4月に全国一斉に等価禁止になるけど

エナ専の俺はどうすればいい？

知らんがな

おい、冗談だろ？

マジ？

まだ、決まってないだろ

これマジ？

やめれば？

アフィも禁止らしい

糞アフィカスのスレ立ちすぎ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1390230209/

去年もそんな噂あったけど結局ガセだったじゃん

こういう話題は毎回出るな
いつも何も変わらず終わるだけだけど

2年前の4月にも全国で等価禁止になる、みたいなことを
ポッカ吉田とかが言っていたけどならんかったな

等価禁止になったらパチ屋 スロ屋終わりだろ

俺に二度と行かない

お前に行くのはよせ

京都はなったよ

等価以外禁止ってのもあったろ

まあ、なったら引退出来るからどっちでもいい

ポッカ吉田ｗｗ

また禁止されるんだ。
で、いつになったら本当に禁止になるの？

禁止になったらプロ有利すぎる

こっちはもう2月からなってるぞ
@富山

5.5枚が主流になるんかね
5.5枚も禁止ってことはないよね
等価禁止だと貯玉万枚貯めとかないといけなくなるね

アフィ

今現在等価で貯メダルしたあるのはどうなるんだ？
流石に店から告知あるか？

ソースもなにもなし
毎年の恒例ね

消費税8%になるから交換率下げるor等価のままで手数料取る
の、どちらかってことじゃないのか？

>>24
交換率変更の一週間ほど前に張り紙されてた

全国的にかどうかは知らんが一部地域で等価禁止は既に施工されている。
そうなれば全国的になるのも近いだろうな。

大阪とか5.5までしかないしね
昔は7.6までだったらしいが

何年連続何回目だよｗ
等価禁止は条例だから大阪の奴はお疲れ！って昨年書き込んだ気がするわ
むしろ東京は等価推奨で無理矢理低貸しも等価にするように指導しとるがな

増税でパチ屋の負担増えるし客離れも加速するだろうからヤバそうだ
メーカーが新台の値段下げるか、規制緩和でもしないと業界が終わりかねない

パチ屋無くならないで欲しいよな
チョンを排除して国営にしたらいい

大阪奈良京都富山神奈川埼玉山梨は等価廃止が決まってる

等価廃止はこれからどんどん増えてきそう
大型店とかじゃないとやってけなさそうだし

大阪は死海老の会長が音頭とって
府警察巻き込んで禁止にさせたんだよな。

都内では、等価交換原則で違う店でも一物一価徹底させてる(貸玉、貸メダル価格の差で換金差が出ないように調整させてる


警察庁は府警察の換金に踏み込んだ条例規制の制定に激怒してるよ。

強制力はないが警察が出来れば大阪の様にするのが望ましいと全国的に店に通達するらしいな。

いま5.6枚交換ところは、6.2位になるね
このまま人が減ると以前の換金7.6になる日も近いね
その前にこの業界が持たないに300ペリカ

ポッカサッポロ吉田とかいうヤツだっけ？

好感率下げても設定は上げない今の業界

>>37
いや、元々低いとこが更に下げるっていう発想になる意味がわからない

ちなみに大阪は等価禁止になったけど、前から低いとこはそのまま

>>37
等価店がこれから5.5枚交換になってやっていけるなら、5.6枚店はそのままでもやっていけるからそのままだろ。

ここまでソース無し

今の台は投資かさむ上に出玉スピード遅いから等価廃止となるとリーマン客がほとんどいなくなるかもしれん

なんだかんだ言って既に等価禁止になった地域みれば分かるが
客付きは全く変わってない
中毒なんだよ

>>43
客減らなければなんとかなるか

都内も４月になるの？
６枚の店ではそれなりに設定入ってて勝ててるからいいけど等価が６枚になって設定変わらずだったらきついわ。

>>13
近所の10スロ非等価店は高設定入れまくってるせいで天下取ってるけどなー
新台入れるペースはさすがに遅いからメーカー的には厳しくなるかもしれんね

>>45
地域全体でさがるから、設定を使う意味がない

>>45
現状より設定状況が悪くなるのはほぼ確定だと思う

メダル購入と設備や各景品、大小様々な支払いでも消費増税分が転嫁されて請求されるんだから渋くなるのは間違いないよな��

初耳なんだがw
マジで？

>>47
そんなことはない。
設定使って近隣店を出し抜こうとする店は必ず出てくる。

>>51
じゃあなんでそれを今やらないの？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　設定使って近隣店を出し抜こうとする店は必ず出てくる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

流石に愛知じゃ等価のままだろ

>>51
設定を使う意味はあるけど、全国的な平均設定は下がる

これだろ

毎度おなじみの釣り
定期化してんな

>>52
等価では中々出来ないし一店だけ換金下げて還元しても客は結局等価店に流れるから無駄。
全て等価店が無くならない限り徒労に終わる。

今回のは増税絡んでるからなぁ……
全国一斉ってことはないだろうけど

大阪は最低ライン５．８枚交換になるよ

これ本当に全国レベルで確定らしいね。
田中がそう言ってた。

3％アップの消費税を店が吸収できると未だに思ってる奴がいるのだな
もう大幅にレート下げるよ、これ大手が発表していることだもんね
たぶん3月中旬からざわざわしだすと思うよ、だってほんとのことだもんね

>>43
俺大阪だけど設定全く使わない店はじわじわ客減っていってるよ
あんま調子にのってるとそろそろぽっくりいく店が多発してくるなと睨んでる、ただでさえきつい台ばかりなのに設定使ってなさすぎるんだよ

俺のところ換金率変わる２週間前くらいから店に貼り紙されてたな

強いチェーン店だけ等価で営業して
弱小店が換金率を下げて淘汰される流れ？
6枚が多い地域だったけど丸が攻めてきてからほとんど等価になったんだが

マイホ6枚交換だから別にいい

アフぃ

いずれにしても消費税１０パーになったらパチ屋に本物のアホしかいなくなる
今迄の設定１の機械割９５〜９７パーですって見え透いた嘘は通用しないw
客が減少して尚かつ消費税分負担等考えると最低設定は８５パーくらいじゃないとパチ屋全滅www

これ二年前も去年の４月になるとか言ってたよな

今回は本当。

>>69
ソースは？
つーか２年前くらいにイベ禁で朝の稼働悪くなってパチ屋壊滅とか言って
スロプは死んでいったが養分は打ち続けてるから平気
多分交換率変わっても打つよ
低貸しならナマポでも打てちゃうし
ギャンブル依存はそうそう抜け出せんよ

等価禁止でも釘ガバガバとか設定入るならいいが

ねーなｗｗｗ

とうかとうか

ポッカ吉田が言ってる事なら信用するな
１度も当たった事ないから

今まで通り養分が打ち続けても、パチ屋の必要経費はこれまでより多くなるんだから駄目なんだよなぁ
客が増えることはないだろうし

ポッカ注目されなくなると注目を集めるために真偽問わずセンセーショナルな記事書くからな

仮に本当でも今までより設定入る事はにゃい

１、２週間しか告知しないとか凄いな
自分が得することには積極的だなボッタ店

等価じゃなくなったら真剣に引退だな

２スロでたまに遊ぶ程度になるだろうな
やることなくなるんだがｗ

嘘だよな？

真面目に言うけどこれガセね
関東はまずないよ

千円で49枚貸出でいいんじゃね、どうせ端数は下皿置いて帰るんだし

>>81
それだと足りてないような…ｗ

京都も禁止になったしなあ
各自治体によるとこが大きいから
足並みなかなか揃わないだけで
全国で禁止になるのは間違いないんじゃないかな

>>81
20.40816326円スロは犯罪だろ

>>84
犯罪ではない。
1枚20円プラス消費税分迄なら貸し出しても良いことになっている。

等価のままだが、消費税分は引かれた交換になるって事でいいのかな

現状の出玉で非等価とかひどいやろ
4号機はあの出玉であったからこその6枚7枚交換やったんやでぇ

というか端玉１枚とかをチョロまかしてワザと交換しないホールを何とかしろ

4月からイベント復活するよ

そうとう釣れるな、このスレｗ

>>29
大阪は5.6な

>>85
なるへそ

またポッカなんとかが適当な事言い出したのか

嘘、大袈裟、紛らわしい、ジャロに訴えちまえ
島流しやこんなデタラメ野郎は

>>73>>75
ポッカ吉田はなんで嘘ばかりつんだろなｗ
そんなに注目されたいんやろか？サムラゴーチをリスペクトしてんのか、それとも嫉妬してんのかなぁ

おわた

増税分を考慮してってのはあり得そうだが、5.5くらいなら構わないわ
特に騒がれてないから、おそらくデマだろ

京都が禁止になったのって外国人観光客とかの問題なの？

http://mega-r.com/u/rank.php?id=world2797
ここってどう？

>>98
踏むなよ

公安から一物一価の通達出てるから
同じ店内では複数の換金率が存在してはいかんのだ

換金所で手数料取られるようになるよ
まぁ、地域に寄っては貸し玉に税入れてパチなら通常500円125玉が123玉になるとかが濃厚らしい
これは今でもやってる店は有るしね

1000円で48枚で16回も回るぞ
どうせいつも2枚余ってヤキモキして追加投資してるんだからスッキリ綺麗になくなって気持ち良く帰れるぞ

そもそも物売れば消費税をもらえるんだから消費税の増税があっても景品交換のシステム上チャラじゃね？
それに業界人のコメントを読むと
http://p-bl.jp/a/up/other5.php
前回の増税でご都合主義の営業をしたとこは淘汰されたらしいから無茶な営業をするところは少ないんじゃないかな

、

パチンコ屋自体は関係ないのに換金率変える意味はなんなの？
困るのってパチンコ屋とは関係ないアイテム買い取る物好きな景品所でしょ？

コイン50枚借りる時に税金発生してるんやで

赤井英和ってのが来るらしい・・・誰だよそいつ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7941776

ポッカがまたガセネタ流しているのか？
アイツは業界のことをそもそも知らないド素人だぞｗ

今回のはマジだ

>>103
君、貼るもの間違っていない？
まあ いろいろと参考になる話は載っていたが今回の件には結びつかない気がするがなぁ

>>107
関西圏以外の人だと赤井英和知らないんだね

大阪は昔ベタピンの８枚交換、BIG後一回交換がデフォだったんじゃ
等価交換とか甘えなんじゃボケww
ざまぁwww

奈良は去年の8月から大阪と同じ5.6になったが他にも禁止になったり、なりそうな地域増えてんだね。
禁止になってもいつも行ってるホールは等価の頃の8,9割ぐらいは客居る気がするけど。
既になってるから気にならんけど奈良大阪は増税分で最低6枚交換とかならなきゃいいがww

ポッカ吉田って
等価のボダを割っていても低換金なら持ち玉比率次第でボダ超えになることもある！
って頓珍漢なツーイトして嗤いものになったヤツだろ？
流石に算数レベルの計算ができないヤツを信じる方もアホ過ぎるわな

ここは嘘だらけやな

実際は4.0枚交換に統一だよ

1000円47枚貸しにして、5枚交換にすればいいのか

等価じゃなくなるならイベント復活させろよ
もしくは閉店時に全台設定公開しろ

むしろ２枚交換にすべき
どうせベタピンなんだから、1000枚でたらおめでとう5万円ですでいんじゃね

全国均一7枚交換、1玉2、5円くらいにしてくれたらやめる踏ん切りつくからそうしてくれよ

>>114
既に、５．６や８．４の店は交換率ダウンの予告が出てる所もある
３／１から変更になる

設定配分と釘は据え置きだろ？
マジでもうやっとられんわ。

実際４月１に打ちに行きゃわかるって
話だよね

>>112
関東人でも知ってるぞ。アリさんマークの引越しの人や

ずっと等価だった店が5.5枚になってた…@京都
かといって、設定が上がってるわけでも無さそうだったし潮時かな

地域ごとの遊連が決めた日から禁止していくんだろ
京都はもう全店済んだし他地域もそのうち通達が届く

端数を交換出来ないようにして店側が徴収しろよ
飲み物とかお菓子なんていらんし増税分にはなるやろ

夢も希望もないな

家スロの時代だな

370枚で2000円かよ
5スロいかじゃん

ベタピンも禁止にしろ

だからポッカ吉田の言ってる事は信用するなって
去年なんかARTが無くなるとか謎の事言ってたし
言ってる事が当たった事ない

自分が行ってる地域は最近5枚から5.6枚に下がった
換金額が約1割減る

>>112
関東人にはごきげんブランニュの人って言わな分からんで

さらに来年には全国一斉に１枚２０円→１０円になりそうだから、パチスロはマジで終了。

消費税増税があるから、今回はマジでありそうな話なんだよな。
大阪とか京都は前倒しでやってるというか。
四月に一斉かはわからんが、
近いうち首都圏に及んでもおかしくない。
増税分のしわ寄せを、台のムリゲー化だけで埋めるってのは無理だろう。
もう限界まで無理ゲー化してるし。

先週から等価になった店があるんだがｗ

前回の増税のときも騒いでたけど変わらなかったなあ

増税分の話だろ？
これ強制力はないんじゃなかったか

ただ増税する以上、増税分をどっかで抜かないといかないわけで

交換率を変えずに設定や釘調整で増税分抜く
設定や釘を今まで通りで換金率で増税分差額を抜く

この2通り手段があるが、今も客離れ酷くてベタピン状態だから増税分さらにマイナス調整が厳しい
だから換金率で抜こうってだけのことでしょ

まあ何にせよ客はさらに厳しくなるんだが

岐阜だと他県より2年くらい早くイベント禁止になってたんだよね
すぐ隣の愛知ではバンバンやってたのに

２月から県内非等価になったが出さないの全く変わらずで、想像以上にやる気削がれる。
0．5枚の差なんだけどなー。本当想像以上だわ

マジ規制しろと
現状はとても遊戯なんて呼べるもんじゃない
ただの博打、賭博場だろあんなの

1万が15分で溶けるんだぞ・・・

博打ですら無い。
搾取だよ搾取。吸い込みと出玉がどんどん釣り合わなくなってるわ。
もう頭おかしいレベル。1/65536すらゴミみたいな扱いになってきてるし。
マカオでも行って、
でかい場になってるルーレットの赤黒にドカンと50万位一気に張ったほうがマシ。
それかFXで10枚くらい勝負でサイコロでLかSか決めて、100pips動いた時点で問答無用で決済するとか。

換金をやめれば根本的に問題を解決できるのにね。
どうしてそこに気づかないのか不思議。
4パチ→1パチに移行した時もみんなこれじゃあ経営できないと
いってが事実は違った。
健全になれば客は増えると思う。

ゲーセン

えっ
換金なくしたら誰もパチなんか打たないだろw
投資速度が1スロ並ならまだしも

等価禁止にしたら店がもうかるだけちゃうん？
だって設定は変わらずベタピンなわけでしょ？
店が利益が増えるだけやん

>>144
はぁー？
何が健全なの？

１パチなんて４パチ打ちたいけどお金なかったり、好きな台をとにかく打ちたい客から搾取するための犯罪ツールだからな
１パチて100円で0回しか回らない台とかザラ
回るかなとか思ったら電中、アタッカーが完全に塞がれてるとか
ただ100円だから文句言わないだけで４パチでだったら放火されても仕方ないレベルの詐欺犯罪レベルの店ばかりだからな

1円スロット、20銭パチンコ
これが適正価格

昔は7枚がデフォだったけど、等価で慣れてしまったから厳しいな
5.5くらいならいけそうだけど、それ以上の交換率になってしまうと難しいね
4号機の時みたいに、1でも100％以上の機種なんてほとんどないし

等価禁止になるの？？
そうしたら、５．５枚もしくは６枚とかだろ
５．０枚＝１枚２０円
５．５枚＝１枚１８円（マイナス１０％）
６．０枚＝１枚１６円（マイナス２０％）
カッコ内は等価に対する換金率差

消費税が上がるのは３％だけなはず。
普通に店のやりたい放題。
詐欺だろコレ。

消費税分だけあげるなら５．１５枚交換以外は詐欺。

錬金術は等価交換が原則だろ
神をも恐れぬ鬼畜所業なや

うちのマイホハイエナで会員カード作って奴が貯まってたメダル
全部景品にかえたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじでなるのかなｗｗｗｗｗ

中国地方のとある県だけど、2・3年前からむしろ
等価で統一する流れになってる・・・

やっぱ行政によってバラバラなんかな。
にしても、等価じゃなくなったら、俺たち消費者はもちろん
産業全体としてかなりの追い討ちだな。
極悪店はさっさと潰れて、設定入れる優良店だけ残るのもいいけどw

7〜8枚交換で設定6入りまくりがいいな

>>150
どうせ今のままじゃ破綻するのはみえてるんだから一旦ガラガラポンして昔みたいに交換率下げてやり直したらいいのにな
そのさいはもちろん規制なんてとっぱらって激甘台を乱舞させなくてはならない

今年の2月に5.6枚になってから全く設定状況変わってないｗｗ
わかってたんだがね
死ね

>>1
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ アフィ /ヽ ヽ_／／

>>1
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　 　∧＿∧ 　　∧＿∧　　|　ヽ
　＼ ＼/( ´･ω･）／（･ω･｀ )ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　アフィ　∧　アフィ　/

>>1
　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n　　 　　　　　　./　/＿∧ 　 ／ ノ'
　　（　l　　 ∧＿∧　/　/´･ω･｀)／ ／∧
　　 ＼ ＼ (´･ω･｀)（　　　　　　／(´･ω･｀) 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽアフィ |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/アフィ/　　　＼　　ヽフアフィ/ ヽ ヽ_／／

等価禁止になるかはわからないけど、これから設定状況や釘が好転することはないだろな

そもそもパチ屋は税金はらってんの？
増税分とるだけとっといて脱税とか死ねよまじで

ソースちょーだいよブラザー達

ブルドックソース？
タルタルソース？

は？おたふくに決まってんだろｊｃ

ソースはコーミ以外認めん

>>160
脱税No.1の業界だぞ
ガアが去年だか一昨年に脱税バレて10億以上払わされてたろ
あんなの氷山の一角だから、パチ屋なんてみんなやってて当たり前

>>157
どこ？

結局消費税3%分をどうするか？って話だろ。
お前らが経営者だとして店で3%負担するか？
しないだろ？中小ならなおさら。
そもそも日本全ての業種で税率を引き上げてるのに「なぜ自分たちの業種だけ上げられないのか？」ってなるわな。
食品、日用品は除外するって話も結局無かった事になったし。

しかし業界の1000円50枚貸し出しは変わらない。
これ以上設定減らすと客は飛ぶ。
客は消費税アップで生活費負担増。

1000円50枚貸し出しじゃなくなったら逆に面倒くさいわ
それなら6枚交換のほうがまだ楽。5.5とか計算面倒だし

>>111
失礼しました
これです
http://p-bl.jp/a/diary/130614.php

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slot/1378894930/53
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

そんな事、
http://m.iina.tv/thr_res_show/ctgid=140/acode=0/bid=1181/tid=3046028/rid=179085974/p=3/tp=1/

等価消えてショボい換金率でショボショボ楽しむか
等価は残るが、10％にもなる消費税を負担するためにガチガチ厳しい釘や設定でイライラ楽しむかの２択かぁ
４月からは潰れそやね、店か客かどっちかはｗ

非等価貯玉無制限の店で打つよろし
大半の人間は貯玉使わず現金投資だから有利に事を運べるよ

それが本来あるべき姿なんだよね。
非等価で、再プレイする人が常連として優遇されるという。
現状じゃ非等価だろうがベタピンだからどうしようもないけど。

10年くらい前は非等価の優良店で貯玉有効活用するだけで素人でも結構やれた気が

もう人離れしてるし、これからも回復の見込みの無い産業に執着してもなー
どんどん打ち手に不利になるよ、来年は大台の10％になるからな

全国規模で等価禁止を実施することで消費税負担増を軽減させてやるつもりだな

自分の地域は逆にほとんどの店が等価になった

ジャグなんて絶対打てなくなるね。

即交換の期待値は鼻糞になるなw

去年か一昨年もそんな話あったな()

>>175
台そのもののスペックが良かったからな
設定1で99%やら100%オーバー機種で非等価優良店なら高設定も入れてるわけだから機種さえ間違えなければ貯玉で適当に打つだけでもプラスにしかならんもの

それでも大阪は皆ジャグ打っとる。

パチンコ玉じゃないのに「貯玉」(笑)(笑)(笑)

>>181
既に今年だけで富山と京都も等価廃止決まってる


去年までは大阪と奈良だけ

京都って等価の店あったのかw
昔から、京都は低換金率の店しか無いと思ってたわw

等価禁止ならさらにシビアになるね
0ヤメあたりまえ
ゾーン外はだれも打たなくなる

今の台って等価が前提で作ってあるだろ
ゴミ擬似BIGから天国回すのに追い金（等価じゃない）とかどんだけ苦痛だかｗ

たまーに来てた客さえやめるレベル

同一店舗で6.0→5.0→5.6を経験した俺の体験談的勝ちやすさは
6.0＞＞5.6＞＞＞5.0
設定５６投入率は6.0：5.6：5.0で25：15：10位違い圧倒的に等価がしんどかった
ただ今回の場合は消費税絡みで還元率がたいして変化しない可能性もあるので何とも言えない
上記は設定狙い専門の俺の意見なので常に現金投資のエナ専の人は相当苦労するだろうね

消費税だとバカでも増税実感できるから客離れやばそう
新台の値段も上がるし、客の使える金も減るだろうし大型店以外終わりじゃね

埼玉８枚交換の悪夢再びか？ｗ

パチンコはいいと思うけど、スロはきつそうだね
一物一価が悪

消費税とパチ屋…
何の関係があるの？

関係ないと思ってるやつが凄いわ

本当ならスロプ有利だな

換金ゲップある方が玄人が有利になるな。

ベタピンまるだしだからこの業界はおわりました

どうせ負けるなら国益になるからネットで競馬やれ

>>194
関係なく全台設定1かもしれないぜ！

3％なんて余裕とかおもたらいかんよ
消費税導入時景気がどれだけ落ちたか調べてみ
そして現在の5％、2％の上昇どれだけの年月掛かったと思ってんねん
それを1年半やで…もう暗黒時代やわ
こんな時に遊興費なんて到底捻出できんわ、賭博で死んでもいいと言う者以外はな

10％になったら完全終了だな

パチ業界のために生活保護費も露骨にアップするんだろうな

どうでもいいから4号機初期に戻せ

パチンコ業界推移
　　　　　参加人口　　売上額　平均活動回数
1995年　2,900万人　　30.9兆　　23.7
1996年　2,760万人　　30.1兆　　22.5
1997年　2,310万人　　28.4兆　　23.3
1998年　1,980万人　　28.1兆　　25.5
1999年　1,860万人　　28.5兆　　24.6
2000年　2,020万人　　28.7兆　　23.9
2001年　1,930万人　　27.8兆　　25.6
2002年　2,170万人　　29.2兆　　25.5
2003年　1,740万人　　29.6兆　　26.8
2004年　1,790万人　　29.5兆　　27.5
2005年　1,710万人　　28.7兆　　23.6
2006年　1,660万人　　27.5兆　　28.1
2007年　1,450万人　　22.9兆　　25.6
2008年　1,580万人　　21.7兆　　29.6
2009年　1,720万人　　21.1兆　　20.4
2010年　1,670万人　　19.4兆　　19.9
2011年　1,260万人　　18.9兆　　27.8
2012年　1,110万人　　19.6兆

1997年に消費税5%にアップして1998年まで激減
もう規制緩和しないとどうにもならんわ

8%ってすごいぞ、約1割だな。
等価を考えて作られた台しかない中で、どれくらい設定を下げるかって話。
新台入荷も、細々したおしぼり業者とかも電気、ガス、水道全て8%をパチ屋に乗せてくるからな。
でも1000円50枚貸し出しは変わらないんだから。
設定下げるか、非等価の「2択」しかない。

10%も控えてるしな。

でも5％→8％だから実質2.8％の値上げなんだけどね

0%→3%→5%→8%

何回上がろうが1000円50枚は変わらないから凄いんだよ。
客に還元する率を下げるしかないだろうが。

そういう事。貸枚数上限を変えないならその分還元率を落とすしか無い。
今の御時世還元率なんて言葉自体がお笑い草だけどな。

>>195
なんで？

スロプは貯玉貯めまくって疑似等価交換で打ち続けるから強い

近所の店は1000円48枚貸出だわ。
換金は等価というか50枚1000円だけど。
こういう感じの店が増えるのかも？

20.83スロとか初めて聞いた

>>209
換金用の景品は価格の設定を好き勝手にできても、一般景品の交換枚数が複雑に
なりすぎないか？
1000円48枚貸だと交換に際して１枚を２０円83銭で扱わなきゃならないのでタバコや
菓子の設定が大変で端玉の商品も増えるから逆に色々ロスが出そうだが

どうだろうね？
25枚500円だからそんなに端数も出ないけどタバコは無かったかな。
お菓子とかドリンクとかはまぁボッタクリ交換だしｗ

>>211
そうはならない。

　〜83銭が、
【玉やメダルを借りる時に発生する消費税の金額分】
　　　という計算になるから、
景品交換時には現在と同じ１枚20円での交換になる。

消費税はパチンコパチスロの【遊技代金】に対しての課税対象となるべきなので、
景品交換時に消費税分として渡される景品数が少なくなるのは間違いだ。

システム変更もいいとこだなｗ
それは流行らんだろ
タイトーとかのクレーンゲーム１０５円とかみたいなもんやん
潰れるで

>>214
最近は大半のパチンコ店がプリペイドカードなんだから、
玉やメダルの貸し出し数はそのままで、貸し出し金額だけ変更するのなんて超簡単じゃん。

同じ１万円のカード１枚で、４パチ・１パチ・20スロ・５スロに全部使用可能なんだよ。

多分店持ちになるんじゃね？知り合いのパチ屋役職はそう言ってたけど

貯玉交換時、全部交換ですかって聞いてくるんだけど
銀行のカードみたいに1万円だけってできるのかな？
または、やってる人いる？

勿論できる
○円か○枚交換と告げればＯＫ

都内は客足途絶えるからほとんどの店は交換率変わらない
単に今よりさらに設定が酷くなるだけ
何にしても客視点からはより不利な方向に向かうのは変わらないがね

あと１か月くらいなのに店関係者に聞いても答えをはぐらかしてるな
他店のけん制のつもりか？

>>217
俺のマイホの店は出来なかった
余りコインだけ貯金してくれやっていったら
それはできんすｗしゃーせんｗて言われたし

>>218
チョット恥ずかしいんで店員には言えないんだけど
投資分だけ現金化したり、換金の百円単位は貯玉したいんだよね

換金率が下がる場合は貯玉遊戯が増えそうだけど
店には貯玉で遊ばれると売り上げ減ってことになるのかな

>>221
みんなやってるから気にする必要なし
売上は減る
しかしその分だけ景品仕入も減る
景品仕入時に客に1000円で提供する景品を店は１％程度手数料のせて1010円程度で仕入しているので貯玉遊戯してほしい
貯玉をすれば確実にもう一度来店するわけで顧客の囲い込みにもなるしね

>>213
よく読めよ

だから換金用の景品と一般景品を区別して書いたんだよ

全国で最高が６枚になればそれが店にとっては等価扱いだ。
基準がそうなれば５枚より還元が良くなるなど思わないことだな

ほとんどの店が今でも設定１しか無いのにどーするんだろ　
　
やっぱり遠隔ってか全体の出玉調整かな？

もう既に影響が出て店はガラガラだなw
駆け込み需要で他の物の消費に回ったな、めでたしめでたしとー
パチンコ屋に取ったら、新台回収もままならず確定申告出す前に潰れちゃうとこ多いんじゃないw

４月に８％で、すぐに10％にもなるし色々とキツくなるだろなぁ
等価消えて六枚交換なら、換金所で10％引かれた方がマシだわ

今まで引かれなかったのに突然10％引かれたらちょっと引くわ

換金時に8%抜かれる様にはなるけどね

1000枚20000円だったのに6枚交換だと1000枚17000円になるかならないか。
だったら10%引かれた方が1000枚で18000円になるし大きいよな。

>>222
低換金率だと、例えば文鎮大（２０００円）を２６８０円で仕入れて３３２０円で売ってる
定価（末端価格）はあくまでも３３２０円ってことだ
だから貯玉再プレイ手数料を課金できない今だと換金してほしいわけだ
昔は、換金は大文鎮３３２０円だが貯玉再プレイだと５００玉引き出し２６８０円とかあった

>>229
だから換金に消費税が発生するって考えが大間違いなんだよ。

100,000円負けて換金０円で帰る客でも、
消費税込みで108,000円をパチンコ店に支払うようにして、
交換や換金は１発４円で計算して換金するようにしないと、
負けて帰る客の消費税の納入額が０円になってしまうからおかしくなるんだよ。
1000円の玉やメダルで10万円分の特殊景品を獲得できても、消費税の支払いは80円や100円でいいんだよ。
自力て増やした玉やメダルの交換時に消費税が発生するという考え方や計算方法が違法なの！！！

名古屋駅前で打ったら等価じゃないうえに手数料まで引かれたわ
パチ屋で換金して10円玉とか出てきたの初めて

ビッグカメラ付近か？ｗ

>>233 あの辺りはそう
ふざけてるよな、
何で遊戯組合に金払わなきゃいけねーんだよ
まじふざけてるぜ
5･5枚交換で換金に迄手数料とられるよ
1万で150円取られる
万枚出した時2700円ぐらい引かれたかな
1万で150円 10万で1500円 しかも5･5枚交換ばっかだし 名古屋市内だとほとんど抜かれる 遊戯組合なんて天下りやろ？

東海は三重も手数料あったな。

昔福岡のグループ店手数料もとってたね。
18年前位かな。

実質等価じゃないよな

2500枚ちょい出して45000円
かなり搾取された気分になるよ

6枚交換だと2400枚で4万だからな
3000枚で5万円ここで等価と1万円差
1000枚を3回換金したらもう1万円少ない

それでも中毒は通うからパチ屋は安泰

ｋ

消費税分をどうするかだよな。
結構地域差ありそうだけどな。愛知なんかは客の構成が馬鹿な高卒工員が圧倒的に
多いから当分等価でしぼりとっても客へらなそうだけどｗ

>>221
一部だけ換金やってるよ
いちおう気を遣って○円じゃなく○枚って言ってる

1000円で50枚未満貸出とか、換金時増税分手数料とか、やるんだったら全国で仕様を統一して欲しいな
最悪でも県単位＋店にそういう仕様の張り紙告知
店ごとに仕様が違うと頭がﾊﾟｰﾝしそうやわ

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>>246
消費税10％になったら、メダル貸しだしサンドが1100円で50枚の払い出しにすればいいんだろ？
　　　ってのが話の争点なんだから、
あながち板違いでも無い話じゃないのか？

>>246
スロットと直接関係あるから問題ないね

便乗値上げしてくんなら余裕で辞めるは

社員の給料減らしてでも等価守れや
パチンコ業界マジでお間違えなさそう終わるで

等価キープしたらその分平均設定に跳ね返ってくるだけだよ
結局何らかの部分で調整される

>>251
だからそういうどこで消費税を支払わされているのかわからないような、曖昧な行為が禁止になるんだよ。

>>252
ならんぞ
つーか曖昧さなんて０でしょ
店は税法に基づいてしかるべき会計処理をし消費税を納付するだけ
それは現在も今後も変わらない

>>253
いや、なるよ！

消費税ってのは客がサンドに現金を投入した金額に対して８％とか10％とかを納税するのが本来の納税方法だから、
パチンコやパチスロで増えたり減ったりする玉やメダルに消費税を掛けるって考えが大間違いになる。

1000円で100000万円獲得出来ても消費税は80円や100円
100000円使って全額負けてリターンが０円であった場合でも、そこには8000円や10000円の消費税が掛かるべき。

パチンコホール総売上げ全体では８％や10％の消費税を納付しているようには見えるけれど、
一般遊技者から見た観点では、極めて不公平でわかりにくい消費税の取り方だ。

『全ての消費税納付者が、自分がいくら消費税を納付しているのかをハッキリとわかるような提示方法を行わなければならない。』
　　　この一文に完全に違反する。

>>254
＞消費税ってのは客がサンドに現金を投入した金額に対して８％とか10％とかを納税するのが本来の納税方法だから、
今も客が意識してないだけでそうやって処理されてる

＞パチンコやパチスロで増えたり減ったりする玉やメダルに消費税を掛けるって考えが大間違いになる。
今も遊戯中のメダルの増減には一切消費税はかかっていない

＞1000円で100000万円獲得出来ても消費税は80円や100円
5％の現在、上記例ならいくら換金しようが消費税は47円しか客は払っていない

＞100000円使って全額負けてリターンが０円であった場合でも、そこには8000円や10000円の消費税が掛かるべき。
5％の現在、上記例なら客は4,761円消費税をキッチリ払っている

＞パチンコホール総売上げ全体では８％や10％の消費税を納付しているようには見えるけれど、
総売上を元に消費税を払う事業者など簡易課税事業者しか存在しない
消費税課税事業者は課税売上から課税仕入を引いた額を納付している
利益率10％以下で事業を営んでいる事業者が山程いるのに総売上に消費税かけられたら日本の半数の企業は潰れます

＞一般遊技者から見た観点では、極めて不公平でわかりにくい消費税の取り方だ。
極めてわかりやすいよ
現在はサンドに入れた額の5/105消費税を取られている
それを知ってるか知らないかだけ

＞『全ての消費税納付者が、自分がいくら消費税を納付しているのかをハッキリとわかるような提示方法を行わなければならない。』この一文に完全に違反する。
自分が消費税を払っている事を意識していない人間のために
現在の50枚1000円の表記が50枚1000円（税込）表記される事が義務付けられた
ただしそれが徹底されてるかは俺は知らん

もうね、全部の知識が誤りでつっこむの面倒くさいわ
別に知らないことは罪じゃないが知ったかする事は罪深い事だと思うぞ

>>255→>>251
たから【平均設定を下げる】ってのが、おかしな話になるんじゃん。

現在の税率5％なら客がサンドに1,000円入れれば店は売上953円仮受消費税47円
これが税率8％になると客がサンドに1,000円入れれば店は売上926円消費税74円になる
客は消費税が上がってもサンドに入れる額は他の出費での消費税の影響で下がる事はあっても上がる事はない
店としては今まで953円だった売上が調整を全く変えないと926円の売上になる
1,000円につき27円下がる売上は利益に直撃する
もし店が現在と同等の利益を求めたら当然還元率を落とすしかない
還元率を下げる方法は換金率変更や還元率を落とす、経費の節減等色々あるが
等価を維持するという前提なら平均設定を落とすしかない
俺は>>251で「等価をキープするなら平均設定で調整される、他の場合も何らかの形で調整される」と何ら誤った事を話していない

それ以前の話だが消費税法の事を全く理解してないのに好き勝手書いてた事を何しらっと無視してるのよ

>>257
�@＞【現在の税率5％なら客がサンドに1,000円入れれば店は売上953円仮受消費税47円】
＞【これが税率8％になると客がサンドに1,000円入れれば店は売上926円消費税74円になる】
＞【客は消費税が上がってもサンドに入れる額は他の出費での消費税の影響で下がる事はあっても上がる事はない】

　　　�@は毎日現金投資をして、獲得分を毎回全部交換して帰る客の場合にはそうなるけど、
　
　　
�A＞【もし店が現在と同等の利益を求めたら当然還元率を落とすしかない】
＞【還元率を下げる方法は換金率変更や還元率を落とす、経費の節減等色々あるが等価を維持するという前提なら平均設定を落とすしかない】

　　　�Aの場合だと貯玉貯メダルで再プレイをする客にまで２度３度４度と何回も消費税を差し引かれてしまう計算になるから、
どうしても�Aの場合には無理矛盾が発生してしまうので、
貸し玉・貸しメダルの料金支払い時に８％や10％の消費税を支払うシステムに変更しないと、
どう考えても論理が破綻してしまうんだってば。

それだとなんで店は千円で一気に２００枚出てくるようにしてるんだろうな

５００円で１００枚とかにすればいいのに

えっ？？　
パチンコ屋って全店【脱税】の犯罪してるんでしょ？　
消費税上がったからって理由でその分巻き上げて得したいだけなん？

パチ屋だけじゃなくてゲーセンとかバッティングセンターとか
領収書切らないタイプの商売はそうなんじゃないの
八百屋や市場とかその場の交渉と勢いで値段決めたり
売ってる方ですら正確な売り上げや利益の計算できてなかったりw

>>258
２度３度４度の意味が全く不明だが貯玉に消費税は発生しない
客にとって消費税が発生するのはサンドに現金を入れてコイン借りる時と景品交換時のみ
ただし客は課税事業者じゃないので景品交換時に受取った消費税を支払う必要がないので実質的にはサンドに現金を入れてコイン借りた時のみ
矛盾して論理破綻してるのは君の頭の中だ

>>259
5スロの話か？ややこしいから20スロの話にするぞ
＞なんで500円で25枚じゃなく1000円で50枚にするんだろうな？
�@その方が売上が上がるから
�Aその方がヤメ時の場面で端玉が発生しやすく余った玉を無駄に打ち込みしてくれるから
�B等価じゃない場合１回の払出単位が大きければ大きいほど換金差益が店に発生しやすいから
�C500円単位だと重量があり嵩張る500円玉の準備、両替等不要な手間が増えるから
�D千円札という最も流通している通貨単位が１単位になってる事が店にとっても客にとっても最も都合がいいから
他にも理由があるかもしれないがパッと思いつくのはこれくらい

>>260
店が脱税してるかどうかなんて俺の知った事じゃない
正しい税処理がどうかという話をしている
あと脱税ってのは君が思う程簡単にできるもんじゃないし
バレないようにやろうと思えば微々たる額しかできない
結局税法解釈の見解相違をついていく事がメインとなる

>>261
八百屋とかはそもそも消費税課税事業者ですらないと思うけど現金商売は非常に誤魔化しやすいよね
一方パチ屋はガチガチに管理されてるし相当難易度高いと思うよ
自分が仮に経営者なら脱税みたいなやばい橋は渡らずサクラ使って利益を極力０に近づけるだろうね
これだと法人税等・消費税両方減らせる＆サクラに流した金は税金かからんしね（但しサクラのバイト料がかかる）

>>262
＞【２度３度４度の意味が全く不明だが貯玉に消費税は発生しない】

　　　何日も続けて貯玉貯メダル再プレイを続けると言う意味ですよ。

＞【客にとって消費税が発生するのはサンドに現金を入れてコイン借りる時と景品交換時のみ】

　　　その通りだよ。

＞【ただし客は課税事業者じゃないので景品交換時に受取った消費税を支払う必要がないので実質的にはサンドに現金を入れてコイン借りた時のみ】

　　　その通りだよ。

＞【矛盾して論理破綻してるのは君の頭の中だ】

　　　だから、
【消費税分の設定を下げる。】
　　　とか、
【交換率を低くする。】
　　　ってのは完全な大間違いになるだろ。

>>262 《訂正します!!》

>>263
＞【客にとって消費税が発生するのはサンドに現金を入れてコイン借りる時と景品交換時のみ】

×誤【その通りだよ。】
〇正

　　　獲得した玉やメダルを景品と交換する時や、
店外で現金に両替する時にも消費税が発生してしまうのは大間違いだよ。

★【消費税が掛かるのは、客が玉やメダルをサンドから借りる時】

　　　パチンコホールの場合は、それ以外の消費税は全部違反行為だよ！！

全国で1000円45枚だ6枚交換になっただで
還元率上げようかとか店が良心的な考えになると思ってるのは間違えだ
何もしなくても客がバカスカ入るとこは結局なにも考えないし
あとジジババがそのへんをまったく気にしてない。分かってないだけかもしれんが
６枚でも500枚ぐらいのメダル流して同じ台をまた現金で打ち出すくらいだからな

ウチの地域はもともと5.5枚交換だ。
初代北斗とか吉宗があったころは6枚交換だった。

あとそもそも国が上げて店の負担が上がったもので1000円45枚にしたら
その分の儲けは国に流れるって理屈だからな。
客がメダル買うときなら分かるが
店はどうせせこいから換金率いじってくるだろう

ここまで等価禁止のソース無し

>>266
今まで通りの売上をキープするために６枚にするかもしれないね

今のぼったくり経営＆取りこぼしで割り下がる機種ばかりなんだから
３％くらい努力しろ底辺パチンコ社員

どうせガセだろ？ 懸念の領域

「４月から等価禁止になるってさ！」←ケロット柄

等価禁止じゃなくて、等価をやめる地域や店が増えるってことだろね
等価続けるなら、換金所で消費税取るか何かの対策してくるかもだし
すぐに10％になるし今まで通りってわけは無いだろな

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みんな釣られすぎww

ｄｃ

マジレスすると禁止ではない
増税分を客に転嫁する方法として換金ギャップを採用する店が
主流になるだろうというだけの話

>>276
だからそれは違法なの！

>>277
何で？

>>277
何で？

>>277
何で？

>>277
Why?

歴史をねじ曲げるばかりか、領土を不法占拠し、告げ口外交で中傷する。
日本をあらゆる側面からおとしめ、自国の利益に結びつけようとする朴槿恵（パク・クネ）体制下の韓国。

２５日に大統領就任１年を迎え、反日姿勢をますます先鋭化させる気配だが、
その対外広報戦略を担う組織にＶＡＮＫ（バンク）という団体がある。

主にインターネットを駆使して工作を謀るため、現地では「サイバー外交使節団」とも呼ばれるという。
この組織の正体と謀略の数々をノンフィクションライターの高月靖氏が緊急ルポする。

「日本海」の英語名は「Ｓｅａ　ｏｆ　Ｊａｐａｎ」。ところが古くから定着しているこの呼称に、いま奇妙な動きが起きている。
今年２月６日には米バージニア州下院が、公立校教科書の「Ｓｅａ　ｏｆ　Ｊａｐａｎ」の呼称に「Ｅａｓｔ　Ｓｅａ（東海）」の併記を求める法案を可決した。

「バージニアの法案はドミノ倒しの最初の１枚です」

法案可決の知らせに際して韓国メディアにこう語ったのは、「ＶＡＮＫ」（Ｖｏｌｕｎｔａｒｙ　Ａｇｅｎｃｙ　Ｎｅｔｗｏｒｋ　ｏｆ　Ｋｏｒｅａ）のパク・ギテ代表だ。

ＶＡＮＫはインターネットを主な舞台に、韓国の対外広報を行う民間団体。「サイバー外交使節団」とも呼ばれる。
「東海」とは、ほかでもない韓国での日本海の呼称。韓国および在米韓国人社会では、
世界中の地図に書かれた日本海を自国式の東海に改めさせる運動が十数年前から活発になっている。

こうした運動の先頭に立つのが、パク代表率いるＶＡＮＫだ。十数年前に発足し、当初は海外のペンフレンドに、
あまり知られていない韓国の文化、また韓国について誤解されていることなどを正しく紹介するのが目的だったという。

以後１０年を超える活動を通じて、若者を「韓国広報大使」として養成する事業を韓国政府とともに推進してきた。
現在、北米約３０００人をはじめ、海外で２万人近くがＶＡＮＫの支援を受けて活動、国内会員は１０万人を数える。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140226/frn1402260733000-n1.htm
前　★1が立った時間　2014/02/26(水) 12:10:53.00
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393384253/

>>278-281
本当は50枚1000円で貸し出す際に消費税を支払わなければならない所を、
３％や５％の消費税開始の時にはメダル貸し出し機が対応できなかったから、
あくまでも【暫定的措置】としての消費税の納付として認められているだけなんだよ。

50枚1000円税込表示ちゃうんかい

>>284
今はそうだけど？
あくまでも【暫定的措置】

>>283
お前は一体何を言ってるんだ？
1000円＋外税では客が払うのが面倒だし1000円（内税）で今も消費税払ってるぞ
そしてこれは暫定的措置でも何でもなく普通の事で
税抜1枚20円以下なら価格設定は店の自由
今は1枚20円（内税）が主流なだけ

>>286
それだと等価交換が矛盾する。

全く矛盾してない件ｗ
一つだけ言える事は>>287は何一つ消費税の事を理解してないけどちょっとかじった消費税の知識を披露したい知ったか
何故大阪が等価禁止になったとかも全然理解してないだろうね

そんなことよりも
ニキビとビキニてどっちがどっち？

>>288
全ての業者間を等価で流通させると、
両替商や特殊景品運搬業者の利益が０円になってしまうから。

消費税は関係無い話だ。

ソースなし

等価禁止かどうかが問題じゃないでしょ
賃金上がってないのに増税→客離れ加速＋ランニングコスト増
４月からはこれからよりもキツくなるから、パチスロ続けるなら覚悟しとけってこと

等価禁止っていうより消費税アップ分は確実に店が削るだろうなって話だ。
当たり前だが経費も全て3%アップなんだから。

大事な事だが、消費税が上がるごとに遊戯人口も店舗数も減ってる。
景気が良い時期もね。

今まで結局何も変わらなかった件
今までもこのスレみたく騒ぐだけだった

素朴な疑問。
借りるのって消費？


金借りて消費税付くの見たことない気がするけど…

>>295
《レンタルビデオ》

逆に《金券ショップにビール券を売却》や《郵便局で切手購入》などでは消費税は発生しないし。

だから玉やメダルも最初にサンドから借りる時に、借りた枚数に対する金額にのみ消費税は発生する。

特殊景品への交換時や両替商での換金時に《消費税分》を抜かれるのは、
消費税としての税制制度上は大間違いな話。

交換所に売却するのは、逆に消費税分貰わないと

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皆様にクイズを出します。

メーカー・パチ屋・マーケティング関連（広告代理）＝雑誌関連・設置請負業・コーヒー等の店内販売請負業…etc､､､
各界のほとんどの方と交遊関係ございますが、あまりお金に困ってる方は居ません。（海外カジノに嵌まってる人も居ましたが）

その人達の財布のお金はどこから来たのでしょうか？

http://i.imgur.com/gojggO7.jpg
http://i.imgur.com/tezea8Q.jpg
http://i.imgur.com/92CevHW.jpg
http://i.imgur.com/kwfRBFs.jpg

大阪民国だけだろ！
くだらねー情報を日本を担うトンキンに流すなボケ！チョンくせーから消えろボケ！

>>1
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ アフィ /ヽ ヽ_／／

>>1
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　 　∧＿∧ 　　∧＿∧　　|　ヽ
　＼ ＼/( ´･ω･）／（･ω･｀ )ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　アフィ　∧　アフィ　/

>>1
　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n　　 　　　　　　./　/＿∧ 　 ／ ノ'
　　（　l　　 ∧＿∧　/　/´･ω･｀)／ ／∧
　　 ＼ ＼ (´･ω･｀)（　　　　　　／(´･ω･｀) 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽアフィ |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/アフィ/　　　＼　　ヽフアフィ/ ヽ ヽ_／／

客飛びのリスク考えるなら、４月じゃなくてボーナス後に換金率変えるんじゃねえかな
２月に変えた地域は増税前に低換金慣れさせるのが目的だろうし

マジすか

店の中に1000円寄付したらなぜかメダル貸してもらえる神社とか作れば？
寄付は税金いらねえんだろ？

>>296-297
消費税分を抜かれるどころか客は換金時に消費税を貰っている

どうせパチスロマネーのルートハッキリしないんだから、税金と言う形で見えてた方がいいわ

なぎはらえー　　 　 |:|＼＼:::::||.:.||:::::／／|　　　 ／ｲ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ ィ　　　,. -――- ､　　 　 |:|:二二二二二二二 !／／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　��／ 　 　 　 　 　＼. 　 |:l／／／||.:.|l＼＼＼|／　　/
　　　　　　　　　　　　　 　 /￣￣￣￣ ７　／　／ ./ 　/ /　　 l　l l　ｌハ　 |:|／／:::::||.:.||:::::＼＼l 　　 /
　　ﾄ､　　　　　,. 　 ￣￣Τ　弋tァ―　　　`ｰ /　　ｌ从 |ﾒ|_l　 l_.l斗ｌ　|ヽ V |:|￣￣￣￣ フ ￣￣　 　 |　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｲ
　　ヽ ＼＿_∠ -――く　　＿＿ 　 　 　 .Ｚ¨¨＼　　　N ﾋj ∨ ヒｿj　.l　ヽ＼| 　 　 　 ／　／　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 ／　!
　　　ヽ　　∠＿＿＿＿vvV＿___ヽ　　　＜　　　≧__/ ゝ、t‐┐　ﾉ　.|┐　 . ＼ 　 ／　／　　 　 　 　 ＼ 　 　 　　　　　 ／　　 l
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　　　　 　 ＼!　　　　　 |　　 ／ 入_.V/|　　　 　 ＞-ﾍ　 ＼:::∨::∧　　∨　∠二 -‐ .二二 -‐　' ´ ／　　　　　 　 ／　　 /　l. 　l
　＿_　　|＼　　　　　　 l／V　 _{_____/x|　　　　（_|::::__ﾉ　　 }ィ介ーﾍ 　/　 ,.-‐　' ´　 　　 　 　 　 / 　 　 　　_＿__ ￣￣ﾌ　∧　 l
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　　　ﾉ　　 　 } 　 　　　　l￣￣￣.|�] >' ,.　' ￣　/ .／/ :/ 　Ｖ' 　＼　ヽ　　　　｀丶＼/　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ／ ∧　　 { ＼ 　 　　 |　 　 　 .|>' ／　 　 　 /／ :/ :/ : 　 ', l　　 ＼ ヽ　 ,.-――┬　　　　　 ＼　　　　　　　　 ／
　入ノ.　ヽ　　く　 ヽ______7 ー―∠＿＿　　　 〃　　l :/　　 　:l l　　 　 ＼Ｖ　　 　 　 ヽ　　　　　　　＼　　 　,.　 '´
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ギャンブルは犯罪

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換金は違法

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パチ屋を全部潰せばいいだけ

なんでルイズちゃんなんだよ

「時代に適応した風営法を求める会」という仰々しい名称の議員連盟の発起人集会が行われました。
通称、「風営法改正議連」と呼ばれるこの議員連盟は、自民党法務族の重鎮である保岡興治氏（元法務大臣）を会長とし、野田毅氏（元国家公安委員長）、高村正彦氏（自民党副総裁／元法務大臣）と、法務系の重量級代議士が脇を固める万全の陣容でスタートしました。

この議連の設立に関して、ロイター通信などは「ダンスクラブに関連する法改正を目的とするもの」と報じています。
ですが、その実態は全く違います。
中略
驚くべきことに、実は2月14日の議連発起人会合では報道のような「ダンスクラブに関する風営法改正」に関する議論はほとんど行われていません。議連の初会合に 民間側から講師として招かれたのはパチンコ系の業界団体の面々です。
会の中でまず法改正を訴えたのは一般社団法人余暇環境整備推進協議会の理事を務める渡邊洋一郎弁護士。
そこでは同氏らがかねてから主張してきた「パチンコ /パチスロにおける換金の法制化」が語られ、その見返りとしてプレーヤーが行う換金行為に対して1％の徴税を課す「換金税の導入提案がなされました

business.nikkeibp.co.jp

消費税がなんたらかんたら…
ってよく分からんが、来月になったら結果が判明するから
どうでもいいわ

>>312
景品交換時や両替商での交換率を下げたりすると、たくさん出した客ほど不利益に多額の消費税を支払わされてしまうようになるし、
貯メダル最プレイを行う客は消費税を引かれる必要は無いので、
きちんと最初に50枚のメダルを借りる時に、1080円や1100円の料金を支払ってから遊技をするようにしてくれと言っているんだよ。

大阪を等価に戻せば解決

>>313
なるほどね
要は消費税をスロ屋に負担させるか、交換率下げたら行かなければ良いか
だな

よし、スロット止めようぜ。止められんが

等価じゃなくなったら九州の設定入って無いパチ屋は潰れると思う。

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パチ屋は潰れるべき

消費税あがろうが店が負担しろよって話
でよくよく考えると上げざるをえないからお国に払ってる税金貢献から、そらお上も見てみぬふりだわ

コインを販売してるわけじゃないからならないよ
コインや玉売ってかけさせて増やして返したら博打じゃねーかよ
あくまで、表上は貸しメダル

また大阪換金率悪くなるし。貯玉換金しろって言われた

>>321
だからその方法はおかしいんだよ。

もうホールが負担できないんでしょ。この調子だと10%になったらもう本当に終わりだね

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パチ屋は犯罪者の隠れ蓑。換金は違法。

なぎはらえー　　 　 |:|＼＼:::::||.:.||:::::／／|　　　 ／ｲ
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鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞鵞



カジノ法案を作って早くパチ屋を潰せ。

もう、裏で良いじゃン。

少なくても、大手は6〜7枚が主流になるよ

>>320
ゲーセンでのゲームやメダルゲームにも消費税かかってないだろうしな

>>328
ゲーセンのメダルにもかかってるだろ。
景品と交換が出来ないから分からないだけなんだよ。

コインに消費税はかかっているよ。内税という形で。
消費税上がるともちろん負担額は上がる。しかも消費税はすべての消費に
かかるものだから、光熱費、台、景品すべてにかかる。つまり換金率下がるというのは
普通の流れだよ。現に都道府県によって消費税対策として等価禁止になっている
所も増えてきている。これからこの流れが加速すると思うぞ。現状みても。
パチンコ店経営には多くの経費がかかっているんだから3％上がるだけでも
年間にしたら莫大な金になる。
しかも来年には10％になるんだから。すべて負担するのは大手ぐらいの資金力が
ないとね。

マルハン　千葉みなと店の社員だが4月から千葉は5.6枚交換になるよ
組合で決まった

千葉在住だがこれでスロットやめられるかな
今の仕様で等価じゃなけりゃ打ちたくない
パチンコはのんびり打ちたいから40玉交換にして回るようにしてくれ

大阪では既に12％減、ジャグラーでいえば設定5からしか勝てない…
しかも、設定1を1度打つと高設定を最低2台拾わないと負けるという極悪さ
もう誰も勝てないようになるよ

パチンコは出玉率がスロットよりいいから等価でなくても勝負はできる。
しかし、パチスロはどうだろう？
交換率5.6枚でも厳しい。例えばジャグの設定4の機会割100％、設定5だと102.8
ぐらい。となると設定4は100きるし、設定5でも厳しいですね。
5スロならまだいいよ。投資が少ないから。20スロはお金持ちじゃないと
普通の立ち回りじゃ厳しい。
設定上げてくれるんなら話は変わるけどね。来年10％になるんだからしょうがない。
でも客はそこまで減らないよ。依存症多いから。

>>332
組合に入ってない店に行けばいい
前にvipのスロスレ見たら大阪の等価店を３店ぐらい書いてたぞ
組合に入ってないのか知らないけど

>>330
だから貸し玉、貸しメダル料金を10％加算して、
1000円→1100円にするのがいちばん簡単でわかりやすいんだよ。
そのようなシステム変更が出来ない店は、1000円→225玉や1000円→45枚に変更すればいい話。

交換率を10％引き下げるのは、消費税制度から見ても全くつじつまの合わないムチャクャな納税方法。

ただ変更となると機械自体変えないといけないだろ。
全部変えてたら莫大なお金が必要になるわけよ。だから現金に換える時に
消費税分徴収した方が早い。

>>337
約20年前に３％や５％に変更になる時代に
【いきなり貸し玉料金の値上げ】や【貸し玉個数を少なくしての変更は出来ません】

　　　と業界内からの陳情があったから、
現在まで４パチ20スロの貸し玉貸しメダル料金での【暫定的措置】が認められていただけの話です。

３％→５％の値上げからも相当な年月が過ぎているので、
現在は個々の台間サンドの調整などは一切行わずに、ホールコンの数値入力を変更するだけで、
シマ全体の料金や貸し玉貸しメダル個数の変更が簡単に可能です。

新しく新設される0,5パチ、１パチ、５スロ、２スロのシマを見てればよくわかるだろ。

低貸し増えるのに新台は投資嵩む台ばかり……
遊戯人口減っても仕方ないよね

>>336
消費税と無理矢理結びつけるから話がおかいしくなる
売上下がるから交換率下げて補うってのは何もおかしくない対応
どんな会社だろうが売上減に何らかの形で対応を取る
パチ業界は一番手っ取り早いのが交換率下げる事だったってだけの話

今回は売上減の原因が消費税増税でその結果売上減への対策として交換率低下の措置を取る店が多いというだけ
これが売上減の原因が消費税増税でなかろうが普通の危機感がある店なら何らかの形で対応を取る

>>340
�@
【いくら消費税を取られているのか？　各個人の客一人一人がハッキリと目に見えて分かるような税収方式にして下さい。】
�A
【それには玉やメダルを借りる代金に上乗せして表示貸し出しするのがいちばん簡単で明瞭な方法です。】�B
【景品交換時や換金時、パチスロの設定や釘調整で調整するのは不可能です。】

ここまで話ても、まだ理解出来ませんかね？

まあ、人口は減るわ消費税は上がるわできついわな。普通に考えれば。
8％だけならあれだけど、10％まで引き上げ決定しているからこの4月で対策
するのが普通ではあるな。消費税分の負債は回収しないといけない。
10％に上がるころにはさらに遊戯人口減る可能性があるし、回収するのは難しい。
今回違う所は既に等価禁止になっている県が出ている事やな。
しかも確実に増えてきているし。等価時代はおわろうとしているかもね。
等価自体元々おかしな話だと思うけど。

昔、等価VS7枚交換のスレがあったような気がしたがｗ

>>342
はあ？飼い慣らされすぎ
かわいそうぶるのはチョンの国技
ひと月でお前の一生分の稼ぎを手にしてるんだぞ

企業と個人の稼ぎを比較するとか

つかパチンコ屋でデフォルトが脱税なんでしょ
消費税も在日特権で免除してるよトヨタみたいに

年収○○によるとパチンコ業界の平均給与は７８０万円。
高いのか安いのか？？

5.5枚にしただけで4倍以上儲かるじゃんねえのこれ
今の売上1000として客返し800、人件費粗利の20%、借金返済10%、粗利の10%が利益だったとすると
　　　　【現在】　　　　【4月】　　　【売上1割減】　【3割減】
売上　　1000　　 　　　1000　　　　　　900　　　 　700　
返し　　△800　　 　　△720　　　　 △648　　　△504　　
粗利　　　200　 　 　　　280　 　　　　　252　　　　196
----------------------------------------------
増税分　　0　　　 　　　　△8　　　 　　　△8　　　　△6　　
人件費　△40 　　　　　△40　　　　　　△40　　　△40
借金　 　△20　 　　　　△20　　　　　　△20　　　△20
経費　 △120　　　　　△124　　　　　△124　　　△124
----------------------------------------------　　　
経費計　△180　　　　△192　　　　　△192　　　△190
利益　　　　　20　　　　　　88　　　　　　　60　　　　　　6　　

>>341
�@
現在も取られている
気付いているかいないかだけ

�A
君の主張する1000円＋50円とか通貨単位的に困難
953円＋47円で何の問題があるのかね？
専用ユニット導入で対応可能だがその代償は数千万の導入費
これの負担は当然全て客

�B
前提条件からして全て間違っているので意味不明
日本語でおｋ

＞理解できませんかね？
理解できないよｗ
だって間違ってる事をゴリ押しで主張してるだけだしｗ

>>349
�@
＞【現在も取られている　気付いているかいないかだけ】

　　　現金投資をする客と、貯玉貯メダル再プレイを行う客とが同じ税率になるのは計算がおかしくなる。
　消費税はその日に新しく玉やメダルを借りて遊技する客だけが支払うべき税金。
　
�A
＞【君の主張する1000円＋50円とか通貨単位的に困難】
＞【これの負担は当然全て客】
＞【専用ユニット導入で対応可能だがその代償は数千万の導入費】

　　　とっくの何年も昔に、対応サンドに交換済みですよ。

＞【953円＋47円で何の問題があるのかね？】

　　　再プレイ客が何回も繰り返して消費税を支払う計算になる。

>>349
ここまで説明すれば、少しは理解が出来ましたかね？

貸し出し時の枚数を、現在の1000円で50枚の所を、
８％なら46枚
10％なら45枚の貸し出し枚数に変更して
交換時には今まで通りに20円で計算して交換するのが、いちばん手っ取り早くて公平になるんですよ。

でないと再プレイの計算がおかしくなるんだって。

かれこれ４つくらいのスレで丁寧に解説をしたけれど、
ここまで説明をしても理解出来なかったのは、君ひとりだよ。

>>350
レス早すぎて気持ち悪いなｗ

�@
意味不明
現金投資してる客は消費税を払ってるが貯玉再プレイしてる客は払っている消費税は０だ
＞消費税はその日に新しく玉やメダルを借りて遊技する客だけが支払うべき税金。
自分自身で今のシステムで問題ないと太鼓判押してるもんじゃんｗ

�A
だからどうやって1050円って金を客に払わせるの？
高額紙幣ない人はどうやって遊戯するの？
凄まじい量の50・100・500円玉が必要になるけど大丈夫？
最新式の台間サンド入れてないホールなんて山程あるけどそのホールの入替費用どうするの？

現状の953＋47方式なら一切噴出しない問題が君の主張する1000＋50方式だとこれだけ出るのよ
子供じゃないんだから1000×1.05＝1050の単純計算しか僕計算できないとか勘弁してよｗ
953×1.05＝1000、これで何の問題があるのよｗ

�B
君は消費税の基礎の基礎から学びなおしたほうがいい
仮にもし将来的に税の道に進もうとかすかにでも思ってるなら悪い事は言わんからやめたほうがいい

>>351
長々とご苦労だが消費税の基礎を勉強し直せ
＞再プレイ客が何回も繰り返して消費税を支払う計算になる。
この時点でアウト、消費税理解度０
なんでじゃ！あっとるわい！って思うなら１から勉強し直せ
馬鹿につける薬はない、己の不勉強を猛省して学び直せ

理解できないもなにも正しい知識をもっている俺が
間違った知識をドヤ披露してる君の意見をわかるわけがないｗ
いや、俺もよく相手してやると思うわｗ

皆さんにも忠告しておくけど
＞再プレイ客が何回も繰り返して消費税を支払う計算になる。
この珍妙な主張してる時点で彼の言ってる前提自体が完全に間違ってるので騙されないように注意してね
間違った前提ゴリ押しすればそりゃあってるように見えるよｗ

>>352
�A
＞【だからどうやって1050円って金を客に払わせるの？高額紙幣ない人はどうやって遊戯するの？】
＞【最新式の台間サンド入れてないホールなんて山程あるけどそのホールの入替費用どうするの？】

　　　だから千円単位の貸し出し枚数を、
50枚から→46枚→45枚下げるだけの超か〜んたんな話じゃん。

すぐに対応出来ないパチンコ店なんて、とっくの昔に存在してはいないからね。

メダルの貸し出し料金そのものを変更すると、交換時の端数計算がメチャクチャに複雑になってしまうので、
遊技料金は１枚20円のままで、枚数を減らすのがいちばん現実的な話だよ。

君ももっと社会経験を重ねたほうがいいと思いますよ。

素朴な疑問だが45枚にして換金時はいくらで千円にするの？

>>354
等価なら50枚で1000円

５枚少ない分が消費税。

それって等価じゃなく22.22スロの5.55枚交換にしか思えないわけだが本当にそれでいいの？

>>356
違う。

消費税は最初に1000円分のメダルを借りる時に支払うのがいちばん正当な消費税の納税方法になるので、
サンドに1000円札を入れた時に10％の消費税を引かれて、
900円分の45枚のメダルを借りる形式が最良の方法になる。

それにより貯メダル再プレイ分のメダルには、貯メダルした枚数（50枚の貯メダルなら50枚の再プレイ）をそのまま使えるようになるので、
再プレイ分は非課税になる。

もう一度よく考えてみたが等価どころか明らかに22.22スロの5.55枚交換だ
それって再プレイ時に50枚出して換金率を誤魔化しているけど現金投資1111円分の価値のあるコイン引き出しているだけ
20スロ5.5枚交換で再プレイ時に55枚出てきて「ほら等価だよｗ」って言うのと同じだ
等価を装いつつ言葉巧みに5.55枚にされているのに気付かず危うく騙されるところだった

等価禁止になっても設定は等価営業のまま メダル借りた時点で負けてます
6枚交換なら借りたメダルの120％以上出さないと負けます
設定6でも機械割115％
勝てるわけない

>>359
まさか6枚交換で115％打ち続けたら負けるとか思ってないよな？

その理屈は初心者が陥りがちなところだ。

割120％のものが、100パーになってしまうというのは、
ベルの払い出しが再投入できない、
リプレイも払い出しがあるものとして、それも再投入できない、
つまり、払い出したコインはすべてコインジェットに直行で、
16-17回転ごとに千円をひたすらぶち込み続ける、
持ち球遊戯完全排除という、恐ろしい状況で六枚交換だったときの話だ。

実際は、ベルの払い出しは再投入できるし、リプレイもあるし、
つまり持ち球遊戯の分があるから、確実に割はある程度プラスになる。

どの程度プラスになるかは、
どれだけ早く持ち球遊戯に持っていけるかにかかっている。
コイン単価ってやつだな。あれが低いほうが初期投資が少なくてすむから、
低換金率の場合は機械割(等価換算)が
コイン単価が高いものよりも良くなるのだ。

今業界が、コイン単価が5円付近、超えるのを当たり前のように出してきているのには、
何らかの意思を勘ぐらざるを得ないな。

兵庫県も全部？かは分からんけど、今等価のグループ
4月から5.6枚交換になるわ。
本当に全国一斉なんかな。

大阪は今でも5.6枚交換
(´・ω・｀)
それ以上に交換下げられたら打てないわ…
どうなるか知らんけど

大阪は来月から最低5.8枚だよ
オワコンだよー

ほんまかいな〜
(´・ω・｀)
きっついの〜

全国的に6.0枚付近が最高上限になれば、
さすがにメーカー側もそれに合わせた台を作ってくるんじゃないか・・・
とちょっと前なら淡い期待も持てたが、
今じゃ絶対にそうはならないってわかるわ。
換金率が下がっても、台の性能はまったく変わらないだろう。
というか関係なしにますます悪くなっていくとしか思えん。

ほんとうか

>>367
審議会開催のお知らせ

今回はけっこう動いてるからな。しかも増税という大きな要因があるしで。
5スロみたいな感じじゃないの？
5スロは換金率等価出ない所が多いからそんな感じになるみたいな。
どの企業も消費税対策してるんだから。パチンコも同じように動いてるだけだろうね。

自治体によっては5スロも20スロも同じ換金率じゃなきゃ駄目なところもある

兵庫だけどパチンコはどんくらいになるの？

地元はむしろ全等価のみ震災後にむしろ
統一しろってパチもスロも全て等価なんだが
東北は等価多いよな

換金率が悪くなるか換金所で消費税取られるか、どっちもオワタやなぁ
パチ屋の缶コーヒーも消費税で値上げだろ
勝って風俗も消費税、負けてエロビデオも消費税
もう税金ばかりだな

貯メダルプレーするか、引退するしかないな

ただでさえ少ないのに更に客減るわwwww

大阪は全面禁止だったよな？

>>364
大阪は、４号機の頃はもっと酷かっただろ。

大阪って昔はずっと８枚交換だったっけか

素人の横槍でスマンけど教えて下さい。

消費税はお金(通貨？)に掛かるけど玉やコインには掛からない。
スロットで言えばコイン３枚を「消費」する行為に税は掛からない。(コインや玉は通貨じゃないから)
コインや玉を景品に交換し(有価物を)換金(買い取り)してもらうときに税が掛かる。

こんな感じでよいのでしょうか？

>>378
逆だよ逆

消費税は玉やメダルを借りる時にサンドに投入する現金に対して掛かる税金だから、
1000円の投資で100000円分の玉やメダルが獲得できても、
現在の消費税率なら50円だけ消費税を支払えばいいの。
だから消費税が10％になったら、玉やメダルの貸し出し枚数を10％少なくして、
千円で45枚や225発の貸し出しにするようにして、引かれた分の10％が税務署に入るようにして、
後は今まで通りのやり方で交換したり、最プレイを行えるようにしておけばいいんだよ。

この人必死だなあ
現時点ではコイン貸し出し全てに対して
消費税がかかるってこと自体確定してないのに。

>>354-358のやり取りで核心つかれて逃げたあたり詐欺師っぽい

>>381
本当にその通りだよな。

1000円札をサンドに投入した瞬間に10％分の消費税が発生するから、
【出てくるメダルの枚数は900円分の45枚がいちばん平等な納税方法になるんだよ。】
　　　って何回も何回も説明してあげているのに、

★『それだと22円スロットになっちゃうよ〜。』
　　　だってよｗｗｗ
消費税100円分の５枚の引き算すら理解できないのかよ？
　こんな簡単な算数のお話も理解できない低脳無知カス養分は、
毎日パチスロでもボロクソに負けまくりの惨めな人生を歩いているんだろうな‥‥‥‥‥‥。

根っからの詐欺師だな

ちょ〜、大阪5.8枚が最高とかマジか･･･
ただでさえ糞台乱発、設定1乱舞で客いねーのにやべーだろさすがに
しょうもない規制やら全部とっぱらえよ、ボケが

>>35
大阪の四海楼の会長が諸悪の根源なのか？
確か4.7号機の頃も、大阪市内の景品の端数を
一時500円にするとか要らんこと率先しとったな。

>>382
釣りかも知んないけど900円分のコインに10％の消費税だとサンドに入れるお金は990円になるよ。
でもって1000円で45枚なり46枚なり買出しコインを切ることは出来る。っていうか大阪で既にそれで運用してる店舗もある。
48枚貸しだったかな？それで5枚交換でやってる。消費税増税を控えてその方法も多くの地域で検討された。
でも警察関係がいい顔をしなかった。消費税外付けだと貸し出しコインの金額の表記が消費者にとってわかりにくくなるって理由だったと思う。
小数点以下は切り上げだ切り下げだって話があった末に「じゃあもう1枚5円で税込みにしちゃえば一番わかりやすいからそうするのが好ましいんじゃね？」
という警察の判断があったわけ。警察からしたらそれが好ましいというかわずらわしくないんでしょ。それで統一してくれれば面倒がない。
もちろん交換景品もすべて内税表記にすること。これで等価交換が成り立つというロジック。
貯玉については税金ごと店に預けて次回使用時に税金ごと引き出すって感じかな。
交換率を上げるのは単に店が増税分を負担するのが困難だって理由。交換率を「税金分だけ上げる」なんて器用なことは出来ないからザックリ5.5枚にしましょうやってな具合いなんじゃないの。

これジュースって基本６枚交換じゃん
４月から１３０円になるって〜と７枚交換になるの？
そしたら１４０円じゃん
そもそも仕入なんて１００円切って入れてるのにパチ屋がジュース代で
儲けようとする根性がすっとこどっこいだよ
誰か教えてエロい人

｜ス｜ロ｜プ ｜ー｜は ｜
｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
｜脱｜税｜犯｜罪｜者｜
｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
｜納｜税｜し ｜ろ｜！｜


おいおい、激熱の中段　脱税犯罪者揃いじゃねーか。

揃えたらさっさと止めて納税しろ！！


スロプーは脱税犯罪者です。

もし、パチ屋で見かけたら警察に通報しましょう。

ギャンブルは犯罪。換金は違法。

スロプーは脱税犯罪者。

メーカー、ライターは犯罪幇助。

パチ屋は犯罪者予備軍の温床。


犯罪者を見かけたら警察に通報しましょう。

>>387
景品の交換枚数は市場価格に逸脱しない範囲で店に裁量があるから現在の価格のまま交換することは可能。
ただし同じ商品が店内の自販機で売ってあってそれが130円だったとしたら所轄次第なのかなあ。
あくまでジュースの希望小売価格は定価ではなく目安なんだから自販機ではその価格設定なだけ！って逃げられるとは思うが
ホイホイ便乗値上げされそうだ。

パチ屋で売ってるジュースって120円のものでも150円とかすることが多い･･･

>>386
またまた詐欺師が複雑な文章で小さな部分をネチネチとほじくり返してるよ‥‥‥‥‥‥‥‥。

大阪府が日本国内の最高判断を下せる権限を持っているわけではないんだよ。

東京都はここ数年間のゴリ押しで等価交換店だらけになってしまったんだから、
どちら側の考えを立てる為にも1000円で45枚の貸し出しにしてしまうのが、

★【遊技代金に課税される分の消費税金額】
　　　ってのはいちばんスッキリした形式になるんだよ。
まずはそこを理解しなさいよ。

>>392
だからそれだと消えた10円はどうなるの？
問題は貸し出し金額の表記なんだよ。

貯メダルを推奨してるの多いけれどさ
交換率はさておき、例えば換金すれば10万円分のメダルを預けたとするよな
それって、店にしてみれば即日決算しなければならない金をタダで待ってあげてるようなもんだぞ

なんで店に優しくしちゃってるの？
しかも個人情報まで教えちゃってさ

さあ、今から残らず換金してスロ辞めるんだ
チャンスだぜ

>>393
自販機の端数計算なんて今でもみんなそんな感じじゃん。
プリペイドカードなら50枚で1100円にすればいいだけの簡単な話だよね。

>>395
そうそう。1100円ならなんの問題もない。1000円で営業したいと言ってるからおかしくなる。
それだと客離れしそうだと思ってるから今回のような措置がされるというわけ。

>>376
7.6だな

それと、端数計算に関しては「どうでもいいじゃん」て事にはならない。
なぜなら法で定められた一文があるから。


第三章　風俗営業者の遵守事項等

（料金の表示）
第十七条 　風俗営業者は、国家公安委員会規則で定めるところにより、その営業に係る料金で国家公安委員会規則で定める種類のものを、
営業所において客に見やすいように表示しなければならない。


これも解釈次第だとは思うが「客の目線で明確な金額」という解釈に基づいて警察は考えている模様。
小数点以下の表記は「消費者にとってわかりにくい」と難色を示しています。

まあおそらく今まで通りだろうけどな
３�l→５�lのときも全く同じように騒いで何も変わらなかった過去があるし。

>>396
結局の結論としては俺様がさんざん主張してきた方の話が正解で、
おまえさんの話は【暫定的措置】になるって答えで正解じゃん。
最初からそう言えばいいんだよ。

　　　で、俺様が、
『その方式だと勝ち負けの金額にまで消費税が引かれる計算になり、
負けてる客の消費税額が少なくなるので、不公平極まりない悪法だ!!』
　　　って説明してるんだよ！！

よく考えろ！！！

>>395
何度もスマンが考えてみると1100円だと客が消費する金額的に著しく射幸心をそそるなんたらに引っかかるかも知れん。
もしそうなればスロットのウエイトを伸ばしたりパチンコの発射を遅くする必要があり現行機は全て使えなくなるのでは。

>>401
＞【何度もスマンが考えてみると1100円だと客が消費する金額的に著しく射幸心をそそるなんたらに引っかかるかも知れん。】

　　　だからどうしてそういう計算になるんだよ？

サンドには1100円を投入するけど、
客の手元には20円のメダルが50枚出てくるんだよ！
サンドから借りた瞬間に100円の消費税が引かれるの。

いい加減にしろ！！！

>>400
あなたの考えじゃなくてあなたの45枚貸しって方法が間違ってると言っただけだがね。
で、不公平極まりないという考えについては俺は何も思わんよ。店は景品の仕入れに消費税を払ってるんでしょ？
その景品に交換することで間接的に消費税を納めるって事でしょ？何がおかしいのかわからん。

>>402
調べてみたら大丈夫だったわ。2000年に「消費税は1玉４円以内という制限に含まれない」という見解が出てたわ。

>>405
お　前　が　い　い　加　減　に　し　ろ　！　！　！

>>399
このスレタイにもあるように問題は「今まで等価営業をしていたところが交換率を引き下げる」という変化が今回はあるということ。
これって問題はスロットじゃなくてパチンコなのよね。スロットは設定が見えないから税率分を増益しようとしてもなんとか大丈夫だろうけど
パチンコは今でさえ回らない遊べないのに更に絞るといよいよ営業がヤバくなる。
パチンコを延命させるには回転率はもう落とせないとなれば別の部分で利益を増やすしかない。
ここで経費の削減とか新台購入を控えるとか色々考えられるけど、パチンコには組合というものがあって足並みを揃える必要がある。
そこで出た結論が「交換率の変更」になってしまった地域があるということ。これならば「みんな平等」だからね。

>>406
＞【パチンコは今でさえ回らない遊べないのに更に絞るといよいよ営業がヤバくなる。】
＞【パチンコを延命させるには回転率はもう落とせないとなれば別の部分で利益を増やすしかない。】

　　　デジパチ以外の新しいパチンコ機種を開発すればいいだけの、簡単な話だよ。

>>407
簡単かどうかはメーカーじゃなきゃわからんね。
個人的には餃子の王将やＥＸ麻雀２みたいな台が増えれば面白いとは思うけど
そういう動きを増税前に一切していないんだからメーカーも何も考えてないんじゃないの？
開発されてない台は置けない。

>>408
＞【そういう動きを増税前に一切していないんだからメーカーも何も考えてないんじゃないの？】

　　　メーカーは今のままの現状維持が最大限の利益を得られるんだから、

＞【開発されてない台は置けない。】

　　　デジパチ以外のパチンコ新機種を開発する必要性なんて、どこにも存在していないんだよ。
購入し続けるパチンコ店が馬鹿なだけ。

>>409
ますます何が言いたいのかわからんね。
新台買う店がアホだっていう普通の話？だったら最初からそう書けよ。

パチンコ屋は交換率下げる前に新台購入削減、経費削減の努力をしろ！！！

こんな内容のレスだったら俺もそうだねって思うだけだよ。

うちの地域今日から何の告知もなく非等価に変わったぞ。
パチが4→2.5円、スロが5枚→7枚
俺は貯玉してないからいいが、してる人も大勢いるだろうに
悪い換金率で交換させられるんかな？
公には換金できないとはなってるが
詐欺や犯罪レベルだろ。
それに消費税増税たって5%あがるだけなのに
パチで37％、スロで30％カットってｗ
まあ俺はこれで止めるから構わないが
非等価になるところも出てきたと言う事例ができた以上
他の地域も可能性はあるぞ。貯玉してるやつは気をつけろ。

貯玉は預金みたいなもんだからそりゃ換金ギャップのデメリットあるわな
貯金だって消費税あがると金の価値3％ダウン今の金利0.02％くらいか？大幅な大損だよ

｜ス｜ロ｜プ ｜ー｜は ｜
｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
｜脱｜税｜犯｜罪｜者｜
｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
｜納｜税｜し ｜ろ｜！｜


おいおい、激熱の中段　脱税犯罪者揃いじゃねーか。

揃えたらさっさと止めて納税しろ！！


スロプーは脱税犯罪者です。

もし、パチ屋で見かけたら警察に通報しましょう。

もう人飛んでるw5号機転換期のベニヤ板祭りの倍、いや数倍いなくなってるw
依存こじらせて毎日の日課にしている馬鹿を除いたら、客いないのでは？と思わせる
こんなもん潰れても誰も損はしない、逆に依存離脱して得をする者の方が多いのではwww

いや、流石に等価のときに貯めてた分は等価のままで交換なんじゃないか？
かなり昔だが５．５から５にかわったのに５．５で交換させられたよ
もちろん再プレイもできなくなってた

コンピューターあんだから流石にそのくらいの管理できるだろｗ
じゃなきゃカードの中の枚数改ざんされた時気付けないってことかよｗ
ゴトやるより簡単じゃん

>>415
わからんぞ。
店に都合の悪いことはきっちりするが
都合のいいことは平気で押し通す業界だからな。
うちの地域も非等価から等価に変わるときは貯玉等告知してたよ。
何日から変わりますのでそれまでに清算してください。
変わった後は交換、再プレイ一切できませんってな。
店内告知だけだから貯玉してしばらく店行ってなかった人は泣き寝入りだよ。
しかし今回は全く告知無しでの換金率変更だ。
今日から変わりましたので、貯玉は変更後になります。
あぁ、再プレイはそのままできますよ(^-^)とか平気でいいそうだ。

今日は盛り上がってるな
詐欺師呼ばわりされててワロタｗ
だから俺がわざわざ騙されないようにねって忠告しただろｗ
じゃ、纏めてレスしていくぞー

>>353>>357
>>358に突っ込まれてるけど等価じゃないだろ
等価という前提条件完全に壊してるのにこれで消費税対策も完璧！とかアホじゃね
しかも主張する本人は等価と思ってる哀れさ
本人が消費税対策と思い込んでいるのは実は消費税分と同様割合換金率下げただけだったという情けないオチｗ

それ以前のお話で見てみぬふりしてレス拒否してるけど
貯玉再遊戯に消費税はかからない
こんなのは消費税の課税条件の初歩の話
貯玉再遊戯に消費税がかかるというのは別の話に置き換えると
銀行から預金引き出し時に消費税取られるって主張するのとみたいな話だぞ
10,000引き出すと手数料取られた上に消費税500円取られるとか誰が利用するんだよｗ
逆に言えば何故貯玉再遊戯に消費税かかると思うの？

「間違った前提ゴリ押しすればそりゃあってるように見えるよｗ」って突っ込んだけど
・貯玉再遊戯の本来発生しない消費税を発生する事にしている
・換金率下げてるのに等価を維持してる前提で無理矢理話進める
言った通りの結末になってるｗ


>>378
換金時に税がかかるって意味が何を意図してるかわからないが換金時も消費税は発生してる
但しそれは消費税を払っているわけじゃなく消費税を貰っている
簡潔に言えば現金投資の玉借り時に消費税を店に支払い、換金時に消費税を景品交換所から貰っている
それを差引した額がその人の支払った消費税額
なお収支がプラスの場合は消費税を払った以上に貰っている状況だが
遊戯者は課税事業者じゃないので消費税を納付する必要は無い


>>379
もうやめとけ
生兵法は怪我の元じゃないが無知が騒いでも恥かくだけだぞ
大体1,000円に含まれる消費税は50円じゃなく47円だ
ここら辺の超基礎的計算が出来てない時点でどうかと思うよ

今日はいい機会だし徹底的に叩き潰しておく

＞1000円札をサンドに投入した瞬間に10％分の消費税が発生するから、【出てくるメダルの枚数は900円分の45枚がいちばん平等な納税方法になるんだよ
消費税10％前提なら1,000円に含まれる消費税は100円じゃなく90円なｗ
メダルの単価も税抜20円の上限超えてるし営業停止になるぞｗ

＞★『それだと22円スロットになっちゃうよ〜。』だってよｗｗｗ
スロットは現在消費税込の価格でレートが考えられている
1,000円50枚→1枚20円（税込）＝1枚19.04円（税抜）→20スロ
上記は5％計算だがこれが10％に変化した場合
1,000円50枚→1枚20円（税込）＝1枚18.18円（税抜）→20スロ
1,000円45枚→1枚22.22円（税込）＝1枚20.20円（税抜）→22.22スロ
これが22.22スロじゃないのかね？と突っ込まれた理由な

＞消費税100円分の５枚の引き算すら理解できないのかよ？
何度も言うけど1,000円に係る消費税は100円じゃなく90円だからｗ
引き算以前に消費税の計算方法が無茶苦茶

君が嬉しそうに話をする45枚・再遊戯50枚理論
これは22.22スロの5.55枚交換で再遊戯時の払出を50枚にする事により
現金投資で22.22円×50枚＝1,111円の価値のあるコインを
再遊戯で20.20円×50枚＝1,010円と唐突に税抜の数字を出す事により1,000円という数字にして喜んでいるだけ
ちなみに1,000円じゃなく1,010円になるのは君が消費税の計算を正しい90円じゃなく誤った100円にしてるせいなｗ

この珍妙な主張を例に挙がっていた5.5枚交換の消費税率10％にして計算してみよう
1,000円で50枚借ります
借りたコインは1枚20円（税込）18.18円（税抜）
これを貯玉遊戯時に１度の払出を55枚にするとどうなるでしょう
18.18円×55枚でなんとびっくり1,000円になります
でも現実は自分の預けてるコインは55枚（現金投資1,100円相当）減っているわけで等価交換でもなんでもありません
これを等価交換などと主張しても客は騙されません

次は別の方向から考えてみましょう
消費税10％導入時に現金投資で玉を借りてそのまま換金した場合の処理（３店方式で厳密には処理は違うが便宜上店との直接取引とする）
1,000円50枚等価交換
1,000円投資時
客：支払った額1,000円（内仮払消費税90円）店：受取った額1,000円（内仮受消費税90円）
50枚換金時
客：受取った額1,000円（内仮受消費税90円）店：支払った額1,000円（内仮払消費税90円）
客は収支±0円、支払った消費税も90-90の0円、店は売上910円（税抜）・仕入910円（税抜）で損益±0円、消費税納付額も90-90で0円

1,000円46枚換金50枚の自称等価交換ｗ
1,000円投資時
客：支払った額1,000円（仮払消費税90円）
店：受取った額1,000円（仮受消費税90円）
46枚換金時
客：受取った額920円（仮受消費税83円）
店：支払った額920円（仮払消費税83円）
客は収支-80円、80円のうち消費税は90-83の7円、客が負けた80円の内訳は店は売上910円（税抜）・仕入837円（税抜）で損益73円、消費税納付額は90-83で7円
あれ？あれ？おかしいですね、等価交換なのに即換金したら何故か客が80円損しますよ
更にその80円が全額消費税ならまだしもお店は消費税納付額は7円で73円儲けちゃってますよｗ
これのどこが等価交換なのでしょうか？

一応付け加え

＞更にその80円が全額消費税ならまだしもお店は消費税納付額は7円で73円儲けちゃってますよｗ
これが全額消費税でも勿論おかしいよ
ただボンクラが消費税を先にって騒ぐけど消費税ですらないよってお話

>>417
＞【それ以前のお話で見てみぬふりしてレス拒否してるけど貯玉再遊戯に消費税はかからない】

　　　ここは自分も同じ意見だよ。
　
　　
＞【大体1,000円に含まれる消費税は50円じゃなく47円だ　ここら辺の超基礎的計算が出来てない時点でどうかと思うよ】

　　　こちらは単なる丸目誤差で話をしただけだって。

過去発言見てて気になった面白発言の数々

＞交換率を10％引き下げるのは、消費税制度から見ても全くつじつまの合わないムチャクャな納税方法。
むしろ君の主張こそがレートを10％引き上げて交換率を10％引き下げてるムチャクチャな方法
しかも自分で交換率10％程引き下げている事に全く気付いていないのが恐ろしいｗ


＞メダルの貸し出し料金そのものを変更すると、交換時の端数計算がメチャクチャに複雑になってしまうので、
＞遊技料金は１枚20円のままで、枚数を減らすのがいちばん現実的な話だよ。
45枚のほうが貸し出し料金が変更されてメチャクチャになるけど？
実際問題言ってる本人が22.22スロの5.55枚交換を等価と勘違いしてるしｗ
税抜20円にしろって？今も税抜だと20円じゃないんですけどｗ
今のシステムは交換時も税込で計算されて客に景品に含まれる消費税を払っており全然問題起きてないんだけどｗ


＞�Aの場合だと貯玉貯メダルで再プレイをする客にまで２度３度４度と何回も消費税を差し引かれてしまう計算になるから、

＞消費税は最初に1000円分のメダルを借りる時に支払うのがいちばん正当な消費税の納税方法になるので、
＞サンドに1000円札を入れた時に10％の消費税を引かれて、
＞900円分の45枚のメダルを借りる形式が最良の方法になる。
＞それにより貯メダル再プレイ分のメダルには、貯メダルした枚数（50枚の貯メダルなら50枚の再プレイ）をそのまま使えるようになるので、再プレイ分は非課税になる。

この文章によると今のままだと貯玉再遊戯時に消費税を取られて問題があるので45枚システムに変えろとしか読みとれないが？
今のシステムで貯玉再遊戯に消費税は１円たりともかかってないんだけどｗ
君は俺に突っ込まれてやっと貯玉再遊戯が消費税かからないってわかっただけで
過去に貯玉再遊戯は再プレイをするたびに消費税を取られると声高らかに主張してるじゃんｗ
ろくすっぽ理解してない知識を振り翳し、後に知った知識を後付けして発言するからこんな致命的な矛盾が生じる

>>420
丸目誤差の1,000円に対する10円って消費税増税に対して凄まじい比率占めてるけどこれを誤差っていうなら消費税増税分も誤差でいいんじゃねｗ
1,000円（税抜）に係る消費税は100円！1000円（税込）に係る消費税も100円！！
小数点切り上げ切り捨ての誤差ならまだしも、何言ってんだ？こいつ？レベルの話でこんなの誤差で済む話じゃないだろｗ

全ての話が誤りと偽り
自分の結論を立てた上でそこに辿りつくように色々な手段で方向修正をする、まさに疑惑の総合商社
他の人が言うように詐欺師以外の何者でもない

で、俺の>>418の指摘にどう反論するの？
君もう完全に詰んでるよｗ
なんで22.22スロなのに違うと言い張るの？
なんで等価交換なのに店に利益が発生するの？

だいたいパチンコパチスロなんかやってるんだから頭は悪い そんな奴等は計算だって怪しいどんぶり勘定だろw
まともな頭ならパチンコ屋には近付かないよ。

>>416
ありそうだから困るわｗ

>>422
でも１つ上のように、【パチスロ機種板】でここまで頭の悪い奴に絡まれたのは、今回が生まれてから初めてだ。

正直びっくりした！！

実際、３％、５％の時はどうしたのかな？
実際の納税額も限りなくグレーに近いような気がするし
出玉管理システムこそ裏ＲＯＭ（税金対策）載ってそうだが
端玉の売り上げも結構、誤魔化してそう

缶コーヒーがメダル７枚になりそうなのがムカつく

まぁー落ちてる球やメダルはどうなってんだって話しだけどな

敷地内にあるから落ちた時点で所有権は店って言い分わからなくもないが不当利得やん

>>425
２本で13枚にすれば？

現在の150円のペットボトルも８枚交換になってるけど、
細かい誤差はいいんだよ。

>>411 7枚交換はきっついな…
察するで(´・ω・｀)

>>415
俺はパチンコだけど非等価で貯めた貯玉を等価で交換できてびっくりしたことあるわ

借りる時消費税はらうから換金するときも消費税くれたらいいやん
金景品を古物商に売るから古物商は俺たちから買う=消費してるわけやん

それゲーム屋に中古で売る時とかにも言ってみれば？

等価禁止のソースわ??

昔ファミコンランドってゲーム屋は売った時も消費税分くれてたよｗ

こまけぇーことはいいんだよ〜
どうせ翌年には10％と計算しやすくなるしさ
その前に吸収できないこの業界終わりだけどな
打てば負ける時代の到来
もう馬鹿しかいないわな、依存と心中するもの以外わなw

只今オレ様、筋トレ&(アンドゥ)ウォーキング終了なう。
ウチのお風呂は備長炭入り！(イエィ☆)
40を手前にしてお肌スベスベ男前だぜッと♪

これから２時間あまり半身浴して今日は仲間と作戦会議や！
団塊の世代が残した【負の遺産】の数々を我々がどうケツ拭いてチビッコたちの未来へ繋げるか
オレ様はこの国をアメリカのような１％の支配階級の為に９９％の国民が犠牲になるような世界にしたくない
アメリカへ向けていた舵をどう引き戻すべきか？
これから20年掛けてのオレ様たちの課題ではないだろうか！？

半身浴で身体とともに知恵を絞ってミネラルウォーターにレモンを搾って、作戦会議に臨みマッスル(ガハハハッと)
この国の舵取りは、オレ様と『パーやん宇宙理論』に御任せください！(は〜と)

全国４千万の〜『パーやん宇宙理論』ファンのみなさ〜ん、おはようちゃん（笑）
フォロワーのみなさんから
「パーやんは最近政治の話をしないね」なんて聞かれますけど〜
なんかね〜こうやって世界を相手に商売人しとるともう興味なくなっちゃったんだよね〜

はっきり言って日本って国はさ〜
というか我々日本人は『籠の中の鳥』なんだよな！
中世以前からあらゆる利権を手にする職能民(渡来人)に囲まれてさ〜
いつの時代もこの国を支配しとるのは彼らであるわけや
この構図は我々日本人にはどうすることも出来へんのや今のままでは！
つーか、マスコミその他に洗脳され我々日本人はそれにさえ気づいてさえいないんだよ！
それやからオレ様は【外】(中国)へ出る！オレ様は籠の中のから出やるんや！！
オレ様は必ずやこの国を取り戻す！！
いや、日本史上初めて日本人が舵を握る国にしてみせる！！
『籠の中の鳥(オレ様)は〜いついつ出やる〜うしろの正面もオレ様が支配する！！御期待ください(は〜と)』

本筋とは違うだろうが
50枚→45枚て10%余計にとられる訳だよな？
消費税は5%しか上がらないのにひどくね？

>>437
現在の1000円で50枚借りて、
50枚を1000円に換金出来てるのがおかしいんだよ。

４５枚にたいして５枚かかってんなら１０％以上やんｗ
なぜ５０枚にたいしての税金をそっから引くのよｗ
還元とか割り戻しとかの区別つかない感じか？

等価禁止って本当に全国一斉？

長野県某グループは今日ホール内に換金率変更を促すボードや張り紙があったので間違いないんだけど(そのグループのみの可能性もあるが前々から噂はあったので全店濃厚)
他の県の方で換金率や特殊景品価格の変更を告知しているところあります？

そんなお前らにこれ！！

社畜・スロッターやりながら金儲けしようぜ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1393929652/

>>440
兵庫もあったよ

>>440
俺も長野で、某グループの店舗にいったら張り紙があったわ
4月から交換率変更するから、貯メダル気を付けろというような内容
変更後何枚交換になるか聞いてみたが、当たり前のように教えてくれなかったよ

そりゃ教えてくれないだろうしフロアスタッフのバイト君なんて知らない可能性大だろ

いまだによく行くホールで交換率云々の告知見ないんだけどホントに全国で禁止なのか？
もしかして直前まで言わないつもりなのか

大体、換金率変更でそういうもんだ。
そもそも換金できるってのがアレなんだし。

リニューアルオープンに合わせて換金率変更なら一切告知なしも多い
大体リニュ自体リニュ前の大回収と思われて客足落ちるのを嫌がって直前まで告知しないし
２、３日休んでリニュしちゃえば換金率変更しても「リニューアルですので」の一言ですむ
貯玉やってる店はともかく、そうでない店はこのパターン多いよ

告知無しで換金率下げる店も沢山ある

過去類を見ない規模で非等価に動いてるのは間違いない。
しかしこれ警察庁からの通達を受けて各県組合が決めた自主規制なのか？俺の県内に貼ってあったポスターには法令遵守のため、って書いてあったから意味的にはお上からの命令で行ったように感じたが

２月から等価廃止になったけど店内に告知されたのは1月10日くらいだったよ

マルハンも一斉に等価禁止になるのかな
胸熱

大阪は基本的に5.8枚になるのか？
それとも6枚か？
6枚で今の設定状況なら店つぶれまくりそうw
今のスロットってはっきりいって低交換率には馴染まないよね

俺のマイホにこの件についての掲示は一切なかったけど全国一斉は本当な？
貯玉下ろすべきか

さらに政府が換金税導入を検討中らしいよw
メダル借りる時に消費税名目で引かれてマイナス
機械割詐称の設定1打たされてマイナス
交換率でマイナス
手数料でマイナスに重ねて換金税でマイナスとかwww

1k50枚がなにもせずに30枚くらいになるレベルじゃねこれ

もし6枚交換になったら
ジャグの設定4でも負けるって事か？

どのシリーズかしらんがジャグの４てギリギリ１００％超える程度の機械割だろ
６でも平均投資額二万チョイとか見た覚えあるから換金ギャップで負けるだろうな

>>456
それじゃジャグ神話もこれで終わりか・・・

消費税アップによる個人の負担がデカイよ。
独身で年間7万、家族持ちなら17万増加だぞ。
家族持ちは絶対打てねえよ。
年間17万あったら相当打てるはずだからな。
5スロ打ちだろうが20スロ打ちだろうが、個人の負担増は変わらないってとこがパチ屋にはキツいだろうな。

相当打てる？17万なんか養分なら3日でなくなるぞ？
GODとか好きなら2日

もう書いてる奴がいるかもしれんけど、スレ読まずにレス
静岡では4月1日より一斉に等価禁止だそうな。

俺のパチ・スロもあと20余りで終了みたいだ。

この消費税って奴は、物に関係する金を動かせば必ず付いてくるもんなんだ
個人の取引以外はな
収支表付けてる奴は見直して見てみ、相当食われっから
えっ!?でも今月10万勝っただけだから、その非等価分で…一万ちょい？
ばっかも〜〜〜ん！！と波平さんにどやされるぞ
換金を一回でもすれば、その都度取られるんだよ
例えば、即換金が多いエナは大ダメージ、店を変えたりするのもな
どんどん利益は下がっとる、その上、食品、居住費その他諸々は上がる
こんな負けが決定してる遊びに使える人間はいないだろ？
当然設定も下がるしな
ジャンプができないマリオの如しなんですな、もう

>>461
ジャンプが出来ないマリオじゃなくて、ジャンプは出来るが微妙に届かないマリオの方が良いかもね

むしろ換金税とか当然の様にやれって思うわ
パチンコパチスロで稼いでるやつらとか所得申請なんて全くしてないんだから、
マジやるべきなんだよ
負け続けるやつもいるから、それ考えるとマジでスロパチやるためには、登録制にして
個人識別IDを取らせるってのもいい
それで収支の完全網羅すればいい

>>463
ギャンブルで負けて申請してる人なんていないのに、
勝ってる人は申請するの？


どんだけ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

投資金額を経費として見とめてくれんなら申請するわ

競馬での負け分は外れ馬券なりネット購入履歴あれば認めてくれるのかな？

税務署が裁判起こした件ではネット利用だったから
過去の購入履歴まで全部分かるはずだけど
ハズレ馬券含む投資金額は必要経費とは認めず
払い戻された金額分に対してだった気がする

つまり10万投資で万枚20万は10万勝ちではなく20万の所得扱いw

パチ関係は所得申請出来ないんだよな
投資抜きで換金額を証明しようが無いから年間19万しか換金してないと言えばそれまで

>>466>>467
先日世間を騒がせた競馬裁判では事業として馬券購入してると認められて経費扱いになったよ
最高裁の判決はまだ出てないはずだから最終的にどうなるかわからないけど
杓子定規に判例に当て嵌めるなら
実際は申告なんて誰１人してないであろうスロプの投資は事業として行ってるから投資は全額経費扱いで差額の純粋な収益が所得
一般人の投資はギャンブルだから経費扱いにならず換金額全てが所得になる
色々なサイトで分析してるがこのサイトが誰にでもわかりやすくお勧め
ttp://sanachan.doorblog.jp/archives/27553530.html

まあ、あんなのはたまたま株の損益通算で株の購入資金を調べた事が起因で発生した特殊事例だし一般人は気にする必要なし

>>468
ポイントはそれですな
税務署が所得を立証する術がないから有名無実な制度で一般人は気にする必要無し

>>464
そういうもんだからしょうがない
20万円以上の所得は課税対象となっている、ただそれだけだからどんだけもクソもないんだよ

>>453
交換率等価で維持って県はあるから全国一斉ではないみたい
ただ非等価への流れが進んでるのは間違いないから今回はスルーした都道府県もいつ非等価になってもおかしくない

通常で1％ちょい、酷い所なんて2％〜3％機割が実質下がるのにね
金額の比率だと12％〜20％以上下がるのに
まだやり続ける奴っていんのｗ完全な負け戦ゲームだと言うのにｗ
最高機割しか見てないんだろうかｗ
終日打たないとしても、2〜4台低設定をつかんだなら、もう一日打ってるのと同じ
いやそれ以上負ける
で店が使ってる最高設定から設定1の分を引いてみな、そしてレート差…
必ずその比率で高設定をつかめる運の良い者だとしてもな
通常なら、最高設定なんて使える店はなく、1/10〜1/20とか
これでは確実に負けて、借金まみれになりに行くようなもんだもんな
もう無理ゲー以上に奇跡が起きても無理ゲーと言う事になる
ただの依存だけが足を運ぶ廃人の淀みの溜り場と化す

>>1
カリスマ☆パーやんからブサキモチャイマンカーへ贈る100の言葉
『お前がブサイクなら愛嬌を身につけよ
愛嬌こそ最大の武器となる(は〜と)』

パチ屋はもう大手しか生き残れなくなる
消費税アップで更に加速、機器入れ替えしないと対応できない店舗がまず死ぬ

今のパチンコ屋で機器入替しないと駄目なほど古いの入れてる所あるのか？
せいぜいソフト入替だけで済むだろ。
（まぁ、それでも消費税増税前の特需で値段ふっかけるメーカー多そうだけど）

今の台6でも勝率60%とかなのに5，5、6枚になったら死ねるなｗ
エナ専も期待値大幅に下がるだろうし若者の大半は辞めそうだわ
爺婆は変わらず打ち続けてそうだけど

静岡県内の海老は5.5になる。
今月中に貯玉を精算するようアナウンスしている。
4月以降の精算に対する救済措置は無し。
紺、丸も追従する可能性あり。

よくジャグ打つんたけど
そうなると1ビック400円
まいなすか56打っても出なきゃ損だなもう引退しよう

消費税増で非等価になったら苦しいって言うが
既にスペックダウンさせまっくて織り込み済みのはずだろ
まあ、もう非等価でもなんでも好きにしてくれ

等価交換じゃなく大分昔みたいに特殊景品以外に交換ならおｋだろ

増税分は貸玉貸メダルからひかれるからな、わかってると思うけど

全国はガセだな
今日よく行く店で聞いたらなんも変わらないらしい
ちなみにとうか
パチよく打つから、等価じゃないほうがいいんだけどな

>>481
今の5％分はほとんどの店で引かれてないけど？

>>483
販売景品が税込価格という位置づけになるから、避けがないよ
多分地域差はあると思うが、お上からのお達しやで、残念ながら

しばらく様子見て換金率を下げていくような感じじゃないんかい

東京はちょっと前まで新規は等価にしろと指導してきたが実際は守られてない
今回の消費税も殆どの地域で等価営業はできるだろ
全国とか言ってる馬鹿は手数料が必ず発生する
名古屋で完全等価があるの知らなそう

やたら初期投資がかかるタイプが出始めた頃に等価が主流になったとも言えるし、
大手が等価メインにして営業に成功したから周りが仕方なくそれについてったとも言える。
元々5号機は等価用に作られているとも言われてるし、今じゃ低貸も見込んでるし
この状態で等価禁止にしたら余程甘い営業にしない限り打つ人が思いっきり減ることだろう。
合算確率が良いノーマルならまだしも、初期投資が4.1号機以降レベルにかかる台ばっかりだし。

>>482
どこ？

age

>>483
全ての店で今現在も引かれてるよ
今は953円のコインを消費税47円足して借りてる状態
これが現状のシステムのまま10％になると910円のコインを消費税90円を足して借りるようになるだけ
店は客が使う額が変わらなくても下がるこの43円の売上低下を色々な方法で穴埋めしようとしてるだけ
平均設定の低下然り、換金率下げ然り、玉貸時に数枚抜くのも然り
どういう方法取るかは県や店によりけり

>>490
引かれてたら等価交換の店は50枚で953円の換金になるだろ馬鹿！！

幼稚園から人生をやり直せカス！！！

等価じゃなくなってからも行ってはいるけど、
稼動時間と投資金額が半分以下になったわ。
ちな富山

>>491
客は換金する時に953円と47円の消費税を足して貰ってる
君がどう思おうが自由だが交換所はそう処理しなくてはならない
世界ってのは自分を中心に回っているわけじゃない
君こそ人生をやり直したほうがいい

>>491
カス過ぎ草も生えん

人生をやり直した方がいいワロタ
面と向かって言われたら一週間はへこむなｗ

まぁなんにせよ等価廃止になって良かったよ
10％になったらさらに悪くなるだろうし
遊戯人口も減るし投資も減るだろう

>>491
物買ってるのは換金所の連中だから向こうが消費税分も合わせて料金払ってんのよ

お前が乞食ならこの常識がわからんのかも知れんが…すまない

機種ももっと酷いスペックになっていくんだろうね。

天井まで回してビック50枚ゲットがまだ良かったと思えるはず。

認めてるくせに回りくどい三点方式なんてするから
ワケわからんくなるんや

今大阪は5.6枚交換が最高だろ?
既に10%以上ボられてんだけど。。。

5.8とか6枚交換になったら。。。今の店、台の状態じゃあ打てないなぁ。

>>500
貯メダル再プレイの枚数が無制限なら、
むしろ６枚とか７枚交換のほうが大歓迎だ。

世間じゃパチンコパチスロやってるなんて知られたら肩身狭い思いするけど
ここ覗いたら結構みんなまともなのな
あと２年くらい経過して消費税増税が定着した時こそが面白そうなんだけどな
俺も１年３ヶ月の間で色んなレート打ってパチ屋２００回以上打ちに行ってるけど
最近はジャグばっかりだよ、非等価でベタピンじゃもう無理だわ
絶対アコム行きまーすになるんだろうね

>>501
設定状況が交換率に見合ったものならそうなんだけどカスホールばっかりでそうならないんだよね･･･

俺も貯玉再プレイ無制限なら交換率低ければ低いほど嬉しいな
現金投資する人に対して無条件で圧倒的なアドバンテージを持てる

大阪はどこも7･6枚のキチガイ地域だったろ

>>505
それでも平均設定3だったんだよな。2号機の極悪機械割で

消費税アップで生活費も割り増しになるからな
独身で平均年間役7万、所帯持ちで12万程度の出費増と言われている
加えて消費税とは関係ないが原価高騰により一部の食品(乳製品)の単価値上げが確定している

パチやスロが厳しくなるだけでなく生活出費も厳しくなるわけでそんな状況下で非等価進行すると遊戯人口は去年より更に大幅に減少しそう
もう2~3年で一気に消滅すんじゃね？

タバコに替える毎に１０円損する
これからはコーヒーも１３０円で１０円損！？
しょうもないアメとか要らない

メダルは１０円でいい、万枚１０万円でお腹一杯

＃パチは（５円と）２円がいい

で、１１００円で１００枚貸出、１０００円で９５枚でもいい
交換時は等価交換

こんな感じがいい

カジノ解禁でどんな様相になるんだろ
１０年先かね

今カードに５５００枚ぐらいあるけど
等価のうちに交換したほうがいいのか
それとも６枚になってからこの持ちメダルでスロしたほうがとくなのか

どっちがいいんだよ＾ω＾：

大阪今5.5が多いと思うけど一律5.8以上になるって聞いてるが・・。
どんだけ組合が幅利かせてんだよ。
半島への送金多いんだろうな、なんせ日本の本拠地だし。

>>509
>>509
>>509
>>509
>>509
>>509
>>509
>>509
>>509
>>509

とりあえず今貯メダルしてる奴は早めに全部換金しといた方が良いぞ

福井も遅くても夏までには等価禁止になるらしい
昔から等価王国と言われていた地域だけに、いよいよスロも終わりと実感できるな

仕事しながら、ここ数年で数百万儲けて、去年のクソ新台RUSHで辞めた俺は勝ち組

>>21
マジか
関西から石川に引っ越してなんて住みやすい地域なんだと思ってたが時間の問題か

結構ガクブル
貯玉、貯メダ計550万
どうしよう…
申告はいつまで？
とりあえず申告期限日が終わってから換金して貯金するわ。

そんなに溜め込んでどうするんだｗ
仕事終わりにゾーンエナ専でギリギリ勝ってるけど財布の金なくなれば貯玉換金するから最高でも17000枚くらいだわ
先週ちょうど換金したが

>>516
それだけの金額なら事前にカウンターで相談しといた方がいいよ
1日でそれだけ換金しようとすると、店が用意してる特殊景品が足りなくなる可能性がある
買い取り業者に追加発注できない店舗もあるからね
多分事前相談なしで期限日ギリギリに行っても、ホールも困るし>>516さんも困る

>>518
一回小さい店で100万換金しようとしたら足りなくて一時間またされた。
残りは大手だし大丈夫じゃないかな？
なんかガクブルして眠れない。
郵便局の窓口で一括で貯金しても問題ないよね？

全国ではならない

>>519見る限り複数店舗なのか？
1店舗じゃなきゃ20〜40万の常識的範囲で何日かにわけて出せばおｋ貯金預金はそれだけの額だと一括よりも家に保管して少しずつ預金が望ましいが
一括でも基本的には問題は起きない
但し何らかの問題が起きたときに「この金はなんだね？」って言われる可能性が０ではなくなるだけ

>>519
いや、悪いこと言わないから事前に相談しとけって
550万ったら東京でも大景品1000は出るんだから
カウンターの上が大景品でごちゃごちゃになるんだよ？
いきなりそんな客来られたらカウンター担当だって迷惑なんだよ

>>492
なんかさー少量のメダルだと交換しても換金差で負けてんなー、換金しても微妙だなーで結局全飲まれ。２月換金したこと無かったわ・・。
結局交換率変わっても設定入った気全然しーへんね

>>522
後ろで待ってる客もうざがるし、何より防犯上危ないよな。
相談しておいたほうがよさそう。

スレの主題なんだけど、正直メダルが５０枚から変わるとか
そういう心配はしてないけど、どっちかっていうとまた釘調整が落ち込んだり
メーカーもスロ新台で今より更に機械割り落とすような台を店に売ると思うと
そっちのほうが辛いわ。仮に等価から強制変更とかになっちゃうと、ジャグラーHANAあたりは
ユーザー自体が減っちゃいそうなきがするなぁ。

お前らのとこって等価から換金率下がっても貯玉再プレーは不可なの？
大阪は貯玉無制限の店が多数あるし１度貯玉さえ作れば17.8スロの等価って感覚で換金ギャップは全く気にならんぞ
自分は17.8スロの等価だけど他の客は20スロの5.6枚交換なので等価時代より有利に事を運べるようになった

>>524
交換率そのままで調整落として割を整えられるよりかは
交換率落として調整そのままのほうが有り難いな（但し貯玉再プレー必須）

２０万単位位なら想定範囲内だから小分けで出していくしか無いな。
客側も大変だが店側も大変っていうまさにカオス。

>>524
今の機械割って�@でも95〜97％くらいに設計されているから、バカらしくてやってらんないよ。

設定�Aは90％で、設定�@は80％くらいにしてくれた方が、
メリハリのついた設定配分が可能になるから、機械割りをガンガンもっと下げて欲しい。

等価廃止／廃止予定の区域
（噂を含む）

２０１３年
大阪
奈良

２０１４年
京都
富山
神奈川
埼玉
山梨
千葉
兵庫

　客がサンドに突っ込んだ金に消費税かかってるのです？
ぼった店でいちいち換金して現金投資したろかな

>>516>>518
店にもよるだろうけど俺の場合、以前貯玉を引っ越しの為に全部一気に降ろしたんだが（約８００万相当）
特殊景品に変えたり換金所に行かずに店の事務所の中に呼ばれて、店長とマネージャーらしき人の前で即現金化してくれたよ
十万ずつ数えて一緒に確認しながら確かに全て受け取ったのを確認してバッグの中にしまったんだが、さすがに帰り道は現生入ったバッグがやけに重くて怖くて手が震えながら帰ったわ(笑)
ついでに店のティッシュやボールペンとか記念品ももらったけど、それは要らなくて邪魔なだけだったけどねww

>>528
俺んとこセーフヽ(^o^;)ノ

等価廃止／廃止予定の区域
（噂を含む）

２０１３年
大阪
奈良

２０１４年
京都
富山
神奈川
埼玉
山梨
千葉
兵庫
静岡
福井

埼玉は噂だから(震え声)

貯玉って一店舗あたり百万円相当分までしか出来ないはずだが、八百万円分？

いくらでもできるよ
補償上限が100万円なだけ

13万枚まで貯玉したことあるけどユニット的に5万枚以上は上限張り付きで貯玉数がわからず不便だった

>>536
俺の行ってた店は5万枚超えた分は強制的に換金
(再プレイ1日2000枚まで無料の6枚)
仕方無いから知り合いに頼んでカード作って貰って
そっちにも貯め始めたらすぐにバレて怒られたわｗ

いくらなんでも800万は嘘だろ。

>>13
俺にワロタｗ

俺２３万枚の貯メダルと６８万玉の貯玉有るわ
　
死ぬまで現金投資しなくてよさそうだ

>>538
違うパチ屋の息子とか、内部の事情を知らないと、知らない店に800万も預けられない

明日、店がなくなってもダメージがない金額しか預けられないから、10万くらいまでだな

はよおろしとけよ
いつ潰れるかもわからんのに
保証は10万枚までだっけ？現金じゃなくて全部カタログから選ぶハメになるはず
等価の店じゃ端数くらいしか預けないだろ…
低換金の店なら貯めこんでるのもわかるが

>>538
証明するものが無いから嘘だと思えば嘘でいいよ？
昔のイベントは貯玉が多い人が有利なパチ屋って実際にあったんだよ
今では信じられんだろうけどね

思えばアホな店だったなと思うよ(笑)
等価で貯玉出来たからイベント目的の為にとにかく貯める事にみんな必死だったからね
金のある奴は現金バンバン突っ込んで換金しないで貯玉するだけのバブル全盛期の話
貯玉トップ３まで設定６を朝から確認OKで閉店まで打てる権利とかグニャリとハの時に曲がったデジパチや権利物も打てたりした時代だったのよ
今は貯玉しても有利なイベントなんてやってないから直ぐに換金して金にしてるけどね

４月からは
羽根物
羽根スロ
これしか打てんわ または引退

脱税の手口、玉メダルだけ借りて貯玉する

>>540
たち悪い店だと告知せずに閉めるから、マジである程度は交換しとけ
俺が働いてたトコは1週間前店舗のみで告知しかしてなかったしな

>>519
小さい店だと多めに交換された後だと特殊景品が切れてたり換金所が金欠になってたりするからなｗ
田舎なので敷居内に換金所があるからどちらかが不足した場合 店＜＞換金所 で直接交換してた、見る人が見たらアウトかもしれん

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スロは保証加入してて、保証上限5万じゃなかったか。

保証加入してるとこなら100万円分まで保証＝20スロなら５万枚まで。
ただし、特殊景品に交換は無理で商品カタログから選べるだけだったと思う

俺の地域も５．６枚交換なるっぽいな
オワタ。。

地元ホールがウラモンで潰れた時は張り紙にチョダマは隣県の本社までって書いててワロタ
少ない額ならめんどくさって泣き寝入りしたやついそう
あれ見てからチョダマ絶対ダメだけど端数はためて千円なるたびに下ろしてるわ

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>>547
まさに換金所が金欠で一時間待たされました。
ちなみに今は低貸しがメインで4円20円はガラガラの小さい店だし100万も換金されることはないから用意してなかったんだろうね。

結局4月から全国一斉はガセか？
うちの地域と言うか県は未だに何も告知無し。

パチ屋のことはしらんけどすげえ余裕あるようにみえるんだけど
一瞬で稼働なくなる産廃を何十台も毎月入れ替えて
毎日のようにコンパニオンやライター来店雑誌取材
増税の便乗で換金率下げてるだけなんじゃないかと
4月になっても変わらずしばらくして何故か換金したら景品少なくねえかっていう事件ありそう

>>528
予定地区ってことはやっぱり全国ではないの？

何で関東でも栃木とか茨城は9時開店なの？

>>552
マルハンやダイナムなら万が一営業停止くらっても他店で間違いなく換金出来るのかな？
一斉に潰れて無くなることは先ずあり得ないだろうし

>>558
沖縄なんて24時閉店
神奈川も9時開店
青森なんて8:30開店
地域によって違う。ただそれだけだ

>>555
そもそもわざわざ客に告知する店はねぇだろ。
パチ屋には公示きてるんでは？

等価店で貯玉してる奴って相当なアホだぞ

あんまりパチンコ屋を信用しない方がいい
お前らが思ってる以上に、パチンコ屋の従業員は悪人だらけ。



カウンターのバイト女が客の会員カードから勝手に貯玉ヒキおとして、店員が個人で換金してる店が普通にあるし。

レシート渡す時に、カウンターで出玉の少ないレシートにすり替える店もある
俺が知る限りでも都内だけで4件も知ってる

マイホも4月からシステムが変わるからとか貼り紙してた

ベラジオ石橋店の出来事のようです。
『ベラジオでの出来事　お客様の会員カードが再発行されて、貯玉が全部おろされていますとのこと　
被害者が複数いて、近隣の店のカードは無事な事から社員の横領以外考えられない。
社員「店の責任は認めるけど盗られたのお客様でしょ、保障すると店が損します。
文句があるなら警察行ってくれとのこと」ベラ本部も同じ、警察無駄でした。
このグループは店の責任を客になすりつける、みんなすぐに貯玉はおろした方がいいよ』

等価禁止でベタピン営業なら潰れるだけ。もう無くなってもいい業界だしな。

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>>562
知ってるのに何で店名書かないの？

>>543
俺の地元でも『週間貯メダルランキング上位者に好きな台の設定6をプレゼント！』ってやった店あったわ
開始日の月曜夜には預金下ろしてサンド投入即ジェットをやった奴が何人かいたから
火曜の朝から『対象は出玉だけ！！！』って監視が厳しくなった
そしたら今度は花火やニューパルでボーナスを消化したらそのままジェットへ流す輩が現れ
とうとう木曜日にイベント中止になった
思い出のアホなイベントランキング堂々の2位です

1位のアホイベが気になるな

ガイアで300を4回越えたカイジ(4号機)に1or6の札が刺さった

ｂ

大阪は等価時代の貯メダルは5.6枚になっても等価で交換してくれてるよ
いまだにカウンターの機械に5枚・5.6枚とか表示されるのもあるし

>>570
300を4回越えようが1or6なんだろ？
50%じゃねぇか！

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来るべき交換率変更へのユーザーが取るべき対応

A・・・中期的に勝ち組
B・・・中期的に負け組

�@等価→換金率低下
A、Bとも全額換金以外の選択肢無し

�A等価→貸出時○枚抜かれる（50枚→48枚等）が換金は50枚1000円
A、Bとも換金して損する事はあっても得する事はない
特にBに関してはサンドに金ぶちこんででも貯玉作ったほうがいい

�B非等価→換金率低下
Aは貯玉崩壊しない枚数残して残りは換金したほうが得だが判断を誤ると現金投資が発生し大損の可能性有り
Bはいずれは崩壊する一時的な貯玉なので換金しないほうが得

�@�Aは明確に正しい解答があるので簡単だが正解が存在しない�Bの判断が非常に難しい
等価で無意味に大量貯玉する人もあまりいないので貯玉を大量にしてるケースの殆んどが非等価なので各自自分の力量と相談して判断しましょう
瑣末なお金に拘って下ムラ喰らって一時的に貯玉が崩壊して現金投資発生だけは避けましょう

C・・・スロをやめる

これが一番

京都もいつの間にやら等価禁止になってたのか
2月末に非等価店で交換した時に、以前よりも換金率低い？とか思ったんで

等価交換の強みで地元の集客上げてた○半はどうなってんだか

スロットの良さはパチンコとも違って爆裂機種時代に早くから等価交換増えたから面白かった。
今の機種で等価じゃないなら設定6だらけを用意して客集めに切り替えてくれるならスロット客増加かな。
7枚交換時代も経験したしノーマル4号で7枚、6万円くらいとか勝てたし昔みたいに350〜400枚機種で店が設定4以上しか置かない時代に期待だね。
パチンコは客集め大変だろうね。

夢見すぎ

非等価に客と店が慣れた頃は等価の頃と設定配分変わらないだろう

>>35
イエス
123やマルハンの大幅出店で等価が当たり前になって経営が苦しくなって、ほぼいちゃもんレベルの理由で5.6枚が最高交換率になった。

もし全国一斉にやるならそろそろ店がアナウンスすると思うんだけど
ないずやん？

店を信じてはいけない（戒め）

等価の1パチ貯玉交換してきた
18万発あって4パチ20スロ打ってる奴より換金できて気分爽快だったわｗ

非等価で設定もたまに３使うのが精一杯で台移動禁止とかやってる店はすぐに客いなくなると思う
結局設定使って客釣るしかないんだけど勝たれるのやだって経営してるから徐々に衰退していく

>>584
貧乏人臭いな

今時台移動禁止なんて店あるの？

低換金店ならあるよ

昔ゴトで相当な被害に遭った店だと、今だに警戒して等価でも移動禁止の店あるよ

カリスマ☆パーやんからブサキモチャイマンカーへ贈る100の言葉
『お前がブサイクなら愛嬌を身につけよ
愛嬌こそ最大の武器となる(は〜と)』

パチ板にも貼ったけど
http://i.imgur.com/fqYnP9o.jpg

ここは5.5の3.6だって。

ってか全国じゃないよね？
静岡だけかな？
静岡はイベ禁止も他県に比べて早かったんだよね…

昔は全6とか札の色でとかわかりやすいイベントあったから6枚7枚交換でも良かったけど…

イベ禁止岐阜と静岡どっちが早かったの？
岐阜は2009年にはすでに禁止になってた

>>592
調べたら全国は2011年8月1日って。
静岡は忘れた…。
まぁ禁止になってからも大手丸半ですら、最初は見つからない？ように何かとやってたけど。
朝並んだ人にだけ教えるとか、普通の空き台札とは別にレインボーの空き台札とか。

等価だから人気あるスロットだろうに

>>594
手数料なしで貯メダル再プレイ枚数無制限ならば、
６枚とか７枚交換でも全然構わない。

むしろそっちの方が大歓迎だ！！

結局全国で4月から一斉にではないの？

30個交換のほうが回る！とか　6枚のほうが出る！とか
低換金で設定が入る根拠でもあるんかなあ
最終的に貯玉交換（特殊景品換金）するときにがっかりするだけだぞ

>>597
分かってるとは思うが、同じ設定同じ稼働なら低換金の方が利益が出る
その分を設定入れて客に還元、というか見せ台を作りやすい
根拠というなら、昔はパチもスロも低換金率の店の方が出してたし
等価＝出ないというイメージもあったから
その図式が現在も当てはまる保証はどこにもないが

>>591 マイホは全１の隠れイベント毎日開催中です
新潟は裏もの無くなってから
腐れ店しかありません

スロなんて等価だろうが7枚だろうが基本1でしょ
42玉でも等価より酷いくらいガチガチの釘だったりするし

>>600
それだと客が等価店に流れるからやる気がある店は設定入れる
イベントが認められていた時代と違って告知できない、あるいは方法が限られるから
客が飛んでしまってからだと無意味だが

そういうパチ屋に対して甘い妄想抱いてる奴が意気揚々と低換金の店行って
6枚でも出さない！低換金なのに回らない！って愚痴るのがお決まりだろ
換金率が混在してる地域なら等価交換ってだけで集客力あるしな

>>601
今は全盛期と比べて遊戯人口は1/3、売上は2/3だから同じようには無理だと思うが？

それに店が頑張ろうにも、同じ利益を確保しようとしたら増税分の負担は結局客にいくわけで、、、
新たに客を惹きつけるようなスペックが出る予定もないから客の方から脱落していくよ
やっぱり換金率下げても還元できる余地はないよ

密かに廃業を決め込んでる店も多いんじゃないか
GW終わったあたりでごっそり潰れたりしてw

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 20:30:52.70 ID:/JO/IHY1
この板は、スロット機種の話題を扱う板です。 スロットメーカーの話題も含みます。

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先駆けて非等価移行した富山は目に見えて設定が上がった、とは思えないなぁ。等価時と変わらないかと。
都会の激戦区が非等価になった場合とは状況違うだろうから、とりあえずこっちの話だが

近所の店同士で示し合わせて同じ換金率にするだけ
設定状況も1メインで変わらん

>>602-603
そんなことわかってるよ
だからあくまで昔の話で今もそうなる保証はないと言ってるだろ

え？等価禁止ってガチなの？

地元は栃木だけと県内オールボッタクリなんで
終わったな

だから全国一斉に4月からはガセだろ？

書き込み失礼します。

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一斉はガセじゃないかな。今年中なら充分あり得る話

法的な縛りはないし一斉ってのはガセ
あくまで各都道府県の組合での判断
しかし等価交換の不合理性は常々問題視されてるので近い将来法的に規制される可能性は０ではない

>>595
そうゆうパターンで打てても客自体が減ったら貯玉ユーザーも暗い未来待ってそうだけどなぁ
客減ったら設定落ちて貯玉してる奴らも最終的に低設定で遊ぶ環境になりそうな気が。

>>598
3号、4号時代より今は客減っただろうに、
例えば過去の7枚時代と今の時代に7枚交換始めた場合に、
過去と同じように中間、高設定をそれなりに用意してくれるかは疑問だけどなぁ。

現に4号機が駄目になったときもあべちゃんが
総理大臣だったし今回も
何か有りそうなよかん
本格的にカジノ特区を
やりたいの見え見え
在日企業は目の敵なんだし

>>595
静岡県中部の○だけど交換率はパチ、スロ共に５．５
貯メダル再プレイは１日最大４００枚が限度らしい

再遊戯限度ありってケチくさいな
○だからできることで小さいとこが再遊戯制限やったら見捨てられて終わり

これって増税対策でしょ？
手数料とれないから客から効率よくぶんどるタメにやるんでしょ

>>530
うそ乙
800万とかの金額もそうだが、店と換金所との繋がりを極力さけてるのに事務所で換金とかありえん
通報したら店おわりだし

全国一斉に変わるのはガセだよ
行きつけの店に聞いたから間違いない

v

今日は震災関連ばかりだよな
あれで子供死んだ親がいるわけだけど生きててもしょうがなくね？愛情と金を注いだのに死なれるとかとんだ笑い話だよなｗ
東北民はクソだから天罰なんじゃね？ｗ

クソなのはお前だと突っ込んでもらいたいのか

何言ってんすか？ｗまともっすよ。先立たれたら作った意味ねーじゃんか
新たに子供作るんならいいけどつくれないなら逝ってよし

>>623
とりあえずおまえは死んでいい　

愛知はどうなるの？

カジノやってほしい
んで4号機入れてくれれば満足

ID:wAwmXKfS

お前は人間に内面に正直な人間だな
ただ、バカが付く正直な

３％増税して、出ると思ってる人まだいるの？

スロやめてFXしたほうがいいぞ

為替より現物の方が楽

いや儲けたくて回してるわけじゃありませんしお寿司
結局同じにせよ手数料増えるのと換金率下がるのじゃ全くモチベーション違うな
ようやく引退出来そう

今回の低交換率化は昔の低交換率とは性質が全く別もんだから設定がとか言ってるのは全くの見当違い

アナザーゴッド ハーデス -奪われたZEUS- 天井期待値

200G〜　+20円
300G〜　+190円
400G〜　+840円
500G〜　+1830円
600G〜　+3100円
700G〜　+4090円
800G〜　+6750円
900G〜　+8300円
1000G〜　+10450円

AT後20G前兆否定ヤメ




アナゴは600Ｇから3000円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負ける方が難しいわｗｗｗｗｗ

29伝も550Gから薦めてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



アナゴで蔵建つでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ甘すぎて撤去される前にお前ら打っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今しかないぞ今しかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
この期待値のソースある？

店からハガキ来た
4月から価格改定だと
詳細がわからん

組合で等価禁止って今のところ
大阪、奈良、兵庫だけ？

全国では等価禁止にならないし
組合に入ってない店も関係ない

等価禁止って消費税分をきちんとしろって事でしょ

等価は自由なんだ？
二年くらい前に等価店だった店がリニューアルした際に、等価辞めたら客が減ったらしくスグに等価に戻した店あったなぁ。
もし、春以降に同じ地区でも等価、非等価とわかれたら結局は等価店に客集まるんだろうなぁ。

5号機でイベント禁止な上に等価じゃなくなったら終わる
朝から本腰入れて打ち続けてホール設定の傾向を掴んでる人なら構わないだろうが、そんなのは少数派だろうし

現時点でさえ短期では設定無視の挙動をする荒波機ばかりが支持されてるのに

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組合で決まったところはもう戻らないのかな？

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TVなんてもう一年以上観てないのにNHKの集金来るとかイラつくわ･･･

同じ地区で等価と等価じゃない店が存在するようになるのか？
今は等価しか無いような地区で打つけど等価辞めた店は競合店に負ける運命じゃね？

組合で申し合わせする程度じゃね？

>>646
同じ地区で交換率が違うなんて関東でむしろ当たり前なんですがw

近所の○はん4月から、組合がどうのこうので
交換個数変更って、貼ってあったわ＠静岡

滋賀も貼ってあったわ。。

非等価かで設定いれてのどかにやっていた地域に○が等価で他店を駆逐し
駆逐が終わったら○主導で換金率さげて刈り取る図式？

10%に増税するころには全国なってるかもな
等価廃止／廃止予定の区域
（噂を含む）

２０１３年
大阪
奈良

２０１４年
京都
富山
神奈川
埼玉
山梨
千葉
兵庫
静岡
福井
滋賀

か

>>652
俺神奈川だけどそんな噂ないぞ

滋賀って去年12月から換金手数料取るようになったばかりなのに
更に等価禁止となったら一番の鬼畜と思う

むしろ直前に等価にする店が増えてる

換金手数料って？

増税で非等価にならないところは貸し出し枚数を調整するみたいだから等価であっても今と同じではないっぽいね

もし等価営業で1000円50枚貸し出しの店あったなら迷わずサンドに札入れ続けてそのまま流せ
ひたすらこれ繰り返すだけでマジで店潰せることになるからな

良くわからんが、貯玉はおろしといた方がいいの？

メダル２０００枚も入っとんねん

>>655
場所によっては取ってない
というか、彦根以北だと思う
彦根の外れでも取ってないよ

換金手数料は昔から三重県で採用されてる方式
大景品１枚交換所に持っていくと、これまでは5000円くれたが
手数料として基本１％取られるので4950円しかくれない
財布の中が小銭だらけになって、鬱陶しくてたまらん

そもそも京都は等価禁止にしたけど、滋賀はそれに従うのが嫌で手数料方式を採用したはず
それをいまさら等価禁止はないだろって話

とりあえず全国等価禁止は100%ガセだな

昔にもどるだけだ
あの店は何枚であそこの店は等価らしいぜ！とか15年くらい前は良くいいあってたわ

いや昔に戻るも何も等価じたいがなくなったら、あそこの店は等価らしいぜ。
なんて会話じたいがなくなるだけどな…

昔にもどってないじゃん
イベントも禁止だし
ストックも禁止だし
もどすなら全部昔にもどせやｗ

問題なのは等価じゃなくなったからと言って店の利益になるわけじゃないって事だな
本来等価じゃない＝等価の店より設定期待出来る？の図式が成り立たない

今回の非等価、手数料、貸し出し量減は行政指導とかそんなんじゃなくてただの消費税対策だからな
3%増された消費税分を埋めるための処置だから設定や釘状況は最初だけは良くするかもだけど最終的には変更前と同等に落ち着くことになるからね

しかも増税も今回は+3%だけど今後更に2%追加されることになるので今より打ち手に良くなる要素一切無い

全国のマルハン等価じゃなくなるの？

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元から等価じゃないから関係無いとか思ってたらぼった店は6枚交換になるみたい
エナがますます厳しくなるね

消費税対策だから元から非等価店はさらに換金率を下げるか設定が等価並に下がるかってなるだけで現状を全て維持する店なんてないて

組合ごとにある程度足並み揃えてくるところが多い

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>>664

今も普通にある会話だろ

客は減りそうだな２０１４年も
等価だから魅力あるのになスロットは

7枚主流だった頃のスロはノーマルAばかりで当然前兆なんてものはなく
5000円入れて6000円出すみたいな感じだからそれでも成立してたけど
今や10万入れて9万出すような
設定6でも事故待ちで延々投資し続けるようなAT機ばかり
機種自体が等価であること前提でクソみたいに渋く作ってあるのに
イベント禁止の上さらに低換金率化なんてもうまったく話にならん
投資すればするほど損
さらに何千枚とか出せば出すだけ損

「換金率が下がれば設定が上がるかも」
これ馬鹿の発想
「この店は年配客ばかりでみんな小役こぼしまくってるから店も設定を高めにしてる」
ぐらい古臭くて現代じゃ通用しない発想

しれっと景品にアマゾンのギフトカード登場しないかな〜

おまえら大昔はイベントなんて無かったんだぜｗ

これから開発される台は設定3で機械割103%程度はないと打ち手としてはやってられんな

>>679
昔は、○○の日、○○イベント(^O^)ってアピール無くても、当たり入ってるモーニングがあったからなぁ。
大学生がモーニング拾ったら交換時間まで待つ打ち方してる奴ら居たりさ。
B物ならリセモあったしなぁ。

今は荒波機が主流だから平均投資金額も大きいのに、昔と違って高設定のペイアウトがまるで違うから見返りが低い
イベントもできないから高設定奪取の難易度も高いし、ホールの体力も無いしで、打ち手にとってはデメリットのが大きいだろうな

特に仕事帰りの短時間勝負をする層にとっては影響がデカい

貯玉使える店で打て

非等価、等価であれば大体次ぎ来るのは1k/56枚交換
今まで非等価だった所は1k/60〜1k/62位になる
これでの勝率は10％ほど落ちて、割りも一番多い短期的止めると2〜3％前後落ちる
客が減ってて毎日ベタピン祭りなのにこれでいっそう客が減れば…
店は不正に走らざるを得ないと思わないか？

>>661
彦根１２月くらいからとるとこあるぞｗ。。
滋賀もどうやら４月から等価交換禁止みたいやね。
張り紙で貯玉交換すすめてあったわ。。おわた。。

エナ専が死んで良い事だろ
俺は設定狙いのスロプは許せるけどエナ専は嫌いだ
店が設定入れられないのはエナ専のせいだからな。
俺は大阪住みだけど等価禁止になって再プレイ無料の店以外からほとんどのエナ専が消えたよw

>>685
彦根含むだよ
すぐ隣の豊郷ではまだ普通に等価

>>686
店が設定入れないのは単純に客が減って、今後増える要素もないからだろ

エナ専とかもはや意味わからん
今のAT機を平で打つ奴なんて珍獣みたいなもんなのにエナ専もへったくれもないだろw

こちら爆心地福島だが、店の入り口付近に『４月からの交換云々…』以上、爆心地から中継でした♪

そもそも等価である必要はあるのか？ なんで10年程度昔に
戻ることができないんだ？
昔は換金率悪いから一般景品に交換してたが、あれだって
消費の一環だろ。何枚交換だろうと楽しめればいいよ

等価でベタピンにしか出来ないような店なら潰れろ
１０枚交換で全台設定６とかおもろいことやってみろや

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大阪、更に悪くなるみたいだな
5.8枚以下か

パチスロは建前はともかく普通に考えればギャンブルなんだから消費税を取るのはおかしい。

貯玉換金ラッシュ

消費税増税による転化か
1枚につき貸料19円＋消費税1円だから、等価＝20円ってのもそもそもおかしい話なんだけだけどな

大阪なんて昔は8枚とか7.6枚が当たり前だったｗ

昔は機械割も甘いし投資も爆裂機でなければ4万で済んだだろ

パチだけど3円交換だったら1k30回らんと勝てない！とか言ってるやついて吹いたw
こういう人が6枚交換だったら設定6でもマイナス！とか言い出すんだろうか

>>699
６枚交換でもジャグの６なら負けられるけど

>>697
そのかわり115%程度の台なら、苦労せず毎日打てたけどな。

まさか106%程度の6に、客が群がる時代がくるなんて！

6枚のジャグ（アイム系）は勝率7割ちょっとだったと思う
まぁ初当たり遅かったら余裕で負けそうだけど
勝ち逃げできればなんとか…

>>585
神戸の三ノ宮にあるア○○スって店は33玉交換で共有台移動禁止
馬鹿みたいに勝てない店だけど素人客でパンパンの客付き
パチンコ屋ってバカをいかにだますかって商売だと思うわ

>>700
負けることがあるという意味ならそりゃそうだとしか言えん等価でも
ずっと6だけ打ち続けても負けるというならもう何も言わん

長野県は4月から5.5

>>703
三宮は弐番館が知名度では有名だけど稼動率や客付きはそこが優秀だよな
今時珍しい並び順だし

等価廃止／廃止予定の区域
（噂を含む）

２０１３年
大阪
奈良

２０１４年
京都
富山
神奈川
埼玉
山梨
千葉
兵庫
静岡
福井
滋賀
長野

5.01で解決

他の者は通勤ラッシュ、その横目に朝からウジャウジャいる乞食
だいぶん減ってきたよ、歩道もすいてて通り易いの何のw
二年ほど前は無職がよく絡んでたw何もする事ないからね

日本最大級パチスロ動画サイト。 ６０タイトル 、１５００番組が無料で見放題！！

http://pachsurotv.jimdo.com

今ドコモショップの帰りに２カ月ぶりにホール見たら
お客さんだいぶ減ってるねｗ。。
平日でもほとんど空き台なかった店なのに。。

滋賀県正式に通知きた
「風営法改正の為」との書き方が正しいなら、結局は全国で等価禁止になるんじゃないか
都道府県によって猶予期間に違いはあっても、遅くても年内には全国で禁止だろ

大阪は7,6枚交換が主流だったんだけど
マルハンとかが来てから6枚やら等価に変わった。

7,6枚でもまあ設定入ってない店も多かったしね流石に8枚は優良店あったよ
長い目で見れば本当に勝てた。
10枚交換はカオスだったけど

大阪の等価の店はまだまだ変えないみたいよ

4月以降も積極的に打つ奴はもう何があってもやめられないだろ

これは日本がパチンコ業界を終わらせにかかってる

>>711

それは店が悪い。
業界全体が2か月で何も変わらない。

パチンコやめたアピールしている奴は、打ちたくて仕方ない症候群ですから。
ストレスたまるから明日打ちに行くといいよ。

元々等価じゃない時代から打っていたから感想としては元に戻っただけなんだけど、今の営業方針って客を潰してなんぼだよな。
Aタイプ一回交換のシステムには戻せないのだろうが、区切りをつけるようなやり方で客があまり熱くならないように 抑える事は必要だよ。

岩手も4月から変わるらしい。
潮時かな

客減ったし新台も糞高いし昔のようにはできないさ
税金も上がる一方だし

換金で手数料取られるようになるかもな

全部お菓子にするお！

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昔にもどすならイベント規制も昔のようにゆるくしてよ
モーニングもほしい
あとビッグで７１１枚でるようにしてね
いまのＡＴ機みたいな７１１枚はいやよ＾−＾

無理だな

パチンコ業法が出来て換金が合法になるまで

しかし、合法になったら設定はたぶんなくなるぞｗ

まあ今でもほぼＡＬＬ1だから変わらないがな

>>706
岐阜だと並び順が珍しいどころか
抽選も整理券配布も「射幸心を煽るから」禁止だったりする
その結果、店によっては熱い旧イベの前日閉店前から長蛇の列ができて
具合悪くなって救急車で運ばれたり、
並びのトラブルで切れた客に警備員がボコられるなどの事件が発生している

馬鹿だよな
並び順は地域の治安を悪くするだけなのに(^ρ^)
それとも警察はそれが狙いなのか

７枚交換のときの負け方
１０万つかって５０００マイ出す　が　71000円で-29000円　負けるのに時間がかかる

等価の今１０万使って１５００枚がやっと　-７万　　　　　　　死亡遊戯

６枚や７枚で機戒割100パ−で営業すればよいと思うが

　やらないだろうな＾＾；

矛盾してるがお上はパチ業界は無くしたくない、がパチ・スロで生活してる連中は絶滅させたいんだよな。

あくまで遊戯の建前あるからな、警察庁生活安全局の課長だったかが、低貸しによる健全な遊戯化を推奨してた談話もあったはずだし、段階的に将来的には20スロ、設定の廃止を目指したいんじゃないかな。
そこにユーザーが居るかは分からんが、そんなことはお上の知ったことじゃないしな

>>728
20スロ禁止にしたら店が営業不可能になるし、
設定を禁止にしたら客が居なくなるだけだと思う。

大阪は等価じゃないから等価の地域がマジ羨ましい
昔の等価時代は3万入れて2000枚出したら5000円勝ちでも帰るかって出来た
5.6枚になってから3万入れて2000枚出しても35700円しかない
この4300円がかなり大きいんだよ
1枚に17.85掛けるから出せば出すほど等価と差が生まれる

設定なくしたら釘も全ての台で統一して故障以外でいじれないようにしないとダメですね

>>730
貯メダル再プレイをすればええやんけ。

でも非等価の方が設定入ってるところ多いんだろ？

地域ぐるみでやってるからそれは関係ない
遊戯人口が激減してるのにもあって来る客からは徹底的に絞るだけ

>>729
1〜2パチ、5〜10スロ等価専門店で
月3回は複数機種全六やっても普通に営業できてますがそれは

税金対策でパチ屋やってるとこもあるしな

>>733
それは近隣に等価店がある場合な
しかも今回は消費税対策が本命だから換金下げたからといって簡単に出すわけにはいかない

>>712
パチ屋の「〇〇法改定の為」とか「行政の指導により」の文面は適当だからなｗ
本当のこともあるけど細かい説明とかめんどくさいしイチャモン付けてくる客への対応もめんどくさいから大まかな括りでお上の名を語ってるだけ

中にはもともと禁止されてたとこを暗黙的に行っていたが店の都合で禁止とするようなこともあるからね
目押しサービスとかハンドル固定とか台の無許可修理とかとか
説明が面倒なのは全部、警察、行政、法改正にしとけば簡単ってだけよｗ

>>736
昭和の時代ならまだしも今そんな呑気なパチ屋なんて都市伝説クラスだと思うぞ

てか消費税で厳しいのはどこの業界も一緒だと思うのだが、なぜこの業界は既存客からむしりとる事しかしないのか
本当馬鹿だなパチ屋って

>>685
南彦根周辺で打ったけど、
駅すぐ隣のイチバンでは手数料取られて
ちょっと離れたところにあるオーギヤでは取られなかった
基準がわからんw

カシメダルの消費税増も発生していないタイミングで値上げしてるわけだもんな
かといって設定その分入ってるとか絶対に思わん

>>741
一本はぼったくりやでやめとけｗ。。
急に手数料とりだしたんだよなーｗ。。あそこだけやで

>>740
打ってる客がそれより馬鹿なのよｗ

等価が無くなるからといって設定を入れるとは限らないし
イベント告知があった時代は等価以外の店でも行っていたけど・・

完全に等価でなくなるなら台の狙い目がない　／(^〜^)＼マイッタ

>>739
近所に店員が３人だけの店あるぞ
新台もほとんど入れないし客もいない

それと税金対策が何の関係があるんだ？

>>743
普段はトップワン豊郷だからw
どっちもよくライター呼んでるけどどうなのかね
トップワン豊郷ではライターが出してるの見たことないw

飲まれてヤメなら換金率関係ないからな
カウンターに流す奴は養分！飲まれてやめるのが一番！

>>749
確かにウンコするだけなら換金率関係ないもんなｗ

>>747
税金対策だから儲けはいらないって事でしょ

そろそろ貯メダルおろさんとな

俺はスロの貯メダルは全ておろした
パチは等価の貯玉はおろしたが、33個や35個の店の玉は「スロのレートに合わせてくれたらいいことあるかも」
と思ってそのままにしてる

税金対策を魔法のように語るやつがいるがはっきり言って赤字なら閉めたほうが遥かにいいからな

100黒字で30税金払う、残るお金は70です
これに税金対策で50赤字の店があるとしたら
100-50＝50黒字で15税金払う、残るお金は35です

全く節税にならねーよｗ
確かに税金は減るけど金も大幅に減ってるじゃねーかｗ

1600万儲けている店を2つに分けて800万ずつの儲けにする
これは確かに節税だ
しかし赤字が節税になるってのはネットで囁かれてるだけの大嘘

イベント規制同様全国的に100%等価禁止になるのはまだまだ先か？
4月からってほんの一部だろ？

>>740
この業界だけってわけでもないだろ
全国一律で実質3%値上がり、パチ業界は店がこれを客の変わりに支払うってだけだぞ、形が低換金化や貸し出し枚数減らす等バラバラってだけだ

食品や家具でも生活用品でも消費税はかかる、消費税分のカモフラージュで質や量を減らし販売価格を下げるなど様々な形で3%の穴埋めはするが本質は同じ、購入者にとっては3%高くなるか3%分品質や良が下がるかってだけだ
しかも最終的には5%アップになるわけでどの業界でもサービスでこれを埋めるなんてするわけが無いわ

>>755
だよな
聞いてねーよこんな話

スロ引退しまぁ〜す！(￣∇￣*)ゞ

うちの地元は5.5枚→6.0枚になる

ふぁっけなう

確変搭載のパチンコ機種なら確変連チャンに期待して楽しめる救いあるけど、
スロットで純Ａタイプの機種は設定マシになるんかな。
300枚程度で設定1ばかりだったらスロット人口が減るリスク無いのか？
俺は純Ａを年に数回打つ程度だけどね

これジャグが一番キツイんじゃないか？

>>769
4月から等価禁止はガセだけど全国的に非等価が広まればそれに見合ったスペックの台も出てくるでしょ

非等価で今の台は打ちようが無い
ジャグは1なら等価でも非等価でも流せるコインもなくノマレ終了なので大して変わらんｗ

投資の強いられる高純増ATがやばい、アナゴは勿論、最近流行の枚数管理とか一撃掴むまで投資し続けるタイプ
まとまった出玉を流すことは出来るが換金ギャップで死ぬ

非等価に見あったスペックって何よ？甘くなるってこと？

ホールのカウンターにボード立てて回りくどく４月から変更しますてきなことかいてた
ガチだったんだな

無理だわ現金入れた時点で負けとか

>>764
ジャグはオカルターが多いのかすぐ流す客がいるんだわ

昔は低換金率前提のスペックだったんだよ
それにリプレイ外しなどの攻略も浸透してなかったから
小役目押しや外ししないときつい台は高設定投入率も高かった

らしい

もうメーカーは更にピカピカキュインキュインのド派手アクション台作って通常時を煽って煽って楽しんで貰うしかないね。

この換金悪化って明らかに出せない店養護の為の取り決めだよね。
そもそもの詳しい理由知ってる人居る？

>>770
消費税

>>770
詳しい理由は散々言われてるが消費税、警察の締め付けとかではないよ
出せない店出せる店とか関係ないからね、今回は3%アップだけど最終的に今より5%アップ、消費税8~10%を店が内税で支払うからそのための換金率ダウン
だから元から非等価の大阪は5.6＞5.8へ更に下がる、おそらく消費税10%になったとき5.8＞6.0まで下げるかもね

各都道府県での管理ということで温度差はあるけど今回換金率下げない地域でも店は消費税分として貸し出し枚数を46~48枚にする等ホールの利益を上げる為でなくホールが自腹切って消費税出さないようにする処置
各県のパチ関連の組合や大手チェーンが競争バランス崩さない為に警察に推進したとは思うが反対する店も無いだろな

等価廃止／廃止予定の区域
（噂を含む）

２０１３年
大阪
奈良

２０１４年
京都
富山
神奈川
埼玉
山梨
千葉
兵庫
静岡
福井
滋賀
長野

最初から6枚（4号機からずっと）の店は
他店が右往左往する中利益率以外は気にしなくていいんだよな

長くダラダラ打ちたくないし等価じゃなきゃスロットは今まで以上に打たなくなるわ
パチンコでMAXタイプ楽しむしか無いのかなぁ

いいほうに考えても高設定が増えるじゃなく、２が増える程度だろうからなあ。
換金ギャップでわずかに余裕が出たところの部分が。
まあ現状５号機では稼動を維持は出来ないような気がするわな。

>>756
牛丼すきやは確か値下げをする。
ようは業界がどうとらえるかなので断言はできないな。

大手はここで中小のとどめをさそうか？という動きになる可能性も
否定できない。中小つぶれて
そして、10％時には、軽減税率の対象企業に組み込むと！！
パチンコ業界の力からしたらそのくらいは可能だと思う。

>>731釘は本来、盤面と平行な調整でなければならない。
というのが原則で、現状はおめこぼしらしい。

埼玉、神奈川からハイエナスロッターが都内に流れてくるな

>>777
情弱乙
すき家は量を減らして値下げだから実質値上げ

>>778
盤面と並行な調整ってどんな釘の形してんすか？www

等価のままこれまで以上に設定悪くなるくらいなら非等価のほうがマシなのかな
元々負けてる客はヤメ時だろう

設定上がるという希望的観測は・・どうなんだろなー、地域によるんかな。
少なくとも先に非等価になった富山は状況良くはなってないよ

ベタピンでもう設定下げられないから交換率を下げたわけだから交換率さげてもいいとこ現状維持だろ

とりあえず政治の世界じゃないけど、無駄を省いてから増税して欲しいよね

まず電気代とか高すぎなんだから、台枠のビカビカとか必要ないよね
電球多すぎ、もっと減らして電気代と台コスト削減しろよ
台もあんな大きくする必要ないんだしさ
あと新台入れ替え頻度無駄に多すぎだよね
似たり寄ったりの台ばかりで新台というか、単に発売が遅いだけの台ですよね？
一番無駄にコスト掛かってる所を放置して、客の負担あげるって
それ政治と同じじゃん
政治と違って、単なる遊戯業界なんだからさ
いくら警察の金づるでも、そんな殿様商売してたら自分に返ってくるの分からないかな？
無駄省いていこ、メーカーもホールさんも

交換率下げて設定低いままならパチスロ衰退だけじゃん

設定を少しあげたところで衰退だけどねｗ
だから店もいつでもやめれる準備はしてるだろうね

まぁ店はいままで相当もうけてるだろうから余裕だろうな

>>786
多分そうなるよ
話し変わるが2ちゃんねるのサーバーが停止してるとこあるな

>>735
優良店。優良地域やな〜やっぱある所にはあるんだな
こっちは魑魅魍魎の地獄や

関東は等価のままぽっいね

岡山の中規模チェーン店が貯玉システムの更新という名目で貯玉を交換してくださいと貼り紙出してた。
ほかにも貯玉は今月まで使えますとかいう店が数店舗
増税の影響なのか等価やめるフラグなのか

現在40歳くらいで若い時からスロット打ってた奴らなら7枚交換とかも数年間は経験しただろうし来月から等価辞める地域のスロッターも抵抗無く打ち続けるだろうね。
等価しか知らない世代は最初はギャップに萎えるかもだけど。

>>790
貸出枚数減らす可能性はある。
消費税8%を丸々自己負担じゃ店もやってられないもん。

92%の出玉率でやっとトントンとかじゃ設定なんていれようがねーよ。

>>793
何をもってトントンと言ってるか不明だが
光熱費とか人件費とかの経費考えなければ出玉率100％でプラマイ０だよ

いや考えろよ。商売だぞ？

>>793も>>794も馬鹿だな

92％の出玉率ワロタ
渾身のボケだな

お前ら言っておくけどこれ組合からの通達だかんな
県によっては違うかもしれんけどポスターの下の所に○○県遊戯業組合とかなんとか書いてあったら間違いない
ホールも等価から落としたら客飛ぶなんてわかってるんだけど、組合からの通達だから仕方なく従ってるんだよ

仕方ないと思ってるのは一部だろ
大部分は納得してるよ
このタイミングで申し合わせとかないと資金力のあるとこが近いうちに客全部持って行くからな

換金率なんて下げるだけ下げて、
６枚〜７枚交換で貯メダル再プレイ可能にしてくれたほうが全然マシなんですけど？

交換率を店が任意に設定できてしまうのが問題だと思う
もし仮にもう閉店するしかないってホールが
「じゃあ明日から1000枚一円で交換しまあぁすあひゃあ」
とか言って潰れたら客は従うしかないの？
そこまでやったホールはかつてないけど可能だよね？

>>801
あほ？
そんなことしないでも夜逃げすればいいだろ
企業の信用を捨てる気なら貯玉の交換に応じなくてもいい

うわーうちの地域もなるって・・・
まじ最悪だ、それならせめて規制緩和してくれよな、、、

>>800
打つ客が減少続けば貯メダルで楽しんできた客も今まで以上に厳しい環境で楽しむしかない可能性あるんじゃないの？
俺ならまずは一旦、等価としての価値ある今月に清算するなぁ。

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自治ってるのに荒らすとか意味わからんw

>>809
それならば貴方がスレを丸ごと【パチスロサロン板】に移動届けを出すか、
もうそろそろ早い段階で【パチスロサロン板】に《パート２スレ》を設立して、
住人をそちらのスレに誘導すればいい。

換金率気にしてもどーせでねーんだから
スロで熱い試合したい奴は連れ1スロや0.5スロに行って
弱チェ200円
スイカ100円
強チェ500円
確定役1万円
とかで遊んだ方がいい

負けても飯奢ってもらえるしな
連れの人数多いほど熱いで

もうそこまでしてやりたくないんだがw

青森も何店舗か、県の遊戯なんちゃら組合名義で
非等価になることをほのめかしてる掲示がでてる。
8時30分開店や、全国的に禁止になる前からのイベ告知禁止等、ただでさえ設定状況悪いってのにな。

中小企業は大体不動産もやってるからパチ屋店員をカラオケや満喫に移動させてるよ。問題はでかいチェーン店だよ。
簡単に潰せないからクリーンなイメージつけていきのこるのが精一杯だね。

等価廃止／廃止予定の区域
（噂を含む）

２０１３年
大阪
奈良

２０１４年
京都
富山
神奈川
埼玉
山梨
千葉
兵庫
静岡
福井
滋賀
長野
青森

これをきっかけにパチ屋に行かなくなる奴も多いだろうな

足が遠のくけど最初だけで一ヶ月もすればすぐ慣れそうで怖いけど
周りも非等価なら条件一緒だし

おそらく4月で48都道府県中18都道府県が等価禁止になる
来年の１０％でほぼ全国になる

組合の通達で換金率下げるだけであり法的に等価禁止ではないよ

>>819
お上の命令も法律だけどな

消費税あがって困るのは店だけなのに禁止の意味がわからんｗ
店が消費税対策で勝手に換金率落とすだけでしょ
それか共存するためにみんな一斉に換金率下げましょうみたいなのか

>>820
パチ経営でいうお上とは警察・政府であり、組合はお上ではない
法的拘束力はないけど組合で等価やめましょうと取り決めてるだけ

政府
↓
警察
↓
組合・・・ここでの話し合いで換金率変更
↓
組合加盟店・・・あくまで組合からの通達であり無視する事も可能だが村八分確定

現段階では法的には等価は禁止ではない
禁止ではないが自主的に換金率を下げないと経営が厳しくなるので「じゃあみんなで下げましょ」と取り決めただけ
ちなみに大阪の場合は組合の偉いさんが自分のとこの経営が苦しいため上に陳情し
その結果上からの難癖で等価禁止にしろと命令が来た
別に無視してもいいけど警察に逆らったらこの業界生きていけないよね
大阪のケースは組合のもう一つ上の警察からのお達しであり今回の件より遥かに逆らい辛い重みがあった

>>821
だから禁止じゃないって
＞共存するためにみんな一斉に換金率下げましょうみたいなのか
まさにこの通り
法的拘束力は０だが逆らうとそれなりの不利益を被るし
みんな下げたがってるんだから下げちゃいましょかってだけの話

>>820
これは命令じゃないんで

横浜だけど徐々に換金率下げてるな。
激戦区だから下げないと思ってた。

滋賀も4月から終わったな
コスモに貼り紙してたわ

>>820
は？組合が勝手に決めただけ

等価じゃなくなるって、この世の終わりみたいに騒いでるの関東だけじゃねーの
関西圏なんか５．５〜５．６だもんな
換金率の変更より、消費税が設定にどれくらい影響与えるかだわ。
換金率の変更のみで影響を吸収出来るならいいんだが。

貸し出しを47枚にする大技もあるんじゃ

>>827
消費税って総売上にかかる税金だからな。
パチ屋の月の売上や規模や稼働にもよるが4億5億だから、3%上がると150万

更に機械台や特殊景品にかかる消費税も加えたら年に対する増額は計り知れない。

ただ法人税は減税されるから、これが丸々客の負担になるわけではないが

来月から等価じゃなくなるから設定6ばかりになるんだろなと期待してる
等価じゃないのに低設定置くような店は閉店の危険性あるだろうし設定6増やすよな

釣られないよ

やっとバジリスクの６が打てるのか
神政策だわ・・・

うちの地域は10枚交換主流の14枚交換毎日全台56均等なんて店もある






























という夢を見た。

昔全６で十枚交換あったよw

非等価で低貸し進まんかなー。はよ１スロ来てほしいわ。地元じゃ２スロまでだから五千負けたときは辛かった

いままでと比べて同じ釘、同じ設定だとすると
店にとって単純に払い戻し金額が1割減る。
仮に月５億売り上げ４億払い戻しの店にとっては４０００万も余る。
消費税２５００万→５０００万となっても現状よりは余力がでるでるでるはずなんだ。。。。

その計算の欠点は
客が今までと同じ通りに金を使ってくれたらの話
現実は等価じゃないというだけで客の金の入りは鈍くなるもんだ

うん、わかってる。で、どうしたら売り上げを落とさないですむかというと、
これはもう釘を開ける、設定をあげるしかないないないはずなんだ。。。

現実的には客の財布の中身は有限であり他の品も全て等しく増税されている
全てを等しく節約しても今までスロに月3万使っていた人がいたら
増税後スロに使える額は30,000×105/108＝29,166円になる
実際は絶対に削れない生活必需品等があるわけでスロなんて真っ先に削られるところで
上記条件なら今まで3万使ってた人の月間投資額は大幅に下がると思うよ
これは店が出す出さないの話じゃなく個人レベルの財布事情の話

消費税率が上がるってことは客の負担が増えるってことなのに
自分に都合よく妄想を膨らましてる奴は何なんだ？だからパチンカスって言われるんだよ

店が増税前より売上や利益を下げるわけないだろ

ぐぅ・・・
の音がでるw
そこは、飯を食うなら食わずにあとワンプッシュ、あと千円の
お客様の心にまかけるしかないw

だから大半の書き込みが妄想だけど･･･的なこと暗に言ってるだろ
本気にするとか釣られないといっておきながら釣られすぎ

客の負担が増えるのは当然だわな。これ以上一人あたりの負担を増やすのは
致命的なので遊戯人口のアップをするようにしないとまずい。
もうね、出る出すしかないわ。。。。
もう業界が致命傷おってるかもしれないという話はしないw

利益を保つには弱小店舗が潰れるのが一番現実的
極論遊戯人口が３割減っても店舗数が５割減れば利益は増える
この業界はそうやって生き延びてきた
大量勝負が得意な○の独壇場

イベントで客集めが出来ないのに交換率は下がる
メールで設定入ってる煽りしたくてもそれも禁止

これはネタ抜きで多くの店にとって致命傷になるんだろうな

アホな若いやつが「○はんじゃないと勝てないよ〜」といったアホなことを言ってたわ

2014 4の月 全ての埼玉すろぷうは池袋に集うであろう

池袋って打てる店ないけどな
チャレ、とほ、甲子園、とよなど全部終わった

池袋で2スロ打つんだろ
今低貸のメッカらしいじゃん

田舎モノの街、池袋ｗｗｗ

ほとんど埼玉県人だらけじゃねぇかｗｗｗ

栃木も非等価になる噂が･･･。
あくまで噂だけど５,５枚に統一するかも知れないらしいとの未確認情報

自分の地域は関係ない
大阪みたいな糞換金率とかどうでもいい

むしろメダル1枚2000円で打てるとかねえかな

しかしデフレ脱却かつパチンコ業界に打撃を与えるという点では、非常やな良い政策だけどね
消費増税 法人減税

反対しているどこそこの奴らはパチンコ業界の息のかかってる奴らじゃないかw

>>852
闇スロ行けw
ゴッド揃い1000万円か、、、
テンミリオンゴッド

ていうか、なぜ換金所は俺に消費税払わないんだ？
東京とか、買取所で金の価格明示してるから払わなきゃだめだろ。
完全に詐欺であり犯罪だなあれは。

払ってるよ
税込１枚２０円を税込１枚２０円で買って貰っている

>>854
ビリオンゴッドじゃないの

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>>858
でも全てのスロット全機種に関係する話題だから、
ここの板でもあながち間違ってもいないのでは？

デマっぽいね。近所の等価店は何も告知なし。システム変更の開店時間変更もなかった

うちもいまだ告知なし
換金手数料ありの等価だからかわらないなら貯メダル換金したくないから気になる

>>857
なんでやねん！

>>857
せつこ、それ万やない億や

大阪だがこれまじきついわ。
4号機の8枚とかから経験してるけど流れで等価知ってるだけに5.6ではやっぱきついよ。
5.8とか上っても客減消費税分の事考えたら設定入れる要素全く無しで寧ろ設定下がるでしょ。
しかも換金手数料なるもの迄いつの間にかとられてないかな。
換金手数料って見入りはどこが上前跳ねてるのかな？

大阪は今まで通り上限5.6で確定
勿論営業方針として下げる店もあるだろうけどね

3%ってかなりデカイよ。
機械割考えてみろよ。

それに俺らの生活費もそうだし、店の仕入れ全てににかかる消費税もそう。
両者とも節約と削減が大事なんだよな。

消費者は独身で年間6万円だぜ！妻子供抱えてりゃ14万円。

店は、電気ガス水道、コヒレの制服クリーニングから紙コップまで全て3%アップ。
フロント企業からの仕入れだから、盆暮れの上納もキツイし。
正月の門松いくらか知ってる？
ドアの両側に2つで240万だぜ（笑）
もちろんフロント企業の派遣の掃除のおばちゃんの時給も高いしな。
換金のおばちゃんの時給は警察からの紹介で削れないし。
大量に出るゴミは企業ゴミ扱いで、おしぼり屋と同じこれまた地元のフロント企業の業者。

実はパチンコ店は下請けで削れるとこ、ほとんどないんだよ。
景品の雑貨とお菓子、ウォーターサーバーもフロント企業のおしぼり屋が兼ねるとこも多い。
タバコは近所のタバコ屋さんから。
地元の商店街邪魔するとクレームくるから。
商店街の祭りの支払いも大きいぜ。

>>864　>>865
大阪って貯メダル再プレイ出来ないのか？

養分「等価じゃなくなったから設定６入ってるだろｗ」
養分設定１で事故で万枚
養分「さすが非等価は６あるんやなｗこれは喰えるわｗ
店長「ベタピインでもアホな客しかおらんからこのままでええわｗ」」

今の台は設定わかんないもんね。
せいぜいが打ってる当事者くらい。

4号機の頃は、大花火やアステカで万枚コース出てる台あったら
7枚、8枚でもみんな納得したもんだよ。
グリンピの時代にはもう戻れないのかねえ・・・

４月から
◆ 心 機 一 転 ◆
営業いたします！

＜大切なお知らせ＞
４月１日からのシステム変更に伴い、
現在の４円パチンコと
２０円スロットの貯玉システムは、
３月３０日（日）までの
ご利用となります。

↓　↓　↓
４円パチンコ貯玉
２０円スロット貯メダル
をお持ちのお客様は、
３月３０日（日）までに御来店頂き
貯玉貯メダルの精算をお願い致します。
ご理解とご協力の程、宜しくお願い致します


マルハン歌舞伎町店は等価禁止っぽいけどどうなるんだろ

>>850
その噂聞いた。
数店舗で貯玉を使うのを促してたから気になる。

非等価になる地域は頑張る店を探す努力をする価値あると思うけどな。

店からしたら客が減るピンチでもあるが増えるチャンスでもあるから
１〜２ヶ月頑張る店があるはず。

俺は探さんけどｗ

＠奈良

等価廃止になった月始めはｽﾛ高設定、パチガン回りしました

一週間も経たない間に等価営業時に戻りますた。。

店ボロ儲けですは。。

非等価になれば設定が上がると思っている奴居るみたいだが、上がることは絶対に無い。
大阪で既に経験済み

離島で打ったら低設定だらけ
しかも6.7枚交換だったでござる

>>872
今現在頑張ってない店が頑張るわけないだろw
頑張るとしたら現状出してる店に絞られる

>>867
店によりけりだが勿論あるよ
中期的に勝てるやつは勿論ずっと貯玉遊戯だが貯玉作れないやつは基本現金投資
ただでさえ立ち回りの差が出鱈目に違うのに換金差損も養分が全て担うので物凄い格差社会
現金入れてるかどうかは勝ち組負け組を簡単に見極めるリトマス紙のような存在

>>874
店によりけりだが店さえ選べばめちゃくちゃ変わったよ
差を感じないなら店選びが駄目すぎるだけ
今回の変更は消費税の穴埋めのためなので還元率が変わるかは知らんけどな

ｗ

関東地区は等価のままなのか日本の首都なわけだし地方のリーダー的な存在だから率先して等価辞めるのかどっちよ？

>>872
頑張らねえよ。夢見てんな。
全力で抜くだろうよ、客飛ぶんだから。

二年前にリニューアルした店は、等価が当たり前の時代だったからリニューアル前は等価だった。
リニューアルを機会に等価辞めたら客が違う等価に流れたらしく、
また等価に戻したパターンあったなぁ。
今回は基本的に競合店それぞれ仲良く等価辞めるパターンだろうから高設定の店長居る店選びが大切だな。

新潟も換金下げ確定
多数の店が張り紙出してたよ

スロ乞食「よしこれで期待値は上回ったぜー」
おばちゃん「はい○千円ね」
スロ乞食「えぇええええっ!!これじゃー天井狙った意味無いぜー、てかマイナスー」
スロ乞食は思い知らされる
あのまま空き缶拾いに徹すれば、儲かっていたのに…と

等価廃止／廃止予定の区域
（噂を含む）

２０１３年
大阪
奈良

２０１４年
京都
富山
神奈川
埼玉
山梨
千葉
兵庫
静岡
福井
滋賀
長野
青森
新潟

もうすぐ４月だな

>>822
大阪と奈良は組合じゃなくて警察の命令
他もたぶんけっこうあると思うよ

大阪の方が等価禁止になったのは法律的に問題ありって事だったからね
条例の話じゃなかったので大阪の方の警察がそう言う判断を下したんなら
全国的に禁止にしなきゃ話がおかしくなる

噂通りだと関西は和歌山だけ等価ってなるが、和歌山はどうなの？

今日マイホに行ったら４月から景品交換枚数減らすって張り紙してあったな

日本最大級パチスロ動画サイト。 ６０タイトル 、１５００番組が無料で見放題！！



http://pachsurotv.jimdo.com

貯メダル日にちわけて全部現金に変えた

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大阪って四月から基本スロット5.8枚交換になるんだよな？
俺が行ってる数店舗どこも全く告知ないんだがどうなってんの？

自分の地域は逆に等価の店が増えたな
愛知だけど

>>866
店の仕入にかかわる消費税は会社が納税する消費税から控除することが出来るんですけどwww
偉そうに講釈垂れるなら知識つけてからにしような

>>894
4月に入ったら旧に手数料として貸し出し枚数減らされるか設定下がるだけだよ
3%の消費税自腹で払ってくれるホールなんかあるわけが無い

今年になってからの超糞台ラッシュでやる気なくなったうえに
等価禁止になったら打ちに行く理由無いわ。
ゲーセンで遊んだ方が金使わないし楽しめる。

交換率下がるから貯メダル換金しとけって張り紙が店に出てたけど、換金する気無し。今の貯メダルがなくなったら、スロやめようと思ってるオレに死角なし。
一年以上貯メダルで打ってると、サンドに金突っ込むなんてもう考えられない。

貯メダル交換して引退は死角でしたなあ

死角でした

メダル単価下げて内税にしたらなんもかわらんよ
換金時に8％含むから個人で税務署に払わないといけなくなるからテシュが身分証提示になるかもしれんが

税金って貸し出しボタン押した瞬間かかるんだよな？
貯メダルの場合は出しても税金かかんないの？

>>901
なにこのテシュって？

>>902
かからない
銀行から金引き出すときに消費税取られないだろ？
それとおなじ
手数料取るってなら話は別だけど

よくわかんないんだけど、今すでに5％の消費税かかってるのはどうなってんの？
5％は店側が負担してて、今回の3％は負担しないよって感じ？
で、きっちり8％取るみたいな
昔は6枚、７枚交換だったのが消費税UPしたのに等価に移行していって今じゃ俺の地域等価しかないけど
そもそもパチ屋に俺らが払う消費税ってのは貸玉ボタンを押した時点で発生してんの？

イベント禁止だから広告費０になってんじゃねーの？

貯メダル出来るくらいなら交換率が変更されようが勝ち組側でスロット楽しめる腕の持ち主なんだろうな。
俺は当日に清算側のユーザーだから勝っても後日負けるの繰り返し負け組っす。

>>901
客は事業者じゃないので消費税を交換所から貰ってるけど払う義務がない

大阪はどうなの？
貯玉してる店には張り紙もなんも無かった
パチは貯玉崩壊しないギリギリのラインだから交換しない方が得かなぁ

久々に６枚で打ったけどこれきついわ
客飛びがますます加速するね

今のAT機で非等価はキツイなノーマルタイプなら低換金でも
打てない事は無いが

低設定の純Ａとかもっと酷いだろ
ジャグラーなどは普通に設定６ばかりになるんだろうけど小さな店はジャグラーすら低設定入れて廃業の運命かなと

いやジャグラーきついだろ
今まではゾーン回して流して3ｋとか、栗拾い出来なくなるではないか(´・ω・`)

５スロだけど、長いこと貯玉でしか打ってないと、レートとか交換率とかほとんど意識しなくなった。

ゾーンとか言うお前さんもキツいわ

新潟の店舗からも等価やめると連絡来た
低貸し遊戯も同じ比率で下げるだけにしてほしいもんだ

埼玉だが俺も店長から換金率変更だって電話かかってきたわ

東京も等価終了？

>>914
趣味として楽しんでる勝ち組だな
俺は会員なりたくない側の客だから来月からソーシャルゲーム課金のみに散財するかも
4月1日〜禁煙予定だが、禁煙失敗したらタバコ目的と割り切ってパチ行くかもだけど。

ソシャゲとかｗｗｗ

換金率下げても設定入れるとは全く限らんからな
良い例が大坂

>>918
ステマ乙

>>907
それは違うぞ。
店の営業形態は、勝ち負けに大いに影響する。

例えば、パチンコの話だが、こういう例を知っている。
3.5円交換で、貯玉利用は無制限で手数料もなし…という店があった。
この営業形態だと、貯玉をした方が明らかに有利になる。
（一般客が3.5円交換で打つのに対し、貯玉では等価交換で打つことになる。
その利ザヤで、貯玉の方が有利となる。）
ところが、この店は数年前にシステムはそのままで等価にしてしまった。
・・・・・・プロが一斉に駆逐されたよ。（知り合いのプロも職業変えした。）

最も、常連も駆逐されてしまいw、店の雰囲気はガラッと変わってしまったw
周りが等価だらけになり競争のために等価にしたのが、逆目となってしまったのだw

>>916
俺も埼玉だがカウンターに告知が貼ってあったわ

群馬はどうなん？群馬は？
大丈夫なら群馬行くから
何？東京もダメなんか！

>>922
30玉以下の換金率で貯玉再プレイで客付き良好チェーン店が、
等価にすると半年後くらいにはガラガラの店だらけなのに、
そこいらじゅうのパチンコ店が軒並み同じ失敗してるのって、どうしてなんだろうな？

エナで年収1億円あると女子高生がワラワラ寄って来るな
選び放題だから美少女かつ巨乳とセックスしまくってるわ
もう最低Eカップねーとセックスする気にすらならないわ
島崎遥香くらいのルックスならCでもセックスしてやるけどな

>>925
ここは妄想スレでは無いw

等価廃止／廃止予定の区域
（噂を含む）

２０１３年
大阪
奈良

２０１４年
京都
富山
神奈川
埼玉
山梨
千葉
兵庫
静岡
福井
滋賀
長野
青森
新潟
栃木

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等価廃止／廃止予定の区域
（噂を含む）

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　┌─────┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　│ じゃがいも │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　└─────┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　┌───┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　│林　 檎│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.┌┴─┬─┴┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.│自殺│　鮑 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　.┌─┐　 　 　 　 ├──┼──┤
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　.│金│　 　 　 ┌┤ﾏｯﾄ │牛舌│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　.│箔├─┬─┘└┬─┴──┤
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　.├─┤薬│　 米　 │　放射能 │
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　　　.│眼│　 ├┬──┼──┬─┤
┌─┬─┬─┐┌─┬──┬──┬─┬─┤鏡├─┤│蒟蒻│　苺 │納│
│ｶｽ.|..海│拳││河│蕎麦│なし..│和│豆├─┤五│└┬─┴──┤　 │
│ﾃﾗ.|..苔│銃││　 ├──┼──┤　 │　 │池│平│葡├─┐　葱 │豆│
└┬┴┬┴─┤│豚│牡蠣│団子│牛│腐│　 │餅│　 │桃├──┼─┤
　 │甘│椎茸│└─┴──┴──┴┬┴┬┴┬┼─┤萄│　.. |ひよこ.| 落│
　 │　 ├──┤　 ┌───┬──┐│生│素││味├─┴┬┴──┤花│
　 │夏│地鶏│　 │蜜　 柑│饂飩││保│　 ││噌│　茶 │焼　 売│生│
　 ├─┴──┤　 ├───┼──┤├─┤麺│└┬┴──┴───┴─┘
　 │薩摩芋　 │　 │　 鰹　 │酢橘││　 └─┤赤│
　 └────┘　 └───┴──┘│蜜　 柑│福│
┌──┐　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └───┴─┘
│泡盛│
└──┘
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今等価で貯玉4万枚ちょいあるんだが、
増税きて景品交換率変わったら保証もなく9/10になるよなこれ？
それとも保証分枚数増える？ありえないか
それか事前告知くらいはあるかな

なにもなくいきなり80万が70万になったら嫌だから交換しとけということか

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>>930
そのホールに聞けとしか言えない

>>930
てかいきなり潰れたらしゃれにならんから、基本そんな預けてちゃいかんよ
まあまともな店なら換金期間作るけど、いきなりさよならもあるからね

>>930
過去にあった例で等価→非等価へ変更された店の例。

これまで貯めた等価分の貯玉については非等価後もそのまま等価で換金ができ、また遊戯使用する際も手数料&引き落とし上限無しでこれまで通りに使う事が出来る
という所があった。

しかし非等価後の貯玉に関しては別口の扱いで、非等価として貯玉されていくというもの。

分かりやすく言えば一つの通帳（会員カード）に、
新旧２つの口座（等価と非等価分）が作られるシステムで
等価の口座からは非等価後は引き落としのみでなら今まで通りに使用可能（※旧）
それで得た非等価後は貯玉については非等価として預けられる（※新）
会員カードから（※旧）直接カウンターで引き落としそのまま景品化にすると等価として換金。
一旦引き落とした玉で遊んで増やして貯玉からの貯玉が（※新）となった所もある
あくまで一部の過去にあった例

>>932
でも言う通おり店に聞くのが一番確か

つまり
これまでの貯玉は今後もそのまま同じ換金率で引き落とせて交換できますよ、
しかし預ける際には新たな換金率に変更されて預かりますよ、てことね
過去にそんな店もあったよて事で。

経験上そういう店の方が珍しいだろ
等価→非等価になって融通がきかない（損をする）店が７割、融通がきく店が３割くらいと思う

＜消費増税＞ゲームセンターも戦々恐々

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140322-00000017-mai-bus_all

純粋なアミューズメントであるゲーセンでさえ消費増税で１割が潰れる
金のかかるシビアなパチ屋なら１割じゃすまないだろうね

パチンコ屋とゲーセンの過去の店舗数推移から予測するにパチンコ屋の減少割合も同じくらいの減少じゃねーの？

>>930
だけど店側ってそういう内部情報教えてくれないとこない？
情報開示義務はありそうなもんだけど、なんにせよ気いてみてはっきりしなかったら全部換金してくるわ
貯玉ためるのが楽しみだったんだけどなぁ

>>905
パチンコ屋の「売上」てのは貸玉料のことで
もちろん貸玉ボタンで玉やメダルにされた合計額がその日の売上で消費税がかかってる

つまり３%の消費税が導入されたときや
消費税率５%に上がったときは
そのつど店が貸玉料を値下げして
税込でメダル1枚20円にしてた

つまり８%の今回は値下げしないよってこと

今でこそパチンコも等価増えたけど、スロット自体は意外と古くから等価が主流だったんだよな。
40代以上なら7枚時代とかでも数年間は経験あるだろうけど、30歳以下のスロッターは等価が当たり前みたいな時代にスロット覚えただろうし6枚とかだったら換金ギャップに萎える奴らも居るんだろな。

マルハンがほとんど等価なのに、そんな規制する訳無いだろ。
ていうか増税されてるのにそんなことしたらマジで客飛ぶから。
消費税は売上弄って対処するんだろ？どうせ少々動かしても調べようがないし。
弄り過ぎて２、３年後に摘発されるグループが出るんだろうな。

６枚や７枚交換でも、
貯メダル再プレイ無制限なら全く問題ない。

そんなに嫌なら、さっさとパチスロ止めろ依存症のバカども。

>>941
等価なんて歌舞伎町では豆と宇宙センターだけだったな
等価イコール全台設定1なイメージだった
ﾏﾝｸﾗやアステカの影響で等価がぽつぽつと増えて行ったな

あっ歌舞伎町で等価はいま風雲児になってるとこにもあったな

>>943
エナ専なら死ねるだろ。

まあ交換率落ちたらパチンコ行くだけだけど。
昔に戻る、というか今は甘デジがあるから昔より楽だな。

東京だけど張り紙張ってあったわ。
今の機種で等価じゃないとうてないよなぁ

東京も等価じゃなくなるの？

>>947
交換率に合わせてある程度優しくしたスペックが登場するとしても来年だろうね
「俺は絶対パチスロやめない」というヘビーユーザーにとっては極寒の年になると思う

>>948
マルハンじゃないチェーン店だが張ってあった
今月中に貯玉メダル下ろしてくれと

>>949
まぁそうだね

>>942
大阪のマルハンは等価の店は一つも無い

>>949
客がとびまくる現象が起こるんならヘビーユーザーも影響あるかもしれないけど貯メダル再プレイと店選びを間違わなければ交換率が悪くなってもさほど気にならないよ
ほんとに極寒の年になるのは中小のホールだね
金の使い方をちょっと間違えると致命傷になるんじゃないかな

朝から晩まで打つ奴は少ないだろうしスロプー向けに高設定置かれても夜から打つ客は不利だしスロ離れは加速するんかな
パチンコなら確変連チャン次第だからマシだけど

別に直接搾取しなくても出玉で3％締めればいいだけじゃん