5号機始まったな、終わったな。って思った機種

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1名無しさん@お腹いっぱい。
始まったな→新鬼(再臨じゃないよ)

終わったな→ゼウス
2名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 21:38:17.63 ID:J73ZJJa3
始まった→知らん間
終わった→緑オーロラ
3名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 21:40:45.01 ID:DhwSTOUo
むしろ始まってない
4名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 21:46:37.31 ID:+4EJOvJI
始まったな→クレア
終わったな→秘宝太陽
5名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 21:49:28.46 ID:Tq0xEkaW
始まり エウレカ、新鬼

終わり鉄拳デビル
6名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 21:50:58.72 ID:Ov6sshKU
始まった緑
終わった赤
7ガニエ ◆XVw6e7To/o :2013/10/21(月) 21:53:40.17 ID:kTFhcBeW
始まったな初代マジハロ
終わったなバジ2
8名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 21:55:29.58 ID:v/SUP0N1
始まったな→系譜
終わったな→ゼウス
9名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 21:56:02.75 ID:UR6MYJ4X
始まった→RT機
終わった→AT機
10名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 21:56:17.30 ID:wth++THA
始まり シェイク2
終わり 4リールバイオ
11名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 21:57:07.82 ID:BJrx31iP
>>8
同意
12名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 21:57:28.91 ID:wmHyqJog
終わったな→ドゴーン+10G
13名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 21:58:27.07 ID:ud61dx8R
始まったな。 エウレカ、蒼天

終わったな。 秘宝太陽、戦国無双2
14名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:00:25.82 ID:LsrCvChP
始まり…豆
終わり…鉄拳デビル
宇宙刑事ギャバン2とかでないかな
ARTで稼ぐ奴しかうてん
15名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:02:27.66 ID:Dtk5Wyw3
始まり:山佐バイオ
終わり:秘宝太陽
16名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:02:50.99 ID:dAG+Q6p0
始まり エウレカ
終わり 2012年に出た山佐台全部、バジ2
17名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:08:38.77 ID:zsghx0QE
始まりアクアビーナス
終わりミスターマジック
ミスマジにかんしては
良い意味でジャグの最終形態だったと思ってます
18名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:09:24.20 ID:+3B4d3Us
始まり:初代戦国
終わり:モンキーターン
19名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:12:06.88 ID:VuxfHRV8
にかわがよく挙げるのが新鬼とエウレカ
どう考えても始まったのは初代戦国と2027だからね
20名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:13:23.77 ID:EGAKfQIj
始まり→豆
終わり→豆撤去
21名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:14:09.79 ID:Lh0uGMU3
始まり:ゼットゴールドEX
終わり:ビキニパイ2
22名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:15:47.73 ID:9p+C6Odb
エウレカあたりは5号機の生きる道が出たと思ったな
今のカイジで終わるかもと思えた
あんなのがありならなんでもアリになってまた規制されそう
23名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:19:36.86 ID:AN2oc5zf
戦国無双でやっと5号機もマシになったなと思ったらミリオンゴッドでなあ・・・
歴史は繰り返す
主に米・フォーブス誌が報じた日本の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は在日朝鮮人経営者(★印)が、毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団(民主党)/創価(公明党)の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
(注:過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。)

池田大作 1兆8,000億円【創価学会】(海外ではカルト指定団体)★
柳井正  1兆5,000億円【ユニクロ(GU)】 創価系
孫正義    8,800億円【ソフトバンク(yahoo)】 ★ 創価系
三木谷浩史 6,200億円【楽天】(IT)親が創価の大幹部 文春報
毒島邦夫 6,200億円【サンキョウ】(パチンコ)★
福田吉孝 5,600億円【アイフル】(サラ金) ★
武井保雄 5,500億円【武富士】(サラ金) ★
木下恭輔 4,700億円【アコム】(サラ金)★
山内薄 4,300億円【任天堂】 創価系
田中良和  3,500億円【GREE】(モバゲー) ★?
韓昌祐 3,300億円【マルハン】(パチンコ) ★
神内良一 2,200億円【プロミス】(サラ金)★
三木正浩  2,200億円【ABCマート】(靴小売)創価系
大島健伸 1,700億円【SFCG(旧:商工ファンド)】★
岡田和生 1,700億円【アルゼ】(パチンコ) ★
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】 ★
福武總一郎 1,500億円【ベネッセ】  創価系

参考)日本共産党が目の敵にする資本家
御手洗冨士夫 210億円 【キヤノン】
豊田章一郎 388億円 【トヨタ】
在日経営が多いと思われる業界として、

パチンコ サラ金 ヤミ金 クリックorDM募金ビジネス スマホ関連アプリ&ゲーム
 オンラインゲーム ソーシャルゲーム モバゲー オンラインカジノ レジャー産業全般(ボウリング 
カラオケ ネカフェ/漫喫 非メーカー系のゲーセン 温浴チェーン等)100円ショップ
 ディスカウントストア(酒など専門系も含む)人材派遣 風俗 アダルトサイト AVソフト
紳士服チェーン? リサイクルチェーン(ブックオフ型、ゲームソフト等)CD/AVレンタル
老舗以外の金・アクセサリー買取業者  外食産業(とくに居酒屋・焼肉チェーン)
美容整形 介護 振り込め詐欺業
etc

在日経営の噂があるのは、

avex(お家騒動以降)イオングループ(民主党・岡田克也氏の親が創業)
楽天?(親が創価の大幹部と文春)成城石井(焼肉屋が買収)ロッテ、
ソフトバンク(YAHOO、ガンホー、SBI証券)GU 光通信 ユニクロ パソナ ブックオフ
 ヤマダ電機 K1(格闘) TSUTAYA(CCC)GEO ビックカメラ?ニトリ? ソフマップ
ドトール DMM.com 業務スーパー ファミリーマート ミニストップ 
ダイエー倒産後のローソン ダイソー ユーキャン(資格)HIS DHC
ABCマート DeNA GREE NHN(LINE hangame) 和民 モンテローザ(白木屋、魚民、笑笑)
かまどや アイデム ドンキ・ホーテ オリンピック 眼鏡市場 第一興商 牛角
etc
26名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:28:46.18 ID:3WNAVUlR
終わったな>ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルて
始まったな>初代バジリスク
27名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:31:49.71 ID:A1nMq4lT
始まり・・・スパイダーマン2
終わり・・・番長2

ダーマンは5号機でも出ると思わせたパイオニア
番長2はゲーム数テーブル完全復活にトドメを刺した
28名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:37:37.75 ID:M/qbcJgk
始まり:2027
終わり:系譜
29名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:40:27.05 ID:R49363Mv
始まり…戦国無双
終わり…戦国無双2
30名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:40:49.52 ID:LJfnU9D0
始まり:2027
終わり:エウレカ
31名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:48:51.08 ID:zqkj7mcy
始まり:初代リンかけ、初代ダーマン
終り:エヴァART
32名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:49:49.18 ID:2qJAmqig
始まったな→初代リンかけ
終わったな→鬼武者

鬼武者自体は名機なのは間違いないがこの台辺りからの異様な回らなさに終焉を感じたのも確か、厳密に言えば鬼武者秘宝ゴッド辺りの大量導入の流れで、かな?
33名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:51:28.77 ID:lqqP3oul
始まったな→2009〜2010
こりゃヤバいな楽しい→2011〜2012春
あれ……なんだか勝てないぞ→2012春〜2012
終わったな→2013〜未定
34名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:52:04.51 ID:mj2tokIg
始まり ダーマン万枚報告
終わり サクラ大戦撤去騒動
35名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:01:57.54 ID:NaHbHjxf
終わり 初代エヴァ
始まり マーベル
36名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:03:15.95 ID:ttO3PzLt
ヤマサってフジテレビみたいな感じだよな。とりあえずヤマサが今は一番嫌われてる
37名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:06:46.54 ID:ByZ/y9/d
始:2027
終:2027U
38名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:10:24.99 ID:mIhTcxFH
一昔前はサミーが割り詐称の親玉だったのに、最近は擁護はあっても叩きはないな。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:16:10.78 ID:GCiZbUKS
>>32
俺も鬼武者で終わったと思った、理由もだいたい同じ(面白い台なのは認める)
4号機終焉〜5号機始まりの時期はあんま打たなかったから始まったなと感じた機種は覚えてないな
40名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:19:00.50 ID:y3k+NAQi
始:キン肉マン
終:キン肉マン2
41名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:22:27.28 ID:g65PxTki
ベルでリプレイとか気が狂ったのかと思った
AT機は一生触らないよ
42名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:34:29.89 ID:2JsvEvI2
>>33
まさにそんな感じで俺も思ってた
43名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:49:48.79 ID:/tp2Ik0y
秘宝太陽でスロット黄金期再びを確信した
一ヶ月後、ガラガラのシマで「なんでや」と呟きながら秘宝を打つ俺の姿が
44名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:56:51.58 ID:axb5p+39
始まりを感じたのは初代蜘蛛のような完走型RT機
終わりの予兆を感じたのはART機
そして未だに終わりに向かってる段階
45名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 00:07:04.89 ID:71fooiIj
>>38
他メーカーが相対的に急低下したからな
サミーの機種はあまり好まない俺でも北斗Fはマシな部類だと思ってしまう
転生?システム的に嫌い
46名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 00:11:10.67 ID:qCw4NkmL
始まりも終わりもジャグ
47名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 00:28:42.09 ID:87FbiekB
>>33
これだwww
48名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 00:31:14.17 ID:8w+GzRbN
今の短期出玉規制下で、ゲーム数解除(それもほぼ1000G以上)は、さすがにないわ、と思った
49名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 00:56:25.15 ID:2hPvR5Hn
始まったな→マーベル
終わったな→ミリゴ

正直5号機は当初高設定祭り状態だったし初代エヴァから既に好きだったけど、実際に5号機始まったなって思ったのはマーベル。
自分でもゾッとする程はつぎ込んだ。それこそ4号機並みに。勿論オイシイ思いもしたが、マーベルだけで見れば相当負けたよ。

エウレカで客が戻ってきて、新鬼あたりからだんだんおかしくなってきてミリゴがとどめ。
それ以降は最早打つ気すらおきない台ばかりだよ。今も数少ない新台ノーマル待ちの日々。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 01:16:03.57 ID:apSjAA5U
終わったのは秘宝太陽


まさにゴミ
51名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 01:16:48.90 ID:VIeFPQsN
始まったな→戦国無双
終わったな→鉄拳デビル
52名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 01:19:19.65 ID:MsA4ZMVW
ノーマル機がジャグラー以外消滅して店内の7割以上がAT機に変わった時
終わりだと思ったよ、小銭では到底遊べない代物になったからな
53名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 02:03:16.69 ID:sblPRFlU
始まったな→戦国無双
最高潮→キン肉マン、バイオハザード
終わったな→イベント規制
54名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 02:14:43.49 ID:IKRxOKtC
始まったな→ボンバーマン(RTに希望が持てた)
終わったな→めぞん一刻 〜あなたに会えて、本当によかった〜(フリーズ演出を安物にした戦犯)
55名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 02:16:01.50 ID:xM3hFIuq
始まったな→天外魔境、2027
(まさに氷河期だったART機種に光明を見いだした画期的システム)

終わったな→番長2、北斗救世主
(ARTの完成型という意味で、これで終わり)

…かと思ったが、

終わってなかった→北斗転生
(サミーすげーわ)
56名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 02:18:16.86 ID:IcHoFDyD
始まりは蒼天
終わりは番長2
57名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 02:49:40.93 ID:Q1FU8s38
始まり 1000円で40〜50回転の台

終わり 1000円で約25回転の台
58名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 04:12:22.88 ID:wms4Ih/5
始まり エヴァ約束の時、デビルマン2

終わり AT機全部 特にゼーガペイン、低設定のボンパワが酷すぎた。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 06:06:00.91 ID:3zchEMHu
始まった:初代蜘蛛・りんかけ
終わった:アイジャグex
60名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 07:38:24.30 ID:7klDgVYl
アフィリエイトの時
61名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 07:42:12.88 ID:VIeFPQsN
キン肉マン、バイオが第一次ピーク
蒼天、新鬼が第二次ピーク
北斗F番長ミリゴが第3次ピーク

これだな
今でも人いるとこはメチャクチャいるけどね
62名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 07:42:50.56 ID:VIeFPQsN
転生はこれらに肩並べられるくらいのヒットだけれど
今は転生一本だからなあ
転生に対抗できる台がない
63名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 07:44:37.73 ID:VIeFPQsN
バジ2はなんかよくわからんうちに定番化されたけど
ブームとか盛り上がりって意味では違う気がする
64名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 08:16:46.37 ID:1lmnFQzd
始まった→バイオ
終わった→再臨、転生
65名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 08:19:49.18 ID:KqjBR10u
>>32
ですよね
鬼武者ぐらいから誰でも何千枚出せちゃうから
負け組からしたら始まりだな 
66名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 09:04:17.73 ID:NHlygF+w
始まったな=マジハロ
終わったな=あしたのジョー
67名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 09:20:43.10 ID:0rFzJNrr
始まったな→仮面ライダースーパーバイク編(リプパン外し楽しかったお)

終わったな→モンキーターン(ゲーム数解除何それWWW)
68名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 11:44:11.75 ID:G8nbKU8r
始まったな→2027、マーベル、エヴァまご
終わったな→番長2
69名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 12:08:35.63 ID:0r87rS9+
始まった→2027.マジハロ

終わった→エウレカ
70名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 12:26:18.13 ID:0OzBunsG
始まったな→マジハロ
終わったな→モンキー
71名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 17:12:10.36 ID:Bnzhnzh7
始まった 南国娘
終わった ゴッド系譜

5号機は遊べるスロットやなかったんかい
爆裂させてもいいって思わしたん大きな罪
72名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 19:17:58.62 ID:hZYNR0TG
終わったな→5号機初期のゴルゴ13のAT機
始まったな→ボンバーマン
始まったな→2027
始まったな→キン肉マン
始まったな→初代新鬼
いい意味で終わったな→ミリゴ
始まったな→番長2
悪い意味で終わったな→ゼウス
始まったな→緑ドン南米
始まったな→シンブレ
終わったな→聖闘士星矢
終わったな→北斗
終わったな→緑ドン北欧
終わったな→化物語
73名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 19:23:22.49 ID:l2quzxB4
始まりはサンハナ

終わりはキンハナ
74名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 19:23:40.09 ID:c5RNVgH/
終わったな→糞台rush
75名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 19:29:16.65 ID:RNLZlrBo
>>72
何回始まって
何回終わってんだよ!
あとコンテニュー何回できるの?
76名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 19:29:43.99 ID:GwN6CFLC
始まり キカイダー
プレミアレギュ→特別映像だった事に目を疑った。しかし100/K近く回せる事もあり納得
終わり いつからかのART
吸い込みは時速4号並、吐き出しには時間かかるで回収無理ゲー
77名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 19:43:28.55 ID:hwPNE6gF
始まりが戦国無双で終わりが番長2かな
78名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 19:44:45.38 ID:nOqL2TD+
始まり→エウレカ
終わり→秘法太陽
79名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 19:55:43.19 ID:hydUeGuc
始まり:初代デビルマン

終わり:北斗F
80名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:02:19.56 ID:LxXJ/PiY
秘宝太陽って、一撃万枚がないGODみたいなもんだよな。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:03:07.55 ID:XrLC+IK3
始まり→マーベル

終わり→天外魔境
82名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:06:06.43 ID:G1oAB2vM
始…タイムレスキューS、サンサンハナハナ
終…明日のジョー
83名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:11:25.13 ID:pn7cAxrL
始まり→前のバイオ
終わり→秘宝→番長の連続ヒット
84名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:23:11.53 ID:3RI1BN0p
>>32
これだな
鬼エウレカ辺りから6の勝率が悪くなった
糞台乱発の始まり
85名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:30:05.00 ID:JvDIcOwQ
始まったな→マジハロ
終わったな→今でしょ!
86名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:31:58.68 ID:nvovPr6p
2027とか戦国無双とかは当時かなり感心したもんだ

今はもう通常時から勘で中、右から押した方が増えるだろ
87名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:33:29.58 ID:DjYfPKIb
始まり肉みたいな無限ART
終わりAT機
88名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:36:12.00 ID:RbB3LDV+
始まり マーベル
終わり ない。まだ好きな機種0っていう状態はない。終わってる機種はありすぎるが
89名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 21:01:16.57 ID:qXO65RLS
始まり 新鬼武者(ART)

終わり モンハン

新鬼に突っ込んでくれた人がいたから店全体の設定がよかった
モンハンの馬鹿げた台数入替から回収が目立つようになった
90名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 21:01:35.33 ID:whtPV74R
始まりは戦国無双
低設定は死亡確定の五号機初期の時代に、低設定でも1000枚出る夢をもたせてくれたから

終わりは転生
スロをパチンコにしやがった。連チャンが全て、設定は補助っていう風潮は今後広まると思う。
おもろいけど金もたねー
91名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 21:27:27.06 ID:5kOEdGLh
始まったな→エヴァ孫
終わったな→エウレカ
92名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 21:37:43.57 ID:Emg/TTOW
始まりは系譜
終わりはゼウス
93名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 21:39:55.87 ID:SW9JS7En
何年か前のこの時期番長打つかりんかけ打つか悩んだのはいい思い出
94名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 21:45:17.38 ID:DfpdIYNo
始まりは2027
終わりは系譜
95名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 22:12:25.40 ID:5DoTnZQZ
始まり→ヤマサのバイオ辺りの年から。ノーマルとARTが共存してた。

終わり→カイジ2に終演を見た。
イカサマ抽選、わけのわからない煽り。リール不要時代に突入したんだな    
96名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 22:35:35.05 ID:hZYNR0TG
>>75
4号機の頃からもそう繰返しだったろ
97名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 22:40:31.82 ID:HiXfS8eQ
>>75本体から引っこ抜いて壁に叩きつけて物理的に破壊するまで
98名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 22:41:52.43 ID:pmqsrid4
始まったな→小麦ちゃんマジカルて
終わったな→ボンバーマンビクトリー
99名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 22:42:39.76 ID:MV58kwmx
始まりエヴァ初代
終わり蒼天の拳
100名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 23:00:04.03 ID:E5sCpdDW
始まり>バイオハザード、リンカケ
終わり>北斗転生
101名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 00:40:10.57 ID:zAEeuZDk
始まり 2027
終わり 肉2
102名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 01:53:30.18 ID:+/XezwRZ
初期から中期くらいのゲーム性は、ふーん段々おもしろくなってんじゃんくらいだけど
鉄デビルでたときの時速にはマジで始まったとおもた
103名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 02:43:03.46 ID:RODFIk08
始まり 2027
終わり 北斗F
104名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 09:45:17.74 ID:wnG8pu17
始まり ツイン3
終わり プリズムナナ
105名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 15:54:06.53 ID:yIDl+VLu
始まりはエウレカ
終わりは系譜
106名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 16:12:34.89 ID:JFGpnb2e
始まり 初代エヴァ

ノーマルメインの時代が来て嬉しかった。

終わり 初代戦国

これ悪い流れに進むなって思った機種。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 17:06:11.38 ID:WmXzUsD4
始まりはエヴァ→めっちゃ回るぅぅぅ……当たらん………でも回るぅぅぅ
終わりは鉄拳→増えん
108名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 17:43:39.80 ID:Ynj6SG02
始まったな=番長2
終わったな=イベント規制
109名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 18:19:23.81 ID:uSat+g/y
>>19
三国無双はよくわかる
でも2027は本当に一時的なものだったな
全国のホールが真似して導入した時点でもうみんな飽きてた

終わったのは秘宝太陽あたりかな
過激なゲーム性が秘宝女神でかなりウケたけど
ここまでやったら流石についていけないという限界に本作で到達してしまった
110名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 22:26:42.06 ID:gTssxWtk
2027はなー
システムは画期的だったしゲーム性も別に悪くない
スペックも当時の他のART機と比べて比較的甘い

ただ、ポイントが無くなると夢も希望もないってのが知渡ってあっという間に終わった
111名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 22:38:30.42 ID:IqfpDH6A
始まり:マジハロ1

終わり:マジハロR
112名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 22:44:27.65 ID:a4EfN1k3
終わりの始まりは間違い無く
初代笑ウセールスマンだと思う

6でも事故らなければひたすら凹み続ける初めての台だった
113名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 22:46:52.84 ID:xKrVA8x7
始まって終わったのはどう考えても2027
あれでその後の業界も予想できたし見切りつけた人も
多いんじゃないかな期待されてただけに
114名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 22:59:03.60 ID:ykLDD4ir
始まり→ジャグの評価が上がった頃
終わり→ヤマサがカエル柄の信頼度上げました言い始めた頃

なお、現在は枚数管理をメインにする風潮により
ベル獲得で顔をしかむる謎の現象(←名前をつけておきたいくらい)が横行中
115名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 23:02:01.63 ID:nUus2/nO
蒼天辺りからおかしくなった
116名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 23:14:14.44 ID:ULPydPf7
島娘

いわゆる「5号機AT」を思い付いたアレが、業界ごと色々おかしくなった元凶だと思ってる
ただ、あの台は気味悪いくらい面白かった
あいつこそ始まりの終わりやで
117名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 23:27:31.50 ID:VJhMbGMJ
終わったな→エヴァ(当たらない・出ない・つまらないの3重苦)
始まったな→北斗転生(初の一撃2万枚)
118名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 23:33:45.74 ID:/96m7e02
始まったな→2027
終わったな→エヴァ約束
119名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 23:38:33.88 ID:rTi23L2E
擬似ボーナスとか出始めたころなんかおかしいぞって思いはじめて
いやいや普通にボーナスつけろよって思ってたらART、ATだけでコイン増やしてねって機種がホールをじわじわ侵略し始めた頃おわったなーって感じであんまりパチ屋いかなくなった
あんなにスロ狂だったのに
聖矢とかこれ酷いなって思いながらホールをブラブラ歩いてた
今のパチ屋行っても本当ワクワクしない
二番煎じ三番煎じの台だらけ
120名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 23:44:08.83 ID:QtdopPx4
とりあえず2012年のどこかで終わってた。イベント規制+AT機で終わってた。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 00:13:53.26 ID:Zs67/rhs
パチスロ好きだけど打ちたい機種が無い
122名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 01:36:34.07 ID:btOeN5fR
始まった・・・新鬼
終わった・・・モンキーターン

ボーナス無い台とか無理
123名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 02:59:26.55 ID:7Z4bQL6U
始まったな→エウレカ

終わったな→エウレカ2
124名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 09:48:56.58 ID:S6LDKXlt
>>122
モンキーは蒼剣ラッシュしかない新鬼だからまだわかる
ただの単発ARTを擬似ボーナスとか言い出した辺りからおかしくなった
125名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 12:25:58.31 ID:oUNOzgUU
始まり →デビルフリーズ
終わり →DMCスタイリッシュ
126名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 12:34:42.63 ID:F/ENrACX
始まり2027
終わり鉄拳デビル
127名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 14:26:07.76 ID:jDvDZehM
始まりはどう考えても新鬼
終わりはイベント規制後だなw
128名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 15:31:00.97 ID:KKQir+FU
そもそもガセイベだらけですでに終わってた。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 15:41:40.95 ID:eZAf6BPo
始まり 忍魂
終わり エウレカ
ここから薄いヒキを要求され、煽りが酷くなった。クソ台
130名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 15:47:11.27 ID:LNShG8aW
新鬼は糞でしょwww
始まったな→戦人上杉
終わった→番長2
131名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 15:59:51.55 ID:y6YEdoGi
始まり→リプパンハイスペ

終わり→新鬼の後すぐ

まともな出玉得る為のハードルが上がったから
132名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 17:21:50.14 ID:6PAjdSkh
終わりはどう見てもカイジ3 緑丼オーロラ
133名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 19:03:06.29 ID:Cztf+TYD
始まり ツインエンジェル2
終わり マイスロ仕様変更
134名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 20:24:08.70 ID:jt8azoDn
稼働状況と増台という点では始まりは新鬼
チャンス目なし、強弱のないスイカで熱くなれるチャンスが常にありホントにいい台だった
終わりはイベント規制とAT
135名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 21:20:41.88 ID:L0kyV4aS
>>129
月光中にボナ引いて戻ったらしれーっと50とか100乗せてたりな
リール逆半ロックきゅぴぴーんぎゅぴぴぴーーん!どごーん!10Gとかねーもんね
あんなの液晶叩き割った島から物故抜いて店前の国道にでも投げ込んでいいレベルだわ
136名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 10:19:10.97 ID:uHwus1IN
>>129
エウレカは薄い引きも必要ないし煽りもひどくねーぞ
レギュラーでの拓当てるのに引きは関係ねーだろ
137名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 10:21:39.48 ID:uHwus1IN
とりあえずビッグボーナスが200枚の時点でも
少ねぇなぁ・・・って思ってのに今は200枚も取れない台ばっかだし
ビッグじゃねぇだろこんなもん
ちなみに新しいエウレカは白ビッグは100枚 終わってるわ
138名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 16:12:38.62 ID:XjP6lTwk
>>135
塾長さん、ちわっす
139名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 16:24:16.11 ID:kVnCCVtY
終わったと感じたのはガンダム3
ベル3枚は衝撃だった
140名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 16:36:27.46 ID:uHwus1IN
前作が良かっただけにあれは引いた
だって0枚もありえたもんね 
141名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 19:51:18.15 ID:4F3wNrMb
始まったな→ねぇねぇ島娘

4号機の島娘打ち倒した俺でも及第点の出来だったのに
なんで人気出なかったのか謎
142名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 20:27:20.53 ID:qE6UPI3H
1000枚出すためのハードルて意味で
たぶん終わりの始まりは銀英伝だったと思う
143名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 20:42:41.09 ID:uAIgMcfe
始まり→エウレカ
終わり→番長

これがスタンダードじゃねえの
144名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 21:23:57.27 ID:8FhEADat
始まり 緑ドン初代
終わり ゴウエン

まあ、タイマーがバレてから本当にかてないよ(笑)
145名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 22:15:39.75 ID:CLIBqc1X
にわかばっか
2027 戦国とか始まってもない出るのオセーシ

マーベルは上乗せ切り開いたからまだわかるが、勝てなさすぎまあ楽しいけど

やっぱり初代緑ですよ!まぢで衝撃だった
サンボも信頼できるし、まぢで勝てた
鉄火場だった

鬼武者は設定無視の風潮を植え付けた張本人 でもまだ、なんとか他の機種、付き合い切れる範囲だった

そんでタイマー事件後に出たゴウエンでおわり、なんだよこう設定でも-4000枚から8千枚でるとか?ここまで来たら設定なんてわからん、そんな一撃とか求めてねーから

スロットというのは出る+そこまで過程で設定を妄想して、『これは○○だから4だな!ドヤっ』てっ+30000〜-20000円あたりで帰るのがいいんだろうが!

つまり設定を妄想することすら今のスロットは鼻で笑われる(笑)フリーズ、特化ゾーンいれたら設定関係ない!これが面白くないすよ、この時点で設定という概念を放棄している
設定を妄想するような、あの頃に戻して欲しい
これるじゃあパチンコ以下だよ
スロットは設定という絶対てきなものがあるからここまでファンを増やして来れたんだよ
146名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 21:28:24.73 ID:AwSaeUKR
遊べる5号機とは店が客で遊べるって意味
147名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 06:09:21.73 ID:+v5vy0wk
http://ameblo.jp/popcorn-sho-ichi/entry-11592781036.html
神奈川No.1プロのポップコーン勝一が引退らしい。
一つの時代が終わるんだな(しみじみ)
148名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 10:05:16.74 ID:L+G612Pm
>>147
またまた平塚キモヲタゴミニートスロダニ涙目必死なブログコピペ

キチガイレス乞食っぷり、キメェ!
http://hissi.org/read.php/slotk/20131029/K3Y1dnkwd2s.html
149名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 12:12:13.36 ID:ThCP5WHa
終わったな→デビルマン、エヴァ、サクラ対戦
始まったな→戦国無双
、哲也
終わったな→肉1
始まったな→エウレカ
終わったな→番長2、モンハン
死んだな→肉2
成仏したな→転生
150名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 15:57:15.66 ID:n0P+GP7q
始まり 青ドン、孫、鮭
終わり モンキーターン
151名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 18:39:18.31 ID:6i2dPaaJ
馬鹿だなおまえら
一旦終わったのは北斗2Gだろ。百台とか入れた店も有ったんだぞ
で、エウレカでまた始まったんだ
152名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 01:47:10.69 ID:nIi6QOYa
587 :スロッタ−ニ− ◆MtqSLOTANI :2011/11/03(木) 00:27:21.65 ID:SumVZ5mL
番長やってたら横の奴が台パン5回くらいしてて、「(熱くなってカネ突っ込んでるところとか)始まってキタな」って思ったにぃ♪

ただ、A○Aのユニ(仕事着)着てあれはイメージダウンに繋がるんじゃないのかなと。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1317958859/587-999
5号機はじまってきたな
153名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 03:21:43.98 ID:YZSMrntu
結局、5号機出始めの時点で始まってた。
で、ほぼ設定関係なくなった鉄拳デビルで終わった。

設定読むのが楽しかったって書き込み見て
確かにそうだったな〜と思い出した。
今はただの一撃フラグ待ちをしている自分、哀れなり。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 03:24:29.01 ID:atw03oXb
5号機はじまったなって台なんかないけどな
たいていの人がいってるように2027で期待されたが
同時にその後の台の仕様も決まっちゃったようなもんだし
155名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 04:24:09.90 ID:4K2Rl7KJ
始まり 新鬼
終わり モンキーターン
156名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 04:43:17.56 ID:TTY30ADw
始まりはやっぱり、初代りんかけかなぁ。ダーマやボンバーマンは@が辛すぎた。

終わりはイベント規制だね。具体的な事言わなくなった途端に
今までの優良店が客飛んで糞ボッタ化。地震やら節電やらで
営業時間も不安定になったあたりからは、スロプも激減した。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 05:03:11.92 ID:PjGHgtiy
全部読んでみると、リンカケや新鬼やエウレカ…サミーが始まり多いな
それを他のメーカーが必死に終わらせにかかってるわけか
サミーの一人勝ちは許せんから業界そのものを終わらせようとは、なかなかの大局観ですな
158名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 07:15:08.53 ID:Mn4eQrIQ
秘宝女神でアート楽しいさに目覚めデビルで崩壊したけどシンデレラは最高
159名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 07:27:14.19 ID:s/fKsDNs
>>57
そういや当初は射幸心がうんたらかんたらで、低予算でもダラダラ遊べるのが5号機だったよなw
まあ初期の頃はビッグ200枚とか、ビッグ中3枚掛けで時間引き伸ばされたり、良いイメージつかなかったからな
160名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 07:35:30.59 ID:tb+SONjw
始まったな→アッパレ応援団
終わったな→エヴァ生命
161名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 19:31:02.09 ID:C6lTJTYK
ホールに活気出たのはリアルにエウレカのおかげ
俺もスロ引退してたけど面白いってんで評判だったから打ちに行った
そしたらめちゃはまった
162名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 19:33:29.40 ID:C6lTJTYK
エウレカが優秀だったのはコイン単価が極端に安い
そして6を使っても店が爆死する事がない
そして稼動はめちゃくちゃ維持できる

店にとっても客にとっても最高にバランスが良かった
163名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 19:48:16.71 ID:UyYT/tue
>>161
いや、活気が出たのはその前のツインエンジェル2からだろ。

活気というより妖気だろ、ってのも呼んじゃったけどな。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 02:33:40.24 ID:Mo7O0YPQ
ツインでマイスロとかやってんのはメガネかけた連中しか
いなかったと思うが。エウレカは通常からART入るって点が
評価されたんだろ?なんでツインが出てくんの?
165名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 03:07:15.73 ID:hZLGV1xa
シェイク2と逮捕しちゃうぞ!で5号機に絶望して
回胴王で少しだけ光がみえて
マジハロ1の設定6で始まった感いっぱいになった。

その後、2027でかなりガッカリする。


後は大抵の台で終わった感を感じながらも
スカイラブ1、モー娘、リオスパ、ツインエンジェル2、絶望衝撃1・2等でモチベを戻しながら今に至る。


今はまどマギに期待。
プリナナの裏切られた感再来だけは勘弁して欲しい。
166名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 08:55:43.63 ID:CESrD6ek
スロの設置台数の推移をみると、北斗2Gの出現以降激減してるんだよ
で、鬼武者の設置開始以降急激に設置台数を戻してる
おそらくきっかけはその前のエウレカで間違いないと思うよ
エウレカ→鬼武者と2連続で神台が出たことがその後しばらくの隆盛を呼んでいる

今のところ横ばいのようだけど
去年の後半に出た期待の3機種(肉、ガロ、新秘法)の失敗はでかいと思う
3強になるはずのコンテンツが全滅とか・・・
北斗転生が良台で本当に良かった
167名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 09:12:31.13 ID:mB3cAxt6
バウンティキラーで終わった
168名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 15:40:33.00 ID:GTE1jYdK
始まり→初代リンかけ、マーベル
終わり→赤ドン
169名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 23:40:17.15 ID:XsphtCGS
始まり:真三国無双。
やっと五号機で楽しめる台が出てきたと思った。
久々に良い台に巡り合えて、撤去前は泣きながら打ってた。
個人的に吉宗レベルの神台。

終わり:最近の無理ゲー台。
ガンダムVより酷い。
しね。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 05:11:08.19 ID:bSEJfQwJ
始まり→ジャグラー、リオパラ
終わり→その時期あまり打ってないのもあるが、多分鬼武者、蒼天のあたり
そこらへんが現在の無理ゲ台の基盤になったきがする
いつの間にかARTAT=無理ゲ、5スロ専用台って状況になってた

そんな中でも唯一、北斗は良かったんじゃないかね(転生の前のほう)
あれはまだ多くの人が安心して打てたんじゃなかろうか、レア役カウンター搭載されてるし
その数字さえ見てれば無理ゲ台みたいな仕様しらなくてもほぼエナとかないし
ジジババもけっこう打ってたしね
171名無し:2013/11/04(月) 23:08:26.13 ID:b96xBylw
終わったな : 激熱→金文字→デカボタン→+10G
172名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 10:09:57.79 ID:CYcsIxYV
終わったな 投資四号機AT機 出玉五号機AT機

さすがに馬鹿にしすぎだろ
173名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 00:25:41.66 ID:jPkSaVkD
今日は、現役パチプロ清志です。
待望の大阪セミナーが決定しました。

日時 11月24日(日)

場所は 大阪
時間は、13時〜18時
懇談会は、その後です。

アクセスが1日20万PVのマンモスブログの管理人、2−9伝説のたけしさんと茶色い物大好き!究極のハイエナプロゆっきーさんを講師として参加します。

講義内容は、特に決めていませんがスロット、アドセンス系なら2人の右に出る方は、いないと思います

値段は、
清志塾の上位コース(伝説、プラチナ)でまだ1度もセミナーに参加されてない方は、無料
清志塾の清志塾の上位コース(伝説、プラチナ)で1回セミナーに参加した方は、1万円
清志塾(どのコースでも大丈夫)に入っている方は、1万2千円
一般の方は、1万5千円
プラス別途、懇談会参加なら8000円

僕ら全員、結構遠い所から行きますがギリギリの値段に設定したので大変お安くなっています。
僕ら3人が大阪に来る事は、初めてですし正直遠いので面倒ですが関西の方とも交流を持ちたいと思い2人にお願いしました。

この機会は、めったにないので僕らと一緒に楽しみましょう

セミナーなので定員が決まっているので早めに申し込んでください

http://uetanikiyoshi.com/patisurokouryaku/6055/
174名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 00:41:51.05 ID:obB0pubu
終わったな キュロゴス2
175名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 19:49:39.82 ID:Rtv0JBsW
機種以前に入れ替えのペースが終わってる
打ちこむ前に撤去ばかり
普通の人なら3回くらい打ったら撤去されてることね?
176名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 23:44:44.48 ID:1iNWrMfP
一撃3万発wwwww
久々に逆エンブ見れたし俺って池麺過ぎだしwwww
ポアってサイコーwww

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkbbYDww.jpg
177名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 23:52:02.26 ID:FEaQcdnr
始まり→マッハGOGOGO2

終わり→エウレカ2

エウレカ2もう無理加減が半端じゃない
178名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 00:23:10.31 ID:vU3Jfu60
>>176

平塚ナマポキモヲタゴミニートスロダニ涙目必死に引用コピペ

キチガイレス乞食、面白くなーい!

http://hissi.org/read.php/slotk/20131119/MWlOV3JNZlA.html
 
179名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 00:45:11.54 ID:FrmEe5VD
2013-11-27 00:00:00
テーマ:回胴奮闘記

いやぁ、夕方からジャラン平塚店を覗いたんですよ。(さっき書きましたが)

一応、特定日だったんですがお客さんは6割ほどでしょうか、思ったよりも稼働がなかった印象を受けました。
ふと北斗(転生)の島に目をやると、見たことがある背中で、さらにその背中の後ろには別積みされた出玉があったんですよ。

その人物って言うのは…

ぶっこみの哲http://ameblo.jp/moshpunkこと、自分の弟だったんですよね。



(兄) 「景気良さそうじゃん、5千枚かよ。しかも、まだ続きそうだし」
(弟) 「丁度良かった、これから仕事だから譲る相手探してたのよ」

(兄) 「いただきます」

という感じで、北斗(転生)の闘神演舞を譲ってもらうことになったんですけど…


(弟) 「最後に神拳勝舞だけやらせてよ」
(兄) 「どうぞどうぞ」


これがね…


エクストラに入るんですよ。





7揃い告知が入って…


ラオウを倒して、SPバトルっていう。


(弟) 「…………」
(兄) 「悪いね。(ニヤケ顔)」


持つべきものは、家族やなぁ。



http://ameblo.jp/popcorn-sho-ichi/image-11712846041-12762271332.html
180名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 01:12:13.54 ID:a9zWGmci
始まった→マリンば
終わった→番長2

400、500嵌められて100枚ちょいしか出ないで、まだ可能性があるとか舐めてんのかって思った
181名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 01:58:14.12 ID:Du5Ehoza
始まった→エヴァまご
5号機でも結構いけるじゃないのと思った
終わった→ガンダム3
糞悪いコイン持ちとボナで転落と押し順当て
今の糞台共のヒントになったボッタクリ要素がみっちり詰まってる
182名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 02:19:51.30 ID:U6dS9cfq
ヤマサの台って5号機に与えた影響って実は凄く多いんだよな。
ARTを広めた初代戦国を始め肉、バイオ、ガンダム、鉄拳、糞台沢山、ゲーム数解除+ARTのきっかけモンキーとか。スロを変な方向に導いてきたのは間違いない
183名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 02:36:09.88 ID:op37hhY/
始まった→忍魂
終わった→鉄拳デビル(ねぇ〜ねぇ〜島娘は近所で導入せず)
184名無しさん@お腹いっぱい。
始まったな 知らん
終わったな モンキー、鉄拳デビル
モンキーはゲーム数管理、デビルはAT機
それぞれが終わりの始まり