５号機でできることの限界に part40

「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ

●はじめに(書き込む前に)
　・要望系は　別スレでお願いします。
　(1kで100回回る台作れ、デジハネ作れ、４号機時代に戻せ、５号機終わったな、等)
　・妄想系は　テンプレ誘導か簡潔に指摘，スルーの方向なので　規定は「熟読」してから
　・煽り，罵倒は禁止です。話が進みません。御指摘などはソースまたは説明付きで即決。
　・機種案を記入する際は、次の点に注意してください
　　�@テンプレ、wiki、過去スレ、既出案を読んだ
　　�A最低限の用語の意味を理解している
　　　例)小役重複、RT、CT、SIN(SB)、5号機のAT、チャンスゾーン(通常時)、リプパン、ゼロボなど
　　�B検定で全ての条件を満たしている(検定内容は下記)
　　�C説明の際、数値が必要であれば発案者が用意してください。反論する場合も一緒です。
　　�D一応sage進行でお願いします。

>>> テンプレも読まずに同じような質問や案が出てきた場合はアンカーのみで対応しましょう　<<<

【前スレ】
５号機でできることの限界に part39
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1360983942/

【関連サイト】
パチスロ知識の泉　　（※5号機規定に関して説明）
http://www.home-rebirth.jp/izumi.html
パチスロ業界初まとめ　(※今まで試験通過した機種などのまとめ)
ttp://slothistory.com/
wikipedia「5号機 (パチスロ)」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5%E5%8F%B7%E6%A9%9F_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)

５号機でできることの限界に@wiki(サイト消失？)
ttp://www20.atwiki.jp/slot_5th/

●5号機の検定試験について

　「設定の数」×「ボーナス時の掛け枚数パターン」×「通常時の掛け枚数パターン」
　これらを、シミュレーション試験と実射試験でそれぞれ17500Gずつ行う

　※全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
　　そのため、設定数を減らしたり掛け枚数を固定することで、検定時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
　　　例)設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
　　　　　設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回

●出玉率
　検定試験にて、以下の出玉の上限、下限を超えると不適合となる
　　　　　　　　　　　 ｜短期間出玉率(400G)｜中期間出玉率(6000G)　｜　長期間出玉率(17500G)
　―――――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――――――――――――――――
　ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ試験....｜300%未満　　　　　　　 ｜150%未満 　　　　　 　　　｜120%未満
　―――――――┤　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├―――――――――――――――――――――
　実射試験 　 　　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜55%以上
　―――――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――――――――――――――――
　　（検定計算上リプレイは揃ったゲームのout0 次ゲームはin0として扱われる）

●役物比率
　出玉における「役物作動中」の払い出し枚数の比率が、任意の6000Gで以下の2つを越えれば不適合となる
　役物作動してない場合の役物連続作動装置中の払い出しは含まれない点に注意　

　　�@第1種特別役物(RB中の払い出し枚数、1種BB作動中のJAC中払い出し枚数の合計)が6割以下
　　�A第2種特別役物(CB中の払い出し枚数や、2種BB作動中のCB中払い出し枚数の合計)やSBなどを搭載している場合、
　　�@を満たしつつ、全役物中（RB,CB,SB)のの払い出し枚数の合計が全体の7割以下

　これにより小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなったが、ボーナス確率を極端に低くすることは可能(非搭載も可)
　二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナスでの出玉割合を増やせるという利点が生まれる

●試験方法について
試験方法には、シミュレーション試験、実射試験の2通りがあり
それぞれ小役やリプレイ、役物の選択方法、試験の方向性が異なる。

◆シミュレーション試験
　・“成立”したフラグは成立した時に“必ず”取得したものとする試験。
　（成立している小役は全て把握しているため、ナビ等は意味が無い）
　・重複フラグは制御が“リプレイ＞ボーナス＞小役”の順で優先して揃える
　(ＣＴ中は例外、緩和後の小役＞ボーナス制御でも同様と考えられる)　※ドラキュラやゼットゴールド
　・小役は“その１Ｇ”での払出が“最も”多い物を優先して取得したものとしてみなす
　※ただしくにおくんではSIN+小役で小役を取っており獲得枚数の少ない役+高確RTと獲得枚数の多い役とでは前者を取るのが濃厚
　・調べる対象は完成品と“しての物”からメイン基板を対象にする

◆実射試験
　・ナビされた“推奨”の打ち方に従い、役物を“狙う”
　・ナビが無い場合は最も“期待値が高く”なる「リール順」「停止位置」で狙う
　・重複フラグは“基本”的に“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃えるが、状況により“小役＞ﾎﾞｰﾅｽ”の順になる
　・小役は“その後”の“期待値”が最も高くなる打ち方を優先する
　・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から“最も期待値が高いパターン”を検査する
　・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
　・調べる対象は完成品と“しての物”から全てを対象にする
　（リール停止位置がランダムなオヤジ打ち試験と思われる。押し順に関しては公表されていない。
　　この度､ＲＴ/ＡＴ機において 最大の割りを出せる打ち方の提出義務化され
　　試験もそのうち方に依存しての規定の割りに収める必要性が出てきた。）
　・実射下限不適があることから押し順押し場所ランダムの可能性もあり
　（このことから両者どちらで試射された場合においても適合するように設計を取ることが無難)

●リプレイについて
　・リプレイフラグ当選時はいかなる押し方でも揃わなければならない
　　但しＣＢの特殊制御による取りこぼしや
　　予め制御優先順位定めている場合CB中での小役リプレイ制御で小役を優先させることは可能
　・リプレイの確率は役物連続作動装置及び1種特別役物中を除き1/7.3以上でなければならない
　　１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ中は制限がなく０にすることも1/7.3以下にすることも出来る
　・リプレイの確率は以下に挙げる契機により変動させる事が出来る
　　ａ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立した時
　　ｂ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧの図柄が揃った時
　　ｃ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧが終了した時
　　ｄ．通常遊技中(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立しておらず、１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ消化中でもない時)に
　　　　特定図柄が停止した時*1
　　ｅ．ｃまたはｄ契機から特定のＧ数を消化した時*2

　　*1　ｃ．からのｅ．のＧ数消化中ならばｄ．によりリプレイ確率を変化させられるが
　　　ｄ．からのｅ．のＧ数消化中はｄ．によりリプレイ確率を変化させられない
　　　平たく言うとボーナス後のＲＴ中は図柄ＲＴは有効だが、図柄有限ＲＴ中は図柄ＲＴは無効
　　*2　Ｇ数消化後はe契機に係わるRTが開始される(各々のｃ、d契機により各種設定可能）
　　ａ〜ｃはボーナス毎に設定可能で特定ボーナス後のみＲＴなどが可能
　・設定変更時は前回の状態を引き継ぐ、デフォルト状態になる、特定状態の時にデフォルト状態になるの３種類ある

●リプレイタイム(RT)の使用例
・天井RT
　ボーナス後に有限低確RTを付け、規定G数消化でe契機にてリプ確率高へ移行
　一定以上の投資を抑えることはできるが、天井が甘いと割を食い玉持ちに影響する

・完走RT
　ボーナスに成立RTを付けないため、有限RTを完走できる
　RTは無駄にならないが、ボーナスが持ち越されるため合成が下がる

・パンク役ありRT
　無限RT（ボーナスや契機役後）をパンクさせる役を設けてあるRT
　機種により、不可避（ヒキ任せ）orナビで回避可能があり、パンク役にも
　小役（入賞で終了と、ハズレ目で終了がある）、リプ、SINなど様々ある
　G数を流動的に管理できる反面、頻回の目押しや押し順を要する機種もある

・こぼし目RT（シミュ封じRT）
　SINや小役のこぼし目で突入するRTで、最近のART機に多く用いられている
　こぼし目RT自体が高確RTのものと、ループRTのCZや通常になるものがある
　シミュは突入できないため優位性を作り出すことができるが、
　こぼし役のヒキ次第ではRTに入るのが遅れ、出玉を減らされることもしばしばある

・1種BB中RB成立RT
　1種BB中に成立するRBでのRT
　シミュにおいては成立時取得する為RB揃いRTをリプレイ低確率のRTとして
　シミュにおいて高確RTへ移行させないことが可能
　1種BBには小役確率を上げる性能はないことから
　通常と同様の小役確率で設定された払い出し枚数分1種BBが続く点に注意

・ループRT
　CZや通常を挟む事で、演出的なメリハリ、連荘感をかもし出すことができる
　現在、大きく分けて2種類ある
　�@CZタイプ
　　有限の高確RTと低確RTのどちらかに突入し、高確RTの連荘で出玉を伸ばす
　　継続or転落がはっきりするが、ボーナスや低確RT後など突入場所は限られる
　�A通常タイプ
　　通常時どこからでも入る可能性があり、ART当選後にATを経てRTに突入する
　　自力突入率を低くするため、AT状態で要押し順のRTを噛ませる場合がある
　　最近、このタイプで「AT+ART1セット」をボーナスのひとつとして位置づける機種もある

・演出RT（プチRT）
　ボーナス重複小役やリプなどで発動し、リプ高確になりボーナス成立RTかと思わせる
　当たりか否かを判りにくくするには有効だが、有限RT中には発動できない

・ボーナス成立RT（TYPE-F）
　ボーナス成立RTに小役ナビを出し、出玉のメインとする機種でボーナス払い出し枚数自体は極少
　こぼし目同様シミュ封じに効果あるが、実射試験方法の変更により現在はやや使用しづらい

・ボーナス貫通RT
　2種BBに成立、ボーナス中、終了後RTを一切設けずに、ボーナス後もRTを維持する
　BB中は小役を優先して入賞させることが可能なため、違和感なく消化することができる

●押し順小役について
5号機で押し順小役ATを実現する方法は主に3パターンに分けられる

�@払い出し枚数が同等の主図柄と副図柄の組み合わせ方式
　メイン小役に主図柄（ベル等）・副図柄（リプレイ、ブランク等）を組み合わせ第１停止で
　図柄引き込み優先順位を変える。

　第１停止正解時は主図柄を引き込み残りリールも組み合わせ不問で揃う。
　第１停止不正解時は副図柄を引き込み残りリールで組み合わせが合致しないと
　小役をとりこぼす。
　このため押し順不正解時でも一定割合で小役が揃う。
　引き込みの関係で斜め+小V+小山の４ライン、もしくは中段１ラインを使う場合が多い。

　採用例：ブルーハーツ、南国育ち、銀河英雄伝説、新鬼武者、マジハロ2、アントニオ猪木（元気）など

�A払い出しの多い主役（１種類）と払い出しの少ない副役（２種類以上）を使う方式
　図柄表示個数優先を使い押し順不正解時に副役が複数ラインに止まる事により
　副役を優先させ払出し枚数を抑える
　またこちらも�@と同様に不正解時に引き込んだ副役が他リールで組合せが合致しないと小役をとりこぼすタイプも可能
　�@に比べ押し順失敗時の小役が揃うことによる払い出し枚数を抑えやすい為ベース落としには最適と思われる

　採用例：アレックス（JAC中）、ガンダム�V、ギラギラ爺夏、戦国無双猛将伝など

�B複数ライン入賞で小役の払い出し枚数を変える方式
　１つの役でも複数ラインで入賞すると払い出し枚数が変化する事を利用したもの。
　押し順正解時は払い出しの多くなるラインで停止し、不正解時は払い出しが少なくなる
　ラインで停止する。
　主に１リール役や２リール役を使うが、複合入賞する配列さえクリアできれば３リール役
　でも問題はない。
　小役成立時には何がしかの払い出しがある。
　１リール役なら５択、２リール役以上なら６択ATが可能。

　採用例：甘ぴか、ウルトラマン、エウレカセブン、蒼天の拳、緑ドン南米、秘宝伝(5号機)など

★★★★★★★要加筆★★★★★★★
�C払い出しの多い主役（１種類）と払い出しの少ない副役（１種類）を使う方式

　採用例：ココナナ、北斗Ｆ、豪炎高校、ゼロボＡＴ機種全般　など

●押し順リプレイについて
　リプレイの押し順に関しては
　・取りこぼさない配列
　・押し順制御数分の図柄組み合わせと内部フラグ
　この２つが必要。
　逆に言えば、以上2つの条件さえクリアすればあとはほぼ自由自在。
　ただしシミュ神は「以後の期待値がより高くなる方」のリプレイを的確に揃えてくると思われ
　RT突入・RTパンク用共に何がしかの別のシミュ対策をする必要がある。

●こぼし目の押し順制御について
　小役やsinの取りこぼしで出現するこぼし目も制御数分だけフラグを用意すれば押し順制御が可能。
　押し順リプと違いこぼし目RTそのものがシミュ対策を兼ねる。
　一時期は5号機RT用最終兵器かとも思われたが、システム上目押しが必要となるため
　現在は目押し不要な押し順リプ方式にその座を奪われつつある。

●フリーズについて
　2008年3月の解釈基準変更でフリーズ（演出用の待ち時間）に関しては大幅に緩和された。
　あくまで単なる「演出用待ち時間」であるため、レバーやボタンを使った操作等はできない。
　発生条件等に関してはメイン基板の容量が許す範囲であればほぼフリーダム状態となっている。

　よく勘違いされるが、フリーズ動作を司るのはメイン基板側でありサブ基板は動作に合わせて
　映像や音声を流しているにすぎない。
　メイン基板の容量は非常に限られるためあまり複雑なものを多数は搭載できない。

　「検定神はフリーズが多発しても気にせず打つ」　（であろうという推測）を利用した
　「最も期待値の高い打ち方は別に存在するが、それを打ち手が店で実行する事をロングフリーズで阻む」
　という実射封じ案があるが、間違えて変則押しした場合何十分も台が稼動不能になるなど問題も多く
　非現実的である。

★★★★★★★要加筆★★★★★★★
　2013年秋発売の「エウレカセブン2」にて、フリーズを通常遊技のように見せる手法が採用されている模様。
　詳細が分かり次第、加筆お願いします。

●既出のQ&Aコーナー

>>1にもある通り、基本既出の質問はアンカーか過去ログ誘導、
それでも聞き分けがない場合は、下記スレ誘導でお願いします

【姉妹スレ】
ぼくのかんがえたさいきょうのパチスロPart2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1372252990/

Ｑ.特殊リプレイとボーナスを重複させる機種でＲＴで特殊リプレイ確率上げれば
　ボーナス確率上げられて一種の確率変動できる？

Ａ.ＲＴは「リプレイ」フラグのみの確率変動
　「リプレイ＋ボーナス」は対象外
　スロットは、箱から６５５３６個のボールを引く様なもの
　　「リプレイ」と書かれた玉が９０００個(1/7.3)
　　「リプ＋ボーナス」玉が６５個(1/1000)
　が、ＲＴ中は
　　「リプレイ」玉が４５０００個(1/1.5)
　　「リプ＋ボーナス」玉が６５個(1/1000)
　なお特殊リプレイもリプレイも「リプレイ」であることに変わりはない
　ただ特殊リプレイと呼んでいるだけ

Ｑ.通常時の掛け枚数違いを利用したらよくない？
Ａ.できると言うのなら、しっかりと検証して根拠を提示してからにしてください
　勘や思い付きだけでは相手にされません

Ｑ.減るボーナス作ったら擬似通常演出できる？
Ａ.役比と機械割を両方クリアしていますか？本当の通常時より確率・出玉が上がってますか？
　遊技の公正(ryに抵触していませんか？技術上の質疑応答も読みましたか？
　全ての条件を満たしてから発表しましょう

Ｑ.こんなART・AT機の性能考えた
Ａ.既出のRT突入フローを踏襲している限り、ATに関しては自由なのでその話題は限界スレ向きではありません
　 上記のスレへどうぞ

Ｑ.純増の限界って？
Ａ.１５枚とRBを重複させた時にシミュがRB優先で揃える、という条件付きで
　 AT純増理論値は今のところ+3.75枚/G。
　 ART純増理論値は「通常時小役全取得で機械割120%」かつ「15枚以外全部リプのRT」の条件の時で
　 約+2.4枚/G（ミリオンGODの純増期待値）15枚役成立確率がおよそ1/5
　 これが特殊な手段を用いない場合であればおそらくFA。

　エージェントクライシスの出現により純増0のボーナス（所謂ゼロボ）を消化させることでin枚数を増やさせ
　さらに純増を上げることが可能になった。
　また、他メーカーも次々とゼロボAT機種を開発し、現在発売されたゼロボAT機種純増の最高値は3.0枚/G。
　しかし自主規制によりART・ATの上限が3.0枚/Gまでと取り決められたため、
　市場に出る機種の純増に関してはここで頭打ちとなっている。
　
★現在色々な手法は研究中
　この手の仕様における弱点は役物比率とシミュ長期を同時に満たさないといけない部分
　必然的にシミュレート試験における非役物中割合が激減することから
　役物取得される回数のブレをを考慮にいれないければならない

Ｑ.リプレイが0in0out1Gなのはわかったけど何が困るの？
Ａ.例えば10Gでリプリプ9枚役リプリプリプリプ9枚役リプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は6in18outで300％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in42outで140％
　 他にも10Gでリプハズレリプリプハズレ6枚役リプリプリプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は9in6outで66.666…％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in27outで90％

　 これでお分かりのように0in0out1G計算では機械割は100％からより離れた数値になる
　 南国育ちやビンゴでハズレがそれなりの確率で成立するのはこのため
　 しかしバジリスク、北斗、夜王、シンデレラブレイド、バジリスク�U等はどうして通ったのか謎と言われている

Ｑ.ゼロボって何？
Ａ.純増0のボーナスのこと。現在市場に出てる5号機AT機（純増3枚弱/G）に搭載されている。
　仕組みとしては簡単で、通常時がベル（AT役）が高確率で成立、純増が多い状態なので
　ゼロボが成立してシミュ試験では消化する。その間純増±0枚となって純増が抑えられる。
　そして打ち手（ホール）は、ゼロボを意図的に外すことで、ゼロボの成立RT（高確RT）に
　閉じ込めて、ベル高純増+高確リプにて3.0枚/Gを実現することができるようになった。
　ゼロボ成立RTではほぼハズレが無いため、ホールでゼロボが揃うことはまず無い。
　
　今まで搭載された機種では、全て2種BBで2枚掛け2枚払い出し消化。
　2種BB中の規定数を2枚として、規定数2の払い出し最高値を2枚としている。
　（質疑応答集に規定数の違う役物についての記述があったが、
　ゼロボが検定を通過した明確な理由は分かっていない）

　ゼロボの長所は、純増スピード（ARTと比べて）、即発動・即終了が可能などあるが、
　短所は、役比と機械割のバランスを取るのが難しいこと、非AT中もリプが多くなること、
　またゼロボ成立RTなので、ARTで培ったRT遷移が一切行えないなどがある。
　リプ多発に関しては、見た目を別の役に置き換える（スイカ・ベルリプ等）、
　RTに関してはATでの押し順制御やフリーズによる出目演出などで対応している。


Ｑ.ギャップＣＴって何？
Ａ.シミュ試験が「重複した小役は最大の枚数で取得する」というのを逆手に取った案。
　15枚で終了のボーナスを、敢えて1回だけ14枚で取ることにより、もう一度15枚で取れる。
　シミュは15枚1Ｇで終了、打ち手は14枚+15枚＝29枚2Ｇで取れてギャップが発生するので
　ＣＴ（2種ＢＢ）を用いてこれを行うのを「ギャップＣＴ」と呼ぶ。

　初期はＮＥＴのネオストック（ドラキュラ5号機、ゼットゴールドＥＸ）等制御は固定であったが、
　ＣＴ中はリプフラグの有無、重複内容によって入賞小役の制御を変化できる、
　高確ＲＴでも貫通が可能であるなど、ＣＴとＲＴとの親和性が非常に高いため、
　それを活かして通常時と高確ＲＴでギャップの発生/非発生を制御するものが多い。
　（ストリートファイター4、バジリスク�U、豪炎高校應援團、キン肉マン2、忍魂2など）

　また、後者の機種ではギャップＣＴそのものはボーナスとしてカウントしていない。

Ｑ＆Ａにゼロボ・ギャップＣＴ項目追加
ざっと書いたので、訂正や加筆があればお願いしますm(_　_)m

>>1-12
長時間乙

>>1乙。まだまだ限界目指していこう

実際、北斗くらいの射幸性になると認可取消しになってもおかしくはない状況だと思うのに、
何故、そこに反論が出たり、ならないと言い切る人がいるのか、さっぱりわかりません。
絶対に認可取消しにならないという根拠が何かあるのでしょうか？

少なくとも、サミーは自社の会長が“一撃性能は3000枚を限度に”と自主規制を業界に提唱したのは
私の知る５号機情勢の記憶には新しいところです。
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3519.html

そんな事もあったので、余計に今のパチスロ業界の流れに違和感を感じるのです。
ちゃかさずにこの問題について、真摯な意見を答えてくれる方いませんか？

差枚数管理のボーナス(CT)で711枚とか400枚のボーナス付けれないの？
リプレイ成立させて実際は消化に200Gとかかかる仕様で
ここでART(擬似ボーナス)抽選して1G連の感覚にして(150枚程度の獲得、上乗せ抽選なし、ボーナス抽選のみ)
ART中のボーナス抽選は純粋なボーナス確率1/230〜1/299としたら擬似ボーナスの抽選は1/10000くらいにして
わかりにくいかもしれないけどこういう仕様は無理なのかな？

>>1おつ。リンクも貼ってあるしいいテンプレだ

>>16
言いたいことがいまいちわからないけどCT（2種BB）の最大獲得枚数とかが
ちゃんと理解できているなら可能だと思うよ
そういうゲーム性とかは個人の好みもあってなにがベストか決められないので
「技術的な」限界についてなんやかんややるのがこのスレです

フリーズ中の挙動に関しちゃとりあえずは「わからん」でいいよな。
今は普通にフリーズ中・フリーズ後に停止位置検出して動作してるけど
前はそういうのできるとはメーカーも思ってなかったから
・とりあえず右リールが1コマズレるだけの功夫大戦とか鉄拳
・フリーズ前ゲームにわざわざ７を狙わせるデビルマン2
みたいなのもあったしな

いいかげん>>2の検定試験って文言直さないか？
型式試験だろ

その影響なのかどうかしらんが、未だに保通協の型式試験と各都道府県の検定とごっちゃにしてる奴が多すぎる

リール演出中の停止ボタンを使ったリール完全停止の演出の禁止は
リール演出中にリールインデックスセンサを参照してもいいって許可が出たあとすぐに通達がきた。
こういう演出してくるだろうってのがわかってたんだろう。

こういうフリーズの細かい規定とかっていつどこで誰が話し合って決めてるんだろうか

基本、こまかに決められてないんだからなんでもいいんじゃない？
遊技の公正がって言われなければ

それこそ4号機ころのゲーム性が通ったのってほとんど書いてないからやってやったら決めてなかったから通したなんでしょ


フリーズ中の演出なんかはできるようになってからどんどん怒られるまで勝手にチキンレースやったれな印象

かと思ったんだけどいちいち伺いたてたり
逆に禁止の通達がきたりあんのね
知らなかった

フリーズ中に完全停止がダメなら
通常回転の方の停止の演出でカバーすればよくね？
ぶるらせたりして通常回転かフリーズかわからなくする
で、払い出しの有無やＢＥＴでジャッジ

それならゲッターマウス7Rとかアレックス7Rのような筐体でやればいいんじゃね
液晶リールと違って物理リールだから見にくいこともないしあくまで擬似リールだから回転中フラッシュとかいろんな制約も問題ない
キンキャメの悪夢かもしれんけどあれは演出スキップでペナありとか他にも問題点あったし
そういう擬似リール系はリーチ演出とかなんらか変なことやって失敗してるから
あくまでパチスロの挙動で特化のみとかー

ってここまで書いて完全にあっちのスレ向けの内容だということに気づいた
まぁフリーズ中の演出とかもこっち向けじゃないしあっちでやろうぜ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1372252990/

ゼロボがまだ良く分からないんだけど、
規則上、ボーナスフラグって消滅したり重複したりしてもいいんだっけ？

北斗でやってるならいいんだろうけど・・

「AT」って呼ばれる機種は、ずーーーーーっとボーナスフラグが立ってる。
ボーナス成立後RTを利用してる。
見た目ボーナス揃いに見えるのは全部リプレイとかそういうの。
以上。

>>25
結局おまえわかってないで150％がどうとか騒いでたの？

ゼロボ機のボーナスフラグがいつ勝手に消えたり重複したりしたんだよｗｗｗｗ

ゼロボは常に初代2027のART状態。
だから通常時のリプレイ確率が高い。
押し順ナビなし状態が通常時。
押し順ナビ有り状態がAT。
小役優先制御だからボーナスが揃わない。
ハズレフラグ（確率がかなり低い）の時にボーナス図柄を狙えば当然、揃う。

微妙に違うかもしれんけど、これで理解出来ないならもう一回テンプレを読むなり、ググるなりしてから書き込みなさい。

>>26,29
thx
つまり、単純に4号機でいうストック機の考え方してるだけだよね？
4号機STでは内部ＲＴ状態が延々と続いていたわけだけど似たようなもんって事でしょ

まぁ憶測どまりだけど、やっぱ規則に反した申請の仕方してんだろうね

>>30
4号機のストックとは全く別物
悪いことは言わないから真面目に規則を読んできな

もう相手するのやめた方がいい
こいつ 理解するのが怖いんだ

>>31
半永久的にボーナスの解除がこない様な仕組みにして
サブでゲーム性コントロールしているだけって事じゃないの？

その方法だと理論上は、リプ無しで120％(純増0.6枚)ペースで
小役成立しててもシミュ試験通過が可能だから、
大雑把に考えて純増４枚弱くらいまでの機種が可能な計算になる

この考え方が違うってこと？

ゼロボの元祖エークラが出て来月で丁度2年経つってのに…

役比と長期の兼ね合いで難しいが四枚程度はいけなくもない
ただ純増は三枚までにしましょうっていう自主規制があるのと純増四枚台を作るには相当無理しないといけないから作らないだけ

エークラをだしたユニバからそれ以降未だにゼロボ機種が出ていないという謎

>>32
進撃でそんな感じの台詞あったな

アルゼが実は他の高純増システム開発中で、
他のメーカもそのシステムに気づかないように、
あえてゼロボの台を出して、ほらこんなんできるよーとそっちに目を向けさせたとかw

ゼウスの本命スペックで3.5枚とかやって怒られたという噂だが

当初3.7枚と噂される→やっぱり2.2枚でしたー＾＾→メイン9枚役ARTでどうやって？→純増詐欺でしたー＾＾
そうかと思えばバジ１・２みたいな無理のある設計を平然と通してくるし
ユニバはほんとわからん

現行以上の高純増化といったらもうゼロボ＋重複役をシミュにボナ即揃えさせるしかないよな
噂がマジだったんなら3.7枚という数値から行ってもその線を通そうとしてた可能性はあったのかもな

>>40
ミリゴゼウスは、本命がお蔵入りになったんじゃなかったっけ
確か5社ぐらい呼び出しがかかってお叱りを受けた頃に
代替スペックがあの体たらくになっただけでは？

だったらゼウスは素直にゼロボATにしとけって話だわな

それだと吸い込み稼げないからGODっぽくはないな

普通のゼロボATと同じ確率のベルを15枚にして
リプレイの代わりに押し順1枚役を散らしたらいけるやん
純増3枚でベル15枚で通常ベースも低いAT

1枚役で削られるゴッドゲームなんてうちたくねぇな
9枚ATで時たま現れる1枚役ですら鬱陶しいのに

ゼウスの6枚役と8枚GODはゼロボATの名残

ゼロボが許されるってことで
ずっとこのスレで話されてた「五号機の限界」の答えが出ちゃったんだよね
しかも打ち手への負担が無いっていう現実的なカタチで
確か当時はミリゴゼウスと獣王が純増3.5枚以上とかで噂されてたけど
それも検定取り下げて、業界内で純増3枚未満に自粛し始めたんだよなｗ

3枚オーバーの噂があったのは獣王じゃなくて、
スーパー秘宝伝じゃなかったっけか？
まぁ別にどっちでもいいんだけどさｗ

北斗が残念でたまらない
一発台じゃなくてもうちょいじっくり遊べる初代の様な感覚の波してりゃ良かった
４連で次の初当りに繋がるぜくらいに思えればもうちょいのめりこめるんだがな
持ち玉比率のひでぇ５号機ばかり出すならとっとと潰すべき

もうそろそろ他でやったら？

これじゃただの噂を語るスレだな

>>51
このスレでモノを提案したり考察出来る様な
正しい知識を持ってる人がどれだけいるのか？

既に出玉性能は限界に到達している
むしろ規則に則って考えれば弱体しなければおかしい状態

そうなると何を考えるべきか？
新たなゲーム性（チューニング)だよね
オレのレスはその一環
こういうモノにすべきという指針だよ

煽りとか荒らしレスだけしか出来ない
自分の意見のない坊ヤは消えなさい

知識うんぬんの前にテンプレちゃんと読んでんの？

>>52
出玉性能抜きで5号機のゲーム性等を考えるのは個人的には嫌いじゃないよ
だけど、このスレでやるのは色々と不向きなんだよね
基本的に「出玉性能」以外のことに関しては殆ど興味示さないし

ちなみにテンプレの>>9は読んだ？
読んだなら、坊やじゃないなら理解してくれるよね
あっちの方なら割と有意義な書き込みができると思うよ

語ることがなければムリにスレを伸ばす必要もない

新しくでるゴッドはついに三枚を突破する予定みたいですが、どんなシステムですか？
コイン持ちは激悪みたいなのでATではなさそうですが。

秘宝太陽とかでドデカスイカ投げてチャメで乗せってあるけど
５号機って子役矛盾したらダメって規定無かったか？緩和されたんかね

テンプレにもなってなかったのかこれ。
目押し不要小役を液晶に表示していながら、実は要目押し役が成立してましたってのがダメなだけ。

その表現も正しくないでしょ

表示されてる図柄を狙うことによって
本来成立してる役を取りこぼすのがNG

秘宝のチャンス目はリプだからどうやってもとりこぼせないし
何表示しても問題なし

１台の筐体に複数台のスロが入ってれば何でもできるんじゃね？
純増１００枚も夢じゃない

なーる

設定を
A1A2B1B2C1C2にして

Aは200枚/60枚ボーナスを普通に搭載した1.5枚のARTタイプ
Bはボーナスがプレミアム役で純増2枚のARTタイプ
Cは200枚/60枚のボーナスのみ搭載したノーマルタイプ

役構成を共通にすれば店は客層に合わせてゲーム性を変えられる。

そんな無茶な…

ARTの純増はハズレで調整すればいいから理屈の上では可能だが・・・

サブ関連の書類どんだけ用意しなきゃならんのだｗ

機械割が
97％
104％
97％
104％
98％
106％

とかになるのかwww
5号機初期を思い出すな…

「これからは２段階設定の時代です！」とか抜かしてたメーカーの悪口はやめて差し上げろ！

もうくだらない内容はこっちでやって下さい。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1372252990/

そういや、サブ設定ってだめなんだっけ？

ネタが無いので質問

通常時CB+押し順ベルがある機種（小役優先のためCBは揃わない）
で、2種BB（オートCB）を成立させるのは問題ない？
通常時にCBを揃えられないのがNGならば、極稀（1/65536）にでも単独で揃うようにする

また、2種BB中に通常時CBをフラグの1つとして認識して問題ない？
（通常時のCBとBB中CBの性能は同じとする）

わからん

>>69
2/2のCBならシミュレーションでCBより小役優先するだろうなぁ
オートCT中のCB抽選もできるはずというか、しなければならないはず。CB抽選してはいけない区間はBB中、RB中だけなので
ただ、多分オートCT中にCB成立したらオートCT終了すると思うんだよなぁ
SB成立なら終わるから
でも続けられるような気もするし、うーん

そもそも通常CB搭載機が1機種しかないしな

>>65
普通の機種のように出玉率９６??１１２くらいに設計して

１ｏｒ５＝純増２枚ＡＲＴメイン機
２ｏｒ４＝ボナ＋純増１．５枚ＡＲＴ機
３ｏｒ６＝ボナメイン＋ボナ後オマケＡＲＴ機
みたいにしたら結構行けそうじゃね？

ノーマル機＝低設定に夢がない
ＡＲＴ機＝高設定でも事故待ち
的な部分が払拭出来る気がするし、店もちゃんと客層や曜日で１から６まで設定を使い分ける意味も出てくる

戦国乙女でギャップCTで１３枚→１４枚獲得する間に
チェリー引いたら強チェリー扱いとなっていた。
ようやく昨日確認して、確かに出目も強チェの停止型でとまった。
（しかも成立確率も確か１／２６くらいだったかと）

ギャップCT中の成立役ってベルだけじゃないんだね。
なんかここに少し可能性を感じたのです・・

これを、バイオみたいに押し順でベルorチェリーみたいなフラグを
搭載できたら少し面白そうかと思ったのですが。

>>71
�dクス
聞いといて自分で答えるのもスマンが、規定見たらこう明記されてた
途中終了していいのは「SBとRB成立」だけなので、CBでは終わらないっぽい

（1）ト（ワ）　第二種特別役物に係る一の役物連続作動装置は、その作動中に、
普通役物若しくは第一種特別役物の作動に係る条件装置が作動したとき又は
遊技メダルにあつては二百五十三枚（遊技球割愛）を、超えない数のうちから
あらかじめ定められた一の数を超える遊技メダル等が獲得されたときは、
その作動を終了するものであること。


>>69の仕様が可能なら、通常時の押し順ベル全てにCB（数種類用意）を重複させて、
ギャップCT中のベルによる引き損（シミュと同じく1G終了）を回避できるかなと思って

７ゲームワンセットで９５％継続ぐらいのART機とか出ないかな（純増２．５枚ぐらいで)

なにいってんのかよくわかんないけど

それしたいだけならリプ高確rtで常にct制御中少ない払い出しを引きこませるリプレイ成立さしときゃいいんじゃないの

>>77
いやギャップCT/ART複合機が貫通RTである都合上、CT中リプ1/1で成立させられないんだよ
だから代わりにベルに重複してるCBフラグで13枚役を引き込む制御にできないか、ってことだろ？

>>75
それできんこともないかもしれんが相当シビアな作り方しないと低確RT中の変則押しで純増出ちゃうと思うんで仮定スペック書く際はそこの計算を中心にして提出するように。

>>74
あくまでＣＴなんで、前提として全役揃えられますしな
あとはリプで制御いじってスイカとかも揃うようにはできるでしょうが
ＣＴ制御で引き込み悪くなったりとかもありますし

>>62
推したいところとは違うと思うけど
アストロ球団が６だけほぼART無しのAタイプ仕様だった

…カギヤ(小声)

獣王あたりから5は荒波6はおだやかみたいなのはあって
結局のところそれの極端な例ってだけじゃん

>>78
リプレイ当たらなかった時でも少枚数役引き込める押し順と制御用意すればいいだけじゃない？
押し順に従えば100%2G消化できると
通常リプレイの時だけ別の押し順にすれば若干マシにはなるが、ベースが90%くらいになるから
ペナルティ相当きつくしないとだめだけどね

それやると変則押しで通常時に微増しそうだけど

ちょっと考えてみたけど
>>75の最後2行と>>83は押し順役にCBが重複してるかしてないかだけの違いしかないよね？

SIN+小役はくにお以降出てないけど、CB+小役はいけるのかな

>>83
>>78をよく読んで
あとリプレイ非当選時は一種類の制御しか使えんぞ
リプレイ非成立でも多数の制御が用意できるならバジリスクで既にやってる

>>85
できるって知識の泉に明記してある

>>87
知識の泉にはSINも重複OKで書いてあるよ

くにおを例にだしているのは、小役を重複させることにより
シミュ騙し的ななんらかの効果を付加させる場合、グレーになるんじゃないかってことです

>>88
あれはSIN+15枚役でシミュが15枚役取っちゃうから無意味になっただけで
先に出たアイデアのようにシミュ騙しではなく、単純に制御変化の為にCB重複させるだけなら問題ないと思う
そのCBの出玉性能がオートCTと一緒って>>69の書き方からするとどっちを取るかは不透明だけども

なぜかヤマト2のMBエナ中押し打法を思い出した

構成役を、こんな感じにしたらダメか
有効ライン1ラインとして考えてくれ

14枚：各リールに図柄1種類のみ（ベル-ベル-ベル）
13枚：各リールに図柄1種類と2種類ずつ（リプ-リプ-ベル、リプ-ベル-リプ、ベル-リプ-リプ）　※リプは2図柄
1枚：各リールに図柄4種類ずつ（4種-4種-4種）　※それぞれ違う図柄

14枚取れる押し順が「中右左」とした場合、
中左右：第一停止で「ベル」を引き込むが、第二停止で「リプ」を引き込む→13枚役揃い
その他：第一停止で1枚役引き込み

1枚役の次ゲームもCTは継続するが、何揃えてももうギャップは発生しない
押し順を間違えれば間違えるほど-2枚が嵩んでいく

>>91
左リール無制御（最大１コマスベリ）前提で構成考えた方がいいかと

今あるギャップCTは大きく分けると2種類？

1.有効ラインが斜め2ライン+小山小Vの4ラインとか1ラインとか、ミスすることで組み合わせの多い方の役を引き込むタイプ(バジ2)
2.有効ラインが変則4ラインで、ミスすることで重複入賞しない方の有効ラインに停止するタイプ(忍2)

宇宙戦艦ヤマト2の仕組みが良く分からない(中押しでなんで確実に11→12になる？)

ヤマトは単純にZゴールドとかと同じなんじゃないの

どの役と重複しても中から押せば11枚取れる制御にすれば出来るんじゃないの？

そういえば最近は
「打ちながらパネルの配当眺めて見た目と実際の入賞役見比べる」
この暇つぶしをボーッとやるのが好きだったんだけど出来ないんだよな

平和オリンピアは配当が見れなくて謎が多い、あとバイオも

>>97
バイオはこないだ某ブログで見たような気がする

パネルに無い、液晶でもデモ放置じゃないと見られない
どころじゃなく、最近は「機種のマニュアルじゃないと見られない」んだよな

エンターライズはバサラの頃から、液晶・パネル・小冊子のどれ見ても一切載ってないよな。

おかげでバサラ目がCTだという事を理解できない奴がいっぱい沸いた

配当表
見れる
北電子、サミー、大都、ヤマサ、
エレコ、ロデオ、京楽、パイオニア、
メーシー、三共、三洋、ニューギン、
ビスティ、ネット、SNK、KPE、
オーイズミ、ミズホ、タイヨーエレック、
藤商事、DAXEL、アクロス、JPS、
高砂、スター、プレイモア、清龍、
アルゼ、エマ、コルモ、ソフィア、
ファースト、デンケン

見れない
オリンピア、エンターライズ、ベルコ、
スパイキー、アリスト、平和、タイヨー、
ディライト、バルテック、岡崎産業

リール消灯とかが目押ししづらくなって「遊技の公正を害する」からNGなのに
そもそもどの図柄が揃えばどんな払い出しがあるのかすら教えないってのがおｋなのはイマイチ腑に落ちない部分ではある

>>96
分かるなぁ俺も好きだった
ボナありの台とかなら色々制御確かめながら打てたりしたしな

配当表の表示義務付けて欲しい
液晶表示ならパネル埋め尽くすこともないし

有効ラインすら書いてないのあるしな

変則ラインの機種は明記すべき

>>5を書き直したついでに若干加筆

●リプレイについて
・リプレイフラグ当選時は、原則としていかなる押し方でもリプレイが揃わなければならない。
　但しCB中だけは例外で、特殊制御による取りこぼし（引き込める範囲に当該リプ図柄が無い）や、
　引き込み制御優先順位を小役＞リプとしている場合に、リプを蹴って小役を優先させることは可能。

・リプレイの確率は、1種BB、2種BB、REG中を除き1/7.3以上でなければならない。
　1種BB、2種BB、REG中は制限がなく、0にすることも1/7.3以下にすることも出来る。

・リプレイの確率は、以下に挙げる契機により変動させる事が出来る。
　全契機において当該Gの抽選は既に終わっているため、リプレイ確率が変動するのは次Gから。

【RT遷移ができる契機】
　ａ．1種BB、2種BB、REGのフラグが作動した時
　ｂ．1種BB、2種BB、REGの図柄が揃った時
　ｃ．1種BB、2種BB、REGが終了した時
　ｄ．通常遊技中（1種BB、2種BB、REGの成立中or消化中以外）に特定図柄が停止した時
　ｅ．ｃまたはｄ契機から特定のＧ数を消化した時


●RTの特性について
・基本的にe契機のあるc、dのRTのみが有限RTで、それ以外は無限RT。
　RTは、契機毎に上書きされるが、e契機のあるdのRTをd契機で上書きできない。
　e契機のあるcのRTはd契機で上書き可能。

・a〜ｃ契機は、ボーナス毎に設定可能。RTを設定しないことも可能。
　（応用例が後述の完走RT、ボーナス貫通RTなど）

・e契機で遷移するRT状態は、原則としてその機種のデフォルト状態のリプレイ確率になる。
　現在まで、それ以外のRT状態へ遷移した機種は確認されていない。

・同時に複数の契機（c契機同士、d契機同士など）が起こった場合、
　予め優先される契機を定めることができる。（実証：哲也-新宿vs上野-）

・設定変更御のRT状態は、特に定められていない。
　（前回の状態を引き継ぐ、デフォルト状態になる、特定状態の時にデフォルト状態になる等様々）

↑は>>4でした…orz　スミマセン
ついでに>>2も「検定→型式」に修正

●5号機の型式試験について

　「設定の数」×「ボーナス時の掛け枚数パターン」×「通常時の掛け枚数パターン」
　これらを、シミュレーション試験と実射試験でそれぞれ17500Gずつ行う

　※全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
　　そのため、設定数を減らしたり掛け枚数を固定することで、検定時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
　　　例)設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
　　　　　設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回

●出玉率
　型式試験にて、以下の出玉の上限、下限を超えると不適合となる
　　　　　　　　　　　 ｜短期間出玉率(400G)｜中期間出玉率(6000G)　｜　長期間出玉率(17500G)
　―――――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――――――――――――――――
　ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ試験....｜300%未満　　　　　　　 ｜150%未満 　　　　　 　　　｜120%未満
　―――――――┤　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├―――――――――――――――――――――
　実射試験 　 　　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜55%以上120%未満
　―――――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――――――――――――――――
　　（試験の計算上リプレイは揃ったゲームのout0 次ゲームはin0として扱われる）

●役物比率
　出玉における「役物作動中」の払い出し枚数の比率が、任意の6000Gで以下の2つを越えれば不適合となる
　役物作動してない場合の役物連続作動装置中の払い出しは含まれない点に注意　

　　�@第1種特別役物(RB中の払い出し枚数、1種BB作動中のJAC中払い出し枚数の合計)が6割以下
　　�A第2種特別役物(CB中の払い出し枚数や、2種BB作動中のCB中払い出し枚数の合計)やSBなどを搭載している場合、
　　�@を満たしつつ、全役物中（RB,CB,SB)のの払い出し枚数の合計が全体の7割以下

　これにより小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなったが、ボーナス確率を極端に低くすることは可能(非搭載も可)
　二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナスでの出玉割合を増やせるという利点が生まれる

今度は>>5

●リプレイタイム(RT)の使用例
・天井RT
　ボーナス後に有限低確RTを付け、規定G数消化でe契機にてリプ確率高へ移行
　応用例は、ノーマルタイプ等の天井（次回ボーナスまで）など

・完走RT
　ボーナスに成立RTを付けないため、有限RTを完走できる
　RTは全部消化できるが、ボーナスが持ち越されるため合成が下がるデメリットもあり

・演出RT（プチRT）
　ボーナス重複小役やリプなどで発動する有限高確RTで、ボーナスを引いたかと思わせる
　当たりか否かを判りにくくするには有効だが、有限RT中には発動できない

・パンク役ありRT
　無限RT（ボーナスや契機役後）をパンクさせる役を設けてあるRT
　機種により、不可避（ヒキ任せ）orナビで回避可能があり、パンク役にも
　小役（入賞で終了と、ハズレ目で終了がある）、リプ、SINなど様々ある

・1種BB中RB成立RT
　1種BB中に成立するRBでのRT
　シミュにおいては成立時取得する為RB揃いRTをリプレイ低確率のRTとして
　シミュにおいて高確RTへ移行させないことが可能
　1種BBには小役確率を上げる性能はないことから
　通常と同様の小役確率で設定された払い出し枚数分1種BBが続く点に注意

>>6

・こぼし目RT（シミュ封じRT）
　SINや小役のこぼし目で突入するRTで、最近のART機で広く採用されている
　こぼし目RT自体が高確RTのものと、ループRTのCZや通常になるものがある
　シミュは突入できないため優位性を作り出すことができる

・ループRT
　CZや通常を挟む事で、演出的なメリハリ、連荘感をかもし出すことができる
　現在、大きく分けて2種類ある

　�@CZタイプ
　　有限の高確RTと低確RTのどちらかに突入し、高確RTの連荘で出玉を伸ばす
　　継続or転落がはっきりするが、ボーナスや低確RT後など突入場所は限られる

　�A通常タイプ
　　上記のこぼし目RTから「通常状態RT」に移行し、その後ART当選後に
　　押し順リプなどナビしながら高確RTに移行するタイプ
　　自力突入率を低くするため、AT状態で要押し順のRTを噛ませてあったり
　　通常時に変則押しペナを設けてあるものが多い
　　初期は有限RTもあったが、現在は無限RTを使用するものが殆どである

・ボーナス成立RT
　ボーナス成立RTに小役ナビを出し、出玉のメインとする機種で
　実際のボーナス(役物)による払い出しは極少、または0（ゼロボAT機）

　初期は2027やハイサイ超特急など、純増1.6〜2.0枚程度のものであったが、
　実射試験の試験方法が「最も期待値の高くなる打ち方」と変更になり、一時衰退した
　しかし、ドラキュラ（ネオストック）で通常の単独ボナ→リプに置き換えることが可能と分かり、
　それを応用したゼロボAT機で、システムの一部として頻回に使用されるようになった

・ボーナス貫通RT
　CT(2種BB)に成立、ボーナス中、終了後RTを一切設けずに、ボーナス後もRTを維持する
　CT中は小役を優先して入賞させることが可能なため、違和感なく消化することができる

　これも、当初は怪傑ハリマオやめんそーれ2等のただ貫通させるだけの仕様であったが、
　ギャップCTによる高純増の可能性が見いだされ、使用される機会は増えつつある

>>102
ベルコは下パネルに全部書いてあるよ　BIG4の54パターンのボーナスすらもw

パネルでも液晶でも、配当を確認できるようにしておかなければならない

だった気がする

>>111
そんな決まりがないから現状の配当記載されてない台があるんだろ

なんか、吉宗が純増3.5枚と2.2枚のARTだってんで話題になってたが、
ARTの途中でゼロボ使うとかなんかね。

エークラを押し順にしただけか？

意味不明な書き込みやめてあげて
せめて新台スレとかでやって

>>110
ごめん。鬼浜がどこにも書いてなかったからベルコはみんな書いてないと思ってた。

誰かwiki復活させてくれー

これは、このスレ住民が嫌いな規定数変更案を使ってると予想

エークラのゼロボが意味不明とか、おまえのがスレにいない方がいいんじゃないか。

「3.5枚と2.2枚」→「途中でゼロボ」→「エークラ」
ゼロボを理解してないんだなぁとしか

うったことないのか？　ゼロボ成立までエークラの純増2枚くらいだぞ。

吉宗でART中にゼロボを成立させたら７１１枚ART確定とか作りようがあるだろうが。

なにを理解できてないってんだ？？？
具体的に指摘しろよゴミカスが。

エークラを押し順にしただけで3.5枚にできるならみんなやってますよね

＞うったことないのか？　ゼロボ成立までエークラの純増2枚くらいだぞ。
×ゼロボ成立まで ○有限RT消化まで

＞吉宗でART中にゼロボを成立させたら７１１枚ART確定とか作りようがあるだろうが。
・・・？ ゲームフロー書いてくれる？

＞なにを理解できてないってんだ？？？
何も理解できてないことが理解できてない

やれやれ、なにが理解できてないがゴミが。

検定神は成立ゼロボ即揃えで高純増ARTには突入できず。
通常2枚のARTのみなら普通に検定とおってるの沢山あるし、一時的な高純増ゾーンとしてゼロボを利用してるくらいは
想像できるだろうに。

なんだこれ。知ったかの間抜けが「ボクの知ってるゼロボじゃない！」とか思って指摘しようとしてできないから
あいつ間違ってますよー！ってあちこちのスレに書き込みしてんだろ。

>>120
間抜けのアホだよお前は。

エークラと同じ仕組みで作れるじゃねぇか。
出来ない理由を書いてくれ。

だからRT遷移含めたちゃんとしたゲームフロー書いてくれませんかね
あなたの書いてる内容だとどういう仕様なのかも理解しようがないんですが

とりあえずこのスレならゲームフローなり確率書いてくれないと
そもそもエークラはゼロボ揃えて純増が増えるというか
エークラ以降のAT機が常時増えてる状態という感じ

ゼロボ成立したってベル確率変えられないから純増は上げられない
引き込みやライン数でーとかなるとシミュや役比が心配
→規定数と払い出し変更で実現、なら有り得るのかな
仮にそうならBETボタンをどう工夫しているんだろう

何度も言ってるが、検定と試験をごっちゃにするな
検定神とか書いてる時点でお察し

エークラ式を押し順にしただけでは不可能

と言いたいのだが否定できない
ゼロボAT式でメイン役15枚ハズレ無しで純増約3.5枚
そのままリプレイを1/7.3で計算すると2.2枚になる
ちょっと真面目に吟味しよう

そうは言ってもメイン９枚・ゼロボフラグシフトのスタンダードタイプでMAX3.5MpGなら
アシスト・ペナルティをどれだけ出すかで2.2枚だろうが現状維持だろうがなんでもできるじゃん
議論の意味無いっす

3.5枚を出してる事自体を問題にはしないのかこのスレは

メイン9枚なら純増3.0枚にしかならない
メイン15枚とリプレイだけでゼロボ機を作ると3.5枚にはなるが
・ベースが1k50を超える
・押し順ATの場合　全力ペナ打ちしたらどう頑張っても増えてしまう
よって3.5枚ゼロボATは単純に見ると破綻している

こんな感じじゃダメ？

■規定数3
　ベル（メイン小役）：9枚、1/1.71（28240/655536　※以下、分母略）
　リプ：1/7.3（8978）
　ゼロボCT：1/3.58（18318）

　◆ゼロボCT：41枚を超える払い出しで終了
　　2枚掛け固定、最高払い出し2枚
　　取りこぼしあり、成立させると高確RTに投入してゼロボ成立後状態に
　　→3枚掛けにて純ハズレ（解除）かメイン役ハズレの一部で入賞（ゼットゴールドEx風）

☆規定数3シミュ期待値
　機械割：118.58%、役比：69.1%

■規定数2
　ベル：2枚、1/613（10683）
　リプ：低確1/7.3（略）、高確1/1.39（46990）
　ギャップCT：1/10.0（6553）
　1種BB：1/50.03（1310）

　◆ギャップCT：15枚を超える払い出しで終了
　　3枚掛け固定、最大払い出し15枚
　　シミュではin3out15枚1G、実射はin6out29枚2G

　　押し順で、フリー入賞・要目押しあり、複数種類あって間違うと高確RTに閉じ込められる
　　成立RT（高確）、2枚掛けでは絶対入賞できない→ゼロボCTと同じ要領で解除

　◆1種BB：465枚を超える払い出しで終了
　　JACINあり、非JAC中は規定数2・3選択可
　　BB開始RT：通常と同じ1/7.3、終了RTは無し
　
　規定数2
　　JAC：1/8（8192）、2枚掛け固定、2G消化または1Gの入賞で終了
　　小役確率は通常より微増、消化中はベル以外はリプ（高確RT）
　　JAC終了RT：規定数2・3ともに低確RT　　　　　※打ち手は消化しない

　規定数3
　　JAC：1/3.58（18318）、2枚掛け固定、8Gの消化または8回の入賞で終了
　　小役確率は1/1、所謂ゼロボ風JAC
　　JAC成立RT：高確RT1/.39（46990）、終了RT：低確RT
　　シミュは入賞、打ち手は外してBB消化

☆規定数2シミュ期待値（BB中の規定数3の場合）
　機械割：118.92%、役比（第一種のみ）：39.02%、（全体）：51.47%

☆シミュの流れ
　規定数3：通常→ゼロボCTの繰り返し
　規定数2：通常→ギャップCT×数個→1種BBの繰り返し
　　　　　　　BB規定数3の場合、高確RTに入ることは無いので、短期出玉等はまず問題ない
　　　　　　　BB規定数2の場合、JAC中のみ高確RT、他は低確RT

★実射・打ち手の流れ
　通常（ボーナス非成立状態）は、規定数2で消化（規定数3はペナルティあり）

　1種BBが成立したら、規定数3で消化、純増約3.5枚/Gで約300枚獲得
　JAC成立RTが残っているため、終了後は高確RTよりスタートする
　ギャップCTが成立したら、押し順でフリー打ち、要目押しに振り分け
　失敗するとハマリ状態になり、解除するまで規定数3で消化する

　通常及びギャップCT状態の純増は、約2.1枚/G


数値的には厳しい（ゼロボの機械割と役比とか）とは思うけど、
これなら何となく「3.5枚/Gと2.2枚/G」に近い値のものはできると思う。
通常（非ボーナス成立中）を「高確率」に置き換えれば、それっぽくもなるし。

>>130
メイン９枚でも長期シミュ通過ベースで純増3.7枚までは現実的に到達するぞ

単純にメイン役を押し順で枚数変えればいけそうな気がするけど

A・12枚
B・6枚
C・12枚or6枚
と3種類用意してCをオール6枚でナビ＝純増2.2、オール12枚ナビ＝純増3.5
こんな感じ？

>>133
その案は役物重複使ってる
通過例がない

ゼロボ状態7割(役比MAX):機械割100%
3割:機械割167%
シミュ上機械割119.9%
うーむ、瞬間的にもやっぱ3.5枚/1Gが限界だな

そろそろATでどこまで純増落とせるかの話しようぜ

>>129
> そうは言ってもメイン９枚・ゼロボフラグシフトのスタンダードタイプでMAX3.5MpGなら
> アシスト・ペナルティをどれだけ出すかで2.2枚だろうが現状維持だろうがなんでもできるじゃん

その通り
だから「途中でゼロボ」君はそういうことを理解してないように見える

ゼロボでシミュを騙すってのは長期全体でのことで、
実射での各時点の状態は関係無い

> 3.5枚を出してる事自体を問題にはしないのかこのスレは
それこそ無意味でしょ
噂数値なんてまるで信用できない

理論値でのMAXだと通過率が低いから
3.5枚が計算上の値なら対策なり別案なりあるのかとは思った
低いけど通したと言われたらそれまでだけど

Part36 >>851-852の編集再掲載な。

///////////////////////////

【前提条件】
・成立後RT(高確)ですべての[CT]フラグを[CT+リプ]フラグに、書き換える
・[8枚役]は押し順共通(もしくは要目押し役)、
・[9枚役]は左第一停止の振り分け皆無の押し順4択役
・[9枚役]は第一停止押し順の不正解時には残りリールのどちらかで図柄３択、正解なら１枚役が入賞

■CT終了規定枚数[N]=48　※48枚を超える払い出しで終了の意
■各役抽せん確率
・[リプレイ] 8978(1/7.30)
・[CT] 16339(1/4.01)
・[9枚役] 39322(1/1.67)
・[8枚役] 897(1/73.0)

この時、各試験項目の理論値と純増理論値は、

・シミュ長期出玉理論値 119.4%
・実射短期出玉理論値 294%
・シミュ中期役比理論値 69.3%
・高確RTにおける全役取得純増理論値 +3.67枚/G
・非AT・順押し時の回転ベース　32.65G/50枚
・非ATかつ[9枚役]成立時に変則押しした場合のコイン変動期待値 -0.5枚/G

とりあえず、これが短期実射を鑑みた限界値になる。
調整としては、基本的には

・[9枚役]を[8枚役]に振る(短期出玉↓↓・長期出玉↓・中期役比↑)
・CT規定枚数[N]を小さくする(短期出玉→・長期出玉↑・中期役比↓)
・[9枚役]を[CT]に振る(短期出玉↓・長期出玉↓・中期役比↑)

上記の理想モデルから、これらの調整をバンスよく行って、
純増を犠牲にしながらクリアランスを拡げていく感じだね。

//////////////

昔俺がてきとーに出したメイン抽選値ですらこれなんだから、3.5枚なら自粛なければゴリ押しでも行けるはずなんだよなぁ…
3.6以上はそりゃ2.3枚級ノーマルART機みたいなゴニョゴニョの必要があるだろうけど…

>>135への反論なの書き忘れてた
あと通過前例がないなんて言われたらそれこそこのスレなんにもできなくなっちゃうのでどうかそこんとこお願いします

さらに追記すると俺の案では3.7枚非到達だな、すまん

こんだけ出てきたんだから、不可能といったやつと、理解できてないっていったやつは具体的な指摘してくれよな。
まあ、どっちも他人の褌の書き込みだが。

＞通過例がない

スレにいてもいいから、２度と書き込みしないでもらえるかな。
全員書き込みするなって言ってるのと同じだから。

じゃないと限界に近い機種のフローを解説したらこのスレに書くことなくなっちゃう。

え、君もしかして途中でゼロボ君？
だとしたらすごい神経してるね

さすがに自分じゃ何にも書かずに他人の尻馬に乗っかって勝利宣言は厚顔無恥もいいとこだな
途中でゼロボ入れるフローはまだ誰も書いてないからその部分だけでも説明してよ
エークラと同じフローは皆面倒くさがって誰も打たないの明白だからちゃんと発展形でお願いね

限界値算出の根本に関わることだが、限界値ってのはあくまで理論上のものを出せたらいいってこと？
139の内容を精査してないが、理論値ベースでの限界が知りたいのであればそれでいいんじゃないかと思う。

実際に市場向けとして試験通す前提であった場合、シミュレーションでのブレ幅も考慮しないといけない。
通常通り6段階設定の場合は、全ての試験項目を6連続でクリアしないといけない。

短期は越えようがないにしても、中期系の役比とかの値は17500回の試験区間のうちの最高区間6000Gを取られるのでギリギリの値はほぼ不可能。
(これは仮に設定が一つだけでも厳しい)

6段階設定での実際にある程度の適合率で適合しうる数値も市場向けの限界値として別に必要だと思う。
そうなると一々シミュレーター作らないといけないからスレ向きではないかもしれんが&#8226;&#8226;&#8226;

単独設定前提であってもブレを考慮せずに算出した限界値が限界値と言えるのかとふと疑問に思ったので。
どんだけ低く見ても6段階設定で最低1%の適合率(単独設定だと47%くらい)はないと、夢のスペックでしかないんじゃないかな？

個人的には
理論限界(型式試験出玉率適合閾値に近い理論値を持つ限界スペック)も
市場限界(単一設定あたり平均適合率期待値60%程度[トータル適合率4.7%]のゴリ押せばなんとか通る限界スペック)も
どっちもあっていいと思うのだけど
それこそシミュレータがないと後者は解析不能だし、そこまで組んでやってる人はこのスレでも数人しかいないと思う

>>146
だいたいの数値設計してくれてる人の案だと無理のない範囲で収まってることが多いよ。
（シミュで落ちることはまずないレベルの範囲で）
ギリギリまで性能追うと数値一気に厳しくなるから、
「限界値」といってもここのメインは今までにない概念やアイデアのモデル化をするだけであって
適合率が気になるレベルにまで切り詰める必要はないと思う。（もちろんやってもいいんだけど）

どちらにせよ、本来のオーバースペックATのポテンシャルを発揮してくれるならスペックヲタとしてはありがたいところ

あとギャップCT/ART機もそこそこ各社出揃ってきた感はあるけど、ありゃあやっぱり2.3枚/Gが一番安定なスペックなのかね
思うに100%近く通るスペックではあるけど、やはりこれ以上詰めるとCT確率が暴走して中期役比不適合になるんかね
まぁ謎短期ART機と同等の純増を持つ仕様をほぼノーリスクで作れるんだから分かるけど、2.5枚まで攻めるのはなかなかないよなぁと
in9out27のギャップCT使ってない機種(2027IIIや新フォニア)もあること考えるともしかするとその当時は攻めあぐねてたのかなぁ

今考えてもまったくマジックスパイスは大正義やね(ニッコリ)

>>143
前からスレに出てた純増3.7枚の案は
払い出し16枚のRBに15枚役を重複させた案
ボナ+小役でどちらかを優先させて強烈なギャップを稼ぐ案は
今まで散々概出なんだよ
とりあえずボナ+小役で純増稼ぐならシミュがどういう順番で取得しても
適合できるような性能にしたほうがいい

どっちにしても組合内規で3枚超えられないから出せないんだけどね

>>149
2代目シンフォニアは典型的なギャップCT機

3連休

3連Q

何回シミュっても、現実的な通過率で3.5枚ができねー
なんかいいバランスないかね

そういう計算式を解説してくれてるサイトってありますか？
自分でも、色々と覚えてみたりしたいんですが。

おーい、誰かググレ＝カスのAA持ってきて

>>157
あぁ、やっぱりそういう感じですよね。
じゃあこのクズにヒント頂けないでしょうか？

3枚超えが厳しいのって内規とかじゃなくて最善手実射の短期割が問題なんじゃないの？

>>144-145
2度と書き込まないでくれるかな

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 11:16:59.79 ID:ALap4B+V
おい・・・ゼロボの意味もわかってねえバカが限界スレで迷惑かけてんぞ
たしなめられてんのに追加で間抜けさらす始末だし
ヒマなやつこっちで相手してやれよ

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/21(土) 23:11:28.44 ID:Wd0+DIhU
意味不明な書き込みやめてあげて
せめて新台スレとかでやって


意味不明な書き込みとわけのわからないことを喚いた挙句、ゲームフローを書けとか。
まずおまえがなにがおかしいのか具体的に言えよ。
このスレは通過例がある内容しか書き込んじゃダメだから、検査スレに書いとけ。

>>156
基本的な知識があるならマクロ組むよろし
厳密でなくていいならざくっと作ればOK

>>159
かつてエークラ出た辺りで8〜9枚である程度の適合率で計算してたのは主にベースと短期の為だな
しかしシンブレとかART北斗等どうやって通してるんだよってのがあるんで
そことか面倒なことをさせるなら目を瞑るならもうちょい上の枚数でもできる可能性はある
メリットが微妙だから選択するかどうかはアレだけど

エークラ時点で分かったことでの
打ち手押し順・面倒な動作を必要させず・ベースを一般レベル・適合率を考慮
これでやると大体2.8−3.0/1Gあたりがベターとなる
市場に出る前にここらは自分もそうだけどスレで計算されてた通りで
実際そういう機種ってことで考えることは皆同じってことだろう

基本はATなら↑のスペックが総合面で安定

まあ役物重複は語ってもいいけど既出で終っちゃう
AT面に既出部分を組み合わすだけな上に出来るならスペック上がるのは分かりきってるから

ゼロボとか、4号機のサイレントストックが劣化した様な仕組みのものを
ドヤ顔で語る5号機組ってゆとりなのって思う

なんでゼロボと呼ぶか、さっぱりわからん
ネーミングセンスが中年世代としては理解に苦しむ

この仕組みはボーナスの枚数が肝じゃないだろｗ

いやボーナスの枚数が肝なんだけど

ぜロボ中2in3outとかだとまず通らないだろうし重要だろ

>>165
非内部中が純増3枚近くあるので、シミュレーション上は低ベースゾーンに入れる必要がある。
適合範囲に収められれば低ベースゾーンは必ずしも純増0枚である必要はないが、現状純増0枚ボーナスがベスト。
(ボーナスの定義も絡んでくるので現状は2種を使った2in2outしか適合事例がない)

ゼロボのゼロは払い出しが0ではなく純増が0。
ただボーナスをストックすればいいのではなく、純増0枚のボーナスを成立させなければ無意味。

サイレントストックとはそもそも目指してるものが全然違うから劣化がどうのって論じれる問題じゃないよね。

うひよー

いやもう馬鹿は相手にするなよ
途中ゼロボ君といいネーミングセンス君といい最近変なのが湧くな

ゼロボばっかだからギャップCT機の新案 純増は2.75枚くらい
理論上トータル1/9.7で純増27枚のボーナスが連荘する押し順ART機
[配当と図柄]
WXYZ
各リール１つずつあり、同時フォロー不可
R,B,V
各リール５つずつあり、必ずフォローできる
・CT　4種類あり、すべて別フラグ
V - R - B 逆押しCT�@
R - V - B 逆ハサミCT�A
V - B - R 中右CT�B
R - B - V 中左CT�C
・押し順ベル 正解3枚 副図1枚or3枚
B - B - B 3
※WXYZ - R - B 3 �@
※R - WXYZ - B 3 �A
※WXYZ - B - R 3 �B
※R - B - WXYZ 3 �C
WXYZ - WXYZ - WXYZ 1 第一停止不正解
※1BET時は14枚
・CT中用配当
RBWXYZ - V - V 15 CT中逆押しで出現
他リプレイあり。
[リール制御]
順押しするとゼロボAT機と近いゲーム性。
AT中3枚役の第二停止不正解をナビすることで
成立ゲームの場合、75％でCTが入賞する。
CTは1枚掛けで100%純増27枚。
ボーナス成立後は押し順小役フラグとCTが一致しないと入賞しないため
変則押しでの27枚ゲットを阻止できる。
[確率]
CT 各フラグ1/29.2 トータル合算1/7.25 ※それぞれ副図一致の3枚役と同時成立
単独3枚 トータル1/3.65 押し順比率は中右均等
リプレイ 1/7.3→小役こぼしで1/1.67

反論歓迎、SPジャックポットとZの融合というところか

>>172
ドラキュラとゼットゴールドを足して3で割った感じ

ゼロボをコイン減る仕様にして、押し順役こぼしで入賞させるのは無理なのかな？

知識が無い者なんで取るに足らない質問だと思ったらスルーでお願いします

「ゼロボ」っていうのは純増稼ぐための5号機流の作戦の１つってだけで、
本来の「成立ＲＴを使ったＡＴ機」っていうロジックを意味してるわけじゃないでしょ
もし、演出の為だけにゼロボを使った機種が出てきたらなんて呼ぶの？

そもそも、4号機と5号機の規則って土台が違うだけで中身はあんま変わらんわけだし
4号機のサイレントストックとは別とか言われても、俺には延長上のもんにしか思えない

>>175
メダルが出てくればAT機もノーマル機も一緒だって思う人はここのスレの主旨に合って無いから書き込まなくていいよ

>>175
演出で増えないボーナスって、今でもあるプレミアボーナスで純増20枚程度の奴とあんまりかわらないかと
演出上の話なら別スレの方がいいねー

>>176
言いたい事がわからない
とりあえず、自分の思い通りにしたいなら自分でスレ建ててそっちでやってくれ

>>178
ゼロボを使った演出は既にエークラでやってるし、
ボナ成立後RT中はボナ抽選してないのに4号機のサイレントストックと一緒ってのが俺からすりゃ分からんけど。
4号機と5号機は規定が全然ちがうからメーカーも試行錯誤してるわけだし、ここでも色々と議論されてる訳だ。
それを4号機と変わらんって思ってる人がここに書き込むのはどうなんだ？ってこと。

>>175
４号機と5号機の規則の中身のどこが同じで
それによってサイレントストックとゼロボのどこがどう延長線上だと思うのか説明してくれ
そうでなければ>>178と同じ言葉をそっくり返すよ

>>179、180
確かに5号機だからストック数をカウントしてるわけじゃない、そんなの当然
だが、ＲＴをリール制御等でボーナスを先送りにし、ＡＴやらＲＴやらをオンオフして遊技させてる基本システムは一緒って言ってるんだよ
例えば、最新の北斗と4号機の初代の北斗での違いは、ＪＡＣＩＮがないってだけで他は殆ど似た様な作りなのは知ってれば分かるはず

そもそも4号機と5号機の境界線ってのは、合法ドラッグが過剰に流通しすぎたので認可条件を追加したというだけで、
4号機初期の規定のイメージのままであれば、5号機と殆ど出方は変わらないじゃん

>>175
＞「ゼロボ」っていうのは純増稼ぐための5号機流の作戦の１つってだけで、
＞本来の「成立ＲＴを使ったＡＴ機」っていうロジックを意味してるわけじゃないでしょ
別にこの二つが相反してるわけでもないしゼロボATと言ったら普通はその二つの概念を指すけど。

＞もし、演出の為だけにゼロボを使った機種が出てきたらなんて呼ぶの？
IN枚数も稼げない、打ち手からしたら純増もないゾーンを延々回させるほどメーカーもアホじゃないよね？
それに177も言ってるけど出玉性能に関係ない部分の調整はこのスレで語る上でどうでもいいわけで。

ゼロボを用いるってことは高純増＋ATである必然性があるんだよ

>>181
＞ＲＴをリール制御等でボーナスを先送りにし、
まずここが意味わからん。『「RT「や」リール制御で』の打ちミスとして解釈するが、
ST機はあくまでボーナスを意図的に放出させるためのシステムであって、ATとは全く無関係の概念。（ST＋ATである必然性はない）
そしてそれはもちろんボーナスを複数ストックできるという4号機の特性があってこそ。
ゼロボは（打ち手からすれば）ボーナス自体に意味はなくあくまでATを実現させるための手段。
サイレントストック機とゼロボ機は全く使用目的が違うことはわかるよね？

＞例えば、最新の北斗と4号機の初代の北斗での違いは、ＪＡＣＩＮがないってだけで他は殆ど似た様な作りなのは知ってれば分かるはず
内部仕様からゲーム性まで何から何まで違うので全く理解できないが・・・
とりあえず思ったのはあなたはずっと演出とかゲームフローの面で語ってるよね
G数解除とかバトルボーナス形式とかは見せ方としてメーカーが4号機で流行ったゲーム性を倣っているだけで、必然的にそうなったわけではない。
内部仕様から見れば4号機と5号機では全く別のことをしている。
このスレではそういった内部仕様をいかにして切り詰められるかを語る場であって、
演出やゲーム性の見た目上の話がしたいなら専用スレがあるのでそこでしてくれればいい。

それと
＞そもそも4号機と5号機の境界線ってのは、合法ドラッグが過剰に流通しすぎたので認可条件を追加したというだけで、
＞4号機初期の規定のイメージのままであれば、5号機と殆ど出方は変わらないじゃん

今自分が論じてるのがその合法ドラッグ的なモロに規制されたストックやATの話なのに、
ハズシも何もなかった4号機初期を持ち出して同じと言い張る論理性の無さどうにかしてもらえますかね

>>182
＞ID:2bAaQbJ2
もうちょい要点絞ってかいてくれｗ　話が重複してる部分あるし。

＞別にこの二つが相反してるわけでもないしゼロボATと言ったら普通はその二つの概念を指すけど。
ゼロボ“AT”　ね〜　文言をアレンジをしたのは、俺の言ってる事を少しは理解して頂けたと受け止めよか

＞出玉性能に関係ない部分の調整はこのスレで語る上でどうでもいいわけで。
俺は出玉性能だけが全てとは思わない
175でも書いたが、ゼロボってのは5号機流の１つの（シミュ試験を誤魔化す)作戦で、それ以上でもそれ以下でもない

＞打ちミスとして解釈
ちゃうわｗ　「ＲＴやリール制御」って分けなくていいわｗ　システム的には殆ど一緒と言ってるの。
だけど4号機STはATがなくても短期出玉の規制もないしボーナスだけで十分だった
成立後ＲＴを使う発想はブラックジャック７７７が出たときからずっと応用されてきてるんだよ
成立後RTにATをつけて枚数稼いだ最初の機種はまさしく4号機の初代北斗じゃないかな
4号機STでATも主役になっちゃったらそれこそやばいミリゴクラスの機種だらけになるわｗ

＞今自分が論じてるのがその合法ドラッグ的なモロに規制されたストックやATの話なのに、
＞ハズシも何もなかった4号機初期を持ち出して同じと言い張る論理性の無さどうにかしてもらえますかね

なんでそうなるのよ？
俺が言ってるのは、５号機で規制されたのは「仕組み」ではなく、「デ・ダ・マ・リ・ツ」って事なんですけど・・・？？
だから、4号機と比べて仕組みは大差ない。そう言ってるんですけど？　キミ、頭かたいんじゃないの？

お前ら知ったかごっこはそこまでにして5号機の型式試験を突破できる有用なアイデアを出すんだ。

まあ、>>1だわな
このスレに4号機は関係無いし

何を言いたいのかすら未だに理解できてないけど
変に相手してスレ汚してしまって申し訳ない。
とりあえず続きは↓でします。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1372252990/

まさに>>1

>>185-188
>>1

煽りたいだけね了解

>>190
>>1

既にボーナスが成立していてRT状態だから4号機と変わらないって話をしたいんだろうけど意味合いがぜんぜん違うんだよ。
あと仕組みも変わってるでしょ？緩和されたりしたからそう感じないの？

最強スレにも来たけど、敢えてこっちに貼っとく
知ったかの上、態度が気に食わなかったので
こういう事言ってる時点でお察し


パチスロ北斗の拳転生の章などは規則違反じゃないの？ | パチンコ・スロットのQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q8255713.html

警察が動いてくれない (1/2) - パチンコ・スロット - 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7376505.html
小当りを大当りにカウントするのをやめさせたい (1/4) - パチンコ・スロット - 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7391686.html
タロウは内規違反にならないのか？ - パチンコ・スロット - 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7771314.html
国家公安委員会は、パチンコ業界に侵食されてますか？ - その他(社会問題) - 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8252247.html
国家公安委員会は、無法地帯ですか？ - 行政 - 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8253404.html

>>193
拡散ｔｈｘ！！！！もっとやれ！！！

ああなんだいつもの荒らしだったのか・・・

>>195
>>1

＞成立後RTにATをつけて枚数稼いだ最初の機種はまさしく4号機の初代北斗
大都のガンガンとかぐらいまでは遡れない？
あれはボーナス成立後のRTで制御変えて15枚役が揃うようにして
AT（つっても順押しするだけだが）で出玉稼ぐ台だったし

ID:danbEexoはこのスレの住人と5号機の解釈が違ってるっぽいから
その解釈で素晴らしいアイデアを出してくれ

煽りあいとかどうでもいいから
なるほどーって思うことお願いします

ID見えてるのに連投荒らしとか恥ずかしくてよう出来んわ

4号機北斗は成立後RTでもなんでもないしなぁ
そもそも4号機ならＲＴ突入条件ボナに限らず好き勝手できたし

ゼロボとゼロボATの区別も付かないヤツがアチコチのスレでファビョってんのかよ・・・

>>197
へーそんな機種あったんだｗ
ま、俺がそこで言ってた成立後RTってのは、
4号機のサイレントストックと、5号機のゼロボの成立後RTという、常時RTの仕組みの話だから
ガンガンはそれらとはちょっとズレてる


えっと、他に中身のありそうなレスは・・ありませんね。はい。

サイレントストック機＋ATなら山佐のメガマックスとかあったし早かったです
お前ID:danbEexoだろ？知ったかは黙ってろ

そいつだと分かっててなんで触るかね

定期的に気違いが湧くよなこの板

ぱちんかすは俺様はすべて正しいって考えのやつが多いからねしょうがないね

3BET 9/2BET REPLAY

という配当は可能か？

(１)ロ(ハ)解釈基準
(１)ハ(イ)解釈基準
などにより不可。

>>203
まぁ北斗と同時期みたいだけど、糞マイナー機種だな。

で、なんでドヤ顔してんの？ｗｗｗｗ
別にマイナー機種探しをしてるわけじゃないんだけど？
俺は、今のシステムと、4号機の誰でも知ってる様な代表的な機種で比べて
おまえらの「4号機とは違う」という頭のかたさをほぐしてやってるだけだろｗ

このゼロボ使った成立後ＲＴのシステムが検定通るって事は、
もう純増10枚だって理屈的には可能なんだよ
それに気が付いてる奴がここにいるか？
少なくとも開発はみんな気が付いてると思うぞ

おまえらはゼロボゼロボと言って、それを「解の公式」の様に丸暗記してるだけで
結局は目先にある台のマネゴトしか考えてないからわかんねーんだよ
解の公式ってのは、それを使うことが大事ではなく、証明する事が大事だろ

>>1
> 「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ
>　・煽り，罵倒は禁止です。話が進みません。御指摘などはソースまたは説明付きで即決。
>　　�C説明の際、数値が必要であれば発案者が用意してください。反論する場合も一緒です。

>>209
ゼロボを使った純増10枚のシステムを教えてくれ
警察が怒るとかは抜きでいいから

ゼロボ機に関する疑問だが当然小役のスペックは下がるのは承知で
・ゼロボをリプレイと同時成立にする
・ゼロボ成立前の小役こぼしで高確RT移行
シミュは成立後最初の小役でゼロボ入賞前提で検定通れるだろうか

だから触れるなと

>>211
ヒントあげようか？

ゼロボを使うなんて一言も言ってないけどな

遠隔スレに帰れよｗ

まぁそう言わずに・・・

ID:danbEexo = ID:DF/UQsxY　でしょ？

時代を切り開くのはいつの世も異端児
昨日からみんなに反論されてばっかりだから
ここいらで反論の余地もない純増10枚の案をバシッと出してくれるでしょ

気になるから教えてください

>>1
> 「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ
>　・煽り，罵倒は禁止です。話が進みません。御指摘などはソースまたは説明付きで即決。
>　　�C説明の際、数値が必要であれば発案者が用意してください。反論する場合も一緒です。

>>216
17501G目以降に起こることなら何をやっても通る

以上ｗ

(　ﾟдﾟ)・・・


(ﾟдﾟ)

お前らあぼ〜んされてるレスにレスつけるのやめてくれんか。

17500Gハメるってどうすればいいんだろ

おつ

ちょびっとだけおもしろかったｗ

そんなガイシュツ案を今更出されても誰も釣れないだろ

バレて怒られたばっかりじゃネェか。

リセット状態から17500ゲームの低確率RTに突入させるとでも言いたいのだろう。

そんな高尚なこと考えちゃいないさ
馬鹿にされようがレスが貰えれば何でもいい、そういう人種

低確率RTでも純増10枚は普通には無理だろ

他のアイデアも聞きたい？

なんだかんだ言って、荒らしと煽りばかりで、スレタイにそった話してんのってオレだけだよなｗ

ID:danbEexo = ID:DF/UQsxY = ID:ivwFWlM5

純増10枚を実現する方法

1.さりげなくボーナス
要は天空のシンフォニア
2.ゲーム数を誤魔化す
リプレイ時はカウント停止とか

これ以外思いつかん

ガイシュツ案だったらいらない

13枚役でぶっちぎりターボ搭載すれば一応純増10枚
これが最適解

>>230
オレが言おうとしたのに近い発想だわｗ

オレが着目したのは、試験が300Gの次が6000Gと開きがある点
理屈上は、3000G〜6000G間がハマリっぱの仕様であれば、
1〜3000Gで18000枚(300%)出せる台が作れる

限界スレとさいきょうスレが逆になっとる

ここ、好きだったのに・・
久々に来たら、どうしちゃったの・・

あ・・

だ　か　ら、「ど　う　や　っ　て」それをやるんだよ？
10枚が6枚になっちゃってるし
5号機はリプレイはout0/次Gin0なのすらわかってねぇし

それが出来る5号機のある国が日本以外にあるのかもしれない

もう相手にするな
こいつに対しての対応は、最強すろっとスレの方がマシだぞ


ネタが無いので、新台スレより

https://twitter.com/mikakutei/status/383488119003033600
未確定情報局‐パチンコビレッジ・代表‐@mikakutei
業界内、騒然となっています…。約2時間前から騒ぎだし…電話が鳴りやみません

>>236
むしろ、煽りまくってるおまえがそれしきのことを考えられないという事にびっくりした

>>238
強制変則取りこぼしって噂まじかな？
ペナで増やすのをムリにして、通常ベースも落とせる、吉宗3.5枚マジそうだね

>>240
どういうこと？
どの押し順でも取りこぼす（1枚役を優先引き込み）ってこと？

キャプパルみたいに、セロボを消化させる仕様ならば
セロボのフラグ毎に制御を変えればできるのかな

>>241
そいつも触れちゃアカン奴だ

15枚役でゼロボATにすると通常ベースが50/k近くになってしまうので、15枚役が成立してるときだけナビ出して他のリールからは押せないようにボタンロックしてペナ封じ対策とって1枚役を入賞させる。
これで30程度までベースを落とせる。
ただかなりの高頻度で通常時にナビに従わされることになるためはまってるときのイライラ感はMAXだろうけど。

>>243
どう考えてもガセネタだけど
それができるならメイン小役全部逆押しにしたって構わないから
通常時はむしろ今よりノーストレスにできる

>>243
計算も脳内思考もしてないが、それＡＴ機前提で考えてね？
エークラみたいにゼロボ揃えてＲＴ発動させれば、通常時はベース落とせるんじゃ？

>>243
これ通ったら何でもありかって感じだね
消費税増税で出玉スピードと吸い込みスピードあげないとどうにもなんないんだろうか

ゼロボ機の純増3枚未満の自粛破るんだったら、時速3000枚自粛破って欲しい気もする、A+純増2枚↑ARTとかさ

15枚ゼロボATは普通に押し順で作ると変則押しで増えるよ

そこで再び４リール機の出番ですよ

240　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　2013/09/27(金) 22:27:40.42 ID:+r6sXDQh [1/2]
>>238
強制変則取りこぼしって噂まじかな？
ペナで増やすのをムリにして、通常ベースも落とせる、吉宗3.5枚マジそうだね
　
246　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　2013/09/27(金) 23:34:16.72 ID:+r6sXDQh [2/2]
>>243
これ通ったら何でもありかって感じだね
消費税増税で出玉スピードと吸い込みスピードあげないとどうにもなんないんだろうか

ゼロボ機の純増3枚未満の自粛破るんだったら、時速3000枚自粛破って欲しい気もする、A+純増2枚↑ARTとかさ

第1停止2色押し
×4リール押し順
=48択ベル

これだ

レバーオンでフリーズする
↓
特定のリールの停止ボタンを押さないとフリーズが解除されない
↓
ボタンの先行入力がものすごく長いからフリーズ解除後にそのボタンを押したことになる

これで停止ボタンの強制できない？

>>251
遊技の公正云々(ry
そういう強制ができないからこそペナがある訳で

いつぞやの不適合事由で、「BETが強制的に決められて、任意に選べない」というのがあったな

>>250
それなんてバイオハザード？ｗ
普通に押し順だけの18択で十分だろ

ATで純増あげるとコイン持ちがよくなるor増えるっていってる奴がちらほらいるけど、
リール数増やしゃ、その点は解決するんだよね。
最悪でも４リールは肉、バイオで問題なく打ち手に受け入れられてるし

>>254
4リールは中が2つになるので押し順ナビと相性が悪い
バイオや肉は1リール色押しだったってのもあるし、同列には扱えない

>>174がどういう意味か分からん

誰か分かる？

>>255
ゴッドみたいに音声ナビなくせば済む話じゃねーか

>>256
そのままの意味じゃないか？
ゼロボじゃなくて減るボにして、ベルこぼしで入賞とかさせる

ベルこぼしで入賞はウロボロスみたいにすれば可能だが減るボはおそらく無理でFAだが

>>243
何をしたいのかよくわからんが普通のゼロボAT方式でも通常時は15枚役取れないんだからナビ関係ない
ベースが高くなるのは9枚役ATよりリプ確率が高くなるからでしょ

６号機の突入まだ？

もう８年ぐらいたつだろ

6号機になるってことは今よりも規制がキツくなるってことだぞｗ

そういう法則は無い
もう規定ゲーム数で○○%以下に収まって
1ゲームの払い出し15枚以下だけ守れば
何してもいいようにすればペナルティとかゼロボとか
変な事しなくて済むのに
リプレイ搭載義務も無し、あんなもん不要

またかまってちゃんか

そもそも肉とバイオを４リールにしなければならない理由って何だったんだ

バイオは４リールじゃないと48択SINとか現実的にやってられないだろ

フリーズについて質問。
マジハロ2のフリーズとBLOOD＋のダブルフリーズの内部的な仕組みについて教えて下さい。
サブ→メインの信号って送っちゃダメなんだよね？
限界スレの趣旨から外れてる質問だと思うけど、よろしくお願いします。

マジハロ2って単独BIGの1/16でフリーズとかだったよな
別にフラグ抽選とフリーズの有無は別々に設定できるので何の問題もなし
というかサブ基盤をまたぐ要素がない

ダブルフリーズに関してもボナ後1Gでフリーズフラグを引くってだけなので特に問題ない

って事は、2段階抽選って事でおｋ？
マジハロ2の単独BIG確率が1/6553.6だから、10/65536って事だよね？
前はそのうちの1つのフラグにフリーズを割り当ててるだけだと思ってたけど、確率分母が大きくなりすぎて説明つかないな？と。
例えば、1/65536がフリーズ付単独、9/65536がフリーズ無しの単独とか。

マジハロ2で考えると
単独BIG成立→メイン基板でフリーズ抽選して当選→フリーズ発生→サブ基板がフリーズ認識→ARTストック数を決定
こんな流れでおｋ？

おう。当選役抽選テーブルとフリーズ抽選テーブルはそれぞれ別におるって考えればいい

>>267
>>269
すっきりしたわ、ありがとう。

俺の中の計算で自信がないが、

15枚 1/3.12
ボーナス 1/1.84
高確リプレイ 1/1.47
ボーナスは18in18out
これで純増3.8枚になると思う

ベースがとんでもないことに

ゼロボATとは関係ないがボナ中２枚がけの５枚ベルにして７１１枚取れるようにできないのかこれだったら短期出玉も大丈夫じゃないか

規定枚数あるから無理死ね

5枚/6枚のギャップCTをゼロボのノリで搭載するのは？

>>275
実射どうやって消化するんすか

wikiが潰れているからってのもあるけど
ゼロボ、シミュ試験、実射試験
このへんを理解していないのが最近増えてきてるね　どうにかせねば

もっと理解していないのは十一条が適用されずに不法な認可の台が流通している事
http://okwave.jp/qa/q8255713.html

5号機規則という前提条件が崩れている以上、
何がよくて何がダメかなんて一般人には分からんよ
過去に2027如きで怒られてんだから、ゼロボ＆成立後RTで
ベースアップさせるなんて誰もいいと思わない事が通ってんだもん

これ言い出すと業界の末端工作員みたいのが出てきて
必ず叩こうとするしな

>>1
>・要望系は　別スレでお願いします。

そいつは遠隔スレの常連だから構うな

このスレのパチンコ版ってないの？

>>281
パチンコだとそう無茶な仕様の台ってのは無いし、新しい仕様もそう考えられないしな

大都のパチンコの忍魂が変則スペックで速攻規制されたみたいだな。

スロよりは厳しく対処してるっぽい。

規制っていってもスロみたいにお上が直接やってるわけじゃなくて
日工組が足並み揃えて自主規制やってるだけだからなあ

日電協の自主規制はクソの役にも立ってないから状況が全然違う
適合率とか見ても明らか、スロは喧嘩売り続けてるｗ

日工組のスロって本業パチメーカーだらけだよね。どうでもいいけど

常時さんのブログに
日工組VS日電協とかって書いてたような

パチも1/400規制以降変則超ハイスペックが色々あるがな
面白いかは別にして
フルアヘッドココとか、くらげっちとか、ラストサムライとかw
おっとスレチだ

スレチだけどちょっと面白いかもとおもったので
ATの擬似BBってもっと4号機っぽく出来るんじゃないか？
リプレイを押し順変えて目押しすればハズレ目リプレイになるとか
変則押しでボナ図柄リプレイが揃う機種があるから出来ないことはないと思う
AT機にはない技術介入要素を上げることが出来ると思うんだがどうだろう

>>288
最強スレで何度も出た話題だな
その手の話題の焦点は、技術介入で何を得られるかによると思う

あと、押し順のみなら北斗転生の勝負玉とか既に実装されてるし
目押し要素が無い押し順だけなら技術介入とは呼びたくない

>>288
ヤマサのスタードライバー

>>1
テスト

>>289
どうなんだろ
BBをボーナスゲーム30回または擬似jac-in3回で終了にしたらリプレイ外しも意味のあるものになるんじゃないかと思うが
>>290
AT機での話じゃん

さいきょうスレの領分なのであまり突っ込んで話すつもりもないが
4号機を無理やり真似てヤラセくさい擬似リプハズシさせるよりもCBリールビタ押しに延長特典付けるとか5号機に即した技術介入のがええやろと

ビタ押しで高確が伸びるとか
1/256でART抽選するとかいっぱいあるじゃん
その程度しかやる気ないんでしょ

新台情報スレに解析班向かってくれ！

12月に割り込みで超獣王が出るらしい。
純増は3.6らしいぞ。
可能なの？サミーなのに。

さいきょうスレで
urlまで貼っておきますttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1372252990/

ウソ
疑似ボーナス等をゲーム数に含めないインチキ純増
その他

純増3.6ってＡＴの理論限界値にかなり近いので、まるっきり眉唾とは言えないんじゃない

獣王ったらサバチャンの目押しだしね
目押し仕様なら短期実射以外は全て解決できる

サミーは早くアラジン出せよ
歴史があるから迂闊には出せないのかもしれんが
まあ4号機では糞アラジンも乱発してたがw

新台スレでどうぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1380378618/

噂の吉宗ってエークラスペック濃厚だな。

エークラスペックの獣王とかよだれでちゃう！！
目押しできない奴は即パンクさせて死んでくれればおーけー

結局エークラスペックかよ
ゼロボじゃＡＴしか作れないと思い込んでるにわかがまたファビョっちゃうな。

250分の1くらいの純ハズレ引いてゼロボ揃えて高確率やっちゃうのか？www

>>277
本当久々に覗きに来たけどテンプレが結構解りやすくなっていて驚いた。
ここの住人さんもニワカに説明出来る事の限界をきちんと追い求めているね。

そうだね、でも肝心なことが抜けてるね。

規則十一条が適用されずに不法な認可の台が流通している事について書かないとだめだ。
http://okwave.jp/qa/q8255713.html

5号機規則という前提条件が崩れている以上、
何がよくて何がダメかなんて一般人には分からんよ
過去に2027如きで怒られてんだから、ゼロボ＆成立後RTで
ベースアップさせるなんて誰もいいと思わない事が通ってんだもん

これ言い出すと業界の末端工作員みたいのが出てきて
必ず叩こうとするしな

というキチガイが出没しますってのも書かんといかんのか、めんどくさいなぁ。

ウルトラマン打っておもったけど
CB中は成立役によって小役＞リプ、リプ＞小役の優先順位を変えられるって事でおｋ？

ジャックポットドリームとか言う台打ったんだが
これART開始リプ揃えるときレバオンでリールバックライト全消灯するんだが
遊戯中に明るさが変化しないなら一時的に消えててもアリってことなんかね

たしかバイオもウエイト中にリールフラッシュするな

停止ボタン有効中以外ならフラッシュ自由なのかな
ホントに演出幅増えてよきかな
個人的に液晶内でいろいろやられてもなんか・・・だけど
リール内でいろいろ行うのはwktkする

http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/hoan20111107.pdf

遊技機が、回胴回転装置を作動させるための操作を
してから回転停止装置を作動させて全ての回胴が停止するまでの間に
回胴に対する照明の色若しくは明るさを調整する〜〜以下略

ぱっと読みでレバオンから第3停止まではだめよって思ってたけど
停止ボタン有効から第3停止までがだめよってことなんかね？

ジャックポットドリームの事だけど
レバオンと同時にバックライト全消灯→ナビに従って開始リプ揃える→リプレイ作動と同時にバックライト点灯って感じ

>>313
たぶんそういうことだろうね
これなら大都の４号機でボーナス中にレバオンで鳴ったときカラーバックライトになってたのも今やって良いて事か
あと３択で不正解を第３停止するまでずっと消灯とか４号機ATみたいなのも一応可能かね

回胴停止フェイズ中に明るさの変更をしてはいけないだけであって、その時はカラーバックライト点けててもオッケーってことか

なんで今頃になってウエイト中に色々やる台出てきたんだろうなの
5号機初期から出来てたって事になるはずなんだけど

初期はできないでそ

「できないと思ってたけど実はできた、問い合わせしたらいいって言われた」
みたいなことじゃないの？

陳情あったの知らないのかｗ

え？

ジャックポットドリームって岡崎のビンゴのパクリだよな2枚ARTの
うったことはあるが消灯なんかした覚えはない　もう撤去されたから知らんけど

パチスロに係る技術上の規格解釈基準

これが全文見れるようなとこっておりませんか？

>>316
初期は色々とできなかった
確か、フリーズ･バウンド･リール変則始動も全部無理だった

>>320
それだよ
ART確定後に準備リプ（レモン７レモン）揃えたあとの開始リプ（７７７）揃えるときに>>314の動作になるんだ
ただし偶然押し順正解して準備リプを揃えて準備状態から転落する前に開始リプ引くと
消灯無しで「狙って」と言われてうまく押し順正解したら開始リプが揃うので消灯しなかった理由はそれじゃないかな

しかしこれ全面液晶使ってレバオン時点でリールに重なる部分に動きのない何か表示したらどうなるんだろうな
やっぱり視認性が云々言われてアウトだろうか
液晶じゃなくて今流行のヤクモノ（）で隠したりパチにあったリールが二重になってるのを
採用したりしたらどうだろうかとか（もちろん停止ボタン有効中は動作させない前提で）色々と考えちゃうな
その辺まで行くとこのスレ向きの話題じゃ無くなっちゃう気がするが

バウンドもリール変則始動も全部フリーズだよ。
要するに2008年の陳情の
「回胴回転時に回胴を用いた演出を行わせていただきたい」と
「回胴回転装置作動後、演出用の待ち時間を設けることを認めていただきたい」と
「全回胴停止後、演出用の待ち時間を抽せんにより決定させていただきたい」の部分。
あれ、そういえばこれって第一停止フリーズとか第二停止フリーズってどうなんだ。

２番目の「回動回転装置作動後??」に入るんじゃないの？

五号機初期ってレバオンフリーズも禁止だったっけ？てのが思い出せなかったが
>>324だと禁止だったか
えーっと、確か「特定の図柄が(有効ラインに)停止したら」「必ずフリーズ」だけが許されてたっけ？

ボーナスやＲＴ終了時にフリーズはあったよ
レバーオンは毎ゲーム微妙にフリーズしてる機種はあった
マーベルとかバイオとか

最近いわゆる0G連系搭載してる機種増えてきて、
鉄拳の頃と比べて手軽に0G連体験できるようになってきたけどさ
ああいうのって全部「レバオンフリーズ使用してる」ってのは何か細かい決まりあるんかな？
最初は0G連っていうくらいだから契機の7揃いとかのそのゲームの第三停止フリーズ使ってると思ったけど
フリーズ→レバオン→ドーン→レバオン→ドーン→…→レバオン→シーン…TOTAL○○枚！
の画面のあとにすぐに「右！」とかナビ入るからレバオンフリーズっぽいし

最終停止形ってのは「遊技結果の表示」であり、
遊技者が目視で結果を確認できなきゃならん。
その後に動いてリールの位置をずらすのは問題がある。
結果がわからなくなる可能性があるからね。

>>328
普通に考えて、リール全部止めた時点でそのゲームは終了してるっしょ
なので次のゲームの頭（厳密にはウェイト中？）にリールをゴニョゴニョ動かすしかない

単にフリーズさせるだけなら出来るみたいだけどね
ギラ爺や秘宝伝のベルフリーズとか

問題

今閉店１０分前とする
コイン補給などを考慮せず残り時間で消化できるG数は約146Gである
現在ATの残りG数が200Gある

ATの純増が+3枚/Gあるこの機種で今現在のATの価値ははたしてメダル何枚か？

↑スマン誤爆った

払い出しのフリーズっての思いついた
9枚払い出しなら、3枚時点で止まって演出入って残り6枚払い出し
だからどうしたって感じだけど

払い出しを中断させるﾌﾘｰｽﾞってどうなん？

>>334
演出面の話をしてすまないが、払い出しフリーズの使い方の例としては、
ボトムズみたいな謎リールにして1枚役ならボーナス重複率10%、2枚役は20%、、、
10枚役ならボーナス重複確定にしてステップアップ払い出し演出とかじゃないか

>>334
ホッパーエラーと勘違いしそうだな

初心者なんだけど
リプレイ　1/7.3
15枚役　1/3
3枚役　残り

リプレイと三枚役はゼロボ重複（16outくらい？）
これでat純増4枚、リプレイと3枚役のときゼロボ入賞で役比60ちょいのシミュ117くらい？（適当
変則押ししても増えなそう？
四枚役とかで調整すれば三枚後半余裕な気がするんだけどどこに穴があるのかな？

ぼくのかんがえたさいきょうのパチスロスレでどうぞ

最近さいきょうスレのが真面目な話してて思わぬスケープゴート効果出てるよな

しかもあっちはお硬いことなしも含めたスレだから気軽さもいいね

>>338
おうじゃあ詳しい確率やデータを出してどうぞ

>>342
リプレイ 1/7.3 [8978/65536]
4択15枚役 1/3 [21845/65536]
6択3枚役 1/1.89 [34713/65536]
15枚役以外ボーナス重複1/1.5
ボーナス：16in16out

�@シミュ試験
3ゲーム9inで15outとボーナス2回32in32out=41in47out=1.146
役物比率32/47=0.68

�A通常ベース
ここの計算があんまりわかんないから、とりあえず押し順不正解で左四択の一枚役として
順押し時：
リプレイ1/7.3、不正解15役(1枚)1/12、
正解3役(3枚)1/9、不正解3役(1枚)1/11.32

変則押し時：
リプレイ1/7.3、正解15役(15枚)1/12、不正解15役(1枚)1/16
正解3役(3枚)1/9、不正解3役(1枚)1/11.32＝1ゲーム辺りの純減0.75枚程度

�Bリプレイを含まない純増は4.63枚=250％ちょいで短期もOK、実射は割愛

現実的に試験に通るかは別として(シミュの辺りとか)
4枚スペックなら簡単じゃないのかって意見なんだけど
どこに穴があるのか真剣に教えてほしい

ゼロボナ小役重複は、小役取るってのがこのスレでの定説　終了

>>343
とりあえず、ゼロボに関して
今まで単独しか出ていないことから、重複だと何らかの不具合が出ると思われるから重複はさせないほうがいい
一枚役と重複すら出てないからな

なるほどね
つまり1/7,3でリプレイ、6.3/7.3で一枚役なりメイン払い出し役が成立してれば360枚ボーナスが1/10で成立しようがシミュ試験は通ると解釈していいのかな？

”ゼロボ”と小役と書いてるだろうに…

この流れ多分３回めくらい
悪いことは言わんから半年ROMった方が分かると思うぞ

ゼロボを取ると一枚も増えないけど
１枚役を取ると一枚増えるから１枚役を取る

がスレの定説
根拠は現状ゼロボAT機は単独成立しかしていないところ

純増のあるボーナスに関しては
１枚役＜ボーナスのシミュ取得優先順位が確定している
根拠はココナナが試験通過しているところ

とりあえずこれで完全終了

>>349
完全終了じゃないよ？

現在のシミュではココナナの時期と違って
小役＜ボーナス
ボーナス＜小役
どちらでも試験可能なんだろ？

>>349
じゃあゼロボじゃなく平均2枚増えるボーナスだったら一枚役より優先される？ボーナスは平均純増で考えていいのかな？
平均四枚増くらいまでなら行けそうな気がするんだけど、ゼロボが増えてしまうボーナスになることによって都合悪いことあるのかな？

>>350
それは試験する側が決めること
試験される側（メーカー）にそんなん決められる権限はない
そんな勝手な事できるのであれば、現在のスロがこんな面倒な仕様になってる筈がない

>>351
シミュはどこで中長期出玉の範囲内になるぐらい吸い込むんですか？

ずっとボーナス中だったとしても、平均2枚増えれば3枚掛けなら機械割166.7%、2枚掛けなら200%にしかならないので
長期（120%未満）どころか中期出玉（150%未満）の条件すらクリアしていない
システム考えるときは、まず長期（55%〜120%）を念頭に入れてからやって下さい

二種BBで僅かでも増えるという事は、２枚がけで３枚以上の役が揃うことになるでしょ？
シミュは容赦なく多い枚数取るよ

そもそもゼロボは２枚役が揃うのではなく最大払い出しが２枚縛りになってるだけなんだよ

このスレは新しい提案を書くのは禁止されてるから、そういうのは他のスレでやるのがいいみたいだよ

ゼロボ中1/65536で15枚役
ゼロボ中1/nで三枚役（他2in2out、平均1.1枚増
ゼロボ中1/nで三枚役（他2in2out、平均0.9枚増
どれもプラスになるボーナスだけど、どれかで一枚役を蹴って入賞できる？

>>355
「ゼロボ中に1/nで三枚役」というのがそもそも出来ない

エウレカ2の試打で順押し(押し順無し)でボナ揃えてるんですがATでこれは通常時も狙えば揃うって事なの？

>>357
まだ詳細は出てないがありゃフリーズを利用して7揃えさせてるだけ。
ゼーガペインの7I中のMAXBETで7狙え
ってのと一緒。
だから多分19コマ滑りとかするんじゃね？

速報スレでちょっと話題になってたんだが
ギャップタイプのCB中以外に
枚数の少ない方をナビする機種ってあった？
例えば1枚と7枚役が同時成立してて
1枚役の押し順ナビするの。
別に禁止されてるわけじゃないのか。

>>358
こないだ出た化物語がやってるのと同じだろうね
フリーズ（見た目通常）で擬似遊技でバーがそろったり7が揃ったりする

>>359
少枚数ナビはＣＢだからできるわけではなく、
それなりの理屈があってできるわけで
その理屈さえ満たせばおｋのはず

前スレ最後のほうからこのスレ頭にかけてにせリール停止の話は出てた

ところで技術上の質疑応答ってどこで読めるの？
フリーズ中にリールの位置をわかっていいかとか　停止ボタントリガのリール演出で完全にリールとめちゃだめだよとか
メーカーの人間（かな？）は実際聞いたりクギさされたりしてるみたいだけど、一般人でも見れる？

>>362
細かい決まり・細かい質疑応答は見られるならここで話題になってるだろうしねぇ…
俺らが知ることができる方法は、形式試験の不適合理由くらいしかないんじゃないかな

メーカの間では

パチスロに係わる技術上の規格解釈基準

っていう資料が出回ってて、これはいい、これはダメっていうのが実例を混じえて解説されてる。
ちょっとした変更点とかは一部公開されてるが全文見れるとこはない

あった。

"警察庁丁生環発第155号"

これでググって一番上のpdfで大体5号機について分かるはず

なるほどググってみてわかった　通達ってこれのことか
警察庁のページには通達は全部あるっぽいんだが表からはわかんねえな

なんのことか思ったらwiki消えてるから上げてたやつ見れないのね
まあ知識の泉で大体いけるっしょ
通達とかもggればいけるのもあるし、質疑応答の２版とかがウェブでは多分拾えないね

警察庁に電話して聞けば教えてくれるし、飼料が欲しければクレといえばくれないこともない

警察はメシをくれるのか

俺らが警察にメシ与えてる側だけどな

形式試験って結局通るのも通らないのも運次第って感じだけどメーカーはどの位の通過率を見込んで出してるのかね

バジリスク2とか運が悪ければ簡単に落っこちそうなんだけど

運が悪ければどころか普通にやっても落ちるはず
通ったもんは通ったんだけどね

ギャップCT機ベース下げ案
(今流行りの1,9,13,14式を想定)
右リールを無制御にする。
CB中は右を第一停止にしないと13/14枚役が止まらない制御にする。
通常時は左からしか押せないが、CB中に左を第一停止にすると1枚役を引き込む(つまり3枚入れて1枚出るのが14ゲーム続く)
ARTとかの抽選はCBを全部1枚役で入賞し、消化し終わった時に行う(ペナ対策)

このスレだかどっかで見た話だと、タイマー騒ぎの時は全体の3割くらい通ってて
「通過率が高すぎる。おかしい」っつって調べられたとか何とかｗ
普段は1割くらいなんかな

適合率10%台とか2011年9月しかなかったぞ
3割は普通、奇跡の月で5割があって、それは高すぎるというならわかる

>>373
CB中リプレイ成立してない時にどうやって1枚役引き込むのか分からんので教えてくれ
最大枚数取るしかないから14枚揃えさせてるのかと思ってたんだが

>>376
新台のウルトラマンで色々変速押ししてみたらCB中に中押ししたら中段にベルが揃って1枚だった

それでいけると思ったわけです

>>376
リプレイ成立して少枚数ができるんだから
リプレイ未成立で少枚数も出来るだろ
出来ない理由って何？

そもそも１４Gで２８枚減るというのがそれほどベース落としになっていない件

>>373
設定が少なくて何とも言えんが
マジックスパイスを色違いにした感じってことだよね
はい

>>378
じゃあ仮にできるとして
先程の仕様で1枚役をX・X・A(Aは右リールに一個しかない図柄)にして順押しで右リール2コマ目押しを14回しないとCTが抜けられない、それ以外の打ち方はペナルティ、というやり方が出来ますよね

>>374
タイマーなんてもんあれば何の苦労もせずにラクラク検定通過できるよな
って話はあったね。
検定通過率は年ごと月ごとにまとめたやつが見られるわけだが
別にそんなことはないわけで

実射検定を安定モードに封じ込める案は何度か話題になったけど
タイマーなんて怪しげなもの使わなくても簡単にできる
まあ、出来ると許されるとは別問題だが

カイジ3でメインリール中段紫図柄揃い(リプ)の時、
ごく稀にベルリプと同じくベット押さないと回せない時があるのはなぜ？

なぜそんな仕様にしたのかは、たぶん誰にもわからない
フリーズは抽選で決めていい

>>384
リプレイの一部でフリーズ
フリーズリプは図柄がレア役に変化したり、
リールをスライドさせて弱小役を強小役に変える演出が起きる
スライドさせたいからフリーズさせてるんだろうが、まったくもって無駄だよね

>>385
>>386
ありがとう。あれも一種のフリーズだったのか。
言われてみればベルリプもベット押すかメダル投入しないとリプレイランプ光らないから、
フリーズ解除でベットが必要なのね。

結局年末機種3枚超え説はガセだったな

今出したら組合除名確実だろ

アステカみたいに1/2で150Gの増1.5枚位のARTとかだめ？

>>390
つプレイボーイ(山佐)

おい、おめーら!!
ART機はもっと出せるとか遅いとか言ってんじゃねーぞ
純増も徐々に増やしていってんだ
これからもな
まだまだこんなもんじゃねーぞ
純増3.75？www
お前らの理論は3.75かwww
笑わせんじゃねーwww
俺らのメーカーがよ、出してやっから涎垂らして待っとけや
もっと夢見させてやるからよ

>>392
純増6枚のARTを出したことで有名なコ●モの社員か？今度は純増14枚で頼むわ。

>>393
オッケー！
そこじゃないけど、徐々に純増上げていくわ

てことはKぺ？

>>395
でもないんだなあ

どこの組合にも属してないメーカーじゃね？
組合内だと自主規制で出せないからｗ

ちなみに3枚規制の規制元は非加盟メーカーも含めてほぼ参加してる回胴式遊技機製造業者連絡会な。
連絡会にさえ所属してないメーカー以外は3枚超えの技術を確立しててもほぼ出せないのが現実。

じゃあ結局ミリオンゴッドハーデスも純増3.0枚止まりなのかなー
それなら出さなくていいよ。

原作愛によると、KPEの西遊記の新システムATは
純増4枚も可能と豪語してるらしいが
なにがちがうんだろうな

別にボナス中かボナス込みならその区間純増3枚以上あっても問題無いわけだから一種BB使ったゼロボもどきとか、JAC中JACとかそんなんだろ。

試打みたけど、普通のATだよ
何らかのボーナス絡んでる風はなかったぞ

じゃあもうあれしかないだろ
バイオと同じあれだよ

>>403
なるほど。48択ベルを実現してベースを下げるわけだな。

いつも高純増雑談してる人がベースさげなきゃとか言ってるけど意味がよくわかんないんだけど
どういう理屈なの

>>405
InとOutの数字的には変わらないが、出玉の波が無くなる。

ベース高いと店の利益が上げにくいから台売れないし、プレイヤー視点でも回るけど当たりが重いか、軽くて増えないかの二択で流行らない。

少し考えれば解ると思うけど、店に台を売るには儲けを出しつつ出てるように見せられる機種じゃないと駄目なわけ。

>>404
ぶっちゃけ4リールは今のご時世ならシステム的には有りだと思う。
エークラ方式＋押し順でも適当押しで生JACしにくいしね。

プレイヤーに受け入れられるかは別問題だがw

リプレイ確率が一定以上のRT中でかつ、RT中の出玉率が100％を超えている場合、ウェイト時間の上限を2.1秒にして欲しい。

今の規則をベースにして

(リプレイ分母/ウエイト秒)<1.78

とかに変えればいい。もともとウエイトとリプレイ確率は風営法の400円ルールが根拠なんだからリプレイ高確率の時にも4.1秒ルールが適用されるのはおかしい。

それは確かに一理あるな
誰か質問書出してこい

それだと極端な話、払い出しのあったゲームはウェイト無しで払い出しのないゲームはウェイト発生とかでも通りそう。

1分で400円吸い込むとアウトというのが前提にあって
ベース50%ウエイト4.1秒リプレイ10/73という、この条件が揃ってはじめて
その前提をクリアできてます！って建て前なのよ
ウエイトとリプレイはきっちり守ってるんでベースは触れないでくれって台結構あるから
メーカーとしてもなぁなぁにしておきたい部分じゃないの？

それならベースは守るからリプレイとウエイトをなあなあにしてくれ、と言いたい

1分で400円分吸い込むってのは払い出しを加味してのものだしなぁ。

ところで、低貸しスロのコインの大きさを変えて4円専用と低貸し専用のスロに分ければ
低貸し専用のほうはウエイト要らなくなるんじゃないの？

ウェイト関連は5号機のうちはなんともならないでしょ
解釈の変更では済まないから

>>406
なんとなくわかった
けど小役増やすぶん自動的に通常ベースって下がらない？8枚役とか7枚役とかにすればもっと
それじゃ足りないのかな？

あとベース減らすためにどうしなきゃああしなきゃっていう話をする人がいがちだけど
ベル9枚以下なら変則押し攻略はできないだろうし　12枚以上にしてもinの関係で吸い込み用のall1枚役とかあるだろうし大丈夫じゃないの？と思うんだけど

>>416
実際現行AT機で8枚が主流だったり7枚の機種が出てきてるのはベース落としのため
ただ、リプの代わりに小役を埋める分シミュとの優位性が取れなくなって純増が落ちる
ゼロボATの話で言えば高純増にしようと思えばベースも上がっちゃうってこと

＞あとベース減らすためにどうしなきゃああしなきゃっていう話をする人がいがちだけど
具体的に指摘してもらわないと何のことかわからないが、

＞12枚以上にしてもinの関係で吸い込み用のall1枚役とかあるだろうし大丈夫じゃないの？
吸い込み用、というより短期の300％未満をクリアするのに少数枚役を用意しなくちゃいけないわけで、
純増はほとんど変化がないのにわざわざ荒れやすい高枚数役を用いる意味がない
更にいうと変則押しされた時の期待値上げてしまうと通常時ベル揃えてやめる人間も増えるし、
その分ペナルティも長くしなければならないから稼働上問題がある

純増あげるとベースがあがるってとこがよくわかんない
通常時押し順ベルが0枚か1枚なのは変わんないから下がることはあっても上がることはないんじゃないかと思うんだけど

ベル8枚や7枚にすれば
0枚や1枚のベルが増えて3枚のリプレイが減るからベース下がるんじゃないの？

押し順リプのうち左第一リプの確率だけ大幅に下げることってできるの？
そうすれば15枚ベルでもベース下げられるんじゃないの？

左第一リプ？ これは>>1かな

>>414
4円ってなんでパチンコの値段で書いたんだorz
もちろん20円ね。

まあ、伝わるべｗ

仮にART機だとして、リプナビ無視したら転落リプ揃うだろ。ましてやAT機なんて普段RT1つだけ。
後は分かるな？

>>418
短期を無視するとして例えば9枚役メインと15枚役メインのゼロボAT機を考えると、
長期の制約上後者は15枚役の確率を9枚役ATと比べて3/5倍しなくてはならない
小役を減らした部分はリプで埋めるしかないのでAT中の純増は上がるが通常ベースも上がる

これと逆のことをやっているのが7枚役・8枚役AT

非AT中には毎ゲームレバオンでフリーズして左のストップボタンをフリーズ解除契機にする
(停止ボタンとしての接地部分のごく僅か手前にフリーズ解除契機としてのセンサがある。ボタンの半押しは基本的に出来ないが、もしできた場合はそのゲームの変速押しが可能)

遊技の妨害をしてるからダメ

>>425
短期を無視するとかいう発想がなかったから理解できなかったんだけど　そうだったんだ
でもそれって「ベルの配当をあげると」の話で「純増をあげると」の説明ではないよね
答えてくれる人が入れ替わったりしてるだろうけどごめんね　判別つかないからひっくるめてまた質問するね

小役増やせばシミュがきつくなるのは当然だけど
だからそれでベルの配当が落ちて純増がさがるってのはいつの間にか違う話してない？
前提が高純増ってことで始まった話だから　
多少増える小役の多いゼロボATが通ったって前提は短期を無視するよりは簡単だと思うんで気にしないで欲しい

＞ベース減らすためにうんぬん
ちょっと前にいろんなスレで吉宗ガセで変則押し禁止のために第一停止のボタンを中右不能にするとか
リール増やして択を増やすとか
そういう話　する人出てきがちだよね
ベル9枚なら変則押し期待値マイナスだし　期待値プラスなら短期が通らない
15枚とかなら、「吸い込み用のall1枚」とか書いたけど　もちろんAT中に300％超えないためのin稼ぎのこと、ベース下げの話じゃない
結局15枚だろうがAT中300%を考えると300％超えるベルを採用すると
in稼ぎ小役と合わせて9枚　あるいはそれ以下のベルでつくった時と「トータルで払い出しのある小役確率」はかわらなくなるよね？
そうすると15枚なんかにする意味がないじゃん　変則押し攻略も効かないよ＞in稼ぎ役があるから

あと単純に考えて「左1stでall1枚・ほか押し順3枚」いっぱい置けば簡単にベース下がるじゃん　ややこしい話をするまでもなく
だからベース下げなきゃ下げなきゃ〜って言ってる意味がよくわかんなかったんだよね

一回自分で計算してみたらいいよ
全役取得の役比と長期機械割
実射の短期に注意して

>>428
一瞬何を言ってるんだろう…と思ったが、そうだね。
「超高純増を目指す時、何故ベースの心配をしなければならないのか？」
ってことね。

どんな設計にしようと、実射短期300%未満を満たすためには結局小役確率が高くなるし、
小役確率が高いならベースを下げるのは容易。

実射を考慮しながら、+3.5枚/1G等の高純増機を考えると、

少枚数役で高純増を目指す→小役成立確率が高い
多枚数役で高純増を目指す→短期対策に少枚役をかませるので、結局高い

どちらも小役確率は高くなるし、リプレイ確率は相応に低くなる。
ベース云々を考える必要がないね。

とりあえずベル15枚ゼロボATはペナ対策するために

遊戯方法の強制
色押し復活
4リール機の復活

このどれかだな

うわ

>>431
こいつ3.6枚会合君じゃね？

>>433

3.6枚会合

とは

>>429
自分としては直感的に自明に思えてて
それ故計算がめんどくさいから定性的なはなしにとどめといたんだけど

一応計算してみた　俺頭悪いから間違ってたら教えて
純増3.5枚ゼロボAT
リプ1/7.3 　9枚1/1.71　CT（44枚オーバーでパンク）1/4
成立後9枚以外全部リプ（はずれ1/65536）
これでシミュが役比率68パーで機械割119％
で通常ベースが千円28G

ざっと調べて鉄拳デビルからこうかくから鬼再臨からゴルゴから
だいたいベースは31〜33Gだそうで
カイジ3は7枚散らして28Gみたいだね

好きにいろんな書き込みをする人がいるから時々混乱してこまってたんだけど
自分の頭を整理させてもらうと
「高純増にしようと思えばベースが上がっちゃう」　?　直感で思った通り逆
「高純増だと択を増やしたりペナをキツくしないと変則で攻略される」　?　結局300％がある以上どうやったって4択あれば足りる
でオッケーかな

ベース削るってのはGOD並みかそれ以下のコイン持ちにしたい場合じゃないの？
25〜20G/kを目指したい場合

ベースを下げたいっていうのは出玉の波をデカくするためにどんな台でもやりたいことだと思う
実射中期長期　あるいはゲーム性　出玉性を考えた時にベースを下げたいんだよっていうのは誰かが言ってくれてたけどそれはその通りだと思う

実際3枚後半の純増ってどうなるのかなってやってみて思ったんだけど
これ以上はベースさがりようがないんだよね　小役増やした結果ほとんどCTになっちゃって　ハズレが1/35くらいしかなかった
減る小役おきまくればベースも下がる一方じゃねェかって言ったけど　3枚超えると自動的にベース下がっていって、それが限界っぽい
やるとするなら成立後にはずれを増やすとか
CTをはずさせるなりなんなり　　要はちょっとエークラみたいなゲームにしなきゃなんなくなるけど

ッてまてまて　違うぞ
ハズレ増やしたら純増が減るじゃねえか　じゃ限界か

>>435
現実問題役比と長期割を上限ギリギリでやると
適合率が著しく下がるからどこもやらない
さらにゼロボの枚数を増やせば増やすほどそのリスクも高まる

今のゼロボ台が概ね長期115役比60程度に納めてるのもそれが理由

>>426
それに5分待つとフリーズが解けるという機能をつけると最適手順が5分待つ事になるので・・・

そもそも試射短期無視のそのスペックなら9枚にこだわる必要もないでしょう
何があっても50G1SETで終わるような機械なら払い出し15枚オンリーでもいいわけだし。

適合率1%くらいの台を2億くらいかけて通したら300億くらい売上出そう(小並感)

>>428
言いたいことが伝わってないというか、
あまり質問の意図がつかめてなかったので曖昧な回答したのが悪かった。ごめん
バジ1みたいな無茶が通るという前提で高純増を目指す話をしてるのだと思っていた。
あなたは 純増を上げる＝単純に小役の確率を詰める って話をしてたんだね。
それならまぁ何枚役だろうと一緒、けど12枚とか15枚を使う意味はないね。
ペナルティ云々に関しては前提がぐちゃぐちゃなので触れるべきではなかった。悪いけどスルーしといて。

小役敷き詰めて純増あげるなら多枚数役
ゼロボに限ったことではなく小役のみの台でも一緒
９枚役だと2.0強が限界なのに対して15枚役だと2.4強までいける
ただし15枚役だと実射短期を考えないといけない

純増あげるとベースがって言う人がたまにいるのは新鬼1のあたりで少し知識をかじったくらいなんじゃないか
ココナナサイドラ2で解決されたし
ゼロボATじゃベース28Gくらいで底うつけど　でっかくTY取りたいなら高純増はやめて乙女やペルソナ4にならえばいい

純増をあげる≒多枚数役を採用して可能な範囲で多枚数役で敷き詰める（短期は無視するとして）
多枚数役を採用すると敷き詰められる数が減る＝ゼロボ台だとリプレイ確率あげざるを得ない
だからゼロボ台で高純増目指すと必然的にベースが上がる

あとTYはゼロボだろうが小役オンリーだろうがどうとでもできる

小役敷き詰めすぎても、ゼロボ確率がさがって
シミュの3IN区間が増えちゃうんじゃない？

9枚と15枚で純増の限界に挑戦した結果
9枚→3.7 コイン持ち29.2/k （役比69.8 長期119.2）
15枚→4.5 コイン持ち45/k （役比69.3 長期119.9）

いうまでもなくこんなものは机上の空論で通らない

9枚での限界純増3.7を15枚でやろうとすると
ゼロボの払いだし16枚で役比65.7長期117.8コイン持ち58.4/k
これでもまだ現実的に通るとは言いきれない

これで何となくわかると思うけど高純増を現実的に通るようにするには多枚数役必須
でベースがとんでもないことになる

ちなみに上記はゼロボ台における一枚役の一般的な入賞率2/9で計算してる

なるほどね
言われてみれば確かにシミュ有利なのは枚数多いほうだな
実射短期が100パークリアできるか　シミュがまず現実的に通る可能性があるのか　のどっちを先にもってくるかで
ベース下がるとか上がるとか言ってたわけだ
理解した

>>448
ベル15枚で純増4.5枚の確率を詳細に教えて欲しい

12/4.5

やっとわかった！
なるほどなー

確かに短期なんか最悪ペイアウト見ながら超えそうになったら15枚とらせないとかすればいいっちゃいいし
（それが果たして高純増をなのれるかとかやってて面白いのかはともかく）
ゼロボATで超高純増が可能なスペック　が　現実的に試験に通る確率がより高いのはベルの枚数が多いほうだ
まずそこありきなんだね
となると確かに成立後はリプばっかになっちゃうのか
波の角度もアホほどゆるやかになっちゃうね

まぁ449も言ってるけど15枚役使ってもゼロボATで高純増ってのは実用性から無理
PO率管理して短期対策しようにもベース(というか)リプ確率が高すぎて通常時がなかなかPO率を下げてくれないから
400Gを300％に抑えるためにはAT200Gで切り上げて通常時を200Gくらい回さないといけなくなる

ねえねえ！
チャンスゾーンで引いた役をセーブして

次のチャンスゾーン(3ゲームけらい)でその役ひいたらrush当選とかできる？

演出部分に関することはどうとでもできる
このスレ向きの話題ではない

純増３枚で２６G／千円の機種がでるんだが…

エークラタイプならベース削ること自体は簡単だからそっちの線なら全然あっておかしくない

むしろ、エークラがあの演出じゃなく獣王みたいな色押しのリバイバル大型タイアップだったら流行ってたと思うんだが。
まユニバにそんな台が無かったから仕方ないか。
エークラ以来、あんなシステムの台って出てないよね？

押し順じゃないとホールが買ってくれないのよ

押し順だからホールが買わないというのは違う
色押しだろうが大人気で、２万オーバーのINが
何ヶ月もつづくような台だったら
こぞって導入してくるよ

色押しの時点で客層が絞られちゃうからな
好きな奴がそれ以上に金使わないとだめだろうけど
色押し出来ない奴の方が客単価高そうという

>>461
色押しの時点で大人気とか2万オーバーのINってのがありえない
2chで大絶賛のコンドルの実際のINを考えればわかる話

あと色押しはできない奴よりもしない奴の方が多くて影響も大きいと思う
色押しできないようなジジババは最初からジャグしか打たないからART機AT機には関係がない
で、ここ何のスレだっけ

>>455
今は若い層でも色押しめんどくさがってる感じあるしな

>>463
いや、別に色押しが大人気になるといいたいわけじゃなくてだな・・・・

エークラ方式でもっとまともな台をもういっかい出して欲しいって事。
あの斬新なスペックこそ、もっと評価されて然るべきだと思うんだが。
限界スレにはスレチだったな。
限界に挑めるような新しいネタも無いので、しばらくROMります。
戯言スマン。

苦肉の策で4thリールの推し順ATで出せ

そろそろATの種が全てゼロボっていう先入観は捨てようか

また出てきたよ

警察が脱法行為に手を貸している

http://29data.blog22.fc2.com/

またとか言うけど純増3枚でベース25の近似値

単独ゼロボ 7402/65536
7枚ベル 49156/65536
ゼロボ規定94枚で
シミュ長期119.8%
役比67.4%

純増ほぼ3枚のベース24/kになるが、こんなものシミュレーターで回したら適合率0%。
このスレで把握してる既存技術じゃ不可能。

ところで純増三枚でベース26ってどこ情報？

KPEの西遊記だろ？

ところでゼロボが2IN2OUTなのはなんで？
3IN3OUTor1IN1OUTにすればどっかいいことあるんじゃない？

3枚は通常の小役に影響が出るからムリ
1枚じゃINが減りすぎて割に影響がでるから
2枚がベター
ってとこじゃないか？

>>476
3枚チェリーが常に成立しても無理なの？
ボーナス中の制御とかが関係してくるのかな？
2INと1INではOUT一緒ならPAY率変わらないと思うんだけど違うのかな・・

あと、一枚役入賞率2/9ってどこから来てるんだろ、中右4択ずつの1/16は無理なの？

やくひ多くとらなきゃ意味ないからCTなの
CTで3枚がけっつーことはシミュで3枚がけの小役でフルでとられるの　普通に9枚のベルとかガンガンとられるわけ
そすっと超増えんの
だからCT2枚がけにして2枚がけの小役が全部2枚払いにすんの

ここは質問スレではありません
ある程度調べた上でどうしてもわからなければ質問しましょう

スイカ(A,B,C,Dの4つある)
ベル
リプレイ
BAR
チェリー

がループしているリール配列とする。

213のベルを例にする。
成立フラグは
ベル ベル ベル
スイカA ベル リプレイ
リプレイ スイカB スイカA
スイカA スイカB リプレイ
の4つ。
不正解の押し順は5通りある。
第1停止をミスしたらリプレイを引き込む。残りのリールは4択が2個で16分の1で入賞。但し、231と押した場合は第2停止の4択を正解すれば中はベルが停止。
第2停止をミスしたらベル→リプレイと引き込む。残りのリールは4択で4分の1で入賞。
不正解の押し順は5通りある。
第1停止ミスは3/5で1/16を掛けて3/80
231は1/5で1/4を掛けて1/20
第2停止ミスは1/5で1/4を掛けて1/20
だから押し順ミスの11/80で入賞。

ごめん、なんかおかしい。

>>477
9枚役取りこぼして1枚役取らせる、これはつまり
多枚数役よりも少枚数を優先させてるわけだ
そのカラクリとして「多枚数役よりも少枚数役の組み合わせを増やす」てのが使われてる
だから基本的に1/n択じゃなくて2/n択以上になる
これも北斗Fくらいの頃の話なんで、他のやり方もあるかもね
最近はパネルの配当ないからこういうの考えてない

>>480
ベースの話してるんだから、順押しの何分の何で一枚役って話じゃないの？

>>477
二種の特性上、無条件でフラグが立つ
その３枚のチェリーだけを成立させるってのは不可
最大枚数でとられる

それとゼロボはできるだけ短く終えた方が有利
通常遊技を出来るかぎり多くとって、ボーナス…役比の暴れを少なくしたい
1in1outより、2in2outで短く終わらせた方がよい

数字算出してみて、できればシミュレータまで組めればわかるが

純増上げると長期出玉率が上がって役比が下がる
ゼロボの確率を上げたり規定払い出し枚数を増やすと役比が上がって長期出玉率は下がる。

これらの調整で規定範囲に収めるのはわかると思う。
概念的にはゼロボは(規定枚数/2+1)Gの規定枚数役みたいな感じで、規定枚数を増やせば増やすほど試験区間のゲーム数が減って確率が収束しにくくなって暴れる原因となる。
他には多枚数のベルと少枚数のベルの組み合わせ純増3枚よりかは8枚辺りのベルだけで構成したほうが暴れは少ない。

一番安定するタイプは少ないベル+高確率で成立する短めのゼロボとなる
それに近い北斗なんかはメイン的には安定スペックと言える。

そもそも確率分母が大きいものは暴れやすいっていうのを書き忘れてた。
そんなのは言われなくてもわかると思うが。
ようはゼロボの枚数増やして確率下げるのは暴れまくるって事

単純に20コマリールだと中右4択で正解が2通りあるから(組み合わせ数優先のため)1/8で、
21コマリールだと中右3択で正解が2通りあるから2/9
こう考えれば良かったわけか

割り切れる必要はないよ
21コマで2択,4択も問題ない

ただし超絶汚くなるからあんまりやらないよね1/8

西遊記だけどKPEなら役構成と払い出し枚数も表示してるだろうから楽しみ

演出面の話になるけど、ELビジョン復活案。

■■■
□□□
□□□
□□□

■が有効ラインで、□の上にELビジョン。アクエリオン2よりはマシな演出となるでしょう。

回転中は有効ライン上ではなくリール上に画像を投影するのがだめなのだから意味ないんじゃない？
止まっている時ならELビジョンでなくてもできるし

いまさらだけど化物語フリーズで1G擬似遊戯出来るけど
変則停止とか変則すべりとか、通常遊戯と明らかに違う動きさせないとダメって事かね？

>>491
ダメというか演出でしかないからどんな打ち方しようが決まった出目しか止まらん。
エウレカの擬似ボナ揃いやゼーガの7Iと一緒。

>>492
その演出で通常時の制御を模倣したら許されるのか？って話でしょ

どの程度模倣するのかはわからんけど
たかが数kbのメインメモリに、メインのリール制御にくわえて
もう一つテーブル増やすレベルのフリーズ制御まで格納しきれるのかい？

ウルトラマンウォーズのCBって通常＆ＧＷ中はリプで小役入賞が邪魔される事あるんだけどUB中だとないよな？

成立してるリプの種類で小役揃うかリプ揃うか変えてるって事でいいのかね

スレ違いだと思うけど、ここで聞くのが一番的確な答えが返ってきそうな気がするので質問。
通常リプの他にベルリプを搭載してるAT機って、通常ゲームで揃うのがほぼリプレイばかりでつまらんということ以外に、仕様上というか規定上というか、ともかく何か重要な理由があるんですか？

重要な理由はないよ
通常時小役が揃ってる感を醸し出すためだけの存在

図柄の数の制限ってまだあったっけ？
あるならそこら辺が絡んでそうな気がする

1枚役の数が多いからそれはないべ

図柄は10個までだな
最近の機種はほぼ１ラインなので有効ライン上で実際に揃う組み合わせが重要
図柄数はあんまり関係ない

>>493-494
そこまで制御複雑にしなくても
特定図柄は引き込む、見た目小役になるのは弾くようにして
目押し出来る0G連とか、ビタ押しチャレンジとか、なんか出来そうだなーと
まぁ、演出の話になっちゃうけどね

通常時リプレイばっかりだと違和感あるから見た目ベル揃わせよう←わかる
リプレイじゃないように見せたいからベット押さないと回らないようにしよう←？？？？！？www？、？？！？？WWWWWWW

>>472とか
暇だからヒントあげるけど、今までの3枚ATは2種の役物連続作動装置を使ってて、
西遊記は1種の連続作動装置を使ってる。
1種にすることで出来る事が増えるでしょ。そっから考えてみて☆
あと、役物中の出率に関して今までグレーゾーンだったところも関係してる。

ベースを下げれる+純増も4枚くらいまでいける(前に傾斜値の規制入ったから適合しないけど)
+SIMの適合率上げれる(大ヒント)から、今後はどのメーカーもやると思うよ。

これでわかった人は良いスペッカーだね。

気持ち悪い

>>503
>役物中の出率に関して今までグレーゾーンだったところも関係してる
1種BB中の非JACが役物に含まれないこと？
それとも、ゼロボは機械割100%以上でないとダメという通説に関すること？

ヒント出す、後は考えろ

的な事言う奴は定期的に沸くけど
まともな話してたり本当だった例はないよなｗｗｗｗ

>>503
普段もそんなキモい話し方してるの？

ここの住人は基本的にゼロボで凝り固まってるからどんだけヒント出されても大多数は気づかない。
ゼロボじゃ無理ってのは472で数値出した通り。
あれは減る1種を使ってるってのが業界内に流れてる噂話なわけだが、こうやってわざわざ大ヒント出して噂の信憑性を高めてくれたわけだし、それを元に種を考えようか

自演乙としか言いようがないくらい文面がにてる件

>>505
含まれないよ
正確に言うと非ＪＡＣ中は役物ではないから

>>506
エークラ→島娘、鉄拳デビル
の間にあったその手の書き込みは、後のゼロボ機にいたる展開を予言してた感はあったが

時期的に開発じゃなくて広報か雑誌の人間が書いてる感じがする

>>511
後からならどうとでも解釈できるし
適当な事ぶっこいてればたまたま当たる事だってあらあね

このスレではヒントとか後は考えろとかいうレスポンスは求められてないからそのへん宜しく

西遊記のPV見たけど、AT新技術とか革新的を連呼する割に
それが何なのか全く触れてないのね。

通常時3枚掛け固定で小役は9/3/2/1枚として、以下のJacのうちどれくらいが許されるのだろう。
オートJacは使わない(Jac図柄入賞 -3枚・１Gを使わせるため)として、通るものによっては2種ゼロボよりもさらにシミュ対策になりそう。

1) 3枚掛け固定。1Gまたは1回の入賞で終了。 3枚のみ成立
2) 3枚掛け固定。1Gまたは1回の入賞で終了。 小役の確立は1枚のみ僅かに上昇
3) 2枚掛け固定。1Gまたは1回の入賞で終了。 2枚掛け時の小役は2枚のみ。
4) 2枚掛け固定。1Gまたは1回の入賞で終了。 2枚掛け時の小役は3枚のみ。
5) 2枚掛け固定。2Gまたは2回の入賞で終了。 2枚掛け時の小役は3枚のみ。

通常時三枚がけで成立する９枚役を三枚がけのRB中に成立させないのは無理
揃えなくさせることはできるけど根本的にシミュ対策にはならないよ

Jacganeは2ゲーム1入賞以上でしょ

>>511
そもそもゼロボATはゼロボがOKとわかった時点で使われている手法が出揃ってたから
組み合わせ的に考えればそういう機種が出るってのは割と自然な流れだった

>>511
あの時期に「ヒント出す、後は考えろ」なんて知ったかな書き方してたのはいなかったろｗ
エークラでゼロボが認められて、後は一工夫すれば一般人でも3枚越え機種を
面倒な手順無しで打てるってのが現実味をおびたんだしな

エークラがでるさらに前にバジの2.3で限界というなか
「詳しい事は書けないが純増3枚はいける企画を出してる」
みたいな書き込みがあったな
きっとエークラの事だったんだろうと思うが
少なくとも台自体のチラ見せすらされる以前だったし
あれは中の人だったんだろう
「後は考えろ」なんて頭悪い文章でもなかったしな

だから後からならなんとでも言えるし解釈できるのは
知ったか野郎と区別がつかないから

じゃあ、ゼロボ以上の純増を望める手法ってどんなんだ？
ってのを考えてみるのもスレ的には一興。
ハイハイって叩いて終わるよりは楽しめるんじゃね？俺には思い付かんけど

本物の開発の人→簡単に新しい技術をこんな便所の落書きでひけらかしたりしない
趣味なだけの一般人→自分が思いついた仕組みなら嬉々として披露する

あとは考えろ野郎はどちらでもないな
仮に一種役物利用が本当だったとしても、業界の末端の人間が聞きかじった話を思わせぶりに書いて優越感に浸りたいだけのダサい書込みだな

まさかとは思うけど、

�@役物中2枚掛け固定、最高払い出し2枚がJACでも可能
�A役物中の小役確率が通常時より僅かでもうｐしていれば検定通過する

これを、オートJACで可能ということなのか？

短いゲーム数のjacを何十回も入賞させてIN稼ぐとかかね?

>>503
まだ販売してないんだから、もうちょい内緒にしてやれw

西遊記の技術使って次のゴッド作り直すって、どこかのブログに書いてあった
…本当かな？

ゴッドとバジ以外タマねーのかカスユニバはw

一種BBを使用してかつ今までグレーな部分も取り入れてちょっとした考察

リプ 8978/65536
７枚役 49152/65536
一種BB（仕様は後述）7406/65536

一種BBについて
150枚を越える払い出しで終了
マニュアルBB
非RB中
７枚役 49152/65536
RB（仕様は後述）16384/65536
非RB中の払い出しは役物に含まない

RB 8ゲームまたは8回の入賞で終了
規定数2固定
期待値はin16out7

これで一種BB全体を通しての期待値は100なのでいいでしょ？という暴論
役比に関しても非RB中は役物に含まないので気にする必要なし

ちなみにこの暴論が通ると純増９枚の台も作れるので一種BBだよって言ってる人のレス的に違うと思われる

>>457　>>472
純増3枚でベース26G/kの例

単独ゼロボ12058/65536　規定60枚
15枚役20500/65536　順押し=取りこぼしの2/9で1枚役入賞
1枚役24000/65536　順押し=取りこぼしの1/9で1枚役入賞
リプレイ8978/65536

長期117.58％　役比66.87％
純増3.02　ベース25.94
これもシミュ通すの無理なレベル？

ほんとに西遊記はスペックのみで、
どこが新しい仕様なのか一切出てこないな
他にセールスポイントがないからとも言えるけど

まぁ本来の8枚役を1:1で1枚と15枚に分ければ解決だわな

本当に新しいならカラクリは公開しないだろう
役構成（というかゼロボに関わるところ）を書いてなければほぼ間違いなくなにか新しいことやってる

>>530
パッと見役比相当危なそうに見える

つか西遊記のは7枚役って確定してるしなぁ
7枚役で純増3枚とかベース以前に従来のやり方じゃまず不可能だから
純増詐欺でないなら何かしら新しいことやってるのは間違いないはず
ただ今まで完全後追いで無難な設計しかしてこなかった弱小のKPEが先陣切るってのも違和感あるけど

>>530
同数値を入力してみたが長期と役比の数値が間違ってる
その数値だと
長期117.64％　役比69.28％　になるはず
純増とベースはあってる

ついでに1000回ほどシミュレーション回して見たら1000回不適合だった

ギャップCTシミュレータが欲しい。

自分で作れ無能

>>535
まじすか
エクセルでやってるんだけどどっか計算式おかしいのかな
長期は確率×In/確率×Out、役比は役物Out/全Outでやってるんだけど。。
しかし、式が間違ってるにしては誤差が微妙すぎますよね・・

計算したら>>535だった

質問なんだけど、
化物語の倍倍チャンスで
１５枚×２５０＝３７５０枚とか上乗せするじゃん？

これって内規の３０００枚規制にひっかからないの？
一撃で３０００枚超えてるし、
たとえ２８００枚だとしてもその後の上乗せ分でトータル３０００枚いくよね？

アベレージで３０００枚行ってなきゃ良いってこと？
だとすると、振り分け率0.0001%で選ばれる「−１００万枚上乗せ」
ってのを用意して、残りの振り分けはアベレージで３０００枚超えないように
バンバン乗せるように振り分けるってできる？

AKBで一発で1500以上のせてるの見たことあるぞ

>>540
1ﾌﾗｸﾞでの上乗せじゃないからいいんじゃね？ってのが通説。
だとしてもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ3000枚上乗せするような台をどこのﾎｰﾙ様が買ってくれるんですかねぇ。

建前上完全確率なのに何でこれから出る枚数がわかっとんじゃ？
って枚数上乗せについては警察が問題視してるとか何とか

ボーナス廃止の流れか

>>543
してるわけないじゃんw

そもそも3,000枚規制ってメーカーが言い出しただけだから別に守る必要ない

組合作って取り決めしても泥仕合の様な醜い争いをしているだけのクソ業界

組合なんてどの業界もそんなもんだろ？
足並み揃えてとか言いつつ出し抜くために情報収集してるだけ

>>543
「何枚獲得するまでナビが続きます」であって「○G以内に何枚獲得できます」って保証してるわけじゃないから

>>543
サブ基盤は出玉に影響を与えてはダメっていう大前提にすら突っ込めない体制なのに
そんな瑣末なことに突っ込めるわけない

>>540
そもそも1フラグって1/65536のフラグ。
Aというフラグ引いたとしてそこからさらにA1、A2とサブで振り分けてると考えると良い。
A自身の期待値が3000枚超えなきゃ一応OKなんだろう。
自主規制だし

まだこのスレあったんだね。
BBなしのARTのみはAKB48で実現しちゃったね。
(まー他にもあるでしょうが。)

いや、甘ピカとかＩＧＴの名前忘れたやつとかかなり昔からあるし

初代２０２７とかもほぼＡＲＴでしかコイン獲得できないし

最初のボナ非搭載機の甘ピカとか4年ぐらい前だが、
その前に一度引退して最近スロ復帰した人なんかな

何をもってしてAKBで実現したと思ったのかが知りたい

まぁ甘ぴかは知名度的に仕方ない気もするけど
そうじゃなくてもミリゴとかあるだろうに

バカに触らないでください

今度出る吉宗だけど、右リールのサブ役が不明すぎた。

中→チェリー1orチェリー2or松

右リールが3択にならないのだが

>>558
実機の動作見てないからわからんけど、配列見た感じ

将軍 or 1個だけのチェリー or 家紋下
かな
将軍 or 1個だけのチェリー/姫 or 家紋下
の可能性もある

左からの一枚役は左リールでベル否定してるから中右は取りこぼし箇所があっても大きな問題はない
特定のエリアを狙う人と狙わない人とでわずかにベース差は生じるけど3図柄が同時フォローできなければ問題ないかと。
そう考えると他にも可能性はあるかな

サブ役はかならずしも3択とかである必要性もないしな
要は2つ以上(メイン役より多く)の組み合わせが同時に成立してればいいんだし
北斗Fみたいに必ず取れても構わんしな

サブ役の択が中だけとか右だけって台もあるしな

わかってない人が多いな。
、
機械割 95%で稼働が1000Gしかない辛い台＝粗利約3000円

機械割 98%で稼働が5000Gある人気台　　＝粗利約6000円（稼働が3000Gでも粗利約3600円）


稼働が良ければお店は絶対に儲かる。　　すべてにおいて最重要なのが「稼働」。
ノーマル機は儲からないとか言ってる人は、なぜジャグラーの
中古価格が下がらずに、ここまで店が重要視するかがわかってない。
１週間で客が飛ぶ激辛台よりも、
何か月も稼働を維持して粗利を取れる台のほうが何十倍もお店は利益が出る。
１週間で客が飛ぶような台は１ヶ月後には１日１００Ｇも回されていない。

最も重要視される要素は「稼働」。　　
機械割が高い低いで儲かるかどうか考えてる人は経営学を学んだほうがいい。
甘かろうが辛かろうが、

最も儲からない台は「客が飛ぶ台」。
最も儲かる台は「稼働が良い台」。

あたりまえのことだけど、理解した上で語ってる人は少ない。

スタドラで目押しで上乗せゲーム数変わるけど、検定の時は最大枚数になる打ち方するじゃん？

上乗せゲーム数とか、上乗せ差枚数って、そのゲームでの最大獲得じゃないとしたら

検定神を騙せる？

>>562
やっべじゃあ常に全6で営業してれば
1ヵ月位したら稼動率100%になるっしょ
やっべ稼動良いから超儲かるじゃん
やっべ

>>564
小学生からコツコツやり直せ

>>562
人がいりゃ店が儲かるなんて当たり前の話
そんなもんどんな業界だって一緒だわＷ

その方程式だけじゃ今のパチ屋は成り立たない
例えば、フルスペックやスロの北斗の様な射幸性の高い機種が
全くない店があるならその話に黙って頷いてやるわＷ

スレの趣旨もわからずにいきなり無関係な利益の話をしだす人こそ小学校と言わず人生やり直したほうがいいと思います

>>562
全くそのとおりだが
ノーマル機が儲からないってのはまさにその稼働が付きづらいからでしょ

メーカーが全然ノーマル出してなかったら説得力あるよねぇ。
さんざんノーマル出して、それでも全然利益は取れずホールからNOつきつけられて、
一方でAT・ARTは割と適当に作った台でも導入週と翌週ぐらいはある程度稼働して機械代ぐらいは回収できる。
必然、メーカーもこのスレの目指してるような限界目指して射幸性の高い機種によらざるを得ないってだけの話なのにね。

ノーマル機の稼動がつかないってそりゃベタピンだからだろ
ARTAT機はベタピンでも客がつくのに同じ事ノーマルでやったら飛ぶに決まってる

ああ、だからノーマルは稼動が上がらないのか
ジャグやハナハナはベタピンでも稼動がつくノーマル機だから生き残ってるってだけだし
今じゃニューパルですらやばいもんな

つまりベタピンでも高設定っぽく見えるくらい荒れるノーマル機なら解決ってことか
・・・ムリぽ

設定1でも万枚率が1%とかあるようなATART機に太刀打ちするのは不可能ですね

一応なるべくビッグは設定差抑えて出玉演出しつつ
バケや小役で差付けてはいるんだが限界がある

僕の考えた最強の五号機
CZ前兆ゲーム数解除無しの子役直撃
純増2.7枚
AT中は1/100〜1/130の特定役が揃うとAT終了
AT中のレア小役はAT終了の危機回避をするストック抽選

>>350

常時さんのところにある
タイムストックボーナス？っていうのがもしかして西遊記のネタ？

上乗せ特化ゾーンの仕様が
フリーズ状態中でリールが逆回転とかして乗せまくる、
そのフリーズしている時間をストックいかにストックするかってやつと
妄想。

あれ、ＨＯＴＤか何かで似たようなやつあったよね。。

慶次を打ってて気になったんだけどリプレイ確率しょっちゅう変動してない？
内部2種成立中にリプレイ確率いじれたんだっけ？

何をもってリプレイ確率が変わってると思ったのか詳しく

もちろん、た・い・か・ん！

>>576
あれは多分今度出る牙狼桃幻の笛のこと
どうやらベノムスペックみたいだしタイムストックもパチ忍魂の月華ノ刻のことかと

忍魂のシステムは規制はいらんかったっけ？

あの話は雑誌の片隅に書いてあったネタだっけ？
結局どうなんだろって感じだな
あんときはゼロアタッカーのことなのかもと言われたけどそっちも出ちゃってるしね
まあまだ予測の範囲だから何とも

ＳＪＰ２とか餃子の王将とか出てるんだから別に規制されてないでしょ

その2台は月華ノ刻の仕組み使ってないからあんま関係ないかな

ボーナス中の機械割100％て実射なら満たさなくていいのかね？
だとしたら吸い込みひどい台が作れそうだよなー

リセット後に1回でも最善手から逸れた行動をしたか否かでATの抽選モードを変えるとか

それが最善手となります

店が投入したメイン設定を元にサブ設定が抽選で決まるとか

ベノム・忍タイプの台は、規制は入ってない
ただ大手ホールで実際あったアタッカーが開かないとかの
不具合も含めて、そんなに評価されてないから
こぞって開発開発！とはなっていないね。
今年の年明けには
「これからのトレンドはベノムタイプ」とまで言ってたトコロも
あったけど・・

忍は規制されたろ？

ベノムタイプは内規変わってるからベノムのスペックまんまでは無理
1回の大当たりでの期待値も引戻し確率も落とさないと通らない
出すこと自体は可能

一種BBは小役ゲーム中リプレイ無抽選が可能で…
このBBにおいて仮にゼロボJACが可能だとしたら…
役比に相当余裕ができるから、その分をたとえば254枚とかの長いゼロボCTに振ったとしたら…

>>592
ゼロボCTを矢鱈と長くすりゃいいってもんでもない
むしろCT図柄をそろえる-3枚の方が地味に仕事してる
152Gのゼロボ1回よりも、25Gのゼロボ6回の方が有用

もし上で言われてる期待値100でおｋのゼロボ風1種BBが可能なら、
現在のゼロボAT機種みたいにボナ成立状態に封じ込めるよりも
さっさと消化させたほうが打ち手には得なんだよね
シミュはゼロボJACで手間取って消化に時間かかるし

>>587
超安定の最善手119%
1回でも最善手を無視すれると以降超荒波で短期も無視した118%

これでいい
シミュも実射も119%に封じ込められる

>>593
敷き詰め方にもよるよな？
西遊記とやらのスペックが本当ならば7枚役3/4で抽選してるはずだし、465枚の一種BBが入ることを考えれば相当CT長くしないと薄まらないと思うが

出玉率管理のＡＴ機は可能？
当たるもはまるも設定変更後にあらかじめ波生成
人間が打ったら設定毎の出玉率に収まる

質問なんだけど、
バジ３って119%って情報はマジ？

マジだとしたら、ＡＴ機で119%って受かるの？　検定無理じゃね？

また初代みたいに悪さしたんじゃない？

そもそもATで119%が検定無理な理由がわからんけど

>>596
可能かもしれないけど爆発した台はその後吸い込まれるってわかってたら誰も触れないよね

新台スレというのがあるはずなのでそちらでどうぞ

物凄いベースが低い(1000円20ゲーム程度)のAT案

通常時確率
15枚 14500
3枚 14057
1枚 1
リプレイ 8978
ボーナス(9枚超で終了) 28000

純増は控えめ(2.65枚を想定)
RTフローはエークラと全く同じ

ただしボーナスは2種でなく1種
ボーナス中は全リール4択の色押し
正解で3枚払い出し

通常のATは押し順で均等の6択

プレイスタイルとしては、まずボーナスを終わらせることが目標、ボーナス終了したら終了RTの完走が目標、パンクして低確に落ちたらまたボーナス揃えるところから

ここまで書いて気付いた。
ボーナス3BETじゃだめじゃん。

突っ込みどころが大杉

仕事中ずっと考えてたんだけど
エウレカの７やバー揃えとかの擬似プレイつかってAT機でリーチ目マシンできねーかな
化物のすげぇ滑るやつとかでもいいけど

その後の変則始動が問題たが違和感なくせばいけそう

リーチ目は出せるだろうけど。
多分レバオンで決められた出目以外出せないだろうし、そういうのが見たい層はあの19（20）コマ滑りに違和感を感じてウケ無いんじゃないかな。

どうしても出目的なものを見せたいなら素直にドリームリールかテレビでいいよな

通常っぽいリール制御だと遊戯の公平性とか引っかかるので
あえて化みたいな明らかに異常な動きしてるのかと思った、どうなんだろうな

慶次やエウレカは擬似ゲの後は区別するために必ず変則始動するな
ヤマトは「リールを戻しています」と画面に出て元の位置に戻る

他にも微妙にわかりにくい程度にリールがほんの少しだけ持ち上がってから動いてたり
止まってるように見えて実は微妙に揺れてたりする

ベース低い台はKPEの西遊記がそうらしいが。

擬似遊技の時のストップボタンの色とかどうなってただろう
エウレカ２とか擬似遊技での操作の時もボタン青くなるよね

アルゼの４号機でボタンの色で小役ナビはあったが
５号機はダメなんだっけ？

もしかしたら同じ青に見えるけど微妙に色味が違うとかはあるかもしれんな

>>594
いいね
でもすでにどこかがやってるかもしれん

上で話題になってるフリーズを使って通常っぽい制御の擬似遊戯を〜って話だけど
今週出た獣王のゾウサバがまさにそれやってるな

サミーはフリーズによる擬似遊技を目指してて
ここ最近のエウレカ・獣王の発売で段階的に既成事実化させてるのでは？

今度出るラグランジェのPVで5号機最高のリール性能とか言って
レア役確変とかリール消灯とかやってるみたいだし

ヤマサ「ほうサミーさんも搭載されましたか。でもウチのスタドラのゼロアタックの方が先だからフリーズ技術ならウチが一歩リードですね^^」

リール消灯ってやって良かったっけ？

>>615
おそらくフリーズ中なので、遊技（スロの正規回転動作）の範囲外って扱い

エウレカでフリーズ7揃いをやった時点で
次第とこういう使い方にシフトするだろうとは予測ついたが・・・

フリーズ中には消灯できない

視認性の問題で？第3停止後も含む？

回転中のフラッシュができない。
全リール停止後は大丈夫。
エウレカとかは七揃いでフラッシュしないのもその理由。

エウレカ７揃いの時の
ピクッピクッピクッがなんかかわいいよな

>>619
とりあえずラグランジェのPVを見てみ

「５号機最強のリール性能」
「リアルリールでここまでできる」

消灯、フラッシュ、ブラックライトで図柄変動
全部やってるから

>>619
もしかして、ベルリプフリーズのような図柄表示後のフリーズでやってるのかな？

実機みるまではなんともいえないけど
フリーズでリールをあれこれ動かしてるのは、以前認められた21項目陳情のやつの
回胴回転時、回胴を用いた演出を〜が根拠だよね？
第三停止フリーズに関しては、全回胴停止後、演出用の待ち時間を〜
とあるから、第三停止後にリールをあれこれできないのでは？と思うけど

キンキャメじゃねーの

図柄の数かぞえてみ

>>611
最善手ってのは設定ごとに変わるもんなのかな？
たとえばある打ち方をすると全設定で110％で
普通に打つと設定�@97％〜設定�E115％だと、
設定5までは最善手、設定6は普通に打つって感じでシミュ行われる？

>>626
最適手順は実射
シミュは成立したフラグを取るだけ

ラグランジェなんだけど、pvに筐体全体映ってる場面無いからもしかするとミニリールがどこかにあるのでは？

メインリールでここまでできる！とかで
アンリミテッドリールとか命名してたけど

なんでゼロボATなんて無茶使ってまで出玉加速させてんのにどいつもこいつもフリーズ使って出玉遅くしてんだっていう
4号機ベルコとか見てみろよ、ボーナスのファンファーレ鳴り終わるまでに3Gは消化してるわ

>>627
例えば全リール逆押しビタ押しで105％出るとして
設定1なら通常順押し遊戯で98％だから実射では逆押しすると思うんだよね
その手順は115％ある設定6の時は使われないと思っていいのかな？

>>630
ふぅあのカウント中はまさにロングフリーズ中ですが

アレ何気にフリーズ時間でG数決定してたからメイン基盤抽選なんだよな

おしりペンペンみたいな連打系やビリーみたいな役物つかうタイプ以外のフリーズはメイン抽選じゃないの？
ここらへんがイマイチわからん。

フリーズそのものは全部メインでしょ回胴にかかる部分だし
ペンペンのフリーズもペンペン転落乱数引くまで短時間フリーズループさせてるだけだろうし

ペンペンは飛ばせるんですがそれは

フリーズ確変はサブでやりたい放題なので
もはやメインとかサブとかもう気にしなくていい。

乘せる契機になる役自体は当然メインだけどその役に対してG数乗せるか等の抽選はサブの機種が多いでしょ
一部モンキーターンみたいなリール動作に連動させる系はメインで全部やってるっぽいけど

警察がパチスロの悪質な脱法行為を容認し、庶民を次々と破産に追い込もうとしている

http://29data.blog22.fc2.com/blog-entry-40.html

ラグランジェはリール四つらしい。
一番左はダミーだからなんでもできる。
左リールがアラベスクのような感じ

「フリーズの派手さ長さとゲーム数上乗せのリンク」
・始動時に一瞬ピクッと動いて＋1G
・1コマ分逆回転して始動＋5G、3リール発生で＋20G、半周逆回転で＋50G
・ストップボタンが効かないと＋3G、効かない間にストップボタン押した回数×3G。左リール止まらねえ！ポチポチポチ。＋3！＋3！＋3！(もちろん何ゲーム乗るかは最初から決まってる)

みたいな。レア役はフリーズ高確率に上げる契機。

一年前なら、ゼロボ消化を上乗せ特価ゾーンとして利用といっただけで
店も打ち手も得しないだろ！そんな仕様じゃ意味がない！とかいわれたのに
それが今や疑似遊技とかどうよ？なんて時代なんだな。
得しないどころか消化ゲームが減る分、損するだろうに

DJRで初当たり500Gを引いた後に適当に増えるまでと思って
10Gベットの1/2で遊んでたけど1時間経っても大きなプラスもマイナスもなくて
これなら最初に500Gで1/2の方が時間効率がよかったと思った事がある

>>639
左ボタンでダミー左と一番右のリールが止まるのかなあ
そんなのありかよ

停止ボタンは対応するリールが一定であれば
必ずしもリールと同じ順でなくても構わないということか
限界スレ的には新しい確定情報だな

しかし、左リールがダミーでレア役が好き勝手できるということは
今の状況だと更なる不信しか生み出さないと思うのだが・・・
小役を引くという達成感まで蔑ろにされるのかよ

そこまでやるなら最初からビデオスロットでもドリームリールでも好き勝手やっとけよと思う

>>641
ゼロボ消化だと確実に20G以上かかるからなぁ
しかもCBなんでメリットもそうだが、何よりもリール面での面白みがなかった
フリーズ擬似遊戯はとりあえず「どこまでできるのか？」ってので話題保ってる感

ラグランジェの真左リールはどこかは重要だな

確かに左だけドリームリールなら第一停止消灯演出もできるよなあ・・・

実際回転中の消灯が許可されてない以上何かしらの仕掛けがあるのは確定でしょまぁそれも含めて気になる台ではあるけど

ＰＶ見たけど普通に右に窓１コだけのリール付いてる
見た目的にはまんまハネスロとか初代キン肉マンのあれ

つーか、レア役確率２／１とかｗ
何その小学生的な発想・・・

PVの一部を適当にスクショ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4728704.jpg

消灯やらブラックライトやら色々やってるときであっても中・右・ミニリールは律儀にライト付いてるね
右上の画像は左→中と順番に停止させてまだ右リールが回転してるであろう場面だけど
消灯するのは一番左のリールだけ
こういう感じでクリアしていってるみたいね

>>644
既にカイジ３で蔑ろ済みですｗ

そういえば演出リール（液晶でもリアルリールでも）と本物のリールは同期した動きすると目押し補助になってしまうのでアウトとかなかったっけ？
演出用の左リールは中、右リールと同期してるけど、実際のリールであるミニリールとは別の動きだからokとか？

ここまで来たならいっそのことゲッターマウスにすれば良かったと思うの

いやｗそれは既にありますしｗ

回胴式連絡会で警察庁担当官が苦言
http://www.pachinkovillage.ne.jp/pv/pc/news/news_detail.php?business_id=3240

＼_( ﾟﾛﾟ)ここ注目（抜粋↓）
警察庁生活安全局保安課の関川朋大課長補佐が講話し、依然として型式試験のパチスロ適合率が低く、
出玉率が理由で不適合になる比率が高い現状があらたまらないことに、反省を求めた。


全然不適合になってないんですけど？
今のパチスロ機は「純増２．８枚」だの、規則上ありえない様な出玉率を
謳い文句にして射幸心煽って稼動してんですけど？

警察は、１０年前の４号機の問題忘れちゃったんですか？

スロの適合率って40%前後でパチの半分以下なんだろ？
十分不適合率高いじゃねーか

そいつに構っちゃダメ！

適合率なんてのは、不合格になって当然のもんを持ち込んでいるメーカーが悪いだけだろ

そういう話ではなく、適合してないものを通している問題があんだよ

文句があるなら警察版へこい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1386382050/

イベントが規制されて負けの怒りがホールに向けられなくてメーカーも超えて警察に向かった感じか

いや違うな

管轄警察が通報に応じず、不正店に対する取締りを行わない姿勢に対しての報復

店の不正の話題から適合率の話題にシフトしたのか
まあいい、とりあえずスレタイに沿ってないしお引き取りください

北斗転生がどうたら騒いでたやつじゃねーの？

ラグランジェの左擬似リール仕様だと完全フリー打ちでも大丈夫だね理由は割愛するけど
スイカはリプレイ扱いだろうし
問題はチェリーだけど鬼スベリで無理やり引き込んでくるのかな

こぼさない配列なんじゃね？
それだとつまんねーのは分かるけどどうせ狙おうが狙うまいが同じならもうどうでもいいよね

別にフリー打ちでもいいけど、カイジみたいにレア役頻発→引いても全く仕事しないってのは勘弁。

チェリーが1枚とかなら秘宝太陽みたいにこっそり1枚払い出しになるのかな

スイカは取りこぼしある可能性あるぞ
北斗救世主みたいな左取りこぼしなし配列にしておけば
中リールスイカを中段に目押ししなければならない配列が現実的になる
右上がりスイカを考慮しなければ上段、斜めなどの強弱の表現も可能
多分右リールはフリーなんだろうけど。サミー山形スイカ配当にした試しないし

まず右の小窓は左リールなのか右リールなのかって話だよなー
多分リールの並び順で考えれば右リールって事になるんだろうけど
つまり毎ゲーム自動的に逆ハサミしてる状態？

そもそも１ライン機は有効ライン以外は枠外と同じだから
実質全リール小窓と変わらんわけだけども

結局液晶リールみたいなもんだわな
これが受け入れられてる現代なら受けるのかね

左ボタン→最右リール
中ボタン→中リール
右ボタン→右リール

だと思うけど、ボタンの並びはリールの並びと一致していなくても桶ってことか。
有効ラインは最右リールの窓が下段に空いているから下段1ラインのような気がする。

既出だろうけど教えて
一撃3K枚規制ってのがあった気がするけど無くなったの？
あと今の規定って一番割の高くなる打ち方で検定通してるはずだけど
AT機が検定通るのはどういったカラクリ？

>>670
3000枚規制は自主規制
ATに関してはこのスレのテンプレ

１フラグで３０００枚超え確定するようなのがダメなだけでしょ

期待値３０００枚以下だけどその後の展開次第で結果的に３０００枚超えるのは別に構わない

しかも、その自主規制を提唱したのは、
スロ業界で糞荒い機種でしか勝負できてないサミーの会長な

ラグランジェの配列（第4リールは無し）と配当
http://ancoo.jp/release/ps/lagrange-2/

スイカ：3枚
チェリー：リプor3枚or8枚
ベル：3枚or8枚

第4リール画像は無いけど、第2、3リールで10図柄使ってしまってるので
第4リール専用の図柄とかは無さそう

右リールの○ブランクが4thにあるんだろうけど
筐体画像の7との大きさと比べると
4thの○ブランクが少し大きく感じるな
4thだけ21コマないんじゃないだろうか

メインリール3本のうち1本だけコマ数少ないとか初めてか？

>>674の表にあるリールも20コマだけどね
てか攻殻以降のサミー台って20コマ機ばっかだな

そら絵柄4個用意すればいいからループ配列を起点に組みやすいしそもそもに実質ボーナス存在しないから21コマ使うメリットが全くないしやる理由がないもの

「目押し補助をしてはいけない」んだけど、どうやって解決してるんだろ
ユニバの７リール筐体は演出用と実際のリールでコマ数変えてたような

>>678
何の目押しを補助してるのか詳しく

何プレイに1回かで逆回転したり勝手に止まったりして連動を断ち切るとかじゃ

>>678
リール回転中に、「偽リールのデカ図柄」と「真リールの見にくい目押し必須図柄」の位置が同期してたら
偽リールを見ながら真リールの目押しが出来てしまう

真リールにおいて目押しの技術介入がないからアウト

サミーのことだから開き直って全リール等速度を通した可能性

今までの規則上偽左リールには同期させない何かはあるだろうね
偽左だけリール加速中が常に不安定とか

問題は左をドリームリールにしただけではレア役確変を実現できるのかという
チェリー表示できても配当にならないと意味ないし

>>683
674を見るとリプレイ、3枚役、8枚役しかない。
チェリーで言うとリプレイを零せないのは当たり前として、3枚役と8枚役はベルで代用出来る。
左リール狙えば判別できるけど実質目押し不要かと。

http://www.youtube.com/watch?v=TelVoZoORxw
ラグランジェ試打

コレ見る限り左停止ボタンと4thはもちろん、左のダミーも完全にリンクしてるわ
4thはブランクだけじゃなくて小役図柄も普通にあるのな

緑７が揃った後の回転
中と右は緑７がくっついてるが、左だけずれてるな。

左だけ回転速度が違うね。

台が位置を合わせる動作をしなければ問題ないでしょ

この件の発端の2号機ウインクル・ベンハーは毎ゲーム位置が合っていた
（じゃないと目押しの役に立たない）

4thリールはブランク2種、小役4種の6種図柄のみっぽい
アバウト目押しに使えそうな7図柄やBARは入ってない

で、中段揃いベル（8枚）の正解時に4ｔｈリールに出る図柄はブランク（ハート型）
右下がりベル（3枚orリプ？）の時もブランク（ハート型）
押し順なしの中段揃いリプの時は、ブランク（5角形？型）

2、3thリールに緑7テンパイ時は、確認できただけでリプ・スイカ
他にリプ・チェリー図柄あり

4ｔｈリールは、基本以下のパターン×4っぽい
　ベル
　ブランク（5角形）
　ブランク（ハート）
　リプ
　チェリーorスイカ　　←　ベル押し順不正解の優先引き込み（1枚役）

ベル押し順失敗時の優先引き込み
4ｔｈ　　　　　　　　　2ｔｈ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3ｔｈ
チェorスイカ　-　ベル3段下（緑7orBARor青7or赤7）　-　ベル1段下（緑7orスイカorブランク5角形or赤7）

さ、3th

ヨンザリール

はいはいごめんなさいｗ
2nd、3rdね

まあ、リールを完全排除したテレビ台よりはマシだとは思う
世間の評価はゼーガペインの二の舞になるだろうけど

これ左でチェリー引き込めない場合、3枚ベルが揃うんだろうな
つまり左の擬似リールを目押しして、チェリーが引き込めるのに蹴って(見た目上)ベル入賞でも払い出し枚数が異なるという、新しいリーチ目も作れるのか
考えたな…

更に、払い出しのある7揃いも可能になる
揃わせたくないときは、左リールに7をテンパイさせなければいいだけだし

もうあきらめろ 潔さも必要だ
今までよく頑張ったよこの業界

「リアルリールでここまでできる！？」→夢リールでした

なんだかなぁ…

>>695
言いたいことはすごいわかるんだけど
最近ではリアルっていうと本物じゃなくて本物っぽいって意味のほうが強いと思うけどな
お化け屋敷でもリアルな幽霊出てきたりするだろ？

吉宗は結局ただの2.8枚でしたねｗ
ホントひでぇ業界だわｗｗｗ

銭型２なんだけど回転中上段と下段消灯できてるよね？

中段1ライン機だからでしょ

すでにビーキッズクラブで上下ライン消してなかったっけ
あれで思い出したんじゃない
そういや無効ラインなら消せるやんけみたいな

結局擬似リールかぁ。無効ラインは消灯出来るのは知らなかったな。

役もの搭載して上下シャッターで無効ライン隠すことも出来るかもね

有効ラインはともかく、見た目の揃い方は5ライン使ってるんだから
上下ライン隠す使いどころに困るんじゃね？
銭形は押し順プラム時、確定で中段にそろうからやってるわけで

たしかに
中段１ラインでも斜めにスイカが揃う時はさすがにダメか

でもさ、中段プラム揃いはあくまで押し順に従った場合であって
違う押し順する場合は○択１枚だろうから中段以外消灯されると困るんじゃないかな

スイカが揃ってるのは見た目上であり実際は中段の別役が揃うんだからその辺は問題無いんじゃね？
極端な話5ライン機でスイカ揃えるのに近くの視認しやすい7とかBAR図柄を狙うようなもんだろ

まあ、見かけ斜めにスイカが揃う時にわざわざ有効ライン以外を消灯する必要性もないからどこもやらないよな

うる星3とかATはいると、リール暗くなるし
フラッシュみたいにチカチカさせなければ
有効ラインでも暗く出来そうだがな

フリーズ中なら何やってもいいんじゃないの？
フェイスオブガロやライダーベルトがリールの前に落下するのも時間の問題だと思ってるんだが

想像しただけで気分悪くなった

４号機でリールの下に人形出てくる台あったよな？

今のフリーズってやりたい放題なのか？

新しいウルトラマンの解析見てたら、低・高確でショートフリーズ発生が
変わるとかいけしゃあしゃあと載ってたんだが

>>712
めぞんの時にすでにガセフリーズが無いエピソードがあったのに今更過ぎるだろ

低確高確をメイン基板で管理
高確だとレア小役でのショフリ確率が上がる
そんだけのことだろ

ショフリはない台けどサムスピ鬼もサブでの低確高確以外にメインで管理の高確とかあったな

時代はフリーズ使った疑似ゲだってのに
フリーズ確率の変化くらいで今更何言ってんだw

そもそもART中だけフリーズする台や通常時のみフリーズする台、CZ中だけフリーズ挙動が違う機種が出た時に何も思わなかったのかと言いたい。

メイン基盤の容量は少な目とは聞くけど
じゃあそれでどのくらいの動作ができるかって
言われても想像するの難しいよな

>>714
すいません、高確・低確って全部サブ管理だと思ってました。

フリーズ確率はRTテーブルで変えられるってどこかで聞いて、
それで、最近の押し順管理の大体の台は納得できてたから・・・

まぁそれでも最近の台は意味不すぎるけどw

めぞん夏色とかバイオも知らない人か

AT検定で質問です もしかしたら何度も質問あるかもしれませんが
ゼロボは完全に消化して、その後は通常時な訳だけど、ベルはRT中と同じ確率なの？リプ確率とハズレ確率が変わるのは理解できるのだけど

検定の場合、全部ベルを取得したら割以上の出玉が有ってハズレでバランスを取ってるってことかな？

それで実際に打つのは全部揃えたら割以上のベル確率とRT中のリプ確率が上がった状態を基本回しているとの理解ですが間違えていますか？
教えて偉いひと！
長文失礼しました

当然小役の確率は一定、リプ確率は下限

ベル・ベル・ハズレ・ベル・１枚役･リプ・ハズレ・ゼロボくらいのペースで役が揃うと考えれば良い

>>720

ありがとうごさいましたm(_ _)m

あの一つまた気になったのですがゼロボ自体もハズレみたいなものになりますよね
ゼロボ成立、揃えて払い出しが無くてそれからプラマイ0のボーナスゲームなので

そう、ゼロボ揃ったゲームもハズレなので-3枚

小役揃う部分だけで見ると1.9枚/Ｇほど増えてるんだけどゼロボ消化も合わせるとゲーム数が水増しされて
0.5枚/Ｇくらいに薄まり１１９％以下になるよう作られてる

スゲー！ありがとうごさいましたm(_ _)m
良く出来てますね

今ある色々な9枚のベルを
択SIN→択ベル(12枚)
にしたら今以上にベースを低くできるのではないか

劣化ギャップCTではないか
純増下がるのではないか
ATでいいのではないか

おまえらがAT機ばっか打つからエヴァもやらかしたし
うる星もAT機で出てガッカリ

得する(というかメーカーが推奨する)打ち方のわかりにくさについては規定ないよね？
ＡＴの終了条件が差枚数+200枚or150G消化or擬似ボ当選で
フル消化するためには台のどこにも書いてないけど
200枚獲得手前でわざと押し順ナビ外し続けるの

何というアステカｗ

規定は無いけどナビハズシが得する(最大の出玉になる)なら
その打ち方を書類に書かなきゃならないから意味無い

ミリゴハーデスが↓らしい

ＡＴ純増２．９枚
★小役払出１５枚★
万枚突破率：設定１で５％ （前回で２．７％、前々回で１．６％）
ベース２８Ｇ/千円

モンキーターン２は一体何をやらかしたんだろう・・・

設定1でも機械割100.5％のRT機出してくれればそれでいいよ。

それ何てひぐらし

>>735
ひぐらしなくなっちゃったんだよね〜打ちたい
りんかけもうちたいなぁ

ほぼ同スペックのうみねこが出るじゃない

ひぐらしは割詐称してたやろ

オーイズミは割詐称ってか根本的に機械割の計算ミスってるんだろうな

ひぐらしはもともと最初に公表してた機械割は小役全取得でボーナス成立Gに揃えるって条件だからな
下がって当然

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1386382050/

そろそろメイン役が4枚の機種が出てもおかしくないと思っていたら、チェリーパラダイスという台に行き着いた

ひぐらしは人間ができる最適手順で
設定1の出玉率なんぼなん？

>>740
小役全取得でボーナス成立Gで揃えるって矛盾してない？

完走RTタイプの割計算はよくわからん

>>744
馬鹿なんだろ

人間が出来る最適手順ってなると知識介入とかも必要だからなんとも言えないよな

非重複小役は全取得ボナは成立Gってことやろ

重複時に小役取得してボナ始まる計算で算出してる可能性すらあるけどな
そもそもオーイズミなんてガレイやらなんやらで割詐称しまくりだし公表割なんか信頼できん

>>749
割詐称してるって発言も信用ならんけどな
ガレイとか2000乗ることも珍しくない台だしホール割なんてあてにならないと思うがなにを根拠に言ってるの？

2000とか極めて稀だろ…

>>750
横からだが、例えばさ、

ある設定を据え置いた場合と、打ち直しした場合、完全に割が同じになるか？
天井のあるAT機なんかは絶対に同じにならんだろ？
その時点で本来は検定規則に抵触しているし、少なからず割がケースバイケースで
変動するわけだから割詐称しているとも言えんだよ

打ち手からすればホール割が全てだろ
取りきれないで大幅に割が下がってるのならそれはもう欠陥品
ホールの営業時間なんて最初からわかってるんだからそれを考慮して開発するべき

＞ある設定を据え置いた場合と、打ち直しした場合、完全に割が同じになるか？

それは計測開始地点を恣意的に設定するから感じるだけ
設定を据え置いた場合にも、その設定に変更した直後が存在するわけだから

検定が１万６千ゲームって規定してるんだから、それだけ回せよｗ

大差ないんだろ。

>>750
取りきれずや小役こぼし（細かく言えばリセットによる恩恵等）で下がるようなレベルじゃないから話題になったんだろ？
だいたいガレイで2000乗せとかどういう状況だよｗ
別にこの台に限った話ではなく取りこぼし考慮しても明らかにかけ離れてることが多すぎるから公表割なんか当てにならん

>>756
他の台で大事故にあたる残り1000gがガレイで数回体験あるからさ、
残り2000超えもガレイで三回、他の台では見たことないからよっぽどのせやすいと思ってたんだけどそうでもないの？
ホール割なんて養分が夜上乗せ機を打つせいでひどい数値になるだけだろ？その点ではガレイが取りこぼしの度合いが高いだけじゃないのか？他になにか要因でもあるのか？

当てにならないと思ってるなら、
当てにしなきゃいいだけのに
なぜ熱くなるんだい？
別に「１でも100%越えｗｗｗｗｗくえるｗｗｗ」なんてやつがいても
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝって思っておけばいい話じゃん
このスレで熱く語る話ではない

>>754
それこそ詐称を肯定する様なものじゃんｗｗ
半永久的に回す前提の割なら、リセットの恩恵がある機種では回せば回すほど
割が低くなる（右下がり傾向）じゃんｗ

>>759
詐称もなにも機械割がどの条件で算出したものか定めてないだろ？
極論だけど、「設定変更時に高確率移行抽選する台で、設定変更後低確率に以降するまで打ったときのpay率」も機械割と言える訳だろ？
低確率時は同一設定に打ち変えって打ち方すれば設定1で100％越える機種も多々あるだろうし、算出の条件を定められてないような数値を嘘だ真だと論じるだけ無駄だろ

雑誌とかだと10万Pとか条件を書いてあるのもあった気がする

メーカー発表値なんていうあいまいすぎる数字を基準にするアホが多すぎるだけの話

でもフル攻略をエスパーだと思ってる奴もいるしなあ
1Gで両方フォローできないボナも全部成立Gで揃えるのがフル攻略とかぬかすのを見た時は笑えたが

バジリスク絆の
設定６の機械割119%ってマジ？
もし、本当なら、ＡＴタイプで機械割119%って、
試験１００回入れて１００回落ちるレベルだと思うんだけど

あの鉄拳デビルverでさえ108%くらいがやっとだったのに・・・

一撃がかなり弱いんだろうな。実際MYはバジ2より低いらしいし。
ものすごく安定はするんだろうけど。

シミュは実射の割関係ないし
AT機の実射がART機より厳しくなる理由はどこにあるんすかね

>>765
スレ初心者か？　理由はハッキリある
ＡＴ機はノーマル機やＡＲＴ機に比べて、リプレイ割合が高い
よって、もしリプレイをIN3 OUT3 で計算して機械割119%なら、
試験で行うIN0 OUT0 換算は、試験での機械割は135%前後になる

だから鉄拳デビルverも108%くらいまでしかならなかったんだろう
機械割135%の台を完全抽選で17500Gで120%以下の結果にするのって相当難しいぞ
俺が何か勘違いしてるなら是非指摘してほしい

>>766
熱くなるなよ
ＩＮを０　ＯＵＴを０　で１１９％ってだけの話だろ　　
だから試験に通る　　全てつじつまが合う

ケツの力ゆるめろよ　すぐに楽になる

out0in0計算と、あとは微差最適手順とかホントにやってるかもな
バジは初代が謎通過のままだしユニバだしどうだろうね

>>766
それを言ったらATで115％の機種とかもだいぶ無理が出てくると思うんだが
あと純増低めのATならリプ確率下がるからRT滞在率の高い純増2枚のARTで擬似ボ消化させるタイプとかと大して変わらなくなる

実射に関してはかなり怪しい点が多いから何とも言えん
そもそも0in0out計算したらART機の119％だって普通にアウトじゃんか

>>763-768
最初の17500ゲームは機械割１００％で出て、
そのあと機械割１４０％で出て、慣らして１１９％にすりゃよくね？

サブで調整できんじゃん？

>>770
確かプログラムで使われない領域があると駄目じゃなかったっけ？

それはメインの話
サブはソース出す必要ないからな

なるほど正月休みか

実はRAMクリアしたあとは機械割が119.9%になるATを搭載している

これじゃなかったのか

その辺も禁止されたろ。

禁止されたとか関係ないだろ
それならゼロボがとっくに禁止されてる
すべてはお上のご機嫌次第

こりゃ正月休みだわ。

規則の抜け穴を通した場合は、認可を取り消すという規則も守らず、
むしろ、警察サイドの「適合している」という建前を通すために、
メーカーに特別な資料を添付させ検定を通せる様に工作している。

現状のパチスロを分かりやすく例えるなら、
車検無視のレーシングカーで人を薙ぎ倒して走っている暴走車を
警察が何のお咎めもせず容認しているという酷い状況になっている。

大げさな話ではない。
現実にその被害を受けている人がごまんといる。

>>778
自分が言いたい事を正当化しようとして薄っぺらい理論組み立ててるから
その薄っぺらい理論によって説得力が無くなる典型的な例ですね。

「法律に書いてないからいいよね！」
これは何もパチンコに限った話じゃないし、自分たちの身の回りあらゆるところにあるもんだ
一人を悪者にしようとして百人敵を作る理論だなｗ

>>779
>「法律に書いてないからいいよね！」

これをやりすぎたから5号機になったんだけどな・・・

だからなんだアホ。くだらない自分語りしたいならそれ様のスレ立てるかブログでもやってろ。

なんで発狂してるんだ

>>779
勝手に話を捏造すんなよ
１行目無視してんじゃねーよ

仮に、十一条規則がないとして、
おまえが他で例えられるものがあんなら言ってみろ

元から薄っぺらい奴が大きな顔してんのがこのスレの住民だろ

暴走車とか突飛なこというから理解されないんだよ
車検無視のレーシングカーってなんだよ、そもそもレーシングカーに車検なんてねえよ
車検も通してないレーシングカーが公道走るってなら
警察が悪いのではなく、そもそもの行為が違法なんだよ
それをスロに置き換えるなら、裏ロムで改造しまくった４号機になるだろ

>>784
突っ込みどころ多すぎだろｗ
まず思った事は、今の奴には道交法の例え話も通じないもんなんだな
参考になるわ〜

＞レーシングカーに車検なんてねえよ
レーシングカーだって公道を走るのなら車検通す必要がある
完全にサーキットしか走らない車だって公のレースに参戦するには車検を通さなくてはいけない
なければレギュレーションも糞もなくなる

＞警察が悪いのではなく、そもそもの行為が違法なんだよ
その違法行為を容認しているのが警察だって話

＞裏ロムで改造しまくった４号機になるだろ
それと同じだよ、今のAT機は脱法裏モノと言っても全然過言ではない
ちなみに、裏ＲＯＭで改造しまくってたのは風営法改正前の3号機までの時代
当時は罰則が緩かったので取り締まりも殆どなく、パチもゲーム機も安直な改造がされまくっていた

例え話をさらに自分で説明するのはダメだろｗ

例えを説明しなきゃ判らないとか例える意味ねぇ。
自分語りしたいだけのゆとり。

ところでエウレカの7揃いってフリーズ中遊戯だと思うんだけどなんで何プレイか待たされるの？

フリーズだからだろ

押し順正解で見かけ７が揃うフリーズを発動させるリプが成立しないといけないから

>>790
エウレカの7揃いって全部8枚役だった気がするので、そういうことか。フリーズベルまで待ってるのね、ありがと。さすがにそこまで自由ではないってことか。

BIG信号は、リプ（左第一停止以外の中下段リプ図柄）揃い×2回で発生
ついでに見かけ7揃いフリーズ（擬似1、2G）も発生
BIGはベルナビ20回or40回終了だが、BIG中リリチェ入賞で+5G（MSバトル分）される
このあたりはモンキーターンの応用っぽい

AT信号は、上記BIG中以外での中下段のベルリプ揃い
左第一停止のベルリプは、上段または右下がり斜めしか出ない

>>792
AT中にリプレイの第二と第三を逆に押すとAT信号大量生産できる

いよいよ西遊記導入日だわ

質問なんだけど、
２月か３月に出るエヴァのフリーズが動画で上がってたけど、
フリーズ中にリールフラッシュやってるけど、
これ規則違反じゃねぇの？　なんでＯＫなん？

他のメーカーでフリーズ中にリールフラッシュしてるとこあったっけ？

目押しに影響が無ければOK
だからフリーズ中ならなにやってもOK

>>795
フリーズ中は遊戯に影響ねーから

答えになってない

答えになってるだろ

>>786-787
え？キミらも例え話が分からない口だった？
それはちょっと困ったもんだね

このスレの住民は一般常識も通用しないのか・・・・

試験に適合するかどうかが現在のパチスロにおけるレギュレーションに他ならないわけで
これに対して違法だ車検無視だと言ってもなんだそりゃ、としか言いようがない

そのレギュレーションが守られてないから問題提起してるわけですよ
明らかにそのレギュレーション違反のものを、法を私物化し認可しているに過ぎない

そこには、国に代表として血税で雇われている身分という事を忘れ
権限が１００％自分達にあり自由に規則を解釈してよいものだという警察庁担当者の
ゆとりレベルのヴァカな勘違いがある

更に、大半の機種の出玉の中枢部分がサブ基盤であるにも関わらず、
そのサブ基盤に対して規則や出玉率の基準がない事も問題点としている

といっても、通過したものは解釈基準に則って規則が守られているとしか言えない
そもそも規則は公安委員会が定めたものだし

まあ、問題提起と言うならこのスレは
>>1
> 「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ
なので、よそでやってくれ
二度とここに持ち込まないように

基盤とか遊戯って書くヤツは信用しないことにしてる

ここはブレインストーミングで思いついた事を書けばいいスレだろ？
スレを自分の私有物だと思ってしまう所は、法を私有物にしている警察庁と全く同じタイプの人間だな

また一行目無視の反論か？

規則に則って認可された機種でも、規則の穴をついたとみなされるものは
認可を取り消すという規則があるのは周知の事実　　　
それが４号機規則との最大の違いである第十一条規則だ

それをなぜ適用しないのか？
それを有効にしない限り無意味な規則改正だったとも言える

このまま放置を続ければ警察庁の責任は免れない

「スレの趣旨に沿わない書き込みをするな」というのはスレの私物化と同義ではない
「取り消すことができる」というのは「取り消す」や「取り消さなければいけない」等と同義ではない

文をきちんと読んで正確に理解する癖をつけた方がいい

それが私物化だと言ってんだよ

俺はある提案に対する反論に対して、
その反論として「何でもありなのが現実だから問題ない」という説明をしているに過ぎない

きみの言ってる事は筋も通ってないし、スレを荒しているだけの行為にすぎない
それが自己中心的な私物化だと言ってるんだ

＞「何でもありなのが現実だから問題ない」という説明をしているに過ぎない
だってフリーズ中のリールの動作についてはまさにその通りだから

ここ議論スレじゃないしその辺の結論既に出てるし今さら何ワガママ言ってるの？

普通に議論スレだろ・・・だったら何スレだ？
知らんが、それなら俺が反論される筋合いないじゃん
「5号機でできることの限界」を考える上で必要な要素をよく考えてみてくれよ

議論スレじゃないんですけど、帰ってくれませんかね
あなたが書き込む度に同じこと言いますよ

仮に議論スレだったとしても人の意見を聞かないあなたは議論すらしてない、ただのワガママな人なので、どうしてもと言うのなら専スレ立ててそっちで思う存分変なことを言ってください

文面は多少違うがいつもの荒らしだろ
構うだけ損だ

自演に連投に必死なやつだな
中身からっぽだが

>>812
とんちんかんな事を言うなよ
おまえの俺に対する意見ってのはどれだ？
捏造乙

なんで相手してんだ
こいつたまに来るスレ違いの奴だろ>>307とかたまに貼ってる

だったら自分で面白い話やアイデアもってくりゃいいじゃんよ
かまってちゃん多すぎ

帰って

5号機は法律を無視している。そうですね。終わり。

まだ正月休みなのか

>>818
正解

法律を無視しながらギリギリ黙認してもらえるラインを考察する本来の流れへ

もともとそんな流れはない

だれか西遊記打った人いる？
近くに入ってないし、あいかわらず情報少ないけど
事前情報に比べたら業界初ゴニョゴニョはアレだよねえ・・

4号機は禁止されてないからやっていいだろ→やりたい放題
5号機は許可されてる範囲でどこまでやれるか

西遊記はベルの一部で7狙いをさせて1枚にする事で
斜傾値を調節してるってだけじゃなかったか？
ただ7狙いの時、押し順無視でベルは取れるとしても
ペナはあるだろうし、取っても枚数管理だから得をすることは一切なさそうだけどね

>>824
5号機も禁止されてないからいいだろの理論で今の押し順ゼロボAT機に至るわけだが

>>825
ベース25Gの7枚役ATで純増3枚が説明不可能
純増詐欺だったとかいう可能性もありえるがとりあえず近場に導入がなくてわからん

試打動画とかならYouTubeで見れるけど、とてつもなくベル連してるし純増詐欺ではないと思う。
とりあえず解析待ちなのかな？ベル以外の子役確率なら出てるんだけど。

スロマガでメーカーインタビューが乗ってたけど
自称アクセルATだとさ

とかいって中身に関してつっこんだインタビューするわりには実際の情報はなにもなし
打ち手をナメてんのか
ART北斗あたりからそうだけど雑誌がクソすぎ
5号機移行直後あたりはクソ真面目に実際のシステム紹介してたりしたのに

あー、そういえばそんな話だったっけ
変則ベルこぼしは、むしろ15枚ベルのハーデスの方が使えそうなネタなのね

西遊記少し打ってきた
(1562G;赤3 青3 R9 G9 GG6←ダイコクSISでは全ての合算でBB表記に)
事前情報無くて打ってたんでロクにカウントしてなく的外れであやふやな情報ですまない

☆通常時･天竺→コイン持ち22G/1k程度
激闘ZONE前半(ベル＆リプナビ有り)･激闘ZONE後半(リプナビ有り2択)
通常時にはベル来ない･リプも数回程度(ほぼ上段or右下がり、中段は滅多にこない)
たぶん公表のコイン持ちは激闘ZONE込みの数字

☆ボーナス中
ベルがかなり連続する、ミッション「山型ベル連続で10回達成」と出た
第一中押しベルは山型ベルor斜め、第一右押しベルは下段
山型ベルはレベルアップするような音、斜め＆下段はレベルダウンするような音がした
山型ベルはフラッシュ無しも存在

以下妄想込みの出来事
★ボーナス中「7を狙え」スカッたあと、次のレア役引くまでに残り枚数850枚弱使った
★チェリー2G連とスイカ3G連引いた、右上がりBARテンパイ外れ･上段スイカ外れ1回ずつ
通常時もボーナス中も、契機役不明ながらリール制御が変わってるような気がした

どこかでミニフリーズ？的なものは使ってるのかもね。
ゲーム数を確認していないと見過ごすくらいのウエイト時間で。

新作のエヴァの
試打動画見たんだけど、
リール回転中（非フリーズ中）にペンペンがリール上（図柄の上）を走ってるんだけど
リール回転中に図柄の上で演出しても良くなったの？

フリーズ中のリールフラッシュと
リール回転中の図柄の上での演出って、どこか他のメーカーやってる？

ラグランジェみたいな疑似リールか、わからないだけでフリーズ中かって所

>>833
ペンペンの位置はリール枠内だけど停止時の有効ラインの図柄にかぶらないっぽい

ギリギリ上段図柄の停止位置にかぶらない場所だから目押しの妨げになってない＝OK

>>835
普通に9:20の辺りでもかぶってますけど
これギリOKなのかな

上の方で銭形の無効ライン消灯の話が出てたけど、一足先にシティハンターにも搭載されてたんだな。
予備知識なしだったからビビったわ。すげー違和感あった。ｗ

>>836
試打動画２本目の3:11辺り、右リールをよく見てみな。
落下していくペンペン、中段ライン通過の時だけ消えてるから。
つまりこの台は中段１ラインてことやね。

4号機吉宗のスペックヤバくないか？
BIG(711枚)
設定1　　1/242
設定6　　1/238
REG
設定1　　1/242
設定6　　1/238

これで設定1でもボナ後60%くらいで1000G以上のRTに突入するらしい
そりゃあ規制される訳だは

くっさ

つーか何個か前の鬼浜で無効ライン消灯みたいなことやってただろ

鬼浜どころかけものっちですでに

モンキーターンみたいに斜め１ラインでも他消灯させてもいいの？

ナナメに消灯させる分にはいいんじゃね？
有効ラインナナメなのに上下段消灯とかはできないんじゃね？
打ってて違和感でるから、メーカーもわざわざやらないんじゃね？

>>489 が実現可能ってことか

筐体の上の方にメインリールをつける
正面をサブリールにして目押ししたりリール上に演出をしたりする
サブリール上では演出はなんでもあり
こんな感じにできんもんか？

>>846
今までにそんな機種はいっぱいあるじゃん

>>846
液晶リールならカイジやシャドウハーツ、プリズムナナ
擬似リールならキンキャメかアルゼ7リール筐体
完成度はともかく前例ならいくつもある

擬似リールの上に透過リールを乗せれば4号機再現出来んじゃね？って事じゃないかな。
面白いかもしれないけど演出バランス次第かな。
パチもスロもメインとサブのバランス次第だからなぁ。

ボーナスを狙わなくてもボーナスが始まるタイプで
ボーナスが揃わなかった時に全面液晶上に7やBARを表示したらいいのにと思った事はある

試打って17500Gだっけ？
ホールの営業時間内は過激な挙動で、その後に検定の範囲に収まるように
帳尻合わせる台とか出ないのかな
シナリオ式モード移行の台はいくらでもあるし言い訳はいくらでも可能だよね
問題は三重のオールナイトで台止める必要があるあたりかｗ

短期

おっとミスった
短期通せるならできるとは思うが
17500Gだと割低過ぎで落とされそうな気もするな

営業長い地域とか延長を考えると
12000Gは見なきゃいけないからさほど効果はないんじゃね

成層圏の上くらいにパチ屋たてればなんでありなんじゃね？

所謂リミッター案、激既出

マジレスすると、パチ屋は全てゲーセンにしてしまえばいいんじゃないか？

置いておく景品とかはあくまでゲーセンレベルで、基本、全て貯玉カード式にする
しかし、その貯玉ポイントは物価の高い海外で取り扱っていて、高額現金化できるみたいな仕組みを作る

それマジで言ってん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら警察総力を上げて潰すが

すいませんそれらしい質問スレがないのでここで質問させてもらいます。
最近バラエティコーナーで大都技研の政宗を打ったんですが、あれのBIG中のフリーズの仕方がどういう仕組みなのかがわかりません。
具体的に言うと、政宗BIGではチャンス告知タイプで7を狙えの時に毎回ショートフリーズが発生します。
完全告知タイプでは7が揃うときだけ逆回転のフリーズが発生して、後告知タイプだとフリーズが発生しないんですが、あれはどうやってフリーズのパターンを変更してるんでしょうか？
最近の機種によく見られる押し順でフリーズの制御をしてる訳でもないみたいです。
まさか最初のBIGのキャラクター選択とフリーズのパターンを決定するタイミングが完全にリンクしててBETボタンを押すタイミングで振り分けって事ですか？

>>859
そう言う事
ルパン辺りが
最初にやってたはず

>>860
ありがとうございます。あんな分かりやすいタイミングで振り分けも可能なんですね…
そのうち最近のリール遊びがひどい機種で使われそう…

結局西遊記の仕組み詳細は浮かび上がらずか

分かったとしてもここで書くほどバカじゃないだろｗ

結局斬新なシステムの台が検定通って初めてそれがOKって確認が取れるわけだからな
ここで誰かが過去に正解に近いことを言ってたとしてもその時点では否定されて終わり
マーベル出るまで無限RTの上書きが出来ることもわからなかったし
試打してきた奴の報告が来てもそれは不可能だの嘘つくなだのボロクソ言ってたしなｗ

>>864
要するに、このスレで専門知識をウダウタ述べてる連中は、「公開されている」現行スロの要件すら理解できないカスだということでよろしいでしょうか？
生活がかかってるプロ製作者じゃないから知識 gdgd、あまつさえ読解おぼろ、でも罵る、とかいう感じの。

はあ…なるほど、さすがゴミ溜め 2ch！というところですな。
私もかつてここで質問してゴミ扱いされたので分かります。

このスレの予想がメーカーを上回ったことなど一度も無いですしね！！！！

>>865
君もレベルは同じでしょう
吠えたところでみじめな自分を晒すだけよ

そいつはいつもの違法君だから相手にするなってば

>>867
言いたい事はわかるが思考停止してないかは

呼んだ？

脱法パチスロ機の害は計り知れない
警察は、国民の生活だけではなく 生命も脅かしている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1386382050/

最近は手軽さといい瞬間で飛んでく額といい確率表示といいパチよりソシャゲの方が酷い気がしてきた

西遊記のシステムはまだマシ
モンキーターン２はさらに無茶やっとる

通ってないがな

モンキーターンは適合したみたいだよ。
詳しいスペックとかは1ヶ月後以降とかに公開するだろうけど。

＾＾

遠出して西遊記うちにいったけど
外からうってもさっぱりわからん
掛け枚数とか払い出し表示とかハズレとか気にして打ったんだけどね

全ての配当は液晶で確認できます、とあったから見てみたんだけど
再遊技と1枚と7枚の組み合わせしかなかった
ゼロボつかってないのか？
単に表示を削っただけなのかもしれんけど

液晶にも全ての配当を表示する義務は無いらしいけど
パネルに「"全ての"配当は〜」って文言を載せたなら液晶に表示してない役があるのは
打ち手に嘘をついてることになるからマズいんじゃないかなとか思ったりもする

ところで誰か夜勤病棟壱のRT転落青頭1枚役ってパネルのどこか（シールの裏？ｗ）に
小さく書いてあるのか最初から書いてないのか知らない？どこ探しても無いわ

西遊記の配当表の最後の役が1枚役ではないというか何も書いてない

これがゼロボ役だと思われる

ＪＡＣ待ちの間、ボナ成立フラグがハズレに置き換わってシミュや検定がさらに通しやすいってことか。

2段階ゼロボみたいなもんか。

しかし、5号機初期の頃にここで協力してRT搭載機種ゲーム作ってた時は、まさかここまでゲーム性が進化するとは思わなかったな〜。

>>877
ミスって入賞させたらどうなんのかな

西遊記がいまいち分からんから久々に見に来たけど検証はされてないのね
打ち手がJAC取れる場合だけどJAC中は2in？そしてその間の払い出しの挙動はどんなもん？
純増逆算するとJAC中減らないと適合可能なレベルにもってけんよね

大都のンゴロポポス
http://26926725.at.webry.info/
ART機なのに純増2.8でベースが21G/k
ART準備/終了時2枚掛けってのがある。
これ西遊記と同じシステムなのか？
一応ART機って呼称してるけどゼロボAT機なのだろうか。

>ＡＲＴで2.8枚、三枚がけと二枚がけを使い分ける方法で
掛け枚数変更案か？

MB中は二枚掛けみたいな感じか

つまり、押し順ATエークラってことだと思われる

システム的には押し順エークラの可能性高そうだね
通常時リプ低確率&左第一ベルなし&押し順不正解時の一部で1枚
くらいにしないとベース21枚行かないよな

エークラのフローそのままに押し順にしちゃったらゼロボ入賞回避をどうするんだって思うんだけど

キャラ名にムリポとかネタに走ってんなｗ

準備と終了時に2枚がけか
その流れだと、やれることが限られるな
3枚がけだとボーナスを揃えられないエークラで決まりだな

リプ確あげずにベル枚数落としてベル敷き詰めてんのか？
確定→二枚BETにしろー→ハズレ出るからゼロボ揃えてスタートとか？

吉宗も今流行りのチャンリプ使わずにチャンス目にして地味に若干だけベース落としてきてたからレア役でも払い出し全然無いんだろうなぁ

ART中は小役敷き詰めでゼロボ揃わず、終了時はココナナみたいに2枚掛けで入賞
通常時は目押しやテンパイしたらフリーズでなんとか外させるとか？
出てみないとわからないな

まあ、スペック的にはこんな感じじゃないですか？

人/リプ 人/リプ 人/リプ リプレイ
人揃いはGOD役
ベル ベル ベル 9枚(択ベルメイン)
リプ スイカ1/2/3 スイカ1/2/上 1枚(左1ST不正解サブ)
リプ ベル リプ 1枚(共通ベル)
ベル スイカ ベル 1枚(スイカ)
上 any any 1枚(角チェリー)
下 any any 1枚(中段チェリー)
BAR BAR BAR 2種連続役物(2BET,26枚超で終了)

エージェントみたいにデカチリ狙うんじゃないの？

液晶画面にデカデカと「2枚がけせよ！」って表示されるのかな

ＡＲＴと書いてるからゼロボとじゃなくて
2枚賭けするとＲＴ開始目が出るとか？

エークラだっつの。
ゲームフローの一部でゼロボ入賞させる。

エークラの通常時目押しNGポイント、ART中に頻出するハズレ、やたら長いゼロボ
この3点が解消したとしたら良台の予感はする

フローがエークラなのは良いけどゼロボ入賞対策どうにかしないと同じ轍を踏むだけにしか思えないんだが
まあ実験機なんだろうからその辺どうでもいいのかもしれないけど

エークラフローだとすると
ＡＴ区間は必要ないの？

あのベースだとリプレイは1/7近いだろうから
ATでも2.8枚近い純増なんでないか？
通常時から小役とリプ敷き詰めてるとすると
ゼロボは小役重複なのかね？

>>899
エークラみたいに15枚ベルで短期に引っかかるリスクがあるならともかく
7枚ベルでネックが中長期だけなら、ゼロボの成立確率↓、G数長めに
取っても問題ないんじゃないかな

簡易な計算だけど

リプ：1/7.3
ゼロボ：1/16　※ゼロボ成立後はリプに置き換え
合算：約1/5

他の小役：約4/5
1/9で1枚（中右スイカ各3択）、他はハズレ

これなら、おおよそだけど21G/ｋ前後になる

>>900を踏まえた上で、他の小役が

7枚ベル：7/10
3枚小役：1/10

なら、ゼロボ成立後のART（AT）状態では大体2.8/Gになる
実際の配当役を見てないので何とも言えないけど、こんな感じでしょう

それだと単なる7枚役ゼロボATでは？
おまけにゼロボ確率下げるとリプ確率も下がるから2.5枚も行かないかと

しかし、ゼロボを入賞させる意味はさっぱりわからんな
なにか必要不可欠な要素だというならあれだが。

後気になるのは、開始ゾーンも引き戻しゾーンも
ゲーム数が7Gだの4Gだの区切られてるところ
ゼロボ消化ゲーム数はしらんけど、8Gとかじゃ短すぎるよな？
2枚掛けだからゼロボだわ、と決めつけてるけど
単に通常2枚掛けで2枚役成立させることで
押し順リールロックを誘発してるだけとかはないか？

そうなんだよな
小役敷き詰めるのなら入賞の意味はないんだよなぁ
わざわざ二枚かけ経由するならその分通しにくくなるわけだし

仮にエークラタイプなら押し順でボーナス入れて二枚かけゼロボ消化(準備)かな

爺GOD、ベルは9枚役です。
http://pszadankai.com/wp-content/uploads/2014/01/5.jpg

んー西遊記数値出てるけどやっぱこれゼロボの拡大解釈なりしていいんじゃないの？
正確な配当とか役物書いたりしてる営業資料みたいなのがweb上ではないのがネックだけど

元々バルテックの減るボーナス云々での質疑応答回答
↓
役物が連続しないとか、減るボーナスは駄目だがどういうものか未定義
（長時間放置、通常時より落としていいなら純増上げ可能なのがわかってる状態）
↓
エークラで最低限CB自動作動（2in2out)の2種BBは適合可能

こーいう流れがあったわけだが…

かなり昔にSIN中期待値out/in＜1可能だろうからいけんじゃねーのとかいうのもあったし
計算ざくっとしてる人はわかってると思うけど
西遊記は役物連続作動装置のトータル期待値がout/in＞１で問題なしとかでないと数値上無理ぽ

要するにマニュアル1種BB期待値（役物非作動中＋役物作動中全体で）out/in＞１が適合しうる可能性が高いんじゃないかってこと
これが許されるなら以前議論されてた通り当然2種BB型よりメリットが大きい
（役比は考えなくてもOK＋マニュアル2種BBはこのタイプはむかない）


打ってみて何か気付いた人いる？

日本語で

面倒くさくなったからかなり適当に書いたけど
エークラ出た時に五号機初期のバルテックのブログと質疑応答での減るボーナス関連で色々考察したじゃん

んで西遊記は数値上CBオート作動の2種BB（2in2outゼロボ）では達成不可
こっから純増上げるにはゼロボならRBマニュアル作動1種BBでRB中機械割100%未満のものが適合しないといけない

減るボーナス関連の話で1種BB作動〜終了間で減ったらまずいだろうからそこを考慮して
1種BBゼロボ（RB非作動時機械割とRB作動機械割の合算で機械割100%以上）の可能性があるんじゃない？って話

エークラ出た時に1種BBゼロボについても議論されたがRB中機械割が100%未満が許されるかどうかが不明だったから膨らませようがなかった
勿論役物連続装置作動〜終了間で機械割100%未満が可能ならもっと純増上がるが質疑応答から難しそう

>>905
メインが6枚で、たまに9枚って感じかな？

>>909
ミリゴゼウスは斜め黄七が6枚で並行黄七が9枚だし、
同じようなもんだと思ってたけど違うかな？

メイン9枚なら鉄拳デビル程度にコイン持ちよくなるだろ？
純増落とすとリプ多くなるから余計にな
だからべる1/6/9ならメイン6だろう

リプ1/7.3でメイン6枚なら純増2.8枚に届かないから、9もほどほどに落ちてくるんだろうけども

ンゴロポポスのベルはリール配列的にこうでしょ

６??
１→■■■
９→■■■
？→■■■
？??

LINEはありだろ。
ただのメールの代わりとして使う分には使い勝手いいし。
FB、TWはイラネ。

すいません、誤爆しました。

そういえば、うみねこのREGの時7揃いで
次回RTが確定するのってどういう仕組みなん？

ボナ後に転落リプ回避でるだけじゃないの？

つ新吉宗
つRIO2

青７目で転落リプなしのRT突入じゃね？

ボナ中の特殊JAC成立でボーナス終了後にRT突入リプ出るようにしてるんでしょ
新吉宗と同じ

>>908
可能性というか、おそらくそれなんだろう

しかし、これが本当なら通常（非役物）と役物の境界があやふやになってしまうな
この調子なら「ボーナス（1種BB）中なので、純増3枚以上でもおｋでしょ」という屁理屈で
自主規制無視の機種が出てきてもおかしくない

意外とンゴロポポスのゼロボ入賞させるフローは
こういう事を見越しての実績作りじゃないかとも思える
（キャプパルは知らんが）

http://ameblo.jp/toyo-chuuou/entry-11756303203.html

ンゴロポポス画面に２ベットボタン押してねと出る模様

まぁココナナ方式でゼロボ入賞であろうことはだいたい予想できた
問題は通常時の純ハズレによるCT入賞ををどう回避しているのか
エークラの時点で押し順制御で何とかなるって漠然と言われていたけど実際そんな配列の組み方できるの？

これがいけるなら、掛け枚数変更案いけるな

ンゴロポポスベース21なら2種BBゼロボじゃないのが確定
2枚掛で打ち手に役物取らせるパターンの小役敷き詰め型で純増＋2.8/1GはCTじゃ無理
これも1種BBタイプと思っていい

3枚掛けと2枚掛けが可能な機種はどっちもで検定するんだよな？
実射でもどっちもやるの？

テンプレ嫁

>>925
>>2

いやさ、ゲームフローに3枚掛け2枚掛けの掛け数変更が組み込まれていると
実射は指示通りに掛け数を変えるのか、それとも3枚掛けと2枚掛け別々に検定するのかで
前者なら通常遊戯になるけど後者なら確実に無限ハマりするよなーと

ちなみにそれは遥か昔通った道だ
中の人にしか正確にわからないからなんともいえない
手順ごまかし系は大体これ

適合するなら適合するだろうし
蹴ろうと思えば曖昧な規定のとこで蹴れる

>>922
これが気になる
リプじゃなくて小役敷き詰めで回避と言っても限度がありそう

あとARTと銘打ってるのでゼロボ消化経由によるRT偏移もあるとしたら
通常遊技中は小役もリプも成立しないハズレの確率が高そうだし

わざわざ2枚掛けにさせたりするんだから
ゼロボ入賞も目押しでって気はするな

>>921
結構前に掛け枚数変更案で右側（サミーのPUSHボタン）の位置に
2BET作れば混同しないと書いてあったけど、そのまんまだなｗｗｗ

画面操作キーは元の2BET辺りに移してるし
ここまでやるなら大都は今後掛け枚数変更案を出してくる可能性が高い

>>923
昨今の擬似ボーナスやフリーズ発生によるRB信号発信とか考えれば、
掛け枚数変更案は魅せ方次第で十分受け容れられるものだと思う

新台スレから転

ンゴロポポス試打
http://www.youtube.com/watch?v=71AckIeq2-M

払出しやランプのとこがちょいちょい見切れるからちょっと分かりづらい

2枚掛けでボーナス引いて3枚掛けで通常遊技させるんでしょ？
小役で敷き詰める必要も無し、揃う心配なくね

とりあえず、
26枚ゼロボ消化
→通常時2BETで一回回すと中段リリスが出た(ここで26枚ゼロボが成立してる？)
→3BETでART状態

これ3BETで本来抽選してるのって超高確率の360枚微増マニュアルBBなのかな
BB全体の純増はあるのでシミュ神は小役より優先して取得する
同様に小役より微増JACを優先して取得する場合を設ける
ことでうまいこと役比を保ちつつ微増JACで割を薄めることは…可能…か？無理じょね？

3枚掛けで成立するボナを引かせないように
ボナ直後から2枚掛けで、ゼロボを成立状態にもっていくのか
じーさんとか指示無視して、そのまま打ち続けてボナ成立したらどうなるやら

ボナ2種類あるってことかい？

とりあえず数値は抜きにして、もうすこし現実的に考えてみた

3枚掛けゼロボ（12G消化の動画のやつ）→リプレイ確率変わらず
2枚掛けゼロボ（チキ戻しの4G消化で終了？）→ゼロボ部分リプレイに変動

2枚掛けゼロボ成立でリプ確率↑→ART開始→終了時、2枚ゼロボ入賞
終了後は3枚掛けで通常消化してると、3枚ゼロボが成立→ART当選待ち
こんなフローじゃない？

3枚掛けでリプレイ確率が1/7維持されるなら、それだけでベース抑えられるし
色々計算かわるんじゃない？

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/034/40/N000/000/011/139020334394631605225_P1200702.jpg

この資料でいうチキチキロック高確率が3枚掛け成立ボナの消化区間で
チキチキカムバックが2枚掛け成立ボナの消化区間ってことか

検定で混在しながらの試験はやってないってことかもしれんな。

これ通常時に２ボタン押すとぺぺぺって鳴るの？

フローというか開始で揃える時2枚掛かと思われてて
通常時そのゼロボが揃わない？ってぱっと出た情報で思われた
つまり3枚掛の方での打ち手が通常時ゼロボが揃うかどうかの問題
試打見るに通常時狙ったら揃えれるぽいなこれ

小役で入賞阻害してるなら従来の2種BBゼロボではベースと純増が達成できない
ってのが焦点だったのでRTフロー推移だけならあんまし旨味がないのだが