５号機でできることの限界に part39

「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ

●はじめに(書き込む前に)
　・要望系は　別スレでお願いします。
　(1kで100回回る台作れ、デジハネ作れ、４号機時代に戻せ、５号機終わったな、等)
　・妄想系は　テンプレ誘導か簡潔に指摘，スルーの方向なので　規定は「熟読」してから
　・煽り，罵倒は禁止です。話が進みません。御指摘などはソースまたは説明付きで即決。
　・機種案を記入する際は、次の点に注意してください
　　�@テンプレ、wiki、過去スレ、既出案を読んだ
　　�A最低限の用語の意味を理解している
　　　例)小役重複、RT、CT、SIN(SB)、5号機のAT、チャンスゾーン(通常時)、リプパン、ゼロボなど
　　�B検定で全ての条件を満たしている(検定内容は下記)
　　�C説明の際、数値が必要であれば発案者が用意してください。反論する場合も一緒です。
　　�D一応sage進行でお願いします。

>>> テンプレも読まずに同じような質問や案が出てきた場合はアンカーのみで対応しましょう　<<<
５号機でできることの限界に part38
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1348758744/

●5号機の検定試験について

　「設定の数」×「ボーナス時の掛け枚数パターン」×「通常時の掛け枚数パターン」
　これらを、シミュレーション試験と実射試験でそれぞれ17500Gずつ行う

　※全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
　　そのため、設定数を減らしたり掛け枚数を固定することで、検定時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
　　　例)設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
　　　　　設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回

●出玉率
　検定試験にて、以下の出玉の上限、下限を超えると不適合となる
　　　　　　　　　　　 ｜短期間出玉率(400G)｜中期間出玉率(6000G)　｜　長期間出玉率(17500G)
　―――――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――――――――――――――――
　ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ試験....｜300%未満　　　　　　　 ｜150%未満 　　　　　 　　　｜120%未満
　―――――――┤　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├―――――――――――――――――――――
　実射試験 　 　　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜55%以上
　―――――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――――――――――――――――
　　（検定計算上リプレイは揃ったゲームのout0 次ゲームはin0として扱われる）

●役物比率
　出玉における「役物作動中」の払い出し枚数の比率が、任意の6000Gで以下の2つを越えれば不適合となる
　役物作動してない場合の役物連続作動装置中の払い出しは含まれない点に注意　

　　�@第1種特別役物(RB中の払い出し枚数、1種BB作動中のJAC中払い出し枚数の合計)が6割以下
　　�A第2種特別役物(CB中の払い出し枚数や、2種BB作動中のCB中払い出し枚数の合計)やSBなどを搭載している場合、
　　�@を満たしつつ、全役物中（RB,CB,SB)のの払い出し枚数の合計が全体の7割以下

　これにより小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなったが、ボーナス確率を極端に低くすることは可能(非搭載も可)
　二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナスでの出玉割合を増やせるという利点が生まれる

●試験方法について
試験方法には、シミュレーション試験、実射試験の2通りがあり
それぞれ小役やリプレイ、役物の選択方法、試験の方向性が異なる。

◆シミュレーション試験
　・“成立”したフラグは成立した時に“必ず”取得したものとする試験。
　（成立している小役は全て把握しているため、ナビ等は意味が無い）
　・重複フラグは制御が“リプレイ＞ボーナス＞小役”の順で優先して揃える
　(ＣＴ中は例外、緩和後の小役＞ボーナス制御でも同様と考えられる)　※ドラキュラやゼットゴールド
　・小役は“その１Ｇ”での払出が“最も”多い物を優先して取得したものとしてみなす
　※ただしくにおくんではSIN+小役で小役を取っており獲得枚数の少ない役+高確RTと獲得枚数の多い役とでは前者を取るのが濃厚
　・調べる対象は完成品と“しての物”からメイン基板を対象にする

◆実射試験
　・ナビされた“推奨”の打ち方に従い、役物を“狙う”
　・ナビが無い場合は最も“期待値が高く”なる「リール順」「停止位置」で狙う
　・重複フラグは“基本”的に“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃えるが、状況により“小役＞ﾎﾞｰﾅｽ”の順になる
　・小役は“その後”の“期待値”が最も高くなる打ち方を優先する
　・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から“最も期待値が高いパターン”を検査する
　・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
　・調べる対象は完成品と“しての物”から全てを対象にする
　（リール停止位置がランダムなオヤジ打ち試験と思われる。押し順に関しては公表されていない。
　　この度､ＲＴ/ＡＴ機において 最大の割りを出せる打ち方の提出義務化され
　　試験もそのうち方に依存しての規定の割りに収める必要性が出てきた。）
　・実射下限不適があることから押し順押し場所ランダムの可能性もあり
　（このことから両者どちらで試射された場合においても適合するように設計を取ることが無難)

何言ってっかよくわかんね

●リプレイについて
　・リプレイフラグ当選時はいかなる押し方でも揃わなければならない
　　但しＣＢの特殊制御による取りこぼしや
　　予め制御優先順位定めている場合CB中での小役リプレイ制御で小役を優先させることは可能
　・リプレイの確率は役物連続作動装置及び1種特別役物中を除き1/7.3以上でなければならない
　　１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ中は制限がなく０にすることも1/7.3以下にすることも出来る
　・リプレイの確率は以下に挙げる契機により変動させる事が出来る
　　ａ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立した時
　　ｂ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧの図柄が揃った時
　　ｃ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧが終了した時
　　ｄ．通常遊技中(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立しておらず、１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ消化中でもない時)に
　　　　特定図柄が停止した時*1
　　ｅ．ｃまたはｄ契機から特定のＧ数を消化した時*2

　　*1　ｃ．からのｅ．のＧ数消化中ならばｄ．によりリプレイ確率を変化させられるが
　　　ｄ．からのｅ．のＧ数消化中はｄ．によりリプレイ確率を変化させられない
　　　平たく言うとボーナス後のＲＴ中は図柄ＲＴは有効だが、図柄有限ＲＴ中は図柄ＲＴは無効
　　*2　Ｇ数消化後はe契機に係わるRTが開始される(各々のｃ、d契機により各種設定可能）
　　ａ〜ｃはボーナス毎に設定可能で特定ボーナス後のみＲＴなどが可能
　・設定変更時は前回の状態を引き継ぐ、デフォルト状態になる、特定状態の時にデフォルト状態になるの３種類ある

●リプレイタイム(RT)の使用例
・天井RT
　ボーナス後に有限低確RTを付け、規定G数消化でe契機にてリプ確率高へ移行
　一定以上の投資を抑えることはできるが、天井が甘いと割を食い玉持ちに影響する

・完走RT
　ボーナスに成立RTを付けないため、有限RTを完走できる
　RTは無駄にならないが、ボーナスが持ち越されるため合成が下がる

・パンク役ありRT
　無限RT（ボーナスや契機役後）をパンクさせる役を設けてあるRT
　機種により、不可避（ヒキ任せ）orナビで回避可能があり、パンク役にも
　小役（入賞で終了と、ハズレ目で終了がある）、リプ、SINなど様々ある
　G数を流動的に管理できる反面、頻回の目押しや押し順を要する機種もある

・こぼし目RT（シミュ封じRT）
　SINや小役のこぼし目で突入するRTで、最近のART機に多く用いられている
　こぼし目RT自体が高確RTのものと、ループRTのCZや通常になるものがある
　シミュは突入できないため優位性を作り出すことができるが、
　こぼし役のヒキ次第ではRTに入るのが遅れ、出玉を減らされることもしばしばある

・1種BB中RB成立RT
　1種BB中に成立するRBでのRT
　シミュにおいては成立時取得する為RB揃いRTをリプレイ低確率のRTとして
　シミュにおいて高確RTへ移行させないことが可能
　1種BBには小役確率を上げる性能はないことから
　通常と同様の小役確率で設定された払い出し枚数分1種BBが続く点に注意

・ループRT
　CZや通常を挟む事で、演出的なメリハリ、連荘感をかもし出すことができる
　現在、大きく分けて2種類ある
　�@CZタイプ
　　有限の高確RTと低確RTのどちらかに突入し、高確RTの連荘で出玉を伸ばす
　　継続or転落がはっきりするが、ボーナスや低確RT後など突入場所は限られる
　�A通常タイプ
　　通常時どこからでも入る可能性があり、ART当選後にATを経てRTに突入する
　　自力突入率を低くするため、AT状態で要押し順のRTを噛ませる場合がある
　　最近、このタイプで「AT+ART1セット」をボーナスのひとつとして位置づける機種もある

・演出RT（プチRT）
　ボーナス重複小役やリプなどで発動し、リプ高確になりボーナス成立RTかと思わせる
　当たりか否かを判りにくくするには有効だが、有限RT中には発動できない

・ボーナス成立RT（TYPE-F）
　ボーナス成立RTに小役ナビを出し、出玉のメインとする機種でボーナス払い出し枚数自体は極少
　こぼし目同様シミュ封じに効果あるが、実射試験方法の変更により現在はやや使用しづらい

・ボーナス貫通RT
　2種BBに成立、ボーナス中、終了後RTを一切設けずに、ボーナス後もRTを維持する
　BB中は小役を優先して入賞させることが可能なため、違和感なく消化することができる

●押し順小役について
5号機で押し順小役ATを実現する方法は主に3パターンに分けられる

�@払い出し枚数が同等の主図柄と副図柄の組み合わせ方式
　メイン小役に主図柄（ベル等）・副図柄（リプレイ、ブランク等）を組み合わせ第１停止で
　図柄引き込み優先順位を変える。

　第１停止正解時は主図柄を引き込み残りリールも組み合わせ不問で揃う。
　第１停止不正解時は副図柄を引き込み残りリールで組み合わせが合致しないと
　小役をとりこぼす。
　このため押し順不正解時でも一定割合で小役が揃う。
　引き込みの関係で斜め+小V+小山の４ライン、もしくは中段１ラインを使う場合が多い。

　採用例：ブルーハーツ、南国育ち、銀河英雄伝説、新鬼武者、マジハロ2、アントニオ猪木（元気）など

�A払い出しの多い主役（１種類）と払い出しの少ない副役（２種類以上）を使う方式
　図柄表示個数優先を使い押し順不正解時に副役が複数ラインに止まる事により
　副役を優先させ払出し枚数を抑える
　またこちらも�@と同様に不正解時に引き込んだ副役が他リールで組合せが合致しないと小役をとりこぼすタイプも可能
　�@に比べ押し順失敗時の小役が揃うことによる払い出し枚数を抑えやすい為ベース落としには最適と思われる

　採用例：アレックス（JAC中）、ガンダム�V、ギラギラ爺夏、戦国無双猛将伝など

�B複数ライン入賞で小役の払い出し枚数を変える方式
　１つの役でも複数ラインで入賞すると払い出し枚数が変化する事を利用したもの。
　押し順正解時は払い出しの多くなるラインで停止し、不正解時は払い出しが少なくなる
　ラインで停止する。
　主に１リール役や２リール役を使うが、複合入賞する配列さえクリアできれば３リール役
　でも問題はない。
　小役成立時には何がしかの払い出しがある。
　１リール役なら５択、２リール役以上なら６択ATが可能。

　採用例：甘ぴか、ウルトラマン、エウレカセブン、蒼天の拳、緑ドン南米、秘宝伝(5号機)など

★�C払い出しの多い主役（１種類）と払い出しの少ない副役（１種類）を使う方式
★　詳しくはwiki、もしくはスレ内でここにどう書くか決めよう。
★
★　採用例：ココナナ、北斗Ｆ、鉄拳デビル、ねぇ〜ねぇ〜島娘、豪炎高校など

●押し順リプレイについて
　リプレイの押し順に関しては
　・取りこぼさない配列
　・押し順制御数分の図柄組み合わせと内部フラグ
　この２つが必要。
　逆に言えば、以上2つの条件さえクリアすればあとはほぼ自由自在。
　ただしシミュ神は「以後の期待値がより高くなる方」のリプレイを的確に揃えてくると思われ
　RT突入・RTパンク用共に何がしかの別のシミュ対策をする必要がある。

●こぼし目の押し順制御について
　小役やsinの取りこぼしで出現するこぼし目も制御数分だけフラグを用意すれば押し順制御が可能。
　押し順リプと違いこぼし目RTそのものがシミュ対策を兼ねる。
　一時期は5号機RT用最終兵器かとも思われたが、システム上目押しが必要となるため
　現在は目押し不要な押し順リプ方式にその座を奪われつつある。

●フリーズについて
　2008年3月の解釈基準変更でフリーズ（演出用の待ち時間）に関しては大幅に緩和された。
　あくまで単なる「演出用待ち時間」であるため、レバーやボタンを使った操作等はできない。
　発生条件等に関してはメイン基板の容量が許す範囲であればほぼフリーダム状態となっている。

　よく勘違いされるが、フリーズ動作を司るのはメイン基板側でありサブ基板は動作に合わせて
　映像や音声を流しているにすぎない。
　メイン基板の容量は非常に限られるためあまり複雑なものを多数は搭載できない。

　「検定神はフリーズが多発しても気にせず打つ」　（であろうという推測）を利用した
　「最も期待値の高い打ち方は別に存在するが、それを打ち手が店で実行する事をロングフリーズで阻む」
　という実射封じ案があるが、間違えて変則押しした場合何十分も台が稼動不能になるなど問題も多く
　非現実的である。

●既出のQ&Aコーナー
Ｑ.特殊リプレイとボーナスを重複させる機種でＲＴで特殊リプレイ確率上げれば
　ボーナス確率上げられて一種の確率変動できるじゃん
　メーカーバカ?俺天才?

Ａ.ＲＴは「ﾘﾌﾟﾚｲ」の確率変動
　「ﾘﾌﾟﾚｲ＋ボーナス」は対象外
　スロットは、箱から６５５３６個のボールを引く様なもの
　　「ﾘﾌﾟﾚｲ」と書かれた玉が９０００個(1/7.3)
　　「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)
　が、ＲＴ中は
　　「ﾘﾌﾟﾚｲ」玉が４５０００個(1/1.5)
　　「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)
　なお特殊リプレイもリプレイも「リプレイ」であることに変わりはない
　ただ特殊リプレイと呼んでいるだけ

Ｑ.通常時の掛け枚数違いを利用したらよくね？俺天才
Ａ.できないことはないのは分かってる。
　 要点はそんなめんどい操作を強要する台を作って売れるかどうかだ。

Ｑ.減るボーナス作ったら擬似通常演出できね？俺天才
Ａ.役比計算して割計算したらもう一度お越しください。
　 できそうだった？そうか良かったな。でも減るボーナスなんてボーナスじゃないってみなされるから禁止なんだ

Ｑ.こんなART機の性能考えた。俺天才
Ａ.既出のRT突入フローを踏襲している限り、ATに関しては自由なのでその話題は限界スレ向きではありません
　 よそへどうぞ

Ｑ.だからこうすれば獣王AT作れんじゃね？俺天才
Ａ.どっこいシミュ試験はATじゃなくても全小役取得。

Ｑ.純増の限界って、どんななんだぜ？
Ａ.１５枚とRBを重複させた時にシミュがRB優先で揃える、という条件付きで
　 AT純増理論値は今のところ+3.75枚/G。
　 ART純増理論値は「通常時小役全取得で機械割120%」かつ「15枚以外全部リプのRT」の条件の時で
　 約+2.4枚/G（ミリオンGODの純増期待値）15枚役成立確率がおよそ1/5
　 これが特殊な手段を用いない場合であればおそらくFA。

　エージェントクライシスの出現により純増0のボーナスを消化させることでin枚数を増やさせ
　さらに純増を上げることが可能になった。
★現在色々な手法は研究中
　この手の仕様における弱点は役物比率とシミュ長期を同時に満たさないといけない部分
　必然的にシミュレート試験における非役物中割合が激減することから
　役物取得される回数のブレをを考慮にいれないければならない

Ｑ.リプレイが0in0out1Gなのはわかったけど何が困るの？
Ａ.例えば10Gでリプリプ9枚役リプリプリプリプ9枚役リプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は6in18outで300％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in42outで140％
　 他にも10Gでリプハズレリプリプハズレ6枚役リプリプリプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は9in6outで66.666…％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in27outで90％

　 これでお分かりのように0in0out1G計算では機械割は100％からより離れた数値になる
　 南国育ちやビンゴでハズレがそれなりの確率で成立するのはこのため
　 しかしバジリスク、北斗、夜王、シンデレラブレイド、バジリスク�U等はどうして通ったのか謎と言われている

テンプレ終わり。
最後の行以外は改版してない

iPhone買ってきたぞ！おすすめアプリ教えろ！使い方わかんね！買ったけどクソだろ！
これ変換してみろ！脱獄の仕方教えろ！脱獄自慢するぞ！ホーム画面晒せ！ケース何使ってる？

……もう、いいかげんにしろよマジで。
iPhone買って嬉しいのはわかるけど、その度にいちいちスレ立てやがってiPhonerの品位に関わるだろ。
そんなんだから、今や持ってる事自体が恥ずかしい情弱専用機なんてレッテル貼られんだよ。
俺自身3Gの頃から溺愛していた生粋のiPhonerとして、本当にガッカリしてる。
頼むからiPhonerは節度と慎みのある対応をして、
「あ、iPhonerは紳士的なんだな」「カッコいい！」
「iPhoneを持つという事は、立派なことなんだな……」
って思われるようにして行こうぜ……？
みんなで、変えて行こうぜ……？

社員乙
そんなにネタきれてるの？

初めて見てもコピペって分かるわ

ゼロボ使えばなんでも出きるよね
ST機の再現も難しくないよな

よくわからんけど、純増３枚/Gが限界値なのか？
理論値で最高の純増X/Gってどんだけよ

>>1
テンプレにATで最高3.75枚って書いてあるだろ。

間違いw
>>17
テンプレにATで最高3.75枚って書いてあるだろ。

ゼウスがそれだったんかね。

去年のアレで起動後からいつまでもナビが出続けた台があったって書いてあったから
ペナではずすまで規定値超えないATが延々と継続するモードにして
出荷時は打ち込み機かもしくは手動でベルこぼしにして出荷とかにしてたんかね。

ゼウス最初は純増3.7枚てうたってたよね
でも時期が悪くて引っ込めざるを得なかったと
今の2.8枚AT機の風潮から考えると、純増3枚越えるのは作っても世に出せないんだな
まー2.8枚ってだけで出る出ないのバランス悪い台ばっかだし、3.7枚とか出さなくて正解かもね

戦コレの2.99999って表記でわかるだろ
3枚超えたらダメなのは明白

ここらへんは3000枚自主規制とかの絡みもありそう

120%は
17500G×3枚×0.19=9975枚
で万枚規制なので求められるけど

純増3枚は何か式出せる？

自主規制と本来の規制をごっちゃにするな

表面上の出玉や制御に影響しなければ裏で何やってもいいんだよね？
擬似ボに擬似ストック機能を加えてストックがなければ擬似ボもなしにしても
何の規定にも引っかからないんだよね？

規定に引っかからないだけでAUTOだからそれ

>>25
そのAUTOってのは
オート、自動なのか
アウト、OUT禁止なのか

自動は意味わからないし、別に禁止されてるわけでもない

擬似ボーナスなんて全部ＡＴなんだからご自由にどうぞ

つーか、いろんなブログや掲示板見てるとゼロボと擬似ボがごっちゃになってる奴が意外と多くて驚くわ

>>1乙

>>27
システム理解してない奴の認識なんてそんなもんだろ
そもそも4号機STの時も、原理を正確に理解してる奴は少なかっただろうに

ペナルティの無い純増3枚はできないか考えた。
・ボーナス成立RTをやめる
・6択押し順役の確率を均一にする
・ART当選時はゼロボ終了RTを使って高確率移行
(50ゲーム有限低確率→無限高確率つまりエークラ)

これやれば目押しなしペナなしの純増3枚と思う。
何が言いたいかというと今の機種だとペナ止めがひどい

それはつまりエークラなんじゃないか？

通常時ゼロボ外しする打ち方必須になると思うが

６択だと払い出しの多い役と少ない役を何枚にするか問題だ
それと確率

確率均一だと副役1枚にしても高ベースになりそうだしやりづらそうだね
ゼロボ揃えさせるような仕組みだと尚更

ベースが上がってよければいまでも普通に作れるんじゃないの？

１ｋで２００Gとかになっちゃう？

エークラ+色不正解時1枚にすればゼロボ入賞させないで
ある程度低ベースにはできると思う

ただ約1/2で発生する小役を全部色押しするのは・・・
15枚役にすると短期ひっかかるだろうし（エークラはその辺は謎？）

エークラはハズレ（ボーナス成立）がある

ベースが上がってしまうんなら
ＡＲＴ当選確率を重くすればいい！

猪木って言うゴミ台があってだな

猪木より重くなるとか、だれが打つんだよｗ

ストレス無く択数の多い役を作る作戦。

リール位置の検出結果(ステッピングモータの位置)を
液晶画面に出力できればストレスの無い色目押し機ができる？

こんなイメージ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
|-----WAIT-----|------>3<-------->1<-------------2----

3色目押しの最も適した押し順、タイミングを音ゲーっぽくナビ。
これで27択エークラも怖くない！

島にいる奴がみんな小刻みに身体を揺らしながら打ってるのを想像した

>>39
メインリールと完璧に同期させた何かを演出用の何か（リールでも液晶でもランプでも）
に表示させるのって×って話がなかったっけ？

目押しインジケーターとか懐かしいな
禁止されてなかったら今が全盛期になってただろうな

>>39
そんな考えは２号機時代出て、そして禁止されてたね。
ウィンクルだっけかな

>>41
そうそう
だから疑似リールの台も必ずメインリールとは異なった動きをする

視覚的な物がダメなら聴覚的なのはどうなの？
例えば「ハイッ、ハイッ」って声でナビするとか

想像してちょっとわろた

最近の目押しできない人達はもう端っから放棄してるので何やっても無理だと思うよ

リールそのものの端っこに色の違うLEDを搭載して、赤なら○○、青なら××、黄色なら△△ってのはダメなのかな

リールの図柄見やすくするのはアリなんじゃね。

もう出荷の時に目押しシール張れよ

>>48
ベルコのビンゴVとかがワイドリール活かして近いことしてた
ピンク緑黄の3色目押しタイプでボール図柄の色で透過するボールの位置が違うという方法
左リールの左側がピンク　真ん中が緑　右側が黄　上のセグのナビも同じ配置にしてたり

ボーナス中に神様は全役取得するけど
プレイヤーは全役取得不可能にする技はないか。
もし可能なら

※通常遊戯中は、ボーナスは成立ゲームで揃え、
ボーナス中は小役を揃えないようにしてください。
ナビ無し時に小役を揃えるとペナルティが発生します。

とかいう横暴な機種が出せそう。
メリットはベースを極限まで削れる。

ドリームJラッシュという台がありましたが

>>52
ドリームJラッシュ

マニュアルBB中に小役もJACinも揃えさせなければリプレイも削れるか・・・？
出来るかどうかは別にして打ちたくねーｗ

質問なんですが今出てる聖闘士星矢とかのAT機は何で押し順不正解時の何分の1かで9枚ベルが入賞しないの？
ART機は左ベルが成立してなくても何分の1かでベルが揃ったのに何故？

>>55
時々1枚役が揃うでしょ？
あれがベルの図柄正解
あとは>>8　�C

>>55
ARTが何分の一でベルが揃ったのは

コイン持ちと設定差付けたからそれをぼかす為だけやろ

べつに揃えさせなくても何の問題もない

順押しやハサミ専用機にして
ベルを中と右に集めたらベース落としながら
高純増狙えるし

ミリゴ系譜とかは完璧にそっち方向に突き抜けた機種

>>57
ちょっとなに言ってるか分かりませんね

>>57
テンプレ読んで下さい

ゼロボ機種で1枚役やら3枚役やらをあんなに頻繁に成立させてるのは何故？
短期対策ならあんな高いオーダーで成立しなくてもいいし、そこ削ってリプ（シミュ上ではハズレ）にして9枚役増やしたほうが純増稼げると思うんだが

>>60
ゼロボ機種と言ってもいろいろあるけど
最近の機種については自主規制があるので

>>61
エークラはともかく、ゼロボ初期機種のデビルですら無難な小役確率ってのが気になったんだよね
ヤマサは検定に対しては冒険しないからかもしれないが
やろうと思えばスイカを9枚にして1枚役合算1/50くらいにすれば純増3.2枚くらい行けるんかな

いけるだろうけど純増３枚(実際は無い)って言うキリのいい数字を目指したんでない？
あとはシミュ長期を気にしたとか

前スレにあったけど、8枚役で、純増2.8くらいがバランスとれてるらしい
実際そういう機種が増えてる。

これを島娘で最初にやった平オリだけど、
昔BB200枚RB50枚 純増1.5枚のテンプレスペックを南国で出してたし
なかなか開発力はあるみたいだな

オリ平がやったことはなぜか他のメーカーが追うよな
糞煽りもそうだし台のスペックもそうだし

オリンピアってスロを最初に作り出した会社だろ？　他のメーカーなんて永久に後追いだよ。

>>66

プレイアブルバランスが一番良いのは間違いなく十字架
リプレイ確率1/3以下くらいまで下がってるんじゃないかあれ
SACや男塾のベルフリーズみたいな小手先の技じゃなくて、3枚の純増縛りの中でなるべくリプレイを成立させないようにした努力がかいま見える

あと８枚役系の機種がたくさんあるのは、純増３枚しばりした上での調整にもっとも適した役である以外にも
９枚機よりも単純に小役制御が単純になるからってのがある
メイン役成立時に適当に変則押しして必ず１枚か８枚が揃うようにしたとしても
3/4で-2枚、1/4で+6枚になって期待値が100%を超えないので
北斗式6択役に左第一停止時１枚を取りこぼせるようなサブ役の重複だけ含ませれば
ややこしいこと考えなくても変則押しで増えるような状況を回避できる
ちょっとペナ押し試してみたけど十字架がそんな感じだった

貼られて無かったので一応

【関連サイト】
パチスロ知識の泉　　（※5号機規定に関して説明）
http://www.home-rebirth.jp/izumi.html
パチスロ業界初まとめ　(※今まで試験通過した機種などのまとめ)
ttp://slothistory.com/
５号機でできることの限界に@wiki(最近更新されてないが再稼動予定？有志求む)
ttp://www20.atwiki.jp/slot_5th/
wikipedia「5号機 (パチスロ)」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5%E5%8F%B7%E6%A9%9F_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)

メタスラ打ってきたけど　北斗、夜王と同じくベル13枚。レア役頻度は北斗より少ないくらい。ハズレも結構レア。
短期対策っぽいのもなし。

この手のタイプまだこのスレで見つかってないなんかがあるんかね

凄くアホっぽい考えで悪いんだけど試験って人力じゃなくてプログラム上でやるんだよね？
もしこれが"一定の間隔で乱数を拾う"って仕組みだったら意図的に引き弱にさせることも可能だと思うんだけど
あとはそこに上手くハマってくれるかどうか

こないほうがいいよ

RBのゼロボって結局できないの？

役比の問題で2種BB使った方がいいから現状はRBのゼロボは無いけど、
規定としてはRBでゼロボ的なことをしても問題は無いんだよね

RBだとどうあがいても8回入賞で終了だからやるとすりゃ1種BBのほうだけど役比を考えると1種BBを使うメリットがどこにもない

ドリームJラッシュの仕様少し変えたゲームフロー
これでカジノ的何かが完成すると思う。（ただし打ち手には面倒）

・変則押しペナルティはない。天井もない。
・内部通常時に成立する役：BIG(1種),4択9枚(複役1枚),リプレイ,はずれ
BIG成立後はリプレイ確率がある程度上昇する(ハズレ20分の1くらい)
・内部BIG中に成立する役：3択3枚(左リール目押し)

機種の内部にポイントという概念がある。
・通常時
BIG(成立後のはずれ):BIGを揃えると3ポイント、揃えないと0ポイント
はずれ：3ポイント
9枚役：複役まで外すと3ポイント(複役を外すことを示唆するナビあり)
9枚役の入賞で0ポイント、複役の入賞で0ポイント
リプレイ：0ポイント
・BIG：3択役を外すと3ポイント、入賞で0ポイント

好きなだけポイントを貯めてもういいかなと思ったらBIG中のゲームを逆押しする。
逆押しすると第１停止時正解のナビがでるのでそのゲームでは３枚とれる。
逆押しゲーム終了後６ポイントはチップ１枚に変換され、いろいろゲームができる。
(実射対策として、1/65536の確率でゲームに確実に負けるアルゴリズム搭載)
ゲームの結果、チップ１枚は９枚ナビ１回に変換される。
AT中のハズレは3ポイント追加。6ポイントでナビ１回

つまり言いたいことは
1.お金をメダルに変換する
2.メダルをポイントに変換する
3.ポイントは好き勝手増減できる
4.ポイントをメダル(ナビ)に変換する
5.メダルを特殊景品に変換する
6.特殊景品をお金に変換する

1.と4.の作業は1時間で4万円くらい動かせる。

>>76
ポイント利権を組み込んでないので不可能

ポイント利権法人を立ち上げてってのが必要

>>74
こういうのダメ？

◆3枚掛け
　最高払い出し：3枚
　1種BB（ゼロボJAC）：1/20〜30ぐらいで成立

◆2枚掛け
　最高払い出し：9〜15枚
　1種BB：成立しない
　2種BB（ゼロボ）：適宜、2枚掛け試験で通るぐらい

1種BB
　3枚掛け
　　ゼロボJAC�@（取りこぼしあり、単独、成立RTあり）
　2枚掛け
　　ゼロボJAC�A（取りこぼし無し、単独）

　ゼロボJACは、3枚掛け3枚払い出し×8で終了
　打ち手はゼロボJACを外して2枚掛けで消化（3枚掛けでは増えないので）

　最高払い出しが3枚なので、3枚掛けの小役をネオストック風にすれば
　スペシャルジャックポットのCO役みたいなの（取りこぼしなし）を噛ませて
　ハマリ管理とかもできそうだし

>>78
ゼロボATの増加要因を規定数3から2に下げたら単純計算で速度が2/3に落ちるぞ…

>>78追記
2枚掛けのメイン役は「多数枚（9〜15枚）役+2枚正解+2枚不正解」の重複で
1種BB中+ゼロボJAC�@成立中でないと多枚数役を引き込まないし
その際も押し順不正解だと2枚以下になる

また、ナビの有無でRT状態の維持や3枚役ATを行い
次回1種BBまでの繋ぎにもできる

あと、増加部分はボーナス中なので、ART3枚規制には引っかからない…のか？


>>79
ゲームフローを書いてなかったが、ずっと2枚掛けで消化する訳ではないよ
必ず3枚掛けを挟む
基本的に、3枚掛けで1種BB成立→3枚掛けJAC成立→残り2枚掛けで消化

通常（3枚掛け）
　・メイン小役こぼし、押し順リプ失敗　→　ペナRT
　・レア役　→　低確RT
　・CO役成立　→　入賞するまでハマる（RT状態で確率が異なる）　→　戻る
　・1種BB成立　→　入賞　→　3枚掛けJAC成立　→　2枚掛けで消化　→　戻る

ペナRT
　CO役が入賞しにくい（微高確RT）
　通常での不正解のほか、2枚掛けゼロボで突入

低確RT
　CO役が入賞しやすい方、あまりハマらない

CO役（2種BB）
　貫通RT方式、3枚掛けゼロボ数Gで終わる
　基本的にハマって1種BBの成立を阻害する役割

1種BB
　簡易説明は>>78、唯一の増やす要素
　3枚掛けでも2枚掛けでも、成立するJACはゼロボ方式（3枚掛け3枚払い出し×8G）
　3枚掛けJACのみ取りこぼせて、高確RTあり。打ち手は外して2枚掛けで消化（※2枚掛けはここだけ）

2種BB（ゼロボ）
　2枚掛けでのみ成立。シミュ対策専用。消化してもペナRTが付く

Ｑ.掛け枚数違いを利用したらよくね？俺天才

>>80さんへ
2枚がけ時のメイン役を9枚で1/2.3(これ以上下げると純増が3を切ってしまうので何のためにやってるのか不明)
とすると長期割及び役比を満たすゼロボは何分の1でかつ何枚払い出しにすればいいでしょう？
これが答えられないならもう来なくていいよ

エヴァスレで話題になってるジャックポット機能があるんだが
設定変更でサブ基板初期化の申し合わせなかったっけ？

ちなみにジャックポット機能というのは、使途全滅でART8セット以上、期待値2500枚とかいうもの

電源オンオフや設定変更でも消えないらしい
まぁ噂の域はでてないレベルなんだけど

サブ基盤初期化って意味あるの？

初期値のときに最も多く出るようにしておいて、設置日数が経つに連れてだんだん出ないようになるとか
いくらでもできそうだけど。

短期って任意の400Gなの？

17500Gの中全てで400G300%未満になっているかどうかチェックする

>>81
てかずっと思ってたんだけどさ
限界目指すスレなのになんでテンプレで売れるかどうか気にしてるんだ
前スレかなんかにあったBETボタン左右設置でって案は少し面白いと思ったしそこも攻めるべきだと思うんだが

>>86
それじゃハズレ出ない純増2枚のART通すのもきつくないか？

>>88
算数しっかりな

>>88
だからその手の台には必ずそれなりの確率で成立する8枚以下の小役が搭載されている

俺の計算が間違ってんのかな
純増2枚のベル9枚だと、ベルのみでin×3とoutが同じになる

>>82
・通常2枚掛け、ゼロボ中3枚掛け、ゼロボは単独で即揃え（1G）
通常リプ確率1/7.3でそれ以外はハズレ→ゼロボ成立中は全てリプ化という前提で計算
確率は0.1刻みだけど勘弁してくれ

　ゼロボ
G数　　確率　　　　　　　機械割　　　　　　　　　役比
*4　　2.336〜2.6　　117.241〜119.939　　56.762〜54.118
*5　　2.336〜2.9　　114.782〜119.733　　62.135〜56.931
*6　　2.336〜3.2　　112.936〜119.584　　66.321〜58.974
*7　　2.336〜3.5　　111.501〜119.471　　69.673〜60.526
*8　　2.7〜3.9　　　 112.736〜119.948　　69.434〜61.130
*9　　3.0〜4.2　　　 113.345〜119.822　　69.697〜62.162
10　　3.3〜4.5　　　 113.840〜119.719　　69.909〜63.014
　　：
（省略）
　　：
83　　27.3〜28.3　　119.356〜119.974　　69.978〜69.217
84　　27.7〜28.6　　119.410〜119.959　　69.924〜69.247
85　　28.0〜28.9　　119.401〜119.944　　69.946〜69.277

払い出し枚数は「G数×3枚」、G数4〜7の「2.336」はハズレ値の上限（残りはベルとリプ）
ちなみに、ゼロボ成立中のリプ確率は1/1.769で、純増は（リプ込みで）3.043枚/G

これでいいのかな？

リプと９枚のベルだけだと、どう頑張っても３００％固定だ

だよね
そこに枚数少ないレア役が入ってどうこうだけど、これ少しぶれたら終わるよね？
純増2枚超えてるよく分からないのは抜いて

少しぶれたらも何も上にぶれないんだから短期はまず間違いなく通る

オマケで、上記と同じ手順で
通常2枚掛け、ゼロボ3枚掛けの限界を探してみたらこんな感じになった↓

メイン役：15枚　確率：1/2.510582

●通常
リプ確率：1/7.3
ゼロボ確率：1/2.151927445　※ベルとリプ以外は全てゼロボ
ゼロボG数：10G（30枚で終了）

機械割：120％　　役比：70％

●ゼロボ成立中
リプ確率：1/1.661996502
純増（リプ込み）：5.1780822枚/G

厳密にいうと、機械割、役比ともに超えてるから不適合なので
「どう頑張ってもこれ未満」になるということ

>>95
上にぶれないの？

短期300%の話でしょ

ああそうか
俺がアホだったわ
ベルリプだけでも絶対300％固定だな
ID変わりまくってるけどありがとう

>>96
3枚がけで成立する1種BBの払い出し規定枚数は465でいいのか？
仕様をざっと読んだ感じ1種BB中にしか増やす方法ないんだから出来るだけ多くしておかないと相当だらける
んでそれが1/20〜1/30で成立したとしたら3枚がけの役比がとんでもないことになりますが

>>100
案を書いてて今更ですが、2枚掛けのゼロボの限界値が5枚/G程ということが分かったので、
実用化（試験通過）を考えると4枚強/G程度
AT（ART）としては速いですが、普通のボーナスとして見ると確かにダラダラ感があります

また役比に関しては、役物連続差動装置（BB）そのものの確率については問題無いですが
シミュが試験した場合、通常3枚×1種BB中3枚で試験した場合にJACの役比で引っかかる恐れがあります
簡易な案として書いたため、具体的な数値等は計算していません（スミマセン）

JACの使い方やゲームフロー等、まだまだ改善が必要だと思われますので、出直してきます

1G当たりの実質純増が3枚切りそうなんですが現状のゼロボ機と比較してどこがどう優れているのでしょうか

Ｑ.掛け枚数違いを利用したらよくね？俺天才

複数の掛け枚数案を出すときは全てのパターンでシミュ及び実射の条件を満たしている数値も一緒に書いた上で何がいいのか書くようにしてください

>>83
確かにエヴァスレでジャックポットの話題出てたり、このスレの名前も出てたが
ただのARTなんだから別にやろうと思えばいくらでも出来るよ。
以前のARTのデータ(倒した敵)引き継ぐのも、別に問題は無いだろうし。
モンキーとか戦コレのARTセット完走みたいなもんだろ。
まぁそのジャックポットとやらが本当にあるなら、
期待値2500枚！！っつって宣伝してるだろうがね。

設定変更でリセットの件は、今のところそれっぽい機種はないね。
まぁリセット強制になったとこで、主にゼロボ機の朝一が挙動不審になるだけだろうし。

あ、書くの忘れてたが、
エヴァartの通常時にナビ出してコイン持ち濁すってのはどうなんだろうなｗ
配列調べる気にもならないけど、
恐らく左から押すとベル優先しての9択、低純増故にメイン役の成立確率低く、コイン持ち酷い事になるから
ナビ出すのをゲーム性にも組み込んでるんだろうが。

2027の救済ナビみたいなのじゃなくて？
あれは小役カウンタ的な使い方だった気がするけど

>>107
基本的にちょこちょこナビは出る、
で、128G周期でリンゴ揃いのナビが出易くなるからチャンスとか、そんなゲーム性

どっちも払い出し枚数一緒だからスペック的にはどうでもいい、演出の一環でしかないんでは

十字架スレでフリーズはサブ抽選って言ったら叩かれたんですがサブ抽選ですよね？
サブ抽選じゃないとマジハロ2の1/20万とか緑ドンの1/13万説明つかなくないですか？

>>110
>>9

>>110
ハードウェアやソフトウェアの知識もないのに勝手に決め付けてはいけない。キミは大間違いをしている。

間違ってないけどハードウェアとかソフトウェアっていう言い方は語弊がある

あくまでスロットのメイン基板とサブ基板のみ対象の話ですし

Z80がいくらしょぼいからといって、16bitよりうえの計算ができないとか思ってるんじゃないのかね？

あぁなるほど
>>114は>>110を過大評価しすぎだ
他スレでつっこまれてここに来たやつにそんな深い考えがあるわけないだろｗ

とはいっても自分もZ80全然わからんけど
やっぱりそこらへんも詳しくないとスロ開発はできないもんなのかね？

判ってるやつに作らせればいいんだから別にいいんじゃね。

メーカーの人もプログラミングは出来ないと思うよ。
実際にはすでに開発実績があるものにたいして、機能修正を行っているのが大半だろうから
このスレで考えてるものに関しては、検定の内容わかってる方が重要だろう。
サブは自由自在だから、割とか演出のバランスだけ判ればいいだろうし。

先に言っておくと細かい計算とかできません

ゼロボ搭載だけど通常時は非成立、当選率は数十分の一でリプと同時抽選
メイン小役は９枚と１枚の重複
通常時はリプ率が普通なのでたまにナビ出して回転率を調整

ゼロボ成立後はリプ率が上がってメイン小役の完全取り零しでゼロボ入賞
ＡＴ当選なら入賞せずに続いてＡＴ終了で入賞転落の危機
終了後はリプ低確

このシステムって可能？

リプ重複で成立ＲＴでハズレがないと神が小役を取り続ける可能性が高い

ゼロボを打ち手に消化させると吸い込み区間が短くなるから向いてない

そっか
小役優先でも無視してゼロボ揃えるものだと思ってたけど違うんだな…

今のゼロボ台が全部単独成立してることからも小役と重複させたらまずい何かしらの理由がある

まあ普通にゼロボ単独だと入れるしかないけど小役+高確RTかゼロボなら前者なんだろうな

大体保通の形式試験がおかしいんだよ。
認定試験に関する規則に書いてないことはするな。
そうすればメーカも無駄金叩く必要なくなるだろ。
それなら規則に
「ゼロボ+小役の場合小役入賞します」だの
「リプレイ確率が上がる役は最優先でとります」だの
都度例外を書き足せばいい話。

規則を改正するということは6号機になるということ
6号機になるという事は5号機規定はザルでしたって認めるようなもの
メンツを潰してまで規制強化したいかという話だな

法律にメンツもクソもなくね？
見直し条項が盛り込まれてるものだって多々あるんだし
施行後一定期間をもって、ガラっと変わる事なんてザラ
この辺に不備がありましたね、なのでこうしました、で済む話

解釈次第で済むものとそうでないものの差はそういうところにあるって事

昨日は色々とスミマセンでした
改めて通常3枚掛け、ゼロボ2枚掛けで計算したらこうなりました

メイン役：15枚　確率：1/1.87664

●通常
リプ確率：1/7.3
ゼロボ確率：1/2.140719109　※ベルとリプ以外は全てゼロボ
ゼロボG数：28G（56枚で終了）

機械割：119.99996％　　役比：69.8163％

●ゼロボ成立中
リプ確率：1/2.140719109
純増（リプ込み）：6.394407枚/G

どう考えても、通常3枚ゼロボ2枚の方が有利です
吸い込みやペナの対策ができないから出ないだけで
その気になれば1Gあたり5枚ぐらいまではいけそうです

発売中止になったミリゴゼウスの3.7枚も、これを見る限り余裕で通りますね

短期

↑
ゼロボ確率は、1/3.028958847　でした。スミマセン


具体的な数値はないですが、ゼロボを複数使用する案です
（短期などは考慮していないので、参考まで）

ゼロボを2種類用意して、

ゼロボ�@
　取りこぼしなし（どうやっても入賞する）
　ゼロボ消化中、実射＆打ち手は1枚役引き込み優先
　成立、終了RT無し

ゼロボ�A
　取りこぼしなし+取りこぼし可能図柄重複
　単独成立時は変則押しで取りこぼし可能を優先引き込み→外してAT突入
　ゼロボ�A時のみ、15枚小役を押し順で優先引き込み
　成立RT(高確)

メイン小役
　15枚+1枚正解+1枚不正解
　ゼロボ�A内部成立中の時だけ押し順正解で15枚、他は1枚役優先
　1枚不正解時、n択不正解時にゼロボ�Aの図柄が揃う（そういう配列にする）

ゼロボが54枚を超える払い出しで終了だとすると>>129の案では55Ｇ間1枚しか減らないゾーンを打ち手が頻繁に回す羽目になる
相当だれる

だからなんで細かい数値まで出しておいて短期ガン無視とかぶっ飛んだことしてるん
メーカーがメイン9枚8枚でやってるのに疑問感じないのか

ゼロボを打ち手に回させるのは無理があるな

少し話題になって忘れられてたが、
ゼウスのカウント上げる仕組みがさっぱりわからん。

・初当たり時は右下がりリプでカウント、というわけではない
・連チャン時はほぼ確実に１ゲームでカウントされる
・つまり何かでリセット→次ゲームでほぼ確実にカウント上がる（ただのリプでも上がる）
・ただし「ＧＧ ＳＴＡＲＴ」とはほぼ確実に同期しない
・時々全然カウントが上がらない場合がある

黄７の押し順で管理、て話も出てたが、それともなんか違う挙動だった。

それ以前にこれ、ゼロボ揃い1/2.1で出率計算してるだろ…
おっさん別に怒ったりしないから再計算しといで
15枚仕様にするならもっと成立前純ハズレ確保しないと成り立たないはずだから

>>133
初当りは悲報女神と同じで突入リプから何ゲームかたっていて且つまだＲＴ状態であることが条件
連荘時は前回から何ゲームか経過して且つ押し順に従うことが条件

連荘時は必ず押し順役時にリセットされるから間違いない

上乗せや２００やＰＧＧあるから何G以降とかで区切れなくね？
Ｇゾーン中もナビ出るけどカウント上ったりする事は無いし

GZ中にカウントがあがるナビを出す理由がない

GZ中のナビをわざと第二停止を間違うとあがるかな？
それだけじゃあがらないような冗長性を組んでるかな

サブからデータ機に信号だせないのか？

出来ないから色々やってるわけで

>>136
ARTをメイン基盤で管理してたらいけんじゃね？

BBとJACにそれぞれ終了RTがついてた場合ってどうなる？
哲也2みたいに発動の優先順位とかできるの？

フリーズ時はリールの状態（出目）は把握できないと思ってたけど
最近の機種はわかってるとしか思えないリールアクションするやつが出てきたね

秘宝（逆押しピラ枠内のみバウンドストップ）やエヴァ（リンゴ揃いへ）など
実は元から出来たってことでいいのかね

停止位置はそれこそメイン領域なんだし
別段不思議ではないな

カンフー大戦あたりからあったんじゃないの？

>>144
あの辺は一コマずらすだけだったはず
デビルマンとかも準備目作らせてたし

>>145
じゃあ再始動する7揃いで7テンパイさせなかった場合は
右リールが無意味に1コマズレてたの？

カンフーは狙わなかったらへんなとこにずれるよ

鉄拳２ｎｄも確か止めた所で1コマずれる

鉄拳2ndは鉄拳アタックの時も左に2連7じゃなくてチェ付きの方狙うと汚い出目になるよね
あれはワラタ

>>140
だからモンキーは即上がる。

何か手動JACでいいことできないかなー

シータイムで男塾のフリーズが見れたがこれ、あきらかにメインでリールの停止位置常に管理してるんだね

十字架2もＡＴ開始と終了どっちもズレなく上がるな

>>152
あたりまえやんけ。　手で適当に動かしてもちゃんと止まるのに。

>>153
まじでか？
明日、十字架打ってみるわ

十字架はモンキーのやってるのを通常時にもやってるだけ
RT移行しないから比較的簡単

>>156
ＲＴ移行するのとどう違うんですか？

モンキーは突入リプがそろってからフリーズカウンタスタート（そうしないといつ突入リプがそろうか分からないんだからしょうがない）
十字架は見かけ通常時にもフリーズカウンタは作動してる

つーか、4号機STの時と同じような内部カウンタ処理をしてるだけ
ネットのSTは解除条件を満たすとボナ揃い用の制御テーブルが選択されるようになってたけど、そんなノリで
十字架は[通常=0G]→[RUSH=35G]にフリーズ制御テーブルが動いた時にボーナス開始信号が出て、[RUSH=0G]となった時に終了信号が出てるだけ

番長のボーナス突入時の赤7とかBARとかのリール制御ってどうなってるの？
全部別々のRTが成立してるとか？

多分押し順が
左第一→赤
右第一→青
みたいな制御はあるんだろうけど…

番長の何が不思議なのかがわからない。
単純に赤青黒リプが成立するRTにぶち込んで、
特定のリプが成立するまで待ってるだけ(準備中)
赤青黒リプはそれぞれ単独成立してるよ。

>>159
なるほど、良く理解できました、
有難うございます。

RTが成立してるとかいうわけのわからん言葉使ってる時点で御察し

ゼロボのATってどれもこれも純ハズレをプレミアム扱いにしてるよね。
エークラみたいにゼロボ消化をゲーム性にしてもいいと思うんだけどな。

例えばシンデレラブレイドをATにするんだったら純ハズレを1/200くらいにしてゼロボ入賞をシンデレラ目扱いにしちゃえばいいよね。

ツンデレ目が欲しいならボナを2種類用意して純ハズレで成立済みのどっちかを入賞させればいいし。

ボナ成立ゲームはナビで入賞を回避させてチャンス目扱い。

何を言いたいかというとAT飽きた。

100％ゾーンを回させるのは打ち手にも店にもメリットがない

打ち手が任意に選択できるゲーム性とかどうだ？

順押し＝押し順役こぼしの一部でゼロボが揃う。ゼロボ中のミニゲームでＡＴ抽選。コイン持ち良、ＡＴはショボい。
逆押し＝ゼロボが揃わない。規定枚数吸い込みでＡＴ。コイン持ち悪、ＡＴ荒波。

だからゼロボ揃えさせるメリットがない
通常ベース上げるくらいなら当たり軽くすればいいし、
ベース上げたいなら単に押し順ナビ出せばいいだろ

メリットってか、ケンオウ乱舞みたいにすればいい
中チェ高確率で上乗せしまくりプレミアムゾーン
目押しミスった奴には後乗せで平均値が乗ってればいいだろう

意味不明

乗せまくりゾーンとかゼロボ揃い使わなくても普通にできるし
何がどういいのかさっぱりわからん

誰も得しないゾーン回させるとかアホかよ

んー以前に比べたらそんな話題にも乗ってる分おまえら優しくなったな

あ、いや暇なのか

目新しいシステムが出ないからな……

ラインバレルのBBとJACについての質問です。

BB（1種）中の非JAC中にリプが全くと言っていい程引けませんが、
これは1種BB中作動のRT（リプ確率極低？）があるのでしょうか？
それともただ単に自分がリプを引いてないだけですか？
検証する機会が少なかったので、動画や解析サイトみてみたけど分かりませんでした。

それと、各JACのRTについて、

・通常JAC
成立、JAC中、終了RT全て無し
・リプ確上昇JAC（BAR・赤7揃い）
成立RT無し
JAC中RTあり（リプ確率1/2.67）
終了RTあり（1種BB中RTと同じぐらいの確率？）

恐らく上記のような感じになってると思いますが、後者が作動中にBBが終了しても
JAC終了RTは作動せずにBBの終了RT（リプ確率通常）が作動するようになってます。
1種BB中に手動JACが終了する場合、終了RTの作動優先順位は必ずBB＞JACになるのですか？
それとも矛盾（通常時のリプ確率等）さえなければ、任意に設定できるのですか？

どなたか分かる方がいましたら、よろしくお願いします。

>>174
作動中契機というのは存在しないからRTが存在するとしたら1種BB揃いRTが起点で上書き上書きで進んでいるはず

図柄表示での異なるRT契機の同時表示の場合をみるに(例：哲也2・過去スレで停止パターン検証され済み)
全く同時に条件を満たした場合予め定められた順番でRT推移させれるという予測がたてれる
この場合いわゆるRB終了RT※�@と1種BB終了RT※�Aの順序が�@→�Aと推移しているという建前のはず
予め定められているならばこれが�A→�@となっても良いと思われる
なお前提として通常時のリプ確の規定はクリアする必要があるのは書かれている通りなはず

これは蛇足だけど初期ではあるが保通協の過去の適合例
(初代エヴァのBB中に終了RT付きのRB成立、そのRB終了後リプ高確RTとなっていない)
をみるにBB中の細かい推移が行われていないものがあったりするので
似たような例がある適合機種の推移を見て概ね予想したほうがいいとは思う

出玉性能に比べりゃどーでもいー事なのもしれないが
テンプレにあるフリーズ時はレバーやボタンの操作を受け付けないって文言は修正しなくていいのか？

>>176
フリーズ中にレバーやボタンの操作を受け付ける機種って出てたっけ？
そもそもそんなに長い先行入力が効く台を見たことないけど
ほとんど台がウェイト（4.1秒）でも先行入力が効かないし

>>175
なるほど了解しました、ありがとうございます。
ということは、BB終了に関してBB終了RT（リプ確1/7.3）を最優先作動にすれば、
JAC終了RTのリプ確は0でも問題ないということですね。

これと、ラインバレルの話題の時に出た
「JAC同士の小役抽選確率に矛盾が生じないなら、同時作動も可能かも」が実現できるとしたら
1種BBをゼロボ風に使うことも可能になりますね。

・1種BB
3枚掛け固定、465枚を超える払い出しで終了
小役確率（2/3）
JAC確率（1/3より僅かに少ない、全て単独成立）
作動RT（リプ確0）
終了RT（リプ確1/7.3）

・JAC
2枚掛け固定、最高払い出し3枚
12G消化または入賞8回で終了
成立RT（リプ確率1/3）
作動RT、終了RT（リプ確率0）
小役確率（2/3より僅かに多い）

JACは小役確率約2/3、払出3枚なのでゼロボより僅かに多いぐらいの期待値になります。
JAC消化中は約1/3で次のJACが作動してしまうため、傍目にはJACが連続して作動してるように見えます。
JAC抜けはJAC25回に1回ほどで、抜けてもすぐにJACINするので高純増状態の消化は数Gです。

シミュ試験ではJACに嵌り込むので純増が少なく、また消化G数も伸びるます。
実射試験や打ち手はJACを外してリプとベルのみのゲームを消化、誤入賞させない限りJACには入りません。
終了時JACフラグは消滅するので、ゼロボ状態を打ち手が消化する必要はありません。

終了後はBB終了RTが優先して作動するので、リプ確率の矛盾も発生しません。
あと役比についてですが、JAC＝1種特別役物なのでこのJACで稼げるのは6割までです。

この他通常時に尺の短めのゼロボ（2種BB）が通常時に何種類か成立させるようにして、
役比の残り1割を稼ぐ＆実射試験や打ち手のハマリ要因になるようにします。


これなら、ゼロボ消化＝100%状態のみにはならないと思いますが、どうでしょうか？

波動砲ボーナス、鉄拳アタック、ゴルゴのアサルトラッシュ
あと男塾のベル揃いリプレイもかな。

また、上記1種BBゼロボ案を併用する前提で、
2種BBでもマニュアルCBにすることで純増を上げることもできます。

・1種BB
3枚掛け固定、253枚を超える払い出しで終了
小役確率（2/3）
CB確率（1/3、全て単独成立）
作動RT（リプ確0）
終了RT（リプ確1/7.3）

・JAC
2枚掛け固定、最高払い出し3枚
1G消化で終了

シミュ試験では、マニュアルCBに入ることで純増の鈍化＆ボーナス消化G数が伸びます。
実射試験と打ち手はCBを外すことでシミュ試験に差をつけることができます。
（1/3で要目押しなのがネックですが）

>>178
これも蛇足なんだけどJAC同士の同時作動が可能かもってラインバレルの時書いたけど
これは単に逆説的な話なんだ基本的に例外以外でRB作動中にRBが揃うことがない理由が

（ト）　第一種特別役物の作動に係る条件装置は、他の条件装置（入賞
及び再遊技に係るものを除く。）が作動している場合又は他の第一種特別
役物が作動している場合（第一種特別役物に係る役物連続作動装置が
作動しているときを除く。）にあつては、作動するものでないこと。

このせいで入賞と再遊戯に係わる条件装置以外が作動中及び
他のRBが作動している場合フラグの抽選をしてはいけない

で掘り下げると1種BB中例外によりラインバレルのような条件装置の作動が
ありえるならば当然RB作動中にRBフラグがたちRB図柄揃いが表示されうることが起こる
この状況を禁止される規定がないことから条件装置が作動するならばその図柄が表示された場合
別RB作動中であっても揃ったRB作動できるだろうという推測がされる

あと最後のゼロボ＝100%にならないっていうのは100%も下回ることになるっていうことを言いたいの？
マニュアル系のゼロボ等に関してはちょこっと過去スレで話し合ったことがあるけど
ちょっと意図が読み取れない

>>176
すっごい以前にツッコミが入って誰か直してみたいなことがあったけど
レバーやボタンと抽象的になっているせいでややこしくなっている
正確にはフリーズ中なので回胴回転装置と回転停止装置の作動が不可能
これとフリーズ中の打ち手のレバーオン契機(当然回胴回転装置は作動しない)での
リールを使った演出はまた別物

>>182
なるほどそういう解釈か。

>>181
つまり、まだ可能かどうかの実証はされてはいないが
（1）リ（イ）※遊技の公正の項目に引っかからない限りは可能性はあるということですね。
了解しました。


あと「ゼロボ消化＝100%状態にならない」は、>>164-171辺りのやり取りで
オートCBのゼロボ（機械割100%ゾーン）消化が店にとっても客にとってもためにならないとあったため、
シミュ試験に関してはゼロボ的な動作、実射試験と打ち手には
やや増加は遅いですが普通のゼロボ機以上の増加になるので
ただ単に2枚掛け2枚払い出しの機械割100%消化ゲームではないというつもりで書きました。

分かりにくい言い回しでスミマセン。

>>184
ごめんちょい打ち手純増が一般的なゼロボ機以上になる理由が分からない

とりあえず、>>178で長期120%以下を実現させることのできる成立小役は何枚役だと思いますか
ちょっと責任持って自分で算出してください

従来の純増2.8枚程度のゼロボATモデルで長期シミュ割を120%以下に薄めるためには1/3〜1/4オーダーで成立した消化ゲーム数が20GそこそこのCTが必要です
>>178のモデルはせいぜい12Gです
おそらく通常の純ART機の方がマシくらいになるかと思います

ボーナス+★の同時成立で
神様が★を取得するパターンは、
1.★=リプレイ
2.高確RT移行目
3.X枚役

このXっていくつくらいなんだろうか。

>>176
メインとして、抽選のためのレバーオンや、リール停止としてのボタン受付って意味でしょ。

フリーズ中に演出としてレバーオンやボタン操作を受け付けて液晶でなんかやるのは自由。

液晶であれこれじゃなくて、リール逆回転とかでしょ
リールのモーターってサブ基板の領域なの？

>>182が的確に回答していて解決済みなのになんでまた同じ疑問を出してくるのか理解に苦しむ

>>189
レバーオンが禁止じゃなくて、レバーオンによるフラグ抽選が禁止ってことでしょ。
つーか、たしかに>>182で終わってたなｗ

物理的な「レバー」がオンになったかどうかを電気的信号として拾うのを禁止することは物理的に不可能。
ケーブルひっこぬかないかぎりな。

その回胴回転装置が停止してるのに逆回転してるしレバオンやボタンで再始動もしちゃう・・・
ってのが疑問になっちゃってるんじゃないかな？
回胴回転装置は主基板につながってる→だけどフリーズで停止中でも動いている
→ってことはフリーズ中はサブが動かしてる？って感じで

抽選が禁止なだけだからなぁ。　レバーオンが禁止って文言は訂正してもいいかもな。

レバーオンフリーズでリール演出入るのはまだリール回転始まってないしレバーもボタンも受け付けてないやろ？

>>182で分からないなら
フリーズでの規制解除とかを見てくれ
当然必ずしもレバーオンする＝回胴回転装置の作動ではない
回胴回転装置が作動有効になってない間を用いて行うのが
一般的なフリーズでのリールを用いた演出
当然その区間中は回胴回転装置は作動有効となっていないので
それが作動することはない
その間で打ち手のレバーオン操作でメインで信号を拾いリールを用いた演出が発生するのは
規定で定義されている回胴回転装置の作動とはまた別の話
(そも回胴回転装置が作動の場合上下にグネグネ動いたりそういう回転を行うことが許されない)
これで理解されないなら正直説明しようがない

要は予め決められた動作をレバーやボタンをトリガーにして行ってるだけって事でしょ？
通常遊技のように狙った位置でボタンを押してリールが止まるってのはできない

あと、どの機種もそうなんだけど
よく見るとリール芸中は本来の有効ラインからズレた所で図柄が揃ってるんだよね

>>187
純増のないボーナス＜1枚役＜3枚役＜純増があるボーナス＜4枚役＜15枚役＜リプレイ

この仮定でどうでしょ
反例があれば適宜更新で。

>>187
つーか2はボナ揃えるだろ
成立したフラグは全て揃える高確RT移行目は取りこぼしなので出せない
高確RT移行役ならその他の役と同じ優先順位だろうおそらく

ボーナス成立したらRT移行できないのだからそれは触らない方がいいんじゃないですかねぇ…

シングルボーナスのことを忘れてないか

>>196
鉄拳アタックは自分で打った感覚でも動画を見た感じでも
有効ライン上で揃ってるように見えるけど

ART純増3枚の自主規制って、規則じゃないから絶対に守る必要はないけれども
フルにナビすれば純増3枚以上になるが敢えてナビを間引いて3枚弱程度で抑える
という機種はやっぱり問題になるのだろうか

>>202
3枚超える台の具体的な機種名が知りたいんだが

そういう話じゃないだろ

すまない　読み違えた
つい最近サブ性能で大騒ぎしたのに、サブ性能含めて3枚以下の自主規制ですって言い訳が通用するとは思えなかったので

>>196
「してはならない」の意味をそうとう取り違えてる。

勝手に自分で決めた解釈を持ってるうちは理解できないと思うよ。

・苦しい言い逃れ案(無茶)
ANY　ベル　ANY　で複数の有効ライン上にベルが停止したときに
「これは1回ではなく3回入賞したんだ。
それがほぼ同じタイミングで起こっただけで、実際3回入賞したのだ」
とか言い張って45枚払い出しちゃう。
(1回ゲームに入賞は1回までってルールあったっけ。)

ヘ　「設定」とは、規定数（遊技の結果を１回得るために投入をする必要がある遊技メダル等の数として
遊技の種類ごとに定められたものをいう。（３）ト、リ及び別表第５において同じ。）
に応じた入賞、再遊技、役物又は役物連続作動装置の作動に係るそれぞれの条件装置が作動する確率の組合せをいう。

↑シンデレラブレイドとかの
役物も小役も一切設定差のない機種についての設定も
設定だと言えるのだろうか。

これもしかして小役確率に設定差がなければ、
設定ボタンじゃなく「演出ちょっと変えボタン」とかにすれば
100段階設定とかできるんじゃね。(無謀)

5号機の限界…最もリールコマ数が少ない機種
左リール　7 - の2コマ
中リール　7 - の2コマ
右リール　7 - の2コマ
[配当]
777　CT(240枚超で終了/右リールは75ms以内に停止)
---　ハズレ
77-　12
--7 REPLAY

ボーナス揃えても払い出しできない、
払い出しすると役もの比率でアウト
ベースが下限を下回る

自分で検証する気もなく、言うだけ言うのはやめよう

>>209
１周最速750ms(1分間に80回転)だからな。
２コマだと、１コマの通過に375msかかるよな。
停止ボタン操作から190ms以内に停止しなきゃならないんだけどな。
さらにボナ中の右リールが75ms以内か、すごいな。

すごいすごい。

ということは1リールのコマ数の下限は750/190=3.947→4コマで、CTを搭載するとなると下限は750/75=10コマか。

過去一番コマ数が少ない機種は何だろう
キンキャメ？

５号機だとメガラニカとかバリスタゴルフは少ないよな

>>214
ttp://777.nifty.com/cs/catalog/777_777/catalog_okiraku_1.htm

こいつ。12コマ(´・ω・｀)

>>215
そこの機種大体それじゃないか？
バリスタゴルフもそうだったし

確かけものっちだかでさ、ボーナス中の有効ラインが中段だけんなってそこ以外のランプ消えてたよね？
これ通常時演出に使っちゃいかんのかな。

有効ライン以外は単なる余白なわけだから別に通常時やっても構わないと思うよ

有効ラインの視認性を落とすような演出がいかんのよね？
だから5ライン機で中段以外を消灯させるとアウトじゃね？

でも、それで1ライン機の中段以外消灯が通るならなんなんだって気にはなるが
1ライン機の斜めベルとか有効ラインは見た目ばらけ目なのに

ていうかゴト鬼浜の中リールとかヤマサの４リール機の４ｔｈとかが既にやっとったな、失礼

まあもともと潰してるのならアカギとかも2ラインしか出して無かったり、ハネスロ系も確か3リール目は1ラインだけとかあるが
ランプでライン消すのはどうなんだろうな
規制緩和されたはずだがその辺はどこかのメーカーがやらない限りわかんねえよなぁ

ここが初心者の質問場所ではないことは重々承知しておりますが、
頼れる場がここぐらいにしかいないと思い質問させていただきます

フリーズ動作に興味を持ったため規則やら色々見ていっている中で
周辺基板(サブ基板)が主基板に信号送れないのは確認できたのですが
主基板の内部について・・・

http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/slot/3-2-5.pdf#page=3
標準技術集 遊技機及びその関連技術の中にある
＞記憶容量 ：16KB を超えない
＞制御領域 ：4.5ＫＢを超えない
＞データ領域の容量：3ＫＢを超えない

この制御領域等の役割がイマイチわかりません
一応遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則の別表第３も読んだのですが、私の知識と理解では解決に至れませんでした・・・
これは主基板が１６ＫＢの記憶容量以外に制御領域やデータ領域というリソースを持つことができるということなのでしょうか？
そして、主基板に付随する、マイクロプロセッサーやＲＯＭを積まない副基板とは一体どういう役割なのでしょうか？

ツマらないことを聞いていると思いますし、
どうでもいい検討違いな疑問になってるかもしれませんが…ご教授いただければ幸いです
長文失礼いたしました

そんなんじゃ知ったところで意味ないから諦めな

このスレはＲＴやらゲームフローやらはやたらと強いが
それ以外のハード部分やプログラム部分なんて知ってる奴少ないだろう

＞記憶容量 ：16KB を超えない
RAMかROMのこと。普通はメモリのことを言いそうだが。

＞制御領域 ：4.5ＫＢを超えない
RAMかROMのこと。プログラムサイズってことかもしれんが、リールの制御テーブルのことかもしれない。

＞データ領域の容量：3ＫＢを超えない
RAMかROMのこと。　データ領域っつーと、ROMっぽい気もするが。


元になる全文をまるごと読まないとどっちかまったく判らんな。

ちょっと質問

現在、2種BBでのゼロボ機が多く出てきてるけど
これと同じようなことをシングルボーナスでやっても問題ないと思う？

通常3枚掛け
↓
SIN揃う
↓
規定数2固定、最高払い出しは2枚、小役確率うｐは微増

やっぱり期待値とかが上がってないとダメなのかな

SINはゼロボには全く向かない

SINは通常時より期待値をあげなきゃいけない
RTで封じ込めれない
1Gで終わる

使うメリットは？

>>227-228
レスありがとう

質問の仕方がまずかったのかな
>>226のフローができるかどうかを聞きたかっただけなんだが

まあ、みんなの意見としては使うに値しないということでいいんだね

期待値をあげなきゃいけないから無理だよ

>>225
元の全文は
『遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則　別表第３　（２）主基板に装着される電子部品に関する規格』にあります
http://kurobei.sakura.ne.jp/i/beppyo3.htmから
当該項目の回胴式遊技機に関わらない文言を略して抜粋すると
＞（２）　主基板に装着される電子部品に関する規格
＞　イ　主基板に装着されるロムに関する規格は、次のとおりとする。
＞　　（イ）　記憶された情報の内容を出力することができるものであること。
＞　　（ロ）　記憶容量が１６ＫＢを超えないものであること。
＞　　（ハ）　制御領域（使用領域（不正な改造その他の変更を防止するために必要な情報以外の情報が記憶され、
＞　　　　　　又は記憶されることとなるロム又はリードライトメモリーの記憶領域をいう。以下この表において同じ。）のうち、
＞　　　　　　データ領域（使用領域のうち、プログラム以外の情報のみが記憶され、又は記憶されることとなる記憶領域をいう。
＞　　　　　　以下この表において同じ。）以外の記憶領域をいう。以下この表において同じ。）と
＞　　　　　　データ領域とが区分されているものであること。
＞　　（ホ）　回胴式遊技機に係るロム（（３）ニに規定するものを除く。）にあつては、
＞　　　　　　制御領域の容量が４．５ＫＢを超えず、かつ、データ領域の容量が３ＫＢを超えないものであること。
＞　　（ト）　（３）ニに規定するロムは、使用領域の容量が２．５ＫＢを超えないものであること。
＞　ロ　リードライトメモリーに関する規格は、次のとおりとする。
＞　　（イ）　記憶容量が１，０２４Ｂを超えないものであること。
＞　　（ロ）　使用領域の容量が５１２Ｂを超えないものであること。
＞（３）　その他の規格
＞　ニ　主基板に装着される貸し出された遊技メダル等又は入賞により獲得された遊技メダル等を
＞　　　　受け皿に送出するためのロム及びリードライトメモリーの総数は、すべての主基板を通じてそれぞれ１個を超えるものでないこと。

制御領域とデータ領域が記憶容量に含まれるのかどうかが何ともわかりづらいのです・・・
メイン基板がフリーズの制御をしているのは分かっているのですが
よく言われてる１６ＫＢの容量以外に何らかのリソースがあるのかな？という疑問を感じたもので・・・

期待値で気になったんだが、
もしかしてマニュアルJACを2枚掛け2枚払出にした場合も
非JAC中より期待値が上がってないとダメなのか？

普通の2種BBゼロボはどう考えても通常時＞ゼロボだけど…

>>231
　イ　主基板に装着されるロムに関する規格

これはROMだな。
実態としては読み込み専用メモリで、プログラムもデータも制御も全部ここに入る。
（ROMとして使うための書き込みもあるため、書き込みについても言及されてるが。）

　ロ　リードライトメモリーに関する規格

PCでいうところのメモリ。

ROMの中には実行プログラム4.5KB、プログラムが利用するであろうデータ類（制御テーブルなども含む）が３KB
ってことかね。　で、全体で16KB以下にしろってことだろう。

>>230
その定説ゼロボ登場以来既に崩れてる

>>229
理論上可
質疑応答上規定数強制変更できるのは全ての役物(役物連続作動装置は不可)
通常の規定数2を定義して〜ってのがエークラ出たあたりの過去で考察された
可能であればBB＋ART型で意味はある

>>233
なるほど全て合わせて１６ＫＢだろうという感じなんですね
プログラミングの「ことは分かりませんがよく詰め込めてるなぁ

この度はお話しにお付き合いいただきありがとうございました！

ゼウスのカウンターのあがり方について蒸し返すけど
どうも黄7の押し順じゃないっぽい
黄7がトリガーなのは間違いないけどナビ無視し続けてもリセットされた

>>234
だよね
ということは、今までに分かってる例で考えると

A：ボーナス（BB？）はシミュ試験で機械割100%以上にならないとダメ
B：SINは既定に則った性能であれば、機械割100%未満でも可能
C：役物及びBB中役物の期待値が、規定数を変えることで
　　通常より低くなることは問題ない（ゼロボでの実証）
※ただし、Cに関してBBで行う場合（所謂ゼロボ）はAも同時に満たす必要がある

ここで、思いつくこと

�@RBはどうなるか？
　RBに関しては、フラグ持越しやRT遷移に干渉できるという性能から
　恐らくSINよりもBBに近い性能と判断されると考えられ、Aを満たす必要があると思う
　ただし、BB中のRB（所謂JAC）に関しては「機械割100%以上」の単位が1BBのみだとしたら（�Bの前者）、
　限定的だが機械割を抑える役物として使えるのでは？

�ACBはどうだろうか？
　「特別役物」という名称でRBと対にして纏められてるので、ボーナスの意味合いが濃いと考えればA
　1Gフラグ消滅やRT遷移に直接絡まないなどの性質がSINに近く、ボーナスの意味合いが薄いと考えればB
　もしB（Aである必要が無い）だとすれば、規定数2の払い出しを最高1枚にして「2枚掛け1枚の減る役物」が可能に

�BマニュアルBB（1種、2種それぞれ）だとどうなるか？
　BBそのものはAを満たす必要があるが、それがBBの総合的な機械割だけでいいのか
　BB中の各役物まで及ぶのかで意味合いが異なる
　前者ならば、かなり自由度が上がる

とりあえず思いついたことを書いたけど、
ツッコミ所満載だと思うのでよろしくお願いします

>>238
いわゆる役物中＞通常時としたゼロボタイプで
役物中in=out未満を考慮しない場合最適解は2種BB
in=out未満がどうたらこうたらはスレ初期のバルテックの人のブログによる
役物連続作動装置ならば役物が連続しないと〜や
減ったら云々が絡むが概ね過去スレ
中の人でないと分からない完全に部分なので議論する意味も薄いのと大体もう過去で書かれてる

あのときの擬似連チャンスペックは、それ以前に役物比率でアウトってのが見逃されてたな。

これの2〜3段落だね　Part36より


424 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2012/01/21 10:16:52ID:3PcqiBQY [2/4回]
CBが何故か適合した感じだけど
減るボーナスについては初期の話だし
経緯もあるしバルテックの中の人のブログ転載もちょっと変えてwikiに入れたほうがいい？
今も残ってるけど消えるかもしれないし

>>以下
そういえば以前の記事で「５号機でも連チャンさせる事は可能」みたいなことを書きました。
今更ながらこの連チャンシステムの種明かしを簡単に説明するとこうなります。
『通常ゲームは高確率でボーナスを抽選』
『ボーナスはコインが増えるボーナスと減るボーナスの二種類』
逆転の発想ですね。ＢＢ中はコインを減らす通常ゲームという訳です。
５号機は獲得枚数がボーナスの終了条件になっていますので(中略

しかし、この案は保通協の型式試験の段階で不適合になったようです。
どのメーカーが出したのかはわかりません。うちで出さなくて良かったかも。
不適合理由を簡単に説明すると
「役物連続作動装置なのに連続して作動してない」とか
「役物遊技中の期待値（コインの増える割合）が通常遊技の期待値より増加してないのはおかしい」というものでした。
実際規則には「連続とは、どれくらいの確率なら連続というのか」とか
「役物遊技中の期待値は微増でもＯＫ」とかは書いてませんので、これは警察庁が新しく出した基準と言えます。

役物遊技中の期待値(以下略があの時の不適での文面通りだったなら
この2個の遊技の公正をもってこれ系は骨抜きなんだけどなんでだろうね
ユニバは全くもって分からん

「役物遊技中の期待値」と「通常遊技の期待値」って完全目押しでの比較だよな？
前者がナビなし、後者がナビありでそれを加味したら後者のほうが期待値が高くなるってのだったらどうなる？

ヒント
シミュは全取得

そういや、気になってたんだが
ユニバってエークラでゼロボが可能であることを証明したけど
その後ゼロボを使った機種って全く出してないよな

発売中止のGODゼウスVerはそのつもりだったのかも知れないが

せ、せやな

AT機ばっかだもんな。もっとゼロボふえてもいいよな！

>>244
ってユニバーサルがエークラ以外のゼロボ機出してないって言いたいんじゃないの

>>247
はい、その通りです…orz
翻訳ありがとうございます
他のメーカー様はジャンジャン出しとります

まぁ別に出さなきゃいけないわけじゃねーしな
開発方針とかポリシーとかその辺の話だろう

この文でユニバがゼロボ使った機種出してないって読み取れないって色々ヤバくね？

>>249
島娘や鉄拳デビルのような仕様なんてすぐ思いついただろうけど
それに一切触れないのは、やっぱり吸い込みが弱いからかな…

もしくは、ボーナスはボーナスらしく出玉が増えるべきとか考えてたりして
バジも牙狼も極低確率だけど普通のボーナス搭載してるし
正確にはボーナスじゃないけど、トロピカーナも
ボーナス図柄（BIG、BAR）を揃えないとボーナス（ART）始まらなかったし

単純にエークラの爆死っぷりがトラウマになっただけじゃねーの。
「あのシステムで出すつもりならユニバさんから買うつもりありません」とか言われて。
まぁホールがそんな脅しめいたこと言える力あるとは思えんけど。
で他のメーカーが出してる内に引っ込みつかなくなって開発の上の人間が
「ウチはゼロボ以外で行くんだ！」って意地になってるとか。

その的外れな詮索寒い

CT中だけリプレイ確率1/1って可能だよね？
クランキーコレクションで目押しでCT中100%リプレイなんだが

>>254
ソースになってるサイトが疑わしいのでそのネタが真実かどうかすら怪しい

最近、他所でやれってのが多いな。春休みか？

この手の話って新台スレでもたまに発生するけどそこでもスレ違い気味なんだよね
機種別スレになるとそのへんの知識がある人がバラけるから
そういうのを分かってそうな人が集まるスレで少し雑談が続いちゃってしまうのかな？

まあちょっとした雑談ぐらいなら問題ないだろ
限界スレ自体、ゼロボATと3枚自主規制が出てから失速気味だし

>>254
一度打ってみたら解決するとは思うけど
1種BB中RB例外を考慮するに
（ヨ）　入賞に係る条件装置は、再遊技に係る条件装置が作動している場合
にあつては、作動するものでないこと。ただし、第二種特別役物が作動してい
る場合にあつては、この限りでないこと。
これから可能だと思われる

重複抽選もしくは同時成立が不可能なのはこの規定からだが
例外規定で条件装置が同時作動可であると推測されることから
CB中の同時抽選(そも入賞に係わる条件装置は全て作動中ではあるが)は問題ない可能性が高い

>>259
これって裏を返せば、CB中はリプ確率を1/1にできるってことだよな

もし2種BB中でシミュの期待値ががリプ>小役になる状況ならば、
シミュはずっとリプを取って、2種BBに閉じ込めておけるのでは？

例)3枚掛け最高払い出し2枚
2種BB中はリプ+2枚重複

使える案かどうか知らんが

>>260
CB中の小役＋リプレイの時どちらを取るという話題はかなり前に既出
おそらく小役を取るのではないかと推測はされたが中の人でないと分からないので微妙
ちなみにどちらを優先してとろうともシミュ対策を作れるので類似案も既出

保守がてらに

ちょっと前まで勢いあったけど、急に減速したな
やっぱり新ネタがないと続かないね

じゃあ教えてくれ、秘宝太陽ってゼロボAT機だからRT状態の移行は行えないはずなのにボーナス確定画面で押し順リプレイがあったり
ピラミッドチャンスでピラ揃い確率がアップするのはなんでなんだぜ？

>>263
＞押し順ナビ　→　BAR揃いシングル７揃いダブル７揃いが別フラグだから
＞ピラミチャンス　→　「狙っていい時」を管理してるだけ

>264
おれも知りたかった。さんくす。
昇格抽選で1枚が揃ったり外れが出るのは、単にナビ比率を落として
さもARTが終わった風に振舞ってるだけなのか。

AT機の場合、150%をターゲットに作って、長期規制にひっかかりそうなときだけ
ナビしないなんてなつくりにしたら、やっぱ落ちるかね?

昇格抽選で9枚役のナビが出ないのはデータカウンターのため

・押し順役を連続正解（非BB中）→RB
・押し順役を連続正解していない状態かつ非BB中にリプレイを正解の押し順で押す（目押し有無不問）→BB
・BBは押し順役を連続でこぼすか規定回数の押し順役入賞で終了→0に戻る
だから秘宝ラッシュ中やボーナス中に変則押ししてもカウンターは上がらないしボーナス中にベルを連続取得してもRBが上がらない
秘宝ラッシュ中の最初と秘宝ラッシュ中のボーナス後に左ナビが出るのは変則押しでBBの信号をあげないようにするため
ボーナス準備中にベルナビが連続しないのもこのため（高確率中に引いた場合のみ連続ナビしてRBの信号をあげてからベルを一回こぼさせたのち狙わせる）

後は>>264

うーん。BBとかRBの信号は普通にサブ液晶でAT入りましたよー
って時に出しゃいいと思うんだけどゼロボ機だとゼロボがあるからダメなのか

昔のATからの課題でサブから信号は出せません

サブから信号送れないから各台色々やってるわけで
ちょっと打っとけばそのくらい気付きそうなものだが

十字架2は1セットごとにデータ上がってるよ？
少なくとも俺の知ってる2店舗ではな。
おかげで初あたりのデータがさっぱり分からん。

モンキーターン

疑問に思うなら100くらい前のレスくらい読めよ

>>270
まず過去ログ読め
四号機の吉宗と同じ管理
向こうは条件を満たすとRTやリール制御抽選が変わってボーナスが揃うようになる
十字架は条件を満たすとBBの信号が出る
以上

この手の質問するやつは4号機のことなんて知らないと思うぞ

とりあえず「サブから信号あがってるんじゃなきゃ有り得ない挙動」を示してる台ぐらい挙げてもらわんと
今まで気づかなかった理由にはならんな。

サブで出せるならどんな台でもカウンターずれたりしないわな

元の秘宝の質問自体ちょっと考えれば察しがつきそうなものだが考えるのを放棄してるんだろうな

>>262
ほら、見ればわかるじゃん？
一言余計なことしか言えないのがグダグダ噛み付いてこの流れ。

過去ログ読めば済むようなこと質問するのが悪い

何もまとめられてない過去ログ（しかもdat落ちしている）を見て既出かどうか判断しろってのが
まずおかしいと思うのだが
テンプレにも乗ってる事を聞いてくる奴は問題外だけど

ようするにテンプレやwikiで過去の事例をちゃんとまとめておかないから
こういうループが発生する
>>279みたいな馬鹿はそういう事も理解できない

過去ログすぐ検索できたりして情報持ってこれるのは
前からこのスレにいた奴ぐらいで
そういう奴はこういう質問側に回らないからな

まあ過去ログ嫁って言っておけば上に立った気分になれるし
何もしなくていいから楽だよな

スレない検索もできないID:NxMJeAJYみたいな馬鹿がいるからループするんじゃないですかね

ものすごく頭悪そうな長文お疲れ様です

お前らがスレ内検索してるとは思えないな
本当にスレ内検索してるなら

>>138-139

とたった1行書くだけで解決する問題
だがそれをせずにイヤミを何行も書いてる無駄

昔の過去ログ読めとまでは言わないけど同一スレの中で一度あがったようなことを調べもせずに質問してそれで文句言われたら>>280みたいなこというんだからやってられないよな

>>280
そこまで言うなら自分でまとめてwikiでも作れよ

馬鹿は
考えない
調べない
学ばない
からねしょうがないね

>>285
じゃあそういうのが沸くのが嫌なら
沸かないような対策や自衛をしたら？
そういう事一切やらないよねこのスレ

殆ど新参をボコボコにして楽しむスレと化してるじゃん
このスレの流れを見て違うとは言わせないよ

ID:NxMJeAJYのいってることは一理あるんだけどどうしても語尾にｷﾘｯって付けたくなるんだよなあ

>>288
だから自分でオナニーまとめブログでも作ってそっちに誘導しろや無能

>>287
で、このスレはそういう馬鹿を誘い込んで
ボコボコにして楽しむ趣旨のスレなんですよね
わざと情報の蓄積をしないのはそういう理由なんですよね？

>>290
お前らがそういう反応をすればするほど

情報の蓄積をわざとせずに迷い込んだ新参をボコボコにして楽しむスレ

という内容が事実に近づくよ？

だいたい十字架の話題はpart38で初めて出たのにそれをいきなりまとめておけって言われても困るわけですが

同一スレ内で既に語られたことを質問するやつが悪い
これでFAなのにID:NxMJeAJYはなんで真っ赤になるまでレスしてるの？

>>293
次スレになればdat落ちして過去ログを見るのは外部のdat保管サイトとかに出向く必要があるのは
すぐわかりますよね？
次のスレになれば、もうその情報は容易には見れなくなるのはわかりきってるのに
そういう事言うのは想像力が足りないんじゃないの？

>>292
じゃあもうそれでいいけど、まとめwikiの作成に協力してくださいね
でなければただの口先だけになるんで

>>294
お前ら単発どもに真っ赤とか言われたくない
叩く対象が出てくると嬉々として沸いてくるとか
まさに新参をボコボコにして楽しむスレに相応しい状態

>>288
＞じゃあそういうのが沸くのが嫌なら
沸かないような対策や自衛をしたら？
そういう事一切やらないよねこのスレ

そのために糞長いテンプレ作ってるじゃないか

まぁ質問する前に3スレはROMれ

>>296
wikiもうあるじゃん
誰も編集してねーからまるで役に立たないけど

>>298
その糞長いテンプレが役に立ってないからこうなるんでしょ？
既出だって一蹴したかったら該当のテンプレもしくはレスを貼れば済むだけだよね？
それをせずにわざわざ面倒なイヤミを書くという事は
イヤミを言いたくて仕方がないようにしか思えませんよ？

>>295
だからこのスレで最初に十字架の話題が出た時は叩かずにちゃんと説明してるじゃない

>>299
ますます古参様の遊び場に近づきますね＾＾

>>301
二度目の時の対応の話なんだけど

>>138-139

と書けば済むことなのになんでイヤミを言わずにはいられないの？
イヤミを言いたくて仕方がないんでしょ？

テンプレに頭のおかしい触れちゃいけない子が来たらNGにぶちこんで相手しないようにしましょうって入れましょう

単発湧きすぎだろ
新参をボコボコにしたくて仕方がない奴が何人いるんだよ
それともわざわざID変えてやってるの？
どっちにしろまともじゃないよね

まともじゃないやつがまともじゃないっていってもねえ

要するに新参にも優しくしろって言いたいんでしょ？
5号機質問スレっていうタイトルでスレ立てればいいんじゃないかな
こっちは一度議論されたようなこと何度も聞くなっていう人が集まる場所だし

ID:+ISDOLZk
ID:zmSpx9SW
ID:ymTDYk77
ID:NwRozqre
ID:09iH1rNy
ID:YQZw5N+6
ID:++cemkwI
ID:GLItAVkj
ID:Ggq9Kn6F
ID:BEvYtIgA
ID:BpwIMSnG
ID:9o/2/0ff
ID:pgT0yNEG
ID:YaPIKRpt
ID:AmLBQppK
ID:Yf1oy5pX
ID:1ceD9GfR
ID:7lrg5rlU
ID:Vi306eoh

今日だけで19人もイヤミ単発が沸いている
そんなに常駐してる人がいるのに
普段はまともにスレが進まず、叩ける相手が出ると一気に沸いてくる
素晴らしいスレ

>>306
大分前にぼくの考えた5号機スレでやれみたいな流れがあったけど
実際にそういうスレを用意しようとは君らしなかったよね
あの時と同じだ、文句イヤミは言うけど再発を防ぐ為の対策はまともにやらない
何年経っても変わらんのだねえ

初心者質問スレじゃなくて、ある程度仕組み知ってる人が話し合うスレだから
取っつきにくさは仕方ない感じはする
そういえばテンプレに知識の泉やwikiへのリンク無くなったんだっけ
というかwiki自体無くなってるな

だから立てればいいんじゃない？って言ってるのに何でイヤミになるの？

よく知らんけど、ここは今までの流れとして、
必死に知識武装したスペックマニアが必死に知ったかぶりしたり、業界の人間が興味出てきたときにチラッと追っかけるようなスレだしなあ
たかだか3スレもROMれないような空気読めない人の答えの分かり切ったような質問とかノイズでしかないんだけども
だって俺らにメリットねーじゃん

ここの人はスレ立て禁止権限まであったとは……

おうwiki改めて作るなら記事書きたい人名乗り出るんやで
項目が多岐に渡りすぎてそれぞれ一人じゃキリがないんだから、複数できっちり編集すりゃgdgdせんですむんや

>>309
こういうループが嫌な側が立てるもんじゃないの？
それを立てないでわざわざループが起きやすい構図を作ってるって事は
やっぱりイヤミを言いたいんじゃないの？

【青テン】クランキーコレクション part3【万歳】
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/03/19(火) 00:38:54.84 ID:NxMJeAJY
>>766
単独や1枚重複でリーチ目出た時も告知ランプつくけど
最短でも告知ランプつくまでリーチ目4回は出る計算（成立後のハズレ3回で告知）なので
ほとんど　ボナ入ってるのも気づかねーの？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　的ポジだなｗ

【青テン】クランキーコレクション part3【万歳】
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/03/19(火) 08:31:42.48 ID:NxMJeAJY
アホは黙ってろ

イヤミいうなよと言ってる方のありがたい発言です

>>314
イヤミ単発は>>779が他人を馬鹿にしている発言ではない事も理解できないんだな
アスペなんだろうけど

あと俺はイヤミを言うなとは言ってないよ

新参にイヤミを言う趣旨のスレと化してるよね？って話なんだけど
そこは誰も否定できてないよね？

>>314
あー、なるほど、新台出る度に打ちもしないで文句言う系の人か

今気付いたけど、単発IDどうのこうの言いながらスレageてたくさんレス伸ばしてスレ追ってる人たちを自分から寄せてるんだ…

質問スレ立てようとしたら立てられなかった
最近全くスレ立ててないのにスロ機種板ってこんな厳しかったっけ？

忍法帳かね
スレなんて立てないから知らんが

そもそも2chってイヤミ言うような人が集まるような場所なのに何言ってだ

サブからカウンターに信号送れないのはわかってるんだが
それって、規定的にはどの部分に抵触するんだろうか？

ゼウスって結局どうやって信号あげてるんだ？
>>237見てナビ無視したけど本当にきちんとリセットされた
メイン管理なんかね

押し順９枚の一部に何か仕掛けがあるのは間違いないな

第２停止を変えてもイレギュラーは起こらないって事は残る可能性は第１停止しかない
前作でも中or右第１ってフラグがあったのでそれじゃないかと推測

中右どっちでもいいってやつか
ありうるねえ

アプリでちょっと試してみたけど
右第一停止の時に中押し、中第一停止の時に右押しをして
中段に黄7が止まったときは10/10で黄7が揃った
中段に黄7が止まらなかった時は1回も払い出しがなかった
中右共通9枚役があると思っていいのかも

＞中段に黄7が止まらなかった時は1回も払い出しがなかった

これを何回やったかにもよるけど100回以上やって払い出しがなかったならそれは単にアプリの仕様の可能性が高い

アプリの実機実現度も完璧じゃないだろうし、検証は実機でやるしかないね
データカウンタ付きの家スロとか持ってる人いるのって話だけどｗ

ってかwiki無くなってる気がするんだけど俺のPCから見れないだけ？

単発イヤミに関してはNGに入れるのがいいと思う。
だいたい過疎スレにいる古参気取りのウンコは他人にとっては不要な場合が多いし。

今帰ったけど、何だかえらいことになってるな

>>278
納得した
勢いがあればいいってもんでもないな

単発をNGに入れても意味ないじゃねーか

いっそ単発イヤミをNGWord登録すればよいのではないか？

勢いがない＝需要がないみたいなものだからそのうち限界スレも不要になるかもね

>>331
ちょっとワロタ

>>323だけど中右共通9枚役かなるほど
しかしそれが正しいとして実践上告知して4回以内にリセットされた≒中右共通9枚の確率がそれなりに高い≒全力でペナ打ちしたら増えそうなんだが大丈夫かね

ゼウス打ったことないけどカウント上がるのはベル時のみ？

だったら
中右共通役でカウントアップ準備状態
→3択ベル第2停止でコントロール　とか考えられるね

あと高確RT突入後100Gは絶対にカウントアップしないとか

イエス9枚役のみ（左第1は機会が少ないから何とも言えないけど今のところリセットされてない）
第2をひたすら無視し続けて上がったのでそれはないかと

中右共通の第１ナビで制御してるとか？

今のところそれが有力っぽいねー
さすがに実機で第1ナビを無視する気にはなれないけど

ナビ通りに打ってたら次セット突入後9枚役で即カウントアップ？

なら>>336の状態制御案に追加で
第2ナビが無視されたら次からの第2ナビをランダムで出す＋中右共通の第1ナビ

これなら4ナビ以内ぐらいで大部分が収まるんじゃないかと

まぁ中の人に聞かないと正解はわからんなｗ

>>340
それがまた普通のナビ無しリプでも上がるんだよねぇ。

>>337 >>341 どっちなんですかｗ

すまん、やっぱ自分で体験してみないと話のテンポが悪いね
かといってゼウスは打つ気にならないんだよなぁｗ

それと自分でダメなことに気付きましたごめんなさい
>>340案だとG数乗せた後の100G以後で第2ナビ無視し続けたら
変なとこでカウントアップするようになる

お詫びついでにもう一個
誰かwikiが見れるか確認してくれないか・・・

>>342
見れない
終わったな

>>343
ありがとう
やっぱりか

あれテンプレにも載らない基礎中の基礎とか説明してあって
便利だったんだけどなぁ・・・

wiki俺も確認しようと思ったら
いつの間にかテンプレから関連サイトのリンクが消えてるんだな
なんか理由あって外したんだろうか？

ナビなしリプじゃ上がらない
いや正確にいえばリセットされない
初回→9枚役何回目かでアップ
2回目以降→9枚役何回目かで0に戻る（リセットされる）→次ゲーム何引いても上がる
だからナビなしリプで上がると言えば上がるがそれは問題ではない

で第2を無視し続けても上がるから中右共通9枚の第一停止で管理してるんじゃないかっていう説に一票

テンプレ読んでも全然訳わからなくてわろた

そういう事言ってるとまた叩かれるぞ

>>347
ＲＴ状態＋変則ベルの連続入賞と条件で信号を出してるんじゃないかな
フリーズもそうだし

または条件時にフリーズ(0秒)とか設定しててその信号を感知

確実に言えるのは第2停止で信号を管理していないということ
第1が条件かどうかは実際に試さないと何とも言えないが試す恩恵がなさすぎる
2スロとかゲーセンとかで試せたらやってみたいけどなかなか機会がない

役物の無い方とか枚数の少ない方のナビはダメだけど、ベルの押し順不正解のナビって出来る？

>>352
正解の判断基準もないしねえ
リプだが銀英伝は赤７リプと右上りリプを押し順で変えてる

ギャップCTで少ない方ナビしてるから取りこぼさない条件なら枚数少ない方をナビしても問題ないと思われ
今のところ主図・副図タイプで副図をナビしている台はない（はず）

そうなの？
あれってナビは見かけだけでRT中の通常時は出ない特殊なリプ成立してるなら絶対14枚になるのかと思ってた

ゼロボは何でやりたい放題なの？
それと純増3枚超えてダメな理由は？

シミュ試験でゼロボを無理やり入れさせるから
3枚超えちゃダメなのはただの自主規制

3枚規制の範疇ってどこまでなんだろうな
単なるAT封じだとは思うが。

テンプレにもあったギャップREGでの3.75みたいな
リアルボーナス使ったやつは規制外なのかねえ？

>>355
そうしたらギャップボナ２G目で15枚取れなくなっちゃうよ
CT中特殊リプ成立時　中押し14枚　それ以外15枚
非成立時 押し順不問15枚
とかそんな風にすれば解決

ゼロボ中の役にハズレを含めて、期待値0枚にしつつも上下にブレるようにすることで
運任せの検定でさらなる高純増機を通すことも目指せるのかね。

ああそうか
こぼし無しで少ない方ナビ出来るならBIG中の逆押しで1枚少ない方のナビ出来るよね
パキーン！やらピカピカやら曖昧なものじゃなくて

副役ナビしていいならベルこぼしタイプでほんの僅かだけどこぼしやすくはなるよね

>>361
ベルばらでクイズで14枚の押し順をナビするやつがある

>>360
ハズレを含ませる＝2種ではない＝役比が60％まで＝無理

初代哲也は成立したチェリーの色を示しつつ、それを回避する色を目立つようにナビしてたから
(×) ○ ○ ＜チャンス！
みたいな感じで、あくまで左が押し順正解の役ですよーと見せて
実際に押すべきは中or右って事くらいは出来そうな気が。

副役ナビとかビンゴみたいな押すべき色によって玉の光ってるとこ違うみたいなの応用すれば完全にこぼせそうな気がする

あ

なおベルばらのクイズは必ず右が正解である
右から押すと14枚が取れる
繰り返すがクイズは必ず右が正解である

こぼさないならそんな曖昧なものじゃなくて右だ！って言ってナビ出来るよな
良く考えたら100％こぼさない役の重複ならどっちでも良かったか
何でナビする機種ないのか知らないけど
副役のナビはベルこぼし機種ならあっても良いと思うんだけどなあ

いっつも思うんだが、ART中に主図柄ナビミスった時に
残りのリールで卍解できるようナビしてくれても良いよなぁ。
最近は天外魔境みたいに１回ミスった瞬間全て終わるって台もなくなってきてはいるが。

まぁメーカーが「やらないだけ」だろうからこのスレの主旨に合ってない気もする話だが。

それ押すタイミング教えろってことでしょ？
それだめなの
このスレの最初の方にもあるけど

>>371
成立してる副図を表示しろって事でしょ


微妙に形の違うリプを表示してそれどっちのリプだよ
って突っ込みたいんだよきっと

副図直接表じゃなくて、近いボナ図柄狙えとか出来ないかね

>>364
3枚掛けの1枚払いだしでもいいんだけど

直接表示とか直視出来る奴しか見えないからフォローできる奴限られすぎるな
ミスったらフォロー用にそのリールの箇所が黒やら赤やら青やらに光ればいいな

>>374
どのみち2種BBは使えませんが

ゼロボに1種BBを使うメリットって払い出し枚数を増やせる以外にないんだよなあ
しかも実用の観点からするとそのメリットすらメリットにならないっていう

>>375
図柄が見えればいいだけだから直視ほど難しくない
見えなくても配列表みれば基準を探すこともできるし

図柄を見ることを直視というのでは

回転中のリールの図柄が順番に全部見てける、ってのが直視だと思ってたんだが
どっちにしろ狙ったポイントの図柄だけなら見える人多いでしょ

直視は図柄全部見えるってこと
大体の奴が何も見えないよ
ただ色で判別してるだけ

たいていのやつは色押しだな
不正解（というかナビミス）時に副図を表示っていうのは問題ないんだろうけどめんどくさいからやってないんだろう

以前、防犯機能としてフリーズを使う案とかあったけど
パチのドツキセンサーみたいにずっと鳴りっぱなしになって
遊技に著しく障害をきたすような機能をパチスロに搭載するのは問題ないのかな？

現在のART、AT機にはペナルティ警告音はあるけど
基本1Gでちょっと鳴ってお終いだし（ペナはしばらく続くが）

視認性が悪くて遊技に支障がでるとアウトなのに
音なら遊技に支障がでても大丈夫、って理屈はおかしく感じるから
ダメなんじゃないの？

クランキーコンドルのＲＥＧなんだけど
左鳥、中上段赤７止まった時、右でリプレイになる時がある
これはリプレイ優先だから成立リプ引き込んでるでしょ？

中、右を第1に押すと中段にリプが止まって中右でリプテンパイさせて
左に羽を中段ビタ押すと羽・リプ・リプでリプレイになる
たぶんこの羽リプは100％成立してると思う

なのに左を鳥下段ビタ押すと中段チェリが止まる
リプ優先なら羽が滑ると思うんだけどこれはどういう事なんだろう？

アクエリオン2の全面液晶のリール部分も液晶写る様になってたけど
いつ規制緩和されたの？
5号機初期はリールが見えにくい理由でダメで
その後リールフラッシュみたいなのは会ったと思ったけど

有効ラインじゃない可能性

>>383
トゥームレイダーは打ち手が強制フリーズさせれたけど回収にはならなかったな
バグだから許されてるのならバグを利用して機械割アップとかも出来ることになるし

http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf

ここのスロの不適合事項の二つ目ってどういうこと？
CT中にリプ成立Gで小役揃わない上にリプも揃わないってこと？

リプしか揃わないとこで押したら、リプも揃わなかったってかいてあるんじゃね？

>>389
多分そう

>>389
そのままの意味だと思うけど
リプ止められるのに止めなかったって事でしょ

それよりその次が以外だった
これは緩和で許可されたもんだと思ってた

ああそうか
小役揃わないけどリプ揃う場所で押したらリプ蹴ったってことか
普通だったな

下のは小役優先制御じゃなかったんじゃないの？

>>393
つーか、そもそも初期からの大前提として
小役図柄をボーナス図柄が同時に揃うリール組み合わせはその時点で不適
昔によくあった左ボナ下１リール確定チェリー搭載機で中段無効４ラインになってたやつがいい例

ああこれ1リール役とか2リール役のことなのか

>>389の一番上の項目（再遊技の確率が変動云々）はどういうこと？

>>5の契機以外でRTが変ったって事？
それとも、有限RT中にリプ確率が変わったって事？

無限RT→無限RTの上書きでも該当（抵触）しそうな書き方だと思うけど

ボナ成立後RTでRT変化でもあったんじゃね？

>>385
基本的にはリプ優先制御だと思うんだけど
左下段ビタ鳥で羽が滑らない事だけうまく説明できない

これはリプと小役は同列成立役に応じてどちらを優先させてもよい
とか、もしくは単純に検定の見落としとか

他にどんな風に考えられるだろうか？

>>395
あーごめん、多分違うわ

最も単純な例を挙げる。

有効ライン中段1ラインにて
777:一種BB
77リプ :1枚(チェリー役の一部兼制御用形式小役と考えて)
ベルベルベル:9枚

以上最低3つの役を含むフラグが成立した時に、
第一停止で左や中を7を有効ラインに引き込む押した場合は、
できる限りボーナスと小役の両取りをする為に7を引き込まないといけないので、
この時ベルを有効ラインに引き込むのは不適。

ビキニパイ2や祭ドンみたいな貫通CTを持つボーナス+ART機なんかは
高確RT中のベル成立時に二種BBを揃えさせる必要がある為押し順ベルにこういったボナ図柄を含む形式役フラグを常に重複させておく必要があるんだけど

その関係の役構成の調整がかなりシビアなことは容易に予測できるので、おそらくここらへんでチョンボしちゃったものかも。

>>399
そういう事じゃないっしょ

上中下段が有効ライン
７：ボーナス、リ：リプレイとか、ベ：ベルとして

７
リ
ベ上←ここでボタン停止
　中
　下

７まで滑れるのにビタ止まりした
これが規定違反であるって事でしょ

>>400
俺もそう思った

>>399
それ小役優先制御なら普通に出来ると思うけど
そんな機種いっぱいあるでしょ？

ボナ優先なのに、いつものクセでやっちゃった台でもあったんだよ

パチンコ機種板には限界スレみたいなのねーの？

無いね
別にパチンコは困ってないだろうし自主規制あるし
しかもスロと違って自主規制がしっかり守られるからな

沖縄コレクションみたいに、やりすぎた台はたとえ検定通ってても発売中止になるからな。

そっかサンキュー。

クランキーコレクションで

レギュラー中左中段コンドルの後、中リールでミスした時に、９枚とリプレイが出るのはどんな理屈ですか？

15と重複してるのが、９枚orリプレイのいずれかということなのでしょうか？

リプレイって取りこぼしてもいいのですか？ボーナス中だから？

>>408
リプレイを優先して引き込んでるだけ

そんな事より
>>385
>>398

>>409
こんにすぐ上に関連するものがあるとは…すみません


まだ結論が出てないみたいですね
リプレイ優先ということですが、自分の理解が浅かっただけで
リプレイが成立してても、リプレイ以外の重複役が揃うことがあるんですね
(リプレイ以外と重複していること自体違和感あるんですが、よくあるんですか？)

押した位置で
15枚
リプレイ
9枚
を選べるという考え方で良いのでしょうか

>>410
あくまで「ＣＴ中限定」ね。

>>411
なるほどありがとうございます

CT中ということは、毎回同じ制御なんですかね(毎回同じフラグ？)

クランキーコレクションのレギュラーで
左リール中段コンドル
中リール目押しミスした場合

右リールの目押し次第で、リプレイを狙って止めることは可能なんでしょうか？
それともフラグが二種類あって、それは不可能なんでしょうか

単純にCT(制御対象中リール)中にはリプレイ1/1で成立してて、
順押しで中リールを1コマ早く押すとリプレイしかテンパイ出来ないからテンパイして、結果リプレイが揃うってだけなんだけども。
変則押ししたらまた話は違うことになるが

中リールで目押しミスした場合に(左中段コンドル中上段赤)、9枚の場合とリプレイがあるんですよねー

そもそもフラグが違うのかな
なんかCTって聞くとアステカみたいなのをイメージしてしまうので

>>414
リプレイは3種類(羽・チェ・BAR)成立してない箇所を押せば9枚

>>413
リプレイは1/1で成立してるけど3択リプは1/1ではない
3択リプが成立してない時は赤７まで滑る制御だと思われる

>>415
ありがとうございます
スッキリしました

キャッツアイがリプレイ後にメダル投入出来る仕様だそうで

へ〜OKなんだ
リプレイ揃ったら、まだゲーム中だと思ってた

リプの後にコイン投入となると小細工とか解釈の仕方で押し通せるもんじゃないだろうし、
元から出来たってことか。
リプレイ(四号機)が世に出て21年目(参照:wikipedia)にしての衝撃の新事実だなｗ

（1）性能に関する規格
　イ　回胴の回転に係る遊技機の性能に関する規格
　（ハ）　規定数の遊技メダル等の投入をし、又は再遊技を行うことができること
　　　　　となる図柄の組合せが表示された時から当該遊技メダル等の投入をし、又
　　　　　は当該図柄の組合せが表示されたことにより行われる遊技の結果が得られ
　　　　　る時までの間は、新たに遊技メダル等の投入をすることができないものであ
　　　　　ること。

ん？

甲殻のリプレイ非自動BETの時もちょっと驚いた
試したらすぐ分かる事だけど投入できるならクレオフもできるのか

貯留装置とBETは別ってことなんじゃね。

ベルとかで払い出し中に３枚入れても受け付ける台もあるし。４枚目だけはじかれる。

>>420
1BETリプレイ⇒3BETが駄目なだけだったのね
リプレイの時にコイン入れてクレジット増やす分には問題なしだったと

つまり皆が>>420を拡大（？）解釈してリプ揃い後レバオンまでの間も
「（貯留装置における）投入」ができないと思い込んでたってこと？

>>420
>規定数の遊技メダル等の投入
>再遊技を行うことができることとなる図柄の組合せが表示された時

これを同一状況だという解釈なのかな

びっくりの事実やねｗ

>>423
あー、なるほど

>>423
やっと合点がいったわ

実は皆が勝手にできないと思いこんでることがまだまだあって
５号機でできることの限界って案外もっと遠くにあるものなのかもしれんね…

技術上の規格解釈基準
２ 各論
（１）「別表第二技術上の規格における用語の意味」関係
（３）イ
「投入」とは、遊技者が遊技メダル等を遊技機内部に入れること及び
貯留装置に係るボタンその他の装置の操作により遊技メダル等を遊技の用に供する一連の動作
のことであると解する
（「貯留装置」における「投入」と意味が違う点について留意のこと。）。
「操作」とは、人間が目的物に対して何らかの意図を持って直接的に作用を及ぼすことであると解する。

クレジットに投入とBETに投入も一緒の様に投入って言うからわかりにくかっただけで普通に出来たのか

おっほおおおおお
これは高純増AT機を作るにあたってものすごい朗報だ
完全にリプレイ成立時順押しベル型で止めて３枚役みたいな位置づけできるし
レア役型のリプレイも何種類だって作り放題
N枚役のみ用意すればいいって話になるな
オリ平このジャンルに関しては草分けしまくってるな

いや別に今までとなんも変わらないでしょ
コイン投入できるかどうかの違いであって既に見た目レア役のリプなんていっぱいあるわけだし

ワイが言いたいのはより見た目レア役・見た目ベルのリプレイを搭載してもプレイストレスが従来ほどでなくなったって意味
SACでどんだけチャラチャラコインを素通りさせた事か
全面液晶的な画面構成にしちゃえば[WIN03]表示とかも液晶上でだけはできるんじゃないのかな
そうしたら実質リプレイの見た目ほぼ完全に小役、みたいな感覚にできるわけで
そしたらオーバースペックAT機の唯一の欠点「リプレイが多くてわずらわしい」が無くなると思うんだけど

リプになんのチャンスもないからイライラするだけで、別にわずらわしいわけじゃない。

BETしなきゃならんアホ台は必要ないのにやらせてるからこっちはウザイがな。

自分は見た目ベルリプレイ役もリプレイと覚えてしまって
MAXBET押さずにレバオンして動かないストレスが

サミーさんがここぞとばかりにベルリプと組み合わせてくるな

>>433
打ち手ももう慣れちゃったんじゃないかね
というかリプ頻発でストレス感じる人ならリプでも3枚役表示でもイラつくことには変わりないんじゃない？
一部ベルリプにしてベル連でチャンスみたいなのはありだとは思うけど今回の件とは関係ないし

一つ言えるのは リプ連ウザい→じゃあBET押させればいいよね＾＾っていうサミーの開発の思考回路はぶっ飛んでる

クレが少なくなったからコインを入れよう→10G連続リプレイとかウザかったから
それが無くなるだけでもかなり嬉しい

ttp://www.pachinkovillage.ne.jp/pv/pc/news/news_detail.php?business_id=2788
新しいパチスロの特許会社、設立
日本パチスロ特許株式会社（PS特許）というパチスロの特許会社が設立された。

発起人は、株式会社SANKYO、株式会社ユニバーサルエンターテインメント、株式会社大一商会、株式会社三洋物産、株式会社ソフィア、株式会社藤商事、京楽産業．株式会社の計8社の各代表。

代表取締役社長には、石原明彦氏（株式会社SANKYO　取締役専務執行役員管理本部長兼総務部長）。
業務開始は4月1日から。

８社ってあるけど７社しか名前が出てないのは元記事のまま
限界スレ的には関係ないニュースなのかもだけど
日電特許と別の会社を作ることの狙いってなんなんだろ？
ユニバと三共以外の会社はこっち(ttp://ndt-patent.co.jp/member.html)にも加入済みだし

そのメンツで持ってる特許が金になると思ったんじゃね

特許で食っていけそうな岡崎さんがいないのはどういうことだ

ＭＡＸＢＥＴだけでも永久に食って行けるから他とツルむ必要がない

そもそも特許ってそんなに金入ってこないんでしょ？

お金入らないっていうか相殺されちゃうって感じなんだろね

http://www.logsoku.com/r/slotk/1292403813/108-110
108 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2010/12/19 13:41:03 ID:EGnCm3zL [1/2回]
岡崎はＭＡＸベットの特許持ってるんで潰れることは無いって聞いた

109 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2010/12/19 14:08:28 ID:HQPoKUeG [1/1回]
その程度の特許で大した金入ってこねーよ

110 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2010/12/19 14:13:01 ID:aqZT/ksN [2/3回]
>>108
そんなんあるわけないだろ
それだけの特許で社員何十人も食わせることなんてできないよ
スロの特許ってのは日電特許って会社が一括管理してて
証紙を一枚2000円で売ることで特許料を徴収してるの
んでその中から1000円を特許権者に払ってるのよ
パチスロってのは特許の塊だからその1000円を何社かで分配するわけだ
パチスロ関係で出願されてる特許だけで7〜800件あるらしい
でも一機種ではそんなに使わないだろうけど、数十か下手したら100以上はあるのかもしれない
だから１社あたりの特許料なんて微々たるもんだよ
岡崎に限らず
一番美味しいのは日電特許、一台売れたら1000円入る
この不景気に羨ましい話だな、おい

つまりパチスロ特許管理に関する日電特許の独占状態が崩れて証紙の価格競争が発生すると
検定料下がったし、何気に業界として密かなパラダイムシフトを迎えているのかも

ほぼ同じ時期で第ニ保通協もできちゃったしな
一つの分岐点ではあるだろね
ユーザーレベルでは関係が薄いだろうけど

とどのつまり今後出てくるであろうPS特許の台は
MAXBET搭載できないってこと？
それはそれで厳しい気もする

いや普通に日電特許の使うだろ
その上でPS特許の特許使いたいならこっちにも払ってね＾＾ってことじゃね

特許権の保護期間は15年だから、岡崎のMAXベットの特許ってもう切れてなくね？

日本語でおｋ

試験の中期150％って任意の6000Gだよね？

はい。１Ｇ目から１７５００Ｇ目まで　どこを１Ｇ目にしても６０００Ｇ１５０％以下であることが条件です。

そういえば9枚ベルでハズレ無し純増2枚以上無理なのってシミュで120超えるから？

通過率と自主規制のせいじゃないの

そういえば？そりゃムリがないか？ちったあ自分で考えてみたらどうさね
簡単な算数くらいは自分でやってほしいんだがあんまり邪険にするとこっちが悪者みたいになるからなあ

9枚ベルではずれなしのARTは純増2枚で割が300％だからだよ

>>455
そういうこと聞いてるんじゃない
300％なのは9枚ベルだったらいつでも300％で純増は関係ないでしょ？
ならもっとベル敷き詰めて純増あげれないのはシミュかなと思った

計算は得意じゃないから軽くしか出来ないけどやっぱシミュっぽいね

3枚がけで9枚ベルしか揃わなかったら純増6枚じゃないのか？
もちろんリプレイが入るから純増は下がるが、純増2枚ってことは純増6枚が1/3に下がるということになる。
ということはリプレイが2/3、9枚ベルが1/3の確率になるがそれって低すぎじゃね？
もっとリプレイ確率を下げて9枚ベルの確率を上げられないか、って話なんだろ？

>>455みたいな何もわかってないしったかが一番うざい

>>456
その通りシミュの制約の問題
9枚役メインだと確か純増2.1で通過率1%くらいになった気がする
たかが純増0.1上げるために危険冒して小役確率上げるくらいなら、
豪炎みたいなギャップCTでいいわけだしね

>>455
お前9枚ベルで純増2枚が300％だと勘違いしてんの？
純増1枚でも300％だから
アホ過ぎるだろ

9枚役で0.1速度あげるより試験時300%回避ルーチン持たせた15枚役搭載機つかえば簡単に0.4上がるよ

今日ゼウス打ってたんだけど、３２１ナビを手が滑って中先に止めちゃったら中段黄7揃ってカウント上がった

中右共通の第１停止でボーナス信号出力してるで間違いないな

9枚ﾊｽﾞﾚ無しで純増の限界が2.07程度
でもこれだとｼﾐｭ短期はほぼ落ちるし、結局2枚程度が限界になる

>>458
ありがとう
0.1上がるだけで全く通らないんだな…
それならギャップかゼロボでいいってなるなぁ

ｼﾐｭ短期じゃなくて試射短期だった

いまどきシミュで落ちる台とかあんの？

それ言うなら短期もだろう

http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf

まあ先月だけでもあるんだよなぁ
出率と比率以外のは幅が違う同じ図柄の判別が出来なかったとかよくわからないのだけだったけど
わざわざ幅変えて何かしようとしてたのかな
ダミー図柄的な

輸送中に遊技機を破損した。


ｗｗｗｗ？？？ｗｗwwww??？？？？？ｗｗｗ

>>467
結構笑える検定落ち理由あるよなｗ
リールが回らなかったり逆回転とか、
おしてないのにリール止まったり、逆に止まらなかったりとかあったはず

センター試験受けようとしたら受験票忘れたとかそんなレベルだから、
当事者は顔面蒼白だろうけどなｗｗｗ

設定変更後は17500ゲーム間地獄モード(画面に何もでないし音も何も出ない)
とかにしてひとまず
・ナビされた“推奨”の打ち方に従い、役物を“狙う”
これをとりあえず回避する作戦

アホか

>>468
それで検定料がパーだとしたら落ちた理由は会社には知られたくないだろうなｗ
どこかで揉み消し必死になるだろうね

2種で小役とリプの同時成立の時の制御ってどうなる？

1.小役＞リプorリプ＞小役を決め押し順、押し箇所では変更できない
2.小役とリプの優劣はなく押し順、押し箇所で変化可能

1.だと思ってたんだけど、クランキーの制御を考えると2.も可能なの？

>>472
>>5に書いてないか？

>>474

>5では優劣は予め決まっていけないと書き方だけど
押し順、押し箇所によってリプと小役の優劣を変更可能なのか？
もしくはリプと小役は同列でどちらを引き込むのも自由なのか？
って事を聞きたいんだけど

個人的にはリプ＞小役、小役＞リプの優劣は
ハッキリさせなきゃいけないと思っていたからどうなんだろうって

中の人しかわからんのだろうな
例えばめんそ２もクランキーも、ビタ止まりリールを利用して入賞役を変えてるから
引き込める範囲の役を全力で引き込む、どっちも引き込める場合、予め決まってる方
みたいな感じじゃないかな？と

>>472
指定のＣＴリール以外の話なら
ハリマオが、左の停止形によってはリプレイを引き込んでたと思う
ギラ爺は、リプレイの種類で押し順小役を変化させてた

これが規定に添ってるなら(１)だね
ただメーカーが知らないだけなら(２)も可能かもしれん

■有志諸君に質問■

【前提条件】
ＲＴ１(再遊技1/7.3)
ＲＴ２(再遊技1/1.6)

ＲＴ２の時に発生した押し順ナビで、それに従った結果、ＲＴ１に落ちたら、
保通協の試験では、不適合であるのは周知の事実であると認識してますが、
ＲＴ１の時に発生した押し順ナビで、それ以外の押し順ならばＲＴ２に移動したのに
ナビに従った故に、ＲＴ１のままだった場合は、適合でしょうか？
それとも、不適合でしょうか？

５号機規定を詳しく理解してる訳じゃないけど初代バジ通常ペナ無しであの性能バジ２ＡＲＴ機にしてあの純増って大丈夫なの？

それとバジ２の各状態のリプレイ確率と移行条件、MBの仕組み(特にＡＲＴ中の)詳しく知ってる人居ませんか？出玉には関係ないけど気になって仕方ない

>>478


>初代バジ通常ペナ無しであの性能バジ２ＡＲＴ機にしてあの純増って大丈夫なの？
>>11

>MBの仕組み(特にＡＲＴ中の)
ＭＢ中にリプレイが同時成立していれば14枚ベルがとれる押し順が発生する。

無理
テンプレに謎って書いてるのは今でも謎
最適手順って呼ばれる最も割が高くなる打ち方を出さなきゃだめなんだけど、それが通常の打ち方ではなかった
サブ基板に細工があってART込みで400Gも続かない(400GでIN枚数の300％を超えてはいけないためそれ以下になるように)
等と言われてる

バジ2のMBと呼ばれてるボーナスはCTって言うボーナス(15枚払い出しで終了)
これは特殊で、ボーナス中も裏ではボーナスが当選した時の状態で抽選してる
RT中にしか揃わない特殊なリプレイが裏に成立してる時のみ押し順14枚役が成立する
つまり通常時は絶対15枚

チョウセンゴキブリ川崎はどのスレにも沸いてくるんだなｗｗｗ

テスト

数字強くないから教えてほしいんだが
通常時の期待値と、ゼロボ中の期待値を合算した計算方法って
どうやればいい？
（ゼロボは1/5で作動し、18Gで終了等）
別にゼロボに限った話じゃないけど・・・

>>483
in枚数とout枚数を足してG数で割れば良いんじゃね

>>479>>480
返事遅れましたレスサンクス。検定通ったのは謎って事なんだ(￣▽￣;)

MBに関しては通常は変則押ししようがペナ無しで15枚取れるって事だよね？ＡＲＴ中には押し順リプが同時成立してて押し順ナビで14枚。２Ｇ目は嘘ナビで15枚

リプが同時成立しない時は15枚で強ベル確定でしょ？って事はＡＲＴ中のMBは1G目も2G目も強ベルの期待度は一緒なハズだよね？

>>485
釣りだよな？

>>486
いや違うけど(´ω｀)？

１Ｇ目にリプレイが成立しなかった場合のみ強ベル扱いにしてるとなぜ思わないのか

こんな感じ？>>483

超簡単な計算で（シミュ試験）

ゼロボ：1/5（2in2out 18G）
リプレイ：1/7
9枚ベル：1/2
ハズレ：11/70

通常70Gの試行での理論値は
ゼロボ：14回　→　in42+504 out504
リプレイ：10回　→　in0 out0
ベル：35回　→　in105 out315
ハズレ：11回　→　in33 out0

in合計：684 out合計：819（内ゼロボ：504）
（機械割：119.7% 役比：0.615）

もちろん理論値だからブレとかはまったく考慮せず

>>488
やっぱそうゆう事なんか。１Ｇ目と２Ｇ目で変えて良いのかな？って思ったから

強ベルか否かはサブで管理してるから同じフラグでも強にも弱にもなるって事？通常時は単純に32分の１に当選したら強ベル。ＡＲＴ中は１Ｇ目のリプ重複せず強ベルの他にフラグ関係なく128分の1で強ベル抽選してるって事で正解なの？

ここは質問スレじゃないぞ

1/128ってのはなんかの数値？
まあ押し順次第で強にも弱にもできるけど、そんなことしてないだろう
強ベルってのもART中にリプ重複しなくて15枚1回で終わった残念感を無くすための苦肉の策だろうし

そう言えばクランキーがCT中リプ確1/1みたいだしこの残念賞も無くせるよな

>>492
もうちょっとだけ慎重に考えるべき
ヒントは、ギャップCT/ARTタイプでのCTは貫通CTである必要があること
リプレイ確率を1/1にはできねぇんだ

ああそうだったな
てかヒントじゃなくて答えだった

>>491
バジの質問スレにちゃんと答えられる人居ないから詳しい人が居そうなココで聞いてる少し多目に見てくれ

>>492
バジ２のMB中は通常時に32分の１。ＡＲＴ中(厳密にはRT)は15枚14枚１Ｇ目２Ｇ目に関係なく強ベル抽選してるけど…？(´ω｀)

>>495
ヒント
「強ベル」というメイン抽せん役なんて存在しない

・高確率RT中MB1G目のリプレイ非成立時
・MB中の強ベル抽せんにあたった時
に出現したベルが「強ベル扱い」になる

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>>496
メイン抽選では一種類のベルでしかないけど…そこから抽選で強弱扱いにしていいって事なんだね？

>>498
ヒント
2027Reviseではハズレ目でチェリーとか言い出す。

>>499
メインとサブリールの違いでしょ？それは(´ω｀)


サブは自由に出来るから

>サブは自由に出来るから

↑これが答えです
バジ2の強ベルは完全にサブで抽選

ゼロボの台でもRT書き換え可能になればなー

ゼロボATは一つの到達点ではあるけど
デメリットがないわけじゃないからな
もうワンランク上に限界突破してもらいたいが

>>501
納得できました

長々と付き合ってくれてありがとうございました。スレ汚しすみませんでした。

ゼロボ機にレギュラーボーナスを搭載する可能性を検討しませんか

エークラみたいに常時目押し必須になりますが

小役構成の穴を使って逆押し限定で揃えられるとかにすれば目押し必須は一応回避できると思う

そこから先どうすんだって話

小役＋SINは小役を取るだろう的な意見だったけど
１種中の小役＋JACはどっちだろう
小役をとるなら、普通に増えるJACをシミュに取らせないとかで
リアルボーナスの疑似連チャン機みたいの出来そうだと思って

>>507
個人的にはシミュ割を薄める為にハズシ続ける前提のゼロボが存在するのに、実践で揃える前提のRBなんて用意する意義が見えないんだが
ギャップARTでやるならまだしも

>>508
JAC+小役はRB+小役と同じ取り方。

ウエイト4.1秒の根拠は分速400円ルールなんだから1BETしかできない状態なら1ゲーム3秒で良い気がする

ぷよぷよのjacは面白いと思うよ

試打動画見てたら少し気になった場面があった
キャプテンパルサー試打
http://www.youtube.com/watch?v=qqDflFN03hE　（2:18あたりから）
http://www.youtube.com/watch?v=8dynyHhzFn4　(19:04あたりから)

2つはそれぞれ別の試打動画なんだけど、右の時間あたりから逆回転してフリーズしてる(確率は1/65536らしい)
そして逆押しナビが出てリール停止後にプレミアのストック上乗せゾーンに入るんだけど
その間が2枚掛け2枚払出しのゼロボになってる

偶然？と考えるにはどちらもリールを適当に止めてるだけにしか見えない
てかフラグが純ハズレだとしたら自動入賞できる図柄構成なら別に逆押しなくてもいいような…
もしかしてZゴールドの応用した感じで逆押ししたらボナが優先されるような一枚役だったりするんだろうか

あと超プレミアフラグなのでこういうのは言いすぎになるかもしれないけど
ゲーム性としてゼロボを消化させるのはエークラ以来、ゼロボATに限れば初めてになるだろうから
行き詰まり感のあったゼロボATのゲーム性に何らかのブレイクスルーを生むきっかけになれるかもかも？

ゼロボ消化させるって客にも店にもメリットないんだよ
だから頻繁に消化させる前提のは出ないよ
パルサーの逆押しの意味は分からないけど
まあいずれ分かるでしょう

メリットがどうこういうの前もいたけどさ、
今の無駄に長いくせにハズたりするフリーズだって
大したメリットはないけど、ゲーム性には一役買ってるんだから
１日の数千ゲーム中のうち10Gそこそこを、ゲーム性として組み込んだって構わんと思う
んだがな

そういえば絶対衝激２もラムクリ後でもゼロボが逆押ししないと図柄揃わないって話思い出したわ
何かラムクリ後ずっとゼロボ狙っても順押しだと斜めか上段にベル(一枚役)がテンパる形でゼロボ構成図柄が有効ラインに止まらないとかなんとか
ニコ生で実験やってたのを見た人の話でしか知らなくて俺は直接知らないから何ともいえないけど

絶対衝激はゼロボ揃えたらどうのこうのってのはないけど
各メーカーもゼロボの扱い方を少しずつ実験していってるのかもしれない

ゼロボ成立後に順押しで揃うのは純ハズレ引いた時だけなのかなぁ

>>512

フリーズはハズレで逆押しだと必ず揃うけど順押しなら狙わないといけないって事でしょ

枚数役だと優先があるから揃ってしまう可能性があるから無理なんじゃないかな

>>514
メリットもないけど意味もないんだよね
ゼロボ入れることでしか出来ないことってのがないから

>>515
言っていることが本当だとすると
ゼロボは1枚役に重複してもOKってことになるな
単独成立じゃない機種は初めてかもね

3BETで1枚役なら差し引き-2枚だが、ゼロボを揃えれば0枚になる…わけはないか。
揃えた時に-3枚になっているはずだよな。

>>518
ART特化系でよくあった、中チェとか７が揃いまくる特化ゾーンが作れるじゃない
まぁゲーム数決まってるから、何処まで続くんだ？っていう感はだせないけど
そこは０G連と絡ませて最終的な回数にバラツキを出せばいいかと

規定ゲーム数だけ７がそろいやすいとかなら、別に今でもできるじゃん。
ベルとか成立するのが挟まるのがいやなら、０G連で好きなだけそろえればいいし。

たとえばフリーズ純ハズレからBAR図柄揃い（ゼロボ）→上乗せ
ゼロボ中７が斜め揃いになる制御のリプレイが高確率で成立→上乗せ
ゼロボ終了後ゼロボ成立までのリプレイ・ベル成立ゲームでそれぞれ７上段揃い・下段揃い（非重複時のリプレイベルは必ず７が揃う制御）→上乗せ
レア小役なら次ゲームに７が揃った場合その次のゲームでレバーオンフリーズ、くるっとリール１周して７揃い追加→上乗せ
ゼロボ成立で７狙わせて中段７揃い→上乗せ
で、全部ドキャーンバキーンアンドピュイピュイピュイのマジキチ音鳴らしときゃいいんじゃね

とりあえず音鳴らしてデカイ文字で１０とか３０とか出しときゃ30G全然出玉変わらなくても間は持つでしょ
30G言うたらフルウエイトで２分ちょい、普通に狙っても４分くらいで回せる
２分超のクッソ長いフリーズやら毎回レバー叩かせて時間稼ぐ再始動系フリーズとか受け入れられてんだから
1/65536くらいでこの流れなら許されるんじゃないか？
時間がもったいなけりゃゼロボ図柄外して０G内でのシナリオテーブルによるループ抽選でもさせときゃいいやん
だってもうこれ好みの話だもん

好みとか時間とかそう言う話じゃない
わざわざゼロボ使わなくても似たようなの出来るってこと
そもそも何で使いたいのか聞きたい

ゼロボ揃えさせるともう一度成立させるまでのラグも生じるね

>>524
出来るのは知ってるし、実際やってるのもあるのはわかってる
別にそういうゲーム性があってもよくね？って話
むしろ似たようなことが出来るからやらない、いらない、と思考停止してる方が
限界に挑んでない感じがするけどな

まぁ、ゼロボの弱点である内部状態を変えられるメリットが一応
演出的な部分なのでこのスレ向きの話じゃないと思うけど

ゼロボを揃えさせる仕様はゾロボを揃え損なった場合の対処で問題が生じるかと

間違ったこと聞いてたらゴメンね、先に謝っておく

セットの連チャン時全てでやってたらタルいだけだけど、たまにゼロボ経由させたりしたら
メダルが増えない区間を適度に挟むことにより実射短期対策になったりしないかな
んで、高機械割ゼロボATが保通協検査通りにくいのは実射短期で暴れる為だろうから
結果的に出率を上げることが出来るって感じの効果が生まれるとかありえるかな？

あと、バイオ５のボナも副役テンパイからその構成図柄が外れたときにボナ図柄入賞ってやってるし
ゼロボＡＴでも副役の構成と押し順の制御で純ハズレやレア役以外でボナ図柄表示はできるんじゃないんかねぇ
まぁそれはそれでナビをどう出すか問題は残るが

>>529
前者は間違い
ゼロボはどう転んでも短期は通る
後者はその通り
ただ短期対策として入れ方考えてるっぽいから意味ない

まあ長期対策の案なら前からある
ゼロボ成立してない本当の通常時でのみベルナビ出してゼロボ成立時に入賞促せばいい
シミュと同じ状況に

>>530
回答サンクス

ゼロボＡＴの設定6が110〜112前後の機械割ばっかなのは実射短期での問題かと思ったら違ったのね
てことは中期長期でなら多少でも意味は出てくるってことなの？
まぁそんなことしなくても平オリは設定6で115％越え機種出せてるから関係ないかもだけど

>>515
絶対揃えられない訳じゃないけど、揃いにくくすることはできるのでは？

逆押しなら押し順ベルの正解みたいに目押し無しで
それ以外の押し順なら副役並に揃わない
というゼロボ図柄同士を重複させれば

トロピカーナの例もあるし、必ずしも全役を表示する必要もないのでは？

>>532
ゼロボ関連は検定とか警察関連をマジギレさせかけたから、
そういう意味での自重として設定6でも110%前後な可能性が一番高いかと

>>534
なるほど
確かに平オリはあのときお呼ばれされてないもんなぁ

>>533
YES
重複というか別図柄揃い同フラグの使い方で可能
その場合順押しでも狙えば揃うが
順押し→揃いにくい(狙わないといけない)　逆押し→フリー揃い可能
組合せ制限的に2種BBが相性いい

ずっと昔に順押しRB100%入賞
逆押しで外し可能の成立後ARTみたいなの書いたけど似たようなアプローチ
ゼロボだと演出面でのメリットのみだけど

>>536案の場合の欠点は
順押しでハズス場合第二停止での目押しが必須になるんだよな
これは今の環境だと非常に面倒がられると思う
そのへんの抜け道がうまいこと思いつければいいんだけど

>>537
そこはあれやねゼロボ終了後のゼロボ成立まで
打ち手に狙わせるような演出と仕様にしないといけない
成立前まで見た目7揃いリプが成立する可能性があって
カットイン順押し指示で7揃いリプorフェイクorゼロボ成立(7狙ってたら外し)
まあゼロボでのここらは演出というか見せ方のフローなんでこのスレ向きじゃないと思う
過去のRBのやつは単純にトータルリプ確下げて長期と純増若干上げる意味合いで書いてた

技術上の規格質疑応答集(第２版)を手に入れたので投下してみます。

ttp://fast-uploader.com/file/6922929319669/
PASS:1234

画質が悪いのはご容赦願いたい。

個人的にP29の3が気になるところ。
なぜゼロボが可能なのか、誰か読み解いてほしい。

ゼロボ入賞させると全設定119%の超安定機
ゼロボ外すと以後97%-118%の超荒波機
検定ではシミュ、実射両方で上の方式になる

こういう台は出せないの？

>>540
理屈では有り
ただし、そんなやり方で検定すり抜けても
後で怒られるのは火をみるよりも明らかなので
今のところは自重してる感じか。
シミュ神はともかく、実射でも119%出るってことは
俺らもやろうと思えば119%の打ち方できるわけで
その対策とかも面倒だね

>>541
RAMクリ後だけベルナビが出るけど
ゼロボ消化後の通常時はナビでないようにすれば実射も抜けれると思うよ
まあ自重ならしょうがないね

ああなんか変だね

RAMクリ後（初期状態）では通常時はベルナビが出る
ゼロボを成立Gで入賞させ続ける限りベルナビは出続ける

一度でもゼロボを成立Gで揃えずに持ち越すと以降はゼロボ未成立状態でもベルナビは出ない
この状態はRAMクリするまで続く

これでいいと思う
うっかりRAMクリ後ゼロボ成立させずに開店しちゃうような店は知らない

モーニングやな
いや終日ベル揃える機械

>>543
かなり前におんなじ事書いたけど、割と誰でも考えつくのにやらないのは、やらないというより怖くてやれないんだろうなぁ。

やったけど通らなかったって可能性もあるぞ

>>539
抜き出したで
原文ママのつもりだが、タイプミスとかあったら直してくれ


【質問】
役物非作動時と役物作動時における規定数が違う場合に、規定数ごとの入賞、再遊技、
択もの及び役物連続差動装置に係る作動確率の関係について、技術上の規格に抵触
しないようにするためにはどのようにすればよいか。

【回答】
役物とは、遊技機規則第32条により「入賞を容易にするための特別の装置」となっている。
したがって、遊技機が、役物作動時に対して、同非作動時よりも遊技メダル等の獲得が
困難である性能を持つものである場合、例としては、技術上の規格に定められている場合を
除き入賞及び役物に係る条件装置の作動確率が下がる性能を持つものである、
又は遊技メダル等の獲得が減少する性能を持つものであると解し、「遊技の公正を害する
調整を行うこと」を可能とする性能を持つものであると解するため、当該遊技機の当該性能は
別表第五(1)リ(イ)に抵触する。

具体的には、役物作動時と同非作動時において同一規定数が存在する場合は、当該規定数同士
における入賞及び役物に係る作動確率を比較する。また役物だ宗次と同非作動時において
同一規定数が存在しない場合は、すべての規定数における入賞並びに役物に係る作動確率及び
入賞に対する遊技メダル等の獲得数(注)を比較する。この比較の結果、遊技機が、役物非作動時
よりも同作動時において入賞並びに役物に係る条件装置の下がる性能及び入賞に対する
メダル当の獲得数が減少する性能を持つものである場合には、技術上の規格に抵触する。

注　「入賞に対する遊技メダル等の獲得数」とは、別表第五(1)ロ(ロ)で定めた入賞に係る
図柄の組み合わせに対応して獲得することができる遊技メダル等の数をいう。

＜例＞役物非作動時の規定数が1枚、2枚及び3枚、同作動時が1枚、2枚及び3枚の場合
それぞれの規定数同士における作動確率を比較する。
(規定数が同一のため、1の入賞に対する遊技メダル等の獲得数は不変でなければならない

＜例＞役物非作動時の規定数が1枚及び3枚、同作動時が1枚及び2枚の場合
作動時の規定数2枚に対して非作動時の規定数2枚が存在しないため、作動時に規定数2枚に対しては、
非作動時の規定数1枚及び3枚における作動確率及び入賞に対する遊技メダル等の獲得枚数を比較する。
非作動時の規定数3枚に対しても、作動時の規定数1枚及び2枚における作動確率及び入賞に対する
遊技メダル等の獲得数を比較する。

>>539
まぁフリーズすら認められない5.0号機の質疑応答なんで、その後解釈が緩和されたのだろうとしか

ダウソだけしてまだあまり読んでない人多い気がするなｗ

>>547は実射試験だけならまかり通りそうなんだよね

ゼロボ中：増減なし
非ボナ中（ゼロボ非成立中）：どの押し順でも微減〜激減

獲得枚数は「役物中>通常」じゃね？

という屁理屈だけど
シミュ試験なら完全にアウト

>>542
そんなめんどくさい事しなくてもボーナス成立前と成立後では同じフラグでも制御変えていいんだから
ゼロボ成立後のみメイン小役に押し順の概念が発生するようにしておけばいい

実際やらないのはお上に目を付けられるってのもあるけど、ラムクリゴトみたいなのやられると困ると言うのもあると思う

>>551
ゼロボ成立後RTにハズレが絶対ないってできるん？

できないだろう
絶対揃わない小役もNGだし
てかそんな話してないでしょう
普通に押し順不問でベル揃って、ボーナス成立後は全部押し順ベルにすればいいって話

http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf

今月のいっぱいあるぞ
似たようなのも多いけど

>>553
それだと

ゼロボ成立後の純ハズレでゼロボ揃えたら
ゼロボ消化後はベル全部取れちゃうから
打ち手も119%状態に入れちゃうじゃん

ゼロボ成立後RTにハズレが絶対に必要なのであれば
>>543じゃないとダメじゃん

成立前は押し順概念なし、で成立後RTのハズレありだと

・ゼロボが絶対に揃わないので119%状態に移行できない
・ゼロボが揃ってもベルナビが出ないので119%状態に移行できない

のどちらも満たせないじゃん

俺に言われても
ただ、こう言ってるんだよって言っただけだよ

>>554
これのスロ不適合事項の2つ目って

Ｑ.通常時の掛け枚数違いを利用したらよくね？俺天才
Ａ.できないことはないのは分かってる。
　 要点はそんなめんどい操作を強要する台を作って売れるかどうかだ。

これの自動版ためそうとして失敗したんだよな

>>554
設計書等審査の最後の項目がちょっと興味深いな
多分ギラ爺みたいなフリー入賞のCTの裏で小役が成立してると入賞型が変わるって感じの事やろうとしたんだろうけど
「揃わない小役は成立してないとみなす」から、制御も変えちゃ駄目って言われてる

それって他で揃えればいいだけだよね
ボーナス中とかいつでも
でもこれ読む限りじゃその時表示しないといけないみたいな書き方だな

>>547
ありがとうございます。

>>548
追加・修正されたものも含んでいます。
これが最新版であることも確認とってます。
この項目は修正されていないので、有効と考えられます。

>>550
それ以外に考えられませんよね。
この項目により落とすことも出来たでしょうに、
あえて通したのは、多少柔軟なジャッジをする場合も
あるってことでしょうかね。

>>561
ごめんごめん、下に解釈修正まで載ってたね。ちゃんと現行の5.2号になってた
役物定義の出玉率比較については、基本的にはシミュレーションではなく実射で比較したものを(あかんと言われてない以上)資料として提出してるのかな？

>>561
2版のそれの話エークラの時にも出たけど
正直元文を鑑みるにどうして適合したのか分からないレベルって結論だったはず
敢えていうならユニバ(ryみたいな益体も付かない事考えてた
もともとこれのせいで払い出し期待値が通常＞役物あかんって話だったしね

>>563
現にゼロボ機種が複数メーカーに蔓延してきてるということは
少なくともシミュ試験に関してはこの限りではない（可能性はある）のかな

実射試験のみで「役物中の期待値＞通常時の期待値」であればよいという事なら、
ゼロボを入賞させるまたは回避させる意味も出てくる

タイマーも消えたし面白い情報がないなあ

まぁ今でも何やってるかわからないけどな

てすと

ただの疑問なんだけど
ゼロボAT機のラムクリ時の動画（星矢）をみてゼロボ成立ゲームはどうやらゼロボ単独で成立してるっぽいという風に見えた
そこで質問なんですが
ゼロボ含むボーナス成立後RTによるリプレイフラグへの書き換えは「元々」単独ボーナスだったフラグをリプレイに書き換えることが出来るのか？
あるいは図柄によるRT移行、ボーナス後RT等でも通常RTにおいて単独ボーナスであるフラグをリプレイ＋ボーナスに書き換えることが出来るのか？
知ってる方いたら教えていただきたいです

>>568
一番最初のドラキュラの時点でそれができないと成立しないから、できる。

ビキニパイからでしょ？

>>568
フラグの書き換えじゃなくて、抽選テーブルの変更だよね。
既にボヌスが当選しててストック出来ないんだから、
ボヌス成立後の抽選テーブルにはボヌスは存在していないのでは？
ボヌスを揃える事が可能というフラグは、抽選とは別に持ってると思うけど。

もしかしたら、抽選テーブルは１つでRT状態によって参照範囲を変えてる(下位4bitだけを見るとか)
のかもしれないが、それでも参照箇所は回す前に決まってるので、フラグの書き換えとは違うと思う。


あと、ドラキュラは単に小役優先制御を使ってるだけだから関係なくない？
通常時はボヌス引き込まないように小役を上手く制御してるだけであって。

え？
あれドラキュラゾーン揃えた後に本来のクッソ当たる単独ボーナスがゾーン成立までくるわけだけど
ゾーン成立したら単独ボーナスあった場所はリプになってないとおかしいよね？

あってるよ。
単独ボーナスの位置は、成立後のリプレイ確率変動で埋めてる。
変動タイミングは次ゲームからだからね。
成立後のボーナス位置はハズレと同じだから、埋められる。

＞ゼロボ含むボーナス成立後RTによるリプレイフラグへの書き換えは「元々」単独ボーナスだったフラグをリプレイに書き換えることが出来るのか？

これはやってる機種がある

＞あるいは図柄によるRT移行、ボーナス後RT等でも通常RTにおいて単独ボーナスであるフラグをリプレイ＋ボーナスに書き換えることが出来るのか？

これはやってない→出来ない可能性が非常に高い

すごい根本的な話だけど
ゼロボ中って2枚掛け2枚払い出しで
機械割１００％が前提だと思うけど
これって期待値？
それとも、どんな押し順で停止したとしても
2枚払い出しになるように組まないけどいけないの？
シミュ前提で考えるなら期待値だとは思うが・・・。

変則押しでどっか押すと2枚すら止まらない

>>575
期待値どうこうじゃなくて二種ＢＢである事が肝なのよ

制御による小役入賞である事と最大払い出し枚数を2枚縛りにする事で成立してる

2種にするのって役比以外に意味ある？
1種でも2in2outで出来ると思うんだけど制御による小役入賞ってどういうこと？

（役比気にせず）1種BBまたはRBでゼロボ機は成立しないのか前々から気になってた

知ったかするけど
フラグではなくてって事とちゃうん？

CBは抽選によらず条件装置ONだからいわゆるフラグ（条件装置)はたつよ
制御で入賞してるわけではなく 抽選と無関係に入賞に係わる条件装置が作動する

>>578
成立するんじゃない？メリットねーけど
そこらはエークラ出たあたりのスレ参照

最近話題ないよな

ないな
ＡＫＢの任意リセット（？）に興味はあるけど、所詮サブの話なので限界とあまり関係ないし

あと、信長の準備中ナビ出ないバグ
本来起こらないはずの実射封じ用の特殊モードが原因って噂
公になるとまずいので本来ではありえない営業保障までして全台回収してるって話だが・・・真偽は不明

そんなわけないおわり

BSSセクションを初期化してないってだけって話だったが。

いままでの台が全部大丈夫だったほうがあやしいｗ

夜王にもそれっぽいのあったな
チャレンジ突破率100%だが、ARTに入ると確定役以外VIPにいかない
白7揃えてもVIP5にしかいかない
事故が限りなくおきないようになってた

ん？それってもしかしなくても　実写通過率１００％にならんか？（落ちるとして設定５のみ）

夜王はリミッター越えるとVIP当選なしになるらしいｗ

７揃いで９９．９％当然のVIPもはずしたっていってるやつがいたｗｗ

>>582
噂なんだろうけど考えてみるとなんか色々と辻褄があうな。
確かあれのメーカーの説明も「稼動してから大分たっている場合はまず起こりません」みたいな事言ってたような。
これって一時期騒がれてたタイマーの件と同じだよな・・・。

要はROMクリアとか、もしくは他の普通の店ではやらないような方法で出荷状態に戻すと発生するようになってたりして。
んで本当はそうやっても大丈夫なように設計していたけど
その部分のプログラムをミスった・・・と考えれば分かる話だな。実機を持っている人がROMクリアしてそうなったら確定だな。

ROMをクリアしたら２度と起動しませんよ

うおっ間違えた、恥ずかしい。

なんだかんだでタイマーは続いてんのな

>>582
ニューギンの台って実稼動割が公称割より低い台ばかりなんだが
わざわざリスクの高い仕込みしなくても普通に実射試験通るでしょ

今のゼロボ機の最大の欠点は、ボーナス成立RTでRT移行を使っちゃってるからゲーム性が皆無な点(逆押しで7とか)だと思う。それと通常のコイン持ちが無駄にいい(なんの意味もないリプレイが揃いまくるからただ長く時間を浪費させるだけ。)

さすがに仕様が出尽くした感があって停滞してるな
アイデアの第一歩は逆転の発想からってことで

逆バジリスクタイプ
バジ１はシミュ→JACIN　打ち手JAC回避で
RTにぶち込む機種だったけどこれを逆転
小役+JACだと小役の枚数にもよるが、小役優先で取るだろうとのことなので
シミュは規定枚数超えるまで非JACで消化
打ち手はバイオのウロボロズのように小役の隙間でJACIN消化

ARTではギャップになりづらいけど、役比とシミュ騙しで厳しいノーマル機でやると意味あるかなーと
ボナ確率にもよるけど、ナビ管理で疑似確変みたいのも？

>>593
ゼロボでもエークラ方式ならリプとか気にしなくて済むから悪くないと思うけどね。
ただ入賞図柄は順押し時には判りにくいものにするべき。
まじエークラの失敗の一つはBAR揃いで入賞にした事だと思うわ。

>>594
シミュでもJAC中の方が待値高かったら普通に入賞されるぞ。

期待値か〜。100枚払い出しで終了のBBで
JACなら8Gで素早く終わって
非JACでもリプと小役消化だから
最終枚数はそんな変わらないイメージだったんだけど
JACの方が上ってみられるかな、やっぱり

>>597
期が消えてた…

期待値の比較は単純な1Gとしての比較だから後の事象は関係ないからなぁ。
ハズレとの比較ならなんでも入賞するけど。

http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf

特になしかな

今の実射試験のもっとも期待値が高くなる打ち方って、空回しが一番期待値が高くなるなら空回しするんでしょうか？

空回しだと図柄揃えて払い出しができないと思うんだが
どうやって期待値を上げるのだろう

RTパンク役を空回しで外すとかでしょ

だから止まんねーだろ

キューティハニーか。

アイジャグや初期アルゼ系は止まるから自動停止しちゃいけない訳じゃないよな

自動停止までの時間って最低何秒とかあるのかな
５秒とかは流石にＮＧ？

30秒
別表第五（１）イ（ヘ）

http://www.home-rebirth.jp/izumi.html
>1は>69を書くべき

>>606
いつの間にかテンプレからサイトのリスト消えちゃってたんだよね
次に立てる人は是非入れてほしい

目押し+押し順指定のボナ図柄狙えは
いい加減何とかならないかな

順押しが出来ない7揃いとかが
AT機のつまらなさの一因になってると思う

いくつか方法を考えてみた
・ドリームリール
・フリーズを使い一時的に揃い目を表示する

マグレ入賞があってもいいなら
1/20-1/30とかで順押し27択の７揃い役を成立させる手もあるね
生入り確率を排除できないマイナス面もあるが。

見方を変えて閉店後の設定公開やな、糞店撲滅

>>609
ありがとう
だけど、やっぱり1G限定しか揃えられないボナ図柄というのは何だか侘しい

大都とかARTの純増減らしてでも実ボーナスのある忍魂とか出してくるし、
これからはゼロボATもゼロボを消化するゲーム性を考えないとダメなのかもしれない

「リプレイでＢＥＴ可能」は勘違いだったんだよね
逆に言えば「ＢＥＴ(投入)不可に出来る」てことだけど
ベルでも出来るのかな……

投入は不可でＢＥＴボタンは可能みたいな細かく指定できたら
なんか面白いことできそう…で出来ないかな

現在ART純増の上限（自主規制）は3.0枚/G以下となってますが、
疑似でない本物のボーナス中にナビやRTを使ってその速度を超えることは
問題ないのでしょうか？

皆さんのご意見をお聞きしたいです

別にいいけど。４４８枚ビッグとか14枚/Ｇなんだし。
短期や役比で死ぬと思うけど。

マニュアルBBで引きのばしながらRBで出玉加速ゾーンとかは作れそうだけど
ゲーム性の範囲内だしこのスレ向きではないかな
短期、役比はコントロールできると思う

通常時に1リールか2リール4枚役があり、ボーナス成立後は引き込み変えて複数ラインで×2か×3獲得できる場合
シミュは通常時この4枚役は常に4枚で取るの？

検定神は通常時でも4*3で取る
制御とかガン無視

そうなのか
ではさらに3リール5枚役・3リール11枚役・3リール13枚役が重複している場合はどれを取るか決まってる？

期待値が最大になるものをとる

自主規制無視しちゃえば20G×純増7枚の北斗作れちゃう？

通常ﾘﾌﾟ極限まで落としてbattle50連で強制昇天とかむりなんかな。最大継続率も85%ぐらいで

限界関係無いけど無印戦国を押し順ナビでﾘﾒｲｸ希望｡脱上乗せ特化の時期がきてるのかもしれない

ゼロボのデメリットの一つにコイン持ちを悪くできないってあるけど
ベルの払いだし7枚くらいにしてリプ確率落とすことで解決できないのかな
どの台も30以上回って初当たり確率下がっちゃうからだるいんだが…

純増も落ちるんだけど・・・

>>444
特許料ってもっと高いもんだと思ってたが意外と良心的だなｗ

>>622
中右からの4択で7枚ベルの確率を1/1.4にしたら純増2.8枚で
通常時は千円当たり23回転くらいになるはず

>>624
それはシミュの方は大丈夫なの？

俺もシミュの役比か機械割ダメだろｗ
と思って計算したら意外に大丈夫でびっくりした

ただコイン持ちはがんばって25回/1kぐらいじゃないかな

>>626
GODなら丁度良い

日電協非加盟メーカーで純増3.5枚とか無理ですか？

例えば
レア役全てベルと同時成立(1/10〜1/15くらい)
1/6か1/3押し順正解でレア役
通常時左以外ペナルティで実質的なレア役出現率は弱役強役の合算1/50くらい
レア役入賞は枚数少なくAT抽選(AT高確率抽選のCZとか)
ベル入賞は抽選なし
レア役入賞したほうが若干機械割が上がるようにベル確率や払い出し調整
シミュ射→レア役優先
実射→ほぼベル
ART中はベル揃いまくり純増枚数は高い


CTを併用してベース30回転以上にするとか

もしくは

CTの押し順を利用して1/3はAT抽選あり、2/3は払い出しは多いがAT抽選なし
とか

CTは無条件小役でCT中内部ハズレか内部ﾘﾌﾟﾚｲで制御調整ですよね？
通常中CTは小役＋内部ハズレが高く
ART中CTは小役＋内部ﾘﾌﾟﾚｲが高くなるのを応用出来ないですか？
バジ２は爺サマー方式でART中に純増上げてますけど
検査シミュでは通常中も払い出し多いほうで検査ですよね？

何が言いたいかって言うと払い出し多い打ち方より、払い出し少ない打ち方のほうがAT抽選や上乗せ関係で機械割が上がるようにすればどうかな？って

そうすると機種全体の実質的な機種割が低くなってしまいますかね？

検査シミュならAT・上乗せ抽選あるほうを取りきり最大機械割119.9％
実射で払い出し多いがAT・上乗せ抽選少なく、最大110％
こんなんじゃ話にならないかもだけど
実射で118％くらいになるよう調整できませんかね？

そもそもこの考え自体、何らかの規則に反するんでしょうか？
ご教授下さいm(__)m

連書き失礼m(__)m

�@RT１状態→ベース30Ｇの低確RT
�ART２状態→純増0.5枚
�BRT３状態→純増1.5枚
�CAT状態→純増２枚

�A＋�C→純増2.5枚

�Bはボナ契機もしくは他の契機で無限RTとか

�B＋�C→純増3.5枚
ある状態だけ純増3.5枚とかでARTの平均的な純増は３枚以下になるような仕様は無理ですか？

平均時速2000枚ほどだがツボにハマれば時速3000枚可能な機種

�@シミュはいかなる状況でも最大枚数取得
�A安定シミュ＞荒波実射案は散々に既出
�B　�CAT状態の意味によるけど、通常小役のみで純増0.6枚超えると長期120%に引っかかる
�C瞬間最大風速だけならボナ消化中は純増6枚ですね＾＾

>>628
ゼロボ方式だと3.7枚位が限界。
エークラの外れを無くした数値を出してみると解ると思うよ。

問題は純増増やしても、押し順方式だとベース落とせないから非常に当たりにくい仕様になる。
エークラ方式の改良版ならベース落とせるけど目押し必須になるのとゼロボの消化が面倒。

>>628
とりあえず、エクセルでシミュレーションしろとは言わないから、既存の機種の小役確率とか調べて必死に電卓叩いてみると面白いよ。
ザックリした数値でも出してみれば、出玉設計の難しさが解るはずだよ。

掛け枚数任意の場合
1枚がけ5枚役
2枚がけ9枚役
3枚がけ5枚役3ラインで15枚

シミュはどれとるんだっけ
規定数ごとに試験ではなかったと思うんだけど

>>633
>>2

そもそも掛け枚数決めた時点では小役抽選してないような

書いてあったね　ごめんよ
もうしばらくROMっときます

>>628
最初の一行目について。

このスレの趣旨からは若干逸れるが・・・
自主規制は、日工組、日電協及び日電協非加盟メーカーからなる
「回胴式遊技機製造業者連絡会」によるものだ。
よって現実的には不可能。

これは、来年夏くらいに新内規、
もしくはまたサミー会長の陳情書を作成しないと
完全にアイデア出尽くしてるね。

今後は似たりよったりで
純増枚数の差か、擬似アリかなしか、ゼロボなのか、ジャグタイプか、
大きく分類してこの数種類の言葉を使ったキャッチフレーズの
機種しか出てこないね・・

みんな現状の常識的範囲（極端に射幸心煽ってもいいですか？
みたいなのはNG）の中で、どんな陳情内容を提出したい？？


リール消灯とか？

意味あるかなぁ・・

現状の人飛びって規制じゃなくてゲーム性の方が強いし
自分で自分の首絞めてるのに陳情書とか受け入れられるはずがない
ブチ切れられて6号機時代突入の可能性の方が高い

ただ、あれこれ面倒な手順を踏んで純増3.5枚とか実現したとしても
ゼロボＡＴで楽ちん3枚でよくね？となってしまう
リアルボーナス方面は、まだまだ未開拓な部分多いし
まだまだアイデアは絞り出せると思うけどね

個人的にはサブ基盤に全ての出玉要素を詰め込んでる現状を
全面的に信用できてはいないんで、6号機時代になってもらっても
かまわないと思ってるけど

>>638
リプレイの0in0out→3in3out計算化ぐらいかな。

スナイパイの筺体に

ベルベルベル：8 or REPLAY

とか書いてあった
小役の組み合わせ表示は真の意味でどうでもいいってことか
緑ドンのあの努力はいったい・・・

途中で緩和されたんでしょ。　液晶に全部表示されてるよ。

有効ラインを表示してなかったら
筐体だけ見たって組み合わせわかりづらいしな。
配当表に関しては形骸化というか緩和というか、液晶で解決されたね。

>>641
確かにリプレイの0in0out→3in3out　は
お願いしてみたい陳情の筆頭ですな。
というか、これが通れば・・・望みはある。。。

>>642
北斗転生みたいに、ラインによってなんじゃない ？
バスト72の有効ライン知らないんだけど

ここ初めて来たんだけど実際出た機種よりも先にここで考え出されたアイデアとかあったりする？

>>644
ただ3in3out認識になったことで小役扱いになってRT封じ込められたりしたりしてw

>>646

通常時がＲＴなゼロボＡＴがエークラでてから島娘でるまでに考案されたりしている

配当表は表示義務などなかった、でFAでしょ
1年ちょい前の話題

>>645
そうじゃなかったらびっくりだね
まぁ常識を覆されたことも一度あったけど

>>646
小役優先制御の陳情が通った瞬間に今の高純増ゼロボATまでは予想されてたよ。
ただコレのキモになる、より獲得枚数の少ない役の入賞を優先する制御と
期待純増ゼロ枚のボーナスの搭載が可能かどうかで議論が分かれてた。
（というか「そんなのどこのメーカーも出してないんだから無理に決まってるだろう」で終わってた）

開発期間や検定期間もあるから、
このスレをみて開発に取りかかったってわけではないだろうけど
取りあえずこのスレ先のネタだと
・天井RT案　→ホーク3
・フリーズを利用した7揃い案　→デビルマンのシレーヌバトル
・不適合情報からの無限→有限図柄揃いRTの上書き案　→　マーベル
・昇格リプレイを転落リプレイの押し順で管理する案　→エウレカ

この辺が記憶に残ってる

>>646
なんか４年くらい前に
小役でAT上乗せする案書いたけど
強攻撃とか弱攻撃とか書いた記憶ある
そしたら忍魂とか上乗せ機種出てきてびっくりした。
ﾀﾏﾀﾏ？
あと常に１枚役案出した人もいたが機種なんだっけ？採用されてた。
ﾀﾏﾀﾏ？
４年前はよくわかってなかったけど、今も微妙だけど俺なりの奇策はある。
でも言わない。あえてだよ？あえて。
アイデア横取りされて特許取られるだけだから(笑)

じゃあ来るな？すみません

>>652
だいたい1機種の製作に2〜3年かかるらしいよ

>>642だけど・・・

小役の組み合わせ表示が義務じゃないってのは当然わかってる
新しいと思ったのは　8 『or』 REPLAY
orってなんだよ、って思った
有効ライン上に表示された図柄が実際は
8枚役なのにREPLAYと堂々と嘘が表示してある

狙わないと取りこぼす小役で図柄ナビハズレはNGなのに
小役組み合わせの嘘表示はOKなんだと思ったんだ
だからってなんだって話だけど

ボナ成立RTを使ってARTできない？って書いて出来ないって言われたことはあったな。
2027より前だったと思うが。

小役で上乗せとか、演出的な部分だし限界スレ関係無いですやん……

ドラキュラごときの自慢してるんだから、触っちゃいけない人ってことぐらい分かるでしょ

それよりもゼロボでボナ揃いを封じられるんだから、DJRの新しいのを考えようぜ

>>652
そんなにかからないよ。
前にメーカーから受注した制作会社でスロの制作に携わった事が数機種あるけど、
ソフト面の制作（動画とかサウンドとか）は期間が短いやつなら３ヶ月で終わる。
ただ、ソフト面の制作の前に版権物ならそれらの調整、メーカー内での稟議手続きとか色々あるだろうから下準備としては
もっとかかるだろうとは思う。
なお、スロの場合はソフトの制作が一度終わってからシステムを大幅に変更する事が度々ある。
（ART機なら上乗せゾーンを追加したりとか、ボーナスを全部擬似ボーナスに変更したりとか）
こういう場合は大体追加発注があるのだが、それでも１〜２ヶ月も追加でかからない。

だもんで、もし台のシステムの枠組みが既に用意されていて、その後に版権を買ったりするパターンなら
１年かからずに出す事も出来るはず。検定もすんなり通りそうな低いスペックの台なら。

システム側の変更は事前に数パターン用意してたり、他の機種で使用予定だったシステム使うとかあるんじゃないの？
わからんけど

>>660
そういう事もあるのかもしれんね。大体変更する時はその時に売れている他社のアイディアとかスペックをパクってるよ。
もはやあたりまえの風潮なので誰も何も言わないｗ（まあ下請けってのもあるが）
良くあるでしょ、「これ、あの台じゃん・・・」みたいなの。

ﾊﾞｼﾞ2とか準備中二択昇格リプ→RT→三択昇格リプ→追想→リプレイナビ数Ｇで別のRTとかＯＫなんですか?
いつの間にかRT規則変わってます?
規定Ｇで終了は知ってますが特定の図柄を規定回数で別のRTいけるもんなの?
即出ならすみません

何言ってるのかよくわからんけど

バジ２の追想で序盤リプナビが連続するのはデータ表示機にボーナス信号出力するためだよ
慶次やキュロゴスなんかも同じ仕組み
パンクリプがあるわけじゃないのにＡＲＴ中たまにリプの押し順が出るのは正解が連続してボーナス信号上がらないようにするため

RT状態が変わらないのに意味のあるリプナビが出るパターンはだいたい2つあって
一つは>>663、もう一つはフリーズモード切替（特定の押し順でリプ取るとメインのフリーズ契機が変化）かな

>>663
昇格リプレイで追想突入。
これでデータ取れないんですか？
いつもリプレイナビ４回で当たり信号出ますけど。
長い時は争忍の刻までずれ込んだりします。
昇格リプレイ成立時でもなくナビ２回でも３回でもなく、なぜ４回目なんですか？
意味のないナビじゃなく３択だからナビが出ますよね？
ﾊﾞｼﾞの仕組みわかって書いてます？

バイオのパニックゾーンはワロタな。
はずれナビしてフリーズ状態に移行させるとは。

>>665
昇格リプでデータ上げる方式だと連荘時にデータが上がらないから駄目

結局、ＪＡＣのゼロボ風な使い方はできるのかな？
以前話題に上がった時に結論出ぬまま立ち消えになったようだし

2種ＢＢが規定数2固定で現ゼロボＡＴ機を実現できるのなら、
ＪＡＣも同じような規定数2固定で色々できると思うんだが

状態は変わってますよ？
解析によると
リプ状態�@
(通常と準備中序盤まだATだけ)
中第1昇格ﾘﾌﾟ 1/26.8
右第1昇格ﾘﾌﾟ 1/26.8
右第1ﾌｪｲｸ赤BAR 1/28.0
右第1赤BAR 1/90.0
ﾁｬﾝｽﾘﾌﾟ 1/64.0

リプ状態�A
(昇格リプ後)
3択維持ﾘﾌﾟ 設定1〜4 1/2.75
　　　　　　設定56 1/2.74
3択昇格ﾘﾌﾟ 1/2.50
ﾁｬﾝｽﾘﾌﾟ 1/64.0

リプレイが連続しやすくなり維持リプなら準備中継続で、昇格リプなら追想

↑という流れだと思いますが、ＡＲＴ中の解析は
リプ状態�B
(ART中のﾘﾌﾟﾚｲ)
維持ﾘﾌﾟ 1/1.58
3択維持ﾘﾌﾟ 1/8.00
ﾁｬﾝｽﾘﾌﾟ 1/64.0
ﾌｪｲｸ赤BAR 1/164
赤BAR揃い 1/819

こうなってます。
つまりリプレイ状態は�Bつあって
(不戦の約定)AT開始�@
↓
昇格リプで�A
↓
�Aの状態で昇格リプで�B
↓
追想画面突入

ここで当たり信号出ずになぜリプナビ４回目なのか聞いてます。
それにわざわざ�Aのリプレイ状態を作る意味もわからない。
普通に�@で昇格リプレイ引いたら�Bに行けば良くないですか？

>>667
えーと、何となくわかりました。
つまり>>669の解析を引用すると、
初当たりは�Aの中途半端なRT状態を挟んでボナ信号。
連チャンした時は�Aは使わない。

あれ？でも連チャン時もリプレイ４回で当たり更新しますよね？

てことは追想開始と同時に�BのRT状態？
追想開始後リプレイナビが多いから内部はまだ�Aの３択リプレイかと思ってたけど(^^ゞ

追想開始で�B
維持ﾘﾌﾟ 1/1.58
3択維持ﾘﾌﾟ 1/8.00
だとすると
ナビの多さと確率的に、ただの維持リプでもナビが出る？

あー頭いて

これは興味深い
頭の良い方お願いします

けど信号を送ることに重点を置いての措置の気がするから
結論が出たところで明日も平和なのかも

普通に維持リプ押し順正解4連と昇格リプでボーナス信号でいかんのか
信号あげる契機が一つの必要はないだろ

あと悲報伝のボナ信号みたいになるのを避ける措置

結果、純増3.75枚までギリいけるのに3.1枚以上のが出ないのって規制？

やっぱ検定が色々大変だからゆっくり純増上げてくんじゃないかな
高純増だと検定料も高くつくだろうし

>>668
RBでも1種BBでもでできるけど2種BBの方が効果大きい
って結論出てるでしょ
2種BBを使わない理由がない

その「色々できる」を具体的に言わないと話の進みようがない

>>670
バジは1回最上位ＲＴまで行くと15枚役をこぼすまでＲＴ移行は一切無いよ

連荘時は準備状態を挟まないので別な方法でデータ出力する必要がある
なので内部的なリプの押し順連続正解を使ってるわけ

>>677
転落リプレイは？

転落リプは無いでしょ
ＢＴ終了後通常画面で１５枚こぼし以外でＲＴ終わる事無いし

バジのＡＲＴ中のリプは
・どこから押してもただのリプ
・演出で巻物揃いになる特殊リプ
・逆押しで赤ＢＡＲテンパイするけどＢＡＲは揃わないリプ
・左以外から押すと赤ＢＡＲが揃うリプ
の４種類だけ

>>679
転落リプレイでRT終わるけど…
揃った瞬間に台枠の点滅が消えるから判るよ

バジ2ってほとんど打ったことないけど
本当に転落リプがあるなら通常画面に戻ってからリプナビが出るってこと？
俺はナビで復活するときはベルしか見たことない

ﾊﾞｼﾞ２のARTのリプレイは５種類あるよね？
共通リプ
３択リプ
巻物リプ
ﾌｪｲｸ赤ﾘﾌﾟ
揃う赤ﾘﾌﾟ

ART中にﾘﾌﾟナビ普通に出るぞｗ
３択リプレイじゃんｗ
で
AT終了してRTだけになって
中ベル右ベルを取りこぼし転落(2/9で１枚役→セーフ)
３択リプレイ取りこぼしで転落？(転落リプレイ)
通常時の２択リプレイ取りこぼしは通常リプレイらしいけどART３択リプレイ取りこぼしてリプレイ揃うのかな？
自分は何度もRT中にﾘﾌﾟ揃ってランプ消えて転落経験してる。

>>681
あれは復活RTで見た目は通常画面RTだが内部ではART終わってなくてナビ役発生時に復活だろ？
打てばわかるさ迷わず打てよ

転落リプがあってもなくてもバジ２と同等品は作れるってとこまではOKか？

バジ特有の謎短期実射を除けば大丈夫だとは思うよ。

バジ２はMBの関係で変則押しして簡単にRT入られると27枚ゲットされるから
その対策じゃないかな
押し順維持リプもRT転落後変則押し対策かと。

6択ベルにして2027形式の台とか作れないんだろうか

2027形式ってのがなにを指して言ってるかわからんけど
今のゼロボ機は全部ボナ成立後RTを利用してるよ
たしかその頃の検定ってシミュだけで実射がなかったんだっけ？

継続とか演出とかのこと言ってるなら限界スレ的ではないです

ちょっと変則的ではあるけど、エークラがまさに2027形式なんじゃね？　ボナじゃ増えないけど。

シミュだけで実射がなかった頃なんてないよ

>>669
もうみてないかな？
リプ状態�Aの昇格リプでカウントあげないのは初当たりしかカウントしなくなるため、連荘もカウントしたい。
そういうことからリプ状態�Bかつ押し順リプ4回でカウントあげるようにしてる。

押し順リプは3択転落リプ回避ででる。
さらに追想入ってナビ4回までは維持リプでもでる。
維持リプは押し順間違っても状態移行に関与しない。カウント上げようですね。

俺も詳しくは無いがリプナビで復活はあるよ
転落回避なのか信号送るためなのかは出目を注視した事ないから知らないけど

よく考えるともし転落リプがあってもその存在を知らなかったら
リプ転落した次ゲームに引いたハズレを15枚溢しと勘違いしてしまうよなぁと思った

バジ2に詳しくてメインリールの出目もきっちり把握してる人しか分からんね

新しい陳情を考えたのでどうでしょうか。
新内規か改正規則になるかはわかりませんが・・

「ボーナス成立後１００ゲーム、もしくは１０００ゲーム消化で
リール制御が無制御になってどこからどう押しても成立ボーナス絵柄が
揃う」という内容です。

２０コマすべりぐらいしてしまうという驚愕の光景ｗ

建前上は、目押しを店舗スタッフが行わないという指導によって
困った初心者救済のための【制御の天井】という措置。

遊技の根幹にある「技術による獲得出玉の差」という部分も
シミュ上のデータでは制御の天井ゲーム数まで回している時点で
コインロスしているので十分差が出ているという考え方。


ゼロボATにおける進化、遊技時間中の純ハズレ以外でのRT解除と
次のボーナス成立。
さらに成立するボーナスが複数存在すれば、色々と遊技に幅を持たせられる
来がするのですがねェ・・・

妄想長々と失礼しました。

>>692
うむ、よい妄想だ
取りあえず自分が教えられるのは、sageろや

ゼロボで初代2027リメイクしろや！
ジャックインなしで赤７確率を半分くらいにすりゃできるだろ？
あ、ポリゴンは勘弁な！

初代2027を小役優先制御プラス押し順でリメイクしたら評価変わるかもね

黒ナビの２リール目押しは面倒だった
別に５号機の限界ではないけど

ボーナス成立時純ハズレ20分の1ぐらいでジャックイン0枚
ジャックイン無視したらナビ無しでええんちゃう？

通常時どのＧ数でも追える
中ﾍﾞﾙ･右ﾍﾞﾙ８枚(左からはﾊｽﾞﾚ)
共通ﾍﾞﾙ12枚
中強ﾘﾌﾟ･右強ﾘﾌﾟ･黒77ﾘﾌﾟ・777揃いﾘﾌﾟ(左からは弱ﾘﾌﾟ)
共通ﾘﾌﾟ(一部ﾎﾞﾅ重複)
ﾎﾞﾅ成立後AT(純増１枚)
100Ｇ200Ｇ300Ｇ777ＧでAT終了
その間小役や777ﾘﾌﾟでATｽﾄｯｸ抽選
AT終了後はｽﾄｯｸ抽選も無しメダル減るからﾎﾞﾅ揃える
ﾎﾞﾅ終了後ART(1セット50Ｇ)でﾎﾞﾅ終了まで貯まったｽﾄｯｸ消化(純増３枚)
ﾎﾞﾅ終了後のART中はｽﾄｯｸ確率低(共通ﾘﾌﾟ･黒77ﾘﾌﾟの一部で高確へ)

高確は炎で完全告知
炎はﾅｲﾂのように３段階
ｸﾞﾜｯ>ﾎﾟﾜｰﾝ>ﾕﾗﾕﾗ(点滅)
高確中高確当選時はｸﾞﾜｯに復活
成立役告知はﾅｲﾂのようにバックライトで美麗に
青→ﾘﾌﾟ、黄→ﾍﾞﾙ、緑→ｽｲｶ、赤→ﾁｪ、紫→全役、ﾘｰﾙ消灯(7だけ光る)→逆７狙い

ﾎﾞﾅ160枚＋最低AT100G(100枚)

1/65536ﾌﾘｰｽﾞﾋﾞｯｸﾞAT777G確定
777枚＋ﾎﾞﾅ400枚＋ｽﾄｯｸ約10(1500枚)で最低でも2500枚ほど期待値は3000枚強


って寝言を知り合いが言ってました

えっと、毎度毎度のことだけど、
ぼくのかんがえたさいきょうのすろっとスレでやれ

基本的にネタ枯渇中だからな

ゼロボAT全盛すぎて新ネタも全然こないからな

ここにかいてあったさいきょうすろっともうつしておいたから
みんないっぱいかきこんでね！

ぼくのかんがえたさいきょうのパチスロPart2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1372252990/

排他的で上から目線な雰囲気さえ無ければ
このスレもより良くなると思うんだけどな
テンプレの>>10がその典型だし

知らないことを指摘するのはともかく、小馬鹿にする必要はないと思う
無駄に殺伐とするだけだし

などと無知がほざく

もうその流れはこのスレの270〜ぐらいにやったからやめてくれ

「お！レスかなり増えてる！なんか新ネタか！？」
って思って見てみたら罵り合いとか悲しくなるから

しかし話題が無い

知らないのが問題なんじゃなくて、知ろうとしてないのが問題なんだろ

>>703
ゼロボATで出玉の問題はだいたい解決しちゃった感じだしな……
それでは無理なRT状態の変更や通常ボナを含む高純増システムでも出来ればいいんだけど

まず思いつくのはバジ２タイプだよな
RT遷移はある程度自由だし
実ボナとギャップCTのバランス調整でいろいろできる

だが目新しさはない

議論してみたい話題
シンデレラ、北斗、夜王、メタスラ　等のハズレ殆どなし、１３枚ＡＲＴ機種がどうやって短期通したのか。

メタスラ以外はタイマーで説明がついてしまうけど。

4号機並みに熱狂してるんだが
5号機の規制とやらはどうした

そういえば何スレ前か忘れたけど、同人誌出そうとかっていう話が有ったよな。そろそろ煮詰まって来てるから本にするのはありかもね。

ﾎﾞﾅはﾘﾌﾟ＋SINのみ
４択ﾘﾌﾟ
３択ﾍﾞﾙ
ﾊｽﾞﾚ1/16

ﾘﾌﾟ＋SIN成立からﾘﾌﾟ、小役優先で32Ｇ以上SIN入賞なしでAT確定!
128Ｇ以上はスーパーAT確定!!
SIN中15枚、８枚、７枚役(15枚以上払い出しで終了)
16枚以上払い出しでAT
15枚、8→8、7→8、8→7はAT無し。

あんな、sinは1Gで終了するんだ

そういえばボナARTで割りを比較的簡単に上げれる
ゼロボSIN搭載機なかなかでてこないね

上の案は穴だらけでツッコミきれんが

>>711
ゼロボSINの意味がわからないんだけど

なんかさらに穴だらけな予感

まぁゼロボの十数ゲームをSINに振り分けて消化させれば
RT移行もできるし、これ最強じゃね？ってことだろう

SIN成立ゲームが−３枚の穴だらけのATとか純増下がりまくると思うけど

ボナART機と言った
イメージはエウレカ辺り。

2枚賭けは2枚返しでボナ無抽選にすれば
割り稼げるだろ？

それならとりあえず５号機規則をもう一度読み直してこい

どこが問題なのか明確に指摘してくれないと困る

そういう言い方するなら確実に論破しろよ

>>624の辺りでベル７枚ＡＴが可能なのがわかったけど
これ以上コイン持ち下げるとかゴッドや金太郎名義でもない限りどこもやらんだろう

と思ってたらカイジが７枚っぽい。けど2.6。

ゼロボGODが出てくるのか・・・

>>716
有効な仕様だってんなら論破以前にもう少し具体的に書いてくれよ
文章から読み取ると役比なりで死にそうなイメージしかしないんだけど

ID変わる前に確実に論破しておこう
SIN=SB＝普通役物作動中はボーナス無抽選に出来ない

２種BBはパンクするから１種BBしかつかえない
で、SIN後の割100%になっとる＝役比どうするの？
つまりやるだけ無駄

>>720
SIN=SB＝普通役物作動中はボーナス無抽選に出来ない
SB中の賭数を変えればボーナス確率を変動させられるので
ほぼ抽選しないことは可能

後半についてだが
SBは１／10前後の確率を想定。
大きく純増をカサ増しするものではない
またSB自体がARTの準備契機にできる
そしてSINの他にふつうの1種BBを採用。役比を埋める。

まあ純増は0.1くらいしか変わらないと思うよ

>>721
SIN等で強制的に掛け枚数を変える場合、
ボーナス等の確率は変動したらダメなんじゃないの？

その説明だと、普通役物（SIN）が作動することで「強制的に」BBの条件装置作動確率が変動することになり
下記項目に抵触してしまうんだが

（1）ト（ト）
設定ごと及び規定数ごとに、役物連続作動装置の作動に係る一の条件装置が作動する確率は、
あらかじめ定められた値であり、第一種特別役物若しくは他の役物連続作動装置の作動に係る条件装置、
第一種特別役物又は他の役物連続作動装置が作動している場合を除き、変動するものでないこと。

そこは、通常時に2枚掛けも用意しておけばクリアじゃないか？

俺はなぜ純増が増えるのかわからん
Sin後の1Gだけinが1枚減るだけじゃ逆ゼロボ効果じゃん
純増減るでしょ？

AT機ってようするにNETのネオストックみたいなもんだよね？
そうするとボナ搭載AT機も一応可能なんだよね？

エークラ方式にすればね

2枚は2枚でも多種の役を用意すればゲームにも組み込めるけど、どうしたって消化ダルいし純増遅くなるし

>>722
結構前にゼロボ出たあたりで書いたけど通常の規定数を３・２で作って
規定数２のボナ確率下げ、SIN規定２強制・規定数２のSIN確率は高調整で
シミュに規定数２滞在を増やさせて既存のタイプより規定数３のボナ確上げたりは計算上できるよ
打ち手はSIN外し前提ね（エウレカ＆秘法型）

計算上ART純増はギャップCT型のボナ＋ART程度（1.7〜1.8/１Gボナ含まず)までしか持ち上げにくいけど
純増1.4〜1.5系でボナ確上げれるメリットはある
打ち手割調整上ボナはドロンジョみたいにATありでないと増えにくいとかしないとバランス取り難いけど
まーSINで規定数2強制タイプが出てないから以前の質疑応答等からできる可能性が高いってだけで
ゼロボAT高純増、擬似ボナできるから相対的にあんまり面白みはないと思う

2種BB中にSINが成立した場合、
そのGはリールの制御はCBのままで通常G扱いとなるけど

ここで入賞した小役って役物には含まれないという認識でおｋ？

>>728
なんでだよ
思いっきり役物に含まれるだろ

>>729
ということは、レバーONした（SINのフラグが立った）時点で
BBそのものは終了するけどCBはそのGまで有効で
揃った小役は役物としてカウントする、でおｋなのね

BB終了と混同して自信が無かったので聞いてみた
指摘ありがとう

>728で気になったんだけど

乱数1から10で1,2,3が小役
SINを揃えると1,2,3,4が小役になる

SINを揃えた次Ｇで
乱数「4」を引いたら役物による小役だが
乱数「3」を引いた場合は役物による小役では無い
という解釈は可能なんだろうか？

>>731
それは無理なのでは？
役物ゲーム中に引いた小役は軒並み役物としてカウントされると思うので

性能設計 普通役物関係

質疑：
普通役物遊技中においても一般遊技中に抽せんされている入賞に係る
条件装置を抽せんしなければならないか。
また、その払出は役物による払出とみなすか。

回答：
普通役物作動中は、入賞以外にも一般遊技中と同じ内部抽せんを行う。
また、その払出は役物による払出である。

>>727の「SINで強制2枚掛け固定」ができるならの案

規定数3・2あり

3枚掛け
　メイン小役：14枚　確率1/6
　SIN：　確率1/6
　CB：　確率1/6
　リプ：　通常時1/7.3、高確RT時1/3

SIN
　入賞すれば強制2枚掛けになり、SIN揃いで低確RTに入るようにする
　SINの小役による期待値は、3枚掛け通常時は-0.6668枚/Gで
　2枚掛けSIN中は-0.6666枚/Gで僅かだけど上がっている

CB
　フラグは4種類あり、逆押し・中押しで取りこぼしなしが各2種ずつ
　順押しなら第一停止で目押しあり図柄を引き込み、入賞しづらい
　CB中は2枚掛け固定、成立フラグにて押し順6択15枚、不正解で1枚
　メイン役（1/6）、SIN（1/6）、CB（1/6）、リプレイ3種（各1/6）で振り分け
　通常時の順押しでは15枚は揃わないように振り分ける

　ざっくり計算したけど、ART中（CB込）で2.97枚/G
　役比もメイン小役とCBの比率が1：1なので60%を超えない
　短期出玉も、SINとメイン小役が1：1、CBは2GでIN6OUT15なので
　かなり偏らない限りは引っかからないと思う

----（打ち手は任意に2枚掛けをするor誤ってSIN入賞する以外は2枚掛けにはならない）----

2枚掛け
　メイン小役：4枚　SIN中確率1/3、非SIN中はごく僅かに低い
　リプ：　1/7.3
　SIN：　1/1.88（メイン小役、リプ以外全て）
　1種BB：メイン役、リプにほぼ100%重複　※SINで増えた分の小役には重複しない

1種BB
　465枚を超える払い出しで終了、JACあり
　ゼロボ風で純増が殆どない、リプ確率は0
　JAC：　2枚掛け固定　確率1/6　2回の入賞で終了
　　　　　 小役確率は2/3で2枚、1/3で4枚

1種BB中の非JAC中は2枚掛けも3枚掛けもできるけど
期待値は殆ど変らないので、どちらで試験されても問題ない
役比も、非役物8枚に対してJAC5.5枚ぐらいになるのでまず超える心配はない

シミュ試験の3枚掛けは1/6のSIN入賞→1種BBに当選→200G以上ゼロボ風BBに閉じ込めの繰り返し

>>734
普通に出来るよ。

問題はコイン残2枚で間違えてレバオンしちゃったときと、親父打ちでSB入賞した場合。
そもそもART中もSB(外れ)出るからエークラで良いと思ってしまう。

あと限界値で言うなら純増3.75枚出せるゼロボタイプの方が優秀。


とはいえBET枚数変更をメインにしてる機種今だ無いから、最近の視点で何か思いつかないか考えてみるのは面白いと思う。

>>735
>コイン残2枚で間違えてレバオン

BETボタン押下でのフリーズってダメだっけ？
2枚しか投入していない時にBETボタン押したら数秒フリーズとか
で、3枚掛けして下さい的なメッセージを表示させる等で対応する
メダル投入やBETボタン押下でフリーズ解除できるなら、できそうだけど

4月の不適合事由の「打ち手に任意にBET数を〜」が気になるが
BETが出来ない訳ではない（フリーズ解除後レバオンしたら2BET遊技可能）
警告出てもそのまま2BETするような客はペナ食らっても仕方がない気がする


>親父打ちでSB入賞

これは避けてもらうしか無いけど、エウレカや秘宝伝女神でSIN誤入賞するのは
目押ししてればそうそう無かったし、問題ないんじゃないか？
若しくは、SIN第二停止までテンパイすればフリーズして警告を出すとか
ハイサイ超特急(初代)、新ドロンジョみたいに第二停止でフリーズすることは可能でしょ


あと、まだ詳しく計算してないけど上記方式のゼロボ風1種BBが可能なら
2枚掛けのBBに封じ込めるG数が長いのと役比がそんなに圧迫しないので
3枚掛けで3枚/GのARTの他に、普通のBBを搭載できる可能性がある

ARTじゃないから、3枚掛けBB中に3枚/Gを超える分は問題ないと思うけど
どうだろうか？

隣でガメラ親父打するオッサンがいてビービー鳴らされすぎて途中から頭痛してきたからなあ。
第二で鳴らされるともっときつそうだ

>>734案の一部変更

2枚掛けの1種BB
　465枚を超える払い出しで終了、JACあり、ゼロボ風で純増が殆どない、
　2枚掛けの時はリプ確率0、3枚掛けの時はリプ確率約1/11.92
　JAC：　2枚掛け固定　確率1/6　2回の入賞で終了
　　　　　 小役確率は9/10で4枚、1/10で5枚

これによって、純増の少ないゼロボ風1種BBができる

2枚掛け
　IN：459.2枚、OUT：約465枚
　消化G：229.6G、機械割：101.25%、役比：50.6%

3枚掛け
　IN：429.18枚、OUT：約465枚
　消化G：167.6G、機械割：108.35%、役比：36.9%

このBBを2枚掛け、3枚掛けどちらで試験されても問題ない
また、通常時は

機械割　低確RT時：156.46%、高確RT時：241.67%
役比：51.7%

となるが、シミュ試験は3枚掛け約6G：2枚掛けBB1回なので
十分すぎるほど薄まる

また、CB確率を限界まで上げれば4.22枚/Gまで上げられる

CB：1/2.777

機械割：244.73%
役比：69.84%

実際は、ゼロボATと同じくART上限3枚/Gの自主規制があるので
1Gあたりの純増を増やすのではなく、ARTは3枚に抑えて
更に1種BB等の実ボーナスを搭載した方がいいとは思う

拙い説明で申し訳ないけど、可能性があるなら一度考察して欲しいです

SIN契機で枚数が固定されボナ確が変更されると

（ト）　設定ごと及び規定数ごとに、役物連続作動装置の作動に係る一の条
　　　　　　件装置が作動する確率は、あらかじめ定められた値であり、第一種特別役
　　　　　　物若しくは他の役物連続作動装置の作動に係る条件装置、第一種特別役
　　　　　　物又は他の役物連続作動装置が作動している場合を除き、変動するもので
　　　　　　ないこと。

に抵触するだったような

>>740
文字通り読めば、「設定ごと及び規定数ごと」で変動してはいけないと書いてあるので
規定数が変わる＆変わった規定数での矛盾が無い場合なら抵触しないのでは？

>>741
好意的に解釈すればそうだが

「第一種特別役物若しくは他の役物連続作動装置の作動に係る条件装置、
第一種特別役物又は他の役物連続作動装置が作動してない」
のに
「役物連続作動装置の作動に係る一の条件装置が作動する確率」
が変わった
と解釈されるとダメだろうな

>>742
BET枚数でボナ確変わるなんてジャグラーを筆頭にいろいろ出てますがな

24年4月に不適くらってるな

ttp://www.nichiyukyo.or.jp/FileUpload/files/magazine/201206%20shindaijouhou.pdf

>>744
やっぱり甘くはないか…

なら、2種BB中に規定数固定のマニュアルCBを成立させて
固定した規定数の方ではSINが高確率で成立→短いG数で終了とか

3枚掛け
　メイン役9枚、確率約1/3弱程度
　ART中の純増は2.0枚/G程度（番長2ぐらい）
　SIN、CB確率は0
　2種BBが1/40程度で成立

2種BB
　253枚を超える払い出しで終了、リプ確率0
　CB1：確率約1/2
　CB2：確率約1/6

CB1
　3枚掛け固定、作動中は押し順で15枚役、失敗で1枚役

CB2
　2枚掛け固定、作動中は押し順で9枚、失敗で1枚役
　※2枚掛けはSIN100%重複なのでCB2作動した時点で2種BB終了
　CB2の9枚役、1枚役ともに図柄RT（低確）をつける

2枚掛け
　メイン役4枚程度、確率1/2弱ぐらい
　全役がSIN重複、他はSIN単独
　役比は50%前後になるので、恐らく問題ない


ざっくり書いたので、細かい仕様とか検証してないので悪しからず
でもこんな感じの仕様なら>>744の不適格事由には引っかからないよね

３つくらい不適合食らう要素ありますが

>>747
ある程度適当に書いたものなので、長期出玉・役比等は大目に見てください
そして、省略してるけど2種BB中は普通に約1/3のメイン小役も抽選します
（通常時より確率が下がる訳ではない）
あと、2枚掛けはBB抽選しません

まさか、この仕様で2枚掛けシミュ試験が全て役比100%になるなんて事はないですよね？


2種BB中に2枚掛け固定のCB入賞→SIN100%で終了という案が
不適格事由になるかどうかを尋ねたかったのですが…

>>748
SIN揃いでボナ確率変えるのがダメなら
ボナ揃いでSIN確率変化を許容できる訳がない
と考えるのが普通だよね

確率云々は規定数複数でやってるかどうかが不明だからなんとも

第2版かどっかの質疑応答よりSINでの掛数固定はOK
んで通常で規定数3しかないもので規定数2の変更もSIN,RB,CBは可能であるが
この場合基準の確率は規定数3に準じる
初期だけどこれがわかる前はこれを使った確変機も案としてあり
(規定で許されてない条件で勝手に1種BBの成立確率変えるのはOUT
RBであれば抽選したら駄目なので1種BBの成立確率は0）

そしてゼロボの時話されたのは通常時規定数３・２が設定されてる場合
これが不明

>>547のことだよね

まとめると、

・役物＝入賞を容易にするための特別の装置なので
通常時より役物作動中の方が減少するような場合はNG
（入賞・役物の確率が下がる、メダル払出数が減少する性能があると見做す）

・役物作動時と通常の比較方法
�@同じ規定数がある場合は、それ同士で比較する
比較する項目は、入賞及び役物の作動確率

�A同じ規定数が無い場合は、全ての規定数と比較する
比較する項目は、入賞及び役物の作動確率及び入賞に対するメダル獲得数

あと一つ気になったのは「困難」という言い方
シミュ試験だとこんな言い方しないと思うが…
確率はあらかじめ定められた値だから期待値が変わるという事もないし

やはり実射や客視点でのメダル獲得期待値について述べてるんじゃないのか
だったらゼロボが通る理由も説明が付く(>>550)

逆に言えば、シミュ試験では通常＞役物だとしても
実射試験や打ち手で通常≦役物になるようなら問題ないのでは？

まあ結局質疑応答と規定からの推論があって
実際機種出ないとなんとも言えないからね
遊戯の公平とかあるし
役物重複とか以外で質疑応答・規定の組合せ＋実機で出てるやつの延長
で許可されてるやつは既存がなくても大体はできると思う
実際問題それをしてゼロボが確立した以上現行機種に比べて有利となるかどうかは別だけど

>具体的には、役物作動時と同非作動時において同一規定数が存在する場合は、当該規定数同士
>における入賞及び役物に係る作動確率を比較する

よくよく読み返したら、これって「条件装置」の作動確率じゃないんだね
入賞や役物の「作動する確率」なので、条件装置が作動しても入賞しなければ作動確率には入らない

つまり、屁理屈ではなく「通常時押し順ベルで微減＜ゼロボ中は機械割100%」が通るという事か

(1)ト（リ）
一の役物連続作動装置の作動により第一種特別役物又は第二種特別役物の作動に係る一の条件装置が
作動する確率が上昇した場合における当該確率は、あらかじめ定められた一の値であること。

この既定って、「設定ごと規定数ごと」って表記が無いから、同じBBであれば
規定数が変わろうが確率の上昇する役物の確率って同じでないとダメということだよね？

DMCから規定数複数なら各々あらかじめ定められた一の値で問題ないと推測される

店が設定を打ち替えるんじゃなくて、ランダムで設定が決まるようにしてほしい

あとリアルボルテージみたいに、3枚掛けと1枚掛けで獲得枚数が変わるようにしてほしい。

ここ要望スレじゃないんで

今以上の高純増のためには4thボタンの復活しかありませんよ！
ヤマサさん！

ハズレは１つしかダメ？
ハズレと小役の重複ダメ？
リール制御なんとかならんの？
ハズレＡ、ハズレＢ、ハズレＣ

俺は的外れ？

１→ダメ
２→それってタダの小役
３→変えようがありません
４→フリーズさせて擬似的にABCにわけるだけなら　制御は無理
５→完全に的外れ、半年勉強して出直してきなさい

「ハズレというフラグがある」んじゃなくて
「どのフラグも立っていない状態をハズレという」だけなのだ

リール制御なんてSBや1枚でのチャンス目で充分以上だよ

一般的なバー落としDDTなら

・左スベらず
・左スベってテンパイハズレ
・左スベってノーテン

だいたいこの3パターンがあれば左押して死亡ってのは大分潰せるんじゃね

ボンパワ２がＣＺ中にチャンス目確率ＵＰする仕様らしい
まあ、普通に考えたら有限ＲＴ入れて特殊リプ確率上げてるだけな気はするが・・・

もしＲＴと違う方式ならちょっと興味あるけど

AKBの赤7ﾎﾞﾅって通常とart中とで動き違うけど、どうやって変えてる？

通常から入る準備状態と、artから入る準備状態とでrtが違って
そこで判別してるのかな？

それか、ふたつ前のrt状態で判別してるのか?

まあ後者はかなり無理がある気がするけど。

前者なら準備ﾘﾌﾟの出目をよく確認すればわかるけど、
そこまで見れなかった。

俺も気になってたんだけど、確かどちらもボナ準備リプはベリリだったんだよなぁ。

後者で、RUSH突入リプ時にフリーズパターンも変えてるとか？

フリーズ状態の切り替えは基本何でもありだから難しく考える程のもんではないと思うが

一番簡単なのは
ボナリプにフリ有りと無しの振り分けを作って、通常時は前者ART中は後者の場合にナビを出すってやり方
他にも色々可能性はあるけど

>>769
なるほど。
後は赤７とakbが押し順振り分けなのか、
フリーズの有無が押し順振り分けなのかってくらいか。

赤７確定ナビの時に押し順無視して何が揃うか見れば一発だけど
家スロでもなきゃやる気しないな。

あの手のARTは、状態維持に必要なのは第一停止だけで
2と3の押し順はフリーズ用にしたり信号用にしたり、あれこれできるからな

ゼロボＡＴ機種の疑似ボーナス（図柄揃い）なら、フリーズ演出で十分と思うけどな
下手に逆押しとかで揃えさせるより自然だし、通常時の変則押しで誤作動する心配が無い
フリーズ中のリール挙動を、通常ゲームのような感じで動かすというのはダメなの？

�@リール回転前のフリーズ（見かけ上は通常と同じ動き）→7揃う
　　→数秒作動しない（ボーナス開始演出）→実際の回転・停止動作を行う
�Aリール停止後フリーズ（見かけ上は次ゲームになったような感じ）→7揃う
　　→数秒作動しない（ボーナス開始演出）→そのＧの払い出し等を行う

上記2つとも、見た目は2Ｇだけど実際は1Ｇのみ

カイジが出るけど、むしろ液晶リールでやってしまえばよろしい
キャッツのようにリプレイでもコイン投入可にすれば、モアベター

そんな妄想をしててちょっと気になったのは
液晶上のリールって何でもありだよね？
じゃあ全面液晶上にあるBET数とクレジット数とペイアウト数もなんでもありじゃない？
メインリールはリプとベル零しの１枚ばかりのいつものATなんだけど
液晶の表示上はハズレだったりリプで、その差枚を埋めるようにベル揃って９枚増えるような演出
もちろん、ランプや７セグなんかはきちんとした表示ね

>>773
そりゃ液晶表示だけなら何でもアリだけど、それだけで満足するのは勿体ないと思う

折角フリーズの規制緩和で色々できるようになったし、
「リーチ目出現→フリーズ発生（挙動は通常と同じような感じ）→
7揃えるまでリーチ目が出る制御→7揃ったらフリーズ解除」
みたいな一連の動作を1つのフリーズ制御としてできないかなと思って

フリーズ中なら押し順関係ないし、フリーズの種類でＢＲ振り分けもできるし
ゼロボＡＴのゲーム性の幅も広がるんじゃないかな
プログラムの容量が足りるならばの話だけど


あと、さすがにメダル枚数表示が違うのは問題なんじゃないか？

なんでもアリって訳じゃないだろ
回転がメインリールと連動するのは目押しの補助となってダメとかあったような

2ゲームに見せかけた1ゲームってそれ何ズムナナだよ

ヤマトで似たような事やってんじゃん
目押し補助は関係ないと思うよ、フリーズ中だから。
バイオでもウロボ中とかのレア役時に一瞬止まって再始動ってのあったっしょ

>>772
普通に現行機で似たような事やってるだろ。
スカガとかヤマトとか。

単純な疑問なんだけど高純増のARTやATの仕組みって世に出る前にここに書かれてたの？
メーカーのプログラマがここを参考にしてる感じはある？

ここ参考とかあるわけねーだろ
思い上がりも程々にしとけ

>>781
それは何故？

なぜもくそもねーわ2ch脳が

基本的にここは既に判明してる事象を組み立てて遊ぶとこなので
「やってみないとわからない」系のものはどう考えてもメーカーの後手に回る

そうか
スレ初期と随分主旨が変わったんだな

え、スレ初期からそういう方針だけど

登場前にここで仕組みが考察されていた例は多数ある。
だが開発期間から考えると、殆どはメーカーが先と思ってよいだろうね。

適合・不適合を繰り返すこと早９年。
メーカーは、警察庁及び保通協に次いで、規則を正確に把握している。
当たり前だが、ここの住人が知らない事実だって沢山あるだろう。

例えば「どうやってシミュ試験を通過したの？」って機種があるだろ。
それは単純に「試験条件が我々の思っているものと異なる」ってことに
他ならないが、誰も正確なところを知るに至っていない。

そして、あらゆる業種の中でも最も「規則・規制のスキを突く」ということに
熱心であり、それを「企業努力」と称するような世界だからな。

鼻くそほじりながら流し読むことはあるかもしれないが、
これはすごい！いただき！・・・ってなることはほぼ無いだろうね。

まあ「参考にしたことは一切ない」と証明することもできないがね。

>>784
初期は全く出玉感が無い5号機に対して
○○を利用して○○みたいな台は作れ無いだろうかって案を出し合ってた気がするが
君本当に初期からいたか？
まぁ今は流石にアイデアは出尽くした感もあるから既にあるシステムに乗っ取った話前提になるのは仕方無いか

悪いけどPart1からいます

では君の記憶違いという事だ

ID:URgMIeZg君も初期からいたんだろう？
だったらどういう議論があって、どういう台が出て
時系列はどうだったかもわかるだろう
忘れたならログを読み返せばいい

ボーナス成立後ＡＲＴ、こぼし目高確ＲＴ、押し順小役なんかを議論してた頃は熱かった

>>789
いや分からんよ
忙しくてスロも2chも再開したばかりだしね

参考にされたものがあると思うならログ漁って販売時期みて自分で勝手に折り合いつければいいだろが
カメがウサギに勝つくらいの確率であるかもな

わからんのに「変わったな」と断言しちゃうのワロタ

無限RTの上書きによる、通常時からのRT突入(マーベル)
小役優先制御解禁
この二つは色々盛り上がったね
あとはくにおの仕様(SIN有優先させる)、スト4のギャップCT(少枚数ナビ)とか
純増の限界はある程度見えてきたけど、
同時に自主規制もできて意味なくなったなぁ

part3くらいかな自分は
必死に天井を考えてたｗ

通常とボーナスを逆転させボーナス払い出しを使った天井とか今考えたら恥ずかしい////

>>794
代替図柄は流行らなかったな
重複でなんとかなるし重複の方が制御を増やせるからね

個人的には開発や申請の時期から
このスレが要になったかは微妙だよね参考やヒントくらいに覗く関係者は居たと思うけど
鼻で笑ってたりはしてたかもな

>>795
そういえば代替ってボーナスを目押し不要で揃える以外に
ゲーム性に取り入れてるのってキャプテンパルサー以外にあるかな？
思いつかないんだけど

>>796
右リール スイカ→BAR
ニューパルだっけか

>>797
どういうゲーム性？よくわからんのだが
ニューパルスイカ無いし

キャプパルは
フラグ１　ボーナスA　と　ボーナスC
フラグ２　ボーナスB　と　ボーナスC

逆押しならどちらもボーナスCが揃い
順押しでどちらのボーナスが成立してるか当てる
みたいな感じだよな

>>798
ゲーム性というか、スイカの代替え絵柄で使ってる台？

バイオ５のウロボとかのチェリー確率アップって５号機規制でどうやって実現してるの？
ボーナス成立からボーナス入賞までの間って小役確率変動してよかったんでしたっけ？
それともバイオのチェリーって実は内部はリプレイだったりするんですか？

ボナ成立による制御変化　類似で2027の新しい奴
一部のベルがチェリーになるからベルが減った分チェリーが増える

>>800
CB成立によって一部の制御が変わってチェリーが出やすい小役で取りやすくなる
そこからナビがあれば小役優先でCB取れずにその制御が続く
押し順なしでこぼし目＝CB絵柄成立で終わり。２G間CB中

なるほどベルとチェリーは同一小役で
通常時はベルを出してボーナス成立→入るまではチェリーを出してるていう感じか

爆裂､遊んで楽しんでお金が入る！これが★スロット★

忍魂で(祝)12000枚！！
23K入れてからの出っぱなし！換金はハッピー２４万！！

週末家でシコッてるお前ら！夢を持て夢を観ろ！諦める前に動け！スロで勝ってキャバに行って風俗行け！

なぁ？帰りに５スロの島見ながら通ったら絶句したわ…！見るに耐えれんかった…なんだあれは。

客層が酷いのなんの(笑)清潔感が０の奴や髪の毛サラダ油でトリートメントしてんの？みたいな奴に低収入丸出しでエコー吸い込んでる作業員や、ワカバにベロチューしてる50代肝硬変患ってるドカタによぅ

しまいにゃあ、おしりﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾀｲﾑでフル勃起してるキモオタ、親騙して仕送り高校生や大学生のウザガキにとにかく臭せーくせーｗｗ！

お前らよぅ20スロあーだこーだ言ってっけどよー、元は20スロッカスなんだよな？

で、20ボロ負け→金無い→クソッ死にたい→５スロ→最高！
（本心は20スロ打ちたいが打てる金が無く無理矢理正当化する惨め野郎）

５スロやってんの地元の友達や会社の同僚に見られたくねぇよな？

そう思うだろお前ら？恥ずかしいもんな？お前ら５スロやる為に産まれたのか？あん？ちゃう？

だったらよぅー！ドカンと一発20スロで叩き出せよ！なぁ！

>>777-778
両方とも確かに7は揃うけど、そういう感じではなくて
フリーズ中にレバーやボタン操作で「通常ゲーム」のような動きをできないかということ

イメージとしては、ノーマルタイプの「リーチ目出現〜ボーナス図柄揃い」までのゲームを
全てフリーズ中（の制御）でやるような感じ


やっぱり無理なんかな

>>805
プリズムナナは違うん？

>>805
そういう台が今まで出て無いから無理なんじゃないかな、としか言えないな

>>806
液晶じゃなくて、本物のリールでできないかなと

>>807
このスレ的には、結局そこで終わってしまうもんな
けど、ダメと言われた訳じゃないなら可能性が無い訳じゃないよね

疑似確定中は無理だとしても、フリーズ中に好きな押し順で
ボーナス図柄が揃えられるとかは実装できないかな
今後のメーカーの企業努力に期待

>>805
それって面白いの？

>>808
ただ、例えば
英雄伝説の遊撃士チャンスはバーを揃えさせる時にあえてMAXベットを使ってる
とか、出来ないって考えた方がしっくりくる仕様の台は多い

>>809
それを面白と思うかどうかは、打つ人の主観次第だけど
現在のＡＴ機の現状を見る限り、無いよりはあった方が台としての味は出ると思う

>>810
打ったことないけど、動画見る限りこれが一番近いね
確かにわざわざ中ボタンでいいのをＭＡＸＢＥＴにしてるのは
通常と同じ挙動だとダメなのか、それとも単にメーカーのセンスの問題なのか…

ただ、パチＡＫＢでＭＲ終了後の保留が1になったとき保留1個で7回ぐらいハズレ目見せるとか
疑似連をあたかも高速消化してるように見せてる例はあるからなぁ
遊技(出玉)に影響を与えないものであれば、問題ないような気もしなくもないけど

まあそういう実機が出るか、不適合事由にそれっぽいのが出るまでは分からないな
色々とありがとう

これに似た話題がちょっと前に出なかったっけ？
フリーズ中に通常遊技と同じような流れをやってしまうとダメみたいな結論になった気がする。
記憶違いかもしれんから分からんけども。

「フリーズ中に通常時っぽいリール制御」は想像以上に難易度高いよ
基本的に予め抽選して決めた通りの動きしかできない

液晶リールでボトムズみたいなのならなんとかなるけど

見てみたら>>182,195あたりであったね
でも結局は、「通常の回転動作とは別物」という結論だけでしかなかったような

回胴回転装置（条件装置が作動して図柄を表示するためにリール始動する）
回胴停止装置（条件装置に則って所定の位置で停止し図柄を表示する）
の2つが作動してはダメってだけで

>>813
難しいのはまあ予想付くけど…
でも、「決めた通り」がどれくらい自由度があるかにもよるね

停止ボタンに連動して中段に７を止めようとする動きになりそうだから
下段枠下あたりでボタンを押すと、リールほぼ１周動くような動作になるだろうね
そんな気持ち悪い動作になるくらいなら、素直に逆押し７狙いで良いと思ってしまう

そもそも通常のリール動作ではないわけで、ボタンを押した時のリールのコマの位置を検出できない
位置を検出できないって事は滑りコマ数も決められない

検出できないってことはないと思うけど
メイン基盤の容量でそこまでつめこめるの？とは思う

リールってメイン基盤でしか操作しちゃ駄目なの？
メインとサブの共用にして停止状態でサブのボタンを押したらリールが回りだすとか
レバーオンフリーズ中にサブでリールを操作出来たらいろいろ遊べるよね

遊べたから何なの？って話だ

容量って言っても、メイン基盤は通常のリール制御とかもやってる訳だし
しかもフラグ毎に

もし仮に任意の場所で押して通常の制御風な動きが出来たとしても
それってフラグが1個増えたようなものじゃないのか？
フリーズ搭載したことによって、膨大な容量を使うとは思えないが

最近の逆回転したりリールロックしたりするのがアリならいい加減消灯復活してもらいたいもんだのう

全然意味合いが違うからね、消灯は。アレは視認性の問題だから。
まぁ>>217あたりで言ってるように、部分的消灯ならできなくはないかもしれない。

>>815
英雄伝説の遊撃士チャンスがまさにそういう動きをするね

>>821
消灯したら、目押ししにくくなるからダメだというなら、ストップボタンを離したら消灯ってのは良いんじゃないかと思うの

有効ラインが中段のみのぜロボAT機で、上下段だけリール消灯するとか

>>824
止まったリールから消灯するのも目押しの妨げになるだろ
わかりやすい例だと左中止めたら小役のテンパイラインがわかりづらくなりましたー
ってのはやっぱ右リールの目押しを妨げてると言えるし

けものっちの例や鬼浜みたいな目隠しを見るに
有効ラインでない場所なら消灯しても隠しても問題ないっぽいけど

有効ラインについての規定ってけっこう曖昧

最近は有効ライン上はよく分からん組み合わせ揃ってるけど液晶に表示されるのはリプとか普通だからねぇ

通常時ベルが横や斜め見た目ちゃんと直線で並んで普通に８枚払い出しで
ＡＲＴ中は純増2.8枚以上って可能？
ようは通常時、ＡＲＴ中ともに不自然さがなく
単純にベルの確率がＡＲＴ中アップしてるだけに見えるように
最近のベルで１枚払い出しだの実はリプだの、ＭＢっていややわ

ARTで2.8って時点で無理じゃね？

>>829
ＡＲＴなら、バジ2やキン肉マン2ぐらいが限界に近いと思うけど
ＡＴなら秘宝太陽ぐらいの確率で斜めベルそろう位か

ゼロボＡＴでやるのなら、4号機のやじきたみたいに、
第1停止がリール3択×色3択×残りリール2択正解でしか
メイン役が揃わないとかすればできなくもなさそうだけど

単純に目押し12択とかならいけるんでないの

8枚役が1/20で揃うくらいなら35Ｇ/ｋくらいには収まるっしょ

６択で左1stの確率下げれば

ペナ無しゼロボAT時代まであと少し

メイン役6枚とかにしないときつい
したらクソ純増だし

ミドルボーナス(バジリスク2の)で、左1stの確率下げれば…
と思ったけど、AT機じゃダメなんか

そういえば今度のウルトラマンで
純増1.8→2.3とかにうｐするので「業界初」とか煽ってたけど
どういう仕組みやってんだろか
「業界初」じゃないやり方ならいくらでも浮かぶが、さて？

１：２０２７方式で第一だけナビして純増減らす
２：ＲＴの種類がそもそも違う

２なら初？

ウルトラボーナス（純増2.3）中に「ＪＡＣ成立」とか書いてあるので、
恐らくギャップＣＴ方式だと思われるので、>>838の�Aが濃厚

そしたらば、
通常ART中のCT成立→1G終了
プレミアムＣＴ成立→RT書き換えで制御変わって以後通常ＣＴでも2G消化
とかかね。
条件外でプレミアムＣＴ成立でも、押し順間違いで落ちるようにすればいけるし

ただ、これって引き算の産物なんだよな
本当は2.3枚できるのに、敢えて1.8枚まで性能悪くしましたっていう・・・

限界スレ的な視点から見れば、何か腑に落ちない

>>841
>>840書きながら同じこと思ったｗ

ウルトラマンだが、
演出紹介の動画を見る限りだと、

AT役9枚
13枚14枚のギャップCT

という今までさんざん出てきたスペックだと思うんだけど

>>841
ツインボーナス機とかエイリやんマニアックスとか
この類は全部引き算なのはしょうがないんじゃね

その引き算を逆手に取ってモードアップのたびに純増上がる機械とか出たらウケるかもね。スケボーの裏の色で示唆しつつ。

例えば1.5枚ATからスタートして、最高モードで3枚に倍増！っていう台がでても
最初から3枚の台でいいんじゃね？って話になるな
瞬間最大風速でいいから3.5枚なり4枚で限界突破してないと
引き算の意味が皆無な気がする

純増10枚で限界突破よろしくお願い

残り時間によって得する枚数を変えればいいと常々思っている
例えば初当たりで純増1枚を1000G獲得出来る台で
純増3枚に変換するとG数が200Gに減る
1000G回す余裕がある時は当然1枚の方が得をするけど残り30分なら3枚の方が得する

かなりの人が元から純増3枚333Gにしろやクソがと思うだろ

ＣＴで13枚→14枚の流れは、
3Ｇでin9out27で短期出玉ギリギリにするためだったのか

さっさと取りきれない人救済機能を付けろよ
実際残ってるG数分とボナ期待値分だけでいいからよ

>>847
1ゲーム純増13枚
1セット8or24ゲーム
AT突入率1/120

のジャグRUSH搭載

>>847
つミリオンゴッド神々の系譜

レア役からの擬似ボーナス当選確率とAT当選確率が同じで５０％の振り分け、
サブ基盤に取りきれず防止用のタイマー設定を搭載、
夜１０時を過ぎるとレア役からの当選振り分けがすべて擬似ボーナスになる
擬似ボーナス中のレア役はセットストックなどの抽選は行っていない
これによって終盤の取りきれず終了を防ぐことができ・・・

だ、誰がこんな台打つんだ！！

冷静に考えるとギャップCTって3回連続でベルを引くのと枚数変わらないんだな

>>854
逆に当選率を極限まで上げて事故を減らせば解決しねえ？
それはそれで当たりまくるから面白いような…
まぁ真綿で絞め殺されるんだがなー

こんなスレあったんだな。盛り上がっててワロタ。

ぼくのかんがえたさいきょうのパチスロPart2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1372252990/

スレタイが酷いけど
そっちは既存のシステムでゲーム性を考えてみたりするスレだね

>「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ
だから、ここで演出面とか考えてもスレ違いってわけでもなさそうだけどな。
限界って聞くと、やっぱり出玉性能の限界に挑戦したくなるわな。
数字で表せるからわかりやすいし

なんかAT役が7枚の機種が出る流れだけどメリットあるの？

リプレイ確率が減らせるのでコイン持ちが下がる。ベースが下がるからＡＴの性能が上げられる。　以上

>>861
次のGODはそれがいいな

純増2枚のATにすりゃ、GOD並の持ちコインにできるんかね。

コイン持ちを最悪にするには通常時に1種BBのゼロボに突入させてボーナス中を通常時として消化させればいい。

役比的にAT純増は2.5枚くらいに落ちるが、コイン持ちは18ゲーム/kくらいになるはず

ゼロボだと増減ゼロだから、1種BBが１Gくらいで終わらないとコイン持ちよくなっちゃうだろ

>>865
BB中も押し順合わなかったら子役は揃わなくして勿論左1stではメイン役は揃わない

>>863
通常時にコイン持ち悪くて、純増2枚の台を誰が打つのよ？