お前らってペイアウト率の意味を分かってた？

これによるとhttp://p-bl.jp/diary/120712.php

ペイアウト率は

式) 総払い出し枚数÷総投入枚数×100

☆総払い出し枚数
台から払い出されたメダルのトータル
「アウト枚数」と呼ぶことも多く、パチンコの場合にはセーフ玉数とも呼ばれます。

☆総投入枚数
台に投入されたメダルのトータル(稼動)
「イン枚数」と呼ぶことも多く、パチンコの場合にはアウト玉数とも呼ばれます。
この場合、アウトが指すものはスロットとパチンコで真逆になるのでご注意ください。

ですから、稼働に対する払い戻しを百分率で表したものになります。
(使ったお金に対する払い戻し率ではないので、特に注意してください)

等価であっても、どうやら使ったお金に対する払い戻し率ではないらしいぞ

これはペイアウト

うむ、今更な感じ

今時知らなかったのは馬鹿な>>1だけ

ﾍﾟｲﾁｬﾝﾈﾙはすち

バカな俺でもわかるように言え　言ってください
カス野郎

バカ
カス

昔スロ漫画でライターが
「機械割９０％って、１００万使っても２万しか負けないはずなのにおかしい！」
みたいな感じのこと言ってたの思い出した。
当時はスロ初心者だったから「そーなんかー」としか思わなかったけど

２万じゃねえや１０万だわスマソ

そもそも機械割って言葉からして誤用だからなw

>>1
知らなかったなら、そこに書いてあることは重要だから、よく読んどけよ

ふむふむ〜だったら現実はこうだな
80％−10％(遠隔・裏rom)−10％(自称スロプ・エナ)−10〜?％(等価禁止の利ざや)
どんなけ少なくなるの!!!!!!!!!!!!!!!

>>4
そりゃスマンかった；

しかし、等価でも使ったお金に対する払い戻し率ではないってのは知らない人が多い
と思うけどなぁ

>>12
設定1でも1万いれて9500円帰ってくる！

とか思ってたの？

まあ　漠然とだけど、そんな感じ

機械割とかペイアウトって語感が・・・；

>>8
屁理屈になるけど
現実では機械割り90％で１００万使った場合なら
確実に１００万負けなんですけどね。

機会割110→5000枚
機会割115→7000枚
機会割119→10000枚
こんな認識

>>15
稼働次第でしょ？

30万枚の稼働なら-３万枚
60万円の負けじゃないですかｗ

厳密には違うけど大雑把に覚え易く言うと
そこそこチンタラ一日打って機械割が

105％で差枚数1000枚
110％で差枚数2000枚
115％で差枚数3000枚
って覚えておくと良いよ

>>18
期待できる平均差枚数なのでそれ以上出るときも
出ないどころか負けてしまうのも普通にある

半日だと期待できる平均差枚数も勿論>>18の半分になります

>>18の補足
そこそこチンタラ一日打って機械割が105％が期待平均差枚数1000枚なら
その真反対の機械割95％は期待平均差枚数-1000枚

機械割90％なら期待平均差枚数-2000枚って認識なんだけど間違ってたらスマソ

>>18
そんな憶え方よりも、　１%＝約20枚/時間　と憶えといた方が実用的。

例えば、閉店まで残り2時間で設定６・割１１２％の台を打ったら、期待値は１２*２*２０＝４８０枚みたいな具合。
あるいは、朝から設定３・割１０１％の台を８時間打ったとしたら、期待値は1*8*２０＝160枚。

これなら過剰な期待もしなくてすむし、朝から中間設定ダラダラ打つのと短時間でも高設定打つのと
どっちが得かわかりやすい。　　　　　まあ、ARTタイプはこういう考え方しても実用的ではないけどね

>>21
サンクス
それの方が分かり易いな

>>21
負ける確率は高設定短時間の方が高いけどね

はあ？

何で高設定の方が負ける確率が高くなるの？？

Ｇ数×３に機械割(119なら19％)掛けた数字が期待値なんじゃないの？
機械割119％終日8000Ｇ回したら24000枚の19％で期待値4560枚
って認識で打ってるが

使う金に対しての払い戻し率とか不確定要素が強すぎるのにどうやって計算するんだよ
常識的に考えたらおかしいってすぐに気づくだろ

リプレイを計算に含めるかどうかによって大分数字かわるよね

どっちなのよ

5を掛けるのが正しいんだが

105なら5×5の25で期待収支は25000円だぞ

え？105%を8000G回した場合、
8000G×3枚×5%=1200枚じゃないの？

>>29
簡単な概算のやり方でしよ。

機械割が〜とか言うけど関係ねーだろってのが俺の見解

俺は60×119%=71.4円
11.4×回せるG数=期待値

って感じで計算してたな
めんどくさいが1Gいくらだと思えば多少楽

それで実際に設定6を打ったことは何回ぐらいあるのかね？

無いでつ

>>12
その考え方してるほうが珍しいとおもうが

まじかよ…つまりどうゆうことだってばよ…
中卒の俺にもわかるように説明しろガチホモども

ホモだけど、

1000G回した→3000枚のメダル投入

1．機械割100%の台
1000Gで3000枚出すよ（ボナ、小役含めて）

２．機械割95％の台
1000Gで2850枚だすよ（ボナ、小役含めて）

で、2．の台を1000Gうつと等価で３千円（１５０枚）の損ってこと。

>>37
ﾎﾓは帰れ

>>24
たぶん23は景気良く出始めるのに手順踏む必要があって時間のかかるART機を前提に考えてるんだろう
ノーマルタイプやそれに毛の生えた程度の出玉機能追加してる台のことは頭の片隅にもない人って多いし

スペックが全くおなじでボナ中の3枚掛けの機種と1枚掛けの機種があった三枚掛けの方が機会割はまったりになりよね？？

>>40
むしろボーナス中の瞬間出玉率を抑えられるから3枚がけの方が機械割が高い台を検定に通しやすいぞ

今の機械割ってリプレイはどう扱ってるの？
昔と同じで3in3out？

え？ペイアウト率？　

そうだな…今は80%くらいだな！昔は90%くらいだったけどな。

バカしかいなくてメシがうまいな

>>40
41も書いているが

遊技機の型式に関する技術上の規格の中で
(1)性能に関する規格
ロ.遊技メダル等の獲得に係る遊技機の性能
(ヘ) 設定ごと及び規定数ごとに、内部抽せんを行い、条件装置が作動した場合には
当該条件装置に係る図柄の組合せが表示され、当該図柄の組合せにより獲得する
ことができる遊技メダル等の最大数が獲得されることとしたシミュレーション試験を400回
行った場合において、獲得することとなる遊技メダル等の総数が、投入をしたこととなる
遊技メダル等の総数の3倍に満たないものであること。

よく短時間出率と呼ばれるもので、この試験を通過するには、3枚がけの方が有利だよ

>>39
統計と確率論だと多分23は合ってる

現行ノーマル機のボーナス確率だと2000ゲーム回した112%と
8000ゲーム回した102%ならペイアウト率が100切る可能性は前者の方が高い

期待値は確実に前者の方が高いけどね

式で説明してくれないかな？

まあ 無理だろうけどw

確率なんて当てになることあんのかよ
ジャグで設定１で1/250〜1/300とかの台ばかり放置されてるじゃねぇか
95%の台で70K吸われたりしている現状
そしてたかが10000Gでは安定しない現状

？
分母が大きければ当然だわなw
サイコロの出目すら試行回数が少なければ偏るのに

>>48
出てたら１だと思わないだろ？

長期17万Gでも55%〜120%に納まればOKとかなんとか

>>47
前授業中に計算したから多分合ってる

式は単純化のために1ゲーム回すのに1枚ボーナス払い出しを200枚に固定すると、
機会割112%のボーナス確率が約1/179
機会割102%のボーナス確率が約1/196

高設定2000ゲーム回して負けるのはボーナスが10回以下の時でその確率が
Σ(n=1~10)2000Ｃn
× (1/179)^n × (178/179)^(2000-n)

低設定8000ゲーム回して負けるのはボーナスが40回以下の時でその確率が
Σ(n=1~40)8000Ｃn
× (1/196)^n × (195/196)^(8000-n)

っていう式の大小を考えると前者の方が大きい=負ける確率が高い

尚最初の単純化は前提を壊さない程度の単純化だから問題なし

これでok?

>>52
お前スゲーな

コイン単価ってなに？

ゲーム数÷コイン枚数
低ければ低いほどよく回る

単価２円（甘めのAタイプ、ノーマル機種級）なら等価３枚賭け１回転で店の売上が３円。
単価五円（４号機爆裂AT級）なら15円。
店は単価の高い台を欲しがるが、客としては安い方が甘く遊びやすい。

ちなみに５号機ARTは機械割が４号機ATよりかなり低いのに単価は4〜4.5円クラス。
これだけで辛さがよくわかる。

コイン単価は役の取りこぼしやARTの閉店残しやパンク、ストックや天井飛ばしなども含めて実働データの平均から出すから、店は機械割よりこっちを重視する傾向がある。

>>56
間違えた。
単価２円の１回転で六円な。

１／２００は２００以内の当たりと２０１以上の当たりって１／２だと思ってる？

制御云々以前に配列がつまらん台しかなくなった。

誤爆

>>58
63対37

>>52
n=0~10の間違いだわって誰も気にしてないか

>>55
その式だと値が高い方がよく回る筈だけど

リプは3枚役

>>54
売上高÷稼動枚数

あー店ってそうやってそろばん弾くんだ。
やっぱり稼動が命やね。

機械割の期待値は
１１０なら３０００枚って昔から認識してるけど、
そんなもんだよね？
大体これを基準に１０４なら１２００枚とか計算してたわ。

>>66
釣り…だよな

ＩＮ枚数はＢＩＧ中は含めるの？
それともプレイ数ｘ３でＯＫなのかな
あと番長みたいな機種は？

英語も読めないのか

>>52
0〜10までの累積分布を求めなきゃ負ける確率を求めたことにならんだろｗ

1/179の0〜10までの累積分布は
BINOM.DIST(10,2000,1/179,TRUE)＝0.438998677

1/196の0〜10までの累積分布は
BINOM.DIST(10,2000,1/196,TRUE)＝0.557459641

当然だが1/196の方が負ける確率が高くなる

君の計算は累積分布から0回の確率質量を除外していることになるので、その数値の高い
試行回数が少ない場合は逆転しただけの話だわｗ

>>62
おお

失礼！

先に指摘していた人がいたんだね＾＾；

しかし１日の還元率は三割弱（カジノ９割）

ギャンブルですらございません

>>70
その式だと高設定2000ゲームと低設定2000ゲーム比較してるだけだから負けるに決まってるだろ
1/196は0〜10じゃなくて0〜40で8000回試行で計算しなきゃダメだよ

>>72
>>1

>>73
そういう事なら試行回数の多い低設定の方が勝率が高い場合もあるな

>>8
潮君とギルＢちゃん元気かなぁ・・・？

細かい計算してる人はベル揃いでもいちいち換金するのか？子役ペイは回転に変わるだけ、止める契機のボナスかArtのみの払い出しなら1000円で600円を買う程度のゲームではなかろうか、、

ざっくりいうと、一回の大当り(特役)を引くまでに使うメダルが、大当りの枚数よりどれだけの±を生むか

一日に何度も引くわけだから±は増え続ける。理論的にはこうだな

機械割100%の台で当りの枚数が平均300枚だとすると小役無しで1/100で当たるな
機械割90%だと100%÷90%＝1.111…
1.111×300枚＝333枚
一回当りを引くために333枚必要だから
当り確率は1/111になる
この台だと当てる度に33枚負け
8000Gだと72回当る計算だから2376枚負け金額に直すと…

小役を加味する時は１Ｇにかかる枚数3枚を小役を確率から算出して平均x枚でやってく

ぐぬぬ、
難しいからちと実戦で試してくるわ

機械割の計算方法とかどうでもよくね
ARTしか稼動してないのに

興味のあるヤツに重要な話なんだよ

基本はＡＲＴでも同じだしｗ

機械割ってやつを実感したくて二年くらい前から
好きな台限定で機種毎の通算データを毎回携帯に残してるんだけど
ゴッドで今
投資　34300枚
回収　47914枚
総回転　73286Ｇ
こんな感じなんだけど
　
これの計算は
Ｉ　Ｎ　219858枚
ＯＵＴ　233472枚
ＰＡＹ　106.1％
って事であってる？
なんか自信無い

ええやろ。多分

昔潰れたスロット専門店の営業収支を見たが確か還元は7〜8割程度だったな。打ち方の問題もあるけど機械割だけを過信すると怖いとオモた。

だから潰れたんじゃない？w

>>78
違う

>>80
あってる

実質的な還元率は３割なんだよな
平均すると１万円使うと3000円戻る

そんなボッタリ店が潰れないわけないだろｗ

>>86
これって何がだめなんだ？
言わんとすることはわかる気がするが

>>88
ボッタクリも何も実質的な還元率は平均３割
月の売上が1000万のパチンコ屋だと
平均して客に還元しているのは300万
残りの700万で人件費とかの諸経費を賄って
新台のお金とかも引いて出るのが利益
数字のマジックだけどこれがパチンコ屋の真実

還元率3割とか今時珍しい超優良店だな
普通のとこは1割未満だよ

体感と思い込みで語る奴は強養分1確

エヴァ７
まさかの誘発打法来たか？（祭り騒ぎ！！）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv102111231?ref=ser&zroute=search&orig_filter=&date=&keyword=%E3%83%91%E3%83%81

>>90
マルハンやダイナムの決算を見て

>>94
桁は違うけどどちらにしろ利益は10%ぐらいだろ
残り90%の内訳で30%が客への還元
どんなパチンコ屋でもだいたいこの辺に落ち着いてる

そんな還元率なら毎日通えるヤツなんて居なくなるだろw

30％か・・・まあ勝つ日もあるからトータルそんなもんなのかな
今日はガロで出してるあいつが全員の30％独り占めだああああ

>>96
じゃあ総売上の何%を客に戻してると思ってるの？
30%でもまだマシな方だと聞いた事があるが

>>1
そんなんなら、設定６ってわかった瞬間
有り金全て突っ込むわ

みんなわかってるかもだけど、この板にいる人はそれなりのレベルだと思うんだ。
下の人はヤバイぞ。そもそも勝つ気がない

勝つ気の無い人がスロットなんてする？

遊びで打つ時もあるよ
古い台とかね

>>101
閉店チェックしてる奴がどれだけいる？
99％以上が勝つ気ないよ

４号機とか打った時ないんで知らねーんスけど、今の爆裂ART機とどっちがスゲーんスか？
ｻﾊﾞﾁｬﾝとかｱﾗﾁｬﾝとか、基本10Gとか30Gとかっスよねｗ
絶頂で500乗せとか見たら、ｼｮﾝﾍﾞﾝ漏らしちゃうんじゃないっスか？ｗ
いくらBB500枚でも数十ｹﾞｰﾑ、しかもATじゃ話にならねーっスよｗｗ
鉄拳ﾃﾞﾋﾞﾙなんか、時速3枚越えっスよｗマジハンパねぇスからｗｗ
休憩とって飯喰って戻ったら、隣が二箱増えてるとかザラっスよｗ

>>103
勝つ気がある＝勝つための努力をする

ではないからな・・・
ほとんどの人が勝ちたいけど、運だけで勝ちにいこうとする人が一番多いんじゃない？

中毒者などは全員金を稼ぎたいけどそのための努力はしたくないってことでしょ
努力してるけど勝ててない人は、方向が間違っているか、熱くなってしまいわかっちゃいるけどやめられない状態になってる

6狙いで重要なポイントとして
6打つまでにどれだけのマイナスが発生するかって事に注目してる
1/x台で6投入なんかだと1を何Gで止められるかが非常に重要
ピンポイントでツモりに行く時はちょっと悪い位じゃ止めないけどね

6を長く打つことはもちろん、1をどれだけ回避出来るかって事を意識して動ける人は少ない

最近で6狙いができるとかいい地域に住んでるんだね

>>107
無いわけでは無いが狙えるレベルではないな。
チェーン店はマルハン方式の設定配分になってるし
ウザガキが集う6使うような店は廃れていく一方だ。

ウザガキが少なくて6使う店があればベストなんだよなあ

そんな店使ってるかどうか分からないじゃないか
ウザガキも便利なツールだと思おうぜ
無能なウザガキは罠だけどな

>>105
正確だな

統計ないけど店入って何も打たないで店から出られる人は収支で勝ってると思うんだ。
負ける人はその店のその時間の空き台っていう狭い枠の中で勝負してしまう。

>>104
釣りだよね？

出玉速度っていう勝負なら四号機は凄いよ
ノーマルAタイプでさえ設定56なら1/240で400枚吐き出す上に目押しができれば機械割113% 115%これが標準
大花火、花火百景は1/240で600枚

一番有名な初代北斗は1セット18G平均140枚がループ
吉宗、銭形なんかの711ストックは711枚が即連する

爆裂AT機　獣王やGODなんか純増10枚/1Gだぜ？1時間出っぱなしたら8000枚とか出ちゃう
獣王は連荘の間があるからそんなスピードは無理だけどな
アラジンAなんかはゲーム数がおかしい
スーパーアラチャンで僅かな抽選パスすると5000GもATがつく
しかもシングルボーナスタイプだから実質8000G以上軽く越える
朝イチから閉店まで終わらないって夢がある
最強の部類上げたけどちょっとヌルい奴でも5号機とは比較にならないな

>>111
>統計ないけど店入って何も打たないで店から出られる人

段取りが悪くて打つ台が見つからないヤツってだけの話だわなｗ

>>112
それ割とよく見るコピペ

>>112
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114>>115
クッソーやるな青島ッ！

事件は現場で…

>>1
それを貼るよりコレの方がよかったんじゃないか？

メリハリと出率と収支
http://p-bl.jp/up/other27.php

>>113
朝一ならともかく、夕方からだったら段取りもなんもねえよ

>>119
言える。朝一狙い台座れず宵越し台にも座れず。そりゃ店出るよ。
むしろ何を打てと？聞きたい

>>119
行く店がそもそも悪いから打つ台が無いんだろ？

>>121
夕方から行く店の良い悪いの判断ポイントってそもそも何なん？
俺は客がぬるくて宵越しが狙える店なんだけど
もしかして高設定狙いができる店なん？
夕方から高設定狙いとかリスクが高くて回せるゲーム数が極端に少なくなってるだけなのに旨みあるん？
しかも、良さげな台は中々空かないし

>>122
正解

>>122
頭が悪から段取りが分からん・・・まで読んだが

お気の毒に（Ｕ人Ｕ）

>>124
本当に頭悪そうwwww
夕方から打つのに段取りってどんなことするの？

だ か ら
負けているんだよw

機械割110％の台があったとしたら、入れたコインの10％勝てるよってこと
1000G回すのに入れるコインが3000枚その10％は300枚
つまりイン3000 アウト3300で6000円勝ちだ。

なぜそんなことをドヤ顔で言ってんの？

>>126
余裕で勝ってるよ
月＋10万以下の収支はここ数年ないよ

>>126
てか、具体的なことなんも言ってない時点で絶対勝ってないでしょ
正直、夕方から打つのに準備ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
という感じなんだがw飯でも食うのか？w

ちょっと待てよ、だったらさ、設定�@の機割での負け額ってどれ位なんのよ
大体30％程の勝率があるんだろ？その30％割100％を超えるんだろ？
ちゅう事は残された70％の人達は96％から最低でも2％下げられるわけだろ？
取り切れない、大当たりを引けず閉店、小役の取りこぼしなんか入れてしまうと
えらく割って下がるもんでねぇ？
最近等価禁止だしよ、実際の所９割無いんでねぇの？

例えば100Gまわしてリプレイ10回だとしたら入れたコインは270枚くらいになるわけだから、割110パーの場合期待値27枚って事？

>>131
台のメリハリ次第

>>132
リプレイも３枚払い出しとして考えるよ。
だから、単純に１１０％の１００Ｇなら

in 3×100＝300枚
out 330枚

で、期待枚数は３０枚

機械割考えるの楽しいよなｗ
デビルの6が110％で通常時が30G/1kとすると
1000G=33.3ｋ=1666枚、ARTは1000G=3000枚
8000Gで110％なら平均+2400枚
ARTがｘ*1000Gとすると、ｘ*3000-（8-ｘ）*1666=2400
x=2.86くらいだからARTが2850G、57SET
フリーズが10連としたら最低1500枚
フリーズ引けずに10SET足りないとすると、47SET、2350G
+2350*3-5650*1.666=+7000枚-9410枚・・・

導入当初にこんなこと考えてたらデビルほとんど触れなくなってしまった・・
2万Gくらいまわしてもちろんフリーズはいまだ引けず

5号機はリプレイの払い出しを無視するかたちで機械割を公表するメーカーが増えた
いわゆる機械割詐欺って奴だ
リプレイを無視すると高設定域では機械割が上がり、低設定域では機械割が下がるぞ
つまり、設定感のメリハリがあるように見える

>>135
ちなみにデビルの6もおそらく機械割詐欺
110→106

>>135
基本的に、機械割はＧ数基準では考えないよ。
デビルはボーナス無いからちょっと違うけど、

単純に、
全小役分の枚数+ボーナス分の枚数/in枚数が機械割

今のＡＲＴ機は、同じ小役で高確、低確なんかのどのタイミングで
引くかって要素も重要になるから自己算出はなかなか難しいよね。
ジャグとかカエルなら単純で考えやすいんだけど

>>137
店ではモード別集計出せば分かるんだから、そうそう機械割詐称なんて出来ないないよｗ

アビリット（現高砂）やサミーなんて台の引き取りを迫られて大騒ぎだったんだろ？

何言ってんだコイツ
実際にデビルはシミュレート値がメーカー発表より大きく下がってるだろ

5号機に入ってから機械割詐欺の台が量産されたのも知らないのか

>>140
シミュレートってどれくらいのサンプル採ったのかな。
デビルラッシュ中のレア役の引き、頭突き、フリーズの引きで
だいぶ出玉が左右されるから場合によっては割低く出そうじゃないか？

同じレア役でも、低確、高確のタイミングの問題もあるしね。
メーカーだって開発陣はそれなりにアホではないから、
ほんとに試行Ｇが∞に近くなれば公表通りの割に落ち着きそうだけどね

自分の知らないことはとことん認めたくないんだな
5号機出始めのSNKの台とか当たり前のように設定６のメーカ公表値が5％位高かったんだぞ
5号機出始めだから完全ノーマルタイプでもだw
初打ちで設定６とほぼ同じ確率でボナ引けたけど、出玉が少なすぎたから自分で計算したら、5％位機械割低かったとかあったし
結局、1ヶ月後の雑誌の解析には公表値より５％低い値が載ってたわ

>>142
あと、>>136にリプレイを無視する方法で機械割を算出したとか書いてるだろ
ちゃんと見ろ

>>139
モード別集計って何？
どんなこと集計してるの？

>>144
どこのメーカーが何て言う機種でそんないい加減な算出してるの？
明らかに規約違反じゃないかそれ。

規約って何ですか？

そもそも規約ってどんなんなの？
ちなみにリプレイの話は結構前から言われてるぞ
てか、有名だろ
ちなみに確実に機械割がおかしかったのはSNKプレイモアのドキドキあかずきんとザ･キング･オブ･ファイターズ2だな
立て続けにこの2台が出てこのメーカークソすぎwwwwwwwwって有名になった
ちなみにドキドキは6が115→110、KOF2は112→107

後、モード別集計が何なのか個人的に気になる
聞くだけじゃなくて教えてくれ

メーカーが保通協に申請する時に、
この機種はこんなスペックです！って書類なり提出するわけでしょ？
その時に、実際のスペックと違ってたら問題になりそうだけどなぁ。

過去、成立小役は全部取るって方式で検定してて
ボンバーマンとかスパイダーマン、りんかけなんかの
ＲＴパンク回避が横行してどんどん規制が強化されたりしたよね。

それで、どのメーカーのなんて機種でそんないい加減な算出してるの？

「問題になりそう」じゃなくて
何ていう規約に引っかかってるか答えろよカス

機械割の算出方法に決まりってあるの？
つーかどのメーカーも一応発表してるけどさ
機械割って別に発表しなくてもいいんだろ？

>>150
質問をかぶせる前に自分で吐いた言葉の説明からお願いしますね＾＾

検定じゃ機械割なんか見ないからな。
顧客からの要望あるからメーカーが勝手に発表してるだけ。実際に公式発表してない機種も多い。
間違ってようが「あれ？そっすか？ｗｗｗサーセンｗｗｗ」程度の事。

公式サイトや小冊子、メーカー製作のポスターとかで○○％！とか謳ってるのはほとんど無いし、たまに表記があるのはほぼ詐称してないはず。

>>151
過去にダービー系の台で風適法違反になった台もあったね。
あとは、県によって警察の内部規約がちょっとずつ異なるから
それで引っかかったりもするよ。

有名な話だと、群馬県（曖昧）？で４号機の秘法伝が
警察の検査の時点で通らなかったりしてたな確か。

何にそんなに腹を立ててるのか分からんが、
とりあえず俺の質問にも答えてくれよ。

何一つ答えられてないじゃん

ユーザー側には適当な機械割発表してるけど、
ホール側には事細かにスペックなり割が一番高くなる打ち方なり
伝えてるみたいだよね。

ホール側としてはスペックなんか死活問題だしね。
サクラ大戦なんか設定１が公表より甘い台では補償までするくせに
公表よりも辛いことに関しては知らしらんぷりｗ

メーカーのお客さんがホールだってことは分かるが、
最終ユーザーである打ち手のことももっと考えてほしいよなｗ

別にメーカー公表の機械割詐称は検定や法的には何の問題もないし、実際シミュレート値やホール割と公表値が明らかにずれてたりするのはしょっちゅうでしょ
ちなみによく詐称の原因としてリプを0in0outで計算したせいとか言うけど、
それだと低設定域は割が上がるはずなのに低設定域もだだ下がりする台も当たり前のようにあるので単にメーカーが適当な嘘っぱちの公表値出してる可能性が高い。

>>155
それは山梨県じゃね

デビルは低設定域で上がってるぞ

てか赤ずきんも、KOFも調べたら、低設定域で上がってるよ
赤ずきん
設定1　94.9→95.0
設定2 97.5→97.8
KOF2
設定1 95.9→97.6
設定2 98.0→99.4
てか、保通協の5号機の機械割の算出方法がリプレイ無視してるんでしょ

リプレイを無視する算出なんていくらでもあっただろ
うる星2が高設定は公表値よりも低く低設定は公表値よりも高かったのは有名な話

>>155
具体的にどういう部分で問題になったか書いてないと何の意味もないと思いますが…

>>146で煽っといて間違えたとわかると>>157書き込むやつなんだぜ？
こんな２枚舌相手にすんなよ

結構詳しいと思ってた(勘違い)自分が知らないことだったから、嘘だと思い込んでたんだろうかね

>>157
教えてもらっているのは先制導入の生データたよ。

嘘ばっかりじゃないか(驚愕

昔からメーカー発表の機械割なんてアテにならないもんだけどな。
打ち手の打ち方で大幅に上がる台もあった。コングやビーナスのように設定１で普通に勝てる台もあった。
今は技術の向上で昔ほど機械割に誤差は見られなくなったほうだよ。

それと客への還元率が３割とか言ってる奴はパチ屋の売上ってなんなのかわかってないだろ。
パチ屋の売上は俺達で言うところの投資金額のこと。サンドに突っ込んだ金のことだ。
パチンコ、パチスロの客還元率は8.5〜9割だよ。パチ屋の営業利益は売上に対して３％程度。
じゃなかったら機械割なんて丸々嘘っぱちだろ。

ビーナスとかメーカーの不備じゃん
それに昔のメーカー発表は順押し親父打ちで打った場合はこのくらいの機械割になります。とかいう感じでむしろメーカー側の良心があったよね
今はメーカーが確信犯的にどういう条件で機械割を算出しているかを伏せてインチキみたいな値を発表している

そんなことより>>139はモード別集計が何なのか教えてくれ
どうせID:5vOZE9lv(バカ)と一緒の奴だろうけど

>>170
これはホールコンメーカーの最大手ダイコクのＳＩＳの紹介ページだけど
http://www.daikoku.co.jp/hall/dk-sis/dk-sis_info/labo.html
ここに書かれている「パチスロ出玉分析」の中にモード集計ってのがあって、そこで
各設定毎の出率（雑誌や怪しいメーカーが機械割と称している奴ね）が把握できる。

何処のホルコンメーカーでも似た機能があって、少なくとも自分の店のデータの集計
ぐらいはできるので、ある程度の台数が入れば、ちょっとしたチェーンなら設定毎の
出率は把握できると思う。

ホールに対して出率の詐称をしたような時は、特にＳＩＳに加入している所が速攻で
クレームを入れるので、業界内でも話題になるし、サクラ大戦の場合のような補償問題
にも発展したりする。

だから、ホールに対して出率の詐称をわざとするようなメーカーは少ないよ。

勿論、雑誌等に宣伝の為に、わざとガセネタを流すことは、あるようだけどね。

自分の店の設定ごとの出率が見れるってだけなの？
全国の同メーカーホルコンを導入してる全店舗のデータが集計されてるわけじゃないの？

とりあえず、自分の店だけの集計ならほとんど使わない高設定域のデータなんて殆どないわけだな
>>139
ホレ>>142
自己レスで解決だ

はあ？

ＤＫのホームページに行って見てみろよ
尋常じゃない台数の集計だぞ

無駄だよw

その手のヤツは自分都合の悪い材料はスルーだからww

そもそも出率と本来の機械割の違いさえ分かっていないのに、機械割詐称とか笑えるわなｗ

嘘吐きだらけの朝鮮系業界の、ホラ吹きメーカーが言う事を
真に受けるほうが悪いわな。
あいつら悪意をもって搾取することしか考えてないだろ

出率を機械割と呼び変えたメーカーがそもそも詐欺だろw

>>177
京楽は日系だよ

機械割に基準ってあるの？

例えばジャグの機械割って、成立役を全部そのゲームで揃えたと仮定しての
機械割ってことなのかな？

それともおやじ打ちしてその機械割ってことなのかな？

>>180
現行のジャグはオールオヤジ打ち、
ボーナス成立後も３枚掛けで３Ｇ目に揃えるって前提条件だった気がする。
間違ってるかもしれないけど。

だから、通常時にチェリー狙って成立後は１枚掛けだと
多少割が上がったはず。

>>176
機械割と出率の違いってどんなことなの？

出率は
払い出し枚数÷投入枚数×100

機械割は20円スロットの場合
(売上+(払い出し枚数-投入枚数)×20円)/売上×10
で割数表示したもの

だいたいさぁ
百分率で表示しているのに機械割って呼び名に違和感なかった？w

払い出し枚数÷投入枚数×100 こっちが機械割だと思ってた
雑誌及びメーカー発表も嘘が書いてたんだね
てか、大多数がもうこっちの意味でみんな使ってるし、一々突っ込む意味よくわかんね
「ら」抜き言葉指摘してる国語教師みたいね

五号機の規定でリプレイはin.out０枚になったんじゃないの？

そんな規定は無いよ

>>184
始めにわざわざ呼びかえたのは、大手販社と雑誌

メーカーはその尻馬に乗っただけだが、客が錯覚することを期待して呼び変えたんだから同罪だわな

え？出る玉率と機械和露割って同じ意味なんじゃないの？
なんかバックスペース反応しなくてすまん

なんで突っ込みが入らないのか疑問なんだがペイアウトなんて投資に対する払い戻しで合ってるだろ。
全ての抽選を設定された確率通りに引いたペイアウト９０％なら１００万使えば１０万負ける。

当たり前じゃね？

なんか小賢しいなお前ら

結局負けてんだろ？

式も出てるのに理解できないnyEcHByYはバカ一確

>>189
それを錯覚させる為にわざわざ呼び替えたんだろｗ

ペイアウトとか微妙に濁してるからワザとだろ

別に濁ってないだろw
カジノ等は何処でも使っている言葉だし

すまん。スレタイ読んでなかったわ；＾＾Ａ

お前らもう少し考えろよ…。INとOUTを別々にして数えりゃいいんだろ？

さっきの例なら小役・ボーナスの払い出しは全て箱に入れていったら3000枚使い切った時点で箱には2700枚で９０％になるだろ。

100万使って全部負けるってのもある意味正しいがそれは払い出しの2700枚を投入→2430枚→2197枚って減らしてくからだ。

釣りとかネタの類じゃないよな？

そんなことをしたら売り上げが莫大な額になるだろw

店側としては、売上を小さく、払い出しを大きく算出して
出来るだけ納税する額を抑えたいわけだよ。
脱税の温床だからね。色んな算出方法があっても不思議ではないね

>>186
規定がどうかは知らんが5号機になってから0-0での算出が推奨されてる
実際それで出してるメーカーは今ほとんどないが、一時期SNKやKPEが使ってた

初代悪魔城が6で割下がったり1が激甘だったりしたのや、KOF2が112％→106％みたいな糞割になったのはこの辺が原因
ちなみにサミーのはただの詐称

蛇足ながら一応説明すると、3-3でも0-0でも当然差枚は同じ。
だが0-0はゲーム数はカウントされてもin-outへの加算がないから、100％から遠い値が出る。

例
ベル9枚→リプと引いた場合の出率
3-3なら…in6out12で200％
0-0なら…in3out9で300％

差枚はどっちも打ち手の＋6枚

だから、遊戯数に対するリプレイ占有率が高くなればなるほど乖離がひどくなる。

例えば6で1日7000Gのうち平均3500Gがリプレイとなるような(A)RT機があったとして、0-0算出で112％だったとしよう。
単純な話リプをノーカウントにすればいいので、3-3算出だと3500G相当つまり106％にしかならん。

そんな感じ

今時、リプレイを除外して公表するメーカーなんて無いだろ？

>>200
馬鹿じゃないのｗ
3枚払い出しの小役もカウントしないんですか？ｗ

何勝手に俺ルール展開してんだよ
最遊戯って名目で３枚払い出してるだけ
リプレイを除外してるメーカーなんてない

ペイアウト率は知らんが、インセクター羽蛾なら知ってる

そうだよな。
ちょっと計算したり、設置されてからの実測値とかですぐバレるのに
わざわざ自ら信用を失うようなマネするかな。

過去に何度か詐称したメーカーはあるにはあるけどね。

１Ｋ払ってＡＶ見ながら精子を体内から出す行為のことだな

>>201
今はもうないはず

>>202
調べろ
あと誰も３枚払い出しの小役の話なんかしてない

>>204
昔、悪いことをしたら何時までも疑われるだろｗ

>>183
＞百分率で表示しているのに機械割って呼び名に違和感なかった？w
いや％表記の時点で率っておかしいだろ

>>202

リプレイは再遊技させる装置だよ。
三枚小役とは違う。

ポ　ム　の　競　馬　日　記

今すぐ検索！信者募集

>>202
>>209

どっちもあってるからケンカすんな。
3枚役ではないけど、p/oでの扱いは3枚役と同じやしな。

ビッグって○○○枚以上の払い出しで終了じゃん？
途中でリプレイきても3枚払い出し増えないのはなんで？

>>212
払い出しがないからじゃん？
3枚役でもクレジット50だったら3枚払いだされるけどリプは払いだされないし

>>212
５号機からリプはノーカウント扱いにされるようになったから
ｗｉｋｉにも載ってるよ

だからリプなしの出率を機械割って言い張ってもお咎めなしだったのか？

古本屋に昔のサンダーVの攻略本があって7枚交換だと等価の1.4倍のコインが必要なので機械割140%以上無いとプラスにならないとか真面目に書いてあってワロタ
7枚交換だと設定6でも勝つのは厳しいんだと

パチスロは１万使ったから１万しか動いていないでないんだな
その過程が重要で１日８０００ゲーム回してそれに等価なら６０をかける
５０万近くもの金が動いた事になるんだな
簡単に言うと先物取引的なギャンブル
それゃ元本も余裕でぶっ飛ぶわけだ

>>216
雑誌の出鱈目ぶりは昔からなんだなw

たとえばの話で設定６の割が119％の機種をツモったとするじゃん？
ボーナスゲームを除いて通常時で大体8000G回したとする(終日)。
そうすると8000×3＝24000枚がINで　OUTは24000×1.19＝28560枚
差枚のみで考えると＋4560枚が理論値じゃん。
もしこの台で早々に一撃レベルで7000枚くらい出たら理論値値よりも約2500枚も多い。
そんで、BIGWAVEの後に一旦考えて。
�@即ヤメで換金。
�A更なる高みを目指す。
どうしたらええのかな？
一日程度じゃ割りどうりに落ち着くわけ無いのと、こういう爆発とかも含んだ上での
ペイアウト率なんだろし、昨今のART機は上乗せのヒキもあるから要素は複雑だけど、
経験上一撃(5〜6000枚)をかまし終わったときの最大枚数からさらにプラスで
劇的に増えたことがあまり無い、大体現状維持〜1000枚くらいは減る。
そんで結局は割どおりの枚数獲得になっちゃうっていう。
あくまで機械割がプラスの設定なら稼動すればするほど期待値は増えてくから、
そういうのもを納得のうえで時間有るなら回さないといかんよね？

リミッター付いてる訳じゃないんだし、他にする事ないなら回すべきかと。
といっても期待値大幅＋とかやると満足と心地よい疲労感で帰りたくなるんだよなぁ
俺みたいにもはや趣味で５スロしか打たない人間なら尚更

それとボーナス中もＩＮＯＵＴの計算に入れなきゃダメなんじゃなかった？
機種毎に１枚掛けだったり２枚掛けだったりするじゃん
あれ短期出玉に引っかからないようにでしょ？

正解！
短期出玉の300%が全ての試験中の条件になったんで一枚掛けの初代アイジャグスペックすら通りにくいもんなぁ

それで純増三枚のARTが通るってのも釈然とせんなぁ〜

ＲＴタイプなら余裕だよ

え？
デビルverとか余裕だったの？？

>>25
その計算はコイン単価が考慮されてないのでダメ

等価ならあっているよ

交換する景品の額をもとめるなら売上が必要だけど期待値は収支だからな

機械割より低設定を早切り出来る台の方が大事
設定6の機械割より設定1の機械割の方が大事
集中しなくても取りこぼし無しでフルウエイトで一日中回し続けられる事が一番大事

あと千円は致命的
下皿なくなったらヤメようも致命的
数枚のメダルでも流す
打つ前に店内もう一周
こいつヤメそうだなってオーラを感じ取る
悩んだらヤメ
要素が二つ足りない時は大体駄目
隣の芝は青い

なんか君って負けてる感じだね＾＾；

>>219 そこからの割も119だから打ち続けたほうがいい
出たから収束して出玉が削られるって考えは嵌まった台は出るって考えと同じでオカルト

>>225
パチンコの例で書かれているが、ころを読むと分かり易いよ

出玉率と機械割の違い＆収支の関係
http://p-bl.jp/up/other21.php

よく説明されてはいるけど、パチンコの例なんで分かり難いよ
それ(^^;;

そう？
自分は分かり易かったけどな

意味処かパイオウトって読む奴がいるよ

おゆとり様ならやむを得まい

機械割ってそう言えば、胡散臭い言い方だもんなｗ

割と書いて％表示するところなんざ小学生でも指摘しそうｗｗ

〜割引き等、日本人は割に反応しやすいからな

そもそも今は、介入の効果はパチンコの方が上だろ？
スロットに拘る理由がわからん
それも滅多に遭遇しない設定6でも120%以下なんだからw

解説されなくったってわかるだろ。わかんないやつは頭悪すぎ。小学生だってわかるんと思うぞ。

機械割は、もともと営業割という言葉に対応して作られた

割で％のどこがおかしいんだ？割合って意味だろうに

>>239
景品割に対応するのが機械割だろ
機械割と景品割の差掛ける売上が、その時点で全ての客がメダルを交換した場合に必要になる景品額

つまり特殊景品の追加発注とかの目安にしていたんだよ

>>240
何に対する割合？

>>242
入れた金に対する割合？

そう思わせる魂胆で無理やり機械割って呼び始めたんだろｗ

まさに販社と雑誌の思うつぼだなw

まずはテンプレを読まなきゃなw

>>240
だよね。
意味として何もおかしくない

割（わり）は割合を示す数値の後につける無次元の単位で、0.1 = 1/10（10分の1）に等しい。漢数字の小数では「分（ぶ）」に、SI接頭辞ではd（デシ）に、パーセント表示では10％にあたる。

〜割ってのを〜割合の省略だと思う日本人っている？
混同するような省略を普通わざわざしないだろｗ

>>248
割＝分ってなんかよくわからんなｗ

その場合の割は単位だろ？数字の後につかないとその意味をもたないんじゃね？
〜割ってのは他になんかあるっけ？水割りとかしか思いつかんｗ
日常的に存在しないような使い方だったら省略かどうかなんて誰も考えんなｗ

で？

機械割の割は割合って意味で使っているのかね？ｗ

分からんことに必死で食い下がるのは何で？ｗｗ
君が工作員だから？

そうだけど？

ご苦労さんですｗ

わざわざ誤解され易く一文字だけ省略したなら、目的は明らかってことだわなw

>>247
頭は大丈夫？

工作活動を暴いて欲しくて蒸し返しているのかな？

工作員は書き込むことが仕事だから思慮が足りないんだよ

地雷を自分で撒いて自分で踏む工作員ってのもなぁ…
ただのアフォじゃね？

面白い例えだなw

単語の話なら割より機械の方が違和感あったけどなあ
出玉とかじゃなくて機械って単語を優先すんのか…何でだろって

割合って意味なのに、わざわざ一文字省略したことに疑問が湧くのが普通だろw

>>257
機械割のもともとの定義はコレ

機械割は20円スロットの場合
(売上+(払い出し枚数-投入枚数)×20円)/売上×10
で割数表示したもの

カウンターで出ている景品割に対して、現在どの程度の景品が出る可能性があるのかを計算するモノだったんですよ。

景品割に対して作ったモノで、機械のＩＮとＯＵＴの差が元になっているので、機械って冠したんじゃないですかね。

それを無理やり出率の言い替えに使ったから違和感ありまくりなんですよ。

あんまり追い詰めるなよw

ところで、ちょっと復活しかけたスロットだったけど、この夏で終わった感じだよな
だから、工作員が焦っているのかな？w

焦ってるんじゃ無くて、無知なだけだよｗ

しかし、工作員って本当にいるのか？w

>>263
呼んだ？

夏休みの自由研究で割り箸と輪ゴム使ってパチスロ台作りたいんだよね

完成したらうｐしてね

機械割の割は割合！つ意味だよw
と言ってた人はどうしたんかな？

>>264
あと４日しかないぞ

君は中学生なのか？

平和すら南国が通過したらしいが、サミーは何やってんだ？

お前スレ間違ってね？

>>264
工作の進捗状況はどう？
間に合いそう？ｗ

ＡＫＢ登場でスロットの島が減った店があるんだが…またまたスロット減台がはじまったんかな？

丹下ダンペイアウト

何

店が6置いてる率50%
俺が座った台が6である率50%
勝てる率50%

12.5%でウハウハ

>>275
初代サクラ大戦、初代デビルマンなんかはリアルにそんな感じだったよ。

6が置いてある確率が50%って8枚交換の店？w

妄想上の話ｗ

スロットコーナーが200台クラスの店なら1台ぐらい…

コイン単価てのがいまいちわからんが高いほど出るんだろ

高いほどメリハリがあるから出ているように見えるんだよ

詳しくはコレを読むと分かるよ

出玉率と見栄え
http://p-bl.jp/diary/080413.php

勉強になりますm(__)m

>>280
台売上÷in枚数

単価が高いほどメリハリが強い台になるってのは他の人が書いてる通り

因みに勝てる確率が高いわけじゃないよ

コイン単価高い＝吸い込みキツイだと思って避けてる。

でも逆にコイン単価の低い機種の低設定は安定して負けるよ(^^;;

最近はエヴァやジャグラー悲惨だもんなぁ

サミーは詐欺詐欺言われてるけど蒼天の時ガイドかどっかのシミュレートで112%あったんでしょ？
北斗も110ないとか1は95とか言われてるけど実際そこまでないんじゃないの？

実際の出率は取りこぼしで下がるだけのことでしょ？

導入多い機種はそれだけ負けてる奴が多い訳で
なんやかんや噂が立つものだよ

北斗の件がバリバリ詐称してたらKPEの幻想なんちゃらの比じゃないくらい騒がれてると思うんだがな

そういえば、サミーといえば北斗SEも北斗２Gも設定６でも全く出ないとか言われてたけど、アレはなんだったんだろうな？

ききゃい割120パーなら10万入れたら12万出るってことやろ？簡単やん

>>289
天井ゲーム数リセットでも下がるのは分かるよな？
単純な所謂スイカこぼしだけじゃない、あと２、３あるよ

>>291
ライバルメーカーのネガキャン

実際の出率がシミュレーションの値から下がるのは普通の話だし、ことさらそれを取り上げた
のは異常

店側もメールとかブログで言ってたけど、サミーみたいな大手相手に店側がネガキャンするメリットとかあるん？
普通に1/2で6(嘘かもだが)のイベント多投してるホールもあったよ

雑誌もネガキャンするメリットあるんかね？

>>291
何だったんだろうなって機械割がそもそも低いから

>>296
そりゃネガキャンをされないメーカーで広告の出稿が多いところもあるんで
バリバリにメリットあるでしょw

>>295
頭の悪い店長ほど、何時も責任転嫁しているからなぁw

ところで窮極の出率詐欺を繰り返したアビリットってどうなった？
最近、全然見かけないが・・

アビリットは高砂だよ。隼人とか女番長とか出してる。

KPEに吸収されたよ

そうか・・・
鬼浜とか良かったのになぁ

>>906
海でぼろ儲けした人が書く文書じゃないからなw
皆さん分かると思うがww

×鬼浜とか
○鬼浜しか

ドリームセブンとかスーパーウィンクルとか老舗メーカーなんだぜ

>>305
009も良かったと思うが？
あれが4.5号機だったら超名器になったかと

>>302
KPEはコナミの子会社でアビリットもコナミの100％子会社になったんじゃなかった？

コナミなら、よらば大樹だな

>>297
機械割より出てないことが話題になったんだが

>>288
そうてん・新鬼武者の６は１０８％だよ。
取りこぼしとか含めるとホール割は更に下がる。
どこの圧力か分からないけど、本当の割が出たのは
半年以上経ってからだったよ。

北斗の１はリセットしたら95.7%だったかな
（↑うろおぼえだけど、９６切ってたのは確実）

そして、北斗の値も実際には低いんだろうね・・・

【踊（おどり）】
本名：馬場達也
名前ソース：http://kie.nu/hmu
1982年7月25日生　今年30歳の運送バイト
未だキスが関の山のおっさん童貞

初期のタイトルは農民ラジオ。ねとらじDJ暦4年。
掲示板：http://jbbs.livedoor.jp/radio/9984/
�@http://kie.nu/h08　�Ahttp://kie.nu/h0C

「ネタになる」という理由で他人の個人情報を、公の場に晒し
「それで特定されたからって何なの？」と開き直る最低のクズ野郎

それは取りこぼし有の平均出率じゃないの？

http://blog.livedoor.jp/k0622/archives/277644.html
低設定域で上がってるよ

>>291
昔ホールで働いてた時、設定うってたけどSEの６は普通に出る
もちろん連しないとかで負ける台も多かったけど、
平均差枚も勝率も今の台よか全然マシ

>>314
根拠もない素人のブログ貼るなよ
本人も迷惑だろ

まあ

取敢えず出率をわざわざ“機械割”って呼び替えた雑誌と販社の言うことは信用できんわな

あっ　一部のメーカーもｗ

一部って何処？

何でこのスレはメーカー擁護してるやつ多いんかね？
発表値と解析値で機械割の数値が違う機種なんていくらでもあったろ

解析値w

雑誌が費用をかけて解析をするとでも思っているのかね？ｗ

殆どのデータはメーカーからもらったもんだよ

>>318
メーカーじゃないけどフィールズなんて出率表にわざわざ機械割って書いてるよ

>>319
解析データを入手!とかの記事を信用してるの？w

頭は大丈夫？

たまーにライバルメーカーのリークもあるが、ほとんどは提灯記事な
そもそも発売前のデータを誰かがパチッて記事にしてたら犯罪だろ？w

ダニ村のマンガに比べればスロマガとかは、まともだとは思うが・・・

機械割についてなんだけど
P-martの企画の奴で、出た枚数が全然違うのにどの台もメーカー発表値の数値にぴったり一致しちゃうのってどういうからくりなの？？

ただの捏造でしょw

そのピーマートってのは知らんけど
ギャグのような企画だね

ちなみにその企画ってのがこれね
ttp://www.youtube.com/watch?v=14s2rGeeYSE

取り合えず凄い再生回数だな

>>322
w

ところで試験が厳しくなって新台があまり出ていないようだが…
これからの台はｼｮﾎﾞいのばかりになるのかな？

山佐のキン肉マンとかオーイズミのガイレイーゼロ
サミーのりんかけ、三洋の星矢等々

山のように出るよ

オーイズミ？

結局今雑誌とかに載ってる機械割はリプレイも含めてなん？

メーカー次第

結局、メーカーにデータをもらってるだけだから、メーカーがその雑誌にどっちのデータを出すかだね
台が稼働したらダイコクの集計データとかから分かるので、リプレイ除外のデータだった場合は、ちょっと
騒ぎになるけどね

雑誌が自力ど解析していると思っているお目出度いヤツが多いから本当のことを書くなよw

これだけ機種がでているのに、いちいち台を手に入れて解析していたら、いくら金があっても足りんわなw

>>333
前提として、
雑誌に載ってる機械割は最初はメーカー発表値をそのまま載せて、
解析情報出揃ったら、雑誌側で計算するのがほとんど。

そして雑誌での計算は４号機時代からずっとリプ込み、完全技術介入前提の計算でやってる。

つまりリプ抜き計算になるのはメーカー発表がそうであったときのみ。
そしてリプ抜き計算やってたのはＳＮＫの５号機初期の台くらいで、今はもう無いと見ていい。

昨今のART機でリプ抜き計算したら酷いことになるしなｗ

設定１の割が一番重要。
にもかかわらず打ち手は設定１の割を見ない。
都市伝説の6の割ばかり気にする。

この時点で詐称されようがされまいが関係ないと思われる。

>>337
>解析情報出揃ったら

誰が解析してんの？ｗ
結局、ライバルメーカーのリーク情報でしょｗ

解析データが出揃うってのが凄いわw
具体的に何処と何処が費用をかけてわざわざ解析するんだろうか？

ライバルメーカーが開発の為にビックタイトルならやることもあるよ

いま解析人いねえのか？
昔は台を手にいれたら徹底的に解析しまくるのいたが

攻略プロとか聞かないし地に潜っちゃったかな

実際に解析していたら、もっと細いデータが載るだろうな
サブのこのコマンドがなちゃらかんちゃらって得意げにね

>>342
保通協ですらサブまで手が回らないから特定性能に関する添付書に記載された内容と
実際のホールでの台の動きが違うことがわからなかったんだろ？

ある程度の設備と人員が居なければ無理だと思うよ

主基板だけのＡﾀｲﾌﾟならいけるかも知れんけど、サブ付ならＡタイプでも厳しいんじゃないかな

しかし、今時、解析を額面通りに受け取っているヤツがいるんだから
ゆとりちゃんって本当に間抜けに育っちゃったんだね

工作員も多いだろうから、実際にはそれほど居ないかもよ

えっ？

それは…

雑誌の関係者って意味だけど・・・

そもそもバイナリデータを解析するって事が想像できないんだがなｗ
ビットのONOFF繰り返して挙動を一つ一つ把握していくしかないんだろうが
これだけ機種の入れ替え頻発してたらアホらしくてやってられんだろう。

主基板の逆アセぐらいは簡単にできるでしょ？
サブもアクセル等の開発支援ソフトを使っているんだから逆コンバイラができると思うよ
しかし、それで解析終了じゃないから人手と費用はかかるだろうね

>>351
簡単にできるという意味がわからないが。
まあ開発に特定のソフトを使っててバイナリからテキストにデータ起こす事が
出来るなら話は別だけど。マジでそんなことしてるの？

アクセルもヤマハも開発支援ソフトをメーカーに提供していて
何処のメーカーも概ねどちらかを使っているのだから逆コンパイラぐらいやれるでしょ
だからマシン語からのんびり解析中って段取りにはならんと思うよ

まあ 規格が統一されている主基板と違ってサブを雑誌ごときが解析できるとは思わないけどね

結局、雑誌社はメーカー（ライバルメーカー含む）からデータをもらっているだけだろ？

かなり昔は本当に解析データを披露してオクレが出る構造は〜からのカウント減算とかやっていたけど
最近は見たこと無いもんな

そもそもメーカーに提供される開発支援ソフトなんてメーカー以外手に入らないんだろうし・・・

ゲーム数*3枚という計算と思ってなかった時期がある
1k=30Gとすると、600Gで20kを分母として計算するものだと…
6000G=投入200kに機械割を掛けるものだとばかり
正しくは、6000G=18000枚=360kに機械割なんだよね？

>>355
>>183

ところで解析データが出揃うとか書いていた御仁はどうした？

そんな事よりキャプつば
の話しようぜ

なんだよそれ

>>359
キャプテン翼

何処から出るの？

雑誌の解析ｗネタの方が面白そうだけどな

データの出所はメーカー
自力で解析は皆無

結論が出てるじゃんw

-----昔----- (公安)
客、攻略誌 vs メーカー、ホール

----今----
客 vs メーカー、ホール、攻略誌、公安

だから勝てないのか＾＾；

雑誌ってボロい商売だな

メーカーとライバルメーカーからデータもらって煽るだけなんて

ペイチャンネルのスレと聞いて飛んできました

解析できるんならアストロ球団のサブ解析はよ

おまえらは何をいうてるの？警察当局と業界の癒着により、客側の技術介入によるペイアウト率は動かないようになっている。負け確定ということだ。
店の名前を教えて欲しい。借金してでも、会いに行きたい。
まり子ちゃんにはお世話になった。
１０００回もやってないんだろうけど、１０００回やったような思いがある。
僕のチンポが僕の右手に擦られて、今のアカグロさがある。
http://blog.m.livedoor.jp/nasahara666/article/17213793?guid=ON&sso=214aad13c062695026f4e943f44a9fb9e82a2a6c

頭膿んでるの？w

>>369
設定があるのを知らないの！？

スロットを打ったこと無いんだろw

しかし、残念なヤツが多いなw

雑誌社がワザワザ解析していると思う人がいないから？w

解析で判明！とか書いてるから恥ずかしいんだろ

その程度のことを恥ずかしいんて思ったら商売なんてできんわw

本性発揮ってとこ？w

意味がわからんヤツだなw

君は雑誌の解析データってのは本当に解析していると思っているの？

>>364
分かり易いまとめだな

拡散ささせてもらうわ

そういう啓蒙活動は重要かもな
マジで

だろｗ

雑誌の解析を信じている人は多そうだらね

>>381
雑誌＆メーカー連合の工作活動には勝てんよ

ところでお前ら超獣王が全機種、保通協で落とされたこと知ってる？ｗ

サミー終了だなｗｗ

５号機最初の北斗だって闘の超ハイスペックバージョンだったけど、検定で何度も蹴られて２Gに作り直した。
赤ドンだってビッグ+ARTでワンフラグ期待値711枚のスペックを蹴られてモエバト方式になった。
検定落ちして作り直すなんて珍しい話じゃねーよ。

サミーの機種だけ異常に落とされてるんだから珍しい話だろｗ

サミーの設計自体が全否定されたようなモノだからな

あのな

適合試験申請の取り下げをしたメーカーのお仕置きの程度を今は見極める時期なんだよ

獣王の大量不適合ぐらいで驚いてどうするw

これから不適合の嵐が吹き荒れるってことかな？

もう吹き荒れてるよ

なんか嵐は去ったみたいだな...

林家ペイアウト

サミーはドカベンを出すそーじゃないかｗ

1000台だけらしいがｗ

ばぁちゃんの最後の言葉が
｢ペイアウト｣だった

ペイアウト＝出玉率
ペイアウト率＝出玉率率

出率９０％、コイン持ち1k/20Gの場合

×　10000円入れる　　　　⇒9000円残る
○　10000円使って200G回す⇒8800円残る
　　　　（600枚IN）　　　（480枚OUT）

出率９０％、コイン持ち1k/50Gの場合

○　10000円使って500G回す⇒7000円残る
　　　　（1500枚IN）　　　（1350枚OUT）

ってことでいいのかな？

↑間違えたorz
　　（600枚IN）　　　（540枚OUT）

10000円使って500回した時のIN枚数は
1300枚くらいじゃねーのか？

>>396
出率はコイン持ちも含めた数値だから、どちらも出率通りに収まった場合

例えば3000枚稼動なら
ＩＮ3000　ＯＵＴ2700

20円貸しの10000円投資なら、手持ちは200枚だよ

リングにかけろの設定1の出率ってどのぐらい？

怖いぐらい((((；゜Д゜)))

サミーの台は店も期待していないから1ベタ放置だし、設定1がキツイと話にならんな

１１０％なら期待値として
1枚入れれば、1.1枚返ってくるんじゃないの？
通常3枚がけだから、
30枚in（１０G）→33枚（＋3枚）
30000枚in（10000G）→33000枚（＋3000枚）

3枚がけ専用機の20スロでリプを3枚イン3枚アウトで考えた場合
1Kで30G回る台で1000Gストレートでやられたとき
X -33.3kだから機械割0%マジ死ね
O -33.3k 機械割は実は小役の払い出しがあるから55.6%
ということでよろしいんですかね

1G辺りの純増枚数だから110%だったら1000Gで3000枚使うから差枚数300枚だよ。
リプレイは3枚払いだしな。

>>404
君、大丈夫？
出率を機械割って呼ぶのは多くの人が雑誌とメーカーに誘導されて使っているので止むを得ないが
簡単な計算ぐらい間違えずにやれよw

>>404
>1Kで30G回る台


千円で50枚メダルを借りて　台からの払い出しが40枚なら

稼働は50+40＝90
３枚がけなら
90/3＝30　30ゲーム

この時の出率は
40/90*100＝44.4　44.4％だよ

＞ストレートでやられたとき
手持ちのコインは無いのだから、本来の意味での機械割は0割ですよ

機械割は期待値の話だから結果とは無関係ですよ。

等価以外なら平均コイン単価が分からないと期待値なんて求められないよ

>>406
>>407
なるほど。406です。あざす。

>>404
一度、読んでみるといいと思うよ

コイン持ちの計算
http://p-bl.jp/diary/110924.php

>>410
間違えた404です。あざす。
>>411
読んでみます。あざっす。

>>409
何枚交換だろうと獲得枚数の期待値は変わりませんよ。

メーカー発表の機械割なんて
自動車のカタログ燃費と同じだろ

こんなに負けるはず無いんだが…とか不思議がってるやつ馬鹿だろ

機械割でどれだけ枚数が増減するか書いてるのに何故に換金率やメーカー発表の是非の話になるのか不思議でならない。

ああ、機械割自体の説明についてなんか言いたかったわけじゃない

メーカー発表の割を信じてるやつは馬鹿ってことがいいたいだけ

＞こんなに負けるはず無いんだが…とか不思議がってるやつ馬鹿だろ

出率が96％ぐらいなら、十分に負けるってことが分からないヤツが多すぎるだけだよ
まあ　そいう錯覚を起こさせる為に、出率をわざわざ機械割なんて呼び替えをしたん
だけどなｗ

鉄拳デビルはなぜ検定通ったの？
通常時は常にAT状態(純増３枚)の神検定
つまり常に機械割200%
実際はリプをIN、OUTとＧ数をカウントしないから300%
五号機規定では8000Gで150%越えちゃ駄目じゃないんだっけ？

>>418
神は0枚ボーナスを揃えまくるから。

検定時は全ての小役を取る
適当に出る転落役作っとけば基本OK

機械割を理解できてないやつ案外多いのな

誰か頭いいやつ教えてくれ
北斗、夜王、シンデレラ、バジリスク2の短期の割が完全に300％超えてるのだが
バジリスク2とか500％超えてるよね？明らかに
アレどうやって実射通したんだ？やはりタイマー？

>>419
俺もゼロボの存在知ったの最近だわｗ

結構好き勝手やってる感じだと思ったら
もろユニバ様の実験台を参考にしてるじゃんｗｗ

ユニバ様はあれの発展系を出す前に潰されたのは痛いなw

>>422
特定性能の添付書を誤魔化したから通ったって話だったぞ

もう検定＝上手く誤魔化す会になってるやん
そういうことじゃねーだろ

>>426
もうじゃないよ。昔からだよ
逆押し厳禁なのに逆押しと教えて通して大目玉食らったアレとか

誤魔化しという点では今の方が悪質だと思うがなぁ

解析云々言ってる奴居るけど、それ以前に開発コードは売買の対象だぞ

所謂「裏モノ」「ゴト」「割数遠隔」「遠隔操作」全部、開発コードがあって初めて出来ることだろ？

悪い事してる店では出玉率は変わっちゃうって意識したほうがいい

ねーよ()と思う人は○ハンとかのグランドオープンのパチンコの閉店三日間見てくれ
当り確率が高いハズだから

アホかw
開発コードの意味も知らん奴が、妄想を書いても嗤い者になるだけだぞw

では説明してもらおうか

判定の胆コードなんてヤバい代物は、ある意味国家機密以上に流出しないように厳重に管理されてると思うがね。

裏モノとかが一昔前の物と思ってるなら危険だ

正直高卒だし意味は分かってないけど、単純に考えてくれ

カバン屋ってのは間違いなく今も居る
ソースの有無はしらんが出玉調整は間違いなくやってる店がある

６段階設定が有るんだから意味ねーじゃんとか言う理屈は辞めてくれ

税金対策やらで桜に打たしてる可能性を否定しないでくれ

需要と供給のバランスが崩れているから店が買わないよ
カバン屋に仕込まれたり、同業にチンコロされたり危なくてのんびり裏なんかに手を出せるご時世じゃない

おまえら馬鹿？そもそも設定が6段階ある時点で検定通ろうが関係ないだろが。1でも6でも出ないんだから検定通った時点で裏同様だわ

あのさぁ

6はインパクトある出方をするから設定公開が射幸性を煽るという理由で禁止になったんだぞw

スロ板でネガキャンを必死にする奴って、無知な奴が多いよなw

養分理由を遠隔ホルコンにしてしまった方が気が楽なんだろう
自分がバカ故に負けてるなんて思いたくないだろうし

桜やってる奴スロ仲間でいないのか？

朝だけ箱作って移動、箱作って移動でちょっとだけ稼働して日当。そんなふざけた感じ

何書いても論破されそうだけど、頭の片隅に入れといてくれ
変な香りのする店は行かないほうがいい

ついでに入場抽選もインチキあるぞ

店員ぐるみの打ち子は居るがサクラはいないねえ

サクラなんて詐欺のネタだよｗ

従業員が個人的に打ち子を募集していることが稀にあるけど、概ねソッコーでばれるわな

二年位打ち粉やった。店員と半々の取り分。まああれだ。明らかにバレてたと思うよ。毎回朝イチ６ツモだし、出なくてもぶっ混んでるし。最後には出てるし

よく客にチンコロされなかったな
二年半ってギネス級だぞw

>>443
わかるやつにはすぐわかる
出てなくても絶対に台移動しないってのがおかしすぎる
で　出るし

店長や客もビビる猛者だとか？

出率の97％でも１ベタなら恐ろしく期待値がマイナスになるのは、よ〜く分かったけど
スロプはどうやって食ってるの？

実は4号機撤去とともに殆どがﾊﾟﾁﾌﾟになったんだよ

そのパチンコも大分きついがな

スロットに比べれば天国だよ

自分はプではないけど、番町北斗辺りからパチに移行して
今じゃほぼパチ専門になった

スロに比べればはるかに勝てる（計算になる）台が転がってる
見切りもすぐつけられるし、殆どの人が技術介入してないからその余地もある

当たってる時以外は苦行以外の何物でもないけど・・・　演出ウザすぎ

スロットみたいに演出をキャンセルできんからなぁ

どの道スロットは規制で終了みたいだが…

うちは、６人体制で毎日２人打ち子登場してたわ
都内なのに全員関西弁でたこ粘りで、午前うち子２人だけとかあって泣けた

個人じゃなくてグループを雇って派遣ローテーさせるからな
見分けるのは難しい
あの店6有るとか出してるとか言って通っても
お前らはノーチャンスだからw
負け続けて飛ぶ寸前に餌よこすぐらいだ

まあまず発表の機械割は子役全部取ってボーナス揃えるまでのＧ数をロスさせないのがメーカー発表値ってのを知らないバカ多すぎ

1の機械割９７％で終日打って約２万ほど負けだけど上のをおろそかにしてたら２％〜４％くらい簡単に下がる
もし９４％になってたら期待値約−３万〜４万だぞwww

そりゃ立ち回りうんぬんじゃなく下手なヤツは勝てないわw

あと勘違いが多いのは９４％の期待値の台３日終日打ったとして

１日目　＋４万
２日目　−４万
３日目　−１１万

これ期待値通りの普通の引きだから
これでありえないとか言ってるヤツ多すぎで笑うわwww

さすがに2-4は下がりすぎ

>>457
まあ４はなかなか無いと思うけど２％はたぶん打ってる３分１くらいの人が下がってるね
自分が回り見てる感じだと確実に

思うけど
たぶん
感じ
確実に

＞発表の機械割は子役全部取ってボーナス揃えるまでのＧ数をロスさせないのがメーカー発表値
解析値なら大体そんな感じだけど
メーカー発表値の基準なんて存在しねーよｗ
何の意味もない数字だと断言してもいいぐらい

>>459

何か文章問題あるの？
使い方間違ってる？
頭弱いの？


>>460

スマン間違えた
解析値だわ

解析値＝メーカー発表値orライバルメーカーが解析した数値

雑誌やそこらのサイトが解析できるわけないだろｗ

そもそも解析値だって勝手に発表できないし
盛りまくりなのは確定的に明らか

じゃあシミュ値とかでいいか？
とにかくメーカーサイドの出す値は確実に無意味
「どういう風に算出したのか」の基準すらなくバラバラで明らかな割詐称もあるぐらいだし

機械割に関しては怪しい部分も多いけど
小役やボナ確なんかの値は嘘ついてもしょうがないし
その辺の解析は信用してもいいと俺は思ってるけどね

というかそのあたりも疑ってかかると打ち手サイドには基準となるデータが用意できない

最終的にホールはダイコクのモード集計で出率は分かるので、そこから情報は広がる
余りデタラメな情報を流しても狼少年状態になるので限度はあるよ

但し、情報をもらってる分際で解析って言い張る雑誌の態度は笑えるけどなw

>>461
感じと確実にを並べておいてそんな口聞けるような頭の程度じゃ言ってもわからんだろ？

>>467
お前の目が悪いんだろ！眼科行ってこい！

お前らの人生がペイアウトだろ

そういう意味だとペイアウト１５０％はあるかな

>>467

もう一回小学校からやり直せば？www

>>456
何％下がるかなんかわかるはずないと思うけど、負けてる奴で終日打ってる奴とかいるの？

>>470
君の人生は大赤字なんだな（Ｕ人Ｕ)

>>230
>>25の考え方だったんだけどそのサイトによると、換金率によって機械割が変わるってことでおけ？

台売り上げによって変わるのが機械割ね

式は>>183

>>472
例えば６枚のスイカを一日５回取りこぼし
ボナ揃えるのが他の人より２Ｇ遅い
これだけで１日１０００円はマイナス

これで例えば一年の３分の１打ちに行ってるとすると
１０００×１２０で年間約１２万マイナス
ちなみに時間は関係なしな

もちろんこの子役の枚数がでかいほど更に被害はでかくなるし、ＡＲＴ機ならヤメ時に無駄な何Ｇか回すのもかなりのマイナス


別にこれは終日打って勝ってるヤツでも関係ない
むしろ下手で勝ってるヤツなんて絶対にこれ以上に取りこぼしの損はしてるよ

ジャグですらチェリー完全無視の打ち方なら約２％落ちるしな

チェリーの出現率ってそんなにデカくないだろ？

計算の仕方も知らない雑誌がメーカーからもらったデータでアホな記事を
書いただけでしょw

結局、リプも込みでの割だとしたら
アイムEXの設定6の場合
106%
9000G
これで計算すると平均差枚が1620枚になるが
リプレイが揃うG数が無効となると実際には試行G数が減り、平均差枚も少なくなるということでOK？

ペイアウト率も勿論大事だけど、一回転を大切にしない奴が多すぎ
６ツモってフラフラ徘徊するのは勿体無い

能力差が一番出るのは回転数
サクサク打って取りこぼす奴はフリー打ちの台打てな

>>476
チェリーは左に離れて二ついるよな？

枠３コマと滑り４コマで７コマは有効
全部で２１コマあって１４は有効
発生時の３分の２は取れるんだぜ？

フリー打ちとチェリー外しは違うんだぜ

そうそう

バカな雑誌は引き込みさえ無視してドヤ顔で間抜け計算を披露しただけｗ

それを未だに信じている大間抜けも居るから、恐ろしいけどなｗ

そこまでアホなの？
雑誌の人は

メーカーからデータもらって妄想しているだけだから役にはたたんよ

メーカーからもらっているのは、
データではなくて圧力です

ひょっとしてマジで雑誌社が解析していると思っているの？

>>436
大丈夫か？お前w

自分の大ボラの内訳を人様に尋ねてどうするんだ？w

ゴメン 誤爆m(_ _)m

>>441
へ〜
コストがかからないんだw

関東連合とかの詐欺クループがお金を出してくれのか？ww

お前、誰と戦っているんだ？ｗ

取り敢えず、落ち着け

>>479
終日打ったら、かなりゆっくり回しても8000Gは回せるけど、1000円で何％下がるかわかってるの？

>>491
間違えた。
>>479じゃなくて>>476ね

チェリーだけで2%って書くぐらいだから、スロットを実際には打ったこともない雑誌の編集者より知らないよ

リプレイをIN0OUT0の1Gで計算するのは検定の時だけで
シミュ値なんかはほぼIN3OUT3の1Gっていう4号機以前と変わらない算出してる

メーカー発表値は後者だったり前者だったりでこの時点でブレてるから
何の意味もない数字
と化してるってだけ

2027IIとかひぐらしとかはIN0OUT0の検定割で考えると
上の方の割がしっくりくる値になる

イン0アウト0の１ゲームってゲーム数だけ加算するって意味？

検定の時のシミュレーションの話かね？

ところで保通協の試験って厳しくなっているんだろ？

実射が厳しくなったのかシミュが厳しくなったのかどっち？

>>491

あのさ〜文章ちゃんと読めよwww
回す時間は関係ないって書いてるだろ？
上のはただのたとえ話じゃね〜かww

そんで例えば8000G回して子役５回しか取りこぼさないヤツの方が圧倒的に少ないわ

>>482

お前笑わすのも大概にしろよwww
じゃあもちろんペイアウトよりも明らかに解析難しいモード移行率や子役確率も全く信じてないんだよな？
て事は適当な台にだけ座って負け続けてる養分確定じゃんwww
どうせ信じてないとかいいつつ毎回雑誌見てるんだろ？
マジ笑えるわwww

>>481
３分の１取りこぼしても毎回取ってるヤツと比べて一日４０００円近くマイナスなのまさか知らんのか？www

>>494
で、ジャグEXはどうなの？

リプレイは試行G数としてノーカウントで平均差枚ださなきゃならんのか？

>>499
アイジャグはガチであの低スペック
ノーマル機の機械割なんか簡単に計算できるんだからそれぐらいしなさい

>>495
リプレイ、リプレイ、9枚役　と揃った3Gの場合

IN3OUT3で1Gの普通の計算だと　IN9 OUT15 で166.6%
IN0OUT0で1Gの検定時計算だと　IN3 OUT9　で300%

>>498
君は2％差が出ると書いたんだがｗ
１日で4000円じゃ1％以下じゃんｗｗ

>>500
そんなことは解ってんだよ

だから俺が聞いてんのは
プレイ数7000G
機械割106%
これで計算した場合、平均差枚は1260枚なのか
それとも7000Gからリプレイが揃ったG数を差し引いて
7000G-959G=6041G
7000Gの内、実質6041Gしか有効とならず、平均差枚が1087枚になるのかってこと

雨氷〜

>>503
北電子に問い合わせたらいい。
どちらの解釈なのか。

それよりも重要なのは、世に出回ってるジャグのほとんどが裏物で
機械割なんて考えても無駄だということだ。

>>503
ノーマル機の機械割なんか簡単に計算できるんだからそれぐらいしなさい

ノーマル機なんか
「ボーナス確率と平均枚数」「コイン持ち」　この2つがわかれば簡単だぞ

アイジャグはリプレイをIN3OUT3の1Gで計算して6で107%弱

そして俺が理解できないのは
どうして疑問に思っても実際に自分で調べたり計算したり考えたりしないのだろうかというところ
調べる手段まで教えたのに>>503みたいなバカな事を言い出す

もし俺が「アイジャグの6は本当は119%だよ」とか言ったら信じるのだろうか？
逆に「アイジャグの6は実は100%未満」とか言うと信じるのだろうか？

どっちも信じないなら初めから話聞く気はないって事だろうし
どういう事なんだろうなこの手の人間は

一応>>507の計算に使ったデータも置いておく

BIG 1/268 325枚
REG 1/268 104枚
コイン持ち 35.9G/k
ボーナス即揃え

これで106.93%　まあ実際は106.5%ぐらいで見ておくのがいいかもしれんね
ちなみにメーカー発表値は105.16%

2%くんはどうした？w

2％くんｗ

何で2％とか言い出したんだろうな

>>507
自分が答えられないからって中身のない煽りだけならレスしなくていいからな
リプはIN3OUT3とIN0OUT0のどちらの解釈なのかを聞いてるんだが

>>505
やっぱメーカーじゃないと分からんのだね

>>512
無知だからじゃね？

>>513
お前は本当にレスを何も読んでないんだな

メーカー発表値は105.16%で解析から出したシミュ値（リプIN3OUT3計算）は106.9%

北がIN0OUT0計算で出しているならシミュ値よりも高い数字になるはずだが
実際には機械割が低い値になるシミュ値よりも低い数字を発表値として出している

だからメーカー発表値である「105.16%」はどういう計算で北が出したのかわからないが
IN0OUT0計算で割詐称した数字ではないのは確かなので
わからせる必要すらないという事

で、何度でもバカにしてやるけど

＞やっぱメーカーじゃないと分からんのだね
とか言う前にまず「解析値からIN3OUT3で機械割を算出」してみてそれを「メーカー発表値」と比べてみろって事だよ
ノーマル機なんか簡単に計算できるんだから難しい話ではないはず
もしそれでシミュ値よりも発表値の方が高い数字が出てたなら
なんらかのごまかしをメーカーがやってると思えばいい

ただしそのごまかしの手段が「IN0OUT0計算」なのか「もっと別のでたらめ」なのかはそれだけじゃわからんけど
お前さんがそこまで追求したいようには思えないので割愛

もっと言うなら俺は

＞アイジャグはリプレイをIN3OUT3の1Gで計算して6で107%弱
と昨日の時点で書いていて、これとメーカー発表値を比較すれば
アイジャグに関しては北が割詐称をしてない（リプをIN0OUT0計算してない）事もわかる
つまり答えを書いているのも同然

なんだが馬鹿君は「自分が答えられないからって」とか言ってる
答えが書いてあるのにそれを理解できてないだけ

キミって2%くん？w

>>517
頭の悪い奴は文章が要約できなくて長くなるんだな

話もそうだが馬鹿と話してると頭の中で要約してから話せと言いたくなる
質問に答えず、長々と自分は頭が良いアピールとか笑えるよ君

>>517
俺がキッタクの営業ならアイムに関しては割を低く詐称するよう提案する。
割が高いだけで喜ぶプロに打たせたくないから。

低く見積もる事であってもなんらかのごまかしを行っていると十二分に考えられる。

>>520
だから質問には答えてるんだけどお前は見てないし気づかないし理解できてないだけ
説明力がないのは認めるけど君の理解力の低さも同様に自覚しようね

結局、2%くんは逃亡？

もう勘弁してやれ

ところでスロットの適合試験が大変なことになっているようだが、出率はどうなるんだろな？

200枚のビッグ中に90枚くらい使ってる件ｗｗ90枚使わないと200枚出てこない。損してる気がしてならない

>>515
たしかジャグラーは年寄りが打つことが多いから、小役の何％か取りこぼすのとボーナス揃えるまで数ゲームかかることを想定した機会割を発表してると聞いたことがある

機械割なんて言ってる時点で胡散臭いわなw

>>525
添付書について厳格になるだけじゃね？
主にユニバーサルとサミーがアウトになるだけかと

>>528
メーカー自ら機会割って言ってるのに何故に胡散臭いのかと
老害みたいなやつだな

機械割はホール向けの情報。
島でどれぐらい利益だせるか考えるためのものだ。

ユーザーが見て打つかどうか判断する材料ではない。
詐称されて困るのはホールであってユーザーではない。
もともとユーザーが文句を言う筋合いはないのである。

ゴッドやバジがホールがなかなか利益取れないのは子役こぼしが無いからだしな

>>531
ホール向けの情報はコイン単価と出率までだよ

>>533
機械割自体大昔からあったわけだが。
打ち手が知りえない時代からね。

機械割は昔、景品割を予想する為のもので、今のようにペイアウトのこと指すようなことは無かったがなぁ

どうでもいいから誰かエロイ話してよ！

機械割れ目

昔、パチ屋でバイトしていたとき食堂から賄いのおばさんの苦しむ声が聞こえたんだ

大丈夫ですか？

ってドアを開けたら









店長とバックで繋がってたんだよ

おばさんはやたら可愛くキャッって叫んで顔だけ隠したけど、店長は

お前、めしまだだったのか？

って繋がったまま尋ねてきた

あっ、店長も食事中でしたか！　

って返したか？

そこまで余裕は無かったな；

でも、それからおかずの盛りは良くなったし、お遣いや頭どり等の楽な仕事によくまわして
くれるわ
妙なコンパを開いてくれるわで学生の間は天国だった

むかしキンパルのスットコ飛ばしの６は８枚交換でプラスになるか？って話題の時に勉強したな
意外にもプラスだったんだよね

ボーナス吐き出すタイミングがズレるだけの純Ａなんだから
プラスになるに決まってるだろｗ

稼働次第でしょ

1日8000G、ストック無しキンパル６の機械割り112%とすると差枚期待値は2880。
八枚交換なら36000円分。貯メダル遊戯ならこれがそのまま期待収支。
現金遊戯の場合、換金ギャップ分が36000円から削られる。
換金ギャップが-36000円(期待値プラマイ０)になるのは現金投資が96000円に達したとき。
純Aじゃないから平均投資額は簡単に計算できないが、96000円も使わないだろうから期待値はプラスだろうね。

>>542ストック機種てそんなもんじゃないの？番長とか

>>542
ノーマルＡよりも平均投資額はかさむだろアホ
条件は８枚だぞ

>>546
1回交換ならそうだが。
金パル6なんてフラグ立ったら直ぐに吐き出すんだからさ。
フラグたった状態でボヌス引いてもストックされるし
閉店前以外に何の問題があるのかね。

>>544
交換されるメダルの枚数は

売り上げ枚数+差枚数

だぞ

>>545
初ストック時の挙動が普通の時と違うって台も結構あるんだぜ？
あと、ストック無いと意図的な連が発生しないからな？

ついでに番長の飛ばしは死亡確定クラスのゴミ

だから飛ばしする店は仲間内で探って避けたもんだ

キンパルとかスト�Uなら飛ばしなんて意味ないだろうな
後ネオプラ、大ヤマトとか普通にストックが無くなる台は殆んど変わらないだろうな

>>549
仲間？

パチプがマジネタを交換して共存共栄を計っていた平和な時代があったの？

妄想書いてるだけだろ。
ゴッドや北斗はよく飛ばしてたな。
お粗末は勝手に飛んでたが。

六号機になればスロット自体が思いで噺になるだろうがね

ああ

2004年改定から間もなく10年、ちょうど改定時期だな

2013年公布
2014年施行

こんな感じかな？

>>551
島被りしないなら全然繋がるよ
今も昔もそうだろ

むしろ抽選のイベなんかは集めて突入

群れない人も居るけど、ほっといても顔合わせるしちょいちょい情報交換するな

それがマジネタならいいんだがなｗ

北斗が適合するようだな









パチンコだけどw

思いっきりスペックダウンした台が通過してもなぁ

コイン単価4円くらいの台が好きです

>>550
キンパルは関係ありまくるだろ
例えば6でBIGのストック10個あったら機械割どんだけ上がることか

>>560
それは「上がる」んだろ？

全部そうじゃん
当時もストック有無で両方のスペック出てたろ

>>559
昔でもＧＯＤがウラ物ぐらいしか４円超えなかったんｊｙない？

>>561
いやいや、だから俺も上がるって書いてんだろ？
お前頭大丈夫か？

>>562
そりゃ５円。
４円台はATやストックにはわんさかある。

わんさかは無いだろw
北斗だって等価で3.4円ぐらいだつたからな

コイン単価は機種と設定が同じでもホールの営業形態や客層で変わるから打ち手にはあんま意味ない数字だよ。
等価換金だったりビジネス街みたいに短時間勝負のサボリーマンがメインの客層だと、そうじゃないホールより単価上がる傾向があるからね。

よくご存知でw

此処は、打ち手以外の住人が意外に多いんだよな

コイン1枚20円だろ
5円スロットもあるけどさ

コイン単価ってのは

売り上げ÷稼働枚数

でだすんだよ

>>567
この手のスレは四号機時代に腐るほどあったし、機種スレでもよく語られてた

最近打ちはじめたゆとりぐらいだろ知らんのは

おいおい大丈夫か？w

何も知らんのに能書きたれてww

その子は煽っても何も出てこんよ

何れにしても今後は３円以下の台しか通過しないだろうな

キン肉の全国平均のコイン単価を知ったらお前ら腰抜かすぞｗ

いくら？

2円70〜80銭ぐらいだろ？

なにねらえるのさ

スロットは無いな

絶賛イチベタ営業実施中だわ

>>575
ダイコクＳＩＳ週平均で２円95銭

ダイコクって何？

横レスだが

ホルコンメーカー

ところで今月の適合件数は悲惨なことになりそうだな

コイン単価ってどういう意味？高かったり低かったりどう違うの？

>>582
式は>>569
意味は稼働１枚当たりの売り上げ金額
高いとメリハリが強く波の荒い台ということになり、低いとその逆

お前、親切だなぁ

近所の店からのメールでドン祭の機種紹介があって
ボナ確やART確率の後におまけみたいにコイン単価まで記入されてたのはわらた

そりゃ良い店だな

しかし、普通の客は意味が分からんよな

説明を受ければ分かるだろ？

そろそろイチベタの店しか無いってことを理解しようね^_^;

ん？>1
使ったお金に対する払い戻し率、で概ね間違ってないよ。
あんたが色々考えたことは結局上記と同じ。

100円が97円になります→ペイアウト97％

それだけの話（等価なら）。
または俺が>1の内容を読み違えてるかだな。

リプレイ４連続の確率の算出方法にうるさいやつなんなの？

カトちゃんPAY

>>592
なんで俺こんなくだらないので笑っちゃったんだろ…ｗｗｗ悔しいｗｗｗ

>>591
よくわからんけど1つめのリプレイの前はリプレイ以外じゃないと無効ってやつかな？
4号機でリプ連がキーになる機種が出たときにスロマガがそんなこと書いていた

>>590
全然違うだろｗ

ペイアウト率96.875％　売り上げ15000円　稼働24000枚

これなら払い戻しは０円

景品割は0割　当然、本来の機械割の意味でも0割

これを誤魔化す為に出率をわざわざ機械割と呼んでいるんだからｗ

カラ回し続けて下限の５？％切ることある？

>>596
アイムジャグラーは、逆押しをしたらブドウの判別ができる。
6500Ｇ時点でブドウの払い出しが7000枚ある。

1の割が96%だから6500Ｇ時点の差枚数は-780
ここにブドウの枚数が全て引かれるから-7780

ざっと計算すると機械割は60%ぐらいか？

>595
いまいち話を理解出来てないんだけど
・機械割
・ペイアウト率
現在これらの言葉が色んな意味で使われてるのかな？俺の時代じゃ>590の通りだったよ。

>1や>595が何を指してるかはともかくとして、雑誌やメーカーが「コンドル設定6ペイアウト115％」と言えば「100円使えば平均115円になります」の意味だよ。

機械割=ペイアウトでいいんじゃないの

勘違いしてはいけないのは還元率=機械割にはならないということ
1万投資して9千5百円は戻ってくると思って設定123を打っても戻ってこないから

>>598
本当に分からないの？？

ペイアウト　96％

等価交換　

稼働　24000枚

客の負け越し額は

24000*（1-0.96）*20円＝19200円

24000枚の稼働をする為に30000円使ったなら

1-19200/30000＝0.36　　還元率は36％　景品割および機械割は３割６分

24000枚の稼働をする為に20000円使ったなら

1-19200/20000＝0.04　　還元率は僅か4％　景品割および機械割は、たったの4分

>>598
設定6がそんなにしょぼかったら誰も打たんだろw
君 大丈夫？

台に対してはINもoutもコインなんだから、
その性能を表す指標に通貨が出て来るのが間違い。
金の話が出るのは、打ち手やホール側の感覚が入っちゃってる。

少なくとも打ち手の感覚が入っていれば598みたいなことは書かないよ

雑誌やメーカーが「＞コンドル設定6ペイアウト115％」と言えば「100円使えば平均115円になります」の意味だよ。

流石に、ここまで酷い勘違いはしないよね

まあ　工作員の詐欺トークなんだろうけど

>>598
そもそもの考え方が間違ってる

結局、598は業界人のアホな誤魔化しを信じちゃってる低脳か
誤魔化し続けたいぎょう

お前ら釣られすぎ

ここまで読んだけど意味わからんかった死ね

100円いれたら97円でもあってる。
コイン5枚で計算するか100円で計算するかの違い。

ただ機械割ってのは基本未来を予想するよりは結果のほうで使う数字だから
ゲーム数から換算したり、コインのインアウトから計算する。

ゲーム数やコイン枚数で計算してる分をただ現金で計算して、
払い出し分は再投入しないという条件で計算すれば、100円で97円戻ってくるであってる。

ゲーム数やインアウト換算の場合その97円も計算してるから結果が違うように見えてるだけ。


10万くらい持って言って、小役やボーナス分の払い出しを箱に戻して、1000円で16G+2枚を繰り返せば、
10万使った時点で9万7千円分の払い出しが箱にあるはずだよ。（割通りに出た場合ね）

>>609
言いたい事はわかるけどその理屈で
1万使って確率通りに当たったのに全部飲まれたからペイアウトは嘘
こういう相手を納得させられるの？

等価だと結果的に同じになるってだけで、意味は違うだろ。

納得させられるかじゃなくて重要なのは事実かどうかやろ

>>609で合ってるよ。
1000円50枚ある状態でスタートして、ベル(10枚)１回、リプ２回揃ってコインが尽きたら、
IN66枚、OUT16枚で、ペイアウト率24.24%

最大手の決算を見て計算すると

売り上げ(玉メダル貸し料)100に対して
原価(景品+台購入費)が96.45%
粗利3.55%

なぜか台購入費を一緒にしてるため正確な数値は出せないが
少なくとも還元は95%以下である
ベタピン以下である

全ての客がコインロス一切なしで遊技できて
交換する景品は金景品のみで利益率の高い菓子やタバコ、雑貨などには換えない徹底ぶりならば
その理屈は間違いではないな

>>610
全然言いたいことがわかってないだろ
払い出された分は使わないかつ、確率通りに当たりが引けてるのに全部飲まれるって何だ?一体何を飲まれたんだ?

>>613
そんな勘違いをしないでねって主旨のスレなんだが…

まあ>>1をよく読みなよ

あれだろ…ファーストフードでお持ち帰りにするやつ

そう それw

ああ　　あれかｗ

>>615
20円スロットなら差枚数500枚マイナスになるだけで一万消失だよ

>>620
ちゃんと609から読んでそのレスなら読解力がないにもほどがある

致命的に読解力がないのは君だよｗ

まあ ゆとりで引きこもりだと実体験がないからアホな勘違いも
やむを得ないか…

2001から収支表つけてて投資額3000万で回収2500万の500万負けなんだが
ペイアウトいくつになるの？

100円が115円や97円になるとか
なんでそんな無理な表現するのか

だから伝わるものも伝わらない

>>624
稼働と交換率が分からないとペイアウトは出さないよ

>>625
無理な表現じゃなくて、基本が分かっていないだけでしょｗ

還元率とペイアウトの区別ができていないのだから問題外だわなw

１００枚メダル投入して
１１０枚払い出しがあれば（リプは３枚払い出し扱い）
ペイアウト１１０％

１００枚投入するには３３Ｇかかる
３３Ｇ回す頃にはメダルが１１０枚になっている

１００００Ｇ=３３×３００

ってことでおもおの３００倍すると

３００００枚投入して払い戻しは３６３００枚

ペイアウト１１０%の台を１００００Ｇ回すと
６３００枚勝てる

たぶんこれで合ってる

意味わかんないだろ？
俺もわからん

>>627
基本てのは1G(3枚)毎に0.5枚増える台はペイアウト116%
とか0.05枚減る台は98%だろ
そこから同じような意味だからって理由だけで数字と単位をいじった表現をしたけど
円ってのは打ち手には投資金と交換金の意味合いがほとんどだから誤解する場合がある

ここはわかっていない相手を理解させるスレじゃないのか

日本語の意味を教えるスレでも無いけどなｗ

払い出された97％を使いながら1万を使ってるから
払い出されたものから3％ずつ減っていって結局なくなるんだよ。

自分で使っておいてなくなった！おかしい！って言われてもびびるわ。

110%の台は1Gで1割増えます。
3枚使うので0.3枚増えます。
10Gで3枚増えます
100Gで30枚増えます
10000Gで3000枚増えます。

「俺は分かってるぞ！」って奴まとめてみてくれよ
ごちゃごちゃしすぎだろ

>>622ｰ623
あ？なんでそうなるんだよ
>>609は払い出された分は使用しないで現金投資し続けた場合で説明してるだろ？
その場合全部飲まれるなんて事はあり得ない、払い出された分は残るんだから
で、500枚飲まれたら一万マイナスだとか言うレスは話がずれてるってかそもそも理解できてないから読解力が無いと言ったんだ
よく読みもしないで批判してんじゃねーよ
まぁ、いまさら言ったところで誰もいないだろうけど…

おいおい大丈夫？
強引に解釈するなよww

>>636
610は普通の遊技が前提だろ？
使う金額が一万なんだから609の条件じゃ166ゲームしかやれないから、飲まれるとかの次元の話にハナからならんだろ？？

>>635
>>1

おう、答えてやるぜ

例えば >>638 とかは何が知りたいんだ？使う金額が１万で何？
ペイアウト率が分かってて、収支期待値が知りたいのか？
実践結果からペイアウト率知りたいのか？

>>638
いや、>>609にレスしてその理論でとか語りだしたら609の理論で話しなきゃおかしいだろう？
通常の遊戯前提にしたら話にならんじゃないか
大体何円使って飲まれたとか言ってる時点で理解できてないのに言ってる事はわかるとか言うから読解力が無いって言ってんのよ

コインのインアウト比だって言ってるだろ。

総回転数と収支から機械割は出せるし、
イン-アウト枚数分かってれば比を出せば機械割は出る。

機械割から期待値を出す場合はゲーム数×3枚をインとして簡易的に計算するのがいい。

1万使って3万勝ちました！機械割いくら？ってのは無理。アホほど無理。
コイン○枚入れて、コイン○枚払いだされた！機械割いくら？これは可能。
機械割○％だけど、○○○G回したら期待収支どのくらい？これも可能。
総回転数○○○Gでした、1万勝ちました！機械割いくら？これも簡易的な数字を出すのは可能。
機械割○％で1万円使ったら、いくら負けますか！？これはバカ。1万円使ったら1万円負ける。バカ。

103％でも150％でも100％以上であればゲーム数次第で3万勝ってる状況が必ず来るから
そういう現金のプラマイの収支から機械割を出すのは無理。101％あればゲーム数次第では1兆円でも勝てる。

逆に97％は1万だろうが、10万だろうが、100％以下であればゲーム数次第でいくらでも負ける。
ゲーム数増やせば99％とか100％以下だったら100億兆円でも負ける。

どやっ！！

昔と今じゃ機械割の意味が違う気がするよな

雑誌と一部メーカーがペイアウトのことを強引に機械割って呼んでるからでしょ？

そりゃペイは金銭を連想させるから警察的にアウトだろ

どうせ他より１円２円安いガソリンスタンドに並んで千円分ってとか入れるんだろおまえら

それを言い出したら、割でも同じでしょw

>>648
同意

>>647
雑誌や一部のメーカーが出率を機械割と呼んでいるのは、そういう人達を釣るためだろうなw

>>641
だから609の条件じゃ
1万円の稼動はメチャクチャ小さくなるでしょ？
たった166ゲームで一万円呑まれるとかの話を誰がするの？？

君が強引にしているだけでしょw

>>651
もういいわ
アホに説明すんの疲れた

機械割なんて言葉忘れて、
設定1〜6
純減○枚/G〜純増○枚/G
って考え方の方が正しいかも。

>>652
どう考えても極論を展開しているのは君だと思うよ

今、ふと思ったんだけど俺>>609じゃないからね
ただ610が609の話を理解してないから突っ込んだだけだから

>>651
計算しやすい数値にしてるだけであって、
166Gで計算したら「短すぎｗ」とか、
１万円をコイン500枚に交換することを「呑まれる」と言われても困るんじゃないかな？

？
で何を言いたいのかな？？

君が166ゲームを短いと思わないなら、実際に打ったことが無いからとかしか考えれんのだが？？？

>>657
逆に聞くけどペイアウトの計算にゲーム数の長短がなんの関係があるわけ？
偉そうにいうならわかる様に説明して

>>657
理論値出すのは166Gどころか1Gで充分だし、
逆にコインから計算するなら３枚掛け専用機でも1枚あたりで計算できるのだが

166Gでの理論値が短いと感じたら電卓持って30倍にでも掛け算すれば良いだけの話なのだが。

>>658
横スレで申し訳ないが、試行回数は重要でしょ？

そもそも「払い出したコインは使わない」なんて特殊な前提で、話の辻褄を合わせようとした人のベースで
みんなが話すと思う方が、異常かと

「払い出したコインは使わない」は、ペイアウトの計算の仕組みを実戦に置き換えての「例え」でしょ

払い出したコインを使う前提だと再帰計算になるんだけど
単純なペイアウト率が分からない人間にその先を説明してもなぁ

>>660
いや、計算だけなら試行回数は関係ない
実際打ってそこから設定を見抜くとか実際の数値をはかるには試行回数は必要だけどね

あのさぁ

出率をわざわざ機械割って呼びたい人が強引な例えを出しただけでしょw

1日8000ゲームとして売上は48万円
3%でどれだけの負けになるかw
誤魔化しもほどほどになww

>>664
どこで調べたか知らんがそんな事はわかってんだよww
>>658に答えろ

千円使った→50枚イン
は間違い

正しくは

千円で30回転回った→90枚イン
が正しい

>>665
そもそも設定の推測をしたいから出率が気になるんだろ？

お前は間抜けな計算を披露する為に、いつも出率を気にしているのか？w

>>667
お前出率で設定推測してんの？うけるwww

>>668
尤度比を求めるには稼働が重要だろ？

まあ　そもそも判別ツールなんて詐欺級の間抜けブリだがｗ

>>668
やっと君も機械割じゃなくて出率と呼ぶようになったんだねw

一日中書き込んでいたから、うっかり本音を書いちゃたんだな

確かにｗ


抽出 ID:AKKrBfK0 (7回)

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/10(土) 02:03:16.60 ID:AKKrBfK0 [1/7]
>>638
いや、>>609にレスしてその理論でとか語りだしたら609の理論で話しなきゃおかしいだろう？
通常の遊戯前提にしたら話にならんじゃないか
大体何円使って飲まれたとか言ってる時点で理解できてないのに言ってる事はわかるとか言うから読解力が無いって言ってんのよ

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/10(土) 09:35:13.25 ID:AKKrBfK0 [2/7]
>>651
もういいわ
アホに説明すんの疲れた

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/10(土) 11:53:26.32 ID:AKKrBfK0 [3/7]
今、ふと思ったんだけど俺>>609じゃないからね
ただ610が609の話を理解してないから突っ込んだだけだから

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/10(土) 12:38:41.26 ID:AKKrBfK0 [4/7]
>>657
逆に聞くけどペイアウトの計算にゲーム数の長短がなんの関係があるわけ？
偉そうにいうならわかる様に説明して

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/10(土) 14:24:41.08 ID:AKKrBfK0 [5/7]
>>660
いや、計算だけなら試行回数は関係ない
実際打ってそこから設定を見抜くとか実際の数値をはかるには試行回数は必要だけどね

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/10(土) 20:18:41.98 ID:AKKrBfK0 [6/7]
>>664
どこで調べたか知らんがそんな事はわかってんだよww
>>658に答えろ

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/10(土) 23:45:44.05 ID:AKKrBfK0 [7/7]
>>667
お前出率で設定推測してんの？うけるwww

ところで設定1の出率を見て、大して負ける訳じゃないって思っているパンピーは多いんだろうなぁ
そう考えると雑誌と一部メーカーの工作活動は一応、成功といえるんだろうね

緻密な計算もホルコンによって腹水と化します。

覆水なw

やっぱりホルコン詐欺の工作員は低能だなw

必死なだけだよ

日曜日はお休みみたいだから、必死ってわけでもなさそうでしょ

>>673
このスレでも勘違いを促進させる為に工作活動をしている奴がいるぐらいだからな

カジノのスロットは１ベタよりペイアウトが下で設定も無いんだから、日本のスロットはマシ
な方だけどな

無駄な煽りでジリジリ追い銭させて
やっと当たってショボい返し
必ず勝てると騙されて打つ


ショボ役以外まず当たらん、しかし当たれば数千万、宝くじ感覚で打つ


どっちがいいんでしょう？w

そりゃ日本のスロットだよ

カジノのスロットなんて情緒が無い欧米人と中国人しか打てないだろｗ

結局、スロットは食えないんだろ？ｗ

うん

儲けたいなら日立電線を買ったらいいよw

10円ポーカーあった時代はペイアウト率50％とか
開店オープンの設定400%とか
滅茶苦茶な時代だったんだぜ

打てば負けますていう数字を公に表記してるだけマシか

その数字を強引にそんなに負けません！
つ宣伝をしているのが雑誌＆一部のメーカー

出率表にわざわざ機械割って書いてるフィールズあたりが、その主犯格かな？

最近は殆どのメーカーが機械割って呼んでいるんじゃない？
未だに出率と呼んでるのはヤマサとベルコぐらいかと

ここまでスレ読んで分からんやついたら

そりゃ負けるわってくらいバカやで

引き次第で設定1でも勝てることがあるからなぁ
低能は止められないんだろうね

>>692
おまえわざとか

692どの辺りがわざとらしいの？

>>690
そもそもフィールズは販社だし
流石にメーカーで出率を機械割なんて書くところは少ないだろw

Sammyとかは機械割って書いてあるんじゃない？

９５０枚入れて払い出しが１０００枚でも機械割は１０５％・・・・。

1000/950＝1.053

105.3％だよ

お前
細かいなぁ

>>669
お前尤度比の意味わかってないだろｗ

君は均等配分でしか使えない詐欺設定判別ツールの関係者？ｗｗ

おお

判別ツールの工作員が降臨？w

降臨って・・・；

結局は詐欺だから人様の批判をするだけで（それも要点すらまとめれない）
何の説明もしないよ

判別ツールの工作員はどこでも悪態吐いて逃走するのがデフォだからなw

>>701
×均等配分じゃないと使えない
○設定配分がわかってないと使えない

知識が足りないから騙されちゃうんだよ

BB中200枚取るのに約90枚使うよな。出てくるのは内部で差し引き110枚？

>>706
配当表みろ
BIGBONUS　290枚以上の払い出しで終了とか書いてあるから

>>705
設定は１ベタが殆どなんだから均等配分の数値を使うことが、そもそも詐欺だろｗ

＞○設定配分がわかってないと使えない
　　　　　　　　　↑
仮に設定を知ってる奴なら、判別ツールなんて不要だろｗｗ

>>708
均等配分の数値を他の数値に読み替えることは即座にできるので問題ない
そういう知識がないから騙されちゃうんだよｗ

そんなこと誰でもできるだろw
一ベタかほぼ一ベタなんだから計算するまでもないがなww

しかし、判別ツールの工作員はアホ丸出しだな

>>705
>○設定配分がわかってないと使えない

設定が分かるなら迷わず高設定を打てばいいんじゃないの？

>>712
設定配分がわかるのと、設定がわかるのは別だろ

配分を見極める方が遥かに難関だわなｗ

それでお前はどうやって配分を見極めるのかね？？

配分なんて閉店チェックとデータカウンターの過去履歴見ればなんとでも

>>714
設定配分がわかると設定がわかるじゃ意味がちがうって言われてるのにどっちが難しいとか関係ないんじゃ？
設定配分なら見極められるなんて一言も言ってない訳だし

お前ってエスパーなの？www

え…?

>>716
おいおい

各台の設定を把握できないのに、どうやって配分が分かるのかね？ｗ

>>719
いやいや言葉の意味が間違ってるって話じゃないの？出来る出来ないじゃなくて
いや、まあどうでもいいんだけど

小学生じゃあるまいし

○○と言ったわけじゃないもん；

と言われてもなぁ

すんませんでした

>>721
元々、知識上の間違いを指摘してるだけのレスに
設定が分かるなら〜とかとんちんかんなレスをするお前が悪い

実現離れした例えを出して講釈を垂れても負け惜しみにしか聞こえないぞｗ

×実現離れ
○現実離れ

>>723
何が知識上の間違いなの？w

結局、知識が無いから頓珍漢なことを書くんだろうなｗ

>>726
配分が「均等」である事がツールの適用条件だという間違い

有り得ない前提条件で“こんな使い方もできる！”って言われてもなぁ

君って小学生の頃イジメられてなかった？ｗ

判別ツールは設定配分を勘案して数値を変えないと使い物にならん

そして

設定配分は店の人間じゃないと分からんw

だから

設定判別ツールは詐欺ツールw

これが結論なw

>>726･727･729って同じ人？ID違うけど

あれ？誰もいなくなった

君は謝って落ちたんじゃなかったの？

あ、ごめん
ちょっと気になったもんで

自分はＰＣを使わないとポケットＷifiの電源が落ちるんでＩＤが変わるけど、今日書いたのは

724 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/18(日) 20:48:04.23 ID:AQkUHl+O [1/3]
実現離れした例えを出して講釈を垂れても負け惜しみにしか聞こえないぞｗ

725 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/18(日) 21:01:56.70 ID:AQkUHl+O [2/3]
×実現離れ
○現実離れ

727 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/18(日) 21:23:50.63 ID:AQkUHl+O [3/3]
結局、知識が無いから頓珍漢なことを書くんだろうなｗ

これだけだよ

わざわざありがとう
何か同じ人ぽかったんでID変えたり出来るのかな？と純粋に気になっちゃって
これ以上はスレチなんでやめときます
それでは

スロ板には判別ツールの詐欺行為にウンザリしている人は多いよw

皆でage進行にすれば、もっと集まるんじゃないかな

そもそもペイアウト率の意味からなぜ判別ツールの話になったのか

工作員が活動中だからじゃない？

>>738

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/16(金) 01:09:22.28 ID:3WZ3jRcj [1/2]
君は均等配分でしか使えない詐欺設定判別ツールの関係者？ｗｗ

↑この煽りに関係者が反応したからかと

最近は判別ツールの話を聞かなくなっていたけど関係者がまだいたんだねw

ネットの見回りがお仕事の人も居るのだろうね；

ところで…
お前ら早起きして開店待ち？

高低の問題じゃなくﾃﾝﾌﾟﾚに目を通すのはルールだと思うよ

>>743
夜勤開け

お疲れ様でした

>>743
準備中

今日、早朝から並ばなきゃ座れないホールも無いしw

スロプなの？

そんなことはどうでもよくない？

>>747
朝から行きたいホールが近くあって裏山

自分はある程度ゲーム数が進まないと打つ気にならないよ

>>747
で今日の戦績は？

>>751

…

しかし、スロットもいよいよ終了って感じだね

>>1
むしろ分からずに打ってたの？養分にも程があるだろ

そんな人は山のよう居るだろｗ

それを誤魔化す為に出率のことをワザワザ機械割って呼び方にしたりしてパンピーを釣ったってのはあるな

>>1は回答を書いてしまったのが敗因

敗因って?
>>1は誰に負けてるの？

>>1のどのあたり？

一応、人様に注意を呼びかけるぐらいだから
大丈夫でしょ？

お〜い
>>1は誰に負けてるの？

世間

上手い！w

ところで“出率”的に、この年末に出る台でお奨めは何？

台数が入らない台は概ねイチベタだから
台数を見ればいいよ

１日に10回ひけないフラグはフラグとして認めない!!

へ？

１日9000Ｇとして1/900
まあ
気持として分かるだろ？

リプ重複赤BB、スイカ重複青REG、等々に分解して計算すると、
各ボーナスは数千分の一だから、ボーナスなんて認めないということだな。

それはまとめてもいいだろう

>>766
そんなことを言い出したらＡＲＴ機は全滅じゃない？

ところで北斗の出率ってどのぐらいになったのかな？
誰か知ってる？

本スレで尋ね方が良いんじゃない？

>>769
ボーナスは合算しても問題ないだろ

ボーナスに小役が同時成立しているにすぎん

何か理由がイマイチだな…

毎ゲーム何らかの1/65535を引いてると思えば北斗のリプもやっぱりムカつきますしラインバレルのリリベもムカつきます
本当にありがとうございました

おまい上手いな話を逸らすのが

いやいやピントがズレてるだけだよw

ズレているのは君だよｗ

イチベタ営業のお店の方かな？www

何でこの展開でいきなり

＞イチベタ営業のお店の方かな？www

になるんだ？

ところで出率といえぱ…
Sammyの機械割詐欺はもうなくなったのか？

詐欺じゃなくミスな

機械割110％の台って理論上は毎ゲーム純増0.3枚になる？

そうだよ

>>784
ボーナスが１枚掛けとかなら違う

均しての話だからあっているんじゃない？

頭の弱そうなヤツが集まっているな 此処

BB200枚取るために使う約90枚はどこにいってるんだ？台に290枚払い出しとか書いてても結局は手元に200枚。30回分のコインは損してるよな？

差引200枚の“得”だろ？
国語と算数からやり直しなよ

>>789
え…マジで言ってんの？釣りかな？
その払い出し枚数で終了で約200枚獲得なら3枚投入10枚払い出しだろ？
3枚入れる回数計算してみ？

ネガキャンする奴は、そういう基本的ことすら知らないんだよ

無知だから負けたのに憂さ晴らしでネガキャン？w

おいおい

今のスロットじゃ　相当時間を持て余している乞食しか勝てないだろ？ｗ

それも端金ｗｗ

時間も金も余っている人は？

やらないだろｗ

少なくも下らない事で揉めないわな

来月はサミー以外のメーカーが結構な台を出すんだな
機械割の詐称とかも無いから比較とかはし易いの？

ユニバーサルは情報を開示しないから詐称にはならんが・・・

俺ってペイアウト率の意味を分かってない？800人目

マジレスするとﾃﾝﾌﾟﾚに貼ってあるＵＲＬより
これを読んだ方がよく分かるよ

出玉率と機械割の違い＆収支の関係
http://p-bl.jp/up/other21.php

>>801
大嘘こいてるじゃねーの
換金率や打った人数に左右されないからこその「機械」割だろ

>>801
キチガイが妄想書いてるだけのページじゃねーかｗ

>>802
換金率に割が左右されるわけないだろw
お前らアホ過ぎるわw

あのな

機械割ってのは出率やペイアウトとは、本来は意味が違うんだよ

出率＝払い出し総数/投入枚数＝ペイアウト

機械割＝（売上枚数+（払い出し総数-投入枚数））/売上枚数

景品割＝交換した景品額/売り上げ額

営業中は客がメダルを持っているので

景品割＞機械割

理論上、閉店時は

機械割-景品割＝0

ところがセレクターの反応が悪かったりするので、通常はプラスの誤差が出る

そもそも機械割ってのは、営業上の管理に使う数字なんだよ

そもそも出率って言葉があったのに雑誌やメーカーが等価交換が増えた頃から
出率のことを機械割と呼び出した

しかし、今では出率より機械割の方が一般的だから呼び方はどうでもいいんじゃない？

まあ

呼び方はどうでもいいが97%や96%だと等価でも稼動に応じて恐ろしいぐらいの負けになるという事実は
今も昔も同じだからな

その事実が都合の悪い奴がいるから呼び方をわざわざ変えたんだわなｗ

お前らメーカーがとことん信用出来ないようだなｗ

そんな連中がなんで機種板にいるのかね？

ここはよくメーカーが信用出来ない表現をつかうから注意しましょう！つスレなんだがなw

>>1の何処にそんなことが書かれているのかね？

心に響かない？

>>811
流れを読めよ

あれ？スロットって８割返しが基本だよね・・・
一日８０００Ｇで２４０００枚使ったとして
８割帰ってきても−４８００枚になるな

一台で一日９万くらい負ける計算・・・

＞スロットって８割返しが基本だよね・・・

還元率と出率やペイアウトは違うモノだよ

>>1

還元率と機械割（出率）を混同させたい！
ってのが雑誌やメ＾カーの腹だけどｗ

まあ

商売だからね

誤魔化せるなら誤魔化したいわなw

機械割と呼ぼうが出率と言おうが一日の稼動で考えたら設定1の96%ぐらいなら
等価でも店は大儲けだよな

それが一番重要だな

１日打って8000Ｇとすれば

3枚×8000＝24000枚

これの4％は24000×0.04＝960枚

等価交換でも１日打てば19200円のマイナス

5.5枚や６枚交換ならコイン単価次第だが恐ろしいぐらいのマイナスだよ

コイン単価二円で六枚交換なら還元率は40%ぐらいだなw

マジレスすると50%だね

>>821-822
出玉率96%、コイン単価２円、６枚交換の条件でも、ベースによって還元率は違うでしょ。

ベース1k30Gの台でコイン単価２円になるのは、例えば投資1kで300G遊べた場合。
この場合の差枚は-36枚
残りコイン14枚は233円の価値
還元率＝233円÷1000円=23.3%

ベースを変えて計算すると
ベース 還元率
20 43.3%
25 33.3%
30 23.3%
35 13.3%
40 3.3%

どや

やっぱり50%であってた。

>ベース1k30Gの台でコイン単価２円になるのは、例えば投資1kで300G遊べた場合。

これが大間違いでした。

>>823-824
大嘘を書きっぱなしにしない処が好感が持てるよ

コイン単価に影響力があるのはベースも含めたメリハリだよ

たぶん此処の住人は知ってると思うよ

直ぐ上に勘違いしている人が実際にいるじゃんw

コイン単価はベースも含めた結果だから
ちょっとした思い違いでしょ？

分からんよ。何とか丸め込もうとしたのかも知れないし...

お前ら秘宝伝はどう思う？

本スレで聞けよ

お前さぁ
答えれないならスルーしろよw

それともカマって欲しの？

秘宝伝の感想なら本スレに溢れ返ってるだろ

ここの住人の意見が聞きたかったんだが・・・

>>835
お前誰だwww

工作員w

なぜwwwお前皆工作員にしちゃうよなw

>>831
タイトル間違ってるぞ　つ【悲報伝】

それ重要な指摘ｗ

>>838
受け答えとしては、一番ツボかとおもったんだがなぁ

>>790-791 亀レスだが、約90枚を使わずに200枚だけ一気に出てこれば90枚浮くだろ。それでも損してないと？インアウトの差額110枚だぞ

出率とゆうより
　出ない率

ﾌﾞﾀﾏﾛﾃﾞｽ

機械割110なら
単純に100枚投入で110枚出るポテンシャルが有りますよって事じゃないの？
難しい事は分かんないから、そーゆー認識してたけど。

>>842
そりゃそーだが一気に200枚出る機能など無い
ここはスロ機種板でスロットはコインを入れて回すゲームで一回転での最大払い出しが15枚なんだからそれを無視して考えても仕方ないだろ?

>>844
その認識で合ってるよ
ただ｢機械割が設定１でも９６％だから１万円使っても９６００円分は戻ってくるはず｣
っていうことを言い出すヤツらがどうしても出てくるからヤヤこしいことになる

なぜ１万円使っても９６００円戻ってこないかはこの辺りがうまく説明されてる
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/slotk/1316951732/22
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/slotk/1316951732/36-37
上二つは同じスレだけどよく分かる書き込みのとこだけ抜粋しておいた

>>842
後、90枚浮くってのは間違ってる
290枚払い出しで90枚使ったら200枚得なんだから一気に200枚貰うのと枚数的な損得は無い
他にも色々間違ってるけどめんどくさくなってきたからもうやめとく

>>846
サンクス

だよね。俺は9600円戻って来るとは思ってないけど、そう言う事言い出す人達って、例えば3枚でジャグラー先光りでボナ引いて1G連とかしたら、どういう解釈するんだろ？w

機械割が、たかだか300ゲームでキッチリ守られるとか、そんな台があったら低設定台には誰も座らないよね。

すごく雑貨だけど、10万ゲームくらい打ってれば、「機械割110%」なら10%浮きの状態が「何度か有りますよ」って思えばいいのにね。

更に言えば、その10万ゲーム中に「マイナ5千枚」の状態だって、なきにしもあらずですよ

だから9600円戻って来なかったのは、「グラフのマイナ部分」を打ってたんだよって思えばいいのにね。

そこから、グラフが伸びるか下がるか、そこが大切だから、みんな設定推測する訳だし。

「9600円帰って来なーい」
とか、マジで言ってたら、ちょっと頭オカシイんじゃないかと思う。

このスレでも何度も説明されていると思うよ

こんな感じで↓

820 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/12/01(土) 19:39:30.49 ID:qFn/99H5
それが一番重要だな

１日打って8000Ｇとすれば

3枚×8000＝24000枚

これの4％は24000×0.04＝960枚

等価交換でも１日打てば19200円のマイナス

5.5枚や６枚交換ならコイン単価次第だが恐ろしいぐらいのマイナスだよ

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/12/01(土) 23:04:22.65 ID:q+s/SeWX [2/2]
コイン単価二円で六枚交換なら還元率は40%ぐらいだなw

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/12/01(土) 23:22:43.17 ID:uJWJG/yE
マジレスすると50%だね

工作員はそういう肝の話が嫌いなんだから繰り返し載せるなよ

？
工作員？？

そもそも機械割ってのは確率どおりに引けた場合にそうなるって事だろ
ボーナスも小役もＡＲＴも全部

当たり前じゃんw

知らん、特に困ることもなし

打たないならな

なんで毎回、「○○率ってのはこーゆー意味だ」の話をしてると
「○○率を悪用している悪の存在がどこかに居るはずだから許せない」な人が沸くんだ…

ホルコン攻略詐欺のサイトの運営の為にガセネタをばらまいている人が
いるからだよ

>>856
例えばどのレス？

>>851とかじゃね？

逆に>>857に聞きたいんだけどどのレスの事?興味ある

しかし、テンプレとレスが恐ろしくズレてるスレだな

>>859
工作員って単語に条件反射しただけじゃね？

ここの工作員は詐欺サイトじゃなく判別ツールとかのだろ？

最近、1/500とかなってるジャグラーの台に平気に座るジジババ達が、全速力で走ってわざと壁に激突する人に見えてなあ。

最近、裏なんて減っていない？

兵庫ぐらいだろうな

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本当はこんなのが見たいんだろ？

おいおい

いきなりどうした!?

ムリするなよ　　本当はこんなのが見たいんだろ？ｗ


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　　　　　―――と'´＿_/_,,/――――‐‐'ヽ､ﾆﾆつﾍヾ―┐　　/:::|　　　　 　 　 .| .', 　　　　　　　|

わざわざIDを替えて書き込むことか？
それ

お前の駄文よりマシかもなｗ

おお

暫く見ない間に良いスレになったなぁw

機械割と呼ぼうが出率のまま表記していようが

等価でも設定1なら恐ろしいほど打ち手が負ける

これが工作員にとって都合の悪い真実だろ？ｗ

しかしホールも大変だよな

客は賢くなるからばかりだからｗ

本当に賢いヤツは来な(ry

秘宝伝も思いっきりコケたしなw

大量に買ったホールは悲惨だよなｗ

そこの客がなw

年末までに処分したいところが売り急いでいるだけだよ

中古価格がいくらになってるか知ってて書いているの？

ここは出率のスレだろ？

中古の話は本スレでやれよ工作員w

ごめん
他のスレで出鱈目な値段を引用している人がいたから、そこに書き込むつもりで
誤爆してしまいましたm(_ _)m

本物の工作員だったの？^^;

そりぁ
大都さん必死にもなるよ
客飛び激し過ぎるからねw

君らは何も知らないのによく好き勝手に議論できるもんだなｗ

ところで秘宝伝は、何処が一番の欠陥だったのかな？

欠陥なんて無いよ
仕様通り仕上がってあのザマなんですから

じゃあ
新台の購入担当者は相当見る目が無いんだね

今年はスロットを増台する店が多かったが逆に客は減ったんじゃね？
テンプレに書かれているようなことを客もようやく理解したってことかな？

特に悲報伝で増台したところは悲惨だよな

キン肉も大したことなかったから大量購入したところはヤバイよなw

何度も書かれているが、ヤバイのはそこに通ってる客だよ

ボーナス出たのにスロットはいかんね

スロットで負けてる奴の巣だな　ここは

おっ

漸くネガキャンが終了したようだな

骨のある工作員が来ないから、叩き甲斐が無いものなｗ

？

ところでお前らガロはどう思う？
悲報伝の二の舞かね？？

秘宝伝＜ガロ

ガロ＜肉

ガロ<<バイオ

イチベタなら何れも変わらないけどね

悲報伝は群を抜いてるよ

中古価格が６万円切っているぐらいだからなぁ
これからオープンする店もあるのに悲惨の極だな

それを打たされた客の方が気の毒だわなw

それは分かったから、何処が具体的に駄目か書いてくれんかな？

悲報伝って名前がダメだな
せめて秘宝伝にすればよかったのに

そうだよなw
何でわざわざ残念な名前にしたんだろう？

大量導入した店がＰＯＰやタテ看をベタベタ貼ったり出したりしているけど
通路化が激しくなるばかりで気の毒だわｗ

やっぱり牙狼もダメだな

スロット自体がダメだわ

出率のことについて話すスレじゃなかったか？
ここは

アンチ集うスレだろｗ

スロットの増台が命取りになったって感じだからなぁ
アンチってより単に嘆いているだけだろ

成功した店もあるんだけどな・・・

業界全体を均してどうだったが問題でしょ

>>1
しつてた

何を？

＞ですから、稼働に対する払い戻しを百分率で表したものになります。
＞(使ったお金に対する払い戻し率ではないので、特に注意してください)

＞等価であっても、どうやら使ったお金に対する払い戻し率ではないらしいぞ

のことだろ

まあ

誤魔化す為に出率をわざわざ機械割なんて呼び方に変える業界だからな
信用したらいかんわな

スロット専門店とか大変だなw
悲報伝、ガロともに大コケじゃあどうもならんよな

(U人U)
スロッカスのみなさん成仏してね

クソ台が2〜3回続いたぐらいで成仏せんわｗ

20〜30は糞台が続いているでしょ？w

ところでお前らの中でエスパスに行っているヤツっている？

エスパスに通うヤツは養分確定だわなｗ

評判悪よな
エスパス

本店オープンしたけど空き台が多くて笑ったわw

秘宝伝は何処も空いてるけどな

秘宝伝なに限らずなw

で　お前らのスロット崩壊予定時期は何時なんだね？

400万人も減少してるんだからすでに崩壊開始してるだろ

だよね&#x2669;
スロット崩壊*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

お前相当やられてるなｗ

頭と財布がｗ

君は必死過ぎだよw

どうせ後、数年の業界だからのんびり茹でガエルになりなww

随分前から無くなるって言われているけど、無くならないんだなコレがｗ

（Ｕ人Ｕ）
今年こそパチスロが滅びますように

北斗でトドメかね？w

何処の店もビビってるから、もう大量購入は無いと思うよ

設定を入れる店も無いけどなw

そりゃ間違いなww

機械割はOUT枚数/IN枚数でOUT枚数-IN枚数より現金投資したIN枚数が上回ってれば負け
OUT枚数-IN枚数より現金投資したIN枚数が下回る確率が勝率
勝ちたいなら機械割よりも勝率が高い機種を優先してなおかつその機種で機械割が高い台を打てばいいだけの話
そんな台ねーよって時は店選びからして間違ってるってだけだ

等価限定の話だろ？

勝率を上げるなら出率の高い台よりメリハリの穏やかな台で、出率が100%をそこそこ超えていれば
等価なら勝ち易いって言いたいんだろ？

店選び以前に、６掴んで勝率５割や６割の台なんかやってらんねーわ。

設定6あっても打ってる奴はどうせ打ち子

>>943
ＡＲＴ機はメリハリが穏やかになったからお陀仏なんでしょ？

スペックを誤魔化して大量販売したからだろうな

スロット、【花の慶次】

設定６の機械割１０４％。

設定５は９９％、理論上設定５まで打ち手が負ける仕様。

設定６に到っては、６枚交換店では最上設定でも負ける。

そんなのメリハリ次第だろw

あれ？続きは？？

>>947
出率104%もあれば平均ではブラスだろw

>>1
知ってる訳ないだろｗ
勝つ為に必要な知識以外は興味ない

>>1
のサイトは勝つための知識が詰まってると思うよ

ごちゃごちゃ言っても本当のことはわからないよね
そもそも抽選がイカサマの可能性すら排除できてないし

まあ、なんにせよ

機械割90%ある機種でも、還元率は30%くらいになるのよ

1万（500枚）入れて450枚バック
ここでやめりゃ還元率も90%だが、お前らはこの9千円も次回突っ込む。

次は9千円（450枚）入れて405枚バック

この時点で店の売上は19,000円、客への払いが17,100円で還元率は80%ちょい

だから、正味1万使っても9000千円戻ってくるわけじゃないよと

出率が90%なら、売り上げ二万円、稼動一万枚で還元率は0%だな

サイトセブン登録店でも還元率は3割以下だからな
球は2割以下、機械割一緒でもコイン単価は違うし
タイマーでそもそも機械割なんて無いようなもん

還元率三割以外の店なんて流石に無いだろw

ゴメン

×以外
○以下

>>956
タイマーでサブをコントロールするのってチェックが厳しくなったから、もう無理でしょ？

去年の大量取り下げ以降の台の糞化はどうもならんわなw

いよいよ、このスレも完走が近いな・・・
次スレはどうする？

不用

嬉しいれすｩ 　田中様

無用

必要！

コイン持ちの計算
http://p-bl.jp/diary/110924.php

次はこれで話をするはどう？

それこそ無用w

しかし暇だなぁぁああ

明日からは大丈夫！

何で？

パチンコ業界最大のデータベースＳＩＳの1/5の稼働状況は

バイオハザード　22173

ＳＬＯＴ牙狼　　　15020

秘宝伝　　　　　　14872

牙狼も終わったみたいだね

難しい事考えるのが嫌な奴に
「パチンコは一時間あたり1500円前後消費するアミューズメント」
勝ち負けはただの結果報告であり、長い目で見ればそういう事

スロットは時間当たり1700円ぐらいの消費＝負け

もう少し詳しくお願いします＼(__)

sisの平均データより倍ぐらいの数字を書いちゃったから、詳しくなんて書けんわなw

年末にヤフオクで買ったミリゴのデータ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3821013.jpg
設定6にして3000Ｇしかまわしてない
この店いきたかった

データをオークションで買ったの？？

オクで買ったミリゴの残存データだろアホw

>>977-978
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホさ加減を指摘された君が悔しいんだろ？ｗ

wの数だけ悔しさが滲んでいるよな

お前らってペイアウト率の意味を分かってた？★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1357720733/l50

なまぽ→パチンコ店の貯玉（通称　なまぽ銀行）→まっ更なお金
この流れが12％
だったらマネロン三店方式の機割りは？
倫理に反しても余程のこと無い限り調べられないから余裕だねｗ

って!!氏ねよなまぽ受給者!!お前らがいるからこんなクソ産業も無くならないんだよ!!

カジノや競馬よりは余程マシだろw

984は還元率と機械割を一緒にしている
生涯地を這う

コイン単価が低い機種じゃないとイチベタでも機械割(本来の意味の機械割のことな)は七割五分以下にはならんでしょw
だから等価の店ならボッタ店でも競馬よりは、良いと思うよ

えーっと
出率が96.5%ならコイン単価2.8円で還元率75%だから、それほど低くなくても一ベタなら競馬以下にするのは簡単だよ
でも、そんな店は現実問題、客が付かないから立地がめちゃくちゃ良く無いと営業出来ないけどね

黙れカス

シコって寝ろ

>>987
正解！

君は、よく分かってるようだね

>>985-988
いやアホ一確が3連もしてるやんｗｗｗ
その還元率は何の指標だっつの

>>986
＞本来の意味の機械割の事な(キリッ
A、割の意味には歩合だけでなく比率も昔からあるよ
>>1のアフィだろおまえ笑


>>987
＞出率が96.5%ならコイン単価2.8円で還元率75%だから(キリッ
A、同じ出率でも波の荒い機種並べたら還元率高い優良営業って事でいいんだな？
で、馬券単価はいくらにしよか笑


>>985
＞984は還元率と機械割を一緒にしている(キリッ
A、一緒だよ
アホが書いたものを丸覚えしても賢くはなれんよ笑

俺の草野球の打率3割5歩6厘なんよ
あヤッベ！打割だっけかｗｗｗ

>>991-992
早朝に連投して無知を晒すこともなかろうにw

なんだたんなる負け惜しみか
勝ち負けしか考えれない奴に賢い子はおらんわな
がっかりぽん

お前、大丈夫？w

俺は、986の間違いを指摘しただけだろww

君は計算が弱そうだから、何を指摘しているかも分からずに俺にレスしたんだろ？w

まあ 最期ぐらい仲良くしたら？
どのみちスロットは間も無く崩壊なんだからw

>>987
＞出率が96.5%ならコイン単価2.8円で還元率75%だから(キリッ
A、同じ出率でも波の荒い機種並べたら還元率高い優良営業って事でいいんだな？
で、馬券単価はいくらにしよか笑

計算の組み立てからしてデタラメな上にドヤ顔で何の意味もない指標を計算してる子がA以下の計算を間違ってるかどうかなんてわかるはずないよ

念信！！

>>992
＞A、一緒だよ
＞アホが書いたものを丸覚えしても賢くはなれんよ笑

どう考えたら機械割と還元率が一緒になるんだ？
算数からやり直してこいよｗｗｗ

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