５号機でできることの限界に part37

「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ

●はじめに(書き込む前に)
　・要望系は　別スレでお願いします。
　(1kで100回回る台作れ、デジハネ作れ、４号機時代に戻せ、５号機終わったな、等)
　・妄想系は　テンプレ誘導か簡潔に指摘，スルーの方向なので　規定は「熟読」してから
　・煽り，罵倒は禁止です。話が進みません。御指摘などはソースまたは説明付きで即決。
　・機種案を記入する際は、次の点に注意してください
　　�@テンプレ、wiki、過去スレ、既出案を読んだ
　　�A最低限の用語の意味を理解している
　　　例)小役重複、RT、CT、SIN(SB)、5号機のAT、チャンスゾーン(通常時)、リプパン、ゼロボなど
　　�B検定で全ての条件を満たしている(検定内容は下記)
　　�C説明の際、数値が必要であれば発案者が用意してください。反論する場合も一緒です。
　　�D一応sage進行でお願いします。

>>> テンプレも読まずに同じような質問や案が出てきた場合はアンカーのみで対応しましょう　<<<

５号機でできることの限界に part36
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1323335009/


【関連サイト】
パチスロ知識の泉　　（※5号機規定に関して説明）
http://www.home-rebirth.jp/izumi.html
パチスロ業界初まとめ　(※今まで試験通過した機種などのまとめ)
ttp://slothistory.com/
５号機でできることの限界に@wiki(最近更新されてないが再稼動予定？有志求む)
ttp://www20.atwiki.jp/slot_5th/
wikipedia「5号機 (パチスロ)」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5%E5%8F%B7%E6%A9%9F_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)

●5号機の検定試験について

　「設定の数」×「ボーナス時の掛け枚数パターン」×「通常時の掛け枚数パターン」
　これらを、シミュレーション試験と実射試験でそれぞれ17500Gずつ行う

　※全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
　　そのため、設定数を減らしたり掛け枚数を固定することで、検定時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
　　　例)設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
　　　　 設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回

●出玉率
　検定試験にて、以下の出玉の上限、下限を超えると不適合となる
　　　　　　　　　　　 ｜短期間出玉率(400G)｜中期間出玉率(6000G)　｜　長期間出玉率(17500G)
　―――――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――――――――――――――――
　ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ試験....｜300%未満　　　　　　　 ｜150%未満 ｜120%未満
　―――――――┤　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├―――――――――――――――――――――
　実射試験 　 　　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜55%以上
　―――――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――――――――――――――――
　　（検定計算上リプレイは揃ったゲームのout0 次ゲームはin0として扱われる）

●役物比率
　出玉における「役物作動中」の払い出し枚数の比率が、任意の6000Gで以下の2つを越えれば不適合となる
　役物作動してない場合の役物連続作動装置中の払い出しは含まれない点に注意　

　　�@第1種特別役物(RB中の払い出し枚数、1種BB作動中のJAC中払い出し枚数の合計)が6割以下
　　�A第2種特別役物(CB中の払い出し枚数や、2種BB作動中のCB中払い出し枚数の合計)やSBなどを搭載している場合、
　　�@を満たしつつ、全役物中（RB,CB,SB)のの払い出し枚数の合計が全体の7割以下

　これにより小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなったが、ボーナス確率を極端に低くすることは可能(非搭載も可)
　二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナスでの出玉割合を増やせるという利点が生まれる

●試験方法について
試験方法には、シミュレーション試験、実射試験の2通りがあり
それぞれ小役やリプレイ、役物の選択方法、試験の方向性が異なる。

◆シミュレーション試験
　・“成立”したフラグは成立した時に“必ず”取得したものとする試験。
　（成立している小役は全て把握しているため、ナビ等は意味が無い）
　・重複フラグは制御が“リプレイ＞ボーナス＞小役”の順で優先して揃える
　(ＣＴ中は例外、緩和後の小役＞ボーナス制御でも同様と考えられる)　※ドラキュラやゼットゴールド
　・小役は“その１Ｇ”での払出が“最も”多い物を優先して取得したものとしてみなす
　※ただしくにおくんではSIN+小役で小役を取っており獲得枚数の少ない役+高確RTと獲得枚数の多い役とでは前者を取るのが濃厚
　・調べる対象は完成品と“しての物”からメイン基盤を対象にする

◆実射試験
　・ナビされた“推奨”の打ち方に従い、役物を“狙う”
　・ナビが無い場合は最も“期待値が高く”なる「リール順」「停止位置」で狙う
　・重複フラグは“基本”的に“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃えるが、状況により“小役＞ﾎﾞｰﾅｽ”の順になる
　・小役は“その後”の“期待値”が最も高くなる打ち方を優先する
　・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から“最も期待値が高いパターン”を検査する
　・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
　・調べる対象は完成品と“しての物”から全てを対象にする
　（リール停止位置がランダムなオヤジ打ち試験と思われる。押し順に関しては公表されていない。
　　この度､ＲＴ/ＡＴ機において 最大の割りを出せる打ち方の提出義務化され
　　試験もそのうち方に依存しての規定の割りに収める必要性が出てきた。）
　・実射下限不適があることから押し順押し場所ランダムの可能性もあり
　（このことから両者どちらで試射された場合においても適合するように設計を取ることが無難)

●リプレイについて
　・リプレイフラグ当選時はいかなる押し方でも揃わなければならない
　　但しＣＢの特殊制御による取りこぼしや
　　予め制御優先順位定めている場合CB中での小役リプレイ制御で小役を優先させることは可能
　・リプレイの確率は役物連続作動装置及び1種特別役物中を除き1/7.3以上でなければならない
　　１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ中は制限がなく０にすることも1/7.3以下にすることも出来る
　・リプレイの確率は以下に挙げる契機により変動させる事が出来る
　　ａ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立した時
　　ｂ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧの図柄が揃った時
　　ｃ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧが終了した時
　　ｄ．通常遊戯中(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立しておらず、１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ消化中でもない時)に
　　　　特定図柄が停止した時*1
　　ｅ．ｃまたはｄ契機から特定のＧ数を消化した時*2

　　*1　ｃ．からのｅ．のＧ数消化中ならばｄ．によりリプレイ確率を変化させられるが
　　　ｄ．からのｅ．のＧ数消化中はｄ．によりリプレイ確率を変化させられない
　　　平たく言うとボーナス後のＲＴ中は図柄ＲＴは有効だが、図柄有限ＲＴ中は図柄ＲＴは無効
　　*2　Ｇ数消化後はe契機に係わるRTが開始される(各々のｃ、d契機により各種設定可能）
　　ａ〜ｃはボーナス毎に設定可能で特定ボーナス後のみＲＴなどが可能
　・設定変更時は前回の状態を引き継ぐ、デフォルト状態になる、特定状態の時にデフォルト状態になるの３種類ある

●リプレイタイム(RT)の使用例
・天井RT
　ボーナス後に有限低確RTを付け、規定G数消化でe契機にてリプ確率高へ移行
　一定以上の投資を抑えることはできるが、天井が甘いと割を食い玉持ちに影響する

・完走RT
　ボーナスに成立RTを付けないため、有限RTを完走できる
　RTは無駄にならないが、ボーナスが持ち越されるため合成が下がる

・パンク役ありRT
　無限RT（ボーナスや契機役後）をパンクさせる役を設けてあるRT
　機種により、不可避（ヒキ任せ）orナビで回避可能があり、パンク役にも
　小役（入賞で終了と、ハズレ目で終了がある）、リプ、SINなど様々ある
　G数を流動的に管理できる反面、頻回の目押しや押し順を要する機種もある

・こぼし目RT（シミュ封じRT）
　SINや小役のこぼし目で突入するRTで、最近のART機に多く用いられている
　こぼし目RT自体が高確RTのものと、ループRTのCZや通常になるものがある
　シミュは突入できないため優位性を作り出すことができるが、
　こぼし役のヒキ次第ではRTに入るのが遅れ、出玉を減らされることもしばしばある

・1種BB中RB成立RT
　1種BB中に成立するRBでのRT
　シミュにおいては成立時取得する為RB揃いRTをリプレイ低確率のRTとして
　シミュにおいて高確RTへ移行させないことが可能
　1種BBには小役確率を上げる性能はないことから
　通常と同様の小役確率で設定された払い出し枚数分1種BBが続く点に注意

・ループRT
　CZや通常を挟む事で、演出的なメリハリ、連荘感をかもし出すことができる
　現在、大きく分けて2種類ある
　�@CZタイプ
　　有限の高確RTと低確RTのどちらかに突入し、高確RTの連荘で出玉を伸ばす
　　継続or転落がはっきりするが、ボーナスや低確RT後など突入場所は限られる
　�A通常タイプ
　　通常時どこからでも入る可能性があり、ART当選後にATを経てRTに突入する
　　自力突入率を低くするため、AT状態で要押し順のRTを噛ませる場合がある
　　最近、このタイプで「AT+ART1セット」をボーナスのひとつとして位置づける機種もある

・演出RT（プチRT）
　ボーナス重複小役やリプなどで発動し、リプ高確になりボーナス成立RTかと思わせる
　当たりか否かを判りにくくするには有効だが、有限RT中には発動できない

・ボーナス成立RT（TYPE-F）
　ボーナス成立RTに小役ナビを出し、出玉のメインとする機種でボーナス払い出し枚数自体は極少
　こぼし目同様シミュ封じに効果あるが、実射試験方法の変更により現在はやや使用しづらい

・ボーナス貫通RT
　2種BBに成立、ボーナス中、終了後RTを一切設けずに、ボーナス後もRTを維持する
　BB中は小役を優先して入賞させることが可能なため、違和感なく消化することができる

●押し順小役について
5号機で押し順小役ATを実現する方法は主に3パターンに分けられる

�@払い出し枚数が同等の主図柄と副図柄の組み合わせ方式
　メイン小役に主図柄（ベル等）・副図柄（リプレイ、ブランク等）を組み合わせ第１停止で
　図柄引き込み優先順位を変える。

　第１停止正解時は主図柄を引き込み残りリールも組み合わせ不問で揃う。
　第１停止不正解時は副図柄を引き込み残りリールで組み合わせが合致しないと
　小役をとりこぼす。
　このため押し順不正解時でも一定割合で小役が揃う。
　引き込みの関係で斜め+小V+小山の４ライン、もしくは中段１ラインを使う場合が多い。

　採用例：ブルーハーツ、南国育ち、銀河英雄伝説、新鬼武者、マジハロ2、アントニオ猪木（元気）など

�A払い出しの多い主役（１種類）と払い出しの少ない副役（２種類以上）を使う方式
　図柄表示個数優先を使い押し順不正解時に副役が複数ラインに止まる事により
　副役を優先させ払出し枚数を抑える
　またこちらも�@と同様に不正解時に引き込んだ副役が他リールで組合せが合致しないと小役をとりこぼすタイプも可能
　�@に比べ押し順失敗時の小役が揃うことによる払い出し枚数を抑えやすい為ベース落としには最適と思われる

　採用例：アレックス（JAC中）、ガンダム�V、ギラギラ爺夏、戦国無双猛将伝など

�B複数ライン入賞で小役の払い出し枚数を変える方式
　１つの役でも複数ラインで入賞すると払い出し枚数が変化する事を利用したもの。
　押し順正解時は払い出しの多くなるラインで停止し、不正解時は払い出しが少なくなる
　ラインで停止する。
　主に１リール役や２リール役を使うが、複合入賞する配列さえクリアできれば３リール役
　でも問題はない。
　小役成立時には何がしかの払い出しがある。
　１リール役なら５択、２リール役以上なら６択ATが可能。

採用例：甘ぴか、ウルトラマン、エウレカセブン、蒼天の拳、緑ドン南米、秘宝伝(5号機)など

●押し順リプレイについて
　リプレイの押し順に関しては
　・取りこぼさない配列
　・押し順制御数分の図柄組み合わせと内部フラグ
　この２つが必要。
　逆に言えば、以上2つの条件さえクリアすればあとはほぼ自由自在。
　ただしシミュ神は「以後の期待値がより高くなる方」のリプレイを的確に揃えてくると思われ
　RT突入・RTパンク用共に何がしかの別のシミュ対策をする必要がある。

●こぼし目の押し順制御について
　小役やsinの取りこぼしで出現するこぼし目も制御数分だけフラグを用意すれば押し順制御が可能。
　押し順リプと違いこぼし目RTそのものがシミュ対策を兼ねる。
　一時期は5号機RT用最終兵器かとも思われたが、システム上目押しが必要となるため
　現在は目押し不要な押し順リプ方式にその座を奪われつつある。

●フリーズについて
　2008年3月の解釈基準変更でフリーズ（演出用の待ち時間）に関しては大幅に緩和された。
　あくまで単なる「演出用待ち時間」であるため、レバーやボタンを使った操作等はできない。
　発生条件等に関してはメイン基盤の容量が許す範囲であればほぼフリーダム状態となっている。

　よく勘違いされるが、フリーズ動作を司るのはメイン基盤側でありサブ基盤は動作に合わせて
　映像や音声を流しているにすぎない。
　メイン基盤の容量は非常に限られるためあまり複雑なものを多数は搭載できない。

　「検定神はフリーズが多発しても気にせず打つ」
　（であろうという推測）を利用した
　「最も期待値の高い打ち方は別に存在するが、それを打ち手が店で実行する事をロングフリーズで阻む」
　という実射封じ案があるが、間違えて変則押しした場合何十分も台が稼動不能になるなど問題も多く
　非現実的である。

●既出のQ&Aコーナー
Ｑ.特殊リプレイとボーナスを重複させる機種でＲＴで特殊リプレイ確率上げれば
　ボーナス確率上げられて一種の確率変動できるじゃん
　メーカーバカ?俺天才?

Ａ.ＲＴは「ﾘﾌﾟﾚｲ」の確率変動
　「ﾘﾌﾟﾚｲ＋ボーナス」は対象外
　スロットは、箱から６５５３６個のボールを引く様なもの
　　「ﾘﾌﾟﾚｲ」と書かれた玉が９０００個(1/7.3)
　　「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)
　が、ＲＴ中は
　　「ﾘﾌﾟﾚｲ」玉が４５０００個(1/1.5)
　　「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)
　なお特殊リプレイもリプレイも「リプレイ」であることに変わりはない
　ただ特殊リプレイと呼んでいるだけ

Ｑ.通常時の掛け枚数違いを利用したらよくね？俺天才
Ａ.できないことはないのは分かってる。
　 要点はそんなめんどい操作を強要する台を作って売れるかどうかだ。

Ｑ.減るボーナス作ったら擬似通常演出できね？俺天才
Ａ.役比計算して割計算したらもう一度お越しください。
　 できそうだった？そうか良かったな。でも減るボーナスなんてボーナスじゃないってみなされるから禁止なんだ

Ｑ.こんなART機の性能考えた。俺天才
Ａ.既出のRT突入フローを踏襲している限り、ATに関しては自由なのでその話題は限界スレ向きではありません
　 よそへどうぞ

Ｑ.だからこうすれば獣王AT作れんじゃね？俺天才
Ａ.どっこいシミュ試験はATじゃなくても全小役取得。

Ｑ.純増の限界って、どんななんだぜ？
Ａ.１５枚とRBを重複させた時にシミュがRB優先で揃える、という条件付きで
　 AT純増理論値は今のところ+3.75枚/G。
　 ART純増理論値は「通常時小役全取得で機械割120%」かつ「15枚以外全部リプのRT」の条件の時で
　 約+2.4枚/G（ミリオンGODの純増期待値）15枚役成立確率がおよそ1/5
　 これが特殊な手段を用いない場合であればおそらくFA。

　エージェントクライシスの出現により純増0のボーナスを消化させることでin枚数を増やさせ
　さらに純増を上げることが可能になった。
　現在色々な手法は研究中（詳しくは前スレ、前々スレ）
　この手の仕様における弱点は役物比率とシミュ長期を同時に満たさないといけない部分
　必然的にシミュレート試験における非役物中割合が激減することから
　役物取得される回数のブレをを考慮にいれないければならない

Ｑ.リプレイが0in0out1Gなのはわかったけど何が困るの？
Ａ.例えば10Gでリプリプ9枚役リプリプリプリプ9枚役リプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は6in18outで300％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in42outで140％
　 他にも10Gでリプハズレリプリプハズレ6枚役リプリプリプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は9in6outで66.666…％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in27outで90％

　 これでお分かりのように0in0out1G計算では機械割は100％からより離れた数値になる
　 南国育ちやビンゴでハズレがそれなりの確率で成立するのはこのため
　 しかし最近バジリスクが出てからこのスレではどうして通ったのか謎と言われている

>>1おちゅ。ありがとう。

>>1乙

多フラグ優先制御とかそのあたりのまとめはないの？

>>9の一番上のQに補足して、
「リプレイ確率UPはハズレ→リプレイのみ可、ボーナス単独→ボーナス+リプレイ重複は不可」
あたりも書いておいたほうがいいような気もする。

>>1乙

このｽﾚは一度も読んだことないけどな

>>16
じゃあ書き込まなくて結構です。

一回テンプレを整理した方がいいのかもね。言い出しっぺの法則は勘弁してください。ちょっと考えてみますが。

とりあえず、既出Q&Aの煽り口調を何とかした方が良さそう
ここは5号機のシステムを考える場所ではあるけど、初心者を馬鹿にするスレではないから
その辺りを踏まえて、「はじめに」も修正した方がいいのかな

>>18
質問自体はOKだけど必ずwikiやテンプレの既出のQ&Aに目を通してから書き込んでください。でないとスルーされたり、スレが荒れる原因にになります。って感じの文を入れれば良いんじゃないかな？
テンプレとか調べないで書き込む人間はたかがしれてるし。

問題は注意文すら読まずにwikiやテンプレ、検索すれば出てくる内容の質問や書き込みの対処方法かな？良スレで勉強になるから荒れて欲しく無いんだよなぁ。

テンプレの話に便乗すると

●フリーズについての
＞あくまで単なる「演出用待ち時間」であるため、レバーやボタンを使った操作等はできない
の部分は削除するか改訂した方がいいかな

>>14
そのへんの補足は島娘まで待ったほうがいい
ボヌス+ハズレ→ボヌス+リプレイか
ゼロボ+小役のどちらかと搭載しているわけだし
後者が検定通るとは思えないし・・・

まずは基盤とか遊戯とかの誤字を直すべきだと思う

単独ボナならその乱数を成立RT使ってリプレイに置き換えるのは可能(ドラキュラで確定済)

バジリスクのＢＢ中とかもそうだしね

>>20
前に書いたけど正しくは回胴回転装置と回転停止装置の作動
これらが作動しないだけでレバーとボタンを押した場合に
何らの演出(リールを用いた物を含む)が発生することは問題ない

>>23
単純に役物抽選してる状態での
RTによる役物→役物＋リプレイ抽選が無理という意図かと

役物は状態によって無抽選になるから無抽選中(単なるハズレ乱数)で
抽選する状態に切り替わりがある部分と矛盾しないようRT推移を組めば
その乱数部分に割り当て可能なのは確定ってだけだし

よく見たら誰かが随分前にwikiテンプレ用は変えてくれてるな

　2008年3月の解釈基準変更でフリーズ（演出用の待ち時間）に関しては大幅に緩和された。
　あくまで単なる「演出用待ち時間」であるため、レバーやボタンを使った操作等はできない。
(このレバーやボタンの操作とは回胴回転始動装置の作動と回胴停止装置の作動の意味であり
こちらが有効になる前であれば擬似的な操作は可能であると推測される）
　発生条件等に関してはメイン基盤の容量が許す範囲であればほぼフリーダム状態となっている。

ちょっと誤字があるけど(回胴停止装置じゃなくて回転停止装置)
これ分かりがたい？

フリーズ中だけど、停止ボタンによる演出については可能かどうか微妙じゃないかな
サブで信号受け取ってる台は既にあるけど、メインが受け取ってリールの挙動変わる台ってまだ無いよね

>>27
レバーがOKだから問題無いはず。

１つ質問。

> ●押し順小役について
> �@払い出し枚数が同等の主図柄と副図柄の組み合わせ方式
> 　採用例：ブルーハーツ、南国育ち、銀河英雄伝説、新鬼武者、マジハロ2、アントニオ猪木（元気）など >
>
> �A払い出しの多い主役（１種類）と払い出しの少ない副役（２種類以上）を使う方式
> 　採用例：アレックス（JAC中）、ガンダム�V、ギラギラ爺夏、戦国無双猛将伝、ココナナ、北斗の拳Fなど
>
> �B複数ライン入賞で小役の払い出し枚数を変える方式
> 　採用例：甘ぴか、ウルトラマン、エウレカセブン、蒼天の拳、緑ドン南米、秘宝伝(5号機)など

ってあるけど、一番最初に押し順小役を実現したイレブンの「押忍！！空手部」は、何番が該当する？

1番。一度配列と役構成見てみ。

ここが賢者の巣窟と噂の限界スレか。
テンプレから既に難解すぎてわかんねー。
島娘の作りを誰かわかりやすくおしえてクレヨン

テンプレが難解なのは同意
初心者を罵倒するスレではないみたいだけどもテンプレの時点で初心者バイバイになっちゃってる気もする
とはいえもっと簡単に表記できるかねぇ

テンプレは難解かもしれないが実機と照らし合わせていけば理解できる

wikiのエージェントクライシスについて解説した

おれは疲れたので誰か島娘・devilの解説を書いて欲しい

テンプレに記載されているサイトを熟読する事と、
過去スレを読んだ上での質問だったら誰かが答えてくれるよ。
質問文の書き方でこいつ何も読んでないなって質問はスルーされやすいよ。
>>33の言うとおりで機種と照らし合わせれば理解できるはずだよ。

>>34乙。
読んできたよ。俺は分かりやすかったよ。
後は初心者（この言い方でいいのかね？）の人が読んでどう思うかかだね。
テンプレの改変も大事だけどwikiを充実させた方が早いかもって思ったよ。
例えば用語集とか機種別（ターニングポイントになった代表的な機種）とかね。

島娘はまだ調べきれて無いんだけど、
リプレイ確率を下げて、メイン役の払い出しを少なくして出現確率を上げたエークラって感じでOK?

島娘は一言で言うと　エークラ（ゼロボ）＋ドラキュラ（ネオストック）

島娘＝エークラ＋２０２７＋ココナナ

>>37
>>38
遅くなっちゃったけど、ありがとう。
回答を参考に自分でももう少し調べてみます。

難解も何も用語と規定、質疑応答をある程度把握してるのが必須だからこんなものだろ
あれでもかなりにかみくだいてる
正確に書くと注釈とか入るからもっとややこしい

自分である程度調べたりする人でないとそもそも腹に入って理解できないし
Q＆Aとかちゃんと書くと10レスじゃおさまらないし

今なら知識の泉とwikiの添付ファイル実機の構成･仕様等ここらを把握するのがスタートライン
逆に把握できてないと意味分かんないだろう

ゼロボの仕様（エークラ）について質問です。
転落後RT移行目（9択リプレイor小役こぼし）が出現する前にゼロボが成立した場合はどうなるの？
ゼロボ成立後に転落目を引いてもそれ以上のRT移行は行われないの？

>>41
ボーナス成立中は図柄揃い契機によるRTの上書きはない
だから転落目成立前にゼロボが成立しちゃうと
低確RTに落とせなくなる

エークラで転落目出る前にゼロボが成立するとゼロボを揃えさせるナビがでるのもそのせい
ゲーム性上はワンモアチャンスって事になってるけど

>>41
ｴｰｸﾗｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ見ておいで。
そこにRTの状態遷移図もある。

エークラの話題が出てるんで　疑問に思っていること質問
エークラのRTフローはもちろん理解してるんだが
ボナ未成立で３０G消化して高確RTに入った場合もシミュ検定ってボナ揃えてるよな？
凄く適当に計算しても17500G*6回の間に1度は起こる事象だし高確RT優先で揃えないなんて話だとまず通らなくなるし。

エークラの仕様だと、こぼし目で転落とするから提出義務があるわけで、
功夫大戦方式にしてフラグ優先の時or押し順リプレイミスの時に転落とすれば提出義務なくない？

>>44
ボナは単独だから成立即揃え

>>45
ttp://slothistory.com/keisatu-tuutatu.html
図柄RTがある時点で提出義務あるよ

>>44
ただ一つだけが成立してるなら必ずそれを揃える、が今のところの定説かと

>>45
A+BのときにAだけ揃ってBが揃ってないのは、Bのこぼし目だと思う

>>47
とすると、こぼし目でない転落条件なら提出義務ないってことかな？
SINを転落目にしてゼロボ成立後はリプレイに置き換えるってのもありかと。
それだと役比が更に問題になりそうだけど。

>>45
具体的にはどの項目で提出義務発生？
ボーナス後有限RT(1/7.3)を無限RT(1/7.3+1/65536)で書き換える形になると思うけど。

>SINを転落目

図柄RTやんかそれ

わざわざリンク貼ってくれてるのだから頼むから見てくれ…

リンクは『図柄RTのうち、ア〜エの各項目に当てはまる場合』という意味ではないのかな？
だとしたら俺の感違いだった、すまん。

>>51
君が書いてるので言えばSINや小役での図柄低確がある場合
この場合ボーナス後30Gで高確RTが存在し、後者を前者で上書き可能だから対象
つまり小役やこぼし目でのd契機での移行が存在し
それよりも高確RTのRTがある場合、必然的に対象となる

リプレイを使っての変遷推移で上書きする場合がないようにする方法も
あることにはありエークラ仕様がはっきり出た時に話題にでた
詳しくは面倒なのと長いので割愛、書類提出しないことでのメリットは規定内を想定するなら
メーカーが楽になるとかそういう側面を考慮しない場合ないし

話は変わるがぷよぷよでシミュは押し順リプレイでの確率高低移行は
必ず高移行を選択しないでFA？
あれ結局ボナ後RTのパンク契機がシミュにはリプレイしか存在しないよね

打ってないから分からん
今度打ってみるがリプレイだけってのは今までないから多分どっかに別のがあるんだろう

リプレイだけで済むならもっと出ているはずだし

>>53
いや無いから話題になったんだスレで
そしてそれ以上に設置が無い、2回しか打てなかったｗ

動画幸いあるけどやっぱ見る限りそういうのが存在しないんだ
他図柄パンクならあのタイプは仕様上絶対把握できるし

とりあえずCTで貫通型っていうわけじゃないのは確定
ボーナス後はRTが絶対付いてる
このRTは押し順リプで成功→高確　失敗→低確

いわゆる打ち手の通常での低確RT中での図柄契機で高確RT移行は存在しない

ボーナス終了後こぼし目なしで即
押し順リプが出る明日のジョーを想像してもらえると分かりやすい

×ハンにあるんだろ？探して打ってくるぜ
問題はＡＲＴにはいるかどうか

純増2枚のARTの台には1／8192や1／16384みたいなプレミアボナつけるのが限界かと
思ってたが次の大都のパイレーツワールドは純増2枚で1／700程度の確率の200枚BIGついてんだな

押し順6択で不正解時は1枚orハズレになるような機種（島娘とか鉄拳デビルとか）って
あれ役構成って具体的にどういう風になってるの？
第一で不正解と第二で不正解だと1枚の入賞率は一緒なの？

>>58
まだリール配列がでてないので調べようがない。

>>58
配列構成による
同じにもできるし
順押ペナなら同じにしなくてもよい

リプレイ確率上左からの振り分けを作る意味がないから
構成楽なのは後者

パチスロの規定を本で勉強したいんですが
風営適正化法関係法令集とかハンドブックとかに
記載されているのは分かるのですが
パチンコ、パチスロの部分のみが
載っている本をご存じないでしょうか？
サイトで見るより本で読みたいので。

>>58
北斗と同じことやってる

>>61
就活生ならそんなの勉強するだけ無駄だからやめとけ
それ以外でも諦めろ

>>62
北斗は押し順不正解で100%副役(3枚)を引き込むけど
鉄拳や島娘は4択（+左の5択？）なのに不正解時は
とりこぼしのある1枚役を引き込みますよね
同じじゃないと思うのですが

あと島娘の配列はとっくに出てます

>>64
北斗は第一停止で止まる図柄を共通にしてるからね。
第二で不正解だと主図柄を引き込んでしまうから
第二は確実に正解、それでも第三で外すことも出来るはずだけど、
まぁ見栄えの問題とかベースの問題でそこまではやらなかっただけとも言える。

島娘は第一停止で１枚引き込んでるから、後はもう好きにできる

>>63
仕事してるよ。
スロット好きだから規則を
把握したいだけなんだ。
仕事で刑法やらの六法書は
よく開いてるから条文そのままの
記載でいいから書籍で欲しい。
ネットだと読みにくいから。

>>65
ということは、中右4択の時に左を押すと1枚を引き込んで残りn択
中か右で不正解の時は第二か三のどちらかででn択になるでいいのでしょうか？

島娘のスレで「左第一で1枚引き込んでも残りが1/3*1/3で1/9にはできない」みたいな発言があったのですが
これはどういうことなのでしょうか？

>>66
つプリンター

>>67
「左第一で1枚引き込んでも残りが1/3*1/3で1/9にはできない」

これは簡単な話
あくまでフラグ数優先で少枚数役を引き込んでるので、
中右の組み合わせ＞メイン役の組み合わせにする必要があるから。

「1/3*1/3」だと１種類しか成立してないことになる。
あと島娘は１ラインだから４択とかにもできるはず

>>69
＞あくまでフラグ数優先で少枚数役を引き込んでるので、
＞中右の組み合わせ＞メイン役の組み合わせにする必要があるから。
＞「1/3*1/3」だと１種類しか成立してないことになる。

図柄が3種類の場合は1/3*2/3、4種類の場合は1/4*2/4
の組合せが最小ということになるのですね

失礼しました、お礼のレスを入れたつもりが入ってませんでした
やっと謎が解けましたありがとうございます。
1ライン機のフラグ数優先とはそういうことだったのですね。

増えないボーナスが内部で成立した場合、
制御で取りこぼしたり、逆押しでないと揃えられない制御にすることは可能ですか？

>>72
乙金方式

制御一本では無理

ありがとうございます
では、増えないボーナス中の小役を全て逆押しベルにしてこぼす事は可能ですか？

押し順のみで完全にこぼさせるのは無理です

質問スレ化してるけどここは今まで出た既存の内容を質問する場ではない。

仕様オタの遊び場ってわけでもないけどな

え？
ここって仕様オタの遊び場じゃないの？

質問も禁止とかアホの極み

さすがに質問禁止はやりすぎ。
新参ウェルカムでないと。

質問する際は過去スレとかテンプレを見てからってぐらいにしないと同じ内容を何回も繰り返すよね。
過去スレで既出の質問が来たら、過去スレ見ておいででいいんじゃまいか？

テンプレないし、テンプレのサイトにある内容ならいいけど
過去ログ漁れってのはちょっと負荷かけすぎじゃないか

この流れで質問はしにくいが・・・
島娘とか鉄拳デビルでゼロボ揃わないように小役敷き詰めてるのはわかるけど、内部成立したまま残ったゼロボは翌日どうなるの？持ち越し可？
さらに言えば新台初日とかでゼロボ成立時に図柄狙うと揃っちゃうんだよね？
まだ実機に触れてなくてよくわからないけどその対策とかしてあるのかな

>>83
狙っても子役優先で揃わないのでは？

>>83
設定変更でも持ち越し可（エークラ等)

ゼロボは成立Gなら狙えば当然揃う

初期は出荷時にどうなってるかによる
よしんば成立してなくてもフリー打ちの入賞確率低
もしくは店がちょっと回せば終るので問題ないかと

ちょっと聞いて欲しいんだけど、新ドロンジョの
「ボーナス後のベルこぼし目→ART準備状態→突入リプを経てART」の流れで
時々ベルこぼし目（ベルが左上段、中右は中段）が出ても準備状態に移行しないことがある
これは一体どういうことなんだろう？

うる星2みたいに、阻害する有限RTをかませてるのかもしれないけど
ボーナス後1G目のベルこぼし目でも移行しなかった（2回引いて2回とも）

ボーナス終了RTって、有限無限に関係なく図柄RTで上書きできたよね
このシステム分かる人いますか？

それはベルこぼし目じゃないからだろう。
右紫７の2個上のベルが怪しい気がする。

>>85
ボーナスって持ち越し可なんだね、知らなかった
稼動前に店が回してゼロボ回避はモーニング仕込みみたいな感じがしてダメかと思ってた（ゼロボに関してはそんなことで文句言われないだろうけど）

それがダメだったら天井つぶしとかもできなくなっちゃう

それは論点ずれてる

おしえてくれ

だが断る

ただ、島娘も変則押し・メイン小役押し順不正解・複図不正解で
ゼロボを揃えられる仕様になっているのではないかと俺は考える

試したことないから何ともいえないが

分かるのは落ちた数だけ

キャッツ２の押し順ベルが５択って最近知ったんだが、
これって押し順小役の�@〜�Bどのパターンなの？
というか取りこぼすタイプで５択って可能なの？？

�@方式で第2停止にも正解不正解の概念を設ければいいだけ。
そんなに難しくない。

メタスラ（4択）とかピンポン（中・逆押し・逆ハサミの変則3択）とかあるよ。

GODみたいに主図柄と副図柄が同じ構成ってのは可能なの？
それがOKならわざわざ4ラインで副図柄用意したり1ラインで平行と斜めで区別する必要がない気がするけど

全然同じ構成じゃないんですけど

質問する前に最低限理解してから質問してくれ

うーん・・・
押し順不正解時も左第一のときも下段黄7揃いなのが不思議なんだけど、
おかしなこと聞いてるんだろうな・・・

下段に黄色揃ってるとき、中段に何揃ってるか考えてみれば、わかるんじゃないか。

有効ラインを知らないとか論外だろ

>>100の言いたいことが中第一や右第一の副図柄と左第一の主図柄が一緒なのが分からんて事だと解釈して言うけど
やったことないから知らんけど左第一の時の副図柄が見かけ下段黄7じゃなかったらいい話でしょ

左第一停止のとき押し順正解でも間違いの一部でも下段で揃うのが不思議って事だろ？
確か旋風の用心棒とかはどっちでも中段揃うし
4ラインはマジハロ2みたいな構成、1ラインは新鬼みたいな構成の事だと思うけど
これらはどこが第一停止でも基本役構成は同じだし

説明下手ですまんが、あれは通常時左第一停止強制にして、左ベルとそれ以外で役構成が異なってる
左ベルの場合は主図柄が有効ラインに揃い見た目下段に黄色7が揃う
右か中ベルのときは見た目下段黄色7は副図柄で押し順不正解時の一部で揃う

左第一停止正解のときは下段に黄７が揃っているように見える9通りが全て成立している
だから中右をどこで押しても下段に黄７が揃うように止められる

中第一停止正解のときは下段に黄７が揃っているように見える9通りの内の一つと
中段黄７揃い27通り全てと
右中段GODの黄７が揃ってない15枚9通りの内の一つが成立している
だから左第一停止後中右で3択*3択を正解したときのみ下段に黄７が揃う
右第一停止すると中段GODが止まり左中で3択*3択を正解すると
黄７揃ってない形で15枚取れる

まぁGODは平行３ラインだって印象は確かにあるし多少は仕方ないか。
正確な役構成もよく調べないと見つからないしね。

サロンの業界初スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slot/1332685776/
から話題持ってきました

鉄のラインバレルのJacIn先読みって何をしているんでしょう？
RB消化中にRBを抽選するって不可能ですよね？

資料です
http://slosoku.2chblog.jp/archives/5917496.html#
ttp://noa0330.up.seesaa.net/image/E98984E381AEE383A9E382A4E383B3E38390E383ACE383ABE38080E8A39CE8B6B3E8B387E69699.pdf

JACゲーム中もJAC抽選して、成立したら次のJACはそれに決定、決定後は抽選しないって資料にかいてるじゃん。

質問の意図はそれが可能なのかってことじゃないの

まあ世に出る以上は可能なんだろう。

ていうか、ＪＡＣ消化中に次のＪＡＣを抽選してしまうというのは新しいね。
オートＪＡＣとマニュアルＪＡＣの考え方を複合したら確かに問題ない気はする。

押し順で枚数が変わるJACゲームで
BIG終了間際に通常JACを消化中、特典付きJACを引いたら
少枚数GETでBIG引き伸ばして特典JACゲットで機械割アップ
みたいに使えそう

ビキニパイで既に似たことやってるけどさ

質問は先読みってなんなの？って話だから、先に抽選した結果をお知らせしてるだけという回答と書くべきか。

JACハズシと組み合わせれば新しいハメコミつくれるかね。

そういやART廃止？だの目押し必須云々ってどうなったんだ？4月の適合台でART機ってある？

全部ノーマルってことはないだろうから、適合率がいつもどおりなら変わってないんじゃね。

>>113
チェリー・スイカみたいに「目押ししないと取りこぼす役」がある台じゃなきゃダメよ。って話

今だとGODは検定通らない。

別表第五（１）ホ（ト）によりRB消化中にRBを抽選するのは不可能
ってのがこれまでの常識だったと思うんだけど
実機出なきゃわからないか
そりゃそうかｽﾏﾝｶｯﾀ

2.1がボナ込みかどうかで予想が変わる上に営業資料だからなあ
BB中の完全な試打動画があればいいが

現段階のみで予想するなら規定的には疑似先読みくさい
観察しないと通常RBがどこで終わってるか分かりにくいタイプで特殊RBがリプ重複か何かで
成立から揃えるまでやや間があくタイプ
その間に紋章発生

2.1がボナ込でないなら
通常JAC中1/1で小役落ちるタイプじゃない気がする

>>115
GODも目押ししないと取りこぼす役があるわけだが

前スレあたりでおおまかな結論もどきが出たから過去スレ閲覧へGO

試打みても、普通に図柄JACだった。

(1)ホ(ト)
第一種特別役物の作動に係る条件装置は、他の条件装置
(入賞及び再遊技に係るものを除く。)が作動している場合
又は他の第一種特別役物が作動している場合(第一種特別役物
に係る役物連続作動装置が作動しているときを除く。)にあつては、
作動するものでないこと。

２つめの()内だね。
BB中は他の第一種特別役物が作動していても、
第一種特別役物の条件装置を作動させることができる。

>>120
普通に例外事項で除外されてたな
たまに読み返すのも大事だね

こういうことが可能という意図で書かれた規定ではない気はするが
うまいこと見つけたなぁ

ただこれが可能っていうのは本来は逆説的にしないといけないってことだから
（抽選状態の可否は規定で決まっている為）
マニュアルJACの1種BB中のJACゲーム中にJAC成立しない従来機種はどうなのよって話が出る
意味があって規定されてる部分じゃないから曖昧かもしれないけど

目から鱗だスパイキーやるじゃん

とりあえず別の視点も

ラインバレルの通常JAC中にハズレorリプがない場合
確率アップさせたJACも小役に重複させれることがほぼ確定
これは機種がないからできないかもって言われてただけだが多分紋章チャージ的にハズレ等ないと思う

あとは質疑応答とか不適事例にないが機種がないから否定されがちな別e契機での確率の異なるリプレイタイムくらい？

ぷよぷよでシミュが高確RTリブを必ずとるってのは否定されたし
機種がないからで曖昧だった部分は他にあったけ？

ラインバレルで別な疑問も出るな

JAC中に成立したJACがJAC中に揃えられる状態になったらどうなるか
こういうのが起こらないようにラインバレルでは小役優先でハズレなしだろうが
久々に規定に目を通すか

ぷよぷよって一部の人がそういってるけど実際どうなんだ？
何か見落としてるんじゃないのか？台がないから判別しようがない

リプレイだけでできるなら他の機種だってもっと簡単にできるだろうしぷよぷよ以降出てないってのはおかしくない？（まあバジリスクがある以上あれだが）

上手い使い方だなラインバレル
久々に感服した
ハリマオくらいには偉大

予想一切なしで新基軸きたの久々じゃないか？

最近のでエークラは増えないボナが可能ならできるのは初期からあったし
娘、デビルはエークラがいけるなら出て当然だし

>>124
ぷよは見落とせれる部分がないよ
あのタイプで図柄パンク型なら打ち手は必ず把握できる

>>125
オリンピアの名誉のために言っておくが
エークラ出た後に　
「ココナナ方式で完全ハズレが一切でないようにしてゼロボを入賞させない」
というアイデアの書き込みはなかったぞ

>>120
ちょっと待って
そういや他のRBフラグの抽選を禁じる？
よくよく考えたら
同RBフラグなら一種BB関係なく元々抽選できるの、これ？
自分もi規定とwikiにある質疑応答読んでくる

>>127
あるよー
成立RTでの小役敷き詰めでゼロボ揃わないタイプ
速攻発展系予想の中で上がった

>>129
ゼロボナ把握とエークラの改善点でエークラの仕様が分かったスレ内ででてる
驚くほどじゃないしむしろ当たり前
ベース考慮しながら役比ブレを考え純増がどのあたりならまずいけるか？ってのすら議論された
実機は流石にわりと厳しいだろう数値で通してきてるけど

ゼロボ＋ネオストックだからアイデアも何も当然だろうみたいな認識のもと
成立後RTで入賞阻害の話をしてたな、確か去年の9月あたりで34あたりか
35でも触れられてて更に北斗の仕様からできるだろうと言われてた1ライン副図優先が確定したから
もう1ライン押し順機で出るのは目前だなとか思ってた記憶がある

しかしラインバレル面白いな仕様的な意味で
JAC消化中の演出に意味をもたせられるってのはいい
従来の哲也で火がついたロックオンセブンの流れのように
BB組込型には採用するのが当たり前になりそうな気がする

>>121
柔軟に考えるなら
別表第五（１）ホ（ニ)があるから規定には反しないと考えてもいいかもしれない
ただ堅苦しく考えるとこれはその規定で確率を変えていいっていうことじゃないはずなんだけどね

>>120
これって、RBギャップ案と組み合わせれば結構いい感じにならないか？
掛け枚数を実射（客）優位に持っていけると思うが、どうだろうか

>>127
・ゼロボ入賞させる必要なし
・通常時からずっと高確RT状態でベースを上げる

ここら辺はわりと目から鱗ではあったね。

ゼロボが入賞しないように順押し１枚、変則で９枚役とかで敷き詰めるとか
アイディア自体はここでも出たけど
・どうやってゼロボ入賞させるか？（ゼロボ入賞しなくちゃという先入観）
・それだけ小役敷き詰めたら役比がどうなるか？
・ペナ上等の変則打ち対策どうするか？
って疑問はあったし。

うは、今までは関係者全員が規則を誤解していたってこと？
これは予想外というかなんだかなぁというか
なら、従来機種は不問だろうけど今後はこうしなきゃならんてことだねぇ

流れぶった切ってすまんが、今日モンハン打ってて凄い事に気付いたんだが。

あの台リプ揃った時（主にＲＴ突入リプ時とクエスト入る時）にリールフラッシュするんだ。
あと、小役揃った時も払い出し中に既にフラッシュしてる。
気になって隣シマの北斗見たんだけど、こちらはリプでフラッシュする事もないし小役入賞時も払い出し終了しないと光らない。

いつの間に緩和された？

>>135
多分本当にそういう意図であの書き方になったんではないんだと思う
ある意味抜け道、これまでの常識があるし検定に機種出されて
あれこれ問題ないじゃんみたいな感じな気がする

従来機種も別表第五（１）ホ（ニ)があるからいけるんじゃないかな
いきなり通らなくなるってことはない可能性が非常に高い

>>136
クイーンズブレイドも払い出し前にフラッシュするみたいよ。打ってないから分からんけど。
だからその2機種が開発中ぐらいじゃない？逆算する気も調べる気力も無いけど。

>>136
つい最近緩和されたよ。
たしか前スレで出てた

リールフラッシュは少し前に緩和されてたね
微妙な緩和だと思ったけどもう実装されてるんだな

リプは遊戯中のままだからダメみたいな話だったような気がするけどＯＫなんだな

５．２号機でOKになったんじゃなかったっけ。

5.2号機って何

>>120
スパイキーやるね
これで演出的にはデビルメイクライのデビルボーナスタイプを楽しくできそうだ

>>128
自己解決してる気はするが
解釈基準：「他の条件装置」は、第一種特別役物に係る条件装置を含むものである

RB中に成立したRBが作動する件は

改めてみてみると解釈基準で
「これらに係る役物連続作動装置が作動していないときに」
「第一種特別役物を同時に作動させる場合には〜」
とあるから本文により条件装置の作動
更に解釈基準によRB作動中に更なるRBの作動となっている為
1種BB中なら問題ない可能性が高い

ただRTに関しては規定に反しないように決めないといけないはず
リプレイフラグと小役フラグが被るようなパターンが起こりうる場合は無理だと思う

しかしRB中RBフラグ作動は面白いな
ラインバレルのような先読み演出は勿論
普段同時成立がありえない状況を作れるから
通常RB中に成立したRBの種類によってリール制御も変えれる

以前からあるBBでの1G完結の7揃い以外で更に幅が広げれるから
他のメーカー同じようなの作るだろうな

>>138-140
ｔｈｘ。いつの間にか緩和されてたのね。
打ってる途中で違和感感じたんだけど、しばらくはその違和感がどこから来るのかわからなくてさ。
よくよく注意して見てたらそれがフラッシュによる違和感だと気付いたわけですよ。

つーか、リール上で既に揃って役が確定してるんだから「射幸心云々」とか「視認性云々」という話が元からおかしいんだよな。

1種BBのRB中のRBは「してもよい」という事だよな？
他のボーナス中のボーナス成立のように「しなければならない」って事だった訳じゃないよな？

本来は抽選可ならしないといけない
ANY役の件と同じで踏襲できてたが実はあの規定だとできましたーってオチ
幅が広がることはいいことだと思うよ

>>120
この解釈だと、BIG中のJACの種類を増やせば複数個貯めることは可能にならないか？

もちろんBIG終了したら全部無くなるのは分かるんだけど
BIG中のみに関しては成立したJACをストックしても問題無いという事では？

（ト）第一種特別役物の作動に係る条件装置は、他の条件装置（入賞及び再遊技に係るものを除く。）が
作動している場合にあつては、作動するものでないこと。

ＲＢフラグ＝他の条件装置

>>150の解釈が問題無いならの案

●BIG（1種BB）
　RT：BIG中RT（リプ高確）、終了RT（リプ低確）
　3枚掛け
　JACは1/5ぐらいで成立する

●JAC
　1回の入賞または12Gで終了
　RT：成立RT無し、JAC中RT（リプ確率0）、終了RT（リプ確率0）
　※全てBIG中なのでリプ0に可能→（1）ハ（ト）
　1枚掛け
　JAC中は小役確率1/1、成立役は全て15枚
　図柄は左2種-中4種-右4種で16種（それぞれ別フラグ）

・シミュの動作
　BIG突入後、最初のJAC入賞で高確RTパンク
　その後は、リプ確率0で減る→JACで15枚増えるの繰り返しで、結局微増にとどまる

・実射の動作
　BIG突入後、ある程度JACが貯まるのを待つ（リプ高確のため殆ど減らない）
　ある程度JACが溜まったら、JACを揃えて15枚→JACを揃えて15枚→・・・でJAC連する
　左にJAC図柄を引き込まないスペースがあるため、ハズレ時は狙う


ざっくりと書いたけど、これをギャップRB案や押し順小役等と組み合わせると
BIG中を通常に近い状態に見立てることもできるのでは？

>>151
ダメか
まあそんなに甘くはないわなw

理論的には掛数とかRTでの矛盾は起きないようにしないといけない可能性が高いがオートJACとマニュアルJAC複合可能か
同時に作動(フラグじゃないよ)がどういう風にしたら適合するか次第だがこれは面白い
上の方にもあるけど使い方と適合次第では…
外し系入賞系で何個か新しいやつがいけるな

>>154
やっぱりそこに行きつくよな、掛数矛盾はおそらく無理だろうが
いくつか面白いのがいける、他系で不利になる部分の補完もできたりするし
シミュもどっちかは通るみたいな感じのも増える

>>152
近いことは理論的にはできるが純増面やその他でゼロボに劣る
擬似通常というやり方ではBIG終了させたり通常時に作動したりを考えると
そっち系ではそれほどうまみはない

152じゃないけど純増に還元できる案ないかねぇ
主に賭枚変更がメインになるんだろうけど。

>>157
RB中のRB揃いがどうなるか
同時作動は解釈基準から可能性はあるけれども
掛数固定を上書きできるかどうかが肝なのとRB＋小役でのシミュ挙動次第
(質疑応答よりRB・CB・SBは掛数強制可)

単純なボーナスでの打ち手＞シミュでの最適解はギャップCTだしね

（チ）一の第一種特別役物は、その作動中に八回を超えない回数のうちからあらかじめ定められた一の回数の入賞があつたとき
又は第一種特別役物に係る役物連続作動装置の作動が終了したときのうち早い方のときに、その作動を終了するものであること。

ＲＢの作動終了条件に、ＲＢ中のＲＢ揃いがないので無理じゃね

>>159
うん、だから同時作動で掛数強制の場合どうなるかがネック
矛盾したら駄目なのかRT目のように同時になる場合があっても優先決めれるのか
当然矛盾したら駄目な可能性もある

>>160
あれ？RT目で優先決められたっけ？

>>161
機種が出るまで図柄で同時に表示でどうなるか議論があり
矛盾するから無理ではないかと予測されていたが
哲也2で低確目と高確目の同時があって答えがでた
結論として少なくとも優先が決まっていれば可能

>>160
どういう状況を想定してるのかよく分らないんだが
RB1中にRB2を揃えて作動させることができる可能性があるってこと？
そうだとした場合、入賞の当選確率をRB未作動中1/5、RB1中2/5、RB2中3/5だとして、
RB1中にRB2が作動したときの入賞当選確率は何になるの？

>>163
>>145
ここ一連の流れを読めば分かるが別表第五（１）ホ（ト）と解釈基準
本文によりラインバレル(1種BB中RB作動中、RB条件装置作動)が適合しうると考えられ
またその解釈基準からRB中のRB作動が解釈基準で触れられてる
同時作動ならば各RBでの性能を同時に満たす可能性が高い(小役の確率upはRT絡まない限り矛盾しえない)
ただ掛数強制は当然矛盾しうる為どうなのよって話

ラインバレルが適合する理由と更にその解釈基準からの論理的な予測となる為
絶対適合するという話じゃないぞ
別表第五（１）ホ（ト）と解釈基準からラインバレルが適合するなら
RB中RB作動も想定できるってだけ
更にそこから幾つかの疑問と推測できる部分があるわけ

補足として推測だが
RB同士の小役の確率upは
65536個乱数があったとして
RB(A)が小役Aを0〜59999部分で抽選するようにして
RB(B)が同様に0〜59999部分で抽選なら見た目upしないだろうと考えれる
また
RB(A)が小役Aを0〜59999部分で抽選するようにして
RB(B)が小役Aを60000〜65535部分で抽選するようにする性能なら
(A)(B)同時作動が仮に起こるとしたら0〜65535部分つまり1/1で抽選している状況になるはず

RTと同じくRBでの確率アップはどの乱数部分を入賞に関わる条件装置が作動するようにするかを予め定めるからね
足し算で考えると訳分かんなくなるよ

>>164
なるほど
確かに規則を見ると、RB1とRB2が同一性能なら同時作動できる可能性がありそうだ

>>167
ラインバレルから別種RB条件装置作動可だから
解釈基準を同様に見ると別性能でもいける可能性が高い
ただ少なくともいつも通りRTがある場合は規定に矛盾しないような設計値を取らないといけないはず
(例：BB中リプ確率0RTならBB終了RTで1/7.3のRT移行を定めるのが必須等)

>>162
哲也2がRT目優先順序可の理由だとしたら、証明にならない気がするが・・・

1ライン機と似たようなもので、見かけで揃ってるのがRT突入目という訳じゃなくて
別ラインが本当のRT目なのでは？

哲也2の場合、
　高確RT目：リチェベ（リリベが揃うこともある）
　低確RT目：リベリ+リベデカピン下（リール上では必ずリリベが揃っている）
これで説明ついてしまうんだが、どうなんだろうか？

似たような例で、ツイン3のRT準備状態も成立役とは別の低確RT目をやってる
（上段リプ＝RT目出現せず現状維持、斜めリプ＝上段リベベで転落）

>>169
面倒くさいからその頃のスレ見て
そういう意見も当然あったから俺もライン別で検証したし他の人もしてたから・・・

一応これね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1255532108/
緑ドンの話もちょっと出て自分もその時リアホ実機見たから間違いない

昔からいる人減ってるのな
実機絡みならあれってのが出たら大体導入月位のスレで検証されてるから適当に書く前に過去スレおすすめ
必要と思ったらスレ建てる時にテンプレに足してくれ

そういや、もう1stスレから5年以上たってるのかはええな

その頃から既に見てたけど、検証もなにも
結論も出ずに尻切れで終わってるんだが・・・

まぁ、現在1ライン機とかばかりで制御的な工夫もなにも無いから
今更別ラインRT目のことを蒸し返したって意味無いんだろうけど
色々と迷惑掛けてスマンかった


あと、ついでに見つけた2年前の会話

604 名前：601[] 投稿日：2010/01/19(火) 01:13:24 ID:/K852ui4
>>602
>>603
ありがとうございます。結構いろんな機種に採用されてるんですね。
っていうかこの業界の常としてたぶん後発になるほど吸い込みが恐ろしい予感が・・・
ブルハも今は既に客が飛んだこの有様では当分ＡＲＴは打てないですね。

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 10:03:41 ID:P2H35f6P [1/2]
＞後発になるほど吸い込みが恐ろしい予感が・・・

ビンゴとか既になってるｗ
不正解時の残りが9択な上に左第1停止の割合は激低なので通常時は死ぬほど
小役揃わん。勿論中右から押したらペナルティ。

>>174
409-410結論でてるよ
パターン列挙、実機停止系、低確目しぼりして検証されてるって

ビンゴの場合は吸い込ませてナンボのゲーム性だったからアレで成り立ったが今となってはなあ・・・もう一度カイジ２とかめぞん２位の頃に戻りたい・・・

というか難癖つけるのはいいけど実機打って検証までされてるのを結論でてないとか・・・

そういうスレじゃねえからここ

気になったら実機打って確認してからが本番
過去スレで検証済絡みは自分で触ってないとおぼえてない人もいるだろうしwikiにないなら更新も頼む

質問です
７が色違いで三種類あって、押し順正解と７を狙うと
７・ベル・ベルで13枚

押し順だけ正解で
ベル・ベル・ベルで９枚
両方間違いだと１枚

みたいなのって出来るのでしょうか？

ゴッドゼウスはコイン持ち格段によくなるらしいのですが
コイン持ちに関して規制が強化されたんでしょうか？
それとも純増枚数上げるとどうしてもそうなってしまうのですか？

島娘とか鉄拳デビルみたいな通常時からリプ高確タイプなんじゃないの。
ハズレなしにしてゼロボ弾くタイプはどうやっても通常時のコイン持ちを一定以上落とせないのが唯一ネック。

>>180
小役の重複次第なんでできるかできないかで言えばできる。

ゼロボを４４２枚獲得にすりゃもうちょい増やせるんじゃないの？

つ役比

単にゼロボ消化を長くしてもボーナスによる払い出しが増えるだけであんまり意味ないよ。
あと、規定の関係で2種BBを使わないとメリットがない。

１G扱いで消化ゲーム数がなくなっても払い出し割は下がらんということなのか。

島娘や鉄拳デビルのリプの出現率を3分の1くらいにできれば結構良さそうなのにな。

テンプレ嫁

>>182
thx
同一フラグとしてはだめ？

>>187
一度>>7を読んだほうがいいと思います。

誤爆

性能の違うボーナスや小役は同一フラグにそもそもできない
「同一フラグ」と「重複フラグ」の違いもテンプレに書かないといけないの？

っていうかテンプレにボーナスの同一フラグについては触れられてるけど
小役の同一フラグについては何も書いてないような
押し順ART系1ライン機とか使ってるよね？

�@テンプレ、wiki、過去スレ、既出案を読んだ
wikiにもその時の規制緩和の通達がある
テンプレいじりたいならwikiの貼り付け用のやつを更新したら良い

小役の同一フラグ化は既存タイプならなしでも説明可
内部的には知らないが使った方がやりやすい場合は当然使うだろう

>>191
いや、だから上に書かれてるように
「同一フラグ」ってのは５号機で禁止された（ボナの同一フラグは緩和された）
押し順小役はあくまで小役の重複を利用してて、それはテンプレにあり。

まぁ打ち手の視点から見ると、同一と重複の違いはほとんどないけどねｗ

>>193
前にこのスレで「小役も同一性能なら同一フラグ化可能」って言われたんですけど

あと、1ラインART機なんかは「同一フラグを使わないと一度に立てられるフラグ数上限にひっかかるから必要」
とかも言われたな
このスレで

このスレも1枚岩ではないということ？

>>194
ん、そうだったのか。
自分の考えだと重複と同一にそこまで明確な差異を見つけられないず、
重複で説明付くからいいか、で止まってるんだｗ

押し順小役とかだと重複の方が都合よさそうだけど、
１ライン機での斜めスイカとかはムダに種類増えるし
同一フラグでまとめた方が早そうだね。

同一化するにしても制御変化のためには重複を用いるしかないから重複でひとくくりにしても問題ないと思う

小役の同一フラグ化については異論ないんだけど
＞1ラインART機なんかは「同一フラグを使わないと一度に立てられるフラグ数上限にひっかかるから必要」
これ規定に書いてあるか？探してるんだが見当たらない。

>>195
うろ覚えで書くからわけわからなくなる
前小役の同一フラグ化ができないどうこう言われてたときの話なら
wikiにある複数の入賞に係わる条件装置〜での少払い出し枚数優先制御と
テンプレ押し順小役�Aの部分参照
多払い出し枚数の方「入賞に係わる条件装置に係わる組合せ」は少ない方がいいってだけ

>>198
そんなのないよ
小役に関しては特定条件下でないと同一フラグにする意味ないし

そうやってこのスレで以前言われたんだけど
ログ探してくるか

>>200
いや、もしその問答があったとしたら答えたやつの話ね
小役の同一フラグ化云々の話が出た時は記憶してる限り>>199
その時は確か誰かが自分で配列作ったやつ上げて制御上のフラグの話が出た時だった
小役の同一フラグが出来ない云々あって規制緩和の内容で終わりの話

優先制御の文言
「複数の条件装置が作動したきに作動した条件装置に係る図柄の組合せができるだけ多く表示される
又は客が獲得できる遊技メダル等の……」（又は以降は枚数優先のこと）

多枚数よりも優先できるのは「図柄の組合せができるだけ多く表示される」場合であり
条件装置（＝フラグ）の数は関係ない

特定条件下どころか完全に意味なくね？

｢作動した条件装置に関わる図柄の組み合わせ｣

ベルAとベルBが同一フラグなら
｢作動した条件装置に関わる図柄の組み合わせ｣はベルAとベルBで1個

http://2chnull.info/r/slotk/1317732404/284-

284：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:35:21.14 ID:5ZAWl4Dydownup
いや同一フラグにしないとフラグ個数制御で不都合が出るから
緩和条件での同一フラグ化を使ってる

あった、これがこのスレで言われてた事ね

軽く読んでみた
図柄表示での話でフラグがたつ数が一回で上限がある話じやないじやん

単なる図柄組合せじゃなく条件装置に係る図柄の組み合わせだから間違ってないと思うが

>>203
いやいやｗ　それで1個なのは条件装置

わざわざ
>作動した条件装置に係る図柄の組合せができるだけ多く表示される
なんて書くのに、実は停止出目のことじゃなくて抽選でのフラグのことでした
なんてありえない

これがフラグのことだったら、これはもう日本語じゃないよ

単なる図柄組合わせだと各リールに5個あれば125個だぞ
ソースは規定

>>206
どうでもいいかもしれないが>>207の言うように規定に何箇所かある図柄の組合せ数の意味合いだと
サイバードラゴンの副役が引き込みできん
ベル引き込みで残り常時9通り、副役引き込みでこぼしがあるから残り最多5通り

すまん中押しパターンなサイバードラゴンは言葉足らずだった

>>206
その図柄数でいくとマンとかの複数ライン型が説明できん罠

そういう意味じゃなくてさ・・・>203のベルＡとベルＢもそういう意味じゃないでしょ

例えば、エヴァのスイカ
エヴァの場合スススとススバは必ず同時に成立する
種無し弱スイカ時はこの二つ以外は成立していない
種無し弱スイカ時の｢作動した条件装置に係る図柄の組合せ｣は２個
これは内部的に重複でも同一フラグでも同じ

むしろ重複オンリーで説明つかない台ってあるの？

>>212
北斗なんかはうまくやってるなと関心したなｗ
わざわざ中リールに同一図柄のチェリをこぼしなし配列で置いてたり、
13枚役が最終的に１通りになるよう調整されてたり

>>211
>>212
前調べたのわざわざスレで書いてなかったけどそれだとおかしい気がする
個人用メモがあったので貼り付け

北斗F
確定役(3枚)
BARor黄7orｽｲｶ / 黄7 /チェ　
黄7orトキ　/ ベル /チェ　
黄7orベル / 黄7 / 黄7
黄7 / チェ / 黄7

1枚役(チャンス目役)
赤７/BAR/リプ
赤７/赤７/リプ
赤７/黄７/リプ

その他
見かけ斜めベル　3枚
見かけ並行ベル　13枚役

例�@
１．第一停止左正解ベルの場合で左第一停止ベル下段(中段スイカ)停止※実機で実際停止する場所あり
２．第一停止左正解なのでここから揃うのは下段ベル13枚or右上がりベル3枚
３．第二停止失敗で斜めベルテンパイ⇒第三停止で斜めベルの形で入賞⇒3枚払い出し

このパターンにおいて、斜めベルは内部的に
スイカ/ベルAorベルB/チェ　※確定役3枚＆チャンス目役で中リールベルなしの為
下段揃いベルは
スイカ/リプAorリプB/赤７orBARorスイカ

他パターンでも確かいくつかこんなのがあった気が

>>211の言うような意味で個数をカウントすると　左１第一停止で正解して中２と押す場合　３枚ベル引き込み不可
※ベルを引き込んだ場合残り1個（斜め３枚ベル）　組合せ少　払い出し少
※リプを引き込んだ場合残り３個（下段並行１３枚ベル)　組合せ多　払い出し多

�A不適合条件より、どのような状態においても揃わない入賞に係わる図柄組合せは存在しないはず

制御変化は一枚なり確定役なりの組合せのはず

入賞組合せが今ぱっと見つからないので間違ってたりしたら教えて欲しい

ああ、良く考えたら左中段スからの2枚役の検証が終ってないのか
詳しい人いたら教えて

>>214
配当表と配列ググってみた
はぁ〜、いや、ホントよく考えられてるわｗ

左中段スイカor黒（北斗）の箇所があるね。
そこで純押しだと
13枚役　→　スイカor黒/リプAorリプB/赤７orBARorスイカ

これに対応するのが
３枚役　→　スイカor黒/ベルAorベルB/チェorリプＡorリプＢor黄７

で第３停止の右リールがちゃんと３枚の組み合わせ＞13枚の組み合わせになってる
右リールリプとか黄７は普通には揃わないんだろうけどね。

挟み不正解の場合には「BARor黄7orｽｲｶ / 黄7 /チェ」
これも同時に成立するようにして挟みでも最終的に３択になる、と。

>>216
一部上段リプ揃い＋ス・ベ・リの確定役があるのか
ということは目にしたことがない確定役は�A条件はBBのRB中もしくは
どこかで変則なりしたらとれそうだな
通常時1/65536だからもう実機で検証する機会は訪れないと思うけどｗ

>>217
ス.　リ　ﾁｪ
黒　ベ　リ
ベ　ﾁｪ　７

これで３枚払い出しっていう、わけわからない目になるからねｗ

例えば北斗揃いＢＩＧ引いた後に
特定の13枚（3枚）役の組み合わせを引いて
左中リールに特定箇所をとめて
右リールに特定箇所をビタ押しで出現

とかそんなんだろうね。
というかこういうほぼ制御用に作られた役は
別に単独で成立する必要とかはないから、確定役とか1/65536ってのは少し違う。

>>218
いやどうでもいい話なんだけど
単に北斗は1/65536で確定役ＡとＢがあるってだけ
黄７チェ黄７が確定役Ｂでそれ以外はＡで重複させてる可能性が高い
確定役とか1/65536ってのは単に北斗の実機での話しだから
一般的に制御用の役がそうなってるって話じゃないよｗ

ついでに更にどうでもいいけど
確定役Ａ（と呼称される物1/65536の3枚役重複郡）は出現＝いくつかの恩恵が確定するから
揃えられるとこがとりまとめてるだろうって話ね
Ｂの方は恩恵弱いのだけどね

>>180の仕様がオッケーなら、チェリー・スイカ無くても
ＡＲＴのみの機種が作れるのか？

age

ボーナス中、三枚ベットで三枚払いだしを延々繰り返すのは可能？

テンプレ

申し訳ないがちょっとぶつかったのでこっちで

例：ART上乗せ機種

特定時上乗せ状態に入り
演出用ボタンの操作の有無でＡＴゲーム数(演出区間)の過多つまり
結果として期待値高、期待値低が可能か否か

�@否定
遊技の公正部分が機種のＡＴ特性として決定されているとしても
その演出中に演出ボタンの操作の有無でARTG数の過多が異なり
結果出玉率が変動することは不可
理由：演出ボタンを押す押さないで遊技結果に影響が出るのは禁止されている

�A肯定
演出として予め定められておれば
演出ボタンの操作の有無でＡＲＴＧ数の過多は可能
理由：遊技の公正の部分における物は主にメイン部分の話であり
ＡＴゲーム数結果差によるものではない

簡潔にまとめると以上
本人がきてくれないと�@の理由が禁止となっているソースは不明なのでスマン

本人がーって言うから来てみた

まぁ長々書いてるけど、簡潔に言うと
ID:DDLtzUthは
「演出ボタンを連打したら、出来レースでなく本当にＡＲＴのゲーム数を増やすような台は作れる！」って言うから
それは無理だって話だ。

正直、ここに書いても釣りレベルの質問だからやめとけと言ったがどうしても
「演出ボタンでガチＡＲＴ上乗せが出来る」って言い張って、ここで自分の正しさを証明したいそうだ。　

>>225
あえていうが釣りなのか？

メイン抽選以外でATガチ抽選は機種をあげるまでもなく可。

ATに関しては基本何でもありだと

ん、議論の始まりになった部分の記述が無い気がする
ATのG数上乗せ演出発生時に、チャンスボタンの類を連打するかしないかで
獲得できるATの期待G数に差異が発生する(連打した方が上乗せG数優遇みたいに)のはアリかナシかって話だったと
他スレの話を持ち込んでごめんなさい

>>230
し簡潔に書いた方が良いと思ったのでね
要旨は>>225これが違うっていうのなら指摘してくれ
まとめると単にこういうことだと理解してる

禁止されてると言ってる以上検定スレで長々とやるより
ここが筋かなと思ったのですまんね

サブ基板による演出の抽選は可能
抽選契機もメイン基板によらず可能
演出により打ち手の機会割が変わるのも可能
これ以上何を書けと
あとageんな

>>225-226
話がなんか大きくなってるというか、
ムダに広がって全然違うものもごちゃ混ぜになってて
具体的にどういう機会の事を言ってるか定まってないから
ハッキリと出来る出来ないとは言えん。

演出中ボタンを押さないと上乗せ確率が低くなる
押すと高くなる
こんな機種は可能か？

>>233
簡潔に書いたつもりだがすまん

例えばメイン基板で上乗せ契機役を引く
ＡＴ当選→　チャンスボタン演出　→　押す　→　100〜200Gサブにより当選
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　押さない　→　50G〜100Gサブにより当選

連打するしないで最大値と最小値が違うような仕様ができるかできないかって話じゃなかったのか

プッシュボタン押さないとボーナス告知とかが遅れて
確実にプレイヤー不利に働く機種もあるわけだし

>>234-235
まぁ「できないとは言い切れない」ってレベルか。

どちらかというとできるとは思うけど、
間違えてキャンセルした時にフォロー効かないから
「それってどうなのよ？」ってことになるし。

メイン基板に影響を与えるわけじゃなしこんなので口論になる理由がわからん。

ATなら可。

話し変えて申し訳ないんだけども、鉄拳2のフリーズで0G連とか言われてるのあるじゃない？
あれはレバー叩かなかったらどうなるんでしょう？

鉄拳アタックのことを言ってるんなら勝手に動いて勝手に決まる

検定スレ見たが数名暴れすぎワロタｗ

ここらの内規は変わってないはずだから別方面でAT高純増を潰したわけだし。
やりすぎるとやばいから自主規制してる。
できない理由を教えてくれると後学の為になるな。

とりま仕事戻るわ。

ATなんてただの演出だからな
スイカ成立時に緑色ナビ出すのと本質は変わらん
まあATの抽選関連は出来ない事の方が少ないよ

>>241
すいません。なんか質問がザックリとしすぎましたね。
お答え頂いた内容から察すると、レバーを叩く度にフリーズ解除抽選+フリーズを時間制御の2種類で管理してるって事でOKですか？
レバーを叩いたらその結果をサブに送って上乗せのセット数なりG数を抽選。叩かなければ最低保証数のみっていう認識で合ってますか？

鉄拳は叩かない場合でも内部で継続外すまで抽選してるはず

>>244
叩いても叩かなくても抽選の仕方は同じ　保障とか最初の5回？だっけ？それ以外ない
原理は知らんからだれかよろすく

>>245
>>246
それじゃ内部的に抽選してて、レバーどうこうっていうのは出来レースの演出って事ですね。何となく理解できました。ありがとうございます。

>>247
詳しくないんだけどレバオン毎に抽選はしてるから出来レとは違うんじゃなかったっけ

原理は推測でしかないが、フリーズ時間を加算する方式だろうな。
他機種でいえばシスクエ３のメタロと似た感じか。

１セット５秒(仮）として、リール始動時に抽選。
フリーズ時間５秒が選ばれれば次回抽選まで固まるのでフリーズ継続
フリーズ時間４秒が選ばれたら、継続地点前に動いちゃうので終了
みたいな感じかな？

単純に65536秒(適当）が選択されてて、
非継続だと５秒に短縮されてパンクっていう減算方式かもしれんが
外からじゃわからないな

>>249
そこまで複雑なことじゃなくて、
フリーズ＝メイン基盤でも単純に８０％継続とかは出来るはず。
つまり「リールを特定コマ数回転させる×ｎ」これを単純に継続させてるだけかと。

メイン管理だと基本は一回の抽選で一個先までしか抽選できないのは
ストック機時代からある伝統だから、（だからモンキーでＶ２回揃えても次々回確定できない）
エノカナの大航海みたいな感じで「100％継続100％転落」のモードを上に４つ作ったりはしてるかも。
モードE→D→C→B（ここまで100％継続100％転落）→モードA（継続抽選）みたいな。

え？４号機鬼浜は次々回まで決定されてたって？
あれも「一個ボナ放出毎に常に次々回を決定」で放出一回につき一個抽選なのは変わってない。

＞（だからモンキーでＶ２回揃えても次々回確定できない）
別にできるよ。やらないだけ。

内部的にフリーズカウンタを技術上そうできるかどうか云々は
醤油のとこのやり方次第だから置いといてやろうと思えばできるかと

鉄拳2のフリーズの件で質問したものです。
結論的には中を見てみないと分からんって感じですかね。

何で質問したかというと鉄拳2はレバーですが、
要は演出ボタン等の演出に参加しない事で、
その後の出玉率に影響するのか？って話が出てたので、
鉄拳2の場合はどうなのかな？って思ったのと、
鉄拳2のフリーズ自体の管理に関しては前々から気になっていたもので質問させて頂きました。
（ARTはサブ管理なので演出ボタン等の影響で出玉率に影響が可能なのは理解しています。）

簡単にまとめると、
１、レバーを叩く度にフリーズの継続抽選→それをサブに送りサブで上乗せ抽選
２、フリーズを引いたらそのままサブに送り、サブの内部で上乗せ抽選→レバーを叩いたら演出で上乗せ数を提示。
叩かない場合はユーザーには厳密な上乗せ数は分からない。

こんな感じの2案の可能性があるって事でいいのでしょうか？

>>251
今のモンキーの仕様で次々回確定ってのは普通には出来ない。
８Ｒ完走後の即連みたいに、一回ＡＲＴ終わった後に仕切り直しとかならできるけどさ、
あくまで「メインが次々回まで管理できるかどうか」の例として出しただけだから、
仕切り直しは全然別の話ｗ

>>254
いや出来るでしょ
そもそもモンキーの継続抽選テーブルはメインで管理してるんだから
次々回どころじゃなくかなり先の物まで予め決定してんだぞ

フリーズのタイミングをサブに追随させて演出出してるだけだから出来るだろ
メインのフリーズの抽選自体は容量が許す限り相当自由度が高い

>>255
それはまた別の話。

継続抽選テーブルは最初の一個が決まった時点で
あとは継続したら100％移行、100％移行先固定って解釈するとわかりやすいか。

最初にARTに入ってテーブル決まった時点で、
継続率参照して継続抽選→次の継続率参照して〜
みたいに先読みして、
既に「何連して終わるか」まで抽選されてるわけじゃない。
まぁ完走確定はあるけどさｗ


あ、でも次々回確定も100％継続するテーブル２つ以上重ねれば
できないことは無いのか。

>>257
そそプログラム分岐させたらいいから技術的には可能
容量さえなんとかなればそういうのは大抵クリアできる

鉄拳のアレは一応「レバー叩け」って出るけどただの演出だろ。
別に叩かなくても勝手にリールぷるぷる動いて結果出るし。

あとボタンで上乗せガチ抽選はネットの新台がやってるっぽい。

>>259
レバオンないし指定時間経過で抽選なんじゃない

出玉に直結するもんをプレイ外の操作でガチ抽選って問題ないのかなぁ
個人的には抵抗あるんだけど

>>259
というかそのＮＥＴの話から出た話っていうｗ

>>261
ガチ抽選なのはホントだとしても、
それが割に影響するかどうかはまた別なお話なわけで。
「新台で高設定だから打ってるだけ！お尻ペンペンなんて…き、興味ありません！」
っていうシャイボーイが演出飛ばしても、
期待値はさほど変わらんようになってるでしょ。

>>257
次回とか次々回とか何を基準に話してるのか分からないけど
モンキーのレース最終Ｇはただのフリーズなんだから
ややこしいことしなくても干渉出来るだろ
途中で色んなフリーズ挟むのに次回とか次々回とか何のこっちゃ

シンデレラブレイドは押さないと押した時より期待値下がるという話だが・・・
実際どうなんだろうね。

ボタン押した方が期待値が上なら検定神もボタン押すんだろうかｗ

>>264
ゴッドハンターの脳トレとかはどういう扱いだったんだろ

アストロの超特訓はガチ。

>>263
えーっと、説明めんどうだから端的にまとめて言うと

「わからないなら黙ってろ」

モンキーの継続抽選をどこでやってるか知らないけど（出走表のところ？）
V揃いはその継続抽選を無くして最終Gのフリーズを強制的に継続用にしてデータに反映させ
その後のフリーズ特殊状態ゲーム数を40G加算、でしょ

それを２セット分確定させるのは何の問題も無いように見える
モンキーのV揃い無駄引きはただの割調整だと思うけどなあ

モンキーのＶ揃い引いた分だけ継続は別にやろうと思えばできるでしょ。
やってないだけで。

エンディング中に引いたレア役で全速抽選して次回に持ち越したりしてるんだし。

>>268
「テーブル○の◆セット目は△％継続」
っていう方式をしてるから、その方式だとズレちゃうね。

>>269
そうそれ、その次回に上乗せ持ち越しが若干難しい問題だったけど、
まぁとりあえず納得いく見解は出た。
８セット目＝次の１セット目、って感じで同じモードに居続る処理してるはず。
できれば他の人の考えも聞いてみたい。

次回だろうが次々回だろうが持ち越して継続に書き換える処理をすればいいんだから何も問題ないだろ。

モンキーの上乗せや継続はメイン基板のフリーズ抽選なんだから基本的にフリーダム。
何でそんなに難しく考えるのかわからん。

>>271
・なんでＶ揃い（ダブルＶ揃い）２回目以降が持ち越されないのか
・継続抽選の方式
・４号機ストック機のモード移行の管理
ここら辺あわせて考えると、その「難しく考える」方がスムーズに説明つくから。

「持ち越さない」んじゃなくて「持ち越す処理をしてない」だけでしょ。

上乗せしまくった時に複数回引いた分を全部有効にするとさらに何Ｒも先まで継続が確定して甘くなりすぎるから１Ｒ1回までにしてるだけ。

「できるけどやらない」で結論ついてるのに
なにをぐだぐだ引っ張ってるんだこいつは

>>274
できることはできるけど、
それはそれでまた別の処理しなくちゃいけないはず。

なんで引っ張ってるかっていうと>>263>>268-269が
検討違いなこといって蒸し返したから。

>>274
ARTはサブ管理でナビを出してるだけだけど、モンキーはART中に必ずメイン管理のフリーズが入るから、
ただ単に「出来るけどやってない」だけでは納得出来ないでござるって事じゃないか？

モンキーの継続云々は規定じゃなくて内部の実処理の話になるから
出来るとか出来ないとか言っても詮無い話だと思うが

モンキー初めてやった時は
フリーズってここまでフリーダムなんだなあと感動したわｗ
継続の度にボーナス信号まで出してるし

そもそもメインの抽選が次回１回分しか出来ないって話はソースでもあるの？
一人が勝手にそう思い込んで暴れてるだけにしか見えないが

>>279
ここそういうスレじゃないから煽りたいなら他でやれよｗ
いやまぁ別にさ「ここはマジメに話す場所！」とか
変に崇高な場所と言いたいわけじゃないけど。

・俺が「次回１回分しか出来ない」って思い込んでる理由を考えてみよう
・理由を考えた上で「反論となる機種」を探してみよう
って内容のあるレスだったら、マジメに返信も考えるけど。

だからしつこいっ言ってるんだよ
お前が言ってる事が正しかろうがどうでもいい
ウザい

ID:UAOrgfRx＝ID:e5OnmdT1さんよ
ここはお前の正義を主張する場じゃねえんだ
空気の読めない奴は出ていけよ

>>280
でソースはあるの？
あるか無いかだけ教えて

あえて>>280に真面目に考えて返信するけど

ART中の7揃い・BAR揃い・特定シンボル揃いの各機種の扱いだが
確かにほとんどの機種は何度揃えても必ず恩恵が得られる台が多い。
（ゲーム数上乗せとか、セット数上乗せとかの形が多いから）
そこでモンキーの場合「究極爆乗せART！」と謳ってるのに
ARTのセット数は絶対に上乗せされないというのは確かに不自然
というかあのゲーム性ならV揃いでセット数上乗せだと思いかねない点は確かに同意

ただ、モンキーのゲーム性のフリーズ絡みの件については>>8に準拠して
今まで通り
“発生条件等に関してはメイン基盤の容量が許す範囲であればほぼフリーダム状態となっている”
で決着したいんだが

>>283
ソースといえる程のものは無いけど、
今よりも更にフリーダムだった４号機でも
「メイン管理だと次回１回分までの管理しかできない」って機種は多数あっても
「２回以降の分まで管理した機種」ってのは少なくとも知ってる範囲ではない

>>284
「フリーズはほぼフリーダム」ではあるけど、
「なるほど、こういう条件とこういう条件が揃った場合にフリーズするんだな」
っていうことを考えるのが楽しいじゃん。

>>285
4号機時代はROMの容量が少なかったってのと、フリーズでは無いが次々回までのテーブル管理もストック全盛期の時にはやってた事では無いかね？
技術的には可能なのにやらないのは短期出玉試験が絡んでる為と俺は思うけどね。

>>286
最大払い出し9枚のモンキーで
どうやったら短期出率に引っかかるんだよｗｗｗｗ

アホか！

今考えついたんだが
基本的仕様は番長
で番長でいう７揃いリプをひいたら鉄アタみたいに０G連ってできないのかな？

>>1

>>285
ストックのことまで考えると次々回まで管理するのは大変、都合が悪くなるからだろう…で普通に解決しない？

>>286
＞次々回までのテーブル管理もストック全盛期の時にはやってた事では無いかね？
それ専用の特殊なテーブル組めばできた。
つまりは特殊なテーブル組む必要があって、
単純に「２回７揃ったから２回１Ｇ連ね」ってのはない。

>>287
そうなの？オッサンが無知だったか。スマンなぁ。もう計算すんのメンドイんだもん。場合によっては実射試験で落ちる可能性は無いかね？

>>285
ちょっと興味深い話だったんだがソース無いのか
あと今後のために一応忠告しておくと自分の推測の域に過ぎない意見を断定的に書き込んで
他者の意見を否定しまくってたらそりゃ色々叩かれるよ

>>291
吉宗はどうなん？

>>287
物凄く細かいけど最大払い出しが9枚でも短期に引っかかることはあり得る

>>295
それは2BETや1BETがあればな
それぐらいは理解してるから重箱の隅をつつくような真似は…
いやID:/GXrNt2sみたいなのが沸くからいかんか、

ともかく3BETオンリーで最大払い出し9枚のモンキーはないでしょ

短期出玉規制ってやけに使いたがる人多いけど1ビッグ500枚だか450枚以上禁止
一時間で2500枚以上禁止っていうレベルの規制だぞ
心配せずとも今後短期出玉に引っ掛かる台なんて出しようがないよ

>>296
否定ばっかりしてる人に「沸いてる」って言われちゃった。オッサン関わるのもうや〜めた。

>>293
「次々回まで管理できると思うよ。この機種ではこうだったし、
　前例はないけどこういう仕組み作ればできるかと」
こういう意見が聞きたくて
「推測の域に過ぎない意見を断定的に」書き込んだんだけどね。

「出来るよ」「やらないだけだよ」
って言われるだけだからどうしようもない。

>>294
吉宗なんて最もわかり易い「次回までしか管理できないであろう」っていう例だろうに。

あと「否定ばっかりしてる人」っていう枠は俺だろｗ

>>299
これで最後にするわ。
吉宗は最大5回まで1G連を管理してたが、それの説明をおなしゃす。

>>299
いや吉宗で１G連２回以上確定したりするやん

ちょっと横からアレだけど沸くじゃなくて湧くな

>>301
吉宗はＲＴテーブルを0Ｇに書き換えるのは1ボーナスで1回まで。
2回以上は次回ボーナスのＪＡＣでナビを出すＡＴで管理してる。

ただ、あれはボーナス始まった時点では次回モードまでしか決めてないわけで。
次回のＲＴテーブルを0Ｇに書き換えるのはボーナス終了時なんでＡＴ管理にするしかないんだけどさ。
エノカナみたいに複数のモードをＵＰしていく方式なら引いた分だけ連させるのは可能。

>>303
そうだった。忘れてた。ダメだなオッサンは。ROMってます。

>>303
説明するのも面倒だったから、代わってくれてありがとう

説明するのも面倒な奴がうだうだ言ってんじゃねえよ

一応、言っておくけど吉宗の仕組みはモンキーには全く当てはまらんから。
何の参考にもならないよ。

モンキーの上乗せと継続は抽選でフリーズするまでのＧ数を加算してるだけだから。

>>307
モンキーでART継続＝メインでも継続してるって仕様なわけで、
継続ごとに、必ず各テーブルにそった継続率で継続抽選とかを考えると
単純に「フリーズするまでのＧ数を加算してるだけ」とはいえないと思うんだけど。

勘違いしてるやつがいるが短期は任意の400Ｇで300％以下じゃなく未満だから

あ、なんだ。
やっぱ昨日の件で新台スレから流れてきてんのか（まぁ自分もよく両方書き込むが）
今のまま粘っても面白い情報は聞けそうにないか

>>310
最後と言っておきながらオッサンが何度も書き込んで申し訳ないんだが、情報を「もらおうとしてる」立場の人間が、情報を「与えようとしてる」立場の人間をバカにする発言はどうかと思うよ。

>>308
一通り読ませて貰って中々面白い議論だったけどやっぱり少し違うかな
だってV揃いのタイミングで継続抽選をしてる訳じゃないから
あくまで予め定められている継続抽選の値を書き換えてるだけだから

仮に次回、次々回が80%の継続率でV揃いの複数当選が生きだったとして
Vが揃った時点ではこれらの値を100%に書き換えてるだけで
書き換えられるタイミングは別だし継続抽選するのも各々別のタイミングだ

流石にこれまで不可能とは言わないでしょ？

おしりペンペンから急に香ばしい奴が沸くようになったな。
毒にも薬にもならない空気台かと思ったが
まさかこんな爆弾を落としていくとはｗ

ちなみに話題のネタのそれぞれの正しい解答は
Ｑ.演出用チャンスボタンを連打したら得になるのはアリ？
Ａ.あり。特定性能書類に記載する必要があるが。
　　今までやらなかったのは、思いついたけど面白くないと思ったから。
　　PUSHボタンを押せ→押したらARTに突入
　　　　　　　　　　→押さなかったらART消滅
　　なんて台おまえら打ちたくないだろ？
Ｑ.メインで次々回まで管理する機能はアリ？
Ａ.あり。ただできるならやりたくないから、やってない機種が多い。
　　メインの容量はおまえらが思う以上に厳しい。
　　モンキーもギリギリまで容量使ってあの仕様だと思う。

　　モンキーのV揃いに限って言えば、次々回セットストックとかを
　　有効にしなかったのは、スペックバランスを考えてというのもあるだろうね。
　　ただでさえ揃いにくいのに、次々回有効とかはじめたら、
　　更に揃う確率を低くしないとバランスが取れなくなる。　　
　　

>>311
＞情報を「与えようとしてる」立場の人間
そんな人には敬意を持って接するよ。
そうじゃない人には、それなりの対応してるだけ。

>>312
自分の考えではメイン基盤で管理する限り
「今現在いる場所の管理・書き換えしかできない」って考えだから
Ｖ揃いで「今の場所の継続率を100％に」これは簡単にできる。
ただ、次回の場所（モード）は
「まだそっちに入ってないから何も影響できない」っていう考え。
書き換えもできないからＶ揃いが無効になる、で辻褄は合うし

>>314
> 自分の考えではメイン基盤で管理する限り
> 「今現在いる場所の管理・書き換えしかできない」って考えだから
ART入った時点で8セット分の継続率管理されてるとも考えられるんじゃ？
10,80,10,80,10,80,50を
100,80,10,80,10,80,50に書き換えて
100,100,10,80,10,80,50にさらに書き換えるイメージ

>>315
ART入った時点で
「（テーブル）No.１の１」「No.５の１」
とか振り分けられて、その後は
「１の１→No.１の２」みたいな感じで
テーブル通りに移行してるだけかと。

まぁ、そこは別にプログラムの設計次第どうにでもなるって事で

>>314
今現在居る場所ってのがピンと来ないな
モンキーの継続システムはそういうモード的な線の繋がりじゃなくて
何というかもっと点になってると思うんだけどな
単純にゲーム数の加算が繰り返されてフリーズポイントがずれたら
継続抽選ポイントもそれに合わせて動いてるだけというか

仮に次回の抽選までしか干渉出来ないとして
継続抽選はメイン基板でやってるけどそのタイミングをどこに置くかは任意な訳でしょ？
どのゲームで決まるかも自由だしレバーオンでもボタン停止でもOKだし

じゃあもし継続抽選ポイントがSGR開始ゲーム（一枚絵）にあったら
つまりV揃い以前に既に継続抽選が行われているたしたら
V揃いの複数当選で次々回のレース勝利を確定させられるって事だよね？

>>318
まんま、例えば番長とかのモード移行みたいな感じで考えてる

「ﾓｰﾄﾞ1-1」→(継続抽選)→「ﾓｰﾄﾞ1-2」〜

こういう感じで。

シンデレラみたいに上乗せに関係することじゃあないが
サブ基盤が実射機械割に影響を与える例を思い出したので書いておく。

アクエリオンはARTの前兆時の対決演出でボタン連打演出が入る。
この演出、連打した場合は勝利して次GからATが始まるが、無視してレバオンすると復活演出に入る。
復活演出中はもちろんナビなし。

検証G数が無限ならともかく　特定G数内でのATゲーム数が減る可能性があるって意味ではこれもボタン演出が機械割に影響を与えている例だと思う。

>>316
テーブル参照が許されてるんだから、テーブルそのものを書き換えれば次回以外に干渉するのは容易だと思うが

現行のフリーズに関する管理は4号機のRTモード管理より自由だよ
4号機のRTモード管理は「今いるモードとそこからの移行」だけでやらなきゃならなかった
だからエノカナや００９のようにやってた
現行のフリーズに関する管理にはその制約もない
フリーズはただの演出で出玉に影響しないし

誰か教えて
１、島娘。どうして順押しだと９枚役がほぼ揃わないの？
左を押した時点で何らかの組み合わせの９枚役を引き込んでるわけでしょ？
そうなると、１ライン機だと、中、右リールでは５／２１×５／２１の確率で
正解の組み合わせが入賞しないとおかしいと思うんだけど？
そもそも払い出しの多い小役を優先的に引き込むわけだから、左（押し順不正解）を止めた時点で、
９枚役の取りこぼしは確定しないでしょ？

２、島娘。これベルは押し順３択？
だとすれば、毎ゲーム変則押しすれば普通に増えると思うんだけど？
６択だとすれば、第一停止があってて、第二停止をまちがえた場合、どの程度の確率で入賞するの？

３、期待値がもっとも高くなる打ち方ってあるけど、
例えば初代戦国無双。現在無限ラッシュ中。
「ここでナビに逆らえば、今のラッシュはパンクするけど、１／９０００で無限ラッシュを１００００個ストックするよ」
って内部仕様だと、パンクさせた方がお得（＝期待値はもっとも高くなる）だけど、
こういった途方も無いゲーム数や確率でも期待値計算はされるの？

テンプレ嫁

テンプレ嫁以前に確率等の考え方がおかしい

古くから言えばダブルチャレンジの倍率抽選は期待値に差が有った
5号機だと期待値の差は知らんけどDJRとか黒ひげの前列が

>>323
ヒント：サイドラ２・ココナナetc

次回テンプレには北斗式押し順小役も書かないと駄目っぽいな

バジリスクの超高確の選択も地味に期待値かわるんじゃなかったか
勝負が一番得だった気がする

テンプレ読んでもわからんから聞いてるんだが。

>>323
１：島娘の場合第一左を停止で１枚or０枚しか揃わない。１ラインで小枚数の引き込みを優先させる方法は北斗を参照。

２：中左　中右　右中　右左　の４択なら納得するのかね

３：１撃３０００枚の自主規制にひっかかるためアウト

テンプレ読んでも理解できない人間に教えるのは無理
なぜならお前は理解する気がないから

まあ島娘はテンプレ押し順タイプの複合型だからね
ホント次回から複合型もテンプレ入れた方がいいかも

ただテンプレ読むのもそうだけど島娘の話はこのスレの上の方でされてる訳だから
質問する前に機種名でワード検索すれば同じ質問の重複は避けられるよな

北斗の押し順小役の難解さは副図柄は見た目上２ラインあるって事だよな
今までの１ライン機の副図柄はほとんど見た目上１ラインだった
それが北斗の場合右上がり、右下がりの２ラインある
押し順６択で、正解不正解ともに不自然な出目にならないように配慮すると
斜めベル＝不正解・平行ベル＝正解しかないというのもあるが
それだけなら不正解の斜めベルは見た目１ラインあれば充分
ただ、北斗の拳の場合左リールに
黄７下付きチェリーと有情上付きチェリーがあって
左第一停止の場合の停止型で不自然な滑り・チェリー枠内停止を回避するために
斜めベルが２系統あると判断せざるを得ない
さらにそれに加えて押し順小役の理念である
少フラグ大枚数＜多フラグ小枚数になっているのも説明しないといけない。
以上の理由から北斗の押し順小役の配当は非常に難解だが
それでもwikiに書いて理解できる文を俺書けるかなぁ・・・orz
意味わからなかったらスマソ

北斗の押し順小役はスゲー良く出来てる反面
それが故に役構成がめちゃくちゃ難解だからなぁ

wikiの小役のページに北斗小役について細かく解説した
所々日本語にならなかったけど誰か修正してあげてくれ・・・

>>330
よーくわかりました。ありがとう。
＞１ラインで小枚数の引き込みを優先させる方法は北斗を参照。
これについて、理解できるようがんばります。

>>331
死ね

関係けどモンハンは払い出し中にリールフラッシュしてるね

過去ログくらい嫁

小役ナビハズレに関しては規制緩和されたん？古いけどサクラ3では思いっきりナビ矛盾やってるよね？

>>339
５号機入った直後から言われてるが、
「ナビに従った結果とりこぼすナビがダメ」であって
・スイカorチェ表示でリプベルはずれはおｋ
・逆はダメ
ってのが一般的な見解で、それ以上はわかりません。

サクラ３のナビハズレは、ありゃバグかと。
高確、超高確っぽいとこでしか出ないにしても
ナビハズレでボナもARTも無いなんてのはその後のサミーの台でも無いし。
（超）高確示唆で対応キャラハズレやろうとして失敗した感じか。

>>340
サクラ3あんまり打ってないし、ニコ生で申し訳無いんだけど、
リプ図柄ナビハズレでART確定って流れがあったから、あれ？って思ってしまったんよ。

>>341
あぁ、そういうナビハズレは普通にありだし、
他の機種でも探せばあるはず。
法則的にはリプ表示でもベルやはずれなら問題ない。はず

サクラ３は知らんけど要するに内部的にスイカ等の取りこぼしのある役成立時
液晶にリプレイの図柄そのものでナビするのがダメなんじゃないかっていう話
リプレイに限らずだけど取りこぼしの無い役を表示して打ち手がフリー打ちしたら
スイカを溢して不利益を被るかもっていう考え方で
※ただ本当に禁止事項かは定かじゃない

ちなみに色ナビとかキャラナビはそういう縛りは無い

>>342
>>343
そうなんか。ありがとう。てっきり図柄シンボルでのナビ矛盾はダメだと思ってたけど、取りこぼしの可能性のあるフラグを配列や制御上取りこぼさない図柄でナビするのはダメって事なのか。納得したわ。

>>344
まぁ新台スレの>>1にあるように、明確なソースはないからねｗ
とりあえず実際にナビはずれやってる機種からの推測でしかないっていう

>>343
色ナビの矛盾は駄目なんじゃないかな
これが許されるなら色押し系のハズシナビは素直に裏図柄の色をナビすると思うんだが
スイカやチェ時に青や黄ナビ出る台ってあったっけ？

色ナビの矛盾なんて腐るほどあるわけですが

>>347
矛盾って言っても、取りこぼしを促す矛盾ね

中段１ライン機で見た目上段スイカのフラグが成立している時に
スイカナビを出すのはOKなんだろうか

見た目斜めスイカならいろんな機種がやってるけど

北斗とか激シーサーとか見た目上段に揃うじゃん

スイカを狙うことにより取りこぼしは無いのでokとか？

>>346
色押しの矛盾は、そもそも「何に矛盾するか」が曖昧すぎるから大丈夫じゃないかな。
紫や黒ナビで１枚役とかもあるし。
色押しＡＲＴは戦国無双の頃はメーカーも手探り状態だったり、
早い段階でパンク役と狙う図柄逆に置くのが確立しちゃったから、
今更確かめ様が無いし。
予告音→チェリー→第３停止で緑ナビ
とかは実際にあるけど、これは参考にならんか。

ナビされた図柄が揃わないのが問題なんじゃなくて
ナビされた図柄を狙う事で成立している役を取りこぼすのが問題

まずここから理解してくれんと

で、ここからは俺の妄想だけど

たとえば スイカ＋青7を含む1枚役(ブランク・青7・ブランク　みたいな)成立時に青色ナビ出したりするのは余裕なんじゃないの？
チェリ＋ベルを含む1枚　、とかでもいけそうな気がする

別添5-20の時は書類にこの演出の時はこの小役が成立していますって全パターン記載してたなぁ。
5号機になってからぎょ分からんけど、似たよう書類の提出があれば記載しておけばOKなんだろうけどね。

>>353
取りこぼす小役もボーナスもどこかのリールで必ず同時フォローできる個所があれば無問題。

初代エヴァのリールよく見ると分かる。
スイカとチェリー・スイカと各ボーナス・チェリーと各ボーナスは全てどこかしらで同時フォローできる。

逆にできない個所がある（主に目押しＡＴなど）場合は小役ナビに関して縛りが出てくると思われ。

古くは仮面ライダーが通常時チェリーの色ナビを嘘ついて溢させてたよ

基本的に色ナビは問題ないと思う
リプパン系のナビで色をストレートに表示しなかったのは
単純に規定の裏を突くやり方だからなるべくイチャモン付けられないように配慮してたのが慣習になってただけかと

じゃないと何故白ナビは問題無いのか、黒ナビや紫ナビは問題無いのか
何故虎柄は黄色ナビと取られないのか、ケロット柄は緑ナビとどう違うのか
っていう説明がつかないじゃん

つーか、そもそも色ナビは矛盾してもOKだろ。
4号機時代から色ナビはあったけど、5号機で色ナビばっかなのはナビ矛盾の規制回避の為と演出の幅が広がるからだろ。

なるほど
それじゃ>>354の例で1枚役の構成にスイカやチェを含めていれば
スイカ図柄やチェリー図柄のナビが外れるってのもいける？

最近の1ライン機の小役ナビなんかから推測するに役を構成している図柄の一部を示していれば特に問題ないっぽい。

「白ナビは全役対応」等の暗黙の了解もおかしくなるしね

山佐の台は白ナビが熱いのもあるね。
結局ダメなのはスイカ重複が成立してるのに赤ナビ
出して取りこぼさせなきゃ
小役ナビは矛盾させれるの？

赤ナビでチェリーを狙ってスイカを絶対引き込めない個所があるのはＮＧ。
チェリーを狙ってもスイカも引き込める（要ビタでも構わない）なら恐らくＯＫ。

>>363
だから色ナビは条件とかなく外れてもいいんだって
制限あるのかもって言われてるのは図柄表示ナビ

ゴッドゼウスver凄いな純増3.7枚だとww5号機で最初2枚は絶対無理とか言われてたのに。
そしてこのスレでバジの出玉速度がなんで検定通ったのか散々話題になってたけど、次はそれを遥かに凌ぐ3.7枚かー。そのうち純増7枚ぐらいまで行くんじゃねww

純増20枚くらい行っちゃうんじゃね？ｗｗｗ

>>365
未確認情報だが天空のシンフォニア２が純増5枚だか6枚とかという噂・・・
あくまで噂なんでホントかどうかは知らん。

>>365
エークラ煮詰めればそれぐらいにならないか？

>>367
どう考えてもボナだろ。

>>367
新台スレに貼ってあったね
純増6枚の何とかモード搭載て書き方だからどう考えてもボナ


900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 23:05:28.38 ID:VkK6MapK

天空のシンフォニア〜光を求めて〜
http://ameblo.jp/mugendai777/image-11260821010-11993631738.html

純増6.0枚、毎ゲームG数上乗せのハイパー封印モードを搭載

>>367
SB＋2種BBっぽい気がするな

役比やベース考えたら６枚は無理だろ
つか３枚でもゲーム性にかなり制限が掛かってて
今の所ヒットどころか世に受け入れられてる台が無いんだけど
各メーカーが挙って高純増の競い合いやっても大丈夫なんかね

>>370
んー。やはり仏恥義理ターボかｗ

ジャグラーとかに純増13枚のモードもあったよな。

お前ら知識はすごいのに詰め甘いよな
2027のボーナス成立ARTも今のエークラ+ココナナ高純増システムも提案してすぐ否定されたわ

ここには謎のプライドでもってとにかく否定したがるヤツがいるからね。
業界擁護知らなかったりするし、ネタスレ的に見ときゃいいんじゃない。

ゼロボの仕組みを知らしめたのはここかもしれんしｗｗ

まだ出てないから分からないってのを通らないから出てないって初期は解釈してたからなー

どこぞの開発者が見てたりして

今更すぎて悪いけど、ココナナってどういった意味で限界スレ的に新しい台なの？
実機おいてあるとこ見たことないし役構成見てもピンとこない

�@押し順不正解時に第１停止で少枚数役を引き込む（しかも組み合わせが合わないと取りこぼす）
�AＭＡＸＢＥＴ長押しで掛け枚数変更

>>378
いくつか前のスレで「詳しくは書けないがエークラシステムをゴニョゴニョして・・・」ってのはあった。
島娘か鉄拳デビルの事だったのかね、あれは・・・

>>379
�@押し順小役の主図柄：ベル7枚、副図柄：リンゴ3枚で、
副図柄は複合では絶対入賞しないのに優先できる
（それまでの機種は、枚数少ない副図柄は2種類以上複合入賞していた
戦国猛将、ギラ爺、ガンダム�Vなど）

このことにより、小役の引込優先の概念（限界スレでの）が、
「枚数の多い役or入賞数の多い複合役」から
「枚数の多い役or図柄組合わせパターンの多い役（単独入賞でも可）」へと変わった
同時期に出たサイドラ２も同じような押し順小役を搭載

�Aボーナス成立RTが、3枚掛けだとハズレ無しで揃えられない
→ボーナス告知後1枚掛けにする際、MAXBET長押しで1枚掛けにできる


大体こんなところだったと思う

>>380
thx
サイドラ2とか鉄拳デビルとかの役構成の先駆けなわけか
後者は全然知らんかったｗ

>>381
詳細thx、長押し1枚掛けどうでもいい機能だと思ってたら重要な機能なんだな・・・

今度実機見たら触れてみよう
スレ汚してすまんかった

5号機の最高獲得枚数448枚のBIGのみ搭載
コイン持ち1ｋ35程度でBIG確率1/300前後くらいの台作れないの？

BIGの枚数が多い機種っていくつかあったけど
コイン持ち1ｋ50でBIG確率設定1で1/500以下とかばかりだったような

コイン持ち下げてボナ確率上げると短期間出玉率に引っかかっちゃう？

役物比率もアウツ

>>384
1/300で448枚BIGのみ搭載なら、
機械割100%として計算すると役比が限界の60%前後ぐらいにはなるので
絶対無理とは言い切れない

だが、BIG312枚で機械割110%にも満たないジャグですら
暴れて検定落ちたりするので、まず通らないと思う

>>385
>>386
なるほど、やっぱり短期出玉や集中出玉には厳しいんだなぁ・・・
ありがとうございました、無知ですいません

欲張らなければノーマルタイプはもうちょっと良スペック行けそうだけどね
前計算したら前作以前のエヴァが役比50%未満、タイムレスキューあたりが50%台前半だった記憶がある

ボーナスでまとまった出玉を得るノーマルタイプはちょっとでも暴れると短期や役比がきつくなるからね。
結局余裕を持たせた設計にせざるを得ない。

低確率＋少出玉にして余裕分をＡＲＴに回す方が自由度も高いし出玉設計しやすい。
ＡＴ機やＳＴ機を封じる目的で作られた５号機規定が結果的にＡＲＴ主体の劣化ＡＴ機ばかりを生んでしまうという皮肉。

ニューパルやハナハナはちょっとづつスペック上がってるよね
ジャグは相変わらずだが

>>380-381
ココナナは無限高確RT＋完走型（ボナ成立RTがない）ってのも新しい組み合わせだったり。
いやまぁただそれだけだし、これからメジャーになる仕組みだとは全く思わないがさｗ

あれを果たして完走型と呼ぶのかどうかは疑問だが

1枚賭けのARTまだ？

>>391
ココナナ詳しく見てないんだけど、通常時からの種アリARTはボナ成立RTを利用してんだと思ってた。

虫の木の成功率50％

既出だったらスマン

リプレイとRTに関してなんだけど、こういう仕様は可能？

・通常3枚掛け固定、ボーナス中（BIG、REG）は2枚掛け固定
・ボーナスには成立RT、ボーナス中RT、終了RTが無い（貫通RT）
・図柄RTがあり、3枚掛けは高確RT、2枚掛けはリプ確率0
　（2枚掛けはボーナス中しか存在しないので、
　規定のリプ最低確率1/7.3以上には引っかからない）

要は、RBでハリマオみたいなことができるのではと思ったけど
ツッコミ所ありますか？

>>392
（ボナ成立RTがない）って書いてるだろｗ
「いわゆる」ってやつで、そこは察してくれ。

>>396
細かい既定は忘れたけど、
基本的に文字通りRTを「貫通」させるのはCBじゃないとムリなんじゃなかったっけ。
BIG中orBIG後にRT入れる必要があるのが一般的だし（北斗Fとか）

成立・ボナ中・終了ＲＴを一切付けなければ１種ＢＢやＲＢでも出来るはず。
ただＣＴと違ってボナ中でもリプ揃う。

>>396のは通常時存在しない掛け枚数のリプ確率をゼロにできるかって話かと。
たぶん出来ないと思うが・・・

>>398
>通常時存在しない掛け枚数のリプ確率をゼロにできるかって話かと。
>たぶん出来ないと思うが・・・

それ自体は出来るでしょ
通常時3BET限定かつボーナス中は2BET限定で
ボーナス中のリプレイ確率０の機種なんてたくさんある

で、それが2BET＝リプレイ確率０に予め定めてあるからなのか
ボーナス入賞時にリプレイ確率０に書き換えてるからなのかなんだけど
自分は後者だと思うよ

ホントにユニバが純増3.7枚で出したら【このスレ＜ユニバ開発】が確定するな。
楽しみだ

ぷよぷよの動画見てきたから分かる範囲で書いておきます

配列・配当はググれば見つかるはずだからそれで。
・５ライン機、ボナ中（２枚掛け）は多分中段無効の４ライン
・押し順小役は、５択？で、正解で左リールのに５枚役のチェリーが角に入賞10枚、不正解で５枚役のベルが揃う
・やはりいわゆる準備状態はなし
・ボナ終了直後は毎回押し順リプで、１回はずれ目？が出た後は押し順ナビが減ったように見えた
・恐らくSIN成立後にRT書き換えてるっぽい、逆秘宝伝形式で例えばSIN中段揃い（時に斜めに入賞するRT目）でパンクとかにしてる？
・RTパンクはリプ右下がり揃い

とりあえずはこんなもんか

いや・・・むしろ「このスレ＞＞＞開発」なメーカーがあったらおかしいし
どんだけ能力低いんだ？ってな

やたら褒められる2027システムはこのスレとかのが早かったな
メジャーなメーカーが自重してる所をJPSが暴走起こして出したんだろうか？
なかなか追従するところなかったし、しかもタイヨーとか

>>401
ぷよぷよってSINあるのね
ならそんなに不思議なことはないわ

役構成が表面上しか書いてなくSINがないと思ってたから妙だと思われてたけどSINがあるなら

�@デフォ
リプ確率低
SINこぼし目→�A
3択リプ不正解→�B
�ASINこぼしRT
リプ確率高　無限
3択リプ不正解→�B
�BパンクリプレイRT
リプ確率低　有限（ただし実質次回ボーナスまで）
�Cボーナス終了RT
リプ確率高　有限（数ゲーム）
有限消化後→�@
SINこぼし→�A
3択リプ不正解→�B

実際打ったことないのでSINこぼしRTからもう一段階押し順リプレイあるかもしれないけどこんな感じでしょう
明日のジョーのイメージに近い

>>405
大体それであってると思う。
突入リプってのは無かったかな。

そもそも実際に揃う役が
・リプor特リプ（７リリ）（変則押しでいつでも揃う）
・ベルorチェ（押し順役）
これだけしかないっていうねｗ（一応SINも揃うだろうけど）
ちなみにチェこぼしてベル揃ってもパンクとかは無かった。

ちなみにSIN揃ってパンクはないぞ
こぼし目で移行はしてるだろうが
ボナ後わりと高確RTくさいのが不思議ではある
内部確率出てないからどんなもんかが計算できん

>>407
>>405でいいんじゃないの？

RT突入目がベルこぼし目からSINこぼし目になったジョーか

>>399
ボナ中にリプ確率変動させてるなら貫通ＲＴできないっしょ。

>>410
だから出来ないって話でしょ

あしたのジョータイプこそCT+貫通RT方式が合いそうだな
無駄に成立後純増１．６枚に下げなくても２．０枚で作れるようになるし

肉タイプは論外

引き損なし
待機なし
が今の主流だしね

その結果ますます荒くなってるけどそれを望んだのは打ち手のはずなのに
って完璧にスレ違いだな

引き損なし＝どこで引こうが同じなのでむしろ荒くならないような

ちょっと言ってる事がよくわかりません
もしかして貴方は低確中にレア小役引いたりするのも引き損だと思っているのでしょうか

>>416
その小役がボーナスにも高確移行にも低確でのART当選にも期待出来ないのなら引き損
どこで引いても何らかの特典が期待出来る小役と
高確で引かないと意味ないけど引けばほぼARTな小役なら
後者の方が荒いでしょ？

引き損なしってそういう事言ってるわけじゃないでしょ
スレ違いだからこれ以上はつっこまないけど

低確中に引かなければその分高確中に多く引けるってものではないんだが・・・
スレ違いだから俺もこれ以上は突っ込まないけどｗ

>>416
ARTだけに話絞れば、同じ初当たり確率、同じ出玉性能（期待値）のARTだとすれば
待機中やらで無駄引きになる機種より待機中もART中と同確率で上乗せする台のほうが上乗せ区間が増える分マイルドになるってことでしょ
引き損なくしたから荒くなったというより荒くするための一つの要素がそれって感じがするが

>>420
それは逆じゃないか？
極端な場合を想定すればわかりやすいと思うけど、例えば
純増3枚、純減3枚、機械割100%、ART100G固定の台があったとして
A)ART当選は通常時のみ（ART中の当選役はすべて無駄引き）
B)ART中も当選して１００G上乗せ（無駄引きなし）

通常とARTの滞在が50%ずつになるはずだからA)は当選率1/100、Bは1/200
これだとB）の方が荒くなる気しない？

>>421
荒くなるか否かは、引き損の種類、引き得の種類によるから何とも言えないよ。

ART中のボナ引いたのに特別な上乗せ無かったら
「これは引き損だ！○○だったら最低+10付くのに！」って発狂する子もいるけど
この場合の「引き損」を補填すると
「ART中にボナ引けば上乗せ＝引き得」で荒くなるとかさ。

>>421の例ならば
（Ａ）の引き損あり通常時のみ、ただし当選率1/500で1回平均５SET、10連以上も現実的
（Ｂ）の引き損無しいつでも、ただし当選率1/500でART中は1/100以上で上乗せ抽選
とかで、どっちも荒くできるし。

>>421
420は初当たり確率とART1回分の期待値が同じって前提の話
422も言ってるけど引き損感を減らすってのはあくまでゲーム性の問題であって
荒いかどうかはスペックの設計次第としか言いようがない
上乗せ性能も同じなのに引き損ゾーンが少ない機種だとその分当然吸い込みきつかったり初当たりが重くなるわけで。

スレ違いに便乗してしまったけど話題的に語ることもないんだよな
この先気になるスペックといえばバジ2とラインバレルくらいだし

大都のパイレーツはあのタイプの台にしては純増かなりぎりぎりに見えるけど大丈夫なのか

新しいドンがART（RT）中のBBでドン揃いが1/10にアップするらしい（元の確率は不明）
実際はBBではなくバサラみたいな制御してるんならわかるけど他に方法あるんかね。

>425

a契機なしの２種を使えば可能。

特定のリプレイが成立→揃う(無制御でないリールは引き込む)
特定のリプレイが非成立→揃わない(無制御でないリールは蹴る)

CTなら余裕だけど純増200枚のボーナスでいけるん？
って資料確認してみたら250枚を超える払い出しで終了って書いてあった
2種BBなのかー

他の可能性を考えれば１種BBでも功夫大戦みたいにボナ図柄狙いハズレから
１リールだけ始動させて揃えさせるっていうやり方なら可能だろうね
ドンハズレフラグの確率が一緒でもRT中BIGはリール再始動の確率が
上がるようにすれば実質１０倍にする事は可能かと

ああ10倍じゃなくて1/10にアップか、スマン

208枚なら、2枚掛けの10枚役でおkだな

現状の純増200、待機ありARTなら、それこそ一種BBを無理して使うメリットはないのだよね。3/11の二種BBなら72/264で192枚獲得、待機でin稼いで充分追いついちゃう。

でも貫通CTやるんなら、仮に規定数2だとしたら何気に限界スレ的じゃね？

てか仮にCT規定数2ならココナナで見えた、「各RTにおけるリプレイ確率は、全規定数で共通でなければならない」仮説の確定性が増してくるな

ん？
通常で3枚掛と2枚掛あるなら
リプレイ確率は別でいいよ
ハリマオとか違うし
通常で3枚掛オンリーならまた別の話だけど

>>433
すげぇデビルメイクライ3の天井RTでボーナス確率落として
純増upとか攻略法だな！
マジレスすると2枚掛確率が解析情報にないのから分かり難いが
初期あたりで違う台があるのでそこらの時期で打ってたらわかりやすい

どっかに解析あったのはゴルゴの1枚掛だったか？
成立後で違ったはずだが1枚掛攻略とか釣りがあった時だから大分前の話

パチスロパトラッシュについて少し調べたのだが
純増２．４枚で島娘方式かと思いきやボナ非搭載のGOD方式だった
流石にチェリーとスイカは有ったが。
４月過ぎてからもまだこういう台が検定通ってくるんだね

だとすると、ボーナス成立揃いRTをなしにしてボーナス中にしかできない2枚がけのリプを全RT共通1/7.3、ボーナス成立後の揃えるフローをココナナと同じにすれば、
純増は鈍るけどマニュアルBB使わずに待機要らなくなるな

>>437
保通協のHP見てきたけど不適合の数はほぼ規制前と変わらんし不適合理由もいつもと変わらんから、4月からの規制は取りこぼす小役を搭載すればOKって事でFAっぽいな。
どれくらいの確率まで下げてOKかは分からんけど。

某メーカーの開発いわく現実的な確率で取りこぼす役があればそれでいいという見解とのこと

試験方法なんだけど、
規定数が複数ある場合、実射は何回試験することになるの？

テンプレには>>2のように書いてあるけど、規定数変更を駆使する仕様の場合
各規定数毎に試験をしても意味がないし、下限の割り込みの確認にしかならないような

それとも、各規定数毎の最適な打ち方を提出しないといけないの？

>>441
中の人でもないと正確なところはわかりまへん。

例えばDMCなら　各設定２回ずつは最低限やるだろうとしか。

押し順小役についてなんですが、
X X X メイン小役
A/B A/B A/B サブ小役
この役構成でどうやって不正解時の1/4になるのか理解できないのですが。

XXX + A/B A A/B なら中第一正解で不正解時1/2で取得で理解できるのですが、
1/4にするためには、
XXX + A A A/B が成立しないといけないと思います。このとき、Aのみ成立してるリールでBの範囲を押せばXを引き込んでしまうと思うのですが。
テンプレみても1/4になる解説がないので教えてください。

>>443
副図柄はAAAとBBB、ABAとBABみたいに各リール逆のもの2つだけが同時に成立している。
第1停止不正解時、どこで停止してもAかBを引き込む。
で残りリールは2択×2択。

>>443
XXXに重複するサブ小役A、Bを被らないようにすればおk

例として、左第一停止正解の場合
A A A + A B B
みたいに、不正解リールのサブ小役を被らせない配置にしとけば
中右リールにA、Bどちらかが停止した時点で4択（2択×2リール）になる

>>444
>>445
素早い回答ありがとうございます。
AAA+ABB+XXXの場合、
左第一停止でXを引き込む（正解）
中第一停止でAorBを引き込む。Aを引き込んだ場合、各リールAを取れるところで押さないと取れない。1/4
BBB＋BAA＋XXXの場合、左第一停止でXを引き込む（正解）
中第一停止でAorBを引き込む。Aを引き込んだ場合、左A 右Aをを取れるとこで押さないと・・・(ry

こんなかんじで合ってますか？

>>446
OK

スレの主旨とは違うかもだけど、保守の意味も込めて。
クレジット表記の7セグ、今までの機種ははちゃんと一枚単位でやってたけどギアスは一気にマイナス3枚とかやってんのね。
あれは規則で縛られてたんだっけ？
それとも単なるROM容量とかの問題で技術的にやんなかったんだっけ？

>>448
あのセグ部分はメインに直結はしてるけど、
そこまで厳しいのは無いんじゃないのかなぁ。
地元の系列店が多分ゴト対策だろうけど、
あのセグにセンサー付けてて、ちょっと見え難くなってたりするし。

＞あのセグにセンサー付けてて、ちょっと見え難くなってたりするし。

それって遊技台になんかしらの器具つけてるって書いてあるように見えるんだけど
法律的に大丈夫なんか？

>>450
＞法律的に大丈夫なんか？
ってことを「実際にやってる」から大丈夫なんじゃないかな、と。

＞遊技台になんかしらの器具
そもそもこれが禁止されてるのって、台の外側だっけ？
シールとかもダメになったのは覚えてるが。
データカウンターへの出力とか、ジャグのキュインとかもあるから、
何から何まで禁止ってわけでも無いだろうし。

そこら辺の規定って検定云々よりも警察（所轄）の裁量だと思うが

そういやこのスレ、池田ァの話題出ないな
ギャップCT複合ARTで3.0とかいうキチガイスペックなのに

ってかバジ2がデビルスペックじゃないのに、純増3枚とかw
どうなってんだユニバは？

テンプレに無かったので質問。
例えば、
ＳＩＮこぼし後のリプナビ等からＡＲＴが発動するタイプのスロットで、
『ＳＩＮを入賞させると１万Ｇ後にナビ３０個獲得で機械割が最も高い』
っていう仕様にした場合、
実射試験はＳＩＮを入賞させて試験する？（わざわざ機械割の低い打ち方はしないはず？）
それで短時間は大丈夫っていうわけにはいかないですか？

>>455
最も機械割の高い打ち方で「SINを1回入賞させる」としておけばそうやって打つとは思われる。
短時間は純増次第。
要はＳＩＮを入賞後の1万G後はARTが最低30回（ナビと書いてるがストックとして脳内補完）続く状態な訳だから、
そこを狙い撃ちされたらアウトじゃないかい？
自信が無いから誰か補足等宜しく。

今さらだけど、実射の出玉率もリプレイ0in0outだよね？

雑誌掲載の機械割で119.9%とかあるけどあれはリプレイ3in3outでの計算

気になったのは実射長期の方で、リプ0in0out計算で
設定1〜6すべてで機械割が120%以内って確率的にかなり厳しい気がするけどいけるもんなん？

いや、何回も検定チャレンジしてるのは理解し、実際検定通ってるからいけるんだろうけど、
現実的じゃないような気がしてね

もしかして実射長期はリプ3in3out計算とか？？

バジはベルが3in15out
MBが4in15outもしくは5in29out
その他はたまに2枚役と6枚役が揃うだけでハズレも減速ゾーンもなしって短期が謎すぎる

誰も分からないバジリスク2。ユニバすげえな

何気にSANKYOも15枚役での2.4枚作ってるし実射短期って本当にあんのかとすら思えてくる
とはいってもどこも金持ってるメーカーだしあんま金持ってないメーカーがそういう台を出してくれないと何とも言い難い

某メーカーの開発に初代バジリスクなんで通ったの？って聞いたら「イ●チキやってんじゃない？」っていうくらいだし

ラスターだったか？メガラニカの続編はまんまゴッドだから、2.4ってだけなら通るみたいだな。
減速ゾーンなしだと、まだマイナーメーカーからはないかな？

三共の2.4はパトラッシュ。あれはまぁ140Gで一旦インターバル入るんじゃねーの？
まぁ落ち着けよ。バジ2よりも不可解なのは同じギャップART仕様で純増3.0枚まで上げたこずみっくの方だ。
あれオーイズミだぞ。in3の理論ギャップCT仕様とはいえ純増3.0枚って、それこそ内部PAYカウンターで制御せんと短期が無理だ。
つまりユニバ力が否定されるんじゃないか？

単なる純増詐称じゃないの

実はバジの白いのの出玉を比較的揃いやすい白7とかどっかーんに振ってるのと、CT規定数が3なおかげでほんのり小役の底上げができたりする説。

メガミリオネア２０コマリールベル図柄４つてこの配列でこぼさないんかね。

ベース値20.2の仕組みって左第一こぼしで１枚役を引き込んでそこから16択にしてるんだろうか

セカモグとかハゲサーをはじめとして、20コマ小役図柄4＊4＊4仕様はネットが少し前からやってる。リール確認してみれ。
複数の目押し不要小役を搭載リール組むにあたって20コマ仕様は非常にやりやすい。1ラインART機として考えるとデメリットはボーナス図柄組み合わせ制限くらい(BB図柄10まで)

>>465
20コマ＝花火の親方＝４コマ滑らない！

って印象が今だに残ってる人多いけど、
親方はリール回転速度も下げてたから３コマまでしか滑らなかった（ついでに気持ち悪かった）
回転速度同じなら20コマでもギリ４コマいける。

80 * 20 / 60 * 0.19 = 5.06666667
4コマ滑り確保できてるギリギリだけど

しかしメガネよく中期実射落ちなかったな

>>458
実射も謎だよな。
打ち手と同じようにやったら、絶対役比アウトだよな。

実際打てばわかるが、通常時は順押しだと15枚揃わないから、
非ART中はMB中の15枚がメインになる。
ちなみに副図柄の1枚とかほとんど揃わない。

最適手順を逆押し、あるいは中押しで出してるとしか思えない。
そうでもしないとありえない。

>>466
セカモグも激サーも２１コマに見えるのだが・・・

結局バジ２の種は分かったの？

>>471
ごめんね。茉莉花だけだった

バジ２わかんなかった。実射短期なんてやってないとしか言いようがないような性能だった。


逆にこずみっくは余裕っぽかった。
CTの確率が案外低めで普通の15枚ベルがメインだからあくまでスト�Wのような出玉のアクセント的な感じ。
実射短期もGZONEみたくAT挟むからなんとかなってるっぽい。
3枚・・・はギリあるかも

ちょっと質問なんだが、初代ﾊﾞｼﾞみたいなﾎﾞﾅ仕様でJACをｾﾞﾛﾎﾞに出来る?

もし出来たとして、ｼﾐｭ試験ではJACを入賞させる?

テンプレ嫁

>>470
役比に関しては実射では考慮されないのかも、と思わなくもないな

不適合事例で出まくってるから、考慮されまくりだろう

>>477
ではやはりバジ2は変則押しで最適手順出してるとしか思えないな。

短期も役比も滅茶苦茶
長期はまあ理解できなくもないけどこれもかなり危ういはず

ユニバだけインチキ(裏金など)使ってるのでなければ
このスレでもいわれていた特定の方法をとると超安定型の119.9％になるみたいな感じの方法を使ってるとしか言いようがないねぇ

バジ２さ、短期は確かにさっぱり謎だけど役比はめちゃくちゃってほど？
通常時は確かに意味不明だけど、ART中は30％前後くらいだと思うし、６０００Gのスパン考えると運よければ通りそうだけども。

検定４００万だっけ。　２５回でやっと通ったスペックだしな。　通過率１５％くらいで作ってんでしょ？

>>481
なにが400万なんだ？都道府県の検定込みで400万なのか？

>>482
型式試験のことだろうとわかっててのつっこみ？
ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2　も検定試験って間違って書いてるし、心を広く持とう。

>>483
形式試験が約180万なのは知ってるけど、都道府県の検定費用も含めると400万ぐらい掛かるのかな？って思ってたさ。
形式試験を検定って言うのに今だに違和感があるのは否定せんけど。

>>484
型式試験は約180万なんだ。
でも型式試験通らないと検定は受けられないだろうから、
25回とは関係ないよね。
となると、400万ってなんの数字か謎だね。

こすみっくヒーローズで聞きたいことがあるんだけど、
これ ベルベルベルの１５枚役とべべリ リベべの２種類の２枚役が同時テンパイして、押し順で１５枚引き込んでるんだよね？
第一停止の段階で正解・不正解問わず全役引き込んで、第２停止押し順正解で１５枚引き込むっていう北斗タイプだと思うんだけど、なんか勘違いしてたりする？

>>486
有効ラインすらよくわからんから推測になるが、
配列配当見る限りはどっちかっていうと旧式の
＞　�A払い出しの多い主役（１種類）と払い出しの少ない副役（２種類以上）を使う方式
こっちだと思う。

あれ？そういや、これ系ってどうやって枚数多い役引き込んでるのかよく知らないやｗ

こすみっくは斜め+中段の３ラインだね。
公式もざっくり役構成しか書いてないので配列から推測するしかないんだが
２停止までの時点でリプ・ベルとベル・ベルがＷテンパイするっぽい。

なのでバジの前作と同じ感じではないかと。

前提から間違ってたら本当に申し訳ない質問なんだけど
今の台って天井RTと演出用RT(最新のエヴァの奴とか)って共存出来ないんだよね
これってなんでなの？通常からの無限と有限は共存(というか内部的には同じか？)していいわけじゃん
共存したらどんな弊害が起こるから、ダメって言ってるの？

ボナ後有限低確ＲＴを演出用プチＲＴで上書きしたら内部通常になって天井ＲＴ発動だよ。

押し順使わない限り意味のある共存は無理

>>489
天井RTの仕組みを理解したらそんな疑問は沸いてこないはずだが

わざわざ説明しなくても
>>5 にしっかり書いてあるじゃん

プチRT：規定ゲーム数消化後は必ず「通常」へ転落。
天井RT：「有限（1000Gとか）RT」を規定G数消化することで「通常」へ転落。

エヴァ魂の場合「通常」は暴走モードを指す。
エヴァ生命の場合「通常」は通常を指す。
無限RT昇格と天井RTを共存させることはエヴァ真実のビーストモードで可能。

エヴァの真実は有限RTを何種類か使ってるだけで特殊なわけではない
(天井)無限RT昇格なんて言葉だから分かりづらいが実際はRTから転落してるだけ

天井ART搭載機やART機主体の機種の内部を考察する時は「通常時」って概念で考えないようにしてるわ。
RTモード1(リプ高確状態)みたいな感じで捉えてるよ。

デフォ状態って考えたほうがいろいろと都合がいい
分かってる人ならRTとしてとらえてもいいけど

RTが終わった後にどこに移行するか、と考えると
通常もしくはデフォ状態と考えないとな

(基底RTじゃ)イカンのか？

RTで疑問なのが、現状出てる機種が
・有限RT中は図柄RTで上書き不可
・e契機後にいわゆる通常状態（出荷時の状態）以外のRTに移行不可
になってるけど、規定には書いてないよね？
RT/RT以外でも、こういう規定には書いてないけどアウトな部分を
書いたり、まとめたりしてるとこってある？

書いてないも何も通常状態はRTじゃない
有限RT消化後に通常以外に移行できないのはRTの条件を満たしてないんだから当たり前

規則上はa〜eのどの契機も「変動する」としか書かれていないと思うけど？

>>500の人が疑問に思っているのは、e契機に限って既にc契機またはd契機によって変動したRTを打ち消す
（即ち、通常状態に戻る）ことしか認められていないのはなぜかということじゃないの？

e契機が通常状態に戻ることしか認めないのなら、規則には「変動が終了する」と書かなければいけないのでは？

>>501
有限RT消化後っていうのはe契機とは別物なのか？
それともa〜e契機が同じような並びで書かれてるが、
e契機のみ通常状態に戻せって、どっかに書いてある？

その書いてある部分を知りたいんだが

規則には書いてないが不適合事由でそう解釈されたのがテンプレじゃないのか

確かG数終了で通常に戻らなかった台が不適合だったよな

質問なんですが、バジ２で通常時はＭＢ後必ず？15枚役が来て1回で終わると思うのですが、
ＢＴ中にＭＢが来ると左第一停止でも14枚→15枚とくることがあります。
違いが分からないんですが、どういう仕組みですかね？

>>506
リプで制御変えてる。

別に通常でも左14枚→左15枚となることあるし。

>>508
それ、ART終了後のRT状態じゃない？
通算2万Gほど打ったが、通常時にはなったことないぞ。

通常時のリプレイでは左から押して14枚になる制御はないと思うぞ。

ＡＲＴ中に14→15と取れない場合は強ベル扱いってのは上手い事考えたなと思う。
まあ、あまり限界スレ的な話ではないけど。

BASARA式ってことで終わりだよね？

と思ったけどマジックスパイスあたりまではさかのぼれる気がする

バジ2は純増緩い集中機みたいだ。

初代アラジンのアラチャンが純増3枚ちょいぐらいじゃなかったっけ

ゼロボ＋CBの複合機って可能だよな？
市場に出てこない理由がわからないんだけども。

役比

>>515
そのCBって、バジ２みたいなギャップボナのこと？
この二つは相性が悪い
ゼロボは、実射はすぐには揃えないことでシミュ騙しになるのが肝
すぐ揃えないでボナ成立状態を引っ張ると、その間は他のボナは成立できない

一応マニュアルゼロボ＋ギャップＣＴの試案は過去スレあり
>>515の考えるタイプとは違う気はするが
>>517だから既存タイプでは共存するメリットなし

14枚を超える払い出しで終了する２種BB用意して、
シミュ→絶対2in2out
ベル零し後→2in15out
リプ高確率中→2in14+15
っていう意味だったんだ。

それシミュは15枚取るんだと思うよ
シミュに実射の制御は関係ないってのが定説

現行機のゼロボが2in2out*nゲームなのは、
規定数変更で小役枚数を変更してる

ttp://slothistory.com/keisatu-tuutatu.html

ちょっと聞きたいんだけど最適手順の提出義務がない台って具体的にどういう台なの？
「とりこぼす役があれば提出義務がある」みたいな話があったから

>>521
ジャグラー

とりこぼす役があってもそれがRTと関係ないなら、この話には関係ない

>>522
だよね
変な事言ってる人がいたから気になったけど

ttp://www.vsearch.co.jp/entry/news02/post-16311.php

ゼロボやギャップCTで純増の限界に　ってのはもう厳しいか。　
こずみっくみたいに逐一AT挟んで速度落とすしかないか。

>>524にある「実射試験の結果との乖離が指摘され」
ってシミュ試験との乖離と思いきや、実射試験との乖離か

やっぱりバジリスク2とか、実射試験のときに、
ホールと違う打ち方をして通してたっぽいな

つまりいんちきしていたと…

大半のARTはこぼしナシにしてRT移行抑制したりしてるから、ほぼ全機種じゃね。

ただ、割の差が問題になるくらい広くなかっただけで。

＞サブ基板を主要な制御基板とするＡＲＴによる
＞コインの増加に関する記述において、添付資料の不備

の「添付資料」って↓のことですよね？
http://slothistory.com/keisatu-tuutatu.html

うわー、ガチでインチキじゃないっすか

ゼロボ内部ストック式高純増AT機を想定して、
ボーナス非成立時のメイン小役は押し順共通で取れる制御にすれば、
実射試験での最適手段はシミュレーション試験のそれと全く同一になるし、
ホールの打ち方よりも出玉率が高いので全く問題ない。
ここで出荷前に全台ゼロボを仕込みさえすればボーナス成立状態から脱出不能になる。

必然的に、実射短期及び中期の出玉率すら完全スルーできるので、
10枚役以上のフルスペック純増で万枚レベルの荒波がほぼ作り放題になる。
そりゃ実射試験の意義を無視したら、怒られるに決まってる。

２万枚の自主規制って、結局ゼロボタイプの３枚ARTを規制するためのものなのかな？
実際に起こりうるかどうかは別として、10000GARTが続いたら3万枚到達するからアウト
純増2枚ARTなら2万枚でギリギリセーフになるから。

日電協の自主規制に何を期待してるんだよ

日電協非加盟のエレコから出されたら自主規制全く意味なし

>>530
実際起こりうるかどうかは別として毎ゲームBIG引いてたらジャグラーでも10万枚いくからアウト

だから
試験を通す方向性としてこういう通し方してる機種があるけどそれはどうなの、実射とホールでの打ち方違うよね、ありえなくね、もしかして脱法するつもり？なめてんの？どうすんの？
と当局からそれとなく言われたから、ご機嫌とるために自主規制導入ってこったろ。一撃3000枚と同じ。

そしてその自主規制が何の意味もないのも今までと一緒だろ
何もしてないのと同じなのに毎回話題にするよな
くだらねー

タイミングからしてミリオンゴッドの後継機(ゼウスver？)だろうなあ
うわさがあった純増3.7枚はマジだったと

>>529
が想定するゼロボって、実射試験中に成立した場合、
シミュ試験と違って成立ゲームで揃えてもらえない可能性がありますよね？
ということは、1/65536とかの超低確率にしているんですかね？

>>536
前提条件を仮定しておくと、いい。

前提条件:
実射試験は以下の通りに行うものとする。
・提出された最適打法に基づいた、必ず提出された書類通りに正確な停止位置でストップボタンを押して行く
・この作業ルーチンをプログラムした自動打ち込み機で各設定17500G回させる

てか、さすがに手打ちで試験とか、ないだろ。

打ち込み機みたいな奴で獣王の試験してる画像が前スレあたりにあった気がする
あの頃と基本は変わんないでしょ

バジリスク２の白揃いって一種ＢＢか二種ＢＢかどっちかな？
どっちにしてもﾎﾞﾅ中RTは必須だけど、どちらでもいけるよな。
ただ二種ＢＢにすると、実質的な成立確率がさらに下がってしまうけど。

テンプレ嫁

ごめん、二種ＢＢ中は
一種ＢＢ抽選禁止だったな。

ってことはどっちにしろ、実質的な成立確率は下がってるってことだね。
それなら一種ＢＢのほうが簡単に制御変えられて楽だし、一種ＢＢだろうね。

テンプレ嫁

バジリスク2の白ぞろい　345枚を超える払い出しで終了
これでなぜ2種BBと思ったのか不思議で不思議でしょうがない

>>524
結局初代バジリスクも何かしらのインチキしてたってことでFAかな

検定時に特殊個体持ち込んだりしたらどうなるの？
トランスの影響を受けやすい仕様とかたまたま不具合が発生している個体とかさ
出玉率リミッター搭載して出荷時には断線しやすい安物で配線しちゃうとかｗ

>>545
バレなきゃ解んないけど、
普通はホール導入後にバレて検定取り消し。

ホール導入後にバレるのって何でなんだろう
裏物も何故バレるのか分からん
客からの通報か？

出玉性能が異常すぎて、再検査じゃね。

形式試験時に提出する別添資料の部品表に記載されている物と違う物だったら一発検定取り消し。
同じ部品でも不具合品を使用していたら改善命令で部品交換後の台で再検査の後に設置済み台を全取っ替え又は、対応追加部品を設置済みのホールに無償提供。
検査時に提出する台は名目上、量産品を持ち込むって事になってるからメーカーのリスク高すぎ。

周波数で挙動が変わるモーターを使っていたそれ浜はどうなってたっけ？

>>550
10年以上前の出来事だけど、
今だにそうやってすぐに名前が挙がるくらいには
大きな出来事として取り上げられて、問題視された

>>550
関西圏はそのまま。関東圏はイチャモン（トランス関係の設備ウンヌン）で終息した感じ。
関西圏ならかなりロングヒットで長く稼働させてたよ。

>>549
部品やプログラムが違うわけじゃなくて、
最大割打法の記載についての「不備」なんじゃないですかね

「虚偽記載」じゃなくて「不備」ってことは、
ミリゴ4号機の逆押し手順のように、"抜け穴"ってことなんでしょう

ttp://slot-5goya.pjoc.jp/contents/5goki.html

↑を読んでると、ある意味5号機もアイデアの塊だな。
特に天井RTの仕組みには驚いた。

>>553
スレ間違えてない？>>549は>>545についてなんだけど。
一応、言っておくと今回の自粛に関してじゃないからね。
安価付けてない方が悪いか。ゴメンな。

あと>>545の内容も推測だから自信無いわ。
ゴールドXとかコピペ打法の時とかの記憶頼みだから。
代替機とか次機種を格安でご用意みたいな可能性もあるね。サクラ大戦3とかの時みたいに。
いずれもバレた時の対応とかだから、チクリとかが入ってバレなきゃOKってのはあるけど。

>>554のサイト滅茶苦茶じゃね

情報が古すぎて問題外だろ
このスレ以下じゃないか

検定取り消しで思い出したけど、
5号機初期時代にリプレイがはずれるって検定取り消しになった台あったよね？
ボーナス確定後に特定個所を押すとボナ優先してしまうってやつだったかな

あれがダメだって気づくのスロ開発関係者かここの住人ぐらいしかいないでしょ？
誰かが保通協に報告したから取り消しになったんかな？

桃太郎なら検定取り消しにはなってないような
販売停止で終わりじゃなかったっけ？
どのみち超絶糞台だったから誰も後から入れようなんてしなかったけど

あと成立してるリプレイがハズれるんじゃなくて
リプレイを蹴る為に成立してるチェリーが枠外に蹴られる配列のはず

図柄配列が毎回適当にしか見えないベルコらしいミスだわw

>>560も書いてるけど、
桃太郎は別に検定取消しにはなってないはず。

桃太郎発売が2005年10月（pワルドより）
５号機初のCT搭載ってことで、「おぉ！CT時代の復活か！」ってちょっぴり注目されたけど
CTはそれ自体を一発抽選・図柄揃いで発動・差枚数でなく払い出しで終了・抽選してるのはREGのみ

「結局それってただのボナじゃん」ってことで盛り上がり終了。
台自体もクソだったため、見たことすらない人が多数。
そんな中、2006年になってここのブログhttp://baknews.exblog.jp/i4/2/で、
「あれ？チェリー外れね？」ってことが書かれて、広まった。
それだけで、その後に実際に検定がどうなったかとかは無かったはず。

成立していない役（リプレイ）を蹴るために成立している役（チェリー）を蹴る4号機的な感覚があったんだろうねえ

変則押しと空回しでRT延命できたキューティーハニー

>>564が何を言いたいのかよくわからないから誰か説明よろしく
いきなり自動停止で小役やリプが揃わない話をされても何の事かさっぱりだ

アスペ

>>553
勘違いしてました、申し訳ない

一部でカレンダー機能とかタイマー機能とか噂されてるけど、
一定の日付を超えたら出玉率が変わるとかやったら、
「問題視」どころで済むはずがないから、まあガセだろうな

そういえば鉄拳デビルや島娘みたいなタイプの機種で
「ゼロボ成立後RTでハズレが出現しない」ってできるの？
これできるなら　「ゼロボを揃え続ける119%の最適手順」を用意すれば
「ゼロボを外した後の118%の激荒仕様」すら通せてしまうと思うんだけど

RAMクリ後や初期状態でも店でゼロボ成立させて外せば終わりだし

>>569
実際に鉄拳デビル辺りがそれをやってるのでは？

>>569
「ゼロボ成立後RTでハズレが出現しない」

これはどんな意味を持つの？
今のほとんどハズレがでないと何が違う？

>>570
島娘はハズレあるよ
狙えばゼロボ揃う（2BETになってる画像もうｐされてた）
デビルもハズレはある、ゼロボ揃ってる画像は見たことないけど

>>571
「ゼロボを揃え続けるのが最適手順」であるのなら
ハズレが成立する＝ゼロボが成立する　と
その後ゼロボを狙い続ける事で最適打法をホールで行う事ができてしまう

検定時はゼロボ成立前状態から脱出できないようにして
ホールで打つ時はゼロボ成立後状態から脱出できないようにする必要がある

ストック切れてる時が一番機械割の高いストック機、みたいなのをイメージしてくれれば

>>573
ゼロボがリプと同時成立、成立Gで揃えられない
ハズレは1/2000でめったに揃わない

今の機種だって揃えられないんだから
はずれが有る無しは関係ないんじゃ？

>>574
ゼロボがリプと同時成立して成立Gでそろえられなかったら検定対策になんねーだろうが！

ゼロボを単独成立にして実射でゼロボを揃えさせる事でシミュ≒実射にするって事じゃないのかな。

実射、つまり普通の打ち手もほぼ同じこと出来る条件でインチキも考えたけど、
逆押しペナとかの「目立つ方法」が精一杯なんだよね。
それでも「目立つ方法」を開き直ってやられたらどうするか？
って課題がどうしても残るし。

・単独成立するゼロボを揃え続けると全設定共通で119%（実射もシミュもこれ）
・ゼロボを一度でもハズすとゼロボストック状態になる
・ゼロボストック状態ではハズレは成立せずゼロボは絶対に揃えられない（店で打つ時はこの状態）

>>568
その場合、実射はカレンダーやタイマーで変わる割のうち最高割の期間を打つことになるんじゃないかな

>>568
出玉率とかに影響与えてたら該当機種はそれこそ検定取り消しだろうな。
今回のタイマーどうこうはマイスロ系が濃厚だと思うんだけどねぇ。
タイマー専用スレの人達は納得しないみたいだけど。

タイマースレの方々は「メーカーも店もインチキしてる」の結論ありきだから
そんなん相手に納得してもらうとか無理だろｗ
ネタでやってるのとガチで言ってるのが混じってて収拾つかないし

実機持ってる御仁にゼロボ揃え続けてもらいたいなー

>>581
だよなぁ。あそこはカオス過ぎて着いていけない。
多分、タイマー機能で突っ込まれたのはマイスロ系に登録して打った人専用の演出が射幸心を煽ってるって事だと思うんだよねぇ。
指導が入った時に確か万人に平等のどうこうって言ってた気がするから。

それを利用して出玉率を優遇とかやんなよって言われた可能性もあるけど、注意されたメーカーの人間しか真相は分からんね。

>>580 >>581
私もタイマー機能については、マイスロ系での注意だと思います

考えすぎでしょうけど、例の怪文書が、
"事実"の「解釈」と「時系列」をわざと間違えてるっぽいのが、
マジ暴露を隠すための情報操作なんじゃないかと思えてきたｗ

＞特定の性能に係る状態がどの状態であるか全く把握できない
＞実際の試射試験結果が、明らかに添付資料の性能とかけ離れている

とかについては、>>529のような対策にも言えるからなあ

ハズレが0じゃなくても1/16384くらいにしておけば「事実上」揃えるのは不可能だから、
あえて0でなければならない理由はないんじゃないだろうか。

POKKAの話で初代バジが実射試験をパスした謎が解けた気がするわ

>>586
どんなこと言ってたの？
彼は御用っちゃ御用だから、警察から直で聞いてそう

>>568
例えば、初代緑は設定変更しなくても電源OFFから数時間経過でリセットかかるけど
これって言わばタイマーで割が変動してるって言えるんじゃないか

>>588
割ってそういうもんじゃなくね？

>>569
>>529

ちょっとゼロボにまつわる実射封印の可能性はテンプレwikiにそのうちまとめとく

株板のパチスレで去年にこんな書き込みがあったのが一部で話題になっている。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/stock/1302971296/601-700
スレ番的には621あたりから。

もし本当だとするとサブの検定って本当にザルだったのかもな。

>>592
最近騒がれてるタイマーが云々かんぬんがもし本当なら、
ますもって検定に「数打ちゃ当たる」方式なんてする必要は無いわけで。

爆発力持たせるためにギリギリやって通らない。
サブで試験中は出ないようにしてる。

矛盾だよな。
出ないようにしてるんなら適合率上がってもいいんだが。
早く確定情報来ないかな。

やっぱり皆でズルしてやがったか。しかしデビルの山佐が呼び出し受けなかったのは意外。

オリンピアも呼び出されてないね
サブ基板の件でデビル島娘は特に問題ないってことなのか
ゼロボはメイン基板で真っ向からズルしてるようなもんだと思うけどね

専用スレから出てきちゃダメよ。

どんなクソ台であろうが
パンチラには限界は無いのですよｗ
http://bp.idea-unlimited.com/scripts/index.html?id=d3dd12653d3df115608146677af16a57&aid=2433861

POKKAのってこれか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18280722

ヤマサ、オリンピアはゼロボとってもそれ以外は全部普通に動作してるんでしょ。
短期だけこなせばあとは大した出玉でもないし。

山佐とオリンピアはこのスレ的には妙なことやってないしねえ

そういえば、バジ２のビジ後、
ベルこぼしまでにＭＢ引くと次Ｇ押し順ナビでないんだよな。
すげー怪しい。

そして、実射試験の最適手順は常に中押しか右押しで消化してて、
しかも、変則押しするとベルこぼししてもＲＴ移行目出ない様になってて
ビジ後ＲＴ＝基底ＲＴに閉じこめてるんじゃないか？

そもそも、ＡＲＴ準備中のＭＢってナビ通り押しても絶対１４枚になることないのに、
何のためにナビ出してるんだろう。

>>602
検定対策っていうよりホール客への演出じゃない？

バジ2開発者の意図としてはMB後ベルも
あくまで普通のベルのように感じるように演出とか練ってある気がする

バジ以外の一般的なART機考えると、
AT（ART確定）状態になったらベルナビが始まる
ベルこぼしでRT移行させなきゃいけないなら、ベルこぼしまでナビなし

ただそれに合わせてるだけかと

マジックスパイスとかどうなるんだよ
あれ押し順ナビに一切の意味がないぞｗ

>>604
岡崎産業ですから

ラインバレルってJAC中次のJACの抽選してるっぽいでしょ
これは規定読んで、出来そうなのはわかる

JAC中にその抽選したJAC揃える事は出来るのかな？
規定読んでもその事書いてないような

>>606
普通に考えれば分かるだろ。

俺は早くタイマー騒動の真相が知りたいよ。

NETのシンデレラブレイド
お尻ペンペンで騒がれてるけど打ってみた感じ400G300%かなり怪しい（ハズレやチャンス目がほとんど出ない＆メイン役12枚　RT落ちするRBの確率も全然高くない）
あと通常時からの貫通RBは5号機初かな？BB中なら真言宗とかリオとかあったけど

タイマーの話が出た時点で短期の謎なんて簡単
検定時のナビ設計を「良く当たるがあっさり終わる」ようにするだけ
機械割的に100%前後ずっと行き来させるような感じでさ。
ホールに納品するときにはタイマーで挙動を一変させれば・・・


と、勘ぐってしまうようになっちまったわ

POKKAの言ってる事が正しければ形式試験時にサブの仕様も出してるっぽいね。
詳細な確率までは記載してないにせよ、サブは出玉にこういう感じで影響しますよって感じで。

ただ、嘘の内容を記載して提出してるメーカーがいるのは確定っぽいけど。

ユニバだけは確実に黒だな

>>610
それって>>528のことじゃなくて？

「超安定の119%に実射神を封じ込めて打ち手は荒波118%」とか。
ちょっと考えれば誰でも思いつくし、最適手順提出義務決まった時からここでも議論されてる事じゃん。

>>610
最適手順の書類には、サブの詳細な確率やフローを書いて提出しないと駄目だよ
今回の件は >>592の621みたいなアホなサードが調子こいたせいで
大手が巻き添え喰らったってところでしょ

>>613
封じ込める手段は未だにはっきりした事は言えてないけどな
タイマー機能なんてのは論外だし
タイマーで騒いでるやつは「導入時と比べて出ない！」って逆の事を騒いでるｗ

タイマー厨のほとんどは単なるアホだから相手するだけ無駄だ。
天井直前ＲＥＧもタイマーとか言ってるからｗ

でも、例えばだけど。
設置から26000時間（約3年）経過するとマイスロｖｅｒ．10とかになってＡＴ役全ナビカスタム（シミュとほぼ同条件）開放とか仕込んであったらどうなの？とは思う。

現実では到達しなくても最も機械割が高くなる打ち方ならこの状態を試験すんのかな、と。

ごめん>>610だけど、俺の確認及び勉強不足でした。
>>528もその時はサイトまで行かずにスルーしてたみたいです。

騒動のちょっと前にサブ基板に関しての最適手順を提出してるのか？ってこのスレで話してた気がして、
POKKAが動画でサブ基板も最適基準を提出してるって話してたから書いちゃいました。

サブ基板の詳細な確率やフローを提出する義務があるのであれば、
検査時とホールでの実動時の「剥離」って奴に納得したし、
今回の一連の騒動に自分なりの結論が出せました。

>>616
今月のスロマガのコラムに、そういう仕様を仕込んだ台が申請されてるから
お上がぶち切れて、組合に文書出したって書いてあったよ
察するに、時間経過や1/17500で荒波モードになるフラグをサブで抽選するとかしてたんじゃね

>>616
マイスロは「出玉に一切影響しません」ってのを説明して納得させるのに苦労した、
ってのは開発者のコラムか何かであったね。

保通協はサブ基盤は検査しないのか

するはずだが、提出書類の鵜呑みにしてる感じがするから
プログラム内部はみてないんだろうな

>>618-619
サブ基板の演出は何でもありなわけだから
結局のところおしりペンペンと同じで
理屈の上ではＯＫ。あとは「恐れずやるｏｒ自粛してやらない」
ってだけの話なんだよね。

そりゃ今時のART機のサブ基盤とか、
ソースコード何百万行ってあるだろうし詳細までチェックは無理でしょ

>>618
そのコラムの執筆者って誰でした？
パチンコ雑誌よりは数百倍マシだけど、
スロ雑誌のライターも微妙な人多いですからねえ

サブからはナビ信号だすだけだからそれっぽく作っておけば通りそうな感じだったな。
開発中止になったので検定チェック本番までの作成してないからなんとも言えないがｗ

５号機は終了しましたのはずだったが、最近は＋３枚／Ｇの台が出てきて
かなりましになったな。どうやって、お上を通しているのか不思議だ。
小役重複成立や、小役優先で可能になったのか？

テンプレも読めないバカ

>>622
規則上は、周辺基板が遊技の結果に影響を与える性能を持ったらNGなんだけどね
その前提を無視した無謀なメーカーが今回の騒動を引き起こしたんでしょ

建て前上はそうだけど。
ＡＴ小役やＲＴ突入をナビすることで遊技の結果に与える影響特大だよな。

ATが許されてるんだから、ATに影響する何がしかも許されてしかるべき

規則をそのまま解釈すると、ATすら許されて無いんだって
お上の逆鱗に触れて「遊技の結果に影響を与える」っつーことの
具体例なんか示された日にはスロメーカー死ぬよ

そんなことになったら社会的影響でかすぎて大変なことになるから
ジワジワ絞め殺しにきてるんでしょ。

最終的には廃止の方向目指してるのかねぇ。

警察にそんな長期的な行政ビジョンは無いかと

そこまで行くとスレチ。

警察が怒らないことの限界に

警察が求める遊技機ってのは、誰がいつ触っても、一定の抽選結果を得られて、打ち手の技量により規程の範囲の出玉に収まるような機械なんだろうけどな。

逆に嫌うのは、無抽選期間がある、打ち手の技量の余地がない、打ち手の技量で規程を越えるもしくは下回る
それと◯◯すると試験かわせるんじゃないか？って言う抜け穴的に使える機能
内部時計とかも、宵越し、朝一チェック、ゴト防止とかに使われてるみたいだが、
逆に使えばモーニング、イブニングとか簡単に出来るもんになるからな。

>>635
サブの機能（ＡＴ）を使ったモーニング機能は
４号機時代に問題視されて禁止？されたわけで。

モーニングの禁止はサブ基板に関係なくね

>>637
朝一ボナ仕込み（メイン基板）のモーニングの話じゃないよ？

サラ金アラＡミリゴは朝一天井256Gとか高確とか天国の仕込みが出来たから、
「それってつまりモーニングじゃねーか！」って問題になった。
ちなみに、猛獣王が設定変更後青天井なのも、ほぼ間違いなく天井を慌てて消したからだろうし。

>>638
旋風が青天なのは知ってたが、猛獣もだったとは。

>>639
いやいや、そもそも旋風は青天じゃないぞｗｗｗ

>>640
旋風って設定変更後に一度はﾎﾞﾅ引かないと青天じゃなかった？

4号機末期は、意図的な朝一の特典は禁止されてたな。高確率状態スタートとか
もちろん仕込みのモーニングも禁止だったし、台機能としても厳しくなってたけど。

逆に５号機になって設定変更でリプ高確率状態orRT待機状態スタート（システム的に仕方なかった）とか増えて
その流れのままゾーン方式の台のリセモとか普通にある状態になってるしな。
ただ今の台なんてどの状態を通常時って言うのか疑問な台も多々あるけどな。

それは地域によるかもな。
イベ禁止の今でも甘いとこはあるように温度差があった

>>641
普通に天井くるよｗ
猛獣が変更後青天ってのは当時結構ショッキングだったんで、
しばらくは新機種出る度に「これって変更後青天ですか？」て質問が出たりしてたから、
その名残というか旋風もそういうやりとりはあっただろうがｗ

猛獣が青天なのは上でも書いたように
もともと店でセット可能なプログラム→それをあわてて消した、というか
ディップスイッチで操作するように変更（封印の中なので実際の店では操作不能）
んで、操作されないから天井未設定＝青天井って理屈だろうから、
他の台で青天になる理屈はないし。

君達、もういいんでないか？
5号機が関係なくなってしまっとるよ。

凄い疑問があるんですが、
1/200程度で１G２枚増のARTに入る機種だとして、ARTの期待値が４００枚だとすると、（モンキーターンらへんを妄想）
通常時の機械割が４５％前後で２００G ART中が２８０％前後で２００G消化することになってどう考えても機械割が１５０％近くになってしまい試験通ると思えないのですが・・

>>646
テンプレ>>2の出玉率の項を見てね。

セイッセイヤー
常にリプレイ確率は通常時・当たり中ともに約1/7.3
押し順９枚ベルと押し順４枚ベルが混在しながら次々と揃う仕様

ゼロボ搭載機かと思ってたけどまた違う仕様？

失笑本がﾊﾞｼﾞ2の解析で通常時ﾘﾌﾟ確率が1/8.23とか書いてるんだけど、
さすがは失笑本としか言いようがないよなw

>>649
チャンスリプが1/64らしいからそんなもんだろ

見かけ通常だけどリプ揃わないゲームあるでしょ。

ＭＢって1/10くらい？
まあ、1/10として100Ｇ消化した時にリプ揃う可能性があるのは90Ｇしかない。

なるほど、ﾁｬﾝﾘﾌﾟか。
同じ欄内にﾁｬﾝﾘﾌﾟの記載一切なく、ﾘﾌﾟﾄｰﾀﾙ確率とか書かれたから完全に失念してたわ。

>>652
ごめん違うかも
抽選確率ではなく出現率の話なら>>651でいいはず
てっきり通常リプが1/8くらいで特リプが1/64で合成が1/7.3になるという話だと思ってた

>>653
出現率じゃないと思う。
MB中考慮するなら、MB成立確率の設定差を考慮する必要があるけど、
記載内容からはそんなの一切感じられない。
だからﾁｬﾝﾘﾌﾟの記載漏れでFAだと思う。

>>647
テンプレはもちろん見てます。
0in0outなだけでリプレイは１Gとして扱うと思っていたのですが。
リプレイは「無かったゲーム」として考えればいいんですか？
17500gはリプレイ以外の役（ハズレ含む）が17500回という意味ということですか？

理解力がないなら永遠に理解できないからあきらめたら？

>>648
ラッシュ中の試打動画みたけど、1/7.3ってほど低くないと思う。リプ1/3ちょい↓位じゃないかな？
まぁデビルや島娘よりかはベルナビが多く感じるね。

久しぶりにスロマガを立ち読みしてきたんだけど、１ページ読むのもつらかった
あの複雑すぐるシステムはもう４号機をあっとうしているな
リチ目とおまけのRTだけでいいのに・・・

それじゃはやらないし限界があるから今に至る

5号機はリプレイの取りこぼし禁止じゃなかったの？

特定条件以外では取りこぼしちゃだめ

聖闘士星矢はATで2.8枚/1Gってことは、デビルverみたいな感じかな？
BIGがあるらしいから、ゼロボは使ってなさそう

BIGは擬似ボーナス

島娘みたいなモンだろ。

ごめん、ちゃんと読んでなかった
確かに疑似ボーナスっすね

セイッセイヤーって新台が出るのかと思ったが聖闘士星矢かｗ

セイッセイヤーワロタwww

ハッピーハッピーしそうだな

パチ星矢からだろ「セイッセイヤー！」はｗ

最近限界スレらしい話がないな

タイマーの一件で、「やっぱり無理な物は無理だった」「限界スレ的に可能なものしか通らなかった」
ってことが半ば分かってしまったからな。

タイマースレにお帰りください

シンデレラが短期実射無理っぽいけどサミーやユニバーサルが出すのはまあ理解できるとしてNETがやるかねえ

トロピカーナは、転落リプとか言ってるから、
島娘みたいな押し順のボーナス揃いリプとはちょっと違うのかな？

RT中はボーナス揃いリプが1/11ってことだろうけど、
通常時のチェリー/スイカからチャンスってのが良く分からない
小役からショートRTに入るってことなのかな？

そういえば押し順規制云々がでてから数ヶ月たつけど結局何も問題ないっぽいな

押し順役こぼししかないバジ２が通ってるわけだし。　本当にハネスロ系以外落ちようがない

なお、この基準は、平成24年４月１日の申請受理分から適用する。

バジがいつ頃に通ったかを、まず調べてみようぜ。

世に出てるNHって通過したと発表されたのが4/18だったから新基準だったのかとばかり
検定結果って持ち込みから１ヶ月以上かかるんすね

申請から結果でるまで2週間とかどんなザルチェックだｗ

検定だけ先に通しておいて、ホールには出さないってよくあるでしょ

たとえば10枚以上の払い出しで終了のMBで押し順3択で13枚役、14枚役、15枚役
13枚役取得時mb後80GのRT
14枚役取得時mb後50GのRT
15枚役取得時MB後20GのRT
って感じに分けたりとかはできるのかな

>>679
どんな理屈をつければそれが可能になるんだよ

と思ったけど
払い出しでボーナス終了、その後停止目RTなら可能か？

まぁボーナス中の停止目だから無理だろうけど

単純にMB中は変な役にしてRTつけるのはだめなの？

>>680　つ[新吉宗]

>>682
新吉宗がどう関係してるんだ？

＞ボーナス中の停止目だから無理

バジ１とか新吉宗とか

ありゃあボーナスだからリプレイ確率を変えられるわけで
特定出目でのRTは無理だろう

　・リプレイの確率は以下に挙げる契機により変動させる事が出来る
　　ｂ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧの図柄が揃った時

新吉宗のJACはこれでリプ確率変動させてる…
もしかしたら　ｃ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧが終了した時　こっちかも
JAC中にリプ揃うかどうかとか覚えてねえ

少なくとも図柄契機じゃないのは確実、っていうか

ｄ．通常遊戯中(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立しておらず、１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ消化中でもない時)に
　　　　特定図柄が停止した時*1
ボーナス中の図柄揃いはこれを見る限り無理だろ
テンプレ嫁よ

ボナ中JAC使ってのRTって数も少ないのもあって
今だにイマイチピンと来ないんだよなぁ。

・真吉宗→JAC入賞でRT（JAC中リプ揃う）→ボナ終了後に特リプ揃って有限RT
・ははははのんちゃーん→JAC成立でRT（入賞？終了？でRT終了）JAC外してボナ終わらせる→ボナ終了後に特リプ揃って有限RT
あとは政宗→ボナ中７揃いとかもあるね（通常時ならRT高確になる）

ここら辺は結局「できるからできる」またはその逆が多くて直感的に分かり難い

>>687
＞・真吉宗→JAC入賞でRT（JAC中リプ揃う）→ボナ終了後に特リプ揃って有限RT

吉宗はJAC「成立」でRT
バジ１やサイドラ、北斗と同じ方式
揃えるか持ち越すかの違い

＞あとは政宗→ボナ中７揃いとかもあるね（通常時ならRT高確になる）

RT高確になんてなったか？
正宗の７揃いってリプじゃなかったっけ？

真ん中の機種なんなのかと思ったら、ビキビパイの事かｗ

>>688
さっきも書いたけどピンと来ないしよくわかんないんだよね。

でも少なくとも真吉宗は入賞の必要はあり。
「ダブル７揃い後にシングル成立で格下げ回避の為に７揃い(JACIN)外してBIG終了」
ができたからね。

政宗はおっしゃる通りに７揃い＝リプで、それがリプ高確RTの契機でもある。
んで、BIG中に７揃いしてもRT以降は起きないから、
＞ｄ．通常遊戯中(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立しておらず、１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ消化中でもない時)に
＞　　　　特定図柄が停止した時*1
＞ボーナス中の図柄揃いはこれを見る限り無理だろ

これの例として出した。まぁ政宗はいろいろ特殊すぎる？
これが例になるかどうかすらよくわからないんだよなぁｗ

>>689
＞「ダブル７揃い後にシングル成立で格下げ回避の為に７揃い(JACIN)外してBIG終了」

これは間違い
ダブル後、シングル引いたら外してもシングル
ダブル→シングルの格下げはシングル引いた時点で回避不能

＞７揃い＝リプで、それがリプ高確RTの契機でもある

いやいや、リプ高確RTの契機じゃないでしょ

そう言えば、ケツペンはなんでシンデレラ目を貫通にしなかっあんだ？
なんか理由あんのかな

割上がっちゃうから実射がヤバイんじゃね？

>>691
貫通にしたらリプばっかで小役確率あげられないでしょ

2種BBだとビタでも止まる小役作らなきゃだし
止まる種類増やすのは大変

BASARAって大変だったのか

>>693
リプレイはかけ枚数とかでなんとかならんこともない。
むしろRegの組み合わせ総数なんかのほうで無理だったのでは。
要目押しボナありで貫通だとめんそ2みたいになるしな。非貫通で正解だろう

>>693
デレブレのボーナスはどっちもRB
RBのみ搭載機種のRB組み合わせ数上限は標準リール仕様では55、wiki参照
弱RB(ツンデレ目)だけで 3＊5＊3=45種
強RBを設けるなら、目押し必須役にせんといかん

じゃあ、強RBが貫通だったらどうなるか？
貫通ってことはつまりRB成立時にRT移行しないってこった
んでボーナス成立後は図柄でのRT移行は無効
高確RT中に強RB成立したら、デレ図柄外して延々と逆押しして、出玉増え続けますわな

だから狙わせる必要があるボーナスである以上、必然的に成立RT(逆押し時期待値1以下)を設けなきゃならなくなる

吉宗のフローってどんなだっけ

BB揃い(リプレイ1/7.3) ＊基底RT
シングルJac成立(チャンスA)
ダブルJac成立(チャンスB)
特リプ揃い(現状維持高確10G)
チャンスリプ揃い(高確100G)
ハイチャンスリプ揃い(高確300G)
BB成立 (現状維持高確)

これで全部？

裏カキが怒られた以上、ここの役目もほぼ終わりかね。

テンプレを明らかに読んでないような無駄な質問は全スルーでおｋ

全部リプだったら楽なのにな

今更だけど、忍魂の3択リプとか天空のシンフォニアの3択9枚ってどういう仕組みで制御してるの？
狙う図柄自体が配役に関わってないのに押す場所で揃ったり蹴ったりするのがよくわからない。

>>701
配列とか配役見ないで予想だけで話すけど、
一役一制御の原則、逆にいうと組み合わせ変えれば制御も変えられるわけで、

裏カキってなんじゃい？業界用語か？
ゼロボ絡みの試験誤魔化しメソッドのことかい？

>>701
忍魂の場合は3択正解でも不正解でもどっちでも揃うのはリプだからな
どっち引き込んでもいいんだから「押し順で変える」機種があれば「停止場所で変える」機種もあるわな
言うまでも無く目押しが必要な後者は淘汰されたんだけど。
もちろん>>702の言うように内部的には3種全てで成立フラグ構成は違う。

シンフォニアは変なとこあったっけ？
あれは7と魔方陣上が1リール確定役になってて
それぞれ単独で成立してるだけの古典的な手法だろ？

ゼロボは裏かいてる内に入らんだろ。限界スレ的に何もおかしいことしてないし現実に怒られてもないし。

お上が「裏かいたな」って言えば「裏かいた」事になるんだよ
4号機のAT機もST機も一度通したけど結局いかんかったから5号機になったわけだし
5号機でもリプパンは通しちゃったけど結局実射の手順変更で潰したわけだ

もちろん「どこがお上の限界なのか」を探る行為は無意味だと思うが

>>705
ゼロボシステムの中でも、実射試験を常にシミュレーション試験と同じ状態に閉じ込めるやり方の事を言ってる。

山佐の番長はきっちり短期実射はとおるようにつくってるね
山佐の台で不可解な台ってないんだよなあ

おい！ユニバが怪しいとか疑うな！

>>708
俺も仕様見て疑問に思ったが、打ってみて納得。
ART中の本当の純増は2.5枚/Gじゃなくて2.3枚/Gくらいだろうけど。
0ボ方式や実射対策のインチキ状態を使わないのなら
この方式が限界なのかなあ。

実射対策のインチキ状態ってどんなやつだ？
後、実射をシミュと同じ状態に閉じ込めるってどうやるんだ？

>>711
鉄拳デビルや島娘をベースにして

・ゼロボ未成立時はベルの押し順不問
・ゼロボを成立Gでそろえ続けると機械割全設定共通で119%
・ゼロボ成立後RTはハズレが出現しない

これでおｋ
シミュ、実射共に検定時はひたすらゼロボを揃え続けるのが最適手順になるが
実際にホールで打つ場合は導入時にゼロボだけ成立させてハズしておけばいい

ゼロボ揃え続けると119％になるのか
そこら辺知らなかったから、ゼロボ実射どうしてるのか分からなかった

今出てるゼロボ台はそんなことしてないぞ

>>713
今のゼロボ台はそんな事してねえよｗ

＞実射をシミュと同じ状態に閉じ込めるってどうやるんだ？
に対する回答があれであって
世に出てるゼロボ台がやってる事じゃない

成立してるボーナスが絶対に揃えられない、ってのは許されないんじゃないだろうか
デビルと島娘に薄い確率で純ハズレがあるのはそのせいな気がする

じゃあ今のゼロボの実射はどう打ってんだ？
普通に店と同じ様にゼロボ成立した状態で打ってるのか？

そうだよ。最適手順がそうなんだからそれ以外の何があるんだよｗ

じゃあ通すのしんどいのか…

>>716
デビルや島娘はやろうと思えば揃うはず。
Ｚゴールド式で

オリ平がギリギリなことやるわけないから、ボナもとりつつARTにも入ってるんじゃね。

なにいってだこいつ

めぞんのロマンスタイムってどういう仕組み？

このゾーンでボーナス成立したら数G後にフリーズするんだけど
突入時の変則押しナビ（ハズレ目が揃う）で状態を移行させて
その状態ならフリーズしますよって事？
そしてその状態ってのは低確RTでいいの？

>>723
猪木の道フリーズと全く同じ理屈。
特定出目出現時に制御を規定G数変えて、ボーナス時に別の挙動をしますよという。
抽選で規定G数を振り分けたりするのは自由

その他のプレイではまともにやってたらやるはずのないハズレ時の変則押しをトリガーにして、条件付きフリーズカウンターを起動させてるだけじゃねーの？
RT移行なんてしてるはずないと思うけども。

横からすまんが、フラグに対して、○ゲーム後フリーズだったりの
条件が付与されるのは今まであったんでわかるんだが
ハズレ時の変則押しの表示出目なんかもトリガーになるん？

変則押し出目から、なんかしらのリプ低確の無限RTに移行して、
○ゲーム間フリーズ制御っていう方が納得が出来るんだけど。
いや、でもオレンジ零しした段階でARTパンク後と
同じ状態になるだろうからRTは関係ないか

めぞんはよくわからんけど、
ボナ引いた時にフリーズの種類が選べるようなもんじゃないのかな。
そのめぞんの変則はずれとやらが「特定条件の時に特定の押し順をナビしてる(通常時ならペナになる押し順)」
ってかんじで

プロ猿もリプレイ時の押し順ナビ（RT状態は変化してない）で
フリーズモード切替とかやってたような

最近１ライン機が増えて個人的に面白くないなぁって思ってるんだけど、
この１ラインってのを利用して麻雀物語とかあぁ女神様みたいな事って無理なの？
毎ゲーム上中下段に払い出し移行して、無効ラインはハズレ扱いとか。
各ラインは独立していて偶々3G毎に払い出しの可能性が発生しているだけです！って言えば、
現行の純増スピードを3倍に出来るんじゃないかって思うんだけど。

別に出目は関係無いのでは？
特定役から○G後にハズレが成立したら特定の押し順をすると
その後のロマンスタイム中のボーナス成立時はフリーズする
押し順が複数あるのは○G後がいつになるかわからないから奇数と偶数で分けてるとか

>>729
出来る出来ない以前に何の話してるのかさっぱりわからん
麻雀物語がそんな仕様だったなんて初めて聞いたわ

そもそも賭け枚数変更しない限り有効ラインなんて変わらんからどうしようもないわな。

>>726
規制緩和でフリーズのトリガーは「何でもいい」になってるよ

>>733
なんでもいい、ではあるけど、ある程度の縛りはあるからなｗ
何かしらのトリガー、サブに影響されない何かは絶対必要だし。

>>731
麻雀物語はヘソ1箇所の後の振り分け入賞口2箇所で1台で2種類の抽選を行う事で高速抽選を実現してる。
1ライン機って上段と下段は実質無意味なんだから、何かに使えないかって思って。

まぁ、ラインの話は出目と独立を謳う為の案だからどうでも良いんだけど、
抽選プログラム複数用意すればウェイトカットくらいできるんじゃないかと思うんだけど、
ボナ中のみ従来通り制御、通常時はＡ⇔Ｂで交互抽選という感じで。
店ルールは別として、１人が複数を遊戯しちゃいけないって規定はないよな？
ジャグラーとかケロットくらいならいけそうじゃね？

真性か
面白くなくはないから妄想スレいってくれ

新しい可能性をまた見落としてるな。


毎ゲームフリーズ演出としてリール回転、停止処理を行えば、見かけ上ウェイトカットした遊戯に見えるようにはできる。
払い出しはなくなるけど、一応見た目役がなんか揃えば演出としてはありだろう。

最初の始動〜停止は演出フリーズで、出目によって高確低確の抽選とかな。

スパイキーに期待してる。

>>735
MAX8はヘソとチューの二系統での抽選が認められてるじゃん？
まずはここに書く前にスロットでそういうルールを作ろうか。

>>737
パーフェクトフリーズかよw

まぁサブでの最大機械割の回避が行われてたから、メインでの出玉に係わる新案は中々難しいよね。
フリーズ関連も出玉ではなく演出だし。

というか、最近言い訳のきかないレベル、つまりバジ1レベルの短期謎通過機種が続々と出てきて、明確な突破口がない以上俺ら素人にはどうにもできねーよってのが本音じゃね？

夜王
新北斗
デレブレ

この辺はもうバジ1と同格かそれ以上だよ
バジなんかはまだBCが比較的高確率で成立してるから説明する際苦しくてもそこに逃げ道を見出してたけど
北斗のBBは1/700オーダー
デレブレでRTを切る唯一の役モノの強RBは1/1600オーダー
夜王に至ってはBB1/3200オーダー

そりゃユニバ裏取引陰謀論も息してないわ

それは今後リリースされる台によるんじゃね？
これから出ないようだったら、タイマーとはいわんが
検定用サブ基板プログラムで400GART続かなくしてただけってなるし

前に散々話題になった実射神封じ込め案か
ここまで短期無理ゲ台が色んな、しかもネットみたいな弱小メーカーから出たとなると
通せるちゃんとした方法がどっかにあるって考えないといかんよなあ

RAMクリア後数万Gのみ検定用仕様にして、出荷前にオート打ち込みしておくとかな

>>743
マジレスするとそれラムクリ出来なくなるよね。
ラムクリ出来ないってのは色々不都合多いからそれはない

>>724-747,730
なるほどサンクス

今日は注意して試したけど
順押しでも同じ出目止まるし（中段リベベ）
単に通常時のハズレ成立時変則押しがトリガーかもね

ついでにキャッツアイも打ったけど
BIG開始時に演出選択って左右ストップボタンでやってるし
なんでもありってことで納得。

封じ込めるのだと思うけどなあ

5号機で旧吉宗を完全再現

BIG中にシングル7が揃ったらBIG後次のBIGまでRTが継続
BIG中にダブル7が揃ったらBIG後次のBIGまでRTが継続。(次のBIG中に八連続同ベルのATが出る)
BIG中の最後の24ゲームは順押しか逆押しでベル1、ベル2になる
BIG中の最後の24ゲーム中に八連続同ベルが来たらBIG後次のBIGまでRTが継続
BIG中の最後の24ゲーム中に外れが来たらBIG後次のBIGまでRTが継続
※BIGは448枚でBIG後263枚出るまでART
※RT中はREGは引かない(REGというボーナスは無し。特殊リプでREGを作ってARTで112枚放出)

ツッコミどころが多すぎて指摘する気にもなれない

いやホント経験上こういうのが湧くのって不思議と夏なんだよなぁ…

>>747
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1344885746/
こっちなら相手してくれるからこっちいくといいよ

宣伝
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1345277449/

特に北海道民の方々は是非ともお越しください。
他県の方々も多数のご閲覧お待ちしております。

パチンコ屋無くして、カジノ

パチンコ屋無くして、カジノつくれば４号機余裕で復活すると思います

>>744
普通にありえると思うけどね。
タイマーもそうだけど、機械割リミッターとか特定手順でのクロス設定とか…
サブ基板関係は正直何でもありじゃないかな。

宣伝
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1345277449/

特に北海道民の方々は是非ともお越しください。
他県の方々も多数のご閲覧お待ちしております。

ごめん、重複してた。

カジノの定義は完全なギャンブルだろ
公営でなら許されるのかな？技術介入一切なしなものおもしろい？

なんだかんだいってもパチンコが盛ったのは技術介入によって勝てるんじゃないかと
錯覚させたのが大きいわけでまず出玉規制で勝てる希望を失わせ極力技術介入を失わせる
方向に進んできてるから客も少なくなってきて完全なカジノなんて盛るとは思えないがな

7、8枚交換から等価交換もそうよな
低換金中間設定以上と等価低設定じゃ使う金、三倍ちがうから

スレチだから他所でどうぞ。

>>735
>店ルールは別として、１人が複数を遊戯しちゃいけないって規定はないよな？

ピーンときた。
いっそ2台をあたかも1台のように操作できる筐体作ればいいんじゃね？
ベンリーシステムみたいな感じでスロットの構造考え直せばいけるんじゃないか
メダルだけは2台分必要だけど、純増も余裕で4枚超いける！

・・っていうしょーもない妄想するぐらい限界スレ的なネタが無いな
どこかの開発が実射短期の謎をポロっと喋ってくれればまた盛り上がるのに

封じ込める案で一応いけるだろ？
他にもあるかもしれんが、方法が無いわけではないから謎でもない

>>762
実射試験の封じ込める案ってどういうのがあるの？
知りたいんで、具体的に書いてくれ

ちょっと前に出てる

>>763
762が言ってるのはRAMクリからのサブ基板の特殊動作だろ。

つか実射は実質サブ基板での対策しか無いんじゃないかな。
メイン基板のアイデアは割と思いついても、実射どうすんの？ていう話で終了だけどそういった方法なら楽勝なわけで。

実際、長期間電源OFFで天井クリアの機種は怪しいと思うし。

>>765
>>529じゃなくて？
これなら実射の最適手順すら封じれる（ゼロボ成立後はハズレなし）

ゼロボ成立後にハズレがないのはどうなの？とかはあるけど
ゼロボをn択にするとかでほぼ脱出できなくする事は可能じゃなかろうか

>>740

リセット後、開始RTからベルこぼし一切なしでARTで使うRTに突入しなくできるだろ？
ちなみにシンデレラ目のあと、ベルこぼし出してから復帰してるかどうかで判別できると思うがやってない。

ゼロボによる封じ込めは、夜王や新北斗（やバジ2）みたいな、
ボーナス（CB含む）がある機種では使えないよ

>>767
ここで話してる前提は実射短期…(′・ω・)

【短期実射謎通過機種リスト】
・バジ1(デフォ15枚、ハズレボーナスそこそこ)
・バジ2(デフォ15枚、理論ギャップCT、払い出しなしゲーム自体は頻発だがCTの規定数せいでINも少ない)
夜王(レア役以外はほぼ13枚かリプ)
北斗世紀末(夜王よりはマシ程度)
デレブレ(レア役の共通チェリー、スイカすら12枚)


しかしこんな無茶が普通に通用する世界ならみんな15枚役純増2.4で極RT機作ってるはずだが

>>743
RAMクリ後の特殊挙動で封じ込めるなら
特定押し順（中左右とか）以外の打ち方をした時点で検定用仕様から実仕様に以降するようにすればいい
最適手順は中左右を守り続ける、として出せばいい

でもそういう小手先の手段で対策してるならとっくに一般に知れ渡ってるでしょ
バジも北斗もシンブレも実機持ってる人がいっぱいいる中でそんな怪しげな噂が全くでないってことは、
仮に実射対策がなされてたとしても少なくともそんな単純な仕様ではないんだろう

>>766
そっちの話だったか。すまん。
いずれにせよゼロボ機種以外は対策出来ないしな。


つかサブ基板特殊動作以外だと、実射の引きが悪くてARTが400G続かなくて単純にたまたま通過した説をおすしかなくなるわ。
荒い機種なら検定出しまくる数打ち戦法も有りじゃないかなってな。

バジで言えばART（+BC）400G＝1000枚弱だろ？
バジの6を二日分打ち込んで一撃1000枚行くことがないとかまずありえないレベルに思えるんだが・・・

え？

>>754
クロス設定とか今まで気づかなかった
サブ基盤の出玉性能を設定１＞設定６で作って検定通して
店内ではメイン設定６＆サブ設定１の最大機械割で運用可能って感じか

>>770
シンフォニアとかシンデレラとかいっぱいでてきてるじゃん。
この内容がもうちょい広まったら全部のメーカーからでてくるんじゃね。

>>772
最適手順のテストは、テスト用基板にサブから信号出して停止順を指示することになってる。
つまりナビなくてもベル3択とか正解率１００％にもできる。

>>778
実際わからない情報を出力したら駄目じゃないの？

昔の裏のセット打法みたいなやつを搭載してんじゃないの？
分かっても人間じゃ不可能に近い手順がいっぱある感じの

シンデレラブレイド見てちょっと違う方向で思いついたんだけど
現状ART当選はサブ基盤ですべて管理できるんだよね
メイン基盤の設定は1段階でサブ基盤のART当選率に6段階（or必要に応じた数）の差を設けて朝一1回転目のフラグとかボタンプッシュででサブ基盤の設定をいじるなんてことは可能なのかな？
これが可能ならたとえば
サブ基盤設定1　機械割95%　振り分け90%
サブ基盤設定6　機械割140% 振り分け10%
でこの平均が99.5%だから何の問題もないみたいなそういうのは無理なのかな
内部時計とかで朝6時になると自動的に設定リセットとかそういう機能つけておけば毎日朝一は完全に設定不明の状態から打てるし稼動もあがるのではと思ったんだが

>>781
可能なのかどうかはわからないけど
もし、その仕様が検定通過するようになったら
ホールは大喜びだね

(今でいう)設定差はARTの初当たり率だけになるんでしょ？

ある程度稼働しないと設定読めないし

カチカチ厨は涙目だな

というかあれだな。メイン設定が1段階なら試験も1回で終わるわけか

>>781
面白いアイディアだけど
ベタピンで抜きたいホールは扱いに困るよねｗ

ネットは前科があるからやっててもおかしくない気がする
リオパラダイスも特にお咎めなしっぽいしなー

しかしクロス設定って、タイマー機能以上に、
お上的に大激怒対象だと思うんだけど、そうでもないのかね

リオパラダイスも、確か機会割への影響はほぼなかった気がするけど、
機会割が同じだったら黙認されたりするのかね？

機会割（笑）

>>785
クロスはもともとある機能、想定されてる機能じゃないからねｗ

>>785
実際クロスはプログラム自体の変更でなく店側が勝手にやることだしな
ハード面の仕様は、資料提出や試験対象にあまり含まれてないんじゃね

脱法的なのが露骨過ぎるとサブも規制されるんだろうけど

>>786
揚げ足(苦笑)

>788
「特殊な手順で設定変更するとサブ側だけ変更が適用されないバグ」
っていう感じなんですかね？

メーカーが意図してバグを残してる可能性もありそうですがｗ

言ってろよアホ

>>791
頭大丈夫か？

>>790
そんな感じで良いと思うよ
クロスがらみの話しは４号機ATのころからあったとｵﾓﾜﾚ

つーかそんな事言ったら今のART機だって
ボナ確設定1、ART設定6、みたいにできますよね

リオパラに限ってクロス設定クロス設定言う方がアホだと思うんだけど
その辺どうなんでしょうか

>>794
今はボナ確いいけどARTに入らないってのがいいんじゃない？

現行機種のコイン保ちなら200枚くらいくれてやるよｗみたいな

ART入らなきゃボナ確良くても余裕で死ねる

クロス設定の話は、下手すると検定神の存在意義の否定にもなるから
ある意味タブーというか、超えてはならない一線なのかもね

タイマーもそうだけど、クロスのほうが店側にも責任が行きそうな分厄介かな
管理する側の手を離れた後で、特別な道具を使わず証拠も残らず
当初の出玉率から変更できるなら、検査の意味が無くなるしね

抑えがきかないなら、もう潰すしかなくなるんじゃね

別にクロスである必要もないしな。移行契機が設定変更しかない
モード1から6でも用意すればいい。
ラムクリ後は1固定にすれば、抜きたいホールも文句はでない。面倒ってのはあるかもしれんが。
上の1段階設定なら、確定で1のみの検定になるから通過もしやすいだろう。

まぁそういう細工がありならもうなんでもありだよな
サブに設定1〜6モード＋検定用モード用意でメイン基盤は1段階にすりゃ実射対策とシミュ対策とスペックの自由度全てクリア
別に1の割を90%、6を130%にしたってよくなるわけで、純増にしたって役比解消されてるんだからバジ2よりもっときわどいギャップCT作れるんじゃね

クロス対策かは知らないけどメインとサブを繋ぐケーブルに封印してある機種有るよ

>>794
最近の機種でもクロスにできるのあるんですか？

最近の機種はクロス設定だかに注意勧告を受けたせいで、結構な頻度でメインからサブに設定が幾つかのコマンドなりを送ってると聞いたが聞き間違いだったのかな？

>>781に関して言えば別に設定とする必要はないし
たとえば今だって通常高確天国とかモードがあるんだしそのモードが1日続くという理屈なら別に設定いじったわけじゃないし問題ないだろう
ただ確実に上の逆鱗にふれるだろうから出せないというのはあるだろうが
ともかくこれがおｋならもはやこのスレの議論もあまり意味のないものってことになりかねないな

>>785
リオパラが黙認されたのはATだったからじゃね
ATだけならシミュ試験で出玉率上限がフォローされてるし

なんかクロスとか余計な事言った性で脱線してしまったな。
すまぬ。

クロスと言うよりは設定変更で2/3で低確ロングモードとかを考えてた。もちろん数G間液晶演出でモード告知。

まぁ運要素は付くが、複数回通せば通る可能性が有る位まで実射を抑える位の性能なら全然ありじゃないかな。
4.5号機のST無し状態みたいに差枚ARTを内部STする感じのとか。

ごめんなさい、他に質問できるスレがないからここで聞くけど、
メインリールのバックライトって色使ってもいいのかな？

問題無いのでフルカラーLEDでどうぞ。

ありがとうございます

台の状態によってフリーズの有無を変化(ボーナス終了後○回転以内とか高確中のレア役)させる事は出来るの？

>>808
コンチVがサブの状態管理とメインのフリーズ管理を、完全にシンクロさせることで、実現している

店側が意図して設定できるのって八百長まがいで不公平じゃない？
イベント廃止しでも客見込めるようメーカー側も考えて欲しいな

例えば、新設定１だと従来の設定１が95％〜設定６が1％の自動抽選で
設定６だとその比率が高設定側へ変化する

これだと人気が無い機種でも稼働見込めるし、イベント廃止でも客は
希望持てるんじゃないかと
こんなものって検定では通す事ができないの？

>>810
>>781のような方式ならRT・ART機であればできないことはない
ただ検定もたぶん通りにくくなるだろうし上がだまってない

>>810
ドノーマルタイプでも「設定１なのに設定６以上に吹く」ってのはごくごく稀にあるわけで
「新設定１がたまたま内部設定６引いて吹く」のと
「今の設定１がまぐれ吹き」に
なんの違いがあるのかがわからん

あー、なるほど、メインからサブへのケーブルを抜いて設定変更すれば、
設定変更時にだけメインからサブへ設定情報が送られる機種なら、
クロス設定にできるわけか

検定は関係ないっすね、申し訳ない

それ完全にアウトですやん

>>812
終日通してスペックが固定される訳だから今の設定1のまぐれ噴きより安定して出ることになるってことでしょ
まぁやろうと思えば店が仕込みできちゃうし、逆にベタピンでも内部高設定狙いうちされたらたまらんから受けないと思う

内部モードとかタイマーとかはやろうとすれば好き勝手できるからさすがにメーカーも自重してやらないと思う
まぁ短期クリアの謎がわからない以上そういう対策がある可能性は否定できないけど

ヤマサが設定１段階のパワーパフガールとかテストしてたよな。
やっぱ１段階じゃ稼動無理なんだろうな。

ノーマルやRTじゃな。サブで全ての出玉をいじれば話はかわる

設定1と6の2段階とかないだろうか。
いや、昔ユニバの台であったのは知ってるが、あの台の設定6は設定4くらいだったしw

>>817
そんなのホールが嫌がるでしょ

他所でやってもらえませんかね？
あんまこのスレと関係無いんで。

自治厨また出たよ。いい加減
スルースキルや
他の話題を提供するスキルを
身に付けろよ。

アイマスのRBの使い方
ドロンジョのBBのダルさを解消させたやり方を踏まえて、ギャップRBならさらにそういう意図でのマージン稼げるんじゃね？ってメモ
速度よりも演出マッチング重視の方向で

搭載ボーナス
・それなりの確率で成立するギャップRB(2in理論ギャップ)
・TY192(3in11out×24G)のCT→取りこぼしなし完全告知BIG扱いで、ボーナスに関わるRT書き換えなし。

RBとCTの組み合わせはできるだけ多数にすると成立バレを防げる？

・全取得役比をギャップRB:CT:通常小役=2:1:2くらいに調整
RBのP/OとCTのP/Oの比が2:11だから、成立確率の比はRB:CT=11:1か？まぁCTも想定内の確率に納められそう

で、これをベースにギャップRBを1/50以上くらいをメドに、通常時高確率RTを1.2枚程度出すことって可能かな？ギャップCT仕様にはかなわないものの、そこそこの速度出せるとは思うけど
この場合待機で出玉相当削れるから通常役を11枚にするのもおそらく構わないとして

気に食わない相手を自治厨呼ばわりするアホが沸いたと聞いて

そもそも馬鹿は根本的に勘違いをしているが
スレにふさわしい話題がないならスレ違いの話をしていいというわけではないし
無理に伸ばす必要もない
話題がなければスレが進まなくても全くかまわんのだよ

気をきかせて他の話題を切り出す>>821と

自分勝手な主張しか言わずに人をアホ・馬鹿呼ばわりする
>>822
>>823

とでは人間の質の格差が大きいとだけ言っておくわ。

あれだけ言っておいて新しい話振ってないお前はアホｗ

うーうー、煽りあってる暇があるなら>>821について検証してくれよな！

ID:FSnzPTlC

ゴミカス。おまえがこのスレに不要。2度と来るな。

>>827
>>826

妄想スレのが流れ早いって現状、おいらの投げたギャップRBは完スルーってw

>>821
成立バレを防ぐ意味て無くない？

>>830
CTの初当たりとか、連続演出出したいやん？
あ、高確中CT成立時はココナナ方式、小役構成などは六択+サブ役1枚の島娘式でってことでよろしく

>>831
CTで六択+サブ役1枚って可能なんだっけ？
ビタリールあっても出来るの？

>>832
6択のギラサマは確かanyベルanyだったよな。
バジ2は3択だっけか。
実射で役物中の期待値がマイナスになるのもまずいかもな。

キャシャーンは減るんじゃないのあれ

>>834
キャシャーンも期待値的には＋のはず。
15枚役だから偏ってマイナスになるってだけで

キャシャーンは実射での期待値はー

減るボがアウトっていうのはこの話だろう？
http://blog.pachinko-club.com/blog/bar-seven/2006/06/21/7149/
＞不適合理由を簡単に説明すると「役物連続作動装置なのに連続して作動してない」とか
＞「役物遊技中の期待値（コインの増える割合）が通常遊技の期待値より増加してないのはおかしい」というものでした。

つまり通常時＜＜ボーナス中という期待値になってればマイナスでもいいんでね？
SINがマイナスになる機種ばっかりだし

またその話するとループするわけだが、ゼロボまではオッケー以外は不明て話しじゃん。
あと毎回キャシャーン出てるけど、もはや古すぎて比較するには駄目だと思うんだ。

とりあえず二種中のメイン六択＋サブ一枚が制御的に可能かどうかだけ話そうぜ。

全役取得で−はだめってだけ
SBは何かしらが65536分の1でも上がってればOK（逆に全くあげないのはダメ）

>>832
CTは3in11out×24Gの通常の増加装置だってぼくは書いた

つーか、SIN搭載しないとCTに押し順ギャップ付ける意味がなくなるし、SINとか無駄に役比圧迫するから嫌なんだよな

2in理論ギャップRBは適当押し順で微減だけど、そこは別にどうとでもなる
CT中はX・ANY・リプみたいな1ライン機で言うところの特殊チェリー目だけを専用役として延々と揃えさせりゃいいや

ギャップCBをCT中に揃える方式はどうなの

ＣＴ自動発動の２種ＢＢを「ＣＴ」と呼ぶのはまぁしょうがないかとも思うが
自動発動じゃない２種ＢＢ中の非ＣＴゲームを「ＣＴ」と呼ぶのはさすがにおかしい

ギャップＣＢというものは存在し得ない
ＣＢを揃えた後のＣＴは１ゲーム限り
バジ２とかのアレはＣＴ自動発動の２種ＢＢ
枚数が終了条件だから、シミュと実射でギャップを作れる

そういえばミリオンゴッドゼウスverについてだが
ミリオンゴッドの特徴であった「目押し不要ART」は継承されているのだろうか
純増3.7枚ということは>>10の通り微増RBに15枚重複させる方法濃厚なわけで
ART中に関しては押し順管理で問題ないと思うが
通常時のRB成立後からの挙動に問題がある
（フリー打ちでRBが揃った後の挙動、RB成立中は図柄RT変動不可によりART突入不可）
当然、RB中は特殊小役等で通常実射期待値はマイナスと仮定。
ここについて４つの仮説を立てたのだが、どうだろうか？

１）準エークラ方式
通常時は目押し必要。AT当選地点でRBを揃えて時限待機でART発動または小役こぼしからのRT発動。
○エークラで実績のある方式。通過率は高そう。
×ミリオンゴッドで目押し要素が登場する。
２）RBフリー打ち入賞成立後ART即発動
通常時、非RT時はRB成立時にほぼRB入賞。
ART時はリプレイ以外は小役をナビしRBを入賞させず成立後RTを維持する。
○待機が短い。目押し不要。
×３択小役では非AT期待値高すぎて不可。短期実射困難。ハズレ実装不可。
３）RBフリー打ち入賞貫通RT方式
ART当選時はRBの合間を塗って図柄こぼし→昇格リプレイを入賞させ
RT突入までは貫通無限RTを使用しRT状態を維持する。
○比較的自然なゲーム性。
×RT突入までのゲーム数が長い。RBの期待値が上昇しスペックに影響。
４）通常時高確RT方式
島娘、デビル、星矢と同じ。
○実績のある方式。
×通常時のリプレイの旨みがなくなる。短期実射困難。

ゼロボストック機だろ

終了

>>844
通常時高確RT方式 かつ Z GOLD EX方式だとどうだろう？
15枚役時に特定押し順しないとRBが揃わない

ミリオンゴッドの名を冠する以上、G-ZONEがあるだろうから、
RBはG-ZONEになっていて、5G間(3in3out？)な気がする

GG： 50G(187.5枚)
RB(G-ZONE)： 3in3out×5G

15枚役total： 1/2.85
ハズレ： 1/6.5
リプレイ： 1/2.02

って感じかな？

>>844は色々と根本的におかしかった、無視してください

また間違った、申し訳ない

× >>844
○ >>846

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1346395714
裏のない話だが検定料について触れている。
値上がりした？

>>849
そもそも検定料が100〜300万くらいってのがいつのソースだか不明なんだよなｗ

５号機になった時点で検定が細かくなって、実射試験も加わって更に細かく。
そして中身も複雑＝資料多く＝チェックに時間や人手かかるようになったここ数年のART機。

普通に考えれば値上がりは避けられないかと。

自分達の都合で資料を多く出させておいて
それを見るのに時間が掛かるからもっと金よこせとかどんな会社だよw

自分たちの都合じゃなくて裏かこうとメーカーがインチキくさいことやったからだろ

>>851
だからって逆らえるわけないだろｗ

例えば、
数年前に運転免許がICチップ内蔵で値上げした地域もあるわけだけど、
だからって「勝手に値上げしやがって！もう免許更新しない！」
なんてできなるわけないっしょ？

値下げ勧告みたいの出されてなかったか？

>>844-846
バジリスク２方式が妥当かと


>>854
出てた
高すぎだろって

>>855
ギャップCT+RTのハイブリッド式は、通常時CTで出玉が出ちゃう問題をなんとかせん限り純増3.0は超えられない。

ミリゴゼウスはコイン持ちが30G/kみたいな話も早い段階で出てたし
ゼロボストックでほぼ確定でしょ
あれはコイン持ち落としづらいから

>>849
検定料はパチもスロもここ五年以上は変わってないよ
動画も見たけど、業界ライターとして飯喰ってる人とは思えない酷い内容…

だからそれは提出時の検査料ってことだろ。
もろもろの経費は書類の分量やそのときの人件費に応じて上下するわ。

動画見てないけど噛み合ってないか主語省いて適当言い過ぎなんじゃない？
検定料は政令で定められてて一律みたいなもの

検定の為にメーカーが用意する資料等のメーカーがかかる経費は別問題

検定料に関しては剰余金発生してるから総務省が下げろハゲみたいなことを勧告
これは公益法人の事業内容調査があったからで別に保通協に限った話じゃない

あ、経費ってのは保通協に払う金とは別なものってことね

>>860
更に最近は…違うか、最近「までは」
何度も何度も検定通るまで通うってのが通例だっただろうし、
そこらへんふまえて
メーカー「（結果的に一台検定通すのに）ウン百万かかるんですよー」
ういち「へー（一回でそんなにかかるのかー）」

こういう意思疎通が噛みあわないやりとりあったのかもね。

一応だけどHPにあるからね
ttp://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/tesuuryou.pdf

保通協に上以外が払われるみたいな書き方は勘違いしてるか知ったかしてるかどっちか
裏金があるかどうかはしらんけどな！

パロットの1球掛けができるって、既出だっけ？

謎の新台、マーメード - たんけん
ttp://d.hatena.ne.jp/sg-rush/20120405/1333637363


>そしてボーナス成立時は「1枚掛けならぬ、1玉掛け」で、リールを揃える事も可能。

>そうする事で14玉（56円）の節約が可能です。
>※これは設定１のフル稼働でも1日70回は当たる仕様ですから、
>　一日で換算すると70回＊56円＝約4000円もお得です。

スマン、できるかどうかじゃなくて検定通過の話ね
ロケテだけど問題無いっぽい

かけ枚数ってさ、コインの場合3枚掛けが最大だから3通りなのはわかる
玉の場合、1玉掛けから15玉掛けの15段階にできるのか？
いや、できたからなんだ？って話だけど

>>866
可能だが、払い出し上限が75個以下かBET数の15倍以下の小さい方なので
1個BETだとそのゲームの払い出し上限が15個(=メダル３枚分)になっちゃう
いや、だからなんだ？って話だけど

なんというか初めの頃にも出た話がなんで今更
つかテンプレ

公安委員会からパロットの1玉がけは可という通達が出てる

自主規制の話の具体的な内容が出てた。


ttp://www.pachinkovista.com/info/news.php?nid=201209061033014n

・純増3枚上限
ゴッド並びに今後出てくるであろう高純増を規制

・3000枚フラグ厳格化
具体的にどう定義されるかによる

・設定変更時にARTの状態を初期化することが義務づけ。
デビルVERや島娘タイプ対策。


初期化義務づけってのが設定変更時は基底RTから始まらないといけない。
って話だったらエヴァ魂みたいな天井付きAタイプも煽りを食らうんかね。

そんな自主規制は守られません

理論ギャップのために74玉役と75玉役を作ったり、
更に荒くするために1玉役を作ったりすれば可能性は少しだけど広がると思う。

パロットなんかはやらないから無駄

だな
可能性云々の以前の問題
店へのパロットの設置がまず現状での様々な要因から難しい

あくまで可能性の話だから、別に流行る流行らないは関係無くないか
別にメーカーから出す台を考えるって訳でもないし

ていうか既出なんだわ

>>876
まあ確かにパロットの話自体は既出だが
、
その頃はゼロボとかなかったから、無意味ではなくないか？

ゼロボとパロットの出玉量の調整でもっとすごいのが作れるって事？

現在ゼロボの規定数は2枚が主流だが、これを14球掛け（2.8枚相当）にすると
同じ機械割でも、規定数の増加→OUT枚数の増加になる
シミュの規定数が1.4倍になるから、単純に考えても
純増4枚/G相当（20球/G）ぐらいのものは作れそうだと思うけど

しかしパロットはクレジットないから14玉減って14玉増える上皿循環が続くことになるのか・・・
まぁ実際打つときは入らないから関係ないけどw

しかしパロットはART等で5号機の性能が成熟した今、見直すべきなのかもね
出た当時はまだ4号機が普通にあった時代で5号機なんて見向きもされない時代だったし・・・
あとこれは個人的な体感でしかないけど 同じ配当でもパロットのほうが出玉感ありそう
8枚役でもパロットだったら40玉ジャラジャラ出てくるしw

>>878
ゼロボの特性上、かけ枚数変更は必須。
なので、スロットでは2in2outにするわけだが、
パロットでは14玉in14玉outにしてシミュのinをより稼ぎやすくできる。
同じin枚数を5/7のG数で稼げる。
ｴｰｸﾗのMBも多少だるさが減る。

さらに、Zゴールドも1枚役を1玉役にすれば、
通常時の実射のinを増やして、よりメリハリがつけられる。

>>880
同じ1箱でもメダルなら約2万円、パチンコ球なら約5〜7千円ぐらいだから
勝ち額が同じだとしても、箱積みの時のインパクトならパチの方がある

ただ、万枚クラスをジャンジャン出されたら球が足りなくなってしまいそうなので
爆発力のあるパロットが出るとしたら、球をカウントするシステムが必要になるが

>>882
すでにあるよ
各台ごとに計数機つけてる店

一物一価の指導もあって玉とコインの交換率も差がなくなってきたしな
当時はスロ等価・パチ3.3とか差があって、
ただでさえ出ないのに交換率も悪いパロットなんて・・・
って状況も悪かった

問題は今パロット生産できる設備あるメーカーがあるのかどうか・・・
アレパチみたく急に復活しそう

俺、規則が良くわかってないんだけど、

ARTって継続できるんでしょ？
継続率80%固定にして1バトル平均60枚で継続抽選
1/250でART突入

とか言う台は作ったらダメなの？

僕の考えたパチスロスレへどうぞ

>>887
ごめん、そう言う事が五号機の規制で可能かぎ知りたかったの

お帰りください

テンプレ読んでください

パロット＋ゼロボってさ、14in14outにすることによってin数稼げるけど、役比も跳ね上がってそんなにメリットなくね？

>>886
作ってもOK

>>891
in数稼ぐ
→同じ終了球数ならばBET球数多い方がシミュレーション試験にて早くゼロボが終了する
→通常に早く復帰できる
→ゼロボの抽選機会が多くなる
→ゼロボ成立回数の収束度が上がり、安定する
→シミュレーション役比を初めとし、いろんなきわどい数値の標準偏差が小さくなる
→従来より攻めた、高いゼロボ抽選確率が使えるようになる
→小役確率アップ
→純増性能アップ

おkかな？

例として挙げるが、エークラのゼロボがゼロボスペックでそれなりに使いやすい終了outなんで用いてみるが

パロット換算してみると
エークラのゼロボ規定終了球数は220個over
これが従来の10Betならばゼロボ一回あたり23G消化にかかるところを、
14Betならば規定球数を224個overとしても、わずか17Gで終了できる。
実質的に一回のゼロボあたりでは6ゲーム短くなる計算なんだけど、これが実はかなりやばくって
15000Gオーダーともなるとゼロボの成立回数が現行の600回前後から、さらに150〜180回くらいはゆうに上がりそうなんだよなぁ

>>893
ゼロボが早く終わることも意味がなくはないが、それよりも
ゼロボで相殺されるIN枚数が大きくなることが重要

エークラの例ですれば、ゼロボと通常のG数→23（76.7%）：7(23.3%)ぐらいになる機種で

�@ゼロボ中IN1枚、OUT1枚の場合
　76.7%でIN1枚、23.3%でIN3枚→INは約1.47枚/G
　1.47枚/Gの長期機械割→OUTの上限は約1.76枚/G
　OUTの1.76枚/Gからゼロボ分を引く→通常時の純増約1.26枚/G　※非RT時

�Aゼロボ中IN2枚、OUT2枚の場合
　76.7%でIN2枚、23.3%でIN3枚→INは約2.23枚/G
　2.23枚/Gの長期機械割→OUTの上限は約2.68枚/G
　OUTの2.68枚/Gからゼロボ分を引く→通常時の純増約1.91枚/G　※

�Aゼロボ中IN2.8枚、OUT2.8枚の場合（パロット14球掛けのメダル換算）
　76.7%でIN2.8枚、23.3%でIN3枚→INは約2.85枚/G
　2.85枚/Gの長期機械割→OUTの上限は約3.42枚/G
　OUTの2.68枚/Gからゼロボ分を引く→通常時の純増約2.44枚/G　※

えらく手抜きでスマンが、これくらいの差が出る。
通常時の純増は非RT（ゼロボ成立前）の値なので、
純増3枚/G相当は軽く超えられるとは思う

inも上がるけどoutも上がるんだから役比も上がるでしょ？
上がっても0.2枚程度だと思うんだけども・・・
機械割と役比煮詰めると3.4枚くらいが限界じゃない？

何枚掛けだろうとIN/OUTの枚数は同じだから役比は変わらんよ

一番の利点は895の言うようにゼロボ中の掛け枚数を増やすことでINを稼ぐこと
同時に893の言うような検定上の安定性の向上も計れる
まぁ実際メーカーがパロットで高純増爆裂機を開発なんてことはまずありえないが、仕様上ではかなりやばいポテンシャルがある

結局ゼロボが現状2/2なのは、本当は3/3でやりたいけど無理だから仕方なく、って面があるからな
しかし自粛とかつまんねーなぁ

通常時の純増が約2.44枚/Gってヤバいな、RT必要ないじゃん
デビルverみたいにリプレイ確率上げる必要もないから、
ゲーム性にも幅を持たせられるし

まあパロットって時点でないけどさ

まぁパロット自体、スロにはない独自機能(確変とか)を盛り込んでもらうはずが
単に玉で遊べるスロットに決定した時点で、オワコンになったからな

そもそも始まってもないのに終わってしまった

ググってもヒットしなかったのでちょっと質問。

ボーナスが内部当選したとき、それ以降はボーナスの抽選をしてはいけないのだけど、
これって具体的に
　・ボーナスフラグを抜いた別抽選テーブルを用意してそれで抽選する。
ってことなのだろうか？

　・抽選テーブルには相変わらずボーナスフラグがあるけどボーナスが成立してるから引いても無視する。
では、やはり規約違反なんだろうか？