確率は収束しない

すると思ってる奴はバカ

マナカナ

いいや、引けない奴の分を他の奴が引いてるから、トータルでは収束している

　　―　完　―

俺は就職しない

>>4
おまえは就職できない

いいや、就職しない奴の分を他の奴が就職してるから、トータルでは就職している

　　―　完　―

>>4が就職できない分俺が就職して収束

AからBをみたら、収束している

収束していなかったらBからAをみればいい。

あら不思議。やっぱり収束している。


(英字には数字をあてはめてね♪)

>>7が就職したせいで俺が就職できない

逢いたい君がいない

ちんちんがオッキしない

もう恋なんてしない

十万かいくらいまわしてやっと収束するんだろ？　
でもなんかおかしいよな　
十万収束なら設定1が吹きまくって６が飲みまくる展開が毎日起こってもおかしくないんだよな　
でも吹きまくる設定1なんか年に一回もみないよな

良スレの予感

店に都合がよくなる確率は収束するよ！

>>1
俺も屁理屈で収束なんてしないって思ってたけどきちんと意味を調べたら自分が間違ってたことに気づいた

理解してると思ってる奴も含めて収束の意味を調べてみることを勧める

パチスロ打つやつで「収束」と「平行」を正しく理解しているやつは少数派
だろう。○ゲーム回せば収束するとか、隣の人と合わせたら収束したとか
パチ屋の外では言うなよ。

なんで沢山ﾒﾀﾞﾙが出たら急に大ﾊﾏﾘして収束すんのに、大ﾊﾏﾘしたあとに連チャンが無いのはなんでなん？　　
店側にとっては嬉しい収束は起こるのに、客が得する収束はしない不思議！

>>18
そのまま連荘するまで打てばいいんじゃね？
てか1/150~1/200が対象なら少なくても3万G、1/240付近なら5万Gは欲しいしもちろんそれ以上なら精度はもっと上がる
半日程度1日程度じゃ全然足りないし対象の100倍以上でもまだ足りない、可能なら対象の300倍は欲しいそれでもまだ十分と言えない

どっかではまった分どっかで連チャンするとか、その逆とか
そういうのを収束だと思ってる人ってのは確かに多いね。

1日で回せるＧ数での連チャン、ハマリなんて収束の誤差の範囲に過ぎない。

最近は対象機種が少ないけどカチカチ否定派は間違いなく収束の意味を理解してないだろうね

>>13
違うぞ、解析データは
7000G毎に設定打ち直し×10万回の試行
それによって１日でおおよそ収束するであろうデータ。
だからお前の理論のようにはならない。
ベタピン放置店ならお前の理論も分かるが、設定１→設定１に店は打ち直すから

高設定台を打つ→勝率が高い勝負ができる

負け→展開が悪くて負けてしまいました＝残念でした

×でも期待値は稼ぎました
○どんな負け方しようが負けは負けです

低設定でも薄いとこ引いて勝つことがあります
高設定でもヒキが悪くて負ける時があります

その日、勝って帰った人は過程に関係なく勝者
でも、勝つことを多くするためには過程が大切です
だから高設定台を探しましょう

>>23
確率分かってないだろ
機械が収束するように働くんじゃなくてずっとやってたら収束するんだよ

確率や収束が分かってない奴は
台の一日のスランプグラフで嵌まらずオイシイとこだけ貰えると思ってる池沼が多い

毎日違う奴が打ってるんだから、同じ結果にはならないよな。

ボタンを押すだけで…
後は解るな

寝ているリリカたんの寝巻を起きないようにそっと脱がせてみる
遊び疲れてたのか気持ち良さそうに寝息をたてて寝てる‥
白い肌に僅かにぺったんこの胸にぷっくりとした乳首‥
つぎに、可愛らしいパンツをゆっくり脱がせてみる‥
ワレメが見えそうなところで止めてみた。
やはりいい眺めだ‥更に脱がせてみる。
そこにはやはり一本スジのつるつるオマンコがあった。。
ぷっくりとした恥丘には肉襞ははみ出さず、きちっと納まっていた‥
まだリリカたんは寝ていた‥まだ大丈夫だろう‥
指で優しくワレメに沿ってくすぐってみた‥
リリカたんの体が「ピクッ！」と動く。
更にリリカたんの幼い花園を指Vの字で開いてみた‥くぱぁ‥
「これが、リリカ自身かぁ♪」
そこには汚れなき薄ピンクの綺麗な幼女のオマンコがあった。
まだ男を知らない未使用の性器はビラビラはなくハリ艶があり、
膣口周囲には和紙より更に薄いんじゃないか思うような処女膜があった。
「ふぅ〜っ」俺はリリたんのおまんまんに息を吹きかけた‥
「う‥うぅ〜ん」リリカたんは唸って少し体を反りかえした。
「やばっ、今日はこの辺にしとこうｗｗ」
俺はリリカたんのぱんつを元通りにし、寝冷えをしないように毛布をかけといた‥

収束っていうのは、起こりやすい事は起こりやすい程度起こって、起きにくい事は起きにくい程度起こって、全部合わせると確率付近になっているって感じだからな。

>>24
×期待値を稼ぐ
○期待値を追った立ち回りをする

うそ公表には当然収束しない

>>23
アホか、いつの話してんねん？
今の解析データはメーカーが開発時にプログラミングした数値を貰って載せとるだけやで
どこの誰がんな面倒なことするねん

終息はするけどな

高設定探すために回す→あらへんかった、損
　　　　　↓
それっぽいちゃうちゃうん？　→最初だけやった、損
　　　　　↓
高設定の可能性高、回すでぇ　→どはまり喰らって死亡、損
　　　　　↓
確信した！、確演もきたでえ　　→隣のクソ履歴台大爆発、むかつく　
　　　　　↓
閉店終了　　→大損害

これからの台は期待値にこだわりすぎてもアカンで
なるたけ高設定を打つのは当然やがそれ以上に勝負師の勘が重要や
株やFXや競馬やらと一緒、数字は使えるだけ使ったほうが有利やがそれだけで勝てん

ようは、もう辞めてまえ
誰も打たんかったら少しは考えるやろ

>>29
>寝冷えをしないように毛布をかけといた‥
まで読んだ

>>35
その立ち回り、大分期待値稼げてますやん

だだ…＋の期待値じゃなく−の期待値やけどw

まともに抽選してる台だけ打ってたら収束するんだろうけど、現実はそうならさい
つまりはそういうことだ

マイホのハナハナが決まって三台、二箱でて止まるのも確率なのかね…　
すべてが確率でうごいてるとはおもえん　
てか、ふと思ったが店側がコンピューター管理してシマの出玉調整するのは違法なのか？合法なのか？

>>39特許を取っている以上合法だろう

>>39
三箱到達するまえにやめちゃうからじゃね？あと時間。まぁ怪しい何かの可能性も否定はできないが…あと島単位の調整も違法だよ。まぁ違法も法だがね

この世界線での結果は収束する

確率なんて収束しないといけない決まりなんてないんだが
膨大な試行回数を集めてみたらあたかも収束したかの様な誤差の範囲に収まってしまう不思議

ボタンがどうとか無抽選がどうとか言ってる奴は決まって養分の逃吠え

100分の1のボーナスが1000回転ハマろうが10000回転ハマろうが次の１回転は100分の1
確率はその前後の出来事になにも左右されない
これは絶対
だからもう分かるよな？

>>35
アドリブ王子書いてる人が別連載でそんな事言ってたな
匂いで台を決めたり修業でその日のピークがわかったり
つまり修業しろって事だな

あと確率は収束するとかしないとかはどちらも不正解
収束というもの自体になにかの力や作用は一切ない
100分の1のボーナスだから最終的に100分の1近くの数字になるだけ

パチンコパチスロがまともな抽選をしているならばの話だがな

運の要素は最大限排除すべきだが最大限排除した後は運勝負だからな

1ヶ月同じ台を打て。打てばわかるさ

確率論者って何でいつも必死なの？
暇なの？

確率論者ってほどでもないが
「そうじゃなくってこうなんだよ」って即答できる場合が多い
だから早いレスになる。暇なんだな。

確率論語らせたらカップラーメン出来ちまうぜ！

>>47
仕事帰りの天井エナで年間収支が100万浮くんだから、完全抽選なんじゃね？
少なくとも俺の界隈は

「収束」とは。
たとえば1/100で当たるものを200回転回して、1回しか当たらなかった。
この時点で実際の当たり出現率は1/200。理論値の1/100とは2倍の開きがある。
その後に追加で4800回転回して、その間1/100で当たり続けたとする。
すると5000回転回して当たりは49回、当たり出現率は約1/102となる。理論値との開きは1.02倍となった。
最初の200回転の後、特にヒキ強は発揮していないにも関わらず
「2倍の開き」が「1.02倍の開き」に「縮まった」。これを「収束」という。

「ヒキ弱の後にヒキ強がくる」「ヒキ強の反動として大ハマリがくる」「ハマったあとに当たりやすくなる」
といったものを保証してくれるものではないことがお分かり頂けるだろうか。

まあ、乱数生成が偏るように工夫したとかメーカーが自信満々で語るような物だから
何か不自然でわざとらしいというか変に感じるのも当然なんだろうけどね
あんま真面目に一般的確率論を語っても意味がない気がする

まぁそうなんだけど
>>45とか桜井章一とかの戦術取る時に確率の下地は必須になるんだよね。

>>55
そうだとしても、確率を理解していない人間が訳知り顔で確率否定するのもおかしいでしょ。
まずは確率の理解。
次に抽選の仕組み（アルゴリズム）。
確率を躍起になって否定したがるやつは、大抵どっちもわかってない。

そうでない場合の多数派は、確率は理解してるけど抽選の仕組みは知らない。
抽選の仕組みは開発に関わってないとわからないから、それは仕方ない。

結果的にこのテの話は、確率を否定する根拠はないという結論にしか成り得ない。
抽選の仕組みを公開してそれを検証する、という方向性でなければ話自体が成り立たないと思うがね。

>>49
同じ確率の台ならべつに同じ台打たなくても
自分だけ打った部分の個人データ集計したら一緒のこと

どの台打とうが最終的には台のデータも自分のデータも誤差の範囲に収まる

終息だばか！

君は何故に帰らない

無限大の試行できないから理論値には絶対ならない。
そして試行が増えたときのちょっとの運の差は収支ではアホみたいな差になる。
>>50
バカは多いほうがいいけどおれみたいなのは別の意味でバカだからこういうスレでドヤ顔したくなるんだろう。
どうせ真性バカはこんなスレみないだろうし。

一番薄い役(枚数に多大な影響を及ぼす役)が安定するまで回さんと収支しないからな
今の台は、そのアホみたいな役がメインになってるから無理ゲーなのよ。
負ける方は安定するが、勝つ方は安定しない最低のゲーム性なのよ。

１／１００を１００万ゲームまわせば、ほぼ１万回ボーナスがつきますってだけでしょ。
その途中の区間、５０００ゲームでは１／５００しかつかなくても、１００万まわせば誤差の範囲になると。
上記ハマリ区間の次の１万ゲームで、１／５００が１／１００に近づく理屈はない。
さらにハマル区間になる可能性すらある。

どれだけ理不尽なハマりがあっても「打ち込みが足りませんやん」で解決されるのがずるい

パチンコ・スロは自分が1/100を引いてるんじゃなくて台が1/100を引いてると思って打ってる

>>64
確かにW

「試行回数の少なさによる確率の揺らぎにすぎない」で終わりW

当たり前だろ
自分で1/100引けるなら1/10000だってひけるじゃん

常識にとらわれてるうちはなんの分野においても一生２流

最近ギャンブルで勝つ方法が分かった
パチスロで今日の確率を下ムラにしておきパチンコで収束させる

ここ一ヶ月トータルで500k勝ってるわ

つか上は割120%までなのに、下は55%の規約で検定やってる以上、そもそも下にぶれやすいんじゃないの？

簡単に収束されないなら店側がマイナスになることも頻繁におきなきゃいけないのにならないよな　
結局閉店時何箱かあるのが高設定、全く出てないのが低設定になってる　
何万ゲーム打たないと収束しないなら毎日逆の結果になってもおかしくないのにな

>>71
個人の稼働と店の稼働の総量が全然違うだろｗ
個人＝頑張っても1日8000〜10000G、台を変えても同じ台でもその総試行量は同じ
これが店から視点だと稼働x台数で規模が大きく1台あたりの稼働量が多ければ多いほど安定（平均設定＝出玉率として）しやすい

200台フル稼働なら個人じゃ200日休まずぶん回しってことだしな
そんな店側ですら最近の機種は1日2日程度じゃ思った数値に収まらないんだから個人からだとなお更ムリゲー

>>72
じゃあ爆裂してる台もみんな設定1てことか？　
収束しないんなら56置いても数日出ない可能性もあるし置いても仕方ないじゃん　
オール設定1でもそんなに収束しないなら出まくったりトントンになったりいろんな結果になるわけだから設定いらねーじゃん

>>73

>>73
置いてもしかたねーし置かないから今の台みたいなのばっかになったんだよ

確率の収束するかどうかは知らん
俺はしてないが

最近の台って差枚で制御されてるようなー気もする

収束するにきまってんだろ禿　小学生からやり直せ

確率も誤差の範囲に収まるなら期待値も同じ考え

例えばアイムジャグラーEX設定1の１回転毎の期待値は
理論上マイナス約2.5円

半日で4500回転位廻したらそれだけで−10500円の負の期待値積んだことになる

たとえ展開良く勝てた日があったとしても、いづれこっぴどく負ける日が続いて
負の期待値積んだ額に近づく日がやってくる

負けてる奴は自分の収支を長期スパンで見てみろよ
別に引き弱じゃないだろ？

>>72
違う違う 確実ではないけど高設定出る傾向にあるし低設定は出ない傾向にあるからいれる意味はある

確率から遠い事も起きるけど確率に近い出来事の方が起きやすいからね

ミスった>>73な

メーカー公称数値が本当に正しく、全ての店は絶対に不正を行わない
最低ラインの二点だけでも既にお笑いなのに何で収束すると思えるのか不思議

>>81
「すべての店が不正をやってない」とは思ってない。メーカー公称値がお笑いだというのはよくわからんが……
俺の答えは「打つなら信じる」って事だな
与えられた情報を基にするしかないだろ？少なくとも「〜のような気がする」よりは信じられる。信じられないならやめた方がいい

今度から3000まわしたら確率が集約する台しか出さないようにしてくれ。

負けてもいいがおかしなまけかたはいやだ

競走馬にとって出発といえば…デビュー戦。現３歳世代は新馬戦が終了しており既走馬相手に好走は厳しいが、この日ばかりは門出を祝う活躍が見られそう。全頭単勝を買って遊ぶ手も？

すみません…誤爆してしまいました。

1日で安定する台作ろうとするとカギヤの設定EXみたいになるよ。

もうさ、馬鹿はパチ屋で黙って養分してろよ。
だから文系の奴は嫌なんだ。

確率は収束するんだよ

毎日割のいい機種の高設定をつかんで３０万Ｇくらい試行すれば差が出てくるし、勝てる


ただし、毎日高設定を掴むことなんて事実上不可能なのよね

可能としたらサクラか、朝一から設定教えてくれる店じゃないと

そんなのないし、要するに収束論で勝つは事実上不可能

しかも遠隔の存在まであるわけで。。。だから収束論で勝とうなんてしてる奴はバカだと思うよ

収束論で負けたいってならいくらでも可能だけどさ

収束論は矛盾
理論上勝てるが、実践上不可能というね

確率は収束するんだよ

毎日割のいい機種の高設定をつかんで３０万Ｇくらい試行すれば差が出てくるし、勝てる


ただし、毎日高設定を掴むことなんて事実上不可能なのよね

可能としたらサクラか、朝一から設定教えてくれる店じゃないと

そんなのないし、要するに収束論で勝つは事実上不可能

しかも遠隔の存在まであるわけで。。。だから収束論で勝とうなんてしてる奴はバカだと思うよ

収束論で負けたいってならいくらでも可能だけどさ

収束論は矛盾
理論上勝てるが、実践上不可能というね

自分が打ってる台の設定が分からんのに何で収束したとか言えるんだ？

1＋1/2−1/3＋1/4−1/5…が半円周率π/2に収束するように確率も必ず収束するよ
だからオマエラも就職しろな

そもそも基になる確率値を通常の確率論に当てはめて良いのか疑問。
昔の機種なら乱数は一定の場所にあるから確率論が通用すると思うが、ランダムに変化する乱数取得が通常の確率論で計算出来るのか？

>>90
俺もそこが謎

まさか一日カチカチ君使って回して設定判別が出来ると思ってんのか？って

たかだか８０００Ｇなんて誤差の範囲だしな

設定６しか出ない演出とかならわかるが、その演出引けなかったらどうすんだよ

小役に1/65536とかあったら、少なくとも施行回数65536Gじゃないと意味ねえよな？
仮にそこで収束となるのであれば、一日限界8〜9000Gだとしたら期待値は1/7程度にならんか？
メーカーの公表値が正しいと性善説的前提だが

確率ってのは
有効時間内に収束する確率を除外し
観測データから過去の情報をお馬鹿なヒトの脳で理解できるように
理解可能範囲内の数値で囲った箱庭なんだよな〜

未来予測で情報がないと人間の脳はパーンってなるから
パーンってならない用に作った宗教なんだよ

あなり深く考えないほうが良い
それよりも結果に対して一喜一憂して未来を都合よく妄想したほうが
幸せな生涯を送れるよｗ

収束ってのは現在地から過去を振り返って見た時の「感想」みたいなものだからね。

スタート地点からずっと歩いてきて、遥か彼方までやってきてふと後ろを振り返ったら
「今まで通ってきたはずの山や谷が遠すぎてどこが何だったかわからなくなってる」状態。
これが収束。

確率は収束すると言う事実は間違いではないが
現実を分かっていない確率論者も多い

同じノーマルタイプの設定５(BIG確率240分の1)を引き強Ａと引き弱Ｂが１００回打った場合

１日単位では150分の1(＋20万)〜500分の1(−10万)くらいに荒れるが
100日も打てば実践上235分の1〜245分の1に収まる

勿論確率の誤差の範囲内であり
確率は収束してると言えるが
100日経ったこの時
Ａ235分の1
Ｂ245分の1とすると
二人の収支差は150万以上開いている

ただの結果論と言いたいだろうが
この二人がまた100回この台の設定５を打っても
確率差は縮まるが収支差は開く一方になるのが現実
現場にいる人間にしか分からないだろうが
同じ立ち回りでも明らかに見返りの大きい奴はいるし
その逆もまたある

収支は打つ台次第だから引きの強弱に比例するわけじゃないが

数学的な確率とパチスロの確率はぜんぜん違う

プログラムされてんだから一緒だろ

収束の意味を理解していないヤツ多すぎ
例えば1/2を5連続外してその後、5連続当たって
収束したとか、全く逆でむしろ収束してない
収束っていうのはレアケースが発生しても過去の統計結果が
ビクともしない状態のコトを指す
さっきの例だと、0％→50％だから
全く収束してない
1/2の場合試行回数10億回位だと、
この先、超レアケース（50連続ハズレ）が来ても0.01％も影響しない
これが収束してる状態
もしレアケースで統計結果に1％以上の影響がでるなら試行回数が不足してるといえる、または前提が誤ってる

ま、気持ちはわかるが

客に都合悪いハマりが多いけど
それが本当に偶然ハマっただけなのか、店か台が普通じゃないのか確認しようがないってのがなあ

お前ら、高設定を打ってる言い草だけど

設定1に、確率が収束してるから負けてるんだろ

>>102
設定１にすら収束しねーよ　って言う人が負けてる。

>>103
設定1を甘く見すぎてないか？
機種にもよるが、20日も設定1打てば普通の引きで月収支−40万位なんだぞ？

そういう意味です。

一日平均マイナス三万の台で
十万負ける人達が収束を誤用してる

俺は就職しない

1日平均3万負けの台だと10万負けと4万勝ちが同じくらいの頻度で起きるよ

>>1
確率論、統計学を一からやれ、な

確率が収束とかアホすぎだろ

確率は固定。固定だからこそ、「発生頻度が確率に収束」する。

今のARTは収束しない
各役の出現率はそれなりの値が出るだろう
純Aなら引いた分だけプラスだが
いつどの状態で引いたかが重要だから

収束しようとしまいと

200個のガラガラから当たり1個出すクジと
150個のガラガラから当たり1個出すクジ。

そらどっちにしろ当たりそうにないわな。
それも毎回1個出したら1個補充で毎回同じ個数なんだろ？

って天井計算入れた合算公式ってけっこう複雑な式なの？
BBorRBorARTor天井→合算　←の公式

>>79
二万〜三万ゲームで収束するなら置く56意味があると思うが　
(その日のうちにある程度結果だせるから)
みんなのいう10万〜30万ゲームまわさないと収束しないってんなら数日設定1並の出玉になる可能性もあるし、意味ないよね　
実は収束は2〜3万ゲームでするんじゃないの？　
設定1はぼこぼこに負けて、イベントの高設定は出てる光景よくみるよ？　
収束値がそんな果てしないんでは店も設定の概念が必要なくなってくるじゃん

>>112
収束は結果論
数字上から短期でも長期でもそうなる可能性が高いというだけだ

店は設定の値で収益予想を立てて入れるが当然その結果にはならない
なので決算時までに調整が繰り返される
その結果１ばかりになる

で見事毎回のように収束してる店があったら
それは確率以外に何かの力が働く不正店とみてよい

つまり何百万Gの試行の末にやっと公表値に近づいてればいい訳で1万Gそこそこ、ましてや2、3千G程度での荒れは問題外ってわけだ。

ここがメーカーの腕の見せ所なんだろう。いかに上下の幅を作って設定を分かりにくくさせるか。ベタピンでも出玉の波を作ってくれる台を「頭のいい台」って言った関係者がいたらしいけど、昨今のART機はまさしくだろうな。

確率が収束するなら
3〜5日間1/250の確率ジャグばかり打てば負けないな

>>116
え、負けるよ

収束勘違いしてる奴に何言っても無駄

何百万ゲームやって収束するなら毎日設定うちかえる必要ねーじゃん　
設定６でも１ヶ月フル稼働でマイナスになったりしちゃうじゃねーか　
逆に設定1で１ヶ月プラスになったり　
収束がそんな長期間かかるなら設定の意味ねーじゃん

確率の収束や期待値の概念を理解できない馬鹿には何を言っても無駄だというのが良く分かるスレだな・・・

あの機種はこの台はパチスロは確率収束しない＝×
人間の試行レベルでは確率を収束させられない＝○

>>119
例えば100万ゲームで収束するとする

お前さんが打つのは1万ゲームがやっとだとしても、店には100台とか200台とかあるわけだ。
だからその店全体なら100万ゲームとか回ってて、その日の結果はだいたい予定どおりになってんだよ。

>>120
理解できないからこその養分

そしてオカルトに走り、詐欺業者ブログ等からガセ攻略法買って
店にも詐欺業者にも貢献することになるわけだ

イメージとしては富士山の形をしたスランプグラフを思い浮かべて富士山の
山頂が確率の公表値なんだけど富士山には山頂しかないかといったそれ以外の部分
（５合目とかすそ野とか）もあるわけでこれが公表値からのズレの部分だと考えればいいよ
そうすると富士山は山頂以外の部分がむしろ多いわけで確率もある程度の範囲に
分布して公表値からズレた値になってしまうことが多い
回転数を増やすというのは富士山をだんだんと山頂の部分しかない
鋭く尖った山に近づけていくことだと考えればいい
回数を増やすにつれてすそ野の部分（公表値から大きくズレた部分）が減って
山頂（公表値）が増えるようなイメージをつかんでもらいたいね

１人じゃなく全ての人を合算すれば結構収束しそう

なんか完全に収束していない＝バラバラみたいなこといってる人いるけど
回せば回した分だけ安定するって事だからな
8000Gなら8000Gなりの安定さ
パチンコ攻略マガジンのサイトで出玉分布でも見てこいよ

素人が確率の収束とかｗ
俺、9年間台数の法則を研究してるもんだけど、このスレの知ったかには参るｗ

>>125
当然そうなるよ
不正基盤抜きにして日本全店舗の全設置台の集計をすれば限りなく各数値は設定された近似値に収まるでしょ

勘違いしないで欲しいのは誰かが当たったから自分が当たらないとかそうい話にはならない

>>122
＞100万ゲームで収束する
この考え方は誤解されやすいしおかしいね
収束するって予め決まってる事柄だとそれは収束とは言えない
試行を積み重ねた結果があっての収束なんだから収束することが決まってるような言い方だとハマっているものが連荘したり連荘していたものがハマるって考えを肯定することになるしそれは間違ってるね

店の確率は収束する
客は知らん

>>130
店がするなら客もするだろ。なんか連続してたりしなきゃ意味ないみたいな事いってるやついるけど

�@今日200G
�A今日100G 明日100G
どっちも一緒だぜ？設定とか持ち玉とか抜きにすれば

小さな不利行動を積み重ねて行けばやがて大きく不利な結果に
小さな有利行動を積み重ねて行けばやがて大きく有利な結果になる

スロは因果だねぇ

>>131
スロの場合は前兆やらモードがあるし、閉店ARTゲーム数残しもあるからそうはいかん

>>133
あぁすまん。そういったもの諸々抜きで
いわば1/xみたいなものを対象にした話だ

>>132
非常に良い例えだ

小さな有利行動を半日繰り返したが今のところ結果は不利
だから後の半日は小さな有利行動は倍の働きをするだろう

これが収束勘違いしてる者の考え方

ただしスロの場合は裏やらインチキの可能性が有るので
有利と言われている行動が不利に作用する例もある

>>135
ああごめん、一日の例え話じゃないんだわ

一ヶ月や半年、一年スパンの例えだから

店は商売で営業しているので客全体の合計収支は必ずマイナスである
試行回数が増えれば増えるほど客全体の負け額は増加していく

100人の客が各自千円札を1枚づつ、合計10万円を店に投げる
店は様々な演出や割合で1万円札と5千円札と2千円札と千円札と5百円玉を合計9万9千円分客に向かってランダムに投げる
こんな作業を営業時間中繰り返しているのがギャンブルである

上記のような１往復あたりペイアウト99％の確立の抽選をして結果が+や-に偏ったとして
+の人は欲張ってもう一度抽選するし-の人は取り返そうとして繰り返し抽選する
店は機械代、地代、人件費、金利、諸経費を回収してさらに利益が出る計算のもとに1％の1000円を一日中何万回、何十万回と回収している

確実に分かっている事がある
店の全ての台の平均ペイアウト率はどんなに優良店でも99％以下である
これだけは議論の余地がない確定事項である

ホールでメーカー公表値を大幅に下回る結果に負けたとする
例えば上記の抽選を20回行って一度も戻りがなく2万円負けたとする
確立通りなら19800円は戻ってくるはずなのに・・
翌日に再度挑戦
上記の抽選を30回行うと4万9千5百円戻してトータル5百円負けまで戻したとする

試行回数が多いほど結果が確率の値に近づくとして
前日の勢いに乗って翌日に50回抽選して結果が確率の値に近づいたのなら・・

実は優良店と思っていたら普通の店で平均ペイアウトが99％でなく95％だったら・・・
実は優良店ではなくボッタクリ店で平均ペイアウトが90％だったら・・・

いやアウト100%以上の時もあるから
年に1回あるか程度だけど

>>136
そりゃそうだろ
勘違いしてる者の考え方を書いたんだから


出すぎた場合一日で下方にのみ収束させてると思われるようなあやしい店もあるがｗ

>>137
正月とかお決まりの大回収期間は凄いところあるよ

アイムジャグラーEXにおいてここ1年で最も負け込んだ時期の抜粋データ
67900G BB208回(1/326) RB198(1/343)合算1/167

これだけ見ると悲惨だが上の負けシーズンのデータに前後2カ月のデータを足してみると
161950G BB584回(1/277) RB491(1/330)合算1/151

これが不思議と6段階の確率の範囲内にしっかりまとまる
勝ちたければやっぱり高設定を長時間打てってことだよね
俺もまだまだ詰めが甘い

>>137

言いたい事は分かるが、そのペイアウトの理論だと１日に使うお金は
7000G*60円=420000円だと思うよ。

実際は2万しか使わないかもしれんけどさ

もうほっときなさい

>>141
俺はEXのビッグだけデータ取ってる
先週までのデータ
304373G BB1092 1/278　
見事に設定3と4の中間。今後この数値は大きく変わる事は無いと思う
通常とBB中DDTやって7揃える時出来る限りブドウ取ってるので
負けて無いが大して勝ってもいない

メーカーが発表する確立はホール向けと客向けのふたつが存在する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなわけがない（タモさん

じゃあたった1日の挙動で「これ6じゃね？」「5ゲットしたぜ！」
て叫びまくってるスロプーはなんなの？　
みんなの意見だと設定1のわずかな揺らぎじゃん

>>146
まぁ自称上手い人なんかは間違ってる人いるけどな

確かにBBとか分母がでかい(試行回数が少ない)ものだと一日くらいじゃわからないと思うふ。
小役のような分母が小さい(試行回数が多い)ものなら結構あてになるよ
差がどれくらいあるかによるけどね
あとは癖とかでしょ

100万G位回せば確率通りになる≠100万G回さないと確率通りにならない
だからな？

>>137
競馬とかのギャンブルの場合はそうだけど
パチの場合は、客の期待値の合計が負になるだけで
ペイアウトの合計がプラスになる事は全然あり得る

>>148
一日とか短期間でそんな現象が起こる日もあるかもしれない

しかし客が平均-のはずの数値が+になる日があると同様に店が凄く出そうとしても少ししか出なかったり少し回収するつもりが凄く回収してしまう日もあるよ

私文の俺にはついていけないスレ

結局1ヶ月打ち続けてプラスになっているなら高設定掴んでいるって事だよ

>>150
大丈夫！俺なんて中卒だから
ただし理系だがな

>>146
それは機種にもよるけど特長の強い挙動を確認できた場合特定の設定の可能性が高まる、または確定するからね
56でしか出ない演出、低設定では当たりにくいが高設定では当りやすい特定役（ボナでもARTでも演出でも）
そいうったものを複合で確認できれば特定の設定の可能性が強くなったり確定したりすることがある、もちろん機種次第

全く同じボーナスでも当選契機で設定の高低偶奇に差がついてるのなんて結構あるからね、差どころか可能性が0%or100%で絞れるものもあるよね

×収束する
×収束しない
○収束していく

長期に渡り試行するとより理論上の確率に近付いていくだけ
1/100が短期で1/300であろうが次に当たる確率はいつでも等しく1/100
サイコロの１が出る確率がいつでも等しく1/6と同じ話

と書いたあとに１から読んだら>>46が全く同じ事を書いてたｗ
恐ろしいくらい全く同じ事だｗｗ
>>54もわかりやすいね

店板見てればわかるが、出れば６出なければガセって考えるやつばっか。
そんな連中が確率を云々すること自体が笑える。
自分で「最近の台は判別なんて不能」と言ってるやつがガセ認定してるわけだよ。
判別不能な台のガセをどうやって判別したんだっていうｗ
確率の前にもっと国語とか基本的な勉強し直せって感じだよな。
まあ数学できないやつは国語もできないもんだが。

収束するまで台が有りませんw
そっこー入れ替え

結局言葉が業界？独自のもので解釈に幅出てるのが問題だな。数学者呼んでこいｗ
>>156
いわゆる独立試行、毎回同じ確率で抽選してるものなら合成確率が一定の誤差範囲に収まっていくんじゃない。

諸々確率論を正しく理解してる前提でも、最近のスロってオカシイよね？
気のせいかな。

>>158
役を多く引くだけじゃなく、いつどんな状態の時に引いてどんな仕事するのか、が重要だからな
仮にA役の出現率が6で100、1で80、仕事率が30％〜25％だとしても
引くタイミング次第で結果はどうとでもなる、
数多く引ける高設定がタイミングが合う率が少し高い、それだけ
ボーナス自体はお駄賃にもならん枚数だし
純A型ならまとめて引いてから嵌ろうが関係ないけどな

>>155
うわ、君口臭いなあ。

>>158
キチガイスペックなの気づけよ。
出玉のメインの当たりが、ほとんど1/8190以上とか狂ってるだろ。

ジャグでデータ取り始めたきっかけは俺を含め皆がジャグ連だのハマりだの怪しいと言ってるから
それが本当なら試行回数重ねてもイレギュラーな数値が出るんじゃないかと。
なんの事はない、10万回転もしないで大体1/278あたりになったよ
断言出来る、幾ら自称ジャグプロでも生涯に渡ってBBを1/220とかで引き続けて蔵を立てるのは不可能だと。
あくまで俺が行く店のジャグでの話だけどね

ジャグは初代から打ってるオッサンだけど今回データ取ってて見えて来たのはやっぱり機会割りの大切さかな
小技使って2%くらい上げてもジャグだとトータルでも遊べてるだけ。
逆に言うとデータから今後負け続けて借金まみれになる事は無いだろうと。
もちろん自身の立ち回りをしっかりやった上でね。

コンドル時代も打ってたが等価で目押しさえ出来りゃそりゃ誰でも勝てるの当たり前だわと改めて思う今日この頃

>>158
確率理解してるなら分散、偏差も理解してるよね？

ちなみにジャグで機械割100ちょいの数字出してても
一時的な浮き沈みが10万くらいになることは良くあるよ

機械割り110%程度なのに万枚が出るようなART機はおかしいと思う。

>>166
仕様が仕様だからおかしくはないが、安定性に欠けるわな

今は昔の純Aみたいな、単純な一発抽選じゃないもんな。
分母が数千〜数万のレア役ばっか散りばめて、荒れるの当然か。
もう、チャレンジ精神も湧かねー。

でも、やめない。心の闇

確率以上あたればおｋ

昔A−４００が全盛の頃に必勝ガイドだった思うけど

239個のハズレ玉と1個のアタリ玉をよく混ぜて引くっていう実験があった気がする

偏りについてよくわかった気がした

違うだろ　
前に当たってたハマりや状態を計算に入れて当たる確率をだしてんだろ？　
それじゃ毎回ちゃんとゼロから抽選することになるじゃん　
極端な連チャンやハマりしらないのかよ

おまえら機械割にとらわれすぎ。
例えば100枚無くなってから100枚出たらプラマイゼロだろ？
10000枚無くなってから10000枚出てもプラマイゼロだよな？
つまり119％だから爆発するってわけじゃねーんだよ。

収束って言うのは、言い換えれば
全体からみたら、気にならない数値になるってだけの事

コインの表が出たら1万の勝負で最初10連敗したが、
その後1000回勝負したら確率通り500勝して
勝率1/2.02になったから収束したね

って
10万負けてることには変わらん。

そんな話

みんな書いてるけど100分の1で当たる確率なら
1000ハマりのあとだろうと10連チャンのあとだろうと
ずっと100分の1の確率で抽選してるよ

最近の機種ってさ、たとえば解析上BIG確率300分の1ってのは、
何千分の1とか何万分の1とかの合算の出現率じゃん
こんなもん1日の数千Gで収束するはずないんだけど、意外とニアなとこに落ち着いちゃう不思議

>>176
そりゃ結局300分の1だからなｗ
複数のフラグだと収束しづらいとかはない

>>177
いや、フラグの多さっていうか、分母のデカさ的にね
各フラグが1日に数回しか引けないようなレベルなのに、それなりに合算は近くなるってのが不思議でさ

合算確率云々書いてるけど
ボーナス成立で揃えないと合算には及ばないと思うんだけど
違うの？

毎ゲーム1/65536の何かを引いてるんだよ。
リプレイだろうがベルだろうがハズレだろうがね。
分母が大きいからってリプレイが引けないなんてことは起こらねぇだろ？

店で月に何度か設定変更した場合、
何時、どの時点で
確率は収束するんだ？

>>181
常に収束してる

例えば6面体のサイコロ一回振る毎に1000円要るとする。

そして6の目が出る度に7000円貰える勝負があったら誰だってするだろ？

スロの高設定はサイコロ振って6の目が出る度に貰える額が、6010円とか6100円とかになってる感じかな。

低設定の場合は6の目が出る度に5500円とか5900円貰える。

低設定も高設定もずっと一回毎に1000円払ってサイコロ振り続ければ
膨大な試行の末、どういう結果になるかは想像つくだろ？

昔、初代ニューパルがノーマル機とは思えない連チャンする時の理由として
ビッグフラグが1/64と1/4の二段階抽選だからって説が流れたね
まぁガセだったけど。
二段階抽選で有名なのはフィーバークイーン

「何時」とか「どの時点で」とか考える事自体が既に間違ってる。

>>183
俺もよくその説明使うわ
しかし俺の親は理解出来なかったorz

このスレバカ発見器みたいになってるなｗ
質問の内容が既におかしいのが多いのに驚いたわ

>>178
無地の100個の目があるルーレットを想像してみてくれ。
片方のルーレットは半分の目を赤に塗り潰し
片方のルーレットは1〜100の数字を書いていく

赤の目が出る確率と1〜50の目が出る確率と同じだ
本質的には一緒ってこと
見た目を変えただけと言っても過言ではない

>>100

わかりやす！

5000枚でてる６っぽい台と5000枚飲んでる1っぽい台を夜ホールいって打つなら前者だもんな。

確率は収束するから前者を打つわけだ。

収束を勘違いしてる人の論でいくと後者のほうがチャンス台になるね(笑)

>>100

わかりやす！

5000枚でてる６っぽい台と5000枚飲んでる1っぽい台を夜ホールいって打つなら前者だもんな。

確率は収束するから前者を打つわけだ。

収束を勘違いしてる人の論でいくと後者のほうがチャンス台になるね(笑)

>>190
安西「まるで成長していない…」

>>191

すまん(笑)なんか勝手に納得して賢くなった気がして嬉しくなって書き込んだ。たしかになんか違う気がする(笑)
おっと入場。

>>183
その説明は誤解を受けるでしょ。

サイコロ振って6の目が出ると7000円貰える。振る料金は1回1000円。
しかし、6の目が出やすいサイコロと出にくいサイコロがある。

1/6で6の目が出るサイコロは、6回振って6000円使い7000円貰う。+1000円。
1/8で6の目が出るサイコロは、8回振って8000円使い7000円貰う。-1000円。

確率で言えば、前者はサイコロ振れば振る度、お金が増える期待が出来るが
後者はサイコロ振れば振る度、お金が減る可能性が高い。

スロットにサイコロやくじ引きは当てはまらないよ
一般的な確率の概念を伝えるあくまで例えとしてのみ

乱数、完全にランダムな値をコンピュータで作るのは不可能であり
生成式を作る人間の意図が必ず存在するから

昔やんちゃブギでアレックス打ってるしゃこまタケシの超理論を思い出した

長年やってて年間収支がプラスの人の言うことが真実。負けてる奴の言っている事なんて机上の空論。

利益を追求するパチ屋が確率まかせの営業をするかな？パチ屋のパチスロパチンコは確率通りに収束しないと思うわ！

確率の収束てあれだろ
このジャグラーレギュが先行してるからビッグが来るよってオカルト
ジャグラーはレギュが付いてる台っていうオカルターの友人いたわあ
どう考えてもビッグついてる台のが良いだろ(笑) 確率論的に
まあ、メーカーによっては子役カウンターて因果律を調整するコンピューターチップ仕込んでるとこもあるこどあくまでも子役の救済処置でボーナスの調整は違法だ

>>197
ちゃんと利益出るようにパチンコは1K12回転くらいにスロは平均設定2くらいにしてるから、確率通りに出ても儲かるよ。

設定は店によるが

確率は収束に向かう。
辿り着くとは限らないが。
差額は収束しない。
誤差の範囲内が無限大に大きくなるだけ。

>>197
気になるならデータ取ってみたら良いと思うよ
ジャグのシマのデータカウンターだけでも１日分で結構なサンプル集まるし。
それを１ヶ月分とか。んで確率統計学的に明らかにクロならメーカーなり店を訴えたら良い
怪しいとか遠隔とか裏とか言ってるだけじゃ何も始まらんよ

確率論に「収束」って言葉はない
って誰か言ってたな

あるのは「分散」結果が限りなく分散していき
それの平均値としての値がここで言う「収束」になる

収束なんかしない。
試行回数とかは逃げ口上です。
試行回数とか言うなら、何回回せばいいか言え
やればやるだけじゃなくて具体的にな

1/1000を百億回 回して全て１回転で当たる可能性もあるよね？
仮にそうなったとして、収束するから以後は当たりません
なんてあるわけないだろ

完全確率なんてのは行きつく所まで行くだけなんだよ

>>203
収束はする,しないじゃない
している,していないだ

確率とは違うかも知んないけど
パチのボーダー厨は可哀想な気がする

>>205
何故？

遠隔は無いと仮定してパチンコでボーダーを語るor実践するには
実際毎日ボーダー+5位の台を打たないと駄目だね
それでもなお、スロより回転効率悪いから非常に長い目で見ないと
月単位では大幅マイナスだって充分有り得る

俺らが回せば回すほど、人生は終息するよ

「ボーダー厨」とか言ってる奴のほうがよっぽど可哀想だけどな。
そもそも店側はボーダーの考え方を基にして機種毎に回転率や特賞の出玉数を釘調整してるわけで。

つまり纏めると勝てないって事だな

>>209
釘調整は違法って分かってるよね
許可を受けた時の状態から改造してるから

違法行為黙認前提なら確率弄るのも遠隔も一緒だ

えー、なにその信号無視と殺人はどっちも違法行為だから同レベルだ論

そういうこと言うやつに限って平気で歩きタバコのポイ捨てとかやってそうだよなｗ

一般生活では些細な違法行為は黙認あって当然
しかし金のやり取りの有る博打場で小さいイカサマは良い
大きいイカサマダメの理屈は通用しない

勿論俺はタバコポイ捨てとかするよ道端でもパチ屋店内でも
別に清い人間じゃないから

パチ業の純真潔白を信じている清い心のお方から違法行為当然の話しが出たので弄っただけ

>>203
馬鹿がバレるから確率とか収束の話はやめとけｗ

>>214
通用する。

釘調整が違法なのではなく、検定時の状態から変更を加える際は申請を出す必要がある。
1日に数万発の球を受ける釘の状態は、日々変る物なので釘調整なくしては成り立たないので
メンテナンスの範囲内においては、特に摘発の対象になる事はない。
但し、著しい変更を加えた事が明確な場合、摘発された事例もある。

ちなみに遊戯規則を見ると「おおむね垂直」という表現が使われてる。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html

例えば、自転車は歩道でなく車道を走るとかあるけどそんな感じ。

>>215
捨てんなしね

個人単位で収束するなら人間設定も人並みじゃないとね

確率で考えるんだったら、ヒキや人間設定は無関係だから。

確率分布の話なのにチェビシェフの定理やポアソン分布で説明してる奴が誰もいないのが、
中卒レベルのバカばっかりｗ

メーカーが試験時に機械割５５％から１２０％にきっちり入るのはどうなの？
１６０００ゲーム位だとおもったけど？
一日で回すのは無理だけど１００００G位なら回せるでしょ？
しかも5号機登場の時はこれで確率通りに近づくからよかったなんて意見もあったような？

一般的に確率は不完全

パチスロの確率は完全

これで良いんじゃないの？

だいたいボーナス確率がメーカー発表設定１以下の台ばっかりあるのが不思議。ほんとに客の引き弱なのか疑問。

仮に収束したとしても、その一瞬だけで
次やったら間違いなく収束しなくなってるからなぁ

>>225
それは下回ってる台しか見てないからだろ

下回ってるから捨てられてるんだろｗ

インチキだとか遠隔だとか言ってる奴の殆んどがトータルで負けてる件

トータルで勝ってる奴の殆んどが確率は誤差の範囲で収束すると思っている件


お前ら・・「勝者に学べ」

>>225だけど設定１のボーナス確率ですらボーナス引けない台ばかりだから負けるんだよ。設定１すらも入ってないんじゃないかと疑ってしまう。

設定１以上の確率で引いてる時も実は大体設定１なんだよ。
しかしその時は設定１だと思わずに打ってる。

>>225
そら確率は平均なわけで分布は半分近く1を下回るから当たり前。
酷い確率の印象になるのはうち2割くらいか。
逆に1を上回った約5割のうち高設定突き抜けて6打ったｗとほざくのが数%か。

>>223
初代アイジャグは何度も検定落ちた
たぶん短期出玉試験に落ちたんじゃないかと

勝てば6、負ければ1
自分は雑誌掲載の知識や(それを転載した)ネットの情報もかなりあるので自慢じゃないが立ち回りは他人より上手い
自分より下手糞な他人よりも高設定に多く座っているので収束して勝てるはず
それなのに勝てない(収束している気がしない)のは自分以外の何者かが不正をしている

勝ててないのは今まで回して来た高設定全ての総回転数よりも、

今まで回してきた低設定全ての総回転数の方が上回っているからだろ

それだけだ

確率なんかアテにならんよ。パチンコ打てば分かる

>>234
基本は高設定を使って
尚且つ、その台を読め容易に掴む事が出来る店を複数知ってるかどうかだろ。
それと、今の時代に雑誌に載ってから立ち回るとか全然ど素人ですやん。

確率ってギャンブルを理解しようとして確立した(笑)

試行回数を増やせば収束するの当たり前。
どこに収束するかが問題なんだろ。

五号機の規約的に17000Gだろうと思うが

収束は、するが
確率が収束すると言うのは日本語としておかしい。
頭痛が痛いって言ってるのと同じ。

確率は収束する
おれは就職しない

しかし確率分母は大きくなる

両親の貯金も減る

お前等バカばっかだな！
確率ってのはな、試行を繰り返すことによって収束に向かうものだ
勿論、真っ直ぐ向かうものではないし、
無限大の試行が事実上不可能なため、収束するということはあり得ない
試行を増やせば収束に向かう、この一点に尽きる
しかし保証はない
ないが、いずれその結果に落ち着くはず、というものを数値化したものである
わかったな？

所詮は人の作り出したもの
完全な乱数は存在しない
あるのは疑似乱数だ

かなりアバウトに書くが…法規制で17500Gで55〜120％という縛りがある ﾎﾞｰﾅｽ払いだし60％という決まりもある

縛りがあるなかで人が作ってるんだわ
負け組はこれを理解してない

あとは店な
一台ﾌﾙ稼働しても6000〜10000G

店がずっと据え置くか？

あとはわかるな？

今の乱数生成方法だとなんだかね…
昔みたく一定時間で回ってるルーレットをレバオンで止める方がまだ信じられたわ

ここのレス読む限りではマジで確率とか全然理解してない奴多そう
右肩下がりの台に座るヤツって中毒者だと思ってたが、収束「する」って思いながら座ってるんだろうな

完全だろうが疑似乱数だろうがほぼ一緒
呼び方が違うだけで狙い打ちが出来ない以上結果に大した差はない

後、試験は保通協に通す時の数値
勿論ホールではその範囲で推移するとは限らない

打ち直しだろうが据え置きだろうが関係ないから
それオカルトだしW

>>240
17000G以内に規定の差玉内に収まればいいってだけだからそこに収束とか一切関係ない
結果として17000G以内で55%~120%に収まりさえすれば本当のスペックがそれ以上でも問題ない
やりすぎると取り消し処分もあるかもしれないがｗ

検定費用も馬鹿にならないし目をつけられると厄介だからどこも116あたりを目安に作ってるだけだよ
最近流行のプレミアフラグも検定通貨しつつ一時的な爆発を可能にするための手っ取り早い処置ってだけで検定時に事故っちゃえば落ちるから事故りにくいように作られている

ていうかとりあえず収束って言葉そのものの意味を調べてくれ
俺もそうだったけどイメージとして曖昧に捕らえ間違った解釈を前提にしてるからおかしなことになる
しっかり意味を理解したうえで収束がうんたらかんたら理屈を並べてくれ

しゅうそく　【収束】
収まりがつくこと。
しめくくりをつけること。

お前ら頭の悪いゴミどもに教えてやるよ
確率は収束するから、数学的に証明されてます　終り


ってのが本当だけど馬鹿だから、式見れば分るけど無限が入ってるわけ
ようするにスロットなら無限の試行をしなきゃいけないの
有限時間において確率は収束じゃなくて「近似」するわけ
これ以上でもこれ以下でもないから、近似って言葉すら出てないお前らは本当に馬鹿

終り

頭の悪い俺に小学生でも解るように教えてくれ。

ＡＢＣのカードが伏せてあって１つが当たり。一枚オープンしたら自分の選んだカードは外れだった。

二回目オープンする時にカードチェンジしてもいいと言われた。

この時チェンジしたほうがいい？それともそのままでも当たる確率は一緒？

小学生に教えるとして確率を踏まえて教えてほしい。

>>254
前提がわからんのだけど1枚目ハズレで残りの2枚から選ぶのか1枚を戻して3枚から選ぶのかどっちだ？

最初のハズレ1枚を除外して2枚から選ぶのであれば1/3から1/2になるのだから当然チェンジが有利
最初のハズレ1枚を戻して3枚から選ぶのであれば1/3のままなので確立は同じ、ただし無条件に再試行できるのであれば確率は同じでも当選期待度は確実に上がるのでチェンジしたほうがいい
その場合1/3を2回抽選するので結果がなんであれ1/3という成功率（確率）は変動しない

一応言っておくがスロットの場合1ゲーム追加はリプレイ以外無条件では発生しない

>>255
最初にひいたカードは除外した場合です。
１/３から１/２になるからチェンジしたほうが有利なのは解るんだが、それを解りやすく説明してあげられなくて…。
アホすぎでスマン。

>>250
検定代もバカにならないんだし下の割は55％以上なんだから実際は設定1で80％、設定6で105％くらいなんじゃね
解析不能のチップで解析はされないし雑誌にはメーカーの公表確率しか載らないし、どんなに確率悪くても荒れとかで言い訳可能だし、現にサギーは割詐称してたし

>>256
簡単に説明すると
最初の選択は1/3の状態で選択した　　→約33.3％の当たり
一枚減らした1/2の状態で再選択する　→50%の当たり
再選択すると1/6有利になる

>>256
それはどう選んでも単に1/3→1/2になるだけだろ。
別にチェンジしようがしまいが変わらない。

モンティホール問題は最初に1枚選んだ後で残り2枚のうちのハズレの方を除外して残った1枚と最初に選んだ1枚をチェンジするかどうかだ。

>>258 >>259

どうもありがとう。問題の書き方が悪かった。
モンティホールで検索したらわかったよ。有名な問題だったんだな。俺恥ずかしいよ。

馬鹿のクセに小難しい話するんだよなぁ・・・
馬鹿な奴って、とにかく自分を良くみせたいから小難しく話したりするんだよね
お前らのことだよ　アホ共！だから負けるんだよ。

なんか、よく波が荒いとか偏りやすいとかいう機種あるじゃん
ジャグならAPEXが荒いとか、マジハロならレグ連打するとか、BASARAは小役もボーナスも偏るとかさ
よく似た確率の他機種と比べても、明らかな差が事実としてあるじゃん、気のせいじゃなくてさ
あれはなんなの？収束と考えれるかどうかは別にして、なんであんな現象が起こるの？

気のせい

1/2と言っているヤツは理解していないぞ。
1/3と2/3の違い。
変えた方が確率が高くなるのは元々2:1の選択になるから。

何百分の一がその日だけで収束するって思ってる時点で養分乙だろ。
ボナ率、子役率、移行率、重複率、店の癖、その日のイベ、
イロイロ吟味して粘るかどうか判断するのが普通だろ。
１００G位の子役カウントで止める奴は養分一確

検定で17000Gで120％以下に収めなきゃならんのに、
完全確率なんて言って、ブン回すような奴は普段負けてる養分だろｗ

収束するって？同じ店の同じ台毎日８０００Ｇ×一年間打つならまだしも、そんな馬鹿いないだろ？



いろんな店で打ったら永遠収束しない

しかし最近番長見てると超番長が一週間で０回とか多数なんだが酷い店だと１ヶ月０回とかな(笑)

収束はするだろうけど設定１が８割以上ってのはマジだから収束するころには金がなくなって死んでるってのが事実

>>267
>>156-157

ジャグラーだけは例外

>>267
収束するとかしないとかじゃねぇんだよ。
試行回数を重ねた結果誤差が小さくなってどうでもよくなるの。

究極的にはある程度パチスロ打ってる人間は全員確率は収束してる。店から見た確率も収束してる。
その結果勝ってる奴と負けてる奴かいて、店は利益が出てる。

でも、

台の確率っていうより人間設定のが重要だよね。

人間設定はどうしようもないが
台の設定はやり方次第だからな

重要だとわかっていてもどうにもできないなら意味はないし

俺は考えた、どういう台を打てば安定するかを
分母が小さいほうが収束に向かいやすいから当然ノーマルタイプで、天井やRTもなし
ボーナスフラグは単独のみ、ビジ300枚レジ100枚ぐらい
スイカ・チェリーの確率、払い出し枚数は低めで、1Kあたりのベースも低め
レバオンで完全告知、1Gでボナ揃えが可能、獲得枚数ほぼ固定
設定差はボナ確率のみ、B:Rは1:1

これだけの要素があれば、機械割に対して比較的近づきやすい
誰得だが、もしこんな機種があって高設定の機械割高め、低設定甘めできちんと高設定を使ってる店があれば、
安定して勝てそう

机上の空論もいいとこだなｗ

収束＝抽選確率は常に一定
間違った収束の使い方をしてる人達は無事故の車ほど事故る確率が上がっていくと思ってるの？おかしいだろ

じゃ、逆に考えてみよう。
１日７０００〜８０００Ｇ程度の試行回数で収束に向かう確率はどのくらいのものか。

そう、SANYOの「ゴレンジャー」やオーイズミの「ハネスロ」。
あれがお前らにとってベストの台だったんだよ実は！

>>271

どうでもよくなるの← ならねえよ(笑) 回数重ねりゃ収束するって？ 数万Ｇ打つているからそろそろプレミア引けるかも？ 毎日糞台打てという店側の考えだな！


もうアホらしいな

確率の収束っていうのは雑誌が調べた機械割に近づくってこと？
あの機械割ってどの程度信憑性があるものなの？

同じ台でも設定変えたりしてんだから、なかなか収束なんかしないよ

小役こぼしや閉店取りきれずが発生するから
雑誌の機械割に近づくことはないよ

>>277
俺は271じゃないが「どうでもよくなる」というのはそういう意味じゃない
1/2で勝てるゲームで今Aは10勝0敗、Bは0勝10敗だとしてそこから1万ゲーム消化した時に確率が収束すればAは5010勝5000敗、Bは5000勝5010敗となりAとBにあまり差がなくなるという意味
確率というのは過去の事象を引きずらない

あと店側の考えだなとかちゃんちゃらおかしい
他の人は知らんが俺はスロをやめろという気持ちで書いている
理不尽だと文句を言いながら打ちに行く事ほどバカな事はない

スロやパチの場合は機械割りや検定がある時点で確率を信じてると痛い目みるけどね。

遠隔はともかく、裏ROMがそれなりに流通してるのは事実だから。

このスレの結論

メーカー発表の確率や機械割なんて信じれないとかどう思おうが個人の自由だが

ならスロやめろ

打ちに行くこと自体が無駄なんだから

>>279
結局そこなんだよな
確率なんてのはどうにでも出来るって(笑)

根拠よく打ってみろ近い数値になるからって？(笑)

話にならんな。

>>285
根拠よくって何だ？根気強くって意味か？
だいたい打ってみろとか誰も一言も言ってないだろ
打つのやめろと言ってんの！ok？
収束＝確率は一定、つまりかなり打ってて雑誌等の1の期待収支よりハンパなく負けてるならそれが真実なんだよ
それくらい分かれよ

おまいらが去年打った１０万ゲーム、その負け額、他の人が１０００万ゲーム回したら、設定１と２の間に収束しました。

10円玉を投げて出た裏と表を数えてみろ
100回単位で投げれば解るよ
宇宙の真理が

客は確率の型にはめられいて、確率からは逃げられない。

1/7のベルでも1400Gじゃ安定しないよな
で、今の台の肝の役は1/8192とかだ
つまり、1638000Gでも安定しないってこった。

安定しないということは上ブレもあるってことを誰も言ってないのはなんで？

確率収束するわけないだろが
100分の１なら100回に１回の当選が一般常識
だがパチの100分の１は違うだろ？
これがそもそも勘違いの原因だまどわされるな

>>291
アホの頭では上ブレ分は脳内高設定として別処理されるから自動的に下ブレ分しか見えない。
なので「設定１の確率以下にしかならない→おかしい→確率は収束しない（ｷﾘｯ」という間違った結論に至る。

普通に理解してる奴は理解してる。

最小分母の1/2を100万回やろうとも絶対1/2にならないんだから収束してないだろJK

収束ってのは「ピッタリ1/2になること」ではありません

そもそもギャンブルにおいて確率などの定義をもってるのが間違ってる
確率って数学だろ
波をよめないやつは二流。
ムラをよめ
ランだよラン。 by沖本

>>289
そう、勝ち逃げなんてセリフ聞くと間抜けすぎて笑けてくる

全く逃げたことになってないのにw

何かで読んだのだが、スロットはハマリに対してマイナスのハマリが無いからどうたらこうたら
俺には良く解らなかったが解る人教えてくれ

そもそもメーカー発表値って信用できるの？

信用とか言ってるうちは勝てない

メーカー発表の数値よりも『信用できる他の何か』があるのかって話。
そんなもの無いんだから発表されているものを
「とりあえず最も信用できる値」
と考えてそれを参考に行動する以外ない。

収束が20万〜30万回転かかるとしたらスロプーは暮らしていけないじゃん　
数千回じゃ判断きかないし、１ヶ月単位でへこむ設定六もでる可能性あるわけだから

>>302
確率モノは全ての現象が起きる可能性があるが

お前の言ってるのは「青信号なので車を直進で運転してたら、突然信号無視した車が横から突っ込んで来るかも知れないので
怖くて車運転出来ない」って言ってるようなものだ

>>303
それたとえが間違ってね？

上ムラ下ムラがあるのはわかるけどさ、設定1は基本的に下ムラなのはなんでなのさ
どっちにぶれるかは2分の1じゃねーの？
ずっと設定1据え置きだとしても、2日に1回は上ムラきてなきゃおかしいでしょ

そうだそうだ

＞どっちにぶれるかは2分の1じゃねーの？

違います

上村とか下村とか、そういう風に考えるのがおかしいんだって。
抽選方式をもういっぺん考えなおしてみ。

オレらにとっての「当たり」ってのは、台にとっては例えば0〜65535のうちの数字の１つでしかない。
で、設定によって当たりと見なす数字の個数が違うだけ。
つまり、設定１だろうが６だろうが、台はただ同じ調子で0〜65535の乱数を選んでるにすぎない。

で、設定１のほうが「当たり」の個数は少ないんだから、お前が言うとこの上村なんて滅多に来るわけがない。
同じ理由で、設定６の方が比較的上村になりやすいってことだ。

>>307
詳しく解説お願い
俺は頭悪いから何故違うかわからん

>>308
いや、上ムラと下ムラが同じ感じで来ないと収束しないんじゃないの？

なぜ1/2になると思ったのかな？
勝ち負けしか無いと考えたとしても設定1だと基本的に負けるんだよ？

パチンコ、スロット始めて12年。今年の3月4月、11連敗中です。一度も換金していません。
ジャグラーは1/500くらいでしか当たらないし、パチンコは当たっても単発か２連。
こんな不調な事は今までなかったので正直困ってます。

>>311
負けるのはわかってる
設定1を2くらいで引けても負ける、それはいい
設定云々じゃなくて、どんな設定であれ、その設定の確率に収束するはずなんだけど、
設定1だとその確率すら引けない事が多いから、設定1は収束しないんじゃねーのって事

>>309
まず、山の形をイメージしてみてくれ。

差枚数分布ってのは頂点を中心に左右均等な山みたいな形にはならないんだ。
機械割が１００％を下回るほどマイナス方向の裾は広く長くなり、プラス方向は狭く短くなる。
逆に１００％を上回るとマイナス方向の裾は短くなりプラス方向は長くなる。

しかも機械割が１００％を下回ってるって事は山の頂点がマイナス側にあるということ。
山全体の中でプラス側にかかってる部分は全体の1/3〜1/4くらいしかない。

>>310
そうだな、例えば１〜１０の数字がランダムで選ばれるとしようか。
設定１はそのうちの３が当たり、設定６は３と７が当たりだ。

ランダムに選んで、３が選ばれる確率は10％、
３もしくは７が選ばれる確率は20％になる。ここまではいいな？
上村の定義はあいまいになりがちだが、ここでは連続して当たりを引く確率にしよう。
実機でいえば１Ｇ連の連荘だと思えばいい。すごい上村だよな。

設定１では、３が２連続で選ばれる確率は1％、３連続で選ばれる確率は0.1％だ。
ところが、設定６では３or７が２連続で選ばれる確率は4％、３連続は0.8％になる。
要するに、１Ｇ連が３連発する確率は、設定６のが８倍も高いわけだ。

だから、設定が低ければ低いほど下村になるし、上村なんて殆ど来ない。
わかったかな？

>>314
勝ち負けじゃないんだよ、ほぼ負けるのはわかってる
決められた確率に収束するためには、確率より引ける時と引けない時が等しくあるんじゃないの？

俺は怪しいと思ったらサイトセブンのベタピン店のデータを集計してボーナス確率や割が公表値に近いかどうか確かめてたけどな
おかしいおかしい言うなら具体的数値を調べりゃいいのに

>>316
1/10のくじを10回引いた時当たりを２回以上引くのと全部ハズレを引くのはどちらが起こりやすいか考えてみよう。

>>315
1G連のしやすさはわかる、そりゃあ6のほうがしやすい、1と6じゃ元々の確率が違うからだよね
ただそれは1G連のしやすさってだけでしょ
1は1なりに、その10％を引ける時と引けない時があって、
1G連でなくとも、上ムラで20％くらいで引けたり、下ムラ5％でしか引けなかったりするわけで、
その結果10％に近づくと思ってるんだけど、10％に届く気がしないんだよね
>>318
2回以上じゃなくて2回ならおんなじくらいじゃないの？違ってたらごめん

なんか自分が凄いウザい奴に感じてきた、みんなごめんなさい
レスくれたみなさんありがとう、ちょっと勉強しなおします

>>310
450ハマりました。バケいっこ来ました。
出現率約1/450ですね。

腐って止めました。後から座ったドカタがオスイチレバノンでペカってドヤ顔でビッグ消化しています。
出現率約1/225ですね。

さらに何とこのＤＱＮ軍艦鳴らしやがりました。揃えたまま離席。もう見てられない。
出現率約1/150ですね。


わかりますか？
「上ムラでいる時間(ドカタの遊戯時間)は下ムラでいる時間(あなたの遊戯時間)よりも遥かに短い」
という事が。
まあ例が極端だし例としても実はちょっと適切ではないんですが、
わかりやすく言うとこういう話です

>>319
最もわかりやすい例だから１Ｇ連を挙げたんだよ。
なぜかというと、オレらにとっての上村ってのは、その全てが１Ｇ連の類似形だからだ。
そして、台にとっては上村・下村なんて存在してないって説明にもなるからだよ。

スロの出玉グラフって、必ずノコギリのような形になるよね。
サイン波のような優雅な曲線には絶対ならない。
なぜなら、65536個の中から特定の数字を選んだ時だけ玉が一気に増えるからだ。

あれも実は、グラフにすることによって実態を見せなくしてるんだよ。
グラフで出してみせると、「こんだけ下がってたら上向きになるだろう」って思うよね？
でも実際は、毎回毎回数万個の数字の中から１つを選んでるだけに過ぎないので、
グラフは上向かない。それが"普通"、つまり最も発生しやすい現象だからだ。

だから、お前のいう「上ムラ２０％」や「下ムラ５％」とか自体、
出玉グラフのごく一部だけ切り取って、主体的にそう感じてるに過ぎないんだよ。
言ってしまえば、10％には永遠に届かないし、明日には届くかもしれない、ってこと。

とりあえず勝ち方教えてくれ

あとな、収束についてだ。
例えばコインの表と裏だ。
いきなりだが例えば今100回投げて全部表とかいう奇跡が起きたとしよう。
じゃあこれがこの先収束するには裏に偏る事が必要か？

そんな事はない。

あと一億回投げてみろ。まあ大体5000万ずつになるだろう。100の誤差などないも同然だ。
まあ計算したら当然約50％だ。
収束するとはそういう事だ。
誤差が埋もれていくってだけであって、上ムラと下ムラが同じ頻度で来るって事じゃない。
来るかもしれないがそれはあくまで結果論だという事をわかってなければいけない。

よく言う「いつ振ったってサイコロは1/6」ってのは、つまるところそういう事を言っている。

>>323
高設定確定演出が出た台
もしくは天井やゾーンなどで1でも期待値が＋2000円以上になるであろう台のみを打つ
他の台は一切打たない

これでトータル負けすることはないよ

>>323
「とりあえず勝ち方教えてくれ」
って言ってるうちは教えられても勝てませぬ。

>>324
ＩＤも変わるからアホな質問しとこう
表が出る＝店に得
裏が出る＝客に得
だったら逆のパターンで、最初に裏に偏ってそこからスタートのときがあってもいいんじゃないの？
１だとしても表にばっかり偏りすぎじゃないんかちくしょうがあああ
>>313とかが言いたいのはそういうことじゃないの？

>>323
そうだなあ、勝ちたいなら、まず運がよくないと。

負けると「運が悪い」って思うよね、普通。
ところが、実は低設定台ならごく普通の、当たり前の結果が出たに過ぎないし、
それがたとえ高設定台でもよくある現象が起きただけ。
わからなかったら、もういっぺん>>315を読み直してくれ。
当たるよりも外れるほうが遥かにたやすいってことだ。

だから、普通でない結果を出そうと思ったら、ツキを呼ぶしかない。
呼び方は人それぞれなので、まあ思うようにやってみるしか。

>>327 >>314

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/07/23(金) 01:48:40 ID:ES1fWR86 [3]
そこで>>77の前半の質問なんですが・・・

そもそもＢ物だなどとは言ってないし、おそらくＢ物ではないと思ってますよ。
理由は、あなたもおっしゃっている通り、Ｂ物だと常に一定確率で小役をカットしたり
そういう挙動になる場合が多いでしょうからね。
それと、警察などにチェックされた時に真っ先にバレやすいと思います。

推測ですが、今主流になっているのは、体感機ゴト対策と称して取り付けられた
レバーと基盤本体との間にある部品を介しての遠隔操作だと思っております。
体感機ゴト対策としての、本来の機能は
打ち手が不自然に一定周期でレバーＯＮしていると、それを検知し
その事をホルコンなどを通じて店員に警告し、その台を打ってる客をチェックする。
というためのものです。
それが進化して、打ち手が一定周期でレバーＯＮしていても、
その周期をランダムで微少時間ずらして、一定周期でのレバーＯＮをさせない。
という物もあります。
そこまでは、体感機ゴト対策としての機能としてありかとは思いますが、
それが、さらに悪い方向に進化して
打ち手が、普通に打っていても、ホルコンの指示により、一定周期でしかレバーＯＮできなくなる。
などという物が、出回っているようなのです。
ごまかして警察の認可を受けて取り付けられているので、簡単には摘発されないようですね。

その部品のレバーＯＮ信号を伝える時の周期が、ランダムになっている時は、まったくノーマルなその台

の設定の挙動になります。
その周期がハズレを狙っている時は、ハズレばかりで小役もＢＯＮＵＳもほとんど引けません。
その周期が小役狙いに入ってる時は、小役ばかり引くけど、ＢＯＮＵＳだとかはほとんど引けません。
その周期がＢＯＮＵＳ狙いに入ってる時は、爆連します。

ほとんど、と書いてるのは、本体の抽選に使われるタイマーと
その部品のタイマーとが完全に同期させるまでには至っていないということです。

そのようなやり方になっていると推測しています。
http://sp.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/slotk/1279513983/1-100

>>330
キチガイの妄想貼り付けんなよ

「発散」というワードがスレに無くって笑った。

どんだけ低学歴だお前ら。

>>2で完結してた

>>324
100回投げて100回表になるものが、1億回投げたら5千万づつになるだって？

ならねーよ！

地震さん終息してください。

どの機種の６でも１００％勝てる奴はないから安心しろ

でもその６で−3000枚とかおかしいでしょ？って事がたびたびある。

俺は収束すると思ってるよ。他の客で。自分が出なきゃ隣が出る。設定のおかげ？うちの地域じゃありえんわぁ。県内全域見回して3があったら拍手喝采なレベルだもの。オカルトでも作って脳内お花畑になっらんと打てません〜

>>337
どんだけ６に、夢もってるんだよ。
今の台なら１０万負けも珍しくないよ。その前に１だと思われて止められるだけで。

今の台で6とか分かるの？マイナス展開なら6だったとかまず分からんだろ

欠損５００万超えた俺もいるからな

期待値よりプラス５００万超えの奴もいるだろうけど

3000Gぐらい回ってて合算が6を振り切ってるノーマルタイプを俺が打つと設定3ぐらいに収束して俺も終息する

>>340
実機

>>343
イベント禁止に加えて店の癖もよめない（出た台が高設定とは言えない）し設定推測も無理で6に安定感なし
こりゃ勝てんよな

>>334
だから例えばの話だろ
50％が100連みたいな訳のわからん事象があった「としても」埋もれていくんだよって事

本当に100回表出たら流石にそれは多分コインの形してないと思うけどね

説明難しいよな
収束は未来の予想みたいなもん、過去の事は考えない
同一機種の同一設定なら途中で出てようがハマってようが関係ない、未来は設定なりになるという考え方
過去の出過ぎは出し得だしハマりは単純に損となる
そもそも語る事ができるのは過去の事象だけなんだから収束を語れるわけもない

今からメモとってみそ
ノーマルとART機に分けてそれぞれの回転数と収支（等価計算で）を、機種はごっちゃでいいから
面倒くさいなら1時間あたりいくら負けてるかの計算でもいい
自分の機械割がだいたい分かる、96％くらいなら見事に収束してると言える
けど誰もやらないでしょ？やらないから分からない、分からないのに収束しないとか言っちゃう

自分のデータじゃなくてもサイトセブン等で調べればシマの機械割が分かる
一年前くらいはだいたい雑誌の公表値（設定1）の近似値になったけど今は知らん
ワーワー言わなくても調べれば答えは出まっせ

たとえば機械割100％を打ち続ける
これね、収支がトントンになんか絶対に収束しないのよ

長いこと打ってると、>>341みたいに収支に対しての欠損が大きい人が出てくる、もちろん逆の人も
打てば打つほど、その差が大きくなる

収束なんてのは、あくまでも無限の試行に対してであって、
俺達がどれだけ頑張って打ったところで、収束なんてしねーよ
確率より引ける人は引き続けるし、引けない人はずっと引けないまんま
もちろん、期待値に近いとこに落ち着いてる人もたくさんいるだろうけど、それは収束したからじゃねーよ
たまたま結果がそう落ち着いたってだけさ

1万ゲーム割96％の台の期待収支は−2万4千
97％で−1万8千
98％で−1万2千
100万ゲームだとこの100倍
1日3時間を1年半続けると240万負け、3年続けりゃ480万負けが当たり前
金額の差はデカくても割の差はたいした事ない（収束は金額じゃなくて割）
スロはこういうもんだろ

俺ら個人単位では収束しないって誰かが言ってなかったか
台単位では収束するとかなんとか

まぁなにを言いたいかというとシスタークエストの十勇士、俺の分とってる人返して下さいぃぃい

>>351
台単位でも無理じゃね、毎日設定が変わるんだから。

まあ、収束すまいが勝てばいいんだし、
収束しようと負けたらクソだ。

北斗の拳とかの６とか１日打つと結構収束するぞ
最終的に２００〜３００分の１位に入ってたな
９０００G位でだけど

あと子役の設定判別とかは？
分母が１００分の１以下なら結構近い値にはいるでしょ？

あと機械割りだけどこれは当てにならないんじゃzないかと思う
９５〜１１９％ですよって言ったってあくまでもメーカーが言ってるだけで
明確な根拠はないのもの。
下はあくまで検定時の５５％〜が実際だと思うね。

殆んどの場合はトータルであたかも収束でもしたかのような偶然の誤差範囲で収まってるだろ。

「殆んど」ってのがミソで、誤差の範囲ですら収まってない奴も中にはレアケースとして存在する。
否定中はそのレアケースを持ち出してギャアギャア言っている。

負けは負け続ける〜逆正弦定理
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20041106arc.html

>>350に書いてる様に100万ゲーム回したら割が1％違うだけで収支が120万とか違ってくる
打てば打つほどこの額は広がる
別に同一機種じゃなくてもいい、いつも打つ台の割は96〜97であまり変わらん
今まで何時間打ってきた？何ゲーム回してきた？収束は希望じゃなくて絶望と知るべし

どの機種のどの設定でも1回転ごとに＋何円、−何円っていう期待値があるわけだから

トータル収支というのは色んな機種打って回した総回転数の合算期待値だろ

収束するのは率、母数に対する割合のもの
収支額だとかボナ回数の理論値との差だとか、率じゃないものは収束しない

収束するのに無限の試行なんていらない
1/300程度のものなら100万も回せばかなり収束する

トータルでかまわんよ、ワーワー言ってる人で自分の生涯割を把握してる人は一人もいないやん
マジレスはスルーされるし、感覚で話してるだけ
面倒くさいから知ろうともしない、つまり真実を知りたいわけじゃなくて文句を言いたいだけ

収束って言葉の意味はよくわからんが
せめて設定1どおりに収束してくれないかな

収束しないものは確率とは言わん
思ったのと違うところに収束してるんだろ

大当り確率1/100って書いてあっても1Gごとに
毎回この確率で抽選してるなんてどこにも書いてないからな

100万回して収束するような確率装置じゃ検定通らんだろｗｗｗｗ

収束は「する」とか「しない」とかじゃねーんだよ。
「試行回数が増えて分母が大きくなれば誤差が小さくなる」という当たり前の自然現象の事を指してる。
太陽が東から昇って西に沈むのと同じくらい当たり前の事。

要するに、デキレだろうと打つ奴が悪い。
しかも、賭博じゃなくて遊戯だからガチ期待すんなよ。

確率分母までに当たる確率は63%
ART突入確率1/2の台が二回試行までに当たる確率は63%

なんかおかしくねーか？

いまは遠隔ですから

>>366
いや75%だろ。

連休のガチ回収モードなのにホール行っちゃう奴いるんだろうな・・・

確率に騙される奴、多そうだ。

>>361
するよ？
てかするまで試行を続ければいいだけ、まぁ1を打ち続ける以上負債も増えていくがなｗ
数値としてはしっかり収まるべき数値に収まるよ

>>370
まさか店で実践したの？
どうやって？

>>366
それは確率によって違うんだわ

63%は1/240ぐらいで
分母が大きくなるともっと下がる

75%は1/2×1/2だから1/4の両方ハズレが出る

>>372
分母10も越えるころにはほぼ63%じゃないっけ

>>372
は？何故1/240という数字が出てくるんだ？

前スロ雑誌で割１００パーの台を３６５日ブン回せば
例外なく１００±１パー以内に収束すると書いてあったな
ただその中でも５０万勝つ奴と５０万負ける奴はいるって話

1%→時間450円として365×13×450=2135250

独自の乱数表を使っている限り収束は無理というか、
最近公表の値自体信じられない
ってペナルティがないから何でもありなんだけどね
思いっきり詐欺数値叩き出しても、取り締まる法律は存在しないから

店の希望の数値に収束するよ、その日の内に

独自の乱数表ってなんだよｗ
「○○番はベル」とか紙にでも書いてあんのか？

チンコは液出すと収縮するが
バイアグラ飲むと収縮しなくなるよ

最近、何でプレステとかでの
精密なスロットシミュレーションゲーム出なくなったんだろう。

タイアップものは家庭用ゲームにするとまた別に版権や音楽絡みの金がかかるから

よくサイコロを振って試してみろとか言うバカがいるけど
ハズレを含めて全役1/65536のテーブルを引かされてるって事で収束なんてありえねえからｗ

その上、ホールが不正ROMとか使用してても客が確認する術もない。
連休だからって無駄に金を使うなよｗｗ

>>383
65536Gの50倍100倍の試行を重ねればそれなりの数値にはなるだろ、500倍、1000倍と試行を増やせば精度もあがる
収束ってそういうもんだろ？

一個人の試行結果からだとほぼ無理ってことだけど

分母の大きさ関係ねぇから。

１／６も１００００／６００００も同じ。

＞65536Gの50倍100倍の試行を重ねればそれなりの

バカだろ？
ホールで1日8000Gぶんまわされてる台がどれだけあるんだよ？
つか、1000Gも回されないで放置されてる台がゴロゴロあるのに。
現実的な数字見てから言えよ。

ART抜けたら潜伏無し確認して即やめ。
後は速攻タバコ飛んできてそいつ爆死。
うん、いい感じに収束w

>>386
バカはお前、よく読め
一個人の試行結果からだとほぼ無理って書いてあるだろ

>>383 の収束はありえないって発言に対してあるかないかで言えばある、ただしそれには膨大な試行が必要でありえないわけではないってことだよ
ここまで説明しないと理解できんのかねぇ

>>386
つーかそもそも収束って意味をなんか勘違いしてるだろ？ｗ

一個人の試行どころか、ホールの設置期間じゃ無理だってのに
確率なんて無限試行で収束することを理解してない…

期待値に収束しないなら設定の意味自体がないわｗ

言ってる事が滅茶苦茶。

あと、期待値は収束しません。

>>390
半分くらいの人は理論値との誤差が小さくなるで使ってると思うよ。
あと独立試行なら日本全ての台の合成確率でも個人でも規模は違えど収束に向かっている。
まあこの話題は独自用語が曖昧で無限ループだな。

>>391
日本語大丈夫かよｗ
期待値が収束するんじゃなくて、期待値「に」収束って書いただろ？

あれ？

期待値「に」も収束しません。
そもそも期待値ってのは未来予測値であって収束するとかしないとかそういう範疇ですらない。

「分母が〜」とか「無限試行が〜」とか言ってるうちは全然理解できてない。

n→∞の試行で収束しないとか…
全然理解できてないって言うなら、バカ相手にも理解できるように書くべきだわなｗ

1/2と1/100000じゃ、分母で試行回数の違いがあって当たり前だと思うんだがな。
そもそも、台の稼働時間内で設定値の機械割りにどれだけ近い値が出るか？ってのが問題なんだけどね。

無限に近い試行なら限りなく収束に近づく。
これだろ。

しかしそれでも「１００％一致」するような収束はしない。近づくだけだから。

そういう事なら収束しないと言えなくもない。

言葉狩りみたいであれだけど
　？収束する
　○収束に近づく
これだと思う

文字化けた・・・orz
訂正

　？収束する
　○収束に近づく

ほぼ同じ試行回数で
ラージャンを数回引いてる人もいれば
俺みたいに一度も引けない奴もいる。
そうこうしてるうちに人気がなくなって台撤去。
俺のモンハン履歴はラージャンなしで終わるんだ。

>>397
近づきもしない
決められた確率に対して、結果どう動いたかなんてのは、試行を重ねればむしろばらつく
それでも、無限試行に対してなら、そのばらつきが誤差の範囲におさまるって事

>>397
数学的な意味での「収束」という言葉なのだから既に「近づく」という意味が含まれている。
よって「収束に近づく」は間違った言い方。「収束する」が正しい使い方。
「一致する」と「収束する」は数学的には似て非なる全然違うこと。
その根本を理解してないからそういう間違ったことを平気で言う。

>>400
全然間違い
ばらついたってのはその時点でのただの結果論
「むしろばらつく」とは限らないし、試行を重ねることによって収束に向かう力が働くのが確率
また無限試行によってある数値に収束するのが確率
誤差もくそもない
ただ現実において無限試行が不可能だから観念論に過ぎないのは確か
スロットに関しては収束に向かうだけで収束はしない

何回同じ話するの？

いまだに力が働くとか言ってる奴いるのか。
別に「力が働く」わけじゃねぇ。

・１Ｇ回した後の２Ｇ目
・100Ｇ回した後の101Ｇ目
・10万Ｇ回した後の10万１Ｇ目
この3つではそれまでの総試行に対してその１Ｇの抽選結果が与える影響が違う。
でもその１Ｇの確率は変わってない。

数字だけでみると>>404の書いてることは正しいが…

実際のホールで稼動してる台を見ると全然正しくない事がわかるよな。
DK-SISでも見てみなよ。
ベタピン以下の機種が平気であるぞ？
たまたま全国どこでも設定1しか使ってなくて、尚且つ下に振れるとかｗ

確率は収束します。
以上。

確率の話で言ったら確率は不変だから中心に近づく力なんて存在しないよ。
そもそも確率の収束は結果論であって未来のことを予測する言葉じゃないし。
試行回数を増やすことでばらつきがぼやけるだけだよ。

>>397
0.9999999999は1として扱うんだよ

スロ板で数学や言葉の概念の話してもしょうがねえんだよ

稼動してる実機の挙動がどうなってんだ？って事だろうがｗ

パチ、スロなんて宗教じみたものだと思う
完全確率と謳ってるが店・メーカーが不正してないとは言い切れない状況

当たりが普通に引けてる、もしくはそれ以上に引ける場合はそうでもないが
１日でありえないほど引けない場合は懐疑心が強まる
そんな状態が平気で２，３日続くのが今のパチスロ機

完全確率の前提が曖昧なんだから机上の空論と実機じゃ話が違う
そもそも不完全である人間が完全なモノ作れるとは思えないと俺は思ってる

1/1000と100000/100000000は違うよ
10000人の内１人が横向いても影響ないけど
1億人の内10万が横を向くとのこり9990万も横を向くんだよ

>>411
それは、群集心理とかの話で、今話してる確率とはちとちゃうやろ。

確率が収束するかって話なら、
昔のAタイプの時だけど、50万Gぐらい記録とった時は、
設定6とほぼ同じになったよ。
短期的にみれば、中はまりを繰り返したりとか、鬼はまりをくらったり
とかあったが、50万Gも打つと、さすがに、いろいろな値がほぼ確立
通りになって自分も驚いてたぐらい。
当時は、朝から６確の札がささってたりとか大判振る舞いでよかった・・・・

イカサマ確率を証明する方法ないかな
暇だしどうやって証明できるか考えようぜ

バイトか社員で忍び込んで台を調べるのが手っ取り早いか
お前らの不毛な戦いに終止符を打てやる

上手く忍び込めたらここで情報を流してやる
不正の証拠掴んだら大々的に内部告発でもすっかなｗ

勝手にやってろｗ

おう、やるわｗ

>>411
集団概念の心理行動だな、ちなみにそんなに人数はいらない。3人でいい
1人でも2人でもダメ、人間は３人からそれを集団と認識する

3人の人間が一斉に右を向く、それを見たひともつられてその方向を見てしまう、ってことだ

ダイコク電機、制御システム増加で最終黒字見込む
2011/11/17 15:22


【制御システム増加で最終黒字見込む】パチンコ遊技機から
パチスロ遊技機への入れ替えが広がり情報システムが伸びる。
遊技機の制御システム増加。研究開発費や固定資産除却損を吸収。
最終黒字見込む。
【情報システム】液晶パネルによる情報提供や電力監視など店舗向けサービスを強化。
既存顧客に拡販。

ttp://www.nikkei.com/markets/company/news/news.aspx?scode=6430&type=2&bu=B8B6E5B793BAB1E0E2E3E0E2E7E2E39C968199969096958A9C9F81E4E6E1E2E2E0E481E3E5E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E28E969C8A8EE3F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2E2

「パチスロ遊技機への遊技機の制御システム増加。」
もう隠す気ねーじゃん

隠す気もなにも、お前が考えてる意味の「制御」じゃねーから

>>419
ﾜﾛﾀ

パチ・スロ攻略誌と違って対象がパチンカス・スロッカスじゃないと気が緩むんだろう

前にもリクナビの企業説明で遠隔してるのバラシちゃったとか
http://patislot.blogspot.jp/p/blog-page.html

パチ用トランスの会社のHPとかかなりヤバイこと書いてあったり

寝ているリリカたんの寝巻を起きないようにそっと脱がせてみる
遊び疲れてたのか気持ち良さそうに寝息をたてて寝てる‥
白い肌に僅かにぺったんこの胸にぷっくりとした乳首‥
つぎに、可愛らしいパンツをゆっくり脱がせてみる‥
ワレメが見えそうなところで止めてみた。
やはりいい眺めだ‥更に脱がせてみる。
そこにはやはり一本スジのつるつるオマンコがあった。。
ぷっくりとした恥丘には肉襞ははみ出さず、きちっと納まっていた‥
まだリリカたんは寝ていた‥まだ大丈夫だろう‥
指で優しくワレメに沿ってくすぐってみた‥
リリカたんの体が「ピクッ！」と動く。
更にリリカたんの幼い花園を指Vの字で開いてみた‥くぱぁ‥
「これが、リリカ自身かぁ♪」
そこには汚れなき薄ピンクの綺麗な幼女のオマンコがあった。
まだ男を知らない未使用の性器はビラビラはなくハリ艶があり、
膣口周囲には和紙より更に薄いんじゃないか思うような処女膜があった。
「ふぅ〜っ」俺はリリたんのおまんまんに息を吹きかけた‥
「う‥うぅ〜ん」リリカたんは唸って少し体を反りかえした。
「やばっ、今日はこの辺にしとこうｗｗ」
俺はリリカたんのぱんつを元通りにし、寝冷えをしないように毛布をかけといた‥

５号機Ａタイプに限っては約２４０００Ｇで大体メーカー発表の確率通りになる。
どの店も１か２の据えばっかりだから週１回くらいは５６っぽい挙動になる日もある。
結局店は５６なんて使わなくても客は勘違いするんだよ〜。

勘違いしても稼動は上がらないけどな
スタートダッシュした勘違い台以外は回されないから
つまり勘違いしてる客は少ない

>>423
よく見抜いたな、24000G
ぶん回しで３日、通常で５〜８日でなぜかきっちり収束（設定値は予想だが）する店が多い
そいういとこは大抵○×○×Gごとに台が豹変したりとかする

データ取れば取るほど出玉制御の存在を認めざるを得なくなった
上記を立ち回りに入れて驚くほど勝てたが、個人遠隔も有るとは、、、

>>411
コータローまかりとおるで見た記憶が…蛇なんとか会の話だったような

猿一匹が果物を水で洗って食べると、他の猿が真似しだし
その真似しだす猿が100だか1000だかを超すと、その行動を知らない別の島の猿達も果物を洗って食べる行動を始めるって話じゃない？
最近の師○シリーズの話にあったような

てか関係なくないこれ？

>>

>>425
何で上から目線やねんハゲ？しばきたおすぞコラわれ

>>429
なんやこら
よう見てるのうエラいのうて褒めたっとるんやないけ
好意や思とけや

それよりなんやねん
「ハゲ？」て 尋ねとるんかいw
かわいいやんけ
普通「ハゲ！」やろ

みんなに3つの質問。
どっちの台を打つか答えてね♪
(ABはともに同じノーマル機種。)

�@
A:1/100で当たってる設定不明な台
B:1/150で当たってる設定不明な台

�A
A:1/100で当たってる設定5確定台
B:1/150で当たってる設定6確定台

�B
A:1/100で当たってる設定6確定台
B:1/150で当たってる設定6確定台





答え
�@A
�AB
�BAB両方正解

俺の場合は＋5000枚〜−5000枚の間で収まってるから収束してる

>>431
1、2は各設定の機械割と設定差のある箇所と何の確率かがわからんとしらんがな。

あと総回転数か。
アイジャグのボーナス合算でAのがレギュラー確率悪いとか

>>433
ゴメン条件抜けてた。

･スペックはジャグラーEX
･BR比率は全て1:1で出現したものとする

ジャグなんか打たねーよハゲ？

>>436
お前には聞いてねーよバカ

ID:1VEMiRwu
↑こいつイタイな、答えとか言っちゃって、答えなんかでねーよ

�@状況次第
設定１でも６でも合算１００から１５０なんて余裕
店の過去歴とか、島の状況、置きなのか、今日リセット掛かったのか、今日の流れはどうだったのか
前２日と本日の詳細な履歴とグラフが必要

�A�Bに関してはジャグラーの設定確定台とか有り得ない状況なので無視

(笑)

431 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/05/03(木) 15:05:03.65 ID:1VEMiRwu
みんなに3つの質問。
どっちの台を打つか答えてね♪
(ABはともに同じノーマル機種。)

�@
A:1/100で当たってる設定不明な台
B:1/150で当たってる設定不明な台

�A
A:1/100で当たってる設定5確定台
B:1/150で当たってる設定6確定台

�B
A:1/100で当たってる設定6確定台
B:1/150で当たってる設定6確定台





答え
�@A
�AB
�BAB両方正解



(笑)

ソーシャルゲームのコンプガチャが禁止になるみたいだぞ


だれの圧力とは言わんが恐ろしいな

この不景気にゲームのデータごときにリアルマネーだすようなのは
自分で稼いでないガキかガキと同レベルの知能の大きいお友達だけ

そしてその大きいお友達が増え続けている日本ｗｗｗｗオワタｗｗｗｗ割とガチでｗｗｗ

確率は必ず収束するよ。ノーマンスの定義からすると数字という形而は、必ず収束へ向かう。

アルニード計算式で、ポルトフォード方式を当てはめていくと、ニールギードの理論へ到達するからね。

それらを統合して、ノルマンダム指数で割ると確率は収束するよ。

みんな計算が間違ってるんだよね。そもそも機械割なんて、回転数に使った枚数を１００％として
１１０％とか数字をかけて、差枚数の計算だけでしょ。試行回数の平均も８千回転とかでしょ。

少ない回転数だから駄目じゃないんだよ。アルニードとポルトフォード方式で計算すると分かるよ。
それには電流の大きさとか流れも読まないといけないんだよね。ニールギードはもともと雷の理論だから
電圧のベクトルを計算するための定義なんだよ。これらを統括してノルマンダム指数で割るんだよ。

答えは、確率は収束するって事だよ。

>>431
�@情報少なすぎ、知らねーよカス
�A誰が５を選ぶんだよ死ねよカス
�Bどっちでもいいよ、てかまだ生きてたのかよ早くしろよカス

店が収束させてる

じゃんぱりTV
有名大型ホール店長S氏が語る裏事情 業界内部告発

このトランスって奴。
最近では１台ずつに付けたりして
電源の供給を安定させるお店も多く何故かその場合
一島全てで見ると大当たりが平均的になるんです

逆に私のお店みたいに１台のトランスで何台もの台に
繋いでたら電圧にバラツキが出て大当たりが４０回と０回とか・・・

実際私も他のお店で経験がありますが・・・
圧倒的な違いが出ます

【　ほとんどメーカー発表の確率に　】なるんです。。。。

これは、スロットでも同じこと。。。
”””””””””””””””””””””””””
しかし、最近はコレを逆手に取ったトランス屋さんも出現
供給電圧を調整できるような機能を付け

普段は満遍なく出し・・・
イベント等では強弱をつける・・・なんて・・・事も。。。

これは不正ではないのですが効果はバッチリらしいです

ですから。。
最近の新店や改装した店舗などではこういうのを導入している店舗も
結構あるんじゃないですかネ
ちなみに私も何店舗か知ってます

なので一つヒントをっ

満遍なく出ているように見える店舗では
各台トランスの可能性　”大”
『　迷わず出ているコースで打ちましょう　』

逆に・・・

差の激しいお店では・・・
データ的には一つのトランスで供給
されているグループ内で爆発
している台があったら・・・

『　同じトランス内では出ない　』
なので・・・その近くは
『　絶っ対に避ける　』

これで負ける確率がうんと下がるハズ

ハマースレ

確率が収束する・しないって
国語の問題だよな

個人収支的には収束するんじゃないの？
１０万負け〜１０万勝ちの間で推移するだろ
ただ中間にはならないし、＋域にもいかないだけでさ

>>444
これが真実だな
つまりインチキってことだ

インチキっ
　インチキっ

>>442
わけわからん言葉でごまかしやがって
お前さんは政治家かｗ

>>450
わけわからんと言って理解不能なお前さんは白痴かw

>>442
文章をちょっと読んだだけで日本語として不自然さを感じる
100人中1人はそれで騙せるんかな？

おまえらは就職しない

仮に１で240分の１のボーナス確率の台を、１万ゲーム、１０万ゲーム、１００万ゲームって試行すればボーナス確率は収束していく。
仮に１万ゲームで280分の１、１００万ゲームで242分の１とかになったとする。
１万ゲーム試行時で、解析値の確率のボーナス回数と比べると６回少ない。１００万ゲーム試行時だと３４回少ない。
試行が多ければ確率は収束するけど、累計の期待値は離れてくよね。
この考えであってるよね？

回すのが有限である以上確率が悪いままの確率もわずかながら残される

ﾏｲｽﾛ10万G越えのﾓﾝﾊﾝのBIG確率、ｽｲｶ確率は1にまだまだ追いつかない…

8000G/日位しか回せないのにｶﾁｶﾁ君意味ないだろー（笑）

初代リンかけ打ってて２０時過ぎの時点で合算１５０分の１。既に万枚。
閉店まで打ってやっぱし１５０分の１でフィニッシュ。流したら１万３千枚。
設定６でも合算２００分の１なのにも関わらずにだぞ。
皆難しく考えるな、感じるんだ。

>>442 言ってる事全っ然理解できないがこの人が言ってる流れを読むって事がおのずと引きに繋がってくると思う。

浅い知能ですいませんﾃﾍﾍﾟﾛw

>>447
個人収支は収束しない
コインをN回投げた時、
それをベルヌーイ分布に関して考えれば（語弊を恐れずに言うと）収束していくけど、
二項分布として考えれば分散がNに比例して大きくなるのと一緒

パチの確率と数学上の確率は同じものじゃないから
数学上の確率には、17500Gで120％以内なんて制限ないから

パチ屋の確率は収束させないと商売にならんｗｗ

10万ゲームも確率収束するまでにかかるなら設定意味をなさないよな　
設定56が設定1以下になる場合もでるし設定1が6以上に出ちゃう場合も起こりうる　
でも結果的には半日くらい打ち込めばだいたいのおおまかな設定わかるよね？　
収束てもっと短期間でおこるんじゃないの？

そりゃ確率は収束しないだろ！独自の当選確率の減らされた乱数表では！
金が掛かっているんだから、非営利団体でも抜き打ちの検査できるようにすれば良いんだけどな、食品みたいに！

収束を語ってるのに、回数とか期間とか・・・
バカなの？

>>442
それだと答え半分じゃね？まずノルマンディーの法則にポルナレフの定義を当てはめてる時点でもうダメ。
オレならクラフルにヴァイファム係数を加算した後にイナバウワーするが。
そうすればシャクレ指数の二乗の二乗でペリカンじゃね？

>>464
成る程！
その説明だと解りやすいわ。

何万と試行を繰り返さないと収束しないって言うけど、
例えば8000G回して設定１と設定６どちらが設定６の値に近くなる可能性があるかって言えば当然設定６なわけで

俺、ジャグラーこじきだけど。
毎回ノートに収支書いてて、通算5400回程ビッグ引いてます。

確率は190分の1です。収束などありませんよ。

これでも96万円しかこじきってません。

>>467
ざっと計算したところバケなしでも350万勝ちになります、本当にありがとうございました

収束するように作ってる
デキレな意味で

０〜−の間でだろ？
年間＋だぜ？とかいってんのは業者だよな
一ヶ月＋にもってくのさら無理ゲなのに年間なんて不可能だろ
実際の割は８０％下回るんじゃねぇの？

テス

高校時代は「小難しい確率の計算なんて実社会で使わねーよｗｗｗ」
とか思ってたけど、まさかスロで活躍するとは…。

あ、実社会じゃないか…。

ベース機械割７０ー８０％　が何もしなけりゃこれで負け続ける
後は店の裁量次第

こんなインチキ賭博に騙されんなよｗ

ある日の出来事。

昼前にジャグラーの島をウロウロしていたら１４００ハマりのジャグがある。
おじさんが1人で回したらしくてガチギレ。店員も呼んでガチギレ…
最後台パンして去って行った。

俺はいつもこんなクソ台やらないが、めぼしい台もないので五千円ぐらいやってみっか！って感じで座った。

7500回転させて合算125/1。
閉店には四箱積んだ俺！
隣に涙目のおじさん…。


設定は６だったのか？んなばかな。
確立が収束したのか？
う〜ん。と悩んでた時に思った！



出ればなんでもいいやw
じじいザマァwww

それは台の確率でもお前の引きでもない
ジジイの負の引力だ

収束しないのは分かるが、悪い方に寄りすぎだろ

確率は収束しない
波を作り出す為の乱数表を使っている以上仕方ない事
ただ最近は低稼動を埋め合わす為にサ○ラやエ○カクを使っている所もあると聞く
深入りせん方が身の為だなってのが、この業界の心理

確率は収束するんだよ。

「確率は収束しない」って言葉自体が既に間違ってる。
１＋１＝２とか２×３＝６とかと全く同じ。算数レベルの話。

「１＋１は２じゃない」とか言ったらただの馬鹿。
でもなぜか確率の話になるとこういうおかしな事を平気で言っちゃう奴が出てくる。

収束の方向に向かうだけで収束はしないが正解なんじゃないの

>>479
全然違います

収束しないって言ってる奴は>>474の俺の出来事はなんて言葉で言い表すの？

>>478
じゃあお前は１＋１＝２を証明できるのか？

因みに１＋１＝２ではない場合を表せって問題が某一流大学の入試の数学の問題で出た事もある。
君の様に物事を一方向からしか見られないのもよろしくないと思いますよ

ここは屁理屈屋が多いなぁ…

実際、1日とか一週間単位での話じゃ収束しないんじゃないの？
1日7000G回したって？って感じでしょ
常に一定のペースで打っていたって子役とかの出現ですら違う訳だし。

>>478
確率は収束してもさ、収束するくらいの試行を重ねた時の分母0.1の誤差でン十万とかン百万の差が出るからね

確率は収束しても100万超えた欠損はもうほぼ戻ってこないよね

知り合いのパチンコの専業が年間に200万の欠損(こいつの計算ミスもありうるｗ)が出たけど期待値はなんたらかんたら言ってたけど無限に試行できるわけじゃないのに脳内お花畑だと思ったわ

>>478
数学レベルになったら1+1は必ず2であるという方が馬鹿だけどな

確率は収束する派と収束しない派で前提条件が違ってるよな

収束しない派はそもそもスロットは確率通りにOUTPUTを
出していないってことを前提にして話してる人が多い

収束するしないを語るのであればサイコロふったときに偶数がでるか奇数がでるか
のような簡単な事象に対する話でもすればいいとおもうよ

>収束しない派はそもそもスロットは確率通りにOUTPUTを
>出していないってことを前提にして話してる人が多い

そのとおり
今どきメーカー発表値や解析値を信じるやつがいること自体が驚き
収束派は毎ゲーム同じ抽選してるとでも思ってるわけ？

してると思ってるよ。

逆に聞きたいんだが「毎Ｇ同じ確率で抽選してない」と言い切る明確な根拠はあんの？
「してない気がする」レベルでは話にならんよ・・・

「毎Ｇ同じ確率で抽選している。」が確率は収束する。って事にはならないだろ
あくまで収束に向かってるだけ
仮に収束したとこで次にレバー叩いたら収束したとは言えなくなるんじゃないのか

サイコロを６回振って６分の１の確率になったとしても
７回目を振ったら収束したとはいえないだろ

１足す１は２って、なんで会ったこともないやつの論理を押し付けられなきゃならんねん

これでテストで○はもらえますか？

愚者には馬の耳に念仏

>>490
確率の収束ってのはそういう事を指してるんじゃないし。
やはり根本的にわかってないんだな。

収束とは無限回にコインを投げれば表裏出現率は1/2に近づく現象を収束と呼んでるんでしょ
でも、無限回の作業を完了する事なんて誰にも出来ないわな
だから完了しない作業に対して収束するもクソも無いと思うけど・・・
ただ、収束する無限級数ってのもあるし・・・信じたいものを信じればいいのではないの？

ちなみに収束する無限級数とは、1/2+1/4+1/8+1/16・・・=1みたいなもので
足される数が無限にあるからと言って収束しないとも限らないってことだね
証明は簡単なので気になる人は自分で考えてみようｗ

あと、1たす1が2についても言えば、1らしきものは無数にあるし
足すらしき行為も無数にある以上（それぞれ実数の濃度で存在すると思われる）
1らしきものと1らしきものを足すらしき事をしても2らしきものになるとは限らない

・・・まぁ、結局何を言ってもゲーデル神学の前には無意味だが

レア子役とか数えても秘密の設定ボタンでどーにでもなるんじゃねえの

つーか！雑誌は約分して分母小さくしてるけど、1/70と3/220はパチやスロだと近似値じゃねえとおも

パチンコ・パチスロの確率自体がデマ過ぎる公安や保通が検査通してんだがもはや大衆娯楽ではなくなった。
一日打って10万損失しても大衆娯楽で通る日本の娯楽観念がおかしい･･･

だいたい1000円で貸しコイン50枚の時点で娯楽にならんだろ50枚とか2分も持たない今のスロット(笑)

この頃の台って収束すると思って打ったらいかんな
千嵌り後、千嵌りは当たり前だし、レグばっか偏ってる台は終日それで通すとか
完全に法則崩れてるわー

>>491
１点ぐらい貰えるんじゃねw

まあ２進数においては１＋１＝１０が簡単な答えかな

「収束する」っていう言葉が悪い
まるでそれ自体に働きかける力があるように聞こえる
結果でしかないし区切りもない
他に思い当たる言葉が浮かばない
確率は 収束する

月１００万使える人と月１０万使える人ならどうなの？
月１００万使える人のが勝率高いからそれだけ収束するの？

つうかね一日でどうこうなる数値じゃないことをまず理解しようよ

１回まわした場合の2%で来る子役のうちの20%でボーナスが重複でそのボーナスの60%がビッグ


とかって考えたらなんか考えるのがめんどくさくなってくるだろ

ようするにどういうこと？

台の一日の挙動がどうたらとかじゃなくて
今まで自分が打ってきた分の合計だけで考えてみ？

低設定ばっかり打ってたのなら収束して
トータル負けとるから

高設定ばっかり打ててたなら収束して
トータル勝てとるから

>>497
法則ってなんだよｗ

残念だけど独立試行の確率抽選に法則なんてものはないんだよ。
だから法則に則ったり崩れたりなんてしない。

200/1の台を打ったとする。
最初のボーナスが1000回転目で当たったけど、10万回転させたら200/1の近似値になった。
普通の人は近似値になった10万回転目に、「収束した」っていうでしょ。

収束しないって言ってる奴はこの事を何て言うの？

>>497みたいに試行回数が少ないのに収束しないとか言ってるカスっているんだな…

>>504
>200/1

www

>>504
その台だったら・・・
超引き弱の俺でも、１回転目で当たる。

確率通りに出るならパチンコは勝てる

パチンコだけで1ヶ月で100万近く負けたわ

>>504
200/1に収束したら、それは「この世の終わり」とでも言うべきなんじゃねｗ

中堅チェーンのオーナーが友達にいて、この話をしたんだけど、
「俺はどう考えても確率以上に負けている気がする。データの確率は本当なのか？」
と、ぶつけてみたら、
たまに爆連したりドハマリしたりする台はあるけども、全店の全台で均すとほぼ確率通りになると言われた。
確率通りになることを前提に割数を調節して経営計画を立てているから
「（確率通りになる）そうじゃなきゃホール経営なんてできませんよ」と言われた。

いや、体感的にその説明じゃ納得できないのだが、と食い下がったところ、
それは再投資でしょう、と。
つまり、実際に金を突っ込んだのは1万であっても、3万4万ぶん玉なりメダルを使うケースが結構ある。
出たり飲まれたりで延々と打ち続けたらそうなる。
ホール経営の前提にあるのは客の負の期待値だが、
1万のつもりが丸1日やったら結局は10万円ぶん投資していて、10万に対する確率的な負の期待値を背負わないといけないと。

中堅チェーンのオーナーが友達にいて、この話をしたんだけど、
「俺はどう考えても確率以上に負けている気がする。データの確率は本当なのか？」
と、ぶつけてみたら、
たまに爆連したりドハマリしたりする台はあるけども、全店の全台で均すとほぼ確率通りにすると言われた。
確率通りにすることを前提に割数を調節して経営計画を立てているから
「（１の確率通りにする）そうじゃなきゃホール経営なんてできませんよ」と言われた。

みんな確率論とか統計学を抜きに感覚だけで話すからこんな風になる。

人間の感覚をナメないほうがいい
確率論、統計学などまだ未熟な学問
卓上の論議に過ぎん

>>1
お前ちゃんと中学出たか？
収束しないならそれは確率とは言わない。
つまりスロットが確率に従ってないというならわかるが
真に確率に従っていた場合収束しないなんて有り得ない（大数の法則な）。

良かったな匿名掲示板で

>>504はデビルオスイチでフリーズ→鉄拳アタック+200って解釈でおｋ？

>>507
パチンコの勝敗は
大当たり確率と別の所で決まる事に気が付かないとそのまま負け続けるよ。

百万負けたのなら貯玉使えば九十万負けにできたし、
シビアな止め打ちで七十万負けに出来たし、
店選びで五十万負けに出来たし
台選びで二十万負けに出来た。

推奨:やらないことで負けをゼロにできた

何らかのネタ持ってる奴以外無理だから

みんな台の設定に囚われすぎ
台以前に、人間設定ってのがあるんだからさ

弱い奴は一生勝てないよ

毎回突っ込むけど、スレタイが悪い。
パチスロにおいて話してる奴と数学では・・・とかいう奴で噛み合わない

ところで完全確率とかいうけど、低確・通常・高確・超高とあって
抽選確率が変わってくるけどこれも完全確率の範囲内なの？

>>519
完全確率ってのは独立試行のこと
んで、それが義務付けられてるのはメイン

ナビを出すかどうかには、そういう縛りはない

>>520
ありがとう
でもそのレス見るとメイン以外のサブ基板とかだと縛りはないってこと？
最近の台じゃARTメインだからサブとかが重要じゃないの？
頭弱くてすまん

>>521
そう
ART機はサブがやることが出玉を支配するし、サブにそういう縛りはない
だから低確/高確とかゾーンだとかのシステム上意図された連荘/ハマリができる

昔メインROM６段階設定、サブROM６段階って台あったよね

全６でも出やしない懐かしい思ひで・・・

自分が打ってる時間と店に居られる時間内でしかみなければ収束してるのは見られないんだよ。
目の前の事でしか分からない低能に説明しても無駄なんだろうけど

収束の意味とかどうでもいい。

北斗の小当たりとエヴァ７の大当たり
どっちが引きやすく感じる？

ほんとーーーーに馬鹿ばっかりだな
何が確率論だよwwww
そもそもなんでスロに確率論が適応できるわけ？
確率論を用いたいならまず、世に出回っているスロットがメーカー発表通りの確率できっちり独立抽選されている
ことが大大大大大前提だろ？
数学で出た確率の問題でも、例えばサイコロを使った問題なら必ず
「どの目が出る確率も等しく１／６である」といったただし書があったはず
こんなことは超文系の俺ですらはっきりと覚えてる

ところがスロはどうだい？
お前らが普段打ってるスロはメーカーが発表してる確率で独立抽選していると証明できるかい？
できないだろ？
なのになんで収束とか語っちゃうわけ？どんな数値に収束していくわけ？ww
ここで得意げに収束とか語っちゃてる奴こそ確率について何も理解してないんじゃね？www

残念だけどスロの抽選の仕組みは規定で細かく決まってる。
決められた方式以外の毎Ｇ同じ確率で抽選しないような物はそもそもパチスロ機として認められない。

なので市場に流通している改造されていない正規の台ならば毎Ｇ同じ確率で抽選してると言っても差し支えない。

>>526
おお
５００レス以上使ってやっと正論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>526
全盛期よりもかなり減ったとはいえ、毎G確率が独立試行のものとして
立ち回って結果出してるスロプがまだゴマンと存在する事実

設定狙いのみならず、天井狙いでも結果出してる奴が沢山居るってことは
つまりスロの確率は独立試行なんじゃないの？

あなたがスロで負けてて、ただ腹いせで書き込んでるだけなんじゃないの？

>>526
じゃあおまえは毎回1打てよ
確率は関係無いんだろｗ

パチは独立試行では無いと証明できなきゃブーメランだと分かってんのかねｗ

1を打ち続ければ負ける
4を打ち続ければ疲れる
6を打ち続ければ勝てる

一時的にはこれらの結果を覆すこともあるけどそれぞれ継続して打ち続けた場合の結果は上記の通りにしかならない、これを否定するならスロ向いてないからやめたほうがいいね

パチンコパチスロ負けたら遠隔だ不正だと言いだす人間と
数学的な話やちゃんと統計とって打ったりしてる奴がやり取りしたって永遠に噛みあわないし不毛だわなｗ
数学詳しい奴同士の小競り合いは知らんけどさｗ
普通に社会生活おくれててもギャンブル関係になると極端に頭バカになる奴はざらにいる
俺の友人にも確定でもない強演出がスカっただけで遠隔だとか言い出すのがいて疲れるわ
1K10回くらしか回らん極悪店のパチ打っていくら負けたからあの店は怪しいとかな
この手合は基本思い込みと感情論だから、まともな話は通じない

事実として遠隔や裏ROMが存在してるのに、
ものすごい勢いで否定する奴ってなんなんだろうな？

個人で統計とった所で、そのゲーム数程度じゃ数学的に意味なんてないし。
それに今の解析値なんてメーカーが垂れ流してるだけで、実際に解析してるわけじゃないしな。

まあギャンブル関係でヒラで勝負できるのは公営賭博くらいだよな。
パチ屋は客側に何も公開してないエセ賭博だから、騙されてる奴が多いけどｗ

>>534
おまえ騙されやすいタイプだろ？すでに洗脳されてんぞw

>>526が言いたいのは世に出回ってる解析の信憑性が無いって事なんじゃねーの？

例えば設定1のﾎﾞﾅ合算が1/300だと雑誌なんかに書いてあったって本当に1/300なのかを証明出来ないじゃん？

>>534
だから確率の収束の話と店やメーカーが不正をしているっての全く別の話だろうがよｗ
お前のような陰謀論者と何を話しても不毛だって言ってんの

>>537
ここギャンブルカテゴリーのスロ板だから
純粋に確率の話したければ数学板行けと

店の都合のいい用に偏り過ぎなんだよ
そら誰だっておかしいと思うわ

>>538
別に俺は数学的な話にゃ興味ねえよｗ

ただ自分が勝てない理由を不正のせいにする奴に何を言っても無駄だってこと
そんな店もメーカーもハナから信じないならそもそもスロ打たなきゃいいじゃん

>>539
そう、そう感じるのが普通の状態になった
それすら気が付かない者も居るようだが

陰謀論しか語れないのになんでさも真実のように書けるのか不思議でしょうがないわ

>>540
お前はもし不正されてても、自分の引きが悪かったって思ってりゃいいじゃん。

ただメーカーやパチ屋は確率通りだって言ってるのに、実際に打ってみると･･･
ちょっと変じゃないか？って思ってる奴がこんだけ居るってだけよ。

確率は収束する
俺はする しないやつはしないだろうが 俺はする
どんなレアフラグだろうが収束しなかった事がない

俺はな

馬鹿が感じたり思ったりすることなど全くアテにならん
どうせ記録もしてないし

>>543
ちょっと変じゃないかと思ってる奴の大半は
知識不足から来てるに過ぎない

データ取って黒と確信した
特に時間帯による確率変動

確率は収束する
確率は収束するんだ
確率は必ず収束するとまで俺は言う
昔からそうだ
これまでも収束してきたし、これからも収束し続けるだろう
だが、お前は収束しないと言う
俺が収束すると言っても収束しないと言う
じゃあ、どうする？
どうしたらいい？
よし、分かった
収束しないでいいよ
お前の確率は収束しない
それでいい
俺はする
お前はしない
それでいいじゃないか！

確率とは 無限に試行して初めて収束する
ただ 無限に試行することそのものが無理なのであって 人間である以上有限の試行しかできない
よって収束は絵空なり

確率は来世で収束するかもしれない

534を叩くのはチョンのパチ屋擁護だろうなwww不正をして挙げられてる店がある時点で疑われても仕方ないってのwww

まず台開けてる時に基盤に繋がるINPUT端子見た事ないんだけど、どうやって操作すんの？
電磁波？

>>536
サイトセブン等でベタピン店のデータ集計して調べる事ができるのに誰もやらない
つまりみんなその程度、面倒くさい＞答えを知りたい
本気なら調べる
結果をここに貼れば一発、論より証拠
もう無限ループな議論なんて意味ない
収束派も非収束派も結果に文句をつけない事を約束できるなら俺が調べてもいい
時間かかるし面倒くさいから一人でもいちゃもんつけるならやらない
ていうか熱心なスレ住人はなんで誰もやらないの？
1のデータ集計＞100の議論だよ

スロで負けてるから確率は収束しないと言う奴がいる

負けすぎだからおかしい収束しないと言う奴がいる

いやいや、あなたが知識不足なだけで
何もおかしくないですよ

設定1を30日打つと普通のヒキで
あなたの純損失は−約60万円以上になるんですよ
分かりましたか？

もうちょい、くわしく

>>554みたいなレスって新興宗教じみてるよなwww

裏物、遠隔、ジェットカット、脱税等々過去に何回も不正が発覚してるのに
「収束する収束する」って連呼して、ちょっとでも疑おうものなら
「負けすぎて頭がおかしい」だの、「知識がたらない」だのwww
盲目的に信じ込ませようという悪意ある意図が透けて見えるね。
これはもはや完全に宗教でしょwwww
収束とか以前の問題として、まともに抽選しているという確証がどこにあるんだ？
まずはそのへんをはっきりさせろよ

収束って平均でしょ？

>>555
一日八千ゲーム回すのに48万円必要。
公表機械割98%でも2万円負け。

一月24万ゲーム回すと1440万の投資。

あるかないかわからないモノを信じて理論的な概念を全否定するほうがよっぽど宗教じみてると思うけど

くっそワラタwww
理論的な概念て何？wwwwんで、どの文面から俺がそれを全否定したと解釈したん？

客観的事実として、過去に摘発があるのに「あるかないかわからない」ってww
この後に及んで、「スロット業界は潔白である教」の信者はタチが悪いねw

まぁこの手の書き込みは基本無表情なんだけどな

「確率は収束する」ってのは当たり前の事であって信じるとか信じないとかそういう次元じゃないんだ。
自分が「何かを信じている」から他人も「何かを信じている（はずだ）」ってのは完全に宗教的思考。

遠隔を信じて確率を否定すればスロで勝てるならホルコン神様でも何でも拝むよ、俺はｗ
でも現実はそんなの拝んだって勝てないでしょ。

確率は間違いなく収束するんだよ。
しないという奴は高校で教えてる数学Aに反旗を翻してるわけだから、
国際的に認められる博士論文を書かないとダメよん。

>>562
お前、いろんな所に書き込んでるねｗ

仕事なの？

ただただシンプルに、下ムラくらったときに収束するまで打つ金がない！
それだけ

設定１が一ヶ月間毎日１０万円吸い込んでいる。

設定６が一ヶ月間毎日万枚出ている。

次の日皆さんはどっちの台を打ちますか？

私は設定６を打ちたいです。

以前、この質問を別のオカルトスレですると、設定１に座るって奴がいましたが、ここでもいますかね？

俺が嵌る。挫折して帰宅。→後任者が出す
毎回、こんな収束ばかり。

設定６でも嵌まってる時があるでしょ？
山谷がさ
いつも６に座るけど谷しか打たない場合と山しか打たない場合ではどうなるの？
機械割110�lっていうのが６の平均なら
山を打ち続けた人も谷を打ち続けた人も同じになる？

>>568
6を打つゲーム数とかたかだかしれてるのに同じになるわけない
というかその質問は台の出方が決まってて誰が打っても同じになるデキレ理論を前提としてるっしょ？そもそもデキレ理論の正否自体が分からんっちゅーねん

今のART機なんかは特にだけど、分母の大きい役を短時間に何個も引いて抽選パスして
それでやっとスタートラインだから例え高設定でも荒れやすいのは当然だろう
強チェリ強スイカあたりが昔のAタイプの設定1のビッグ確率以下なんてのが普通なんだからさ
そりゃ個人レベルでは引き次第になるのも仕方がないよ
それを店やメーカーが不正してるからまともに抽選していない（はずだ）
不正してるから確率は無意味、勝てないのは不正のせいってのはこりゃもう妄想だよな
だいたいまともに抽選してないというなら根拠になるデータや証拠を持ってこないとなぁ
黒い業界なのは否定せんけど、○○回嵌ったから遠隔だ、急に当たりだしたからホルコンだ
とか言うんじゃただの思い込みや主観でしか思えないよ

なるほど、意見を纏めると
今のスロは個人レベルでは引きのみの丁半博打、
勝てる法則は個人レベルでは無し。
店レベルでは店常勝。
なのでスロは打たないほうがいい
ということですね。

>>570
不正してる証拠を出せというのはかなり世間の感覚からズレた発想だね
例えば、数年前に食物の産地偽装が発覚した問題があって、買い手の不信感が爆発したけど
これ以降買い手の不信感を取り払うために、パッケージに原産地を明記するようにしてきた
これと同じようにこういう問題は業界側が証拠を提示していくべきだろ
なんで客が証拠を提示しなけりゃならんのだよ。疑われてんのは客じゃなくてスロット業界だぜ？

勝てないのを不正のせいにしてる奴なんて、スレを遡っても見当たらないけど
不正を否定する奴らは常套的にこの文句を用いるよね？
俺はこれこそ勝手な妄想だと思うんだ
不正を否定するためのマニュアルでもあるんかな？w

>>572
あのなぁｗ
不正をしてない証拠ってのは出しようがないんだよ、そういのは悪魔の証明といって不可能
普通はちゃんと抽選してないって言ってる方が証拠を出さんといかんのだ
だいたい原産地を表記したって今度はパッケージを偽装する奴だっているじゃねえか
お前はそれ見て全ての原産地表記はウソだって言うつもりか？

>>573
だって勝ってる奴が不正されてるってわざわざ言わないだろうよｗ
確率がおかしくて大勝してしまったけしからんてのは見たことないわ
遠隔だホルコンだ言い出すのは必ず負け組

何度も言うが俺は別に業界を擁護したいわけじゃないぜ
具体的な根拠がないのに確率がおかしいとか言うのが理解できんし
そんだけ疑うならパチ屋に行かなきゃいいだろって思うだけ
不正されてるなら防衛手段はやらないことしかないんだからさ
負け過ぎて打つ金もなくこんなとこで憂さ晴らしをしているなら憐れだ

俺、勝ってるけどパチ屋の不正は普通にあると思うぜ。
裏リノ時代から打ってるけど、5号機だって裏は現実にあるからな。

メーカーから店まであれだけ非合法なこと平気でやってきて
「今はやってません」とか通用しないから

>>574の長文読む気がしないという方のために要約

不正は無いという証拠は出せない
しかし不正が有ると主張するものは証拠を出す義務が有る

俺は業界擁護してない
不正を疑う者は負け組
疑わない者は勝ち組

スロ辞めてもいいけど他言無用
黙って去れ

>>568
どちらの人も最終的には同じ位の誤差に収まるよ
山とか谷とか関係ない
次の1回転毎の結果は打つ前の抽選結果に何一つ影響を受けない
つまりスランプグラフは1回転毎の偶然の結果に過ぎない

ノーマルAタイプの話な

ART機は打つ前の状態が低確か通常か高確かで次の人は影響を受ける

全部細工なしのノーマル台が前提だがな

現実の酷さが遠隔やホルコンを超えてる今このテの議論をする意味が分からん
肯定派も否定派も滑稽、現実見ようぜ

抽選テーブル上でサイコロ振って１が出たら１コマ進む、６が出たら６コマ進むとかなんじゃないの？
これなら意図的な波作れるよね

そもそも抽選テーブルにサイコロが有るのかって話
そして、サイコロは誰が振るのか？
オカルトだなｗ

なんで収束の話ししてるのに裏物とかホルコンの話が出るの？
バカなの？養分なの？

しかも今裏物なんて作る意味ないし、ホルコンなんて物が存在したら設定も釘もいじる必要がないから店長自体いらなくなるだろ。

お前ら、まだ、こんなイカサマ賭博やってんの？ｗ
いい加減目覚ませよアホどもｗ

アホやなおまえら

>>582
↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少の根拠を加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではないだろうか。

>>585
言い過ぎww

イカサマ賭博の確率を必死で計算して収束しないとか
滑稽過ぎて笑えてくる

こんな事考える暇あったら自分の人生考えた方がええんとちゃいまっかｗｗｗｗ

不正とか言う前に自分の打った機種毎の、総回転数とボーナス回数(ジャグ等)記録しとけば答は自分で出せるよ。
台選び＆店選びを吟味しない一般客なら、ほぼ設定１の数値が残ってるから。
嵌まろうが連しようが長期的には打ってる設定の近似値になるだけ

不正の証拠なんてパクられてる店がありますやんwwwしかも完全確率とか笑いますやんwww

不正をして見つかった店がありますよ。
だから「どの店も不正をしている可能性はある」
という話であって、「どの店でも絶対に不正をしている」
って話じゃないよね？

そもそも高設定なら飲まれない、低設定なら飲まれる
でもいつかは付く、そんだけ

>>562
誤差のないサイコロさえこの世にまだ存在しないのにパチョンコ完全確率教に入信してますやんwww

>>574の書き込みに有るように
不正を疑う側は証拠をだす義務が有り
逆に不正は無いと信じる側はそんなことする必要は無い

過去のごく一部のおそらく日本人経営者だろう極悪店の立件例など証拠にはならん
なぜなら今はやってないから

証拠が出ないのでスロットの不正は何一つ無いことが立証されました


大事なことなのでもう一度
スロットの不正は何一つ無いことが立証されました

>>590
いや多数ある類似スレの書き込みを見る限り後者だと思ってる奴は多いだろう
ちゃんと抽選されてないから勝てるわけがねえという論調で溢れている
メーカーが不正、店はホルコン遠隔、だいたいそんなもん
本気かどうかは知らないけどなｗ
負けた理由をそんなとこに求めてるなら一生勝てないとしか言いようがないわ

>>593
もし不正されてたらどうすんの？
不正で負けた人たちの責任取れるの？
無責任な発言すんなよ

例えば1/8192を1回で当てる確率は、
誰でもいつでも均等に1/8192なわけでしょ。
それに身を委ねるのがギャンブルである所以なんじゃないの？
それにあーだこーだ言うならギャンブルなんてやらなきゃいいだけだと
思うんだけど…

頭いい人教えてほしいんだけど
よく確率が収束っていうけど
設定1でも機械割が90％超えてるんだから
100万投資すれば90万は返ってくるっていう収束にはならないの？
設定1なんて機械割50％以下にしか感じないんだけど…

1.そもそも公表してる機械割がうそ
2.俺の考え方が間違ってる
3.その他

そもそも勝てるように出来てないからな
長いことやってたらそら負けるわ

>>597
割が５０％だとして、一日打つとどのくらい負けられるか答えてみて？

>>597
機械割＝台からの払出／台への投入
丸一日ブン回すと1万Gくらい回る
このときの投入は60万円

サンドに入れた現金を投資と言ってるなら、それの戻し率は機械割じゃなくて営業割


>>598
そう、ちゃんと抽選されてれば当然負けるように作られてるだけなんだよね

最初からどこでART入るか既に決まってて、稀に自力当てするって感じですよね？全て無理ゲーだし、一瞬で一万溶ける。確率は無いと思うとやはりしっくりくる現状

しっくりくるのに打ちに行く現状ｗ

擁護派はいつも同じことを言っている現状ｗ

>>603
擁護派？
おかしいと思わないの？

確率がおかしいとかって言う人は、
やっぱり踊らされてるんだと思うんだよね。
それが確率のギャンブルを仕掛ける側の思惑通りだって思えないのかね？
自分に起こった事象だけを取り上げておかしいとか。
>>601とか典型的なギャンブルで脳を壊された考え方だと思うんだよ。

ジャンボ宝くじの1等が全然当たらないからって
作為的に俺だけ当たらないようにしてる、って思うか？思わないでしょう。

もし実際に作為的に確率をいじっているとして、
そう思うならどうして打つの？
その理由を教えてほしい。

俺は宝くじの抽選の方が怪しいと感じるけどな

抽選確率を結果から見たら収束する訳ねーだろ！
どんな学者だって否定するわ！
正しくは「概ね収束に向かう」だろ
確率なのだから全事象における抽選結果が抽選確率にに向かえば問題ない事になる。
その抽選確率が低ければ低いほど、荒れる訳で収束に向かう事が確認するには膨大なサンプルが必要になる。
これは高校の数学で学ぶ程度の事で、確率云々言うには最低限知っておくべき事。

>>595
だから疑うなら店に行かない、スロ打たないしか方法がないだろうよ
確率がウソと思うならなんでスロなんかやるんだ？

ただ低設定打って負けてんのを不正だから金返せってのは通らん話だぜｗ

なにを偉そうに
およそ収束するとか、数学におよそとかねえよ
収束肯定してるじゃねえか
確率が収束するとかいう言葉の使い方が間違ってるんだよ
例えば、ジャグ連してボナ確率1/30になったとする。
その後試行を増やすと確率が収束するのか？
否
確率は理論値に近づく、だが確率が収束したからではない
分母が大きくなり、当初の平均との差分がゴミになったのである
確率が収束するという表現は、あたかも確率の帳尻合わせが起こるとの誤解を与えかねない
だから間違いなのである
確率は常に一定なのである

お前ってホント馬鹿しかいねーの？

結論　確率が定まった以上　必ず収束する。　

確率が１０５％なら　必ずそこへ収束する　それが機械というもの

波動を描きならその波動はしだいに目的の確立へ必ず辿りつき

再び波を広げていく　その期間とタイミングは計算できない　

それは　打ち手の問題　時間　電圧などが関係しているから。　



はい　　　　　　　　　論破！

うん、まあ、意味が定義されている専門用語に対して
「俺のイメージじゃそれと違うからそれは間違い」って言われれば、
そうですかって答えるしかないね。

前提として設定固定で閉店取りきれずと リセットが無ければ 設定通りの割りに収束するのだが…
設定変更とリセットされるのが当たり前なんだから 客に勝ち目が無い。
逆にそうでもなければパチンコ屋の経営は成り立たないだろ。
設定の割り以上に出て 上ブレしまくりなら営業利益なんか出ないし 慈善事業じゃないんだから 経営者から見たら下ブレする台と割り以内に収まる台しか要らないよ。

自分の座ってる時間内の確率しか考えられないお馬鹿さんだからパチンコパチスロに貢ぐんだろうけど(笑)

>>606
ナンバーズとかゾロ目が続くもんな

>>610
論破されて言うのも何ですが
サイコロは機械ではないので収束しないのですか？
あと、確率が１０５％ってなんですか？
１００回やって１０５回当るということですか？

>>613
バカラとかやったことあるか？
あれなんて単純なカードゲームだが時々強烈にツラ目が続く時がある
だからってハウス側が何か仕組んでいるとは思わない
別に何か手を加えなくたって博打は胴元が儲かるようにできてるからな
疑いだせばキリがない

>>601
今あるART機のスペック見てどうヒイキ目に見たら引けそうとか
簡単に出そうとか思えるわけ？

諸々の抽選確率知ってて打ちに行ってるなら
悪いのはメーカーやホールではない

悪いのは お・ま・え

もう一度言う

悪いのは お・ま・え!!

メーカー「こいつらが確率どうこう言ってる時点で出玉調整はバレんよ」

スロ周辺機器メーカー「まあ想定外ってやつですな」

収束するかどうか知らないけど昔は１日打ってればどこかで１５００枚くらいでるとこ
あったもんだけどでなくなったもんだな

設定１いらん

>>614　お前のような馬鹿に返答するのが苦痛だけど
暇だからしてやるよ。

サイコロは機械じゃないから・・・　この質問の程度の低さが怖すぎる・・・
スロットは機械だろ　はい　論破！

確率が１０５％　この意味も理解できない時点で話しにならないな。
ある程度知識があると思い、はしょって文を作成する。
いちいち細かく説明しないとわからないアホには一生理解できないだろな。

でも俺はやさしいからお前のような馬鹿にも教えてやるよ。
１０５％とは、ただの例え　わかるか？
スロットの話だろ。１００％をゼロとして分かりやすくしてるんだよ。
１０５という数字を最終的な目標としただけ　ただの例な。

お前は　馬鹿だから確率というとサイコロを持ち出すだろｗｗ　よくいるよなサイコロｗｗ

はい　論破！！

今の台の設定2が少し前の台の設定1な感覚

確率は収束する…がパチは完全確率ではなく人工的に生成された乱数とりゲーム
雑誌が確率確率言うのがいくない

止め打ち位でごたごた言う業界が小役カウンター身内でうってる時点で黒

>>619
あ、あんたスゲーよｗ






本物の馬鹿だなｗ

>>618
そんなあんた個人の引きや漠然とした印象を言われても知らんわｗ
つか1500枚くらい設定1だって出るだろ、殆どの人間が打ってんのは1なんだから…

>>619と>>614は・・・

どっちのティンコが大きいかってポイントで揉めてるの？

24時間営業にして週1休業制にすればパチ屋は全滅するよな
リセットさせないことがどれだけ店に悪印象を与えるか

>>615　
ツラやテレコみたいな糞罫線は結構出るよ
　
でも儲けは全部コミッション分で頂いてるから糞罫線出しても長い目で見たらトータルはイーブンなんだぜ

パチンコ関係の話題は正しい事を言うとキチガイが否定するとかもう…
負ける奴は理屈が分からない馬鹿ってのは間違いない。
研究重ねて勝っている奴もいるけど、ただ運だけでホールで勝っている奴もいるからコレまた不思議。
きっと人生の幸運は何処かで収束してるんだと思うしかないね。

ゴメン
確率が収束するとかしないとかよくわからんが

ゲーセンのペイアウト調整してる身からすると全然収束しない台もあるぞ

某有名メーカーが出すメダルゲームですら二年間位同じペイアウトで稼動して収束してないし収束に向かってる様子もない
しかも１０サテライトもあるから普通は全体のペイアウトなんて機械が勝手に収束してくれるはず
なのに収束しない

機械が勝手に収束しないパチスロなんて台が現役の時に収束しない台なんていっぱいあると思うぞ

実際のホール割が全て、公表値はマヤカシ
収束しないとか言ったら公表値詐欺を容認する事になる

なにもかもデキレだって
収束も抽選も全部デキレ、自分の引きとか騙されんな

>>630
良く解かってるじゃん
全てはデキレ
お前の人生もデキレ
もう、諦めろよｗ

先月頭に3万、3万、4万って負けたけど、
先月末から今月頭で、6万、8万、7万って勝ったけど、
これは収束してないの？

それは収束とは何の関係もない

>>632
収束してるんなら6日で計12万負けてないとおかしい
半日×6なら計六万負けだが

多少収束しなくてもだいじょうぶなように調整してるだろ

その分人生に負けてるから充分収束してるだろ

どの日も4,5時間しか打ってないからまだ収束しきってないだろうな。
常に確率に期待しながら打つことって苦痛だね。

人生負けてるんだからせめて我々の現実逃避のパチンコは勝たせてほしいよな　
じゃなきゃ割りが合わないぜ

収束とか確率とかみんな詳しそうだが俺のマイホの台が二箱でたらとまる理由を教えてくれ　
一度二箱でたらそっから出たり入ったりで同じ枚数くらいでフィニッシュする　
何年間も通ってる店なんだが、記念日や大規模イベント以外は毎日そんな感じなんだが　
確立論無視にならないか？

>>639
見てないから良く解からんが、二箱流して始めれば？

それに、確立論は既に確立された論理
無視しても確立されている

>>639
投資入れて-2000〜2000枚くらいか？
確率とその分散から1日の出玉の分布がその辺になるのが多いんじゃない。
当然機種によるけど数年なら五号機だしそんなもんだろ。
最近の番丁やらゴッドでも絶対に2箱以上ならんなら遠隔裏騒げば。

>>639
それが本当なら確率じゃなくて店がおかしい
正直うさんくさい店はある

>>639
○犯スレとか行ってみな、君の求めてる明確な回答で溢れているよ

ホルコン、出玉調整、果ては顔認証の個人遠隔システムとかなｗ
パチンコ屋のハイテクぶりに驚かされるぞ…