【使えない】カチカチ否定派vs肯定派【使える】

肯定派の意見
・エヴァやフジコには効果的、でも少ないサンプルでは分からないよ！
・ジャグラーでも5から6に移動できたりするよ！
・ARTでも最終的な判断として使える時があるよ！
・ジャグやARTの場合はしっかり回さないと使えないよ！
・ART機種のメイン判別要素は他にあるよ、小役はオマケだよ！

否定派の意見
・エヴァでも1000ゲームじゃ1の可能性あるよ！
(エヴァなら1000ゲームで分かる派も存在)
・ジャグラーはブドウだけじゃ判断できないよ！
・ARTは小役だけじゃ分からないから数える意味ないよ！
むしろ浅いゲーム数で小役引きまくったら引っ張られてマイナスだよ！

前スレ
最近カチカチ君使う人が減った件について
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1322881996/l50

前スレからきたよ！

ばかばかしい

交通量調査でカチカチやってるほうが長い目でみると金になる

何に対しての否定と肯定なのか謎だな
両者ともカウントは肯定してるしカウンターは争点にもなってない
これでは遣い方ややり方の議論であって
否定派や肯定派、カウンターという区分けはおかしい

>>5
その通り　
全否定してるやつが出てこないと盛り上がらない
まあ番長数える意味がないとか言ってたバカもいるみたいだけど

>>6
いいIDだね(笑)

エヴァで朝チョロっと出た台をカチカチ使用者が途中から回して1000G程度で見切ったのに結果は５、６確定札降臨みたいな流れを前に散々見たから俺は否定派。
サンプル少ないデータに振り回されるの嫌い

ライバルにこの店設定入っていますよって教えているようなもんだなｗ

肯定派は番長で数えるけどベルで判別は出来ない。
ロング継続したり悪くはないけど良くもない、と言う微妙な状況の時に
使う事もある、と言ってる
バケ昇格率とか天国ループ率とか引き戻しだのが6もあり得るけどって時ね
の
それを一部のバカがベルだけじゃ判別できないと言ってる
誰も判別してないけど。
更に1でもエヴァのロングフリーズ程度の確率で突入する通常時の頂だけ見れば
十分とも仰られてます！

ごめん、ループ率じゃなくて移行率

カチカチ使ってる奴なんて養分の極みだろ
毎度チェックのために無駄金放り込む連中のお陰で設定入れる必要もねぇし
マジでアホ臭い

>>7
オナニー・・・

サンプル少ないデータに振り回されるのが嫌いって
じゃあなんのデータもなしに打つのが好きなのか？

>>7
カウントして糞台捨てる方が圧倒的に多いわけだが
エヴァ約束魂真実とかなり回してるけど1000Gくらいで糞台見切る
それで捨てて釜掘られたことは一回しかない
恐らく5だが
カウントせずにﾎﾞﾅだけ見て糞台に数千G拘束されるよりましだし
カウントしないほうが捨てやすい

このスレ的に>>7は否定派に含まれるのかな？
別に>>1の文面無視してスレタイだけの解釈でもいいんだけど
前スレでカチカチ＝小役のみで判断、って言うトンデモ解釈する人がいたからなあ・・・

今カチカチを使わないヤツって４号機初期にリプ外し否定してたみたいなヤツってことでしょ

また立てよった！
カウンターは使えるよ、ただし上手く扱えるのとはまた別の問題
否定する人は使わなければいいし、剥きになることもない

>>12
そうは言ってないんだが…

いい年してカチカチくん使うのは残念に見える

カチカチ君ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞに使ってるしwww

>>18
かといって脳内カウントもなあ
物忘れ激しいし
携帯は電池の消耗が

たまにジャンキーでカチカチしてる奴いるんだが
何数えてるん？

総回転数

持ってるだけではすがしいだろ

>>22
リールの？

カチカチでもベル999でカンストするし

この前番長座ったら隣がカチカチ
上段ベルでも数えてんのかと思って気にしなかったんだが、妙にカチカチカチカチ
おいおい、そんだけ上段ベル頻出してたら流石に高設定かって見てみたら

レア小役カチカチｗｗｗｗ
ばｗｗｗかｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗ

店員Ａ『またあの馬鹿カチカチやってるぜｗｗｗｗｗｗ』
店員Ｂ『アイツ恥ずかしくねーのか？しかも勝ち誇った表情キメェｗｗ』
店長『どうした？何かあったのか？』
店員Ａ・Ｂ『あれですｗｗ』



店長『…１だぜ、あれ』

小役を数えてても、それを設定推測に使うとは限らないじゃないか！
まったく別の意味で無駄に小役を数えてる可能性だってあるんだ！
とどのつまり、ばｗｗｗかｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗ

バイトの年下の奴に
｢○○さんカチカチ君持った方がいいっすよｗ
なんなら俺のお古あげましょうか？ｗ｣
って言われたけど1台2000Gも回してないのに分かるもんなのか

番長とかベル数える前にやることあるだろ

そもそもさ、サンプル集まった時点で勝負に決着ついちゃってるよね。
千も２千も回した時点で「設定かな？」ぐらいの精度しか得られないんだから。
カウントする必要あまりなくね？悪いとは言わないけどさ。

あのカチカチしている行為が許せないし気持ち悪いしブン殴ってやりたい

私の戦闘力は53万ですって言われても結局闘うから意味ない。

高設定を見つけるんじゃなくて、低設定を長く打たないようにするためのもんだよね。

カチカチしてる奴が全員キモいのは同意する

だが低設定を2000Gまわすことはあっても2000G以上まわさなくて済むなら賢い使い方だな
高設定を探すためじゃなくて低設定に見切りをつけるためならね

>>34
全然違うと思う、むしろカチカチすることで優越感に浸りたい馬鹿
これはDQNと同等と考えて良い

結局そうなるから、カチカチが通用する店かどうかって話になるからこの話は平行線だよねー

低設定回避って言ったって適当な店で適当に座った台をカチカチするなんて
すげえおもしれえ。

ていうか脳内で計算できるだろ

いっそカチカチ君禁止にすればいいのに
カチカチするの禁止の店とかないんかな？

>>37
メリハリ設定の店で6か5が毎日使われてるとか前提がないとたしかに無意味だよねｗ

知り合いのパチ屋の店長はベタピンでカチカチ使ってぬか喜びしてるウザガキを笑って見てる言うてた

>>39
あるよ
メダルでカウントするのも駄目な徹底ぶり

>>42
ケータイとかメモ帳にメモとるのはどーなの？

>>41
その通り、それが現実だよ

>>43
カウントする事自体やめてくれとデータロボに貼ってある

ケータイはどうだかとか一時スロ店板で議論になってた

おまえらがカチカチ君どうのいうまえにホールでB3R10のジャグラーが毎日当たり前のように存在することを問題視すべき

ちょっと昔は携帯の使用禁止だったからな。
今じゃありえんが

まあ、昔はリプレイ外し禁止の店もあったしなｗ

>>47
今でも電話禁止の店あるわ。

使える店か判断するために、1ヶ月くらい閉店前に、出玉データとボーナス回数を記録し、
高設定を使ってることを確認する

→　次に設定変更パターンが読めるかどうか判断する
→　使えそうな店なら、設定変更パターンを読んで、カチカチする

週に2回と月3回のジャグラーで、少なくとも12台に1台設定６が確実に入れられてたが、
設定変更パターンが２つしかなかったので、12台中、3台くらいに絞れた
後は、閉店前にパチンコ屋に行って、特定の７を左リールと右リールにテンパイさせておく
↓
開店後、全台７が真ん中に並んでいるが、設定変更したら１G回すから、4分の３で違う７がくるので回したか分かる
設定変更してないと、そのまま７を並べるので、設定変更してないことが分かる

2010年にジャグラーで年間８５万勝つためにやってたことだが、ノーマル機のあった田舎の話
文章にすると結構大変な作業してたわ

カチカチなんて、おまけ

>>50
もちろん、ノーマルジャグラーの店

>>42
嘘だろ？なんて店よ？

ジャグはぶどうだけなんだからカチカチ君なんて使わなくても

頭ん中で数えて100Gごとにメモ取る、それだけで十分
データカウンタ併用すれば楽

通常時暇すぎるジャグなら余裕だ

設定なんて入って無い前提で打ってる。
だから必要無し。
ちょこっと打って、噴いたら(700枚位)帰る。
食うか食われるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
ジャグのブドウなんて当てにならんだろ(笑)

ごめん、ループ率じゃなくて移行率

粘ろうとするから駄目なんだろ
低設定であろうと高設定であろうとある程度まで出たら即辞めが正しい
今のART機なんて高設定であろうと事故待ちだし

いいよいいよーこの流れいいよー
肯定派のこういう時に使うよってレスは基本無視
そして明らかに店選びの時点で間違えてる否定派の養分派が
「分かる時には決着ついてる」
の流れw
そして>>44とか>>54みたいな設定1上等な養分が書き込む中、たまに
>>50みたいな否定派の勝ち組も出てくる
まぁオマケと言ってるから使ってるのかも知れんけど。

結局>>37みたいな使い方するカチカチ養分がいるから問題なんだよねー
否定系養分が自分より下を作りたいが為に叩く対象になる。
>>36とかこれに属するかな？どうすればカチカチで優越感に浸れるかがまず謎
カチカチしてる奴が優越感に浸ってるように見えちゃうだけだろ？w

>>46は設定1でもペカりの38%がバケであることをまず理解するべき

4時5時に5分単位でレスついててビックリｗ

いい加減カウントボタンを隠すカバーつけてもいい頃なんだけどな
あれ剥き出しはやっぱり恥ずかしいよ

カラーバリエーションばかりこだわらないでよ

これもう小役自体より例えば蒼剣や旋風のAT+ARTの総ゲームとか
番長の総ゲームとかを数えるもんじゃないの？

北斗でカチカチ使ってる兄ちゃんいたけど全く出てなかった。
何しに来てたのかな？

使って勝てるなら誰でも使うわハゲ。
少しでも高設定をつかめる可能性を上げるために使うんだハゲ。

まあでもカチカチ使いの大半は
低設定を打って、低設定だという事を確信して、帰宅ｗｗ

高設定が入る店で
高設定が期待できる日に
高設定が入るであろう島で
カチカチ効果が高い台に
使うんならいいんだよ

ひとつの目安で使うならいいでない。でも使ってる奴見ると頭悪いんだなって思う。これくらい記憶できるよな普通

記憶できるならいいんじゃね
最近の台の不二子だと、ベルスイカチェリー、BIG中スイカ、RTハズレをカウントする必要あるし
自分の場合はボーナス重複も設定差あるのだけ数えてるし、記憶だけでは無理だわｗ

>>64
おまえ前スレでも記憶出来るとか書いて、ボロクソ言われてた奴だろｗ

>>63
が言ってるようにケースバイケースだよ
エヴァで4台中1台6が入ってほかがベタピンとかっていう極端な状況なら価値あるし
逆にジャグでオール設定イベントとかだったらいまいちだし・・・・

個人的には退屈しのぎで数えてるところもある

カチカチするために無駄金使うのですね
わかります
パチなんて行く時点で負けてます

>>9
こいつはさ
通常頂の確率より、上段ベル派だよな
1000〜8000の違いより、128〜163を信じるの？

浅いゲーム数で通常頂引いたら
左ベルの確率いかん関係なく続行だと思うが

1000ゲームで6.1〜7.8回の違いしかない
4000ゲームで6.8回違い

新鬼の中ベルも4000回しても
エヴァのベルのみで400程度の判別と変わらない

番長の上段ベルは4000回しても
エヴァになおすと
250回せばベルで設定わかるよ
ってのと同じぐらいだよ

エヴァで250回転ベルのみで判別できる人以外数える価値なし

カチカチ君なんか使わなくてもでっかい交通事故さえ来れば勝てる

出来たら玉突き事故で宜しく

>>69
小役のみの人がキターｗ
スロットよりもうちょい読解力をどうにかした方がいいよｗ

不二子飽きたら（負けがこんだら）使い道ねーんだよな
昨日買っちゃったけど

使えるか使えないかじゃなくて
使わないならボナ回数も見る必要もない
なのにボナ回数は見てる以上明らかに矛盾があるってのは事実ってだけの話
回転数もデータも何も関係なく
設定１だろうと６だろうと引けば勝てるし引けなきゃ負けるって意味で言ってる奴は誰も叩いてない

単に面倒だから使わないという理由をひた隠しながら
面倒だからという理由で使わずスロ打ってる自分は決して養分なんかじゃない！と
後付けの理由で肯定化したいだけの奴の必死さが嘲笑されてるだけ

>>69
ジャグラーが２台あったとしよう
どっちも４０００Ｇで片方の方が６．８回ボーナスが多かったらおまえはどっちを打つ？

おまえは別にどっちでもいいんだよな

>>74
通常頂ぬけてますやんｗｗ
バカすｗｗｗ

>>75
読解力もないやつはレスしないほうがいいと思う

>>74
ほんとバカすぎるｗｗ
それ以上の判別要素あるんだから、そこに固執する必要ある？
カチカチくんはアホやなｗ

>>77
だから小役のみで判別するなんて誰も言ってないだろ・・・真性のあほだな

>>76
例えるならさ
BIG確率1/128〜163　REG確率1/1000〜8000
の台があって

4000回転で
BIG6.8回多く引けてる台
REGを1回でも多く引けてる台
どっち選ぶよｗ

>>78
お前の例えなら小役だけになってるやろｗｗ
ちゃんと例えることも出来ないの？カチカチ君はｗｗ

>>79
おれが言いたいのは

BIG確率1/128〜163　REG確率1/1000〜8000
の台があって

4000回転で
BIG6.8回多く引けてる台
REGはどちらも一緒
何かってに勘違いしてはしゃいでるの？気持ち悪いよ

どっちか選べよ

>>81
後付けすんなｗ
例えるならちゃんと例えないからアホにされんだよｗ

>>82
わかったその程度も理解できないバカにはちゃんと説明するべきだった
おれが悪いはごめんな

でどっちを選びますか？ｗｗｗ逃げんなよｗｗ

>>81
マジレスすると、判別要素を全て数えてる前提で話をすると
上ベルの確率より、他の要素を見る
上ベルで要素に入れるってのはアイジャグでBIG確率も重要です
これを重視してくださいぐらいどうでもいいカウント

この上で他が全て同じって言われたら、どっちでもいい
アイジャグで
BIG1/300　REG1/200(うぜーから葡萄は同じな)
BIG1/220　REG1/200(うぜーから葡萄は同じな)
で悩むのと同じレベル
この場合、最重要はREGであってBIGはどうでもいいわ

つうか誰も上段ベルを重視するなんて言って無い件
最大の問題は69が通常頂と上段ベルで
何故か不必要な選択をしてる事
両方見ればいいやん

>>86
だから片方がたいした判別要素にならねぇって言ってんのがわからんのか？
お前はアイジャグでBIG見て立ちまわんの？
お前の発言はBIG見てBIG大事BIG命って感じだからおかしいよ

ごめん俺>>83と別人

ＢＩＧ見るよ？重視はしないけど。
あえて無視する意味が無いじゃん。

カチカチ厨フルボッコでワロタw
完敗やんww

>>85
なんで都合よくＢＩＧによっちゃったのｗｗｗｗｗ

さすがにジャグＢＩＧ確率と番長上段ベルは違うでしょｗ

番長でレア役数えるやつｗｗｗみたいなのもあったけど
高確移行率でも見てたんじゃないの？推測だろうけど

正直番長なんて数えなくても続行か否かは大体わかるから数えなくてもいいけど
数えておいても参考にはなる
これが肯定派の考えだと思うよ

　

つうか>>85って普通1/220の方選ぶよな？
どうでもいい、って答えになってないと思うんだが。
大差は無いけどあえて悪い方選ぶ奴はいないでしょ。

カチカチしてて助かるのは低設定でまぐれ吹きしたときに、追うか追わないかの判断を間違えにくいところだな〜
もちろんモード移行や店の設定状況とかも参考にするけどね
何もデータとってないと｢今日は熱いイベントだし｣とか、｢自分以外の同機種はまだ出てないからor結構出てるから｣とか、曖昧な理由で追っちゃって飲まれることが多くてイヤになるｗ

>>90
>>81こいつにも言ってやれよｗ

あのね、エヴァの三役が1/6〜7程度だけど
分母が小さいから1000や2000回せばある程度見えてきたりするんだよ
それでも1000や2000じゃ信用できないって言う人も居るぐらい
それに比べて、20倍以上の小役ならどうなるか少し考えてみなよ

1000→1/20にすると50G
2000→1/20なら100G
そのまま縮小したらダメだけど言ってる意味を理解してもらう為に例えね
エヴァで50〜100Gで判別する？それが番長の1000〜2000回したした時の上段ベル

参考にするしないは人それぞれだけどさ
数えるやつが絶対に正しいことって勘違いしたらいかんよ

別にﾍﾞﾙだけ数えてるわけじゃないよ(笑)
設定１と何で決めつけるか(笑)
結果出てるから言える事なんだけどね。

じゃああんたは６打った事あるのかい？

>>92
お前は俺の言ってることをまだ理解してないのな
カチカチを神かなんかと勘違いしてるんか？

>>95
どこから設定１が出てきた？
ちょっと日本語が不自由なんですか？

カチカチは暇つぶし

だがこれだけは言いたい
カチカチ使うと負けるっていう俺のジンクス

マイホで毎日朝から晩まで、天井ハイエナ狙いしかしてない奴が必ずカチカチしてる

ホント意味わからん

とりあえず天井を保険にして、高設定っぽければそのまま打とうって魂胆でしょ？
別に何も変じゃないと思うよ

>>96
してるつもりだけど？
ジャグのＢＩＧ程度の精度は判別材料にしないんでしょ？
普通は重視しなくても無視もしないんだけどね。

あの、俺がいつカチカチについて何か言ったのかな？

>>94
分母がでかいから荒れやすいって言いたいんだろ？
でもその説明だとジャグラーのＲＥＧ確率もでかいから気にしないとも取れるぞ
・左第1停止ベル
設定1 : 1/163.8
設定2 : 1/156.0
設定3 : 1/148.9
設定4 : 1/142.5
設定5 : 1/136.5
設定6 : 1/128.0

まずこれを見て数える気にならない時点でやっぱり養分だわごめんな

>>100
ちゃんと読め
天井ハイエナ『しか』だろｗ

粘ることがないのにカチカチしてんだぞｗ

それなら判別に使ってるわけじゃないな
エナ専は目立つからそう思わせないためのフェイとかじゃね？
むしろ何の為にカウンター使ってると思うのかな？

>>99
まだ通って浅い店ならサンプル総合して平均設定出すためにエナでもしてるよ

>>102
養分だわごめんってｗ(ｷﾘｯ付け忘れてるぞｗ
ジャグはREGが最大の判別要素になるからって言ってるんだが
数字が大きい小さいを言ってるんじゃないって…
強いの判別要素に比べて、カチカチが主張する要素がゴミレベルだって言ってるんだけど
ゴミを拾って来てこれはいい物だって言われても困るわけで…ごめんね

>>101
無視できるレベルって言っても、それは違うって主張するの？
俺は他がちゃんとあるなら、無視できるぐらい小さいことって言ってるんだけど
カチカチについては擁護もここまで来たら異常だと思うから言った

カチカチ君は通常頂(笑)って言ってたのに
上段ベルにはやたら噛みつくねw

累積分布関数にぶちこめばどれぐらい信用できるかわかるだろ
数字で出るんだから話しあうこと自体ナンセンス

それとも確率見ても判断できない中卒ばかりなのかな？

>>106
いや、無視｢できる｣って意味が分からないだけ。
あえて無視する必要が無いじゃん。
>>85なんか1/220の方を選ぶ、以外の答え方が無いでしょ？
他がちゃんとあるなら、って他の重要な部分で差がつかない状況の話でしょうよ。

カチカチ擁護なんかしてないってｗ
そもそもこれはジャグのＢＩＧの話でしょｗ

>>107
通常頂(笑)なんて言ってる人はいないよ
ちゃんと読んで理解してから煽ろうね

>>106
上段ベルがゴミレベルか
じゃあホール状況設定変更等は全く関係なしで打つとして
おまえの考えじゃあ通常時頂きくらいしか見るとこないんじゃない？

普通
通常時頂き、頂き引き戻し、ＲＢ昇格率、絶頂突入率、とかいろいろあるけど
上段ベルがゴミレベルなら
通常時頂き、頂き引き戻しぐらいしか通用しないぞ？
全部見て総合的に判断するのが番長であって上段ベルも外せない位置にいることは番長スレでも決まってる

おまえはどう判別するのかを聞きたい

おまえらパチンコしたことあるか パチンコとスロットどっちが客側有利か知ってるか

カチカチ否定派は小役数えを否定してるのかね だったら負け組 、
俺はデータカウンターない時代でも小役数えてた

スロットでの負ける原因は低設定を打つことだろ 低設定を１ゲームでも打たないことが収支プラスにもってく要だわな、
パチンコは釘みれれば勝てる それが目にみえて確定する スロットは一生みれないし推測に時間がかかるね

前提を都合よく操作してる部分もある罠
通常頂を早く引けば、って言うけど一回じゃあ言うほど信頼度高く無いし
6で1000ゲームじゃあ引けないことも普通にあるし。
何より下手するとサンプル稼げないことがありえる。
その点小役は確実に稼げるって利点があるからね。

>>109
カチカチ擁護ではないなら勘違い

だから、重要な部分に差がなければ
ジャグのBIGはどうでもいいって言ってるんだが…

数字で見る？
2000回転REG1/200ぶどう1/6.19
BIG1/220
設定1　　 2.52%
設定2　　 3.04%
設定3　　 9.97%
設定4　　14.85%
設定5　　26.63%
設定6　　42.99%
BIG1/300
設定1　　 2.82%
設定2　　 3.30%
設定3　　10.79%
設定4　　15.01%
設定5　　26.87%
設定6　　41.21%

4000回転REG1/200ぶどう1/6.19
BIG1/220
設定1　　 0.22%
設定2　　 0.32%
設定3　　 3.44%
設定4　　 7.62%
設定5　　24.52%
設定6　　63.89%
BIG1/300
設定1　　 0.29%
設定2　　 0.39%
設定3　　 4.19%
設定4　　 8.10%
設定5　　25.97%
設定6　　61.06%

>>111
すまんが1000単位や2000単位でいいから
上段ベルが1/128で出現した場合の
設定１〜６の確率出して見て

>>113
>>111が数字出してくれるからそれ見て決めよう

>>114
うん、それであえて1/300の方選ぶのか？って事だよ。
僅差だろうが普通は少しでも可能性高い方を選ぶし
それが正しい以外に考え方無いでしょ？
僅差だろうがなんだろうが差がある以上悩む必要が無いじゃん。

知り合いと打つんならどっちでもいい、って判断する事はあっても
自分だけでどっちかを打つならそれが正解でしょ？
あえて無視して1/300を打つのは間違いでしょ？

小役についての話から何故ボーナス確率の話に転がってるのか

>>116
無視できるレベルって言ってるだろ
どっち座ろうと極めて近い期待値なんだから
どーでもいいって答えでは不満なん？

>>111
ついで悪いがどれぐらいで上段ベルは参考にできるもんなの？
通常頂引けや引き戻しがなくても、他が上を示してる場合、何ゲームまで続行するの？
番長スレは見てないんで、そこらへんご教授願います

>>115
計算するまでもなく1000じゃ使えるレベルじゃないから意味ないと思うよ
ちょっとうろ覚えだけど通常1000で一回頂引いたのと
4000で上段ベルが6(31回)で同じくらい(若干頂の方が強い)程度だったはず。

熱い戦いやん、ちなみに俺カチカチは3つ持ってるけど、明日は何色で行こうか迷ってる

そんなに持つとかおまえはコレクターなのか
俺は不二子以外での使い道をどうしようか悩んでるとこなのにな
家スロでカチカチしてみっか

>>118
無視できるレベルって答えは不満だよ？ちょっと漠然としてるからね。
＞BIG1/300　REG1/200(うぜーから葡萄は同じな)
BIG1/220　REG1/200(うぜーから葡萄は同じな)

これでどっちでもいいけど一応1/220の方、って答えと
どっちでもいいから1/300の方を選ぶ、のは違うからね。

極めて近い、って言っても極々わずかの差でも、
期待値高い方を選ぶのが正解で低い方を選ぶ選択は間違いだよね？

実際に1/300の方を選ぶことがあるの？それなら間違いだと言う。

>>119
君が言った
>>通常頂を早く引けば、って言うけど一回じゃあ言うほど信頼度高く無いし
4000回転させた時の上段ベルの数字が６と1000で通常頂1発が同じぐらいならもう答え出てるんじゃね？

>>120
カチカチの裏の滑り止めの所、取れない？
俺のは滑り止めの所が取れてツルツル滑って台に置けなくなった

>>123
総合で見ればそこそこ強くなるよね。
なんでアンチはどっちかに偏って見がちなんだろう・・・
頂と上段ベルどっちの方が強いかって議論じゃないんだけど。

>>122
うーん、君とは一生相容れぬ存在だね

1/220が正解とは限らないかもｗ
ここからは適当な話だから絡まないでね
ホールあるある
1/220はそこから1/260に収束して
1/300がそこから1/260に収束する
1/300が正解おかしくはないｗｗ

訂正
アンチではないんだね
使い方の差か。

訂正
1/300が正解でもおかしくない

>>115
なんでおれが計算することになってんのｗｗ
君の頭はパラダイス銀河やねほんま
結構難しいんやで確率

エヴァは数えるけどシェイク�Uは数えない
そういうことだろ？
正解でもないし不正解でもない
カチカチするなんて個人の自由
以上

>>127
突っ込むなって言われたからスルーしようと思ったけど最後に。
期待値の話だから間違いだよ。

>>129
頭固すぎだわｗ
あるあるの経験ない？ｗ

カチカチ使うけど、番長じゃ使わないかな
番長に関してはアンチで問題ないよ

>>128
なんでシェイク�Uｗ

>>121
俺も不二子以外どうやって使うか悩んでる

この手の議論で確率分母が云々でって話になるけど、スロの乱数は必ず65536じゃないの？
わかりやすいように約分しているだけで
例えば1/6.55と10000/65536では収束にかかるまでのゲーム数は大きく変わると思うけどねぇ

正直一日ブン回しても10000ゲームか？
確率分母の1/6も回せないんだからどう暴れてもおかしくはないだろうね

番長の上段ベルは3000Gくらいでやっと1か6かが何となく分かるかなあってくらいのレベルだね
まあ3000Gで1の確率でも余裕で6の可能性もあるから、もっと信頼度上げたかったら6000Gは必要かな
6000Gでも1か6かなら結構な確率で当てられそうだけど3とか4が混じってたらもう分かんなくなるから、あまり使えるとは言えないね

何でこんなに単体で考える人が多いんかなあ
エヴァだってスイカやチェリー単体だとそこまで大きな差じゃないんだぜ？
だから数える意味が無い、なんて思わないでしょ？
それなりに差がある部分を全部把握すれば
合成で考えれるし差も大きくなるのは当然なのに・・・

初代北斗んときって台間にメダル置いて数えるのが浸透してたよね

今やったら白い目で見られそう

カウンター便利じゃん
低設定打ちたくないし
数字記憶するのも面倒
小役毎に頭の中で割るの面倒
スイッチひとつで数字が出るんだから
使わない手はないと思う
番長みたいに数えるのが一つでも問題ない機種は使わないけど
エヴァ・不二子みたいに通常・ボナ中含めてほぼ全ての小役数える時は使う
カチカチは暇つぶし
暇なときは意味のない小役を数えたりもするよ
上乗せ契機役数えて上乗せ獲得割合とか平均上乗せゲーム数出したり

いつまでカチカチしてんの？って疑問が
カチカチするのが癖になってんだな
夜10時に結構G数残ってる秘宝のBIGでハズレとデカベルカウントしてたけど取りきってやめるんじゃねえの？
エヴァ打ってる奴もたいてい閉店までキッチリ数えてるよね、打ち切る気満々のくせに。ブログにでも載せてドヤんのか？

結局は使ってないヤツより使っているヤツの方が勝っている割合は高い。と言うのは完全に確定しているからなぁ

カウントで設定が判るなら
メーカーがわざわざ台に低設定がバレるカウント機能なんてつけないわな

あとカウントで勝てるなら、パチの止め打ちでさえお断りのホールが多いのに
カウンター禁止の店は圧倒的に少ないのはなぜなのかな？

カウント自体は否定しないけどそこまで有用性はないと思うけど

>>123
俺のはまだ取れない、しっかり付いてるよ
エバとか不二子の熱いイベントで、朝から不具合あったら嫌だから、常に3色携帯してるw
家に帰ったらコイン臭くなるの嫌だから、アルコールティッシュで定期的に吹いてメンテナンスしてるww

自分でもアホって事分かってるが、モノに対する考えがそういう人間だから仕方ない

やっぱ小役のみのやつが来てくれると活気でるなぁw
2台共にR1/200、ってことは他の部分で二台比べるのが普通だと思うんだがw

バケだけでジャグ選んでる奴って勝ってるイメージないんだけど
小役の人はどうかな？かな？
6っぽいのが埋まってるときにバケついてるからこれでいいや！
みたいな立ち回りしてないかな？

禁煙したオレにはカチカチはかなりの必需品だ！！

台取り用にかなり使える
朝一の狙い台の取り合いの時など、かなり後方からでも
狙い台の下皿めがけて投げ入れることができる
そして丈夫で壊れないからマジ重宝してるよ

リーマンスロッターだが使いたいけど使えない
使ったら大事なものを失う気がして使えない
つまり恥ずかしい

ここって、説明ながったらしい癖にわかりにくく、少し解釈が違ったら挙げ足とるやつおおすぎだな。

極論、使う使わないは個人の自由だが重視すべき要素とn数を考慮して、臨機応変にやれ
でFA？

ほぼそれでいいだろ！
てかvnpaz072のジャグの説明がくそすぎて荒れただけだし

>>142
パチやらない一般人からみたらパチ屋に出入りしてること自体恥ずかしい人種って認識なんだから恥も糞もないとおもうがｗ

俺の地元はカチカチ君禁止の店めちゃ多い(._.)

>>143
その臨機応変が理解できない一部を嘲笑するスレでfa
>>114はいい加減均等配分やめな？w
(自分が全6に数字打ち込むだけで答え出せるように)次元下げて説明されても
こっちは困るんだってww

カチカチ＝醜態、隣でやられるとマジキメェし笑
つーか使ってる奴らの顔が真剣すぎて超笑えるｗｗｗｗｗｗ
あれカチカチ奪い取って思いっきり床に叩きつけてやったら涙目必至なんだろうね

カチカチは、答え合わせ

>>147
数字見せないとカチカチ君達が納得しないからだろw
数字見てもジャグのＢＩＧに固執してるしw

>>15
えっ！？

ID:XrDdQOoN
こういう人が議論を妨げてるのはどっち側からしても認めるところでしょうね
なにかしら都合のいい解釈して勝利宣言するのが目的、みたいな。

わざわざメーカーが楽しむ材料として小役とかに設定差付けてくれてるんだから、カチカチして設定判別ゲーム楽しまなきゃ損じゃん！

>>148
ww
でたネットでいきがるやつww
こんなとこに書き込んでないで好きにしたら？w

カチカチ使ってる奴をバカにする気はないけどバカっぽく見えるのはしょうがない
最近はスマホのアプリで代用してる人がいるけど、あの方がマシ

>>100
エバでも何回もあったなー

>>152
カチカチ君は何もない道に
砂利が１つでもあれば砂利道だろになってるだろw
議論ってさ、番長ですら4000や6000回したらやっとぼんやり見えるのは確定だろ
それを盲信するか、気にしなくていいよの争い
わかりあえることはないだろw
前スレから見たらどっちも譲らない
それに前提条件が理解がカチカチ派はメチャメチャ
設定差大きいの気にしようぜって話してるのに
設定差大きいのは同じって強制変換しちゃうvnpaz072とかさw

カチカチ信者はリプレイもカウントしてみろよ
１０００Ｇ単位だと１／１０のリプレイでさえも
バラバラになるぞ
いい加減目を覚ませ
そもそもカチカチ信者はそれを元に立ち回って勝ってるの？

人それぞれ。
他人は他人、自分は自分。
回りを気にするな、己を貫け。

>>157
前提がメチャクチャなのはあなたが一番だと思うぞ？
妄信なんて誰もして無いし、番町の小役も使えるケースもあるって言ってるだけじゃん。
ぼんやり見えるのに使えないって言ってる方が間違いなんじゃないの？

＞砂利が１つでもあれば砂利道だろになってるだろw
議論ってさ、番長ですら4000や6000回したらやっとぼんやり見えるのは確定だろ

多分俺と当事者以外はいい加減どうでもいいと思ってることだろうが
ジャグのＢＩＧの話はジャリが1万個と1万1個でどっちの方が多い？って感じだろ
普通はどうでもいいが1万個と答える人はいないし間違いだよねって言う話だったんだよ。

それを理屈の話なのにどうでもいいから1万個でも間違いじゃない、って言ってるだけ。
そんな1か0かみたいな話では無い。

＞設定差大きいの気にしようぜって話してるのに

ちゃんと文章理解しような。
設定差大きいのだけ気にすればいい、って意見に対して
ぼんやり見える程度の番長の小役等の優先順位が一番でもないような
部分も加味した方がいい、って議論なんだよ。
設定差が最も有るとこが最重要じゃないって言ってる人はいないんだよ。

強制変換とか言ってるけど議論が進まない理由理解して無いだろ？
他方はアテにならない状況で話をして
他方はアテになる状況で話をしてるから。

一番の問題は議論や主張内容を理解せずに
ごちゃごちゃ横から湧いてくる君みたいな人だろうね。

>>157
砂利道って何だよｗ
意味わからん例えすんな
支離滅裂だぞお前の文章ｗ

>>157
首突っ込んだんだから頑張れw

人それぞれ人に迷惑かけないようになら好きに打てばいいんじゃねーの？

ぶっちゃけ今稼動してる台で使っても効果薄い
後押してると疲れる様になったからもう止めた
今後も有効だなって思う機種が出たら使う価値ありそうだと思う

エバでかなり当たってても、ベルが9.5とかだとやる気無くすし全くつまんないよな

>>164
くぁwせdrftgyふじこlp
絶賛稼働中

ヒキですよ、ヒキ。
子役確率数えるなんて2流。
ココ1番で、ビッグ、ストック引かなきゃ負け！

今日となりに座った眼鏡かけてんのに馬鹿そうなガキが
朝から700はまり→単→900はまり喰らってんのに
まだカチカチやってた
ときどき首傾げてたのがまじでイラッとした
そんだけはまりゃあ子役よくてもやめろよ

まともにカウントしないでその機種の６っぽくしとく

放置

移動

たまごっちみたいなもんだろ？カチカチなんて笑
使っている奴らいたら指差して笑ってやろうぜｗｗｗｗｗｗ

>>168
6でも600バケ→500バケみたいなことはあるんで
ハマったらヤメは一般的な養分思考

しかしみんな解析知らんのね
通常時頂は「ハズレ」の1/3540〜1/1030だよ
1/8000〜1/1000じゃねーから。

途中投稿しちまった
そういう解析知らずに中途半端な知識で得意気に語る奴を
ほくそえむのが正しいこのスレの使い方

わざわざカチカチ買ってきてスロットとかカワイイよー
遊戯王とかのアニメみたいに腕時計のように装着したらカッコイイんじゃねーのw

カチカチは使ったほうがいいでしょ エヴァとかAタイプだったら絶対使うし、ジャグも6狙いやったらカチカチしないとわからないからね
設定いいのにハマったらやめるとかしたくない

そもそも6座れないから心配すんな

ジャグなんかは一日程度のゲーム数で判るほどの設定差ないって
10098/65536と10572/65536だろ？
474/65536(1/138.26)の差ってことでボーナス1回分程度の差しかないんだから
高々8000ゲームぐらいじゃわかりっこないよ

自分はカウント反対派ではないけど、カウントはあくまでひとつの指標なだけであって
それだけを頼りに立ち回るのはどうかな？と思う

ふつうにジャグラーの6くらい座れるやろ

カウンターは高設定探すために使うんじゃなくて
ある程度出たらさて続行しようか、どうしようかってのの
指標として使うもんだよね？

ジャグ打ちでジャグのブドウカウント肯定派と否定派で
収支比べられれば意味あるかどうか分かるんじゃね？
まぁ店選び台選びのほうが重要になるけど、そこが出来てないやつが
いくら肯定/否定しようと説得力皆無ですし。

ということでジャグで稼いでる方々が月平均収支とカチカチの有無を
教えてくれればジャグに関しては決着つくんじゃないかな！

>>178
前者の方が多そうだけどね
6を見極めるとかいって雑誌も煽ってるからねぇ

サイトセブンのオール設定バトルとか見ると
台にもよるけど小役だけでは見抜けないっていうのが良くわかるよ
総合的な判断が必要って

カチカチで高設定探すんじゃなく
選んだ台が高設定か確認するために使用するのが正しい使い方の一つだな
むやみに台移動しながら使うのは有効的ではないと自分は思う

>>180
小役「だけ」では見抜けないけど総合で見た時の一部だよね
っていうのが肯定派の意見で
小役「だけ」で見抜けないんだからカウント意味ないでしょ
っていうのが否定派の意見

おもしれぇ

番長は使っても意味無いの？
二人ぐらい見たけど、二人とも持ってるだけでカウントして無かった。

高設定かもしれないってドキドキするのが楽しいんじゃないか

バカがつかったら猿オナニー

普通の人が使ったら小役カウンター

プロ(笑)が使ったら設定推測ツール

ここの肯定派は猿オナだらけw

>>182
まあその通りだわな
ただカウントしてるからって2〜3000ゲーム程度で見切りがつけられるか？
っていうのは話が別であって
かといってそれで引っ張られ過ぎれば気付いた時には手遅れってのもあるし難しいね

あと、総合的ってのに小役差はほほ無視していい場合ってのが今の台は多いからね

カチカチは参考程度にしてる。正直なところ小役数えるのは暇つぶし
５号機って出ててもスピードがないから飽きるし

より信憑性の高い情報のみを抽出する方が良い
そこにあやふやな部分が混じると、全体の精度も落とすことになる

8000前後が１日単位で回せるゲーム数で
肯定派ですら最低4000とか言ってる立ち回りに数字を組み込む
どうなるかわかるよね

番長や北斗の小役をカチカチするのはメーカー踊らされてる
雑誌も詐称した割に触れないのと同じでその点には絶対触れない

カチカチを枕元に置いて寝る馬鹿ってリアルにいるんだな

カチカチ使ってその台の止める理由探してる。
止められる時うれしくてしかたないわ。

カチカチで勝てるなら店が禁止してるはず。
以上

>>179

ジャグラーだけで生活してみたい人達のスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1325255093/l50

ゲーセンで使ってるのを見た時は呆れ果てた
全台6で確認も出来るのに
機種は5号機秘宝伝

上からアンチ

近所にエヴァが1台しかないのによく4を入れてくれるホールがあるから使っている

強ス、単独赤→ヤメ
強ス、単独白→ベル確率が3より上なら続行
割105％だから荒れるけど収支はしっかりついて来ているわ

カウンタースレ的に「エヴァ以外では効果ない」って人も肯定派なんじゃないのかな？
使い方の議論に否定派が都合よく乗っかってる様に見える・・・

>>196
肯定派ってより、より精度の高い情報のみを取る
１機種でも使えば肯定派になるなら、９割超は肯定派になっちゃう

>>192
流し読みしたがぶどうのレスが１個ぐらいしかなかったｗ
いらねってことだなｗ

ある程度小役差のあるのをちりばめて
カウントしてる者にも長く低設定を打たせようってのが
今のメーカーの考えだからね
雑誌はメーカーがスポンサーだからもちろんそれで煽るのは当然だわな

>>196
孫ぐらいまではかなり有効と思えたけど
今のはそこまでは…ってな感じかな？
中間混ぜられてたらお手上げだし

カチカチ君とか買ってる奴の気がしれん
無料アプリのほうが全然良い
推測設定も一発で出るし

多分否定派は買わなあかん、数値覚えなあかんってのが鬱陶しくて使わずじまいでアンチになってんだと思うが無料のアプリ使ってみると良い

カウントしてる間に糞負けるんだがな
数値が収束する頃には大怪我
バカの極み

>>197
でもカチカチを否定って言葉通りに考えればそうなんじゃない？
その考えだと何を否定してるの？って事になる。
少なくともカチカチではないべ？

>>198
通常時の小役はまごころ以降の方が差が大きくなっていってる

猫と豚しかいないなぁ

>>200
番長でカチカチ使って上段ベル数える行為とか
北斗でカチカチ小役数える行為とか
そこらへんだけど、言葉通りに取るとこれは肯定派？

有効な機種もあるけど、カチカチの有効と言ってるんじゃなくて
そういう機種に限れば小役を数えることを肯定してるんであって
カチカチなんてどうでもいいｗ

スレタイ通りに行くなら使えない寄りの人間だけど肯定派に入れられちゃうの？
絶対いやだわｗ

>>202
＞スレタイ通りに行くなら使えない寄りの人間だけど肯定派に入れられちゃうの？
絶対いやだわｗ

そんなこと言ってもスレタイ通りならそうなんだから仕方ないじゃん。
このスレタイで
＞番長でカチカチ使って上段ベル数える行為とか
北斗でカチカチ小役数える行為とか

この前提には結びつかないんだからそういう線引きとか
機種ごとの話をするなら他にそういうスレ立てるべきでしょ。
スレタイの前提が人によってコロコロ変わるような状況が
ふさわしいとは思えん。

なにこれｗ
今度はスレタイ通りじゃないからカチカチを肯定しろと？ｗ

スレチに対して何も思わないの？
つうかカチカチ肯定したくないからゴネてるだけじゃん

議論する為にちゃんと争点整備しろって言ってるの。
ただでさえ否定派にはさらにカウント自体の肯定、否定で分かれて
めんどくさくなりがちなのに。
この上一部許容が否定派に増やすのが議論方法として適してるとは思えん。
似たような事言っても根本の考え方が違う人がそれぞれ違ければ
意図が変わったりするんだから

>>203
カチカチ否定派が増えたらこれかよ
>>202の人はカチカチについての話してるだろ
意味わからん、カチカチの話でスレタイにそぐわないとか
これなら擁護は負け認めスレ閉じろよ

なんでそんなに否定と肯定にこだわるの？
スレタイ通りだと両方肯定派になっちゃうから
そこ整備してスレ立てた方が良い、って言ってるんだけど。

スレタイ通りだと肯定派になるけどそれは嫌だから
スレタイとは違う前提で自分は解釈するよ、なんてありえないだろ。

>>206
勘弁してくれ・・・
擁護ｖｓ否定、って言う事を言ってるんじゃ無いだろ・・・

>>205
あのさ、スレチってここカチカチの話するスレだよね？
君はずっとここで擁護してる人と思うけど
何とは言わないけど、考えが凄い一方的だよね

ここまで有効、ここは意味ないんじゃないの？
ってのがスレチなの？

>>208
＞ここまで有効、ここは意味ないんじゃないの？
ってのがスレチなの？

スレチでしょ。普通は有効の時点で肯定派なんだから。
実際カウンター否定とカウント自体否定が入り乱れてるじゃん。

確かに俺は肯定派だけど。一方的に感じてたとしても。
今の話には関係ないぞ。

カチカチを馬鹿が買う→ドヤって自慢気に使う→周囲の冷たい視線笑
悪循環だな

>>209
お前怖いわ…
脳みそまでカッチカチやぞ

カチカチ使ってる人を見ると自分はこうはなりたくないと思ってしまう。

重度のカチカチ病に発症すると
ID:L2lEfrdwみたいになります

俺はカチカチでその台の一番糞演出の数数えてるぞ
糞演出が出まくる≒低設定
簡単やで

今日カウンターについてなんて何も語って無いんだけどなあ・・・
丁寧に別スレでやった方が良いって説明しても結局まともに反論が出てこなくて
罵倒レスだけついて終わっちゃった。

上からアンチと煽って
旗色が悪くなるとスレチと騒いで
最後は罵倒されたって、なんだよ…

なんだそこに引っかかってんのかｗ
過剰反応し過ぎ。
ゲーセンの遊びであきれ果てたって人にだけ言ったつもりなんで
その他の人には言って無いよ。だからアンチって言ったんだし。

スレチについて旗色が悪くなるも糞も無いだろ、まともに反論された覚えも無いよ。
そっちが旗色が悪くなったから一言も言ってないのにカウンター擁護派って
事で罵倒したんだろ。

てか何で争点整理する事を認めないの？
今は否定派って括りでカウント自体否定と
カウンターのみ否定と一部容認が同居してるんだが。
擁護派の個人差でもゴチャゴチャ言う事もあるのに
やり辛くてしょうがないだろ、否定派はいいだろうけどねｗ

俺は肯定派だなぁ。当然打つ台にもよるけど。
これはカチカチしたことで台移動の参考にするというよりは
最終的に自分の打った台の設定を予測する判断材料にしたい。

店の情報を集めるのって難しいじゃない。
単純に出た台を高設定とするなら簡単だけど。
毎日同じ店に通ったって店がどういった設定配分にしてるのか見抜くのは難しい。
ならば自分の座った台くらいはある程度判断していきたいと。

狙い台を決めるにあたって、前日高設定だったであろうとかそういった判断は
どうしてもしていかないといけないわけで。
やっぱ情報は多いほうが良いと思う。

vnpaz072だけどジャグラーで例えたのはわかりずらかったな
番長上段ベルとジャグの合算が似てたから例えてみただけ

てかおれの地元じゃあカチカチ君使ってるやついっぱいいるから
恥ずかしいなんて思わないけど地方によって全然違うのか？

アイジャグのブドウは3900G回せばあてになるよ

最近カチカチ使用者みると嬉しくなる

なんか珍しいもの見れたみたいな

北斗で俺もカチカチデビュー。みんなもカチカチ団に入ろうぜ。

>>分発オナニー
そこまで分かり辛くないんじゃね？
一つの要素が同等の数値なら他の要素も加味して考えるのが普通
ってことだろう？
そもそもジャグのバケ1/200な上にブドウが6の数値で全6してっから
あの数値になるわけでバケがもう少し悪ければその分差は出てくる。
例えばエヴァ2000回転でベル1/7.5が二台あったとしてスイチェが
片方が1/30.もう片方が1/31ならどう考えても前者

・・・他の要素は一切分からない場合の話な？

まぁ/wVrVkc+は前スレで番長の左ベルがどんだけ設定判別に
影響ないか数値出してやろうか？
とか言っておいて全6が対応してなかったもんだから>>115に逃げた只のバカw
まともに相手しないで煽ってればいいんだよ。

ただし、「づ」と「ず」を使い間違えるのは頂けねぇ

俺数年カチカチしてたけど
現状稼動してる台で使う意味がありそうな台が近場だと皆無
個人的にイベント等で打ってる台6っぽいか否か位でしか意味が無かったわ

通ってる店が高設定ぽいのちゃんと使ってるかなぁという意味では
それなりに価値はあったと思うが
今絶賛稼動中のART機には効果が地味すぎる
各小役の分母でか過ぎるしポチポチ押してるのもいい加減秋田

使った方が勝率上がるのに使わないってのはアホの極みだよね
金捨てるなら募金でもしろと

>>27

これが正解
自分は店員だけど、使ってるヤツ見て店長ゲラゲラ笑ってるよ。
あんなんで設定見抜けない、と。

まだやってんのかよ。
カチカチを推奨しているスロ雑誌をパラパラめくってみなよ。
ホール関係の広告が大半だろ。カチカチはホールにとって好都合なんだよ。
それが『設定を使っているのを分って貰える』か『カウントしてくれたら稼働が伸びる』かは知らんが、
俺は、圧倒的に後者だと思うけどね。

否定派
まず使ってる姿がキモい
スロットに人生注ぎ込んでる風に見える

ただiPhoneや携帯のアプリならアリ
普通にiPhoneいじってるだけに見えるからスタイリッシュ

>>227　>>228　あたりが真理ぽいよなぁ。
うまく使えば効果があるだろうけど、
多少だと思うな。
数字でいけば、勝率70％が75％になるとか。
それ以上効果高いなら、ホールが使わせるわけない。
少なくとも攻略法と呼べる類には含まれないレベルだよ。
効果的な攻略法なんて、1日2日でシマ閉鎖になるんだからな。
みんなが実行してるとかも関係ない。
一部しか抜き方知らなくても、ちゃんとシマ閉鎖。
対策とれなければ撤去だよ。
カチカチにしろ子役確率の差にしろ、問題がないから存在してる。

>>230
何か勘違いしてるけど、設定を決めるのは店だからな。
出したくなければ低設定だけ使えばいいだけの話。
カウントすることによって割数が変わるわけじゃないから店としては関係ない。

>>231の言うとおり。あらかじめ設定が決まってる台に誰が座ろうが店は関係ないから。

別にどっちでもよくね？

議論の場だから仕方ないけど関係なあ煽りが多すぎる。
オレは使うけどエヴァなんかは天井付近しか打たないから暇だからなんとなく、
モンキーはART入ったら暇だからなんとなく、
ちゃんと設定入れてくれる店なら朝一から数えて家に帰って答え合わせ。

ただそれだけで打ってる最中に考えたり、数字を見ることはほぼない。
そんなんしてる間に何回転でも回せるからね。

ただ、たまにいるよね、ABC使い分けてカチャカチャとずっとやってるやつ(=´∀｀)人(´∀｀=)

スロット打つ上で設定推測って1つの醍醐味だとおもうんだよ。
割も低くなったし看破要素も少ないし、ましてや分母でかいし、
もはや遊戯レベルじゃないんだよね。

みんな被害者。悪いのは儲けだけを追求するメーカー。

しっかりカチカチしてちゃんと勝率あげれてた時代に打ってた人が羨ましいよ。

まぁ勝率は立ち回り次第でなんとでもなるけど全ツッパは負け覚悟でするしかないなぁって思うようになった。
楽しむことを第一に考えるようにしたけどそれも数回打つと楽しくないしなぁ。
辞めどきなんかなー

しっかりカチカチしてちゃんと勝率あげれてた時代に打ってた人が羨ましいよ。

まぁ勝率は立ち回り次第でなんとでもなるけど全ツッパは負け覚悟でするしかないなぁって思うようになった。
楽しむことを第一に考えるようにしたけどそれも数回打つと楽しくないしなぁ。
辞めどきなんかなー

試しに緑でカチカチを初めて使用した

子役・ボナ確率共にダメだなあと思ってたが

ロンフリして7900枚

子役・ボナ確率は以下

>>224
1000回して上段ベル1/128
設定1　　14.8％
設定2　　15.5％
設定3　　16.2％
設定4　　16.8％
設定5　　17.3％
設定6　　17.9％
ざっとした計算だけど

こんなんも計算できないのにカチカチしてんの？

ちなみに1000回して1/163だった場合
数字はほぼ逆になるだけで
正規分布で見ると1/4は1/128超える
これは小数点以下でも見るからだけど
カチカチで見る正数で見るとさらに数字は荒れる

ちなみに1000で上段ベル10回引いた所で設定１は11〜2％残る
逆に５回しか引けない場合でも６にも同じ数字が残っちゃう

番長で上段ベル数えるのがどんな精度かって言うと
エヴァの三役合算なら50Ｇあたりが番長の1000Ｇと同じ程度かな？

信頼度の低い数字が紛れる使えないからいらんって話

>>230
勝率が70％(±5％)の方がイメージに近いと思うよ
使い方を間違えるとマイナスにも余裕で振れる

結局、５号機の初期のような高設定は出る低設定は出ないだと稼働は上がらない儲けもない。

で最近のARTブームで低設定でも出る=稼働上がる。
で最終的に低設定でも割食われるから全体的な設定は下がる。

一時期は最高潮だったジャグ、エヴァは死ぬ。

このまま行けばジャグなんて４号機時代のような窓際機種になるのは間違いない。

約束が出た時ですら判別きついってプロがわんさかいたのに今の台で判別できるわけないだろ

>>238
確率分布とかは、大学でやった記憶あるし、
今すぐに公式出せって言われても正確に出せる自信はないな。
それこそ、大学いってない、いってても文系だと、
こんな計算すら不可能だと思うぞｗ
だからこそ、今まで勝率30％ぐらいから、
カチカチするだけで、勝率80％ぐらいになると思って、
やってるやつ多いと思う。
-5％に振れるってのもたしかにありそうだ。

背番号で覚えるのオススメだぞ
俺は6篠塚とか27古田とか49クロマティとかな
60以降はシラネ

ID:Qg9nF82K
前スレの後半から1人で否定してる奴だな
口調が一緒だからすぐわかるわ
途中から有効的な機種あるって言いだして、それにもかかわらずカチカチ厨と煽ったり延々と否定し続けてる
荒らすのが好きみたいだし、話にならないから放置するのがいいぞ

否定してる人は
カチカチを使わず歴代のエヴァ打ってたの？
最近だと不二子や、来月出るエヴァでも使わないの？

カチカチ使わずにノーマルタイプ打ってる人がいたらどうやって設定判別してるか聞きたい

>>237
ばかか？ww
緑でカチカチってw
サンボとか小役からのARTの入りとかだろ普通w
しかも結論めちゃくちゃww
ロンフリしてまえばカチカチせんでも7900枚かしらんけど一撃だせるやんww

カチカチが意味ないことにはつながらんやろw
それは座った台、若しくはお前のヒキが腐ってるだけw
まぁ後者だろうねww

>>244
頭で数えられないならカチカチで数えたらいい
エヴァが小役を数えるのに有効なら使ったらいい
番長で数えないやつは養分とかわけのわからん理論持ち出さなければね

>>243
番長で上段ベルのやつお前？ｗ
とりあえず、理論的には勝てないからそれか？
否定してるの俺だけじゃねぇだろｗ

反論したいならカチカチの有効性を証明してみせてよｗ
特に絡んでくるのが多かった番長と北斗あたりで頼むわ
番長の上段ベルあたりはちょうど数字出したしそこらへんで頼むわ

>>246
あなたは頭で数えれるの？
エヴァだとベルスイチェ、ボーナス中スイチェ
ルパン不二子だとベルスイチェ、RTのハズレ、ボーナス中スイカ

すべて頭で数えるの普通の人だと無理だろ
まともにノーマルタイプ打ってる人に返信してほしい

番長上段ベル5000で39

設定1:7.97%
設定2:11.64%
設定3:15.56%
設定4:19.18%
設定5:21.95%
設定6:23.69%

推測要素の一つとしてなら使う人が多そう。

>>248
5000G回してからわかってもなぁ

5000回して分からないこともある機種だからやらないよりはマシかと。

1000Gで高低
2000Gである程度見切れないと結果ついてこないべ

ジャグでカチカチは完全にギャグ

・ボナ確はいいがベル落ちが悪い場合
　→たまたま偏っただけと続行。結果、全ノマレ。

・ボナ引けないがベル落ちが6並
　→設定はあるんだし…結果、爆死。

ジャグでカチカチはひつまぶし。

>>253
せめて何の機種か書けよ

>>248
くそわろたwww

つーか、2000Gで低設定だと見切ったとしても、遅すぎだよな
カチカチ君使おうが使うまいが、出ない台を2000Gも回さないだろ？

>>252
4000ゲームでB20R20でもベル1/8なら笑顔ってやめられる

俺は数えるけどね
まぁジャグに関しては気休めと暇つぶしだけど
なんていうか昔からのクセだな、6打った時に自分の中のデータとして欲しい
数えないで設定示唆は俺にはできないし

うーん、1か6かみたいな極端な配分のホールならカウントも意味あると思うけど
今そんな6以外だれも座らないような設定配分する店あるかね？

結局ノーマルタイプでカチカチの実用性を否定できる人はいないってことか

結論からいうとこういうことだな
ノーマルタイプでは有効
ARTタイプでは小役は設定推測の参考程度で、他の設定差が大きいので後回し

使える使えないという趣向のスレだから完全に否定したかったらノーマルタイプで否定してくれないとね

>>258
EXの話だよね？ベルが1/8だったら俺は裏を疑うけどねｗ
ぶどうだとしても、差枚で2000枚出てんだからそら笑顔やろ

カチカチをあえてするメリットはあるけどカチカチをあえて使わないメリットって何なんだよ（笑）

まずノーマルタイプのエヴァな
設定１を1000回してベルが８を上回る確率が50％越えるのならカチカチする価値あるだろ
実際は50％をもっと上回るだろうけど

小役落ちが良いと低設定でも粘ってしまうって言うけど小役が６ならボナ確１でも負けないんだけどな
小役が良い＝良く回るんだから小役以外の判別要素から高設定の可能性が薄くなるまで粘るのが普通だぞ

>>261
ええ、ＡＲＴでは設定推測の邪魔になる場合も多々あります
>>248これも高低で見たら65：35だしな

大雑把な枠組むなら
カチカチは使える※ただしＡＲＴは除く
カチカチは効果的※ただしノーマルに限る
だと思うんだけどｗ

君はどうしても、ＡＲＴでは参考になるって付け加えたいわけねｗ

>>263
ごもっともです
ですが、カチカチ殿
脳内で補完できるやつはわざわざカチカチ使うメリットないと言うのでは？
店や他の客に気づかれずにやりたい人もいるわけでして…

エヴァなら三役合算でいいならカチカチいらんし
ボナやボナ中はそのつど携帯にでも残したらいいし
それが無くてもなんとかなるんですよ

カチカチ忘れた人も不二子やエヴァ敬遠する必要ないよ
小役を数える補助であって、ないといけないものじゃないから

6使ってる店なら効果絶大てか�Eは丸分かり

無い店で偶にカチカチ野郎見るけど、哀れみの目で見られるWWW
只そんだけ

>>264
邪魔になるかどうかは本人次第でどの程度重要視してるかによるんじゃないか
自分はデータすべて把握したいから、ARTでも設定差ある小役は数える
それをあえて頭ごなしに全否定する意味がわかりません

それと脳内で補完できるって言ってるけど5つぐらいの役同時に数えれる能力でもあるの？
それぐらいの記憶力ほしいわｗ

>>265
だから脳内で数えるメリットはなんなんだよ
頭の体操とか言うなよ
ただボタンを押すだけの行為より頭で数えた方が良いって理由は何かあるのか
鬼武者の中段とか番長の上段とはわけが違うぞ
それにカチカチ使ってる人が見てるのは小役確率だけじゃないぞ
同時重複率、ART突入割合
これが重要だから小役確率の薄いARTでも数えるんだろうが

>>261
1〜2千じゃデータが荒れる
5千で判明した頃には手遅れ
てのが否定派の意見で、さらに普通に5千回すスロニートと1〜2千遊びで打つ奴とじゃ判断基準が違いすぎると思うが

>>269
データが荒れるって何だよ
設定１で３以下になる確率より３以上になる確率の方が高いんだったら話は変わるけど

>>269
荒れる手遅れって言われても、カチカチして設定判別できるならすることに意味はあるだろ
裏を返せばカチカチしない人は設定推測すらまともにしてないってことになるけど
出球や体感やオカルトやらでいつも打ってるってこと？

>>268
そもそも店に目立つようにやるって事が間違ってると思うけど、どうかな？
パチでいえば両手使って捻り打ちするのと同じでさ
店も当然それに応じた対策として1,6を減らして2,4を多用ってホールも増えてるし。

イベント禁止前＞発表時間に出てても札付かず＞6（高設定）否定されヤメ
イベント禁止の現在＞出玉あるのでドヤ顔打ち切りｗ

とある店で昔の6イベの日に特定の時間に機種名だけ書き出すんだけど書かれてない機種には6は使わない、でも出ちゃってるから周りもそれが6だと思ったりするんだよね
カチカチ以上に出玉は宛てにならんもんだよ、特に最近の台ならなお更

先日も入ってるはずのない番長の6がシマの2台を指してどっちかが6だと思うとか言われたが残念ながらその日番長に6などないのでしたｗ

>>272
逆にカチカチしてて出てればやっぱり設定入ってると思う人もいるし
出てないのにカチカチして粘ってれば設定は入ってると思ってくれる客もいる
これは店にとってのメリットでしょう
中間多めに使う店ならボーダー高めに立ち回るかしばらく行かなきゃいいだけ
店側もずっと中間しか使わないわけには行かないでしょ
還元する気があるならね

あれだろ、カチカチするのが楽しいんだろ

>>274

＞逆にカチカチしてて出てればやっぱり設定入ってると思う人もいるし

＞出てないのにカチカチして粘ってれば設定は入ってると思ってくれる客もいる
＞これは店にとってのメリットでしょう
＞中間多めに使う店ならボーダー高めに立ち回るかしばらく行かなきゃいいだけ
＞店側もずっと中間しか使わないわけには行かないでしょ
＞還元する気があるならね

頭でカウントしたほうがよくないか？
回すの遅くなるし。
正直必要と思ったことがない。

ごめん、ミスって送信しちまった
>>274
＞出てないのにカチカチして粘ってれば設定は入ってると思ってくれる客もいる
否定派はこれ見ると「またバカが騙されてる」と思うけどな
自分はカウントする事自体は台によりけりで否定しないけど

4でも平気で6です！って発表してる店多いよ
出玉さえある程度ついてれば騙せちゃうんだって

エバとかノーマルで価値る意味なんかねえよ
ボーナス合算で見るのが妥当

ボーナス引けなきゃ6でも1

>>271これでまた最初に戻るになるねｗ
意味があるのと勝つ為の行動は別だって…

設定推測にはより高い精度の数字だけを重視する方がいい

で番長の上段ベルはどうなのって話が出て
結果はこのスレ見直せばあるから各自判断して

９割本当の事を言うやつがいます
６割本当の事を言うやつがいます
３割本当の事を言うやつがいます

９割と６割と３割(実質７割)全てを見るより
９割本当の事を言うやつだけ信じる方が確実ってことですよ

スロだと設定が６段階で６つの証言があるってこと
ホールが均等に配分してあるなら全て数える方が絶対的にいいしそれが真理になる
でも均等じゃないし、下が８割９割なのが現状なので
あやふやな証言するやつのは排除しましょうってことなんだけどね

番長で上段ベルを5000G数えた場合、ホールが1/7.5以上で6(残り1)設置されてる場合でなければ
上段ベルが1/128だった場合、設定６を指す確率より設定１を指す確率の方が高い

(説明がないと頭が悪いカチカチが突っ込んでくるので)
(1/163が5000まわして1/128以上になる確率約8％＝1/12.5)
(1/128の場合は5000だろうが6000だろうが1/128以上は50％＝1/2)
(1/128以上になる台は1/13台設定１と1/2台の設定６、総数１５台で６は２台)

ここで下をかなり否定できると言う意見もあるけど
それより高い精度で６や１を否定するぐらいの数字があるなら
上段ベルを判別に入れることで判別精度は下がってしまう

小役数えてどんな数字でもエヴァで４以上確定の演出が出ればそっちを信じるだろ
なんでかって言ったら、信頼度が100％だから
これでより設定差がある部分を重視する話はわかった？

設定状況が1/2で6なら判別に入れれば数える価値が出てくるからどんどん数えてくれよ
設定確認できないなら、それでも俺は数えないけどね

例外として>>262の人の例みたいに
0.0001％ぐらいしか起こらないであろうぶどう(1/8)引きした場合のみ効果がでる
数万回数えて、１回ぐらい効果あるってのなら多いに賛同させてもらうよ

最後のアンカミス
×>>262　○>>258

俺は、カチカチはツカワネー
体全体と脳みそをフル稼働させて、感覚を大事にする危険な感じも察知するぜ
カチカチ使ってる奴ら、箱使ってないの多すぎw

>>280
設定差ある部分を重視するのは267で自分でも言ってるし理解してるよ
あなたとの自分の違いは小さい設定差でもデータ取りする点

番長の場合は小さい設定差は上段ベルや共通ベルに該当するけど
設定差が大きい通常頂や引き戻しが設定6の数値で、なおかつ上段ベルが設定6の数値を超えてれば当然打ち続けるし
もし上段ベルが設定1だとしても通常頂や引き戻しの方が高設定要素高いから打ち続けるよ
逆に上段ベルが設定6でも他の設定差大きい部分が悪ければ止める

小さい設定差を数えるのはすべての部分で高設定の数値を出して安心したいからってのが理由
ただそれだけ

数えるのは別にいいけどカチカチ持ってる男の人って…ちょっとね…

オレは使わねーし否定派。
だけどアバウトなカウントよりも使ってちゃんとした数値を拾うほうがイイにきまっとる。
色んな台がある中、みんな設定差がある部分で判別してるんだろ？
判断材料は多い方がイイ。

ただあからさまにカチカチｗするのであればヤラナイ方がマシって事。
回りの客や、店に影響を与える可能性が高い事はイイのかい？
設定が入らない？
自らの行為のせいでもあるんじゃない？

メモ的に使うのと盲信するのとじゃ前者の方がいい。
使う使わないは自由

使わない派の自分からすると、数えてるのをアピールしてどうするの？？って感じ

>>285
確かに
自分はカチカチ使う肯定派やけど
あからさまに目立つ所にカチカチ置いてやってたら店にも客にも影響すると思う

俺も数えるけどカチカチは使わない
チェリスイカみたいに1/50〜1/100くらいの確率の小役には正直便利だとは思うけどメイン小役に関しては
むしろいちいち押すのが面倒

頭で数えてボナ消化中にケータイにメモ

メリット：
１．いちいちカチカチしなくてよい
２．ボナの度にリセットしてるから６に対して何個足りてないか総G数から割らなくてもおおよそ把握できる
（100Gで15個か…2個足りんな…）←みたいな具合で

>>288
いつもなら言わないけど、今日は気分が良いから言ってやる。

お前の数えかたのほうが面倒くせーわ

これって振動でゲーム数自動でカウントしたりすんの？
アプリはさすがに手入力？
小役だけなら脳内で楽勝だし
鬼武者とかでやる場合準備ATや潜伏ARTのG数を数えなきゃ無意味だと思うけど
北斗や番長のデータカウント禁止区間なんかも

鬼武者は左ベルの事ね

>>280
これはなかなか考えた間違いだなｗ
例えと考え方がおかしいのはわかるんだが説明が難しいｗ

1/7,5以上だったり他の要素が曖昧だったら使えるってのは理解した
番長なら他に極端に強いとこも無いし数えた方がよさそうだね
使い方さえ間違えなければ損はしないんだし。

>>292
6の投入率が13％超える他がベタピン条件より劣る場合は
番長で誤爆して5000G回して1/128だった場合でも即ヤメの方が期待値は高い
説明は省く

5000回した時点での判別精度としてイーブンになるのが1/7.5だからねｗ
７割やら８割程度の精度を求めるなら33％ぐらいの6導入率で5000G回さないとダメなんだよ

一般的な設定状況なら
極端に強い所がない場合ベルが強くても高確率で低〜中間だけどね
こんな状況のやつが小役は足りてるんだけど…とか言ってるんだろうなｗ

お前はいつも違う違うしか言わないよなｗ
時間が空いたら、いくらでも相手になるから間違い書き込んどけよｗ

まずは、使い方さえ間違えなければ損はしないんだしが間違い
均等配分じゃないから数えた方が損になる場合があると何度言えばわかるんだよｗ
正規分布やらできないぐらいの頭なんだから、俺の言ってることもう少し考えてみろｗ

暇だからジャグの1/6.49が1/8になる確率調べてたら
１万回転で0.0000000000001％以下だったわｗ
１万回転を１日として1000000000000000日数えたら２回ぐらいは1/8と1/5.5になるよ
アイジャグの葡萄は最後の最後まで数えた結果で極端に寄ってやっと絞れるぐらいだね

>>280
言いたいことはわかるけど番長の場合設定差が飛び抜けてるとこってないんだよ
だから総合的に見るしかない状況
通常時頂きだって解析も曖昧だし
これまでのレスを見てると君は番長を打ったことがないとしか思えない

>>294
どこかのレスで６の数値なら
上段ベル4000G≒通常頂1000Gってのがあったよね
解析はどこも微妙に違うし
これを正しいって前提に進めてるんだけど…

４倍以上の精度を誇るんだから4000G回した時点では
上段ベル＜＜＜通常頂になるのでは？

俺は番長打つ時は1000Gぐらいで見切るよ
2000や3000回して、ないわーあるわーより
短いゲーム数での通常頂のみ重視するかな
まず、番長打たんけどｗ

君はどんな感じなん？
総合的と言うが、通常頂が引けない場合他があったら粘る？

低設定打つリスクを出来る限り減らして
無駄打ちしないがモットーなんだけど
今のスロは正直触れる状況じゃないかな

パチでボーダーがメイン
パチも最近は１回触ったら当分釘いじらないですから
良台見つけたら何日も独占しようと思えばできるけど
できるだけ知り合いや他の人が打てるようにしてます
イメージ悪くて店に睨まれると釘いじられちゃうからね

エヴァも長い期間設定入れてくれるように
カチカチもできるだけ使わないようにって思って
脳内でやったりしたらある程度できるようになった

カチカチ持って、エヴァ高設定粘り倒してると店が露骨に入れなくなるからね
ちゃんと入ってたけど、カチカチ厨がある日押し寄せてそれもダメにしたわｗ
あいつ等はイナゴかなんかとしか思えないｗ

だからか、カチカチ＝正義みたいなのは大嫌いｗｗ
ＡＲＴで数えてるやつは上に書いた理由でアホやなって思ってる
数えるにしても、ARTぐらいの頻度なら脳内でも十分やし

脱線したｗ
エヴァとか不二子で使うのは効果的って思うけど
ひつこいけど設定差を数えるのは絶対に損はしないって考え方は間違ってる
番長に関してはこれ以上言っても使える使えないは平行線かな
使えると思うなら数えたらいいと思うよ、俺は勧めない

>>295
もちろん上段ベル＜＜＜通常時ハズレからの頂きで間違いはない
こっからは詳しい解析が出てないのでただの個人的な意見だが
番長の６は１に比べゲーム数解除がかなり多くなっている
さらにモードＡからのＢ移行率や天国移行
天国Ｂからの天国Ａの連チャン数
通常時頂き、頂き引き戻し、ＢＢ９０Ｇ以上時のＲＢ選択率
絶頂ラッシュ突入率、上段ベル、共通ベル、弁当、弱チェリーからの高確移行率
高確テーブルＡＢＣＤの選択率→恐らくＡの割合が６は圧倒的に多いような気がする

まあ何が言いたいかっていうと
通常時頂きは全く入らないが、他の要素が全て６なら
通常時頂き＜＜＜＜他の要素になるんだよ
そんな数値は出ないって反論があるかもしれないけど
番長はボーナスＧ数、ＡＲＴＧ数、の占める割合も高いし通常時ハズレからの頂き当選のサンプルは取りづらい面もある
だから通常時頂きのみ重要視すればいいという結論なら大間違い


っていうか番長打たないのに語るなよｗ

いや、>>295は通常時の頂と左ベル以外設定差はないと
思ってらっしゃるからそこ言っても無駄かと。
何回言われても左ベルは意味ないって答えるだけだからw

1000gで通常頂無ければやめるって養分宣言してんだからええやん
解析知らんとこうなる典型

ああこれなら通じるかも
9割6割3割とか言ってんけどそこの考え方が違う
>>295は9割の奴が言ってることだけ信じるんだよな？
勝ってる奴等は9割の奴を信じるのは大前提でそこから
その上で6割の割が嘘ついてたら9割も疑う
3割の奴は6割の奴が嘘ついてたときに利用する

分かるか？全員同等に見るのが既に間違い
更に3割の奴だけで判別できるできないとか言ってるのは>>295だけw

時と場合によって、必要だったりなかったりかと。。。

勝てる勝てないより、あんなもの恥ずかしくて使えないわ。

必死にカウントしてるやつみるとどんだけ金に余裕ないんだwって思ってしまう。

>>300
勝てない言い訳にしか聞こえない。
しかも金はいくらあっても困らないし。

>>301
携帯にメモ、それがカチカチ君になってるだけw
使う人使わない人、いろいろ考えて打つ人考えないで打つ人、
カチカチする理由なんてそれぞれじゃんw
だから自分なりに使えばいいじゃんw

ごめん>>300の間違い

>>300
そりゃ必死だろ
ギャンブルなんだから
金かかってんだから
必死になるのが普通
お前は何なんだ？
自分は金持ちだとでも言いたいのか？
パチ屋なんかに来てる時点で同類だろｗ
金持ってる奴がパチ屋なんか来るわけないもんな
何下に見てんだハゲ
そういうのを目糞鼻糞を笑うって言うんだよ
お前は金持ちみたいだからラスベガスでも行って豪快に遊んで来いや
ちまちまパチ屋なんか来てんじゃねー

食うためにやってる奴らと遊び金ででりゃいいわって奴との差だろ
昨日のIDの頭がZZの奴とかみてみ？あんなスロニートにゃカチカチは必需品なんだよ

>>257
出た台は高設定だとでも？
まぐれ吹きするとサンプルが増えるからより設定看破に繋がる
たくさん出たからまだまだ打つぞー^p^とか養分でしかないからなｗ

280は4号機の6だけエクストラで中間考慮しては駄目な時代の考え方だ罠
別格なとこがあればそこだけ見たほうが間違いが少ないけど
5号機では肉とアストロくらい。

数えた方が損になる場合がある、じゃなくて使い方が
間違えてるから損する場合がある、だろ？
33％の導入率で5000あれば価値あるんでしょ？
ならそういう状況以外で考慮するのが間違いなだけで
カウントが間違いでは無いじゃん。

1/10で6、な状況で自分の台が5000回してる間に
7台が他の要素でほぼ6否定されてれば1/3で6だよね。
まあ状況次第で残りの3台の挙動で割合も変わってくるけど。
参考になるか成らないか打つ前に分からないんだし。

上段ベル意味は数えないってのはエバのスイカだけじゃわからないから
数えないって言うのと同じでしょ？エバの方が差がでかいけど。
三役トータルで考えるのも通常頂や上段ベルや共通ベル、RB昇格全部トータルで考えるのも同じなのに。

アストロはダブル最高設定で5もベル差でかいだろ

上段ベル意味は数えない×
上段ベルは意味がないから数えない○

>>282
昔パチテレで花火の5.6なんて手入れ判別しなくても体感で分かるって言ってた奴が
見事に5.6スルーしたの思い出したわwww

色んな意見きてるね

全部答えたいけど、時間がないので
番長の1000で見切るってのは通常ノー頂で他６の自分の台があったとして
他の台で通常頂が１発でもあった台が空けばそっちに移動するってこと
ただでさえ設定の判断要素が少ないのに全ての要素を揃えるのはリスクがでかいから

番長縛りって実戦じゃないなら、朝から番長の選択肢はまず出ないけどｗ

エヴァのスイカだけじゃわからないからってのはさ
分母が15〜20　だいたい50〜70　あたりになってるから参考にするには十分なサンプル
これが1/128〜163　分母が25の差異だった場合三役合算せずに別計算にしないと…

設定状況が8％6投入だとしたら
上段ベルが4000で参考になる数字だとしたらスイカは1500以下の6の場合は1000あたりで信用に足りる数字になる
エヴァで1000や1500で参考になる数字だった場合なら入れる価値はあるって計算なんだけど
エヴァなら深手を追うゲーム数じゃないし、他の要素もあるし

判別に入れるってのはいかにリスクと釣り合うか釣り合わないか
4000や5000数えて得れる数字に釣り合わないし、頂の要素に圧倒的に劣るのが原因

ここらへんは個人差がある部分だし、争っても無駄だとわかったから掘り下げない
自分が上段ベルを信用しないってのは上を読んでくれたらわかると思う

エヴァの三役は個人的にはそれぞれ相当の精度を誇る役になってるから三役する
エヴァならどれぐらいの設定状況で三役どれぐらい数えたらいいかってのも
自分で出してみたらいいよ、俺は十分リスクと釣り合うから数える
三役の正規分布出して６や５のと合わせて釣り合う数字出すだけだから
どれぐらいの差があるからわかるから

自分の行くホールの設定状況をある程度把握すれば
自分がどれぐらいの小役をどれぐらい数えればいいって数字が出る
それを把握して、立ち回るのがいいと思うよ
これで判別精度が９割に達するゲーム数も出せる

あと設定状況が6が33％オーバーなら効果ありだろ
だからカチカチは効果あるんだよみたいな意見はさ
カチカチを脳内でやるのを否定したらあかんよどっちも一般的にはありえないんでしょ？ｗ
一部の特殊な設定入れる店がたまにやる設定状況なんだから
常に番長に33％以上6が入る状況の店があるならごめんなさい

大量に草生やすほどに追い詰められてるのか

高設定入る店ではカウントして役立ったケースあったけど、〇ハンみたいに入れない店でのカウントはほぼ無意味

>>314
ていうかカウントする事によって○ハンは入れない店って分かるんじぁね？
入れない店はカウントが無意味じゃなく行くことが無意味だろ。

とりあえず>>312はもっと番長理解してから例えだせよw
他の設定差無視しすぎだろw
エヴァでいうなら小役は6だけど単独紫引けなければ
他の単独紫一回でも引いてる台があれば移動する

って言ってるようなもんだよw
エヴァは小役の方が〜みたいなレスするなよ？
お前の番長の立ち回りはエヴァでそういう立ち回りをするやつと
同じって意味だからな

あ、ちなみに今雑誌に出てる解析が事実なら
真実の単独紫と通常頂は1と6で似たような確率ね

>>316
だからエヴァなら単独紫以外も要素としては信用に足りるって言ってるだろ

番長は5000や6000回さないと、ろくな精度じゃない(個人的には回してもｋｓ精度)
お前が番長の上段ベルとエヴァの小役が同じぐらいと思ってるならそれでいいけど
勝手に俺をそこに組み込むなｗ

俺の感覚で言うなら
番長の上段ベルに持ってるイメージはアイジャグのBIGみたいなもんだよ
いくら引けてようが他の要素に圧倒的に劣るんだから要素に組み込まない

あとは個人差で受け入れられない人もいるからそこをどうこうもう諦めたよ
番長を理解しろって、出た数字とホールの状況と俺の立ち回りを加味したらそうなった

俺の理論は一応話ししたし、上段ベルの優位性を話すなら
それでもあーだこうだ言うなら
これぐらいは効果的、こんな状況ではこの程度あるって数字でも示してくれない？
なんでカチカチ信者は入れないとダメ、数えるのが正義、数えないやつは養分
この思考しか持ち合わせてないの？

ID:UuPe/WD1こいつなんてどや顔論破したつもりがアホな頭ひけらかしてるだけやん…
これぐらいがカチカチの平均値なの？

番長の通常頂ってそんなに強いか？
1/1000なんて引ければ良いけど引けないときは引けないし
タイミング悪ければ当選断定できなくなるし。
ＡＲＴ続いてればサンプル稼げ無いんだし。

番長って通常頂、上段ベル、ＲＥＧ格上げ、引き戻しって
確実に稼げる安定度も含めれば大差はないと思うが。
一応通常頂が最優先では有るけど。

>>312
＞番長の1000で見切るってのは通常ノー頂で他６の自分の台があったとして
他の台で通常頂が１発でもあった台が空けばそっちに移動するってこと

ハズレからかどうかもわからないよね
とりあえず番長理解してから書きこもうね

>>319
引けなきゃ引けないで諦める
無抽選なわけじゃないし
例えば1000回した時点で
通常頂1/1030〜3540だったとして(解析が安定してないんでこっちもってきた)
(こっちの解析もあるが1/1040〜8263)

6の場合通常頂引く確率62.14266333554704%
1の場合通常頂引く確率24.61227950222873%
仮定とし1/8263の場合11.399150862168694%

6で引けないリスクより1で引けないリスクを取った
番長縛りで立ち回るなら他の数字が６示してるなら粘る選択肢もあるだろうけど
他の選択肢もある異常リスクだけ負ってもしかたない

ちなみにこの解析の数字が本当だと過程したら1000までに１発引いたら
上段ベル5000G回ぐらいの数字かな？計算してないけど暗算だともう少し通常頂が強いかも

他の要素で高設定の可能性を高めたい人もいるし
中間でも打てるって人なら数えて、設定１を否定する作業したらいい
俺は通常を1000以上、下の可能性が高い状態で打ちたくない
通常頂引けてる台をパチ打ちながら待つ
逆に１発引けたら上段ベルに関係なく続行

通常頂１回＝ベルカウント数千回転分
ベルカウントする人はこれを弱いと言ったらカウントしてること自体否定しちゃうよ

>>320
だからカウントするより、周りの台に気を配る方を優先させるよ
番長を打つならねｗ

>>322
それはおれも同意せざるを得ない

でも君の言ってることは間違ってる
簡単にいうと
通常時ハズレからの頂きを重視して設定差の存在する点をあえて無視するところ

例、設定１でたまたな通常時ハズレから頂きを引いた

この場合君は頂き引き戻しやらその他の点を差し置いてでも続行するんだよね？
ホール状況がどうだとか書いてるけど明らかに低設定だらけなんだから他の判別要素もほしいと思わない？
低設定を回避するためにね

>>323
番長だけで１ヶ月生活しろって言われたらまた少し変わるんだろうけど

設定１でたまたま引いた、設定６の分母通りに引けた
これが番長って機種で最大の判別要素になってしまってる
これだけでもあやふやな所なのにベルはさらに効果がないんだよね

とりまここまで通常頂と上段ベルの話だからここだけにスポット当てて話をしてた
昇格率や他の部分はサンプル数は取れないが設定差が大きいから参考にするよ
1000回して続行する条件は通常頂１回、他の数字次第で多少変わる場合もある
数えてたとして1000まででベルは俺の判断には100％影響しないと断言する

簡単に言うと通常頂だけ最重視するが他に設定差がそこそこある部分は参考にするよ
※あくまでもそこそこね、設定差だけで判断しないでね、俺はベルはろくな精度と思ってないよ

その上で上段ベルが低設定を回避するのにどれぐらい効果があるかってことでしょ
上段ベルを総合って言うけど１つの要素である程度の信頼度がないと判別に入れない方がいい

1/50〜100
1/70〜100
1/90〜100

があったとして
設定判別する場合上二つだけで判別する方が高精度なのは理解できるよね
俺はそれをＡＲＴでも行ってるだけで、一番下が高設定に振れても意味はないと諦める
それでも要素だ要素だ効果があるんだって言うなら、どれぐらい効果あるか出してって言ってる

俺のまともな効果がないよって数字はこのスレにレスしてるからそれ読んで

サンプル数、分母の大きさ、他の設定との差、自分が許容できる回転数
これで参考になるならないは変わっていくんだろ、個人差があるんだよ
無駄なものは排除、必要なものだけで判別する無駄な要素は欲しくない

この説明何回目だろ…
設定差が付いてるから設定判別に有効って固定概念捨てれないの？

>>324
わかったよ上段ベルがあてにならないのはその通りだ
無駄と言っても別にいいよ
ただ
＞昇格率や他の部分はサンプル数は取れないが設定差が大きいから参考にするよ
昇格率なんて
ＢＢ９０Ｇ以上選択時のＲＢ昇格率だからな
１日じゃ参考にすらならないよ
それこそ確率的に参考になるのはＲＢ昇格率＜＜＜上段ベルだからね

君は何も知らないのに知ったかするところを直したほうがいいと思うよｗ

だめwバカすぎw
316では一言上段ベルっていってないじゃんw
通常頂と上段ベルにスポットあててんのお前だけだからw

頼む！誰も上段ベルで判別してねーんだってww
お前が通常頂を盲信しすぎだといってんだよw
日本語理解してくれよ。
エヴァを単独ボーナスだけで判別する奴がいたら馬鹿だと思うだろ？
それは他にも判別要素があるからだよな。
で、番長も同じなのね？上の人があげてくれてるから書かないけど。
だから通常頂だけで判別するお前はバカだと思うんだw

この説明何回目だろ...
他の奴らが上段ベル重要視しすぎ！っていう固定観念捨てれないの？

あ、俺は
「上段ベルは判別に欠かせません！」
なんて一言も言ってないからレスに上段ベルネタ絡めてこないでね？

近所の店がカチカチ禁止なんだよね。

こういう店って俺の中じゃボッタ１確、１しかありませんよって言ってるもんだと思うし、実際、履歴もクソなんだよね。
みんなが思う、店がカチカチを禁止する理由ってなんだと思う？

まあ俺はカチカチは否定も賛成もしないけどさ。

500ゲームくらいしか回してないのに判別したきになってるやつ笑

無駄を省く作業をしないないで確率論はないな
カチカチ勢は算数を数学だと思い込んでる

○ハンがボッタくりというのがわかった

>>325
出してみたら？
どう考えても上段ベルが1/4や1/8より上とは思えんが…

>>326
君かカチカチの例えベタなのはw
番長をエヴァに例えるとかほんとバカだなw

>>331
ＢＢ９０以上何回引いたら参考になるのか
しかも偶数奇数の推測にしか使えない
考えたらわかるよね

>>300
>>305
いくらギャンブルで負けても気にしないお金持ちですか？ｗ
遊びとはいえ結構な金かかってるんだから本気で勝ちたいってのが至極普通な人の考えじゃないかｗ

1or6と2or6で全然意味違うわな
勝ちを狙うなら6しか打てない台だが、6判は他の要素も必要だな

すべてを数えるべきだと思うけど
上段ベルの信頼度はさほど高くないね
だが2or6ならREG昇格はほぼ使えないと言ってもいい

>>327
負け組が打ちやすい環境を作るためだと思う
上手い人、プロ的な人、ノリ打ち軍団的な人を排除する効果がある
低設定の偶然だろうがなんだろうが、カウンタ持ちが出てると
負け組にとっては気分がよくない
そういう人たちはわかってないんだから

いずれにせよ結局はボッタクリ根性なんだけどね

>>327
ボッタ店一確
設定6を使いませんよってことでおｋ

>>332
1/4×1/4でヒットした場合
1/8×1/8をかなりの確率で否定できる

昇格せずの場合は
3/4×3/4と7/8×7/8なのでどちらの場合も
ハズレて当たり前なので推測要素から排除

全て数えて全て判別に使えるわけではない
情報を正確使えないやつがカチカチ使いすぎ

>>327
小役カットの裏物つかってんじゃね？

>>331
俺が例え出したのはこれがエヴァだけだが？
しかもお前、自分の例えは他の奴等にも否定されてるのによーいえるw

そして俺のエヴァの例えが下手言ってるのお前だけやんw
大半は上の例えで何が言いたいかは伝わったと思うんだが...

でも日本語が不自由な人は考慮せずに書いてないから
もしそうだったらごめん！

>>336
君は何が言いたいのかね

恐らくエヴァの設定4以下じゃベル二連は難しい

ってことじゃないかな！！

カウンター売りたい出版社の者が湧いて出てるなwってのは冗談として
逆に数が多い小役が外れる確率で計算してみたらどう？
1日やそこらで収束するような確率差とは思えないけど

サイトセブンTVで、設定の鍵見てるけど鬼武者の６普通に捨てたね。カウントしてたけどartは、やっぱり難しいね。ノーマルタイプならそこそこ役に立つだろうけど。

今年でart終了の噂もあるからカチカチブーム再来あるで

今日、北斗でカチカチ君を使って2千円だけ打って移動してた奴がおったんやけど

2千円で何がわかるん？
あほなの？

北斗だったら朝の高確探してたんじゃね

まぁその二千円で無駄にスイカ引きまくったけど
全くモード移行してなさそう、とかなら見切ってもいいんじゃね

そのカチカチは違うだろうけどw

仮にart終了なら=6号機じゃない？
もしそうなった場合の話ならカチカチ再来どころか
パチスロ終了な予感

設定当てをするためにカウントするわけじゃないからな
早めに見切りをつけて台移動しても問題ないさ

そうだ、早めに見切る程度しか回さねーなら
頭の中で数えろ

カチカチが一番効果があったのは鬼浜だったな
効果あり過ぎて速攻島閉鎖になったが

>>344
こーゆーアンチが一番頭悪いねｗ

>>350
でも実際全然設定読めない段階で台捨てるカチカチが多いのも事実
俺は肯定派だけどね。

カチカチしようがしまいが負け組は負け組だし勝つ奴は勝つよ。
否定派も肯定派もカチカチしてる/してない負け組を前提に話してるから
平行線なんだろうw

カチカチは台キープの時にすごい力を発揮するよ

これ豆な

数千円で止める人はそれで当たれば続行する気だから数えてるだけで子役だけで見切ってないだろ。
そんくらいわかんだろ。

>>349
それ違うカチカチなｗｗ

>>353
当たれば続行ってのがそもそも養分思考だろう。
カチカチしてない奴等と何も変わらん。
台選びは適当ですと言ってるようなもんだよ。
なのでそいつが養分に近い存在であること位しか分からん。

つーかそういう奴がいるから否定派に叩かれてんだろうw

>>355
朝一高確見てるだけかもしれないじゃん。わかんだろ。

いや、だから朝一狙い台ないってのがもう駄目やろ。
狙い台なら高確じゃなくても続行だろ、高確じゃないだけで6否定できんし。

それはカチカチとは関係ないだろ。
お前みたいに毎日行って狙い台絞りながらやってる奴はそんないないから。
休みの日に起きてすることないから行く奴だってたくさんいるわ。

ま、そういう事だね
店選び台選びの時点でカチカチしようがしまいが結果はおんなじだから
スカった時に早く低設定を見切る判断材料として使うならともかく

>>358
それは完全に養分思考だそ

>>360
狙い台が無い人は設定判別しちゃあかんのですか？

>>361
いかんとは言わないが、勝ちたいならカチカチする前にやる事があるだろうがって事

それぐらいで騒いでたらキリ無いがな
狙い台無い状態で高確チェックなんてカチカチ有無関係なく
やってる奴はわんさかいるし。

なんでもカチカチ否定に走るのはどうかと思うぞ。
スロプーでさえ遊び打ちや乱れ打ち全くしないなんてことは無い。
そういう無駄な立ち回りから何かヒントを得られることもあるんだし。

カチカチは結果論のおまけ
したいならすればいいけど全ツッパで打たないと
結果は出ないから結局判断材料にはならない

カチカチ恥ずかしいお♪

数えるのにお金がいるわけだからな。

>>365
その発想のが恥ずかしいお♪

>>361
別にかまわんけど、その立ち回りだと設定6の高確より1の高確拾うほうが多いよね。
仮にそこでhitしてもカチカチで判別できる程のゲーム稼げないやろ。
それなら終了即止めのほうが割良いし、それならカチカチいらん。

例えば開店前から北斗1/3で高設定って分かってれば朝一高確じゃない程度で捨てたりしないだろ？
店が6を入れてくる自信があってもその6が朝低確なら捨てる事になるしね。
勝ちたいならその立ち回り止めたほうがいいと思うぜ？

ただの遊びかも知れんのに細かいことで騒ぐなよ
打つときは毎回キッチリ打たなきゃならんのか？
器小っさ。もしくはエナ専並にシビアに立ち回らなきゃ負け組みとでも？

w
別にかまわん言うてるのにw
ただの遊びならスロゲーセン行けばよろし
たかが遊びで数万ドブに捨てる奴の気が知れんよ。
遊びなのに判別するってのもどうかと思うがそれで楽しいならいいんじゃね？

まーシビアに打たないと稼ぐのは無理だと思ってる

勝ってる奴だって遊び打ちするときもあるわｗ
器小さいんじゃなくてガキなんだな
最後に何か言わないと気分悪いんだろ？

北斗打ってたら隣がカチカチ野郎だった　ドル箱６箱勝ち盛りして大勝利確定なのに
なんでまだカチカチしてんだよ　ムカつくから帰り際、頭にタバコの灰落としてやったわ

適当でいいよ。
適当で今月負けなし。
とりあえず浮いたお金で欲しいもん買って風俗行く。

>>372
俺は使わんけどお前カチカチしてる意味わかってる？

またカチカチすれ立ったのか
こんなんだいぶ前に結論でてるだろ

バランスが大事

朝から打つなら絶対必須。夜からならどうでもいい。

確立重視する割には店が高設定入れる確立、自分が座れる確立は無視なのなw

>>372
後でどれくらいの小役なのか見るため、そういう積み重ねの経験で見切りができるようになってくる
エヴァで6確信してからでもぶん回しながらカウントするし、ウェイトの間に片手でポチポチするから時間の無駄はない

灰落とすとか悪質だな、俺だったら店員に言って出禁にしてもらうわ

>>371
じゃあ疑問系で終わらせるなよw
聞いておいて何か言わないと気分が悪いんだろ？とか
意味わからんw
器小さいとかガキとかは煽ってるつもりかな？
流石にちょっと程度が低すぎだろうw

カチカチはオナニーって事で前、結論でなかったっけ？

>>372
否定派ってこんなんばっかじゃね？

オナニーじゃなきゃなんだよ
他人の役にたつようなもんじゃないだろ

>>378これは滑稽だなｗ
確率を経験則とか、経験則を全部スッパリ捨てるからこそのカチカチだろｗ
荒れも寄りも全て確率で説明も計算もできるしな

これぐらい荒れても経験則で高設定もあるってのはカチ厨には絶対あってはいけないこと
迷っても重視(小役なり台のモードなりホールの状況なり)する所を決めて、徹底的にそこだけを見て立ち回る
ホール相手に経験則は必要だけど、カチカチの数字に経験則とか確率とまったく関係ない

こんなやつが多いからカチカチがバカにされんだよｗバカばっかりだけどｗ

君も馬鹿の一員だけどねｗ

>>383
＞これぐらい荒れても経験則で高設定もあるってのはカチ厨には絶対あってはいけないこと
＞迷っても重視(小役なり台のモードなりホールの状況なり)する所を決めて、徹底的にそこだけを見て立ち回る
＞ホール相手に経験則は必要だけど、カチカチの数字に経験則とか確率とまったく関係ない

とか偉そうなこと言ってる割に頭悪いな、お前がバカなのは確かだｗ

小役確率や重複を参考にどのラインで高設定か低設定か判断するためには経験は必要だろ
すべての数値が設定に忠実に推移してたらいいけど、実際はちぐはぐなことが多い
どこで見切りをつけるか何回も試行して経験しないとわからんよ

>>385
低高の判断に経験って…
数字がわかってれば最低ラインも最低限の頭があれば計算でるだろ？
それもできないのにカチカチ使うからバカなんだよ
何回も試行して経験とかｗ笑えるｗ

AB/YXSOzは必死すぎｗ
小役がすべて設定通りに出るとでも思ってるのか
勘違いしてるカチカチ厨はほんとあほｗｗｗ

�@ちょっと回して小役悪いからやめる
�A次に座ったやつに高設定の挙動で出される
�B次からちょっと小役が悪い程度じゃやめられなくなる
�C養分の出来上がり

１か６みたいな状況なら小役カチカチは有用性抜群だけど
４とか混ぜられると途端に精度が怪しくなるからな
最近の設定４なんか一日打てんわ
でも仕事帰りに中間見切りやめしたカチカチ使用者のあとを美味しく頂いてます

カチカチｗ
小役の出現率なんて設定１だろうが6だろうが関係ないだろ
6でも1000G以内小役悪い、捨てる
1でも1000G以内小役良い、続行

ゲーム数は例えでもっと少ないゲーム数で止めてるだろ
カチカチしながら首傾げてるの見てると笑えるわ
意味なんて全くないなｗ

俺はいつもＡタイプに座って来た奴がカチカチ使わない奴だと「はいw馬鹿登場w」って常に思ってるけどな。「Ａタイプでカチカチ使わないとか何がしたいの？ww何が目的で打ってんの!?ww」ってな
実際、Ａタイプなんかカチカチ使ってなくて閉店まで打ち切ってる(ツモったぽい)奴なんて見たことないわけで。

こういう事言うとすぐに頭の中で数える派(笑)が反論してくるんだけど設定推測どころかフラグ判別すら出来ない奴ばっかなわけで。ほんっと馬鹿なんだろうな〜 って常々思ってるよ。

俺はカチカチ全く使わないでエヴァ魂は200万勝った…

カチカチしながら打って俺より勝てなかった奴等って可愛い(笑)

カチカチはただの暇つぶしだろ
俺は携帯弄ってるけどな
暇の潰し方は人それぞれ　文句はいえない

>>391
嘘つくな。200万勝つには設定６だけを打ったとしても約27万ゲームかかるんだがなw どんだけエヴァメインで立ち回ってるスロプ(笑)だよw
仮に本当だとしてそんなスロニート(笑)がカチカチ君を使ってないわけがないw
スロニート＝カチカチ君だもんなw

要は集めたサンプルを使いこなせるかどうかが問題なんだろ？
うちのホームにいるカチカチニートはよく高設定を１０００Ｇ程で
ドヤ顔で止めていくからそいつに張り付く奴らいるわｗ

笑っちったよ…(笑)

嘘だって思う時点でエヴァ魂を全くわかってねーな 俺は嘘つくようなつまんねー事はしない…(笑)

まぁカチカチ使わないで勝ってる奴等には200万くらい十分可能だってわかるだろ…

カチカチ使う前に頭使って一番勝てる方法を生み出しな… また俺に笑われっぞ(笑) スロット下手くそな奴って可愛いよ

６以外の設定を少しでも打たないように数えてるだけだから小役ついてこない６を捨てたとしても長い目でみたらﾏｲﾅｽは減るんじゃ

カウント派
小役高 ボナ高 続行　　小役高 ボナ低 続行
小役低 ボナ高 続行　　小役低 ボナ低 ヤメ

非カウント派
ボナ高 続行 ボナ低 ヤメ

店側からすれば少しでも打つ理由を見出だすカウント派がありがたい

カウント派なんだがカウントした時のデメリットを教えてください。

私の職場にカチカチ使ってるのいるんだよ、
「昨日は○○の設定○を打った」
とか、いつも言ってるよ、
そいつよく携帯止まるんだよね。
こんなのと一緒の職場かと思うと、
自分が情けなくなる・・・

>>387
掛け算できるのに九九を経験する必要なかろう
よりも全て、計算でも求められるし、必要な信頼度になるまでの計算すればいい
その上で経験が必要ならそれはカチカチによる判別じゃなくて
もうオカルトの域の話になっちゃうよｗ

>>400
＞荒れも寄りも全て確率で説明も計算もできるしな
わかりやすいようにちゃんと確率で説明してくれ
エヴァで例えてくれるとわかりやすいかもしれん

>>398
低設定を長時間打たされるリスクが常に伴う。７〜８００Ｇ程度で見切れるｗ人には関係ないけどなｗ。
勿論、いざ高設定を掴んだ時に捨てにくくなるというメリットもあるよ。

俺はデメリット＞＞＞メリットだと思うけどね。

連投失礼。
無論、メリットの方も早見切りをする人には関係ない話だった。

カウントする事にデメリットはないと思うな
カチカチする事のデメリットは
おかげでノーマルタイプにめっきり設定入らなくなった事
ノーマルタイプのホール導入自体も減ったし

>>401
正規分布と標準偏差だろ？
それすらわからんなら、カチカチで経験でもしてろよｗ
エヴァなら三役合算で1/5だとして1000回したら95％が1/4.4〜5.7以内に収まる
残り5％をどうみるかは勝手だけど、そこを経験則で補うならもう確率論以外の何かだよ

デメリットは数学がわかってない人には説明しても理解されないだろうからパス
間違った価値観と間違った考察したら、デメリットだらけ
経験とか数字の荒れを見る為にカチカチは悪いけど、完全にオナニーと同じ域

カチカチの経験って店の設定状況とかだろ
何か知らんけど自分の台だけで必死になってる否定派がいるな

数学って計算してる人ってもろ自分の台だけだよな
他の台が推測されて低設定濃厚になってることは考慮して無い。
これこそカウンターより重要な事を無視してる考え方だと思うがね。

カチカチ全く使わないでスロット超勝ってる俺は今日は69000円勝った(笑)

みんなのおかげ…

>>406
カチカチ厨って小役の数値しか見てないイメージあるよな
小役悪かったら設定差ある重複数回引いてても捨ててそうｗ

>>402
それ、カウントしない人はボナだけ見て続けるかどうか見極めるんだろうけど
そっちの方がリスク高くないか？

目立つ所に置いてカチカチしてんの見ると馬鹿じゃねぇのかと思う

>>410
設定判別してますよ！俺打てる人ですよ！俺うまいんですよ！
っていうアピールだろ
言わせんな恥ずかしい

アンチの妄想がキモいなw

>>409
なんで続ける事が前提になるんだ？途中で止めちゃいけない縛りでもあるの？

シン「お前が思うほどカチカチは絶対ではない(肯定派も否定派も)」

>>406
>>383の小役なり台のモードなりホールの状況なりを読め
自分の台だけで立ち回るとかバカ一択だろ

バカしか言えない奴がバカなんじゃねｗ

数学が出来ないやつがカチカチする
学がないやつがカチカチを語る
カチカチにデメリットを見出せないカチカチ厨
批判は全部アンチ脳

ここらへんが目立つ気がする

カチカチをまともに扱えてるのは俺様だけ発言ﾜﾛﾀ

否定派はいつまでネチネチ続けてんだよw
昔のスレでボコボコに叩かれたからって、その恨みか？w

カチカチ君の俺カチカチで小役数えてますアピールまじうざい
ボーナス高速でそろえてドヤ顔

アホか

>>413
え、別に早めにヤメてもいいけど
それはカチカチして即見切りする人と同じだろうし

>>415
常にホールの状況がわかってるわけじゃないんだから
それを調べる一環でやってるんならいいじゃんかｗ
細かいことでイチイチ反応してそんなにカチカチを否定したいのか？ｗ

こいつ擁護派のちょっとしたことで必死に食いついてくる割に
アンチの唐突な罵倒とかはスルーだよなｗ
結論ありきでロジック考えてるからだろうけどｗ

spでカチカチはわろた

カチカチ使ってる奴らの10割が童貞だからな、かわいそうに

>>422
現にここでARTの判別でカチカチ厨フルボッコでしたやんｗ
まともに確率も出せないカチカチ対ART非カチカチの対決また希望
スレも伸びるしカチカチは使える一点張りが論破されるのはおもろいｗ

数字に強く、学があるらしいカチカチマスター来たから盛り上がるよなｗ
使えるか使えないか議論しあってほしいｗ

ドラム暦15年なんだけど質問ある？

ない

>>427
毎日叩かれて辛くないですか？

>>425
フルボッコではないよ？
ＡＲＴの判別って番長の上段ベルだけだろｗ
あれで騒いでた人の説明こそ自分の台だけで判断して
周りの状況は考慮しないって言う最悪な前提での説明だったじゃないか。
あれで反論が出なかったのは面倒だからだよｗ
毎回状況変わるのにいちいち使えない状況での反論が入るのが目に見えてるし。

あの説明だって番長の上段ベルだって一日数えて店の信頼度計るんなら
使えるっていう考え方になるだろ？
なのにカチカチがフルボッコとか都合の良いまとめをするから
結論ありきだと思われるんだよｗ

あとドサクサ紛れでアンチが勝利宣言してるのがアホだ罠ｗ

>>430
カチカチ派は使える一点張りｗ
周りの状況の事も設定配分がこれ以上なら数える価値があるとも言ってたし
勝手に改変してるのカチカチ派じゃね？ｗ信頼度に足りるのか？ってことだったろｗ
来てもらえるように何かカチカチアクションおこせよ、こっちは見たいんだよ

カチカチ派やカチカチ房って何なんだろうねｗ
信頼度次第なら結局状況次第で使えるって事じゃ無いのかい？

この辺が曖昧だから噛み付くにもやりづらいんだよｗ
最近のＡＲＴでも使う人ｖｓそれ以外？ｗ
随分とまあ偏った勝負だことｗ

カチカチ派は使える一点張りｗ
周りの状況の事も設定配分がこれ以上なら数える価値があるとも言ってたし
勝手に改変してるのカチカチ派じゃね？ｗ信頼度に足りるのか？ってことだったろｗ
来てもらえるように何かカチカチアクションおこせよ、こっちは見たいんだよ

負け組がカチカチ使うようになって勝ち組になるなんてことは絶対ない
それがすべてだろ

全然知らんがカチカチ機って総ゲーム数自動で数えてくれんの？
例えば鬼武者で左ベル数える場合
ベルこぼしまでの準備ゲームは除外でAT突入からカウント、ARTバトル負けまで数える
突入時にこぼし待ちかAT状態か分からない場合は脳内で数えて対応
負けた後はカウントゲームストップさせてベル成立までは脳内でゲーム数カウント
ベルナビ出たらゲーム数に追加、なきゃ脳内カウントやめ
みたいな感じになると思うけど
そんなにいじってるように見えないんだが

あ、ここでのカウントってのは試行ゲーム数のカウントね

鉄拳のスイチェ確率はあてにならないから数える必要ないよ
ソースはスロマガ

>>435
あまりに平均とずれなければ、それぞれ期待G数で計算しちゃうとか
そもそもそこはカウントしないとかが楽なのかな
俺もそこまでカウントしてないからわからんけど

>>435
俺は通常時の上段ベルと斜めベル&ベルこぼしも数えてるけどナビ有り状態とナビ無し状態に分けて数えてるよ
ラッシュに入ったら入った時点のG数覚えておいてナビ有り状態だったらそのまま突入したG数からをナビ有り状態としてカウント
ナビ無し状態だったらベルこぼし目が出るまでをナビ無し状態としてカウント、その時点からをナビ有り状態としてカウント
ラッシュが終わった時点のG数も覚えておいて復活したらそのままナビ有り状態としてカウント、ベルこぼしが出たらその時点までをナビ無し状態としてカウント
ついでにボーナス確定画面もナビ有り状態としてカウントしてる
慣れればそんな難しい事でもない

669 ：スロッタ−ニ− ◆MtqSLOTANI ：2012/01/29(日) 20:47:56.65 ID:kROdKS2U
アイジャグでチェリー数えてる知的障害者がいるよね、たまに。


設定差が微妙にある、ぶどうと違って、単独チェリーに設定差ないですからｗｗ




リアル低学歴だと「重複率」とか言い出すんだろうけど、別フラグなわけでｗ



残念ながら当方は、そういった人間的理解力が根本的に欠如した方を諭すことはできましぇんｗ


解析値に従って打てば長期的なスパンでの勝ちは誰でも可能なパチスロであるが、>>533にも例を挙げた通り、あまりの低学歴だと解析を理解することができないため不可能である。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/669-999

辞め時の判断に使えるならそりゃカチカチ使ったほうがいいだろ　
俺はめんどくさいしある程度設定差がデカい所しか見ないから使わないけど　
お前らは使えよ？　使わないで負けてイライラしてんだろ？店を威嚇する為にも使っとけって

カチカチ全く使わないで打つ俺は今月も勝った

ART付いてるのは使わないけど付いてないのは必ず使うわ。

番長の上段ベルは全く信用できん！

>>443
番長で使ってるじゃん

伊藤真一とか言うライター鬼武者でカチカチ
｢これは低設定でしょう、やめます｣

結果→６ｗｗ


無意味何だよカチカチバカはｗｗｗ

ヒント

出玉以外に設定差つけるのなんて本来無意味だし
ロム作成の過程で結構めんどくさい。

攻略法やバグは発覚した瞬間に島閉鎖。多額の損害補償。

こんな業界であえて子役に設定差をつけた上で
カチカチ君販売。
店容認。

by 某メーカー社員

ギャンブルって結局は勝つことが正義で、
負けてる人間がいくら高説を打ったところで滑稽なだけだろ？
少なくともこのスレでは負けてる人間のレスに意味はない。

>>447
それを確認する方法がないわけで、それを言ったらスレの存在自体が…
ＡＲＴで使ってるやつはすべてと言わないが総じてバカが多いのは事実

>>445
言っとくけどライターってそこら辺でカチカチ使ってるスロプーより馬鹿みたいの多いよ
なんせスロプーは生活がかかってるから
ライターはパチスロ打つのが本業じゃないし
趣味で打ってるオッサンと同等

>>449
だから俺は腰痛もちなのか

スロで生活してる奴なんかとっくに絶滅した

>>448
おい！
１行目はまあいいとして、２行目は何だ？
バカが多いのは事実ってどうやって確認したんだよｗ
まあ確かにオレもＡＲＴ機でカチカチなんて使わんけどな。
でもオレ勝ってないけどなｗ

>>452
そういえばそうだな
でも、風呂はバブがいいよ

でもこのスレの否定派も頭悪い奴多いよな
番長の上段ベルのカチカチを否定するのに
上段ベルのみで語ったり。

比較しなきゃ意味無いんだしやるなら
上段ベルを含む全ての要素と
上段ベルのみ含まない他の要素、
でやんなきゃおかしいだろｗ

>>454
お前ホント頭悪いよな
他が同じ条件でベル確が上か下かなんて議論にもならんだろ

判別に置いて何が大事かまったく理解しないでその主張を繰り返してた
カチカチ肯定派が完全におちょくられてたやんけｗ

上段ベル＝判別要素としてはゴミ
6000とか回して、判別精度が上がっても打ち手には意味がない
これで決着だろうが…

>>454みたいに理論的にも語れないやつがカチカチ派には多すぎる
カチカチを使うなら分母がもっと小さいので設定差があるもの

他同じにして、カチカチ有効か語ろうぜｗｗ
これは低脳丸出しだアホ、議論の資格なし

>>454
それ両者が完璧な立ち回りしたとすると
カチカチした方がしない方の完全な上位互換になっちゃうから
否定派は立ち回りに対して突っ込むしかないんだよな

>>456
お前も数学弱いの？カチカチが有効か否かってなら
カチカチする項目だけでわからなければ有効にはならんのだぞ…

交通量調査で測定場所は大都市で固定しましょう
人が多いか少ないかで都会かどうか決めましょう
こんなんで議論もくそもないだろ

ＡＲＴカチカチ派はマジで頼むわ…
こんなんばっかりじゃないよな…

カチカチのみで判別って事は
極端な話、6ほぼ確定演出出たけどベル確率悪いから辞めるとか
そんな非実在カチカチ厨相手に戦ってるわけか

>>455
>上段ベル＝判別要素としてはゴミ
6000とか回して、判別精度が上がっても打ち手には意味がない

誰も上段ベルが使えるなんて言って無いし
やんないよりはやった方がマシってだけ。
6000回して上がっても意味無いって言われても
上がるんなら意味なくは無いだろう？

>>457
違うよ
いちいち例えがおかしい
調査で極少数の車種を無視していいかって話のほうが近い
極少数の割合的な話は人それぞれなんだけど。

>>459
＞誰も上段ベルが使えるなんて言って無いし
なら突っかかる必要なかろう…

＞上がるんなら意味なくは無いだろう？
上がるってどれぐらいかわかって言ってるの？

最後の調査は無限にカチカチできる前提があるなら効果的だろう
ベルなら試行回数が〜8000やら上限がある限り測量調査にはサンプル不足だって話

>>458
>>457これは俺の言い方が悪かったかも知れんね
カチカチすることで得られる精度がどの程度かってこと

ほぼ６確があればカチカチする必要もなくなるだろ？
だからより高精度のやつだけを見ていこうぜ、番長の上段ベル(笑)だよってこと

でもカチカチがほぼ６確演出も６を否定できるほど高精度ならカチカチしようぜ
最高の看破要素になるんだから

番長には上段ベル以上の判別要素が沢山あるんだからそっち重視でも問題ない
カチカチで計れる数字の優先順位は低いからまともな効果得られないよって話

他の優先順位上の数字を固定して
ベルが多い台とベルが少ない台どっちが上かでカチカチの優位性を決めよう
こんな例えで決めようとしてるんだからお話にならない

ジャグのやつだっけ？葡萄とＲＥＧを固定してＢＩＧの確率がいいから
ＢＩＧ回数上の方が期待値高いって、ずっと言ってたアホは
ＲＥＧ１回でも多く引けてるの見ようぜ、ＢＩＧにこだわらなくていいよ
ＢＩＧだけ違ってもほとんど差はないから意味ないよって言っても
あいつは理解できなかったな…

わかったわかった
つまり通常頂とかも全部カチカチすれば文句無いんだろ？
カチカチも設定推測の一要素なだけって事を全く理解できないんだなあｗ

あれ？バケ回数が同じって前提で言い合ってたのは見たけど
前提ひっくり返しちゃうのは卑怯じゃね？ｗ

都合が悪くなると前提条件無視して
微差だから意味無いって言い出すよね

ていうか一応遊戯なんだし、他人に迷惑かけなきゃカチカチしようがお祈りしながら打とうが別にいいだろ。
なんか他人の行動、視線を気にしすぎな人多すぎ。
カチカチがそんなにウザいなら、コールボタンでも押して店員呼んで「コイツカチカチウザいからどうにかしてくれません？」とか言えよ。
と思うんですが、どうでしょう？

カチカチ君てやたらと周りにカチカチしてることアピールするんだよな
周りに俺しかいないのに高速押しとかしてドヤ顔するし
まあまあウザい

カチカチくんてビールのつまみは枝豆派みたいなもんだろ？

スロットにカチカチ使うと楽しい派か否か

６打っても負ける可能性があるし１打っても勝つ可能性がある時点で
その日の勝率を２％くらい上げてくれる代物って感覚かね

つまり枝豆はその日のビールの旨さを２％くらい引き立ててくれるｗｗｗ

カッチカチ使っじゃダメなの?

>>446
４号機の小役確率変動の頃から、なんで設定を判別可能な要素が
ふつうに搭載されてるんだろう？
みたいな疑問はあったけどな・・・

カチカチ否定派だが、キリン柄のカチカチが可愛いから
打つ時に常に置いてるのはダメ？勿論カウントなんかしない(笑)

やりたい奴はやればいいし 俺には無駄だからやらない ジャグラーで隣がブドウ数えはじめても気にしない
ただメモとる奴は大っきらい 番長で隣がメモとるやつでイライラした

カチカチで判別つく頃にはすでに低設定を
回しまくった後になってしまうので、
一見意味ない。

ただし、６を入れる店なのかどうか判別できる
事については価値ある。
平常営業で設定を入れる店なんて一握り。

カッチカチは良台を探すアイテムでなく、やめどきを探すアイテム

終了

ジャグラーでカチカチ使う奴ってバカをアピールしてるの？
ブドウの一つぐらい脳内カウントできないの？
しかも計算機能まで使う奴って暗算できないのか何なのか不思議。

まぁあれだ
カチカチ君は道具だ。
紙を二つにしようとする時ハサミを使う人と手でさくひといるだろ
その差だよ。端的には大差がないように見えて
長期的に見れば大差ありだわ

>>435
鬼は左と中右、上段とそれ以外の比率見ればほぼ問題ないからG数カウントする必要は無い

1と1.00000000001
どっちの方が大きいかって質問に
大差ないから意味無い、ってのは答えになって無いよね

ひぐらしの偶奇判定でベル2種を数えるのは極めて有効だぞ

>>474
いや端的（1日単位）に見れば大差ないだろ
だが長期（数年）的に見れば大きく違う
さらにその例示はかなり大袈裟
カチカチ否定坊は本当に社会でもやってけんのか？

>>474
ならお前はそれカチカチすればいいやん
1/2と1/2.00000000001でもカチカチするんだろ？
だからアホだと言われるんだよ

他が同じで分母が0.00000000001違うので１回でも多い方が期待値高い
こんなやつとは話したくないんだよ

ちゃんと全部読んだわけじゃないけどさ
カチカチしない人の意見は
「サンプルが少なすぎて意味ない」
ってことでおｋ？
カチカチ君買うくらいだったら、脳内orメモで済ませよって事では無いんだよね
つまり、否定派はサンプルとして役に立たなそうな設定差は脳内でもメモでもなく全く数えないってことだよね
かといって否定派が設定判別しない訳では無いはず

一方、肯定派は
「サンプルとして使えるからカチカチする」
って事だと思う
でも、たぶん肯定派だって
設定１　1/10
設定６ 1/9.99
こんな要素はカウントしないと思う

要するにまとめると両者ともに設定判別してる⇒カウントしてるんだよね
って事は多分いま議論すべきは「どこまでの設定差ならカウントするか」って事だと思う
ちゃんと読んでないから既に議論されたことだとしたら申し訳ない
ちょっと数学的話だったから興味が出ちゃった

地元はカチカチ使っている奴ら減った、というか見なくなったぞ
端からの冷たい視線が余程つらくなったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
最近は使わなくても大丈夫な機種多いしな〜
あとは単にお前の行ってる店に設定が入ってないってだけだろ

別にカチカチ使用を否定はしないが
最近はカチカチ使えば勝てると思ってる馬鹿が多すぎじゃないか？
｢そんなゲーム数で見切るのかよw｣とか
｢そんな履歴の台、カチカチ使うまでもなく1だろw｣
みたいな事が多い。

>>479
概ねそんな感じでおｋ
カチカチを推してるやつに１人か２人変なのが居て
わけのわからん主張を繰り返してるけどね

否定派
番長の上段ベルに関しては分母に対する、サンプルが少なすぎる
紛れも多いからまともにサンプルに入れない、設定差高いで判断しよ

肯定派
番長はすべてで総合して見るんだ、上段ベルもかなり大事だ
4000〜6000以上回したら見えてくる

スレ最初の方にどれぐらいの精度やら均等配分ならこんな感じ
設定状況がこれぐらいなら数千数えたらなんとかなりそうなんて話もやってる

否定派もすべて否定してるわけではなくて
数えるのが有効な機種もあるスタンスの人もいる

>>478
×サンプルが少なすぎて意味ない
○高設定が少なすぎて意味ない。
な。結局、低設定を白黒つくまで打つケースが多くなる。

あと、スロットを打つうえで設定推測が第一目標ではないと思うんだが。なんか設定推測（判別）に執着しすぎじゃね？
俺は無駄金を使うのがアホらしいからＧ数狙いのみなんだけど、カチカチを見ると「養分ｗ」としか思えん。

不毛

>>477
大差ないからどうでもいいと思ってる人でも
その質問に対してはどうでもいいとは答えないけどねｗ

しかもただの例えで超微差にしたけどそこまで微差ではないしｗ

>>483みたいに、
まだエナ専こじきやってる奴いるのかｗ

>>447

「ギャンブル」って思ってる段階で負け組思考なんだよ。
頭を使えば(長期的にみて)常勝できるんだが。

東海大学生(笑)はその頭がないから出来ないと思うけど。

例えばヲレが受験期は毎日ゲーセンに通ってKOF98UM界のドンになってて勉強なんか何もせず法政大学に受かった事実があるわけだが、人間としての根本的理解力に欠けた欠陥人間が成長した東海大学生(笑)には信じられないだろうし
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/17756/1313817782/n


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/525

おまえらはスロット打つためにカッチカチしてるのではない。

カッチカチする為にスロットを打っているのだよ。

おまえらはカッチカチ依存性

否定派にも肯定派にも>>483見たいな馬鹿が混じってるから話がややこしくなる
煙草板と全く同じ流れじゃん

昨日隣で打ってたカウンター使いが番長ボーナス180G引いたから、さすがに2台並んで高設定はないよなーと思いながら打ってたら、そいつ上段ベルカチりやがったw

6確でもカチりが止められねぇww

ベル確覚えるよりもっと覚えることあるだろww

２スロとか５スロの客がよく使うのを見ると初心者だからとか金がないから使うんじゃないの？高校生みたいなのも多いし
20スロの場合は単にバカだから使うんだろうけどさ

否定も肯定もしないけど
カチカチはノーマルタイプでしか使わないわ
ART機は数えるの少ないから脳内でカウントで事足りるからな
そういう奴多いと思うよ

カチカチした所で設定がわかった頃には何万も負けてるだろ。
労力の無駄。

6なんてないのに設定差あるとこ引きまくるし、
6みたいな挙動する台ばっかりだから判別なんてやめた

カチカチしてるのに3Kとか5Kで去っていく奴


自覚してるだろうけどもかっこ悪いよねｗ

>>493
こうゆうのが養分なんだよ
誤爆したときに低設定ってわかったらやめられんだろ
設定わかった頃には何万も負けてる？９５％３０００Ｇ回しても１万も負けねえわｗ

>>494
今すぐ何の台でそうゆう挙動したか例を挙げてみろよ

カチカチしてもしなくてもおめぇらには関係ねぇだろ？

終了

１万払って3000Ｇ上段ベル数えるｗｗ
カチカチ厨相手の商売は止められんなｗｗ

馬鹿が勝つための努力とか思って買ってんだろうねえ
札入れながら必死でカチカチカチカチｗｗｗｗｗｗｗｗクソ笑えるわ

カチカチ使おうが使わないだろうが
設定判別しない人は養分
そのおかげで設定あるからありがたい

>>498
なんで上段ベルの話してるの？
だれが３０００Ｇ回すなんて言ったの？
てか、カチカチを買うかどうかじゃなくてカウントするかどうかの議論じゃないの？

子役数える以前に出れば高設定！
出なければ低設定！
これでいいだろもう

その考えは危うい
低設定でも出ることあるし、高設定でも出ない場合が度々ある
出てる時でもやめるか続行かのために判別する

高設定だけを打って期待値を追うのが理想だからな

>>503
まさかマジレスされるとは思わなかったが…

おまえの言う通りだ！

カッチカチポミュポミュ

アンチの書き込みは幼稚なの多いな

俺は某大手チェーン店の店員(主任)だけど、小役数えても全く意味ないらしい…
指令室でマネージャーと店長がネタにして笑ってる。
番長の上段ベルは勿論、エヴァ孫までもがネタの対象にされてた。
「こいつ絶対これに固執すると思ったわww２なのにwww」
とか…
逆に1、2なのに5、6並みの小役とボーナスでほぼ１日推移する事もあるみたい。
まぁ結局はカチカチを売る為の戦略なんだね。
皆も数えても意味ないから止めた方がいいよ。

パチ屋の店員なんて恥ずかしく無いの？
例えネット上でも、恥ずかしげも無くよく書き込めるわ。
ある意味尊敬する。

番長は同意だけど、エヴァ孫で意味内わけがない
パチ屋としては設定判別された後は誰も打たなくなるから稼動なくなって嫌だろうね
これが真理だろｗ

>>507
設定わかってるやつらからしたら、カチカチしながら粘ってるの痛快だろうな

孫などカチカチ判別有効だろう機種でなら
打ち手目線からは高設定を見つけられる
経営者目線からは低設定の稼動が上がる

ノーマルの高設定はどの道稼動する可能性が高いが
カチカチが居れば下も動くんだよな
朝一だけとか、長期的に見たら、マイナス面もあるだろうけど
一時的には高稼働が見込めるのがカチカチ
エサも少し混ぜてやれば、長期的に稼動見込めるんだよな…

店側の設定知ってる以上のやつらには
さらに精度が悪い番長でカチカチなんかはさらに笑のネタだろうな

番長の上段ベルなんて、設定差1/128〜1/163しかない
こんなもん例えば2000Ｇ回したところで3個ぐらいの差しかないだろ
こんなものを判別の基準にして、出てる時にやめるかどうかの判断してるなんてどう考えても養分だろｗ

朝イチ→ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ…ﾎﾞﾇｽ引けないけど小役が設定6上回ってるから粘るか
→1000G→ﾎﾞﾇｽ確率は悪いけど小役が6上回ってる…ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ…

→2000G→ﾎﾞﾇｽも引けないし小役も悪くなってきたな…ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ…

気付いたら4万負けとかなってそうだな(笑)

別パターン

朝イチ→ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ…ﾎﾞﾇｽも小役落ちもクソだな…ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ…

→300G→ﾎﾞﾇｽも悪いし小役も1より悪い…ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ…ヤメるわ
ヤメた台を昼過ぎに見ると→ﾎﾞﾇｽもかなり引いてて2500枚ｵｰﾊﾞｰ

はいはい…マグレ吹きマグレ吹き…小役落ち悪いから低設定乙だわ…

→夜に再びヤメた台を見ると→5000枚ｵｰﾊﾞｰ→カチカチ野郎は無言の帰宅

>>511
その程度をカチカチは使える数千回せばとか言ってるからな…

北斗の中チェとか来る時は400Ｇぐらいで寄るとすげーし
引けない時は1000Ｇぐらいまったくこないしな
スイチェ合算しても、分母33〜38でも精度としてはサンプル足りないぐらい

またひとつのことしか見れない単細胞が沸いてますな
いろんなところ見て立ち回らなきゃ
一生負け組のままだぞ

これ使って簡単に勝てたらカチカチ君その物の発売を止められるだろ。
パチ依存症で頭やられてしまってるから気づかないんだろうね。

こういうスレはあほが定期的にいるな
カチカチはただの小役数える道具でそれを有効的に使えるかは当人次第
使って勝率上がるならいいし、負けるならやめとけばいいだけの話だ

番長は上段ベルだけじゃないぞ？
てかなんでお前ら番長にこだわってんの
まぁ番長で言うなら
上段ベル1/128〜1/163
通常時頂1/1000〜1/3500
引き戻し40%〜20%
９０Ｇレグスタート奇数1/8偶数1/5設定６　1/4
ボーナス確率　1/178〜1/215
これだけの設定差があるんだけどカウントしないの？
じゃあ逆に否定派の人はどうやって設定看破するの？
カウントせずにスロで勝ってる人は見たことない

射駒って何でカチカチ君使わないの？
俺が見てる番組だけ使ってないのかもしれないが

>>518
ベル以外の要素なんてカチカチなんて使わないでも数えられるだろｗ

>>520の書き方だと、だからカチカチ使うんだよと言ってるように誤解されるな

ベルなんて数えても、早めの設定判別なんて不可能だから、そもそも数える意味なんてねえよ

>>520
そんなこと言い始めたら上段ベルだってカチカチ使う必要ないんだが
携帯or脳内でカウントするかカチカチでカウントするかのスレなの？ここは
もしそうだったら俺はもう何も言わない

>>522
お前スレタイも読めないの？

>>523
もちろん読めるけど、じゃあこのスレはカウントするのに２５００円払って便利なツールを買うのか２５００円を払って脳内でカウントするかのスレなの？
違うでしょ？

基本画面はゲーム数と役の種類を押すだけ
それで画面を切り替えると、時系列順にレア役やボーナスの履歴を表で表示
もちろん、各小役の確率も一覧で表示、ボーナス中も区別
これだけの機能があればいいのに
そんなアプリや高性能カチカチ君は発売されないねぇ
作る費用にたいして十分な売上が見込めないのかねぇ(´・ω・`)

ごめんミスった
２５００円を払って⇒払わないで

小役33.7確実に弱スイカから入ったのが4回、チャメからかが分からんくなったのが2回

投資33k下皿に300枚くらい

どうせまた閉店間際に覚醒すんだろ糞が

ごばく

>>521
>>ベルなんて数えても、早めの設定判別なんて不可能だから、そもそも数える意味なんてねえよ


ヱヴァのスイカとかもそういう考えなら数えないの？

めんどくせえ

>>508
カチカチ否定されて悔しかったかな？
パチ屋の店員で恥ずかしいよ。
でも２ちゃんに書き込むのは別に恥ずかしくはないな。
そんなにシャイじゃないわw
肯定派の頼みの綱のエヴァ系も６を見抜くのは確かに半日打てば有効かもしれないけどそもそもそんな６なんかないって。
６だと思った台も実際６じゃなかったりするぞ。
設定発表許された時も出た台に高設定札刺してただけだし。
因みにウチはかなりの優良店で通ってるよ。
皆さんも知ってる大手だし。この業界に正義なんて無いから何も信用しない方がいいですよ。

何だか馬鹿ばっかりだな

>>531
俺は508と違うがお前本当に大丈夫か？釣り？
優良店＝6など高設定を使う店であって優良店＝お客がたくさんいる店ではないし
優良店でとおっててるけど6がない？お前んとこの店がないだけやろ(笑)
ちなみに最近のエバなら
5000回転ほど回せばカチカチしたら7.8割で設定くらい見抜けますから

エヴァを３０００Ｇ回して１，２を粘っちゃうようなことはあり得ないと思うよ

>>533
5000回かw頑張って下さい。
優良店ってのは私が言ってるののではなく、お客さんの声ですよ。
６も入れますよウチも。
でも皆さんが期待する程無いですから。
だって１、２だって勝手に噴いて勘違いしてくれますからね。
例えばエヴァ孫の１で5000枚出した常連(プロ？)が６ツモったってブログに書いてましたからね。
確かに小役は足りないがみたいなウンチク言いながらw

ジャグラーでカチカチｗｗｗｗ

判った時には大火傷ｗｗｗｗ

さっさと消化したら良いのにカチカチｗｗｗｗｗ

カｗチｗカｗチｗカｗチｗカｗチｗカｗチｗカｗチｗカｗチｗカｗチｗ

>>535
全然ありますから。
むしろ日常です
てか、私が店員だと言うのを嘘だと思ってるから信じないんですかね？
まぁ仕方ないですね２ちゃんだし

店員さんのレス見る限り６があるのかないのか
言うことブレててよくわからんけど
優良店ではなさそう

もしその店行ったとして６ないこと確かめるためにも
カチカチ使えるし、1を6だと思い込んでる常連がいるなら
ただ単にレベル低いだけでしょ

やっぱりみっともないよ、カチカチ使っている奴らって(^^;
つーかスロットを楽しんでいるようには到底思えないね
勝ちにこだわるのは良いと思うんだけどねぇ、もっとクールに出来ないのかと笑
見てると滑稽というか必死というか何というか、絶対に友達にはなりたくないな
実際、俺の友達にはカチカチ使っているキモいのいないし
ありゃ引きこもりニートよりもタチ悪そうに見えて仕方ないね笑

>>539
お前もクール()になれよ

>>537
>>534の言う通りです
まぁあんたの日常と俺たちの感覚が違いすぎる
さらに少し言っとくがあんたの店に行くプロ？はあまり確率をわかっていないと思う
ボーナスがついてこないなら解るが子役がついてこないって…
何が言いたいかと言うとそんなやつを代名詞で出してくる時点であんたもスロット勉強したほうがいいよ☆
あんたの店には養分君がたくさんいてよかったな

ゴミをわざわざ金使って判別してゴミだと再確認できるだけだろ
６を掴む努力と同等の力を普通の社会でやればよっぽど見返りも大きいのにな
ご苦労なこった

>>538
ブレてたかな？ごめんなさい。
皆無ではないですよ。
昔で言えばイベントの時は入れますね。
他の稼働が上がってペイできるでしょうから。
ウチは都心ではいですが、競合店も多くお客さんのレベルも高い方だと思います。
エヴァ孫は４、２を多様してたみですたいね。
因みに現在の設定状況はかなりお客さんにとって厳しいと思います。
あくまで店長経由の話しですが、６なんてあっても一台程度北斗か番長に入るだけ。
番長なんかベタピンでも勝手に噴いたり撃沈したり波を作ってくれますからね。
ウチがそうなんだから他も100%同じなはずです。

エヴァの1で終日小役が6になる事はほぼないよ。
隕石落ちるレベル

>確率をわかっていないと思う
>確率をわかっていないと思う
>確率をわかっていないと思う

わろた、100%ってのがある確率ってのをぜひ教えていただきたいものだ

もう釣り堀だなｗ。

ねぇねぇ
終日打ってどの機種で何個小役が落ちたら6確定、つまり100%になるの？

>>518
上段ベル1/128〜1/163
と
ボーナス確率1/178〜1/215
は
いらないわなｗ

通常時頂1/1000〜1/3500
引き戻し40%〜20%
９０Ｇレグスタート奇数1/8偶数1/5設定６　1/4
を数えるのにカチカチ必要なら記憶障害か算数やり直しレベル

下のサンプル取れないで5000Ｇ誤爆、上のサンプルでしか立ち回れない場合
万枚出たんで、やめますわｗ

>>547
今まで全六の判別でアストロとドリスタは殆ど100になったな

>>549
ほとんど100って何？
120%みたいなやつですかね？

>>543
悪いけどそんな店の状況なら
優良店ではないし、通ってる客のレベル高いと思えない

うちがそうだから他の店も同じなんてちょっと意味がわからない

レベル低い客なら騙されて打たされるだろうけど
それを他も一緒だとか
カウントする意味がないとかに結びつけるには
あまりに視野が狭いというか、ナンセンスだと思う

>>541
確かにもっと勉強しなきゃかもですね。
最近自分で打ちに行く機会も激減してしまったので興味を失ったのかもしれません。
あくまでもマネージャーや店長経由の話しですから、自分の信念を貫いて頑張って下さい。
ただ言いたいのはウチの店が特別なのではなく皆同じ若しくはウチより酷いという事です。
因みにウチはシマ遠隔やってると思います。
核心には触れられる立場ではないですが、マネージャーや店長の話しの内容からわかります。

嵐が必勝本で番長の設定推測実戦

上段ベル確率「だけ」が6以上だが他の推測要素がまるでダメで仮想収支も大負けで終了
嵐の予想は1or2だったけど、答えは設定6だった

レベルｗ。

>>182が答えを簡単に出しているw
どっちがアホか読めば明確

小役以外だけで見抜くの難しいからね
小役も数えるわな

>>555
孫とか小役に設定差のある機種打ってて、小役が６以上でボナ確が１以下の場合、総合的に判断してみてどう立ち回るんだ？

１０００Ｇぐらいじゃボナがついてこないし、さんざん回してみて、期待値は稼いだ！で終わるのか？

低設定が見えて来るまで打っていたら、費用が恐ろしい事になる。
という、否定派の何人もが言っている意見はスルーですかｗ。

見えない設定を狙うよりも、カウンターを見ればすぐ分るＧ数狙いの方が堅いだろ。
「設定推測が趣味で収支は気にしません」って言い切れる人はご自由にどうぞ。

>>557
それはその台に座った根拠と相談だろ。

まあ、６でも1/200くらいだしハマることはあるからね。
小役確率が６ぶっちぎってるならしばらく続行だろう。
続行して他の要素（孫の場合なら主に赤青ＢＩＧとか）や個別の小役確率を見ながら総合的に判断するのが普通。

>>上段ベル確率「だけ」が6以上だが他の推測要素がまるでダメで仮想収支も大負けで終了
>>嵐の予想は1or2だったけど、答えは設定6だった

これがすべてだろ、ベルがいくら良くても
上と判断なんてしない、これにベルを数えた効果は一切ない
要はベル以外の部分が大事でベルなんて６ぶっちぎってもほとんど無意味

>>561
そりゃーベルだけで判断出来たら苦労しない。

しかし、これならどうだ？

・ベルはぶっちりぎりで６超え、他の推測要素も
　まぁまぁ良い。
　
→俺は続行する。

・ベルが全然ダメ、他の推測要素はまぁまぁ良い。

→俺は辞める可能性大

ってことで、ある状況においては役に立つことがあるかも程度。

>>562
それ養分すぎね？ｗ
俺ならどっちの場合もイベ次第だけど、ヤメだわｗ

出玉ありなら少し粘るって選択肢が出るかも知れないけど
何ゲーム回してるかしらんけど、出玉なしで追う根拠が上段ベルはないわ

大手チェーン店は設定を本部管理にして台を
開けることなく設定変更している。
それだけでなく遠隔の一環としてホルコンによる
営業時間中の設定変更も可能だと。
となると小役数えるの意味ないよな。

語ってるネ〜★負け男君たちがぁぁぁぁー〜ー〜◆実にｵﾓｼﾛｲ☆タダノｷﾞｬﾝﾌﾞﾙズキｶﾞｧｧｧｧ〜ｰ■ｹﾞｰｾﾝﾃﾞﾓｲｯﾄｹ2ﾁｬﾝイキリガァァァァー ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

>>563
まぁ、例えで書いただけだが
要は総合的に判断するのに、
ベル確はあっても無駄にならない
状況があるって事を言いたいだけ。

>>557
俺はボーナス確率なんて気にしたこと無いな。あくまでも小役確率最優先。６に近い確率をキープし続けている限りボーナス引けなくても打ち続けるわ

>>566
君が書いた要素で粘ってくれるのが設定差付けた最大の要因だと思う
メーカーがこれ見たらニヤリとしてると思うよ

カチカチ派は無駄にならない、数えても損じゃないって言ってるが
そうじゃないんじゃないかなぁ〜って、ことよ

>>557
まごなんて、ボナが上段ベルみたいなもんだし、小役だけ見るのでおｋ
ボナの数倍以上の精度があるからそっち優先するのは当然だと思うよ

現役ART機は設定推測とか激ムズだからカチカチしなくていいよ
攻略誌のみなさんが予想設定外しまくってるの見ればよく分かる
出たら6でいいんだよ

養分増えたほうがいいからな
カチカチしないほうがいいよ
店的にね

店的にはカチカチしてくれた方がいいだろｗ
ＡＲＴの小役で粘ってくれる客なんて、おいしすぎる

鬼武者、北斗、赤ドン辺りのARTなら使えるけど、モンキー、鉄拳、番長辺りはあんまり意味ないような気がする

脳内カウント（）ってカチカチが議題になると毎回出るんだがこのスレでは肯定派の分類なんだよな
どちらにしてもカウントして設定看破の参考にしてるわけだし
否定派は思考停止して設定なんて気にせず台そのものを楽しんでるから必死に設定看破しようともがいてる肯定派が馬鹿に見えるんだろうな

俺的にはカチカチは「自分を納得させるためのツール」だな
勝った時の高設定を掴んでやったという自己満足に浸るため
低投資で捨てた台が終日噴かなかった時の自己満足のため

少なくとも設定を見切るためのツールではないわ
限られた試行回数と子役偏差・・・この壁は計り知れないから
ちょっと考えればわかることだが本当に有効なツールなら店が使用禁止にするだろ

>>571
機種にも店にもよるだろうけど
カチカチして見切り遅くなる人は養分だね

使わない、カウントしない人はもっと養分だけど

でも脳内カウント派の中にはカチカチくんを置いて堂々と打つ
判別してるのをばらすスタイルは、敬遠する人もいるわけで…

台の設定なんか適当な台に座って「�@か�A」って言やあ９５％位で当るだろ。設定看破ｗ。

で？

まだやってたのかｗｗｗ

>>571
おまえみたいなやつが一番バカなのわかるか？

君は番長でカチカチ君使ってる人を見た時
（あいつ番長小役のみで判別してるｗｗｗあほだｗｗｗ）って思うの？
なんでそいつが他の設定差を無視するって決め付けてるの？あほなの？

説明したまえ

使わないやつは何で判別してるの？

つーか、俺は名古屋だけど巡回してる５軒のホールでは、もうほとんどカチカチを見ない。
偶にスロデビューしたばかりっぽい若いのが使ってる位。

ここのカチカチユーザーはどこら辺の地域？やっぱり都内とか大阪なの？

>>581
おれも前から地域によって大分違うと思ってた

大阪市内だけど、朝一稼働のいいホールほどカチカチ君率は高い
結構持ってる人は多い

>>580
設定を意識するには、上がしっかり使われている必要がある訳。
設定判別とか言ってる時点で、相当地域に恵まれていると思うぞ。どこらへんよ？

>>582
そうかあ。もう名古屋は駄目なのかな…。Ｇ数狙いするしかないもん。

>>583
もちろん設定がないと意味ないよ
都内ですよ

>>584
エナ専が一番賢いと思うよ

ただイメージだと大阪＜＜＜＜名古屋だけどなｗ
むしろ地方のホールに行きたい
沖スロコーナーとか行きたい

ハイエナのみで今どれくらい稼げるんだろ
もちろん下見込みの時給で
バイトの時給下回るならやりたくないな

>>585
以前のスレでもやっていたけど、１／３�D�E位の条件が長期間続くなら、カチカチ使用に何ら異論は無いよ。
ただ、そういう地域はもう本当に限られているって事も理解してくれ。

>>586
隣の芝生ってヤツかねえ。どうせならＢ物とか打ってみてえなｗ。

>>587
俺の場合、ほぼ１７−２１の週５稼働で去年は＋８６０ｋ。時給で９００円を割る位で小遣い稼ぎには十分だった。朝は行けないから下見はしない。
ただ、エヴァの減台、撤去でもうお手上げなんだけどなｗ。Ｇ数狙いだけしていてもＡＲＴは胃が痛くなるわ。

>>561
だからパチスロ雑誌のライターなんて馬鹿ばっかだって言ってるだろ
そこら辺にいるスロプーの方がよっぽど熟知してるってそんなの
何故パチスロライターみたいな素人に毛が生えたようなのを引き合いに出すのかよう分からん
あいつらは本当にただの遊びじゃん

パチスロ依存症に見える

否定派の設定想定が6じゃなきゃ1になってるね
6じゃなくても低設定の可能性が低ければ粘るのにリスクはないんだから
なんの問題もないはずなんだが。

>>593
1と6を終日ブン回して比べてもどちらか断言することは出来ない
と言いたくてもっとも分かりやすい最高と最低を持ってきただけだろ

>6じゃなくても低設定の可能性が低ければ
ここまでは理解できるけど

>粘るのにリスクはないんだから
え？なんで低設定は可能性が低いとしか確定してないのに
リスクに関しては100%無いって断言しちゃってるの？意味不明

>なんの問題もないはずなんだが
問題がないと断言するのもなんで？
リスクも可能性が低いってだけでないと断言できないでしょ？意味不明

そんなの6打っても負けることもあるからリスクがあるって言うのと変わらんがな

チョロ打ちで台はしごしまくる養分なんでカチカチとかイラネ
知り合いはカチカチ命君だけどサンザン金つぎ込んで設定無いっぽいって
いつも言うんだよ
ヤメ時の判断なんて直感でいいんだよ
カチカチ使ってるヤツの横に座ってサクッと当てて勝ち逃げするのが
俺のジャry

カチカチ使ってるやつ＝5号機世代
何100万と回さないと収束しない小役をたった8000Gで分かった気でいるんだからな
たまにエヴァでボナが1以下だけど小役6だから続行なんてバカもいるけど
ボナより小役が大事とか意味が分からない
ボナがガンガン来れば設定なんてどうだっていいじゃん

ダイソーで百円で売ってりゃ買ってもいい
2500円も出して買ってる時点でアホ確定

相変わらず否定派は「小役は６以上ボナは１以下で云々・・・」みたいな話ばっかりだな。

極端な話、朝から100Ｇ回してボーナス０だったら設定１以下なのか？
カウント否定派の理屈なら「ボーナス確率は０だから設定１を下回ってる」って事になるが・・・
そんな馬鹿な話はないわけで。

カチカチ使ってる奴らはパチマガALL設定バトル1回でも見るべき
プロのスロッターやらマガジン編集部員がリアホで終日ALL設定を
ギブアップなしで打ち続けるんだけど、設定差のある役や
あらゆる判別要素を用いて最後に設定予想する番組
高低あたらない偶奇すら間違えるとかマジおもしれーから
プロより情報が少ないおまえらが設定看破とかただのオナニー
カチカチ野郎見たらそう思うことにしてる
レビン大好き

>596
同意過ぎて鼻血がでたわ
でもアンタも養分なんだろうなぁ

ART機の高確率や滞在モード上位の状態と推測できるときとか
レア小役引いた直後に小役確率が悪いからといってスパっと
止める人いないよね？
小役確率の悪さから止めようと見切りをつけようとしたとき
仮にこれらの状態が順繰り順繰りきて、気が付いたら天井半ば
６、７合目まで引っ張られて、さらに天井狙いをせざる得なく
なったら低設定を見切るためのカウンターも意味ないし
台上に乗っけてカウントしてるのも恥ずかしくない？

>>596は4号機時代も養分だったんだな
最初から設定諦めてるならなんでお前は打ってるのかと
ボナガンガン引くだけならパチンコやってた方が金になるよ

厳密に言えばカチカチ自体は肯定派なんだけど、設定確認もできない今の状況でカチカチ子役数えて設定推測したところで本当オナニー以外のなにものでもないな。
>>599じゃないが実機買ってカチカチすればすぐわかるよ。
てか高設定台に座るために子役より見るべき知るべき情報はたくさんある。
俺はマイホで打つときは使えるカチカチ君の挙動も見るからカチカチ君には素直に感謝してるよ。ちなみに俺は自分で打つ台は高設定確定フラグ以外見ない。番長の通常頂も2、3回なら重視しない。
期待値稼ぎだいならカチカチするより天井エナのほうがよっぽど効率的。
では皆さん今日もカチカチ頑張って。乱文失礼しました。

さすがにエヴァで6狙いなら有効だろ
小役＋他要素で判断ついちゃうわ

最近はカチカチしなくなったけどしてた方が安心するな

>>596
＞ たまにエヴァでボナが1以下だけど小役6だから続行なんてバカもいるけど
＞ ボナより小役が大事とか意味が分からない

エヴァ真実なら8450G回してボナは34.5回と44.5回で10回の差、小役なら1203個と1403個で200個の差
どっちをあてにした方が早いかは明確だろ
ボナの方が重要とか言う奴の方が意味分からない
そりゃ勿論引ければ引けただけ嬉しいけどさ

>>604
その考えが普通、番長も上段ベル(笑)より、他の要素
エヴァではボナ(笑)なのに番長では上段ベル有効、イミフｗ

6をつかみたいのなら店長に聞くのが一番よ、俺はそうしてる。
みんな頭使えよ。

エヴァなどのノーマルタイプでは使えるけどART機ではあまり使えない
ってことで結論出てるのにな、異論あればどうぞ

次に判別に小役が役立つか役立たないかの話だけど、ART機でも多少なり設定差があるわけだから一応役に立つでいい
結局はどの設定差を重視するか、どの程度で見切りをつけるか、当人の判別精度の問題になってくだけだから
いくら言い争っても解決しないよ

あとART機でカチカチしてるのは、頭で数えるのが面倒って人も結構いそうだけどな
簡単な帳簿つけるのに電卓使うか使わないどっち？みたいなもんだｗ

良いまとめ方したな
これでもあーだこーだ言う奴は難癖付けたいだけだろ

カチカチはどっちでもいいけどカウントだけはしてる、同時当選とか小役とか
スロ始めたばっかの頃、出れば高設定って思ってて何も気にせず半Aタイプで3000枚出した時は
これ初の上じゃね？ｗって思って突っ張ったら全飲まれ
色々とバカだったとは思うけどまあ設定考えるのは大事って当たり前の事を知れた一件ｗ

大体の人は痛い目見て設定気にしだすよなｗ
俺は4時間で7万溶かした日から気にし始めたわｗ

俺の地元は田舎だから１店だけに客が集中してて後は過疎店ばかりだからなぁ
その人気店は高設定入れてるんだろうけど競争率すごくて着席はまず無理
過疎店はどこもほぼ1でたまに2だからカチカチするだけ無駄無駄、やった分負債作るだけ
前に客のレベル低い言ってた奴いたけどレベル低い奴しか打ってないのが現状だなぁ

打ち手側がどんなに努力しようとド田舎のホールに高設定が入るワケないしな
詰みだわ、都会に遠征とか馬鹿すぎだし無理ゲー
カチカチして高設定取れるなら２４時間超連打してやんよ

なぁカチカチで設定看破するって超えなきゃならないハードルが多すぎる気がするんだが

・試行回数と投資金額の折り合い
・試行回数と確率偏差(主に小役になるのかな)
・引き強と引き弱(ギャンブルだしね)

2000G〜3000G廻せばおぼろげに見えてきそうな気もするが
そこまで廻せたという事実と出玉の結果で十分なんじゃないの？
スロで喰っていこうとするなら客観的な指標が欲しくなるのはわかるので
使うのを否定するつもりはないけど効用については懐疑的だなぁ

>>613
まぁ勝った時に1か2の事故吹きなのか高設定ツモなのか多少は推測出来る
って意味では、指標として全く使えないとは思わないけどね
ただ高設定を確実に使ってるという大前提のハードルが高すぎなんだよね
肯定派の高設定がまるで無限に湧く泉みたいな考えしてる節が引っかかるんだよな
マルチ商法の勧誘みたいな理屈で、現実はそんな訳ないのにね

>>596
まじで面白いこと言うな 。でりゃみんな嬉しいわ(笑)
そりゃﾎﾞﾅがひけまくりゃ言うことない。
否定的なやつは本当に頭カチカチが多い気が…
子役とﾎﾞﾅどっちが1000ゲームで確率近くなるかわからんかねー
しかも上で100％とか騒いでるやつはなんだなよ(笑)
番長のベルはエバで言うﾎﾞﾅ中の子役くらいと考えてるんがベストじゃね？
まぁスロットは遊びなんだからカチカチして推測して楽しんでいいんじゃね

上でカチカチしてたら依存症みたい
って言うてるやついるがぱち屋に行くやつが依存症って…端から見れば変わらんわ(笑)
さらに脳内カウントしてる人がカチカチ否定してるがカウントしてることに大差なし
みんなそんな頭よくないからエバくらいなると数えきれないんだ
んでそんな集中してるわけでもないし(笑)

つまり否定するやつの真意がわからん。
設定入ってない時代にカウントして少しでも低設定うつのを回避するんだよ
設定わかったときには痛手？１でも出る時でる？ 痛手を減らすためにカウントするんだろ(笑)
1らしき台で出たらやめ高設定らしき台で出たら続行だろ

さらに設定ないとか言うやつへ
高設定うちたきゃ店探せ(笑)

なげーわ、シネ俺

〜おわり〜

オケー!カッチカチボーイズの言い分は理解した。

>>607
ART機ではあまり使えない←この部分をカチカチ厨が納得してないだけなんだがｗ

探して見つかるなら苦労しないんだけどな、無いものを探す意味が解からない
見つかったとしてもあり得ない競争率でもはやバイト以下の効率だし・・・
・・・あっ！
何かに似てると思ったら低設定を高設定かもとお馬鹿な期待をしてカチカチするのと同じだな
無駄過ぎｗ

>>523
なんかそうじゃないって主張してる自称否定派がどっかにいたよｗ

全６スロゲーセンでもカチカチやってる奴いるな！
要するに‘ファッション’なんだろう！

前レスで出てるかも知れないけどさ
子役だけ6で、ボーナスないしARTが1以上に引けない入らない時も続けるの？
それって只の馬鹿じゃね？粘ったあげく大負けとかカチカチする意味ないだろw

逆の場合は即辞めすれば負けないんだろうけどそれって体感で分かるだろ？カチカチする必要性を感じないんだが・・・

>>617
ARTとノーマルで分ける必要ない。
設定差のあるものの分母の大きさ、偏差とその格差、試行のしやすさから参考にするかどうか言い合ってるだけだよね。

ツインエンジェル打ちながらカチカチ使ってる奴の股間はカッチカチ

マジレスすると、ツインならマイスロしとけばカチカチする必要ないだろ

>>622
そうだけど、現状参考になる偏差の格差が
ＡＲＴとノーマルに二分されてる状況だから
実質　ノーマル　と　ＡＲＴ　に二分される

例外的にはあるが、そう分けないと
言い方が煩わしてくしかたないからね

否定派は本当に極論好きだなｗ
参考にするだけでそれだけを頼りにしてる奴なんざ馬鹿だけだ
特にART機はART突入率に設定差あるものばかりだからどのタイミングに何を引いたかを重視するだろ

とか言って俺はART機でカチカチはほとんど使わないんだけどなｗ鬼武者では使ってたくらいだ
勝つ為に努力する事は良い事だと思うよ

てゆうか否定派が多種多様すぎてもうね・・・

カチカチが有効な状況
�@１・２か５・６のような極端な設定配分のホール

カチカチがあまり有効でない状況
�@５・６は使ってるけど４も使うホール
�A５・６が使われていないホール

肯定派は雑誌に煽られ杉だろ！理屈っぽいな。

>>628
同意。
俺の地域（名古屋）が上の状況だった時は俺自身使っていたし、周りも使っていた。
等価のエヴァイベで「下は無いな」と思い始めた頃に、確定フラグを引いてビビッたのは良い思い出（�D濃厚だったけど）。

今は下�Aの状況だから、俺はＧ数狙いだけしているし、周りにも使っている人は殆どいない。
こんな状況でカチカチしていたら養分。これは譲れないし肯定派も否定しないだろ？

もうこの国の大部分が下�Aの状況なんじゃねえの？
正直、普通に高設定がある楽園の住人の方が、遥かに少数なんだから黙っていろと言いたいわ。

高設定を使っている店という大前提が大事ならば
遠隔をしてない店という大前提も同じくらい大事では？

>>630
そんなホールでカチカチするのは養分っつーかそんなホールに行く奴全員養分な
自分の環境＝他も同じ環境と思ってる奴は黙ってろよ

カチカチしてるやつが出てない光景を見るのが気持ちいい
てかカチカチしてるやつもうほとんどいないな

カチカチ使っている奴らって残念で仕方ないな、何か見ていて痛々しいし可哀想笑
たまには周りの空気を感じ取ってもらいたいね笑

結論：キモい笑笑笑

肯定派に聞きたい。
仮に、エヴァの６据え置きで、前日、前々日と5000枚出た台を追いかけるのか？と。

>>632
もうホール単位の話じゃなくって地域レベルの話だ。
いい加減、設定に夢を持てる地域の方が少数派だって理解しろよ。

>>635
そんなもん肯定派や否定派関係なく据え置きなら打つだろｗｗｗ

>>634
一般人から見たらパチスロなんか打ってるヤツが既に…ってなるだろ
俺たち目糞鼻糞同士仲良くしようぜ！

>>635
質問の意図が解らん。�E確なら朝１争奪戦だろ。

もう恥ずかしいから小役カウンターやパチの捻りしないとか負けるヤツの僻みにしか思えないな。
どうせ打つなら負けるよりも勝った方が楽しめるだろ？負けても楽しいってどんなマゾだよｗ

>>635
追えるに決まってるわ。
あなたはバカですか？

設定入れてる店で判別する分には良いと思う
設定差の大きなカウントするべき小役がある台に高設定が使われるという条件ね
中間は偶奇で散らすホールでは意味ないとはいわんがリスクのが多い
最近の台は小役差無いし使う機会もないよ
高設定使ってないホールでカチカチするのは養分だがそんな店で打つ事態養分だし
そこはカチカチ関係ないしね

低設定に中間まぜる店の餌食になるための小道具がカウンターだろ？w

低脳の目印だわなw

分かりやすく解説しているから一度読んでみなさい

小役カウント
http://p-bl.jp/diary/080107.php

>>644
何を今更そんなの出してんの？
小役カウンタースレでは散々既出なんだけどそれ

爺さんはもういいよ…。
両サイド共に、設定が無いホールで使う意味は無いって所には歩み寄っているんだから。

>>637
>>635だ。
いくら設定６だって、２日で万枚出たらさすがに３日目はハマルわｗｗｗ
エヴァ６の機械割は１０７％だろ？10000枚投入で戻りが10700枚なわけだ。
悪い方にも収束するんだヨ！カチカチで６確信して、ボナ引けなくても回し続けるのか？
って事を聞きたいんだよ。

何を釣ろうとしてるんだこいつ

カチカチ君なんてどうでもいいが、引っぱり君は何で無くなったんだ？
俺は引っぱり君肯定派だ

カチカチ持ってても置いているだけで使わない奴をよくみる

カウント舐めてたけど使い初めてかなり月単位で勝つようになったよ

調べてみたら2500円もするんだねコレ　原価100円もしないだろ
買った時点で調教完了みたいでいやだなぁ
無料アプリとかで代用できないもん？

>>652
アプリなんて使ったら速攻電池切れだわ

>もうホール単位の話じゃなくって地域レベルの話だ。
>いい加減、設定に夢を持てる地域の方が少数派だって理解しろよ。

本当にそうだよな
ぶっちゃけカチカチの肯定・否定はどっちでもいいんだけど
なぜかここを頑なに理解しないっていうか絶対にスルーするんだよな
答えが返ってきても「養分乙ｗ」とか「探せカスｗ」といつも同じ答え

>>654
その辺はもう当たり前のこと過ぎるからスルーするんでしょ

>>655
当たり前のこと過ぎるからスルーしてまた今日もホールってわけですね

>>641
残念だが…バカはおまえだ。
他人が出した分をホールに戻してやるんだからな。

【波】は大事だぞ！養分！

カチカチもってる奴隣にいるけど、１時間もしたら触ってないぞ
思い出したかのようにまたカチカチさわったり

ART機でカチカチしてる奴→そこにツレ登場→『小役合算いいから粘るわ』→諭吉入れ続ける


ザ・養分ですねw

カチカチ持ってるけどあまり使わないな
データ取れるほどの回転数回した時には勝ち負けの決着付いてるし

有効だったのはイベント禁止前のごく一時期のエヴァだけだろ
ジャグでカウントとか私はアホですと同義

>>647
＝ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/28
＝ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/191




193 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2011/12/12(月) 13:40:27.17 ID:LEkQwbYU
ジャグを長く打ってるばわかるだろ。
出た後に打って粘って打つならわかるが4、500打ってやめれば必然的に負けるってことだよ。


199 ：スロッタ−ニ− ◆MtqSLOTANI ：2011/12/12(月) 23:27:05.68 ID:SnY3CLRW

>>197
「出まくった後はハマる」ってのについて詳しく教えてくださいよｗｗ
必勝法さえ聞ければ黙りますんでｗｗ
※もちろん聞けなきゃ黙りませんよ。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/191-199

カチカチして明らかに高設定でもボーナスが引けないとか低設定でもバンバン引ける、これがホール自体の出玉調整。
だから負ける。
特定役を引いてないのにボーナスに当たるとか説明のつかない当たりも出玉調整。

出球調整ｗｗｗ
実機で設定5や6打ってみたらわかるぞ
普通に負けることあるから

そんなだからいつまでたっても養分なんだよ。
いい加減気づけ。

出玉調整とか遠隔とかカチカチ以前の問題だから
そんな不正が罷り通ってると本当に思っている
もしくはなにか確信できる証拠を掴んでいる（）なら
ぱち・スロなんかやれないでしょ？
それでもやってるから養分とか言われるんだよ！わかる？
負けてんのは１００％自分のせいであって
台のせいでも店のせいでもない
いい加減自覚しろよ

出球調整って言ってる人が養分発言とかくそ笑えるｗ

＞特定役を引いてないのにボーナスに当たるとか説明のつかない当たりも出玉調整。
単独やリプﾍﾞﾙ重複ボーナスを出球調整とか思ってるのかなｗｗｗ

パチンコ屋があってそれをやる客がいたとしたら
そのパチをやる客は全員等しく養分だからね
賢いからとか俺だけは違うとかそんなの関係ないから
イスに座って金を投入したら誰であろうと養分ですから
自分だけは違うと思ってるかもだがそれ店の思う壺だからね
そういう意味ではカチカチやってるやってないとかは大差ないね

最近の台ではフジコなんかは子役数える価値があるかなーって思うわ。もちろん設定が使われるホール限定でね

>>666
ttp://www.j-tokkyo.com/2004/A63F/JP2004-154307.shtml
こういう特許が実際あるんだが実際使ったら違法なものでも特許ってとれるのかな？

お前あほだろ
特許技術と風俗営業法は無関係
P2Pと一緒

カチカチスレかと思ったらオカルトスレだったのか
そーだね波は大事だね
波ニ乗レ！とかよく言ってたもんね
設定はねだらずにカチ取ろうね

肯定派否定派｢エヴァはボナ確率なんてどうでもいいよね〜｣
肯定派否定派｢下を否定するぐらいの小役があれば追ってもいいよね〜｣

肯定派否定派｢番長は通常頂とか他の方が大事だよね〜｣
否定派｢上段ベルは要らないよね〜｣
肯定派｢番長いるだろ｣
否定派｢え？｣

肯定派が少し頭が足りないだけ

カチカチ使ってる奴が勝ってるかどうかだ。

いないなら、使っても無駄。

>>668

848 ：スロッタ−ニ− ◆MtqSLOTANI ：2012/02/04(土) 01:41:27.54 ID:8wBiSbwh
2ちゃんねるが生活の中心（笑）である奴は「2ちゃんくらいみんな見てんよ！」て思うかもしれない。


店関係者は自分の店のことが書かれてるかもしれないから見ててもまぁ普通と判断しよう。



その店に通ってる奴の大半は見ていない。


お客様≒養分様はほとんど見ていない。



負け組連中で2ちゃん見てる奴ここにいるか？


いたら名乗り出てくださーい


2ちゃんねるやる≒ネットできる環境にあるなら解析くらい見てるよな？


解析見てるのに負けてるの？
解析見てるのに負けてる奴は
1.パチスロが趣味（笑）だから打てるだけで幸せゆえに適当に打ってる。
2.解析が理解できないほどの知的障害。ex) http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6078/1088075260/4829・・・このスレでいうところの>>28＝>>191≒829とか。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/l50

最近、台上に堂々とカチカチ乗せるのが恥ずかしいのか
灰皿とか下皿に置いてカウントする奴が多くなったよな。
中には手のひらに持ってるコソコソとカウントしてた
奴も見たことがあったが。

>>670
どこにもホールで使うとは書かれていないので
ゲーセンなどで使う分には違法性無いから通るんじゃね？

使ってる人に聞きたいんだが子役は6以上に落ちてるんだがボーナスが全く当たらない。
それでも何万も金突っ込むのか？

違法かどうか、特許としてはどうか

社会通念で著しく違法性が高いと認定されれば
この特許者も何かしらの処分に対象になる可能性はある

全国ほとんどのホールに導入されてましたってニュースが報道されれば
特許者まで手が伸びる可能性は否定できない
幇助罪なんて、警察の見方１つで変わるから

>>678
何万も使った結果論なのか
高設定であろう台で引けなかった結果論なのか
どっちの結果論で語ろうとしてんだ？

カチカチであろうがなかろうが立ち回りで粘る根拠なんて人それぞれ
お前が何万突っ込むのが出来ないからって、他のやつの立ち回りうんぬん言う資格はない

６だと思えば、いくらでも突っ込む人間も居れば
６でもへたれて数万でやめるやつも居る

お前がへたれか全ツか知らんが
カチカチ否定したいのか高設定で粘ることを否定したいのかはっきりさせろやｗ

俺はアホなやつはカチカチ使わない方がいいと思うから君は使わない方が収支にはいいよｗ
君みたいなやつが使いだしたらＡＲＴでカチカチしなきゃダメとか言い出す

>>676
昔（今ほど普及する前）は手のひらの中に隠してた（誰も使ってない頃は純粋に隠すために手の中に）

今は灰皿のとこが多い
これは恥ずかしいわけじゃなくて普通に楽、動作としてストップボタンの上に置くより灰皿において右手でレバーボタン、左手でぽちぽち
手の中に隠すのも右手でも左手でも握った状態で普通に打てるからこれも楽

ボタン上に置いてるほうが効率悪いのにってずっと思ってるよ

>>678
機種による
ボーナス差がないひぐらしやボナが元から重い青極みたいなタイプは少しくらいボナ悪くても小役で打つ
ジャグやうる星みたいなボナ軽めの機種はボナ優先で小役よくても当たらなきゃ普通に捨てる

あくまでも判断の要ってわけじゃなく補助要素や迷ったときの判断材料の一部、小役数えてるからってそればっかりを重視するわけじゃない

5号機は推測までなんだから判断材料が多にこしたことはない
4号機の小役差枚数カウンタやAT機の別格要素があるなら判別レベルで判断できたが推測はどこまでいっても推測なのだからサンプルが多ければ多いほど精度は上がるよね

絶対ではないから間違いもあるけど無駄と決め付け何もしないよりはマシだと思ってるよ

４号機の減算判別と５号機の小役のサンプル一緒にすんなってｗ
重複50％と解除50％同じにしてるぐらいおかしいことだぞ

サンプルが多いにこしたことはないは間違い
精度の低いサンプルは判断材料にマイナスなだけ

いい加減、サンプルが多いのは良いことってのは間違いだって気づけよ

これ助言な。一旦ギャンブルに手を染めると、金が尽きるまでやっちまうんだよ。コンビニ強●する前に、やめる事だな。

番長の上段ベル数えるのは意味無いかね〜？
5850Gまでに設定1の確率を10個上回れば1,2の可能性が結構薄くなるし意味無いとは言えないと思うけどな
2000Gで22個とか3000Gで28個とか十分起こり得るレベルだし
元々の設定差は微妙でも流石に1や2じゃ有り得ないだろっていう上ブレって結構起こるよね

>>686
5850Ｇ回して…
なっ、わかったやろ

>>687
だから言ってるじゃん
5850Gも回さなくても2000~3000Gで設定1の出現率を10個以上上回る事は結構起こるって
2000Gで22個(1/91)って流石に1や2でも普通に起こり得るって言うには無理があると思うけどな
いやそりゃ起こらないとは言わないけど結構薄いでしょ

カチカチ信者ってみんな精神神経がイカれてて、端から見てると面白いね
ホールで見かけたら指差して馬鹿にしてやりましょう(^皿^)

>>688
すっすか、2000〜3000で10個多く引けてどれぐらい否定できる？
そんでもっと10回多く引ける確率と合わせて見てみや…

2000Ｇで22回引けても
通常頂ナシの場合には話にならんし
通常頂１回の場合なら様子見
通常頂２回ならそっちで続行

俺の場合どの場合でもベルは立ち回りの参考になりませんけど…

１や２が大半なのに普通に起こり得ないから粘るとしたら
起こり得た時に数千ゲーム設定１や２を回すことになる

極論だけど、通常頂のみで立ち回った場合は見切りラインをどこに置くかだけど
設定１を打つリスクは最大で1000Ｇほどで済む

一応書いとくわ
1/163が1/91なら約0.3％
1/128が1/91なら約5％
６を打った場合の20回に1回、１を打った場合333回に1回
約17倍の差、ちなみに1/140だと50回に1回ほどの確率に上がる

3000で10個多いだけなら設定１でもぐんとアップ
この場合は６が10台に1台以上じゃないと1の方が可能性が高い

年間1/10で設定6と他ベタピンのホールで均等にツモれると仮定した場合
年間３回起こり２回は６、１回は１
投入率1/17以下なら年間２回以下で１回以上は設定１
メリハリホールで年に2.3回判別に有効な数字がでる可能性がある
※但し、1/17以上の6導入率に限る

そのくらいなら強イベだったら十分参考になる値のような
下の設定配分の仮定だとしても、約半分で6なら長期的には十分プラスだし
もちろん他の要素や周りの状況も見つつだろうけど

ついでに通常頂だけで立ち回った時の立ち回りの有効度も書いてやろうと思ったけど
養分は養分のままでいいから書いてやんねｗ自分で計算しろｗ

見切りラインを作って
低設定を打つゲーム数と上段ベルは無視した場合の番長でのリスク
から見切りラインまで打ってやめと続行時に設定導入率がどれぐらいならプラスになるか
と
上段ベルをどれぐらい重要視するか知らんけど、ここに組み込んだ場合の見切りラインが伸びた場合
自分で伸ばしたゲーム数をどれぐらいに設定するか知らんけど
どっちが収支にプラスか計算してみなって

最高で、上段ベル入れた方が微微微微微微プラス
(↑これぐらいベル見ないなら99.999％ベル無視の立ち回り残り0.0001％分プラス)
悪くて、見切りゲームが長くなってマイナス

ベル確だけで高設定を確信するレベルの確率なら2000Ｇで1/60ぐらい必要かな
これなら1/100で6導入の1or6で入れてる店でも6確信して良いレベル

ベル確も重視する人って見切り何ゲーム？
他の要素見ながら、他が中間ぐらいでベル確が６上回ってる
この場合何ゲームまで粘るの？
他にベル確で粘る要因になる時ってどんな時？
他が低設定で2000Ｇベル確1/91ならどれぐらい粘るの？

番長の上段ベルに言えることカチカチした場合
6000超回して、その他の要素重視で補助的に見るなら多少推測要素にはなる
ありえないペースで上段ベル引けた場合は有効
1000日カウントして、１回レベルの場合のみ、それ以外では1.2はほぼ否定する数字は出ない
数年に１回の為にカウントしてると言う人なら同意するし、努力と根性は脱帽に値する

それ以外で判別できる、数えた方が絶対良いとか言う人はマジでどんな脳構造してんだよ
自己満で最後にこれだったらいいなで満足するぐらいでしか推測できないのが上段ベル

>>691
強イベの日数はどれぐらい？
年何回？毎日で年2.3回だよ
週１で強イベして、５年に１回ぐらいの為にカチカチしてるなら
ボクは君の主張を認めざる得ないぐらいの確率を持ち出して有効と君は言ってるんだよ

一般的な確率と一般的な状況で有効かどうか話そうよ…
極端な特殊な状況持ち出したら、キリがないよ

普通の設定状況なら数える価値なし
強イベ時なら最後まで数えたら多少は有効だけど
上段ベルに振り回されるより他の要素のが大事

オナカウントの域を出ないからそうじゃないと言うなら
強イベで2000Ｇで1/91で引いた場合みたいな極端な状況外での証明しなさいって
この条件が合致するのマジで数年に１回レベルだよ

番長が議論になってるけど
ベル数えない人の判別要素教えてください
６打ったことある人、設定入ってる店に通ってる人でお願いします

あとカウントしない理由も

カウントは意味ない

終了

>>693
何回か読み直したんだけど何言ってるかよくわからん
文章おかしくないか？

一日やそこらで得られるサンプルなんて8000Ｇ程度だろ？
そんなんじゃ、設定の看破なんて不可能に近いし、
そもそもそんなにサンプルとり終えた時点で勝負は決してるよね。

確定札刺さってたり、余程自信があるイベントで、
確認作業として自己満足で楽しむくらいのレベルだよこんなの。


自信たっぷりなドヤ顔でカチカチしてる奴を見ると、
可哀想だなって感じる。学が無いんだなって。

お前ら、どうせ朝並んでる時間とか暇なんだろ？
図書館で統計学と確率学の入門書でも借りて読んでみな？
どれだけ自分がアホだったか分かるから。

番長の上段ベルなんてジャグのボナ合算みたいなもんだからあてにならない方が多いよね

>>694
番長の場合、通常頂の突入率、引き戻し、RBスタートBB割合、モード移行
通常突入は1回は無視、2回以上に注目
上ベルもあてにならないとは言いつつも数えてはいるけど結局4or6で迷うことになるからあまりにも落ちなさ杉なときのヤメくらいしか役に立ってない

これだけカチカチ君がパチスロ打ちに浸透したのは、
やっぱパチスロ打ちがアホだってことなんだろうな。

『カチカチ君で勝つ！！』だとか『スロッターの必携アイテム！！』
なんて少し前まで色んな雑誌が表紙に銘打ってたもんな。

いいか？
バカにされてるんだよお前らはｗ
学が無いと、搾取されるだけっていい加減気付け

>>698
それ言ったら肯定派否定派関係無しに話が終わってしまう訳で
自己満足や確認作業の領域から出ないのは皆わかってるだろう
ただそれをして何処で見切りを付けるかの基準にしてる人もいる

結論言ってしまうと人それぞれの境界線があるから決着なんて着きません
だがそれがいい

今と前の差も分からん奴に言われたく無いわｗ

今日もカチカチ明日もカチカチ所構わずカチカチカチカチカチカチｗｗｗｗｗｗ
キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
結論としては意味が無いでＯＫなんだね？


まぁ、統計学的な裏づけとか、万人に共通した基準が無きゃ
自己満足の域を絶対に出ないよ。

カチカチを取り上げて破壊するのが仕事でーす(^^)
持っている奴ら！気をつけろよｗｗｗｗｗｗ得意気に使っているとぶっ壊されるからｗｗｗｗｗｗ

リプレイ数えても荒れるのに、カチカチなんて無意味。
エヴァンゲリヲンは必要？、それも無いわ。

さて今日も日本全国何人のカチカチ犠牲者が出るのか楽しみだなｗｗｗｗｗｗ

昔、知人のパチ屋主任の頼みで暇な時はうちこ要員
俺の知人で口の堅い奴探して斡旋もやってたんだが
設定通りに出る台ってのはウラじゃないかぎりなかなか無かったな
当時はそのホールではスロのシマの全設定は把握してたが
カチカチやって１の台を高設定と勘違いして粘るとかよく見たよ
イベントやうちこ用でしか入らない６をシロウトさんが触ってるのなんて見た事ないわ

またアホが上段ベルのみの話をしてるなｗ
要素の一つとして数える、を重視するに脳内変換するお約束もかましてるしｗ

通常2000回して頂引けなきゃやめるんだろ？
6でも普通にありえるんだから捨てる頻度高すぎだろうけどｗ

ＡＲＴみたいな低設定でも薄い所引けば出るように見える機種はまず設定入れないしな
設定入れても期待通りに出ないし事故出しした低設定が目立っちゃったりとかよくある話
遠隔は知らないけどさ、裏ロムってのはまとまった連チャンを作るためのが多いしな
ノーマルの低設定は事故以外に出ないのはスロ打ってるなら知ってるでしょ？
でも事故はやっぱり事故だからさ、出現率低いじゃんね？
そこで裏ロムの出番ってわけですよ
んで高設定入れれば100%出る台が出来たら出来たでさ
店長or主任の小遣い稼ぎの道具になるってのが自然な流れだよね
要はカチカチしながら高設定期待してる人って楽しそうで羨ましいですねって話

設定を決めるのは店長or主任ってのはスロやってりゃ常識だよね？
まあその彼らも上からの上限ポイント決められててそれに従い分配するんだけどさ
重要なのはその彼らもオーナーではなく所詮は雇われだと言う事なんだね
解かるかな？
そんな彼らが薄給を我慢しながら高い設定を入れて
どこの誰だか解からない人を勝たせる為に終日放置。。。
しかもそれが週に１・２回ではなくて毎日。。。
本気でそんな事があるとでも思ってカチカチしてるのかな？

2000Gってことは60Kぐらいは使うってことか…
カチカチ関係なく出てなきゃそこまで回さずに捨てるわ

カチカチはダラダラとデータ取れるぐらいのゲーム数回ってしまった時の
判断材料の一つに過ぎないことの皆気づけ

なんで2000プレイノーボーナスなの？馬鹿なの？

否定派は小役だけで判断してると思ってるから
ずっと話ループしてるよね

>>287
男塾も宇宙までいったしｗｗｗ
戦いの場がどんどん広がっていくのも格闘マンガの宿命だわｗｗ

>>713
カチカチを否定はしない
小役確率が絶対だと思ってないだけ
あくまで判断材料のひとつに過ぎないって言ってるんだが

>>714
どこの誤爆だw

>>715
カチカチあんまり関係なく、なんで機械割50%なんだよって話だろw

カチカチカチカチ。
「ベルの落ちがいいなぁ」カチカチカチカチ
「スイカは設定８wwだな」カチカチカチカチ
「だけどボナ引けんなぁ」カチカチカチカチ
「そのうち爆発wwするな」

隣で打ってる常連客
（その台昨日8000枚抜いていったヨ）
カチカチカチカチ
「だけど高設定だからね」カチカチカチカチ
「ヤバイ５万使ってる」

↑↑↑↑↑↑↑
高設定なら際限無く出ると信じて疑わない、カチカチ厨でしたｗｗｗ

カッチカチやぞ

>>718
エヴァっぽいけど
Ａタイプで小役がいいから追っても
ボナ引けずでも5万投資なんてまずありえないんだがｗ

残念ながら使っているヤツに勝っているヤツはいるが、使っていないヤツに勝っているヤツは存在しないのが現実。

>>718
長文頑張ったくせに何が言いたいかさっぱり
高設定据え置きだとして前日ですぎたから
今日はでないよってこと？
さすがに養分発言すぎるだろww
カチカチも関係ないし

>>721
勝ってる奴がいようがお前が負けてんだから意味ねーだろｗ

否定してる奴は結局は設定判別なんてできないって考えなんだろ
出たら6とか波がどうとかオカルト信じて打ってればいいんじゃね

カチカチ使っている奴らいたら取り上げてぶっ壊して涙目にしてやろうぜ!!!!!!ﾋｬｯﾊ!!!!!!!

それと打ち粉とか店の設定状況とかスレチ
設定スレあるからそっち逝けあほ

俺もボチボチ君が欲しいけど高くて買えないわ･･･
仕方ないから脳内で10まで数えては使ってない灰皿にコインを一枚入れてる(´･ω･｀)

>>721
えっ！？

せんせいにもっと視野をひろげなさいって怒られなかった？

使ってみたいけど使ったところで勝てる気がしない。

今は使える台限られてるからな
もうすぐエヴァ生命出るから、打つ予定ならその時買えばいいんじゃね
今なら不二子や北斗の小役カウントぐらいかな

次のエヴァも判別が有効なほど小役確率に差をつけるかな？
そんな事したら、また、朝一だけカチカチ軍団で埋まるけど
昼くらいから空台多数とか
設定入れない店は、速攻でバレて閑古鳥になる繰り返しじゃん

>>729
その店でカウントをしなかったら勝てる気がするのか？

そもそも勝てる気がしない店で打ってるからそう思うんだろｗ

店選びの時点で負け組確定君が議論に加わりたい！って思うのは知的障害でも
あるの？？

>>644
爺様はカウントを否定しているんじゃくて例えばエヴァでベルだけしかカウント
できないような人には無駄だって言ってるんだよ

>>727
ドンキで800円くらいで売ってた気がする
これが高いなら知らんｗ

ライターが設定判別やる番組あるけど六人のうちにまんべんなく１〜６あるの解ってて終日回してあの低い的中率だろ？一般の我々が判別できるわけない

カチカチ君WWWWW

「僕は馬鹿です!!」

の代名詞だろ？WWWWW

今日のレスは否定派の底が知れたって感じだなｗ

>>735
まんべんなく設定を使う店んんてそもそも稀だろ？
企画が元々マヌケ過ぎだと思うんだがｗ

>>735
ライターとか別に普通の人と変わらないけどな
ライターイベントとか行くと養分まるだしの立ち回りしてるし
金もらってるからだろうけど


オール設定は何回も話でてるが
そういうイベント参加したけど、わかりにくいよ
でも６を１だと予想したり逆もあんまりないはず
もちろん機種によるけど


実際店に行って、同じ機種でまんべんなく設定使ってる店なんてないし
上か下かの予測はいろんなカウントだったりで可能だと思う
１か６とかの店ならなおさら

そんな店ないとか言う人はもう打たないほうがいい

ここの否定派は７割ぐらいで阿呆だからな

>>738
だから、その稀というかあり得ない状況でもカチカチして判別できないのに、普通の店じゃ尚更判別不可能って事をいってんのよ

どんな店でどんな日に打つかが一番重要でカウントは補助だろ？

前提をすっとばして、いきなり補助に焦点を当てて話すってのも妙だと思わないか？

カチカチって使っている奴ら写メ撮ってキモい顔うｐしてやろうぜｗｗｗｗｗｗ

カチカチで設定判別…
午後２時には４万負け退散！てな具合が多いら！
たまぁ〜にたまたま設定入ってるのに座れてドヤ顔
ほとんどオナニーと同じな訳

>>941
あなたじゃ不可能なだけ
もともと有効に使えるのは限られた人だけ

>>743
カチカチは無意味の自己満だとは思うけどキモいとは思わない。メモ帳くんと同類であまり気にならないけど

>>739
「でも６を１だと予想したり逆もあんまりないはず 」

６だとそれなりに出玉があるから１とは予想しないんじゃない？
出玉による結果論が多いとおもうよ。

あれだな、必死にカチカチしている奴からカチカチ取り上げたらショック死するんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新しいエヴァはカチカチ必須なのかな？
ベルカッチンめんどくさいよ

>>745
ノストラさん？

>>742
そうだよな。大前提として設定入っている店での使用だからな。
だから設定の入っていない店で打っている否定派の意見もまぁ分からん訳でもないｗｗｗ

>>744
それカチカチがどうって話じゃないよね

否定派はただ貶したいだけの養分様しかいないのかな・・・

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 05:43:22.19 ID:jAbv78fQ
カチカチ信者ってみんな精神神経がイカれてて、端から見てると面白いね
ホールで見かけたら指差して馬鹿にしてやりましょう(^皿^)

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 08:18:38.04 ID:jAbv78fQ
今日もカチカチ明日もカチカチ所構わずカチカチカチカチカチカチｗｗｗｗｗｗ
キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 08:23:29.22 ID:jAbv78fQ
カチカチを取り上げて破壊するのが仕事でーす(^^)
持っている奴ら！気をつけろよｗｗｗｗｗｗ得意気に使っているとぶっ壊されるからｗｗｗｗｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 08:31:11.72 ID:jAbv78fQ
さて今日も日本全国何人のカチカチ犠牲者が出るのか楽しみだなｗｗｗｗｗｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 21:28:06.39 ID:jAbv78fQ
カチカチ使っている奴らいたら取り上げてぶっ壊して涙目にしてやろうぜ!!!!!!ﾋｬｯﾊ!!!!!!!

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 23:40:55.43 ID:jAbv78fQ
カチカチって使っている奴ら写メ撮ってキモい顔うｐしてやろうぜｗｗｗｗｗｗ

設定マイナス10みたいな糞履歴の北斗で900放置
こういうのをカチカチスタートしてる奴かなりいるんだが。

どういう考えなのか全く想像出来ん

>>748
低レベルな煽りはつまらんから

今日鉄拳で使ってるチャラい感じの奴が隣に…
まぁ俺が後から座ったんだけどさ、カチカチ使う意味あんのかな？鉄拳で

たぶん使い方で嫌われたりするんじゃないかな？
隣の奴もドヤ顔で打ってたし、なんかカチカチを使ってる事で
自分が特別とまでは言わないけど、他の人より立ち回りが上手いってアピールしてる感を醸し出してる

普通に使ってりゃ気にならないけど、当たる度にカチカチを大袈裟にいじったり、カチカチで台確保してる奴見るとな〜

大丈夫かな？？寒さでカチカチ壊れなきゃ良いなぁ(^^)

>>751
だろ？

否定派って勝手に前提条件を決めたり、すっとばしたり気持ち悪い人種だよな

>>756
確かに使い方に問題があると思う、何か他人の目を意識しているような感じでカウントしたり

>>735
ライター？一般？
ライターも一般人と同じ素人だってのｗ
なんでそんなにライターごときを上に見る奴が多いのか謎ｗ
ライター＝プロなの？ｗ
ライターはパチスロのプロじゃなくてパチスロの記事を書くプロだろｗ

結局>>756とか>>757みたいに難癖つけたいだけなんだろな

>>760
そういう意味ではスロッタ−ニ−もライター？

>>761
難癖って…
そう言っとけば自尊心が保てるのか？

>>761
結局、知能も知識も足りないから議論から逃げているんだよ

>>761
では君はどうしてそのような難癖つけられるのか考えた事がありますか？

>>763
ちゃぶ台返しで議論から逃げまわっているのは否定派だろ？

>>709
2000Ｇで通常頂0で上段ベルが良いから粘るんですね、わかりますｗ

ゴミ精度はゴミ精度なんだから2000や3000時点で判別要素に組み込むなって
6000カチカチしても不安定すぎて笑えるレベル
8000でやっとかすかに参考になるレベル

エヴァで8000回して
1/100でボナ引いても小役悪けりゃ6じゃないと見るなら上段ベル数える必要ない
逆に小役悪くてボナ1/100ならぜってー6だわって言い切るぐらいの人間ならベル数えたらいいよ

>>764
ｶﾁｶﾁを否定されたくらいでそんなに熱くならないほうが良いと思いますが笑

>>768
そういうスレですけど

>>763
自尊心ってw
自分に言い聞かせたほうがいいよ
>>756読んでみてよ
後半どうみても、憶測と単なる嫌悪感しか感じられないから

>>765
ないね
実害あるなら教えて

このスレ見たら４号機のときのリプレイ外し否定派思い出したｗｗｗ
初期の頃は「リプレイ外し？バカじゃねーの？あんなの恥ずかしくて出来ねーよ！」って言ってる奴がマジでいっぱいいたんだぞ。考えられないと思うけどなｗｗｗ

私は否定も肯定もしません、ｶﾁｶﾁしている人を端から見てる人に聞いてみたんですが

『何だかｲﾀｽﾞﾗしているみたい』『素直に死んでもらいたい』
『熱心にやってるようだが周りに迷惑』
『気持ち悪い』
『あれ持ってると勝てるの？』
『馬鹿だろｱﾚは』

等々でしたよ

北斗でさぁ小役の確立変動してると思わないか？
偏りが異常な感じがする。

いやいや〜カチカチなんて意味ないから絶対使わない方がいいぞ！ホント意味ないからもう絶対使うなよ！絶対だぞ！









ってか俺以外使うなよ…。

カチカチ殿達は、結局、
判別結果が【３】でも、
打ち続けるよね！
パチスロがしたいだけ？


そしてBIG揃えたまま、カチカチ殿同士、報告し合うよね？しかもボヌスの度。

聞きたくなくても、聞こえるんだよ！
「スイカで入ったよー」


うぜぇよ！中毒のクズ！

個人の自由だから小役カウントすることを否定はしないけど、カチカチ持ってる奴らはカチカチで台確保したり、判別しきれないのか、下皿にコインを数枚置いたまま他の台を打ったりと、マナーの悪さが目立つから嫌い。

>>774
使用派でもそこまで信用置いてる奴はいないだろｗ

>>775
そうかそうか悔しかったんだね;;
お気の毒に・・・

>>776
カチカチうんぬん関係なしに注意したらすむんじゃないの？

カチカチ所有者＝マナーが悪いって固定観念持ってるようだけど
このスレみてるとカチカチ批判者＝負け組＝神経質っていう
こっちまで変な固定観念もってしまいそうで怖い
そんな侘しい人間にはなりたくないなあ

マジハロ２が一シマあったときのだいぶ前のことなんだけどさ、
１人が小役カウンターを置いていてたから、滞在モードＧ数か
特殊ランプ点灯のサンプルでも取ってるのか？と思ったら
チェリー、スイカ、４枚役を丹念にカウントしてた奴を見たこと
あったんだがｗそれらの小役に重複すら設定差がないのにｗ
あのときアンタなんでカウントしてるのってツッコミ入れて
おけばよかったｗ

>>771
リプレイはずしは有効性を実際に示したが
カチカチ厨は番長の上段ベルの優位性すら示せずにいるんだぜｗ

カチカチしません←養分の鏡
効果的なのは数えます←当然
ＡＲＴもカチカチします←趣味のレベル
数えないと養分だよ←ここが一周して養分

>>780
いやそれはホントにレア小役中の白ランプを数えて
モードＡＢＣを推測してたんじゃない？
でもモードＢ１／２０、モードＣ１／１０で白ランプだから
なにもカチカチ使わないでも脳内カウントで十分だと思うが…

それでもモードＣだと分かっても、まじかるちゃんす発生は
設定差によるところは大きいからツッパするも微妙だし

カチカチ君使っても設定見えてくる頃には勝ちか負けかわかってるだろ

使ってる奴って基本頭悪そうな奴多いよな

止める理由、続ける理由が欲しい時あるだろ
否オカルト的なオカルトなんだよ

>>784
その程度なら、ここで顔真っ赤にしてカチカチ最強を唱えてるやつは基地だな

高設定入っている店で使うのは賢い
高設定入っていないのに使うのは賢くない
ちなみにカチカチ禁止のホールは結構あります
俺の知ってるところはカチカチ・メモ・メダルカウント禁止
設定入ってない糞店だけど

>>783
勝ちか負けかわかるってすごくね？
高設定なら必ず勝てるとでも思ってんのか
6でも台によっては勝率7割程度の台もあるんだぜ
4や5は言うまでも無いよな

エヴァ魂と翼の実機持ってるけど･･
マジで意味ないな〜
20万Gくらい回せばそれなりにぶれる。
よって使っても答え合わせにすら微妙な代物ｶﾁｶﾁ君

>>787

設定見える頃には勝ち負けわかるだろ
お前が言う設定6で勝率7割の台だろうがなんだろうが勝ち負けわかる


確率分母を考えればちょっと回しただけじゃわからないのくらいわかるよな？

>>788
実機持ってて１or６で何回かやったことあるけど
何をみて意味ないって言ってるの？

普段立ち回る分には十分な差ついたんだが
毎回ではないけど

数えることは誰でもできるけど、活かせない人大杉

マイホは、景品でおいてるぞ。

>>787
で、君はどれぐらいで判別するの？
今主力の北斗や番長のカチカチで教えて〜ｗ

>>790
否定派の大多数が
小役数える→高設定っぽい→追う→爆死
という養分過程を通ってきてるからじゃない？
カチカチ否定派はほぼカウント否定派の人だし

え?もちろん3役だけど

1or6？へ〜そうなんだ
1or6()

>>789
確率分母を考えればすぐにはわからないんだけど
小役とか数えないなら何を持って判断すればいいの？

小役数えて設定みえたときが手遅れなときあるなら
判別無視して打ってるやつは打つ前から手遅れじゃん

>>790
1or6だからじゃね？
中間入れられたらお手上げよって意味だとしたら俺は同意するけど

1or6なら20万はないけどね
北斗の小役を均等配分で見抜くには最低数万ゲーム欲しい
番長の上段ベルとエヴァのボナなら100万ゲームぐらいじゃないと均等配分では不可能だろうね

>>795
判別ってカチカチだけが要素じゃないんよ
一番効果的であろう、判別要素を見て判別に使う

ホールのクセがわかる人間にはそっちの方がカチカチより重要度では上だし
ＡＲＴの場合はモードやその他の部分の方が強い場合がほとんど

ノーマルでも勝率７割とかならボナじゃわからんってことだよね
それで数える理由はボナより、明らかに小役カウントが有効だから
だからって言って、カチカチだけが判別で最高の物、最強とか勝手に定義しちゃダメ

ＡＲＴのカチカチは自己満、ノーマルのカチカチは判別要素
あらかたこの認識が多少数学なりを知ってる人間が思ってること

だけど立ち回りには、それ以外の部分も入ってくるし
カチカチ最強は一部の機種だけにしか適応できない
全ての設定差を数えるのが最適になるのは均等配分以上で設定が入ってる場合のみ
それ以外で数えた場合、マイナス要因になる場合が多数ある

メリットよりデメリットが高いものを数えるのは愚行
それをメリットしかないように煽ってるのが雑誌とカチカチ厨

>>797
合算で判断とか頭おかしいのかと思うよな

>>798
状況次第、ボナ合算以上の判別要素を持ってるなら合算で判断とかサル以下
それでも合算しか持ってる情報がないならそこにすがるしかないのが現状
どこまで参考にするかどうかもその機種の設定差次第だけど

カチカチ厨が一応の判別を終え、離れた台には、酸っぱい匂いが充満してる件。

>>796
ホールで中間探せっていわれたら難しいし
４を６とかに勘違いすることあるかもしれないけど
結果４打ったなら別にいいんじゃないかな
狙って４打つのはないね

中間多様でごまかしたり、中間しかない店なら通わないし
積み重ねれば見切れるでしょ

>>801
4を6なら上出来だけど数千ゲームじゃ1や2を6と勘違いもあるし、6を1や2に勘違いもある

一つの指標としてカチカチ使うのはいいけど、カチカチ使わなきゃ勝てないってのは極論すぎね？

>>797
もちろんカウントした小役だけみて判断しろとは言ってませんよ

だけど否定派はそれすら無視するなら、何で判別してるのか聞きたいだけ

まぁエヴァの1と6の判別にカウントが必要な理由も気になるところだけどね

>>802
>>数千ゲームじゃ1や2を6と勘違いもあるし、6を1や2に勘違いもある


勘違いあるからなんなんだろう
毎回起こるの？

>>795

確率分母を考えてすぐにはわからないのになぜ数えるんだ？


判断材料なんて子役数える以外にもいくらでもある


子役数えるのなんて勝ち負けの判断材料としては一番必要ないだろ

>>803

台によって判断材料は色々違ってくる

子役確率は一番あてにならない

>>805
毎回おこらないの？おこる可能性は考慮しないの？
そんなことも考えないからお前みたいなカチカチ信者ってはパチのはまり台好き年寄りくらい滑稽に見られてんじゃね？

麻雀が牌効率だけで勝てるとか考える三下レベルだな、お前は

>>806
「すぐ」にはわからないだけで・・・

例えば、何回か通えば店診断とかいろいろ使えるでしょ

勝ち負けの判断材料ってなんですか？
結果勝てば高設定だったでいいならどの店でも高設定あるから
頑張ってくださいな

とりあえず>>805さんは俺に1と6のエヴァしか置かない店を教えてから逃げてね

>>801
>>788この人の判別精度の話だからホールの事言われても困る

>>803
書いてるんだけどね…
判別要素になるのは、有効と思う設定差
エヴァで小役が優秀だから小役数えて、ボナは見ない
番長なら上段ベルは見ないけど、他の通常頂や頂引き戻しなどは見る

小役カウントは否定してないし有効なのもある
カチカチ必須かどうかは否定派だから否定派ですよ
カウントする方法はいくらでもあるからね
パチ屋で勝ってる人間はパチ屋では大人しくひっそりやるもんだと思ってるから

このスレはカチカチ否定派、肯定派で始まったけど
俺はカウント自体を否定してないよ、君はどこまでカウントするか知らないけど
番長の上段ベルや北斗の小役は数えるの？それがどこまで有効だと思ってるの？

1000Ｇで北斗の小役の精度をエヴァに直すとベル確のみで200Ｇ以下と同じ
これを有効だ、見切れる、設定差ある、こんな意見は勘弁してくれって言ってる
8000Ｇぐらい回して、高低ぐらいわかるかも？なら同意するし否定もしないって

ただしそれだと、立ち回り上ほとんど意味ないし、他の面がもっと優秀なんだから
低設定ばかりのホールで荒れた時にはマイナス面も多いし、もっと精度の高いので判別した方がリスクないよ
ずっとこれを唱えてるんだけど…だから、エヴァのカチカチは否定しないよ

久しぶりにジャグでカチカチしてる人見たわ

お前らって朝からラストまで居てどんくらい回せんの？

>>808
６を１と毎回間違う可能性を考慮しろとか
さすがに屁理屈すぎる

それなら１でも５０年連勝できる可能性あるから
明日からちょっと検証してみてよｗ

>>810
ごめん、変なことしか言わないから無視してた

１か６すらわからないなら教えても意味がないよね・・・

>>811
>>有効と思う設定差

いや、だから
それは小役なり数えるんだよね？

否定派はそれを無視するのに何を持って判別してるの？

>>815
あー、話が通じない人だったかｗ
カチカチないと判別できないと思ってるの？

だとしたらカチカチ肯定派って、マジでどうしようもないなｗ

>>815
逆に質問しとくわｗ

肯定派はどんな微差でも全てカチカチするんだよね？ｗ

>>816
はい？
カチカチないと判別できないとは言ってないんだけど・・・

数えて意味あるもの数えないで
何をみて判別するのか聞いてるだけ



微差ってのも曖昧だね
番長のベルだとしてそれを加味しない理由は？
もちろんベルに重点おくわけじゃないよ

ケンカすんなやー('ε'*)
バンチョはボタンだぜ('ε'*)
第２ボタンをあげたぜ('ε'*)
かれこれ40数年前にな('ε'*)

最近はカチカチする奴が減ったから離席した時にカウントを増やすイタズラする機会が減ったΨ(`∀´#)

>>767
君が使ってたツールでも使えば良いんじゃないかね？
あ、また上段ベルのみの話をしてるｗ

なにか本質から目を逸らしてる様なへ理屈が多いなと思ったら
ホールに毎回６が必ず入ってる・パチは勝てると本気で思ってる
パチンコに脳みそを焼かれた廃人の意見だからか

まぁカチカチは信憑性が薄いのは確かだよね。

なんか必死にカチカチ擁護で顔真っ赤にしてるｗ
ここで否定してる人に、いくらお前が熱っぽく語っても何も響かんよ

何でもそうだが、上手く活用してる人と
そうじゃない人が居る
あなたは凄く上手に使えて、ホール選びから何から素晴らしいんだろうけど
カチカチ使ってるの奴等がみんなそうなの？
違うでしょ？

見ててウザいのが結構居るんだよ
しかもその機種で使いますか…ってのがさ

そうゆう奴等への批判もあなたが全て背負うの？
立ち回り同様に素晴らしいねｗｗｗ

カチカチ使ってても高設定捨てた時もあるしカチカチ使ってたから粘れた時もある

雑誌とかﾗｲﾀｰが使っているから俺も！とかｗ
使っている奴らは韓流に溺れているﾊﾞﾊﾞｱたちと一緒だろうなこれは

>>825
そんな奴は流石にいないだろｗ

ライター(笑)とかただのおっさんですやん…

煽り合い気持ち悪

秘宝伝で何故か演出有りのリプだけをカチカチしてる奴がいた
スイカは溢すしチャンスチェリーの判別もしずにだ
なんか意味あんの？
カチカチする俺カッコいいとか？

>>797
否定派が言いたい事を解かりやすく簡潔にまとめてあるね
同意

↓とくにココ
>メリットよりデメリットが高いものを数えるのは愚行
>それをメリットしかないように煽ってるのが雑誌とカチカチ厨
カチカチ厨はココを絶対認めないしスルーするんだよね
まぁ新興宗教信者に教祖様を客観的に見て厳しく採点しろ
って言ってる様なモノだから無理なのも当たり前か

統計学的には、設定判別するのに小役カウントは有効だよ。
機種にも依るけど、大体はホールで一日に回せる程度の回転数じゃ、
上か下かぼんやりと見えてくる程度だけどね。

『判別』自体には有効、でもそれが『収支』に結びつくかどうかは
また別問題。
だって、判別できるくらいサンプル採っちゃった後じゃ、
勝った負けたは結果論でしかないじゃない。

>>830
確かにそれが正論だと思う。

>>828
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/902

良くも悪くも、止めようと悩んだときに背中押してくれるよ。

私は前に書き込んだパチ屋の店員ですが(恥)
また皆さん熱くなってるので面白いですね。
しかし、パチ屋側が嘲笑してるから止めとけと言ってるのに擁護派は早く気付いて欲しいです。
プロ気取りのカチカチ君が小役あるから粘ってるエヴァでもかなりの高確率で１、２だったみたいですよ。
最近は不二子がウチのマネージャーのネタ対象になってます。全く設定いじらなくても毎日カチカチしてる姿に…可哀想です。
それにそんな簡単に判別できるならこんな汚いパチンコ業界の事なら間違えなく禁止にしてますから。

否定派は番長の上段ベルでしか否定できないからな
前スレからずーっと同じこと言ってるの気づけよｗ
まともな判別できる人は、ハズレ頂と引き戻しの設定差優先してるし誰も上段ベルだけで粘らないよ
俺はARTでカチカチ使わないから頭で数えてるけどな

完全にカチカチ否定するなら否定派は今ある台で小役カウント有効な不二子で否定するべきじゃないかなｗ
どうやって小役数えずに判別するかの秘訣も教えてほしいわｗ

>>834
君の低設定しかない糞ボッタ店の話はどうでもいいよ
カチカチが有効かどうかの話であって設定状況の話じゃないから、設定配分スレ行ってきな
当然高設定ある店と日を選んでカチカチ使うのは大前提だからなｗ

肯定派でも否定派でも一部勘違いしてる人いると思うけど
判別＝これぜってー6ｗｗｗ、みたいになるのは稀で
この店のこのイベントでこの数値なら50%くらいで5か6かな？
くらいがいいところ
50%で高設定だとしても長期的に見ればプラスだし
低設定の可能性が高くなってきたらヤメればもう少し平均は上がるだろうし

そもそも、高設定っぽい高設定より高設定っぽい低設定が多い店じゃカチカチ関係なく負けるだろ

エヴァに設定が入らなくなって稼働しなくなる悪循環に陥ったのも
カチカチが有効で看破され易かったことの証しじゃないの？

エウ゛ァ系に設定が極端に入らなくなったのは、出玉推移的に右肩上がりになりやすく
カウントしてるしてない以前に、周り的にも出玉であれだなって昼過ぎにはわかるから
設定がわかりにくく、低設定でもたまに事故って箱詰んだりするが
低設定の吸い込みがしっかりキツいので結局店側がしっかり黒字になるART機に比べて
設定入れるリスクの割に稼動はあがりにいわ、うまみは少ないエウ゛ァはそりゃ廃れる

>>838
エヴァが人気無くなったのはカチカチは全く関係ないね
魂の軌跡は最後までカチカチなんか使わない人にも高稼働だったよ

まぁエヴァや設定看破しやすい機種に設定入れてる店は優良店だよ。



ところで今日はカンタくんforARTの発売日だぞ！みんなコンビニに走れ！

下皿の右側に置いたカチカチは左隣の台の小役を数えて、左側に置いたカチカチでは自分の台の小役を数えています

カチカチ肯定派は高設定台をコンスタントにツモれてるん？
年間稼働時間と平均設定と機械割を具体的に上げれるの？
パチンカスの80%は機械割95%〜99%の間に落ち着くハズだけどね

>>843
データは厳密にとってないけど高設定はツモれてる
ここ数ヶ月だと不二子で設定4以上は6回、北斗で推定5か6を5回、番長は推定6を1回
GODや鉄拳も高設定打ってるけど設定検討つかないのでパス
あと天井狙いや、番長モンキーでゾーン立ち回りも当然してる

カチカチは今は不二子にしか使ってない、たまに北斗に使用
月稼動8〜10日くらいで年間だと110日くらい、ガチプロじゃないし平均設定と機械割わからん
収支はつけてる2011年で+122万、2012年1月は+18万5000円

人に聞くってことは君は具体的にデータとってるってことだよね？
去年のでいいから是非教えてくれ

番長の設定無視したゾーン狙いは勝てないって結論でたんじゃないの？

>>844
4号機終焉で止めて以来やってない。その時は細かくデータ取ってた
もう昔の話だから手元に無いが、年間でプラス30万で時給にして250円位だった
時間は実稼働だけでなくデータ収集や移動時間も全部入れてね
あと食費とガソリン台も経費として入れてた数値
具体的立ち回りはちょい過疎店の天井狙いオンリー
人気店の高設定狙いは時間ロス多すぎるから嫌ってた
時給計算したら思ってる以上にショボくてそれ以来やってない

>>844
ＡＲＴ機ばかりじゃねーかw

どんだけ剛運なんだよww

白夜書房子会社に常習賭博容疑　携帯サイト「カジパラ」

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/03/kiji/K20120203002562220.html

>>846
まあ5号機は止めれるなら止めた方がいいよ
優良店激減したし、時給に換算すると普通にバイトした方がまし
去年は珍しく100万越えしたけど、番長以降の新台大量導入のおかげだからな
5号機からは毎月プラス域にするので精一杯なことが多い

>>845
番長は見返りが少ないだけ
700、800とか落ちてたら拾うし、出てた台の200〜400付近とか狙う時ある

>>844
俺は副業気分でやってたが当時はツレにスロ１本で食ってた奴いた
似た戦略(というか俺が彼に教わった)で俺よりもう少しツメた打ち方してたが
3か月で100万程売上出したトコでホールから無理やりプロとして認定され出禁にされてた
基本ハエアナしてただけでゴト行為なんてしてないのにな
当時はスロ食えないなって結論になったわ、田舎だからかも知れんがね
今はお互いによくいるリーマン、それも今では笑い話だな
ただ当時のスロ友で笑いに出来ないほど悲惨な末路たどった奴は何人もいる

所詮５号機

カチカチ頑張るのは暇人なパチンカス

>>850
2chでよく見かける典型的な嘘レス
今のお前が悲惨なんだな…
同情する

>>850
もう少し文章能力があれば騙せたのにね笑(^^)

>>852
よく解からないけどそう思いたいならご自由にどうぞ
何の意味があるのか理解出来ないがそれで君が満足なら問題ない
君が俺を悲惨だと思っても俺自身に何か影響あるわけじゃないし

>>836
そうきましたか。
前にも言ったけどウチは出玉は業界でも良い方に入りますよ。
今だに朝の並びは100人は軽く越えますし、地区の競合店を視察してもウチよりお客さんが入ってる店はありません。
その店でこんなもんだってのに気付いて欲しいなw
少なくとも５号機になってからお客さんに遊ばせるなんて柔な考えでは店潰れます。
４号機時代の薄利多売が全くきかない５号機は利益を出すのも一苦労です。
小役の設定差なんて１日単位じゃまったく推定できないんです。だから皆さんがカチカチして高設定と思った台でも本当は低設定の可能性の方が高いと、店側が言うんだから間違えないです。
あと設定1って皆さんが思ってるよりも出る事が多いですよ。
だもんわざわざ高設定入れる意味が無いと言う事ですよね。

この>>850って何かかわいそうだね(^^;誰かお金貸してあげなよ笑

850は実際あった昔話なのになぜ必要以上に嘘と決めつけるんだろ？
ひょっとしてスロで食べるなんて現実的ではないって書いちゃったからか？
すまんね、夢を奪うような発言してしまって。
嘘と思いたいならご自由にどうぞ、それで苦しむのはそう思う人だし

そもそも>>850って2ちゃんねるだから幾らでも書き込めるよね(^^;笑

何か>>850って自分に酔いしれてトランス状態になってるみたいだね(^^;笑

850、つまり俺に反応してる奴は本心では解かってるハズだから
別にここで言い勝とうが負けようがどうでもいいよ
もしマジでスロで勝てるなんて思ってるなら必死に自己暗示してる頃だろうから

ちょっと煽ってみたら必死で書き込んでるしｗ
おいおいｗ
もう書き込むなよ

長文野郎はグダグダとウゼーよ
これからは要点だけ纏めて三行までな
それ以上は読まないから。
いいな

ﾔﾒﾛﾔﾒﾛﾔﾒﾛﾔﾒﾛﾔﾒﾛ
ｽﾛﾊｶﾃﾙｽﾛﾊｶﾃﾙｽﾛﾊｶﾃﾙｽﾛﾊｶﾃﾙｽﾛﾊｶﾃﾙ
ｲﾏｻﾗﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲﾏｻﾗﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲﾏｻﾗﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲﾏｻﾗﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲﾏｻﾗﾄﾞｳｽﾚﾊﾞ
ｵﾚﾊﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｵﾚﾊﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｵﾚﾊﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｵﾚﾊﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｵﾚﾊﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ

こんな心境だろうなぁ
まぁそれはおまえだろとかレスすればいいんじゃないかな
それで気が済むのならね

でも>>850って本日の大ヒットだね笑(^^)凄いね笑

>>855
＞小役の設定差なんて１日単位じゃまったく推定できないんです
それ以上の単位なら推定できる可能性があるって事ですよね？
複数日あるいは複数台のデータ合算させれば、多少は店の平均設定が推定できるのでは？
（別に小役じゃなくて、ジャグラーとかのB/R比率でもいいけど）
まぁ、実際はそこまでしっかりやってる客なんて稀だろうけど
少なくとも、そのレベルまでやってる客はいない店だろうってのはわかる

>>835
またお前かよ、相手してやるから
次は北斗の小役カウントの話すっか？
数学の学がないお前じゃつまらんから嫌なんだけどｗ

でも>>850が>>863で何かお経唱えているね(^^;笑
上杉謙信みたいだね笑(^^;オンベイシラマンダヤソワカ笑

てか、なんでスロは勝てないみたいな話すると異常に喰いつかれるんだ？
そもそも本題はカチカチの是非でしょうに
取るに足らない嘘話なら放置しとけばいいのに喰いつきすぎだよ