５号機でできることの限界に part36

「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ

●はじめに(書き込む前に)
　・要望系は　別スレでお願いします。
　(1kで100回回る台作れ、デジハネ作れ、４号機時代に戻せ、５号機終わったな、等)
　・妄想系は　テンプレ誘導か簡潔に指摘，スルーの方向なので　規定は「熟読」してから
　・煽り，罵倒は禁止です。話が進みません。御指摘などはソースまたは説明付きで即決。
　・機種案を記入する際は、次の点に注意してください
　　�@テンプレ、wiki、過去スレ、既出案を読んだ
　　�A最低限の用語の意味を理解している
　　　例)小役重複、RT、CT、SIN(SB)、5号機のAT、チャンスゾーン(通常時)、リプパン、ゼロボなど
　　�B検定で全ての条件を満たしている(検定内容は下記)
　　�C説明の際、数値が必要であれば発案者が用意してください。反論する場合も一緒です。
　　�D一応sage進行でお願いします。

>>> テンプレも読まずに同じような質問や案が出てきた場合はアンカーのみで対応しましょう　<<<

【前スレ】
５号機でできることの限界に part35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1317732404/l50


【関連サイト】
パチスロ知識の泉　　（※5号機規定に関して説明）
http://www.home-rebirth.jp/izumi.html
パチスロ業界初まとめ　(※今まで試験通過した機種などのまとめ)
ttp://slothistory.com/
５号機でできることの限界に@wiki(最近更新されてないが再稼動予定？有志求む)
ttp://www20.atwiki.jp/slot_5th/
wikipedia「5号機 (パチスロ)」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5%E5%8F%B7%E6%A9%9F_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)

●5号機の検定試験について

　「設定の数」×「ボーナス時の掛け枚数パターン」×「通常時の掛け枚数パターン」
　これらを、シミュレーション試験と実射試験でそれぞれ17500Gずつ行う

　※全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
　　そのため、設定数を減らしたり掛け枚数を固定することで、検定時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
　　　例)設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
　　　　 設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回

●出玉率
　検定試験にて、以下の出玉の上限、下限を超えると不適合となる
　　　　　　　　　　　 ｜短期間出玉率(400G)｜中期間出玉率(6000G)　｜　長期間出玉率(17500G)
　―――――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――――――――――――――――
　ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ試験....｜300%未満　　　　　　　 ｜150%未満 ｜120%未満
　―――――――┤　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├―――――――――――――――――――――
　実射試験 　 　　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜55%以上
　―――――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――――――――――――――――
　　（検定計算上リプレイは揃ったゲームのout0 次ゲームはin0として扱われる）

●役物比率
　出玉における「役物作動中」の払い出し枚数の比率が、任意の6000Gで以下の2つを越えれば不適合となる
　役物作動してない場合の役物連続作動装置中の払い出しは含まれない点に注意　

　　�@第1種特別役物(RB中の払い出し枚数、1種BB作動中のJAC中払い出し枚数の合計)が6割以下
　　�A第2種特別役物(CB中の払い出し枚数や、2種BB作動中のCB中払い出し枚数の合計)やSBなどを搭載している場合、
　　�@を満たしつつ、全役物中（RB,CB,SB)のの払い出し枚数の合計が全体の7割以下

　これにより小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなったが、ボーナス確率を極端に低くすることは可能(非搭載も可)
　二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナスでの出玉割合を増やせるという利点が生まれる

●試験方法について
試験方法には、シミュレーション試験、実射試験の2通りがあり
それぞれ小役やリプレイ、役物の選択方法、試験の方向性が異なる。

◆シミュレーション試験
　・“成立”したフラグは成立した時に“必ず”取得したものとする試験。
　（成立している小役は全て把握しているため、ナビ等は意味が無い）
　・重複フラグは制御が“リプレイ＞ボーナス＞小役”の順で優先して揃える
　(ＣＴ中は例外、緩和後の小役＞ボーナス制御でも同様と考えられる)　※ドラキュラやゼットゴールド
　・小役は“その１Ｇ”での払出が“最も”多い物を優先して取得したものとしてみなす
　※ただしくにおくんではSIN+小役で小役を取っており獲得枚数の少ない役+高確RTと獲得枚数の多い役とでは前者を取るのが濃厚
　・調べる対象は完成品と“しての物”からメイン基盤を対象にする

◆実射試験
　・ナビされた“推奨”の打ち方に従い、役物を“狙う”
　・ナビが無い場合は最も“期待値が高く”なる「リール順」「停止位置」で狙う
　・重複フラグは“基本”的に“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃えるが、状況により“小役＞ﾎﾞｰﾅｽ”の順になる
　・小役は“その後”の“期待値”が最も高くなる打ち方を優先する
　・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から“最も期待値が高いパターン”を検査する
　・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
　・調べる対象は完成品と“しての物”から全てを対象にする
　（リール停止位置がランダムなオヤジ打ち試験と思われる。押し順に関しては公表されていない。
　　この度､ＲＴ/ＡＴ機において 最大の割りを出せる打ち方の提出義務化され
　　試験もそのうち方に依存しての規定の割りに収める必要性が出てきた。）
　・実射下限不適があることから押し順押し場所ランダムの可能性もあり
　（このことから両者どちらで試射された場合においても適合するように設計を取ることが無難)

●リプレイについて
　・リプレイフラグ当選時はいかなる押し方でも揃わなければならない
　　但しＣＢの特殊制御による取りこぼしや
　　予め制御優先順位定めている場合CB中での小役リプレイ制御で小役を優先させることは可能
　・リプレイの確率は役物連続作動装置及び1種特別役物中を除き1/7.3以上でなければならない
　　１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ中は制限がなく０にすることも1/7.3以下にすることも出来る
　・リプレイの確率は以下に挙げる契機により変動させる事が出来る
　　ａ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立した時
　　ｂ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧの図柄が揃った時
　　ｃ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧが終了した時
　　ｄ．通常遊戯中(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立しておらず、１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ消化中でもない時)に
　　　　特定図柄が停止した時*1
　　ｅ．ｃまたはｄ契機から特定のＧ数を消化した時*2

　　*1　ｃ．からのｅ．のＧ数消化中ならばｄ．によりリプレイ確率を変化させられるが
　　　ｄ．からのｅ．のＧ数消化中はｄ．によりリプレイ確率を変化させられない
　　　平たく言うとボーナス後のＲＴ中は図柄ＲＴは有効だが、図柄有限ＲＴ中は図柄ＲＴは無効
　　*2　Ｇ数消化後はe契機に係わるRTが開始される(各々のｃ、d契機により各種設定可能）
　　ａ〜ｃはボーナス毎に設定可能で特定ボーナス後のみＲＴなどが可能
　・設定変更時は前回の状態を引き継ぐ、デフォルト状態になる、特定状態の時にデフォルト状態になるの３種類ある

●リプレイタイム(RT)の使用例
・天井RT
　ボーナス後に有限低確RTを付け、規定G数消化でe契機にてリプ確率高へ移行
　一定以上の投資を抑えることはできるが、天井が甘いと割を食い玉持ちに影響する

・完走RT
　ボーナスに成立RTを付けないため、有限RTを完走できる
　RTは無駄にならないが、ボーナスが持ち越されるため合成が下がる

・パンク役ありRT
　無限RT（ボーナスや契機役後）をパンクさせる役を設けてあるRT
　機種により、不可避（ヒキ任せ）orナビで回避可能があり、パンク役にも
　小役（入賞で終了と、ハズレ目で終了がある）、リプ、SINなど様々ある
　G数を流動的に管理できる反面、頻回の目押しや押し順を要する機種もある

・こぼし目RT（シミュ封じRT）
　SINや小役のこぼし目で突入するRTで、最近のART機に多く用いられている
　こぼし目RT自体が高確RTのものと、ループRTのCZや通常になるものがある
　シミュは突入できないため優位性を作り出すことができるが、
　こぼし役のヒキ次第ではRTに入るのが遅れ、出玉を減らされることもしばしばある

・1種BB中RB成立RT
　1種BB中に成立するRBでのRT
　シミュにおいては成立時取得する為RB揃いRTをリプレイ低確率のRTとして
　シミュにおいて高確RTへ移行させないことが可能
　1種BBには小役確率を上げる性能はないことから
　通常と同様の小役確率で設定された払い出し枚数分1種BBが続く点に注意

・ループRT
　CZや通常を挟む事で、演出的なメリハリ、連荘感をかもし出すことができる
　現在、大きく分けて2種類ある
　�@CZタイプ
　　有限の高確RTと低確RTのどちらかに突入し、高確RTの連荘で出玉を伸ばす
　　継続or転落がはっきりするが、ボーナスや低確RT後など突入場所は限られる
　�A通常タイプ
　　通常時どこからでも入る可能性があり、ART当選後にATを経てRTに突入する
　　自力突入率を低くするため、AT状態で要押し順のRTを噛ませる場合がある
　　最近、このタイプで「AT+ART1セット」をボーナスのひとつとして位置づける機種もある

・演出RT（プチRT）
　ボーナス重複小役やリプなどで発動し、リプ高確になりボーナス成立RTかと思わせる
　当たりか否かを判りにくくするには有効だが、有限RT中には発動できない

・ボーナス成立RT（TYPE-F）
　ボーナス成立RTに小役ナビを出し、出玉のメインとする機種でボーナス払い出し枚数自体は極少
　こぼし目同様シミュ封じに効果あるが、実射試験方法の変更により現在はやや使用しづらい

・ボーナス貫通RT
　2種BBに成立、ボーナス中、終了後RTを一切設けずに、ボーナス後もRTを維持する
　BB中は小役を優先して入賞させることが可能なため、違和感なく消化することができる

●押し順小役について
5号機で押し順小役ATを実現する方法は主に3パターンに分けられる

�@払い出し枚数が同等の主図柄と副図柄の組み合わせ方式
　メイン小役に主図柄（ベル等）・副図柄（リプレイ、ブランク等）を組み合わせ第１停止で
　図柄引き込み優先順位を変える。

　第１停止正解時は主図柄を引き込み残りリールも組み合わせ不問で揃う。
　第１停止不正解時は副図柄を引き込み残りリールで組み合わせが合致しないと
　小役をとりこぼす。
　このため押し順不正解時でも一定割合で小役が揃う。
　引き込みの関係で斜め+小V+小山の４ライン、もしくは中段１ラインを使う場合が多い。

　採用例：ブルーハーツ、南国育ち、銀河英雄伝説、新鬼武者、マジハロ2、アントニオ猪木（元気）など

�A払い出しの多い主役（１種類）と払い出しの少ない副役（２種類以上）を使う方式
　図柄表示個数優先を使い押し順不正解時に副役が複数ラインに止まる事により
　副役を優先させ払出し枚数を抑える
　またこちらも�@と同様に不正解時に引き込んだ副役が他リールで組合せが合致しないと小役をとりこぼすタイプも可能
　�@に比べ押し順失敗時の小役が揃うことによる払い出し枚数を抑えやすい為ベース落としには最適と思われる

　採用例：アレックス（JAC中）、ガンダム�V、ギラギラ爺夏、戦国無双猛将伝など

�B複数ライン入賞で小役の払い出し枚数を変える方式
　１つの役でも複数ラインで入賞すると払い出し枚数が変化する事を利用したもの。
　押し順正解時は払い出しの多くなるラインで停止し、不正解時は払い出しが少なくなる
　ラインで停止する。
　主に１リール役や２リール役を使うが、複合入賞する配列さえクリアできれば３リール役
　でも問題はない。
　小役成立時には何がしかの払い出しがある。
　１リール役なら５択、２リール役以上なら６択ATが可能。

採用例：甘ぴか、ウルトラマン、エウレカセブン、蒼天の拳、緑ドン南米、秘宝伝(5号機)など

●押し順リプレイについて
　リプレイの押し順に関しては
　・取りこぼさない配列
　・押し順制御数分の図柄組み合わせと内部フラグ
　この２つが必要。
　逆に言えば、以上2つの条件さえクリアすればあとはほぼ自由自在。
　ただしシミュ神は「以後の期待値がより高くなる方」のリプレイを的確に揃えてくると思われ
　RT突入・RTパンク用共に何がしかの別のシミュ対策をする必要がある。

●こぼし目の押し順制御について
　小役やsinの取りこぼしで出現するこぼし目も制御数分だけフラグを用意すれば押し順制御が可能。
　押し順リプと違いこぼし目RTそのものがシミュ対策を兼ねる。
　一時期は5号機RT用最終兵器かとも思われたが、システム上目押しが必要となるため
　現在は目押し不要な押し順リプ方式にその座を奪われつつある。

●フリーズについて
　2008年3月の解釈基準変更でフリーズ（演出用の待ち時間）に関しては大幅に緩和された。
　あくまで単なる「演出用待ち時間」であるため、レバーやボタンを使った操作等はできない。
　発生条件等に関してはメイン基盤の容量が許す範囲であればほぼフリーダム状態となっている。

　よく勘違いされるが、フリーズ動作を司るのはメイン基盤側でありサブ基盤は動作に合わせて
　映像や音声を流しているにすぎない。
　メイン基盤の容量は非常に限られるためあまり複雑なものを多数は搭載できない。

　「検定神はフリーズが多発しても気にせず打つ」
　（であろうという推測）を利用した
　「最も期待値の高い打ち方は別に存在するが、それを打ち手が店で実行する事をロングフリーズで阻む」
　という実射封じ案があるが、間違えて変則押しした場合何十分も台が稼動不能になるなど問題も多く
　非現実的である。

●既出のQ&Aコーナー
Ｑ.特殊リプレイとボーナスを重複させる機種でＲＴで特殊リプレイ確率上げれば
　ボーナス確率上げられて一種の確率変動できるじゃん
　メーカーバカ?俺天才?

Ａ.ＲＴは「ﾘﾌﾟﾚｲ」の確率変動
　「ﾘﾌﾟﾚｲ＋ボーナス」は対象外
　スロットは、箱から６５５３６個のボールを引く様なもの
　　「ﾘﾌﾟﾚｲ」と書かれた玉が９０００個(1/7.3)
　　「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)
　が、ＲＴ中は
　　「ﾘﾌﾟﾚｲ」玉が４５０００個(1/1.5)
　　「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)
　なお特殊リプレイもリプレイも「リプレイ」であることに変わりはない
　ただ特殊リプレイと呼んでいるだけ

Ｑ.通常時の掛け枚数違いを利用したらよくね？俺天才
Ａ.できないことはないのは分かってる。
　 要点はそんなめんどい操作を強要する台を作って売れるかどうかだ。

Ｑ.減るボーナス作ったら擬似通常演出できね？俺天才
Ａ.役比計算して割計算したらもう一度お越しください。
　 できそうだった？そうか良かったな。でも減るボーナスなんてボーナスじゃないってみなされるから禁止なんだ

Ｑ.こんなART機の性能考えた。俺天才
Ａ.既出のRT突入フローを踏襲している限り、ATに関しては自由なのでその話題は限界スレ向きではありません
　 よそへどうぞ

Ｑ.だからこうすれば獣王AT作れんじゃね？俺天才
Ａ.どっこいシミュ試験はATじゃなくても全小役取得。

Ｑ.純増の限界って、どんななんだぜ？
Ａ.１５枚とRBを重複させた時にシミュがRB優先で揃える、という条件付きで
　 AT純増理論値は今のところ+3.75枚/G。
　 ART純増理論値は「通常時小役全取得で機械割120%」かつ「15枚以外全部リプのRT」の条件の時で
　 約+2.4枚/G（ミリオンGODの純増期待値）15枚役成立確率がおよそ1/5
　 これが特殊な手段を用いない場合であればおそらくFA。

　エージェントクライシスの出現により純増0のボーナスを消化させることでin枚数を増やさせ
　さらに純増を上げることが可能になった。
　現在色々な手法は研究中（詳しくは前スレ、前々スレ）
　この手の仕様における弱点は役物比率とシミュ長期を同時に満たさないといけない部分
　必然的にシミュレート試験における非役物中割合が激減することから
　役物取得される回数のブレをを考慮にいれないければならない

Ｑ.リプレイが0in0out1Gなのはわかったけど何が困るの？
Ａ.例えば10Gでリプリプ9枚役リプリプリプリプ9枚役リプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は6in18outで300％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in42outで140％
　 他にも10Gでリプハズレリプリプハズレ6枚役リプリプリプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は9in6outで66.666…％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in27outで90％

　 これでお分かりのように0in0out1G計算では機械割は100％からより離れた数値になる
　 南国育ちやビンゴでハズレがそれなりの確率で成立するのはこのため
　 しかし最近バジリスクが出てからこのスレではどうして通ったのか謎と言われている

赤雅のレア役高確レギュのカラクリでギャンブルコンボ方式は可能なの？
左中リールを引き込み100％にして右リールを三種類の色当て
当たればレア役高確で外れればフラグ消滅
演出はブラッドぽいけど

あれただのRBやし
フラグ持ち越すだけ

北斗の2.2枚ってバジリスクより早いんじゃね？
ボーナス確率低いから減速モード突入が少ない
それで上乗せも連もそこそこだからなにげにすごいな

バジリスクも減速モードないけどな

前スレ1000はマルハンでぷよぷよツッパな

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 20:26:03.86 ID:/TTFqRlv
>>1000なら6号機でリプレイも確率変動禁止

アカン…

>>前スレ996
ユーザー登録承認したよ。
ついでに自動認証に変えておいたので他の人も自由に使ってくれておｋ。
メルアドいるかもしれないけどもちろん捨てで構いません。

>>14
ボーナス確定状態の事

スレチ

テンプレ改良超乙

エージェントクライシスの流れを早くwikiに起こさないとな
前スレには改良案いろいろ出たし。

一部キチガイがいたけどな

ちょい質問だ。

サイバードラゴン２のような押し順子役の考え方で
サイバーは主図柄（９枚）と副図柄（１枚）が配列的に
同時に図柄を表示できる場合（例えば第１回胴で）って
同時に引き込まずに主図柄だけを引き込むもしくは副図柄だけを引き込んでいいんかな？

>>22
主のみは枚数最大だからok
副のみは数で負けるからng
じゃない？

猛将が副のみ引き込んでるよ

>>24
猛将って配列的に押し場所によるけど第一停止でフラグ個数の引き込みで言えば最大3or最大4でしょ
フラグ個数＋払い出し最大を満たす必要はないのは確定だけど
この場合配列的に副2種＋主1種での3種と副3種なら　副3種を優先しても最大数だから問題ない
どこ押しても個数の最大数吸い込むからフラグの個数が少ない状態の副図のみ吸い込みはしてないと思うが

>>22で言えばベルが払い出し上限枚数の図柄ならベルのみ引き込みでOK
副図のみ優先させたい場合猛将のように主＋副の組合せと副のみの組合せが同値なら
副のみ引き込んでもOKなはず
副のみでの引き込みの時点が主＋副でのフラグ数超えるならアウトなはず

すまんフラグ数が未満ならアウト書き間違えた

ちょっとwikiのトップページいじって資料保管庫に一部up
計算用エクセルは昔のコテ人のをいじった物だけどとりあえずup
本来の用途とは違うが配列確認用にRCTMakerも
自由再配布許可してくれてるSlotModuleの人に感謝

適当にやる気がある人はwiki更新してくれると助かる

赤ドンも北斗も実射短期通らないな

ここにきてやっとサミーも短期謎台出してくれたのか
っつっても両方金の力で何とかなりそうな雰囲気あるしな

JPSあたりが通してくれれば普通に通るっていいきれるんだけど

資料添付はいるが試射を最適で打つとは指定していない
利根川AA略

元々検定割120超えてる機種がある時点で大人の事情絡みまくりだ

そういうの抜きに考えると試射がどっちで打つとか決まってないのかもね
純増あろうがなかろうがサミーはいつも順当に辛いから打ち手としてはどうでもいいが

検定神だってヒキ弱な時もあるし
「実割が120超えてても、検定した時120未満なら通る」のは4号機時代から不変ですやん

>>31
添付資料でわざわざ割出させてんのにって話だ
明らかに大人の事情だろ

＞添付資料でわざわざ割出させてんのに
え？資料でほぼ無限Gシミュレートした時の機械割って提出しなきゃいかんの？

>>33
対象機は試射での諸元表も提出必要
簡単な書類とかじゃないぞこれ

あくまで「最大割」の手順を乗せるんであって
123%とかの具体的数字をのせる必要はないんじゃ？
その割を検査するのが保通協なんだし

>>35
諸元表に最大割を載せる必要があるよ
でも17500Gの試射割なので、実割120％超の機種が通る可能性はある
この辺は>>31のいうとおり4号機の頃から変わらないことだけど

例えば手順Ａだと80％・手順Ｂだと99％・手順Ｃだと113％。だから手順Ｃで打つのが最適ですよってきちんとした数値で証明しなきゃいけないんじゃないの？
って思ってたけど、もし数値まで出さなきゃいけないならサクラ大戦３って添付資料の出玉率を実際の出玉率を上まってる訳だから提出書類の偽証って扱いになると思うんだよね。
でも取消処分とかなってないからやっぱり添付資料は最適打法だけなのかな？

スト４ってなんで変則４ラインなの？
あれじゃないといけない理由を教えてくれ

メーカーがそういう作りにしたかったからとしか答えようがない

>>39
CTと変則４ラインって関係ないの？

１ラインのが確実に作り易い
２ライン以上にするのは「○○のため」てよりは
最初から「４ラインで作る！」と考えて配列、小役、重複、図柄、制御などを作るのが普通

緑ドンは、ＡＲＴとボーナス中のドン揃いと３連ドンにこだわった結果だけど
スト�Wにそんなこだわった部分があるのかによる
あとは作る側のアイデンティティーみたいなもんかな
サミーの下段無効とかね

>>37
もともとサミーは公表割と検定割に乖離がある
ここらを一緒に考えるとわけわからなくなるぞ
出玉率に関してはスレチだから言及するのもどうかと思うが
元々の射幸性の流れがあるからあれだわな

>>41
スト�Wに関しては出目・仕様上3ライン以上必要
出目考えなくてもいいなら1ラインでもいけるが

一応これもテンプレ入したほうがいいか
http://slothistory.com/keisatu-tuutatu.html
この前提とした設計値がかなりあれだからユニバは揶揄されるよね

ノーマルタイプの爆発力を上げる方法を考えてみた。反論歓迎。
・機械割は１０５〜１１０％前後にする
・既存の台よりベースをさらに削りボーナス主体型にする
小役確率・ボーナス確率はシミュレート試験でなるべく機械割１２０％ぎりぎりになるように設定。
取得枚数調整や重複小役などの既存の案も可能なかぎり搭載する。
ここからが新案
小役の一部をｎ択にして、一部の小役を意図的にこぼさせる
これによりベースカットを実現し、機械割を目標まで落とす。
ただこれだと実射役比が不適になるので
ボーナス成立後ＲＴを「増えるＲＴ」にする。
純増枚数は0.02枚とかそれくらいで構わない。
ともかく最適打法の提出が求められるので最適打法を「ボーナス成立後RTを打ってコインを増やす」に設定する。
ただ、そんな面倒臭いことを打ち手はせずボーナス入賞するだろう・・・という方法である。

別にベース落としたら出玉偏差激しくなるわけではないが
ボーナス主体だとそれ役物自体の出玉性能がでかくならないとそう分散しない

>>45
それね、書類提出義務のときにARTで既出なの

>>45
エイリヤンビギンズという台があってだな。
なんで2択にしたのかはしらんが

出玉偏差を荒くする方法論は状態の期待値を大きくするかつ分母をでかくしたり
意図的に状態の入りやすさを特定時に良くしたり悪くしたりする
ベース落とすのは状態中の期待値を大きくするために割をその部分に振る方法論の一つ

ボーナスの分母を小さくするのではそう荒くならない
そして5号機の規定ではボーナス1回での出玉部分をそう大きくできないのでそっち主体では
爆発力というほど出玉偏差を得られない
せめて4号機Aタイプのコイン持ち＆ボナ確程度でBIGでの純増が得られたら
今よりあげれるがシミュ役比がそれをゆるしてくれないのよね・・・

シミュレーション試験って、何ゲーム試行するの？

保通が１７５００ゲームやって終了なのか、
それとも１億ゲームやって終了なのか、　　　かなり重要なことじゃない？

CT（CB）について質問。
１、CB中に有効ラインを変えることが可能か。
２、押し順による払い出し枚数変化は可能か。
３、１コマ滑りまでのリールは第一停止ではなくどこか一つ定めればいいのか。

>>50-51
>>1

【スペック】
・機械割の順は　第一停止　右＞左＞＞＞中
・逆押し・中押しするとART抽選しない
・順押しした場合の1/65536で純増3枚のART突入
・ARTゲーム数は10000ゲーム
・ART中押し順子役を外すとART潜伏状態で通常画面に移行
・ART潜伏中に100ゲーム連続中押しでART突入
・ART潜伏中に設定変更すると潜伏残りゲームを10000ゲームに変更
・ART非潜伏中に設定変更すると最低モードに移行

>>1

テンプレに無かったので質問です。

リプレイＡ、Ｂ、Ｃ　を　同時抽選して６択リプレイに利用して、
押し順正解時はＡを表示、
押し順不正解時はＢを表示、　として、
『どんな状態、押し順でもリプレイＣは表示しない』ってのは規則違反？

>>前スレ

>>55　政宗

>>56
過去ログ倉庫に行ってて見れないです。

>>57
政宗は表示してないリプレイがあるってことでしょうか？

dat保管しててブラウザで見れるサイトなんていくらでもある
それぐらい探せないような奴にはここはまだ早い

>>59
ググったら負けかなと思っている。

違反

前スレでリプの話はなくないか？
入賞役の話だけだった気がする

いいから読んでこい

テンプレ入れ忘れてたわ・・・
規定とかでは読み取れない部分だからテンプレに入れいるな

いかなる遊技状態においても揃わない「入賞に係わる条件装置」を
制御の振分けに使用することはできない
※不適合事例より、入賞に係わる条件装置についてである点に注意

例：
入賞に係わる条件装置Aが単独成立することもなく重複抽選のみ存在し
そのフラグAはあらゆる遊技状態で制御上絶対に揃わないような役である
この場合、「フラグA＋フラグB」と「フラグB」での制御は同一でなければならない

>>64
それかなり重要なテンプレだね。

ってことはリプレイに関しては、ＯＫかＮＧかは答えが出てないってことかな？

前スレでリプレイはいいみたいなこと言ってた

前スレで出てたのは絶対衝撃とか恐怖新聞とかだけどそれらも頑張れば揃いそうな気もするし微妙
っつーか別に答えが出ようが出まいがいくらでもごまかせるから気にするほどのことでもない気はする
OKだろうがNGだろうが何かができて何かができなくなるみたいなことは特別ないし

保通の不適合事例丸写ししてくれてるのとその後の流れは前スレ

北斗でボーナスの種類が
「赤7赤7赤7」「赤7赤7BAR」「赤7赤7赤7＋赤7赤7BAR」
ってなってるの謎だったけど、単に揃うラインが違ってただけか

前スレまで役物連続作動装置中の、役物が作動してない小役ゲームは役物比率には影響しない、ていうのを理解してなかったわけだが…

その上で質問なんだが初期にボーナスと通常をひっくり返す案の不適合理由にあったと思う、
役物が連続作動していなかった、だとか期待値がマイナスだとかって言われてた奴だけど、前者は連続作動装置中に純増0枚のRBを高確率抽選した場合は問題ないのかな。
後者はそもそも連続作動装置の小役ゲームは通常時と期待値変わらないわけだが、RBが純増0枚とか極めて純増が1枚とか少ない場合、連続作動装置全体でみるとコインが減ってるのは大丈夫なのか。

もし大丈夫なら、エージェント＋バジのイメージで、465枚超終了BIG＋純増0枚JACを使って見た目通常時に役物連続作動してても問題ない機種て作れるよね。

まぁ役物比率でCB使うより不利になるけどゲーム性の幅は割と広がると思うがどうかな。

>>69
小役で増やすタイプなら特に広がらない
他との差別点はリプ確率0に出来る位だがあえて一種BB使う程でもない

役物で増やすタイプはそもそも高確率RBのシミュ役比が邪魔をする

テンプレにある、
シミュレーション試験と実射試験が
それぞれ各設定１７５００ゲームずつしかやらないっていうのはマジ情報？

１７５００ゲームしかやらないのであればかなり爆発力のある機械作れそうじゃない？

>>71
長期に関しては17500Gの一発試験だが、短期、中期、役比に関してはその17500Gの中から『任意の』400Gだの6000Gだのを抽出されるから実際は厳しい。
『任意の』だから17500G中の特定G数間で一度でも超えたら不適になる。

>>70
自分で書いといてあれだが、エージェントの改良を大量獲得枚数のBBでやるのはちょい無理あったかもだが、演出としてはフラグの消えない7揃い(ちゃんとしたボーナス確定)とかで使えたりすると思うんだ。

あと役物連続作動装置中の役物がゼロボ超高確率で、小役ゲーム有りで終了時にコインが減ってるのが許されるなら、通常時ボーナス中の初期に出たひっくり返し案も作れると思うんだがどうか。

要は通常時とボーナスをひっくり返したいんだろうけど
通常時3枚がけで増えるとすると1種BB中RBで3枚がけなら少なくともそれ以上に増えなければならない
となると賭け枚数変更するしかないが実射でJACINさせてしまうと2枚ずつしか飲みこまないんだから困る
結局エークラとの違いが生まれない上に大して意味がない

さらにどの程度1種BB抽選するかにもよるがシミュは当然JACINさせてくるわけで1種BBの確率が高すぎると落ちる

>>73
書いている通り逆転じゃなくてエージェントでの外し前提の小役で増やすタイプならゲームフローはいじれるが
ゲーム性がいじれるほどじゃない、このゲームフローに関しては前々スレあたり
しかし誤って1種BBを誤っていれた場合の流れや1種BB入賞→ARTの流れを考慮すると
エークラのゲーム性なら別に1種BBJACIN型を使う必然性がない

これ以外を想定してるならどういう流れのゲーム性かとどういう純増なのかを書いたほうが分かりやすいと思う

ゼロボ系ど777揃いのボーナスフラグを成立した時揃えさせたいというなら
高確率2種BB(CB確率up)と1種BB(RB確率up)の組合せを考えてもいい
ART自体は変則での2種BB外しでスタート
打ち手にとっての一種BBはバジタイプ

ただ純増はそれなりにしかならない
通常時のボナ外しは必要ない、変則ペナは必要
自動作動じゃないゼロボ系が通るかどうか分からないけどね

テンプレに無かったので質問です。

シミュレーション試験は実機の入賞ライン、または制御をを考慮していますか？
例えば、通常の５ライン機で、
２枚役のチェリーを左リール下段または上段にビタすると、
そのチェリーの何コマか上にある別のチェリーが中段までスベってきて、
絶対に２枚しか取れないというような台の場合、
シミュレーション試験では
２枚チェリーを角で取って４枚扱いですか？
それとも制御では止まらないから２枚扱いですか？

もし制御上、角に停止しないこのチェリーを４枚として取るならば、
３枚役と４枚役と５枚役の同時抽選をしたら
シミュレーション試験では１２枚として取ることになりますよね？
１枚役Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄを同時抽選したら、
シミュレーション試験では４枚で取得するってことでしょうか？

基本考慮していないと思われる(ドラキュラなどから)
ただし完全にガン無視しているわけではない模様(こぼし目RT機が通過していることから)

たぶん過去に何回も出てる話かなと思うけど質問

バジリスクのRT移行契機って、
※カッコ内は移行後のリプレイ成立確率

A:BB成立（高）
B:JAC成立（高）
C:JAC入賞（低）
D:ベルこぼし目表示（低）
E:特リプ目表示（中）
F:Eからの1G有限RT　→　通常（低）

だと思ってるんだけど、
A,D,E,FのRT移行を無くせば、最適打法の提出は無しでいいんだよね？

別に確認したからといってそれを利用する案なんてのはないんだけど

>>77
そんな配列不可能だよリプレイ外し出来ちまうだろ

昔は最大枚数で取得が神の大前提だったのだが

>>79
もう一個
BB入賞RT(低)がある

>>77
根本的な勘違い。
全取得試験のことを言っているのならば、
神は実機の制御など関係なく、成立したフラグに対し配列として止まりうる中で最大枚数になるような配列を選び、対応する払い出しを得る。
それだけ。

>>77の状況をわかりやすくするよ。

通常5ラインに小山小Vが追加された7ライン機で、
ANYチェANY=2枚 という役があるとして、
中リールにチェリーは上下段にしか絶対止まらない制御だとしても、
シミュレーションでは中リールで10枚を取る。

一枚役同時成立がうんぬんは、同時に図柄が表示できないならば、一緒には取得しない。

憶測でしか言えないことだが、ゼロボ中の差枚は実射試験でもプラマイゼロ以上じゃないといけないような気がする
だれか役物がらみで減るボーナスしらんか？

キャシャーン

ダム３から期待値が０以上であればいいのは自明（よく-3が出る）

>>84
内部フラグ的にはプラマイ0以上で基本皆推測してるはず

しかし打ち手が打つ結果−になるのは問題ない
打ち方によって−にできる機種は色々ある

>>84
メイン役外せれる機種全て

質問だが、
押し順ベル取りこぼし出目で発動するｄ契機のＲＴと
リプレイ等で発動するｄ契機のＲＴは
同一のＲＴに移行してもおｋ？

それとも、取りこぼし出目はＲＴ１、リプレイ発動はＲＴ２みたいに
分けないと駄目？

上の押し順ベル取りこぼし目とかは例えで
それ以外だと例えばリプレイ、ベル、スイカが揃った時に
同一にＲＴに移行していいのか、それともＲＴ１〜ＲＴ３に
分けないといけないのか。

エウレカのSINこぼしと転落リプとか同じだよね？

多分規定的には全て別のＲＴじゃないとダメかと。
とはいえ、移行先のＲＴ性能が全く同一なら内部的に同じか別かなんてどうでもいいんだけど。

>>89
あれはパンクして内部通常に行ってるだけでは？

>>90
それは、再遊技確率が全く同じで別のＲＴってこと？
それとも、再遊技確率が微妙に変化（１／６５５３５アップとか）の別のＲＴってこと？

>>91
要するに、リプレイ抽選確率はまったく同じでもリプレイ抽選フェイズが別、という状態もありだよ。
とはいえ、メインの容量の都合上、リプレイの中身が同じならまったく同じ抽選フェイズにした方が効率的だろうけど

>>90
どうなんだろうね。特に問題は無いとは思うけど具体的な例がない？
テンションブースターが思い浮かんだがあれも「RTパンク役」だろうし。

と思ったけど、
「RT突入契機の図柄が違っても同一性能のRTが可か？」ってことだと、
最近の台は「リプＡ/リプＢ　リプＡ/リプＢ　スイカＡ/スイカＢ」でART突入！
みたいなのもあるから大丈夫じゃない？

リプじゃなくてこぼし目RTがいいなら、
銀英伝のベルこぼし目（組み合わせ多数）が同一性能かと。

てか、ミリゴ

>>92
>要するに、リプレイ抽選確率はまったく同じでもリプレイ抽選フェイズが別、という状態もありだよ。
全く同じというのは検定にひっかかるきがする。（意味がないＲＴという意味で）

個人的には93が言うような見解。
現状の１ライン機の取りこぼし出目なんてむちゃくちゃ多いからもし個別に
持ってるとするならRT１〜ＲＴ４０とかになりかねないし。

ただ、気になったのが「取りこぼし目」と「リプ・リプ・スイカ」等のリプレイでも
同一性能のＲＴは可能かという点（双方が同一性能ではない場合）

まあ、ｄ契機は「あらかじめ定められた図柄」だから、それがリプレイだろうが
取りこぼし目だろうがは関係ないとは思うけど。

非RT 通常リプレイ1/7.3
RT1　通常リプレイ1/7.3　昇格リプレイ1/10
RT2　通常リプレイ1/2

とあるとする、
非RTに滞在中
ベルこぼし　→RT1∞Gへ移行
スイカ揃い　→RT2に30G滞在　→非RTへ
チェリー揃い→RT2に100G滞在　→非RTへ
リプレイ揃い→RT移行ナシ
昇格リプレイ→出現せず

RT1に滞在中
ベルこぼし　→RT1∞Gへ移行（実質移行ナシ）
スイカ揃い　→RT2に30G滞在　→非RTへ
チェリー揃い→RT2に100G滞在　→非RTへ
リプレイ揃い→RT移行ナシ
昇格リプレイ→RT2へ10G滞在　→非RTへ

RT2に滞在中
10G、又は30G、又は100Gの有限RTの為上書き無し、終了後は非RTへ

ということ、わかりにくかったらごめんね
ひぐらしで言うと中段ベル揃い（30G）、中段白7ベルベル（50G）、チェリー（100G）から移行しているRTはすべて同じRT、
滞在G数を変えているだけ

ひぐらしのRTを限界スレ的に厳密に表記するならば

RT0：無抽選
RT1(基底)：低確率
RT2：高確率
RT3：低確率(RT1とはリプレイの構成内容が違う)

契機b
全ボーナス揃い：RT0

契機c
NBB・SBB終了：RT2・150G
RB終了：RT1

契機d
リプベルリプ、ベルベルベル：RT2・30G
オレベルリプ：RT2・50G
チェリANYANY：RT2・90G
ベルリプベル：RT3・500G
オレリプベル：RT3・250G

ってなるのかな。実は結構シンプル。

>>96
ゲーム数が違うってことは別ＲＴになるとおもうけどｗ

中段ベル揃い（30G）、リプ確1/1.21
中段ベル白7ベルベル(50G）、リプ確1/1.22
チェリー（100G）、リプ確1/1.23

みたいに体感できないレベルで変化してると
個人的には思う。

だから、G数は関係ないの
図柄組み合わせごとに定めるのはどのRTへ何G滞在するかだけなわけ

なるほど
Ｇ数が違うなら規定的に別ＲＴにしないといけないと思ってたわ。
（Ｇ数が違う時点で性能が違うという意味）

話が噛み合ってないぞ

まぁ中の人じゃないから諸元表の記入や
メイン基盤での処理はどうでもいいかと
図柄契機ならリプレイ確率やG数が同じでも別RTだと思うが
数値的には同値のRTを取り得るから限界スレ的にはどうでもいいというかどっちでもいい

ぶっちゃけるとどう移行するというフローが分かっていればそう問題ない

RTは図柄数とRT契機の数に制限ないようだし別にどうでもいいんでね

ベベリ…100Gのリプ1/2
リリﾁｪ…100Gのリプ1/2

性能は一緒でも図柄が違うから別のＲＴ、でも良いわけだしね
１ライン機はほぼこれ採用してるし

そもそも図柄が違うと別のＲＴにしないといけないって考えは何処からきた？
図柄が違うのに同性能のボーナスもあるし
図柄が違っても同じＲＴは普通に可能だと思うんだけど

例えばAという図柄揃いでのリプレイタイム契機とBという図柄揃いでのリプレイタイム契機は
区分は同じだが開始される状態が異なるから
特定状態に対応して個々定められてる
逆に契機が違うのに何故同じと判断するのか疑問

悪魔の証明ありきの議論はする意味ないよー

RT契機がどうとか面倒に考えるから変にこじれる
定められた条件となった時以後リプレイ確率の改めて定義でき
リプレイ確率が幾らかっていう状態が変遷していくだけ
諸元表にはその条件を全部書くけど同値ならメインでの変遷先は同じ可能性が高い
これを同RTと表現するかどうかは個々の定義次第
何をもって違うもしくは同じという着眼点によって異なるから前提を定義しないと議論にすらならん

>>105
お前はみかん箱の中のみかん全部に
みかん01・みかん02とか名前付けるのか？
みかん01は腐っててみかん02も腐ってとか語るのか
普通に「このみかん二個腐ってる」で済むじゃないか？

>>108
そろそろスレチ

>>98
解析のハズレ確率が同じだから、リプレイ確率も同じだとしか。

ＳＢとリプレイって同時抽選したら、ＳＢが絶対に揃わないから規則違反かな？
これがクリアできれば純増６枚くらいはいけそうな気がする。

その話飽きた

フェイズww

小役優先制御機のSBと小役の同時抽選って、役物入賞が阻害されてなかったことになっちゃうからNGってお上ロジックが成り立ちそうな気もする
再遊戯とSBの同時抽選なんてなおさら

>>111
RTでリプレイ無くせば良いじゃん！ていう案は、俺自身がスレの初期に自信満々に書き込んで恥ずかしい目にあったわwww

>>114
規定にOKて書いて有るし、リプや小役＋BBやRBが可能なので問題ないでしょ。
もちろん如何なる遊戯においてもSBが入賞しないなら落ちるかもしれない。

>>115
いやね、特別役物はフラグ持ち越すけど、SBはそうじゃないものでね。揃えようとしてSBが揃わず、フラグが消えてしまうってのはマズイんじゃないかなぁと。
重複自体はよくても、役物優先制御にしてSBを狙ったら揃うようにしないと、公正遊戯がどうのこうの言われそうじゃね？

>>115
単独成立させたらいい
「いかなる」てのは抽選するフラグ全て対象だし
リプレイ重複するＳＢを単独で抽選して揃えられたら
揃わない役物じゃなくなる

問題は リプレイ重複のＳＢがＲＴで変動しないこったな
ＢＢやＲＢでＳＢ消滅し単独リプレイになったら可能ぽいけどね

つまり制御変え用のSINを単独1/65536でフリーズ役にでもすればいいわけだな

確か数スレ前に中の人来てリプ＋SIN自体はOK出てたからそういう事じゃないかな

問題はSINと諸々重複させて何をしたいかだ

>>116
リプレイ＋SBが規定で可能な以上、小役優先で小役＋SBが駄目な理由が無い。
まぁ具体例が無いからこれ以上話は進まないと思う。

>>117
そういう意味で如何なるて書いたんだけどね。
結局可能だけどリプレイ＋SBはあまり使い道はない。
押し順に使うならリプレイ種類増やせば良いしな。

リプレイ+SBの使い道は、第2種特別役物を終了させることだと思う。
SBで2種を終了させてからCT制御でd契機RTに入れれば、シミュでは入らないRTになる。

それ爺サマーじゃん

>>121
やり方による
幾つかパターンがあるがスレ的にはシミュが突入しないかどうかは確定事項ではないのもある
特定目押しでの外し前提ならわざわざその手順をふむメリットは薄いと言わざるをえない

>>120
しかもリプレイ同士なら「通常リプ＋突入リプ＋制御リプ」の６択なら制御リプは３種類で可能
制御をＳＢにすると６択だと６種類も要るからな


制御リプならボーナス成立ＲＴでさらに楽しくできるのに
ボーナス成立で制御ＳＢ消滅したら６択が全部同じのリプになる
まさに邪魔にしかならない

二種ＢＢパンク用にも利点より、パンクするデメリットにもなる両刃
シミュでもＳＢ優先しないなら遊技差も生まない
なんだこれ

2種中にSB成立で2種はパンクするが、自動開始のCBによるCT制御はそのまま。
このときは2種は終了しているのでd契機によるRTを開始できる。
シミュはこの時に、SBか払い出しが最大になる子役の組み合わせを取る。（規定より）
なので、CT制御でのみ止まる図柄で払い出しが最大にならないものにd契機を設定すると、
シミュはこの契機でRTに入らない。

荒れるの承知で書いてみる
前スレで少枚数役で獲得枚数うｐさせるのがいいなら少枚数+有利なRTはなぜだめなのかってレスがあったんだけど
少枚数で獲得枚数うｐがきちんと成り立っているのはドラキュラZゴールドで確定
でも後半部分に関しても説明がつくようにするには

シミュでは制御一切関係なく成立した役は全て獲得するっていうのをこういう風に解釈
例えば15枚役＋14枚役(有利なRTつき)の場合シミュではたとえその二つの役が同時に停止しえないとしても両方を獲得(払い出しは15枚)し、RTに関しては有利なほうを選択する
つまりその台における最大払い出し(この場合は15枚)は考慮しつつも全役獲得

この解釈で行けば少枚数での獲得枚数うｐは通用し少枚数でのRTは通用しないことになる
さらにボーナス＋15枚役もボーナスもとり15枚役もとるから無駄

そもそも前々から思っていたんだがシミュは果たして15枚役と普通に増えるボーナスが同時成立していた場合ボーナス優先で取っているのか
もしボーナスを優先するならゲーム性等を無視すれば全てのボーナスを15枚役と同時成立させればいいのにそんな台はほぼないと言っていい
このことから考えても同時成立の場合ボーナスのみをとっているとは思えない

以上が現状出ている台から推測されるシミュでの取得方法なんだけどこれじゃ説明つかない台とかある?
異論大歓迎

>>125
それ結局少払い出し枚数でのd契機なんだがスレ的には確定じゃないんだよね
俺はいけると思うけど、ぷよぷよはどうなったんだろう

>>126
同時表示できないものを全部獲得してないことは
多数の小役フラグがありメイン小役の枚数が上限枚数に達してない機種があるのとその数値的に確定

>>126
別に荒れはしないと思うよ
懐古じゃないど初期も今も考察は近いのでるな〜と思った
そこらも踏まえて現在のテンプレに至ってる

役構成と払い出し上限的に同時表示できないものを同時に取ったと仮定すると
整合性がとれない機種が昔も今も存在する

また初期2027あたりだと確率的にボナを小役より優先してないと数値に整合性が取れない

>>126
昔だと俺は好きなゲッタマ7R
その条件なら設定1で余裕のシミュ125％over

最近の反例なら旋風の用心棒・胡蝶の記憶
設定1でシミュ140％over

他にもあると思うが計算するの面倒だから適当に探してくれ

>>126
クラッシュバンディクーや15枚役重複大目のモーニング娘というのがあってだな

その程度の多少の割り上げしたらより売れるというわけでもないから後半部分は極論すぎかもしれない
初期でこぼし目RTつけたら大幅にシミュと乖離できるのにしないのはできないからだという論調と同じだし
ジャグラーはできるのになんでボナ中1回14枚取得手順をいれないのかとか
BIG中1枚掛でも割的に十分通るのにボナの獲得増やさないのや
そういう割上げや打ち手に＋のことをしてないノーマルタイプの開発は無能なの？という話になっちゃう

コンセプト次第でそこらはどういう仕様にするかは当然変わる所だと思うわけで

色々反論ありがとう
>>127
それはスト�Wがあるなーっと書いた後に思いついたので条件追加
そのゲームで獲得しうる最大枚数役で獲得(あくまで計算上)

>>128
書き忘れたけどあくまでボーナス優先
だけどボーナスと同時に小役も獲得しているという解釈
要するに2027ならリプ重複→次ゲームリプ以外の何が成立していてもその役とボナを同時に獲得したとみなすということ
SB＋15枚役ならSBを獲得するけど計算上15枚を取ったとみなす(RTなどが付随していたらまた別)

>>129
ゲッたまは打ったことないので分からないけど>>127氏向けの回答じゃ無理?
旋風って最大枚数3枚がけだと8枚だよね？最大枚数は考慮ってのはその台のその賭け枚数における最大枚数って意味で書いた
書き方分かりにくかったなスマン

>>130
クラッシュバンディクーやモー娘はそうかもしれないけど割が低すぎてこの条件でも通ると思うんだよな

後半部分は反論のしようがないけどここまでSIN＋15枚&しょぼRB＋15枚が出ていないことを踏まえて出せないものだと仮定したうえでの話だからしょうがないか

＞次ゲームリプ以外の何が成立していてもその役とボナを同時に獲得したとみなす

これはありえないな。5号機初期にボーナス図柄の隣にチェリーが置けなかったように
ボーナス揃いと小役が同時入賞して払い出しが発生すると規定違反になるから。
シミュだからやってるかもしれないっていう勘ぐりはナンセンス

>>131
機種情報見てよ、旋風なら3BET上限12、ゲッタマは3BET時上限15
アクエリは計算してないけどこれも3BET10だからメインを必ず10枚取り計算されたら危ういかも

ああ、もしかして例えば上限15枚機種で
同時成立し同時表示不可な9枚数種とと1枚役数種がありある1枚には有利なRTがついているとして
シミュは同時に9枚全部1枚全部取ったことにして
この場合払い出しは15枚ではなく9枚で図柄表示は1枚って意味？

5号機は条件装置が作動して対応当該組合せが表示されて
はじめて払い出しなり役物作動するなり行われる
なので規定では以下の文面なんだけど

内部抽せんを行い、条件装置が作動した場合には「当該条件装置に係る図柄の組合せが表示され」
「当該図柄の組合せにより獲得することができる遊技メダル等の最大数が獲得されることとした」

とあるから当該図柄組合せが表示したとして
それとは違う図柄組合せによる払い出しなり役物作動したとみなせれないでしょ

文学スレじゃないけど
条件装置作動
↓
当該「条件装置に係る図柄の組合せ(1)」が表示
↓
当該「図柄の組合せ(2)」により獲得することができる遊技メダル等の最大数

これの(1)と(2)は＝だよ
同時に全て表示されたとか見做されるなら矛盾しないけど
(1)の図柄組合せと(2)での図柄組合せが違うのは矛盾する

とりあえず気になったから計算したけど2027その条件だとかなりきつくない？
通常92.5％高確RT中3.5％ボーナス中4％位だけど
重複特殊リプ後に10枚＋ボーナスorチェリ＋ボーナスorボーナスでシミュがとったとすると
滞在比率的に全設定シミュ120%位(高設定になるにつれ若干up)
なんだが適合率かなり厳しい分布になると思うが

ニマニナは、最適手順提出義務化前の台なのを考慮にいれたほうがいいかもぬ！

>>125からずっと無い頭ひねってた
二種ＢＢ(253超越の最大268枚の払い出し、でいいよね？)
・二種ＢＢ
[払出：253枚の超越]
[ＲＴ：成立/揃い]
[ＣＴ：連続作動、指定リール：左]

二種ＢＢ中はＲＴ(リプレイ確率：約1/2)で リプレイの成立/非成立を完全ナビ
成立　→[左：３連図柄]を狙い特殊リプレイＡ揃い
非成立→[順押し：１５枚ベル]優先、[逆押し：３枚役※要目押し]

順押し…204枚＋ 17Gの消化※最短
逆押し… 12枚＋168Gの消化※平均

★ＣＴ中のＳＢ＋リプレイ成立時
[左：３連図柄]を狙い特殊リプレイＢ揃い
特殊リプレイＢ揃いで無限ＲＴ突入(純増1.7枚)
※非ＣＴ中は特殊リプレイＡや通常リプレイ優先

無限ＲＴで増やす機種
引きさえあれば二種ＢＢが[17G]でも無限ＲＴ引けてさらに増やせるムニャムニャ
ＳＢ＋リプレイを1/80くらいにウンヌン、単独ＳＢはフリーズ無限ＲＴ(ｷﾘｯ
なんか混沌と試行錯誤してた中期の５号期だなｽﾏﾝ

>>126はさすがに変だと思うけどこういう意見が出るのは面白いな

ジャグ撫でおっさんはグラデブ亡き後のオリパサのマスコット

華麗に誤爆ったぜ…

廃屋さんのところでエークラの設定変更についてやってて、ふと思い出したので質問
ボーナスやRTの状態の維持やクリアというのは、
それぞれの動作が予め決まっていればOKそうだけど（ボーナスはクリア、RTは維持みたいな）
このRTの状態は契機毎に残すか消すか、変えられたりするの？

一時期ひぐらしで、疑心暗鬼RTは消えるけど､見かけ通常の低確RTは残る的な話を聞いたことあったんで。

>>142
俺は実機もってないから確実とはいえないが
たぶん理論上と実際の機種を見たらそれぞれ決まっていればできるのではないかと思う
そうでないとRT的につじつま合わない部分がでてきてしまう

例：青ドン・通常はRT設定変更引継ぎ、ボーナス中リセットでボーナス消滅青天低確

ただそれを利用して何かをするってのは遊技の公平的に難しいかもしれない

あとひぐらしが高確RT中リセで低確になるってのは
なるとしても初期RTになる気がするがどうなんだろうか実機持ってる人に聞いてほしい

青ドンのあれは作った側も失念してた設計ミスだろうけどね。
設定変更でＲＴ引き継ぐタイプでボーナスだけ消えてＲＴが残る機種とか探せば実は他にもありそう。

ボーナスだけ消えて成立後のリプ確率そのままみたいなのとか。

>>144
設計ミスというか
性質上ある部分でRT引継ぎがあり
ボーナス中リセットによりボーナス引継ぎなしという機種であれば
規定上必然的にボーナス中RT状態以外のとこにならざるえないから
設計上そう決めてるはずだし諸元表にも記載があるはず
ボーナス中も単なるリプ確率0のRTだし

これと同じタイプはある意味全部RTの状態毎に残すか消すか
変えられたりするという部分ではあてはまると思うよ

ボーナス中(リプレイ無抽選)の設定変更は
その状態が通常には無いＲＴだからだと思うよ

こっからは仮定だけど
ボーナス中はフラグのテーブルが変わって乱数取得が同じでも
ボーナスのテーブルと通常のテーブルてフラグが違い レバーの乱数取得は同じとか かもしれない

通常ならリプレイの乱数がボーナス中はベルの乱数で
ＲＴは同じものを使ってるとか
この同じＲＴでリプレイのみ置換が可能なのがボーナスで値を０でのテーブルを作成できるとか

だから青ドンは天井なしの低確ＲＴになる、とか

>>146
青ドンはボーナスが成立した状態の通常時の話
ボーナス中の話じゃない

>>147
それはボーナス成立ＲＴが残ってるんだろ？
ボーナス終了ＲＴ(天井まで)もゲーム数ＲＴ(天井中)残るんだから普通だろに？

こう考えたら>>142の仮定なら
・ボーナス成立ＲＴを消滅設定をしてなかった(ＲＴ個別に消滅可能)
・ボーナス成立も区別なくＲＴ非消滅設定で一括(ＲＴ個別に消滅不可)

てなるね

RTは全て上書きで証明出来ると思ってるけど、設定変更に関してはあまり考えた事無いなぁ。
148が言う通り成立RTはボーナスが成立することで発動するわけだからボーナスが消滅する機種ではRTは始動しなくなるって事かな。
設定変更を割アップに直前使うのは難しいけど、サブ基盤とセットでモードの管理とかクロス設定の使い道なら有りなのかなぁ

ボーナス中ってリプレイ確率を０にできるよな？
設定変更でボーナス消滅する台ってボーナス中に設定変更したら、
通常時のリプレイ確率が０になるの？

>>150
当然そんな台は検定通らんから、ラムクリ状態な初期化されるのがほとんどかと。
天井RTなんかのタイプの場合、変更後もそのままボーナスの残りを消化できるらしい

設定変更でＲＴ状態がどうなるかは
・デフォルトのＲＴ状態になる
・ＲＴ状態を引き継ぐ
・特定状態の時に設定変更でデフォルト、その他は引継ぎ

但しＲＴ引継ぎの場合でもボーナス中の変更はデフォルトになる

こうなってるって事だろ

>>152
そのデフォルトが気になるな
(e)ゲーム数ＲＴとかはデフォルトのものだよね

ボーナス成立ＲＴは、有れば発動し無ければ継続(貫通や完走)だよな
そんな感覚で「設定変更ＲＴ」て仮定したら有れば発動の無ければ継続
そして、設定変更ＲＴ≒ゲーム数ＲＴとなるよね

ボーナス中のリプレイ０は
リプレイ０のＲＴ(リプレイ無抽選なんでリプレイタイムでは無いが)は
設定変更やゲーム数のデフォルトと同じで リプレイ抽選かリプレイ無抽選かの違い

デフォルトのＲＴ中が通常、デフォルトの非ＲＴ中がボーナス
これなら>>152の３番目
・ボーナス中の設定変更はデフォルト、以外の設定変更は継続
と新たな項目を減らせるよね

ボーナス中はデフォルトの非ＲＴで設定変更でも継続しててデフォルトのＲＴと
リプレイ抽選の有無の違い、と

>>153
書いてある意味がよくわかんない

なんかデフォルトのニュアンスが違う気がする
俺はデフォルトは初期値→『リセットなど行った場合のﾘﾌﾟﾚｲ確率』
って意味で使ってる

デフォルトをどんな意味で使ってるの？

>>154
デフォルトは初期値て意味で使ってるよ

>>152の３番目で言えば
「ボーナス中の設定変更でデフォルト」
「ボーナス中がデフォルトで設定変更でも継続」
どちらも設定変更で、通常(非ボーナス状態)の デフォルト になるのは変わらないでしょ？

ＲＴとは、リプレイを抽選する状態を指すから
つまりリプレイ無抽選のボーナス中は「非ＲＴのデフォルト(初期値)」
リプレイ抽選すると「ＲＴのデフォルト(初期値)」

ＲＴテーブル番号で言えばＲＴ０

例えばエウレカなら
ＲＴ０…設定変更、ボーナス中、ボーナス後、ゲーム数
ＲＴ１…ＳＩＮこぼし目
ＲＴ２…リリベ
ＲＴ３…リリチェ
ＲＴ４…ボーナス成立

と解釈して ボーナス中はＲＴ０のリプレイ無抽選の場合と考える
リプレイの無抽選がハズレでなくベルなだけ
無抽選というのはＲＴとは別の特殊な状態だと思うからフラグもリプレイの無い場合を考慮した抽選かとね
あくまで仮定です

RT残すとかボーナス残すのは自由だよ
DMCがボーナス中に設定変更してもボーナス残ってる



このスレ的に北斗はどういう結論なの？
3の13で不当選があの確率だと、明らかに実射短期落ちるけど

どうでもいいけどクソレカのデフォ状態はそのRTの書き方でいうとRT1だぞ

>>157
設定変更で、押し順リプレイ出るてこと？

>>158
そこで「設定変更」持ってくるのが違う。

有限ＲＴ終了後＝デフォ状態だから、
>>155の場合はART終了の度にSINこぼし待ちになる。
実際はそういうことは無い。

>>155
＞ＲＴとは、リプレイを抽選する状態を指すから
ＲＴがなにかなんて定義されてないでしょ
ＲＴが何を意味するかは文脈から各々考えるもの

ボーナスでﾘﾌﾟﾚｲ確率が０になるのも
コボシ目でﾘﾌﾟﾚｲ確率が上がるのも同列
何かを契機にリプレイ確率を変えてるだけで
同じＲＴのリプレイ無抽選状態って考えはおかしいと思う

例えばエウレカなら
ＲＴ０…ゲーム数消化、ＳＩＮこぼし目
ＲＴ１…ボーナス後
ＲＴ２…リリベ
ＲＴ３…リリチェ
ＲＴ４…ボーナス成立
ＲＴ５…ボーナス揃え（ボーナス中リプ０）

ＲＴは右を契機に変わるリプレイ確率の状態って意味でここでは使ってる
エウレカの設定変更はよくわからないけど引継ぎじゃないかな？
エウレカのデフォはゲーム数消化後と同じで押し順リプが出る状態

>>159
なるほど
エウレカの例えが悪かったのか

なら新鬼武者やミリゴの方がいいのかなゲーム数が無いけど
設定変更の状態とゲーム数の状態があって同じなのは
ひぐらしくらいしか後思い付かないが

>>160
契機はわかってる
リプレイを抽選するのがＲＴ(リプレイタイム)て定義はあるよ
リプレイの無抽選はＲＴではない(３号機の頃に出てたはず)

つまりボーナス中のＲＴは デフォルトのＲＴだが
非ＲＴにしてリプレイを無抽選にしてるのでは？と考えた
だから設定変更の[ＲＴ引き継ぐ/ボーナス消滅]で
青ドンは説明がつく
ボーナス成立→ボーナス消滅＆ボーナス成立ＲＴ
ボーナス中→ボーナス消滅＆ボーナス揃いＲＴ(非ＲＴなのでリプレイが出ない)
ボーナス後→ボーナスもとから無し＆ボーナス終了ＲＴ
天井中→ボーナスもとから無し＆ゲーム数ＲＴ(デフォルト)

青ドンやエヴァはラムクリしたら天井スタートの筈

>>161
設定変更時のＲＴ挙動で
・ボーナス作動中はデフォルト/非ボーナス＆ボーナス成立中は引き継ぐ
の２段構えなのが納得いかないなぁ、てだけ否定はしないよ

スムーズに考えるなら青ドンは「ＲＴ引き継ぐ」オンリーでも矛盾しない様に考えるには
「ボーナス中を、ＲＴとしてはデフォルトだが非ＲＴでリプレイを抽選しない」て案を考えてみただけっす

＞ボーナス中→ボーナス消滅/ボーナス揃いＲＴ(非ＲＴなのでリプレイ抽選しない)
のリプレイ抽選しないはボーナス中ならね、設定変更でボーナス消滅したら
非ＲＴ→ＲＴと非ＲＴが出来ないためにしてリプレイ(最低1/7.3以上)になる、もちろん天井は無い

僕から言いたいのは、用語の使い方だけなんだけど、というかそこが共通認識されてないからよくわからない話になったでてことで
3号機の頃とはRTの定義が違う事をご理解いただきたいなぁと。
5号機では、【常に何らかのRTに滞在しており、ボーナス揃い契機のRTのみ例外的に1/7.3以下の再遊技抽選が可能である】という認識でいてほしいなぁ。
四号機までは確かにRTではなかった、というか再遊技抽選できないんじゃなかったけ？

ここまで書いて気付いたが、ボーナス揃いRTって書き方も実は誤解を招くような言い方なんだよな
リプレイを規定確率以下で抽選できるのってRBやCB発動中だけなんでしょ？

根拠としては、ボーナス中1/7.3以下でリプレイを【抽選する】機種があるってとこ。
1/100だろうが、1/65535だろうが、0だろうが、扱いは変わらない、って方が自然でしょ？

なんでRTやらリプでガタガタ？

4号機の話で言えば、内部的な成立のみでRT状態に突入出来た。
小役を取りこぼしてもOKだったな。釣りキチ三平とか
ボーナス後のRTも内部フラグによる振り分けで後抽選みたいな演出も出来た。

5号機ではボーナス関連以外では絵柄揃いによるRT発動しか認められていない。
逆に言えば有効ラインに絵柄さえ揃えば、発動出来る。
リプレイを二種類以上同時成立させて、突入リプレイと非突入リプレイを制御で振り分ける事により
リプレイタイムの連続が可能になったのは５号機のこの規定が大きいよ

でボーナス中のリプレイも成立させることも、無抽選にする事も可能。
一応JAC中とCT中はリプ抽選確認出来るけど、
これってリプを無抽選or1/7.3以上で抽選かのどちらかじゃないのか？

＞これってリプを無抽選or1/7.3以上で抽選かのどちらかじゃないのか？
Zゴールド

ボーナス中ごく薄い役でリプレイって言うのが可能でも
「それを通常時みたいにしてリプレイカットの〜〜」なんて話は
初期から何回も出て、何回も駄目出し食らってる案だからな。

リプレイカットは５号機が一番出来ない仕様の一つだよ。
そんな抜け道作ったら即強権発動されるに決まってる。

３号機にリプレイなんてないよ

>>159
＞有限ＲＴ終了後＝デフォ状態だから
どういう意味かこの分だけでは測りかねるけど
有限RT終了後RTはc契機に係わるe契機RTかd契機に係わるe契機RTでの上書きだから
初期状態という意味でデフォルトと書いてるなら間違い
ごっちゃにして考えるのは危うい

>>162
リプレイ部分の規定
契機毎に上書きでリプレイ確率を変化させてるだけなので
変更による契機によらないリプレイ確率が変動する状況が許される時点で
特定状態からのリセットがかかる状況においてリセ後を初期状態にしなくても適合するのは確定

ただこういう挙動は規定で明確に設定されていないのでそう無茶はできないだろうってだけ
ANY役が規定で明確にされてないのに許されてるのと似たような物だ

>>167
いんにゃ、ちと論点が違う。
RTの定義の話。
四号機の役物発動中と五号機の役物発動中は全く意味が違ってて、
四号機はどうだったかしらんけど、五号機ではボーナス中だろうがなんだろうがどのゲームにおいてもなんらかのRTに滞在してる、
基本的には1/7.3以上で抽選しなきゃいかんけど、特役発動中のみ例外でそれ以下の確率で抽選できる、無抽選でもいいよ、っていう認識のほうがはかどるなぁ、って話

定義の話ならそもそも「RT」というものがないんじゃないの？

どの状態も「リプレイが1/nで揃う状態」ってだけで

そもそもRTの定義とか規定にない
このスレにおいてはある初期状態もしくは契機でのあるリプレイ確率滞在時をRTと表現してるだけだしね
納得いかないなら規定と解釈基準を読むしかない

青ドンのような例が適合しうるのは
これが遊技中においての話だからと推測できるのと
逆にそういうリセットでリプレイ確率が変わらないと
整合性がとれない部分があるから適合するだけと思われる

昔の話だけどRB中役構成を増やしたら通常時と制御を変えれるはずと書いたが
否定する人もいたが実際変えて適合してる
これは逆に「変えれない場合」整合性がとれないから適合するだろうという予測だったわけ

>>163
○号機とかの話しになれば
名称をそのまま使い中身が違うのは当然だしね

単に ひとつの案として考えてみた

>>165の最後の行的な考え方
「ボーナス中のリプレイ無抽選は リプレイ確率を ０/65536にしたモノ」ではなく
「ＲＴとはリプレイ抽選する状態、４または５号機以降は必ずＲＴに滞在が義務付けられボーナス中だけ非ＲＴが可能」て解釈したら
と、あくまで仮定だし

>>169
ただ、ゲーム数ＲＴが独自性が無い のが気にはなるね

>>160-172
みんな有難う
自分でも「ボーナス中は 非ＲＴ だからリプレイを抽選しないだけ」と言いつつも
これを貫通ＲＴでやったならどーなるかとか疑問は残るし
メーカーが出してないだけか出来ないかだしね

再遊技に係る遊技機の性能に関する規格
ここで定義されているのが再遊技の特性の基本部分で
RTとか云々は多分皆分かりやすいように従来の用語を使って書いてる
再遊技の性能上特定時の確率変動の場合七十三分の十以上という縛りが存在しないだけ
あとは質疑応答
有限図柄が有限図柄で上書き不可なんて規定では読み取れない部分だし
あとは適合機種からみてこういうものも適合しうるというのを把握していくしかない

あとごめん、ちょっと気になったんだけど
ただ、ゲーム数ＲＴが独自性が無い のが気にはなるね
これってどういう意味？
G数消化で初期にならないといけないっていう意見は昔は根拠はないがそういう機種がないからあったけど
実際出てみて理論と適合した機種が合致していることが確認された例なんだけど

>>175
まさに同文です
例えば同一機種に複数のゲーム数ＲＴが無いのもあるし

>>171
ベースを１号機からの「禁止」「許可」の肉付けて考えたら
リプレイが無いのが基礎で、ＲＴという仕組みでリプレイを付けたもの(小役とは違うと明文化してるほどだし)
とはなる。あくまで骨組を引き継いでるならだが

>>163
ボーナス揃いＲＴは、ＢＢとＲＢだからね
ＲＢだけ無抽選が可能だったかと、ＣＢは抽選しててもＣＴ制御で不揃い可なだけでは？

それなら 有限ＲＴも個人的には語弊を生むと思う
「有限ＲＴ」そのものはなく、(e)契機ある(d)契機であり(d)契機の上書き禁止を有するてもんだしな
個人的には「無限ＲＴ」てよりＲＴ自体は無限が前提で
有限は、無限の(d)契機を無限の(e)契機で上書きとしている

>>164
ＲＴは1/7.3以上で
ボーナス中は0てなってるから
その考えはしっくり来ない
「確率を極限に下げてる」てより「そもそも抽選してない無の状態」

>>176
ごめんちょっと意味が測りかねる、独自性？
図柄契機のでG数やリプレイ確率が違う機種なんてそれこそ多種あるし一体どういう意味・・・

>>177
(e)契機後のこと
(d)契機?(e)契機間じゃなく

>>178
e契機での上書きで初期に落ちないということなら何種かそもそも

１　対象遊技機
対象遊技機は、次のいずれかの回胴式遊技機とする。

(1)再遊技に係る条件装置が作動する確率(以下「再遊技確率」という。)が
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律第20条第3項に定める
技術上の規格(以下「技術上の規格」という。)別表第5(1)ハ(二)ｄのとき
(以下「ｄの契機」という。)に変動する性能を有する遊技機のうち、次の
いずれかの性能を有するもの。
ア　再遊技確率の値がｄの契機以前よりもそれ以後の方が低い性能。
イ　再遊技確率の値がｄの契機以前よりもｄの契機に係る技術上の規格別表
　　第5(1)ハ(二)ｅに定める回数の遊技の結果が得られたとき以下「dの契機に
　　係るｅの契機」という。)以後の方が低い性能。
ウ　再遊技確率が複数のｄの契機に係るｅの契機で変動する性能。
エ　作動した条件装置に係る図柄の組合せが表示されないときに再遊技確率
　　がｄの契機で変動する性能。

このリプパン規制でのウの対象機部分からまさにそういう機種が許されるのは明らかなのは大分前に言われてる話なんだけど

北斗の子役確率が出てたが13枚ベルで本当に短期通るんかね。400ＧＡＲＴが続くことは全設定余裕であるけどハズレ少ないし・・・。

>>179
�@「複数のｄの契機」に係るｅの契機
�A複数の「ｄの契機に係るｅの契機」

どちらかによる
実際に出回ってるものから�@だと思うけど？

そも最初の質疑応答で回数設定された図柄契機を図柄契機で上書きできないとしながら
e契機区切りのないd契機（※これは質疑応答の最初の回答からG数0のe契機としてみるのではないかという意見もあり）
これをd契機で上書きしないと適合しなかったので
便宜上有限・無限と区別しないとわかりにく状況が発生した経緯があり
有限RTはe契機を持つd契機でのリプレイ確率滞在中をさしてるだけで
毎回長ったらしく書くよりも広い意味通じやすいので定着しただけだと思う
もっといい書き方があるならそっちが定着すると思うよ

>>181
上のイ
以下dの契機に 係るｅの契機と注釈してる

分かりにくいかもだけどdの契機に係わるeの契機ってのは
d契機毎に設定できる、でないとG数をそもそも変えれない

すごい蛇足な気がするが
略なしでわかりにくく書き起こすと

再遊技確率が複数の「ｄの契機に係る技術上の規格別表
第5(1)ハ(二)ｅに定める回数の遊技の結果が得られたとき」変動する性能。

4号機と５号機は全くの別物、法律自体違うんだから
５号機の話をする時に４号機の話を持ち出すのは
日本の裁判でアメリカの法律ではこうなってると言うようなもの

５号機にはＲＴって概念はないよ
だからＲＴ中非ＲＴ中って考えはナンセンス

規定だけを読むとゲーム数でリプレイ確率が変わる時は
新たにリプレイ確率を設定できそうなものだけど
現状の機種は全てデフォルトのリプレイ確率になっている
この事からゲーム数でリプレイ確率が変わる時は
「デフォにしないといけない」と言うのが今の流れ
これは証明できはしないけど恐らく確かであろう事実と見れる

＞状の機種は全てデフォルトのリプレイ確率になっている
いやそれは甘ピカ等特定機種で破られてるからいつの話しよ

>>182はわかり易いな
でもそれならバトルリーガーみたいな周期ＣＺをしてたものに
ベル周期とリプレイＡ周期でくる周期ＣＺでリプレイＢ(特殊リプ)の確率を変えられことにならないか？

>>187
リプパン規制の時にそういう意見あり
そしてとりあえず暫くしてe契機で初期落ちしない機種が確認されて理論上と適合機種の合致が確認され
規定のe契機は他とどうよう単なる上書き契機であることがほぼ確定した流れだったんだけど最近変わったの？

>>186
破られてないよ
あるなら機種名挙げてみてよ
甘ぴかも機種みるかぎり破られてる形跡ないよ

初期状態押し順リプでずで
高確RT(e契機あり)後押し順リプあり状態に突入
初期状態がデフォルト状態って意味なら初期にはならないよ
最初の初期でるのにこぼし目が1回必要なだけ

あー最近ならスカイラブ3もそうかな

エウレカも突入リプでの高確RT後SINこぼし必要だっけ？
確かいらなかった記憶があるがあんまり打ってないからうろ覚え

>>190
甘ぴかがゲーム数消化でデフォになってないって説明になってない
甘ぴかはゲーム数消化でリプ高確押し順リプ抽選これがデフォで初期状態

スカイラブ３もゲーム数消化でデフォであるとは説明できても
ゲーム数消化でデフォではないと説明できない

以後このレスにて便宜上、再遊技確率抽選状態のことを指してRTと呼称していきます。これをスレの共通認識とするかは任せる

えーと、甘ぴかは確か

チャンスRT(基底)：高確率。1枚役ハズレ目と有限RT消化で突入。押し順7揃いが高確率で成立する。
7揃いRT：高確率有限30G
通常RT：低確率。通常リプレイ、押し順小役で突入

だっけか？
シミュはラムクリから88%でART連チャンするけど、いったんART終了後に小役引いたらそこからずっと通常RTに封印されるよ

まぁリプパン規制の時の話とRT契機の規定での
(予め定められているならば〜云々）
e契機は単なるRT契機だからデフォルト状態になるかどうか各々の判断にまかせるよ
デフォルト状態ってのが契機によらない初期出荷状態等なんだけどe契機と
関連付けないといけないという理由は初期の頃から存在してない

ひとり極端な自論だして、話を複雑怪奇にしてるように見えるのだが・・・
RTがないとか・・・現実見ろって

理由が存在してようがしてなかろうが現状そんな機種が出てないんだからゲーム数消化後はデフォ状態に戻らなければならないと解するのが妥当

e契機ってのはややこしいけど。
ボナ後や絵柄でリプレイの確率変動させたら、G数消化で戻す為に
そのG消化で戻していいよって言う理由付けみたいなもんだろ。

これを適応しなかった場合は、無限RTだが絵柄揃いのRTで再度状態を上書きしろ
ただしe契機が発動してる場合は、絵柄揃いのd契機での上書きは認めない
って解釈だろ。

じゃあボーナス後のG数ありのRTは？って
もう解釈だ解釈。

実際は運用によってメーカーが勝ち取った仕組みだ。
無限RT上書きの有限RT後の通常戻しとか。

>>196
「そういう見解もあるのか」と話し合いができないなら
スレ閉じて見ない方が精神的によいよ

解釈とか不明瞭の部分は受け皿がなかったら
話し合いですらないからね

ID:Uae8Jknb
とりあえずこいつ論外

>>193
まぁ、図柄有限RT消化後にはあらかじめ定められたひとつのRT、つまり基底RTに移行しなければならないのは、このスレの前提にして結論済み事項。
けして確定事項ではないが、これを前提にしないと話が一切進まないので便宜上確定事項として扱ってるだけ。
それでも前提を覆したければ、そちらが証明しなさい。

たとえばマジカルハロウィン2

CZ(基底RT)：高確率。有限RT消化と10枚役外れ目で突入
通常RT：低確率1280G。転落リプレイで突入
カボチャンスRT：高確率30G。
待機RT：低確率(転落リプレイは成立しない)。ボーナス消化後に突入

有限RT間に小役こぼしなんてよほどいらない。
基底RTがたとえ高確率でも、シミュはボーナスさえ引いてしまえば以後待機RTに閉じ込められるのです。

で、いわゆる初期出荷状態がラムクリア直後、すなわち基底RTにあるとは限らない可能性を提示。

問題は、ラムクリア後の再遊技抽選状態がどこにあるかだよね
これが特定の機種で、「ラムクリア後のRTと有限消化後のRTが違うよ！」ってなるなら、
それで先にあなたが述べた仮説「有限RT消化後に基底状態にならない場合もある」が証明できるわけだが。
すなわち、「有限RT消化後はあらかじめ定められたRTに移行すればよい、それは必ずしもラムクリア直後の基底RTと同一でなくてもよい」という結論が導けるわけで。

実機挙動見ないと分からないよね。

俺が思いつく限り有限RT（c,e契機ゲーム消化）
の契機で基底RT以外に移行しる様子のある機種は思いつかないな

というかラムクリア後基底以外の特殊なRTに入れていいのであれば
色々悪さが出来そうな気がしてならない

一つの根本的な状態。（基底RTなんて馬鹿げた言い方つけるからややこしい）
は決めておかないといけないし、その状態を上手く使うことでなりたってるのが現状なんだから。

で一定の状況が（特にRTG数終了制）終わればほぼ確実にその状態へと以降する。
他のRTへと移行することは不可能でしょ。現実に出てる実機はほぼその仕様なんだし。

RT突入とか「突入」って概念ばかり言ってるが、
初期状態（基底RTって最近は言ってるのか・・・）には「転落」って概念で捕らえる方が
わかり易いと思う。
そこには絵柄揃い（転落絵柄）絵柄揃い以外のG数消化でも移行出来てる状態なんだから

過去の台でもそれに縛られて設定変更で、RT準備状態でモーニング状態になってしまう台
ゴロゴロしてたんだし。

>>202
有限RT消化後に移動する場所＝初期ＲＴ＝ラムクリ（一部設定変更）でのＲＴ
これが基本の認識。

これを否定するのはそう難しくない。
「この仕組みを否定する仕組み」が非常に有用に使われるケース
「天井ＲＴがあるノーマルタイプで、店が閉店後にボナ引くまで回さなくていい」
っていう機種が出ればいい。

>>199
法律とか総て解釈によって成り立ってるんだから。
その前提も検定機関、警察が見解を変えれば、一気に崩壊してしまうんだよ。
今の５号機もその積み重ねなだけだから。

今の５号機の現状も話し合いで解決出来たってか。
お伺いと要望を出して勝ち取ったのはフリーズと小役優先制御程度で
それ以外は全部試験提出の繰り返しとその結果からの解釈なんだから。

>>201
アンカーはID:Uae8Jknbに対してだよね？

>>207
yes

>>204
いや便宜上、基底状態って言い方のが分かりやすいかなと思って使ってるだけで。
言葉遊びなんてする気は元からないから、語意がみんなに通じるなら好きな言葉で表現すればいいとおもうよ

ちょっと目を話した隙に、ごちゃごちゃした話しになってるのなw

リプレイの確率が変わってからの状態をRTて呼んでるだけじゃん。
ラムクリ状態は通常状態とか非RT状態とかいう呼び方で良いんじゃないの。

結局は絵柄無限→絵柄無限への上書きがOKって解釈になったのか？

先にテンションブースターって出てたけど。もし本当にそれが出来てれば
（無限を切り替える事で無限高確率リプ状態まで段階を踏める）
なら出玉はともかく色々と仕えるだろうが・・・

絵柄無限→絵柄無限なんてもういろいろ出てるっつーのに

最近の台のART打ち込んでないのでな。
エウレカ・マクロス・サクラ大戦辺りで初期状態→無限→G数有限とかの仕組みだったし
真・三国無双とか有限低確率RT→周期消化→初期状態リプ高確率→無限突入リプ揃え
とかだと思ったのだがゴッドとか馬鹿ドンとか番長は嫌いなので・・・見たくもないし
当てれる気すらしないので打たないから仕組み知らないんだが

自己解決・・・
そういえば倖田�Uとかそんなだったな。
転落リプ→チャンスリプ→煽りリプ高確→転落リプの繰り返しだった
よく打った台なのに忘れてた。出玉に直結しないと忘れてしまう・・・

あてなくても分かる台なんていろいろある件

>>205
ＤＭＣがわざわざ転落リプレイ(転落後も天井あり)を作ったことからも
ｅ契機の「変動できる確率」は単一で初期と同位に信頼性をもたせてる、ＤＭＣに限らずね
もしこのｅ契機が「初期」とは違うならエウレカは設定変更に押し順リプレイを抽選しなかったと思う、検定的に考えて
問題は「ゲーム数」が様々な点だが
・代理図柄のボーナスは同じｃ契機を有する
・有効ラインが複数でもｄ契機は変わらない

つまり細分した見方に際限がなくなるから、ある一定は区切りつけとるとしたら
「有効ラインＡに┃リリチェでＲＴ２」
「赤赤BARの┃ボーナスＢ後にＲＴ３」
「ｄ契機から200G消化の┃ゲーム数でＲＴ０」
文章的には付加は１つまでなどの法律的な見切り
50G、100Gとかはカウンター(モンキーのフリーズと同じ扱い)で管理された「ゲーム数のＲＴ」と単一なのでは？

そしてそのＲＴは「初期」と同じにしないとならない別の見方があるのでは？


>>206
ちょっと俺ルールすぎる
リプレイにちなんで、まだパッと出の宙ぶらりんリプレイを小役か否かでも
質問状で突き詰めてある意味ボーナスと小役とハズレ以外の新たな抽選物を確定させたんだし
そこまでツンケン(馬鹿げた言い方とか)する事じゃない まさしく言葉遊びになる

もう少し柔和に話したら

>>216の内容がまさに言葉遊びで煙に巻いてるように思えるんだけど、気のせい？

>>214はさすがに門前払いレベル…

>>217
規定文の読み取り方の言葉遊び
単語名称の語弊からの言葉遊び

この違いだから、気のせい。だと思いたいｗ
てか>>218とか５号機の話し合いするきないなら静観してた方がよくね？
レスに対する文句だけなら自治程度だろし無駄に混迷しそう

無駄に見下して罵倒する奴が居るのが問題だな
山田五郎ならばみーんーななーかーよーくーて流れ

いやね、五号機の話をしたいのはやまやまなんですけどね、こちらに日本語の読解力がないのはどうかはわからないけど、ちょっと何を言ってるのかよくわからないのですよ。
言わんとしてるところがもう少しはっきりすれば、何かしら返事はできるのだけど。
まず、議論の着地点はどこなの？この話題は。

>>220
４号機と５号機は別物
リプレイ問題は決着済み

＞ＤＭＣがわざわざ転落リプレイ(転落後も天井あり)を作ったことからも

どういう意味なのこれ、2枚掛けで天井やらせたくないからに決まってね？

>>222
故意的に簡単にハズせるのに？
桃BARリプだよあれ

さらに調べたら２枚掛けは増えないじゃん
やっぱり天井リセット用だと思う

あれは初期出荷の台がＲＴスタートするからそれを落とす用だろ。
店がボーナス引くまで回す手間を省くため。

>>235の理由が一番しっくり来るな。

そういえばあれボーナス後に2枚がけで先に天井1000Ｇにしてから打ったら僅かに割上がるんじゃないのか？
平均10枚くらいの消費で天井を190Ｇくらい短縮できるよな。
今更気づいた。

>>225
天井でも出るよ(白モヤのナビが出る)
つまり初期＝ｅ契機の一つの証明にもなってるし

しかもボーナス後のＲＴの天井(1200)、桃BARリプのＲＴの天井(1000)も、初期(ラムクリ)も
同じリプレイ確率になってる転落リプの確率も一緒

「ｅ契機は初期とは違う」からしたら不利な情報だから
なんか否定的レスに感じるけど、否定を断定する様な言い方だね
(?用だろ。、省くため。、決まってね？。とか)

あ、勘違い。
桃リプは天井ＲＴ中じゃないと出ないわ。

リプレイ問題はもういいっしょ
現状を理解してない奴が規定読んで
ゲーム数消化後はデフォ以外にもできるのでは？
って言い出したのが原因なんだから

規定ではアリ的な書き方だけど
解釈では無理そんな事はいくらでもある

規定も大事だけど現状認識はもっと大事ってこった

ゲイPやらないか？

誤爆った

またおまえか。ワザと誤爆してんのか。

前スレでもアホな奴降臨してスレ消化スピード上がってたけどまたかよwww

つかコミケ入稿やっとオワタからスロ行きたいけど超割増になっちまったから年明けだなぁ。

この時期に入稿とかVIPだなw

北斗が1ラインでの押し順小役払い出し多/少をやってるけど、
これってサイドラ2みたいに少枚数役を外すことは可能？
（北斗は敢えて押し順失敗は全て3枚払い出しにしてるけど）

可能なら、ネオストック（Z金）の通常1枚役にその制御を使って
1ラインにすれば一定割合で1枚役外すことも可能になるし
有効ライン上にボーナス図柄をテンパイさせなければ入賞も防げる

そうするメリットは？

ベースを下げられるってことじゃねっかな？

>>237お前には教えないよ

ベース下げたところで増加時どうすんだって話だよな
多枚数と少枚数ならベース下げる目的に使えて且つデメリットないがドラキュラ方式でそうしても状態時うざいだけっていう

北斗の実射短期の通し方教えてくれ
ユニバ以外だからけっこう革命な気がする

謎リスト

実射短期
バジリスク
北斗F

>>242
数値出揃ったら鉄拳も仲間入りするかね？

>>243
メイン10枚役となると、レア役の多寡とボーナス成立してから告知を経て揃えるまでの小役ナビの有無による事が大きいので、微妙。
謎通過の大体の目安は、全体での通過率3%切ったあたりかなぁ。それ以上あるならゴリ押しで通すこともできるし。

共通点は両社とも金持ってるメーカーってことか
NETとかJPSから出ないかな―

鉄拳は純増詐称の噂を聞いたよ

NETは検定安定仕様で台の売価安く抑える方針だから、冒険はしないよね

ちなみにバジリスクは検定名の末尾が1、北斗はQだかなんかなはず

>>248
Qは番長だな。北斗はF。
Fとはいえ、サミーの場合順繰りではないから
何回で通ったとかの参考にはならないけど。

>>240
ボナ成立前と成立後で引き込む1枚変えて
成立前＝フリー打ちで必ず1枚役入賞
成立後＝1枚役の入賞率が下がる とか？

ドラキュラ系はもはや何しても無駄
流行る要素0

一発で通る2.2枚AT機と考えれば全然いけるね！スレ違いだけど！

んで、同人誌の件。寄稿者募集するべ
ある程度集まったなら製作速報にスレ立ててそっちでやるべや

あと>>236で気になるのが、ナビの縛りと競合せずに配列が現実的に組めるのか、きちんと考慮してんのかな？
俺にはどうも、配列的に無理がある気がする、というか図柄種類が足りない気がする

>>249
新北斗はFの他にGも検定通ってなかったっけ？

ボーナス中の小役がすべて1枚役で、消化したG数ナビストックが溜まっていって
ボーナス獲得枚数は0だけどストックされたナビが何らかの契機で
一気に放出するような仕組みはできないだろうか。
ボーナスで得れる獲得枚数の持ち越しシステム。

通ってるけど､そっちの仕様は不明だからなぁ

サミーの型式の最後のアルファベットって何を表してんだろうな
過去に使われたのを調べたら
「A」「D」「G」「F」「J」「R」「S」「T」「X」「Z」くらい
あとは「ZR」「RR」とかの２文字系もあるが

そのシステムを使うメリットがどこにも見当たらない

>>257
上振れ下振れの限界にチャレンジ
RAMクリア以外でストックが飛ばない仕様で
特定契機で27択くらいの15枚役がひたすら1000G続くようなゲーム性に。。。

別にそんなめんどくさい事をしなくてもそれは実現可能ですよね？

想定仕様書いて実現性持たせない限り>>1行き

>>252
ほい待ってたわ。
とりあえず29〜31日を乗り越えてからだな。
入稿し終わったとたん風邪引いて死にそうだ。


つかぷよぷよの報告全くないよなw

ぷよぷよとかエレックのＨＰに乗せればいいのにな

来年は５号機の終焉にさらなるモンスターマシンが出ることを祈る

限界スレ皆さんあけおめ！
今年もよろしく。

>>252
真面目に本作るならコテハンつけて捨てアド晒して欲しいな。
こっちも捨てアド晒すんでそれからだな。

あけましておめでとう
今年も純増3枚越え目指して頑張りましょう

あけましておめでとうございます
今年もよろしく

去年の一番の成果（このスレ的に）は何と言ってもエークラだよな
煮詰めれば更に伸びる可能性がある

カキコついでに一つ質問
エークラのボーナス（白BAR）って、多分右リールがビタ停止の2種BBだとは思うけど
これって1種BBのJacで同じような事はできないのかな？

以下、できるとしたらの案
エージェントっぽい仕様を、払い出し枚数300〜400枚ぐらいの1種BBでやる案

・シミュ神
1種BB中Jac（単独）は必ず突入、2枚掛け2枚払い出し8GでBB消化
→役物での純増殆ど無しだが、Jac間で少し増える（一応減るボーナスではない）
　Jac成立RTに絶対入らないので、通常（BB以外）でも差がつけられる

・実射と客
1種BB中Jac（単独）は一定の押し順でハズシ可能（※1）、Jac成立RTで以降はハズレ無し
→高純増ART（番長2みたいなイメージ）で消化でそれなりの出玉あり

で、これだと実射の方がえらく有利になってしまうので、
Jac転落（？）案（※2）やチャレンジ案（※3）も盛り込む

※1
旋風の用心棒（5号機）のBB中1枚役みたいに、順押しなら取りこぼしなし
逆押しなら一定箇所を狙うことでハズシ可能みたいなJac役を重複させる
単独（小役重複なし）の場合のみこの制御、1枚役重複ならハズシ可能Jacは優先しない

※2
エージェントのART中ハズレにあたる部分を1枚役にして、ART中の純ハズレは無くす
この1枚役もJac同様、取りこぼし無し、取りこぼしありを重複させ
押し順正解で取りこぼしなし、押し順不正解で取りこぼしありを引き込む
取りこぼしあり1枚役を引き込むと、図柄n択不正解でJac（取りこぼし無し）を引き込む
（取りこぼしあり1枚役の不正解第1停止図柄＝取りこぼし無しJac図柄にする）

※3
Jacハズシ≠ARTとはせず、15枚役（押し順か図柄のn択）や1枚役の正解で
突入チャレンジゾーンを儲ける（初代マジハロのカボチャレンジ、Blood+のミッションみたいなの）
最初からART権利があれば、即突入となる
Jac転落したら、BBの払い出し枚数が残っている限り再チャレンジとなる


案としてはまだよく練られてないけど、実現可能ならエージェントよりは
目押しペナや不自然な部分は減るのではないかと思う
今度配列などを考えてみる

エージェントは、RBにレア役入れて、15枚役を押し順にするだけで十分じゃね？

>>266
役比とか出してみ

>>268
具体的な数値はまだちょっと時間かかるので待って
でも、1回のJacで15枚役1回分と同じぐらいと考えれば
ある程度の多用をしても何とかできそうな気はするが
（1種BBのJac以外は役物の出玉に含まれないので）

もしJacをこういうような用途で使っても問題ないのであれば
色々と発展させることはできるだろうね

>>269
・実射と客
1種BB中Jac（単独）は一定の押し順でハズシ可能（※1）、Jac成立RTで以降はハズレ無し
→高純増ART（番長2みたいなイメージ）で消化でそれなりの出玉あり

これは既に北斗がそういう仕組みだったりするよ。
まぁバジリスクもそうだけど、実例はあるからそこまで難しくは無いかと。

短期超えそうなったら、
バーニングバレットみたいの発動して
無理やりINを稼ぐとか出来ないの？

打ち手には上乗せ高確ゾーンとかストーリー動画流すとかでごまかす

できるけど折角の高純増ＡＲＴをわざわざ意図的にぶつ切りにするのもどうかと。

エークラの場合はＡＲ前にＭＢとＡＴで先にイン稼いでる。
ＡＲ中ハズレが頻繁に出るので実はそんなに厳しくない。
ゴッドやモンキーみたいにハズレを極少にして純増を稼いでるタイプとは根本的に違う。

エークラシステムをハズレ極少にしようとしてもバランス取れなくなって厳しい。

エークラの2種を1種にしたら役比アウトなんじゃね

RB作動中は非作動中より期待値高くしないといけないって中の人が言ってた
ゼロボは二種BB（というかCB）限定だよ

逆に、CB中のみ期待値が低くてもおｋな理由って何だろう？

ＣＴはフラグじゃなくて制御で無理矢理小役を揃えて払い出しするからじゃないかね

なら、CBを通常時しこたま成立させるとかして

・シミュ
　高確率で小役がゼロボ化（in/out2枚）
　たまに2連したときは非役物＆枚数多いので役比は回避

・実射＆客
　CBは外して（というより、現行機種のsin図柄並の扱いで簡単）
　小役枚数多く獲得、ATで出玉増やす

かなり前に書いた案だけど、これが通用することになりそうだけど

各種確率だしてからだな

CB確率はせいぜい1/10程度になるだろうからゼロボの効果は薄いんじゃない？

いやATか、ARTと勘違いしてたスマソ

シミュ封じするにはＣＢの確率上げなくちゃならない。
上げていくと小役を置く所が無くなって純増上がらないというジレンマ。

エークラのＭＢが1/6で23Ｇというのはちゃんと理由がある。

エークラの場合は揃えるタイミングがあるからダルさ緩和も考慮しての23Gだけど
まったく揃えないんだったらもっと長い区間ゼロボ状態にできるから確率落とせるんじゃない？
つってもそれはそれで計算大変になるんだろうけど

北斗の試射試験の短期は普通に試験したらまず受からないよね？

サミーは添付書類で出玉率は高いが短期間では出ない打ち方を記載したんじゃないの？
そうすれば保通は短期間では出ない打ち方をして、簡単に合格。
これしかありえなくない？

ギラギラ爺サマーの保留システムって
出玉計算不可能じゃないか？
少なくともエクセル程度の媒体じゃ計算不可能な気がする。
ここの連中はそういう計算も楽勝なの？

>>283
バジリスクがある以上北斗に言及するだけ無駄
ただ言えるのは金を持ってないメーカーからはなぜか出ていないという事実

>>284
ショボ目の台でもエクセルシート５０MBが4bookとかになるよ。

>>285
申請に一度に３種類とか出せないからな。ビンボウメーカーは。

>>284
なんで？
普通のART機で小役引いてG数抽選するのと変わんないじゃん

>>287
ギラギラ爺サマーのシステム理解してる？
毎ゲームの事後確率とか算出しないとダメなんだぜ？
実際にシステム理解してエクセルで算出してみて。　絶望するから。

>>288
ギラギラ爺サマーが特別って事はないでしょ
ART中に高確率状態がある機種、鬼武者なんかと計算自体は変わらなくない？

むしろG数が決まってるギラ爺のほうが楽な位じゃね？

爺サマー詳しくないけどそんな複雑な計算なるん？
どんなんでも滞在率×選択率×当選率とか平均で出る気がすんだけど

ざっくり言えば1Gあたりの上乗せ期待値が単純に上昇していくだけだと思うけど。

>>286
５０ＭＢのエクセルシートが４ｂｏｏｋ分って・・・・・
どんだけめんどくさい計算してんだよｗｗｗｗ

せいぜい２ＭＢくらいの２Ｓｈｅｅｔ分の容量で十分だろｗｗｗ

なんでもいいけど試しにつくってうpしてみればいい

ちょっと再確認するけど、

リプ確率って
　�@RB中（第一種特別役物）
　�A1種BB、2種BB中（役物連続差動装置）
なら、1/7.3より低い確率で抽選してもおｋなんだよね？
（規則をそのまま鵜呑みにするなら）

よく、新吉宗やバジリスク等を挙げて非役物中は通常と同じ確率でないとダメという認識が多いみたいだけど、
あれらは通常まで及ぶRTを使ってるから1/7.3以上で抽選しているだけであって、
BB中で完結するRTならリプ0でも問題ないのでは？

今までの機種で、BBの非役物中にリプが成立しない機種ってあったっけ？

>>294
シャドウハーツやアレックスのリプレイ成立については？

バジはRB成立まで０じゃね

>>295
役物以外はリプ0にできない（遊技の公正云々）のか、
未確認だから敢えて0にしてないのか分からないからなぁ…
（しかも、両方ともアルゼだし）

規則にはちゃんと「役物連続作動装置」はリプが1/7.3下回ってもおｋとあるから
それを実装した機種が出ない限りは確認の取りようがないもんな

>>297
うーん、どういう機種でのＢＢの事を言ってるかよくわかんないが

ツイン３とかだと
非役物中→リプ1/178、白７揃い（リプ）1/178
役物中→リプ1/44、白７揃い（リプ）1/178

５号機初期のそれこそエヴァ初代とかは
非役物中はリプ抽選してないはず。

ボーナスと通常ひっくり返せばリプゼロでベース落とせるじゃん！

ていう話しかな？

もし、2種BB中がリプ0でおｋだったらの案

ゲーム性
　基本エージェントクライシスをベースとしたものだが、
　2種BBをリプ確率0、CB高確率にして実射を有利にするもの
　また、通常は純増3.0枚のARTがナビがある限り続けることができる

2種BB（240枚を超える純増で終了）

　2種BB中の小役などの確率
　・15枚役
　　確率：1/4（通常もこれぐらいで抽選）
　・CB
　　確率：1/1.33（通常のハズレ、リプは全て単独CBになる）
　　CB中は、小役ゼロボ化、2枚掛け2枚払い出しになる、リプ0なので次Gへ持ち越さない

・シミュ神
　単純計算だけど、「CB→ゼロボ→CB→ゼロボ→CB→ゼロボ→15枚役」の7Gで1セット
　in18枚、out21枚、平均7G→純増約0.43枚/G、消化に平均約80Gかかる（機械割116.7%）
　役比も、28.6%と心配する必要はない

・実射＆客
　こっちも大雑把だけど、「CBハズシ→CBハズシ→CBハズシ→15枚役」の4Gで1セット
　in12枚、out15、平均3G→純増約0.75枚/G、消化で平均約68Gかかる（機械割133.3%）
　基本CBは外させるゲーム性だし、目押しミスで突入してもさして問題にならないと思う

通常
　通常は15枚役は1/4のままで、2種BB高確率（約1/8）、残りは全部押し順n択リプ
　→n択失敗で低確RT（1/7.3）、15枚役n択失敗でも低確RT（1/7.3）
　n択成功で、高確無限RTに突入(突入後は転落リプ発生せず)
　→ナビが出る間はART(純増3.0枚/G、機械割500%)

　2種BBは高確率（約1/8）で単独で成立→シミュは強制突入、実射＆客は外すことができる
　（この仕組みについては、>>286の※1を使う）
　→15枚役のn択を失敗すると、2種BBテンパイして、副小役にも漏れると2種BBに突入

大雑把な計算だから穴だらけで申し訳ないけど、こんな感じで使えないかな？

誤入賞したら誰が打つのって話だけどな

うまくつかめないんだけど、骨子としては、通常時より非CB時のがリプレイ低いから実質的にその部分だけ出玉率を低くできるって可能性についての言及かな？

>>302
簡単に言うとそう
シミュ機械割が116.7%で約80Gかかるので、通常時の高機械割（133.3%以上）を
それで薄めてシミュを120%以下に抑え込む内容

ただ、エージェントと違うのは2種BB中にCB（Jacin的なもの）が成立し
シミュはゼロボで抑えられて15枚役を獲得するのにG数がかかるのだが
実射はCBを外すことで15枚役の獲得をシミュより多くすることができ
速度面、獲得枚数で微妙だが優位にできること

出玉のメインはエージェントと同じく通常時（ART）になるが、
一番違うのは、通常時滞在するのは主に2種BB中だということ
実射や客側としては、2種BB中はナビ無しではハマリとなる役割もある
（シミュで一応増えるボーナスならおｋだよね？）

ただ、エージェントの白BAR揃えたら23Gペナみたいなことは要らないし
CBフラグをいくつか設ければ狙い撃ちもできなくなる

ART当選→ナビで2種BB消化（微増）→ART突入みたいなこともできるし
リプレイが出現したらチャンス()みたいな使い方もできるｗ


言葉足らずで申し訳ないが、規則を熟読したうえで真面目に考えたつもり
リールや図柄、詳細確率については追々書きます

実射短期300%がクリアできない

>>303
打ち手特定目押し外しでのCB確率高2種BB外し型と同種
デメリットはシミュCB滞在割合を小役確率上あげきれないことから
入賞阻害型のCB自動作動2種BBに比べ純増面で不利

純増面では確かにメリットないけれど、リプカットによるベース下げと通常時の二種BB誤入賞のペナがない点は良いかも

とりあえず現状ないタイプでの案

ただし規定での2種BBでのCB確率下限
ひいてはそれに抵触させない為に有利となる
通常の小役乱数部分にCB確率upにてCB重複できるかどうかが
規定上読み取れない部分は分かった上で書いてるので注意


�@2種BB(CB確率up)　終了払い出し枚数少
RT貫通目押し不要100%入賞、CB確率up　このCB中は2in払い出し上限2
※CB外し＋ATorART中ならシミュより若干終了するのが早い

�A2種BB(CB自動作動)　終了払い出し枚数少
RT貫通目押し不要100%入賞　3in　スト�Wと同様シミュとのギャップCT　

�B2種BB(CB自動作動)　終了払い出し枚数中〜多
RT貫通、目押し不要かどうかは仕様、配列による
バサラ目タイプ等仕様次第

上記�@〜�Bの2種BBを持ち
打つ手にとっては出玉に直結する�A〜�Bの出現率を
通常時打ち手は�@に高割合で滞在させることにより
通常時落とすことでボナ含むベースカットを意図
逆に言えば状態中見かけボナ確率及び払い出しのある特定役確率upさせる案

シミュに対する割り上げ部分は従来のスト�Wと同じく�A及びシミュ滞在できない高確RT
小役＋CBができたとしてもシミュがCBを取ることは想定せず

あと出てない系だと
�@ギャップCTを使用
�Aシミュの非役物中機械割100%以下
�Bやや高確率RTの貫通＆目押し不要RB(非役物中より機械割僅かに上)

RBが非役物中より期待値増ならOKという前提を利用し�@〜�Bを組み合わせた
打ち手ART中短期割280-290%程度でのART純増2.2枚以上とか

ARTメインでのシミュ<打ち手のCTは
実際どうベースを落とすかが焦点だよね

CT制御邪魔だけど配列と制御でやるか
CT成立しない減る区間設けるか

なるだけ自然になるように作る方がいいからメーカーの腕の見せどころだと思う

ナビポイント使って小役のフラグを持ち越す的な考えはダメなの？
割と短期の300％を抜けれそうな気がするけど

>>300
一応そのゲームフローはエークラ出た当初に既出

数値的には短期を気にするなら潜伏必要だから
前兆の流れ的に240枚終了ではなく半分以下にして2種BB確率を大幅にあげて調整でいいと思う

アクセントでBIG的な物も若干純増落とす前提だけど入れるのもありだと思う

>>310
フラグを持ち越すというか一定以上の上乗せは潜伏させるということを言いたいのだとエスパーしてみる

当然あり、ただ潜伏させるのも300%未満でずっと続かせるのも
トータルのinoutが同じなら長い目で見ると速度は変わらない

一時早い方が受けるというか短いGで終わった時増える印象が強いので手法としてはあり

GODさんがある程度の純増さえあれば削りゾーンありでも受け入れられるのは証明したしね

>>300
CB抽選の2種BBは順押し必ず入賞
逆押しの場合中左で揃える為に目押し必要になるよう構成するのがいいよ
あとエークラゼロボな2種BBも搭載させとくと色々な面で捗る

客にとっては後者のゼロボはART高確やART確定時なら上乗せ的な役割
客は前者の2種BB滞在か成立後ART滞在がメインになるから自然な流れでゲーム性にゼロボを組み込める

>>300って2種BBは通常時揃えさせるのか？それはいくらなんでもないと思うけど誤入賞したらどうするの？

>>315
>>300での最初の意図は違うかもしれないが
ゲームの流れでいえば簡単に打たせるなら成立後ARTが手っ取り早いので
通常時2種BB入賞前提＋多種類CB(CB入賞しても1G＋α無意味なゲームが出来る）で組むのが無難

ちょっと話は変わるけど、リプ無しで純増0.75枚/Gでも
リプで埋めれば3.0枚/GのARTになると考えれば、
現状の番長2なり北斗なりの純粋な小役での増え方って
そこまで大したものではないということなんだよなぁ・・・

1Gあたり0.6枚/G（リプ抜きの場合）で機械割120%を超えてしまうし

高確RTに頼らずギャップCTで増やすZゴールドExや
通常時のATのみで1.8枚/Gのエークラがある意味最強だよ

>>317
リプなしで0.75枚なんていったら長期145%だお……

http://www.sophia-net.co.jp/products/pachislot/cp/top.html
小役（４枚）を全部チェリーと共通フラグにして
ボーナス成立でチェリー優先の制御にしてるっぽい

ビーキッズとか既に同じような事やってなかったっけ？

確かビガーが同じ事やってたけど
チェリー頭リプ確率upのRTなだけだった

一番最初はアドベンチャー（尚球社、現：岡崎産業）だったと思う。
ただ、チェリーといっても1リール確定小役ではなかったが。

ハナハナにキュイン要らない

パチスロの規則って、例えばリプレイ確率だと「…七十三分の十以上の値のうちからあらかじめ定められたものであり…」ってなってるじゃん
これってつまり、有効数字が小数点一桁までって解釈できるんじゃない？
要するに、「リプレイ確率≧1/7.30」ではなく「リプレイ確率≧1/7.349…」でokって解釈できないかなってこと
これを利用してもう少し限界上げられないですかね？
見当違いの事言ってたらゴメン

>>324
1/7.349以上なら日本語で言えば七千三百四十九分の千以上の値のうちだけど・・・
5号機規則は法律ですよ

>>324
逆に聞きたいが明確に数値設定されてて解釈基準にも同様にある事柄に関して
何故小数点一桁までという解釈をしてもいいと思うの？

>>326
理系の世界では7.3と7.30は同じ値を意味しないから
7.3　→7.250…〜7.349…
7.30→7.2950…〜7.3049…
七十三分の十以上　→　>1/7.3　　　→　>1/7.349…
七百三十分の百以上→　>1/7.30　　→　>1/7.3049…
七千三百分の千以上→　>1/7.300　→　>1/7.30049…
って解釈できるんじゃない？と思いまして

>>327
いやだからこれ法律ですけど

>>328
法律ですけどってのは反論になってない気がするんですけど
もう少し説明して頂けませんか？

法律は明確に記載してる
7.349がいいなら7349分の100とかいう風に明記する

>>329
スレ違いだから法学系サイトでもググってほしいけど
法令での数値の表記は慣例があって(以下略
数学的な解釈ではなく数値での適用は日本語そのままとそれに準じた解釈基準となる
勝手に解釈したら駄目ですよって話

被りました、すいません
法令では曖昧な数値ではなく解釈基準にそうとない限り
正に表記されたものであると考えて差し支えないということです

>>331
>>332
なるほど、それが正しいのでしたらこの話は駄目ですね
ありがとうございました

>>333
数学上は有効桁数の表記として利用する側のメタ的な意味合いで変わるのは知っていますが
それと法令での表記上とはまた別の話と思ってもらって問題ないです

そもそもなぜ再遊技が「10/73」という規定なのか？
なぜウエイトが4.1秒なのか？
著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準の1分400円云々のからみなんだろうが
パチンコは1分で100発しか打てないようになってる、もちろん賞球がなんぼあろうと。
だったらスロもベースの払い出しを考慮せず、1分で20枚しか使えなくするべきではなかったのか？と

いや、まぁ警察がいいよっていってるんだから別にかまわないんだけどさｗ

1分で打てるのは最大60/4.1回
このままだと1分43.9枚だけど
最低機械割55%を考慮すると、ほぼパチと同じ19.46枚になるな
たまたまな気がするけど

>>335
1分間に回せるゲーム数が14.6ゲーム、そのうち2Gは再遊戯にあてることにした
結果2/14.6で1/7.3、というところからリプレイ確率は最低で1/7.3がきてる

いろいろその他にも4.1秒とか細かい所はあるんだけどその辺は自分で調べてくれ

パチンコは確実に1分400円以内に収める事が決められているが、
スロットは平均で400円以内に収まっていればいい事になってる

>>335
>>337が書いてくれてるけど
ここらは学術的に正しいかどうかは知らないが
1分400円理論前提の法律があってここから全部派生してる
確か決まった経緯とか詳しく書いてあるところは見た記憶があるので気になれば調べるのおすすめ

せみのリプレイ確率ってやっぱ1/7.3だったのだろうか

ちょいと聞きたいんだけど
検定って実射はナビに従ってやるんだろうけど
そのサブ基盤が公表されてる確率通りの抽選してるかとか調べるのかな

例えば「中段チェリーは50%でART突入！」ってメーカーは公表してて
実際は33%でしか突入しないように作ってても
出玉の上限・下限にさえ抵触しなきゃ検定通っちゃうのかな
ARTなんて単なる液晶演出だからなあ

>>340
型式試験の資料ではなく営業資料などで50％とかうたってても
型式試験的には問題ない他の面で問題はあると思うが

4号機AT関連での資料提出とそう変わってないので
資料と型式試験での機種に相違があれば不備の為落ちる

一応メインもサブも全部諸元表通りかプログラム的に調べることになってる

ありがとう。一応調べるのか
最近はART特化型が増えてきたから
やりたい放題かと思った

公表値ではいくらでも嘘はつけるけどな

最近はPV詐欺が酷いけどな…

たらればの話をしてもしょうがないが、投入枚数が1分間400円を超えない範囲で
最大投入枚数・リプレイ確率・ウェイト時間の設定が台ごとに変えられたら面白かったな。
例えば最大2BET・リプレイ1/4・ウェイト時間4.5秒みたいな。

>>338
リプレイの経緯についてはPOKKA吉田のHPが詳しかったが、奴はHPを有料化したときに
これまでのページを全部消しちゃった。

ARTって何だ？
獣王、サラ金、アラジンAみたいなATと同じか？
5号機はジャグとハナハナしか打ったことない

パチスロ初心者スレへどうぞ

4号機時代からARTはありましたがな

バサラとか打ってて気になったんだけど、子役コンボってできるでしょ？
ってことは、ベルが90％で継続する、とかってできるのかな？
ＡＲＴに突入すると、ベルＡが10個獲得できて、そのベルＡ１つ１つが、％でループする、みたいな感じってできると思う？

パチスロ初心者スレへどうぞ

>>349
その小役をコンボさせるものがボーナス（役物）だろうに・・・
基本、通常（ボーナス以外）では小役確率は変えられないので、確変みたいなことはできない

バサラのコンボ（BASARA目）は5号機規定で分類すればボーナス（役物）になるので、
やってることは普通の機種で777揃ってボーナス消化するのと基本同じ

>>351 が言ってることはわかる。
つまり、通常で１/10が１/２になる様なことは確率がかわるからできないだろってことだろ？
聞きたいのは１つの子役が％でループするのもできないの？
ということ。
結果は同じでもプログラム状確率が変動するわけではないでしょ？

ぼくのかんがえたありえないぱちすろすれにいってください

なんかすごいのが湧いてるな

そういえばARTの回数って上乗せや初当たり回数はいくつまでできるの？
大逆転の1500回は知ってるけどそれ以上も出来るの？

お願いしますテンプレ読んでください

ドロンジョの通常時とＡＲＴ中でＢＩＧの獲得枚数が違うのはどうやってんだろう

>>357
PV見る限り1種BBで成立役が全て9枚役で押し順あり
通常時は押し順ナビなし、ART中はナビ有り

ｔｈｘ。後でＰＶ探して見てみる。

でもそれだと通常時のＢＩＧが消化だるそうだな・・・

>>352
そんなあなたに
つ[コピー打法]


マジレスすると、5号機規定の↓に余裕で引っかかる

　ロ　遊技メダル等の獲得に係る遊技機の性能に関する規格
　　（カ）　設定ごと及び規定数ごとに、入賞に係る一の条件装置が作動する確率は、
　　あらかじめ定められた値であり、役物が作動している場合を除き、変動するものでないこと。

つまり、ボーナス中以外は小役などの確率を変えちゃダメということ

通常状態で1/10ぐらいでしかベル抽選してなかったのに、ベル揃ったら90%でループ（約1/1.11）になるとか
確率変動以外の何物でもない訳だが、理解して書いてる？

>>360
いや、CBB当ててシングル1/10残りベル揃い制御なら、ベル90%ループの出来上がりだ

>>361
要はギラ爺ってことでしょ
それ（CTで）なら、似たようなことはできなくはないよ

まあ、そう頻回には成立させられないだろうから実用的な案ではないのだけど

某所からドロンジョ
＞全設定共通で1/183のビッグって言ってますが…
＞通常時は約60枚獲得を50Gくらいかけてダラダラ消化するため、あくまでART中の180枚獲得こそがこの確率が生きてくる真骨頂と考えていただけたらと思います。

エークラより長いボーナスとかどう見ても爆死だろ

なんでこの話題でマジスパが出ないッッ

つーか、それならせめてギャップCT使えよって話で…。

>>363
さらにボーナス後RTではない可能性まである
ART中ボーナスのたびRTに復帰させなきゃらならんって事も

マジックスパイスってやりたい事は革新的だったんだな

>>367
マジスパくらいの終了PAYがこのタイプには一番合ってるんだよね。
小役構成と確率調整して、ちょいCT抽選確率下げてギャップ手法でその分埋めて、あとは主流ARTのフロー踏襲するだけで全然闘えますよ、マジスパ。

確かに、マジスパ風RT貫通方式+ギャップCTは相性がいい


1ライン機でギャップCT（ZゴールドEx式）の14枚役を獲得する案

　CTは3枚掛け以外、ビタリールは中リール

　構成役（簡単な例として、他図柄に置換可）
　　・15枚役
　　　　�@ベル-ANY-スイカ
　　　　�Aスイカ-ブランク-ベル
　　・14枚役
　　　　スイカ-ANY-スイカ

　※ベル、スイカともに取りこぼしなし、ブランクはリール中に1図柄のみ

　15枚役の優先順は順押しで�A＞�@、逆押しで�@＞�A
　ブランク以外の図柄（BAR等）の目押しで14枚役引き込み
　1G目順押し、2G目逆押しで払い出し29枚（シミュはもちろん15枚1Gで終了）

もちろん、ベルやリプでこういう配役にすると色々と小役の自由度が下がるから
実用等に用いる場合はかなり工夫が必要ではある
既出だったらスマン

>>369
残念ながら概出だな。
リプレイ重複で制御変えてベース落としとかの案もでてた。

がいしゅつやで

即出ですよ！！

>>370
試験想定レベルに落とし込みはまだできてないよな。

>>370
言われてみると、確かにあった気がする
スマン

それはそうと、ちょっと気になることが2点


一つは、>>4のリプ確率変動契機のｃについてだけど、
BBとBB中のJac両方にｃ契機のＲＴを付けるというのは可能なの？
もしかして遊戯の公正云々に引っかかる？（契機が重複するとかでNGとか）

もう一つは、RB（Jac）は通常より期待値がうｐしないといけないというのは何の期待値になるの？
純増枚数？機械割？増えるボーナスであるかどうか？
（小役確率は微少でもうｐしないといけないのは知ってるが）
比較対象は非ボーナス時の期待値でいいんだよね？

小役確率×払い出し×入賞割合が期待値かな、たぶん

一般的に表記させるならば、

ある状態における期待値=Σ[(各小役確率)×(各払い出し枚数)×(最適打法に従った場合の入賞割合)]

かな。

ARTG数の消失という概念を取り入れるべきだ
これがあれば派手に乗せてもあとでG数が消失するから大丈夫
日常的に+1000して日常的に-1000すればいい
運がいいやつは乗せまくりでウハウハ中毒になる
パチスロ全盛期くるで

そんなのより内部時計システムで9時までは派手なゲーム数がのりやすく9時以降は小刻みにしたほうがいい（期待値は一緒）
AT関連はスレチなのでこの辺でやめておこう

>>377
『ドゴーン！+1000』
とか出た次のプレイに
『ぽわ〜-1000』
とか出てＡＲＴが終わるという現象が起きる可能性があるような台を打ちたいかって話。

bigでG数増えるレギュラーでG数減るとかなら打ちたい。当然1対1で

>>377
ある意味、ドリームJラッシュ辺りが一番近いのかな

>>379
>『ぽわ〜-1000』
ﾜﾛﾀｗｗｗ

ボーナス引き損の台がダメなのは
無限（A）RTが淘汰された歴史からわかるだろｗ

>>379
ぽわーワロタw

ドゴーン！+1000からの
ぽわ〜-5000喰らうとかあり得るね

「ガンガン上乗せするが全て消化できる保証はない」
ってのは何スレか前にちょっと話題になったけどね。

右も左もレア役引いて上乗せとか。
何たらモードとか何たらゾーンに入ると高確率で上乗せとかばっかりなので新しいゲーム性としてはアリかも。

例えば・・・
・ガンガン上乗せは引けるが集中役のように一定確率でパンクする
・パンク後は引き戻し保障Ｇ数がセットされてそのＧ数以内に再度ＡＲＴ当選すれば残りＧ数を引き継ぐ
・規定保障Ｇを超えても一定確率で前回終了時の半分が加算されてスタートする

ストックやループ率を廃す事でＡＲＴ初当たり確率を高めに設計できるし、自力で早い当たりを引ければ
それなりに恩恵がある。
まあ、キンキャメだけどｗ

こういう馬鹿がスロ設計してるんだな

好みの問題。

+9999って事だな

>>369
part34か35あたりで変則3ラインだったけど
ギャップCT(打ち手14枚＋13枚獲得可)で押し順小役(失敗時1枚成功時9枚)で配列組んでる人がいたよ

>>379
桃鉄２がでるのならその仕様でしてもらいたいと思ってた！
ART減るのはありだと思うけどなぁ

無限ARTと何が違うのって話だしDJRで十分

ここでしていいのか分かりませんが、どこで聞いていいのか分からないので質問をひとつ。
スレチなら聞き流してください。

確率1/50で1/10でARTに当選するチェリーがあった場合、

1/50のチェリーを引いて1/10でARTに当選する

1/500のチェリー+ARTの役がある

どっちが正しいのでしょうか？

1/50のチェリーを引いて1/10でARTに当選する
の方だと思うけど。

今回もモード以降はレア役を引いた時の第3停止を離した瞬間だったはず。

北斗スレと間違った(´；ω；`)

>>392
台によって違います

ATの場合は一発抽選だろうと二段階抽選だろうと好きなようにできます

>>390
ああ、桃鉄はいいかもね。
所持金がある限りＡＲＴは続くとかか。

爆走列島みたいに成立役とサイコロの目がリンクしててひたすらライバルより先に目的地を目指すとかの方が桃鉄らしい。
前作は本来のスゴロク部分は完全にただの演出だもんな。

これ以上はスレチ

ぼく最スレ、そのうちほんとに立てちゃうぞ？

限界スレ派生という形で立ててもいいんじゃないかと思った事は何度もあるし
別にいいんじゃないかな
あくまでも「規定に沿って現実的な形で」という感じで

ドロンジョのＢＢ動画があったので転載

おしおき（通常時）
ttp://www.youtube.com/watch?v=4dQjWNlfpKk&feature=player_embedded
ＢＢ（ＡＲＴ中）
ttp://www.youtube.com/watch?v=JEx5aFhLHwo&feature=player_embedded

押し順ベルとレア子役は別フラグで押し順不正解で小Ｖ形にベル停止でええんかな？
しかしおしおきはエージェント以上にめんどくさいなやっぱ・・・。

ちょっとスレ違いだけど、雑談がてらに

ギラ爺やサイドラ2白虎ARTの先読み風上乗せをメインにしたART機ってあんまり出てないよね
こういうのをART突入や上乗せのトリガーにすれば楽しそうだと思うんだが
2日に1回しか出ないような薄いフラグ引く事故待ちよりマシかなと


通常、ART中関係なく、常に10G先ぐらいまで先読み表示
　ベル、リプ、ベル、ハズレ、チェ、ベル、ハズレ、リプ、スイカ、ANY

3G連続で先読みと同じ小役を引ければART確定、レア役が合えば1Gで確定
確定以上の連荘はその都度上乗せ（+10、+20、+40とか段階的にG数が多くなる）

レア役を引くと（先読みと一致しなくてもおｋ）、一定の確率で高確に入る↓

　�@先読みの抽選テーブルが変化する（規定ゲーム間上位モードに移行）
　　ANYやハズレ（ART中ならリプ）などが増え、連荘の難易度が下がる
　�AATに規定ゲーム間入る
　　コイン持ちうｐしたり、ベルが揃うことで先読みのベルに当たり易くなる

通常→ART準備中→ART中の移行時も同様の抽選を行うため無駄引きなし
それぞれのフラグはそんなに確率の低いものはない（普通のベルぐらい〜1/200ぐらい）


上記の例はさすがに甘すぎるから（ARTの）初当たりは現行機種と同じぐらいになったとしても、
通常Gからでも「当たるかも」という期待感をアクビみたいに感じさせて欲しいんだよな・・・

スレ違い

誰かぼくのかんがえたぱちすろすれたててあげて

最近、限界スレが限界だねｗ

>>403
最近の新機種がつまらなすぎてスロやめれそう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1322229278/

どこか自動作動じゃないCBのゼロボの台を適合させて出してくれないかなぁ
これができると成立後ART以外でもちょっと変わった台ができるよね

そんな台誰得だよ

>>406
下限CB確率の適合可能値次第ではあるが
特定時BB連しやすい台が作れる
シミュ差的にはギャップCTが連チャンする方がいいけど

更に場合によっては純増upしたネオストックもどきの変態機種がくめそう
しかし遊技の公平が絡む事項だからここらはいけるかどうかが不明

すまん
増えないボーナスでの既出をわざわざ書く意味は薄かった反省はしてる

面白いかどうかはさておき既出ネタついでに
減るボーナス＋ギャップCTで2種BB中にCBが高確率抽選でのモデルを書いてみる

通常時
リプレイ　1/7.3（約26%で2種BB�Aが重複）　
押し順11枚ベル　1/5
2種BB�@　1/1.52
SIN
CB　2種BB�A用に低確率で必要？

2種BB�@　3枚掛15枚以上払い出しで終了　CB自動開始　揃いRT・終了有り(押し順用)
2種BB�A　3枚掛253枚以上の払い出しで終了　CB高確率

2種BB�A中はリプレイフラグが消え
押し順11枚ベル　1/5
n択CB(1in払い出し最大1枚)　約1/1.3
SIN
のみとなり　SIN当選　もしくは　規定払い出し枚数以上で終了

シミュ出率は今回厳密に計算してないけど上の数字でSINが1/200程度で113％前後だと思う
計算間違いがなければ平均の役比は実射もシミュも余裕をもった数値になってるはず

通常時�Aが当選するまでは　ナビありなら約6.3/G
このモデルならCT�@が平均約18回獲得できる為、純増約400枚

ナビの有無によって�Aの終了を早めたり
状態中の出玉速度を調整できるので波は意図的に作れる
しかし当りの終了契機がメイン依存だから一撃でって台は無理

ごめんシミュ出率計算ミスってると思う
小役確率等調整かけないといけないはず

それかなり使える素案ではあるんだよな。
要するにこの手の変態スペックを語る時の最大のネックである役比問題にたいしての発展的回答ってわけか。

問題があるとするならば、2種BBそれ自体のゲームあたり期待値が全取得で100%切ってる件かな。ゼロボがOKなのは確定したけど減るボがOKなのかと聞かれると。

それ、もともと通常に対しての話だよね
役物で純減することが確認とれてるし
通常に対して下回るのが駄目だったはずだがCBだけは何故か適合してるって話

役モノ全取得で純減って、ある？

まぁマニュアル2種BBが吸い込み発生できるなら、やりたい放題だろうなぁってのは、分かるよ。

減るボーナスで焦点になったのは
役物なら通常と比べて払い出し期待値が増えないといけない
役物連続作動装置なら連続して条件装置が作動しているとみなされないといけない

役物中へるのはSBで確認されてて
純増からキャシャーンも減るぽいが解析が...

>>409だけど実際2種BBというかCBで何故適合してるのかが疑問
質疑応答で遊技の（ryで不可だったはずなのに

通常時ない規定数だから問題ないのか
規定にない4号機部分を踏襲したANY役の件みたいに
BBは1Gとみて作動中全体での払い出し枚数でひっかからなかったのか
ここらが全くわからないからどっかが別種を適合させてくれるまでなんとも言えない

現状ゼロボ搭載機はエークラしかないからね。
そこから推測するしかない。

考えられる事は
・ＣＢはフラグではなく制御変化で払い出しをするからＯＫなのでは
というのと
・払い出し枚数上限（エークラの場合は２ＢＥＴ時２枚）の設計には縛りが無く全てに優先される
という２つの抜け道的要素を駆使してるんじゃないかと。

>>418
＞・ＣＢはフラグではなく制御変化で払い出しをするからＯＫなのでは

規定読む限り制御変化で払い出しをするっていうのは明らかに違う

最近、マニュアルCTの話がよく出るね
ひとつ思ったんだけど、これって掛け枚数変更案でかなり改良できないか？

詳細は後で書きます

勘違いしてたorz
>>420は撤回

案を考えてるときに気になったことがあるんだけど、
試験方法（>>2）について、この例のボーナスや通常って
役物と非役物、それぞれの規定数ごとに試験が行われるのはわかるんだけど
「役物連続作動装置中とそれ以外」も規定数を変えて試験を行われるの？

DMC3で考えた場合、1つの設定の試験をする場合に
「通常2パターン」×「DBの非役物時2パターン」で試験されたという認識でいい？

むむ、そこは盲点
普通に解釈すると、マニュアルBBの特役抽選状態では通常と可能規定数の種類を変えることができないので、単純に

通常or特役抽選状態での規定数種類×特役Aの規定数種類×特役Bの規定数種類×……

となるはずだけど。

初めの頃の話題だね
実際は分からないが全網羅される可能性があるから
悪いほうで基本皆想定してたのものあって更に>>9Q&A

詳しくというか語弊がないように書くなら
役物連続作動装置もしくは役物非作動中、役物連続作動装置作動中
役物連続作動装置及び役物作動中、役物作動中
みたいに書かなくちゃならないけど長くなる

話は変わるけどDMC3での確か1種BB中
2枚掛RB作動確率3枚掛より結構低かった記憶があるけど
そこらを見ると、役物連続作動装置中の連続作動としてみなす許容は1/3〜1/4？
実機でこれより確率低いやつあったけ？
あとマニュアル2種BBは機種がなさすぎて考察しにくいのが
ランブル実機でもってる人いない？
ランブルチャンス中の青ベルベルCBとった次のCB中青ベルベルとれる？

CBが何故か適合した感じだけど
減るボーナスについては初期の話だし
経緯もあるしバルテックの中の人のブログ転載もちょっと変えてwikiに入れたほうがいい？
今も残ってるけど消えるかもしれないし

>>以下
そういえば以前の記事で「５号機でも連チャンさせる事は可能」みたいなことを書きました。
今更ながらこの連チャンシステムの種明かしを簡単に説明するとこうなります。
『通常ゲームは高確率でボーナスを抽選』
『ボーナスはコインが増えるボーナスと減るボーナスの二種類』
逆転の発想ですね。ＢＢ中はコインを減らす通常ゲームという訳です。
５号機は獲得枚数がボーナスの終了条件になっていますので(中略

しかし、この案は保通協の型式試験の段階で不適合になったようです。
どのメーカーが出したのかはわかりません。うちで出さなくて良かったかも。
不適合理由を簡単に説明すると
「役物連続作動装置なのに連続して作動してない」とか
「役物遊技中の期待値（コインの増える割合）が通常遊技の期待値より増加してないのはおかしい」というものでした。
実際規則には「連続とは、どれくらいの確率なら連続というのか」とか
「役物遊技中の期待値は微増でもＯＫ」とかは書いてませんので、これは警察庁が新しく出した基準と言えます。

役物遊技中の期待値(以下略があの時の不適での文面通りだったなら
この2個の遊技の公正をもってこれ系は骨抜きなんだけどなんでだろうね
ユニバは全くもって分からん

制作側っぽく言ってるけど制作側の人なら役連中の役物確率は1/8を下回ってはいけないって回答知ってると思うんだけどなあ

>>423
まだ不明ということは、それが可能と仮定しての限界探りもアリということだよね
実際、>>10のAT限界の+3.75枚/Gだってシミュ挙動を仮定した上での数値だし

>>425
いや製作側じゃないよ、なんでそう判断するのか分からないけど
普通にスレ初期で話にあがってたのとブログ転載しただけなんだけど･･･

減るボーナスがダメって言われたのって相当昔の話だよな

>>425
1/16じゃなかったっけ？
勘違いならごめん。

ということはあとどっかが2種BBじゃなくていいから
CBで1in1outなり2in2uotなり仕様が含まれてる機種出してくれたら
擬似連チャン台作成可能ほぼ確定か
これがあるから役物遊技中の期待値(以下略については
確かどの時期かの質疑応答での回答でもあったはずなのに何故適合したし
一緒に役物連続作動についての回答もあったんだっけ？

age

そういやシスクエ３についてだが
ボナ込みで純増２．２枚らしい。しかもメイン小役は９枚ベル
どんな技を使ったのだろうか
SNKでこんな限界機種今まで見たことないのだが

端数切り上げ・潜伏無視・ボーナス中G数換算せずでしょ
南国育ちあたりでそこらを無視したら2.1/1G超える
実際そのスピードでは増えないけどね

ボーナス込みならボナありＡＲＴ機のほとんどは2.2/Ｇくらいあるっしょ。
時速1500枚くらいは出るんだから。

潜伏とかボナ中G数とか諸々除けばその程度あるね
詐称というかそういう表記してるメーカー多いし
書いてる通り平均時速1400〜1500枚前後程度だから実際ないけど

ちょっと質問

掛け枚数変更で、小役やリプ、ボーナスそれぞれの確率を変更できるけど
これらのうちどれかを、ある掛け枚数では全く抽選しないというのはおｋ？

3枚掛け：ゼロボ頻発
2枚掛け：ゼロボは全く抽選しない

こんな感じ
それとも最低でも1/65536ぐらいで抽選しないとダメかな？

マニュアルBB 352END 1/500 終了RTなし
BB中JacRB 1Hit2GameEND 成立RTあり
RB中規定数2 2枚役1/1.25以下 3枚役1/5以上(通常時の出玉率を上回るよう帰納法的に設定

オートCT 14END 規定数3 理論ギャップ仕様 1/40程度 成立RT終了RTともになし
RT状態に関わらず、左押し14枚 右中押し13枚


通常時メイン役は9枚
GOD仕様の小役3択、押し順NG9択

さて、実際の機種運用上できそうな仕様を用意して、マニュアルBBを使ったIN稼ぎとギャップCTを使った純増ブーストをこころみた。
これで9枚確率はどこまであげられそう？

ゼロボRBの適合例がそもそも無い

ゼロボRBじゃないよ。通常時の全取得出玉率を僅かに上回る程度のRBを想定してる。
IN増加は、RBを揃える為の3枚を影響させる。

ちなみに通常時全取得が120%超えてても許されるのはAクラで証明済。
まぁ、つまりこの例で示したいのは、短期実射がほぼスルーできる9枚機の性能限界やな。主にNETやらコルモみたいなメーカー向けメソッド。

●2種BBゼロボ+掛け枚数変更+TYPE-F　複合案

【仮定部分】
・シミュ試験は、1回の試験において通常時の規定数を全て同一の値で行う
・通常時の掛け枚数は選択可、役物での掛け枚数固定が可能
・掛け枚数を変更した際に、全く抽選しなくなる役物が存在してもおｋ

【3枚掛け】
　9択ベル（15枚）　確率：1/2.8125
　リプレイ　1種BB成立RT時のみ　確率：1/2.57
　　　　　　通常時や他RT　確率：1/7.3

　2種BB　確率：1/15.2
　　　　　2枚掛け固定（オートCB）、179枚を超える払い出しで終了
　　　　　BB中は2枚掛け2枚払い出し（ゼロボ）
　　　　　成立、終了RT付（両掛け枚数にて低確RT）

【2枚掛け】
　9択ベル（2枚）　確率：1/2.8125
　リプレイ　通常及び全RTにおいて　確率：1/7.3

　1種BB　確率：1/20
　　　　　3枚掛け固定（オートRB）、14枚を超える払い出しで終了
　　　　　15枚1回入賞で終了（入賞するまで終わらない）
　　　　　成立RTは3枚掛けで高確RT、2枚掛けは低確RT
　　　　　ボーナス中RTはリプレイ確率：0、終了RT付（両掛け枚数にて低確RT）

【機械割・役比など】
　シミュ3枚掛け
　　短期（非2種BB中）：153.42%　　長期：119.02%　　役比（2種BBのみ）：68.95%
　シミュ2枚掛け
　　長期：78.98%　　役比（1種BBのみ）：51.33%
　実射短期（ART中）：291.01%　　ART純増：約3.5枚/G

【シミュの挙動】
　・3枚掛け
　　基本はエージェントと同じだが、ゼロボが90Gと長めになる
　　実射は2枚掛け指定のため、ゼロボは当選しない
　・2枚掛け
　　実射の吸い込み担当になる部分なので、シミュでも機械割78%程しかない
　　1/20で1種BBが成立するが、1Gで終わるため役比的には小役と半々ぐらいになる

【ゲーム性（実射の挙動）】
　通常は2枚掛けを指定、小役が殆ど来ないうえに9択を当てても2枚、ここでIN枚数を稼ぐ
　1種BBが成立すると、ART権利があればボーナス図柄回避後に2枚掛けで遊戯
　（ここがTYPE-F的な部分、約3.5枚/GのARTに突入）
　権利がない場合は1種BB入賞、9択ベルを1Gで正解などでART権利獲得（次回の1種BB成立より）

　ART中は3枚掛け指定、ハズレ時にボーナス図柄を回避する必要あり
　ナビが無いと増えないので、終了したら1種BBを入賞させ、上記と同じフローになる
　なお、通常時やART権利が無い場合に3枚掛けするとペナルティになる
　（BETボタンなどのハード面で押し間違いを少なくする工夫が必要）

【問題点】
　・数値をギリギリに設定しているので、試験を通す際は少し性能を落とす必要がある
　・実写試験で、3枚掛けのみで試験を行うと余裕で役比オーバーになる

【問題点（追加）】
　・実射試験で、2枚掛けのみで試験を行うと余裕で長期下限に引っかかる
　・ペナルティが重い（特に2種BBを成立・入賞させた場合）
　・ボタンを打ち分ける工夫等の開発
　・2枚掛け待機中に出玉が減る（誤入賞した場合、回復が大変）

　他にも色々あると思う


今考え付く中では、これがFA
ここまでやって、エージェントと比べて純増が+0.5枚増えるのと
ゼロボ回避ができることぐらいだからなぁ…

なんでARTの期待値291%なの？
15枚とリプがその確率だと400%くらいあると思うんだが・・・

あと実射の最適打法は3枚掛けのみとかやらないと思うけど、実射試験てフリー打ちもあるから、そっちは掛け枚数固定でやって来ると思う
確証はないけど、普通は落としにくるんじゃないかな

仕様はととやかく書いても仕方ないから要点だけ
別の理論限界のRB重複多払い出し役系よりも
ゼロボ系は適合する為に数値的な余裕がかなり必要
少しどころじゃなく落とす必要があるのと
数値的な意味で1回入賞でG数が長いゼロボは更に厳しくなる
ゼロボの成立確率にもよるけど小役でいえば
通常の1G平均払い出し期待値が4.6前後くらいで限界値となるはず

>>443
ART性能は上の数値なら外れそれなりにくるから＋3.5/1Gであってると思うよ

>>437
マニュアルBBはリプ0だよね？
シミュの滞在比率によるけどマニュアルBB：それ以外で１：1程度なら
ギャップCT1/40程度なら9枚役1/2.9-2.8前後が数値的な適合限界なはず
純増はCT確率とか滞在比率とかでいじれる

>>446
うんマニュアル中はリプゼロ。

BBとCTがこの成立確率なのは、
全力ペナ打ちした時に出玉100%以内に収まらなきゃいけないので。。。限界仕様ではなくて、想定仕様ですね
特にCT確率。
ART権利ない時に最大取得してもペナつけるだけで差し支えないようにしたいなぁって
実際、9枚役がこいつで1/2.9ライン攻められるようなら、純増としてはまぁ万々歳かなぁと

実際マニュアルBBの比重上げると確かに小役成立確率もそれなりにあがるけど、この場合はペナ与えても増えちゃうので。
同様にCT確率あげるのも無理。
多分、先にあげた仕様の時点でもちょっくら破綻してるかも

目標純増が、2.3〜2.4。
で

>>447
えっとその目標値ならマニュアルBB比率を90%以上にして
9枚役を極限まで高くして通常時で成立後ARTしたほうがよくない？
シミュのマニュアルBB比率が大幅にあがるからブレにくく小役確率追及でき
小役追及すればATでマニュアルBBを脱出させやすい
ベースとか小難しいこと考えずに＋2.3/1G位はいけるけど

例えば
ココナナを見習って通常での成立後ARTが終ったときに揃えるときは2枚掛
実射フリー打ちは一度3枚掛の成立後に入ればハズレがない為、5択の北斗型でも割86％↑
2枚掛はベースを持ち上げてフリー打ち対策、2枚掛は打ち手が行うと当然ペナ
ARTが終ったときにマニュアルBBと別BB(ダブテンするようにする)どっちかを揃える流れで
マニュアルBBなら終了、それ以外なら継続→通常戻って再度成立後ARTみたいな

CBのフラグってもちこすっけ？

持ち越さない

>>448
ちょっと真面目に限界値と想定値を計算してみる。
もう1個のBBは2種BBゼロボにしても不自然ではない為
自然なゲームフローとなるようそれらの成立比率を設定して限界値試算。

シミュ比率　マニュアルBB中：ゼロボ中：通常中が66％：28％：6％
9枚役確率　約1/2.43　ART中純増約＋2.47/１G　シミュ長期＜120％

不自然にならないようゼロボのG数や成立確率はできるだけ低め。
チェリー・スイカ系の役も組み込む。
打ち手がナビ無し30/１K程度で時マニュアルBB1回は90G〜100G程度で終るようにする。
シミュ適合率をまず問題ないレベルとする。
ここら鑑みて想定仕様とすると9枚役成立確率1/2.54　ART中純増約＋2.36/１G

マニュアルBB中の機械割が118%あたりを超える場合
適合させる為にゼロボを組み込む必要があるが
9枚役1/2.6程度ならゼロボは数値に余裕を持たす＆ゲーム性の付加の役割ってとこか。

↑の案でART終了時はその長いゼロボを消化しないと通常に戻れないのかね
ART終わりかけで90Gも作業させられるのはちょっと・・・

>>452
ART終了時に必ずゼロボが成立してて終ったら揃えないといけないわけじゃないよ。
打ち手にRTなり内部的通常を終らすためにマニュアルBBを揃えさせないといけない。
そこで機種的に低確マニュアルBBしかないと面白みにかけるので
それ以外の低確用のマニュアルBB以外を設けた方がいいのでシミュ対策もかねてゼロボが適任かなと。

ゼロボは不自然な流れにならないよう高確的な意味合いで使うからそこまで長くない。
試算時、限界値で32G、想定値で24Gだったかなあと成立比率とかは逆算して。
ゲーム性優先したほうがいいからART純増は2.3/１G以下でマニュアルBBの終了枚数や
ゼロボを入れるならそれのG数でシミュ比率とゲーム性の折り合いを調整したほうがいい。
2.0/1G程度で通常時にそう確率は高くできないがBBを作ったりしてもいいけれども
仕様とマニュアルBBが許されるか次第。
マニュアルBBのRB中は従来機種のSBと同様に僅かに小役期待値が上がるだけ。

スレチを承知で質問
ぼくのかんがえたすろっとを考え、編集する上で便利なソフト（あるいは皆さんがよく使ってるソフト）を教えてください

>>454
>>1

>>451
その長いぜロボをもっと長くして、差枚をマイナスにできたら
新しい可能性の扉が開く

>>456
そりゃ例えばゼロボで2in1out2種BBorCBができるなら数値的な余裕は段違いだが
そもそもバジ系BB亜種とエークラ型ゼロボで現状適合してるものを複合での試算

キャッツアイが完走型ARTでボーナス成立後は特殊リプ揃い確率が高くなるの
あれどうやってるのかと思ったらリプレイ確率の変化じゃなくて、ボナ成立後のリール制御で変えてるのか
よく考えてあるな

何を今さら

三国志の時代から既にあった

よくわからんけど、ビーキッズクラブの頃からの既出でしょそれ？

全力でつられておる

流れを読まずに
番長みたいな感じで通常artとボーナスartとボーナスでコイン増やす機種を作ったとして
通常artが完走型でボーナス成立したあとだけレア子役でボーナスartをストックできるようにってできないの？
ボーナスartは差枚管理でボーナス消化後に放出されるみたいな

AT部分の話はスレチですお帰りください

言ってる意味がよくわからないけど確実にスレ違い

>>463
出玉試験の短期・長期、役比試験さえクリアできれば
ナビの有無でコントロールできるような仕様なら比較的好き勝手できるので
できるんじゃないかな

↑でも言われてるけど、このスレ的にはソフト面に関したこと
（演出や状態の見せ方、ナビ獲得権利などサブ基盤の機能）
については基本的にスルーなのでお願いします

エークラで用いられたCT(MB)終了RT終了の基底高確RTによるARTについてだけど
何でこんな面倒臭いシステムにしたかと考えられているのは
シミュ試験でそれ以外の方法で高確RTに突入させた場合シミュがCT(MB)を取らず
検定落ちるという見解が多いけど
ちょい前に出たマニュアルBB（規定数打ち変え方式）の場合
シミュが特定のタイミングで規定数を打ちかえることがない諸々の理由で
例えばこぼし目方式や成立後RT方式でも適合する可能性が高いという認識でおｋ？

新しいお題持ってきた。がらりと変えないと駄目になるかも？



パチスロの規格解釈基準を一部改正

警察庁生活安全部保安課は1月30日、関係各所にパチスロに係る技術上の規格解釈基準の
一部改正を通知した。

今回の改正は、遊技客の技量にかかわらず獲得メダルに差のでないパチスロ機に規制の
方針を打ち出したもの。搭載されているボーナスや小役を獲得する際、そのすべてをリール
制御によって100％引き込む仕様のパチスロ機は認めない方針で、目押しを必要とする小役
（例えばチェリー）等の搭載を義務づける内容となっている。

改正基準は、今年4月1日の申請受理分から適用される。
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/4956.html

公正な遊戯云々でリプレイは必ず揃えられなきゃダメとか言いながら

今度は全て目押しなしは認めないとか頭がどうかしてるな

チェリー＋ベルの複合役でチェリー引き込めない位置押したらベルが揃うのですねわかります

ハネスロオワタ

リプレイのくだりは結局本音がST機氏ね！！！！なんだろｗ

>>468
今まで出た台でその通知で弾かれる台って殆ど無い気がするけど
ボナ無し目押し不要台でもレア契機として一枚役とかsin搭載してる台のが多いんじゃないだろうか

SINは小役じゃないからGODはひっかかるけど
ほかはもうザルザルもいいとこ

原文を読まないとなんとも言えんと思って保安課の文書さがしたが見つからない。
最新文書は１月１６日のものでこれじゃない。
だれか原文のありか知ってる人いる？

>>474
例えザルザルの決まりだろうと
警察（関係）が「黒」といえば「黒」だからなｗ

>>474
GODならGOD図柄の一つをGODっぽいブランク図柄にして取りこぼし目にすればいい
いくらでも対策は出来る

ニューパルVがアウトになるのかな

1/65536のチェリーがあればおｋ、じゃ実質的に意味なし
きっと無意味にならない数字が書いてあるだろう
5号機からはそういう姿勢でしょ

まさか押し順ATで揃うのも目押ししてない云々って言う気じゃ
ないよなぁ

今の押し順タイプにたまに７ベルベルとか混ぜるだけで回避できんじゃね？

いやそんなことしなくても普通に１枚チェリーつけるだけで問題ないし。

大体めちゃくちゃな規制だよな。
５号機ってそもそも打ち手のレベル差を無くす（＝公平性を出す）ために
小役最大引きこみとかリールの消灯とかを無しにしたんだろうが。

なんなの？お上って自分の言ったこと忘れちゃうような小学生レベルの脳みそなの？

わざわざ取りこぼすような小役ばっかりたくさん作ってる5号機の規制とは思えないな。

全小役引き込み率100％の「打ち手に優しい」純Aタイプみたいな、見たことない台が規制対象になるけど。

規制したいってより注意勧告的な意味合いじゃないのかね
現状続けるようならさらに締めるぞっていう

今回の基準変更、理屈の上では納得でしょ
パチンコのハンドル固定禁止やリール自動ストップによる入賞禁止と一緒で
遊戯なんだから人の手が介入しなきゃいけない→誰が押しても全く同じなら遊戯とは言えない
ただチェリー付けるだけで通るんなら今の台はほとんど関係ないんだから、>>483のように警告ってことなんだろうな

ギラ爺・鬼浜のパンクボーナスシステムってsin使わないで擬似再現することは不可能？
それやってんのがVIVAドンじゃねーの？っていうのは無しでお願いしますorz

なにいってだこいつ

まぁ赤７を狙えといって思い切り配列の真逆押す人もいるんだし・・・

鬼浜のSINでそれをやられた

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 11:36:21.22 ID:toZfh3ol
“技術上の規格解釈基準の一部改訂について”といった文書が警察庁生活安全部保安課から関係各所へ
通達されていたことが明らかになりました
通達内容の詳細によると、押し順ナビのようなリール制御によって遊技者の技量を
大幅にアシストする機能は全面的に禁止されるとのこと。
今回の通達により、今後発売される新機種には、目押しを必要とする特殊小役等の
搭載が必須条件となります。
同改正基準は、今春４月１日の申請受理分から適用される。

このスレでそういう話が既出とでもないと思ったワケ？
半年ROMって氏ね

>>489
無駄に吠えるなよ
底が知れるぞ

>通達内容の詳細によると、押し順ナビのようなリール制御によって遊技者の技量を
大幅にアシストする機能は全面的に禁止されるとのこと。

解釈が間違ってる
押し順ART死亡のお知らせ

原文探してるんだが見つからないんだよな
警察庁のHPにすら見つからん

3択押し順に技術介入なんて無いから間違いだな
押し順を当てれるかどうかなんて運でしかなく技術の要素ゼロ
運で決まる部分をアシストしてもその人の運をアシストしてるだけ

ということはアレか。
押し順ナビとかの簡単に小役Getは禁止になって
ボーナス中の基本役すら目押し必要になり
尚且つ割は最大取得のものを適用と。

ジジババの割がひどい事になるな

現状のART機の中古価格が上がるだけでしょ

>>488
これのソースってこれでしょ
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/4956.html
解釈間違って情報広がってね？pokkaの飛ばしのせいなんだろうけど

そういえば原文探しでふと見つけたんだが
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/hoan20111107.pdf

まーーーったく話題にならんかったけどリールフラッシュ系が緩和されてるね。

「回胴回転装置を作動させるための操作をしてから
回転停止装置を作動させて全ての回胴が停止するまでの間に」
とあるからレバオンから第３停止後以外の状態ならフラッシュしてもいいと。

リプレイが揃ったときにどのラインで揃ったかわかるよう
他の小役同様フラッシュさせたり液晶がリールにかかっているなら演出していいってことかな
軽微な緩和やね

あれ、いままでリプ後でもだめだったっけ
リールフラッシュ出来るのがメダル払い出し後だったのが第3停止後になっただけの緩和だと思ってたけど

ｋ

通達文書。

遊技機が、条件装置が作動している全ての遊技にお
いて、回転停止装置を作動させる時間にかかわらず条
件装置に係る図柄の組合せを表示させる制御を可能と
する性能を持つものである場合には、客の技量にかか
わらず遊技メダル等の獲得が容易である性能を持つも
のであると解し、｢遊技の公正を害する調整を行うこと｣
を可能とする性能を持つものであると解するため、当
該遊技機の当該性能は、本規定に抵触すると解する。

あーあ

>>498
たぶんダメだったと思った
勘違いだったらごめん

今回の通達について俺も見つけたと思ったらすでに書かれてた件
ソース
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/hoan20120130.pdf

ソースも貼ってよ、とても信用できない

その文章だとリプレイも目押ししないと揃えちゃいけないとしか取れなくないか
それって矛盾してるんじゃないか

この文言だとミリゴですらSBがあるからおｋになるんじゃないか？

「当選した全ゲームで取りこぼしがありえないのはアウト」であって
「当選した全ゲームで取りこぼしがありえなければアウト」ではないよな

条件装置という言葉の前に「再遊技に係る条件装置を除く」の文言があれば矛盾しないけど
これがないもんだからリプレイ成立時に技量の差が出るような性能にしろ(リプレイを取りこぼす配列)→
でもリプレイこぼす配列だったら適合させねーからって矛盾が生まれるし、そういう解釈もできちゃうね

リプレイは遊戯メダルの獲得ではなくあくまでも当該ゲームのやり直しに過ぎないって認識が警察にはあったりするんじゃない
>>2にある『（検定計算上リプレイは揃ったゲームのout0 次ゲームはin0として扱われる）』が事実であるならば

なんにせよ4月1日からの適合機に注目だな

俺も獲得が容易である・・・からリプレイは該当しないと思う。

でもパチスロは大体2年かかって作られるらしいし
すぐに面白い機種が適合するとはおもえんな

4月からは当分の間は不適合の割合が多そうだね

>>504
「全ての遊技において〜〜図柄を表示させる制御が可能（＝全称命題）」な場合不適合＝そうでなければいい
という事で全称命題の否定になるから、1ケース取りこぼす可能性のある小役があればそれでいい

いやチェリースイカ置くだけで解決だろｗ
死ぬのはハネスロだけ

GODはOKでハネスロはNGってなると
ハネスロ系を規制する意味が分からんなぁ。
やっぱART規制が濃厚かなぁ。

文面だけなら前情報でいいきはするが規制だからな
しかも遊技の公正

まあハネスロだろうがART機だろうがどちらにしても自動停止を設けたら抵触しないから余裕だろ
遊技の流れをちょっと考える必要とやりすぎると更に規制くるかもしれんが

すまん自動停止は回転停止装置の作動に含まれないんだった
上の下2行はスルーしてくれ

ART押し順小役がダメなら100％引き込む単独ベルもダメだよな・・・？

>>512
おそらく京楽などパチ専メーカーが圧力をかけていると俺は推測している。
この一年でパチンコの客がスロットに大きく移ったからなあ。
だから店員に目押し禁止を徹底させたり
目押し要らずの台を規制したりという流れになっているのだと思う。

うんない

陰謀論に走る奴はどうしてみんな馬鹿そうな邪推ばかりするのだろう

>>518
お前が勝手に馬鹿にしているだけだろうがｗ
別に邪推でもいいけど、人を馬鹿と煽るなら
正しい考え方を教えてくれよ。

ごめんスレ違いだから
よそでやってくれるとありがたい

スレチだったらごめん。
3,000枚自主規制はどうなったの？

スレチ

ごまかしなから自主規制してますよ

そもそも、取りこぼしゼロの機種というと厳密にはボーナス図柄も取りこぼしゼロということになるから、
2種BBしか搭載していないか、BBもRBも搭載していないか、もしくは特殊なライン構成の機種ということになるのかな。

カジノ法案のための規制だろ？

カジノ＝誰が打っても割は同じ。
パチスロ＝遊戯なので遊戯がうまい人は割が上がる。

よって、カジノ法案通っても、パチスロはカジノ機ではないということなので
現行の風営法で問題無い。広告規制と同様にパチンコ業界を守るための（警察利権）
通達だろ？

これを見て、皆どんな解釈してるんだよwww


リプレイは今まで通り取りこぼしてはいけない。
（その部分に一切変更ないし、改定部分は追加で書き足されてる）

リプレイ押し順RTは解釈次第。
（メダル獲得が容易＝リプレイは再遊技であってメダル獲得ではない）

押し順ARTは死亡
「技量にかかわらず」は４号機の押し順ATを葬った時の殺し文句

小役は総て取りこぼし制御が必要？
これは今まで通りチェリや西瓜なり取りこぼしが発生する役があれOKだろうな
むしろその部分は何も触れてない。細則とかに記載される可能性もあるだろうが

この通達文だとメダルが取れる押し順制御自体禁止が禁止されるっぽい
残されたのは押し順RTを残せるかどうかだな

この原文を思いっきりかみ砕くと

すべてのフラグ成立ゲームにおいて、適当押ししても
役が揃っちゃうのは、客の技量をアシストしすぎているのでアウト

ってことかい？
条件装置＝小役、ボナ、リプ全てに当てはまる。リプは当然規則上こぼせない
実質小役かボーナスに目押し必須の役を作るだけでセーフ？
意味あんの？これ。

メダルが取れる押し順制御自体が禁止されるっぽいです。


初めの一報のグリーンベルトは誤解釈だったんだろな。
取りこぼしが必要うんぬんはこの通達文だけでは分からないし
メーカーにもっと詳しい内容の通達がいってる可能性はあるが

要は押し順によって取得可能な払い出しのある小役は今後規制される。
それ以外は今のところOK、ってだけみたいだな。つまり押し順リプはOK、色目押し小役もOK。
なので現時点ではメイン役に目押しが必要な以外は今まで通りの機種は作れるってこと。

噛み砕けば
条件装置に係わる（成立フラグ）図柄の組み合わせと表示させる制御（AT機能？）を可能とする性能をもつものである場合には、
客の技量（目押し力）にかかわらず遊戯メダル等の獲得（小役取得）が容易である性能（押し順AT機能）
を持つものであると解し、「遊技の公正を害する調整を行うこと」を
可能とする性能をもつものである解するため、当該遊技機の当該性能は本規定に抵触すると解する

つまり、
成立フラグを表示するAT機能を持つ制御の場合は、目押し力に係わらず小役取得が容易である性能（押し順AT機能）をあると解して
「遊技の公正を害する調整を行うこと」を可能とする性能をもつものである解する。
だから規定に引っかかるって事だな

図柄の組み合わせと表示させる制御が、押し順ATのみなのか、色押しATも含まれるのか悩むが・・・

ちなみに基本的にはAT機能がない台は対象外みたいだな。

しかしこれだと押し順小役に偏りを持たせてるGodみたいな機種は作りにくくなるな・・・
一応エークラみたいに偏りつける方法もあるけど押し順縛りと違って押し場所の縛りは受けないし・・・

>>532
作りにくくじゃなくて作れないんだよ。おそらく今度はどんな抜け穴があってそれを使っても
小役押し順制御があった時点で改正部分が絡んでくる。これで４号機・５号機と続けてだから
小役押し順式のスロは今後はあきらめるべきでしょ。

エークラみたいなのだとセーフだろうけど、押す場所ミスでペナルティーは
客に受け入れられないからな。
目押しのアシスト機能に関しても厳しいからね。
せめてRT部分にだけでも押し順は残って欲しいが

や、解釈基準ででてくる「図柄の組み合わせ」ってのは
>>7のようなAT的な意味合いじゃ無くて、単なるベルの組み合わせとか>>1の知識の泉の領域ｗ
言うまでも無いと思うけど、「表示させる」ってのは液晶ナビとかじゃなくて、
有効ライン上にベルが止まって抽選結果をリールに表示する的な意味ね

最初押し順ARTアウトかと思ったが>>510の解釈だと思う。
押し順ARTアウトと捉えるには矛盾が生じる。

へ〜〜
じゃあベルとかリールに表示されるだけで、規定に抵触するんですね。
わかります。

>>527
その通り。

思い切り噛み砕くよ。

遊技機が、　　　　　　　　　　　　　→今からスロットの話をするけど
条件装置が作動している　　　　 →何らかのフラグが立った時にさ、
全ての遊技において、　　　　　　→いつなんどき、どんなフラグが立って
回転停止装置を作動させる
時間にかかわらず　　　　　　　　→どこでリールを止めても
条件装置に係る図柄の
組合せを表示させる制御
を可能　　　　　　　　　　　　　　　 →フラグ対象の役が揃えられちゃう
とする性能　　　　　　　　　　　　　→ような仕様のスロ
を持つものである場合には、　　→なんか
客の技量にかかわらず
遊技メダル等の獲得が
容易である性能を持つもの
であると解し、　　　　　　　　　　　→サルでもできるんだし
｢遊技の公正を害する
調整を行うこと｣
を可能とする性能を持つもの
であると解するため、　　　　　　 →ぶっちゃけありえなくね？
当該遊技機の当該性能は、
本規定に抵触すると解する。　　→つーわけで禁止な。

むしろ押し順ART機とかとりこぼしまくるので全く関係ねぇ。

ちなみに客の技量って文言だけど、一応
「押し順ナビに従えるかどうか」すら技術介入の領分に入るのだぜ。

すべての入賞役が目押し不要で揃うのはNG、目押しが必要な入賞役があればよい

ただのGOD狙い撃ちの規制

普通に>>510であってると思うぞ
そもそも>>500の文言でいけば押し順で必ず揃うのがダメならフリー打ちで必ず揃うベルすらアウトだろ
問題にしてるのは条件装置の制御自体であって押し順の話なんか全く出てないし、
なんで押し順ダメだオワタって流れになってるのかわからない

まぁこのタイミングでハネスロ規制するってのはよくわからんけど

あ、条件装置「にかかる図柄」 ね 一応訂正

>>540
GODはSINが目押し必要だから完全にOK
「SINが成立した」＝「普通役物に係わる条件装置が作動した」

普通役物に係わる条件装置が作動している遊技において、
「回胴停止装置を作動させる時間によっては
普通役物に係わる図柄の組み合わせが表示されない制御」を有している遊技機なので、
「遊技の公正を害する調整を行うこと」を可能とする性能を持つものには該当しないと解するため、
当該遊技機の当該性能は、規定に抵触はしていない。

つーか、毎度思うけど別世界の言語だよな風営法関連の文章。

>>537
ここまで砕くとは恐れ入ったぜｗｗｗ

>>543
てことはハネスロだけを狙い撃ちにした規制ってこと？そんな無駄なことするかね

>>546
あと、ヤーマの肝いりベンリーシステムもｵﾜﾀ

>>546
この文言を見るに、特定の機種狙い撃ちとか、オトナの事情ではないのだ
誰がどう打っても結果や期待値がまったく同じ、な状態は
スロットの成り立ちや建前上ちょっとマズイのだ

パチスロにストップボタンがあるのは、「役を狙って獲得するため」なのだ
公安にとってのパチスロは、
「スロットマシン？いやいやあんな賭博機械なんかじゃないですよ。これは、図柄を狙って揃えて遊ぶ機械です」なのだ
ここについてはあくまでも予想ではあるが、公安にとってのパチスロ遊技の定義は「図柄を狙って揃える」こと
これはもう、３号機以前のパチスロ黎明期からの鉄則で、今までずっとその建前を通してきてたのだ
だもんで、「狙わなくても全部獲れちゃう」は、彼らにとってはイコール「遊技ではない」とみなされてしまう可能性があったのだ
「遊技の公正」というよりは「遊技性」それ自体に疑問を呈しているのが、本当のところだと思われる

追加解釈が与えられた前提の考えがもしこの建前であるならば、押し順に関しては全く無関係な話であることが解るのだ

>>548の続き

んでんでんで
４号機以前になんでこの規定解釈が与えられてなかったのかってーとだねぇ
旧Aタイプと旧Bタイプに関してはボーナス図柄組み合わせ数の制限上、ボーナス揃えるのに絶対目押し必要になるし
旧Cタイプにも、該当する機種がひとつもなかったんだよなぁ

５号機になってからハネスロが出たので
ああ、できちゃうんだ、まずいよね
ってことで規制に、って感じ何だろうけど

なんで今さら

希望的解釈多すぎだろ
どう考えても押し順ARTをやめさせたい
通達の文自体はどうとでもとれるがいざとなれば遊戯の（ｒｙでいくらでも不適合にできる

要はジジババ涙目って事だろ。
技術介入が高い4号機のAタイプみたいな機種が出てくれる事を期待しています。

>>550
これだけ明確に根拠述べながら押し順に関しての規制ではないという主張に対して
希望的解釈とする理由をどうぞ

いざとなれば何でも不適合とか陰謀論とか見えない敵と戦いたいなら別スレ建ててください

根拠？今この時期に出たってことだけで十分すぎる
陰謀が何のことか分からんが
一遊技者としてはもちろんあなたのような解釈であってほしいよ
ただ現実的に考えて押し順ARTを廃止させたいってとるのがそんなに極端な解釈だとも思えないけど

その内分かることにそんなに熱くならなくても・・・
どちらの主張も分かるけどそれこそスレチな気がす

>>553
公安の思惑は知らんが、この解釈に押し順ARTは全く関係ない。

そして通達の文はどうとでも取れないのだ
先に述べた>>537以外の内容は一切含まれていないのだ
おいらは通達文を解釈したんじゃなくて、翻訳したんだぜ
むしろ日本語として他にどんな風に口語訳できるのか教えてくだんせ

法律（この通知は法律じゃないけど）で重要なのは原文そのままの解釈よりもどういう目的で作られたか、だよな。
それによって全く扱いが変わってくる。
それこそ>>555の書いている公安の思惑が重要。

建前の理屈は先に上げたのだけど、本音は知らんねぇ
答えの確定しない問題解いて遊ぶ趣味はないもんで…

>>553
通知の原文に使われてる用語や言い回しはスロの法令文における定型句で構成されてる
だから、これの解釈をねじ曲げて運用すると他の条項の解釈がめちゃくちゃになってしまうので、
そういう事はまず有り得ないと言っていい

また、最初に曖昧な文章を書いて都合よく運用したり
既に存在している規則の条文の解釈を変えて規則変更せずに実質的な法令の改正をするって事はよくあるけど
押し順ARTの規制という目的で新規に出す規則の条文をわざわざ明確に全ゲームフリー打ち可の規制ですよと文章を組み立て、
その規則をあえて押し順ARTの規制のために使うなんて事をする理由は全くない

解釈はそれでいいとして今後出たor出なかったとき今このスレでドヤ顔で語ってるやつがどんな顔するかのほうが楽しみな俺は病気

http://www.yugitsushin.jp/news/4442/
ここに書いてあるようにこれがどう影響してくるかはまだ業界内でも検討中なんだろ

結局はお上の掌…か

まぁ、後出しジャンケンの事については他に言う事もないんだがなぁ

あれだ、とりあえず。
やつらが仮に本気で押し順ARTを規制したがっていたとしたならば、
まず押し順制御に必要な制御用小役や再遊技役について
「どんだけ狙ってもどんだけ条件装置が成立しても、絶対に獲得できない小役もしくは再遊技役があるのはおかしい(迫真)」とか言い始めると思うんだ

>>560
長文だけでドヤ顔に見えることが病気であって
病気な俺カッコイイ（ｷﾘｯ　がドヤ顔

ドヤッ
このスレなんざ俺含めみんなドヤ顔してるだろ

何かを規制したときに
ただ定義的な抜け道見出しただけの、規制されたものと同レベルのことを堂々とするのが
どういう意味になるのか理解できないのがアスペの特徴
額面に記載された文章の解釈で意見が分かれてるなんていうとんでもない勘違いが出来てしまう
自分だけがわかってて、自分以外はそれがわかってないんだと思い込みがち

たとえばグレーゾーンってのは白でも黒でもないゾーンじゃなくて
立場が上の人間の好きなほうにどっちにでも出来るゾーンって意味

「おいおい、皆まで言わせるなよ？こっちだって何でもかんでも厳しくしたいわけじゃないんだ
ただそれをされると、今度は更にそこまで想定して規制をかけなきゃならなくなる
子供じゃないんだから一応気を使ってやってる内に、決定的な表現使う前に引いてくれな？
こっちだって潰すのが趣味なわけじゃないけど、この表現でわがままやめてくれないと次はもうそうせざるを得なくなっちゃうよ
弱い者いじめは好きじゃないんだ、これ以上困らせないでくれ？な？」

ボブサップみたいな体型の人間に首に腕をまわされがっしりと肩をつかまれながら
こう言われてることを想定しよう

ドヤッ！これでいいですか？わかりません＞＜

世の中なんてどの分野でもグレーゾーン
食品業界しかり
ミートホープやら産地偽装なんて奴ら本人が氷山の一角いうくらいだし

仮にハネスロが規制対象になるとしても右リールの有効ラインは中段のみで最大引き込み4コマなんだから
右リールの一箇所で同一絵柄同士を5コマ間隔にすればそれで解決じゃね
やっぱり大したことない変更だから牽制だな
メーカーが自粛なんてするとは思えないし打ち手も喜んで打つだろうし次の規制の内容が楽しみすなあ

>>566
持論語って勝手に満足するのはいいんだけどさ、
このスレで文言から外れてることを憶測で語って何の意味があるの？
規制内容はこのスレの根本である以上噛み砕いて解釈する必要はあると思うけど、
そこから先の話をここですることに意味を感じないんだが。 ID:EsCKTbuPもそういうことをいってるのでは。

ハネスロも
・左回胴を第1で停止させれば引き込み100%
・左回動を第3で停止させると目押しが必要

だから別に規制されないよね、というかそもそも全押し順で全ての役が揃うのは禁止ってもともとあるよね

>>572
それだと最も期待値の高い打ち方は左リールを1停だから意味無いんじゃない？

今回の通達は期待値の高い押し順関係ないです

>>574
関係無いのか。
試験の時は左リールを3停で、客は1停で遊技するって事でしょ？
裏をかいたような事したら怒られそうだなって思って。

あれ？違うわ。スルーしてくらさい。

遊技の公正は害すると判断されれば解釈基準に明確に書いてなくても
不適となることは>>64の内容で「遊技の公正」で不適くらった機種からも分かる
初期の頃から遊技の公正の解釈基準の最後にどうとでもとれうる内容(※)がついてるのは皆把握してると思うし
「許可されていないこと」は適合するかどうか不明というのが前提
(※)
遊技機が、遊技の結果に影響を与えることとなる遊技機の性能を調整又は
変動することを可能とする性能を持つものである場合には「遊技の公正を害
する調整を行うこと」を可能とする性能を持つものであると解するため、当該
遊技機の当該性能は、本規定に抵触する。

今回の通達自体は以前からかんがみるに上の方で書いてくれてるように
ATの時と同じで客の技量差がでないのは遊技じゃなくて賭博だから解釈基準におりこまれ
内容の条件は確実に遊技とみなさないから4/1以降は確実に適合しないってことだろうが
じゃあどこまでは遊技とみなすのか、遊技の公正に抵触しないのかということは
書いてないから文字面だけとってこれなら適合するだろうと論ずるのは意味がない

スレ的には基本最悪を想定するのと適合比率が悪くなってることが目に見えてる状況から
やばいと思っといた方がいいとは思う

>>577が言いたいこと全部言ってくれたよ
多分元々全押し順全タイミングで100%取得の仕様はもとより「公正な遊技」とはみなされず落ち対象だったんだろうけど
それを改めて通達により可視化したんじゃないかな

公安サイドからの牽制だとか、適合状況から見る業界の流れの推測は別としてね
どちらにせよこのスレにとってはあまり意味がないおはなし
伝家の宝刀「公正な遊技うんぬん」を抜いたらこのスレ止まっちゃうってのは、もう一桁スレ目からずっとそうなんだもの
何も変わんないや

このスレ的には「出てる機種の内容から可能じゃないかと思われる範囲内」で話してるしな

ようするに通達が出てからの機種が出てくるまでこのスレで話せることは何も無いという事だ
最悪を想定するならもう何も話せないし

>>579
そういうことだよね、この件に関しては推測なんてスレ的な意味もないから
こういう意味だろ、いや違うだろってやりとりは該当スレあるしそのスレが妥当かと
4/1以降適合して出てくる機種次第
リプパン規制の時も同じようなこと書いた気もする･･･

まぁ一応ここ何週間かで組合と警察との間でのOK/NGの基準の折り合いはつけるだろうから
完全にARTがダメって意向ならどっかから情報提供されるんじゃないかな

頭悪すぎだろ・・・
じゃあジャグもブドウが客の技量によらず取得できるからアウトなｗｗｗ

>>582
ちゃんと読んだ？
ジャグはボーナスに目押しが必要だよ。

>>582
解釈基準に追加された内容ではジャグは抵触しないよ
ただ検査で遊技の公正を害するとされたらその時点で不適だが
そういう煽りは専用スレあるしそこでやったらいい

ART規制が目的なら、こんな回りくどいことせずにシミュ試験の内規変えるでしょ
今後はｄ変動するはずれ図柄も試験対象にしますよって

内規て。パチじゃねえんだぞ。

>>583
じゃあミリゴもsinに目押し必要だね
揃えれば置数１上がってるはずだから技術介入あるね

>>584
今回の解釈基準では、ジャグが問題ないなら取こぼし小役のある押し順ATも問題ないんだが？

まあそろそろ、その取りこぼしの確率規準の内規を日工組が決めるだろうさ
おそらく17500G試験で出現しうる値に設定されるだろうね

すまん、解釈基準か

NAIKI!

ちょっと上で話されてることを全然読んでない奴って携帯なのかな

>>587
解釈基準に追加されたのはこぼしうる小役の義務化なのは皆わかってる

しかしそれをつけたら必ず遊技の公正を害しないかと言えばそうではない
そして今回の4/1以後押し順がどうたらってのはルール作成側の意図によるからこのスレじゃ話す意味がない
つまり別スレ行けってことだ

>>587
ちゃんと読んだ？
GODはSINに目押し要るからOKだよ。

ちゃんと読んだ？
ジャグも問題ないし、取りこぼし小役のある押し順ATも問題ないよ。

ちゃんと読んだ？

ちゃんと読んだ？

というか
「客の技量にかかわらず遊技メダル等の獲得が容易である性能を持つもの・・・」
という書き方をしているのに
ミリゴはSINがあるからOKという解釈とかありえんだろ。

久々に覗きに来たが、最近どうなっているんだこのスレの住人のレベルは。
排他的な煽りだけは一人前のようだが。

>>593
人の話を聞かない俺ルールを垂れ流す奴が増えたよな

>500の文言によってミリゴがアウトという解釈の方がありえない
「Ａの場合にＢと解する」だ
ＡじゃないのにＢと解されても、それは今回の追加とは関係無い

>>583
>久々に覗きに来たが、最近どうなっているんだこのスレの住人のレベルは。
>排他的な煽りだけは一人前のようだが。
この文自体がそれじゃねぇか、ったく

過去ログも読まない奴よりはレベル高いよ

>>593
ちゃんと読んだ？
解釈じゃなくて、翻訳だよ。
「客の技量にかかわらず遊技メダル等の獲得が容易である性能を持つもの・・・」の一例として
「全部の小役及びボーナスが完全に取りこぼさないで取得できる機種」を挙げている。
それ以上の事は書いてないよ。
そして、それ以上の事をあーだこーだ予測するのは別のすれでやってください。

昨日既にこれで結論出たんですよ。

住民のレベルとかなんとか、意地悪な事を言ってケンカを始める前に、ちゃんと読もう。

そろそろテンプレアンカー対応でいいんじゃないか？

>>595
ごめん。
このスレの住人さんの発言は勉強になると尊敬しているだけに
カッとなっちゃって言っちゃった。

「Ａの場合にＢと解する」という話はおっしゃる通りだと思うが、
じゃあ何でこんな規制を出すんだという議論をスレチ扱いする奴がいるのに
腹を立ててしまった。タイトルやテンプレを見るかぎりスレチではないだろと。

あとミリゴのSINを「条件装置に係る図柄の組合せ」と解釈していいの？
という疑問があるのだが、よければ教えて欲しい。

新参ですか？過去ログ読んで出直して来いよ

>>600
>>1
高圧的なのはどうかと思うよ

うーん流れぶったぎって
とりあえずwikiの押し順小役、サブ小役の項目に制御方法書いたけど
あれであってる？
博識な人居たら確認して欲しい

>>599
既出対象レスを教えるのは、今回だけだよ。
>>543を読んでね。

ヒント：
「条件装置」という用語は、「フラグ」という言葉と完全にイコール。

用語翻訳例：
ある遊技において、普通役物に係る条件装置が作動した時、回転停止装置を作動させる時間によっては、前述の条件装置に係る図柄の組み合わせが表示されない場合がある。
↓
目押ししないとSIN取りこぼすよ。

あー、違うな。

「ある遊技において、普通役物に係る条件装置が作動した時、回転停止装置を作動させる時間によっては、前述の条件装置に係る図柄の組み合わせが表示されないような制御を可能としている」
↓
「目押しせんとSINとりこぼすでえ」

って感じか。

アスペだのなんだの言われるけど、これくらい厳密に定義しないとすぐ抜け道突っ込まれちゃうのと、
あとはお役所の悪い癖みたいなモンだよね。中二病入ってる的な。

>>599
じゃあ「これはARTに対する規制だきっと間違いない」とか、4月になって「ほらみろやっぱりそうだっただろ」とかやりたいの？
それは議論ですらないしここでやる内容ではないだろう
言葉上の解釈は>>537が結論、規制目的の真相は不明、これ以上このスレでわかることもできることもない
という風に昨日から結論付けてるんだけど。

あとSINに関しては知識の泉読むか条件装置 パチスロ辺りでググれ

正直テンプレもレスもろくに読まずに勝手に怒ってるようにしか見えないよ

こと限界スレは　ログを追って参加するのが一般的なのです
せめて最新100レス読んでくれれば怒んないから、ね？

>>603
>>604
丁寧な解説ありがと。

条件装置を「払い出しや次ゲーム以降のリール制御に影響を及ぼすもの」
だと勝手に思い込んで
普通の台のSINはともかく、ミリゴのSINは条件装置なのかと思い込んでいた。

すみませんROMります。

あい。
限界wiki「役物について」を最新版に更新したよ。

今回の通知文でちょっと気になったとこがあるんだが
「回転停止装置を作動させる時間にかかわらず条件装置に係る図柄の組合せを表示させる制御を可能とする性能」
の部分だけど
「（いづれかの作動順序において）回転停止装置を作動させる時間にかかわらず」なのか
「（全ての作動順序において）回転停止装置を作動させる時間にかかわらず」なのか
どっちとも取れる気がするんだが、どうなんだろ？

ID:J/7KeNut
がぶっ飛んでてお腹いっぱいになるな

もうこのスレ的には規制とは名ばかりのザルって結論で良いな
で対象となる台すら現存していないでOKなんでしょ？

>>610
>>1

コンチV打って来たけど
台の小役一覧明らかに足りないし、液晶もないからデモ中表示も当然無いし
そもそも有効ラインどこなのかわからなかったし
結局、小役表示の省略どこまでokなんだろ

>>609
そこだけが曖昧だよね
「回転停止装置を作動させる時間に関わらず」ってのがどういう意味を持つのやら。
ちなみに実射試験の定義は「任意の順序、任意の時間で回転停止装置を作動させる」こと。
通達文に解釈の余地がある、というか不親切な部分があるとしたら、この一点だよね

>>610
このスレのマジキチ発言の六割は、実は俺なんだごめんね

>>611

ちゃんとこのスレの見解がないことには、先に進まないでしょ。特にこのスレでは
今回の規則改正も少なくとも、台作りに影響があるんだし。
それが今まで作られた事がない、取りこぼしの発生しない台を規制するものだとしてもな

しかも>>597で

>そして、それ以上の事をあーだこーだ予測するのは別のすれでやってください。
>昨日既にこれで結論出たんですよ。
>住民のレベルとかなんとか、意地悪な事を言ってケンカを始める前に、ちゃんと読もう。

とまで言ってるんだ。ここのテンプレに入れといてやれwww

天ぷらにまとめるかどうかはさておき、そのうちwikiには一連の流れを掲載しようかと
とりあえず今んとこ曖昧な表現に思われるのは>>609の言うとおり、
「任意の回転停止順で100%完全取得」がダメなのか
「いずれかの回転停止順で100%完全取得」がダメなのかってとこ、くらいかな？

前者なら該当機種なし、
後者ならハネスロが該当な。

屁理屈こくな馬鹿たれがってことだろ
これ以上調子乗ると本気で行くかっな！ってことですよね

羽スロって何こぼすの？

>>617
中押しでボナこぼせる

正確には中押しor逆押し

「可能とする」で「どれか」になるんじゃね？


以下はたぶん全押し順で全役完全引き込み
ドラキュラ　http://777.nifty.com/cs/catalog/777_777/catalog_dracula2_1.htm
らくちん沖姫　http://777.nifty.com/cs/catalog/777_777/catalog_rakuchinokihime_1.htm

ドラキュラの場合だと押し順正解不正解で枚数が違うパターンだけどもこの場合はアウトなんだろうか

ガセかも知れんが・・・。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/10(金) 10:55:00.59 ID:Mi2hQklp
保通協からの公式見解が発表されたぞ

予想通り、押すタイミングによって　「取りこぼす役」　を設けろとのこと
ただ、実射試験で　「取りこぼす役」　が出現しないとダメで
確立が1万分の１とかだと実射試験落ちるかもよ

だって　まぁ他にもあるけどね

要望あれば通達文書のせるよ！

内規の文書をのせるって言ってるのか？
すんげぇ嘘くせぇ。

だから内規じゃねえっつってんだろ

てことは忍魂だといいんだよな

今回の規制が　ＳＩＮでも回避ＯＫだとしてそれでも引っかかる機種って何があるか考えてみたら

・ハネスロシリーズ
・大逆転
・甘ピカ
・稲中
・スーパーマジカルセブン
・ハシレメロス
・ドラキュラ

意外とあった。

甘ぴかは同時に狙えない1枚役３つあるけどどうなんだ？

いかん、ぷよぷよが全然分からん
こぼし目ないのにどうボナ後RTにおいてのシミュを回避してるんだ？
シミュがリプレイで転落しないとありえないんだが

同時に狙えないチェリー3色とかの
目押ししても適当押ししても変わらない場合はどうなんだろ

いいこと考えた。第三停止左の場合にコボシポイント作ろうぜ

>>630
それって初代北斗の中押しで左リールちゃんと狙わないと
リプこぼすやつかー

押し順ARTになる前はメイン小役でも第三左だとこぼす台多かったのにな

押し順＋取りこぼしポイント作ればいいんじゃねぇって書き込みも多いが
制御的に可能なのかね？

押し順＋色押しもだけど役とかありえないぐらいの数になりそう

もち番長や鉄拳並みのこぼし役導入で押し順ARTを認めて貰えれば良いが

第一停止の3択だったら押し順制御でもこぼせるんじゃね？
左のベルの数減らして中右を先に押してライン限定させればいい
普通に打つ分には左が第三停止にならないようにナビさせればおｋ

押し順＋色押しはビューティフルジョーがそうだったな。

ゴルゴ思い出したぜｗ

簡単だよ。
例えば左リールのみ赤ゾーンと黒ゾーンの２択＋押し順３択で６択。
これなら押し順だけじゃなく目押しが必要だから規制対象にならないし
戦国タイプの単純色押しならある程度の層までカバーできる。
ジジババは知らんジャグラーでも打ってろ。

目押しをせずにスロット打とうなんて甘いんだよ。

中の人だけど、押し順問題ないよ

それより純増４枚のアイディアください

前半と後半が矛盾しすぎだろｗ

何度も言うけど、なんでアレで押し順ARTがダメになるって言えるのか全く思考回路がわからんわ。メーカーの工作の疑いすっとばして、もはやイデオロギーと狂気の臭いしか感じないんだが。
メイン役と同じ配当のチェリANYANYを1/300なりなんなり現実的な確率設定で定義すりゃいいだけの話じゃん。

「このタイミングで規制が入る＝ART規制に違いない！」
って思い込みが激しい馬鹿が多いから

だから通達内容は読めないし理解できないし
噛み砕いて説明しても「本当はそうじゃない！」って否定する
最初からそいつの中では1行目の結論が出てるから

あと（機種板はそんな多くないけど）規制されてメシウマしたい奴もいるしな

少なくとも今よりはめんどくさくなりそうだな

>>638
何が問題？短期の出玉？

>>641
あと、パチンコ側が規制緩和するってのもスロ側の規制強化って思い込みにつながってる

思い込みを思い込み

>>640
>>639は俺だけど俺に対するレスじゃないなら無視してね
>>639の矛盾ってのは>>638が中の人なら自分で考えろやって意味で書いた

パチのはあくまで「自主」規制をいじっただけで上から緩和なんて言われてないけどな
TYは下げてるから本当に緩和になるかどうかなんてわからんし
スロはその自主規制が出来ないんだからどうしようもないけど

パチひゃ日工組の内部でいろいろやってて
スロはそういうシステムがない

これすら理解してない奴が9割はいるんじゃないか

昔はスロも新規参入できないぐらいガチガチの組合だったのにな

某大手メーカーが組合に入ってるのにそのグループ企業が
非加盟でやばい仕様の台だすんだから自浄作用なんて微塵も期待できないだろ

今じゃ日工組もパチスロ作ってるし、新遊工？や独立系のメーカーもあるから自主規制は無理だろう。

もう一度規則見なおしてみたけど、３号機以前みたいなRB中の1リールJACって禁止されてないんだね
どっかのメーカーが持ち込んだりしないだろうか

なに言ってだコイツ

んなの普通に禁止
１リールだけ止めて２リール回ってる状態で払い出しなんてできない
払い出しできるのは全リール止めて小役が揃ってる時だけ

いまこのスレ内だと純増限界はどんな感じなの？

詳しくは前スレ、前々スレ

BIG300枚CT100枚のノーマルタイプで
6の割が112%だとすると
検定に通る現実的なラインのベースってどれぐらい？
（ボーナスはどっちも2BETでOUT12枚とする）

それだけの情報では決定できません

BIG　OUT348枚以上で終了　(2BETでメイン小役は12枚、一度だけ11枚を取るとMAX)
CT　OUT108枚以上で終了　(同上)
BIGとCT比率は1：1

RTは一切なし
これにベース調整だけで通るラインを知りたい
30G/kじゃ通らないんでしょ？

>>658
月華の剣士あたりが近いんじゃね？
プチRTあったり、ボナが2in15outだけど
34〜37/kぐらい

一徹のマジキチ通過に行き着く話題か…

一徹はベースにめちゃくちゃ設定差がついてるし
プチRTつきだからな
それでもマジキチ通過ではあるが葉月みたいな例もあるし

>>655
前スレ前々スレみた
まともな数値があったのはAT2.88枚くらいなんだが、これでＦＡ？

エークラ魔改造で純増３枚AT機がどうのって話はどうなったんだろうな

ニコ動のゴエモン動画で気になったこと。

ＡＲＴ中ボーナス入ってから告知までにベルが成立した場合
少ない方の払い出しの押し順をナビすることがある（停止後に確定音が鳴る）。

最大枚数以外をナビするのっておもっくそ違反だと思ってたけど問題ないんかね。
スト�Wの場合はトータル最大枚数を取るためと納得したけど。

スト4で大丈夫だったなら行けそうな気もするけど
あるいは、ボナ重複時は3枚ベルしか取れない制御が混ざるとか？

>>664
ボナ後で停止形が変な形になる枚数多い方ってオチじゃないよね

>>664
メインの制御として「枚数多い単独役より枚数少ない複合役を優先する」
これが許されてるんだから大丈夫じゃないかな。

『ボナ成立後は枚数が少ない方を優先して引き込む』
ってやってる台ないけど仕組み的には可能だよな？

これ、ネオストックやゼロボと組み合わせたら何かに使えないもんかね・・・。

逆のほうがいいんじゃね。

>.>669
アカギ「呼んだ？」

スレ違いだったらごめんけど

４号機旋風みたいに
小役を同一にしてサブで振り分けるっての
５号機でも可能なの？

今も昔もサブで小役を振り分けたりできません

重複を使って目押ししないと取りこぼす小役と押し順ベルを制御で振り分けるのは可能。
リール超汚くなるけど。

4号機の旋風の制御振り分けはメインでやってるよ
まあ似たような事はできる

すごく簡潔に解説すると、
4.7号機までは「ベル」という役に対してメインでさらに制御テーブル抽選を行い、「中右左でないと揃わないベル」やらしまいには「揃わない制御を持つベル」なんかを使い分けさせることができた。
まぁ4.5号機時代にお上がブチ切れて、4.7号機からはATが実質不可能になったんだけど、揃わないリプレイを使ってボーナスを揃えさせないようにするとか、ボーナス成立時に揃わない制御を行うとかで、サイレントストックを演出することはできた。

全て6枚役だったもんな

ガンガンだっけ？
揃わない15枚役がほぼ毎Ｇ成立してて
ボーナス成立の一部でRTに入ると全部揃うようになるって奴は

15枚が来ただけでワクワク
連続したら脳汁だらだら
順押しだけだからモリモリ感しかたのしめなかったけどな
BIG連のカンフーのが楽しかった

エークラ出ても結局たいした案はでなかったね
今年は純増2.6~3.0枚のＣタイプ市場になって終わりかな

島娘来た2.7だって

>>676
５号機でもボーナス＋小役制御で同じような事は出来そうだな。

できねえよ・・・

一番近いのはアカギ

シミュレーション試験て、通常時のレア子役はおろかベルのとりこぼしも無いって見解でおｋ？
北斗の通常時打ってても毎回ベル13枚取れるってこと？
あと連続役物比率ってのにはCTCBも含まれるってことでおｋ？

あと、テンプレの
Ｑ.減るボーナス作ったら擬似通常演出できね？俺天才
Ａ.役比計算して割計算したらもう一度お越しください。
　 できそうだった？そうか良かったな。でも減るボーナスなんてボーナスじゃないってみなされるから禁止なんだ
減るボーナスが禁止ってのはどこを参照すれば分かる？wikiで見当たらないのだけど

シミュレーション試験て、通常時のレア子役はおろかベルのとりこぼしも無いって見解でおｋ？
北斗の通常時打ってても毎回ベル13枚取れるってこと？
あと連続役物比率ってのにはCTCBも含まれるってことでおｋ？

あと、テンプレの
Ｑ.減るボーナス作ったら擬似通常演出できね？俺天才
Ａ.役比計算して割計算したらもう一度お越しください。
　 できそうだった？そうか良かったな。でも減るボーナスなんてボーナスじゃないってみなされるから禁止なんだ
減るボーナスが禁止ってのはどこを参照すれば分かる？wikiで見当たらないのだけど

連投ごめんなさい

おｋ
おｋ
おｋ

減るボーナス禁止はそれで理由で落ちた機種があったから。

遊戯中の乱数の並び替えは可能ですか？

連続役物比率はRBだよ
CBが役物比率、CTはCBを連続作動させる装置

減るボーナスがダメなんじゃなくて、役物作動中は期待値が１以上じゃないといけないだけ
さらに第一種特別役物と普通役物は、役物非作動中よりも期待値が高くないといけない

>>688
それって適当打ち前提で期待値100%以上、なんかな。
爺夏あたり、適当打ちだとRBの純増期待値がゼロになりそうだよな

ｷｬｼｬｰﾝ「俺の出番か…」

純増期待値じゃない
減らなければ増える必要はない（役物非作動時の期待値を越えていれば）

たぶんフリー打ちの期待値かと
技量に関係無く入賞役の獲得を容易にするのが役物だから

>>691
キャシャーンっていつも言われてるけど実際のところどうなんだろうね

きゃしゃーんも１５まいやくのかくりつあがってるからOK

キャシャーンRegの実射期待値が100%未満なのは間違いないよ
数回引けば誰でも断言できるレベル
3択15枚がそこそこ出て、これ全部取れれば減らないかもって感触もあるけど
ここは解析記事とかじゃないとなんとも

だからシミュ期待値だろうと言われてる

レグ中3択なの？
共通15枚（てか3択役の重複フラグのJAC）なら1/5で揃えばいいから、４Gだと約40%が-15枚（入賞3枚含む）約24%が0枚だから、増えない確率は約64%ってことで、10回中6.4回ほど増えないボーナスになる
これ以上増えないボーナスがくるの？
打ったことないから打ちたいんだけど設置0だね(´・ω・)

あーJACとか関係無いな
3択の確率あげるだけか

実射完全フリー打ちをベースに考えるとビンゴSPは順押しだと長期でかなり危ないっていうか無理なはず

フリー打ちと言いながら順押しとはこれいかに

フリーうちなんだからこそ完全に順押しでやっている可能性も捨てきれない
が現実問題通ってるので押し順もランダムかもね
あるいはそもそも実射のフリーうち自体が行われているかすら疑わしいけど

ものすごいスピードで乱数が回ってて、レバーオンで乱数取得で抽選している
のが今のスロットの抽選の仕方だと思うが、ある契機役をひいたら乱数が超
スローで回って小役をレバーオンで狙って取得できてしまえるようなことはできないのかな？

これならＡＴ復活だ。　できるわけないな・・・・

3BETの通常時に　7枚のベルが1/4、4枚のチェリーが1/64で成立してるとする時(他の役はリプレイのみとする)
BBやREG中の小役確率を　ベル&チェリー(ベルとチェリーが同時に入賞して15枚) 1/1　みたいにする事はできる？
それとも通常時と同じ確率でベル単独1/4、チェリー単独1/64で抽選しないといかん？

>>700
電子くじの抽選周期の速度も規定で最低速度が決められてたはず

>>701
できる、ってかケロットとか海物語とか、あの辺の機種のBB中が普通にそれで、全小役重複1/1。

thx

じゃあたとえばSIN後は小役確率上げないといけないけど
>>701の例でSIN後は7枚ベルの一部をベル＋チェリーにして
小役確率上げました、ってのもおｋ？

>>700
周期は0.05秒以下（だっけ？）なので無理

しっかし実際の役構成を知らないと色々困るな
北斗とかどうやって役制御してんだよちくしょう
PCの前にいるだけじゃ６択なのか６択のフリした３択なのかすら判らんぜ

北斗の13枚役は6択ですよ

普通に番長２の盤面に
チェ・ANY・ANY（2）って書いているけど
完全にコレ嘘つき配当だよな
一部の配当抜粋ならいいけど見た目配当重視で嘘の配当書くのはやめてほしい

銀英とかの頃は全配当書いてあったんだけどねえ。
バサラに至っては全く書いてないしいつ頃から許可されたんだろう。

確か途中から液晶に表示すればOKになったような

コンチVは1ライン機かつ液晶非搭載だけども全配当書いてないね
つまり完全に書かなくていいみたい

もとからよかったんだろうけど遊戯の云々で万が一はじかれることを考えると検定料も馬鹿にならんから念の為表記してたってところかねえ

1ライン機といば、ルパンや番長で実際に入賞している役とは全然違う明確な小役図柄ナビ出るんだけど。
あれいいのかね？単なる色ナビならわかるけど。
まあ、実際世に出てるんだからいいんだろうけどさ。

番長はディテールがちょっと違うんだなぁこれが
確か、４号機版の小役絵柄になってたキガス

ところで誰か、北斗の小役制御についてまとめてもらえないだろうか
ココナナの応用版ってことはわかるし、
それぞれ正解する第一停止によって正解停止型が違うから６択が可能だってことは解る
だが第二停止で１３枚図柄蹴って３枚図柄引きこむカラクリがおいらにはどーもちんぽんかんぽんなんだ
これが気になって夜も眠れない

まぁただの睡眠時無呼吸症なんだが

>>713
スカイラブ3なんて青リプ・赤7・ブランクがBB図柄なのに液晶に思いっきり赤7を3個出してるよね
デビルマン�Uの苦し紛れのボナ告知はなんだったんだっていう

赤7を狙えば結果として取りこぼす事がないからじゃね？
通常時のナビ矛盾と同じ範囲でしょ

>>714
チェリー弁当はそのまま図柄じゃね？
角だったりナナメに止まるわけだから有効ラインには違うのが揃ってるわけで。
それを恣意的に「ナビ矛盾！」といじわるされてもおかしくないってことでは。

>>717
>>716の件も含めた仮説。
もしかするとお上的には、
液晶上やランプなどで図柄が表示される、いわゆるナビは
「ナビされた図柄が揃うよ」という定義によって決定づけられるものじゃなくて、

「ナビされた図柄を狙ったり、ナビされた打ち方に従うことで、その時成立した役を取りこぼさずに揃えられるよ」

という概念なのかもしれない。
こっちの方がお上の基本的な考え方「ただ図柄を狙って揃えたりするだけの遊びだから賭博じゃないもん！」に合致してしっくりくる気がする。

>>718について、wikiの基本事項のページに項目を作ってまとめておいた
なにか思うところがあれば改善・反論などをしてほしいと思う

>>715
めぞん2あたりからそのへんは曖昧になってるよね

777ナビを狙うことによって本来のラインにボーナス図柄が揃ってボーナスはじまるんだからいいんじゃね。
しかしいつのころからナビ矛盾オッケーになったんかな
初期エヴァのころは駄目だった記憶だが

初代エヴァの時からナビ矛盾あったよ
つーかナビ矛盾の話は本当に何回繰り返すんだよ！

ただ無効ラインにナビされた絵柄を揃えるというのはしっくり来ないけどなぁ

そういうものだから仕方ないけど

>>721
それだと引き込み範囲内に早めに押した場合は問題ないけど有効ラインにビタで押したら揃わなくね？

指示された図柄を有効ラインに押したら揃わないって、良く考えるとグレーぽい気が・・・。

パチンコの液晶揃いは演出で本来の当たり図柄はセグですみたいなもんか
スロでは本来の当たり図柄は有効ラインで揃ってるが見た目は有効ライン外で7揃い
配当表はパネルなり待機中液晶で見てねか

バサラ目の角チェ・中チェの制御で
払い出し枚数変えて面白いことできませんか

スト4「呼んだ？」

ふとした疑問なんだけど何で5号機で4号機のAタイプみたいなBIG1/240で370枚、REG1/364で104枚みたいな台って出ないの？
別に機械割120%超える事もないし出せるんじゃないの？
どうしてほとんどの台は頑なに312枚なの？
BIGが軽くて枚数も多ければそれだけで受けると思うんだけど

検定通るならとっくに出てるんじゃね？

その手の台が一番通しづらいです
小細工なしの運ゲーになるし
通したところで需要が全然ない

たとえばBIGで370枚獲得するには
BIG中3BET15枚だったらOUT465枚
1BET15枚ならOUT405なのでCTが搭載できず
短期、中期、役比の3つの壁を超えなきゃならん

BIGが軽くて枚数が多い台ってのは一番難しいです
結論としてはノーマル機でそういうスペックは諦めてください

テンプレ嫁でいい

>>731
詳しくありがとう
初期の頃の枚数多くても確率が重い台が多かったのはそういう理由なんだね

なので、BIG確率重視型のノーマル機は
どうしてもCT搭載可能になるOUT345以下（2BETで311枚、3BETで277枚）の
4号機でいうBタイプ機になるのはしょうがないんです
その範囲の台ならいっぱいあるしこれからも出てくると思う

逆にBIGに必ず、あるいは高確率で一定のARTがついてくるような
大量獲得機ライクの台は昔はあったんだけどすっかり淘汰された感じ

あ、>>734は計算間違ってるけどあんま気にしないでおいてください
15枚払い出しで24G+14枚1回で25Gいけるからもうちょっと取れるね

BIG370は無理だけど
Bタイプの範疇で1in5out1game+15out25gameで354枚のBIGまでは可能なんだけどな
>>728の要求枚数には近い数字にはなるが
この払い出し枚数を機械割ギリでガシガシ搭載すると確率のブレでまず落ちる
実際の運用ではCTタイプのNBIGを搭載して穏やかにするしかないかなぁ

2種BB搭載機の1種BB最大払い出し枚数は360枚
純増は336枚が限界です

役物について。
http://www20.atwiki.jp/slot_5th/pages/23.html

検定とか規定について無知なのですが、鉄拳の上乗せ０Ｇ連は今までにない告知の仕方だとは思いますが、
このシステムを用いることでなんらかのメリット（検定通過など）ってありますか？

>>739
まずは検定と型式試験の違いを勉強してからいらっしゃいなカス。

減るボなんかより、単純に100Gくらいの潜伏とか50G後に上乗せとかって出来ないの？

>>740
すいません、面倒なので質問に答えてくれると助かります。
もし、答えがわからないならわざわざレスしてくれなくても結構ですよカス。

>>741
ARTの話なら潜伏だろうが上乗せだろうがサブ基盤の仕事なので好きにできる
ボーナスの話なら>>1
あと減るボなんてものは今のところ存在しません

>>739
ありません。

>>742
ここは質問スレじゃねーカス。

テンプレ嫁で対応しましょう

>>745
カスカス言ってる暇があるならwiki編集手伝ってくれよ…
俺、ひとりで寂しいんだぜ

100G後にART発動とかにしたら、純増三枚いけるんじゃないの？
その潜伏ゲーム数にムラを出せば時速3000枚くらいいけそう。

テンプレ嫁

>>742
ゆとりすげぇ・・・ｺﾞｸﾘ

>>748
それ、番長やピンポンと何が違うの？

この時期になると就活の学生が湧くんだよ
でテンプレも読まず教えて教えて
そんなやつが通るわけがない

wiki更新おながいします

ちと思ってみたのだが
同じベルならベルで押し順プラス色違うと
片や横ライン、片や斜めラインみたいにして
検定神には横ライン(仮に15枚役)押させて、1ゲーム0.5枚ぐらい増えてくパターンにして、そのかわりARTのストックも抽選はあれど当選しても全てサイレントストック。
もう一方は斜めライン(仮に6枚役)でボーナス、ARTの当選、及び、通常時、ミスで15枚役を選んで取ってしまった場合当選のストック放出
みたいな仕様ってあり？
ちなみにボーナスは20ゲーム間0枚役が揃い続けて、1ゲームでも払い出しアリの役きたらストック放出及びART当選
直前32ゲーム前までに15枚役を引いていた場合はペナルティーで当選なし。
色目押し出来ない人がさわらないか‥
何が言いたいかというと、検定神にはジワジワジワジワ微増する作業
ホールではミリゴを超えるゲーム性
まぁﾑﾘﾎﾟなのは判ってるが、今の現状にした検定神とお上に腹がたつ！
やつらの煮え湯を飲まされた悲鳴がどうにかして聞きたい

テンプレ嫁

>>754
ここでは、基本的に「ストック」という用語は使いません
なぜならば、大体の場合においてその言葉を使った瞬間>>1見てない事がまるわかりだからです

もはやわざとにしか見えんなｗ

>>754
よお就活生。
どこがとは具体的には言わないがそれもってったら100％落ちるぞ

そもそも就活生に5号機規定を完全に理解したうえでもって来いって会社はないから自由に書けばいい
落ちても知らんがな

就活生に規定の理解は求めないな。
見るのは第一に地頭の良さで、第二がパチスロ好きかだ。
規定なぞ入ってからいくらでも覚えればいい。

馬鹿を相手にするのが一番疲れるからな

とニートが語っております

予測を含めた質問になるが、CB連続型ゼロボCTの話で
規定数３で以下に説明するCTが成立した場合シミュはどちらを消化するか？
CT中規定数2：最大払い出し枚数2枚　パンクなし
CT中規定数1：最大払い出し枚数1枚　高確率でSBが成立
当然通常時でも、誰得仕様であるが規定数1で遊戯可能。

どっちもやる
>2

5豪気ってボーナスのフラグ消滅って禁止なの？ギャンブルコンボみたいなヤツ

それOKなら、高確率でゼロボと押し純子役の重複役成立させたら
純増3枚くらいのRT作れないかな

>>1

ARTの準備中ってやつは無くせない？

てか冗談抜きにぼくのかんがえたぱちすろスレあったらいい気がしてきた
ここじゃ聞きにくいような初歩的な質問とかしたいときあるし、
最近余りにもガッカリな質問や提案ばっかでアレだし
このスレの補助スレ的な存在としてあったほうがいいんじゃないかなぁ

>>766
>>1

>>767
遊園地板の某スレも僕、私の考えたアトラクションとテーマパークみたいなカキコが最近になって急に増えたから妄想スレ作ったのよ。何回も妄想スレに誘導してもシカトしてカキコが続くから困ってる。
ゆとりと馬鹿はテンプレも読まないし誘導にも従わない。荒らしと一緒だと思ってる。何が言いたいかと言うとスルーするのが一番って事。

>>769
まあ、妄想は別として限界スレ的初心者スレみたいのはあってもいいかもとは思う

ゼロボの仕様なんだけど

二種BB（253枚で終了）・・・2枚in2枚out
ボーナス揃いRT
SBがそれなりの確率で成立して、ナビに従ってを押すとRTがパンクしないまま継続する（ギラ爺システム）

打ち手は通常時ボナ成立後も揃えず回す。（確定画面が出たら揃える）
シミュはボナ成立即揃えでゼロボ消化中SB成立でパンクを繰り返す

わざわざエークラみたいに30GのATをかませる必要があるのだろうか

言ってる意味がちょっとよくわかりません

せっかくのゼロボをSBで途中で終了させて何したいのって話

>>771
シミュ毎回RT突入で偉いことになりませんか

言ってる意味はわかるよ
でも確率依存は微妙じゃないか？

それからその仕様だと3枚掛けと2枚掛けでSB確率変えられないから、3枚掛けでも約1/23でSBが成立する。
すると内部中はSB空間が不当選になるから純増下がるよ

>>774
シミュはSBでRTパンク

>>776
パンク役用意してもすぐゼロボ入るんだからシミュはほとんどRTにいることになるでしょ
エークラの低確RT30Gだってそれを回避するためにあるんだし

あれ、ごめんもしかしてギラ爺のシミュってCT中SINでRTパンクするの？
CT中SIN6択でRT入って通常中SINでパンクするって流れだと思ってたんだけど
違ってたら↑のはトンチンカンなこと言ってるからスルーしてください

んあ スレに書き込むまでもねーなーってネタとか、デマッターやってる方は #5号機の限界 のハッシュタグ活用してくだーさい
島娘。アオリ的にはタイプZのRT搭載タイプって可能性ありそね
ストIVが貫通+ギャップCTの可能性を示してくれたんで、そろそろ極CT仕様がリリースされてもおかしくないのよな
この仕様の場合、
・通常時CTをどう処理るのか(少なくとも、通常時役比を健全にする為には1/7オーダーのギャップCTは実射試験である程度以上は恣意的に揃えさせない必要がある)
がキモだなぁ

>>778
「SIN揃い」がパンク目
シミュレーションでCT中SIN成立時どう取得するのかは、知らぬ、存ぜぬ、解りませぬ。

鬼浜だとART中のCTでSINが成立すると
回避ナビがちゃんと出るしな

オリンピア　「ねぇ〜ねぇ〜島娘」のスペックらしい
http://www.skpwr.com/2012/03/blog-post_7829.html

機械割
設定1　96.4％
設定2　98.0％
設定3　100.1％
設定4　104.7％
設定5　107.8％
設定6　113.3％

BIG
設定1　1/261.6
設定2　1/253.5
設定3　1/232.5
設定4　1/203.6
設定5　1/182.4
設定6　1/157.2

REG
設定1　1/245.1
設定2　1/204.6
設定3　1/245.0
設定4　1/202.5
設定5　1/241.5
設定6　1/197.3

ボーナス合算
設定1　1/126.5
設定2　1/113.2
設定3　1/119.3
設定4　1/101.5
設定5　1/103.9
設定6　1/87.5

BIG初当り
設定1　1/677.0
設定2　1/631.0
設定3　1/643.6
設定4　1/555.7
設定5　1/561.3
設定6　1/483.6

BIG獲得枚数：約200枚〜1000枚（ベルナビ回数：40回〜200回）
REG獲得枚数：約40枚（ベルナビ回数：8回）

S-ATは、リプレイ確率：1/2.4　ベル確率：1/1.8　←　ベルの方が揃いやすいのが特徴か？
ボーナス放出は、ゲーム数テーブル方式を採用

５号機の出来ることに限界は無かったっぽいな
純増２．７枚のATが作れるんだぜ

リプレイ確率が1/2.4なのにARTじゃなくてATだと言う馬鹿はすっこんでろ

っていうか冷静に考えなくてもベル確率1/1.8ってボーナス中の値だろうが！

>>784
>BIG獲得枚数：約200枚〜1000枚（ベルナビ回数：40回〜200回）
>ボーナス放出は、ゲーム数テーブル方式を採用
この地点でこの台で言うボーナスはARTでほぼ確定
問題は1/1.8の8枚ベルを通常時にどうやって成立させているかだが・・・

なんにしても8枚役だと短期で落ちる可能性がないし本当なら新機軸になり得るね
オリピンにしてはよくやったといえるかもしれない

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Vcpmbru2FhU
ボーナスはスーパーマジカルセブンとにたような感じか。

とりあえず上の動画から配当表を読み取れるだけ読み取ってみた
（とりあえず普通の押し順ART機っぽい配当しかなかったが）
有効ライン不明　配列も頑張って読んでみるか・・・。

リプレイ・７は２種類あり、リプ、ベル、チェリはB・R・Cと表記
ブランク・ブランク・７　（何らかのBONUS）
<REPLAY?>
R・R・R / B・B・7 / B・R・B / 7・7・(7orBAR)
(ブランク・R)・7・R / B・7・(BorBARorC）
<2BET2 3BET8>
R・B・R / (BARorブランク)・(BorC)・ANY
B・B・(BorBAR) / 7・B・B / R・7・R / R・R・7
<2BET2 3BET1>
7・B・R / 7・R・B / R・7・(7orBAR) / BAR・BAR・R

これなんで急にS-ATとか言って、簡単に純増2.7枚とか言ってるの？
これからのスタンダードとか言ってるってことは今までにない画期的な手口ってことだよね？
今までなぜだせなかったのか？(ださなかった？)
ARTではないの？

今度出る鉄拳も純増3枚で同じシステムらしいんだけど、どうやってんのかわけわからんね。

山本の人のブログから

＞今回の売りは純増2.7枚。とG数管理方式。　約ではなく、2.7枚固定ってのがミソｗ

＞保通へのカラクリは、ARTで申請しており、遊技中はボーナスとして見せているという仕様だとか。よって上記のように、いくつかのテーブルがあり、どれかを引くことでセット数（≒TY）が決まるようです。


頭の悪い私には　それと長期クリアとどう関係があるのとしか・・・

今のところゼロボしかないと思うが

2BET2/3BET8の小役がある時点でゼロボスペックほぼ確定やな
ゼットの進化じゃなく、エークラの押し順版ブラッシュアップ機てことか
とりあえずこの仕様は通常時CT揃えちゃう問題解決せんと（アカン）
解決してくんのかな

ゼロボ以外で思い当たるとすれば、SIN＋小役か・・・

SIN＋小役でシミュがSINを取る可能性だよね
1/1.8の半分くらいをSIN＋小役にしても役比はクリアできそうだし
短期を確実にクリアできるし、
8枚outなら「ときめきゾーン」のような引き戻しの通常状態をかませれば中期もセーフ

今まで出なかったのはどうしてか分からなくなるけどね

>>792
ゼロボはあるけど1回も揃えないと思うよ

>>794
ストレスフリーと言うからにはそうなんだろうな
通常時フリー打ちでもゼロボ全く入賞しない、となるなら相当むちゃくちゃせんとあかんくね？

SIN+小役ってタイヨーエレックのくにおくんがすでにやってるよ
それ以降出てないと思った

とりあえずリプ1/7.3小役1/1.8で計算すると目押し機会30%くらい
まぁ1/7のSIN揃えたらペナ機種とか昔あったしなぁ
でもSIN揃いとゼロボ揃いじゃ無駄ゲーの差がありすぎるしなぁ
しかもエークラ仕様だとゼロボ揃い無しにはART突入とかできんし

こんなんお手上げだて、マジで。

>>795
目押しでCB回避は免れないねぇ、まあテンパイしたらフリーズかけるとかしか対処法ないか

>>797
エークラ仕様じゃないっしょ、CBは使うけど
新北斗(ココナナ)＋DJR(2027)＋GODこれらの要素合わせれば純増3枚くらいまでは計算上いける

>>798
いやね。ゼロボ成立後はRT移行できないからどうすんだろうなーってね。

つまりその、なんだ
このタイプで懸念されることがいくつかあって
とりあえずゼロボの吐き出し枚数と小役確率を調整した上で
最適な役比と長期割を保持できるようにした前提でだ

1 ゼロ純増CTの回避目押し問題
2 ペナ押し対策
3 RTフロー

これだけの問題点がさっと挙げられるのね

エークラは

1 無視
2 要目押し超多択役
3 ゼロボ消化後に時限低確を仕込む。

こう回答した。

んじゃあ娘はどうなんのかなって。

1 どうしようもないなりに、純増犠牲にしてメイン役の配当下げてなるべく目押し機会減らそうと頑張ったんだろう
2 新北斗メソッドの６択小役（正解８枚不正解１枚）なら左リール第一停止強制でベース下げても変則押しで増えない

おそらくはこうなんだろう。じゃあ３は？ってなる。
時限低確仕込むなら前兆としてゼロボ揃えなきゃならんし
そうなると完全告知機としてどんな演出フローやるにせよアレだなって
じゃあ時限低確以外にゼロボ仕様が成り立つRTフローってあるん？って話になるけど
それがおいらには想像付かんなぁって言ってるわけですたい

エークラのゼロボを変則押しペナしないと揃わない仕様にしたとしたら
本当に画期的だな、平和オリンピアがこういうスペック出せるとは
ユニバは先こされたな

連レスすまんが

前スレあたりで誰か言ってたけど　もしかしてあれか
まさか通常時すらもリプ確1/2.4で突っ張るんか？
確かに順押しハサミ押しに一切メイン役の正解押し順振らなくても変則押しで増えないけど
仮に順押しハサミ押しでの小役取得率が０％だとしてもベース70G/千円行くで

ボナ後RTじゃなくてボナ揃い目でRTかJACでRTなら、分岐できるんじゃね。

>>803
言わんとするところがよくわからないです。。。
JACって何のことをさしてるです？

もしかしてだけど、敢えてゼロボをsinでパンクさせてるんじゃないか？
そうすれば、打ち手（＆実射）から見ればsin成立まではリプ連状態と変わらんし

あと、花笠ランプの下のボタンの説明が気になる
（中ボタンに何か注意っぽいものが書いてある）

>>805
＞あと、花笠ランプの下のボタンの説明が気になる
＞（中ボタンに何か注意っぽいものが書いてある）

君が液晶機ばっかり打ってるのが分かるな。もう少し色んな台を打って勉強してからカキコしましょう。

>>799
そもそもずっとリプレイは1/2.4で問題ない
ずーっと内部中で遊技する

だから「ART」じゃなくて「AT」

内部中なんて言葉はない

前スレ前々スレ見てれば娘がなにやってるかわかるだろ

ｷﾘ

とりあえず過去ログ
ゼロボ目押しなし型の解答はエークラのスペックが出た時点で速攻でた
数字的にほぼ適合するだろう値も書いた
島娘は限界詰めてるから数値はやや上だが

ちなみに島娘の数値なら想定できるベースは左振り分け極小で35程度以下
択数によるから一枚役が1/2で上記

ココナナや北斗の少枚数役優先形式って、
少枚数優先させる為に小役組み合わせると
「少枚数役が確実に揃う」って仕組みになっちゃうよね？（順押しオンリーならまた違うだろうが）

通常時は１枚役1/1.8で揃い続けるドラキュラ、Ｚゴールド形式っぽくなるから、
ゼロボも揃えたくてもほぼ揃わなくなるってカタチになるんじゃね。

>>813
条件満たせば少枚数でそこからn択可能

ココナナってベル不正解時の小枚数役であるリンゴもn択じゃなかったっけ

RTフローがマジで分からん

まさかブランク・ブランク・７のBONUSをナビゲーションすると思えないし・・・

条件合えば変則押しで無理やり7リプ等揃うはず
RT推移が基本ない番町みたいなナビと思えばOK

限界スレってもっと知識ある人達だけなのかと思ってたけど
>>808みたいなのもいるんだな
「俺が知らない、だからそんな言葉はない！(ｷﾘｯ」

内部中なんてこのスレの造語じゃん

ゼロボ揃えないでRT遷移は不可能
常時リプ1/2.4ならこれだけで40G/k
1枚が9択なら42Gくらい
充分いける数字じゃね？

3枚掛常時リプ1/2.4だけならリプレイはout3と同等だから
リプレイでの1G平均out期待値が1.25
つまり1Gあたりのメダル消費が1.75　それだけならベース50/1.75≒28.6
んでこれに小役分のっかるだけ、前々スレや前スレで言われてるように
あとは配列組めば押し順35/1k以下実現

一旦成立後RT入ったらRT推移はさせる必要はない
というかさせる場合面倒なことを強いるのでやる意味が薄い
7揃い等は単にリプで押し順正解時揃うだけ

そこらのメリットデメリットの予想と数値予測は
目押し不要ゼロボの回答例として過去スレにある程度ある

ボーナス関係の数字は他と一緒だからそこそこ信用していいと思うんだが
コイン持ちは1000円あたり33.5Gらしい

＞・1000円当たり回転数・・・33.5G
http://gyoukainewspaper.seesaa.net/article/256558403.html

実機として数値組んで通してくるならそんなものかと
ベース30前半には収めないとバランス悪い
順押しベースだけ削れればよく変則は増えなければいいから配列的にもそこまで難しくない

あと多分内部中ってのは内部当り中(ゼロボフラグ成立中)と言いたいのだと思う
揚げ足取りで煽る必要はないと思うが略しすぎると
分かりにくくなるのでなるだけ相互理解が得られるように書いた方がいいかと

うむぅ…
まさか前スレのアレをガチでやるなんてなぁ
通常時リプ1/2.4って、ベース調整可能になったからといって、また思い切った設定を
けっこう、ってかゼット様の時以上に前衛的な実打感覚だと思うけど
これが受け入れられるってんなら、それこそスタンダードスペックになりそうな


まぁ一番の問題はアレ
リプが常に1/2.4だから、リプゼロ計算の検定通すために高設定域の期待差玉が残念な事に…
この仕様の113%って、リプのPAYを3とする計算だと106.8%になるんだよね……
波はある程度荒くできるんだけど、それってアレじゃん。ベルコ台じゃん。
というわけでこのスペックでオートマティックﾏﾀﾞｰ？

シミュの方は119％近くで通してる可能性もあるぞ

リプ1/2.4仕様での出玉率120%だと
期待差玉は+2800枚ﾅｰ

内部中ってさすがに略しすぎだろｗ聞いたことないぞｗ

割に関しては検定割で96.4%だと実質98%近くまで上がるけど設定1はしっかり実質96%とかになってそう
あと通常時リプが揃いまくってじわじわ減るってのが受け付けない人多そうな気がしてならないがこの形がこれからの主流になるのかねぇ

内部中はスロ開発で聞いたことあるな。

むしろこのスレほど用語の正確性を重視するスレは機種板には無いんじゃね？
あの保通協へのからくりは云々のコピペが、日本語でおkすぎて

とりあえずなんだ、エークラのことは忘れて、改めて島娘で完成したとして、この手のスペックをどう呼ぶか命名しようず

ニーマル

>>828
G&Eっていうパチンコパチスロの学校行ってたけど内部中って普通に使ってた

S-ATって名前あんだろがよｗ

G＆E（失笑）

内部中って聴いたことないやつは開発関連にいたことないってことで。

こんなスレに書き込んでるとかしれたら取引切られるだろうけどｗｗｗ

この時期にこの仕様が出るってことはエークラが通ったの見てからのリリースだな。
業界はやっぱ新仕様考えても保留したりやっぱり他社でも考えられてるんだな。ショッカー！！！

まかり間違って大ヒットしたらあのメーカーが裁判起こしそうですな

特許取ってないから起こしようがないと思う

>>832
G&Eに通ってたって、あまり人前で言わない方がいいよ。
>>834ってなるから。

ぶっちゃけゲー専はちょっと
スレチだからやめておこう

島娘、鉄拳、バジ2ときたか。
とりあえずマグレやガセネタの範疇ではなさそうだが
正式リリース、いやせめて動画でもみないと予想の域を出ないな
下っぱとはいえ、このスレの住人としては悔しいわ

>>827
内部中なんて言葉ないけど、
メーカー開発やデベロッパでは
普通によく使われてますね。

にしてもよ、また純増のいたちごっこが始まって規制がかかってしまえば
これこそパチスロ業界共有地の悲劇の再来じゃん

>>843
規制とその隙間のかいくぐりのループは何度も起こってることだけどな

ドラキュラとかの1枚役連打はちょっと耐え難いものがあったが、
リプ2.4分の1はどうかね。

島娘の11枚ベルはなに?
ボーナス中ってのはありえないよね？ゼロボタイプ予想なわけだし。

>>846
ソースはどこ？

メイン小役は8枚だろ
11枚は筐体画像からは見えないが役構成の中にあっても問題などない

てっきりメーカーの人間より、ここの住人の方が上だと思ったが…
違ったとは。

やっぱり、メーカーは仕事で考えてんだし、更にスゴい事も考えてるかもな

そんなこと言われてもなぁ。こちとらトライアンドエラーができないんだもん
ゼロ純増ボーナス案だって、エークラ出るまでみんな相手にしなかったし
だからまぁ、仮定の下に話すなら幾らでも出来るが、確信に至らない以上妄想の域をでないのが実際のところ
夢花月出た時点で第一不正解9択の案とかも出てたなそういえば。おいらには理解できなかったけど、今じゃ普通に使われてる

さて前スレ辺りでちょいと出したけど、
ここらでS-AT(この言い方すきじゃない)タイプの純増限界を改めて計算してみようかな。
おいらの出した数値で一例をあげるとするか。

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【前提条件】
成立後RT(高確)ですべての[CT]フラグを[CT+リプ]フラグに、書き換える

■CT終了規定枚数[N]=48　※48枚を超える払い出しで終了の意
■各役抽せん確率
・[リプレイ] 8978(1/7.30)
・[CT] 16339(1/4.01)
・[9枚役] 39322(1/1.67)
・[8枚役] 897(1/73.0)

この時、各試験項目の理論値と純増理論値は、

・シミュ長期出玉理論値 119.4%
・実射短期出玉理論値 294%
・シミュ中期役比理論値 69.3%
・高確RTにおける全役取得純増理論値 +3.67枚/G

とりあえず、これが短期実射を鑑みた限界値になる。
調整としては、基本的には

・[9枚役]を[8枚役]に振る(短期出玉↓↓・長期出玉↓・中期役比↑)
・CT規定枚数[N]を小さくする(短期出玉→・長期出玉↑・中期役比↓)
・[9枚役]を[CT]に振る(短期出玉↓・長期出玉↓・中期役比↑)

上記の理想モデルから、これらの調整をバランスよく行って、
純増を犠牲にしながらクリアランスを拡げていく感じだね。

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そんなわけで住人の納得が得られるようなら、この参考純増限界値をテンプレに入れたいのだけど、どうかな。