５号機でできることの限界に part32

「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ

はじめに(書き込む前に)
・要望系は　別スレでお願いします。
(1kで100回回る台作れ、デジハネ作れ、４号機時代に戻せ、５号機終わったな、等)
・妄想系は　テンプレ誘導か簡潔に指摘，スルーの方向なので　規定は熟読してから
注：wikiには若干間違いあり

【関連サイト】
ttp://www16.plala.or.jp/chapikorin/kisoku.html　　パチスロ知識の泉
ttp://www20.atwiki.jp/slot_5th/　　５号機でできることの限界に@wiki
ttp://www.pachinkomuseum.com/news/20050727/index.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5%E5%8F%B7%E6%A9%9F_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)　wiki「5号機 (パチスロ)」

【前スレ】
５号機でできることの限界に part31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1278129903/

・煽り，罵倒は禁止です。話が進みません。
御指摘などは　ソースまたは説明付きで　即決。

・数値が必要な案の場合は　出来るだけ発案者が用意してください。
否定する場合も一緒です。場の混乱を生む原因になります。

【神試験】
シミュレーション試験
・“成立”したフラグは成立した時に“必ず”入賞させる
(ナビ完全無視)
・重複フラグは制御が“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃える
(ＣＴ中は例外、緩和後の小役＞ボーナス制御でも同様と考えられる)※ドラキュラやゼットゴールド
・小役は“その１Ｇ”での払出が“最も”多い入賞を優先する※ただしくにおくんではSIN+小役で小役を取っており獲得枚数の少ない役+高確RTと獲得枚数の多い役とでは前者を取るのが濃厚
(ボーナス中も同じ)
・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数を検査する
(通常1〜3×ﾎﾞｰﾅｽ中1〜3＝最大９パターン)
・調べる対象は完成品と“しての物”からメイン基盤を対象にする


実射試験
・ナビされた“推奨”の打ち方に従い、役物を“狙う”
・ナビが無い場合は最も“期待値が高く”なる「リール順」「停止位置」で狙う
・重複フラグは“基本”的に“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃えるが、状況により“小役＞ﾎﾞｰﾅｽ”の順になる
・ﾎﾞｰﾅｽ中は最も“全体払出”が多くなる打ち方をする
(期待値が違う場合はその限りではない)
・小役は“その後”の“期待値”が最も高くなる打ち方を優先する
(ボーナス中も同じ)
・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から“最も期待値が高いパターン”を検査する
・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
・調べる対象は完成品と“しての物”から全てを対象にする

◆機種案を書き込む前にチェック
・テンプレ、wiki、過去スレ、既出案を読んだ
・最低限の用語の意味を理解している　　例)小役重複、RT、CT、5号機のAT、チャンスゾーン(通常時)、リプパン
・検定で全ての条件を満たしている。特に、各BETの下限，上限，役物比率の制限に注意
　通常時、ボーナス時に可能なベット全てで「オヤジ打ちで55%以上」「全取りで120%以下」「RBの払い出しが60%以下」の範囲内になること
　ボーナス時(B)に1枚と2枚BET可能、通常時(N)に2枚と3枚BET可能なら、B1N2，B1N3，B2N2，B2N3を全て17500G試験して１つでも超えるとアウト

>> テンプレも読まずに同じような質問や案が出てきた場合はアンカーのみで対応しましょう <<

リプレイについて
・リプレイフラグ当選時はいかなる押し方でも揃わなければならない
　但しＣＢの特殊制御により取りこぼすのは可能
・リプレイの確率はボーナス中を除き1/7.3以上でなければならない
　ボーナス(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ)中は制限がなく０にすることも1/7.3以下にすることも出来る
・リプレイの確率は以下に挙げる契機により変動させる事が出来る
　　ａ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立した時
　　ｂ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧの図柄が揃った時
　　ｃ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧが終了した時
　　ｄ．通常遊戯中(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立しておらず、１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ消化中でもない時)に
　　　　特定図柄が停止した時*1
　　ｅ．ｃまたはｄ契機から特定のＧ数を消化した時*2

　　*1　ｃ．からのｅ．のＧ数消化中ならばｄ．によりリプレイ確率を変化させられるが
　　　ｄ．からのｅ．のＧ数消化中はｄ．によりリプレイ確率を変化させられない
　　　平たく言うとボーナス後のＲＴ中は図柄ＲＴは有効だが、図柄有限ＲＴ中は図柄ＲＴは無効
　　*2　Ｇ数消化後はデフォルト状態になる
　ａ〜ｃはボーナス毎に設定可能で特定ボーナス後のみＲＴなどが可能
・設定変更時は前回の状態を引き継ぐ、デフォルト状態になる、特定状態の時にデフォルト状態になるの３種類ある

◆検定神
出玉率：400Gで 300%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約3107枚)，※300％も×(南国育ちやスーパービンゴでのはずれ有の理由)
　　　　　6000Gで 150%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約23302枚) を一度でも超えれば『即』却下
　　　　　17，500Gで 55%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約24920枚)　〜
　　　　　120%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約54370枚) の範囲であること
役物比率：6000Gで役物(RB，SB，CB)が総払い出し枚数の7割、連続役物(RB)が6割を超えても『即』却下
　　　　　　これにより、小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなった。ボーナス確率を極端に低くすることは可能
　　　　　　一種BBのみでは一種BB(+RB)で6割までだが、二種BBを搭載すると一種BB(+RB、これは常に6割未満)と
　　　　　　二種BBの合計で7割まで許される
　　　　　　二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナス割合を増やせるという利点が生まれる
試験回数：設定数の6種×通常時BETの3種×ボーナス中BETの3種×実射とシミュの2種
　　　　　　全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
　　　　　　アルゼのように設定数を少なくすることで、検定時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
　　　　　　設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
　　　　　　設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回
シミュ試験：全ての役を必ず取る神試験。小役重複やCB中では獲得枚数が一番多い箇所で止める
　　　　　　リプレイ＞ボーナス(BB，RB，CB，SB)＞(払出枚数が一番多い)小役で揃える※この限りでないこともある(例：くにおくん)
　　　　　　ボーナスを当選した場合はリプレイ当選時を除いて即揃える(小役と重複してもボーナスを優先する)
実射試験：リール停止位置がランダムなオヤジ打ち試験と思われる。押し順に関しては公表されていない
　　　　　　回転数の低い機種やAT役の多い機種以外はあまり問題にはならない
　　　　　　この度､ＲＴ/ＡＴ機において 最大の割りを出せる打ち方の提出義務化され
　　　　　　試験もそのうち方に依存しての規定の割りに収める必要性が出ました。

【RTの使用例】
・天井RT
　ボーナス後に有限低確RTを付け、規定G数消化で通常（リプ確率高）へ移行
　一定以上の投資を抑えることはできるが、天井が甘いと割を食い玉持ちに影響する

・完走RT
　ボーナスに成立RTを付けないため、有限RTを完走できる
　RTは無駄にならないが、ボーナスが持ち越されるため合成が下がる

・パンク役ありRT
　無限RT（ボーナスや契機役後）をパンクさせる役を設けてあるRT
　機種により、不可避（ヒキ任せ）orナビで回避可能があり、パンク役にも
　小役（入賞で終了と、ハズレ目で終了がある）、リプ、SINなど様々ある
　G数を流動的に管理できる反面、頻回の目押しや押し順を要する機種もある

・こぼし目RT（シミュ封じRT）
　SINや小役のこぼし目で突入するRTで、最近のART機に多く用いられている
　こぼし目RT自体が高確RTのものと、ループRTのCZや通常になるものがある
　シミュは突入できないため優位性を作り出すことができるがあるが、
　こぼし役のヒキ次第ではRTに入るのが遅れ、出玉を減らされることもしばしばある

・ループRT
　CZや通常を挟む事で、演出的なメリハリ、連荘感をかもし出すことができる
　現在、大きく分けて2種類ある
　�@CZタイプ
　　有限の高確RTと低確RTのどちらかに突入し、高確RTの連荘で出玉を伸ばす
　　継続or転落がはっきりするが、ボーナスや低確RT後など突入場所は限られる
　�A通常タイプ
　　通常時どこからでも入る可能性があり、ART当選後にATを経てRTに突入する
　　自力突入率を低くするため、AT状態で要押し順のRTを噛ませる場合がある
　　最近、このタイプで「AT+ART1セット」をボーナスのひとつとして位置づける機種もある

・演出RT（プチRT）
　ボーナス重複小役やリプなどで発動し、リプ高確になりボーナス成立RTかと思わせる
　当たりか否かを判りにくくするには有効だが、有限RT中には発動できない

・ボーナス成立RT（TYPE-F）
　ボーナス成立RTに小役ナビを出し、出玉のメインとする機種でボーナス自体は極少
　こぼし目同様シミュ封じに効果あるが、実射試験方法の変更により現在は使用しづらい

・ボーナス貫通RT
　2種BBに成立、ボーナス中、終了後RTを一切設けずに、ボーナス後もRTを維持する
　BB中は小役を優先して入賞させることが可能なため、違和感なく消化することができる

・押し順小役について
5号機で押し順小役ATを実現する方法は主に3パターンに分けられる

�@主図柄と副図柄の組み合わせ方式
メイン小役に主図柄（ベル等）・副図柄（リプレイ、ブランク等）を組み合わせ第１停止で
図柄引き込み優先順位を変える。

第１停止正解時は主図柄を引き込み残りリールも組み合わせ不問で揃う。
第１停止不正解時は副図柄を引き込み残りリールで組み合わせが合致しないと
小役をとりこぼす。
このため押し順不正解時でも一定割合で小役が揃う。
引き込みの関係で斜め+小V+小山の４ライン、もしくは中段１ラインを使う場合が多い。

採用例：ブルーハーツ、天外魔境、銀河英雄伝説、新鬼武者、オリンピア系押し順ART全般など

�A払い出しの多い主役（１種類）と払い出しの少ない副役（２種類以上）を使う方式
図柄表示個数優先を使い押し順不正解時に副役が複数ラインに止まる事により
副役を優先させ払出し枚数を抑える
副役が複数ラインに止まる必要があるため１ライン機では採用できない

採用例：アレックス（JAC中）、シャドウハーツ（JAC中）、ガンダム�V、宇宙戦艦ヤマトなど

�B複数ライン入賞で小役の払い出し枚数を変える方式
１つの役でも複数ラインで入賞すると払い出し枚数が変化する事を利用したもの。
押し順正解時は払い出しの多くなるラインで停止し、不正解時は払い出しが少なくなる
ラインで停止する。
主に１リール役や２リール役を使うが、複合入賞する配列さえクリアできれば３リール役
でも問題はない。
小役成立時には何がしかの払い出しがある。
１リール役なら５択、２リール役以上なら６択ATが可能。

採用例：甘ぴか、ウルトラマン、エウレカセブン、蒼天の拳など

Ｑ.特殊リプレイとボーナスを重複させる機種でＲＴで特殊リプレイ確率上げれば
ボーナス確率上げられて一種の確率変動できるじゃん
メーカーバカ?俺天才?
Ａ.ＲＴは「ﾘﾌﾟﾚｲ」の確率変動
「ﾘﾌﾟﾚｲ＋ボーナス」は対象外

ＲＴ図解
スロットは、箱から６５５３６個のボールを引く様なもの

「ﾘﾌﾟﾚｲ」と書かれた玉が９０００個(1/7.3)
「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)
が、ＲＴ中は
「ﾘﾌﾟﾚｲ」玉が４５０００個(1/1.5)
「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)

なお特殊リプレイもリプレイも「リプレイ」であることに変わりはない
ただ特殊リプレイと呼んでいるだけ

・通常時の掛け枚数違いを利用したらよくね？俺天才
→できないことはないのは分かってる。
　 要点はそんなめんどい操作を強要する台を作って売れるかどうかだ。

・減るボーナス作ったら擬似通常演出できね？俺天才
→役比計算して割計算したらもう一度お越しください。
　 できそうだった？そうか良かったな。でも減るボーナスなんてボーナスじゃないってみなされるから禁止なんだ

・こんなART機の性能考えた。俺天才
→既出のRT突入フローを踏襲している限り、ATに関しては自由なのでその話題は限界スレ向きではありません
　 よそへどうぞ

・だからこうすれば獣王AT作れんじゃね？俺天才
→どっこいシミュ試験はATじゃなくても全小役取得。

・純増の限界って、どんななんだぜ？
→１５枚とRBを重複させた時にシミュがRB優先で揃える、という条件付きで
　 AT純増理論値は今のところ+3.75枚/G。
　 ART純増理論値は「通常時小役全取得で機械割120%」かつ「15枚以外全部リプのRT」の条件の時で
　 +2.3枚/G（バジリスクで採用済み）
　 これがおそらくFA。

・リプレイが0in0out1Gなのはわかったけど何が困るの？
例えば10Gでリプリプ9枚役リプリプリプリプ9枚役リプリプの場合
0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は6in18outで300％
3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in42outで140％
他にも10Gでリプハズレリプリプハズレ6枚役リプリプリプリプの場合
0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は9in6outで66.666…％
3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in27outで90％

これでお分かりのように0in0out1G計算では機械割は100％からより離れた数値になる
南国育ちやビンゴでハズレがそれなりの確率で成立するのはこのため
しかし最近バジリスクが出てからこのスレではどうして通ったのか謎と言われている

【押し順リプレイについて】
リプレイの押し順に関しては
・取りこぼさない配列
・押し順制御数分の図柄組み合わせと内部フラグ
この２つが必要。
逆に言えば、以上2つの条件さえクリアすればあとはほぼ自由自在。
ただしシミュ神は「以後の期待値がより高くなる方」のリプレイを的確に揃えてくると思われ
RT突入・RTパンク用共に何がしかの別のシミュ対策をする必要がある。

【こぼし目の押し順制御について】
小役やsinの取りこぼしで出現するこぼし目も制御数分だけフラグを用意すれば押し順制御が可能。
押し順リプと違いこぼし目RTそのものがシミュ対策を兼ねる。
一時期は5号機RT用最終兵器かとも思われたが、システム上目押しが必要となるため
現在は目押し不要な押し順リプ方式にその座を奪われつつある。

【フリーズについて】
2008年3月の解釈基準変更でフリーズ（演出用の待ち時間）に関しては大幅に緩和された。
あくまで単なる「演出用待ち時間」であるため、レバーやボタンを使った操作等はできない。
発生条件等に関してはメイン基盤の容量が許す範囲であればほぼフリーダム状態となっている。

よく勘違いされるが、フリーズ動作を司るのはメイン基盤側でありサブ基盤は動作に合わせて
映像や音声を流しているにすぎない。
メイン基盤の容量は非常に限られるためあまり複雑なものを多数は搭載できない。

「検定神はフリーズが多発しても気にせず打つ」
（であろうという推測）を利用した
「最も期待値の高い打ち方は別に存在するが、それを打ち手が店で実行する事をロングフリーズで阻む」
という実射封じ案があるが、間違えて変則押しした場合何十分も台が稼動不能になるなど問題も多く
非現実的である。

テンプレ終わり
お前ら俺に感謝しろ＾＾

・>>12ってすごくね？俺天才
→スレ立て〜テンプレ貼りは当然。

ほ…本音は私が誘導するまで1000取られなくて安心したとか思ってないんだからねっ

>>1
スレ立てお疲れ様です。

減るボーナスってもうあるじゃん
コードルージュでボナ32枚→ART準備中に削られ→ART単発 →マイナス

そうっすね
ジャグでBIG引いて300はまってコインなくなったからマイナスボーナスですね

スレ立ておつんこ

減るボーナス、全役取得で期待値プラスならオッケー？キャシャとかそうだよぬ

同時フォローできないｎ択役とかナビがなけりゃ実質減るのは別にオッケーでしょ。
でもシミュは全取得してくるので、「じゃあ一体どこで差を付けるの？」って話。
出玉をARTに依存するなら別にHELLボーナスである意味はあまりない。

>>12
ご苦労、下がってよいぞ

>>19
逆にいえば
「全役取得で得られるプラス分」＜「なんがしかの実射で得られるプラス分」−「減るボにより発生するマイナス分」
ならば問題なしって訳よな

HELL BONUS
響きは何か格好いいなw

餓狼のREGENDおもい出したｗ

>>1乙牌

REG ENDとはなんとも皮肉っぽい

【隣LEGEND】【俺REGEND】のサブタイは伝説

前スレで聞きそびれたんだけど、通常時とBB中（オートjacのREG中）でどちらも3枚掛けの場合でも
ハズレのリール制御は通常時とボーナス中で変えていいの？

前スレ554が挙げてたツイン2の場合、それ以外で説明付かないよね

>>26
BB中はjac回避とかあるからハズレ時制御変えていいみたい

メーカーの知り合いに聞いた
｢BB中だろうと通常だろうとRB中だろうと規定数とフラグが同じなら制御も同じ｣
｢デビルはBB中ハズレ成立しないじゃん｣
｢ツインの7揃いは一枚役の組み合わせ｣
｢マーベルはよく知らんけど恐らくチェリー、赤ベル、青ベルのいずれかの重複｣
｢状態によって制御変えると｢役物の入賞を容易にする性能を持つもの｣として落ちるよ｣

ですって、まあ信じる信じないは勝手だけど

普通の5ライン機で6択押し順小役
不正解時は2/3以上で取りこぼし

これってできるの？
現状だととりこぼす機種は3択だし
エウレカやガンダムでも5択でしかも必ず払い出しはあるよな

そういや押し順小役(原則目押し無し)の限界は探ってないよな
既存の方法もいいアイデアなんだが、まだ色々やれそうな気がする

8/9でこぼす現状で十分だと思うが

8/9でこぼしってどういう制御だよ

４ラインなら、そりゃあな

育ちSPは4ラインだけど
あれって正解のリールが3択スイカのどれか1個しか成立してなくて
他のリールはスイカ3種成立してるんじゃないの？
そうじゃないと不正正解時に成立してるベルを蹴って成立してないスイカを引き込んでる事になってしまう

ああ書いてて気づいた
不正解時に引き込んだスイカごとに他のリールのペアが違うのか
じゃあ小山小谷系は現状だと8/9こぼしが一番多いか

普通の5リールだとキツそうだな

現状ある押し順
６択　ハズレ時他小役
５択　ハズレ時他小役
４択　ハズレ時1/3
３択　ハズレ時1/9
３択　ハズレ時1/4
３択　ハズレ時1/3
２択　ハズレ時他小役

こんなもんか

第一停止２色×押し順の12択とかできんかね。バジやヤマトの重ね方で。

>>37
いくら増やしても検定対策にはならんがな

それはできると思うけど
5号機の押し順のメリットって「目押しが必要ない」の1点に尽きるから
目押しが要るなら押し順である意味があんまりないんじゃないかと

単純な目押しくらいさせてほしいなって層はいるはずなんで

それなら押し順である必要がない

いまさらだけど、3択＋ハズレ時1/9で他小役成立って
例えば左が正解なら
・ベル-ベル-ベル
・絵柄A-絵柄A-絵柄A/B/C
・絵柄A-絵柄A/B/C-絵柄A
の3つが同時成立してて、押し順ハズレなら他絵柄が引き込まれ
残りリール1/3×1/3になる感じでいいのかな？

>>42
1リール単位で見るならどのリールも
主図柄、副図柄ABC、全部成立してる

例えば左第一で不正解、副図柄を引き込んだ場合
副Aを引き込んだ場合は残り2リールで
Aに対応してる副図柄が3択＋3択なので正解率は1/9になる。
Bを引き込んだりCを引き込んだ場合もやはり中右の組み合わせがわからないので同様に1/3+1/3

あ、でも>>42でも別に不都合はないのかな
わからんくなってきた

>>42
それだと中をＡで押した時左だけの３択になってしまう

書くのがめんどいから左正解ハズレ1/4で説明すると
・ベル-ベル-ベルと
ＡＡＡ
ＡＢＢ
or
ＡＡＢ
ＡＢＡ
が成立

左から押した時はベルを引き込み
中右ではＡかＢが成立してるからそれを引き込んで残り２択×２択

ハズレ1/9でも組み合わせが多くなるだけで原理は同じ

>>43
上の例のように正解リールではＡＢＣ全部成立してる必要はない

>>45
間違えた
・ベル-ベル-ベルと
ＡＡＡ
ＡＢＢ
or
ＡＡＢ
ＡＢＡ
or
ＢＡＡ
ＢＢＢ
or
ＢＡＢ
ＢＢＡ
な

詳しい説明ありがとうございます、やっと理解できた
1/9の場合は
ベベベ/AAA/ABB/ACC
とかの4つが同時成立してる感じなのかな

穴が開くほどテンプレをよく眺めてください
わからないなら諦めてください
あなたがわかったかどうかいちいち確認してあげなきゃだめ？

>>41
第１停止目押しのみ＋押し順６択　が大事なの。
やじきた。

>>48
そうはいうけど
押し順小役のテンプレって2と3はそのまんまだけど
1は中の人がどうフラグ立ててるのか具体的に書いてないからちょっとわかりにくいかなと思った
俺がアホタレなのも悪いんだが


>>49
組み合わせ数を増やすだけならマッハ2のGOとかバイオの7がそうだよね

>>49
意味が全く理解できません

とりあえずさっさとその第１停止目押しのみ＋押し順６択　が大事なの。　な仕様を書いてみればいいんじゃないかな

>>28
ツインの場合通常時中押し白上段狙いで
羽赤赤を1枚役Ａ
羽赤青を1枚役Ｂ
羽白赤を1枚役Ｃ
羽白青を1枚役Ｄ
Ａ+Ｂを1枚役Ｅ（強1枚役）とすると
ＡorＢorＥ成立時は上段に白がとまりＣorＤ成立時は下段に白がとまる
ツインの完全告知で鳴ったときに中押し白を狙うと下段にとまり左リールに羽を狙ってもテンパイしない
よってＣとＤは非成立確定
ＡorＢorＥ時は上段にとまるのだからこれも違う
よってハズレ以外が成立しているとすると矛盾
役はすべて表記しなければならないんだからそれ以外のもあり得ない

>>52
前スレで正当な理由があれば（ＪＡＣを回避するとか）
制御を変えていいんだってメーカー人っぽい人が答えてたよ

>>51
え　やだよめんどくさい
割上がるわけでもないのに何でゲーム性でそんなめんどそうな仕様考えんといかんの
リール配列くれたら考えるけど

12択にしたいだけなら押し順にこだわる必要がないですしおすし

>>54
あたまおかしいの？

>>56
それを相手するお前も相当なもんだな

>53
２８で説明できるんじゃないかな。

｢BB中だろうと通常だろうとRB中だろうと規定数とフラグが同じなら制御も同じ｣
｢ツインの7揃いは一枚役の組み合わせ｣
｢マーベルはよく知らんけど恐らくチェリー、赤ベル、青ベルのいずれかの重複｣

ボーナス中組み合わせが変わるということはフラグが変わるということなので制御を変えざるを得ない。
マーベルなどハズレの制御がかわる場合も、ボーナス中の増加役がある場合はハズレの制御は変えざるを得ないといえる。

だから1枚役の組み合わせだというならその組み合わせ例くらい書け
説明できないから1枚役じゃないって言ってるんだろうが

ﾎﾞｰﾅｽ中の制御の話、前ｽﾚで切り出したの自分だけど、
そもそも、その一番初めの時に明らかに同一ﾌﾗｸﾞで制御が違う例として新鬼武者のﾎﾞﾅ中7平行揃いを出してるのに
それ無視して、ある機種はﾌﾗｸﾞが違うとかどうとかいう話をしだして、
やっと>>53の言うところの結論が出たかと思ったら今度は>>28
いったいなんなの?
新鬼武者の例は完全ﾊｽﾞﾚ時だからいけないのか?
同一ﾌﾗｸﾞ同一制御には完全ﾊｽﾞﾚも含まれるだろ。
なんでこんなに迷走するのか小一時間(ry

＞｢BB中だろうと通常だろうとRB中だろうと規定数とフラグが同じなら制御も同じ｣
これからしておかしいっしょ
通常時にJACIN図柄やJAC図柄がハズレ目として止まる台はあるし

第1目押し+押し順は
主図柄ﾍﾞﾙﾍﾞﾙﾍﾞﾙをやめて
7ﾍﾞﾙﾍﾞﾙ、ﾍﾞﾙ7ﾍﾞﾙ、ﾍﾞﾙﾍﾞﾙ7とかにして、7を赤白青の3色用意。
左第一停止&赤7ﾅﾋﾞ時は主図柄として赤7ﾍﾞﾙﾍﾞﾙが成立。
ﾅﾋﾞ無し時の入賞率を下げたければ、同時成立してる副図柄の左図柄を赤7付近の物に限定すれば
押し順正解&押し場所ﾐｽ時は殆どﾊｽﾞﾚにできる。
こんなのでいいか?

それなんてゴルゴチャンスｗ

中の中だの赤の赤だのナビするわけですね。
わかります。

1ラインでも構わないなら
副図柄を4択＊4択にして左第一では主図柄は引き込まないようにすればいい

>>63
ちょ、おま、そのﾅﾋﾞだと命中率33%

>>62
何がしたいのかよくわからない
目押しがしたいなら押し順を作る意味がない

>>65
何を指摘したのかわからない

>>66
お前毎日ウザイな
死ぬか消えるかしてくれ
出来れば死ね

同時成立の副図柄は
赤7副A副A、赤7副B副B、赤7副C副Cとかにすればよい話だった

>>66
入賞率
1ﾘｰﾙ目押し:1/3
3択押し順:11/27
1ﾘｰﾙ目押し+押し順:5/27ここまで書けばわかるか

1/6でこぼしたり3/6でこぼしたりする役って作れるよね？

>>68
結局目押しさせんだから単純に獣王でいいじゃん
目押しがしたいやつはソッチの方が楽しいし
混ぜる必要性がいまいち

「全リール目押しはめんどくさい」
「でも6択は少なすぎる」

「全リール目押しはめんどくさい」→押し順にしましょうか
「でも6択は少なすぎる」→それ以上通常ベース下げなきゃ特に困るような仕様が今のところ思い浮かばないんですが　なにか新しいアイディアでもありますか？

6択でも中右に寄せてペナればもっとベースは下げれるしな・・・

12択にする意味は現状では全くないよな
純増性能はバジで理論値出ちゃってるし
ベース下げるには6択不正解時の払い出し抑えるか押し順ペナ付けて偏らせるかすればいいし
どっかの台みたいにボーナス揃えてペナルティとかいうアホな台作りたいなら別だが

>>68
その押し順方法の最低取得率は ８/２７　だと思う
1リールの３色目押しと１/２７しか違わない

目押しさせて取得率下げたいなら左３色、右２色目押しとかのほうがよっぽどマシ

>>75
赤7ﾍﾞﾙﾍﾞﾙ、赤7副A副A、赤7副B副B、赤7副C副C成立時、
左第一停止赤7引き込み:1/3*1/3=1/9
中or右第一停止、他2ﾘｰﾙ正解:2/3*1/3*1/3=2/27
合計 5/27
なんか間違ってるか?

マッチポイントって2択じゃないよなあれ
左以外がXだったの見たことあるやついるか？
通常ベース調整用に左のベルの確率が低いんでただ左消してるだけだ思ってた

結局1/9当てるゲームだろ

ごめん誤爆

>>76
>赤7ﾍﾞﾙﾍﾞﾙ、赤7副A副A、赤7副B副B、赤7副C副C成立時、
中第一停止で止まったのと同じのを右狙えばいいの？右３択じゃないの？

ART機のメイン小役で
内部１５枚役で、１５枚完全取得はパンク役、１４枚取得でメイン小役、しかも不正解でこぼし可能性あり
みたいな小役の実例ってある？

>>76
ゴメン押し順の仕様を勘違いしてた
でも押し順が3択なら＞63のナビになるし
押し順が6択なら5/27にはならない

>>80
サタデーナイトフィーバー
左の３色目押しで
１２枚　パンク役
１１枚　現状維持
ハズレ　RT契機
って機種がある

>>81
俺の>>65の書き込みのせいで勘違いさせたようですまない。
ｺﾞﾙｺﾞﾁｬﾝｽはあってる、でも>>63をよく見てくれ。中の中じゃ1/3しか当たらん。
もっとも、赤の赤なら1/3+2/3*1/9=11/27だったから
それについては俺のﾐｽだ。すまない。

>>82
そっか中の中って書いてあったか
俺の注意力が足んなかったんだな・・・

色々場を乱す発言してすまんかった

詳しい人にちょっと聞きたいんだけどさ、4号機の鬼浜って
ベル＝6枚
チェリ＝3枚(角停止で6枚)
だったじゃん？
でも複合で入賞しても払い出し6枚だったけどあれはどういった仕組みなの？
4号機の頃は1Gごとに最大払い出し決めてよかったの？

ゲームだが、確認したら12枚払い出しだったが？

メット＋チェリーは12枚です、ありがとうございました

マジですか、勘違いでした、ありがとうございました

どうにかして前兆を５号機でできないかなあ
擬似的にボナスを確変させたり
ボナス揃わせない区間を作ったりとか。

ボナス図柄をいくつも用意する方法以外でいいのないかなぁ

え？

ＡＲＴ機には前兆あるよな
プチＲＴって前兆だよな

ZゴールドEXはわりかしその条件に近いものだと思うな

>>90
ルパン秘宝なら両方あるな

完走型とかも前兆に近いしな

金太郎とかバーチャファイターとかも無駄にボーナスの組み合わせ増やして無駄に
ざわざわするね。
ロデオの台は全般そうだが。

え？

押し順に関して考えた内容の指摘欲しいんだけどいいかな？

現在､6択は払出枚数差(押し順不正解でx枚役)､3択は1/n(押し順不正解でも1/nで揃う)のｼｽﾃﾑが多いけど､6択で1/nのｼｽﾃﾑが探しても見つからなかった｡(既にあるのならごめん)

考えた内容をあげてみるね｡

･1ﾗｲﾝ機
･払出小役に関する図柄は「Ａ」と､n色の「Ｂ」がある(以降､ある一色を差す場合は「B#」or「B*」､全色の場合「Ｂ」と表記)
･払出はＡＡＡ､ＡＢＢ､ＢＡＢ､ＢＢＡとする

正解押し順が左→中→右の時を例とすると､

成立ﾌﾗｸﾞは､
ＡＡＡ
ＡB#Ｂ
B*ＡＢ
B*ＢＡ
引き込み優先を「ﾘｰﾙ停止時にＢの色が正解の場所だった場合ははＡより優先して引き込む」とする｡
これで1/nのｼｽﾃﾑを利用した6択ができるはず｡
俺の計算では図柄制限等を含んでの最大は7色までできた｡

ボーナスの種類を100通り作って、合算は1/1
それをお客さんが自分で当てる。
ラッシュ当選時はナビが出る。

これで確変を擬似的に、無理か(´･ω･`)

やっと５号機でも押し順やれるようになったな。
でも出玉が糞なのは逆らえないんだよな。

>>97
まずそのリール配列を教えてくれ

>>96
不正解のパターンを色々考えたが、
その重複だと１/ｎが結構揃い易く(分母が小さく)ない？

今ある悪魔城２(不正解３等分)がひとつの形だと思う
１ラインなら６、７種類まで可能だがそこまでして入賞妨げる価値が見当たらない
神シミュ差はいいとして、ボーナス入賞の差し支えや吸い込みによる追する出玉率

>>96
俺が解釈勘違いしてるのかもしれないけど、
その例で最初に左押したとき色があってれば後はどう押してもいいことになるんだよね？
そうするとトータルで役が揃う確率は
押し順正解時1/6
第一停止+色正解時1/3*1/n
第一正解色不正解・第二不正解+色正解時

>>97
検定時は即時全取得です
まぁそこら辺の限界に挑戦したのがZゴールドかな

>>98
2年ほど寝てたの？

うわああああ途中で送信されたorz

内訳書いてて自分でも訳わからなくなったけど（しかも上記は間違ってた）
n=2だとトータル5/8で揃う計算であってるのかな？

甘ぴか方式で十分だろ

第一停止が左を除く4択で
不正解時（左は必ず不正解）は2枚

甘ぴかが9枚合算約1/3.1だが、これでATだけでも純増0.3ほど
9枚必ず不正解なら25.7G/kほどのコイン持ちになる


まあビンゴSPは23.9G/kだからもっと削れるんだけど（ペナもやばくなるが）

ﾍﾟﾅなしで押し順のみで正答率を下げたいなら、
第一停止不正解用の小役CnCnCnを用意して、第二停止不正解と別にしたほうがいいよ。
CnCnCnは押し順3択の副図柄みたいな感じで成立。
第一停止不正解で引き込み残りはn*n択。
第二停止不正解時はＢを引き込み残りはn択。

これで入賞率を、
押し順正解1/6、第二停止不正解1/6*1/n、第一停止不正解2/3*1/n*1/n
まで下げられる。

>>99>>100>>101>>102>>103

アドバイスありがとうm(..)m
まさか1/nの分母が意外と小さくなる所まで把握して貰えるとは思ってなかったよ(^^;)
7色にしても押し順不正解時の13/49(約1/3.77)で揃うんだよねこれ…

で､悩んでたら斬新な押し順思い付いた!!

･小役はﾗｲﾝ上に「Ａ1個&Ｂ2個」or「Ａ2個&Ｂ1個」で払出成立とする

･図柄の引き込み優先は「Ａ＞Ｂ」とする

左→中→右が正解時の成立ﾌﾗｸﾞ

ＡＢＢ
B#ＡＡ
ＡB*Ａ
の3種類だけ｡
これで1/nのnの値を「Ｂの図柄の種類」にできるよ｡
(俺の理論上「n≦7」)

…何が斬新かって？
「ＡＡＡ」「ＢＢＢ」で払出が無い事｡
特に「ＡＡＡ」はこぼし目になり得るという酷さ｡
ｻﾌﾞﾘｰﾙじゃなかったら怒って良いﾚﾍﾞﾙ｡

チェリーとリプしかないスロ
BBは無い
9マスどこにでもチェリー止まったら１枚出る
中段の3マスは3倍になる
チェリー1個で1枚、9マス全部チェリーだと15枚出る
中段リプ揃えばリプみたいなの面白いかな

_/ﾐﾝｷｸ＼
(＊^ω^ )
（ 　つ∩⊂ ﾄﾞﾋﾟｭｯ！ﾋﾟｭｯ！
　ヽ_つωつ

細かい事は言わない。
７揃えて15枚払い出しだけ戻してくれ。



それだけで大分、救われるんだぜ…

>>107
今日も７揃えて買い足したよ・・・
しかも純増204枚の鬼武者のビッグ
前作は一回のビッグでこの3.5倍出たのに・・

５号機てボヌスの純増枚数少ないから交換をためらってしまう・・
鬼なんかビッグ後高確回したら100枚だし

で、それが限界スレと何の関係があるの？

>>104

>>104
実際にＡＡＡは揃わなければいいだけだから、特に問題はないかと。

逆にﾊﾞｲｵのSINこもし7揃いRT突入目みたいに使えばいいかも。

ボナ揃い時の払出しはSBでアレコレできないようにだっけ？
にしてもBB・RBくらいは許して欲しいもんだけど

いろんな意味で限界に挑戦した機種たち
・クラッピーパーク…ＡＲＴは全て無限。強力な天井。夢のあるストック
・ドリームラッシュ…液晶上でＡＲＴ増減可能。ビッグ引いたらとんでもないことになる
・スーパービンゴ…ＭＡＸ３５００枚確定するプレミアあり

クラッピーってまだ実射無かった頃じゃなかったっけ？
アマゾンロードの改良版みたいなイメージだったな

>>112
違う
・役物は入賞役ではない
・一つの役に2種類以上の性能を持たせてはいけない
以上の理由から

>>105
上中下段の３ライン機？
そういえば大江戸大繁盛だったか
チェリーの単ライン上の小役入賞の重複はＯＫなんだったけ？

>>115
小役と同時入賞が禁じられてるのはどういう根拠なのかな？

>>117
>>1

>>115
丁寧に答えてくれてありがたいんだけど俺が言ったのはその規定が出来た理由ね

お上の人間以外知りません

ベルとリプレイが同時入賞するようなもんだろ？
だから禁止なんじゃね？

悪用されるとお上が思ったので禁止なんだろ

あああああもう
今までずっとギャップRB＋目押しで最速こぼし目出させるARTの組み合わせを考えてたけど
速度が遅い！！！！
2.0枚さえいかないとか話にならん！！

とりあえず条件晒すわ
誰か余裕ある人居たらなんとかして速度上げてくれ

【抽選確率】
RB(理論ギャップ・３枚がけ)　1/32.77
２種BB(理論ギャップ・１枚がけ)　1/100.1
通常時８枚役合算　1/4.0
通常時リプレイ　1/7.28

【備考】
RB・CTは全て単独、即揃え

【RTフロー】
RB後RT(RP=1/1.41) 1G
通常CZ
CZこぼし目で高確無限RT

【長期PAY理論値】
シミュPAYOUT率　114.1%
シミュRB役比　40.8%
実射（全て理想ナビで取った場合）RB役比　52.1%
シミュボーナス役比　44.8%
実射（CTも２９枚で獲得）ボーナス役比　58.0%

【ART純増理論値】
1.861枚/G

これ以上どうやったら速度出るか分からん！
とりあえず、足引っ張ってそうなのが

・こぼし目待機CZ中のハズレ
・ボーナス揃える時の３枚のロス
・RB中に３枚がけしてる

これはもしかして……詰み？
それともRB２枚がけにしてIN抑えたらまだいける……？
一応、コイン持ちがよくなりすぎるのを恐れて、あと通常時プレイに違和感がないよう
３枚がけ、という前提で計算してみたんだが……。

RBorBBからボナス＋小役を露骨に出来れば楽なんだがなあ
神が果たして許すかなw

ボナ優先制御で完走型RT搭載してボナ成立後はメイン小役をダブルラインに引き込む制御、ってので
面白い台は作れないかなぁ・・・

>>125
シミュはダブルラインで引き込める子役は常にダブルラインで取っちゃうからなあ。

ボーナス後有限完走型RTでシミュ封じとして複数ライン入賞でパンク、
成立後は実射でも複数ライン入賞するが、書き換えできないので完走

ボーナス確率は軽めに設定、RTはボーナス確率の分母の1.5倍ぐらいのゲーム数（70〜80％継続想定）
通常時3枚、nラインでn*3枚にして、早く引ければ増えるが引けなきゃ現状維持

出玉速度次第とはいえ面白くはないか…

>>126
正直面白いと思う、割とマジで
ただ全ボーナスにその性能のRT付けちゃうとメダル減る所なくねｗ

男野郎を改変したかのような仕様だなｗ

>>126
シミュはその際無視しても問題ない範囲にならない？
ダイナマイトＲと烏龍の完走タイプて考えるなら
割かし可能だろし

24や夢色やアタックNO1とかみたいな要素や
応援団みたいな要素も組み合わせてみたいな
しかし今日び技術介入はコケルからね
ひぐらしぇ

ひぐらしって別にこけてはいないだろ…
オーイズミってことを考えたら成功した部類だ

オーイズミ的にはコインサンドの機械につぐヒット商品だろ。
そもそもスロ的につまらないし。
技術介入がなかったらどんだけ空気台になってたか。

ボーナス貫通RTが有効なのって2種BBだけ？

>>132
貫通RTってのは要するに>>4のabcの契機でリプレイ確率を変えないだけなので、別に１種でもRBでも可能。
問題はリプレイ高確率のままボーナスを消化することになる事。

１種BBなら消化が異常に遅くなるし、RBは12Gリプレイ終了もあり得る。貫通に2種BBを使うのはこのため。

REGを貫通ＲＴ、勝手に揃うようにしてＲＥＧ中の特リプでＲＴ抽選
ＲＴ中は転落リプが特リプで押し順で回避
ＲＴ中のＲＥＧはその転落リプを当てる（ナビする）
とか思いついてみたりした

>>134
その場合シミュ神の動向が気になるな
RB中に高確RTを維持すんのか、RB自体の純増を重視して転落させるのか

1つのラインに2役以上が成立するのって、以前このスレでダメだって聞いた覚えがあるんだが
シオサイ系(4号機)の単チェ、2連チェみたいに図柄を共有しなければ
1つのライン上に2役あっても問題ない？

エウレカベル(中リールのみ)+ギラ爺11枚(左右リールのみ)
みたいな複合役を1ライン上に

その役構成だと漏れなく両方引き込めて押し順にならんぞw

>>137
俺に対してのレス？

いや、可能ならRBギャップ案の押し順に使えないかと思って

通常は3枚掛けで何ラインでも可、RB中枚数変えて1ラインで
押し順成功で15枚、失敗で1リール役または2リール役を引き込み

1リール役は取りこぼしなし(1枚)
2リール役は左右各4択ぐらいで取りこぼしあり(1枚)

ギャップ用の1枚は特定の2リール役のみ成立

ATが可能なら、ナビ無し時の出玉を大きく減らせるから
頻発しても実射や市場割が甘くはならない

これで使えないかな？

シオサイ３０が
ﾁｪ/-/-とﾁｪ/ﾁｪ/- があって
順押し制御が同時に入賞し、ハサミ制御がﾁｪ/ﾁｪ/-を蹴るんだよな(逆だっけ？)

５号機の大繁盛がﾁｪ/-/- と-/-/ﾁｪがあって
１ライン上に入賞したと思うけどな

いきなり長文失礼｡
｢ﾊﾞｼﾞのような2枚/G超の可能性を語る｣

ﾒｲﾝ小役の枚数が多い方がARTの純増枚数の理論値は高くなるのは周知の事実｡
しかし､ARTが長く続き(鬼武者で上乗せしまくった時みたいな)､｢400G以上連続でARTが継続する状態｣が存在すると､ﾒｲﾝ小役が10枚以上の場合､｢400Gで300%以内｣の規定をｸﾘｱする為には｢ART中のﾊｽﾞﾚ｣が必要になる｡
ART中にﾊｽﾞﾚが出るという事は､ARTの純増枚数の理論値が減るという事｡
どうにかしてARTのﾊｽﾞﾚは無くしたい｡

そこで逆の発想｡
ARTをｾｯﾄ管理にし､ARTｾｯﾄ間に前兆やCZ等と称して､内部的にはARTを一度終了させてﾊｽﾞﾚを出し､再びARTに突入すればART中のﾊｽﾞﾚは必要無くなると考えた｡
ART全体の獲得枚数は減少する事になるが､｢ART中｣の純増枚数を増やす為だけの考え｡
やっぱり増加速度が速い方が爽快感あるよね｡


例として､

･ART中成立役は｢ﾘﾌﾟﾚｲ｣｢6択15枚役｣｢押し順不問15枚役｣のみ
･15枚役10回ﾅﾋﾞで1ｾｯﾄ

とすると､理論値は､

･ART純増枚数役2.48枚/G
･ART1ｾｯﾄ消化 平均48.2G
･必要ARTｾｯﾄ間G数 約8G程度(小役やﾘﾌﾟﾚｲを厳密に考慮するならそれ以上)

となる｡

>>140一部追記&修正

例の欄に追記
･ﾎﾞｰﾅｽはなし｡(ARTのみ)

修正
･ART純増枚数 ｢約｣2.48枚/G

>>140
早い話が緑ドンか？

>>142

新緑ドンも純増2枚以下(確か1.5枚/G)だよね｡
雑誌の画像にあった｢+2050Ｇ！｣とか､良い意味でも悪い意味でも｢ﾊﾞｶじゃねーの？｣って思ったwww


ってか､さっきの>>140の例の通りのｼｽﾃﾑにすると､まんま旧北斗(どちらかと言えばＳＥ)が完成する気が…

BB中７揃いで一枚掛け可能フラグ、
一枚掛けはbigが1/1で抽選
検定は三枚掛けで通す

これできないの？

お前ら短期の出玉規制と>>2の実射試験がある限り、チョロチョロ増えて一気に飲まれる台しか作れないんだから諦めろｗ

１枚がけ可能フラグってなに
いままでそんなのあった？

>>146
だからその限界を語るんじゃないの
実際速度を抜きにした波の荒さだけで言うならヘタな4.7号機程度にはスペック戻ってんだし。

>>140
純増2枚だけど、天空のシンフォニアが近い気がする

>>147
限界を語る前に規定を10000回読めｋｓが

>>149
規定なら30000回読みましたが。

>>140
確かにシンフォニアか。確かにあれ別にメイン小役10枚でも短期通りそうだよな

ああ、すまない。
レスアンカー間違えてるな。>>145だったな。

掛け枚数落としてBB確率上げるとか規定読んだ上で言えるんだ・・・

>>151お前が安価間違えたのが元凶か

ごぬんれ

>>152
ごめん、規定読んでない。
５号機になりたての頃に居酒屋で吉宗について話してたときに思いついたぐらいなんで

ガチで考えてるならスレチだったのかな。
すまん。

>>155
ガチでもネタでもいいけど
明らかに実現不可能な妄想はお断り

リプ1/7.29のｎゲームの有限RT
リプ1/7.3の１ゲームの有限RT

シミュ神はそれぞれのｎの値について、どちらをとると思う？
ちなみに基底状態はハズレ０の極高確RT状態とする

単純に期待値高い方じゃね？
それでいうなら1Gのほう

シミュ検定時の出玉率が１００％未満なら前者で超えるなら後者とか

あー書いてから見たらこれだと矛盾するなぁ・・・
実際に両方の試算をしてみて出玉率高い方を取ると思うよ

>>157
単純に次Ｇが有利になるほうじゃないの
リプ率1/4の100ＧのＲＴと1/2で５ＧのＲＴだったら
単純に確率が低くなる1/2で５ＧのＲＴを取ってしまう
長期的に見て期待値が高い方とか考えないのではないかと

でないと枚数が違う小役を重複させて
枚数が多い方をパンク役とした時
枚数が少ない方を取ったら期待値が高いとして
少ない枚数の小役を取ってしまうと思うんだが

>>161
うむ。シミュが都合のいい時だけ小役を回避したり
小役＋ボーナスの場合に小役を取ったりするのって
基準が曖昧だなって思って

あくまで「当ゲーム」における、期待値なのか
でないとすれば、どこまで先の期待値を考慮すんのか
ここがはっきりすればもうちょい考えが進む

後者をとるんだとすれば、
小役ハズレ目で高確RTに突っ込む流れがよくわからんくなる
むしろこっちのを例外的な唯一の抜け道、として扱うべき？

＞でないと枚数が違う小役を重複させて
＞枚数が多い方をパンク役とした時
＞枚数が少ない方を取ったら期待値が高いとして
＞少ない枚数の小役を取ってしまうと思うんだが

俺はこのフローの機種を知らない。
押し順ハズレで少枚数になる押し順小役機はほぼSIN搭載してる件

サタデーナイトフィーバーという機種があってな

左7の3択は12枚頭、11枚頭、未成立の3つあって
CZ中に12枚を取るとCZがパンク
CZ中に11枚を取るとCZ継続
CZ中に12枚+11枚の複合取りこぼしでRT突入　ってフローになってる

SIN外しRT欠点は少なからず目押しを要求する点だよな
SINでもカスREGでもいいけど全部押し順で管理できて純増が多いシステムが出来ればなぁ

>>164
通常時１枚がけ可能、１枚役が１／２くらいで成立。
ボナ無抽選。もしくは超低確率で抽選。

ﾎﾞﾇｽ後RTは３枚がけは低確RT、
１枚がけは高確RTで１枚役以外全て６択ﾘﾌﾟ。

６択ﾘﾌﾟ押し順正解で３枚がけも高確RTに。
押し順不正解で１枚がけも低確RTへ。

３枚がけ高確RTは押し順小役こもしで低確RTへ。
こんな感じではだめかな。

ART当選時はボナ後１枚がけで６択リプ成立を待つ。
６択リプ正解後は１枚役成立の次Gから３枚がけに移行。
この流れがあるからリプと１枚役は１／２がバランスいいんじゃないかな。

通常、ボナ後：超高確RT
RT1：無限RT　超高確
RT2：無限RT RT1より少しリプ確率が低い
RT3：有限（LONG）RT　超高確
RT4：有限RT　低確

通常、ボナ後RTからはRT1orRT2へ
RT1からはRT4のみ
RT2からはRT3orRT4へ

みたいな遷移じゃだめなん？

ジョーとかそれとほとんど同じだね。

システムではなく光系の質問なんだけど、７の色を変える事ってできるかな？
回してる間は赤or青、揃えたら(全リール停止後)に全部白になるとか。
リールの半透過７絵柄の内側に一部セロファン貼っておいて、回転中はその後ろのライト点灯で色分け、停止後はセロファンを通さない別角度からのライトアップで白７になるとか。

>>168
視認性の問題でダメ
ライトアップもダメ

元々の色は一対じゃないとダメ
やるなら青７を停止後に赤ライトで照らして紫ぽくにするくらいか
半透明で点灯は視認性にかかる恐れがある

ここんとこ見てなかったけど、最近何か画期的な案て出てる？

>>170
俺の書いた>>165に誰も反応してくれなくて寂しいです。

>>171
掛け枚数変更方式は掛け枚数を変えるという行為(MAXBETと2BETボタンの使い分け)をどうプレイヤー側にナビするのかという問題と、通常時にコインが少ないとき間違えて一掛けしてしまう恐れがある。
165の方法なら通常時はただ損するだけみたいだが、ボーナス後に間違えてMAXBETしたときは一回清算しないといけないし回してしまったら終わる。
そもそも押し順リプレイならマジハロ２とか他の機種みたいな方法で事足りてしまうから、わざわざ掛け枚数を変更するメリットを書いてくれないとどうしょうもないと思う。


と、最近来てなかった非常連が言ってみる。

>>172
ＭＡＸＢＥＴ押した後でも１ＢＥＴ押せば１ＢＥＴに変えられる機種あるからそこは問題なし。
それに１枚がけの高確ＲＴは１枚がけで６択リプの押し順をミス、
あるいは３枚がけの押し順小役こもしでないと終わらないので、
次Ｇ１枚がけすればいいだけ。
もちろん、その３枚がけした１Ｇ目で押し順小役引いた場合は押し順ナビするよ。

マジハロ２みたいな方式はＣＺでのロスが大きい。
特に理論ギャップでシミュとの差を稼ごうとするような、
ボナ確率が高いタイプはＣＺ突入回数が増えるのでなるべくロスは少ない方がいい。

>>173
１BET押すだけで変えられる機種有るの忘れてた。初代マジハロでMAX押した後、二枚賭けのために清算してたイメージが強くてw
まぁコインロスが少ないのはわかるけど、BET枚数変更案自体は初期から有るけど実現してないからなぁ。
実際、複数BETできると検定に時間かかるしね。
個人的にはBET変更は昔から有りだと思ってるけど、その辺はもっと詳しい人が説明してくれるはずw

>>174
まあ、過去によく出てたのは
かなり長いＧ数を掛け枚数変更で打つ感じだからね。

今回のは平均で２Ｇ、よっぽど長くても１０Ｇもすれば６択リプ引くでしょ。
６択リプ引いた後の１枚役成立待ち時はレバオンだけだしね。

１ＢＥＴをチャンスボタンみたいにして
ＡＲＴ突入時に演出で叩かせるとかればいい。
６択リプ引くまでが長引けばチャンスになるような仕様にしておけば
１ＢＥＴを何回も叩くことになっても、そんなに苦じゃないでしょ
ていうか、自力突入も有りってことで
ボナ後は必ず１ＢＥＴを叩くようにしてもいいかもね。

>>165
ボナ超低確率や無抽選で
ボナ後ＲＴ(３Ｇ)てよく分からん

１枚ＢＥＴの神シミュはどうなるかも疑問
SIN廃止案なのにSIN外しより打ち手に不利な感じはするかな？


ＢＥＴボタン複数搭載や演出ランプ変更が可能だから
本来の左隅にあるＭＡＸ ＢＥＴとは別に
停止ボタンとリール盤面の間の棚に�@ �A �Bて配置して
ボーナス終了後に液晶で�@を押させるとかは出来そうか？

この台の流用で、シャドウハーツみたいな感じで
任意にＢＥＴ枚数の選択とかゲーム性を増やせそうかなｗ

ビックとレギュラーと無限ARTの機種で
レギュラーをチャンリプから突入のCTにして
ART中はチャンリプを入らなくして
無限時の確変を少なくし無限長引きの終わりはビックのプレミアじゃない
わりとポコポコ入るART

悪いが解読できなかった　暗号解読班を呼んでくれ！

＞無限時の確変を少なくし
完全確率なんだから少なくも何も今もねえよｗ

>>176
書き方が悪かったかな。詳しく書くと

役構成
3枚がけ:高確RT転落用に押し順小役あり。後は自由。
1枚がけ:1枚小役が1/2で成立。ﾎﾞｰﾅｽ超低確率。

RT構成
ﾎﾞﾅ後RT
　3枚がけ:低確無限RT(6択ﾘﾌﾟ非成立)
　1枚がけ:高確無限RT(全て6択ﾘﾌﾟ)

6択ﾘﾌﾟ正解RT
　3枚がけ:高確無限RT(6択ﾘﾌﾟ非成立)
　1枚がけ:高確無限RT(6択ﾘﾌﾟ非成立)

6択ﾘﾌﾟ不正解RT
　3枚がけ:低確無限RT(6択ﾘﾌﾟ非成立)
　1枚がけ:低確無限RT(6択ﾘﾌﾟ非成立)

押し順小役こもしRT
　3枚がけ:低確無限RT(6択ﾘﾌﾟ非成立)
　1枚がけ:低確無限RT(6択ﾘﾌﾟ非成立)

こんな感じです。

なので、1枚がけ神ｼﾐｭは高確RTにずっと滞在しても割100%+超低確率のﾎﾞﾅ分です

シンプルな機種案ですまん
・小役仕様
３枚（１＋２枚）＋１４枚＋１５枚の同時成立
６択押し順＋どれかのリールにＢＡＲを狙うことで１５枚ハズシ＆押し順正解で１４枚
通常時リプレイ　1/7.3
小役　1/4.86
ＲＴフロー
３枚、１５枚　低確無限ＲＴ突入
１４枚　超高確無限ＲＴ突入
これだけなら提出義務がないので、純増２．２枚を維持できるような気が

＞６択押し順＋どれかのリールにＢＡＲを狙うことで１５枚ハズシ＆押し順正解で１４枚
提出義務発生してますやん

まぁ14枚を有限RT図柄にして潜伏→RTループさせりゃいんじゃね、RT中15枚取れるし

でも15枚取る為に毎回全リールBAR外すん？ そんなら左リールのみ黒を狙うか外すかだけで選ばせりゃいんじゃね

>>183の案にしたら、提出義務発生するのだろうか
しないのであれば、そっちのほうがいいのかもしれん

海物語が何回かスロで出たけど、パチのシステムに近づけたいなら当たりをボナじゃなく300枚程度のARTにして、確変と時短はATにすりゃ出来上がりじゃねぇの？
確変はRT突入リプ以外の押し順ナビして時短はナビ率を100％ではなくするとか。
ボナ無ければ目押しの必要ないから年配の方には易しいし、カイジみたいにすりゃ全画面でリーチ楽しめるし。
スロッターには適当に設定判別の材料ばらまいときゃ大丈夫っしょ

ここで語るべき内容ではないね

>>186そーだね。
でも何でこうゆう単純な機種出さないんだろ？

天外とかのシステムを弄ればいいだけだからできないことはない。

ただ、パチは千円あたりの回転数で調整するから1/ｎ+1回ループが成り立つのであって
千円で30Ｇ程度回るのがデフォのスロでこれをやろうとするとスペックがとんでもない事に
なるのは過去の歴史が証明してる。

>>188
ベルを６択にすれば鬼武者よりコイン持ち酷い台は作れるよね多分。
流石にパチンコ並に(パチンコって普通1kあたり何回転？)下げるのは難しいけどさ。
ARTは｢ﾎﾞｰﾅｽ｣の概念じゃないので全体払い出しの６割とかの規則を無視できるから、コイン持ち酷い代わりに初当たり確率を上げるのは可能じゃないかな？

>>189
イエス!ドリームJラッシュ!

ネットのドラキュラDZ中にRTつけて払い出し枚数10枚の5G間のボーナス。
これが限界。

>>190
あぁコイン単価5円超と噂のアレですかw
とはいえあれは変則ペナとか小役揃えんなとか、打った事無いけど色々面倒くさそうだよねぇ…
押し順フリー、目押し一切無しでペナ無い機種の最低回転数/1kの理論値ってどれくらいなんだろう？

ちょっと質問

こういう機種の場合、獲得枚数の期待値は「ボーナス(1種BB)＜通常」となるの？

・ボーナスは1種BBと2種BBのみ
・1種BBはJACIN式+理論ギャップでシミュで微増、実射でMAX1枚/G程〜減る
・通常時は減るが、2種BB(理論ギャップ)頻発、ハズレ目で高確RTにも入る
・通常のみなら30G以下/k、通常+2種のならシミュで現状維持、実写でMAX2枚程度/G
・実射や客はナビの有無で獲得枚数が変動する

パチンコとスロットの最大の違いは継続率の変動だからな。
スロットのＡTypeがパチンコに当たる羽根物だと仮定するのには無理があるが．ＭＡＸの確変機とスロットのＡＲＴの勝率を比較してみた場合
数式にかけるまでも無く．パチンコの方が勝ちやすいんだよな。



机の上の計算式ではな

いい加減レベルの低いスレチ書き込み減らねーかなマジで

久しぶりに色々考えてみました。
ネオストック方式を応用したので、確率計算が難しすぎて細かい部分は全く考えていないですorz
同じくリール配置も3リールともに均等に並べれば出来ると思いましたが、しっかり考えてないです。
一応貼ってみるので意見いただけると助かります。

ネオストック方式改

【概要】
●変則４ライン(斜め、小山、逆小山)
●小役は１枚役か６枚役(複数)とSBが同時成立しているフラグが大半をしめる
●ボーナスは出玉のある一種BBと、出玉が少ない二種BB
●通常時3BETONLY

【ボーナス】
●一種BB
DE/DE/F
F/DE/DE
・240枚を超えるの払い出しで終了
・ボーナス中2BETONLY
・全て同一フラグ
・平均獲得枚数221枚

●二種BB（合算約1/2.3）
ZZY
ZYZ
YZZ
・48枚を超える払い出しで終了
・ボーナス中3BETONLY
・全て同一フラグ
・平均獲得枚数14.8枚

【小役】
●１枚（合算約1/2.3）
�@ABC/ABC/ABC(27種類)
�AABC/Z/Z(3種類)
�BZ/ABC/Z(3種類)
�CZ/Z/ABC(3種類)

●６枚（合算約1/2.3）
�@DE/DE/DE(8種類)
�AXXX(1種類)

●リプレイ（合算約1/7.3）
�@ZZZ(1種類)
�AFFF(1種類)

●SB（合算約1/2.3）
XXZ(1種類)

【フラグ】
※ボーナス成立前
●単独１枚
・１枚�@が全て成立
・必ず１枚�@が入賞

●１枚＋二種BB
・１枚�@が全て成立
・１枚�A�B�Cの二つが成立
・ボーナスは適当押しで1/9で入賞
・押し順＋第三リール目押しでボーナス入賞可能

●６枚＋SB
・６枚�@の一部が成立
・６枚�Aが成立
・適当押しで６枚�Aが必ず入賞

●リプレイ＋一種BB
・リプレイ�Aが入賞

※一種BB成立後
●単独１枚＋一種BB
・１枚�@が全て成立
・必ず１枚�@が入賞

●１枚＋一種BB
・１枚�@が全て成立
・１枚�A�B�Cの二つが成立
・必ず１枚�@が入賞

●６枚＋一種BB
・６枚�@の一部が成立
・６枚�Aが成立
・６枚役は順押しで1/3で入賞
・６枚役の取りこぼしでボーナス入賞

●リプレイ＋一種BB
・リプレイ�Aが入賞

※二種BB成立後
●単独１枚＋二種BB
・１枚�@が全て成立
・必ず１枚�@が入賞

●１枚＋二種BB（同時成立フラグを取りこぼした場合）
・１枚�@が全て成立
・１枚�A�B�Cの二つが成立
・押し順＋第三リール目押しでボーナス入賞可能

●６枚＋二種BB
・６枚�@の一部が成立
・６枚�Aが成立
・６枚役は順押しで1/3で入賞
・リールの配置から取りこぼしは外れとなる

【詳細】
状態A
・ボーナス非成立の状態
・１枚役及び、SBと６枚フラグは順押しで小役を取得出来る
・RTやアシスト機能無しでコインが増える
・安定の純増0.5枚/G

状態B
・一種BB成立状態
・６枚役は順押しで1/3でしか取得出来ない
・６枚役の取りこぼしでボーナスが揃う

状態C
・二種BB成立状態
・６枚役は順押しで1/3でしか取得出来ない
・特定の１枚役フラグではアシスト機能により押し順と目押しでボーナスを揃えられる。
・アシスト失敗時などに救済で６枚役ナビの発生などが可能

【ゲーム性】
・ボーナス合成確率が非常に軽い。
・全体の2/3は出玉がほとんどない二種BB。
・二種BBはナビが無ければ特定１枚役時の1/9でしか揃わない。
・二種BBが成立状態の時がコインが減る通常状態。
・逆にボーナスが成立していない状態では約1/2.33の確率で成立している６枚役を順押しで獲得できる。
・AT状態の時は二種BB成立時に速やかにナビ。消化することでコインを増加させる。
・一種BB成立時は6枚役の取りこぼしで揃うため目押し不要。
・一種BB成立で更にコイン増加を加速させる。

※理論上は一種BB無しで、二種BBを無駄なく敷き詰めれば4枚〜4.8/Gが可能だと思います。
※ただ上記の状態にすると、通常時でも1/20.97で入賞してしまうが、問題はそこでは無く、ＡＴ中のコインの増加のメインが二種BBとなるので実射試験の役物比率で落ちると思われます。
※そのため、二種BBの成立自体を減らし入賞確率を下げることで、AT中はその間を純増0.5枚/Gの通常ゲームで増やし通常ゲーム数を稼ぎます。
※また、AT状態中の1G当たりのコイン増加枚数を加速させるために一種BBを搭載。
※細かい確率計算はわからないですｏｒｚ

◆記入ミスがありました。
※二種BBのところに合算1/2.3と書いてありますが間違いです。計算できなかったので確率は決まってません。

>>195
高レベルな書き込みをどうぞ

とりあえず６枚+SBでシミュが６枚取るようなら破綻するのは分かった
SB取るにせよほとんどのゲームがボーナスゲーム扱いになり破綻

あとボーナス頻発案はボーナス揃えとか消化中もゲーム数に入れて速度出してほしい

>>192
面倒くさくないよ。
メダルを拾ってバケをそろえるだけ。簡単でしょう？

>>202
バケ入賞で26Gﾍﾟﾅって死んだおじいちゃんが言ってた

もしかして通常時はバケ成立したまま消化しないといけないの？

成立してるバケと成立した15枚を全部「ハズして」遊戯しないといけないクソ台でございます

リプレイ無くして当たり確率上げろや

>>201
もちろん６枚を取る。
シミュレーション試験は１枚と６枚を取り続ける事になるけど、0.5枚/Gしか増えない確率だから17500Gで120%超えないから大丈夫。
イメージ的にはカギヤの設定６

>>205
ﾃﾝﾌﾟﾚ読め､と言いたい所だけどせっかくなんで抜粋して書くよ｡
あくまで現状の規定の｢説明｣だから､｢この規定をどうにかしろっつってんだよｺﾞﾙｧ｣って事なら完全な理論武装でもして協会に乗り込んでみて｡

今の規定だとﾘﾌﾟﾚｲ確率(ﾘﾌﾟﾚｲが｢入賞｣する確率)は､｢常に｣1/7.3を上回ってないといけない(分母が65536なら8978/65536以上)

しかも､当たりの確率には小役比率もかなり関係してくる｡ﾎﾞｰﾅｽでの払出が全体払出の６割を超えちゃいけない(CTがあるなら別の話)から､小役削ってﾎﾞｰﾅｽ確率上げるのには限界がある(例:SHAKE�U)

ちなみに純Aタイプでの+枚数差は理論上8000Gでだいたい4142枚ぐらいが限界値(獲得枚数ｷﾞｬｯﾌﾟ等を考慮しない場合)

うん 二種BBでそれ以上のペースで増やせるなら６枚よりBB優先
そうでなくとも1枚成立時にシミュは揃える

で､いつか限界ｽﾚのどっかで見た内容を基にしたものなんだけど､

Sinやらこぼし目やらでｼﾐｭ神封じはOKとして､
実射神封じに通常打たない打ち方で期待値が一番高くなるようにするのはあり？
(ﾄﾞﾘｰﾑJﾗｯｼｭがﾀﾞﾌﾞﾙｱｯﾌﾟしない方がほんの少し期待値が高いから安定して実射神を欺けた､という風の噂を聞いた)

例えば｢RT突入は逆押し｣｢通常時は第1右停止でﾍﾟﾅ｣という台にして､
実射では｢押し順ﾅﾋﾞ時以外毎G逆挟み｣｢押し順ﾅﾋﾞの有無に関わらず､常G全ﾘｰﾙ特定箇所をﾋﾞﾀ押し｣
をする事によって､｢押し順小役成立時､押し順を100%ﾅﾋﾞ｣
とすると､ほぼｼﾐｭ神と同じ機械割になり､且つｼﾐｭ&実射神共にRTに突入しない事ができる｡

通常打ちでは､機械割の｢期待値｣はｼﾐｭ&実射神より低くなるようにする｡

と､まぁこんな感じ｡

超ウルトラ既出 とりあえず過去ログ掘ってみ

>>210
いや､うん､どっかで見た気はするんだけど探し切れんかったのさ〜(>_<)ごめんよ

ただこれが可能なら約2.48枚/GのARTが普通に可能だなぁと思って｡

まず全ビタでわずかに完全実射割が上回るようなリール制御と役構成を書くべきだな。
理想論はわかるが、未だに具体例が出ていない。

ごめん
質問の意図かちょっと分かりづらかった

シミュ
平均して微増の1種BB
確実に減る通常、但し2種BB頻発で平均すると現状維持

実射
1種BB、2種BBともにギャップ案でナビの有無で枚数変化
1種BBは減る〜1枚/Gぐらい増える
通常は減るが、2種BBやハズレ目RTで2枚/Gぐらい増える

こんな感じの仕様(詳細は未定)だとすると
「ボーナスより通常の方が払い出し期待値が高い(つまり、検定落ち)」に該当するのか
皆さんの意見をお聞きしたい

純粋な通常(2種BB省く)だけなら減るわけだから該当しないと思うんだけど、
実射だと1種BBより通常に長く滞在した方が増えるから該当しそうな気もするんだ

役比は後で調整するとして、ボナ＜通常に引っ掛からないようであれば具体的な内容を考える
ダメなら諦める

>>208
小役優先制御なら６枚を優先すると思って書いたのだが違うのか？
それだとシミュ時はＺゴールドとかも、１枚＋二種BB時は最速でボーナス入賞するって事だよね？

>>212
ｼﾐｭ神の120%ｷﾞﾘｷﾞﾘの理論値で書いてみるよ｡検定を安全に通したいならどこかを微妙に削れば安定性が増すよ｡

役構成(分母は65536)

･状態不問
15枚役 13573(押し順不問or押し順6択)※押し順不正解時入賞率1/n

･通常時
ﾘﾌﾟﾚｲ 8978

･特殊(15枚役取りこぼし目RT)状態中
RT突入ﾘﾌﾟﾚｲ+転落ﾘﾌﾟﾚｲ(同時成立)
8978

･RT中
RT中ﾘﾌﾟﾚｲ(RT中における通常ﾘﾌﾟﾚｲ扱い)
51963(15枚役成立時以外全てﾘﾌﾟﾚｲ)

理論値
ｼﾐｭ神65536G消化時
IN 169674枚
OUT 203595枚
機械割約119.99%

※実射神は最初の1G目でのみ15枚約を取りこぼす可能性があるが､以後はｼﾐｭ神と同じ｡
よって期待値は約1.68枚ｼﾐｭ神より低くなるが､小数点以外の誤差｡

実射神
機械割約119.99%

となる｡

15枚役確率削りで機械割ﾀﾞｳﾝ､ﾘﾌﾟﾚｲ確率上げで機械割ｱｯﾌﾟが可能｡
通常時の吸い込みは､押し順不問15枚役と6択15枚役の比率&押し順振り分けの変化(偏り)&｢1/n｣のnの数値により調整可能｡

役構成はこんなところかな｡

>>208
まぁ仮に平均獲得枚数を優先するのであれば二種BB(別に一種でも良いし)を平均１枚以下の期待値にするだけだな。
一回目に二種BBが成立してしまえばシミュ試験は最後までカギヤ状態だしね。
もちろん破壊力不足になるから一種BBとのバランスが重要になりそうだけど。

あと説明不足だったけどSBは二種BBパンク用と、単純にボーナス成立後と前で制御を変えたかったためで、コイン増やす目的ではないよ。

パチンコの確変みたいなＲＴ機考えた

ＲＴ中にボーナスを引き続ける限りＲＴ継続で、ボーナスの無駄引きがないタイプ。
ボーナス確率は1/33、ＲＴは３０Ｇループモード(３０Ｇ以内にボーナスを引き続ける限り継続)、５０Ｇループモード、同７５Ｇ、１００Ｇもあり。
ＲＴは純増０．６枚、低設定でもボーナスの約５回に１回は入り、ボーナスは純増１８枚固定。
こんな感じで色々考えたんだがどう思う？
ちなみに６の割は１１９．８％になった。

>>217
うんこにしきだね

>>214
そうだよん
ゼットのシミュは
1/7.2程度で成立するCTを全て成立ゲームで揃え
15枚役を一回獲得して終了

実射ではホールと同条件で試験
って言われてる。

要するに通常時のハマり分の出玉を、CTのギャップで出来た分の出玉で還元することで波を荒くしているってだけの話。


だから大量獲得してしまう一種BBを使った分だけギャップ効果は薄れる。
上に挙げた試験方法で役物確率の限界探ってみなされ
ゼットゴールドの役物と小役の確率がこれ以上ないくらい最適化されてるのが分かるはず。あれはおそらくはあのタイプの限界。

>>218
ＫＯＮＩＳＨＩＫＩってそんな感じの台だったのか
打ったことないから知らんかった、サンクス

>>212

>>215の時点でﾒｲﾝ基盤のｼｽﾃﾑはほぼ完全してしまっている｡
あとはｻﾌﾞ基盤の問題のみと言っても過言ではない｡

ｼﾐｭ神にとってはｻﾌﾞ基盤の存在は皆無に等しい｡
>>215のｼｽﾃﾑのままの場合､ｻﾌﾞ基盤がどうであれ機械割119.99%になる｡

実射神についても概ね同様｡
ｻﾌﾞ基盤でいかに通常手順が荒波になる仕様にしても､期待値が｢ｼﾐｭ神≧推奨手順＞通常手順｣になるならば､必ず推奨手順を実行するはず｡

ﾋﾞﾀの話は､早い話が｢普通の打ち手にはまず無理だが実射神なら絶対実行できる打ち方｣であれば特に制限は無いと思われる｡
例えば｢ｻﾌﾞﾘｰﾙで毎G特定箇所をﾋﾞﾀ｣でもいいし､ﾒｲﾝﾘｰﾙでなければNGならば､単純に｢毎G全ﾘｰﾙ1番図柄をﾋﾞﾀ｣でよい
(>>215のように目押し箇所に起因する取りこぼしが一切発生ない場合に限る)

これでｹﾞｰﾑ制がかなり広がったと思うよ｡
極論で言えば､｢1/xの抽選に当選したらART8000G｣というｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑ(≒ｻﾌﾞ基盤ｼｽﾃﾑ)にしても､期待値が推奨手順以下であればｼﾐｭ神､実射神共に実行しないと予測できる｡

子供でも分かる金の流れ

１：パチンコやる人→パチンコ屋→北朝鮮→テポドン

２：パチンコやる人→サラ金→北朝鮮→テポドン

パチンコは朝鮮人が日本人の財布から金を巻き上げる手段でしかないんだよ
その証拠に韓国では禁止になり、北朝鮮では一つも店が無い

>>221
いやいや。
だからね、理論値は明らかなんだから、次は実用案としてのリール配列、リール制御、小役構成を考えてみようよって事。
全ビタでないと取れない役を用意するならそういう制御を用意する必要あるし、他にも同様。

つまり、幾らでもやりようがあるけど、そっちの方面での限界も探れるよねって事
たとえば全ビタ必要な小役ってどう作るの？とか。
成立役は４コマ引き込むんだから普通に役用意しただけじゃ15枚揃っちゃうよね、じゃあ何か重複させないといけないよね、とすると１枚役ダブルラインでかわすしかないよね、とか。
そういう方法。
俺は全ビタ特定押し順のみ揃う小役とかは出来るのかどうか分からん、リール制御は専門外。

ゲーム性広がるのは分かったけど、その案に関しては実用化させる為に必要なプロセスを論じる段階にあると思う。
DJRみたいにペナペナさせる、それでもいい。完全実射法やったら毎回長時間フリーズ起こすでもいいけど、
もうちょいまともな打法とペナルティにできねぇのかなっとね。

>>219
まじか！
例え入賞不可能な(例えば押し順不問ベルとか)重複当選でも全てを無視してボーナス入賞するて事なのか。

つまりは、未だにシミュ検定はボーナス優先引き込みという事だよね。

>>224
都合がいいときは小役を取ってからボーナス入賞させる、と言う可能性もある。
これがいわゆる「そのゲームでの期待値が最も高くなるようにリールを揃える」というシミュ打ち。

ちなみに常にボーナス優先である、という前提においては
15枚役に極少純増のBBをできるだけ重複させる、という方法で（シミュはBB即揃え、実射はBBを外し続け15枚を取得し続ける）
15枚役の確率を極限まで上げて
3.75枚/GというAT理論値が出ているよ。テンプレにあるけど。

>>225
テンプレに書いて有っりました…
ホントすみません。

如何せん小役優先無いときは良く来てたんですけどね…

出直してきます！

>>223
俺が言いたいのは､｢小役をﾋﾞﾀで揃える｣じゃなくて｢成立役関係無しに毎G特定図柄をﾋﾞﾀで狙う｣って意味ね｡
実際はﾋﾞﾀしようがしまいが入賞率には差がないってこと｡
で､毎Gちゃんとﾋﾞﾀ押し(揃えるかどうかではなく､ﾋﾞﾀで狙う)してると､押し順15枚役成立Gに押し順ﾅﾋﾞが出るという発想｡

なんか色々と曲解と拡大解釈が定着しちゃってるねこのスレ

>>227続き
ちなみに>>96>>104俺ね｡これの改良｡

条件として､ｷﾝｷｬﾒやｶｲｼﾞ(ﾎﾞｰﾅｽ揃え時を除く)のように､ﾒｲﾝﾘｰﾙを見なくても通常打ち手にはほとんど影響がない位置付けにする場合のみ推奨｡

使用絵柄は9種類､仮にＡ､Ｂ､C1〜C7(全色Ｃ､ある特定色はCnとする)
(※この例はRT突入ﾘﾌﾟﾚｲとRT中ﾘﾌﾟﾚｲ両方に6択押し順ﾘﾌﾟﾚｲを採用してるけど､いらない場合はもっと簡単になる)

〇入賞役
･15枚役
ＡＡＡ
ＡＢＣ
ＡＣＢ
ＢＡＣ
ＢＣＡ
ＣＡＢ
ＣＢＡ
･15枚役こぼし目(特殊状態へ移行)
ＡＡＣ
ＡＣＡ
ＣＡＡ
･ﾘﾌﾟﾚｲ(通常時のみ成立)ＢＢＢ
･RT突入ﾘﾌﾟﾚｲ(特殊状態中のみ成立｡RTへ移行)
ＢＣＣ
ＣＢＣ
ＣＣＢ
特殊状態ﾘﾌﾟﾚｲ(特殊状態中のみ成立｡通常状態へ移行)
ＡＢＢ
ＢＡＢ
ＢＢＡ
RT中ﾘﾌﾟﾚｲ(RT中のみ成立｡RT継続)
ＢＢＣ
ＢＣＢ
ＣＢＢ
RT終了ﾘﾌﾟﾚｲ(RT中のみ成立｡通常状態へ移行)
ＡＣＣ
ＣＡＣ
ＣＣＡ
･ハズレ(全役未成立時停止出目)
ＡＡＢ
ＡＢＡ
ＢＡＡ
ＣＣＣ

〇ﾘｰﾙ配列
Ａ
Ｂ
Cn
これが縦に７つ(Ｃが７色)計21ｺﾏ｡
×3ﾘｰﾙ(全部これ｡1ﾗｲﾝ機なので全く同じ並びでも問題無し)
最大ｽﾍﾞﾘｺﾏ数2ｺﾏ(厳密に言えば3ｺﾏ｡Ｃを複数色ｶﾊﾞｰすることができない仕様)※最大ｺﾏ数の調整はﾘｰﾙ回転速度を落とせば簡単｡

ここまでOK？

>>229一部訂正

･15枚役こぼし目
ＡＡＢ
ＡＢＡ
ＢＢＡ
･ハズレ
ＡＡＣ
ＡＣＡ
ＣＡＡ
ＣＣＣ

>>230続き
･押し順不問15枚役時成立ﾌﾗｸﾞ
Ａ Ａ Ａ
･６択15枚役時
(引込優先図柄Ｂ>Ａ>Ｃ)第1第2第3
Ａ Ａ Ａ
Ａ Cn Ｂ(1/7)
Cn Ｂ Ａ(1/7)
･ﾘﾌﾟﾚｲ時
Ｂ Ｂ Ｂ
･６択RT突入ﾘﾌﾟﾚｲ時
(引込優先図柄Ｂ>Ｃ>Ａ)
第1第2第3
Ｂ Ｃ Ｃ(突入)
Ｂ Ａ Ｂ(転落)
Ａ Ｂ Ｂ(転落)
･６択RT中ﾘﾌﾟﾚｲ時
(引込優先図柄Ｃ>Ｂ>Ａ)第1第2第3
Ｃ Ｂ Ｂ(RT継続)
Ｃ Ａ Ｃ(RT終了)
Ａ Ｃ Ｃ(RT終了)

以上が成立役､ﾘｰﾙ制御だよ｡

>>231改行間違い多数につき書き直し

>>230続き

･押し順不問15枚役時成立ﾌﾗｸﾞ
Ａ Ａ Ａ

･６択15枚役時
(引込優先図柄Ｂ>Ａ>Ｃ)
第1第2第3
Ａ Ａ Ａ
Ａ Cn Ｂ(1/7)
Cn Ｂ Ａ(1/7)

･ﾘﾌﾟﾚｲ時
Ｂ Ｂ Ｂ

･６択RT突入ﾘﾌﾟﾚｲ時
(引込優先図柄Ｂ>Ｃ>Ａ)
第1第2第3
Ｂ Ｃ Ｃ(突入)
Ｂ Ａ Ｂ(転落)
Ａ Ｂ Ｂ(転落)

･６択RT中ﾘﾌﾟﾚｲ時
(引込優先図柄Ｃ>Ｂ>Ａ)
第1第2第3
Ｃ Ｂ Ｂ(RT継続)
Ｃ Ａ Ｃ(RT終了)
Ａ Ｃ Ｃ(RT終了)

以上が成立役､ﾘｰﾙ制御だよ｡

質問

設定変更やRAMｸﾘｱによってART抽選ﾓｰﾄﾞを移行させる事はできると思うけど、それがその日の機械割を決定づけてしまう事って可能かな？

例えば、ﾓｰﾄﾞがA1、A2、B1、B2の４つあるとして、設定変更orRAMｸﾘｱでA1かB1に移行。
その後はA1⇔A2、B1⇔B2しか移行しない。
A1⇔A2の機械割は110%、B1⇔B2の機械割は90%。
という具合。

>>233
ＡＴは演出サブ管理＋ＲＴはメイン管理≒ＡＲＴ
ＡＴがサブな以上は自由にできる

>>234
って事は終日ARTにもできるのね。
ARTのみの場合純増枚数の理論値は1Gあたり2.48枚、押し順ARTならぶん回せるから8000Gとすると…
小役多目に引いて8000G以上頑張れば2万枚に届きそうw

>>235
ただしそのモードを店側が決めれたらアウト
更に、同設定でもモードによって割に明らかな差が出るようなら引っかかる可能性も大

>>229
すごいドリームJラッシュ臭がします

ドリームJラッシュは目押しによる小役外しではなく順押し強制によるベースダウン(ビンゴSP並み）にすれば初当たりはあのART性能にしてはかなりいいほうだし化ける可能性はあったと思う

DJRは練り込まないで勢いで出した、って感じだｗ
純増も詐欺ってたしね

>>237>>238
押し順小役第1左停止振分けを無しにして､小役の押し順ﾊｽﾞﾚは全て1枚役にするのが目押し不要での理論上のﾍﾞｰｽﾀﾞｳﾝ最大値かな｡
ART順増2.48枚維持の前提でなら通常打ちだと確か約1/4.83で1枚役､って計算になるはず｡

ってかあの機種ﾎﾞｰﾅｽ要らなくない？
全部ARTにしてBIGの代わりはﾌﾟﾚﾐｱ1枚役なかんかにすればｼｽﾃﾑ的に楽だっただろうに…
ﾍﾟﾅ付きのﾊﾞｹなんて最初から無い方がいいし｡

このニーマルイチマルの時代にさ
レバーでボーナスって単純なシステムはねーよ
そんな石器時代の遺物で面白いわけない
ってか３０年前からなにもかわっちゃいねーむしろ退化してる

例えばＡＲＴ機種、例えば爺２残りＡＲＴが３００あったとする
そして右下にあるボーナス清算ボタン
これを押すとＡＲＴ３００回分自動で抽選して、
その間のボーナスが連続で遊べる
のってけタイム→のってけ→と１Ｇ連しまくる

そのあとは自動抽選したゲーム数が灰色表示になり
ボーナス抽選なし、ただひたすら消化
これで時間がない人、閉店間際のとりきれなかったゲーム数
少しは改善できる上、お楽しみをあとでとっとくなど
プレイヤーが選択できる、勿論上乗せしたゲームから
灰色表示からふっかつして再度抽選をはじめる

なんでこんな単純なシステムさえできないんだ？
鉄の塊を何台も作って資源無駄にする暇があったら
一台時間かけて作って高くうれよ

つーか馬鹿なの？とくにＡタイプ
１８０分の１をレバーあたりハズレ
面白いとおもってんの？パチ屋覗いてみろ
ジャグラーなんて一人座ってるだけだぞ、しかも店員が
暇つぶしで欠伸しながらよ
いい加減まじめに面白いもの作ってくれ

>>240
とりあえずお前が現行機種に不満があることと頭が悪いってことは分かった

>>241
まあまあそんなに邪険にせずに(^_^;)

ちょっと話がｽﾞﾚるけど､ARTﾒｲﾝの機種に何でわざわざﾎﾞｰﾅｽ入れてるんだろうね？
規定でもﾎﾞｰﾅｽ必須って決まってるわけじゃないよね？
爺夏も蒼天もそうだしDJRなんてﾍﾟﾅ付きﾊﾞｹとか頭悪いとしか思えない｡

そんな事もわからん馬鹿は半年ROMって死ね

>>243

ほんとに分からんのよ｡

ﾏｼﾞｶﾙｾﾌﾞﾝ等､ﾎﾞｰﾅｽ無いARTのみの機種は出てたけど､そこから規定変わった記憶ないし､ｹﾞｰﾑ性を考えても､ARTの増加速度を落としてまでﾎﾞｰﾅｽ入れる必要性を感じない｡一部機種では特に｡

例えば蒼天なら､白７&黒柄はBIGじゃなくて15枚役か1G消化終了のﾎﾞｰﾅｽ(簡単に言えばﾌﾗｸﾞ1G消滅しないSB)にしてしまって､ART確定or抽選にしてしまえば､その分通常のARTの純増枚数も伸ばせるよね？
小役確率が上がるか小役枚数が上がればART消化の気分もいいよね？
何でわざわざBIG入れたのこれ？って思った人も多かったんじゃないかと思う｡

何でボーナスが絡むと増加速度が落ちると思うの？
むしろボーナス＝9枚役が連続で揃いまくる区間、位におもえないの？

>>244
１Gで消滅しないSBなどありませんし搭載できません

>>245
それ鬼武者じゃね？
鬼武者はアリじゃないかな？ﾎﾞｰﾅｽ確率現実的だし｡

獲得枚数ｷﾞｬｯﾌﾟとか例外はあるけど､ﾎﾞｰﾅｽによる払出があると､ARTの純増枚数理論値はARTのみの理論値を必ず下回るんだよね｡
理論値攻めてる機種なんてほとんど無いから別にいいんだけどさ｡
それでも同じ機械割にするなら薄い確率のBIGなんて作らずにARTに平均割振してもいいんじゃない？って思っただけだよ｡

>>246
1G終了ではなく入賞1回で終了すれば規定上OK？
規定では上限しか見つけられなかったよ｡他の場所に下限書いてあるのかな？

>>247補足
>>244の｢ﾎﾞｰﾅｽ｣ってRBの事ね｡

頭の悪い奴がいるな


現実的な確率のボーナスなら　ボーナス＋ART　の性能で見ればいいし
薄い確率のボーナスならそもそもボーナス分が誤差だからART性能に影響をあまり与えない

>>249
薄いっつってもDJRのBIGほどﾚｱな確率言ってる訳じゃなくてね｡
蒼天はそんなに薄くないよ｡

｢ﾎﾞｰﾅｽ&ARTで増えるﾀｲﾌﾟ｣ならいいんだけどさ｡ARTﾒｲﾝならわざわざﾎﾞｰﾅｽ作る意味あるの？って話｡蒼天もまぁそうだし､特にDJRのﾊﾞｹね｡

ART中ｲﾗｲﾗした事ない？
ﾘﾌﾟばっかりで増えないとかﾎﾞｰﾅｽ引かなきゃ話にならない純増とか色々｡
ｲﾗｲﾗ解決法として
･ﾎﾞｰﾅｽ無し→その分ART増加速度UP
ついでに
･押し順ﾅﾋﾞ回数方式(ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ等)→獲得枚数安定＆ﾘﾌﾟばっかりでも上乗せ抽選Ｇ数が長いって事だから逆に嬉しい＆押し順不問ﾍﾞﾙは丸得｡
とかね。



※余談

可能性探ってんだから否定ばかりじゃ話が始まらないよ。
人の意見を否定するなら代替案ぐらい作ったら？
人に頭悪いとか言えるくらいならいくらでもｱｲﾃﾞｨｱ良案出せるでしょ？
嫌だよそんなの､って人がこのｽﾚに書き込むのはもちろん､そもそもｽﾚを覗く意味が分からない｡

もし、実射試験で割が下限55%を切らない確認をする際、最も非効率な打ち方をしたとすると、
ﾎﾞﾅｽが無い場合、常に1000円あたり155/6Gより多く回らないといけなくなる。
吸い込みが緩やかになれば、出す方の上限も抑えられてしまう。

実射はあくまでも任意の打ち方なので、最悪の事を考え、
試験に落ちるリスクを回避してるんじゃないかな。

今さらだけど>>133

貫通高確RT中の1種BBまたはRBはリプレイばかり揃うものなの？
ということは、貫通高確RT中ボーナスの小役確率と
低確RT中ボーナスの小役確率は違うっていうこと？
それとも小役＋リプのフラグが成立していて制御によりリプレイしか揃わないのか。

あと2種BBは貫通RTでもOKとあるけど、なぜ？
CBだから？？

>>252
RT書き換えがないBBとかRBだから、高確RTのリプレイ確率が仮にハズレ０の1/1.4ならば一種BB中やRBもリプレイ確率1/1.4ないといかん。低確ボーナスならば、リプレイは通常と同じ確率1/7.3で成立させんといかん
そんで同じボーナスならば小役の抽選確率変えたらいかん
つまり低確時ボーナスがハズレ頻出の、ぶっちゃけ通常時と同じになっちゃう

一般のボーナスはボーナス揃いRTでリプレイ確率をゼロにしてるから毎ゲーム小役を成立させられる。

貫通RTの場合、高確でのCTは通常時高確と同じだけリプレイが成立しているが、CT制御により小役を揃えることができるってだけ。
CT時の認識を改めてみよう。
あれは小役抽選してるわけじゃない。制御で小役を任意で揃えられるようになった、ってだけ。
だからリプレイと小役の同時当選、ではなく。リプレイのみの当選だけど小役が揃っちゃう、ってニュアンス

>>251
付け加えて言うとリプレイ成立がINもOUTもゼロだからもっと回らんといかんよね。
もっとも非効率な打ち方（ARTに入れないようなオヤジ打ち）だと、約34G/kを下回るベースだと下限55%アンダーで不合格くらう。
くしくもマジカルセブンを延々と順押しし続けたら下限ギリギリいっぱいになるな。コイン持ち的に言って。なにげにあれ、限界にチャレンジしてたのか？

待て待て、じゃあビンゴSP3はどうなる、オール順押しオヤジ打ちしたら余裕で下限行ってんじゃねぇか

>>251>>254

詳しくは忘れたけど､機械割下限の算出方法は､停止箇所及び｢停止順序｣が無作為(ﾗﾝﾀﾞﾑ)じゃなかったっけ？

>>239
DJRは、純増詐欺っぷりと意味不明のRB搭載から考えるに、持ち込み当初は
前スレあたりで何度か案の出ていたギャップRBを搭載してたんじゃないか、と予想

DJRは単純にリプレイのゲーム数までもなしにして適当に計算したと予想

ドリームＪラッシュはデスクリムゾン的なポジションだな。

頑張って色々新しい事やろうとして詰め込んだんだけど技術とかその他諸々が
全く伴わなかったために糞台になってしまった感じ。

マジックスパイスとかもそうだけど
工夫したいのは伝わってくるけどそれが台の出来に全く貢献できてないのが悲しい

逆にDJRとかマジスパとかを俺らで改良してみるのもいいかもしんないな。
DJRなんか六択押し順の概念付けるだけであのクソRBですら全然印象違うし、
マジスパなんか有限貫通RTのCZ潜伏ループ+パンク用ボーナス付けるだけでひり付きそうだしあの前衛的なリール構成だって全然改良いけるだろ？

改良じゃなくて新しいこと考えようぜ

>>261
言い出しっぺの法則

純増3.75Gの案て15枚役と払い出し16枚(純増4枚)ボーナスなら、
シュミはボーナス取るって前提だよね？

同じ前提なら、
常に押し順アリの3枚役か15枚役が成立してる(神は全部取る、打ちては1/nで取りこぼし)、
押し順あり3枚役と1枚掛け2枚払い出し(純増1枚)のBBが高確率で成立してたら、
神は永久にこのBBを揃えないのかな？

通常は高確率リプレイにして、3枚役のとりこぼしで
低確リプレイになる(神はずっと高確率リプレイ)にすれば、
吸い込みも少しはUPできるし。

どうだろうか？

>>263
にぱー。BBは永久に揃えないけどシミュ打ちが最適打法になっちゃったら、ホール実射での純増が0.6枚未満になっちゃうのですよー。

ちなみにBB成立した後はRT状態の書き換えもできないですー
少純増BB頻出させつつ高純増BBを待つ方式ならBBの比率によっては現実的かもしれないから計算してみればいいですー

実射役物比率がネックになるだろうがな

確かにBBの確率はネックですね。
高いと打ち手が小役溢してもRT書き換えれないし。
高くしないとBBに神がハマってくんない(かもしれない)。

3枚役はナビのしようがないようにして、極力吸い込み、
15枚役で通常のOUT稼ぐ、
ってやっても役比が厳しいし。
何より吸い込みどうするよ？ってのと、短期どうするよ？ってのが思いつかない。
DJに近づくのがオチか。。。

思いつきで書いて申し訳なかったな。
反省はしている。

質問です。
レバーにバイブ機能とかフラッシュ付ける事は可能なんですか？

>>267
遊技の阻害をするものはダメ
※阻害の解釈は基準は神のみぞしる

フラッシュは良くてもバイブはダメじゃね？射幸的に考えてｗｗｗ
京楽乙

そういえば金さんとかレバー玉光ったね。
アルゼはボタンの色が変わる機種というのもあった。

なくなったということはつまりそういう事なんだろう。

MAXBETとかは色変わるのにな

その辺の基準はよくわかんないね。

ハンドルバイブとかバウンドストップとか正直これらのどこがどう射幸心を煽るのか
理解できないし。

その前に馬鹿でかい音とLEDを規制しろと…

スーパーガメラモード突入!!

>>272
俺もそれは思うよ｡
｢音は〇〇ﾃﾞｼﾍﾞﾙ以内｣｢光は〇〇ﾙｸｽ以下｣とかね｡
ある程度は許せても比較的静かな台の隣に轟音台とかﾏｼﾞやめて欲しい｡
ｷｭｲﾝｼﾞｬｸﾞとかも酷い店だと｢ｷｭｷｭｷｭｷｭｷｭｷｭｷｭ(ry｣とか､ｼﾞｬｸﾞがかわいそうになる｡

せめて隣の人と普通に会話出来るくらいにはして欲しいよな
耳近づけないと聞こえないって、おばあちゃんかよ

まあレバーを引っ張りながらゆっくり下げるだけで大儲けできる機種があったくらいだから
射幸心云々以前にレバーを振動させるのはダメだろ

>>275
1行目と2行目の繋がりがさっぱりわからん

フラグ抽選に直接関わる部品なんだから、そんな機能つけたら
どんなゴト・仕込み・不具合のタネになるかわかったモンじゃない。だから認可されることはないでしょ。

ってことが言いたいんじゃなかろうか。

新・鬼武者のＲＴ遷移についての疑問なんだが
通常時、リプレイ揃いで突入するＲＴ（ＲＴ１とする）とベルこぼし目で突入するＲＴ（ＲＴ２とする）が
常に行き来してて、ＲＴ１時には必ず通常リプレイが成立し、ＲＴ２時には必ずリリスが成立すると思うんだけど
別にＲＴ１とＲＴ２を行き来しなくても仕様的にはＲＴ２のみで問題無い気するんだけど
何かの意図があってやってるんだろうか。
私的にはＲＴ１の必要性が全くわからんのだが、わかる人いる？

>>278
�@通常(ボーナス後もここ)
リプレイ確率低　リリスは重複オンリー
ベルこぼし→�Aへ

�AベルこぼしRT
リプレイ確率低　無限　リプレイは押し順正解でリリス不正解でリリリ(中段リプレイ)
リリリ→�@へ
リリス→�Bへ

�BリリスRT
リプレイ確率高　無限　中段リプレイは抽選しない
ベルこぼし→�A

後はボーナス成立RT

>>278
ちなみに君の言う通り中段リプレイにRTをつける理由は特にない

が常に変則うちした場合もしかしたら低設定では普通にART抽選受けて遊戯するのより機械割が高くなる可能性がある(計算しないと分からん)
（変則うちした場合たまにリリスRTに入りベルも若干よく取れてコイン持ちうp状態でボーナスを待つということも可能だから）

>>278
一般にはﾍﾞﾙこぼし目RTと呼ばれるｼﾐｭ神封じだよ
ｼﾐｭ神が基本的に｢小役全取得｣という特性を逆手にとったRTｼｽﾃﾑ｡

ｼﾐｭ神はﾍﾞﾙを取りこぼさない=RT2に移行しない=ﾘﾘｽ出現率0=ｼﾐｭ神はART突入不可能

常にRT2にしてしまうとｼﾐｭ神は的確にﾘﾘｽを取得し､しかも通常打ちでのRT終了条件である｢ﾍﾞﾙの取りこぼし｣がｼﾐｭ神は発生しないのでﾎﾞｰﾅｽまでの無限RTという事になってしまうよ｡

>>281
278はそういうことを聞いてるんじゃないでしょｗ

>>280
別にそこはボーナス後ＲＴがリプ確率が高いわけじゃないんだから
わざわざリプでＲＴ１にせず、ボーナス後ＲＴのままでリリス無抽選でも一緒では？


>>281
シミュ神はＲＴ２にならないだから
ボーナス後ＲＴでＲＴ１の封殺は完了してる
リプにＲＴ１がある理由にはならない

>>278はそう言う疑問だと思うの♪

自分は
�@念のため
�A前兆や準備ＡＴの滞在ゲーム延命のため
�Bペナルティーを重くするため
を推す。

まあペナも含めて変則押し攻略法対策であるんじゃないかと

いや普通に変則押し対策だろ銀英伝的に考えて

滞在比率が半分になるから変則押しした時のART突入率が半分になる
とは言うものの、それリリス含むリプレイ成立を半分にすればよくね？

ということは前兆のためなのかなあ

>>282
あ、やっぱり？w
俺の話だけ一段階頭悪いwww

>>285
リリス含むリプレイ確率半分にしたら待機が無駄に長引くので嫌だったんでしょう
自分でいうのもなんだが>>280であってるとおもうんだけどなあ

めぞんも押し順間違えるとリリオ揃って有限低確ＲＴ入るよね。
鬼とめぞんは高確ＲＴからの転落が小役こぼし目だけなんで突入リプの押し順間違いに
何がしかの低確ＲＴ付けないとひたすら変則押しした場合に相当ベースＵＰしちゃうと思う。

似た仕組みでも銀英伝やデビルマンはＲＴ中リプにも押し順の概念があるのでひたすら
変則押ししてもそこまでベースＵＰしない。

神シミュじゃなく実射の変則対策になるんかな？

試しに逆押しして遊んだ事あるが
確かに変則でもベル零し目出たな…

もしかして１ライン機の弊害てここにあるんかな
有効ラインが少ないから不測の出目が無いけど多様性にも欠けるとなるわけか
銀河はさらに変則ハズレでも中下段リプと同じＲＴになる徹底ぶりだけどね

ＡＲＴ中のハズレ有無や、リプの押し順か不問かやで
そこら辺のゲーム性も兼ねてるんだろう

ＲＴの話題の中押し順小役の質問すまん

押し順だけで３種類の獲得枚数を分けることって可能？

>>290
リール配列と有効ラインに制限できるけどできるお

完全正解　15枚
第二不正解 14枚
第一不正解 3枚

で、42枚を超える払い出しで終了のボーナスなら
通常時、完全ナビ時、ペナルティ時、で差がつけれるな

ベース高すぎ

>>290

>>291の言う通り､ﾒｲﾝﾘｰﾙの配列､出目､ﾗｲﾝ､制御をほぼ捨てると､かなり自由な変動が可能だよ｡

やっぱり小役の押し順を複雑にするには､ｹﾞｰﾑ性考えるとﾒｲﾝｻﾌﾞでﾘｰﾙ分けないとかなぁ。


押し順で3つに枚数を分ける例:
(通常時8枚､ART中15枚､通常時の変則押し時の獲得期待値を最小にしたい場合)

･1ﾗｲﾝ機
･引込優先図柄順序はＡ>Ｂ>Ｃ>Ｄ

Ａ･Ｂ･Ｄの組み合わせで15枚
Ａ･Ｂ･Ｃの組み合わせで8枚
Ａ･Ｃ×2の組み合わせで1枚
とすると､

左中右で8枚､右中左で15枚､左右中の1/nで8枚､それ以外は最小期待値にしたい場合の同時成立ﾌﾗｸﾞは

ＡＢＣ
ＡCnＢ
CnＡCn
ＣCnＡ
ＤＢＡ

となる｡


これだと2.48枚/GのARTなら通常時左第1停止で8枚役が大まかに1/9程度(nにより変動)の出現になる｡ﾍﾞｰｽ的に鬼武者程度って所かな｡

>>294
すっかり引込優先の規定忘れてたw
1ﾗｲﾝじゃできねぇじゃんw

やっつけでできたよー＼(^o^)／
引き込み100%図柄1種、ボーナス1種まで追加できるよー＼(^o^)／
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up2060.jpg

第1停止で不正解　4枚(1枚役x4種同時表示)
第2停止で不正解　8枚(4枚役x2種同時表示)
6択正解　15枚(15枚役x1種表示)

押し順用一枚役を6種類用意するのめんどかったら15枚役の組み合わせをあと5種増やせばできるよー＼(^o^)／
戦国ラインは便利すぎるよー＼(^o^)／

ミスってたんで上げ直し、細かく確認してないんで矛盾出てるかも
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up2061.jpg

矛盾出てたら中段ライン追加すればできるかも

汚い配列だなあ

努力はすごい
ただなんと言うかドリームリールや７Ｒでやるか？

どうせサブリール使うんならカイジ８ラインがすげぇやりやすいと思う
完全目押し要らず、図柄数余裕すぎ（各リール三個ありゃいい）、１ライン役〜８ライン役まで自在に作れるとか言うことなし過ぎて

>>300おめ｡

ｶｲｼﾞ８ﾗｲﾝはﾔﾊﾞいね｡
回転速度を普通の台並にして最大4ｺﾏ引き込みにしたら1ﾘｰﾙ2図柄でもｶﾊﾞｰできちゃうよ｡

1/n小役のｼｽﾃﾑには不向きだろうけど､ﾘｰﾙの可能性としてはかなり幅広いｼｽﾃﾑだね｡

ラインの重なってる場所が多くて本数も多いから複合入賞避けなきゃいけなくなるので
案外そうでもないんじゃ？
押し順系は中段のみを1箇所に集めた４ラインか戦国5ラインが一番安定な気はする。

アレックス７Ｒの小役数優先とかあるくらいだからね
戦国４ライン、銀河１ライン(厳密にはｷｭｰﾃｨﾊﾆｰ？)が可能性はありだね

新吉宗やマジスパ、緑ドンみたいな超変則は
工夫の割には出目が汚いよな
カイジやバジリスクみたいに吹っ切れた方がいいかもね
男塾みたいな液晶スロットてどこまで人気が出せるんだろ

ＬＯＲ、クィーンギャラクシア、インディージョーズ、ＧＴＯ、ホームズ、銀鉄
あれらはシステムが悪かったからと思いたい

>>302
うん､まぁ確かに､4ｺﾏ滑りになんてしたら､ﾌｫﾛｰできる範囲が広すぎてﾘｰﾙ配例がｽｯｶｽｶになりそうだねw


余談だけど､戦国5ﾗｲﾝを山佐は使いこなせてない気がするなぁ､特に猛将｡
旧戦国は赤黒小役だったからいいんだけど､猛将はﾁｪﾘｰ出まくりなのがなんとも…の割に純増低いし｡
山佐好きだからこそ今回は酷いと思った｡明らかに流行りに飲まれて中途半端なｱｲﾃﾞｨｱで作ったとしか思えない｡

ああ可能性として４リール機があったｗ

あとベルばら、クイズの名を借りたナビで14枚取らせてるよな。あれは右押しで7+7枚優先制御、左押しで15枚優先制御ってことでおｋ？

これなんかに応用できねぇかな、それこそ15枚、7+7枚、1+1+1枚を押し順のみで任意に取らせられるようになるんじゃ…

俺としては
集中型４ラインで
押し順正解時に15枚テンパイかつ7+7枚テンパイ、第三停止の色で15と7+7取り分けられるようにしたいなぁと。
失敗時には２リール確定１枚役と３リール確定１枚役がそろって払い出しは３枚。
7+7枚の出目をRT昇格図柄にしたら、OUTの削りを極力おさえられんだがな

>>306

単純に15枚役or14枚+RT図柄ってなると､ｼﾐｭが14枚取り続ける可能性ってないかな？


あと関係ないけど質問｡
規定にある､｢入賞の図柄の組み合わせ｣って､11%＜x＜40%だよね？
これって｢小役｣入賞=ﾘﾌﾟは別って考えちゃってたんだけどもしかしてﾘﾌﾟも入賞扱い？

（ハ）入賞によらずに遊技メダル等を獲得することができるものでないこと。
　　　-------------------------------------------------------------
　　[解釈基準]
　　再遊技、役物及び役物連続作動装置の作動は「入賞」でない。

>>308 tnx! ﾏｼﾞ助かった!

ﾘﾌﾟも何か決まりがあったはずだけど､RTﾘﾌﾟﾚｲとか色々付ければｸﾘｱできるだろうからあんまり気してなかったなぁ(^^;)
えーっと…全組み合わせの1/145以上？

>>291-307
懇切丁寧にありがとうｗ
このシステムを使ってＲＴ待機を短くできないかと思って聞いてみた
待機は若干短くなるが通常ベースＵＰとシミュ封じにはならん欠点があるか･･･

初歩的な質問ですまないけど、よく出てくる『理論ギャップ』って何のこと？

シミュ神はボーナス中
・成立した役は全て取る
・払い出しの異なる複数の役が重複している場合一番多いものを取る
というの逆手に取った手法。

エヴァや桃鉄・うる星２で14枚を1回取ると枚数的にお得になるのもこの一種。
この特性を最大限に活用して少出玉+高確率のＣＴやＲＢを使い差枚数を稼ごうっていう企み。

すっげぇ返事遅くなったｗ

まあやっぱりみんなの言うようにペナルティ（あるいは攻略打ち系）に関係があるんだろうね。
ただ俺が気になってたのは、もしペナルティとかに一切関係が無いのだとするならば
”そういう風にしないと検定に通らない何か”があるのかなーとかちょっと思ったんだ。
まあリプレイ揃い時に突入するＲＴがあろうがなかろうがどちらともシミュ対策は問題ないから
全く根拠はないんだけどね。

>>313

ｼﾐｭには無関係だから実射神&実稼働時の割調整(特に変則打ちに対して)の為だろうね｡

小役→即AT→すぐARTだと割上がり過ぎちゃうってのもあるだろうし｡

ボーナス後ＡＲＴ突入の待機を短くする方法ないかな
頻発ＲＢ案の場合このあたりがポイントになりそう

5枚役や4枚役のARTにすればイインダヨー

全ボーナス後に無限つけりゃいいだけでしょ

ボーナス後にプチＲＴを付ける
小役零し目が１/５くらいならＲＴ(５Ｇ)

シミュ神→小役零さない＆ＲＴ５Ｇ後に通常になる
実射→平均的に小役を零し→突入リプ

幾ばくかの減少緩和になる

>>317
それだと突入ロスはないがパンク用に1枚かｓｉｎを付けなきゃならん。
パンク役外し≒ハズレなのでＡＲＴの増加速度も+1枚/Ｇ程度が限界になってくる。

>>319
２枚役と３枚役重複させとけば？３枚がパンク役

それだとシミュ神は2枚取る可能性があるのよ

>>318
それこぼし対象小役1/4に対しボーナス後2Gの高確RT付けたけどそんなもんか、程度の改善しかしなかった


つか、ギャップRB頻出での高速化を考える際に一番のネックが、「小役こぼしそのもののロス」と「ボヌス揃えのロス」だった。これRB1/40以上の頻出になると無視できないくらいの減速要因になる…
RBが３BETの場合、まともにいったんじゃどうしようもなかった

また今度、RBを２BETにしてボーナス後RTを最適化してみたり、ボーナスを小役と完全重複させてみるけど…

>>322
１ＢＥＴ可とか
ボーナス後やボーナス揃えを１枚遊技で…

ART機に一枚がけ可能機種がないからその手段は避けたい…

>>324
マジハロ初代って通常時も2枚がけできるよ。
だから>>180みたいのでいいんじゃない?

ボナ後ＲＴとして高確無限ＲＴにする
押し順正解で維持リプレイ
不正解でパンクリプレイ（１Ｇ有限超高確ＲＴ→通常低確）
方式はどうなるの？

検定では維持リプを揃え続けるので
検定対策として入賞でパンクする1枚役やSINが必要
つまり>>319

>>326
シミュ神はパンクリプを取らない。

ボナ後から高確RTだと突入ロスがない代わりにパンク役ハズシ、つまり目押し必須になり純増も落ちる
n択小役ハズレ待ちだとRT中は純増が増える代わりに突入までにロスが出る

その手の対策は今のとこバジのRT突入法が一番ロスなくやってるな

>>330
ﾎﾞｰﾅｽ開始=RT開始にするって事？


RT突入までのﾛｽはこぼし目RTの課題とも言えるよね｡
ﾎﾞｰﾅｽ自体を無くせば小役のみでの機会割120%を目指せるから､こぼし目以後はATのみでも理論上はｺｲﾝ増加の期待値で突入待ちができるんだけど…
ﾎﾞｰﾅｽ無くすってのはこの論議には合ってないよね('';)

ＲＴ突入までのロスって、出来るだけ出玉を一気に増やさずに（出玉率制限対策）、次のボーナスまで長く待てるように作ってあるんじゃないの？

>>332
それは副産物
メインは神シミュのＲＴ突入封じ
別に吸い込み上げたいなら他にも方法は山とあるし
遊技性の損なわないものもある

絶対衝激方式を使えばボナ後の待機区間は逆に楽しめると思いませんか

>>334

つまりこぼし目が出るまでをCZにするわけだね｡
連ﾁｬﾝ中のｺｲﾝが減る部分をCZにするのは良い発想だと思うよ｡内部ｼｽﾃﾑ自体を難しくする必要性も減るしね｡


余談だけど､一応新鬼も無理を言えばこれに該当するよね､別理由(割削り､高確潰し)がﾒｲﾝだろうけど｡

そのあたりはあくまでソフト面のアプローチだからな
このスレはどっちかというとハード面の話が多い

>>336

まぁ､ﾊｰﾄﾞ面の話がﾒｲﾝになるのは必然であり当然なんだろうけど､ART機の場合はARTのｼｽﾃﾑ上､演出面の話も無視できないと思うんだよ｡

例えば押し順ﾍﾞﾙによるART継続に関して､｢ある条件を満たすと第1停止をﾅﾋﾞor押し順ﾌﾙﾅﾋﾞ｣ってｼｽﾃﾑがあったとすると､当然ｿﾌﾄ面(≒演出)に関してもある程度は考えなきゃならない｡

だからってｿﾌﾄ面ばっかり考えてちゃいけないってのは正論なんだけれどもね(^^;)

シミュ神がどんなRTだと取りたがるか、とか小役とRTのどちらを優先するか、とかがはっきりせん
少枚小役+RTが多枚小役より優先されるならば、こぼし目+RTがn択小役より優先されないとおかしくねぇか？
そうじゃないってんなら完全にダブスタじゃん。

>>338

端的に説明すると､ｼﾐｭ神の概念として｢少枚小役｣≠｢とりこぼし｣であり､｢少枚小役→取る可能性有り｣｢とりこぼす→可能性無し｣という事になってる､と思われるよ｡


ｼﾐｭ神は基本的に小役を全て｢入賞｣させる｡ただしその｢獲得枚数｣は､基本的には最大みたいだけど､必ずしもそうだとは限らないみたい｡
一方､こぼし目RTは小役を｢とりこぼす=入賞しない｣という事なので､ｼﾐｭ神にその選択は今のところ無いみたい｡

>>339補足
さらに､そもそもｼﾐｭ神の概念が｢期待値云々｣って事らしいから､こぼし=(ﾘﾌﾟﾚｲ高確率入賞の)RTにしてしまうとそっち行く可能性があるらしいから､こぼし目=(高確RT突入ﾘﾌﾟﾚｲが出現する)RT(ﾘﾌﾟﾚｲ低確率←ｺｺ重要)というﾜﾝｸｯｼｮﾝによってｼﾐｭ神対策が成功していると思われるよ｡

>>339>>340
↑ごめん､わかりにくいし正しくないね｡もう一度規定読み直して来た｡さっきのは忘れていいや｡

ｼﾐｭ神の概念は｢機械割が最も高くなる打ち方｣をするみたい｡

実は俺も疑問点はあるよ｡そもそもこぼし目RT自体通るのが疑問ではある｡
例えば新鬼｡
理論上最大機械割になるのは｢打ち始め&ﾎﾞｰﾅｽ後最初のﾍﾞﾙのみ取りこぼし､後の小役は全取得(ﾘﾌﾟﾚｲ&RT突入ﾘﾌﾟﾚｲ同時ﾌﾗｸﾞは全てRT突入ﾘﾌﾟﾚｲを取る)｣であり､これをもしｼﾐｭ神が実行すると常に無限ART状態になるはず｡なのにｼﾐｭ神は最初のﾍﾞﾙを含めての全取得を選んだ｡
どこかで見掛けた､これの答えになりそうな意見は｢期待値｣の解釈の違い｡
単純な｢8000G消化｣での期待値ならｼﾐｭ神は無限ARTを取るだろうけど､｢次Gの期待値｣と考えると､｢後のﾘﾌﾟﾚｲの確率自体は変わらない｢取りこぼし｣を､ｼﾐｭ神が選ばない可能性が高い｡｣となる｡

上手く言葉にできないや

単に「成立してる小役は配列制御に関係なく取る」というお上が決めた規定があるからだろ
規定を曲げるって事はお上が穴を認めるって事だからそれはできない

規定に「小役を取らない」という選択肢を作らなかったお上のミスで
シミュ神はベルを取っているということ

10枚＋パンクと9枚＋維持　の2択で9枚を取るのは「解釈の違い」の範疇だけど
10枚と9枚をハズす、ってのはそれを超えてる…って事じゃねえかな

試験の17500G目に10枚＋パンクと9枚＋維持とかだとどうなるんだろ

>>341
機械割が最も高くなる打ち方は実射試験の方
シミュ試験は「小役成立時は必ず入賞する」＆「複数小役成立時は最大枚数を取得できるよう入賞する」だよ
ただし、現状の機種を見てる限り枚数に差がない場合(リプ含む)は、次ゲーム以降の機械割が高くなる方を入賞させるっぽい


>>342
10枚＋パンク、9枚＋維持の同時成立なら
シミュ試験：問答無用で10枚＋パンク
実射試験：機械割の高いほう
をとるよ

>>344
それはわかるよｗ

>>342-345

難しいね〜｡
とりあえず､｢最大枚数or少枚数+RT｣とか｢最大枚数+ﾊﾟﾝｸor少枚数｣とかの場合､｢ｼﾐｭ神は常に最大獲得｣｢実射神は状況に応じて&可能ならば少枚数獲得｣ってことでいいんかな？

>>166の場合はどうなるんだろ
↑がこぼし目RT挟まないから一番ロスなさそうだけど
はたしてシミュ神はリプレイの場合どういう選択をするのか

実射は基本的に俺らと同じ打ち方でいいよ

ただしフル攻略だけどな

>>342
穴を認めるからできないというより、現状のシミュ試験の規定でも
最大純増が3枚以下に制限できるから見逃してるって感じだと思うよ

>>348

でもさ､実射神もｼﾐｭ神と同じくRT入れない打ち方させれば短期､中期はあってないようなもんにできるよね｡


ここから後は俺が前にも言ってた事の繰り返しみたいなもんで只の自己満足になるだろうから見なくても良いけど


例えばさ､
･通常打ちだとﾍﾟﾅになる押し順で特定ﾊｽﾞﾚ図柄を停止させる
･ﾍﾟﾅ画面には小役成立Gに正解押し順ではない押し順&1/n小役の色をﾅﾋﾞする(ちゃんとﾅﾋﾞ通りにすれば1/n小役取得なのでﾅﾋﾞ矛盾にはならない)｡
･RT突入ﾘﾌﾟﾚｲは外すﾅﾋﾞ(あるいはこの押し順だと突入ﾘﾌﾟﾚｲ入賞で小役ﾅﾋﾞしばらく出しませんよ宣言)
･小役未成立時も特定ﾊｽﾞﾚ図柄を停止するﾅﾋﾞ(面倒くささUP)
･ﾅﾋﾞの仕方はﾍﾟﾅ画面のｴﾗｰｺｰﾄﾞみたいなぱっと見意味不な文字列の何桁目と何桁目とかを計算しなきゃいけないようにする(面倒くささUP)
･ﾅﾋﾞは停止ﾎﾞﾀﾝ有効時から数秒後に表示(消化時間稼ぎ≒面倒くささUP)
･1/n小役の色は回転中は見分けが付きにくい(人間のﾐｽ率UP)
･押し順or狙う図柄のﾐｽ(≒ﾅﾋﾞ無視)で数十G間ﾅﾋﾞ無しになり確実に機械割はﾏｲﾅｽ(人間にとってのﾘｽｸ大)

ってすれば実射神は一切のﾐｽもせずこなすけど通常打ちでやる人はまずないから心配ないよね？

更に機械割をｼﾐｭ神≧実射神＞通常打ち(例:119%･118%･116%)にすれば完璧じゃない？

＞･1/n小役の色は回転中は見分けが付きにくい(人間のﾐｽ率UP)
視認性悪いのはダメだろｗ

>>352
規定の｢〜図柄は〜おおむね認識〜｣ってところか｡

一つ質問だけど新鬼のﾍﾞﾙの色って回転中識別できる？操のﾍﾞﾙとか｡
あのくらいの視認性にしとけば毎G狙うのはﾀﾞﾙくなると思うんだけどなぁ…

程度にもよるけどスイカの種の数わかる奴もいるしなあ
俺はさすがにそこまでは無理

>>354
スイカの種見分けられるぐらいならスロなんかやってないでもっと他の事に才能を使えと(ry

でも1ﾐｽで期待値大幅ﾀﾞｳﾝ&消化時間長い&計算めんどい&ARTがこないから糞つまんない打ち方を､生身の人間がやるかねぇ？

スイカの種見分けられる才能が生かせる他の事ってなんだろう…

>>351
手順Aで17500G打って短時間測定試験、手順Bで17500G打って長時間測定試験、ってなるだけだじゃね

>>356
そっち議論すんなしw


よほど動体視力とかが良いんじゃないかな？あと努力とか

>>357
ぇ
掛け枚数以外の検定回数増加とか聞いた事ない…
それやられたらﾏｼﾞ無理なんすけど…

まぁ極論であれ、シミュ打ちのやり方を実射神にトレースさせるやり方は、短期中期の波を荒くしてコイン単価上げるのに有効ではあるか

だがまぁ、突き詰めていけば極端なやり方で攻略可能になる→遊戯の公平性の阻害とみなされるような気がせんでもない。

ゼットとかの枚数アップは簡単な技術介入でしかないし、その他機種のボーナス枚数アップのフローなんかはほんのり得になるだけだし、ほんとはダメなんだけどお目こぼしをもらってる、と俺は考えてるんだけどな

なんにせよ型式適合試験をやってるやつがこのスレにいない限りどんな基準で打たれてるかなんてことは分からないってこった

>>359
いや、試験されるかもって可能性の話ね
手順Aの測定結果は短時間測定にのみ、手順Bの結果は長時間測定にのみ使うんであれば、
別に試射試験回数が増えてるわけじゃないし

>>361
至極真っ当なスレ潰しorz

>>362
でもさ､期待値最高は常に奨励手順なんだから､いくら荒れる可能性のある方法だとしても､期待値の低い通常手順を選ぶかなぁ？

つまり､期待値は400Gだろうと6000G､17500だろうと期待値は奨励手順:118%で通常手順:116%(平均値)なわけで､実射神が荒れるからってわざわざ116%を選ぶのかなぁ？

>>363
でも出てくる台から予想することは可能だよね
例えば
払い出し多+パンク＆払い出し少RT移行なし方式の台が出てないっていう事実からすると神様は払い出し少役とっちゃうんだろうなあって予想はできるし

>>363
普通はそこまでしないと思うけどね
ただ、ホールで実践できないような手順で実射神を騙そうとするような仕様だったら、
対抗措置としてやってくる可能性はあるんじゃないかなと

>>364ｰ365
そっかぁ…いくら期待値が高いからって通常手順とかけ離れた手順やらせるのは理論的にと言うよりもモラル的にどうかってこっちゃね｡


これができれば2.48枚/Gが夢じゃなかったんだけどなぁ…


ところでﾊﾞｼﾞの件はやっぱり迷宮のままなの？
俺みたいなひねくれた方法使ってたりしてないのかな？

1・工場出荷後17500G間はART当選確率が低い
2・実はARTストック式
3・なんらかのチカラ
4・たまたま

１はその仕様がバレたら検定取り消しなので無い
２〜４から好きなのを選んでね！

お金のチカ…いやなんでもない

出て来た台から神の基準に予測を付ける考え方については、ゼットが出た瞬間信じるのをやめた。

１Ｇで終わりうる二種ＢＢはできないとスレで結論されてたのに普通に出せてんだもん
だから「必ずしも少枚数+RT優先であるとは限らない」で推したい。

いいんじゃね、案を出すときに前提条件を付けるようにすれば。

パネルに嘘の役配当ってありだったんだな
新しい戦国のパネルにチェanyany＝1って書いてあるんだが明らかに違うよね

>>370
ベルも実際はANYベルANYなのにベルベルベル表記じゃなかったっけ
まあパネルには実際の役を全て正確に表記すること、なんて規定見たことないし本当は自由なのかもね

>>370-371
ttp://777.nifty.com/cs/catalog/777_777/catalog_sengokumusoumoshoden_1.htm
これ？
パネルには違うこと書いてあるの？

ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up2097.jpg
ほい

実機見たことないけどヤマサのことだから液晶で詳細みれるんじゃないの？

液晶か筐体のどっかに正確な配当が書いてあるはず
ベベベやチェanyanyはなんか注釈書いてねえかな、見た目上の役構成ですとかなんとか
天外とかそんな感じだったと思う

その他の組み合わせは液晶画面に表示、ってやつか

パチスロ出番だ葉月ちゃん
設定１ 97%
8500G消化時平均差枚　-765枚

格闘美神　武龍
設定１　101.5%
8500G消化時平均差枚　+382.5枚

パチスロひぐらしのなく頃に
設定１　102.0％
8500G消化時平均差枚　+510枚

めっちゃ差ありますやん、同列に語るのはどうかと

誤爆ｻｰｾﾝ

サクラ大戦３なんてもはやパネルに役構成一切書いてないしな。

隣にエウレカ置いておけばいいだろ

お札みたいに絵の線が配役だったりｗ
虫眼鏡でみたらデビルマンの顔の輪郭がﾘﾍﾞﾘﾍﾞﾍﾞﾘﾍﾞﾘﾘ7ｽﾘﾍﾞ…

新戦国でもう一つこのスレ向きなことがあった
打ってみればわかるけどRUSH待機に移行する前にリリチェ（3G？の高確RT)を引くと10枚こぼしの2枚が揃うまでナビしない
ってことはRTは以下のように考えられる
�@通常
リプレイ確率低
突入リプレイなし(非重複リリチェもないかも？)
2枚→�Aへ
SIN入賞→�Cへ
リリチェ→�Dへ
�A2枚RT(ボーナス後もここ)
リプレイ確率低で無限
リリチェ→�Dへ
突入リプレイ→�Bへ
SIN入賞�Cへ
�B突入リプレイRT
リプレイ確率高で無限
非重複リリチェは無い
2枚→�Aへ
SIN入賞→�Cへ
�CSINRT(神パンク用)
？？？入賞させてないから分からないけど低確(これは確定)で無限？(もしかしたら数ゲームで�@に戻る？)
突入リプレイとかリリチェとかは抽選しないはず
仮に無限だとして
2枚→�Aへ
�DリリチェRT
リプレイ確率高で3G(4Gかも？)
3G消化後�@へ

打つ前まではボナ後低確RTをSINこぼしでパンクさせる従来のやり方と思ってたけどボナ後SINこぼす前に突入リプレイ引いたからそれはない
リリチェRT後10枚役こぼすまでナビをしなかった点から考えて通常状態では突入リプレイを抽選しないと考えられる

でこっから本題なんだけど↑が正しいとして神試験は果たして2枚役で取ったのかという点
仮に2枚で取ったとしても神はSINもとるからロングRTになることはまずないけど
でも2枚役をとらないとすればSINをつける必要がないからやっぱり取った？
そもそも上が間違ってるかもしれないら戦国打った方のRT移行の認識も聞きたい

ああ2枚役(正確には1枚の複数ライン入賞)とらないとしてもボーナス後で�Aに行くからSINは必要だ

でももしこれがボーナス後�@で2枚役をとらないならSINは完全にいらない
でもつけてるってことはやはり神はその後の期待値も考えてとっていると考えられるのではないだろうか？

>>382
ﾎﾞﾅ後SINこもし前に突入ﾘﾌﾟ引いたって自分で書いてるじゃん。
つまり、神はRTに入れる。SINはその転落用。

>>384
それに気付いて>>383を書いたんだ
2枚で取らないならいっそボーナス後は�@にしたほうがよかったんじゃないかと思わないかい？
でも�Aにしたってことはやっぱり2枚役をとってくるんじゃないかと思うわけよ

そもそもRT移行図が違う可能性もあるしみんなの意見が聞きたいぜ

>>385
もしくは保険の意味でのSIN搭載ってことも有り得なくもないので結局あいまいだと思う

>>385
かぶってしまったね。
ﾎﾞﾅ後RTが１じゃないのは準備中を短くするためじゃないかな。
前作が即RTだった事も、影響してるかもね。

今日戦国猛省伝の筐体みてきたけどそれ払い出し表示じゃない　
ベル/ベル/ベルとリ/リ/リorチェ　勇/勇/勇　チェ/-/-　とだけ書いてあって払い出し枚数やリプレイやらはどこにも書いてない　
右のほうには白白白（BIG中　戦国ラッシュ）とか書いてあったがこいつら別に役ですともなんとも言ってない
扱いとしてはただの筐体の模様だと思ったほうがいい　見た目の役が分かりやすいようにの打ち手への配慮か
ベットボタンの面に全部の役が正しく書いてあった

あとデビルマン2は筐体に表示してる組み合わせも全く正しい役（実際は主図柄揃い時の有効ライン外で演出的に揃うことが多いが、それ自体も役としてちゃんと存在してるし一応入賞もする）だし、
筐体に全部表示しなくてもデモやオプションで液晶にすべての役表示できるようにして、その旨筐体に書けばおｋ

出玉面が規制された反面、入賞役表記や演出面はどんどん緩くなってるな
4号機初期は入賞役表記の図柄を重ねたりするだけでもNGだったのに

一応建前は遊戯だからな

×遊戯　○遊技

すびばせんでした；；

他スレでゴバった…
マルチになっちゃうけどゴメンよ。

>多段RT搭載のハローサンタ形式がなぜ出ないのか不思議なんだけど…
>シミュ・実射ともにハードルは低いよね？
>「特定役を〜G間ひくな」はメガテンとかで採用されてたりする例はあるけど
>常時それで突ART抽選するゲーム性もありと思うんだけどなあ。

質問なんだけどBBの役物連続作動終了条件って規定枚数払出しのみ？

>>394
1種BBは規定枚数払い出しでのみ終了
2種BBはそれ以外にRB、SBの成立でも終了

>>393
タイヨーはもう…
マジレスすると今の時代じゃもうウケ悪そうだからじゃない？

一番シンプルでギャップ出せるのは貫通ＲＴのＣＴ搭載型な気がしてきた

>>393
ちょっと打ってはみたいと思う
タイヨー好きだったなあ
考えて見れば蝶特急はハズレで100％上乗せだし
ハイアップは規定G数ベル引かなければART突入だし
うまくその辺のスパイス散りばめてるよな今までも

>>396
貫通型が出始めた頃、これはシステム練れば化けるかなとも思ったが
見事にヒット作ひとっつもなかったな

少出玉+ＡＲＴというタイプならリプパンやこぼし目とか押し順リプからのＡＲＴ突入させれば
いいだけだしいまさら貫通型のメリットってあまりないよね。

通常時にＣＴ頻発するからべース上がっちゃう分ＡＲＴ突入契機となるＢＩＧやＲＥＧの確率が
犠牲になるのもいただけない。

乙GOLDは60分の1くらいで揃っちゃうんだよね
あれをなくして順押しでは絶対に揃わないようにすればもっと荒いのができるけどはたして一般受けするか

さすがに順押しで絶対揃わないようにしたら
実射ランダム打ちの下限を下回る数値になって書類でハネられる

実射オヤジうちが結構ネックだよなあ
実射順押しフリー試験だとゼットゴールドはたまにCT揃って28枚払い出しがあるわけだからそれで下限はクリアできそうだし
実際ゼットゴールドの順押しで揃う確率65分の1っていうのもそこまで計算された値なのかねえ

>>401
今純ハズレ確率1/150としてOUT率計算したら概算でも50%切った
おそらく1/65が実射フリー打ち下限の現実的な理論値で、そこまで計算されて設定された値だと思われる。

ＲＴ待機を短くする方法を考えた
・頻発ＣＴ
・ＳＩＮはリプレイと重複
ＲＴはＣＴから突入する。
ＣＴ中にＳＩＮを引いた場合、小役をＳＩＮ、リプレイを外し、
こぼし目を出せばＲＴ突入。（高確無限）
このＣＴのＳＩＮ当選時の図柄ＲＴの仕組みで神騙しとする。
なお、万が一ＣＴを完走してしまった場合も、ボヌス終了後小役こぼしでＲＴ突入。
通常時のＳＩＮはリプレイとなり、目押し不要＆純増ＵＰ。
実射転落用は、通常時に押し順リプレイを用意する（有限低確）

というのはどうだろうか？
要はＣＴ最終ゲームを小役こぼさせてＲＴに突入させちゃおうという考え。

リプレイとSINってさ、そもそも重複していいものなの？

つか小役とSINが重複してる機種がくにおしかないんだけど、あれって検定取り消しとかにはなってないのかな？

＞万が一ＣＴを完走してしまった場合も、ボヌス終了後小役こぼしでＲＴ突入。
CTいらなくね

>>403
ああごめん、待機を短くする目的だったかごめん>>405は無しで

>>404
入賞役とボーナス(BB、RB、CB、SIN)
再遊技とボーナス(BB、RB、CB、SIN)
は問題ない

ボーナスとボーナス
再遊技と入賞役(CB中を除く)
の同時成立が禁止

くにおのSINは「順押しだと3択ベルが揃わない」ためのものだけど
あれ結局共通ベルあるからねえ

今は押し順小役を中右に偏らせて
共通の代わりに押し順不正解時の1/nで揃うようにしとけば共通いらんからな
ついでに目押しも不要だから目押し必須のくにお式にはメリットが殆どない

SIN＋小役使えば、通常時の順押しではリプ以外揃わないとかできるけど
それやっちゃうと55%切って終了だし

少し気になったんだけど、小役の優先順で、フラグ数>払い出し枚数とした場合に
重複フラグの方の図柄は必ずダブルテンパイ、またはダブル入賞しないといけない？

これがテンパイや入賞がが片方でも良いのであれば、頻発CT案のベースダウンに
使えそうなんだが

記入欄間違えたorz

上記が可能なら、押し順で3段階の払い出しとか応用できないかな

RTについてちょっと聞かせてほしい
マジカルセブンの通常RTとCZRTとラッシュRTってどういう仕組みなんだろうか？
わかる人いる？

>>410
スーパーマジカルセブンで良いんだよな？
通常・・・黄7取りこぼしRT
CZ・・・チャンスリプのRT（内部通常？）
ART・・・BAR揃いRT
チャンスリプの後は黄7を取りこぼすまでがチャンスゾーン

打ったことないから説明できないけどRT移行図を書くときは>>382みたいに書かないと駄目だろ

マジカルセブンはそんな複雑な部類でもないし上の人のでも十分かとも思うが

１．通常→押し順９枚こぼし目RT（無限低確RT）　BARリプ確率超低確率　黄黄赤リプ揃いで２へ　BARリプ揃いで３へ
２．CZ　→黄黄赤リプRT（無限低確RT）　　　　　　押し順BARリプ高確率　黄黄赤リプ抽選なし　　BARリプ揃いで３へ　押し順９枚こぼし目で１へ
３．ART→BARリプ揃いRT（無限高確RT）　　　　　押し順BARリプ高確率　押し順９枚こぼし目で１へ

３の状態でナビが残っていればラッシュ状態、ナビが無くなれば状態はそのままで通常へ


こんなもんかね？

スーパーマジカルセブンってRT突入契機はすべて図柄RTだよね

図柄RTの上書きは
内部通常→無限RT
内部通常→有限RT（実質無限も可能）
無限RT→有限RT（実質無限も可能）

この３パターンだけだと思ってたんだけど、最近緩和されたの？

図柄無限→図柄無限　　はおｋ

10000Gとかの有限と無限は根本的に違う

つうか図柄無限→図柄無限なんて昔からいくらでも

今までの機種考えたら普通に図柄無限→図柄無限はできるって分かると思うが

おまえらいじめんなｗ

ド低脳をみるとつい我慢できなくてね

前に、エウレカの中ベルみたいなのとギラ爺の左右パインみたいなの組み合わせて
1リールに複数の払い出し役出来ないかって言ってた人いたけど
あれって結局出来るのかな？

http://777.nifty.com/cs/catalog/777_777/catalog_daihanjyou2_1.htm
これ見てたらよくわからなくなってきた。

>>420
できるとして、どう押し順小役を表現すんだろか

>>421
「左中役＋左右役」（副小役）＋左チェリー（主小役）
とか用意すれば１リールで管理できるよな
さらに複雑にすれば３種類の枚数も管理できると思う

頑固一徹の119.9%はどういうカラクリなの？

答え　メーカー発表
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そういえばノーマルタイプで119％は無理って言われてるけどそれはどうして？
リプレイ0IN0OUT計算の都合上ART機のほうが制約厳しいと思うんだけど。

短期がきついし役比もやっかいそれらをクリアしたうえで長期で119％以下に収めるのは至難の業

うる星2は？

>>425
ノーマルタイプは設計値よりあまり暴れない
だから１１９％に設定するとその上下の値に近いから
検定に落ちやすい

ARTは薄い所を引いていっぱい出たりするのを含め１１９％だから
検定では薄い所引くなと祈ればいい

>>427
プチリプレイを巧く使って数値を誤魔化してる

そもそも一般に使われてる4号機時代からの機械割と検定上の機械割が別物だからなぁ
うる星もリプを1G・3IN3OUTで計算すると実質116〜7％だし
その点バジが通ったのは本当に意味不明
ART400G続いた時点で即アウトだし極端な不発続きじゃないと無理だよね

>>429
ART中にボーナスをひくことでARTは継続確定するけど、
そのボーナスがART中と同じ出玉増加速度（JAC-INがあるのでむしろ下がる）
ここらへんに検定を通すカラクリがあるんだろうね

そこじゃないと思う。
ﾎﾞﾅだけでin3×6(揃え、JAC成立G、ﾍﾞﾙ4)、out15×4だから300%越えてる。
それに確定画面で揃えるまでのﾍﾞﾙこもしもあるが、
1回でoutに7枚の余裕しかできない。
ﾎﾞﾅは6枚overだから1回こもせば300%におさまるが、
ART中のﾍﾞﾙの分も含め300%にしようとすると、ﾍﾞﾙ1回で6枚overだから、
ART中ﾍﾞﾙの6/7回もﾁｮﾘを取らなきゃならない。

いくらなんでも、それは無理でしょ。

俺も>>431に同意
よく>>430みたいなこと言うやつがいるけどちょっとは計算してみてほしい

武龍のNBBもHBBも実射試験は３６３枚獲得するんですか？

今の検定は363枚、当時は適当打ちだったけど

ARTじゃないから実射最適手順の提出義務はないんじゃない？

あ、その通りだわ>>434は無しで

まあ、どの道シミュは完璧に全取得してくるから363枚獲得でいいけどね。

実射のビタ押し精度ってどんなもんかねぇ

>>437
ウーロンってボーナス中の単独スイカあったっけ？
チェリーとスイカ同時成立のみならシミュは成立役の最大枚数を取るから351枚

>>438
100% 実射といっても人間が打つわけじゃない

機械割が暴れやすい台を作れば
シミュ超長期試算で実質１２０％以上の台を送り出すことができるのかねぇ

問題は17500Ｇでいかに暴れやすくするかだが･･･思いつかない

6の機械割112.6%のエウレカですら15回落ちてる(総試験費2896万3200円)のに
ほっとんど需要の無い120%超えの台の為にお金かけるメーカーがあるとは思えんね

現状で実割が120超えないようにしてるのはような自主規制だろ（超えてるのもあった気もするが）
出来るかできないかでいえば可能だろうけど
大金かけてお上を怒らせたいメーカーがどこにいるのかというと

実射のビタ押し精度ﾜﾛﾀｗ

>>440
なあにドリームJラッシュさんで十分じゃないですか

バジリスクの６あるやん 実質120超え

ガロがバジリスクタイプで出るらしいね
AT部分はともかくメイン部分がもし全く同じならユニバからならあの仕様で通るっていうことになる
どっか他のメーカー（できれば弱小メーカー）が出してくれればあの仕様は完全に通るってことになるんだけどなあ

哲也とか戦国みたいなややこしいパンク回避じゃなく、
ボナ図柄の裏に同色チェリー置いて、チェリー色ナビしてパンク回避させるの（マジハロとか悪ドラとか）
を最初にやった機種って何だっけ？

あと同一小役の複数ライン入賞をARTのメイン小役にした最初のは？

>>447
ボナ図柄とチェリーで同色を反対に配置してナビしたのは、初代マジハロが最初
他ART機種は小役と同色のナビが基本だった
画面ナビで逆に表示してた（×印をつけた図柄を狙う）とかなら、アストロ球団があるが


同一小役複数ライン入賞は、5号機初ならモエバト

チェリー
→モエバト（※3色のうち1つは1ライン）

4ライン中ベル
→エウレカ

他、変則ライン
3リール役：アカギ、ウルトラマン
2リール役：甘ぴかっ
1リール役：マジスパ　　など

>>446
しかもバジリスクって1発通過だよね
エウレカや操で馬鹿みたいに検定落ちてこっちが1発ってのはさすがに匂うよなぁ

モエバトの追跡ゲーム中は3択チェリーのナビがないだろ
天井で入った時だけ3択ナビがついてARTになる謎仕様

でも>>447が聞きたいのは
「最大の入賞ラインになるようにナビしてくれる最初のART」って事じゃないの？

ユニバは銀河の６も一発通過させてるだけに色々言われそうだよね。普通に実射中期150%超えるだろうに

リプレイの計算方法てIN3枚、OUT3枚だとダメなんだっけ。
例えばリプレイ確率が1/2の機種の場合、17500Gの最大出玉て8750G×3枚を全体の出玉から引くような計算だとダメかどうか知りたい。

>>452
>>1

>>452
すまん。書いて有る場所がイマイチわからなくて…

>>9の下のほう

>>455
親切にありがとう。
通常のリプも3枚で計算してたけどそんな単純じゃないのね(>_<)

>>456
例題
ＡＲＴを１０Ｇでリプ(９回)と１５枚役(１回)引いた場合の
純増は、投資３枚の払出１５枚で１２枚増加です
この１０Ｇの機械割りは？

▲リプ３枚計算
in３０枚のout４２枚
式)out÷in＝１４０％(12枚増)

■リプ０枚計算
in３枚のout１５枚
式)out÷in＝５００％(12枚増)

>>455
なるほどね。
バジリスクの凄さが改めてわかったわ…

自分もなんか考えてみるかなぁ

何だか書き込みないので

最近中リール単ベルの押し順機種が増えてきてるけど(マクロス、緑南米、俺空など)
やっぱり使い勝手がいいからなのかな？

あと、ボーナス中に使えばサブ基板管理のDMC3が可能になるよね

中単ベルはどう考えても使い勝手がいいからな
不正解時の払い出しを削りたいとかでなければ問題出ないし

>>459
ボナ中に使うと神試験のせいでボナが糞重くなっちゃうんじゃね？

スロ作ってる者だけど規定とかで質問あったら答えるよ！

バジは何で通ったの？

ごめんそれはわからんわ、シミュレーションしても約9900/10000ぐらいで短期に引っかかった
こんなにリスキーな台は検定にも回してもらえん
結局答えは謎、ユニバ以外に通すのは無理だろうって結論になったよ

それは政治的な意味でそう思うってこと？
それとも実射試験に関して現行規定内でゆるされる新解釈があるけどまだウニバしか気づいてないってこと？

>>465
どっちとも言えないかな…前者かもしれないし後者かもしれない
他にもギラ爺の2種BB中の押し順制御なんかも仕組みはわかるんだけど
どんな質問状出してどんな回答があったのかの情報がもらえなかったからウチじゃ押し順CBもまだ作る事ができない

その質問状とやらの内容は日電協加盟メーカーなら
全て知っているはずでは？

今まで出た5号機のなかで、仕様や性能で感心したり興味を持った機種は？

あと、現在のART全盛の状況についてどう思う？
(作る側として)

>>461
ノーマル風タイプでも十分使えると思うんだが

ボナ成立確率を設定1〜6で同じにして(機械割112〜115%程度)、
状態やナビストックによってボーナス中のナビを調整、高設定ほど優遇
ノーマルBIG、スーパーBIGとか分けることも可能

通常時のベルは、押し順無くほぼ最大枚数で獲得できて実質ノーマルタイプ
これにツイン2やエウレカ式RTを噛ませれば、現状維持→次回フルナビボーナス確定とかできる

ポパイブリッドじゃないけど、投資の嵩む高純増ARTよりは手軽に遊べて
引き次第で熱くなれるしそれなの出玉が期待できる


まぁ、限界スレ向きの話題じゃないのでそろそろ止めるが

>>467
特定メーカーの子会社じゃないからなあ…一応どんな台企画してもいいんだけど出せるか微妙な所があると却下される現状

>>468
興味を持った
ドラキュラ(NET)、エウレカ(サミー)
ぐらいかな

ノーマル好きな自分としては現状は残念だけどARTしか売れないね今は
大手ならノーマルでも売れるかもしれないけどメインは厳しいと思う
個人的にだけど5号機の間はずっとARTメインになると思う、更に波の荒い機種だらけになるんじゃないかな

やっぱり二流メーカーになると９枚役以上の小役持った高純増ART案は蹴られるん？
あと中期実射についての調整はどんなもんで行ってる？ つまり中期がシミュレーション上何割通ったらゴーサイン出るのかってことだけど

>>468
貫通ならミッションインポッシブー
今の礎のマーベル
成立ＲＴ最後の抵抗のアカギや超特急
割りきった天外魔鏡とシンフォニア

完走なら夢色、２４、アタックNO1、祭野郎、そして ひぐらし

ひぐらしは一つの完成形だと思う

１ライン機はキューティーハニーは素晴らしいアイデアだった
配列の色んな矛盾を解決してくれた

あとアストロやＤＪＲなどＡＴの無限すぎる可能性とか
バイオみたいな４リールみたいなはっちゃけ方も嫌いじゃない

かりにＡＲＴ廃止になって
ウーロンやダイナマイトみたいに技術介入機になったらどうなるだろか？
昔のノーマル機ばかりの頃とかみたいになれるんかな

基本、目押しできない輩から回収して
プロ締め出しみたいな感じに

緑ドン打って気になったことがあった
赤七が成立してる時にベルが成立して七を中下段位に押した時
七が枠下に滑って左ベリベから下段ベル揃いになった

成立している赤七を蹴ったのに純粋な成立役が左リールにない状態
これは中リールで必ずANY・ベル・ANYのベルが止まるから
左の七を蹴ったって解釈なんだろうけどこんなのアリなんだね

当然だろ

>>472
機械の入れ替え激しい今じゃあねえ・・・
客から吸い上げた金はメーカーに行って（ｒｙ

>>472
遊戯の結果に影響を及ぼすナビを禁止っていう規定があるけどATナビは見逃されてる現状だし
ユニバあたりがARTでやりすぎるとここが厳しくなるかもね

最悪の場合主基板から副基盤へ情報を送ること自体禁止されたりするかもしれんね
そんなことになったらスロ完全終了だけど

メインからサブへの情報送信禁止って、じゃあ液晶は何を映してるの？
成立役とは何も関係の無い映像をえんえんと垂れ流すの？

そう言ってんじゃん言った事聞き返すなよアホか

全ての機種が沖楽みたいになるのか・・・
それはそれで嫌だなｗ

>>474
当然？
こういった成立役を使わずに成立役を蹴る制御って
初めてな気がしたけど他にあったっけ？

>遊戯の結果に影響を及ぼすナビを禁止っていう規定がある

これホント？どこにあるの？

>>473
実機の役構成見てないからなんとも言えないけど、押し順制御用に別の役が重複してる
はずだから多分それのせい。
純粋な1リール払い出し役だったらANYのリールでボーナス図柄は蹴れない。

>>482
役構成見てから言えばいいのに
ANYのリールで蹴ってるんだよ

そうじゃなくて押し順制御のために

ANY ベル ANY　と　図柄 図柄 図柄　の役が重複してて
図柄の方を引き込んでるのでボーナスを蹴ってるんじゃないん？

>>482がいってるのってその他の4枚役の役構成のことだと思うんだけど
4枚役の役構成とかは液晶表示だからちゃんと見てないから正確なこと知らないけどさ

だから役構成を見ろっちゅーに
リベリは役に使われてないんだってば

全ての押し順でどこを狙っても100%引き込める場合はボーナス蹴ってもいい(1リール役でも)

前例：ウルトラマン・ザ・スロット(山佐)より　スイカ

ナイツのようなボーナス高確率ベース低の台が作れないのは、役物比率のせいなんだよな。。。
おかげでくそかったるい台しか出回っていない。

>>488
ぜ…ぜっとごいやなんでもない

ネオストックってアレが限界なんかな？

>>486
実際の役構成見れるサイトってある？
ユニバ公式見てみたけど見た目上のしか載ってなかった

どうにかしてＡタイプのボーナス確率上げられないのかねぇ
実射はいくらでも誤魔化せるがシミュが厳しい

メーカーが「誤魔化す」なんて発想してる内は規制なんか１００％ゆるまぬだろうなぁ

>>481
天下の宝刀「遊技の公正を害する調整を行うことができないこと。」の事じゃないかな。

以下のボーナスと、小役が同時成立して小役優先引き込みの場合、シミュ試験はどちらをとるの？

通常時3BETONLY
3枚役＋BIG

BIGは1枚を超える払い出しで終了、ボーナス中1BETONLY、1枚役(9999/10000)、2枚役(1/10000)

そもそもそれBIGじゃないけどな
ボーナスとしても認められないと思う

>>495
それで何がしたいのかと

>>495
最後の一文を除けばシミュはボーナスを取る
最後の一文込みならボーナスとして認められないので試験通らない

>>483
どうあがいても-ベル-のせいでボーナス入賞させられないから蹴っていいんだよタコ
あと押し順役の話してる人とも噛みあってねえぞ脳タリンが
一生ROMれカス

口が悪い人の意見って的外れなことが多いなぁ

>>499
それでも悪くはないが厳密には違うぞ
基本的に重複役のせいだが

>>501
重複役のせいでは無いと
言っていると思うのだが・・・

５号機は小役優先制御にしちゃいけなかったんだよ・・・・
ボーナス優先制御だからこその２確リーチ目や押すポイント、
狙いどころによってはうひょ〜目が沢山あったのに。
サンダーＶＳＰは本当に良く出来た台だと、今も思う。
あれくらい面白いリーチ目が出る台は、今後は出ないんだろうな。。。
すべってスイカ外れたらチャンス目でいいんだろ？
みたいな台ばっかりだから。

・こぼす可能性がなければANYのリールでボーナスを蹴っても良い
・重複を引きこむが故にボーナスを蹴るのはもちろん良い

緑ドンの役構成を知らないからどれかはわからないが、いずれにせよどっちもありうるって話

エヴァ孫みたいにボーナス後50GのRTに入るようにしてそこで更に特リプ確率を大幅に上げれば良いじゃん。1/10とかに。
そうすれば無限RTで実質連チャン可能じゃん。
別にボーナス確率を上げてる訳でも無いし、短期出玉規制にもひっかからないでしょ。

>>505
本気で言ってるとしたら本気で馬鹿。

さわるなきけん

>>503
りんかけ２がおすすめ。
純粋なﾘｰﾙ制御での1確、2確、演出と合わせての1確、演出組み合せによる0確等いろいろ楽しめるよ。
もちろん1確目は小役をﾌｫﾛｰしながら出せるので、成立ﾌﾟﾚｲで堪能できる。
これ以上はｽﾚﾁだから書かないけど、ﾘｰﾙ制御がかなり楽しめる台だよ。

>>498
すまない。質問が悪かった。
小役＋ボーナスでシミュ試験において、基本的にボーナスを取るのはわかるんだが、小役やボーナスの純増枚数を重視するのか、払い出し枚数を重視するのか聞きたかった。
ボーナスを揃える3枚でマイナスになる可能性があってもボーナスを揃えるのかどうかとか。


あと、指摘された部分だけど1Gで終わるから駄目て事だよね。2Gで終了のREGで1枚役が9999/10000、2枚役が1/10000ならボーナスとして認められるよね？

>>509
まずね、「ボーナス」には条件があるんだ

例：通常時3BETのみ、小役は9枚払い出しのベルのみ(成立確率20000/65536)の場合
1：RB中はベルの確率を20001/65536以上にする
2：RB中は1枚掛けとし、ベルの払い出しを10枚以上かつ、確率を20000/65536以上にする
3：ベル以外にRB中のみ有効のJAC役を用意する、かつベルの確率は20000/65536以上にする

のいずれかを満たさないといけないんだ
更に、規定では禁止されていないかもしれないけど、期待値で｢増えない｣ボーナスはボーナスとして認められない可能性が非常に高い

以上の事をふまえると>>495の案は前提条件が破綻している

ま、それは別としてシミュ試験ではいかなる場合でも
リプレイ＞ボーナス＞入賞役
の優先条件で試験していると「思われている」
本当の所は保通協の人にしかわからない

>>506
じゃあ何の規制にひっかかるんだよ！

ｱｰﾊｲﾊｲ
ﾃﾝﾌﾟﾚﾃﾝﾌﾟﾚ

RT中はINOUT０だよね。終わり

>505に書いてあることだけなら特に引っかからない
50G内に1/10を引ける確率は約99.5%だけどね
Bigはまともな純増欲しいから特リプ確率落としてReg後だけにするか
とかやっていくとエヴァ孫になっちゃうだけ

結局は初代スパイダーマンが最強

>>515
初代スッパマンに鉄拳伝タフのRT上書き要素を入れれば
俺的には他にもう何もいらない。

>>504
＞・こぼす可能性がなければANYのリールでボーナスを蹴っても良い
＞・重複を引きこむが故にボーナスを蹴るのはもちろん良い

緑ドンは前者で重複役は引き込んでない
こぼす可能性がなければANYのリールでボーナスを蹴っても良い
っていうのはボーナスに限らず重複役を蹴ってもいい

ボーナスの性能を下げる案だが
通常時２枚賭け　ボーナス中３枚賭け　で
例えばベルの獲得枚数を２枚賭け＞３枚賭けにして、
さらに小役の当選確率自体はボーナス中のほうが高くする。
ただし、機械割は通常時のほうが高いように設定することは可能？

通常時の成立RTの性能を上げられないかと

＞通常時２枚賭け　ボーナス中３枚賭け　で
＞例えばベルの獲得枚数を２枚賭け＞３枚賭けにして
アウト

規定数を減らすと小役の払い出し枚数を上げなきゃならないとか初耳なんだけど、どっかに明文化されてる？

常識問題なんだけどな…
通常時に2枚掛け3枚掛けがあるなら>>518でも問題ないけど
ボーナスっていうのは入賞役の性能を｢上昇｣させるためだけのもので、枚数、確率のどちらの下降も認められていない

抵触する規定は別表第5(1)リ(イ)遊戯の公正を害する調整を行うことができないこと。

緑ドン2のタッチセンサー(ビリー)って問題ないんやね
そのうちセンサーのタッチ順でナビ獲得とかする機種が出て来るかも

ゴッドハンター

釣りかと思えるぐらいぴったりゴッドハンターのことだなｗ

>>521
つまり通常時から1BET、2BET、3BETが用意されていて、かつ通常時の小役確率を上回っていれば、ボーナス中の小役払い出し枚数が少なくなろうとも大丈夫ていう認識でいいのかな？

例えば通常時ベルが2BET(6枚)、3BET(10枚)だからボーナス中もそうなるという感じ。

>>525
ボーナス中の小役払い出し枚数が少なくなろうともって？

ゴッドハンターって結局本当に成功率でART性能変わるの？
完全にデキレだって言う噂聞いたんだが

規定枚数少ない方にも多数のn択用意して下限に触れない程度にベース削ればいいんじゃね

>>523ｰ524
釣りじゃないんだ、俺が情弱なだけだorz
すぐ無くなったからそういう台とはつゆ知らず

実射神はゴッドハンターの脳トレも１００％ノーミスなのか？

>>527
成功率(回数)で抽選確率がきっちり違う

調べてもよくわからんのだけど、ゴッドハンターの脳トレってどういう問題が出たの？

連レスすまん。だいたい脳トレの内容は分かった。一度も見かけなかったけど結構面白そうな機種やんか…

必ず答えがある問題（記憶力など）と運の要素が絡む問題が混在してると何かで見た。
それでも必ずクリアできる問題を確実にクリアしていくとかなり甘い台らしいが。

タッチセンサが逝ったら割に影響するのか？

ゴッドハンターの脳トレは、いわゆる小中学校でやったIQテストや知能テストみたいなのがでる
展開図の模様から、できる立方体を答えさせたり
あとはブロックの数はいくつか、とか本当によくあるやつ
ジャンルが何種類かあるらしいが、それはおそらくランダムで決定されるみたいだ

難易度は３段階あって、易は結構楽、普はよく考えれば分かるヤツは分かる、難はガチで難しい。
アイテムやらなんやらを使えば難を避けることができるので、それで全問正解を狙ったりな
とにもかくにも全問正解だと、演出からして明らかにART当選確定なんよね。

試験だとどんな扱いだったんだろう。
タッチセンサーについてなんか、すごく気になる。
何もタッチしない方が、脳トレ全問正解よりも期待値高いなんてこたないだろうし。

何もタッチしないまたはセンサ故障だったらば、
V揃いでは一番左の棺桶選択
アヌビスチャンスでは運試しでランダム選択

だったような気がする。

で、特定条件満たすと棺桶の中身が透視できる演出があったりするんだけど
この場合タッチなしだと確か左以外に神様入ってたたら普通に外すんだよな。

割に影響する算数みたいなもんなのか

緑ビバがデビルマン以上のバグ問題を抱えたな

あれは実射試験もバグってパンクなりしてんのかなｗ
ロード中はフラグによるサブ抽選無しみたいだし
あれ？もしかしてこれ実射対策？？？

>>535
ビリータッチはどうなんだろ？
無視してレバー叩いたら１/２抽選かいな？

せめてナビありの機種は液晶以外でのナビを義務化できないのかな

すげえナビ考えた。
内部で当たりフラグのタイミングでどっかが光る。

>>541
人間の目で見たら光っぱだろｗ

ｶﾞｺｯ!!

いや、特定の1個のあたりをカウントダウンで合図。
MISSION
０．００００になった瞬間に押せ！
３・・２・・１・・・開始
残り時間：２．９皿皿皿皿

的な・・ダメか・・・

押せじゃねえ・・・何を押すんだorz

訂正：レバーを叩け。

メイン抽選装置が何秒周期か知ってるん？

ART3枚が限界か

同じBET数でBIG中だけ枚数が変わる役ってのは規定上全く問題なし？
スパイダー3とかそれっぽいけど

>>548
>>1

それとスパイダーは右上がりに12枚役が揃ってる

ダーマンはBIG中のみの１２枚役だろ？

>>550
配役表と有効ラインみたらわかるよん
てか既出だから過去レスに詳しくあると思うよ

規定に普通に書いてあったスマン
スパイダーの場合は上段ベルと同時に揃う12枚役を設定して最大払い出し枚数12枚ってことか

>>526
すまん。返信したつもりが書き込まれてなかったらしい。

通常から2BETと3BET出来る機種に2BET5枚、3BET10枚のベルが有るとき、3BETで当たった2BETONLYのREG中で、5枚ベルが揃い続ける事は問題ないよね？てこと。

>>553
そういうことか、その場合だと規定数が役物の作動により3枚&2枚から2枚に変更されたことになるので
・ベルの性能が通常時より役物作動時のほうが性能が低い
ということになってアウトになっちゃうんだな

ただしこんな特例がある
通常時3枚掛け ｢第2種特別役物作動時」 2枚掛け、となる機種の場合

2枚掛け時の払い出しが規定数より多い払い出しの場合は役物非作動時より入賞が容易になる

ということになり規定に抵触しないんだ
例：ベルベルベル
　　3枚掛け時　15枚払い出し
　　2枚掛け時　 8枚払い出し

但しこれを搭載する場合は第一種特別役物作動時の規定数を1 or 3枚にする必要がある
でも2種BBならばその案は可能ということ

特例対象機種：ダンスマン(アリストクラート)

なら複合ライン入賞はどうかな
規定数３の通常時は必ず２ライン以上の重複でメイン役が入賞するが、規定数２の有効ラインが中段１ラインしかない仕様とかで、メイン役が１ラインでしか入賞しえないので結果として払い出しが少なくなっちゃうやり方

>>555
それが認められるとすればボーナスの性能を約半分にできそうだな
リンかけ２みたいな配列ならすぐ構築出来そう

>>555
それは良い案な気がする。
というか搭載してる機種がないから分からないのが現状か。

ゼットゴールド的なシステムで北斗や27の再現てできないのかね
BB１回につき3枚掛け9枚払い出しで6×8の48枚か10枚払い出しの56枚増で

理論ギャップについて勉強をしてください。
あのシステムで速度を出すには、あのボーナス枚数とボーナス抽選確率とあの小役確率が現実的な理想値なので、それを少しでも崩すと速度が劇的に下がります

規定数３の有効ラインを戦国５ライン＋上段
規定数２の有効ラインを中段のみ１ラインにして

配当がANYベルANYで3BET2BET共に３枚、あとは重複用小役を押し順用に用意
ボーナス中小役確率は期待値プラスになる程度までアップ
ボーナスは自動入賞型RBのみ。
ボーナス成立RTで増やす
ボーナス成立後の５択役はボーナスとの同時成立につき完全な５択となるように小役重複を工夫
また、要目押し三枚役が出現し、ボーナス成立時これを外したらRBが入賞してしまう。

ボーナスは8HITor12GAMEで終了。


これをベースにできんかね？つまるところ問題は実射短期だろうけど

規定数３の有効ラインを戦国５ライン＋上段
規定数２の有効ラインを中段のみ１ラインにして

配当がANYベルANYで3BET2BET共に３枚、あとは重複用小役を押し順用に用意
ボーナス中小役確率は期待値プラスになる程度までアップ
ボーナスは自動入賞型RBのみ。
ボーナス成立RTで増やす
ボーナス成立後の５択役はボーナスとの同時成立につき完全な５択となるように小役重複を工夫
また、要目押しｎ択三枚役が出現し、ボーナス成立時これを外したらRBが入賞してしまう。

ボーナスは8HITor12GAMEで終了。


これをベースにできんかね？つまるところ問題は実射短期だろうけど

二回も書く程大事なことか？

馬鹿だから…

>>555
規定上問題ない、と思われるが大丈夫とも言い切れない、かなりのグレーゾーン
実質的に獲得メダル数は減ることになるので黒に近いグレーゾーンと言える

その仕様を出した前例は無いし、これからも出すメーカーはいないと思う
というのも現状で十分荒波の台は出せるのに加えて、グレーゾーンを攻めると更に規定で締められる可能性が高くなるから

答えにはなってないけど通らない、と思った方がいいと思うよ

>>560
＞また、要目押し三枚役が出現し
どういう意味？

>>564
ボーナス成立RTをパンクさせたかった
成立ライン依存型押し順小役だとこうでもせんと期待値プラス状態が阻害できなかった。はっきり言ってこんなんじゃ速度が出なさすぎて実用に耐えない。

ああ、普通に目押し3択役ってことか
「出現し」ってあったからボーナス成立中しか出現しないとか無茶な事言ってるのかと思った

とりあえず成立後ARTタイプと押し順小役はこの上なく相性悪いと思うよ

>>564
緑ドンVIVAの三尺玉が>>555とほぼ同等の仕様を実現してないか？

君は何を言ってるんだ？

>>567
問題はその仕様自体よりも、小役配当と払い出しについてだよ
緑２は
3BET：４枚
2BET：10枚

だから考証材料には入らない

そんなことより今重大なのは発売が決定してる大花火の必ず711枚取れるBIGとは何なのかってことじゃないのかー!!

プレミアムBIG　BIG　バケ
↑これが711　　↑　　　↑これとこれは条件満たせばとかフリーズすれば711とか
終了

逮捕しちゃうぞ　ループボーナス
設定1　1/1456.4
平均純増枚数　630枚

設定6　1/1191.6
平均純増枚数　660枚

これまた懐かしいものをｗ

>>569
確かに条件は違うが…
2BET:10枚はOKなのに、2BET:4枚だとNG（グレーゾーン）というのも変な話じゃないかなぁと思って
どちらも「結果として払い出しが少なくなっちゃう」ことには変わり無いのに

バジ通ったのも謎なんだから
普通にボーナスで711枚取れても驚かないぜ

じゃあ結局、複数ライン役でベット数変えたら理論払い出し下がっちゃうのはOKなんだろうね。
緑ってベル最大12枚だったのか、なるほど
となるとボーナスの払い出しがかなり下げられる訳だが…これ極端にチューニングしても微妙じゃねぇか？

>>570
サウザンドシステムみたいに711枚越えるまでＡＲＴ継続するだけじゃないかと

豆と何が違うんだｗ

>>577
多分そうなんだろうけど、必ず711枚取れるBIGってどんだけ重くなるんだろ？
プレミア扱いとかじゃないなら、BIG後のART中にまたBIG引いたらART上乗せの合計1422枚取れる仕様なのかな。

>>576
通常時の小役確率上げられる→ボナ成立後ARTの性能を上げられる

完走型の豆か・・・

>>580
その用途で使うんなら、現状でもマジカルセブンとか天空のシンフォニアがやってるじゃない。
ボーナス非搭載だから理論上小役確率を最高まであげられるわけだし、成立後RTも期待値プラスならば実射では回すんだから、その用途でのメリットなくね？

3フラグ入賞5枚
2フラグ入賞14枚
1フラグ入賞15枚

これらを押し順で振り分けるのは違反になる？

>>579
成立後RTをARTにすればBIG中にボーナスってのは無くなるけど・・・うけないだろうなあ

>>583
それ考えたんだけど小役確率を極限値まで上げたらものすごくベースが上がった
左中右押しを強制してそれ以外の手段でRTに突入させない条件でくらいと使えないが、
そこから先のアイデア思いつく？

無理しないで３枚掛け９枚払い出しでいいです

555の案は久しぶりに限界スレに見合った案だと思うんだけどね。

>>583、585
良く分からないんだが詳しく頼む。

質問なんだけど>>555の案を使うメリットってどんなのがあるの？

こういうのは可能ですか？

Zゴールドみたいな配列で、獣王みたいな目押しAT。
通常時３枚or２枚がけ。
二種BB中は２枚がけ固定、SINは３枚がけ固定。

役構成
各リール赤青白の７揃い（計２７種）：１５枚/３枚(３枚時/２枚時)
７×２つ＋□×１つ(計８１種)：二種BB（８１種だが実質１／２７で揃う）
７×１つ＋□×２つ(計８１種))：SIN（同上）
リプ揃い：リプ
黒７とＺは現状未使用。

３枚がけ時
リプレイ以外の約４／５で二種BBが15枚と重複成立。
残り約１／５は１５枚が単独成立。

２枚がけ時
３枚小役は役比と実射下限割に引っかからない程度に成立。（リプ以外の４割くらい）
３枚小役成立時以外はSINが成立。リプレイとも重複成立。
リプレイの確率を高めに設定し、内部的なＳＩＮの確率を上げる。

これにより二種BBは最大払出を300枚とかにしても、ほぼ1GでSIN成立終了する。
RTは非搭載で最適手順は提出しない。
シミュ神は実質ほぼ増えない２種BBを繰り返し、単独１５枚を確実に取る。

ホールでの打ち手は基本的に二種ＢＢが成立した状態のままプレイすることになる。
ＡＴ中は１５枚を完全ナビ。
ＡＴ獲得契機は偶然揃った２種ＢＢの継続Ｇ数とか、
共通１５枚フラグとかのレアフラグとかで抽選する。

>>588
通常IN 2,3枚、ベル 4,4枚、有効ライン 1,3ライン　→最大OUT 12(4*3)
BB中IN 2枚、ベル 4枚、有効ライン 1ライン　→　最大OUT 4(4*1)

減るBBとは何か？解釈基準にもよるが、↑のような仕様の台が通るならば、
ユーザー側に面倒な操作を強要することなく、賭け枚数変更によるギャップ台が作れると思う

>>589
仕様がようわからんけどとりあえず3枚掛け時はSIN出現しないの？だったら規定外仕様になっちゃうよ

>>590
ごめんやっぱりよくわかんないや
ボーナスの性能下げるならいっそBB無しでいいんじゃないかと思えちゃう

2枚掛けしか抽選しないボーナスって駄目なの？
2枚掛けと3枚掛けで抽選確率が違うのはいいのに？

そういう意味じゃない
----------------------
通常時2BET・3BET
2種BB中は2枚掛け
SIN中は3枚掛け
SINは2BET時のみ成立
2種BBは3BET時のみ成立

役物の作動により「強制的」に規定数が変更される
----------------------
この部分が規定に引っかかる、簡単に言うと
｢役物の作動により役物の作動確率を変更している｣
という扱いになり規定に抵触する

>>584
でも成立後ARTってダメになったんじゃなかったっけ？2027タイプってことだよな？

ダメになったわけじゃなくて、限界が見えちゃった（2027以上の物は作れないようになった）から
どこも作らないってだけ。ハイサイもアカギも個人的には好きだったが。

>>594
こういう適当な知識っていったいどこから来るんだろうね

>>593
じゃあ、SINは２枚がけ、３枚がけOKで規定数は固定しない、としても、
二種BB中を２枚がけ固定にすると、SIN確率が３枚がけに比べて増加するから、
規定に抵触するって事だよねぇ。

二種BBって微妙で難しいな。

>>595
表向きはあんな性能で十分なんだけどなあ･･･
あとはボーナス確率や枚数、ART突入率を調整すればいいだけだし
あのタイプで最後にものを言うのは演出でしょ

肉タイプもそうだけど2027タイプももうあれで完成形だからねえ

成立後ARTに上乗せつけたハイサイが完成系って感じもするな
出玉フロー的にも大幅には弄れないだろうしのう

今はシミュ対策付けた通常突入ARTで代用できちゃうからね。
成立後ARTはJAC引かなきゃ入れないけどAT経由なら自由度高いし。
あえて成立後ARTを採用するメリットはあまりない。

成立後ARTを使用するメリットはシミュ対策のパンク役を用意する必要がないくらいしかないよなあ

RBの期待値を100.1%にすることで通常時の割を増やす案（成立後ＡＲＴ）

規定数３枚賭け（通常時・ＲＢ時共に）
通常時５ライン（中段斜め小山小Ｖ）
リプレイ
1/7.3→1/1.6(ボナ成立RT）
5択15枚（中リール単ベル）＋副図１枚×２（１／９で揃う）
1/3.9
RB（常に単独成立）ART中は外して遊戯
1/7.7

ＲＢ中１ライン
[RB中小役]
共通3枚（中リール単ベルの名残）+副図１枚（１／９で揃う）
99/100
共通4枚（ＲＢ中のみ）
1/100

通常時はＲＢを揃えても揃えなくてもペナはない（ＡＲＴは吸い込み枚数で発動）
シミュの通常時の機械割は約１３５％であるが、ＲＢの機械割が１０１％程であり
結果１１７％程度に低下する。
実射はＡＲＴ中は１５枚ベルを取り、ＲＢを外して消化。１Ｇあたり純増約２．７枚。
短期機械割はＡＲＴ４００Ｇ以上継続しても300％超えないようにしてある。

というのはどうだろうか？
小役の規定数を変えずラインだけ変えて、
しかもＲＢもシミュ期待値プラスにしてるからいいんじゃないかと・・・

どういう配列と図柄組み合わせになってるのかサッパリわからん

>>603
それってボーナス成立RTの必要あるん。
つかバジリスク(謎)のほうが性能良さそうだよね…

>>603
すまん。よく読んだら勘違いしてたわ…

個人的には悪くない案だと思うけど、RBを揃えるタイミングが少ないから、知らないオッサンとかクソガキが通常時にRBを持ち越してしまいダラダラ遊戯をされて稼動が落ちる可能性があるから、店側が嫌がるかもね。

１リールだけでボーナス開始出来る感じにすれば良いかもだけど、ART中JACINする人多発するなw

>>603
副図が1/9で揃うってのがよくわからん。
左中と押して押し順不正解なら中でﾍﾞﾙを蹴るわけだが、
蹴るためには副図がﾃﾝﾊﾟｲしないといけない。
で、そのﾗｲﾝ構成なら不正解時の1/3で入賞すると思うんだけど。

というか

＞規定数３枚賭け（通常時・ＲＢ時共に）
＞通常時５ライン（中段斜め小山小Ｖ）
＞ＲＢ中１ライン

前提でアウトじゃないですか

賭け枚数同じでもボーナス中は有効ライン変えてもいいはずだけど

規定数変えないと有効ライン変えちゃいけないんだけど

>>610
すまん確かにそうだ
蜘蛛3がボナ中は右上がり1ラインのみと勘違いしてた

3枚がけ時のﾗｲﾝ構成を中中で8ﾗｲﾝ重複するﾗｲﾝと上段にする。
中単ﾍﾞﾙを2枚に、3枚がけ時は押し順正解で中中停止で15枚、
ﾊｽﾞﾚで上段停止で2枚。
RBは2枚がけで1ﾗｲﾝ。
って感じにすればいけるか?

通常時のﾍﾞｰｽをもっと下げたいなら、中単ﾍﾞﾙを1枚、
そして、中ﾍﾞﾙを全て2連絵柄にして、中中と中下で計15ﾗｲﾝ重複するようにして、
押し順正解時は中下段停止で15枚、ﾊｽﾞﾚは上段停止で1枚とか。

だからボーナスの図柄組み合わせやリプレイの組み合わせ
どういう配列で
どういうラインで8ライン重複してるのか書いてくれと

頭んなかで全部わかってるのかもしれんけどこっちはわっかんねーから

>>613
ｴｳﾚｶみたいな配列。
ﾗｲﾝ構成は上段+戦国5ﾗｲﾝ+上中中+中中下+下中中。

一応、>>603からの流れでの話な。

まあなんか独特な仕様みたいだし実際に配列組んでみればいいんじゃないかな、どういうゲーム性なのかとか
＞短期機械割はＡＲＴ４００Ｇ以上継続しても300％超えないようにしてある。
の部分とか説明不足でよくわからないし

>>603
頻発ボーナスを出玉なしで外し、なおかつその小役確率では2.7枚の速度は出ないだろう。

と思ったら出た。これには流石の私もびっくりである。

RB規定数2にするなら、中ベル２枚は必須だな。中中通過の８ライン＋上段ラインは、配列的にはいばらの道だ。アビリット009のような臭いがする
何か代替案が出ればブレイクスルーできるよこれ

とりあえずあれだろ、短期実射については
ボーナス成立後、ボナ外しを合わせてINを9枚稼げるゲーム数において
OUT27以下になるようにメイン役確率を調整したんだろ？

で、このゲームどうやってインカム稼ぐの？ それがネックになりそう。

>>616
配列はｴｳﾚｶのまんまでいけそうだけどな。
中ﾍﾞﾙの上下にはﾘﾌﾟとﾁｮﾘしかないし、
今考えてるこれはSINもSINこもし目も使わないから、特に困らないと思うんだけど。

>>618
とりあえず中リールのみの目押しでRB揃っちゃうような仕様かなぁ
対象RB図柄の真裏に目立つ図柄配置して目押しハズシの参考にさせればいいし

RBを複数種用意して、成立RTのあるものとないものを作る。
成立RTのないものは揃いにくく、成立RTのあるものは揃いやすくするってのはどうかな?

このスレのレベル下がりすぎじゃないか？
通常時よりRB中のほうが期待値低いとか通るわけないだろ…

>>621
555の案を使えば可能ていう話だから、通るかどうかは分からないけど、可能ならって話。

新しい案が煮詰まりつくしてて限界なんだから、こういう案は久しぶりだと思うんだけどね。

>>621
何も案上げないカスが何を偉そうに
口だけ野郎こそ必要ないわ

>>621
期待値とは何かってことだな。
今の流れは>>554,555、って所からきてる。
RB中の小役の成立確率は上がってるし、規定数は変えたが、その払出枚数は減ってない。

限りなく黒に近いってわかって話をしてる。

ただ、明らかにダメな部分はなくさないといけないから、
元ネタに対してみんなが変更案を出してる。

ダンスマンや緑ドン2もそうだけど前提として役物非作動時の期待値＜役物作動中の期待値なわけで
>>603の案は役物非作動時＞役物作動時だよね

そうすると｢BB、RB、CB｣以外の役物を有する機種として不適合になるよ
役物の絶対条件として非作動時より作動時のほうが期待値(割)が高い値であること

非連続作動型一種BBを見た目通常にして、通常時を増加区間にするような台が出せないのはこれが原因

>>625
そんなことないぞ。>>603の元ネタは役物非作動時1/3.9で15枚だから、約128%
RB中は基本的に2in3outだから150%
役物作動時のほうが割が高い。

>>603の改良案だが

この案で改善されてない点
・ナビなしRT中のベースの高さ（というより、期待値がプラスになる）

通常時規定数２枚or３枚（ライン数は主役によって調節）
規定数３枚の抽選確率
リプレイ
1/7.3→1/1.6(ボナ成立RT）
（主役）5択15枚（中リール単ベル？）
1/4.1
BB（ART中は外して遊戯）
常に単独成立、RB連続作動、30枚以上の払い出しで終了
1/8.2

（通常時規定数２枚は適当に用意しておく）

BB中規定数２枚、１ライン
[RB中小役]
共通2枚（どうにかして主役を２枚にする）
＋　実射こぼし用３択２枚
99/100
共通3枚（ＲＢ中のみ）
1/100

にすれば有効ラインの用意は大丈夫だと思う。
RB中規定数を2枚にすることでどうしても純増は下がってしまうのだが。

>>626
んん？
長期オーバー？その元ネタはどこかで削る期間あるんです？

>>628
ごめん、元ネタはRB中3枚がけだったorz
そりゃだめだな。

RBを3枚小役とかと同時成立にしてさらに高確率に。
で、ｼﾐｭがRBを揃える時のﾛｽの比率をもっと大きくしないとだめだな。

保守ついでに雑談を
五号機も大分ゲーム性の幅は広がりきってきたけど
もう大幅な規定変更なんかされずに終わりまで行くんかしらねぇ

現状考えると締め付けが入る可能性はあっても
さらなる緩和の可能性は0といっていいだろ
最近のARTやりすぎだわ

俺空、ビバドン打ってて思ったんだがなんで蒼天は死合準備中の
変則押しでのSIN入賞にペナつける必要あったんだろうな。
それともアレ、リリベ（ベリりだっけ？）のRTがSIN入賞でパンクするの？
SIN入賞にRTが付随してないからシミュハメに使えるハズなのに。

>>632
SIN入賞にRTが付随してないのは確かなのか?
少なくともｴｳﾚｶは付随してるぞ。

まあ、ｴｳﾚｶもSIN入賞にRTが付随してる必然性は無い気がするけどな。

>>632
RTがSIN入賞でパンクするから外させてるに決まってるじゃん

あーひょっとしてSIN入賞にボナ後RTと同じようなシミュハメ用無限RTが付随してんのか？
それなら納得するわ　スマソ

シミュ開始時（実質ラムクリ後）から最初のボナまでは
シミュがART状態になる可能性があるからな
SIN入賞シミュハメはそこそこ効果あるだろう

でも蒼天の準備中SINは押し順付ける意味あったの？

通常・ラムクリ後(リプレイ低)→sin押し順正解こぼしでRT1へ、ベルこぼしでRT2へ
RT1(リプレイ高)→突入リプでRT3へ、ベルこぼし・リプレイ押し順ミスでRT2へ
RT2(リプレイ低)→sinこぼしでRT1へ
RT3(リプレイ超高ART)→sin押し順正解こぼしでRT1へ、ベルこぼしでRT2へ
ボーナス後は通常状態へ、sin入賞は状態変化せず、sinは複数用意する。

こんな感じでシミュ封じつつ入賞ペナルティ排除できるよね。
最近の機種打ってないからもう世に出てるかもだけど

いつから初心者スレになったんだよココは
エウレカやら蒼天やらは通常のSINこぼし目で出る目をRT目に使ってるだろうが
蒼天のあのナビは右第一でこぼし目変えてRT移行させないようにして有限RTまでの道のりをスムーズにしてあげてるだけ
右でSIN外してればあとは適当でもいいし　もっというと左から押しても適当に引きこませてべチェリ出さずに止めれば問題ない

とか勢いで言ったけどメインに関する話って付け加えておくわ
蒼天のペナ覚えてねーから　ごめん　問題あるかもね　多分ベルナビくれなくなるんじゃねーかな
エウレカの時も無理やりリリベパンクを回避したらリリチェ行くまでベルナビ消えたような気がする

ID:pMBhVlac

緑南米スレでも暴れてたキチガイです

キチガイってか読解力がないだけ

>>638
緑ドン2が
通常・ラムクリ後(リプレイ低)→sinこぼし目でRT1へ、ベルこぼしでRT2へ
RT1(リプレイ低)→リプ押し順正解でRT3へ、ベルこぼしでRT2へ（リプ押し順不正解時はおそらく移行せず）
RT2(リプレイ低)→sinこぼし目でRT1へ
RT3(リプレイ中)→リプ押し順正解でRT4へ、sinこぼし目でRT1へ、ベルこぼしでRT2へ（リプ押し順不正解時は？）
RT4(リプレイ超高ART)→sinこぼし目でRT1へ、ベルこぼしでRT2へ
ボーナス後は通常状態へ、sin入賞は状態変化せず、sinは逆バサミでRT移行しないこぼし目が出る。
ＲＴ１でのリプは変則押ししないと押し順正解しない。
通常時のリプorベル成立時に変則押しするとペナ発生。

こんな感じでSIN入賞でのRT移行をなくしてしてます。

ビバドンRT移行条件表

特定SINこぼし目　→RT1
ベルこぼし目・ボーナス終了後　→RT2
昇格リプレイ →RT3
突入リプレイ →RT4

ボーナス成立 →RT5
ボーナス揃い →RT6


通常・RT2　リプレイ低確　昇格リプレイ無抽選
RT1 リプレイ低確　昇格リプレイあり
RT3 リプレイ高確　突入リプレイあり
RT4 リプレイ超高確

RT5 リプレイ高確
RT6 リプレイ無抽選

>>644
なるほど、SINこぼし目にCZ行きのRTを付ければ
入賞時のペナがなくても問題ないのか。

てことはギラ爺タイプの弱点であったSIN目押し必須も
このシステムを使えばオール押し順で管理できるってわけか

ギラ爺タイプてできねーよいいかげんにしろ
ボーナスに無限つける機種はSIN入賞に低確つけないとシミュ通らねえだろ

保守がてら雑談

1/11の新台4種は目新しい仕様ではなかったね
個人的にはゼットゴールドEXの更に改良版をNETが出してくれるとを期待してる

少なくとも、純増は今のままでもいいので難易度が下がれば人気出そうなんだが

あの目押しを解消する方法はどうしても思いつかない
要するに変則適当打ちでプラスにならなきゃいいんだろうけど……

24日発売の凄忍の解析みてーな

すまん、一点だけ聞かせて欲しい
神試験はフラグを絶対に入賞させるって事は押し順ペナルティがある台のペナルティも完全無視ってこと？

そもそも押し順ペナってのは「押し順ナビが発生しづらく、もしくはしなくなる」ものなんだけど
神は最初から正解の押し順知ってる
あとはわかるな

ペナルティうんぬん以前にだな、大概の機種は押し順限定させてベース調整やら自力RT封じとかするようなところに行く前に全奪取を逆手にとって別のRTだか通常だかにシミュ神を封じ込めてる
つーか神試験とか一口に言ってるけどシミュと実射とあるのはわかってる？

多択SBハズレ目をRT目にして
メイン小役押し順ミスを転落目にして
成立RTも揃いRTも終了RTも持たない、ほとんど性能向上しない形式的な2G終了RBを頻発させて
RB成立中のメイン小役は押し順不問にすると

ART中の押し順負担が結構カットできるなって思った

どういう意味？押し順不問の役作ればいいだけじゃん

>>653
それだとART終わらせられなくなっちまうがどうする？

最近の事情なんかなにも知らないニワカですが質問です。

ARTをゲーム数管理で、4号機ストック機みたいにはできないの？

だから天外魔境になるんですって

ここに限らずスレの>>1くらいは真面目に読むクセを付けることをおすすめします
続きはピンポンや天外魔境のスレでどうぞ

なるほどもうあったのね。ありがとう。

VIVAドンからスロに戻ってきたんだけど、ひたすら小役待ちなのはどうなのと思った訳ですよ。

通常時小役以前の、ひたすらボーナス待ちもどうかと思ったけどな。

高確がボーナス後にしかついてない台多かったもんなAT全盛期

結局、ボーナスか小役待ちにはなるんだろうけど、突然ART（準備中）スタートとかあっても良いと思うんだよね。
通常時1/100で突入とか、しかも前兆無しで。

前兆で引っ張りすぎってのはまあ同意だけど
1/100とか軽すぎるだろｗ　どこで減るんだよｗ

>>654-655
RBは変則４ラインにおいて自動入賞できる3*5*3コマのモデルを想定した
基本的な小役の役割書いてみる

////////

RB成立前　：　RB成立後　：　RT中RB成立前　：　RT中RB成立後

------------------------------------

リプレイ+RB　：　リプレイ+RB　：　リプレイ+RB　：　リプレイ+RB
(リプレイとRBは100%共役重複)

ベル（押し順制御）　：　ベル+RB（押し順不問制御）　：　ベル（押し順制御）　：　ベル+RB（押し順不問制御）
(ボーナス成立によって押し順不問制御に変わる)

SB　：　RB入賞　：　SB　：　RB入賞
(RB成立後はSBが成立できないので、ハズレとして抽選されるがRBが自動入賞する)

ハズレ　：　RB入賞　：　リプレイ　：　リプレイ＋RB

------------------------------------

場合によっちゃ単独RBフラグが付けれるかもしれんが
まぁそれはどっちでもいい

SINは各々1/900、合成1/50程度の18択（第１停止色３択＋６択押し順）
RT転落条件は
「元・SINフラグを引いてRB揃え(1/50)→RB終了(2Gor2Hit)→RB成立前にベルを引き、押し順不正解」
という流れになる

>>664
その仕様で、シミュ試験に通るか？

(・⊥・)))) ｽﾙﾘｽﾙﾘｽﾙﾘ

>>665
逆に通らなそうな要素あるなら教えてください
自分の中ではシミュ神は延々と成立した

１０枚役ないし９枚役
SIN
RB

をとり続けるだけの置物状態になると思うんですが

665じゃないけど何書いてあるのかわかりづらすぎる
各確率なんかも書いてよ

おｋ

じゃあ暫定版の各役確率と仕様な
つっても性能自体は既存の極ART機と変わらんが。

///////

[基本仕様]
斜め２ライン・小山小Vの変則４ライン機
１Gの最大ペイアウト9枚
特別役物はRBのみ搭載、役物中・通常時ともに規定数は３
RBの図柄は第１回胴より順に3個.5個.3個と存在し、成立した後は小役非成立時に不可避入賞する。

[ボーナス仕様]
・RB
2G or 2HIT で終了。（ここは別に3G or 3HITでも構わない。役比に関してはどちらにせよ余裕で通過できるライン←仕様上、ボナ中も通常時も出玉性能が変わらない為単純に消化ゲーム数比で考えれば60%を下回るのは明らか）

・SIN
1Gで終了。

ともに小役確率は通常時とほぼ変わらず。

[小役仕様]
・ｎ択小役(A小役)
本機メイン小役。複数種の9枚役と２種類の1枚役が同時成立している。（ヤマト・ギラ爺タイプ）
通常時においては、６択押し順に正解で9枚役が揃い、不正解で2種の1枚役が2ライン同時入賞する。
ボーナス成立後においては、（つまりRB+A小役のフラグの場合）どの種類の小役だったとしても押し順不問で9枚役が揃う。

・リプレイ
数種類存在するが、RT移行には全く影響を及ぼさない。

[RTフロー]
特定SINこぼし目(第一停止の色×６択押し順の18択に正解で出現)　→　高確RT
1枚役+1枚役の時に出る目　→　低確RT

[役確率]

(i) 通常時かつボーナス非成立時
RB 1/7.30　[リプレイと100%共役重複して抽選される]
SB(18種) 各1/900 合成確率 1/50 (ここはどんな確率でも構わない、ただし1/15以下であること)
A小役 1/2.6
リプレイ 1/7.30

(ii) 高確RT時かつボーナス非成立時
RB 1/7.3 [必ずリプレイと重複して成立する]
SB(18種) 各1/900 合成確率 1/50.0
A小役 1/2.60
リプレイ 1/1.68
ハズレ 1/65535

(iii) 通常時かつボーナス成立時
ボーナス成立の為SINとRBは抽選しない。あとは(i)と同様。

(iv) 高確RT時かつボーナス成立時
A小役 1/2.60
リプレイ 1/1.68
ハズレ（すなわち、RB入賞） 1/50.0

(v) 低確RTボーナス中
ボーナス成立の為SINとRBは抽選しない。あとは(i)とほぼ同様。
リプレイは通常時と同じように抽選する。
ただし、A小役の抽選確率が1/65535だけ上がっている。

(vi) 高確RTボーナス中
A小役 1/2.60+1/65535
リプレイ 1/1.68
ハズレ 1/50.0

[出玉率メモ]
・シミュレート想定出玉率 115.3%
・高確RT時出玉率 300%未満
（※ただし、400G間1/50のフラグがひけなければ300%丁度になり実射検定落ちする。
　影響を嫌うなら、RB消化後のA小役成立時にナビをなくし落とした後一度潜伏させるなどの方法で、サブ基板側で制御してしまうのもアリ。）

[高確RT増加速度}
+2.24枚/G

/////////////////

以上です。

まぁ、通常時のベースが高くなるだろうけど左第１停止以外で９枚役揃った場合にペナルティ付けて、
順押しオヤジ打ち55%下回らない程度に左第１停止の９枚役を減らせばいい。
ボーナス成立後のA小役は押し順不問で９枚になる為、いっそ左第１停止の９枚役自体を搭載しなくても大丈夫なんじゃないかなぁ

小役よりボーナス優先するっていうのはそう言われてるだけで至極グレーだよ

>>672
↑の仕様の事について言ってるんならそれは誤解だよ
シミュ割、実射割ともに、ボーナス成立後の９枚役は獲得した前提の計算だ

シミュ割どういう計算した？単純計算だと133%になっちまったんだが

すまん、計算間違えた

小役は1/3.0としておいてくれ。。。
速度は1.95枚/Gくらいかな。

まとめblogから転載で申し訳ないけど。
（ちゃんとリンクしてるかもよくわからん）
http://blog.livedoor.jp/pachisegu/archives/51169675.html#more

これの上の方の573
リプレイ（文字ナビ）でスイカ揃ってるけど、規定的に大丈夫なんだっけ？
図柄じゃなければOK？

スレ違いって知ってますかド低能？
停止前に出てたら限りなくアウトに近い　停止後ならギリッギリでセーフ

ごめん。スレ違いの意味が本気でわからん。
ド低能な俺に説明してくないですか？

れが抜けてたｗ

ってかやっぱアウトに近いのかー
チェリナビ（図柄）、リプ成立ってのはとりこぼしないからOKだよね？

明確な図柄ナビ以外なら基本全部オッケーじゃね？

規定的に言うならセーフだろうけど
打ち手からしたらやばいよなｗ

件の画像なら限りなくアウトだよ　言い訳は出来なくはなさそうだけど無理がありすぎるしいっぺんお上にダメと言われたら何の反論も出来ないレベル
同時にどっかにスイカの図柄でナビってればセーフだけど

「ナビどおり狙って成立役が外れるようなナビは禁止」　直接的なものでなくても　初期の取りこぼし目系のART機のワケわからなさを思い浮かべてもらうと分かりやすいとおもう
一方成立役をまんま出しちゃえばある程度融通は効く　これはゴエモンのSINナビ思い浮かべてくれ

検定取り消しとかになってないんだからアレは停止後に出たんじゃないの？
矛盾で何かが確定してないのはおかしいとかは、いわばモラルのレベルなんで規定的にはその辺は関係ない

これ第三停止後ナビなんじゃないかな
この演出はレバオン〜各停止のそれぞれのタイミングでナビが出るパターンがあったはず

最近ふと気付いた。
昔、銀河英雄伝説はリプレイ確率が下がるナビはしていないって書き込み見たけど、エウレカの「リリチェ」ナビって明らかにリプレイ確率下がるナビ出してるよね？
「リリベ」図柄ＲＴの方がハズレ確率低いから「リリチェ」ＲＴより高性能な訳で、「リリチェ」ナビの時、第二停止ミスで「リリリ」や「リリベ」を揃えて性能を維持する事も可能だよね？
これってサブ基盤の事まで考えて性能が高くなるナビを出さなきゃいけないから「リリチェ」のナビを出してるって事なのかな？
２Ｇ以後の期待値までみて得するナビを出してるから？
それとも、もしかして銀英伝でもリプレイ確率下げるナビを出すことも可能だった？

既出ならごめん

>>676
これで何も無しのスルーだそうだから、バグ・故障の類でしょ。
出現率超激低だろうし資料にも載ってないんじゃない？
試射で出現してたら落ちてたんだろうね。

>>684
まずなぜリプレイ確率が下がる押し順ナビがダメだと思っているのかと
どっちも揃うのはリプレイじゃない

考えてみろよ

銀河のART終了後に転落リプナビなんぞしたら六択リプが五択になってかえって打ち手に有利になるだろうが
だからナビが出ないだけなんだよ

銀英伝は3択だけどな。

そういやこないだサクラ打った時、左がバー下段までズル滑りして第三停止チェリーナビが出て
ド矛盾きたーと思ったら５０Gスルー。
ズル滑りが俺の見間違いで、バー下段にビタっちまったか？と思ったがアレもバグやったんかね。

サクラはわからんけど、エウレカとかツイン2ではチェリー溢し時は強チャンス目が出てたからサクラも制御が一緒ならバグだろうね

ナビの話しが出てたから聞きたいんだが、緑の単ベルやマジハロとかの不正解時n択役成立の機種で、不正解押し順をナビするのはマズイの？
マジハロは取りこぼす場合が出てくるから駄目かも知れないが、単ベルなら入賞ラインが変わってるだけだから大丈夫な気がするんだがどうなん？

それ場合によっては状況によってナビに逆らった方が有利になったりして公平な遊技にならない可能性が出てくるから

>>692
有利不利の話しなら、ゴエモンとかの色ナビもあまり変わらないと思うんだけどなぁ。
ときめもの突入ナビがギリギリなラインかな？

ゴエモンは成立役を明確に表示してるので

シープリとか、ART終了するとき
ナビ通り押して転落リプ揃って終了にならんかった？

>>694
なるほどね。

それなら右から押すと5枚役です！という掛け声と、右リールの上に【5枚】表示とかならオッケーて事かなw

>>695
確かにパンクをナビしてるな。
図柄についてくるリプレイタイムに関しては問題ないか、リプレイ自体は内容に関係なくナビしても良いかのどちらかだな。

つかパンクリプレイをパンクするようナビしてる機種て他にあったっけ？

メーカーの作る機種で、通常時リプ確率が下限の1/7.30てことになってるのは
フラグの本数的には8978/65536にしてるのかな？
1/7.30て数字自体は少数第三位四捨五入として8978〜8983まで幅があるけど
下限にしない理由も特に無いよね。機械割を0.01％まで調整したいならともかく。
それとも機種やメーカーによってバラバラだったりするのかな。
メーカー単位では統一してそうだが。

今より低確率ＲＴへ移行する図柄のリプをナビするのはアリって事は解りました。
そこでもう一つ質問。

通常、転落リプ目後
ＲＴ１(無限ＲＴ)
リプ確率：8978/65536

準備リプ目後
ＲＴ２(無限ＲＴ)
リプ確率：8979/65536

突入リプ目後
ＲＴ３(無限or有限ＲＴ)
リプ確率：高確率

☆ＲＴ１
押し順正解で準備リプ入賞→ＲＴ２

☆ＲＴ２
押し順正解で突入リプ→ＲＴ３
不正解で転落リプ→ＲＴ１

例えば上の場合シミュはどうする？次ゲームの期待値が下がるＲＴ１→２ってとっていくかな？
ＲＴ１→２っていかないなら溢し目とか使わなくても安全だよね？
これやってる機種無さそうだから多分ＲＴ１→２→３ってとるんやろうけど。

↑訂正

ＲＴ１
8979/65536

ＲＴ２
8978/65536

訂正
ＲＴ１
8979/65536
ＲＴ２
8978/65536

↑訂正
ＲＴ１8979/65536
ＲＴ２8978/65536

訂正
ＲＴ１
8979/65536
ＲＴ２
8978/65536

内部ペナルティーＧ数を液晶に表示させることは可能ですか？

逆押しからだとボーナスで増やすタイプ（実質のコイン持ちがよくなる）、順押しからだとART機（ART中だけ逆押し可）みたいになる台とかあったら面白そうなんだよなー。
設定悪い台は順押し、設定いい台は逆押しされてる、しかも液晶で一発で判断できるみたいな台。

>>704
別にそんなん表示しなくても
ボナ・ART履歴とスランプが見れたらおｋなんじゃないのか、それ

>>690
サクラの液晶ナビ矛盾は仕様っぽいぞ。
機種スレでは超高確示唆との話。

>>705
逆押し1G毎に順押しで試射した時の機械割相応のペナルティーを1G毎に上乗せしていきたいわけです。

そうなるとあるＧ数からは順押しが機能しなくなるので表示させたほうが客は安心できるし選びやすいかなと。

確変

>>704
くにおで既出

可能だけど妄想で終わらせるレベルの話だろそれ。
第一ペナルティ残り50Gとか表示されたまま捨てられた台を誰が今更順押しで打ち始めるってんだ

天空のシンフォニアのおしおき中画面とか

ペナルティが明示されていないと、逆に店側が開店前にペナルティを仕込むことも可能なんじゃ…
そんな台存在しないと思うが、1000Gのペナルティとかあったら絶好の回収モードになるな

ビューティフルジョーという台があってな・・・

規則についてちょっと確認したいことがあって
「技術上の規格質疑応答集」ってのを探してるのだが
昔どこかで見たような気がするのに、探しても探しても見つからない。
誰か知ってる人いる？

質疑応答集は個人で手に入れるのは無理だよ

>>649
凄忍の何が知りたかったのかな？
打ってみたけど目新しい事はなんもなかった

>>715
そっか残念
ありがとう。

>>714
POKKA吉田のHPにそれらしいことが書いてあったが、そのHPが有料サイトに移行したので見られなくなった

ぼくのかんがえたおもしろいぱちすろ^^
を考えるスレか
一生脳内で妄想してよかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うるせー煽る頭があるなら頻出ボナART機のCZジレンマを解決してみろようんこー

>>720
いろいろ案を出したが根本的な解決にはあまり至れてないんだよな
頻出ＣＴ・ＳＩＮパンクタイプのボーナスにして
ＣＴ中ＳＩＮ当選最終ゲームにおいて小役もＳＩＮも外したこぼし目を
高確無限ＲＴの突入目にするってのは考えた
実質ＣＺは１ゲームに短縮される

こぼしより取得枚数がMAX-1枚の小役とかがいいんじゃない?
特殊制御ﾘｰﾙを左ﾘｰﾙにして、逆押しなら揃えられるようにするとか。
通常時はﾚｱ役にして、ART突入契機にする。
頻出ﾎﾞﾅならｼﾐｭが引いてもすぐに転落するし、あまり気にしなくていいかと。

ビキニパイとかバジリスクみたいな方法はどうなの？

サクラ大戦3の話で思ったが、やっぱり「打ち手が負けにくい」を売りにする台は規定云々以前に無理なのね。
小売業の「薄利多売」みたいな考え方はパチンコ店では通用しないのか。

等価だからだよ。等価って時点で薄利多売の正反対。

低設定域で夢見れるような要素を見せにして基本的にはスコスコ抜けるコイン単価高めのART機がホールへの訴求力高いんだろうな。
サクラはエウレカに比べて夢が見れすぎた。


あとゼットが不遇だったのは速度と連チャン性の割に吸い込みが弱く、打ち手に優しかったから。
まぁ最低設定の２をうまく使わなかったホールがバカなんだけどな。基本的にホールはバカ。

そもそも薄利多売っていい事じゃないからな
まあパチ屋は暴利多売を地で行くようなとこだがｗ

> 基本的にホールはバカ。

同意過ぎる。
文句言うクセに、自分達は大した努力しないし、
ちょっと甘い顔すると付け上がるし。
もちろん、良いホールもあるけどな。

>>691
コレ見て思ったんだけど押し順間違いで必ず枚数役が揃う機種で
少枚数役が高ＲＴ突入の契機になる機種ってある？

このタイプのＡＲＴ機はボーナス後直でＲＴになるか
ＳＩＮこぼし目からＲＴになるって機種しか思いつかないんだけど

>>729
シミュ神は「小役を取らない」選択肢は絶対にないけど
「少ない枚数を取る」選択肢は否定されてないので
そういう仕様だと何らかのこぼしを使わない限りシミュがRTに入ったり落ちなかったりしちゃう

普通のユーザーですが質問があります。
最近のART機でART中に白ナビで逆ハサミをする機種がありますよね。(南米ドンや俺空など)
あれってハズレ目で止まりますけどsin回避って事なんですか？
上記の２機種は無限RTなんで上書き防止したいってのはわかるんですが蒼天のCZは要目押し(羅龍盤狙い)じゃないですか。
ここがわからないんです。
どうでもいい事なんですが気になっちゃうスロ好きダメ人間なんです。
駄文すんません。

>>731
>>632-636

ありがとうございます。思い切りマルチでしたか。すいません。

ところで逆ハサミだけこぼし目出ない制御ってどんな仕組みなんでしょう？
無知で申し訳ないです。

どんなも何もこぼし目は役じゃないから
最大限に引き込む義務がない＝やりたい放題

最近特に案が出てないから555を使った案を投下してみる。
ゲーム性は603と同じコンセプトだけど、ボーナス成立RTを使わないで、リプ三択ミスかボーナス入賞でRTを終わらせる感じ。
良く言われるリール配列考えろ！が面倒だから押し順はやめて、左と中を目押しする方式にした。
目押し面倒or出来ない人は打てないけど先日ツインの押し順間違えてるDQNな若者を見て絶望したからシラン。
あと小役確率は面倒で出してないけど、概ね603の改良な感じ。ただ払い出し枚数とか全然違うから希望が有れば計算する。

【概要】
●変則3ライン(下下上、下下中、下下下)
●通常時3BETONLY
●ボーナス中2BETONLY(上上上、下下下の2ライン)
●小役優先制御


【ボーナス】
●一種RB
XXX
・2回の入賞か、12G消化で終了
・ボーナス中2BETONLY・最大純増6枚(5枚x2回)


【小役】
●3枚
ABC/X/any(左3択)

●5枚
ABC/ABC/any(左中9択)
●リプレイ（通常時�Aのみ成立約1/7.3）
�@ABC/Y/Y(左三択)
�AZZZ
�BZYY


【RT】
通常時はリプレイ�Aフラグのみ抽選

�@3枚取りこぼし
・リプレイ�@＋�Bフラグのみ抽選状態へ
・ハズレフラグ無しのリプレイ確率
・ゲーム数無限

�Aリプレイ�B入賞
・リプレイ�Aのみ抽選状態へ
・リプレイ確率1/7.3
・ゲーム数65536G

�Bボーナス終了後
・リプレイ�Aのみ抽選・リプレイ確率1/7.3
・ゲーム数65536G

【フラグ】
●3枚役
・3枚が一種類が成立
・3ラインで入賞し9枚の払い出し

●5枚＋一種RB
・5枚の一種類が成立
・左または中の第一停止の不正解時ボーナス入賞
・5枚役は3ラインで入賞し15枚の払い出し

●リプレイ
RTの項目参照

とりあえずRBの自動入賞が面倒なのって、入賞図柄の組み合わせ数に制限があるからなんだよね。総組み合わせの何分の一までとかいう項目
3リールのスロットなら組み合わせ数は51だか52だかが上限だと思った

その案だと75通り必要だからNG
改善策を立ててくれ

>>737
その規定すっかり忘れてたよ＼（^o^）／
とりあえず有効ラインに上下上のラインを追加。
これで36通りになると思うけど…
リール配列適当に考えるなら…

Oは適当なブランク図柄として、

左リールはAXOZOOOBXOZOOOCXOZOOO
中リールはAZYXYZYBXZYYZXCYYZXYY
右リールはOXOOZYOOXOOZYOOXOOZXO

みたいな感じかなぁ。

>>735
その案ずっと前に俺が思い付いてたｗ

それだと通常小役成立時に上段にしか引き込めない位置で押したら困るよね！

それなら通常時ラインは変則４ライン＋上中中 下中中の６ラインのがすっきりするよね！

>>739
俺も555の案が出たくらいに考えたけどな。
実際に書き込むのは非常に面倒だったわw

>>740
DDT必須機種なんで…と言いたい所だがリール配列的に問題無いならなんでも良いよ。
ただ、現状でもリプレイと3枚は必ず引き込むから問題ないと思うけどね。
5枚は2リール目は引き込まないから通常時のDDTが中押し枠内狙いになるけどw
ART中はナビ出るんだから枠内に押して下さいでOKだと思う。目押し出来ない奴はシランよ。

まって！凄いこと思いついた

優先順位を子役＞ボーナスにして、１枚役がほぼ毎G成立する仕様にする。
で、ボーナス放出契機も小役重複のみ
すると、あろうことかずーっとボーナスが揃いません！
しかもその１枚役も押し順１枚役とか、要目押し１枚役にすれば色々と幅が広がる！


それだけ。

ゼゼゼゼェェェーーーーーット！

ゼットゴールドの案ってスレ的には既出だったんかいな。
「役比か短期で落ちんじゃねーの」的扱いだったのかな。

>>743
小役優先の噂の段階で「1枚役で擬似ストックできるじゃん」

>>744のあとドラキュラが出た時点でシミュが子役優先制御だろうと即揃えるらしい事がわかって
スレの流れが収束してしまった。妄想してた人はいたらしい。

１枚役の穴をナビして揃えさせる案はすぐ出たね。

ドラキュラがコケて日の目を見ないかと思ったがちゃんとやってくれるあたりさすがNET。
他のメーカーがやらないことを平気でやってのける。
そこに痺れる！憧れる！

NETにはこれからも頑張ってもらいたい

しかしネオストックタイプはゼットゴールドが完成形という

>>748
実際あれ以上構成比率を洗練するのはムリっぽいよなあ。
先発隊ドラキュラがあそこまでやらかしてなければ
ここまでの不遇機にはならなかったかもしれないのに…
不憫すぎる。

>>741
うん、だからさぁ いくらDDT必須だからってね
メインに近い役が全部特定位置押したら完全に取りこぼせるわけじゃん
シミュレーションの任意試打で下限55%を余裕で切ってNGになんの　だからどの目押し役機種も取りこぼしないように作って…


あれ？ でも三択目押し系の機種も左を第３停止にしたら任意に取りこぼしできるよな…
つーことはあのシミュレーションは完全に押し順も位置も任意ではない、ってことか？

>>750
シミュ神試験は小役全力奪取。
実射試験は全力ＤＤＴ。
その点において問題はない。

検定で落ちた事由が見られるサイトとかあるんだっけ？
下限55%に引っかかった機種があるのか知りたい。

>>749
俺は好きだったけどな、ドラキュラ。
銀英伝や甘ぴかもそうなんだけどちゃんと目の前のメインリール上で７がばしばし揃うってのは打ってて面白いよ。

前評判ばかりが先行して過剰に設置されてしまったのも不人気を加速させた原因。
あと、あまりにも出玉が設定に忠実すぎた。
連荘とハマリを繰り返すだけの単調なゲーム性だし。（それがいいんだけどｗ）
ハズレ確率が中くらいの引き戻し用ボーナスがあってもよかったかなと。

>>751
わざわざありがとう。

まぁ後は小役確率だけだし、暇なときに555案で何か考えてみるお。


>>749
俺もドラキュラもゼット好きなんだけどな〜
ほんと即撤去だったからな。
一列入れた店とかアホすぎる。
今回のサクラ大戦の件といい、店が台の使い方分かってないと良台も糞台になってしまうからなぁ。

>>752
過去に下限落ちはあるよ。
見れるサイトがあるかは知らないけど、メーカーには毎月不適合事由が送られてくるんで。

>>754
入れない店にも問題がある
話題性でしか入れないから新鬼武者やエウレカの焼き直しばっかりに

マジスパやドリームＪラッシュみたいなはっちゃけたのも欲しい
カッパかコーラが走れメロスの設置の少なさに嘆いていたなｗ

>>756
うちの近所の店とかドリームＪラッシュ12台入れて即効客飛んで一月たたずして全部撤去だったよw
店も入れる台数考えるのは当然だけど、売る方も詐欺みたいなＰＶ作って売り込んでるからなぁ。
ジョーとかヤマトのＰＶ見ると笑っちまうよ。

俺らからしたら仕様にざっと目を通しただけでどこで搾取するのか丸見えだもんな
ホールバカだわやっぱ
客もバカ増えたからかな、もしかして
ひぐらしのCZで若者が全力で中右左のフリー打ちしてるくらいだもんな

天外スペックのテーブルちょっといじくるだけで稼働なんて伸びるじゃんかよ
そりゃベタピンなら客も飛ぶわ、高設定でも吸い込む台作らんと

>>751
じゃあなんでゼットの単独ボーナス（成立後ハズレ）は1/65と、常時ナビ無視でフル順押しでも55%超えるような値に設定してあるの？
実射が常に最適打法やるなら純ハズレ確率もっと下げてコイン単価上げることができたよね？
それならゼットタイプはゲーム性がもっと洗練できるじゃないか

>>759
むしろ55%切らせる意味有るのか？
無意味にコイン単価上げても意味ないんと思うんだが。
Zに関しては、ボーナス確率と小役確率は完成されてるって話しでしょ。ハズレ確率は別に0でも問題ないと思うけど、そこはゲーム性の問題。

あと実射検定が全力DDT(最良の打ち方)じゃなければ、毎ゲームビタでハズレ目のRT突入率大幅アップにより機会割119%オーバー、通常時フリー打ちで119%未満とかていうのがまかり通るわけで、むしろ歓迎状態なんだけど。

>>758
高設定である程度吸い込むのは重要だよね。
逆に低設定でもある程度吐き出す性能。

無駄に119%にこだわっても、使いにくい機種は馬鹿な店が使い方間違えて糞台認定だからな。

>>760
最良の打ち方とは別に完全フリーうちのも行われているとこのスレでは前々からいわれてる

>>761
それは多分、短期中期のせいだよな
４号機なら一撃1000枚のＡＴを低1/900→高1/300とかなら可能だったが
いまは一撃500枚そこそこのＡＲＴ
これで魅力を出すなら当たり易くするしかないから必然と吸い込む箇所が少なくならざるえない

だからこそ頑張って色々と試行錯誤したマイナー機にも
集客が欲しいんだけどね

俺空がドリームＪラッシュみたいなシステムだったらどうなるだろｗ
ネームバリューある機種は無条件で集客あるしホールも入れるが
北斗２より酷いダメ出しになるんかな

そう考えたら２０２７て奇跡の様な台だった
新しい看板になる人気ネタ次第だなあ
５号機になってタイアップは豪華になってるのにね
「出玉が糞だから」て言う割には出玉があるマイナー機を打たない客も悪いのか

ゼットのコイン単価をあれ以上上げる意味なんて、あるに決まってる。
RTを使わないんだから、実質の機械割が全ゲームの数割がRTに占有されるART機より、差玉面で明らかに有利だろ。しかもあのバランスである以上短期通すのも超有利
実質的に６段階分の中長期だけ考えりゃいい
単純に低設定の吸い込みきつくてショボ連がなくなりゃホールへの訴求力になるだろ

>>762
まじか。普通に初耳な件。

>>763
2027はホントに良調整だったわ。
最近の機種は中途半端な機種が多すぎる。
戦国猛将とか良い例だと思う。
初代は武将選択＋ワンチャンデブ倒したり、信長でもぶっ倒して無限来れば何とかなる的な台だったのに、通常突入ARTの性でグダグダ。
何で戦国が流行ったのか制作者が理解してないのが分かる。

>>764
コイン単価上げたゼット案任せたゼッート！

以前にゼットゴールドのハズレをもっと低くしたら？的な案は出てる
そしてゼットゴールドのハズレ確率が順押し完全フリーうちでちょうど下限の55％に引っかからないようになってるっていうやり取りが前スレかその前スレでされてるはず

ただし、順押しフリーと全力技術介入の両方が混在するとなると、
スーパービンゴSP3についての検証をせぬことにはいかんのね、ここについては未解決

ビンゴSPのどっかに問題ある？

ナビ無視フル順押しで55%切る点。SP3って5.1号機のくくりだよな？

順押しじゃないんでは

その例だとＲＴ２のほうがリプレイ確率高くなってるから
シミュが高確ＲＴにたどり着く、よってアウト
仮にＲＴ１のほうがリプレイ確率が高い場合は一応大丈夫だけど
ＲＴに突入させるために1/7.3を２回引かなきゃならない地点で
ボーナス後ＣＺタイプよりも第３ボーナスタイプよりもＲＴ待機が長くなりそう

>>771はスーパー亀レスなんで忘れてくれ

ビンゴSP3の議題のミソは「提出義務がある台の実射試験によるフリー打ち」だよな
前スレあたりに提出以外の打ち方もされていたというレスがあった気がする
ただ、その方法で機械割をチェックするほどの試行をするとは個人的には思えない

実射試験によるフリー打ちは順押し固定とも限らんのでは？

「基本的には提出資料通りに最適化された打法で実射するが、その際にはランダム停止にて下限下回るベースではないか確認したりもする」という事か？
こうなると検定時に見えざる恣意性の介入する余地があるよね

たとえば、2.3枚くらい増えちゃうART機なんかで300GくらいARTが続いたタイミングで検定神が「たまたま」フリー打ちでベース確認が取りたくなっちゃったりすることも、あるのかもしれない。
もしかしたらね。

小役ビタはずしでART抽選とか
押し順とか7を狙えはもうヌルいよ

何言ってんだこいつ

>>775
そんなあなたに龍馬列伝

サクラ大戦のマイスロやってて思ったけど
あれって選択ヒロインによって小役（スイカとかチェリーとかの）ナビ率が違うなんてことはあっちゃいかんよね？

ART機については（ほぼ）演出関連の提出義務があると思うけど
この辺の検定ってサブ基盤を実際にチェックしてんのかな

まさかここだけメーカーを信用してってことはないだろうし

なんであっちゃいかんの

よく考えたらあっちゃいかんくないなｗ

演出の提出義務も最高機械割の演出を提出すればいいだけか

できれば最初からチラシの裏にお願いします

ART機で擬似的に４号機のリプレイ外しや小役ゲームを再現してもやっぱ面白くないのかね？
小役ゲーム100Gでワンセット30GのJACINリプレイ３回入賞でART終了
JACINリプは押し順や技術介入で入賞回避可能でギリギリ100Gまで引っ張れるかで出玉は変わってくる
通常時は小役こぼしでRT突入
複数のRTで777リプレイ成立確率も変化する
連荘に当選すれば777リプレイ当選確率の高いRTまでナビ発生とか

テトラリールだと…？

>>782
ごめんちょと意味がわかんない

４号機は小役ゲームは無いよ
厳密に言えば小役確率は上げられないだけだが

ＪＡＣ(ＲＢ)は最大１２遊技・最大８回入賞で終わるし
一種ＢＢは払出枚数でしか終わらない

７７７リプでナビなら
銀河英雄伝説、天外魔鏡、シンフォニア

成立ＪＡＣを揃えさせない系なら
ドキッとビキニパイ、ドリームＪラッシュ、バジリスクなど

>>782が言ってるのは
「ARTを使って擬似的にリプレイはずしのようなゲーム性を再現できないか？」
ってことでしょ？

100G消化or有限RT3回突入で終了。
終了条件を満たすまではパンク回避ナビ。
初めの2回はすぐに特殊リプを揃える。
規定プレイ数ギリギリまで消化したら3回目を取る。
みたいな事だと思う。

その仕様だと100Gとやらの小役ゲームは基底状態になるんじゃね つまりシミュ神RT入り放題おいしいです

そこの部分、単なるアシストのあんまりないARTにすればいいだろうけど。そうなると押し順リプレイ出まくりのゲーム性になる

わざと小役外していった方が結果としてRT滞在が長いから差玉が大きくなるとか。そういうのはできないのかな

それ要はリプパンじゃんｗ

４号機の時も直接リプレイ外しが面白かったわけじゃないからなぁ

だってあれは引き伸ばしゲームに機種によっちゃ２枚/Ｇ以上の効率があるから価値があったわけで
南国の６確とかフルフリーでブン回した方が効率よかったんじゃね

シンフォニアの777は逆押しベルこぼし目だったかと

>>784
４号機のBIGには普通に30Gの小役ゲームないか？
ハズレもあるけど毎Gのように小役揃うし

純増11枚のボーナスがベル確率くらいで常に成立してる(演出なし取りこぼしなし)
特定役入賞で揃える前に純増700枚のART
純ハズレかなんかでボーナス後天国→ART
これで疑似4号機にならないか？
まぁ純粋に711枚純増のARTでいい気がするが無いからだめなんだろうし
頑張ってARTいれて20枚とかだったらこっちのほうがましかと

>793
通常小役はどうするの？役物比率とか考えてる？

飢狼伝説で差枚数管理のARTってのはあったけどヒットしたとは言い難い
差枚数管理がウケるならもっと発売されててもよいはずだが実際には皆無

「五号機でリプレイハズシ」で誰もエイリアンを挙げないのが高砂のクソっぷりを表してるな

>>793
794の言ってる通り役物比率的に厳しいよね。
そんな貴方はボーナス＋ARTで711枚取れる新大花火に期待するんだ。

>>794
差枚数ARTて機械割とか管理しやすそうなんだけどね。
個人的にはアストロ事件の性で、差枚数は使いにくいていう話から店が嫌がるのが原因な気もするがw

とどめ刺したのはビンゴSP3だろ。吸い込み方式のベタピンで、夢すら見させてもらえないとか。どうみても元気のが出るわ

>>793
1/40くらいで少枚数REGとCTが成立して、ART当選した瞬間問答無用で9枚役81回揃うまで継続する機種があったなぁ。
その会社、民事再生法適用されたけど。

>>798
すげえ好きで打ち込み倒したわ。
変則リールと液晶なしってだけで世間的には見向きもされなかったが。
あの会社の変態ＡＲＴ機にハズレはなかった。

A700機なら、ボーナスの搭載なんかやめて小役のみを搭載し
ボーナス確率程度で差枚管理ARTに突入させることで再現可能だよね
連チャンも自由にできるし

ただし、ホールと客それぞれにウケるかどうかは別問題

ところで、Sin入賞後の1ゲームに限って小役確率を上昇させられるけど、
特リプ確率は変動させてもいいんだろうか？

ARTだけで700枚出そうと思えば最低でも消化に300Gかかる
出玉スピード上げると検定でまず落ちるだろうし、かといってメイン役9枚にしたら作業感半端ないだろうし
ARTってそれ自体で増やすってよりボーナスや上乗せに期待して打ってる部分が多いからまず受けないだろうね

ＡＲＴ1回平均250枚くらいの天外があんだけ当たりキツいんだから700枚とかどんだけ
当たらないのか容易に想像できるな。

天外は連荘時の当たりの重さで1000枚くらい意外と簡単に出てくれるのがよかったけど
ARTは50枚か100枚でBIGも120枚程度にしたら
もっとテーブルや自力短縮も甘くて赤７もバシバシ揃って上乗せが楽しめるゲーム性になるんじゃ？
とも思ったけど甘いか

連レスだけど>>800
ドリスタとかsin後1GがCZ
というか、sinに低確RT付けてARTパンクさせたりしてるんだから
そりゃ逆もできるでしょ

その昔、120枚どころか27枚のボーナスを搭載して、連チャンしだすと７がバシバシそろう機種があって

マジレスすると初当たりを安くする分だけ実際の出玉が少なくなるんだから
上乗せバシバシして大連チャン！500枚も出ちゃった！だろ

そもそもハマりがあるからこそその分出玉に振れたのに、そのハマりを否定するのはアレすぎないか。ピンポンとか色々短縮要素ふえたし自力解除も割とできるけどそのせいで肝心のARTがカエルの小便なんだから
天外よりもっと天井深くして、消化中の押し順リプレイなくして赤７当選率上げるだけでいいよもう あのボナ確率と出玉とモード移行は神バランスだから変えてほしくないな。

>804
ドリスタの例は知ってる、好きでよく打ってた

問題はSinで小役の確率上昇を行わなければならないワケだが
小役ではないリプレイも確率変動させてよいのかどうかということ

だからSIN揃いでRTパンクするってこたぁボーナス揃いRT搭載機って事だろ
人のレス読めよ そんで少しは考えろよ

あとこのスレで特リプ（笑）なんて言ったら鼻で笑われるぞ
リプレイ確率変更できるってのはその内訳を変えてもいいっつーことなんだし
そもそも特殊だのなんだのなんて概念はない リプレイが複数あるってだけ

>>807
規定において再遊戯と入賞とは全くの別物
SINが上昇させられるのは入賞の確率や数
ただSINをRT図柄にすればいいだけなので特リプの確率も変動させる事は可能

SINのJAC中はリール制御を通常時と変えていいなら、RTに突入するリプレイと突入しないリプレイを重複フラグにして
抽選確率はそのままでリール制御を変えて、RTに突入するリプレイが揃いやすくするというのはできそうだが。

それするなら規定数変えなきゃいけないけどね

ｓｉｎ後にリプ確率変えて良いのはｓｉｎをＲＴ図柄に指定した時だけだよ。

まあ基本的に勘違いしやすいよな自分が氷解したのは赤ドン

赤チェリーは [赤ﾁｪﾘ/三尺/ANY]で払出のある２リール小役
だがチェリーのパンク(ＲＴ)は[赤ﾁｪﾘ/ANY/ANY]の１リールがＲＴ図柄

ドリスタのＳＩＮもＳＩＮ図柄があって揃えば小役ゲームが作動し
ＳＩＮ図柄と同じ図柄並びがＲＴ図柄でＲＴも作動
このＲＴは別にＳＩＮで発動してる分けでなく
たまたま同じ図柄てだけの便乗て理解しないと
性能がごっちゃごっちゃに混乱してる元かな

ドリスタはｓｉｎで１Ｇだけ1枚役の確率をＵＰさせて揃えばＲＴじゃなかったか？

まぁ今はそれやらんでもベルハットそろい自体を突入目にして
SIN成立時の押し順のみでRTに入れられるじゃん

>>737
今更だが
エニィバーは駄目なのか？
4*4*4種のボーナス配列があった気がするんだが

>>817
あれは2種BBだから図柄数は問題ない

2種BB
→ボーナス図柄数に関する規制は特になし
1種BB
→2種BBが非搭載なら6通り(全組み合わせの1/1500以上)まで、
　搭載なら12通り(2/1500以上)まで
第一種特別役物（RB）
→BB搭載なら18通り(全組み合わせの1/500以上)まで、
　BB非搭載なら55通り（3/500以上）まで

失礼
以上→未満で

だからRBとCTのみ搭載ならば、変則４ラインで目押し不要ボーナス機はできるのだ
という寸法