どうやら次回BIGまでストックを消化しない特殊状態があるようです
その状態の間も普段と同じストック上乗せの抽選は行われているようなのとBIGを引けば+1以上の上乗せもするんだとか
そのおかげで一撃100連クラスの大波の正体は今回の話が回答だったりするのです
2 :
チンピラマスター ◆wBOKUAHOU. :2010/08/18(水) 19:36:33 ID:+aZ7iZfP
うむ
チンピラ氏ね
4 :
チンピラマスター ◆wBOKUAHOU. :2010/08/18(水) 19:39:57 ID:+aZ7iZfP
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/18(水) 19:41:30 ID:zSaYFcbo
こういうの見るといつも思うんだが
実機バラしてプログラムなり解析して実際どうなのか調べればいいんじゃないの?
そこまでやる奴1人くらいいないの?
>>4 そういうトゲのある書き方はしない方が良いですよ。自分に必ず返ってきます。
7 :
-:2010/08/18(水) 19:53:47 ID:NOnZg+b+
普通のビッグならストックは0〜1じゃないんかな
ビッグ中に記憶の扉か青7揃えばストック1個は確定だけど
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/18(水) 19:59:09 ID:uqLaCBIk
特殊リプレイで運良く繋がってるんじゃねーの?
>>5 いないよ
もしいたら雑誌に載っているメーカー発表値とは異なる値がゴロゴロ出てくると思う
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/18(水) 20:02:09 ID:6/EP0T3w
>>1 それ以上レスするな
闇の…
大人なら分かるな
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/18(水) 20:03:42 ID:Rfb6yMLH
上げ
デマだな
はいはい釣られましたよー
では、分かる人は削除依頼よろ
エウレカの5ptバケとか超高とかの客に飴を与える情報は速攻で解析出して養分釣ってるのに、蒼天でこんな水飴クラスのネタあったら音速で雑誌に晒して養分イレグイするだろサギーはw
>>13 エヴァのムービー判別みたいに、テコ入れの為に温存してる情報はありそうな気がするぜ
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 04:12:18 ID:qLnxsZrY
謎解き
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 04:54:05 ID:Zwojzwuy
超高確時に蒼天揃いでヤバイ事になるらしい…
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 05:44:08 ID:yRsKGHOy
一流の打ってる人間はわかってたよ
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 06:01:06 ID:r6T1YABG
>5
失笑本かなんかで、改造機(上乗せしたら分かる機械)使って謎連を検証してた。
確かリプレイで上乗せしてたり、地味演出でもこっそり上乗せてたりだった。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 06:19:46 ID:BiDyK6Ti
遠隔だから
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 06:40:08 ID:3B5u5v89
遠隔
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 07:50:11 ID:HO30FduE
あ
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 07:57:52 ID:Q2NDgOJV
め
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 08:02:55 ID:yRsKGHOy
ま
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 10:55:29 ID:ApDJG/Fx
間寛平乙。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 10:58:30 ID:ApDJG/Fx
間寛平乙。
だが、謎連の正体はリプの上乗せで、奇数設定が多いんだろ。
高設定を確信してた台が夜の設定発表で華麗にスルーされたの目撃してから、引きを痛感したわ。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 12:01:05 ID:LTTCtig8
ART中に超高確みたいなのがあるんじゃね。エウレカのレジ後からシンまでのがあるように。同じサミーだし
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 12:04:59 ID:3zTxwjIK
まだ解析出てないの?
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 12:43:25 ID:vejaAmIB
倉天ビッグから白7来て37死合でまた倉天ビッグ来たけど
ムービー流れて39死合で終わった
結局44死合3時間で5000枚しか出なかった
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 12:45:24 ID:j31sWDTK
俺、死合い17回で800枚だったけど?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 12:45:29 ID:PGW3qEn0
確かに鬼より蒼天の方が万枚が多いのは、システム的に考えるとおかしいよなあ
なんかやってやがるとオレも思う
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 12:51:14 ID:QQL63aAm
>>28 喧嘩売る様で悪いが、こう言う事書く奴アホォだろ?
何が5k枚しかでなかっただ?でてんじゃねーかよksが
しかも、1/8192を2回も引いて玉玲だって1回引いてんだろが
5号機で3時間5k枚とか上出来すぎるだろ
>>31 ハゲドウ
ただの自慢だろうからほっとこうや
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 13:03:57 ID:ApDJG/Fx
>>31 気にすんな。
よっぽど嬉しかったんだろ。
5号機はそういう薄いとこたくさん引けたヤツだけが勝てるんだからさ。
事実、超高確率時に蒼天ビッグ引くと青7揃い異常に多い。
こういう引きが大切なんだな。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 15:12:50 ID:vejaAmIB
別に自慢じゃなかったんだけど
4号機なら普通に万枚越えてるだろ?
一回目のノリが二回目のノリで継続回数が減ったのかなって思ったの
????
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 17:42:16 ID:x8TDM7Qe
蒼天の拳・謎連の正体・・・。
それは台がストック数を数え間違えて起こる、
まさに偶然の産物。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 20:24:34 ID:Be4VfKTX
今は5号機時代なんですけど
昔を持ち出す奴は阿呆。
釣られてやった
39 :
あげち:2010/09/15(水) 21:16:55 ID:PXtdcN1S BE:2277990566-2BP(0)
謎連、初めて経験した。ただ、閉店30分前から…
でもベルナビ殆どなくてショボショボ
41 :
死兆星:2010/09/20(月) 00:58:26 ID:yhaliqGM
とりあえず、爆連の契機は
リリチェ嵌りでないことは確認した。
95嵌りを体験したが、
(もしも50以降「毎回追加」なら46連以上のはず)
実際は、たいして続かなかった。
また以降の試合は高確でも無い様子だった。
夢が見れないなぁ。
昨日40連したけど、スイカ+3 白2 黒1 中チェSU4で+1 特リプレイで+1を2回
計算したけど、半分以上はどこでストックしたのか謎。
ストック確定演出無しでだらだら続くと、熱くなれるポイントがなくて、逆にだれるな。
謎連の正体はART中のリブレイの上乗せでそ
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/21(火) 08:37:39 ID:v1hqMsHH
>>42 半分以上はどこでストックしたのか謎・・・、
ここまでは同意。
途中から(10連以上)ストック確定演出ほぼ無しでだらだら続き、
ダレてきて、なんかどうでも良くなってきた頃に(熱い小役引かずに)
レインボーや子英でビックリ。
んでとたんに青七リプ&+7とか来ちゃうのが爆連。
30連以上は(俺の場合)全部このパターン。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/21(火) 08:47:10 ID:Uo4nqqQv
設定6の天授がストック1あたり1/50だから、この1/50を1/40でひける人間設定56のみ爆連するんだよ!
真面目な話、鬼浜みたいなゴトが存在します。関西で確認しました。
何にも引かず演出も起きずだったのに謎の3連ならある
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 12:15:44 ID:DzcnSTTj
32Gの前兆中に1〜2コ位は、たまりそうだな。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 12:19:26 ID:Wqi5lO/T
俺も溜まってる。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 12:25:58 ID:9UpDSGnr
19連したが歌が一度も流れずじまい
毎回リプレイで自転車操業してたとでも言うのか
つかあとストック一個どっかで乗っておけや
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 12:29:15 ID:aPyCLVUm
高確でもない試合で女の台詞「つづきそう?」
でリプレイ当選してる気がする
勿論チャンスアップ程度だとは思うが…
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 12:31:46 ID:Jenc1mez
>>46 パチ屋って全国のゴト情報共有してるんだぜ!有名なやつじゃなく地味なやつでもアっと言うまに情報が来るんだぜ!
って事で僕の働いてるところには情報来てないので見間違いれすね。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 12:32:23 ID:Ky/Wq2Vz
ぶっちゃけART中の逆押しとシングル揃いにギズネタの秘密が…
マキバオーの方が連しますよ
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 22:35:45 ID:m5pDvEcV
ケンカ売るようで悪いが
>>31の書き込みが
ジョジョの負けキャラのセリフみたいで
じわじわおもしろいと思う(・ω・)
出てんぢゃねーかよ!(;ω;)
>>54 前に準備中の押し順ナビで間違ってシングル揃えたら爆連したことがあったよ。
シングル押し順ナビ時の逆押し時に、シングル揃えると爆連するのかも。
58 :
あげち:2010/09/30(木) 16:15:13 ID:soAM2Agh BE:632775252-2BP(0)
>>57 たしかにジャグとか毎G目押ししてると当たらなくなるもんなー
目押しできないスロ初心者の友達が打つとバカ連するし…
600Gで+3000枚って法律丁度ギリギリだがなんなんだよったく
>>54 キズネタとまではいかなくても何かあるかもね。ある特殊な条件下だとSIN成立やペナさせてしまっても内部が転落しないしパンクもしない。
新鬼武者でも同じことが言える。その条件というのがまだよくわからんけどペナった時に限って一撃3000〜4000枚クラスの謎連が起こることがある。
元々シナリオめいたもので波を実現してて、
ペナルティー発生でそれがズレてしまう、とか?
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/02(土) 15:41:09 ID:Vsq7F1nm
おまえら今月号のパチスロガイド見ろ。
謎連(笑)
どこが謎なのかね?
リプの上乗せだろうが。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/02(土) 15:49:57 ID:lNgg+N/H
>>59 ジャグで目押し^q^
センスあると思います。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/02(土) 18:01:10 ID:dzrw7ELD
台中のおじさんに聞いたら、弱演出での小役の時が+7の可能性一番高いって言ってた
百裂拳チャンスwwwあれってほぼ+3以下ww発展して喜ぶ奴はにわかwwとも
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/02(土) 20:25:45 ID:T2vb0W5+
2100Gでボーナス7回、ART24回
黒バー2回揃うも2回とも2連で終わり
死合も最高5連で後は単発
ストック飛ばしてるのかと疑うわ
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/03(日) 20:56:10 ID:fCiJC6dN
>>57 俺も間違ってその逆押しとシングル揃えをやってしまったら119連もしちまったのよ。
サミーだしやっぱりキズネタがあるのかな〜と。
例えば死合中はストック率2倍になるとか(天授直前まで)?
んで天授にモード移行したら再び手順をすればストック率2倍
まぁ爆連はたまたまだろうけどね
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/03(日) 21:00:27 ID:fCiJC6dN
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/03(日) 21:06:14 ID:fCiJC6dN
>>60 分かった。
思い出してごらんサミー…獣王…
こりゃ高確コピー打法的なものがあるに違いない。
高確がG数が増えればストックするチャンスは増えるわけだし。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/03(日) 21:11:18 ID:BLWwv/kj
おまえらなんか忘れてね?
シングル揃いはまたシングル引くまでART上乗せ抽選してないよ?
その間にチェリーC引いても上乗せ無し。
悲しくね?
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/03(日) 21:20:34 ID:fCiJC6dN
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/03(日) 21:44:32 ID:BLWwv/kj
>>72 逆押しペナルティ詳細
・通常時 シングル引くまで天井カウント無し&ART抽選無し&モード移行無し
・ART準備中 シングル引くまでART抽選無し&低確率に転落
ペナルティだって無くなればこの台は検査合格しなかった。
普通に打つべき。
ペナルティ中はやけに中チェがよく落ちる
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/05(火) 13:31:26 ID:SnS04b5W
どうせヤクザの阿呆共にネタ売ってんだろ。
世に出回らず美味く稼いで消えた機種もいくらでもあるわけだしな。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/05(火) 13:52:05 ID:uJn5BJAo
天寿71連した。
どこで乗ったかわからないよ。
ほんとに引き。
謎連は自分の引き強です
試合一発目から無想転生だぜ??
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/05(火) 14:02:51 ID:vpNubKnn
蒼天じゃねえけど、一つ爆弾おとしといてやるよ
RT突入リプ・演出基盤・空回し
仕様じゃない?
デキレース的なw
良い意味でも、悪い意味でもさw
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/05(火) 19:25:36 ID:QdBd9uO3
まあぶっちゃけ店長が気分でボタン連打してるだけかと
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/05(火) 19:50:10 ID:cXq/M1ht
たまにあの黒人のボクサーが店長に見える
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/05(火) 20:13:01 ID:gpB50bQK
おまえら、これ以上しゃべんな。もう黙ってろ。
俺が毎月150万稼げるのもこいつのおかげなんだよ。
もう黙ってろ。
キズネタなんか無いからな。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/05(火) 20:23:20 ID:UsaxVlav
レス乞食があらわれた
コマンド?
おるごぅるぇ
>>73 ペナルティ中の詳細は分かってるけど
それだと
ペナルティ後の詳細は分かってないな
蒼天で久々にスロ打ち出した俺だけど、
始めはスイカ、チェリーの取りこぼしとか結構してた。
ボーナスも結構、何度も打たないと揃わなかったり・・・
最近はほぼ取りこぼしもなく打てるようになったんだが、
初めのころのほうが連していた。
設定入ってる台をとれていないだけかもしれないが
ここに 何か がありそうな気はする。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/06(水) 07:22:56 ID:F5fbdiuR
裏基盤なんてのはたくさんあるが、遠隔はない。
蒼天で負けるなら辞めるか他打てば良い。
勝ってるなら引き強くらいに思っとけばよくね??
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/07(木) 19:39:44 ID:yvNrkPI0
遠隔なんつ今ほとんどねぇよww
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/07(木) 19:43:28 ID:sFj+l+7b
真偽の程は別として、遠隔を肯定する人の気持ちはわかるが
普通の打ちてが強く遠隔を否定する心情は理解できない
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/07(木) 19:51:26 ID:k+1/FKp0
今日はガイアのイベントで久々に蒼天打ってみたら死合が35回続いて、はじめて一撃4000枚行った。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/07(木) 19:55:08 ID:/WtjhOZ/
ガイアでそんなに出すなんて
普通の店で一撃万枚の価値はあるね
>>90 強く否定するのは、どっちかと言うと負けてる人なんかなあ、と思う
この負けの原因が遠隔なんて事は絶対にあってはならん、断固否定だ!みたいな心情はあると思うぜ
勝ってたら否定する必要ないだろうしなあ
「遠隔?あんの?あっそう、じゃあどんどん遠隔して回収して、俺の為に高設定よろしく!」くらいのもんだろうし
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 00:15:32 ID:MOeToCib
>>73 モード移行無しなら高確とか超高確中にペナルティーしたらずっと維持出来るのか?
それならある意味攻略法だな。
>>93 逆だろ。
あり得ないほど何も起こらずに負けたら遠隔のせいだと思うのが人の心理。
勝った時は「自分の実力」と思い込むのも人の心理。
どっちにしろ普通の打手が遠隔を一生懸命否定したがる理由にはならない。
もしこの板に遠隔を一生懸命否定したい奴がいるとしたらホール関係者ぐらいのもんだろ。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 05:17:59 ID:CLChN9PB
ここに来てる人なら誰もが経験してると思うけど
ありえないような爆連して文句言う人はいないもんね
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 05:36:47 ID:08afp4bJ
裏はある程度台数が出ないと造られないよジャグはあるけど
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 05:54:27 ID:04V2/GZn
>>93 高設定よろしくもなにも遠隔なら関係ないと思うんだが
その勝ってる人の脳味噌はどんな具合になってる設定の話なんだ?
色々と仮定してその話を理解出来るように頑張ってみたんだが、全くわからなかった
ここまで書いて気付いたんだがもしかして縦読みとかそれ系なのかな
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 06:19:37 ID:KDf/0Be6
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 06:59:52 ID:MOeToCib
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 08:46:20 ID:FxhnO1Cu
負けたら遠隔のせいか??
負けすぎてんだな…かわいそうに…
勝ってる奴は遠隔どうこうなんて言わないよ。
辞めた方が良いよ。スロ。
30連で4k枚とかどんだけBIGひいてんの?
38連中3回BIGひいて2700枚だったんだけど
>>95 > あり得ないほど何も起こらずに負けたら遠隔のせいだと思うのが人の心理。
違う違う、俺の言ってるのは
詐欺の被害者が時折、自分が詐欺に合ったと認めたくない心理。あれだよ。
遠隔のせいって思うのは、つまり自分が間抜けにも詐欺られて金ドブに捨てた、って認める行為だから。
それを認めたくないが故に、負け額が大きいほどに強硬に遠隔疑惑を否定する、ってのは充分有り得る行動
勝った奴は金さえ残ってりゃ何でもいいのが普通じゃね?
自分の実力にこだわるタイプは、負けた時でも「期待値ではプラスだった」とか言うタイプっしょ
ところで、謎連の正体はなんなんだ?
キズネタの話じゃね?
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 00:15:24 ID:FOwKsJZR
>>105 ↑とヤクザが必死にキズネタを隠そうとしてます。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 05:58:23 ID:HMgAIe0S
で、謎連の正体はどうなんだ?
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 07:23:21 ID:Nmr9zQde
ガイド読め
薄いとこひいてるだけ
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 09:16:03 ID:7MXODtaS
>>103 というかお前は一般人のレベルの土俵に上がれてないから何言ってもアレなんだが
まず確率って言葉わかる?
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 09:27:11 ID:YHejB0+w
確率ってもはや宗教だよな
>>110 お前が何を言いたいのか判らんすぎる。日本語で説明しろw
まさかとは思うけど、俺が業界の胡散臭さを隠蔽しようと思ってるとか勘違いしてない?
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 13:09:14 ID:7MXODtaS
何の話になってんだ?ぶっ飛び過ぎっていうか、妄想もここまで行くと凄いな?
中2から成長してないやつは憐れだな
社員社員言ってるこの板に厨2が多いのは知ってるだろ
>>113 お前が何を言いたいのか判らんすぎるから仮定の話を振ってるだけだろ?
なんで
>>103の話に対してのレスで「確率って言葉わかる?」なんて言葉が出てくるんだよ。
全然話の論点が違って、先にぶっ飛んだ発言したのはそっちじゃねーかwww
中二とか言って誤魔化すなよ。どっちが中二だっつーの
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 13:50:36 ID:7MXODtaS
一般人とは思えない程の脳味噌をお持ちなようだったので確率という言葉を知っていらっしゃるか御聞きしたんですが
あなたは私達の土俵に上がれないレベルだとわかったので、あなたが最強且つ勇者絶対神ということで
私は無惨にも論破され永久凍土に封印されたって事でおしまい
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 13:52:26 ID:m+wJKEtD
遠隔
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 13:55:09 ID:QYBuQ+9E
頭悪い
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 14:17:21 ID:Nmr9zQde
遠隔遠隔って。
どうしようもないな。
>>116 > 一般人とは思えない程の脳味噌をお持ちなようだったので
何を根拠にこんな脳味噌腐った文がお書きになられるんでしょうか
貴方の書き込みには根拠とか理由が絶望的に欠けていて、他者に理解させる文章として成り立っていません。0点。
おまいら、別の場所でやれ
>>105,109みたいなガイド読めというレスはいらんから
薄いとこ引いてるでなんでも片付けるなバカ!
ここは、謎連について真実を探ろうとする神聖なスレ
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 20:28:46 ID:jm38CTbL
スロ板で頭の良さをアッピールする奴って馬鹿なんだろうな
薄いところ引いてるって言うけどそんな薄いところ引きまくるって絶対おかしいよな
謎連する台には間違いなくなんかあるとしか思えない
まあ、6でテンジュ数回引けば不可能な数字ではないよね・・・多分
サミタで6を数十回打ってるけど最高は5000枚弱、平均1000強から2000弱
>>123 ブロントさんはアッピルするんだよ
俺が8000枚位出したときは
8連(謎連)
単と2を延々と
出玉無くなりかけにARTのバトル中蒼7から24連(天授2連)
単と2を永遠
海苔から50連位(蒼7×3で+7が2回、1回は不明)
早めに複数個ストックできれば自転車操業で連するんだなって思った
2回の連共に初回に蒼7引いたってだけだし
1枚役とかは通常で出て天授いって2連だか3連した位かな
俺は3連した時点で謎連と認めるし確実に複数個ストックできた時は必ず伸びてる
謎連は普通チャンリプとかそこらの人達が起こしてると体感では思うけどね
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 09:17:05 ID:AWjp5D8M
>>125 サミタw あんなもんと比べる時点で。。。。。
メーカーの人がプログラム内容を公表とまでは行かなくても
ちょっとだけ教えてくれればいいのにね
今のガイドの説明だけでは謎連は解明されていないと思う。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 10:17:40 ID:Fclh0HQX
>>95 そうだね!勝ってても負けてても遠隔はあるよ。実際に捕まったところあるじゃんかw
確かに
鬼浜の天井ん時も散々議論(?)になったが、結局普通に天井(少ないリプ連で上位M選択やBGの勝率が優遇される状態)はあったしな
鬼浜の天井について詳しく書いてた雑誌やサイトは無かったハズ
今の時点では実践上の謎連のチラ裏を書くくらいしか出来ないがまぁ蒼天もなんかある、なんかあるよ絶対
チャンリプの5%や通常リプの0.3%とか言う「ゼロではない」数字が
謎連の言い訳に使われてるけど…そんな都合よく引けるものなのかな?
鬼浜は次回BIG引くまで高モード維持だっけ?
ライターの嵐が実践動画でエンペラータイムとか言ってたな
100連とかしてるの見ても、
いくら青7とかで増やしたとしても
やっぱり謎連としか思えん
>>133 ガイド誌見たか?
謎連(笑)が丸見えだとこうなるって解説してるじゃん
そもそも、謎連どうこう言うヤツは上乗せ確定演出すら知らないんだよなw
リプ、チャンリプでもかなり乗ってるのに気がついてない。
バカなのはわかるが、もう少し注意して演出見ろ
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 13:29:39 ID:CfFu7Tph
では聞こう
設定などなんでもいいから蒼天が100連する確率はどのくらいだ?
頻繁に書き込みを見かける80連クラスのでもいいぞ
そこまで自信満々に語るからには当然答えられるんだな?
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 13:43:44 ID:f4aw1BjE
>>136 なんで確率で話しするかな?
引きで変わるってのが解らないか?
ART中に2チェで5個ストックすることも珍しくはない。
様々な上乗せ期待が出来るから連チャンするだけで、上乗せ契機役が解らない=謎連(笑)は無理過ぎるだろ。
俺の経験だけ書くけど、50連クラスなら敷居は低いだ。
死合初あたり158回中、50連クラスは4回。
50連中は高確率ステージが3連続とかが爆発的連チャンに繋がるだけ。
引きに自信ないならエウレカでも打ってろよ(笑)
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 13:48:12 ID:CfFu7Tph
馬鹿かコイツは
平均3連〜8連のものが頻繁に50連もしたら謎連と呼ばれて当然だろう
ヒキヒキ言ってるだけの馬鹿が他人をバカ呼ばわりとか恥ずかしいな
>>138 おまえも確率だけでもの言うなよ
平均3〜8連?
じゃあ、平均以外は何連だ?
おまえの単発30回と隣のオジサンの100連で相殺ですw
これで理解できたか?
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 13:53:55 ID:S8SM/E5z
観てて面白い。
謎連は謎だから面白い。
ガイドを信じてるひとは信じていればいい。
人に自分の考えを押し付けるのはおかしいんじゃないの?
要するに、おまえ
>>137(笑)がやっている事は、かまってちゃんなだけ。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 13:57:40 ID:un2JJ9vG
やべぇ蒼天打ってるのが馬鹿多いとは思ってたけど、ココまでとは
死合で2チェで+5が珍しくないとかw
設定6の小役確率でも通常の死合なら20万分の一くらいなのにww
要約すると
何万分の一でもポンポンひけて、確率でスロ語らなくてヒキがすべて
辻褄合わせは全て周りの人がやってくれて俺だけ爆連全然おかしくない
なんかダニ村並みのヤツが沸いてるなww
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 14:02:17 ID:Gi3hTkxB
>確率だけでもの言うな
>確率だけでもの言うな
>確率だけでもの言うな
>確率だけでもの言うな
すげぇwww
じゃあオマエは設定なんか関係ないオスイチ超人なわけですね?
低確だろうが角チェ一発で天授ゲットーみたいなのをオスイチで毎回だされるわけですね?
正直宝くじのほうへ逝かれたほうがよいと思われますw
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 14:03:31 ID:ILdHf4Ra
>確率だけでもの言うな
設定の価値は?・・・
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 14:06:52 ID:RkVnrg1n
おぎゃー!
引き・確率って本気で言っての?
>>142 20万分の1はプチフリ伴う事前提の話な
そうでなければ死合2千回では足りない計算になる
さらに+5を確認できる状況な百烈チャンスも伴うとなるとさらにグッと低くなる
まぁ何億分の一でもヒキ超人と妄想内の出来事には関係ない事かもしれんけど
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 14:13:00 ID:fMU+5Mj8
オマエらもう少しソフトにいじってやらないと逃げちゃうぞ
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 14:31:56 ID:5vykw90c
己の知識をアピールし、他者を知識不足のバカと罵った
>>134に対し
>では聞こう
>設定などなんでもいいから蒼天が100連する確率はどのくらいだ?
と質問が来たら
>なんで確率で話しするかな?
>引きに自信ないならエウレカでも打ってろよ(笑)
と返す始末
どうみても情緒不安定です
そもそも仕様や確率を無視してヒキだけで爆連させまくるのを謎連というのではないのかね?
引けないヤツの僻みがこうも酷いとわwww
おまえらのが残念な連中だわ
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 14:53:06 ID:4UEpdHfC
つかエヴァも蒼天もそうだが
SF、百烈拳行くから当たりです、上乗せですと勘違いしてる馬鹿いるよな。
結果の過程でそういう演出選ばれてるだけなのに。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 14:54:16 ID:3J7Harsl
表向きにはリプレイ、チャンリプだろうけどね
設定差だったりオカルト的な要素はあると思う
この間5000枚近く出してた元SWATて感じのお爺さん、スイカチェリーこぼしまくりだった
終日BIGなし也。
>>151 ID見たらどう見ても残念なのは君の方ですが・・・
もうアレはほっとこうよ、これ以上は正直アホらしくなるだけだよ
蒼天支持者がどんな人種かわかっただけで収穫あったじゃん
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 17:13:24 ID:hHKdMSao
コイツら釣りでやってるのかと思ったら本スレでも電波垂れ流しててワロタww
>709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 14:49:06 ID:1I82wvEB
>
>>706 >お前爆連した事ないだろ?あとリプ乗せで確定演出ってないからね。
>706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 09:27:49 ID:f4aw1BjE
>
>>691 >おまえさんが上乗せ確定演出をたくさん見逃してるだけだと思う。
>リプ、チャンリプの上乗せ確定演出全部知ってる?
>710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 16:29:51 ID:hTPfoGvw
>
>>709 >ステップアップ予告で美福庵主でリプ
>上乗せ確定演出なんだが。
相変わらず:hTPfoGvwとf4aw1BjEは仲良くワンセットで電波出してるしw
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 17:18:13 ID:qUweuY/O
すげぇw
拳四朗金台詞でチャンリプとか言うかと思ったら美福でリプとか
さすが次期ダニ村先生は違うなw
これだけのおバカ発言できるヤツはそうそういないから、これから先ID変わってもすぐわかりそうだなw
気付いたらちゃんとオマエダニだろ?って突っ込んであげてね
大体確定演出なんて乗ってもそんな出ねーのにな。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 21:38:50 ID:HYuutUC5
>>156 ガイドなんかを信じて
まるで教科書代わりにしている奴は
人生終わっている奴だから。おまえね。
バカだから、自覚症状ないかもしれないけど。
頭がスロでいつもいっぱいなんだろ?
いい養分さんだな。
そんなに言うなら、
メーカーのプログラムを
ちゃんと自分で解析してみ。
できないだろ?
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 21:49:52 ID:qIwMQufv
ん?ようやく戻ってきたと思ったら、ヒキ超人ID変わってね?
擁護役のほうのIDはまだ変わってないみたいだから
日付かわればもっとヒッキー活発になると思うよ
162 :
菊池のTSUKASA:2010/10/12(火) 03:01:28 ID:/iQ5OuHA
菊池のTSUKASAで死合140連したけど、理由はわからん。
100烈拳発生は140回中、中チェ+1、りぷ+?、7揃い+2の3回だけ。
ただ、チャンスリプは多かった気が。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 07:43:01 ID:/YjWKeKi
美福庵主でリプでも揃ったんじゃね?w
仮に確定で庵主リプがあったとしよう。雑誌の解析は所詮メーカー発表なので確実ではない。あるかもしれないからな。
ただ、5ヶ月打ってて俺は勿論周りでも見たことも聞いた事もない。スレ内で話題に出たこともな。そんな頻度の演出を持ち出して
「謎連?確定演出を見逃してるだけだろ(キリッ)」
ってwwバカなの?
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 18:21:42 ID:H1eNJ5Gm
バカじゃありません、ただのヒキ超人にして妄想家なだけです
童貞の妄想力をなめんなよ!と、かの西條さんも仰られてました
西條?
るり??
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 22:35:57 ID:t0ryGhz3
ヒデキ?
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 22:38:16 ID:m8jX2aR7
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 23:46:38 ID:R5hdHxU2
お前ら設定7の存在を知らんのですか?
見事にチャンリプしか引けてないのに4連した
その4連目のバトル後、BONUS+1で白7
その後も 夜空潘星5個弱スイカ、銀枠エリカチャンリプしか引けなかったが、
何故か10連まで伸びた。ボナ中7揃いしてないのに…何だったんだ…?
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 08:58:07 ID:xFDDzZNF
>>170 そのまんまだけど、リリベと弱スイカで乗ってたんだろ
でも強い役を全く引かずに10連したとなると、謎連と呼んでいいのかもな
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 09:31:10 ID:9WR5Okom
バトル中に一枚役引いたんだけど普通にスルーしたんだけど有り得るの?
>>172 スイカの目押しミスは1枚役揃うし。
1枚役なら必ずART入る。入らない=スイカの目押しミス
Art中、白78回、黒1回、青74回ほどで
死合い130ぐらい行ったんだけど
天寿は22〜3回でおわた。
なぜ、こんなに死合いが延びたのか分からん。
フラっと座った蒼天で、3G目に中段C引いて蒼天BIG。
その前にかなりやられてたんで、取り戻すぞーと思ってたら4連で終わった。
BIG中に青7一回揃ったんで、蒼天BIGでは三連かな…。なんだこれ。悲しい。
誰か謎連を解明してくれ
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 22:31:23 ID:wJ+sNf9Z
ヒキ超人さんが解明してくれましたよ
確率だけで物を考える人には無理だそうです
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 23:13:24 ID:QIwBpbTl
いいな〜死合い130連とか…
至福の時なんだろうね
でも、約7000Gも回せる時間なんか
普通に働いてる人にはないよな?
普通に働いていれば、1週間に1日くらいは休日がありますよ♪
休日が無いということは、かなり稼いでるんですね♪♪♪
まあ普通の人は、その週に1度の休みに
10時間以上もスロ打ちっぱなしとかしないからな。
「普通に」働いてる人には無理、ってのはほぼ正解だろ
10時間も打つのて疲れるよね
謎連?すると途中で止めたくても止められないし。
俺は3時ごろから500ハマリ台を打ち始めて
一撃(死合いと天授のループ)で
画面表示9999で閉店取りきれずだったことあるよ
青7そろえよとかでても閉店近くなると、
時間との戦いで楽しめないと思う
蒼天は万枚でやすいからね
逆万枚もな・・・。
それは、なかなかでねーだろw
結局、謎連が出なきゃ勝てないってこと
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 21:50:16 ID:yHkE+xPJ
パチスロ謎連の拳の正体に見えた
蒼天で万枚なんて一月に出るか出ないかぐらいだろ
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 19:53:45 ID:T9zk/3v9
チャンスリプ関係あるんじゃないの?
謎連というよりかは、ボーナスと青7がどんだけ固まるか、って感じ
座って1回転目にデカボタンチェリー→次ゲーム白7揃い
→準備中に再び白7
こんなのが起こると、サミタと一緒でシナリオあるんとちゃうかと思う
万枚は5日に1回ぐらいは出るだろ?
50連したときは毎死合のように中チェか強スイカ引いてたな。蒼7は無しだった
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 23:09:27 ID:RZLIVfnC
ART中のリプレイで上乗せって
一回で10とかたまるの?
それとも、運よく何回も当選してるってこと?
>>192 青7で+7を二回目引いて50連超えたな。
逆に中チェが全然引けなかったのが悔やまれながそれら合わせれば100連超えるんだろうな。
隣のおじさん
試合中百チャン +5
その後蒼天BB中蒼7 天授中に蒼7 2回
さらに 2G連続中チェで百チャン+7
ザット数えて+14粒
その他もろもろ子役や金枠ウインドウやら引いてたけど
そのまま食事休憩へ
もうPM7:30過ぎてるのに(´・ω・`)
いくらメシウマでも 飯食ってる場合じゃないだろうよ
で
謎連の秘密は?
閉店コースだとしたらしんどいから休憩したんじゃね?
凄く運が良かった場合に限って、1万損する位の計算だし
謎連って言ってもさすがに
ボーナスなし、百烈拳チャンスの大きな載せなし
これで20連クラスは経験ないなあ。
バトル中のプチフリとか見逃してたら、謎と思う場合もありそうかな、くらいのもん
チャンリプも20回引きゃ1回ぐらいは上乗せされるシステムだからね
中チェで上乗せよりよっぽど多いんでないの
高確ステージをいかに沢山引けるかが重要。
その滞在中に小役をコンスタントに引き続ける事ができれば、100連いける。
青七やBIG連発、小役の片寄りだけだと30〜40連が限界。
残りストック3つ以上の演出引くと、大抵残り3つで終わる謎
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 22:06:03 ID:acWVVexn
200連
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 22:21:11 ID:mtlCVaUF
今日隣が準備中にシングル狙ってて揃えてた。
これが攻略法かと見てたら一仕合で終了。
なに?
>>201 揃えるタイミングがあるんだよ。押し順ナビがでてきたときに揃えないとダメ。
>>198 高確だと、リプレイが多すぎて、以外に小役ひけなかったりする。
なぜ仕事帰りの時間のない時に限って薄い所を引くんだろう
前に死合100overした時はタイトル画面でて外れ目(多分一枚役?)から天授→直ぐに白7、青7で+7なんか引いて
その後は結構蒼天カットインがでて
弱スイカで+7やら
2ゲーム連続で中チェやら自分でもあり得ん引きだった罠。
ART7000Gくらい続いて白7 12回 蒼天BIGなし一撃12000枚
でもそれ以来天授ひても5連もしないんだよな〜…
http://imepita.jp/20101107/220440
みんな似たようなもんだろ
一度の爆連後、とりつかれた奴が多いと思う
これでいいのだ
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 12:27:25 ID:Wd+VggLp
ビッグ中の蒼7揃いも、ART中の蒼7揃いもなく死合が46連した、途中20連毎に天授にも突入して合わせて52連した。
たぶんチャンスリプレイでの上乗せが多かったっぽい。
チャンスリプレイでの百烈チャンスが多かったし、チャンリプ『あべし〜』や、チャンリプ時に拳志郎セリフ金色字で『北斗神拳に敵はない!!』っていう演出も初めて見た。
んーっ皆さん、まだニワカなんでしょうか…
謎連、お答えしましょう
『仕様』です!
ヒキではありません
『仕様』なのです!
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 19:19:49 ID:k5PoFegT
勝てない仕様ってのは知ってる
高確で、チャンリプ引きつづけたんだろ
なんて言葉は聞きたくない。
そんな薄いとこじゃなくて、必ず何かあると思う。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 11:10:30 ID:3fPFsJmw
弟なら万枚出るじゃね
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 11:25:29 ID:JVwLczOW
そもそも解析自体がブロックされてて
解析値として公表されてるのもメーカー公表値だしな
毎死合い中に、青7かボーナス引き続ければいいのだろう
ARTのステージが低確選んでも内部高確ってのがあるんじゃね
>>213 別に左上でも低確確定じゃないしそれは普通にあるだろ
女性台詞がいっぱい出れば高確じゃなかったっけ?
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 20:48:48 ID:NomhFeeg
つか+7とかをこっそり何個か引いただけや
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 21:06:48 ID:5ZWo2pal
馬鹿かお前ら
続けば理由なんてたいしたことないだろ
100連すらめったにしたことない養分が理屈こねてるんじゃねぇよ
俺は100連7回以上経験してますが何か?
もちろん全部万枚越えだよ(笑)
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 21:14:28 ID:ujkPEP+K
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 21:18:45 ID:f0Xw5yJU
おまえら謎連謎連さわいでるけど、俺なんて一回も謎連なんか味わった事ないぞ!
別に謎連なんてないじゃん
あ
さすが、に100連越えは、謎連でしょう。
+7を10回も引けるわけががない
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 21:33:56 ID:QrummE0y
赤字の百裂拳てアツいの?
乗った事ないんだけど
青7そろって、最初から、全部赤7ってあったけどな。
なんかい以上続くと謎連認定されるん?
俺的には4連でも謎連だなw
それくらい単発と犬ばっか
これといった上乗せ感もなく連ちゃん
青オーラだったのに次はレインボーオーラとか
謎連中だと、いつの間にか牙とか流れてるんだよね
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 23:28:10 ID:NQm+0z0x
俺が天寿36連したときは、試合44連続いたが中段チェはたったの3回だけだった。蒼7リプレイもなし。
ボーナスは単独白7が2回のみ。
スイカや強ベル、チャンリプ、弱チェはいっぱい引いた。
スイカと弱チェで百烈拳+3と+1、白7の2回分、白7中の蒼揃い2回、白7の次回予告1回。
上乗せ確定はこれだけ。
ただ、ラスト10G内の払い出し遅れや、チャンリプから百烈拳+?もいっぱいあった。
これで44連したんだぜ?
いつも50連くらいで終わるんだけど100連とかホントにあるの?
黒いのART中に二回引いた日もあるけど40連で終わったし
40でも十分謎連だわ
俺が一撃5000枚出したときは24連でその間ビッグ12回とかいう気持ち悪い引きだった
まあ一言で((運))って事ですね
パチの谷村じゃねーけど、死合い中の青七が釣りだった時は、その後も伸びにくい展開になりますねw
100連超えあるよ
死合いから天授で、終わった後に、また死合いで復活
そして、天授に行って終わっても、また前兆で死合い、そのあとえんえん
青7もそんなに引いてなくても続く、ボナも8回ぐらいだけど、キオクの扉ばっかで続く
多分、高確ばっかでストックしてたんだろうけど、なんかよくわからんけど続く
謎連の解析は、まだまだ続く
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 15:12:34 ID:zEE9L7Hx
>>232 俺も似たような経験ある。天授20何連した後死合が延々と続いてトータル170連w ほぼ一日ARTだったわ。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 22:06:12 ID:l8Nlsfpo
謎連は謎連だからいいんじゃないかな
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 22:54:01 ID:VdDOBCcj
やっぱ、謎連は、最低でも、青7を揃えよで
+7を引かないと始まらないね
238 :
暇人 ◆WspzYqaf4oEb :2010/11/22(月) 01:32:52 ID:7aszc7nM
(´・ω・`)ただのご自慢大会になっていまふね
俺も謎連の自慢をするぜ!
なんと、1160連チャンもした!ART非当選ゲームがこんなに続くなんて謎だよね・・・
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 02:40:14 ID:qAsS7LRF
>>239 俺なんて前任者がキチガイだったのか知らんが
1344Gでやっとこさ死合入ったわ、まぁ200Gくらいから回したんだけどな
おかげでマイスロNO19も苦労なく達成できたよ
じゃぁ俺も1980Gが落ちていたw
まぁ、これは前任者がナビミスしている所を目撃したんだけどね!
顔真っ赤だったわ
1200G朝一から嵌っていたもんな
これってまた引くまで0G〜1200Gまで回さないといけないんだよね?
1200G回ってストック1個なんて怖くて争点打てないわ
謎連はあまり欲の無いひとが引くものさね
>>242 仕事帰りのサラリーマンが
「謎連しちゃって閉店だよー、残念テヘッ」みたいのはよく見かける気がする
残り10分でさらに黒BIG引いたぁーっ、みたいのとかw
ああいうの時間あったらどこまで伸びてるんだろうなあ、気になる
まあ延長戦した途端に(≒どこまで続くんだこれは!って思った途端に)アッサリ終了ってのもアリガチではあるが
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 19:41:10 ID:OcvmQwkD
でも天授の謎連はよくあるけど死合いは謎連少ないよね。やっぱり知らない間にリプで上乗せしてるのか。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 20:10:02 ID:+8RVx/43
死合いの方が謎連多い気がする。
俺もペナルティーって言っても、まああって数十G程度と考えていた
1300G過ぎても演出ウンともスンとも状態で変な汗をかきはじめて
結局1400G手前のナメス→中チェで前兆入った
天井がまだまだ先だったと思うと…
育てた奴らどんな打ち方してたんだよ!!
試合単発GET−17K
設定のいいの関係なく、謎連はくるね
準備中の白ナビと関係あるとかはどうなったん?
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 00:22:42 ID:zkVgPk/e
枚ゲームリプレイが上乗りまくる超超高確みたいのがあれば説明は簡単なんだけどなぁ
こないだこれ打ったら分けも分からずに50試合行って4000枚出した。 ちなみにパチンコは良く打つが、スロットは初心者で目押しとかボーナス揃えるの以外一切しなかった。ナビの押し順も何回か間違えたんだが、もしかして店長が俺を初心者と判断してボタン押してくれたのか?謎だ。
251 :
webrmt:2010/12/11(土) 15:12:01 ID:g+HfxgM0