スロの割調節の仕組みが分かった!

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1名無しさん@お腹いっぱい。
推測ですが、今主流になっているのは、体感機ゴト対策と称して取り付けられた
レバーと基盤本体との間にある部品を介しての遠隔操作だと思っております。
体感機ゴト対策としての、本来の機能は
打ち手が不自然に一定周期でレバーONしていると、それを検知し
その事をホルコンなどを通じて店員に警告し、その台を打ってる客をチェックする。
というためのものです。
それが進化して、打ち手が一定周期でレバーONしていても、
その周期をランダムで微少時間ずらして、一定周期でのレバーONをさせない。
という物もあります。
そこまでは、体感機ゴト対策としての機能としてありかとは思いますが、
それが、さらに悪い方向に進化して
打ち手が、普通に打っていても、ホルコンの指示により、一定周期でしかレバーONできなくなる。
などという物が、出回っているようなのです。
ごまかして警察の認可を受けて取り付けられているので、簡単には摘発されないようですね。

その部品のレバーON信号を伝える時の周期が、ランダムになっている時は、まったくノーマルなその台

の設定の挙動になります。
その周期がハズレを狙っている時は、ハズレばかりで小役もBONUSもほとんど引けません。
その周期が小役狙いに入ってる時は、小役ばかり引くけど、BONUSだとかはほとんど引けません。
その周期がBONUS狙いに入ってる時は、爆連します。

ほとんど、と書いてるのは、本体の抽選に使われるタイマーと
その部品のタイマーとが完全に同期させるまでには至っていないということです。

そのようなやり方になっていると推測しています。


この推測に到るまでの過程は以下スレを参照。

小役カウンター21台目(笑)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1279513983/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 01:24:54 ID:yibgmR7n
長くて読む気がしない 3点
3名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 01:27:54 ID:PtqJN3xt
わかったところで どうにもならないのでは?
4名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 01:34:56 ID:MewH88lA
ああ、パチスロに慣れ始めた頃にこういうこと妄想する人いるよね
5名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 01:39:08 ID:UyIj5JPY
だから顔面認証システムだって。
ただ5000枚とか出る台を全く出さなくするのは
やってないみたいだな。
出し方を遅らせるのはやってるけど。
わかったところで逆手にとって勝つ方法がわからないんだよな。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 01:39:49 ID:e4dHDg9W
部品をゲットして詳しく調べられる人間とか
内部の人間とか
取り付けた業者とか

誰かガッツリ情報漏らす逸材はいないものか
2ちゃんだしさあ
そういう人いてもいんじゃね

な?
7名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 01:42:57 ID:IlFVtwst
どんなオチかと思って開いたら本気の長文とは思わんかった
8名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 01:49:10 ID:oXXWbzTg
元スレ読むと面白いよ
真性の基地外というものを久しぶりに見たw
9名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 01:54:33 ID:4R+0tvnP
>>1

お前さんが本気なのは解かった

ところで具体的な抽選の仕方知ってるか君
10名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:01:50 ID:s9c5589N
>>1の文章だけでもなげぇよ…、ただ本気で書いてるみたいだから斜め読みなりに考察すると

>>それが進化して、打ち手が一定周期でレバーONしていても、
>>その周期をランダムで微少時間ずらして、一定周期でのレバーONをさせない。
>>という物もあります。
これは完全にアウトなんじゃないか?スロ台へ対策機が加工して出力しちゃってるんだろ?

それとわざわざそれをやるメリットってあまりない。
トータルでの設定1以下の回収と一時的な出球の演出が可能になるが、
これを実現するのにはそれなりの客付きが前提条件。
客付きがいいならそんなもの使わないで6投入すれば見せ台は作れる。

なにより最近はかなり細かく差枚が見れるところも多いから集計するとすぐ解ると思うんだけど。
集計出来たら俺らにも教えてね。

>>9
この手口の場合、抽選の解析は必要ないよ、
適当なフィルター噛ませて試験して、結果的にそうなってれば良いだけだから。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:02:15 ID:FlNIaJj+
でもさぁー今まで不明だったホルコンによる割調整の仕組みや正体が
実は単にレバーオン周期をいじることで行われる小役カットで成り立っていた
っといった単純明快なシステムが分かっただけでもエンドユーザーとしては
かなり画期的でブレークスルー的な情報をもたらして貰ったと感謝すべきと思うけどなぁ〜
12名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:02:21 ID:ELbjc8pI
しがない組み込み系のPGだけど、そんなたいそうな事せずIN/OUT、ゲーム数、設定、BR当選率、小役出現率なんかのステータスを保持→参照しながら乱数(テーブルに配置された各小役の近似値が出せるハズ)を作ればいいんじゃない?
※この辺は5号機と各メーカーの仕様なんだろ。

以前、戦国とジャグのシミュレータ作ったときはそんな味付けで組んでみたら、店と似たような結果になったよ。

んで、そんな感じで仕上げると、ジャグラーの連、山佐の確変、天井前のバケなんかも再現できた。

1389:2010/07/24(土) 02:02:39 ID:W/x1wG+4
>>1
乙です
専用スレ立てちゃたんだ・・・

誘導尋問みたいな質問に釣られて
つい書いちゃっただけなのに、恥ずかしいです。

その参考になった胡散臭い雑誌の記事というのはね
うる覚えだけど
まだ吉宗が現役だった頃
吉宗への体感機ゴト対策部品の取り付け認可に反対するような内容の記事だったんです。
その雑誌というのが、やたらと攻略法詐欺?会社の宣伝も載ってるような代物で
その時は、今みたいなホールの状況になるとは思ってなかったし
吉宗はあんまり打ってなかったから、
単にゴト師のグループが反対してるだけかくらいに思って
その雑誌は捨てちゃったんだけどね。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:06:17 ID:s9c5589N
>>12
>>ステータスを保持→参照
確か五号機はこれが一部アウトになってたかと(当然メインの方で)
15名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:06:17 ID:0MlVT+nv
>>11
確かにその発想は目から鱗だな
今まで謎だったものがハッキリ見えたというか点と点が線でつながったといった感じかな。
よく脳科学の権威の茂木健一郎氏が科学的大発見がなされれる瞬間とかの脳内の閃きのことを
アハ体験といった表現で言い表すことがあるが、
まさに今回のホルコンによる割調節と小役カットという二つの点と点がアハ体験により出てきた
レバオン周期を操るという線の出現によって点と点が線でつながったというわけだな。
いうなれば革新的な科学的発見の瞬間を垣間見れた気分だ。その発想に感動した。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:09:37 ID:kz1nzHiM
今年も夏がやってきたな
17名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:09:40 ID:FlNIaJj+
>>15
いや、発想自体は俺じゃなくてここの>>1の文の原文を書いた>>13氏が行ったものだから
俺は単にそれをすごいと評価してるだけなんでそんな大層な事はして無いです。
ですので本来なら褒め称えられるのは画期的なブレイクスルーを成し遂げた>>13氏の方かと。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:11:11 ID:6gf3wySY
こんなもん昔から同じこと言ってる奴が腐るほどいただろうにw
19名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:12:03 ID:0MlVT+nv
>>17
才能ある者を発見するのもまた才能であるからその点では評価してるよ。
凡人ってのは保守的であるが故に革新的なアイディアに否定的でスルーしがちだからな。
昔から変わらず革新的な科学的発見が保守的な層や原理主義的な宗教によって
潰されてきたのは今の時代も大して変わらない。
変化が嫌いなのが一般大衆の特性だからね。まぁそれが安定をもたらす場合もあるが、
こと変革期においてはそれらの保守的な層は得てして邪魔になることが多いわな。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:13:57 ID:FlNIaJj+
>>19
保守8割、革新2割ていどで世の中バランスが取れてるんだと思う。
安定期は保守層が大勢で流れに乗って引っ張っていき
変革期は革新層が少数精鋭で大胆に流れを変えて引っ張っていく

って感じかな。スレ違いスマン
21名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:16:32 ID:tSKd83H2
ホルコンによる割調節と小役カットという
二つの点と点が、アハ体験により出てきた
レバオン周期を操るという線の出現によって
点と点が線でつながった

って明日パチ屋の店長さんに言ってみたら?w
22名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:17:28 ID:ewfsO16S
名推理だなw
店長卒倒すると思われw
23名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:18:16 ID:RujTBnOM
スロの割調節の仕組みは分かったが
パチの割調節はどんなからくりなん?
24名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:19:50 ID:h8y1EllV
そろそろ攻略情報会社の宣伝でも始まるんでしょうか?
25名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:30:24 ID:U7S4C8fI
だいたいが店とメーカーを糾弾したいだけなのに
攻略会社が云々とか言い出す奴がいるよな
矛先逸らそうと必死だね
誰も「ホールはインチキしてるけど攻略会社なら信用できる!」なんて言ってないのに
26名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:32:48 ID:p5HxfbZI
とりあえずプログラミング板のスロットスレのログ探して見て来い

話はソレからだ
27名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:35:31 ID:KKhX6LYf
パチンコに攻略法があると思ってる人間と
ホールは不正をしていると思っている人間は=ではないよな
一般パチンカスでも前者は1%に満たず後者は半数以上いると思う
28名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:47:42 ID:ZY03/4Z3
先ず、ホルコンを理解してない人達が多いよね。
で、警察が何を検査してるか知らない人達も多数居るよね

まぁ、それは仕方ないと思う
業界・様々な表裏メーカーとの関わりが無い生活してるんだもんね

あ、何をしたら遠隔操作扱いになるのか理解してる人達って、どれくらい居るのだろうか

業界に携わってメシ食べてるわけじゃい者達の妄想は、マジで笑えるね


負け組共の妄想で、もぅ…お腹いっぱいです
29名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:52:06 ID:IKZMEBvw
つまりレバーをへし折って装置を取り外してから遊技開始すればおk?
30名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:59:34 ID:FAN14NkE
レバーに細工するのを革新的発見なんて言って讃え合ってる奴なんて初めて見た気がするんだが
これは自作自演のネタスレなの?
31名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 03:10:04 ID:33JFiurd
この推測だと、体感機ゴトなんて起きないじゃねえかwww
32名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 03:16:03 ID:2A/spWHW
>>15-23
これすげえw
単発IDは単発IDで、複数発言は誰がどの発言を担当するかまで
元スレの自演を完全再現してるwww
ここまでやられると感服するわwww
33名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 03:23:59 ID:Vxry0N/a
つまりまとめるとスロットの場合、
ホール側が設定による割調節だけでは暴れてしまい
予定通りの売り上げに落ち着かないことの欠点をカバーし、
安定した売り上げを得るために、
ホルコンの売り上げ設定による割調節機能を使うわけだが、
その仕組みってのがホルコンとつながったレバオンタイミングを
操作する機械をゴト対策と称して合法的に取り付けることで
店側がホルコンで設定した通りの売り上げを確実に得るって仕組みか。

これなら客側も全体から少しずつ小役をカットされるだけだから
客個人としてみればたいしたことも無いし、ちゃんと設定狙いで
立ち回って勝っている客も適当に打ってる客も同等に少しの小役を
店の売り上げ調節分カットされるだけだから平等ともいえるって訳か。

店にとっても客にとってもウィン・ウィンの関係がこの割調節によって
もたらされているってことね。まとめると。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 03:29:03 ID:ELbjc8pI
書き込み増えてる!と思ったら、4号機んときにあった改造ハーネスみたいな話しになってるね…。

スロの仕様書見たいなぁ。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 03:32:34 ID:tHM9bOPD
35
36名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 07:13:43 ID:fxjlcEpT
でもバイトが来てるし、何かには触ってるような気も…
37名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 10:29:00 ID:ZQdcqDuD
どこがWINWINだよw
3889:2010/07/24(土) 11:07:30 ID:GyHkEN7T
そりゃ、ホール関係者じゃないし、素人なんだから
ホールのやってる具体的な手口なんて知らないですよ

例としてあげたアイジャグで色んな店汚回って打った20万G分のデータを集計しても
ぶどうが1/7.5だとか、こんな異常な偏り方してたら、誰だっておかしいと思いますよ?

一体何人いるのか知らないけど
それに関して「ホールの不正を疑ってる」とあんな過疎スレに書いただけで
もう一ヶ月以上も前から張り付いて、粘着して
バカ、キチガイ、などと人格攻撃するだけじゃあきたらず
こんな気味の悪い自演攻撃までして...

ただからかってるだけじゃなくて、脅しのつもりだったんでしょうか?

私1人の口を塞いだところで、
大半の客がホールが何かしら不正をやってることくらい気づいていると思いますけどね
39名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 12:14:47 ID:wKMP70bF
業界全体が不正だけどな
朝鮮人が何故日本に居るか考えたことはあるか
40名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 12:32:21 ID:NRE1mnAx
朝鮮民族は日本猿なんかに比べて遥かに優秀で頭も良く
公明正大な誇り高き民族なんだから不正なんかするわけないだろ
妄言もいい加減にしろ
41名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 12:43:26 ID:KcrJwBDj
>>33 どこがWINWINだ? 
医龍かおまえは
42名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 12:48:45 ID:wKMP70bF
>>40
トンスル飲んで糞でも喰ってろカス
43名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 13:06:23 ID:NRE1mnAx
>>42
アホなチョッパリはネットの聞きかじりですぐにそういうこと言うけどさ
一般の韓国人はトンスルなんか見たことも聞いたこともないし飲みたいとも思わないよ?
俺も日本のネットで初めて知ったし
それこそ日本のスカトロマニアの方が数も比率も多いんじゃないの
44名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 13:25:34 ID:wKMP70bF
45名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 13:35:57 ID:NRE1mnAx
トンスル関係ないやんw
あとしっかりこれも貼っとけやww
http://peachy.xii.jp/korea/
誰かが調べてでっち上げただけの物を貼るしか能のないネ・ト・ウ・ヨ君
たまには自分の目で、足で調べて自分から情報を発信するくらいの事すれば?
スロにしてもそう
「誰か」が調べてくれた解析に習ってしか立ち回りができないとか情けなすぎwww
46名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 14:17:40 ID:HOORQfVt
>>40
っノーベル賞捏造
47名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:03:39 ID:Pl0iVF45
ハーネス
48名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:42:47 ID:pinHocUM
まともに抽選してないのは、万人周知
こんな詐欺行為で捕まんないだから日本もホント終わってる
49名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:17:26 ID:r3/uxCsj
>>28
もう、いい加減にしてくださいよ
ホール関係者さん
警察に見逃してもらってるからって合法だということじゃないですよ。
日本で生活してるのなら、日本のルールは守ってくださいよ。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:32:27 ID:QMcZ1Vic
どちらにしろスロ、パチ板には業界関係者が多過ぎだと思う
fusianaしたらとんでもないことになりそう
51名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 18:02:47 ID:08MLM9ZF
まさか社内からの書き込みするやつはいないだろう
52名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 18:14:10 ID:/CiEDc/b
>>1おまい、頭いいな。早速開発されそうだなそれ。

\(^O^)/オワタ。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:03:39 ID:X31a3cvd
>>51
地域スレだと過剰なホール擁護してた奴が大型チェーン店のipから書き込んでるのが発覚していたりする
でも実際メーカーの営業やってた知人に聞くと満喫から書き込むのが多いみたいだけどね
54名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:34:49 ID:DT6GLPto
パチンコ屋を批判する前にゴトする畜生以下の屑人間を弾圧するべき
こいつらゴト師のせいで仮に>>1が本当だったら遠隔装置を設置する口実を与えてるし
その装置の費用やゴト被害の穴埋めを一般の善良なパチンカーが賄ってる事になる
55名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:46:46 ID:X31a3cvd
ゴト師ってホルコンと並んで言葉はしょっちゅう耳にするけど一度たりともお目にかかった事ないものの一つ
業界が対策と称してインチキするのに作り上げた虚像じゃねえの
56名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:51:08 ID:3TeeOsJE
割調整をホルコンでやってるのは周知の事実だけど、台個別でやる事なんて絶対にしない。そもそもそれは遠隔だしね。
やるなら島、機種、店全体でやってるのよ。
島調整してるホールで、6を回すにしても、島で他に回収されてる台があった方が出やすい。勿論他の台が割あげてたら逆になるけどな。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:05:28 ID:KKhX6LYf
>>55
ゴト組織の母体は大手パチンコチェーンだと言うのは語られない事実
ある意味業界最大のタブー
58名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:51:49 ID:fxjlcEpT
でも毎回ぞっとするんだけど、在日って常駐してんだよね。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 00:47:54 ID:C05D1Zer
>>57
もうパチンコチェーン店で世界征服するような勢いだな
全てはチェーン店が裏で牛耳っている
何か事件が起こると
おのれ、○ハンの仕業か!みたいな感じ
60S.neet ◆x/ANEEETdA :2010/07/25(日) 01:12:32 ID:XHwW6/PX
こういうことを本気で言い始める奴がいるから2chは馬鹿にされるんだと思うの
61名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 01:25:10 ID:R/vbVSi2
ゴトと換金所強盗は、被害にあうと節税にもなるんでしょ?
62名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 04:17:50 ID:UiVAGALy
>>56
あなたもホール関係者さんなのですか?
ホール関係者さんが平気でそんなチンプンカンプンな事を口にしてるのをよく聞くけど・・・

「ホルコンによる割調整は認められている」と言う話が、
ホルコンに蓄積された過去の稼動データを参照して
事前に明日の稼働状況を予測し、明日の営業に最適な設定配分表を作成する、
ということならば、全然問題は無いと思いますけど、

あなたの言うようなやり方は、個別の台側から見れば
個別の台単位であろうが、島単位であろうが、店単位であろうが
まったく同じ遠隔じゃないの?

それに、台をアラカルトコーナーみたいに1台づつに並べ替え
ウチの店は、1台が1島なんですよ、と言うことにすれば
個別にやってるのと何も違わないんじゃないの?

あなたの言うようなやり方が、もし合法だと言うのならば
その法的根拠がどこにあるのか、教えてください。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 08:32:41 ID:gcxhg5FT
割り調整?

そんなのできるわけねーし
64名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 11:16:24 ID:FLKnOKNL
そんなにゴト対策したいなら
万引きGメンみたいにゴト事情に精通したゴトGメン作れよ
あんだけ店員がウロウロしてインカムでペチャクチャ喋ってんのにゴト師一人見つけられないとか胡散臭すぎ
お前らゴト師なんか本当にみたことあんの?
ゴト対策が不正改造を正当化する為の言い訳にしか聞こえんわ
65名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 11:27:58 ID:zH1ZPTee
ゴト師見たことない奴がいる方が驚きだわ
単に気付いてないだけじゃねーのか
66名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 11:33:52 ID:FLKnOKNL
見た後どういう対応してんの?
店に知らせんの?
どんな面でどので機種でどういう手口のゴトしてんの?
67名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 11:58:59 ID:9UtWNf9X
ゴトで店に警察来るパターンは年に2回位見る(ビニールシートで隠したりする)
でも店で1番多い犯罪は窃盗な気がする
昔はいきなりドアキー勝手にあけてた奴とかいた
68名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:04:33 ID:WGftQOP4
ゴト師は存在するよ。実際遭遇経験有りです。
某スロットメーカーの代理店やってたんだけど、怪しいヒトいると連絡来て、客のふりして近くで手口押さえるの協力させられたりした。
怪しまれるパターンとしては、二、三人組できて低資金でボーナス連などで500から1000枚程度両替を何日か繰り返す。
向こうもばれにくいように客の少ない店で短時間でやるんだけど、回さないから逆に怪しい。
危ないと思ったら出玉そのままで普通に店出て戻ってこない場合も多いからゴトなのは間違いないと思う。
ただ中国系のヒトが多いから、こっちこそばれないか怖かった。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:16:29 ID:6O20pCkP
元ゴト師です。

ゴト、キズネタはいつ出来なくなってもおかしく無いのでチビチビ抜かずに抜ける時に一気に抜くのが普通です。
少なくとも4号機時代(猛獣、アラジンの時)は一度座れば7000枚から万枚は確実に抜いてました。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:17:01 ID:oU7Bfyhf
帽子被ってたら五都市
71名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:19:44 ID:WGftQOP4
確かに昔はドア開けて設定変えるとかもあったけど、ばれたり怪しまれるまえに両替しないと金にならないから今はそうゆうの聞かないね。
最近のはわからないけど、2、3年前はほぼ体感器と思われ。
最近の知ってる機種では、ケロッ○とパ○サーかなぁ。
体感器なら三人くらいで来て、出したら三人でトイレ行き、体から外して一人は証拠持って店外、残り二人でゆっくり両替ってパターン。(経験済み、何処に行ったのか探したらトイレで同じ個室に入ってた)
72名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:32:47 ID:WGftQOP4
一気に抜くゴト師の方がいるみたいですが、自分の経験では、一気に抜くときはキズや仕込みがばれる寸前だと思います。
ネタをばれないように使ってある程度抜いた後に、今度はそのネタなどを売って稼いだあと。
最近でも有名なのありましたけど、設置後ずいぶん経ってからなのがいい例。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:33:45 ID:6O20pCkP
体感機は身につけてるのがバレると打ち子自身が窃盗罪に問われます。
なので、殆どは台の中にハーネスを仕込み特定手順で抜きます。
こうする事によって打ち子は「偶然」を装う事が出来、捕まってもお咎め無しになるワケです。
おそらく体感機全盛はカエルとオオハナまでかと。
ヨシムネも体感機通じますが、殆どはハーネスで抜かれてたと記憶してます。

ちなみに、ハーネス仕込む中国人は職人レベルでした。
横で仕込んでるの知って見てるのに「いつやったの?」ってな具合でした。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:44:27 ID:aGkdADrl
そもそもハーネスってなんやねんw
どんな形でどのくらいの大きさで本来何に使うものだ?
家電製品にふつうにつかわれてるものなのかそうでない
特殊なものなんか?ハーネス自体意味不明の単語なんだが
まずはそれから説明しろ。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:44:39 ID:6O20pCkP
>>72そう言うグループもいるのでしょう。
ただ自分は二つのグループをかけ持ちしてましたが、チビチビ抜くような事はありませんでした。
ゴトは売る事は出来ないので仕込んだ日から外される(ハーネスが)まで兎に角抜き倒しました。
キズにしてもいつネタバレされるか分からない状況でネタを売るのを見据えてチビチビ抜くなんてやった事ありませんでした。

まぁ、自分の時代はサミーコピーやインディーの時代なんで今はチビチビ抜くのが主流かもしれないですね。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:47:28 ID:WGftQOP4
否定ではないですがハーネスも話しは出るんですけど、一部だと思います。今の台には対策が、台を開けたり、基盤のハーネス一度抜いたりするとデータカウンターとホルコンにエラーが出て店員が台の中チェックしてエラー解除ってのが普通ですし。
ただ、店とぐるでないってのが前提なんで、ゴトの場合店員や配送業者、雇われ店長とぐるになってる場合も多数あり、その場合は抜かれた事実も出ない場合が多い。
ただハーネスで店側とぐるなら、敢えて営業中にやる必要がないとは思うが。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:47:49 ID:aGkdADrl
なんなんだよハーネスってw
イメージからするとお菓子のとんがりコーンみたいな形が浮かんで来るんだが。
いったいなんなんハーネスってのはよー
78名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:53:12 ID:6O20pCkP
>>74
自分も仕入れただけなんで、詳細は不明ですがゴトネタを書き込んだ基盤(通称「石」)に配線が付いてるモノを言います。
普通は特定の正規の配線ごと付け替えるか、配線と配線の間にバイパスの要領で付けたりします。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:53:42 ID:aGkdADrl
画像調べてみたがただの線じゃねーかw
ハーネスってわざわざ意味不明な単語なんぞ使わずに
ただの銅線っていやーいいだろw
80名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:57:39 ID:aGkdADrl
ようは中継するケーブルの束ってことか >ハーネス

遠隔の話になると常にこの単語が出てくるからどんな
すごい装置かと思いきやただの線って・・・
81名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 13:00:14 ID:6O20pCkP
その銅線がヨシムネの時代は一本7万円で取引されてたのです。
秋葉原なんか行けば100円で買えるようなもんなんですけどね。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 13:01:44 ID:WGftQOP4
そうなんですか。
実情がわからず、間違いがあるかもですみません。
自分の場合ゴト師ではないし、抜いたりするわけではないのでゴト師内部のほんとの実情はわかりませんし、対策側の立場と経験談、ゴト師と代理店やメーカーの間にいるグレーなヒト達からの情報でしかないわけですが。
ただ今でもゴト師は存在するし、メーカーが意図的か偶然かは抜きにしてキズが存在するのは事実だと思います。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 13:08:32 ID:6O20pCkP
>>82
自分も今は身を引いてるのですが、今もゴトは間違い無くあります。
身を引いてるのでどの台かまでは明らかにしてくれませんが、狙われてる台はあるようです。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 13:09:32 ID:aGkdADrl
素人でも作れそうだなw
線と電子工作用の空のPIC買って来て
PCで空のPICにプログラム打ち込んで
線につなぐだけのもんやろw
85名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 13:13:34 ID:6MVMfN49
チップ内蔵の配線だろ?

86名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 13:19:27 ID:ZVyN0T5j
ゴトの話題って〜のようです、〜みたいですでサッパリ要領を得ないな
ホルコン信者がどれそれをこうして出玉調整しているみたいですって言うのと何が違うの?
明確なゴトの方法も言えないくせにどうやってその対策してんのよ?
結局のところゴト対策の名目で好き放題やってんだろ?白状しろやホール関係者
87名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 13:21:17 ID:aGkdADrl
PICのプログラム言語は単純なCOBOLとかFORTRANでいいのか?
LEDをチカチカ光らせる電子工作でよく使うプログラムみたいな
単純なもんでいいんだろ? ハーネスってもんは
88名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 13:26:15 ID:PSsj2jyw
なるほど。
これで、毎回、夕方から拭くうちの地域のエウレカに納得が行く
89名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 13:27:27 ID:aGkdADrl
よく家電に内臓のPICのデフォルトのプログラムいじって
自分の使いやすい数値に書き換えとかあるが
そんくらいのレベルでいけるんだろ?
ゴトハーネス作成ってもんはよ
90名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 13:30:43 ID:K/otM8E5
ゴト対策って言葉を履き違えてもらっては困る
別にゴト行為を抑制するためのものじゃなく
ゴトによる被害を一般客から効率よく補填するためのシステム
91名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 13:38:26 ID:WGftQOP4
ハーネスとは通称そう呼ばれてるだけで、基盤接続の線ってだけではないですよ。
割と昔からあって、取り付け方は色々ですが、役割としては基盤をもう一つ増やしてしまう感じと言えば分かりやすいですか?
命令に余計な処理を追加したり削除したり。
噂としときますが、メーカーが隠密で出す場合もあるとか……
例えば、発売当初で解析が出るまではやたら連チャンしたり、プレミアなど引いていたのが別の台に変わったように急にしなくなったり。
実は連チャン中に連チャン率を変える命令が追加らせたと仮定すると納得できる部分があると思います。
今の機種はあえて触れませんが、北斗で19連で終わる台がやたら増えたり、アラジンなどでプレミアが全然引けなくなったり、花の慶二での5連や8連の多さ。
妄想と言う方がいるならそれで結構ですが、5連で65%や10連で50%などに書き換える命令が加えられているとしたら……
ちなみ北斗では当初100連以上が出ていたのに、発売半年後にはほぼないという事実。
まぁ私の想像と思って下さい。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 13:53:49 ID:WGftQOP4
作ることは詳しいヒトなら簡単なんではないですか?
ハーネスは作るより、ばれないように取り付けて抜くのが大変なわけで、そこにリスクとリターンがあるわけですから。

>>86
確実に知っていたとしても断定しないだけでは?
まぁ信じるか信じないかはそのヒト次第。
ただし、店側もゴト師側も基本日本人が元締めではなく、その金は日本人から吸い上げる事実。日本人の価値観や法律が通用すると思っているのは日本人だから。
ちなみゴト師のやり方晒せとありますが、基本グループによって違いますよ。工場じゃないのでハーネスも作る人によって変わりますし。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 13:56:43 ID:5G6XCnEC
確か1周期(0から65535までカウントする時間)は0.03秒ぐらいだったから、可能といえば可能だな。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 14:04:11 ID:aGkdADrl
光の速さが秒速30万キロだから
配線を進む電子も物質のそれぞれの抵抗があるとはいえそれに近い速度だといえるし
0.03秒/65535なんて止まって見えるぐらいスローだろうから
プログラム制御なら一個一個確実に余裕で拾えるでしょ
95名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 14:26:00 ID:aGkdADrl
しかしロム内で拾えたとしてもレバオンという実行動を介さないと実際には反映されないわけで、
信号を拾ったと同時にレバオンの配線にスタート信号を送る役割の配線を取り付けないといけないって訳か
それがここで言うハーネスっつーもんにあたるんか?
96名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 14:29:15 ID:aGkdADrl
だんだんっていうかようやくハーネスってものがなにものか見えてきたなw
初めは俺の中でハーネスっつーもんはとんがりコーンの形してたんだがw
97名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 14:42:59 ID:QTHqV7+X
自称ゴト師が多いなw
「ゴト師」って聞くと改造基盤とか体感機とか、
知能犯的なの連想するが、実際はかなり力任せだぜw
最近はゴトの基盤とかハーネス繋いで〜、てのは対策されまくってるし、
一番多いのは「物理的にいじる・抜く」

平和のパチンコ台でピアノ線等を使って釘広げたり
アイジャグで下からホッパーに機械ぶち込んで「直接コイン出す」てのが多い。

パチ屋で働いてるとゴト師もなりふり構って無いんだな、と知った
98名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 00:10:47 ID:aftw9vFV
だからハーネスってなんだよw
99名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 00:16:05 ID:eLMs4WuI
なんかと何かをバイパスする中継ケーブルだと思ってる
100名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 01:26:54 ID:ez8SbH3i
ホルコンを単なる割調整だけじゃなくて、エサというか釣りに使ってるホールも多いんじゃね?
おまえらも経験あるだろ?午前中だけ子役が落ちまくるエヴァとかやたらバケ引くジャグとか
高設定の挙動を示しておけば、差枚がマイナスでもスロプはガンガン突っ込むからな
「今日はヒキが悪かった」とか勝手に納得してるけど、その頻度が多すぎる

俺は実機を買って家で回してやっと気付いた。
ホールではまともな抽選してるなんて思わないほうがいい。

昔みたいに一見の客がスロにはいなくなったから、結局スロプから回収しなきゃならん
ガセイベやストック飛ばしが使えなくなったから、今はこういうやり方なんだろうよ
101名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 02:27:14 ID:kw8qgiFW
>ホルコンを単なる割調整だけじゃなくて

ホルコンについて初手から間違っとる
102名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 10:04:06 ID:51o5j2JD
誰か>>62の疑問にこたえてください

ネットでもリアルでも>>56みたいなことを言ってる人が多すぎるんです。
俺の頭ではサッパリ理解できない。

個別の台での積み重ねの結果として島単位、店単位の調整が可能になるんじゃないの?
個別の台でできないのに、島単位、店単位ではできる
とか全然意味がわからないのですよ・・・
103S.neet ◆x/ANEEETdA :2010/07/26(月) 13:56:08 ID:vxFVFGAi
島単位で調整されてるなら一人しか打ってない島で出てたらそこの島超割高いんじゃね?
そこで打てば負けなしじゃね?
これ攻略法になるんじゃね?
誰もいない島で出してると隣座るジジババとかこの攻略法知ってたんじゃね?
104名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 14:05:07 ID:c6HN1xyY
福岡のゴトゾーという交差点に
パチンコ屋がある件。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 14:31:08 ID:EqVIsiDE
でも1パチな件。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 21:24:49 ID:t/g2pTz8
>>102

全然関係者では無いですが、質問に答えさせていただきます。

まずホルコンはただ単にもろもろの集計をしているだけです。
>>56はホルコンを勘違いしています。
なんでそう考えたかは理解できませんが、
そういう人なんでしょう。

あと遠隔システム事態は存在しているのは事実ですが
それほどリスクに対するメリットが無いので
実際はどうなんでしょうかね‥

とりあえず値段が業者様の言い値で決まるらしく(口止め料もろもろ)
昔と比べものにならないほど技術、機器が進歩している今でも
相変わらず数千万単位の費用がかかるらしいです。
あと下手に値引きなどさせると、虫食い物をセットされ
後で情報を売られて、ゴトで抜かれてしまうらしいです。

それに裏の付き合いの費用や風営法の強化により発覚した場合の
系列店すべての営業停止などとてもリスクがでかすぎると思います。

らしいばかりで申し訳ありませんが気になるならば
自分で責任の持てる範囲でお調べになってはいかがでしょうか?
107名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 22:40:27 ID:eLMs4WuI
北朝鮮直営の店とかだったら踏み込まれる心配も脅される心配も無いからやるだろうな。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 03:16:16 ID:6eE9pHqM
総連直営の店なら何店舗かあるぞw
昔ハウス物で何度か挙げられてる。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 23:12:57 ID:smES4rLF
体感機ってまだあったのか
俺5号機って設定変えた時点からうん万ゲーム先までシナリオ決まってんだと思ってた
110名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 23:27:45 ID:GwHD6M6S
なんでこのスレ残ってるんだよwwwww
111名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 00:05:24 ID:0LLcXO32
こんな過疎板でスレがすぐ流れたりするかよ
112名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 04:24:03 ID:ztfosZpW
89さん戻ってきてage
113名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 04:24:29 ID:3I6HRmGi
114名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 02:20:17 ID:TpnKSQBs
>>112
今ここでの自演で忙しいみたい
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1196138682/365
115名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 20:10:18 ID:JvbVnfMi
それはこっちのスレ向けかな(笑)

スロの割調節の仕組みが分かった!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1279901376/
116名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 20:12:53 ID:JvbVnfMi
おっと誤爆
117名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 17:03:45 ID:lDr2u3pA
引き続き89氏の目撃情報をお待ちしております
118名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:13:51 ID:uWAIo9Js
>>117
今はここでのご高説に忙しいみたい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1279513983/188
119名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 10:12:08 ID:hQGBjOpj
晒しage
120名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/10(火) 05:19:55 ID:jdc1Jqde
だいぶ前に北系チェーン店でアイジャグ打ってたときなんだけど
リールが番長並みにボヨンボヨン跳ねる。
んで子役がやたらと偏って、終いにはペカ後リプ9連で俺的戦国だった

これもレバーのとことか何か悪さしてるよな
121名無しさん@お腹いっぱい。
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