小役カウンター19台目（笑）

前スレ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1267838582/l50
参考
ttp://p-bl.jp/diary/080926.php
例として約束のベルカウントをした場合、1200ゲームでどの程度
の推測が、可能か等が書かれています。
この爺様はカウントに否定的なのではなく約束でベルのみのカウントなら推測する為にはある程度のゲーム数がかかりますよっていう内容

もっと楽シーサーはこちら
ttp://p-bl.jp/diary/090525.php
マンゴーなら約束の3役合算と同程度の推測が可能！ってことが詳しく書かれています。

小役を数えるにしても、例えば約束で単独小役の合算値は
設定1　1/6.75
設定2　1/6.64
設定3　1/6.51
設定4　1/6.36
設定5　1/6.16
設定6　1/6.00
そして、小役をまとめてカウントした場合、小役が100回落ちた時のゲーム数が600ゲームであれば、100/600＝1/6
小役確率1/6で、ほぼ設定6の値といった感じになり簡単にカウントも計算も可能です。
仮に設定6で小役が200回落ちた場合に1302ゲーム（値としては1302/200＝6.51・設定3の小役確率）以上になる可能性は
設定6、1302回の試行で0〜200回の累積分布を計算すると
BINOMDIST(200,1302,1/6,TRUE)＝0.109
約11％になりますから、然程多くは無いと考えられます。
一応、約束であれば小役200回のゲーム数を目安にすれば設定の高低ぐらいの判断基準にはなるのではないでしょうか？

>>2
それをその速さで貼れるってことはずっと新しいスレが立つの待ってたんだろ？
コピペして。リロードして。
マジきめーな。氏ねよハゲ。

そこまで悪口言える人って珍しいよね

可哀想な人なんだね

>>1
おつ！

>>2
何を自問自答してるんだ？

>>5
多分おかしい人なんでしょう

ｺﾃﾊﾝだけでも十分に頭のおかしさはアピールできるのにね

テンプレ

でたとえば節約は貯金の攻略じゃないの？こっちはおｋでそっちはＮＧ？
屁理屈はほどほどにね

で多少の節約にしかならない根拠っておまえ持ってる？ないでしょ
それ「盲信」て言うんだよ

で台の選択はジジババから何からみんなやってるよ
スペックの設定差をその台選びに利用しちゃいけないとおまえは言ってるだけ
それも利用してる人間からしたらおまえはハエレベルだよ

ハエ＝うんこ探知機な
うんこ生成機でもあるかな
妄想爆裂の前予想だか独自予想だかに執着してぶん回しちゃう奴は店の養分で俺達の養分に過ぎんだろ、ぶっちゃけ

ここだけの秘密ねっ

前スレからの転載

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/15(木) 11:56:18 ID:wdS5Nk9M
>>843
自分の行く店に6がないからって他の店にも6がないって発想はバカそのもの。
おれは�@店選び�A台選びから始めで�B自分の台と周りの状況で判断ってなる。
その判断要素のひとつとして小役設定差を組み入れれば必然的に数えることになる。
数えるならカウンターがあったほうが便利ってだけで勝負は座った台ですでについてるから
数えることいい台に座ることは別問題。1日では収束しないという意見もあるが、そうは思わない。
経験上ある程度収束してることが多いし、収束するという前提がなければ数える意味がないから。
ただ、そればかりに頼ると痛い目にあうってこと。
この前もジャグで葡萄は2000Gで7.2 5000Gで6.5だった。が、出方や周りの状況で続行と判断して最終的に7800G B39 R40になった。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/18(日) 10:17:22 ID:QBgdxOAV
>>907
極端な例で客を釣りたいってどういう意味だよＷ
ただ事実を書いただけなんだけど。
まぁおれの書き込みが発端で昨日も盛り上がってたみたいだね。
実際に起きた事象(これを100%確信できるのは俺だけ)に対していろんな考えが出てるけど、
嘘つき呼ばわりからはじまってあーだこーだと。ちなみにその台を選んだ時の
データを携帯でメモしたのが残ってるからコピペするわ。(これも捏造って見るやつには無駄だけど)
4/3 3012 スタート 58ｒ50ｒ198ｒ168ｒ63ｒ23ｒ36b結果　38 36 7500 5675枚(投資13 +100.5k)
前日データ
3012 7 4 3475 -50k
3013 24 19 7000　-5k
3016 2 1 1319 -22k
3111 3 3 1311 -12k
3112 4 14 3293 -38k

ブドウの確率推移のデータをどうやって記録したのかの方が興味津々

捏造くんをからかうのはもう飽きただろ？
そのへんにしとけよw

スロットで勝つコツを教えてあげるよ。
据え置く店なのか上げなのか本当に角が熱いのかなどをチェックする。
一般的に角がいいっていうから角で打とうとかそういうのはやめたほうが良い。
店ごとにある程度自分の中で法則をまとめてみる。
自分の中である程度まとまったら実際にイベの時に設定を予想する。
多分５割以上の確率で最初は成功すると思う。そこからさらに制度を上げる
それと貯玉とかこだわる人が多いけど、そういうシステムのある上級者仕様のお店は
上級者が集まるからかえって動きにくくなることもある。
自分の中で店を使い分けてみるといい。A店は客のレベルは高いが設定はたしかにはいるので朝一イベ用、
B店は客のレベルが低いから午後からハイエナ用。こんな感じで分類する。
それと台も店の用に分類して使い分けたほうが良い。
リンカケみたいな台は判別に半日以上かかるから、よっぽど熱いイベじゃない限り打たない方がよい。
こういう台はイベントの信頼度で打つか否かを決めるべきだと思う。
本当に信頼できるイベントとみるならブン回したほうが良い。
エヴァとか判別が効く台はイベントの信頼度が大事、
昼くらいまでに小役で設定の高低くらいなら大方わかるから、自信がある台なら続行すれば良い。
それと意味もなく打ってみようが１番いけない。正直これは勝てることもあるけど、所詮運だからいつか負けます。
全ての行動に理由があると良いと思う。■日に××店に行く理由、〇〇を朝一打つ理由、
〇〇がこけたら▲▲を打つ理由、△△Gくらいで〇〇を見切るっていう理由
　
　
これで月に５〜１０万の負けで済むようになった。

>>http://c.2ch.net/test/-/slotk/1267838582/997
そのレス見ただけでおまえの頭のネジがまず1本抜けてることもわかる

物事一つ一つの理解度見ただけでそいつがどのレベルかわかるんだよ、養分かザコかそれなりか

勝てる考え方うんぬんはそ〜ゆ〜こと
理論が構築できてるかどうか
理論が構築できる奴かどうか

おまえでも少し考えりゃわかるだろ、スロ雑誌やネットでお勉強しただけの勘違いコピペマンがここにもリアルにもめさくさ多いんだから。
こいつらが勝ち組になれると思うん？
こいつらが勝ち組になれる状況があったとしても続くと思うん？

アホばっか過ぎてとりあえず安泰。
でもアホばっかだからつまらんな。

お、上から目線で養分が熱くなってるぜ

ね、こっちはまるで熱くなれてないのにこいつは何か書きたくてこうゆうアホな推測ばかりする方へ脳を使う>>15
だからアホ脳に成長していき取り返しがつかなくなる
ついでにこれはまんまと連鎖する
アホだよアホ

捏造くんの馬脚が現れたから話題を逸らしたいのか？

とりあえず日本語から勉強してきてくれ、養分君

最近パチ屋行ったがカチカチ多いね
ちょっと前まではカチカチするのが恥ずかしかったが
今じゃスロッカスのステイタスだね

>>15
違うよ
養分を作る為にカウンターの販売活動をしてんだよw

>>17は？わけわかんね
>>18ふーん
まあどーでもいいや、賢い人とかアホキチ論を見かけたらやってくるよ

>>20 あらら
幼稚園だねえ

いい加減馬鹿丸出しな書き込みやめたら？
自分のレスにどんだけ自信もってんのか知らないけど読み返そうぜ

>>21
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/18(日) 05:35:43 ID:s8897VsA
ちょっと詳しく見てみた

＞1000Gに限っては実に5.4ペース
これは起こっちゃうんだよね

＞〜2000Gで7.2
これも起こっちゃうんだよね

レア現象とは言ってもそれぞれは誰でも経験してるレベルのレア現象だよな、これが隣り合う確率にはあんまり意味はないだろ、意図的にピークで線引きして隣合わせてる訳だし。

ついでに意図的に前半を以下、後半を以上の累積分布で計算してる訳だしな。これやるんならどっちも範囲を半分ずつ減らして「下ムラ＋上ムラ」の中での発生率を見た方がいいよ、でないと意図は抜けないと思う

ともかく起こった事象がよりレアに見える「意図」をﾊﾞﾘﾊﾞﾘ介入させた計算結果で超レアケースだと思っちゃう>>878は計算センスがない訳だ。
悲しいけど文盲の上にやっぱり理盲でもあるんだよな

詳しく読んだのならデータに疑問を感じるのが先じゃない？

>>24なにそれ
ありえないと言いたいの？

>>23-24
君たちは親切だなぁ

もう少し楽しもうよ

今の店は何処も対策しているから
小役が設定6の数値だからとか軌跡の覚醒リプで青BIG引いたからって
安心はできんよ

くすくす

>>25
少なくとも読んでコメントしたんでしょ？
何も疑問に感じないの？？？

小役カウンター買い直ししようとしたらどこにもうってないぞ！IN大阪

>>29
疑問てなんの。>>27が言ってるような裏か捏造かってことか？
裏かどうかは否定せんよ、
捏造かどうかはどーでもいい、起こるし

でおまえは何が言いたいのよ

裏なら始めからそう断って書くだろｗ

裏かどうかを知ってる打ち手が何人いるんだよ
なんのこっちゃわけわからん

お前マジで分からんの！？

販売員はどんな不思議なこともカウントで乗り越えるらしいから楽しく見守ってやれよ

>>35
これ↓のこと？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/18(日) 11:29:23 ID:s8897VsA
俺は否定してるザコどもがあまりにアホらしいことをまたまた知ったか風に述べ合ってたから結果的に>>985を完全フォローすることになっちゃったんだけど、完全というほど共感はしてない

ほどほどの店選び、ほどほどの事前予想でも、カウント駆使すればがっちり稼げちゃうし（笑）まあどれも駆使するのが一番賢いよ、ただ前者二つは労力も時間もやたら必要なだけ

環境によって攻略は変わってくるもんでもあるしね、近所のホールがどこもイベントにしか設定入れないんであれば、うんこにたかるハエになるのも仕方ないさ（笑）ただ、それが全てだって悟っちゃってる奴はどこでも勝てるだろう俺からするとハエレベルでしかない

ハエーハエー＾∀＾

ハエーハエー＾∀＾

>>37
カウント駆使すればがっちり稼げちゃうし（笑）ぐらい数字に強いのでしょ？ｗ

くすくす＾∀＾

今日見ただけで６じゃないってわかる台に座ってカウントし出して負けてった奴いた(笑)









バカってすげーな

たぶんこいつらみたいに>>17-20
妄想爆裂の確信でもあったんじゃないの？
カチカチしててよかったねえ

おいおい
アホな数字のミスぐらいは訂正したら？

それとも捏造くん=ﾊｴ-くん？

それはないでしょｗ

カチカチしたいんたが、コンビニに売ってなかったお

>>41
もう終わり？
>>9-10を見て
計算センスとやらをみせてよ

ちなみに数学的センスとか言う人はいるけれど、計算センスってどんな意味？ｗ

５スロでカチカチ楽しいです

自己管理能力があるカウンティなんだろw

>>45
言い訳くんだったか
相変わらず着眼点がくっだらない!

>>48
そういえばおまえこれ引っ張ってきてたんだよね>>24
しつこく聞いてきてる事はここにもう書いてんだけど何が足りないのかな？？
まずこれの感想なり意見なり出してくれないと、俺からはもう何も出しようがないんだけどな

はいこれも引っ張ってきてあげたよ

878:04/16(金) 19:13 m6g+B4wM
>>860
>この前もジャグで葡萄は2000Gで7.2 5000Gで6.5だった。が、出方や周りの状況で続行と判断して最終的に7800G B39 R40になった。

仮に設定5だとして
＞2000Gで7.2
2000/7.2＝277.7778
葡萄が278回以下になる確率は0.0317754595855049566
＞5000Gで6.5だった
5000/6.5＝769.2307692
769.2307692-277.7778＝約491
5000-2000＝3000

3000ゲームで葡萄が491回以上になる確率は0.0773968302070101928

始めの2000ゲームと次の3000ゲームで稀なことが続いて起こって偶々5000ゲームで収束したように感じた超レアケースだと思うよ。

一度大きく偏ると試行回数が増すごとに理論値に近くはなるけど、2000ゲームでの大きな偏りが次ぎの3000ゲームでいきなり解消された例を出されても皆さん驚くだけではないでしょうかね。

確率的には0.027491008*0.07739683＝0.0021277
0.2128％のレアケースですからね。

>>42の妄想台選びマンでもいいんだよ？
聞くならまず既に出されてるものに意見がないと困っちう

捏造データを自分で晒して・・・自虐趣味って気味悪

>>51
ハエーと捏造君が別人ってことにしたいから延々と引っ張ってるの？

だいたいアイジャグで捏造データを作ろうとするセンスじゃ販売員として失格
だよｗ
魂でやり直しなさいなｗ

勿論、ＩＤも変えてねｗ見ていて痛いからｗｗ

しかし、書き込みの度に数字が変わるオカルトデータで何時まで盛り上がってるんだ？
お前らそんなに暇なの？

2chって閑な時にするもんだろ？
仕事で書き込んでんるヤツを除いてｗ

捏造バレると自作自演は毎度のことなのにオマエらときたらw
彼に釣られていつもネタスレ化しすぎw
頭弱い子みたいだから、からかいたいのはわからなくもないがw

>>52>>53>>56
だから捏造じゃないんだけどねぇ。5K枚出したから浮かれて書いた部分があったのは認めるけどＷ
ジャグで5K枚なんて都市伝説だと思ってたから(それまで最高で3.5K枚)。
捏造って言うひとはデータがあまりにもレアケースだから？それとも嫉妬？
いずれにしても自身の書き込みでここまで引っ張られたスレは初めてだから
嘘だ本当だってあかの他人が書いてるのを暫く楽しませてもらうよ。疑ってるひとに信じてもらうのは
無駄だってわかったしね。まぁあの日の出来事でなにか質問があれば答えるよ、記憶の範囲でＷ
ちなみに関係ないけど週末は大阪に遊びに行ってたから旅の話でも聞きたかったらそっちも答えるからＷ

なんか区間を分けて確率うんぬんいっているけどあんまし意味ないと思うけど
例えばだけど0-1000が1/7、1001-2000が1/5だとしても
100-1101が1/6かもしれんし
毎回絶えず変わってるものを区間ワケしてもあんまり意味ないと思うんだけど

君の書き込みは捏造なんて高尚なレベルには到達してないよww

100回転で５回振幅しただけで判断できなくなるもんを延々とカチカチしてるんだもんなぁ
神経質っていうかよくやるなぁと思う

>>53
延々と引っ張ってるのを俺にすり変えるところはさすが底辺ｗ

台選びマン>>42>>53
キチガイかこいつ

言い訳くん>>45>>他無数
キチガイかこいつ

自演くさい、そんなにキチガイはこの世にいないと思う

>>57
捏造だろうと本当だろうと正直どうでもいいってのが本音w
本当ならば高設定でかなりのヒキ弱からかなりのヒキ強のレアケース体験できてよかったね
低設定なら後半マグレ吹きしてよかったね
いずれにしてもたまに勝ててチラ裏したかっただけのやつの話を引っ張りすぎw

>>58
それが理解出来ない人が多いから延々とスレが続いてるんでしょうよw
カウンティーによれば１日で必ず数値は収束するものらしいですからw

>>59
君はバカだなぁＷ
おれに言わないで、おれの書き込みに対して捏造って言ったひとに言ってよＷ

ベル確が落ちてきた(笑)

カウンタ使うのは良いとして


夜の８時９時から使って意味あるのかと

まぁ1日に同じ設定で100万G回せるならカウンターも役立つかもね

>>63言い訳くん
ど う で も い い な ら 粘 着 す な よ 糞 が

>>66
強イベの日に朝から打っていたであろう人が出してて、疲労や用事、満足等の理由でヤメたように見える台ならそれなりの意味はある。

>>63
> カウンティーによれば１日で必ず数値は収束するものらしいですからw
そう思っているカウント派はまずいない。
おまいがその残念な脳みそでレッテル貼りしているだけ。

>>69
おいおいw
今回そう思ってるカウンティーの小学生の低学年の作文みたいなレスからここまでネタスレ化してるんだがw
オマエ日本語もよめないチョンなのw

>>58意図的抽出じゃないなら意味あるよ
言い訳くんの>>50の計算は意図的抽出だから問題あるの

ったく言い訳くんやら台選びマンがしつこいから放置はむごいかと思って相手してやったのにつくづくこいつら腐ってるというか

>>70言い訳くん、おまえの人格は腐敗してるよ

それにしてもカチカチはもうホントにスロッカスの間じゃあ定着してるね
ここ一年位パチンコしかやらないから知らなかったが、あんなにカチカチしてるいのにビックリしたわ
ちょっと前まではカチカチスロッカスは変な目で見られてたのにね
俺も欲しくなったわ

カウントしてる人は一度実機でもゲームでも買ってカウントしてみるがいい
本当にたかが数千Ｇじゃ何もわかりゃしない
一日回して高設定か低設定かわかる程度
アイジャグなんて６じゃなくてもぶどうが６の確率割るなんてザラにあるよ

やっぱり言い訳くん＝台選びマンだな、理解できた
この糞スレ盛り上げるのに必死で粘着してたのね
自演おっつ〜

>>70
おまえバカだなぁＷ
1日で収束するっていう前提条件がなくてカウントするやつなんていないぞ。
毎日設定の変わらない同じ台を打てるなら別だけどなぁＷ
それとも君はなんの基準も設けずにダラダラ打つタイプなのかねぇＷ
それに小学生並みの作文なんて失礼だぞＷ　まぁいいや、続けてくれたまえ。

>>71
捏造データすら判らん奴がいつまで講釈たれてるのかな？

うるさい

どーでもいいけどおまえらちゃんとテンプレ読んでからレスしろ>>8

>>76は捏造データだとわかっちゃったんだってさ
｢これゼッテー６うひゃｗｗｗ｣
と同じタイプだよね

>>79
数字がコロコロ変わってるんだから捏造以前だろw

さっきから意味わからんデータでﾌｧﾋﾞｮってる奴はなんなの？

>>81
おまえの自演じゃねーの？

力石と勝負したら小役カウンター出したのに負けました

>>82
ざっくり書くと

＞この前もジャグで葡萄は2000Gで7.2 5000Gで6.5だった。が、出方や周りの状況で続行と判断して最終的に7800G B39 R40になった
↓
＞結局7543GでB38R36 5677枚で+100.5K。ジャグ初の5Kオーバーだった。店の発表は6だったけど
　　　　　　　　　↓
データを携帯でメモしたのが残ってるからコピペするわ。(これも捏造って見るやつには無駄だけど)
4/3 3012 スタート 58ｒ50ｒ198ｒ168ｒ63ｒ23ｒ36b結果　38 36 7500 5675枚(投資13 +100.5k)
前日データ
3012 7 4 3475 -50k
3013 24 19 7000　-5k
3016 2 1 1319 -22k
3111 3 3 1311 -12k
3112 4 14 3293 -38k

葡萄の履歴まで控えていると主張しているヤツが何故書く度に数字が変るんだ？

>>75
バカはおまいさんでは？

> 1日で収束するっていう前提条件がなくてカウントするやつなんていないぞ。
「収束に向かう」ことは期待するが1日程度のスパンで収束するなんて誰も思ってない。

> 毎日設定の変わらない同じ台を打てるなら別だけどなぁＷ
確率を知らない人間が陥る思考がこれ。
おまい、滅茶苦茶に恥ずかしいこと言ってるぞ？

ある程度回せば設定が確実にわかるとか、逆に低設定でも６以上の数値になる可能性があるから意味無いとか
そういうゼロか１かの思考をする奴はそもそもこの手の議論に向いてない
あくまで「推測」なんだから正しい事もあれば間違ってる事もあるってのがまず前提なんだけどな

エクセルとかで計算したデータってどの程度まで信頼できるものなのかね
例えば二項分布のグラフとかどうなのか詳しい人教えてほしい

>>87
既存の数式に代入するだけなんだから、そんな基礎的なところでミスがあったら大騒ぎだろｗ

俺カウンター使わないけど今月18勝1敗。勝率9割5分

カウンター使ってて俺より勝率良い奴いる？ いるなら俺もカウンター使おっかな…

>>75
養分乙w
お前みたいな怠惰な思考の馬鹿が業界を存続させてるんだよ。

そもそも高校数学程度を正しく理解してれば
高設定狙いが現実的には期待値マイナスになるって
すぐわかると思うんだけど‥
今までの人生何やってきたのお前w

それか養分増やしたい業界人なのかw

こやくカウンターの前に、設定6に座れる確率を計算しろよｗ

>>91
そこから客の目をそむける為の遊技台の設計が小役の差
さらに錯覚させる為の小道具がカウンター
まあ一番悪質なのは均等配分の判別ツールだけどなｗ

ぶっちゃけ小役の確率なんて・・・
重複の期待のある小役引いてなにもなかったあとに
小役が「ボーナスはやれんけど小役で我慢しとけ」みたいな感じで続くときとか
本当にノーマルかと思うわ

>>88
そうだよね。実際に仕事とかでも使われるものだろうだからね

ところで、捏造くんはどうした？

今更ながらテンプレのサイト見てきて…
このテンプレの人おかしいｗｗ

1/7.44〜8.19
は信じるなでも
1/5.89〜6.64
は大丈夫とかｗ

サンプル数自分が良いように区切って言われてもね

ちゃんと高設定も使ってくれる店でやれること全部やってるやつが勝つ(確率高い)
勝つ為ならやれることは全部やる、やらない(やれない)やつが小役カウンター(笑)
なら勝ちにホールに行くべきではない

>>92
たしかに、判別ツールで�Eが50％で�@が5％だからたぶん�Eだよね
とか言ってるやつは、ちょっと痛いよね…連れでいるけど…
そのホールにそもそも�Eねぇからと言ってやりたい

少し小役数えて6だ！ってのも馬鹿だが
出てたから設定6だ！ってのは大馬鹿

カウント全否定してたらバケ比率やボーナス合算なんて分母の大きいものは
さらにあてにならない

>>95
やれること全部の中にカウントは入らないのか？
自分の台と周りの台の比較であてが付く状況もあると思うけど

なんでカウントしない人は高設定に座ってるの前提で
カウントしてる人は店やイベを選ばずにカウントして台探すの前提なんだ

そういえば、小役に重複してるのがあるよね？
それって別の小役としてカウントしてる人とかいるのかしら？
例えばエヴァの弱スイカだと、無し・赤・青・黄・異色・REGってあるから
6種類あると思うんだけど

スイカフラグ立てた後に強弱とかボーナスとか抽選してるわけじゃないよね？

>>95
ベルのカウントしか出来ないならカウントは無駄って意味じゃないの？
チェリ-やスイカの目押しが出来ないのにカウントしてもねぇ...沢山いるけど＾＾；

>>99
チェリ-やスイカの目押しが出来ないのにカウントしてる奴を沢山見るなんて暇な人ですね

>>97
文面が勘違いされてるｗ
小役カウンター(笑)って言ってるやつより
小役カウンター使ってるやつの方が努力してるって言いたい
何も努力もしないで、意味ねぇ〜とか言ってるやつより
ベルだけでもカウントしてる人の方が全然マシって事を言いたかった

>>99
それでも確率論振りかざしてるのに自分で区切ったゲーム数じゃ意味がないって
のに凄く違和感感じただけです、この人が言う理論で約束のベル確1/7.44以上の台
があったとして、止める理由にはならないそこで止めるならまず数えない

長ったるく書いてるが裏返せば�Eなら62％でベルは確率以上、�@なら89％は届かない
これだけでも1200で十分判別の要素になりえるのに…ってひねくれものの私が考えただけです
前提として�E投入イベントやら�Eが入ってることが条件になるんですねどねｗ

それなりにイベントや台を選んでいるならカウントの効果はあるんだろうけど

＞小役カウンター使ってるやつの方が努力してるって言いたい
＞何も努力もしないで、意味ねぇ〜とか言ってるやつより

否定されているのは何の努力もせずにカウントをすれば効果があるようなことを
書いている販売員さん達の捏造データや行動だと思うよ。

俺カウンター使わないけど今日も勝ったぞ

2スロでカチカチやってるやつとか・・

1000円で500枚あるんだからそれで出なけりゃやめりゃいいじゃん

試しうちとかじゃないの？
常連なら残念だけど

>>89
高設定狙いで勝ってるなら>>90や>>91みたいに高設定狙い自体を否定している奴らと討論してください。
エナ専なら場違い。帰れ

高設定狙いができる店があるなら、勝てるでしょ
ただそのうちライバルが増えて、勝ちにくくなる
新店も少なく、20スロは経る一方。あるのも5スロ。
という現実を踏まえて、小役カウンター(笑)

とっくにもう結論出てねーか？

・優良店の強イベントに朝一から行くなら（設定をツモりに行くなら）カウントした方が絶対にいい
・小役カウントは万能ではない。あくまで設定判別の一助と心得よ。数値だけに振り回されるな。他にも参考にすべき情報はいくらでもある。
・店の設定の入れ方のクセが読めない、または読めても抽選入場等で取れるとは限らない場合はそもそもツモれないんだからほぼ意味がない

結局、
・間違って高設定をツモってしまった（拾ってしまった）場合、特殊な条件下（メールのヒントを解読した、等）で高設定をゲットしたと思われる場合
にそれを間違って捨ててしまわないためにカウントするってことだ。
レアケースだとバカにするなかれ。それで4〜5万を得るか見逃すかはデカ過ぎる。

>>107
俺は2100円のガイドのカウンター買ったけど元は取ったって感じだ。
サイトセブンにも月315円払ってるけどそれも元は取れてる。
情報も道具も使いようなのだ。分かる？

うむ　がんばれ>>108
俺はリーマンだから、高設定狙いなどできるわけがないのだよ

>>109
土日祝日でも設定を入れてくる店は入れてくる。
客層がヌルけりゃ夕方から高設定を拾えることも間々ある。

優良店が近くに無いのを恨めとしか言いようがない。
リーマンだからどうとか関係ない。

ばかにしてるんだけど、何勘違いしてるの？

煽ってるつもりだったらその足りない脳みそを構成するDNAを与えたおまいの親も脳みそ足りなかったんだな。

端的に言おう。
「機を見るに敏」
これに尽きる。カウンターが役に立つのはそういう時。
そしてそういう時、絶大に助けてくれる。
もし機に恵まれなかったら？打たなければ良いだけ。

否定派も万能派も「高設定なんて都市伝説」派も馬鹿もいいとこ。
一生養分やってなさい。

>>109
どういう煽りなんだか本気でわからない

目標をカウンターに入れてカチカチ
目標をカウンターに入れてカチカチ
目標をカウンターに入れてカチカチ
目標をカウンターに入れてカチカチ

リーマン…(笑)

>>112
お前なんで馬鹿にされてるか解ってないの？
単なる養分と本質的に行動が一緒なんだよ。

発言からすると小役追っかけ養分か販売員なんだろうから、
二項分布で出てくる数値の解釈も
最高に笑えるこというんだろうな。
絶大に助けてくれるってww

今までお勉強しないで何やってたの？

エヴァとかだと判別ツールの５、６の％がどのくらいで捨てる？
例えば
８４０ＧＢＩＧ２ＲＥＧ１ベル１００スイカ１０チェリ１０とかいう１っぽい感じでも
５で8.9%６で3.6%も可能性がある（スロツール参照）

俺は５が６％切るぐらいまで見るけど、追いかけすぎかな？

>>117
釣り？

マジレスすると均等配分が前提の確率質量の割合い表示なんだから％は意味
が無いんだよ。

カウンターはもうボーナスひくより子役引いたほうが楽しいんでしょ？ｗ
初代北斗を打ってる感じか

うまい事言うな

>>118
意味がない？
なんでも意味がないで片付けんなｗ

均等配分が前提だから、実際のホールの設定配分の状況を加味すると
表示される５・６の可能性はそれ以下なんだということ
それを理解した上でツールを使うなら意味無いこと無いでしょ

ただ５・６の奪取率が高い人はそれだけ粘る必要もあるだろうし低い人は早見切りもあり
イベント内容次第でも同様にだから、人に基準を聞く>>117の質問はあんまり意味がないと思う

きまったー！！クロスカウンター！！！

＞均等配分が前提だから、実際のホールの設定配分の状況を加味すると
表示される５・６の可能性はそれ以下なんだということ


ごもっともだけど、それを理解してツールを使ってる奴って少数だろ。

>>123
少数だから何なん？
意味がないって言うから違うんじゃない？と言うただけ

>>124
何でそんな喧嘩腰なんだｗ
お前がわかってたって、間違った使い方してる奴が多いのが現状。
数字を真に受けて使ってたら、意味がないどころか墓穴を掘る可能性が高いんだよ。

>>125
別にけんか腰じゃないど
ツールの数字に意味があるかないかに少数多数が関係あるの？と問うただけ

>>126
で何？
会話になってねぇよ

お前のほうがけんか腰だぞ

多さで言ったらカウントせず何も考えず打って、負けたーだの
波だのジャグ連だのハマリの反動だの言ってる奴のほうが多いだろ
そういうの基準にして、これだからカウントしない奴はw
とかいっても意味無いわけだ

同じようにカウントしてる奴の変な奴だけ取り上げても意味が無い
カウントすること自体の意味や有効性を話さないと

確かに便利だと思うよ１回も使ったことないけど
大体左手はメダル持ってるし、いちいち手を止めてたら移動する時間あるのか？
違法スレとかで必死になってるやつもいたしそれなりに効果あるんじゃないの
もっとも誤差の範囲を超えないだろうけどな

使って6捨てる確率
使わなくて6捨てる確率

使って1を打たされるゲーム数
使わなくて1を打たされるゲーム数

魂の軌跡なんてボーナス合算が上下約1/50しかないし
まぐれ噴いた時にどれだけ、出玉を交換できるかも変わってくる
真っ暗な道を何もなしで進むかライトを点けて進むかぐらいの違いはある
恥ずかしくて使えないって理由で使わないなら使った方がいい
メダルで数えてる人も勘違いやらミスが減るので使った方がいい

使う人が多ければ、店へのガセイベの抑止にもなる

エヴァ魂を朝から設定狙いで打ちました。閉店まで後２時間、差枚数は+700枚(等価)でデータは下記のとおり。設定3か4ぽい｡ラストまで回しますか？俺は止めました。(一応イベント対象機種。23台設置で2K枚オーバー1台で他は差枚数+1K枚が数台)

通常時:7300G
赤BIG:1/7300.00(1回)
青BIG:1/1460.00(5回)
黄BIG:1/2433.33(3回)
N･BIG:1/663.64(11回)
REG:1/730.00(10回)
ﾍﾞﾙ:1/7.87
ﾁｪﾘｰ:1/60.83
弱ｽｲｶ:1/67.59

BIG中:504G
ﾁｪﾘｰ:1/42.00
弱ｽｲｶ:1/45.82

REG中:80G
ﾁｪﾘｰ:1/80.00
弱ｽｲｶ:1/80.00
強ｽｲｶ:1/80.00

BIG合成:1/365.00(20回)
REG:1/730.00(10回)

ツールの推測
設定1:0.07%
設定2:2.66%
設定3:17.25%
設定4:66.60%
設定5:13.15%
設定6:0.26%

意見を聞かせて欲しいです。

7300もまわしたんですか
ほぼゼンツッパじゃないっすか
遊び台としてはいいんじゃないですか
まさに中間設定でしょうね

>>132
打ちまてん

ツールの推測
設定1:0.07%
設定2:2.66%
設定3:17.25%
設定4:66.60%
設定5:13.15%
設定6:0.26%

ここまで設定しぼれこめるもんなのエヴァ魂って？

そこの喧嘩腰のおまえ
間違った使い方してる奴が多いのが現状とか知ったかかましてるけど、どんな間違った使い方なの？
俺はおまえだけが間違ってると思うんだけどなｗｗ

つhttp://www.youtube.com/watch?v=JnfyjwChuNU

ある程度詳細なサンプルとれれば結構絞れること多いよ

昔の純Aのボーナスのみで判別するツールと全然違うんだね
こんな感じので設定1をこんなに否定してくれるのを見たことなかったから
ちょっとびっくりした､これくらい絞れるなら使う価値がありそうだなー

>>133
中間設定の押し引きは本当に難しいです。2時間あったら1200Gは回せるので真剣に悩みました。

>>134
ですよね。

>>135
使ったのはスロマガサイトの簡易版ツールです。サンプル5000G以上あればそこそこ信用できると感じます。

>>140
その店のそのイベントのボヌス合算等のデータは？

イベントが信頼出来るか否か？が一番重要じゃないかな。
推測はそれからかと

>>132は、イベント対象機種でありながら周りの状況も余りよろしくなさそうなのに、なぜカウントしていながらそんなに回してんの？

>>141
普段のイベントは高設定が3から4台入る。今回は週間イベントだったため1と6なしの遊ばせ設定だったぽい。

>>142
2500G消化の時点での子役が高設定を示唆していたのとジグマの軍団が撤退したから「俺が当たり!?」と思ってしまった。あと6はないと確信しても続行したのは子役確率の変動とツールの信頼度を検証したかったから

因みに下が2500G消化時点のデータ

通常時:2500G
青BIG:1/2500.00
N･BIG:1/416.67
REG:1/416.67
ﾍﾞﾙ:1/7.62
ﾁｪﾘｰ:1/58.14
弱ｽｲｶ:1/62.50

BIG中:150G
ﾁｪﾘｰ:1/30.00
弱ｽｲｶ:1/25.00

REG中:48G
ﾁｪﾘｰ:1/48.00
弱ｽｲｶ:1/48.00
強ｽｲｶ:1/48.00

ﾃﾞｰﾀｶｳﾝﾀ(打ち始め):2500G
BIG合成:1/357.14
REG:1/416.67

ツールの推測
設定1:0.03%
設定2:0.22%
設定3:1.86%
設定4:10.18%
設定5:30.51%
設定6:57.21%

>>142
スロットを打ったことが無い販売員だからじゃない？ｗ
＞一応イベント対象機種。23台設置で2K枚オーバー1台で他は差枚数+1K枚が数台
普通打たんわねｗ

さすが出玉だけで判断してる人はちがうな〜

普通はイベと言ってもそんなもんだろ
全台お祭り騒ぎ！みたいなイベなんて滅多にねえよ

>>143
そんな理由だったんですね。
朝から行ってんのに遊べりゃいいって感じで打ってたのかなぁと思ったもんで。
>>145はインチキイベント低設定でも終日回しちゃうお人好しだね。

>>143

ツールの推測
設定1:0.03%
設定2:0.22%
設定3:1.86%
設定4:10.18%
設定5:30.51%
設定6:57.21%
↑
これはどんなデータを入力すると表示されるの？

まさか
＞ﾃﾞｰﾀｶｳﾝﾀ(打ち始め):2500G
＞BIG合成:1/357.14
＞REG:1/416.67
じゃないよね？

143のデータで
設定1:0.03%
設定2:0.22%
設定3:1.86%
設定4:10.18%
設定5:30.51%
設定6:57.21%
その程度のデータでここまで絞り込めるわけないだろｗ

それにそのあとに
設定1:0.07%
設定2:2.66%
設定3:17.25%
設定4:66.60%
設定5:13.15%
設定6:0.26%
だろ、欠陥だらけじゃねぇか

奇数や偶数が少しも強くでないツールだな
0.数％って予想するには相当なゲーム数かかなりよった数字がでないと
普通表示されないもんだけど…
これを鵜呑みにするなら、数学まじめに勉強した方がためになる

>>148
ゲーム数、子役、ボーナスの種類など全部入力する。子役確率とか全部計算して表示してくれます。そのデータをそのままメールで送信できるので結構便利。

>>149
確かに鵜呑みにできないよね。設定配分とか考えて参考にする程度にしとかないと。

>>149
数学まじめに勉強してその理解度なら勉強しない方がいいと思う。てか結局センスが重要なんであって勉強の有無はあんまり関係ないけどさ

>>150
設定配分も鵜呑みにできないよね。挙動とか考えて参考にする程度にしとかないと（笑）


>>149
挙動累計の発生率の比はそれで正しいんでしょ、スロマガの計算は知らないけどたぶんどこもその方向でツール作ってるしね、だから10％が5000Ｇ後に67％になってもツールの欠陥だと思いようがないんだけどな、挙動が暴れただけ。挙動は暴れる事もあるのは当然。わかる？

・偶奇が出ないのは当選契機役を計算してないだけじゃないの？
・0.数％って何ゲームでも計算できて当然だけど「普通表示されないもんだけど…」の普通ってどの世界の常識？アッチの世界？

>>144
おまえはスロ勝てない販売員でしょ。
「1000枚以上数台」を仮に6台とすれば、約4台に1台がはっきりしたプラスで終わってると。
ちなみに+1000枚は8000Ｇで104％ね、設定４クラス以上の差枚は確実にあったと。
これ十分通常営業じゃないよ、このシマですら勝ち目がないとか信じられないとか思うおまえはどんだけ低レベルなの？っつー感想。
おまえもな>>147

ガセ店なんてそんな風にアホによって決めつけられてくもんなんだろうな。こいつらエテ公だから店大変だな

>>146
最近だとバジと鬼の全6があったぐらいだわ。
バジは全台お祭り。鬼は一部が血祭りだった。

>>152
＞ガセ店なんてそんな風にアホによって決めつけられてくもんなんだろうな。
　こいつらエテ公だから店大変だな

苦労を解っていただいてるとは（涙）
ありがとうございます。
お客様のような方が私一番好きです。
もっといってやってくださいませ。

でもその機種での設定１、２、３の
差枚１０００枚到達率は絶対いわないでください。
よろしくお願い致します。

>>154
言わないよ
設定４５６の2000枚以下率もね（笑笑）

>>155
>言わないよ

計算できないから書けないの間違いだろｗ

だいたい店がどの程度の設定を使うのか不明なのに％表示とかアホ過ぎるわなｗ

ん？アンカ間違えてるよ？
それどう見ても155じゃなく>>154へだよな

>>156
ああ、％表示ってツールのか
おまえも>>154と同レベルに頭悪くてしつこいね
どんな設定があっても挙動の期待値は一定だから推測として成立してるんであって、それ否定してたらおまえもうどうしようもないよ

設定1が99％のシマで打ったら、設定1を打ってる確率は100％になるか？
ね、違うでしょ？
知るためにはどうする？
カウントだね
それをツールにかければいずれは答え出ちゃうね

はい、何か質問は？

>>158
職業と年齢とスロ時給は？

>>159
ああ、その３つがおまえのコンプレックスなのか？
おまえも>>154と同レベルに頭悪くてしつこいね

スロット負けてる奴等ってキモい…

こいつらが頭悪いのはわかった












頑張れ

>>161
一人で妄想して一人で納得してる？
おまえも>>154と同レベルに頭悪くてしつこいね

スロット負けてる奴等ってすげー悔しいんだな…
伝わってくる(笑)













(笑)

うわ、ほんとにしつけえ
さようなら( ´Д｀)ノ~~

>>158
>設定1が99％のシマで打ったら、設定1を打ってる確率は100％になるか？
>ね、違うでしょ？
>知るためにはどうする？
>カウントだね
>それをツールにかければいずれは答え出ちゃうね

頭は大丈夫か？設定の割り振りがわからない、知りもしない店の設定を
勝手に全設定均等にして計算した結果を表示するのがツールだろｗ

カウントが絶対じゃ無いのはわかるけど
それでもカウントせずにどうやって立ち回るのかわからない

>>165
＞全設定均等に

当たり前。全設定の中のどれかを調べてるのならば。いい加減学べよバーカ

＞全設定の中のどれかを調べてるのならば。

データを拾ってどの程度の設定であるかを調べるなら、その設定の割合いは
最重要項目だろ？
それは判らないのだから均等で・・・なんて殆ど冗談のようにしか思えない
のだが？

君の頭では当たり籤とハズレ籤の二種類しかなかったら、取りあえず当たり
の確率は1/2から推測するのか？
ひょっとして２通りと1/2の違いが区別できないの？

>>168
おまえは「アタリ」と書かれてるのを見てもハズレの方が圧倒的に多いからと破り捨てるようなアホなんだよ（笑）

>>169
その例えはどこから湧いたの？

「２通りと1/2の違い」の例えにはふさわしくないと思うけど？

＞ハズレの方が圧倒的に多い

この現実から客の目を欺く為に作られた小役の確率差
それをご丁寧に均等配分で計算して示すツールってのはどんなモノなんでしょうね。

>>170-171
「アホな奴ほど非常用漢字を使う」
まさに的中なおまえのレス見てたら自然とわいた例えだよ

２通り←これ調査で見分けられる
２分の１←これ引けるものの推測

さてさておまえはいつまで台に座らないのかな？
いい加減クジを引けよ（笑）

設定6:57.21% が 設定6:0.26%
ってなるのを信じてる世界の人間なんだからお前らあんまり相手するな

均等配分で0.03〜0.22％って確率が2500程度で出せるんだ(キリッ
57.21％が0.26％になってもおかしいとは思わない(キリッ

あとさようなら〜と言いつつ、いつまでも顔出してるのがウケルｗｗ
どんだけ顔真っ赤にしてるんだよｗ指摘がズバリ合ってたとしか思えないｗｗ
負けてんだねｗｗ

>>173 ぷ。自演乙ｗ

>>171
ハズレのほうが圧倒的に多いなら
カウントせずに無条件で一日中打つともっと危険じゃないか？

そういえば小役重複率をカウントしている人っていないよね

小役カウンターとPCをUSBかなんかで繋いで
データ取り出せるような奴あったら、別の意味で使って楽しいかもしれない

>>172
設定が６通りあるなら全設定均等であることを前提にして計算してよい例え
になんていないと思うよ。

>>175
打つ機種やお店をしっかり選んだ上でカウントはした方がいいだろうね。

>>177
計算してよいんじゃなく「判別」の対象は均等前提以外には存在しない。

アタリかハズレかは均等にどちらか。
設定１〜６は均等にどれか。

「アタリ」か「ハズレ」かの文字がバカ田大学文字で書かれてたならそれを判別する必要がある。その判別過程の段階で予想するのがおまえらの言ってる推測。推測はどうぞご自由に。

クジにハズレが多いなら一文字目が「ア」っぽくてもハズレだと決めつけて破り捨ててもいいよ。他の賢い人がいただくだ〜け

>>178
そうやってマヌケ過ぎることを連呼して相手をあきれさせる作戦？
＞設定１〜６は均等にどれか。
設定が６通りあるだけでその設定で打てる確率が1/6なわけじゃないだろw

>>179
確率が6分の1じゃなかったらどうなるとするの？
判別過程の％にその割合かけちゃう？

養分は好きにすればいいと思うけどひそかに笑わせてもらうよ
ナニソノパーセント…ｗ

　167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 13:09:24 ID:jJ+Z+zkJ
　　>>165
　　＞全設定均等に
　　当たり前。全設定の中のどれかを調べてるのならば。いい加減学べよバーカ

え？全設定の中のどれかを調べてるならば、
６通りは６分の１に考えるべき
６ 通 り は ６ 分 の １ に 考 え る べ き
６ 通 り は ６ 分 の １ に 考 え る べ き　
６ 通 り は ６ 分 の １ に 考 え る べ き

こいつは算数ドリルお残り組か、
業界関係者か、
どちらか２択だろww

>判別過程の％にその割合かけちゃう？

その判別とやらはどんな過程？ｗ

>>181
算数なんて高尚なものは無理じゃね？

積み木とおはじきぐらいから教えないとなｗ

積み木とおはじきか‥
先が思いやられるぜ！

ってゆうか、もう大人なんだから
何を言っても無駄だろうなw

せめて周りの人には確率やカウンターの話はしないようにと
助言するしかない

しゃべるたびに周りの人は心の中で
プギャーwwって思ってるからw
マジやめろよw

お前ら馬鹿が出したデータとか粗探してはﾌﾟｷﾞｬｰしてるけど
自演でわざとやってるのかどうかは知らないが、
それに付き合ってそんな低レベルな次元の話止めないか？
まぁどうせこれにも

>>180
> 確率が6分の1じゃなかったらどうなるとするの？
> 判別過程の％にその割合かけちゃう？
その操作は正しいよ、実はね
ただし実際には正確な設定配分がわからんっつー大問題があるが

ID:jJ+Z+zkJ
この人って有料ツールをなんとかして使わせたい人？
それとも設定良いって思わせたい関係者？

ART機の1.2の差枚2000枚以上占有率10〜15％
1000枚以上に限定すると20〜30％
110％程度のARTの6が2000枚以上なら50％以上
全部これに当てはまらんだろうけど、だいたいこのぐらい

>>181
６通りは６分の１に考えるべきとなんか書いてないよ？
ほれ>>172ほれ>>178
どうして捏造してんの？

>>181-187
揃いも揃ってあることないこと勝手にでっちあげてるいつものごまかしパターンだよね？
どうしてまともに考える事ができないんかな？
おまえらが狂ってんのはちょっと考えりゃわかることなのに頭おかしいぞ？

>>188
設定が6段階でその設定が均等に配分されてるとして計算しているんだろ？

君が捏造って言葉を使ってはいかんなｗ

>>190
だからこれ読めよほれ>>178
なんでおまえの脳みそでは発生率の比＝確率になってんのか知らんけど、発生率を比較する事で設定の特定を行うのがツールだろ
「通り」と「確率」を混同すな

減算値で殆ど丸裸に出来る四号機の設定判別なら、今みたいな不毛な言い争いも無かっただろうな。
みんな、もっとマッタリ語ろうよ

一日張り付くほどのスレか？

アホに忠告してあげてんだよ、おまえアホだぞって
こいつら素直に受け止めて成長すりゃいいのに

>>194
自分でそのツールの計算方法を最初から理解して計算してみろ。
まともな頭ならすぐ違和感に気づくからw
お前は何の疑問も思わないだろうけど

若しくはお前が業者さんだったら
ここの奴に営業かけても時間の無駄じゃないのかw

どっちにしろ人として悪質だな、お前はw

>>195
どのあたりがおまえより悪質なのか言ってみろよ捏造マンが
衝撃フレーズだわほれ>>181

やってみろやってみろと言うだけで内容のないレスはやめろな
説明できない盲信ならとっとと捨てればいいのにアホか

ついには罵声が飛び交ってます
いいかげんやめとけや

>>186
その正しい操作とやらを式にすると

「判別過程×予想」となる

判別過程は挙動を元に計算されたもの。これにたんなる予想を数値化してかけてどーすんの？？
配分等をかけた時点で数値はたんなる個人的予想値にしかなんないよ、いいのかい？


まあおまえたちが盲信してる解釈はこっち

「発生率の比×配分」として設定の確率を導き出す、と。

これはもちろん上のたんなる予想値と同じ結果で、設定の確率は導き出せないと言える。

おまえたちはそれわかって信仰してんの？
>>181-187

>>197
罵声がついにてどんだけ低い分析力なんだか…
まともに分析できるレベルはここにはおらんの？

>>196

だからお前の妄信してる全設定均等の計算方法の％は
どんな計算結果かっていうと
設定６段階を各６分の１で抽選し設定を決めた台の
小役やらなんやらの確率で推測した設定○の可能性○％って数字なの
それ以上の意味は無い。

算数ドリルお残り組で解るかな？
礼ぐらいは言えよwww

>>199
まともに分析したら､おまえがｷﾁｶﾞｲで終了なんだが

こいつらって六面体サイコロの６が出る確率もわからなそうだなｗ

>>200
ぷ。だからおまえは早くクジを引けっつの
台に座ってまで6分の1だかの着席抽選がなされてるのか？（笑）

>>202 だろうねｗ
>>201 もうちょい詳しく説明してくれよ(´･ω･｀)

>>198
配分確率が予想値なら結果が予想値の重み付け変化になり、確定値ならそのまま事後確率となる
ただそれだけ

あと、設定○の確率モデル→取得小役データの生じる確率ってのはわかるが
取得小役データ→設定○である確率ってのは設定の確率モデルだけでは絶対に出ないよ
いわゆる配分確率のモデルが、それが予想であれ、ないと小役データ→設定確率におけるデータを代入する確率モデルが成立しない

小役なんて判別あてにならんよ
半日程度じゃなんもわからん
見切りとか言ってる奴は確実に６を捨ててるだろうね
６でも１みたいな挙動することはあるし

>>203
お前の追ってる数字がそうゆう意味しかないよ
って意味も解んないの。

恐ろしいぜパチンカス脳は

理解できないのはスロッター(ギャンブラー)ならではだろうなｗ

>>205まともそうな奴登場で嬉しいけどおまえ営業のテンプレくんぽいな…こいつは教科書一辺倒で実は頭悪かった奴だから、違うことを祈る。

設定○である確率がないと設定を特定できないもんでもあるまいに。偽の設定での発生率と真の設定での発生率とに差が出ることで判別に至るだろ？
「％」とはその判別結果の精度表示であるとなんで考えれないの？

>>207
本気で言ってんの？
均等配分でないと確率どおりに小役は落ちないとおまえは言ってんだけど（笑）

台に座ってからも毎ゲーム着席抽選がされないと、ある事象が起こるシマの設定比では打ってる台の推測なんてできやしないんだけどなｗ

>>209
小役データからの推測の原理はその通りだけど
>>198で
> これはもちろん上のたんなる予想値と同じ結果で、設定の確率は導き出せない
って言われたから、そもそも小役データだけじゃ確率なんて出ないよって指摘しただけ

>>211
俺が挙げたのは
「判別過程×予想」と
「発生率の比×配分」

小役データのみじゃないよ、どっちも。
後者の方は確率を出すための考え方。でもそれはシマでの確率だから意味ないだろって言ってるんだが？

ないものがいくら50％とか80％とか99％って出されてもないもんはないんだよ
6がないサイコロをいくら振ったって6は出ないし、自分のエゴを押し付けても
受け入れられないもんは受け入れられない、自分の大勢に受け入れられないからって
スレ汚すぐらい下品な言葉投げつけても、余計に拒絶されるだけ

そもそも答えなんてないんだから自分が折り合える範囲で納得すればいい
ツールを信じる、カウンターを信じる、なんてどの程度確率信じるかだろ

ツールの有能性を示したいなら、実機で2500Gでどの程度の看破できるか示して
納得させろ、自分がバカと思ってるんならバカ納得させるにはそれなりの根拠示せよ
それもしないでバカバカ言ってるんならお前がバカとしか回りには見られないぞ

>>213
下品な言葉投げつけられると正解見失う奴はただのアホだろ

いろんなものの答えをいっぱい出してやってんのに「ない」とは？

信仰について語られても困るわ

ツールの有能性を示したいならとかわけわからん。カウント分析の間違いを指摘してるだけだけど



それなりの根拠示せだと…？


おまえの理解に必要なもんは根拠じゃなく洗脳だろがヴォケ


最悪だなこいつ

とスロで負けまくった低脳がわめいております

>>201の圧勝で糸冬

>>215-216
悔しいのか悔しくないのかどっち？

だいたいスレ主はスロ機種にこのスレたててるくらいだからアホとしかいえない

赤と白の2色の玉があったら、いきなり白の玉も赤の玉も1/2が前提！
というのがツール

>>219
正しくは
白と赤の玉の入った２種類のくじ引き箱があって、Ａは１/２が白、Ｂは１/４が白だとして
その箱を倉庫から持ってくる時には、どの倉庫にもＡとＢが半々であるのが前提ってのがツール

ツールの有効性を勘違いしている人多いよね。
>>全設定の中のどれかを調べてるのならば。
島の平均設定が1.5だった場合、台数が6台以下だと5以上は絶対ない事になる。
この島で打っていて、その中の1台の子役確率をツールにかけて、4が10%,5が50%,6が40%と出ても、56は絶対ない事になる。
結局はツールを信じる人は
[島の平均設定が1.5だった場合]
この部分を調べもせずに信じちゃうんだよね。
もちろん平均設定も外からみた推測だから、その日だけ56が入った事も考えられるし、設定を推測するのはAタイプだとボナになるのが普通だから平均設定も外れる事も多くあるけどね。
そこの精度を上げる事も考えずに、ツールだけ信じても全然意味ないよね。

>>219
「赤の方がちょっと可能性高い」と言って、赤の予想値を２倍に増やして喜んでるようなのがおまえ。

>>220
ぷ。バカじゃねえの？
ツールは引いたクジが赤か白かを調べてるだけでしょ。

>>221
なにその「ツールを信じる人」ってｗｗ
ツールを信じる人なら結果のどれかが100％近くにならない限り推測思考を継続すると思うよ？
なんせツールを信じる人なんだからｗｗｗ
おまえはツールの50％を100％だと信じる人なのね、アホだと思う



>>219-221
アホの一つ覚えをいつまで言い続けるの？学習能力ゼロだね

>>222
違うよ。
＞赤か白かを調べてるだけでしょ。
一生懸命調べているのは人
その結果を、錯覚させる均等配分で計算しているのがツールｗ

>>223
は？カウントしただけでは何も知りようがないよ？
カウント値から設定を見る作業を抜かしておまえは何がしたいの？カチカチマニア？
ツールはそのカウントからの設定予想値を計算で出す道具だ。
ツールのような思考なしでカチカチしてんならおまえ相当やばいよ？

てかアホのくせに「違うよ」とか気取ってる時点で相当やばいが（笑）

このスレは沸点が異常に低い人が集まるスレ

>>225
どのへんが？(苦笑)
２ちゃんはコピペ人間がほんと多いね…生きてないっていうか既に脳死してるっていうか…。

結局カウントって自己満足だったり、
打つ際の楽しみをちょっとだけ増やすってことでいいんだよな？
数えることとと勝つことって全く別物だし
って散々既出か

>>226
たとえばコイツ→ ID:C6zv1nv7
お前だよ
今日は深夜からここで頭を沸騰させてる
自分のレス読んでみろ

>>228
ID:C6zv1nv7 は土曜の朝６時からこの時間まで
このスレに張り付いてるから、もう脳が壊死してるんだよ

カウンターの打つ台は女キャラがメイン
これだけはガチ
エヴァとかツイン

>>228
残念ながらハズレ。頭を沸騰させてないんだよ
そんな妄想ばっか頑張っちゃって、おまえたちはアホだね、つくづく…
>>227-230

２ちゃんばかりやってないで黙々と働いたら？

>>231
沸点が高い人なら後半の文は書かないはず

>>232
ほう、新説。詳しく聞かせてくれるか？

＞２ちゃんばかりやってないで黙々と働いたら？

一日中張り付いてる人間が何言ってるの？

>>234
マメにのぞいてレスしただけだよ、おまえらを放置するのは大罪と感じるから

おまえらの行動や言動には根拠がなく、ただ時間を潰してるようにしか見えない
自分のすべき事が見つからないんだったらとりあえず黙々と働いて社会を回せよ。
ごく自然な道理でしょ？

>>235
あほかｗｗ
マメに覗いてレスするんが張り付くって言うんだよｗｗ
真性のあほやなｗｗレスだけで久々に笑わせてもらってわｗｗ

>>236
だからそう言ってんじゃん
張り付くを否定してないのに否定してる!必死で否定してる!と妄想しちゃうんだろ？

真性のアホておまえ自身だと思うがｗｗｗ

アホならもう諦めてひたすら働けってば。な？

とりあえずおまえら、自分たちのレスがせこい厨房レベルに堕ちてんの自覚できてる？
性根も脳ミソも腐ってんのは恥ずかしい事だと思うんだけど、そのへんどう思うか聞かせてくれる？
>>227-230>>232>>234>>236

C6zv1nv7にとってはこれが仕事なんだよ！

まあそんなとこ。そんな解釈でも可

おまえらの長年の信仰もあっさり否定されたままだぞ？
ほれ>>212ほれ>>222

いいのかほっといて？
信者なりの論理ってのを聞かせてくれよ
語れる信者はおらんのん？

>>237
そのまま返すわｗｗ
俺がいつお前が張り付くを否定したと言ったｗｗ
お前の小さい脳ミソじゃわからんから、その行為を張り付くと教えてやっただけだよｗｗ
揚げ足取るだけなら誰でもできるわｗｗおい、早く俺の言ったことを否定してみろよｗｗ

>>242
いきなり「あほかｗｗ」と書き出しておきながら何ヘリクツこねてんの。アホか

俺が揚げ足取ったか？おまえが揚げ足取ったつもりになって一人で爆笑してたんでしょうが。アホか？

>>240
設定1における確率質量/全設定の確率質量の和*100
設定2における確率質量/全設定の確率質量の和*100
設定3における確率質量/全設定の確率質量の和*100
設定4における確率質量/全設定の確率質量の和*100
設定5における確率質量/全設定の確率質量の和*100
設定6における確率質量/全設定の確率質量の和*100

これで表示されるのはその特定事象が全設定均等に投入されていた場合の％
でしょ？
どれだけ％が高くなってもその条件における％なんだし何の信頼度も表さない
よね？
これが判別法なんていくらなんでも酷すぎない？

>>244
＞これで表示されるのはその特定事象が全設定均等に投入されていた場合の％でしょ？

「シマ全体でその特定事象が起こる設定の比」
シマってのは便宜上の置換で、要は配分の適用範囲のこと

判別中の台の信頼度を何も表さないのは、この「シマ」を見てるから。
どんだけ正確な配分をかけ合わせても単台の設定推測値は示さない


だから、
＞その条件における％なんだし

発生率の比でしかないものを各設定の確率とするのがそもそもの間違い。

とりあえず>>244
＞その特定事象が全設定均等に投入されていた場合の％でしょ？

なんでこうなるのか説明してよ。おまえたちは肝心のこの結論に至る過程には一度も触れてない。根拠なしで結論にはいかんだろ？その根拠を

久々に本物のキチガイを見たｗ
C6zv1nv7

だからどのあたりが？
説明できんならまた妄想しちゃった☆とかて頬染めてろ

あと言っとくけど、俺は養分たちと足並み揃える気は毛頭ないから。気ちがってて当たり前ね

あんた一日中そんな事２ちゃんに書き込んで
寝てるの　寝ずに書きこしてんの

>>245
言いたいことは分かるがわざわざ小難しく言うこたぁないんでないかい？
「ツールは観測された結果を示す確率を各設定について算出し、その比を出力しているだけ。配分は無関係」
ほら一文で済んだ。

>>249
お前昨日１８時ごろからずっとここにはりついてるんだろ？
それと今朝深夜０時からお前が書いたレス２１回、全部読み直してみ？
全部同じような内容、醜い言葉しか書かれてない
読んでなんとも思わないなら、もういいや
てゆうか、もういいやお前めんどくさいｗ

>>251
なにかしらいちゃもんつけたいのか？

ここに短くも書いてるし>>209
これまでも散々書いてる
でもわかんないんだろこいつらは何読んでも

>>253
ああ、スマネ、今来たもんだからよ。
てか1日中やってたんかいｗｗ

>>252
ちゃんと内容を読んでんのか？他のレスも
それでそんな感想ならどーしようもない

で、配分厨はどうなのよ
ことあるごとに配分配分言ってきてたんだからそれなりの根拠があるんだろ？
そろそろ書いてみなよ〜

どうでもいいけど、もうちょっと穏やかに話し合おうぜ！

>>245
>発生率の比でしかない
それをあえて％表示するから批判されるんだよ。

>>258
発生率の割合でしかない
これで％表示に文句言えないんじゃない？
着目点がくっだんね

>>258
％表示して全く何ら問題ないのだが？
「挙動の似てる度合い」＝「中身がそれである可能性」だぜ？

結局さぁ、ID:C6zv1nv7 の言いたいことってのは、
　1. 全台が自分の観測した結果と全く同じ結果を返す仮想シマ（1000台とか10000台とかとにかくいっぱい）を考えてみる
　2. ツールの返してくる％の値はその仮想シマの設定配分推測値
　3. 均等配分とか全く仮定してねーよむしろ配分を推測してんだよバーカ
こういうことだろ。

>>259
均等配分の場合のね

>>260
設定1と設定2の確率質量関数は別物
特定の設定の確率質量を全設定の確率質量の和で割って示している値は>>259
の表現の方が合うと思うよ。

>>244
％を事象の生起確率としてみるならその通り
ただし、カウントからの推測の信頼度の表示としてみるならこういう表示でいい

>>263
信頼度なんてものの尺度にならんよ。
分母に全設定の確率質量の和をもってきて表せるものは均等配分だった
場合の数値。

>>262
だから何で均等配分になんのよ？
シマに６が１台 or １台以外全部６とで推定方法が何か変わんのかよ
同じだろ

あー、>>265の例えはちと正確じゃねーな。極端すぎた。
観測結果がどの設定に似てるか、を出すのに計算方法は全く変わらんし、変えようがない。

ああ、良い例を思いついた。

結果から原因を推定するのは「ベイズ推定」というのだが、有名な例題に「工業製品の欠陥からラインのどこでミスったのか推定する」てのがある。
この時、ラインの各箇所で均等にミスが発生するなんて仮定は置かない。置く方が不自然だろ？

阿呆が勘違いするのは、設定が1〜6の段階数値になってるからじゃあねぇの？
設定東・西・南・北・白・發とかの文字にしちゃえば訳が分からなくなってこんな下らない妄想しないだろうに。

要するにツールがやってんのは判別計算。

「設定１〜６のどれかである」ことがまず100％

全設定の確率質量の和をこの100％として、設定１〜６の発生率の割合を判別の度合いとすれば、それぞれは信頼度と言ってもなんの問題もない。

尺度は元々確率じゃない>>264

>>267
一応、アタリとハズレのクジの例は出したがこいつらは理解不能だった（笑）

>>265
＞だから何で均等配分になんのよ？
ツールの計算が全設定の確率質量の和を分母に持ってきているから

設定1の確率質量関数と設定2及び他では違うにも関わらず
例えば設定1の値を出す為に
設定1における確率質量/全設定の確率質量の和*100
で計算する。

ここから得られる数値は均等配分であった場合の数値

その数値を比で見た場合は均等配分の場合の各設定の確率質量の比とは言える
だけ

>>267
各設定の確率質量関数は別なんだから、その例えでいうと６本のライン
があってそれをまとめて計算しようとしているのがツールだね。

>>268
>要するにツールがやってんのは判別計算。
君が少し前に書いた通り強いて言えば比例計算
％表示の比例計算なんてあまり見たことはないけどね。

>>268
> 「設定１〜６のどれかである」ことがまず100％
これも勘違いを起こす要因のようだ

>>269
> ツールの計算が全設定の確率質量の和を分母に持ってきているから
「分母」は常に100%だよな。起こりうるものを全て集めたら100%になるのは当たり前だろ。
意味わかんねぇよ。自分でも変だと思わんか？

>>272
>起こりうるものを全て集めたら100%になるのは当たり前だろ。

その集めたモノがある特定の数値が出現する各設定の確率質量の和
なんだから均等配分が前提の数値しか出ないよ。

>>271
意味わかんね、教科書一辺倒のテンプレくんか
判別計算は判別を目的とする計算ってこと。確率を求めるんじゃなくて白か黒かを求める計算。たぶんおまえの言ってる比例計算は考え方が違うと思うよ

まだこんなこと言ってるくらいだから>>273

＞均等配分が前提の数値しか出ない

これをホールやシマの均等配分とまでするのはなんで？とずっと聞いてんだけど。で272が問題視してる均等配分てのもその定義でしょ。答えれる？

>>274
君ね
小役等の確率が違えば別の確率質量関数だってことは解る？

>272が問題視してる均等配分てのもその定義でしょ。答えれる？
定義じゃなくて勘違いでしょｗ

>>275
いや、関数は同じでしょ。なに？各設定でバラバラな関数使ってるって？詳しく

で、均等配分の勘違いとは？

なにこのすれこわい

おれもこわいこいつがこわい>>275
教科書の単語並べて知ったつもり説明したつもりになれる知ったかの典型だろな

>>276
設定1と設定2では同じ数値を入れても関数が違うから別の値が出るんでしょ？

ｆ（ｘ、ｎ、ｐ）＝ｎＣｘｐ＾ｘ（1-ｐ）＾（ｎ-ｘ）
としてｐが違うって意味ね。

この各設定の和を分母に持ってきているので均等配分そのものでしょｗ

おもろいからもっと頼むｗｗ　特にC6zv1nv7に期待ｗｗ

土日のほとんどをこのスレに費やすとか努力屋だな

>>264
信頼度の尺度（って言い方は変だが）にはなる＝統計学的に言うと尤度比とか呼ばれるもの
ただこれは確率とは異なる尺度だってのは抑えておかないといけないけど

別にどうでもいいわ
夜9時くらいから行ってボーナス合成のいいやつに座ればいいじゃん

>>279
たんなる引数だろそれ。で、違うからどうしたって感じだが…
まあいいや

発生率の和を均等に分母にしてるな、だから均等配分と呼ぶのはまあいいよ。これはわかる範囲

問題なのは、その均等配分はホールの均等配分となるっていう関連付けの根拠。ないよ、まだないからもう一度聞くよ、答えれる？

>>275
設定推測に使う関数は厳密には尤度関数
これは確率密度関数の逆で
確率変数（つまり小役やボーナス数）を固定して確率の方を動かす関数
だから、厳密に言えば使う関数は一つだよ

>>282
均等配分で計算していることが判ったら台の選択にかなり自信のある人しか
ツールを使わないんじゃない？

カウンターの販売員としてはどうしてもそこは避けたいとろじゃないかな？

>>284
>発生率の和を均等に分母にしてるな、だから均等配分と呼ぶのはまあいいよ。これはわかる範囲

>問題なのは、その均等配分はホールの均等配分となるっていう関連付けの根拠。ないよ、まだないからもう一度聞くよ、答えれる？

均等配分を前提として計算しているから

>>285
尤度関数とすればその前提条件は？

>>287
判別には均等配分前提しか存在しない
つまり％を確率と捉えるか尤度と捉えるか、解釈は二通りある訳だ。

おまえはその尤度の概念を知らないから確率としか考えられなかった、ということだよな？

俺も尤度なんて知らんけどまあなんとなくわかる、たぶんこれだわ

>>288
前提条件は設定が１〜６のどれかであること。つまり均等配分と呼びたい奴は呼べばいいそれが前提でしょ？
こいつがホントに尤度関数をわかって聞いてんだか怪しいけど

どっちにしろ配分を計算に含めないのは、設定１が多かろうとも１なら１らしい挙動、６なら６らしい挙動の起こる可能性が常に一定だから。

もう席に座ったのなら、挙動からの判別を第一に考えて配分なんかからの推測は参考程度に止めとくのが一番賢明でしょ

小役カットの裏物とかだったらどうするのかしら

今日から仕事だからね、もうおやすみになられたね
たまの休みに2ｃｈでストレス発散、仕事場じゃ頭おかしいって言われてるんだよ…
起きてる時間が６時より早いから相当遠距離から通勤してるんかな？
起き掛けに2ｃｈ開いて、１レスするのかしら？

勝ち勝ちパープル欲しいけどどっかネットでもいいから売ってるとこない？

>>290
正直で嘘をつかない店が「今日は設定1をオールカットです」とか「今日はオール偶数です」とでも言わないとさ。
ロジック的には、「目の前にある台は1〜6まである設定のうちのどれかである可能性が常にある、0ではない」という状態になるじゃない？
「可能性は0ではない」と「投入率1/6」とを均等厨は区別できないんだと思うよ。

でまぁ、1000Gくらいのスパンだと10台に1台くらいは低設定でも高設定挙動をしちゃうわけ。
ツールが「可能性10%未満」とはじきだしても、実際はその10%でした、なんてことは良くある話。
均等厨はその記憶を持ち出して「ツール役に立たねー」とか思ってると思われ。

設定狙いで勝ってる連中って「嘘をつかない店の使えるイベント」にしか来ないものだけどさ。
それは「ヒキのマグレによるノイズの影響が少ないイベントを選んでいる」と考えることもできるわけだ。
均等厨に多分そういう発想はない。

お、ついにキチガイがいなくなったか
土日ほとんどここに張り付いてた奴

もっとボケていこうぜ

>>290
>つまり均等配分と呼びたい奴は呼べばいいそれが前提でしょ？

だからそう言っているんですが？？？

一晩中やってたのかと思ったぜ(；´Д｀)

>>291
じゃあ裏物を設定１〜６に加えればいい、これはどうとでもできる。
設定１なし、全偶数、なんかも0％だと思うものは対象から外せばいい、外さなくてもいい(既にわかってるため、ガセを見抜くため)
これらはど〜とでもできること

おまえらのマヌケなところは均等配分での計算だと役に立たないと言ってることだ。

頭悪過ぎるのが勢揃いしちゃってるよなこのスレ。

>>297
だからそう呼びたきゃ呼べば？と言ってるんですが？ｗｗｗ
均等配分前提とは普通は呼ばないだけ。わざわざ配分してる訳じゃないし、ホールの均等配分だとぶっ飛んじゃうおまえみたいなキチガイ集団が現れやすいから

ホント・・・・いつまでもこいつらアホだよねｗｗｗ

>>294
その通りだな、計算に弱いやつほど経験に引っ張られちゃう
このスレの奴らはスロ攻略を語れる人間の中ではいまどき珍しい、貴重なオカルター攻略集団（笑）自称プロ（笑）

なんであげちゃうの？
そっちのほうが理解できん
金がなくなったので確率論ってか？

あげさげなんか気にしたこともない
これが理解できんほど気にしてるのはなんで？
着目点がいかにもアレだねアレ

>>294
これだけ否定しとくな

＞設定狙いで勝ってる連中って「嘘をつかない店の使えるイベント」にしか来ないものだけどさ。

イベントないとこでも設定狙いでごつく勝てるよ、スロはエナかイベントかの二択でしか勝てないんじゃない。

詳しくはテンプレね（笑）>>8

>>303
イベント自体禁止の地域もあるらしいし、そんな中でも優良店なら設定を入れてくるだろう。
が、１レスごときで全国規模で見たときの例外をいちいち含めて書くかっての。
毎日何かしらのイベントを謳ってるのが今時のパチ屋だし、「イベントにかからない≒設定入れない」店がほぼデフォ。

店が予告なしに「こっそり」入れてきた高設定をツモった、拾ったことは何度もある。
しかしそれはかなりの例外。例外に気付くか気付かないかで付く差ごときでは「ごつく勝てる」とまでは言えない。

タバコ臭く、大騒音のホールでインテリぶってスロってるの？
本当のインテリはパチなんてやらないから
趣味がパチなんて何の自慢にならんよ

>>305
アホだな

>>304
アホだな、勝った負けたを運の次元で話しちゃってどうしたの？例外てなに？
設定を入れてくる優良店ならみんな勝てるの？勝ててると思ってるの？店潰れるわ

イベントはたんに「勝てる台ありますよ〜」と教えてもらってるだけだろ？ 教えてもらわなきゃ勝てないとおまえらは言い続けてたろ？違ったっけ？

設定あるの教えてもらえるんならごつくが超ごつくになっちゃうだけでしょ？レベルの違いでしょ？違ったっけ？（笑）

勝たせてもらわなきゃ勝てない奴の井の中の蛙ぶりってホントうけるわ

>>306 は週末から連投しまくってるやつか？
だとしたら、確率の認識はほぼ正しいが、勝ち負けに関しての認識はクズだな。

イベントは、イベント機種の稼動で釣って店全体の稼動を上げるためのいわば餌。
他の機種なんか打っても「ほぼ」無駄。そこに99%餌は無い。
負ける確率を減らすためにイベントで打ち、カウンターを使い、ツールで判別かけるんだろ。お前ホント頭おかしいな。

>>307
> 勝たせてもらわなきゃ勝てない奴の井の中の蛙ぶりってホントうけるわ
これがお前の本性か。呆れるな。
胴元がいるギャンブルでは、例えピンポイントで高設定をツモって出そうが所詮胴元の手のひらの上で踊っているだけ。
お前は「設定がなくても己の力（超常能力か？）で勝てる」とでも言いたげだな。

>>308
＞設定狙いで勝ってる連中って「嘘をつかない店の使えるイベント」にしか来ないものだけどさ。

こりゃそのまんま「イベント狙い」で勝ってるザコだろ
「教えてもらわないと勝てません、嘘は教えないでください。」
こんなもん設定狙いとは言わん、設定を第一に見てないから

お金をホントにくれるって言ってるおじさん狙いのコジキってくらいにしとくべきじゃないの？（笑）


設定を狙うんならイベントとか関係なく設定を重視するのがまず原則で基本。

「イベントない地域でごつく勝てる」を、例外だとか毎日がイベントデー的な優良店だとおまえはぬかしたよな？

それが既にコジキ攻略しか頭にない証拠でしょ

>>307
君はその井の中の蛙を食い物にしたいだけだろ？

やっぱり>>309は頭おかしいわ。

> 設定を狙うんならイベントとか関係なく設定を重視するのがまず原則で基本。
イミフなイベント、ガセイベント含めて今時のパチ屋は大抵毎日何かしら「謳って」んだよ。
どこにも何も入らないと分かり切ってる変な時に行ったって負けるだけだろうが。真性の阿呆か？
メールの文面の癖や店の設定の入れ方や変判対策の癖、イベント内容の癖の分析なんて、イベントのある地域の人間でもみんなやってんの。

イベントのない地域での具体的な勝ち方は知らん。
パッと見でアツいかアツくないか分からんから、「知る人ぞ知る」的な情報が増えるんだろうが、基本は変わらんだろ。
パイが限られている以上、他の客を出し抜いた奴、出し抜かれた時にサッと引ける奴がトータル勝つんだから。

もしかしたら、イベントのない地域の方が有利なのかもよ。優良店があるならね。

スロ屋は稼動重視だから、「出したい時」に高設定台に客に付いてもらって見せ台を作るってのは大事なのよね。
イベントOKの地域なら素直にアツめのイベントや分かりやすいヒントメール出せば朝から稼動が付いてくれる。
かと言って特定の客（プロや常連）だけにツモられちゃかなわんから、店も色々対策を講じてツモ率を下げようとしてくる。

イベントNGの地域の店はその点苦労する、とどっかの店長ブログにあったな。
そういう隙間を突いて研究すれば比例してツモ率上げられるのかもね。
入場が並び順だったら狙い台は確実に取れるんだし。

ていうか、自分の立ち回り術を公開しないくせに「俺は勝ってる、お前ら雑魚」とか言ってる時点でキモ過ぎる。
もしかして、スロで食ってる人？スロで勝ってることしか自慢できない人？痛いね。

スロで勝ち越そうと思ってる人はみんな「いかに負ける時の額を小さく押さえ、勝つ時の額を大きくするか」にちゃんと頭使ってる。
トータルプラスになる人が出るのは、「勝てたら嬉しいけど負けてもしゃーない」と「遊びに」来てる人達がいるお陰。

このギャンブルの仕組みに乗っかってる以上、お前に他人を乞食呼ばわりする資格なんてないね。

>>309
均等配分のお目出度い数値を見て入ってもいない設定を妄想するのが
君の攻略なのかね？

魂の軌跡　2000Gでベル238回　ベル確率1/8.4
ツールに入力すると
設定1　　28.14%
設定2　　26.76%
設定3　　21.55%
設定4　　13.04%
設定5　　 7.32%
設定6　　 3.19%

平均設定　2.54
平均機械割　101.20%

設定1の値を入力してもこの始末ｗ

頭の弱い連中を攻略する小道具がツールとカウンターだろ？ｗ

うわｗ
まだキチガイいるじゃん
土曜の夜からずっとここにいるのかよ・・・

仕事してないのが浮彫りですね

z4k8cl1Yさんへ

負けすぎてここ３日間算数レベルの話で時間つぶしてんのかww
それよりも仕事は大丈夫？w

気が済むまで均等配分の数値追っかけて
高設定狙いという散財すればww

犯罪すんなよ

>>316
どう考えても本人は使っていないよｗ

もう数学板でやった方がいいんじゃないか？ｗ

魂の軌跡　2000Gでベル238回　ベル確率1/8.4
ツールに入力すると
設定1　　28.14%
設定2　　26.76%
設定3　　21.55%
設定4　　13.04%
設定5　　 7.32%
設定6　　 3.19%

平均設定　2.54
平均機械割　101.20%

これは情報がベルしかないからなんとも言えないがやめを考える数値だろｗ
これで悩む場合他が強いとか狙い台の強さ、周りの状況によってだろ

見切りラインは常に同じではないんだからさ

>>318
ツールの計算を数学板なんかで披露したら抱腹絶倒ですよ；

>>319
>>313のこの数値は均等配分(笑)ってことを示してるだけだからいいじゃない
それよりあの数値で高設定の確率が23％、他の数値が少し強いと40％とか50％になるんだぜ

>>320
ごく初歩的な計算だからね、議論にもならん
てか、数学的には現実の店の設定配分とかどうでもいいし
ツールの問題は数学の部分ではなく、実践上の効果の部分でしょ

ツール自体、数学的には何の問題もないからね

で、「イベントの無い地域でもゴツく勝てる」とかヌカしてたエスパー ID:z4k8cl1Y はどこ行った？
全くのノーヒントから高設定をピンポイントで釣れる高等テク持ってんだろ？
ウソがバレて尻尾巻いて逃げたかｗｗ

スロで大負けこいて2chでスーパーマンを演じたかった哀れなおっさんよ。

>>321
小役だけ見たら2000G程度のスパンだと高設定でも1/4の台が低設定ぽく振舞う、ということ。おまいさんの直感には反するかも知らんが。
だからツールの推定結果を鵜呑みにするのは危険なんだよね。
イベント内容や回りの状況、客層をつぶさに観察して精度を上げることが必要。

>>321
ボーナスだけで見るよりどんだけましな数値か・・・

>>323
これ散財ツール信者の言葉なんだけどお前も同類項？

　　　167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 13:09:24 ID:jJ+Z+zkJ
　　　　　>>165
　　　　　＞全設定均等に

　　　　　当たり前。全設定の中のどれかを調べてるのならば。いい加減学べよバーカ

カウンターか

>>325
さらに現実的な設定配分考えると
高設定が1/4で低設定演じるのと低設定が1/4で高設定演じるのは意味が違う
イベント内容より店の実配分、回りの状況より今打つ台の判別
観察するより、一声かけるだけでカウント内容も知れる
打てそうなやつにはちょっとの声がけで一人より数倍の情報が入ってくる

>>326
しかし、何も情報がない時は合算見るしかない現実…

BINOMDISTで設定6のベルの出現範囲とか計算しても信用できるかのう？

>>330
6の分布より1の分布を計算した方がためになるんじゃない？
1or6なら簡単だけど中間まで込みだと、出玉ともなわないと
終日打てないし、打ち切ってやっと判別できるって感じだし

負けない(割100％以上)立ち回り
か
勝つ為(割105％以上)の立ち回り
で切るラインが変わってくる
1はないかな？
出玉あるし粘る
下はない
これは5.6あるだろ
どこで見切るかはあなた次第

>>331
軌跡のベルでやってみたんだけど
5000Gで計算したら635個辺りで1と6のグラフがクロスしてるのね
この近辺の個数だと設定1の引き強とか設定6の引き弱か分からないって事になるのかな

今日は軌跡にカチカチしている人がいたので見てたら、BB23RB14で6箱出してたけど
1200RB2回の後、300RB650RB食らって沈み込んでたな

俺は1箱出した後、管理人さんに貢いだら見事に空になったｗ

>>332
633と634の間だね

>>329
> 観察するより、一声かけるだけでカウント内容も知れる
他所で元々知り合い、ってならともかく、知らないやつにそこまで聞く神経はキモい。

>>332
カチカチさんでもボーナスが良いとズルズル続けちゃう人もいるし。
低設定ヒキ強なのか高設定ヒキ弱なのかどうにも分からん、となるとカマ掘られるのを覚悟で捨てる人もいるし。
そこは人読みでしょ。

>>335
それは勘に頼るってことでしょｗ

>>335
知ってる顔なら微妙な台をどこまで追うかくらいすぐ分かる。
全く知らない顔でも風貌やツレの有無、カウンターの有無で捨てた台の設定の高低くらい90%分かる。

ところで3000回転位でBB5RB10ってカチカチ君からすると高設定になるのかな
ベル確率は1/7.6くらい

>>338
それはエヴァ魂か？
ハッキリ言ってそれだけじゃ判断材料にならん。
レア小役の落ちやボーナス中の弱スイカ、チェリーの落ちはどうなんだ。

例えそれらが設定5付近をウロウロしてたとしてもだ。
開催イベントに店が入れてくる高設定の数、周囲の出方、カウンタ使いの粘り具合（そいつが打てるやつ前提）、それらで追うか引くか全然変わる。

何度も言わせんな。
カウントしないやつも馬鹿、カウント結果を盲信するやつも馬鹿。

阿呆に分かるようにもっと言おうか？

スロ、もっと広く言ってギャンブルってものに「必勝法」なんか無い。
あるのは「負けを小さくする方法」だけなんだよ。勝てる時は何やっても勝てるのは当たり前なの。
信頼度の高いイベントに行き（余裕があれば下見もする）、判別しつつ打ち、駄目なららサッと引き、行けると確信できれば押す。
必要なのはそれだけ。

誰が何のために設定差を付けてるか考えたこと、あるか？
小役もボーナスも短いスパンだと誤差か本物か判断しにくいような味付けをしてるって思ったこと、ないのか？
自分で計算だってしてみたんだろ？

その疑問の愚かさに気付かないようなら、一生サンドに金突っ込んでろ。

>>334
いるね、台の様子聞いてくる奴
おれは聞かれるのはかまわないってスタンスだけど、先に相手の台の情報を聞くね
もし曖昧なこと言ってるようだったらこっちも曖昧な情報しか言わない

>>339
そう。エヴァ魂
で、閉店の時に見てみたら7000GでBB14RB27
換金の時にこっそり話聞いてるとベル確率が1/7.2くらいで
一緒に打ってた連れらしき人に「ボーナス中もみてたやろ！な？スイカもチェリーも設定6超えてたやろ！？」
とか話してたよ。一緒に打ってた人は7000GでBB25RB10でベル確率1/8.9だったらしいけど
結局はヒキとか店次第よね〜とか思った

しかし2人ともカチカチやってたとは思わなかった。
連れの方はどこにカチカチ持っていたのだろうか。それとも頭の中で数えていたのか？

>>339

開催イベントに店が入れてくる高設定の数w
周囲の出方ww
カウンタ使いの粘り具合（そいつが打てるやつ前提）www

>>340
当たり前のことを何偉そうに言ってるんだこの教官はｗ

>>343
それら３つは勝ちを考えるなら考慮しなきゃいけない点だと思うんだが・・・

�@開催イベントに店が入れてくる高設定の数w
正確には分からなくてもどの程度高設定を入れてくるのかって目安は必要。
高設定が入ってないのにカウントするという行為はまったくのムダといっても差し支えないのでは？

�A周囲の出方ww
自分と両隣の台以外の子役カウントをするのは無理。
よって他の台は単純なボナ確と出玉から推測するしかない。
例えば10台中３台高設定が入るという目安がある場合に、
　自分の台の子役が微妙　且つ　出ている台が３台
とかいう状況であれば自分の台が高設定であるという可能性は低くなる。

�Bカウンタ使いの粘り具合（そいつが打てるやつ前提）www
カウンタ使いが粘っているということは少なくともその台の子役落ちがいいという証。
�@�Aを考慮して可能性のある台がまだある場合はそのカウンタ使いの台が高設定である可能性が高まる。


カウントしても正確な設定が分かるわけでもないし、打ってる台の設定が変わるわけでもないが
カウントして設定６っぽい数値を叩きだしていれば、低設定の上ムラであれ実際に設定６であれ
その時点での期待収支は見た目上プラスだから追う理由にはなる。
そういった理由付けのためにカウントするんでないの？

>>345
レスこないなと思ったらID変わるまで待ってたのか

>>345
>�@開催イベントに店が入れてくる高設定の数w
これの推測の仕方は？

低設定、中間設定半々と低設定８割程度、高設定２割程度って感じで同じ
出率になるように設定を入れられたらボヌス合算じゃ判断できないんじゃ
ない？

>>345
>高設定が入ってないのにカウントするという行為はまったくの
ムダといっても差し支えないのでは？

え？
高設定が入ってないのにカウントするという行為って
いつもお前が実戦、推奨してることだろw

エバ魂でベル落ちを両手指の２進数でカウントしてた人がいた

>>349
百の位は間違いようが無いので下2ケタを覚えておけば十分でしょ？
＞両手指の２進数でカウント
何でそんな手間なことするんだろうか？？

>>349
指つりそうになりながらコイン投入してレバオンの姿が浮かんだｗ

単独ってのが機種あるっしょ？あれは店用。店が発動させればその台に単独ボナ発生。もしくは単独チェリや強スイカでボナ発生します。
ちなみにホルコンとかなんとかゆってますが、ネットワーク環境はどこも整ってるんで、ソフトの値段だけです。 ○犯が東京一括管理とありましたが、嘘です。 その店ごとの管理ですが、全ての店が同じソフトです。

サミーやＳＡＮＫＹＯ（ビスティの親会社）は上場１部企業だけど、仮に
そんな不正ソフトがあるなら予め空売りしておいて、その後通報したら株
価は大暴落して大儲けできるじゃないｗ

何で誰もやらないの？ｗ

>>353
なぜここでサミーとSANKYOがでてきた？ｗ

過去メーカー関与の不正が全く無かったわけじゃないし
これから未来永劫無いともいえない
サミーコピーの件で空売りウマーの組織があったっていう噂もある
まー挙げた例には何一つ確証無いから君みたいな人は絶対に間違いなく否定してくると予言できるけどｗ

著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準
に
十一.容易に不正な改造その他の変更が加えられるおそれのある遊技機であること。
という条文があるから容易に介入できる事実が発覚しただけで今は検定取り消し
ですよ。

検定が取り消しになれば保通協への持込が出来なくなり、当該企業はたぶん倒産。
コピー打法のようなキズ？ネタは微妙だとしても、容易にソフト上に介入できる
構造であれば速攻で検定取り消しだろうねｗ

>>352の文は証券取引等監視委員会に通報すれば風説の流布で調査してくれそう
な文なので上場企業の名前を出したのかと

違法スレのアホアホ言ってたおっさんもビスティを目の仇にしてたな
同一人物じゃね？

ビスティに怨みを募らせる方って基本的にカウンターやツールの被害者かも
ね。錯覚し易いように良い塩梅の差だしね。

小役カウンタ使う、使わないなんてどうでも良いんじゃ？
パチ屋に行ってくること自体が恥ずかしい事なんだしｗｗｗ

じゃあここ見てんじゃねーよバカ しかも書き込んでホント頭わりーなおまえは…

確かにｗ

カウンター持っている椰子が激減した気がするけど、まだみんな周りには
生き残りが多いのかな？

もっと単純にこの計算してくれよ、頭の良い皆さん
設定６なら1/200くらいの合算の台ってよくあるだろ
俺は一日でこれが収束するって全然思えないんだよね
1/200を8000回して分母が＋−10くらいに収束する確率ってどんくらいなんだ？
暇だったら3000回した場合も計算してくれ

エクセルでBINOMDISTを使えば自力で簡単に計算できるよ。
使い方が解らなければヘルプを見てくださいな

>>361
何数えているのか分からない人いるけどね。
今日もブラッド打っていたら隣がカチカチマニア・・・でも、通常時に何かを一生懸命数えていた。
その台ボナ軽いけどART突入しないし・・・でも何かに向けて一生懸命カウント。
あそこまでいくと病気だなぁ。

カウンター使ってる奴は病気だなぁ。
カウンター使ってる奴を見て病気と思う奴も病気だなぁ。
データカウンター見て台選んでる奴も病気だなぁ。
パチンコしてる奴も病気だなぁ。
スロットしてる奴も病気だなぁ。
将来のプランをメモしながらどうしよう考えてる奴も病気だなぁ。
授業でノートとってる奴も病気だなぁ。
仕事でメモしてる奴も病気だなぁ。

ま、>>364も病気だなぁ。
おれも病気だなぁ。病気だなぁ。病気だなぁ。

どうした？
売上でも落ちたのか？

５スロ銀英で使ってる奴を見たときは本当に馬鹿かと思った

おれは目押しが満足にできないヤツが使っているのを見たときだなｗ

>>365
捻りが足りない文だなぁ
まあ「カウントして高設定をゲット」って宣伝文句に比べればマシだがｗ

ほぼ低設定であろうエヴァ４の島に長々残ってるのはカウンター使ってないやつらばっかだな
単に演出見たいオタなのかしらねぇ・・・
金もったいね

エヴァはまだ稼動あるから良いけど
ガンダムなんかヲタからも見放されてるぞｗ
増えないボーナスとか。キンニクマンが良台にみえるわ

>>370
バカウンターのくせに上から目線w

それほど上から目線って感じもしないが・・・単に現実を把握できて
いないだけじゃない？
カウンターを使っているぐらいだからねｗ

あれ？
実際のホールで見かける状況を話してるだけでこの言われようｗ
なんかおかしなこと言ったかな？
現実を把握しないも何も事実を話してるだけ
事実と違うならお前らのホールが違うだけだろ
俺の行くホールではこうなんだからそれしか言いようがないだろ


あ、単に気に障っただけかｗ

俺の行くホールでカチカチやってる若者は馬鹿ばかりだよ
低設定濃厚の台を朝からカチカチやってるｗ
そんなことをする前にもっとやることがあるだろうに・・・
カチカチする前に店選びと台選びが遥かに重要なのに
雑誌に煽られてカチカチしとけば勝てると思い込んでる
4号機時代の減算値判別ほど精度がないんだから
闇雲にカウントして高設定にたどり着いてトータル勝てる訳ない
台選びが上手い奴ほど小役はカウントしてるが
カチカチをアピールしながら打つような真似はしてない

＞カチカチをアピール
カチカチしてるやつを気にし過ぎｗ
カチカチを気にするなら、他にもっと気にすることあるだろ

んで、低設定濃厚の台に座ってるカチカチしないやつにも一言ないの？

>>376
＞んで、低設定濃厚の台に座ってるカチカチしないやつにも一言ないの？
勝つ為に行なう努力を間違った方向に(優先順位を間違ってる)使ってる人は哀れだなってこと
最初から勝つ為の努力もせずに運頼みで楽しんでる客は
負けることを割り切ってると思うのでそれはそれで良いんじゃないの
そもそもリーマンなんかはビーピングに時間取れるほど余裕ないと思うし

>>377
＞負けることを割り切ってると思うのでそれはそれで良いんじゃないの
それならいいが、割り切れてないからいろんなスロ板で文句言ってるんじゃないの？
やれ、遠隔だ。やれボッタ店だ。やれ糞台だ。等など
負けて良しと思って打ってるやつなんてほんの一握りだと思うけど
おれは、勝つための努力をしないで、負けて愚痴こぼすは哀れだと思う

勝とうとして、間違った道を辿ることは哀れだとは思わないし、無駄だとも思わない
君はスロ初めて一発目から完璧な立ち回りが出来てたのか？
今だから笑える馬鹿な考えをしてた時期もあったんじゃないの？

>>378
勝つ為の努力もせずに負けて遠隔などと言ってる奴は論外でしょ
そういったタイプも勿論哀れだけど
カチカチアピールしながら俺は判別してるんだぜ空気をかもしだしてるのが
基本的に好きじゃなかったからカチカチする人のみを対象に哀れだと言ったのも正直ある
まあ過去に減算値判別を行なってた人なら知ってると思うが
設定判別を行なってることを店や周りに知られることは
マイナス要因にしかならなかったからな・・・
隠すことが前提なのにアピールしてどうするって感じに思えてね
自分で自分の首を絞める結果にも繋がりかねない
まあ当時と環境が違うので一概に言えないけどね
そもそも当時減算値判別を手入れ使わずに行なって人は
カウントだけなら脳内でできるだろって思ってしまう

よく過去はうんたら言う人いるけど、過去は過去
現在は過去じゃないから現在何ができるかしか俺は興味がない

それに、カチカチをアピールの意味もよく分からない
空気ってｗ風使いか君は
そんなの君の考え過ぎか、ごく稀にいるかもしれないおかしなやつだろ？
カチカチするやつ＝アピールを前提に話をするのも強引

>>380
単純にカチカチ使わずにカウントしようぜって話で
まあ現在についていけないおっさんの愚痴だと思ってくれたらいいよ

>>381
＞単純にカチカチ使わずにカウントしようぜって話
それってさぁ、たとえばこんな嫌なやつと同レベルの話
Ａ君：２００Ｍ離れたコンビニに自転車使う奴ってアホだよな
　　　歩けばいいだけじゃん
Ｂ君：自転車の方が楽じゃん
Ａ君：お前２００Ｍも歩けないんじゃ障害者かよ
Ｂ君：歩けないんじゃなく楽だから使うんだよ
Ａ君：俺だって２００Ｍ歩く位楽だよ
Ｂ君：・・・・・

Ｃ君：・・・どうでもいい。好きなようにすればいいじゃん

みたいな感じじゃね？

普通はＣ君

昔の設定判別なんかは目立たない様にしてたよな。
今はカウントしている＝スロットの事を理解して勝とうとしている事をアピール。

何が言いたいかって、本当に勝ってる奴はカウントするしない以前に立ち回りが上手いって事だ。

下手クソは適当にイベント台に座ってカウント。

上手い奴は変更や据え置きのパターンを判別。

勝ちたい姿勢は同じに見えるが、勝つ為に考える質が全く違う。

自分もカウントするのにカチカチは馬鹿にするってどういう神経かわからない
自転車乗る人はみんな歩けばいいのにとか
携帯使ってる人は公衆電話使えばいいのにって普段から馬鹿にしてる人？

>>383
勝とうとしている事をアピールしてるわけじゃないだろ
それは君の主観や偏見

あと変更やパターンの判別ってのも大多数はかなりのオカルトだけどな
カウントしてるってのも実はオカルトが多いのと同じで

>>383
単に見られたくないか、見られても別にいっか、の違いだろｗ
ほんと馬鹿だな
なんでそんなにカウントする人が気になるんだろうね

Ａ君：お前自転車に乗って、何俺にアピールしてんの
Ｂ君：ただ乗ってるだけだけど？
Ａ君：じゃあ、何でこそこそ乗らないで、堂々としてんだよ
Ｂ君：こそこそする必要ないじゃん
Ａ君：俺には感じるんだよ。おまえが俺に自転車に乗ってることをアピールしてんのが
　　　俺に気にならないように乗れよ　
Ｂ君：・・・

Ｃ君：・・・じゃあどうすれば

>>382>>387
カウンター否定してんのキ○ガイばっかだなw

隣にあるコンビ二に自転車を使って行く！って言ってる人に歩けば？
って言ってるようなモノでしょ？

おまけにその隣のコンビニに行く為にいちいち自転車の点検整備を
してからじゃないと乗ってはならん！って感じのことを言う人まで
いるから「大丈夫ですか？」って話になっているだけだと思うよ。

否定じゃなくて不要だと言っている人が大半だと思うけど？

エウレカのSINこぼしカチカチし始めたら、
ちゃんと確立通りに出るようになった

便利グッズを使ってはいけないって話はカウンターに限らずよく年寄りがするね
いわゆる昔はそんなものなかった、全部自力でできる云々ってやつ
紙オムツじゃなく布を、エレベーターじゃなく階段を、鉛筆削りじゃなくナイフを、洗濯機じゃなく洗濯板を、エトセトラエトセトラ・・・

>>389
この話は大体毎回同じ流れで、自転車の話の流れでいうと

コンビニなんてすぐそこなんだから歩いていけるから自転車なんて不要
　↓
いや、すぐそこっていっても距離そこそこあるし自転車使ったほうが楽だよ
　↓
その程度の距離も歩けないなんて爺さんかよ、恥ずかしい奴ｗ

ってな流れになる
自分が使う必要ないって思うからって、他人にそれを押し付ける必要がそれこそあんのかといつも思う

自転車の話でいくなら

近場のコンビニ往復でしか使わないのに自転車を買うかどうかだろ。
自転車を持っていれば、誰だって使うに決まってるだろｗｗｗ

>>393
納得しちまったわｗ

カチカチって２０００円位なのかねボッタもいいとこだなｗ
１００Ｇ毎位に携帯にでも数書けばいいだけじゃん


ダメな奴が目立つからカチカチ(笑)って思われるんだよな
ボーナスだけカウントしてるような奴もいるしｗ
異色同色とか設定差有るけどさそんくらい覚えれるだろ
バイオとかで使ってる奴とか何数えてんの？ＡＲＴ中のはずれ位使わんでも数えられるだろｗ

カウンター使わない奴ってなんでこんなに
他人のこと観察するのが大好きで攻撃的なんだろね

2000円くらいでカウントが楽になるんだから使いたいやつは使えばいい
使いたくない奴は使わなければいい。
こういう理由で使いませんってだけならわかるが
自分もカウントしてるのに機械使うだけで敵対心燃やすってのがわからん

>>391
どんなカウントも下2ケタを覚えておけば十分だから、カウンターを使った方
がエレベターじゃなく正に階段を使っている感じがするんだがなｗ

例えば225か325か？なんて無茶苦茶な数値になるし間違いようが無いだろ？

あと、覚えられるからカウンター使う意味無いって人は
記憶間違えとか忘れたりした時のためにメモを取っておくって発想が普段から無いんだろうな

>>396
一種類だけならそれでいいだろうが何種類も数える機種もあるから

まぁ、なんというかこんなアホなミエミエの煽りに引っ掛かるなよって事。
カチカチで2〜3000Gで看破出来るならそりゃ2000円だろうが10000円だろうが惜しくは無いけど現実はカチカチして「負けた、やっぱり1だったんだ」
とか「勝った、でも小役落ち悪いから中間くらいかな？」って感じでしょう？
カチカチすりゃ勝てるって幻想抱かせればホールも儲かる出版社もこんな支那製のおもちゃが2000円で飛ぶように売れてウハウハ。ライター巻き
込んでカチカチ素晴らしいなんて記事書かせて笑いが止まらないって事じゃないの？そろそろ使っている人も減ったし賞味期限切れってとこだと思
うけどね。

>>397
その程度のことを間違うなら打ち間違いも多いんじゃない？
>>398
始めから合算で数えればいいんじゃない？カウンターにも合算機能って普通に
ついているでしょ？後でまとめるなら何で始めからまとめないのか不思議なん
だけど？

>>362
そんなんも計算できないなら小役カウンター使うな…

そして、ひとのカウンター覗き見してるやつはマジでﾀﾋね
トイレから戻る時に自分の台みたら隣のガキが俺のカウンターガン見してた
根暗なの？ＤＱＮなの？しまいには勝手に触って、1/○○って出したいの？
どうですか？って声かけてくれたらよっぽどのＤＱＮじゃない限り答えてやるっつうの

>>400
その発想がメモ取らない人の発想なんだよね
簡単な事だから間違うはずが無いって言う自分の記憶力への過信っていうか
簡単な事だけど間違う可能性も考えておくっていう用心深さが無い
メモ取る事自体はちょっとした手間確かにあるんで、メモを取るかどうかは考え方次第なんだけど

>>402
それなら簡単な操作だから押し間違うはずがないってのは過信にならんの？
数を数えるのと操作ミスってそんなにレベルの違うことか？

>>403
小役とハズレとボナス種類とボナス中小役と・・・なんて数えてたら
カウンター使うほうがずっと楽でしょ
使わなくてもできるって人は別にそれでいいとして
カウンター使えば他のこと考えたり不意に電話来ても忘れたりしなくて便利だよ

雑誌の関係者が頑張って書き込んでるな・・
最近カチカチやってる奴も少なくなってきたな。　５号機デビューっぽい若い奴が使ってるのはよくみるけど
正直カウンターなんて、確実に設定6を入れてる店のエヴァで使うくらいしか、使い道がない

他の台じゃまず意味ない。

色々数えてツールに入力するんでしょ？
ひとつ有効な具体例を出してもらえるかな？

>>403
確かに押し間違いがある事は否定できないけど、気をつける以外に方法は無い
ただ、気をつけて押していけば、記憶の錯誤の可能性よりは押し間違いのが低いと俺は思うよ
人間の記憶なんて結構あやふやなもんだし

あと、忘れるかもしれないからメモを取って保険をかけておこうというのと
メモを間違うかもしれないからメモ自体取らないってのはちょっと次元の違う話だよ

メモってバックテストの為に取るんじゃないの？

表示されてある数字を見ながら押せば、押し間違いません

>>407
>ただ、気をつけて押していけば、記憶の錯誤の可能性よりは押し間違いのが低いと俺は思うよ
数字を数えて覚えるのと注意してボタンを押すのを比べてそれほど差があるか？
押した感触があまり無いボタンだしｗ

>>406
３０００Ｇで設定５・６が９９％なら全つっぱ

なんつってｗ

具体例ってなんだよな
質問がそもそもアホ過ぎる
いかにも勝ちへのビジョンがないやつの脳みそ

カウンターにしろツールにしろ、万人が共有できる基準なんてないわ
打ち手の高設定に座れる頻度
打ち手の可能な稼働時間
その台の高設定期待値
その台に何を求めているか
打ってる最中の小役以外の要素
島の状況
店全体の状況

他にもあると思うけど、打つか止めるかの基準なんてこれらの要素が複雑に絡んでくる
言いかえれば、全く同じ挙動の台があったとしても、打つか止めるかの基準が違う

なのにただ「ツールでどうやって有効に〜」なんてアホの質問
自分が勝てないから意味ねえよとぼやいてるだけの下らん奴

>>410
なんかもうとにかくいちゃもんつけたいだけだろお前

交通調査とかカウントする人達に同じこと言って来てくれ

交通調査に使うカチカチは押し応えがあってミスは少なそうだけど？

必殺のクロスカウンター！

確かにあのボタンは頼りない感じがするわｗ

>>411

＞打ち手の高設定に座れる頻度
　打ち手の可能な稼働時間
　その台の高設定期待値
　その台に何を求めているか
　打ってる最中の小役以外の要素
　島の状況
　店全体の状況

どうした？
文末にこれ付け忘れてるよ。
これw
↓

なんつってｗ

>>413
実際慣れれば押し応えが無くて押し間違えたりなんてしないから。
そんなに手の感覚が鈍くて不安ならそれこそ1kくらいで専門のやつ買えばいいし

カウントするのならカチカチに限らず道具を使ったほうが正確というのに変わりない
押し間違えをそんなに気にするのに数え間違いは気にしないって不思議

カウンター使いたいんだけど、必死になってる様が恥ずかしく使えません。
年30前後でもありっすかね？自意識過剰ですかね？

過剰すぎ

世の中のほぼすべての人は
お前さんになんて興味ないよ

>>419
レスありがとうございMす。
さっそく明日から設定１確認してきますわ（笑

>>418

散財補助装置とあれほどいってるのに‥

カウンターなんか使わずにスロット勝つのがカッコいいんだって
頭良くないと無理だけどな(笑)

>>417
お前は使ったことあるの？
カウントがあがるかいちいち確認しないと心配になるような代物だぞw

ユーザーのことを考えたらあそこまでマヌケな商品は作らないと思う
けれどなｗ

ＧＷ中は販売員もお休み？

今日も隣りの兄ちゃんカチカチしていたけどもう夕方で他の台の様子を見れば大体どうなのか見当付きそうなのに一生懸命カウントしてるんだよね。
ハマリにハマって出球全部飲まれて追い銭までして・・・首を傾げていないで諦めて帰ったほうがいいんじゃないの？とか思っちゃうよ。
5台中既に4千枚超が1台、2千枚超（俺の台）が1台あるのに、これから閉店までで一発逆転でも狙っているのか？

>>418
５０ぐらいのおっさんが使ってたから大丈夫

養分のカウンター使いを晒すスレになってるな。
馬鹿が多いんだからそういう奴がいっぱいいるには当然だろ
そいつらと同じレベルだからそんな奴らばっか気になるのか？

同じレベルだったら気づかないだろ
無意味なカウントする奴がいるから、こういうスレで馬鹿にされるんだろ
今日マジハロ２でカウントしてるオタ風おっさん見たときは怒りすら覚えたわ

なぜかカウントするやつを観察するのが大好きだよな。
カウントせずに夕方で現金投資なんて山ほどいるだろうに
そいつがカウントしてるとドヤ顔で報告しだす。

「今日も隣りの兄ちゃん打ってたけど
もう夕方で他の台の様子を見れば大体どうなのか見当付きそうなのに一生懸命投資してるんだよね。
ハマリにハマって出球全部飲まれて追い銭までして・・・
首を傾げていないで諦めて帰ったほうがいいんじゃないの？とか思っちゃうよ。
5台中既に4千枚超が1台、2千枚超（俺の台）が1台あるのに、
これから閉店までで一発逆転でも狙っているのか？」

カウントしてる側はカウントしないの見てこういう報告したりしないのに。

>>430
まぁ、隣りで打っていたし目立っていたからね。
仲間と打っているらしくてビタ押しの度に呼びに行っていたし携帯見て検討していたっぽいし。

>カウントせずに夕方で現金投資なんて山ほどいるだろうに

そりゃ朝からカウントしているのに何故現金投資する？・・・って意味だよ。
カチカチの数字が良ければ目の前の現実無視するのか？って事。
観察も何も普通に打っていて隣の動向くらい聞き耳立てるでしょ？
あぁ、あそこで突入しないんだとか自力突入多いな、ヒキ強か？とか。
自分の台が駄目だって判断した時に隣りに座るチャンスがあるかもしれないし場合によっては隣りが空いたら即確保になるかもしれないんだから。
そんなの当たり前の事じゃない。

>>431
だからそんなのイチイチ報告すんなよ僕ちゃんって事だよ。

>>431
カウントを否定するなら、周りの台の状況だって当てにならないんじゃね？
低設定が爆発する事も、高設定が憤死する事も普通にありうるでしょ

>>433
良く解ってるじゃん　それなのに何故にカウンターを信じるのか

>>434
判断する材料を増やすため
分母の小さい小役のほうがブレ辛くなる

＞2千枚超（俺の台）
最近多いよねこういうウザワード

まぁ数値見てないからはっきり分からないけど、よっぽど数値が良かったんだろうな。
だとしたらその兄ちゃんは偉いよ。心折れずに打ち続けたんだから。
ブレの少なさで言ったら、小役＞ボナ確＞出玉　だから
そこんとこ理解できてないやつは１打っても設定差ないところのヒキ強でも「２千枚超したｗ高設定だわｗｗ」ってなるんだろ

>>436
小役にウェイト置くのはいいけど
出玉や他の部分も重要だから小役だけでツッパするのもどうだろ？
偉いとは思わん

カウンターってはずれ、ベル、スイカ、チェリーみたいな感じでボタンがあって
終わった後に確率とか出してくれるのかしら？
毎回押さなきゃだめになるけど。

いつでも確率は見れるよ。
切り替えも付いてるから違う分母のものも測れるしね。

>>436
それ、目的が設定6を打つ事になっちゃっているんじゃないの？
低設定のまぐれ噴きなんて普通に経験しているし低設定の可能性が高くても出してくれているうちは止めないけどね。
逆に高設定でも出なきゃヤメる、そもそも高設定なんて1割前後くらいしか存在しないんだから低設定だろうが今出ている台を
即見切って移動するほうがアホらしいでしょ。

小役が悪くても出ていれば打ち続けるとか言ってる奴って
設定差の大きい小役確率より、設定差の小さいボーナス確率に重点を置いて
設定判別をしているってことに自分で気づいてないのか？

>>441
＞設定差の大きい小役確率より、設定差の小さいボーナス確率

設定差ならボーナスだよね＾＾；

たかが数十の差で分かるなら誰も苦労しないよ
実機でもゲームでも買って設定６でカウントしてみればいいよ
１万Ｇ程度じゃ設定〜なんてわかりゃしないから

>>442
見た目はボーナスのほうが差が大きく見えるけど
頻度から小役のほうが差が付く。まあ両方見ろと

>>443
ゲームでぶん回したことあるけど
正確にはわからないってだけで設定1が6の数値になったり逆になる頻度よりは
低設定は低設定、高設定は高設定なりになることのほうが多いよ

>>442
そんなもんは差の定義次第だ

>>445
「差の定義次第」ひとつ定義してみてくれよｗ

カウンター厨ってギャンブルってもんが解ってないな
隣の爺婆の設定1、2のジャグ連でもイラついてるんだろうなぁ
何で俺の台は葡萄の落ちが6なのに出ないの？ってねｗ

>>446
設定Ａの当該役の確率をＡとするならＡとＢの差Ｘは例えば
Ａ−Ｂ、Ａ／Ｂ、規定Ｇ数Ｎにおける期待値の差つまりＮＡ−ＮＢ（これは結局最初のと同じになるが）
設定推測上有用な定義は（Ａ−Ｂ）／｛Ｂ（１−Ｂ）｝で表されるような統計的な距離

それではボーナス確率の方が小さくなるとも言えないんじゃないか？

>>447
カウンター使わないやつってギャンブルをよく解ってるな
ギャンブルは負けるものってなｗ
しかし、ジャグでぶどうだけ６の確率で粘るとか思ってるやついるんだな
ジャグはあくまでバケメイン
バケが引けてもいないのにぶどうだけで粘るかよ
数えるのは出来れば５か６を見抜きたいだけ
途中５の要素が強ければ、他の好条件に移ることも検討出来る
いかに勝つ頭がないか分かるな運否天賦だけに身を任せるギャンブル馬鹿は

>>450
つかお前の立ち回りなんてどうでもいいしｗ
バケと葡萄が多けりゃ粘るの？あっそｗ

小役を数えた事があるにも関わらず、その数値を正しく活用出来なかった事を
「小役を数えても意味がない」などと言い訳をして自分の失敗から目を逸らすような人より

何も考えずに小役を数えている人の方が、これから勝っていく希望がある

＞何も考えずに小役を数えている人の方が、これから勝っていく希望がある
そりゃ立派な養分道かとｗ

取り合えず明日はゾロ目の日だから頑張ろうぜｗ

また自失の馬鹿が沸いてるな
こんなとこ見てないで病院行け

＞自失の馬鹿
どういう意味？

>>456
統失の事じゃないの？

それじゃあ　マヌケ過ぎる煽りだねｗ

ところでスロットの客数は増えた気がするけどカウンティの数は激減して
いなか？

客数増えたか？
ホールはどんどん減少してるらしいが

>>460
とりあえずスロ人口の減少は止まったらしいぞ
地域によってはかなり回復したそうだ

>>461
下げ止まっただけな気がするが
本当なら喜ばしいことなのでソース教えてくれ

ダイコクのＳＩＳとかで稼動をチェックするしかないから無料で見れるもの
は無いと思うよ。

>>462
信頼度はわからんけどhttp://p-bl.jp/diary/100501.php
4円パチンコ↓、20円スロット↑ってのはホールを見ているとそう感じるけどな。
「トリプルクラウンｰ30(2007年6月登場」ってのは全然知らんが、エウレカが大事
にされているのも自分の周りを見る限り同感だし・・・

とりあえず魂が大切に扱われていないのは分るｗ

>>465
変なボタン付けて打ち難いしね、あの出っ張り凄く邪魔でイライラする。
元々A400機はあまり打たないけど魂は本当に打たないな。

エウレカを筆頭に鬼、バジ、血、マキバオーとART機の面白いの揃っているからね。
低設定掴んでも自力で何とかなるのもあるし一撃があるから戻ってきているんじゃないかな？

カンタくん3
マジで使いにくい。
カチカチ2,1とどちらも持ってるけど断然カチカチくんのほうがいい。

ゲーム数自動で繰り上がりしない。
モード変更するとき長押しせなアカンし。
たまに子役カウントしたときに押したボタンが正常な位置に戻ってなくて子役0にリセットされてるときある。（長押しと認識されて）
マジキレそうなるｗｗｗ
とにかく使いにくい。スムーズにプレイを進められへん。
これから買う奴、絶対カチカチくんにしとき。

でも組込とか習ったり少しかじった人なら簡単に作れそうな気がするよね＞カウンター
問題は小型化か

カウンター否定には
・数えても意味がないよ派
・脳内でカウントしろよ派

大きく分けて2つに分かれる
前者に関しては論外だが
後者に関しては能力の限界があるので人それぞれだけど
使わないで済むなら使わない方がメリットがでかい
脳内カウント後の空き台とカウンター使ってた奴が辞めた空き台は
後者の方が稼動は落ちる傾向にある
更にカウントしてる奴(何か特殊なことをやっている奴)が多いシマは
新規を受け付けない傾向も出てくる
周りに悟られることは結局自分にマイナス要因となって帰ってくるんだよね
それを脳内でカウントしてる奴はカチカチ使うことをアピールと表現してるんだろ
実際カウントするのに自信がなけりゃカチカチ使えばいいし
なくても脳内でカウントできるなら使わなければ済む

いつまでカチカチに騙されるんだろうね

>>469
理盲乙

究極攻略カウンター勝ち勝ちくん2.1 ブルースケルトン http://bit.ly/dBurBV

>>470
カチカチさせれば糞台でも糞台確定するまでに回してくれるからね。
ジャグの「バケ先で高確率は高設定の可能性高い」っていうのと一緒で同じようなタイミングで雑誌や放送でカチカチを煽り始めたから
仕込みなんじゃないかと思うけどね。

仕込み？
ただの煽りじゃないの？？

>>474
ホール、メーカー、雑誌社両徳みたいな感じがするんだよね。
雑誌もメーカーのお抱えみたいな感じだしホールへのウリに「設定看破されにくくて高稼働」みたいな売り込みしているのに
カチカチくらいで設定看破できる筐体作るのか？っては思うんだけどね。
ART機の突入率みたいに1と6の差が5割〜倍以上差があるならまだしも1割程度、設定ごとに0.1刻みの差しか無いA級機の小役確率
なんかいくら分母が小さいとは言え2〜3000Gじゃ判断し難いんじゃないかな？

まぐれ噴きした時に逃げれるぐらいがメリット
高設定っぽくて出ない時に小役で粘っても、投資金額取り戻せるかって言われたら
正直、五分五分より悪い気はする
カウントするのは確認する作業と低設定を粘らないで済むこの二つ
店が札やメール通りの設定入れてるならカウントする必要性はグッと減る

>>476
そうだよね、それにあ出ている台が設定6の可能性は低いけど中間臭い時にどこで見切りつけますか？って事だよね。
自分も数えた時期あったけど3000Gくらいで判断し切れないでズルズルも多かったしそのくらいじゃ収束しないなと感じたし
設定がどうであれ好調期はきっちり打ち込まないと勝ちに結び付かないな。
小役落ちを見てこれは中間っぽいなで見切って失敗したのも多かったな。

小役が設定1とか切ってるときだけ止めて
その他のときは今までの自分の基準と同じ感じで打つでええやん

好調期ってのは鼻で笑いたくなるが、気持ちはわかる

>>478
>小役が設定1とか切ってるときだけ止めて
基準は人それぞれだろうけど合算の人は皆そんな感じでしょ？

カウントなんて一種のオナニー

>>480
その書き込みもオナニー
この書き込みもオナニー

オナニーよりは少々現実感があるかと；

カチカチするくらいなら交通量調査のバイトでもやってろよ

勝ってる人はカチカチで勝ってるんじゃなくて立ち回り、店選びが正しいだけだと思う
たかが数ゲームじゃ見切りにも使えない
数字でてくる頃には既に勝ち負け決まってる

カウンターを使う使わないはおいて、実際にカウントしている人はみなさん
＞立ち回り、店選び
等が重要でカウントは保険みたいなものってことで概ね一致しているんじゃ
ないかな？

カウントで高設定台を探せるなんて思っている人はいないよ。
切り上げ時の参考にする程度

そうだな。ここで同じこと何回も議論するのがわからん。答えはすでに出てる

オナニーですね

オナニーしないとか…
彼女いてもオナニーだけはやめられん

>>486
ツールとカウンターを使えば高設定が“探せる”なんてことを書く販売員が
いるから話が延々とループするんだよ。

>>489
そんな書き込みあったっけ？

>>489はいつも販売員販売員言ってる奴だろ。
かなり売れてるのに販売員の工作みたいな理屈を持ち出す意図はなんだろな？

しまいにはカウンタを台に向けて探知機みたいな使い方するやつ現れるぞ

>>488
オナニーはするけど、、人前では恥ずかしくてちょっと…

>>493
えっ、家でカチカチしてるの？

>>490-491
こんなのね

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/18(日) 11:29:23 ID:s8897VsA
俺は否定してるザコどもがあまりにアホらしいことをまたまた知ったか風に述べ合ってたから結果的に>>985を完全フォローすることになっちゃったんだけど、完全というほど共感はしてない

ほどほどの店選び、ほどほどの事前予想でも、カウント駆使すればがっちり稼げちゃうし（笑）まあどれも駆使するのが一番賢いよ、ただ前者二つは労力も時間もやたら必要なだけ

環境によって攻略は変わってくるもんでもあるしね、近所のホールがどこもイベントにしか設定入れないんであれば、うんこにたかるハエになるのも仕方ないさ（笑）ただ、それが全てだって悟っちゃってる奴はどこでも勝てるだろう俺からするとハエレベルでしかない

ハエーハエー＾∀＾

>>491
>かなり売れてるのに販売員の工作みたいな理屈を持ち出す意図はなんだろな？

かなり売れたのに店もメーカーも困らない。
色々と微妙な設定差を付けたエヴァが大量販売されたことは工作活動の
賜物！ってことですねｗ

>>491
＞かなり売れてるのに

へ〜なんで売上を知ってるの？

>>497
パチ屋行けば使ってる人多いし、次々新色発売されることを考えれば誰でも売れてることわかるだろ・・・
そんなに揚げ足取りに必死になるなよ。

最近は海でシャドースロする時ですら
カチカチ君使ってます

２スロの島で使ってる奴を見たときは引いた

>>500
ゲーセンの６確台で見た俺はそいつをどうすればよかったん…

>>501
確かめたかったんじゃない？

スロ打ってて、設定を探るってのも楽しみの一つなんだけどなぁ
カウントしないやつらって、解析も見ないの？
どこに差があって、どこに差がないのか
まあ、設定なんてどうでもいいやつらなんだろうけどな

そのわずかな差で見抜けるなら誰でもやってるでしょ

プロとはちょっと違うけどバトルリーグ、オール設定バトル、設定の鍵、他に出てる自称スロプロのライター達が
自社の宣伝も兼ねてか勝ち勝ちくんやカンタくん使っているけど設定予測はまったく当たってないよ。
バトルリーグに出てる連中（必勝本ライター）に至ってはエヴァですら看破出来てない。

>>491
そんなに売れてるのに、わざわざ小役に差を付けてエヴァ魂の軌跡がまたまた発売
ホールも大量導入

それこそ効果がない証拠だわなｗ

>>505
よくネカフェで見るが確かになんも役に立ってないわ
小役に振り回されて結局飲まれるなんてよくあるパターンだし

>>503とかカウンター使ってる人って人や物やオカルトに影響され易いんだろうなー
まあそういう人が多く居るからパチンコ業界が成り立ってるわけだからね

>>508
＞>>503とかカウンター使ってる人って人や物やオカルトに影響され易いんだろうなー
人や物には同意できるがオカルトは関係ねえよｗなんでもこじつけるなよ。
解析見て設定差考えながら打ってるんだからむしろ客観的に打ってるわｗ

むしろ、オカルターはカウンターなんて使わんだろ

>>509
>解析見て設定差考えながら打ってるんだから
だったら僅差しか無くて莫大な試行回数とかなり合理的なカウントの仕方
をしないと無駄ってことは解るよな？

勝とうと思ったら設定差がある小役確率を調べるのは当然だけど
小役を数えるだけでカチカチ使う必要性を感じない
それこそ店のデーターで総回転数は数
えなくても分かる店が大半なんだから
素直に脳内カウントで済む話
わざわざカチカチ使ってるのは
雑誌に煽られて使わないと勝てないと思ってる馬鹿か
たかだか数種類の小役のカウントを記憶できない気の毒な人

まあこんな書き方したら脳内カウントは間違いやすい
ってレスが付くだろうが
間違うと思う奴は素直にカチカチ使えばいいんじゃないの
人より能力が劣ってる分を道具でフォローってのは別に悪くないし

ちなみに自分はカチカチ使ったこともあるけど
わざわざ小役落ちるたびに押すのがめんどくさかったので
脳内でカウントする方がプレイ進行上スムーズなので使わなくなった
大半の人は使わなくても3〜4種類なら余裕で脳内でカウントできると思うよ
まあ7種類以上とか多い場合は使った方が無難だと思う

この脳内カウント自慢って定期的にわくが何がしたいのか本当にわからん
自転車なんか使わないとか携帯電話必要ないとか
とりあえず皆が使ってるものを否定したい厨二病なのか？
脳内でカウントするなんて普通の人にはできないよ！天才だな！
とかほめてもらいたいのか？

カウント否定のほうはまだ主張を理解できるんだが

>>514
別にカチカチ使うことは否定してない
脳内カウントできないなら使った方が良いのは当然
ただカウントするくらいは脳内で普通の人ならできる
それを雑誌に煽られてわざわざ使うのは馬鹿かなと
まあ実際低設定濃厚な台で
朝からカチカチ使ってる人が多い現状をみると
そんな道具使ってカウントする前に
勝ちたいならもっと他にやるべきことはあるだろとは思ってるけど

>>515
お前も低設定ばっかりの店に通ってる事でおｋなんだね^^;
脳内カウントで書き出すこと一切しないでミスなくカウント…
じゃないと、スムーズな進行なんて出来ないだろうから
スロ以外でもっとその脳使う所あるんじゃない？って思うよ^^

100台中1台しか高設定がなくても、
自分がその高設定に座れるなら(搾り込めるなら)優良店。
100台中10台高設定を使っていても、
自分がその台に座れない(搾り込めない)ならクソ店。
中間設定や高設定を多く使ってる店が勝てるって訳ではないと思うよ。

脳内でカウントできる奴は素直に凄いと思う。
自分は途中で自信が無くなるから無理・・・
まあ4号機の減算値判別で、
隣の台まで判別してしまうような奴もいる位だから、
その能力を別に活かせば良いのにとは思うｗ
実際、周りに悟られないメリットはデカイと思う。

>>512
でーたでたでたデーターデーターデーターデーター

>>515
お前天才じゃね？
じゃあ最近脳内カウントした数値書き込んでくれるかな？
俺は脳内カウントなんて無理だわ。ベル１００個越えたあたりからかなりしんどくなるｗ
知恵遅れでスマンｗ

俺も脳内で数える派だが、
熱い演出→ボーナス確定した時に
脳内カウントが吹っ飛ぶから、数える意味が全然意味ない

しかも確定後に出た小役は普通にスルーとかな

昔からスロってた奴なら数えながら打つのも慣れてる奴多いけどね
当時回転数もボーナス回数も見れない店多かったからね

曖昧な記憶でカウントするなんて怖くてできない
どうせ、カウントするならちゃんとカウントした方がいい

>>521
プロ(にわかも含む)がメモ帳持ち歩いてるのはその為だったね
どっちにしても、一回一回当るごとに回転数とボーナス書き出す
プレイに支障が出ないように頭で全部やる
ID:ERkScUmiは天才でFA、そろそろ引退してノーベル賞でも目指してくれ

一日中複数の小役の脳内カウントは特技と言ってもいいと思うぞ
どこで役立つかは知らんが、少なくとも普通の人には無理。

電話かかってきたり隣に話しかけられたりしたら一発で飛ぶわ。

自分は3種類までなら脳内で可能。
それ以上になると辛いかな。
それぞれ10回単位に到達すると、
頭で計算して確率も出すので間違うこともない。
エヴァやうる星やつらは種類が多いので無理。
バイオやエウレカ程度なら脳内カウントと使い分けてる。

久々に行った店のトイレに「カウンタ機器使用禁止」の張り紙があってワロタ
どこまでがカウンタ扱いなんだろうなw
iphone用のカチカチ君とか人気出そうだが

>>525
使ってるけどなかなかいいぜ。
置き場所に工夫いるかもだけどな

バイオとエウレカって数える数が少ないからできるだけだろ
どっちにしても、プレイ進行に支障が出ないように打つには
脳内では三桁の回数までキレイに並べれないと無理

エヴァの高設定ならベルは4桁行くことはザラにある
それを脳内だけで補完するのは通常の脳では難しい

エヴァもチェとスイカだけなら脳内余裕、ベルが入ってくると回数が多くなるから
雑になるし、脳内だけでやってると桁間違えが一番怖い

＞脳内だけでやってると桁間違えが一番怖い
アホかｗ
出現率が滅茶苦茶な数字になるから誰でも気が付くわｗ

>>528
打ちながら区切りの良い地点で
(例えば計算しやすい100G単位とか小役が下一桁が0の時など)
小役確率の推移を頭である程度描いてるタイプは
脳内カウントしても桁間違いとか起こらない
作業だけで小役出るたびにポチポチ押してるタイプは
常に確率の推移を意識して無いので桁間違いがおきやすい

つかエヴァで4桁とかすでに勝敗決まってるだろｗ

>>530
決まってるけど、データ取りもかねてカウントしてんだよ
設定の絞込みもかねてるし、ロスが出るわけじゃない
せっかくここまでカウントしたから最後までやろうってのが一番かもだけど

>>528
プレイに支障なく脳内だけで全部やってみてくれ…
ベル…ベル…ベル…スイカ…チェ…スイカ…久しぶりのベル
脳内だけで出現率と回数全部表示してるならできるけどね

あと出現率がめちゃくちゃになるのは百の位間違えたりしたらでしょ？
300とか500まで数えて十の位間違えてもほとんど誤差でないよ

脳内でプレイに支障がでないって条件付きの話してる
これは普通の人には無理で終盤数字が増えると
桁間違いやら、誤認が起こるって話をしてるんだよ

脳内とかｗｗｗ
店で知り合った奴が脳内牛で、俺によく報告しに来てた
「こんなに小役良いのに全然でない、おかしいおかしい」ってｗｗｗ
あまりにもウザ過ぎて一度だけ間違えてるんじゃね？って切り替えしたら
「俺に限ってそれはない」だってｗｗｗ
俺に限ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで脳内マンセーでカウンター馬鹿にしてる奴はそういう奴だと俺は思ってる

そもそもカウント行為自体が馬鹿だということにいい加減気づかないかね

俺に限ってそれはない

脳内マンセーでカウンター使うことを馬鹿にしてる奴なんかいたか？
脳内カウント出来る奴は凄いと思うが別に羨ましいとも思わない。

そろそろ１００均でカウンタ売られてもいい頃なんじゃね？

ipodやiPhoneで使えるカウンター結構いいよ。
機種別だし

>>535
自分もカウントしてるのにカウンター馬鹿にするのは
>>512とか定期的に出てきてるぞ

マジハロ２でカウンタ持ってた奴いたけど彼は何を数える気なんですかね？

>>538
ん？
彼は脳内カウントできるのに雑誌に煽られて、
わざわざ買って使ってる人を馬鹿にしてるんじゃないの？
脳内カウントできない人が使うことには肯定的だぞ。
まあ実際は脳内カウント出来ない人が多いから、
カチカチが普及したのだと俺は思ってる。
もちろん雑誌の煽りもあったのは事実だけど。

>わざわざカチカチ使ってるのは
雑誌に煽られて使わないと勝てないと思ってる馬鹿か
たかだか数種類の小役のカウントを記憶できない気の毒な人

こんなこと言うやつの上から目線を肯定的って

上から目線かもしれないが、言ってる事は筋が通ってる。
自分が脳内カウント出来ないのは事実だから
下に見られてもその辺りは仕方ないかなと。
まあ彼の言ってる事を否定するのは、
自分が出来ない事への僻みみたいでカッコ悪いと思ったのも正直ある。

>>540
カウンターなんて単なる便利グッズなんだから脳内カウントができる、できないに関わらず
個人的に利便性を見出したなら買えばいいし、無いと思ったら買わなければいいというだけだと思うけどね
包丁で皮剥けない人だけがピーラーを買うってわけじゃな無いみたいにさ

>>542
出来ない奴が大多数だろ。出来る奴なんて極わずか。
>515は「俺年収１０００万。それ以下の奴なんでいないだろｗえ？いるのｗｗｗでも生きることは否定しないよ＾＾」って言ってるようなもん
こんな話されれば誰だってうぜぇって思うわ。

でまだ脳内カウンターができるできない、偉い偉くないの
くだらない議論は続くのかい？

>>542
どんだけ卑屈なんだよw
別に脳内カウントできようができまいがスロ打つのに関係ないじゃん。

1、「勝つためには、ボーナス（ART)引けばいいんだ」、
2、「高設定を打つゲーム数（割合）が多ければ勝てる」
ってどちらの感覚か、今時2chのこんなスレ見に来るヤツは皆後者だと思ってたけど。

そうじゃないヤツが混じってるから、話がややこしいんじゃないか。

また、低設定をいかに回さずに、高設定をいかに回すか
を考えて立ち回ることが勝つための超根本的な前提だと思うんだが。

それを理解していない人がいるなら、
カウントしようがしまいが、そりゃ関係ないだろ。

あと理系じゃないので高校レベルの数学までしか理解できていないが、
例えば、
200G → 400G → 600G → 800G
1/7 → 1/8 　→　1/7.8 → 1/8.1 と推移した台と、
1/6 → 1/6.7 → 1/7.4 → 1/8.1 と推移した台で、
感覚的には、前者の方が　1/8.1の信頼度高いと思っているのだが、間違い？

もし、そうだとするなら脳内カウントだと、100G毎に計算するのは面倒だが、
カチカチすれば、楽に計算できるから、利点があると思う。
携帯でそのつど計算すれば手間は変わらない、というなら、別だが。

信頼度が高いじゃないな、前者の方が「設定の期待値が高そう」の間違いか。

連投すまん

俺の脳内に限ってそれはない

>>549
後者は遠隔（笑）なんじゃね？
マジレスすると、どっちもおんなじ
さらに言えば　1/10 → 1/9.3 → 1/8.5 → 1/8.1 と来てももちろん一緒
だから仮に500Ｇで見切りをつけるか判断するとするならば、
同じ設定の台でも３台が全く違うものに見えてくるかもしれんな

パチ屋店員によるとカウンターで見抜けてる人なんてほぼいないそう
低設定にまぐれによく当たってるそうな

パチ屋店員が嫌がるくらい有効ってことか。

http://imepita.jp/20100513/277790

PSPの哲也の設定6で1回も勝った事ないわｗ
1000枚なんてとんでもない。

しかし押忍番長で普通に小役解除するの見てたら
エヴァとかもっと重複してもいいと思うんだけどしないんだよな

>>552
>後者は遠隔（笑）なんじゃね？
その程度のブレは日常茶飯事だろ？

　　　　　　　　　　　　　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::ヾ
　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ::|
　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;|
　 　 　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,　＞t､　!＜　 )=|
　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　|
　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　U　　 /ｰ--''!　　　|　　カヲルく〜〜ん！
　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 ;;;;;　 ／二ｸ 　 　) 　　　あばばばば
　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 |　　　|　　ﾝ |::＼
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　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
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　/　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7oyLAQw.jpg

>>555
君の家は未だに土間があるの！？
取り合えず笑えたけどｗ

っていうかエヴァ位小役なんか数えなくても６わかるやろ

どうやって？

エスパーなんだろｗ

なんでカチカチするの？
→高設定か判別したいから
なんで設定判別したいの？
→勝ちたいから
なんで勝ちたいの？
→お金欲しいから
なんでスロットなの？他の稼ぐ方法あるでしょ？
→・・・

＞なんでカチカチするの？
予想する楽しさってところかな。競馬の推理より楽しいと思いますよ。

余暇で趣味と実益が両立するものって少ないでしょｗ

予想を判別とか言い出すヤツがいるからややこしくなるんだろうなｗ

＞予想する楽しさってところかな

流石にそれを否定するヤツは少ないだろうな

余暇で趣味と実益は？

カウンターのおかげで店長飯ウマですね

それはあるだろうな
大多数が結局は余分にハマル為に使っているようなものだからね。

もう議論することなんてないからスレ落とせよ

>>569
お前に指図されるタンメンはねえ

店長も笑いが止まらんな
６が入ってないのにカチカチしてんだから

脳内カウントしてると小役とりこぼすもん

花火百系の時も三尺確率やたら気にしてる馬鹿いたなー、あれは筐体で見れるけどさ
そういうこと気にする前にビタ押し覚えろって感じだった

小役の取りこぼしすらわからんヤツがカウントしているから
＞ビタ押し
敷居が高過ぎるんじゃね？

今の時代でいうとウーロンかな。
子役確率気にしてる癖にBIGが３5０枚きってるようなやつかな
そういうの見ると笑えてくるな

今更ウーロンとか・・
極の方がまだ今時だ

ビタぐらいでそんな自慢すんなや

たかだか１回で20円のウーロンの時代とかｗｗ笑えるｗｗ

エヴァで総回転数1200G、BIGが0、REGが2、350G回ってた台をリーマンが座る。
ドヤ顔で小役カウンターを台に置くｗ20G程で単独異色引いた。

BIG中にチェリーと弱スイカ1回ずつ引いた。当然ポチポチしてる。だが終了後即ヤメｗｗ
じゃあ何の為にカウントしてんだよこのカスｗ


色ついたボタンを押すだけで満足してるヤツ多いんじゃね？

なんとなく推理しているような気になっているだけで十分なんですよｗ

>色ついたボタンを押すだけで満足してるヤツ多いんじゃね？

コレが狙いだろJK

>>579
お前みたいな馬鹿に舐められるため
勝手に下に見てくれると立ち回りしやすくなるからね

カウント否定派なのに小役カウントの仕方が「なってない」事にケチをつけるのはナンセンスじゃないか？
肯定派がそのリーマンに「そんな使い方では効果はでない云々」と説教するならわかるが
否定派ならむしろ「カウンターの販売員の扇動に惑わされず良く止めた、目が覚めたんだな」と褒めるべきじゃないか

否定派はただ嬲りたいだけなんです
カウンタ持ってるやつが嫌いなだけ



　　　　　　ですよね？

わざわざカウンターを持ってカウントして低設定を勘違いして打ち続ける。
　　　　　　　↑
こんな大養分様がいると店も楽をして設定を入れなくなるから迷惑なんだよ。

>>585
出玉だけで、札刺しまくるホールや
ガセイベの対策には効果があるから一概に迷惑って訳じゃないよ

>>585
お前が低設定回してくれるから店は大儲けです

>>586
＞出玉だけで、札刺しまくるホールや
＞ガセイベの対策には効果があるから一概に迷惑って訳じゃないよ

ある程度の推測ができるなら札を差す時間まで打っていないんじゃない？

>>587
最近はパチがメインなんでｗ

>>585
むしろ養分がいないと設定入らないだろ
設定入れたら設定無い時でも喜んで打つ養分がいるからこそ設定を入れる意味があるんだから

>>588
だからある程度回して、何もしなかったらガセか判断に困るだろ
カチカチしてるやつが居るだけで、抑止には貢献してる

アイジャグの６とかもカウントしてネチネチやってくれるやつが居るから
うちのＭＨはガセが大分減ったわｗ

＞うちのＭＨはガセが大分減ったわｗ
君はそれをどうやって判断したの？

今月のスロ雑誌でエヴァ４の設定（の高低）をベル確率だけで見抜けるかみたいな企画あったな
８００Ｇと１０００Ｇを１０台ずつやってたけど
なんかどっちもおおよそ見抜けるみたいな結論になっててワロタ

カウントしようがしまいが稼動わるけりゃ設定入らないだろ
稼動いいのに設定入れない店は優良店じゃないだけ

エヴァは子役数えるなんてデフォ

子役って言っちゃうような奴が何を語ってもねぇ…

ってか、小役カウントのツールってないのかな？
カチカチすると他人に見られたりしてウザイ

おまえがウザイシ

同意ｗ

>>593
＞エヴァは子役数えるなんてデフォ

お客様のおっしゃるとおりでございます。
もっと小役カウント業界を盛り上げてくださいませ。

デフォになりすぎて台自体にカウンター機能が付きゃいいのに

４号機の頃からあるけどなカウンター付きの台は

>>598
役に立つなら台が使えない。
役に立たないと客が使わない。

だからカウンター付きの台は無くなったんだよｗ

未だに小役で見抜けると思ってる奴がいることに失笑
販売元のライターですら使って見抜けてないのに

間抜けは黙ってろ

>>602
マヌケな捏造データで哂い者になった販売員はず〜っと黙っているよう
だけど？

>>603
その模造とやらはどこ？

悪い、第三者だが模造っていうのはギャグだよな…？

>>601
別に６段階設定を完璧に見抜く必要なんてないんだよ。
５回に１回高低判断できるようになるだけでも違うんだから、まずはそこから始めてみたら？
それすら出来ない、やる気もないなら何も考えずに金をつぎ込めばいいよ。

子役カウントで完璧に6段階設定を見抜けるわけねーじゃん。
それでも使うのは役に立つ機会があるから

販売員の宣伝とか言ってるやついるけど逆にカウントするやつが減ったほうがうれしいね。
打ち手のレベルが下がれば俺らが拾える可能性もあがるし

そういやって脳内でカウントしてた奴の台にまんまと騙されて養分になるわけですね

脳内の奴がやめた台つーともう結果が出てる台だろ？
騙されるわけ無いじゃんｗ

おいらは小役カウンターはわりと役たつと思っているよ　
１０００Ｇとかでもエヴァなら設定の高低の判断には十分約にたつと思う　
ＤＳとかのエヴァ約で１０００Ｇシュミレートをよくやるけど、これはかけ離れてすぎｗ
って事はあんまりないしね。　
　
ただ、ジャグラーのブドウに関しては・・・あれ？って事が多いｗまぁ設定差がほとんどないから仕方ないけどね

>>609
ボナ合算が６以上の値指しててやめても釣られないって自信ある？
６の可能性もあるしまったくの低設定の可能性もある

カウント派って小役が良くてもボナ率が低かったら捨てるの？

>>612
小役よかったっらボナついてこなくても少し様子見で回すよー　
高設定だからってハマらないわけじゃないしね

>>612
そもそも、捨てるなら数えないだろ？
小役に比重置く台とボーナスに比重置く台
何事もバランスが大事

蒼天なんかがいい例
スイカとチェの合算が約1/32〜1/36
終日8000Ｇとして、222と250回、約38回の差
4000ならまだしも、2000や1000の段階じゃ
小役より他の要素のほうがずっと信用できる

やっぱ差の少ないベルとかより
出現率が全設定共通の小役で重複率に差がある子役をカウントして
重複率出した方が信頼性高いよね

>>615
重複率より、個別に確率出した方がいいよ
重複率ってのは

例えば　種あり1/200と種無し1/200があって
1：1でも回転数が回れば回るほど信頼度が薄れる
ジャグのＢＩＧＲＥＧ比と同じ
４号機の解除率は1/2なら契機役引くまで、普遍だけど

だから
種なし小役に設定差がある
種あり小役に設定差がある
とりあえず、両方小役数える
を理解して

種ありだけを数える、種なしは設定差なしみたいな台を重複率で見たら
設定差がない種なしの引きが悪いと重複率で見ると高設定を示してしまう

こんな感じで勘違いしたら最悪
設定差　種あり　1/100〜1/50　種無し　1/100　重複率50〜75％だけど
同じ重複率でゲーム数が進むと信頼度は変わっちゃう
重複50％の　種あり２回　種無し２回　でも　100Ｇと200Ｇ回したのじゃ全然別もの

解析サイトで重複率しか出てないなら、別のサイト探すか自分で数字出す
もっとも設定差がある役やどこを重視するか、自分なりに決めたらいいと思う

>>616
例えばスパイダーマンみたいに
スイカ確率は同じで重複率に差がある場合
スイカ重複/総回転
スイカ重複/総スイカ回数
後者の方が信頼度は高い

>>616
「出現率が全設定共通で重複率にのみ差がある小役」に限っては重複率で見ても精度は低下しない

>>618
設定差の無い部分を排除(そこでの引きムラを排除)してるので
重複率で見た方が低下するどころか精度は上がるよ

>>617
いやいやまったく別モノなのに精度があがるとか何言ってんだ

>>620
分かりやすく言えば
獣王などの6判別と同じだと思えばよい
朝から2000回転でハズレ0回でAT無し
朝から2000回転でハズレ7回でAT無し
どちらが6否定と言える？
前者は6の可能性が多いに残っている
それは設定差が無い部分(ほぼ設定差がないハズレ以外の確率)のムラを排除してる為
ちなみに2段階抽選であろうが一発抽選(重複)であろうがこれは変わりない

率で考えてる奴結構いるよな。
大体の機種は設定さのある重複したﾎﾞｰﾅｽだけ数えてりゃいいのに。
率を求めるために差のない部分をカチカチ、それこそ無駄な労力

獣王は６しか座ったことないな。学生連中に小遣いやって並ばせて６だけ昼からやってたから判別する必要なかったわ…
違う機種でたとえてくれ

ゲーム数の経過の影響を受ける重複
小役の引きに影響を受ける解除

どっちも同じ確率でも
契機を常に抽選してるか、引かないと抽選すらしてないかの違い

アイジャグＥＸ
総回転4000　ＢＢ20　ＲＢ20　ボーナス比1：1
総回転4000　ＢＢ10　ＲＢ10　ボーナス比1：1
これをＢＢ種なし、ＲＢ種ありに直せばよろし
設定差少ないＢＢ　より　設定差があるＲＢ　見る
比率では見ないでしょ？これが重複のカラクリ
引いた時の期待度は解除と同じだけど、中身は違う

>>619
出現率に差が無く重複率に差があるって事は
種無し小役（Ａ）は設定１の出現率が高く、重複小役（Ｂ）は設定６が高くなってるから
それ以外のフラグの出現率はＡＢ両方の確率を上げる（下げる）だけなので精度には元々関わらない

>>625
この手の確率は過去に専用スレがあって
数学板まで遠征してどちらが正しいか言い争っていたけど
数学板の住人の意見では総回転数より重複率で見た方が精度は高いだった
理由も丁寧に書いてたけど正直難しくて
自分には全て理解できなかったｗ

>>626
なるほど
精密に計算するとそうなるのかな、一つ勉強になったわ

>>627
分かりやすく説明すると
小役を数える時に設定差がないリプを
排除した方が精度が増すのと同じ

極端な話エヴァで
1000Gで900回リプで10回ベルだった場合
リプを排除しない場合
ベル確率は1/100
リプを排除した場合
ベル確率は1/10
前者は設定差のないリプの異様な引きで大きくぶれてるけど
後者は設定差がないリプを排除してるのでリプの引きが異様でも影響されない
設定差がないものを排除ってのは
サンプルが減るが不純物を取り除く分精度は高くなる
出現率に差が無く重複率に差がある場合も同じで
設定差がない重複役以外を排除することで
(総回転数ではなく重複率で見る)信頼度が増す

>>628
それって試行回数の前提条件が変るだけじゃないの？

>>629
要は不純物(設定差が無い物)を取り除くことに意義がある
サンプルが増えても不純物(設定差が無い物)だったら精度が落ちるだけ

>>628のリプ抜くって
その時に抽選されてるベルをも排除する事になるよ…

教えてくれた人がどんな風に教えてくれたかわからんけど
リプは不純物だが、試行した回数は不純物にしたらダメだよ

重複ってもﾁｪﾘｰとﾁｪﾘｰ＋ﾎﾞｰﾅｽはまったくの別フラグなんだから率で考えるのはそもそもおかしい
率って表示のしかたがいけないんだが
あれはわざわざﾁｪﾘｰとﾁｪﾘｰ＋ﾎﾞｰﾅｽを混ぜてﾁｪﾘｰの内何％はﾎﾞｰﾅｽって
四号機時代の名残で出してるだけでしょ？
例えばエヴァみたいな台でそれぞれ子役の重複率合わせたら
設定6で30ﾊﾟｰｾﾝﾄ(仮)なので全小役数えて率で計算しましょうって言ってるようなもの

GTOのチェリーとかSHAKE2のサボハニとかスパイダーマンのスイカとかは重複率のほうがいいよ

だから単独のチェリーなりサボハニと重複小役を別で数えればいいでしょ？
なんで率で出すの？そこがよくわからん解除じゃないんだよ

>>631
不純物(設定差がない)のサンプルを足せば
分母が増えるが精度は落ちるだけだよ

AとB二つの袋がある
袋にはカードが100枚づつ入っている
それぞれのカードは○□△が書いてありその内訳は
Ａは○10□40△50
Bは○40□10△50
の2種類である
どちらの袋か分からない状態で
10枚カード引いた時△が10回出た
この袋はAとBどちらの確率が高い？

答えは同じ
しかし○が出る確率で考えると
Aは1/10はBは4/10
○に関して試行回数0/10だったので
Aの可能性が高くなる
○を種無し小役□を種あり小役
△をリプレイに置き換えれば分かるでしょ
こういった現象を避ける為に
不純物(設定差がない物)を排除することで精度は増す
設定差が無い物の引きムラを排除するって考え

>>633
出現率に差が無く重複率に差がある機種なら
総回転数より重複率で見るのが正解
この理屈が分からない人って意外と多いよね

>>634
1発抽選であろうが2段階抽選であろうが関係ないよ
率で出すのは設定差がないものヒキムラを排除する為(精度を上げる為)

>>626の専用スレのまとめを探してきた
http://www.geocities.jp/spider_8926/suika.html

>>634
重複率数えるのと単独/重複小役両方数えるのはやってること一緒だろｗ

>>637
これ分かりやすいですね
自分の例えが下手すぎるｗ

不純物を排除って理解出来ないなぁ。
分母65536の中の乱数である以上、排除するべきでは無いでしょ。
リプの乱数排除したら、分母が65536ではなくなってもっと少なくなるし、逆にベル確率が良くなってしまう。

おかしくないですか？

>>639
当然リプレイを排除した確率を最初に算出しておいて
それで比較を行なう

なるほど。確かに計算上、信頼度はあがるのはわかるがそこまでするか？って事
リプを排除するなりってのも理屈ではわかるが
数千Ｇで続けるか辞めるかの設定判別するにあたって
実際全小役数えてる？とまで言わないが1/146と1/152を数えても
その労力に見合うほど差はでないでしょと思うんだが

>>641
まあ精度が上がるって話であって
その労力が見合うかどうかは本人の判断次第でいいんじゃないの？
それこそ小役をカウントする事自体労力に見合わないと判断した人が
カウントする人を馬鹿にするのと同じだと思うよ

>>642
まぁ労力の話でそう言われるかもしれないから書き込もうかなと思ったけど
実際問題エヴァのベル数えての労力と結果と
その主張とじゃその差は違いすぎて数値的にはそうでしょと言われても
ここでその話しても意味ないでしょ

よくわからないなー
>>637
同じなの？>>624みたいな場合でまったく違うのでは？
設定差が大きいのもあれば小さいBIGREGもあるし。

極端な数字や細かい差はいいから、
最近のﾒｼﾞｬｰな機種で誰かわかりやすく教えて＞＜

あと率派の人は機種限定してるけどスパイダーとか出現率が一緒って言っても、
単独子役には差があるんだから他のエヴァとか？と考え方は一緒にしちゃいけないの？

>>645
機種を限定してるのは設定差がない小役と言う条件が付くからだよ
エヴァで言うならベル、チェリー、スイカ確率を求める時に
リプ排除させると信頼度が増す
その理由は>>635
基本的に設定差がないものなら
リプに関わらず何であれ排除すればする程精度は増す
>>624は一発抽選と2段階抽選の違いを説明したいんだろうけど
>>637を読めばどちらでも同じであることは明らか
そもそもBBもBRも設定差が両方あるのに
比率で見るって考えてる時点で
根本にある設定差がない物の引きムラ排除により
精度を上げるってことを理解できていない

>>644
>>624は的外れだよ、重複率で考えるためには単独/重複の合成確率が全設定で同じじゃないといけないからね
最近の台で言えばバジリスクかな（バジの設定判別は〜とか的外れな指摘はやめてねただの例だから）
全設定共通で特殊リプは1/50.4、もちろん重複特殊リプは高設定のほうが高く、単独特殊リプは低設定のほうが高い。
●が単独で○が重複だとすると
設定１：●●●●●●●●○○
設定６：●●●●●●●○○○
重複チャンリプだけを見ると設定差のある単独チャンリプを無視してしまっている。
だから重複率で見たほうが精度が上がる。

エヴァは重複小役も単独小役も高設定のほうが多いからまた別になる
設定１：●●●●●●●○
設定６：●●●●●●●●○○
こんな感じね

ちなみにアイジャグのBIG/REGでやるなら（面倒だからBIG確率を全設定共通とします）
設定１：●●●●●●○○○
設定６：●●●●●●○○○○○○
こんな感じになる

>>633で挙げた台とかバジリスクとは違うってことは分かるよね？

>>637
そのまとめ見たけど、俺の言いたい話と微妙にずれてるな
そのスレに書いてあるのは「重複スイカ／総回転数」の精度＞「重複スイカ／単独スイカ」の精度って話だけど
「重複スイカ／総回転数」の方は単独スイカの方を数えてないから、その情報量の分精度が下がるのは当たり前なんだよね
俺が言いたかったのは重複スイカと単独スイカの両方の確率から推測する場合と重複率で見る場合は精度が変わらないよって事だったんだが
まあ、要するに両方のスイカを数える事でハズレをカウントしてるって事を前提にしてたんだよね


俺のせいで話がややこしくなった感があるので、この話をまとめ直すと
「単独スイカ／重複スイカ／その他」という３つのフラグでできた台があるとして
３つのフラグのうち各設定で同一の確率のものは（情報量を持たないので）除外して計算する事ができる

例えば、スイカの出現率が各設定で等しい＝その他フラグの確率に設定差が無い→その他の部分を除外して重複率で計算してよい
逆に重複スイカの出現率のみが異なる場合＝その出現率の分、その他フラグに設定差ができる→その他フラグを排除してしまうので重複率で見ては駄目
（この場合は設定差の無い単独スイカをカウントするとそれを「除外」できるため精度が若干上がる）

>>625とか>>634は重複/総回転数＋単独/総回転数を両方見てるってことでしょ？
それは結局重複率で見てるのと同じことやってるよ、って>>637の一番下の行で指摘したつもりなんだがｗ

イベントのうる星に座って（そんなに回ってない）カチカチしてほんの少し回して去っていった子がいた
こういう人最近多いね
何がしたいのか聞いてみたい

重複率とかの説明文でややこしい書き方だけど、これってこういうことだろ
設定差のある役だけを見るって、言い方にすれば、もっとわかりやすいでしょ

つまり、ハズレにも設定差があるからエヴァなら
ベル、スイカ、チェ　ハズレ　(ボーナス)を数える
で設定差がない
リプ、強スイカ、特リプ　は該当ゲームから除外する

ハズレにも設定差が出来てしまうからハズレは該当ゲームに入れるって事でしょ
重複率ってのは、結果として結果論で結局は設定差を見ていくしかない

で労力の割にはたいした成果ではない
ってことでおｋだろ難しく書いても仕方ないだろ

>>624が的外れと言ってるが、実際ホールじゃ、こういう風に見るしかないのが現状だ
重複と解除が同じってのも、収束していった結果

ボーナス引いた半分がレグだった
1/2の解除役引いた、解除が半分だった
やっぱり、違うもんだよ
ビジ1/400レグ1/400ジャグには座れん

スレ違いだしそろそろ止めようと思ったけど、もうちょっと>>652は人のレス読んでくれよ
特に最後の1行は何を言いたいのかわからんのだが…

>>653
これだけ分かりやすく書いてるのに
理解できないのだから
これ以上何を言っても無理だと思うよ

>>636
頭は大丈夫か？
試行回数によって信頼度は全く違うんだから
＞総回転数より重複率で見るのが正解
＞この理屈が分からない人って意外と多いよね
こんなマヌケな理屈は詐欺師以外考えないだろｗ

>>655
試行回数がいくら増えても
設定差があるものを引いていなければ同じ
小役に出現率に差が無く重複率に差がある機種なら
・試行回数1000回で種無し小役10回種あり小役1回
・試行回数100回で種無し小役10回種あり小役1回
上記二つは全く同じになる
その理由は>>635>>637で丁寧に説明されてる
既に読んで理解できないでその発言なら
もう言う事は何もない

以前のカウント云々より今討論してることのが中身がある気がする

>>655
【総G?】スパイダーマン重複議論スレ【総スイカ?】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1170945605/203

　　設定１　　　　設定６
１　スイカ以外　スイカ以外
２　スイカ以外　スイカ以外
３　スイカ以外　スイカ以外
４　種なし　　　　種なし
５　種なし　　　　種あり
６　種あり　　　　種あり

サイコロ２つ。今俺が脳内でランダムに選んだサイコロを脳内で１０万回振ったらスイカ以外が１０万回出たんだ。
設定１のサイコロを振った確率が高いって言いたいの？


これについて反論よろしく。つーか3年前に終わった話なんだけどなこれｗ

総回転数派：
重複スイカは0/100000だから設定1の可能性のほうが高いな

重複率派：
スイカを1回も引いてないから何も分からないな

どっちが正しいか中学生でも分かるよね？

>>655
獣王で朝から1000Gでハズレ0
総回転数派
1000回して鯖らないから6否定だな

重複(設定差がないものを排除)派
ハズレ引いてないから6の可能性はある

分かりやすく例えただけなので
ハズレ確率が微妙に設定毎に違うってツッコミは無しね
まあ考慮してもハズレ引けない分、6の可能性が高まるんだけど
それと重複とサブでの2段階抽選は違うってツッコミも無しね
これも上のレスで同じであることは証明されてる

>>659
っつーかその例で言う100000回って
そもそも検定対象じゃないしな。

試行回数が多ければ収束する確率が高くなるのは当然だけど、
「試行」が何を指すのかを考えれば分かりそうなもんだが。


ジャンボ宝くじの当選確率を確認したいのに、
同じ売り場のロト6の確率を見てどうするのかと。

たとえば、エヴァとかで、全設定BIG確率共通1/300として、
設定6は青BIG赤BIGは2:1の割合で出る、設定1は青BIG：赤BIG1:2で出る
っていう解析が出てるときどう考えるかってことでしょ。

総回転数派は、設定6の方が青BIGが出やすいとして、総回転数を試行回数として、青BIGが、1/450になるかを見る。
重複率派は、BIGの割合に設定差があるんだから、BIG引いた回数を試行回数とみて、2:1になるかを見る。

結局は、設定6は青BIGが1/450、赤BIGが1/900で、設定1は青BIGが1/900、赤BIGが1/450なんだから、
青BIGは引けば引くほど設定6の可能性が高まるし、赤BIGは引かなければ引かないほど設定6の可能性が高まる。
そのバロメーターとして、重複率で見ても問題ないよ、ってことでしょ。
収束の速さとか、そういうのは難しくて分からないけど。

それちょっと違う
ボーナスに単独と重複があって、単独に設定差がないのにそれを考慮
するとしたらおかしいだろ。単独をものすごい引きでたくさん引くとしよう
実際には重複ボーナスを6の設定以上に引いていても、単独がそれ以上に
多かったら重複率は低くなるんだぞ？

アイムジャグラーでRとBの比が2:1と凄い割合だが
Rの確率が300分の1だったらどうするのよ？
比でみるということはこういうこと

単純に反比例していて比でみるほうが効率が良いという
場合もあるが、試行回数が必要な点は変わらない
総回転派というような定義付けが既におかしい

設定差があるのかどうかという観点で考えないと

単独チェリーが全設定共通30分の１
ボーナス重複チェリーが設定1で600分の１、設定6で300分の1
このような台があったとしよう。

3000Gで単独100回重複10回ちょうど6の数値分引いて重複率10％だ
では3000Gで単独50回重複5回ならどうか。重複チェリーが600分の1
と設定１の数値にも関わらず、上と同じく重複率は10％だ

単独をどれだけ引こうが引くまいが全設定共通だから、引きの問題
しかし、比でみてしまうと同じ10％になってしまうだろう？
これのどこが正しいと言うのかな

10％はおかしいね。約9％だ

>>663
あなたは全く理解して無いね
ジャグラーを引き合いに出してる人が
同一人物かどうか知らないけど
ジャグラーを引き合いに出してる人って大きな勘違いしてる
設定差がないものを排除することが精度を上げるって話なのに
設定差のあるジャグを持ち出す時点で全く理解していない

アイムのBを設定差があると考える方がおかしいよ
あんなもん1〜6まで全部同じ確率だと思っても大差ない
シミュレーションしてみれば分かるよ

アイムに関してはRの確率をみてBは無視だ
ボーナス内のRの割合で見るという考え方があるとしたら
それと重複率の考え方が同じ

少し分かりにくいと思ったから>>664に主張を書き直している

>>664
何度も言うが設定差を無いもの排除することで
精度があがるんだぞ
その場合は全設定共通の単独を除外だろ
重複率云々はその例題は関係ない

>>667
最後にもう一度だけ
設定差がないものを排除=重複率で見る
ってことではない
偶々例に挙げたパターンがそうなってるだけ
重複率に固執しすぎ
そこに意味はない
大事なのは
「設定差がないものを排除する=判別精度が上がる」
それだけのことで
それが労力に見合うかどうかは本人が決めれば良い

>>664
正しいか正しくないかで言えば、間違いなく正しくないな。

何が正しくないかって言うと
「3000Gで単独50G」って前提そのものが。

共通30分の1の確率を割り込んでる訳で
それは全然別の種類の台だろｗｗ

これを確率的に認めるなら、それと同程度の確率で
例として上げた現象はありうる事になる。


っつーかそんな程度の例なら、総回転数に対しても

・6000Gで単独100回重複10回
・3000Gで単独100回重複10回
（中略）これのどこが正しいのかな？

みたいな感じでいくらでも作れるぞ。

パチ屋の店長は小役カウンターなんてなんとも思ってないよ
だって見抜けてないのがほとんどだから
スロプだろうが見抜けてない

エヴァにしろなんにしろ「これ高設定だろうな」っていう確信を持てる頃には
出玉で結果出てると思うんだけどどう？
エヴァの１なんてＡＲＴ機ばりに割低いしね…

>>671みたいにそれらしいことを書き込むだけの奴って何なんだろうね。
説得力の欠片もない。
じゃあ高設定台の方が稼動が高くなるのはどう説明するの？

>>672
いや、そうでもないよ　
子役よくても７００、４００、４００、３００、ってハマって
合算設定１以下になったりすることもあるけど小役がぶっちぎり
で良いと安心して付き進めるよ　

今日、カチカチ君が届きました！！！！！！！！！！！！！！！！
でも、通いのホールはボッタ店なのでオール１です！！！！！！！！！
意味甘線！！！！！！！！！！

>>675
なぜ買ったし

偶にしか発生しないものを判断材料にしていたらガン〆店の思うツボだわなｗ

>>674
>子役よくても７００、４００、４００、３００、ってハマって
1800ゲームの小役確率で君は安心できるかい？

程度によるんじゃね
低設定の二項分布から外れるほどの数値なら
突っ込みだろうし、自分の今までのツモ率なんかも影響するだろ

ここって数字こねくり回してちっとも実践的じゃない
議論ばかりやってるけど、自分の予想台を打っても打たなくても
ずっとデータから差枚数記録していって、それがトータルでプラス
だったら立ち回りは正しいってことなんだから、そういう裏づけを
得ながら、撤退ラインや選択基準を試行錯誤していけばいいんだよ。

2000じゃ試行が少なすぎて判断できないとか、そういうのも含めて
自分の打つ環境によっていくらでも変わるの。自分がダメと判断した手法でも
他人がそれで成功している可能性もある

>>678
たしかその時は３５００程度回した時にオオハマリきたんよ
２箱＋下皿満タン＋合算６程度だったのが一気に１箱＋下皿呑
まれて低設定のまぐれ吹き・・・？と思ったが分母が大きい
ボナ確立よりも、とりあえず分母の小さい小役確立の方が信じられる
からつっぱったんよ
結果９０００回して後から出玉もついてきたしベル7.3 三役が
6.08だったから高設定でおそらく間違いないんだろうけど　
　

>>678
ぶっちぎりって書いてあるじゃん
ぶっちぎりだったら俺もガンガン金入れるわ

同じ小役出現率でも状況によって
突っ込むか辞めるかの判断は変わるだろ
狙い台(絞り込んだ台)に自信がある日は突っ込むし
自信がない日や周りの状況から高設定が望み辛いなら辞める
そもそも全6などの設定が何であるかの可能性(%)って
均等に設定が入ってることが条件だしあまり意味はない
重要なのは台選びと店選びとその台を選んだ根拠
エヴァ程度の小役確率の差は補助的役割にしかならん

>>672
確信持った時点で、その確信に従った行動をとる
けど、曖昧な時は
「これ高設定だろうな」＋出玉プラス→やめる理由無し
「これ高設定だろうな」＋出玉マイナス→やめるor続ける理由が欲しい
「これ低設定だろうな」＋出玉プラス→続ける理由無し
「これ低設定だろうな」＋出玉マイナス→続ける理由無し
こんな感じかなあ
あくまでも個人的な線引きだけどね

>>673
逆にそれが高設定という確証は？
低設定だったら終日稼動できないとでも？

まぁアホみたいに金もっててスロの実機買う気ない、でも遊びたいって
人ばかりなら低設定を朝から晩までサンドに金突っ込みまくって遊ぶ
だろうけどｗ　
でもジャグラーとかを見てるとやっぱり低設定の方が稼働が落ちやすい
のは事実じゃない？　
　
最近のART機は低設定でも意味不明にでるから稼働は落ちにくそうだけど

>>684
スロ雑誌に店長の裏話みたいな感じで載ってるだろｗ
設定配分と出玉と回転数がよ。
エヴァは高設定ほど稼動が高くなる。ただし鬼武者みたいなART機はほとんど稼動に差が出てないから。
まあこれをデタラメって言われたら反論出来ませんわ。
ただし同時に>>671も否定することになるけどねｗ

でその高設定ほど稼動がよくなると小役カウンターはどう関係があるわけ？
結局はコインが＋になり続けるから稼動できるわけだよね
かといって出たからって高設定という確証もない
だから小役で見抜くって言ってるんでしょ？
たかが数十の差を１日で見抜けるの？

カウンター使ってるやつらはけっこう過敏だよな。
２０００円でベル落ち悪いとやめたりｗ

１００％見抜くのは無理だけど、一般人よりは低設定を回避してるでしょ。
低設定を無駄に長く打たないのが大事なことだよね？

>>687
高設定ほど高稼動になるということは多かれ少なかれ設定は見抜かれているってことだ。
出玉だけでも良いし、ボナ確だけで設定判別しても良い。
ただそれにプラスして小役確率も合わせてみれば精度高くなるよね？
じゃあ小役カウントは意味あるよね？って話。

>>687
極論だけど例えばエヴァ魂のベル確立の設定１ 1/8.4 と設定６ 1/7.3 を
例に朝から飲まず食わずして１００００Ｇ回したとしよう　
　
二項分布を用いて計算すると
この時設定１の出現率だと１００００Ｇ回転時に約１１９０回出現する
仮に設定６でベル出現率が１１９０回以下に収まる可能性は
0.0000252647%である。
こういう事が分かるだけでも小役カウンターを持つ事により低設定を
回避できる可能性があがるから意味はあると思うよ。　
正しカウンターによって設定判別はほぼ不可能だと思っていて間違えないと
思う。
でも低設定か高設定かの見分けくらいはつくと思うよ。
　
　
※エクセルのBINOMDISTを用いて計算したけど、今日覚えたばっかの知識なので
間違ってたらごめんなさい。

実際効果ないよこんなもん。数えても無駄。
んな微量の１〜６の差なんてわかりゃしないコロコロ変る。
１０００Ｇで６　３０００Ｇで４　６０００Ｇで１　７０００Ｇで６
一体いつの数値を見ろというんだい？

どうせベルよくてもボーナスひけなけりゃ数値さえ計算せず止める人ばっかじゃん
あとエヴァじゃあるまいしスイカやチェリまで数えてる人。
しまいにはラブリーでブドウ。
こんなもんで設定看破などできない
ホールは大笑いしてみているし、低設定でもベルで騙されて粘ってくれて喜んでるよ
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/slotk/1266567567

そういうやつ等はここでいくら言われたって信じない
実際に自分でカウントしてみろよ。
１０００G単位でどう推移してくのか。

たぶん判別の要素になるだろうが
自腹で１０００G回すくらいなら素直にハイエナしたほうがいい気がする

確かに調べるという位置づけでは有効利用できているとは
とても言えないね

あらかじめ朝一の予想台があって、整理券の番号がよければ
それに座ることが確定してて、そいつの挙動を見るために
一応数えるだけであって、高設定探しなんてしないよ

極端な話数えなくても月間収支は間違いなくプラス。数えるとたまに
助けられるんで、その額が少し増える

>>690
計算を間違っていないか？
0.000005341％
だろ

>>682や>>694が正論だな
いくら設定6の可能性が高くても
6を店が使ってなければ6の確率は0
重要なのは店選びと台選び
それを理解せずに低設定濃厚台で
朝からカチカチやってる人が多いから馬鹿にされる
勝ちたいなら小役数える努力するより
もっと他に先にやるべきことがあるだろうに

>>６９６
それ１００回くらい聞いたわ
もうそれは分りきったこと

カウントして高低を見抜ける代物ではないのはたしか。
圧倒的に低設定が多い中で、2000G程度の稼働では勘違いする可能性は起こりうる確率だし、高設定を捨ててる可能性もある。
だから、一概にはカウントが有利とは言えない。
まあ問題はそこじゃなくて、使い方に問題があると言いたいわけで。

突っ込まれるといけないから訂正しとくけど、高低を見抜けないってのは少ない試行でってことね。

おまえら同じこと何回も言ってんじゃねーよ
どんだけループしたら気が済むんだ
台選び＞カウントなんて分かりきってんだし
カウントが完全に無意味かと言ったらそうじゃないだろ

まずスレを読め

>>700
＞カウンター使ってるやつらはけっこう過敏だよな。
＞２０００円でベル落ち悪いとやめたりｗ

こんな極端なことを書く人があとを絶たないからね
無限ループするんじゃないかなぁ

店にある設定は高設定より低設定の方が多いんだから
低設定でカチカチしてるやつが多いのは必然じゃんw
カウンター使わないやつが使ってるやつより
有利なことなんてなんかあるのか？

>>696は誰かを自分より下に見たいだけの馬鹿で空気すら読めないアホ

>>702
目立たないとか？出禁のリスクを減らすとか？同業に情報を与えないためとか？
といっても今やそのアドバンテージなんて地域・店・シマの状況でなんとで言えるしなあ

>>696みたいに精神的に有利になったつもりになれる馬鹿はいると思う

今どき小役カウンター使ってない奴って情弱だろマジでｗ
ばっちり設定判別できるわ

小役カウンターは出てるときはどうでもいいが、
連チャンしちゃったりヒキでどうにかなっちゃった時に
やめる理由付けで数えてる
低設定濃厚ならやめるし、６近いなら続行みたい感じでそれ以外はどうでもいい
だから当たったら数えだすとかそれまではカウンター使わずに数えるとかよくある

iPhoneでオススメのカウンターアプリ教えて

一番高いやつがなんかよさそうだけど

>>705
逆だと思うけど？

>>708
人それぞれの個体差だと思うけど？

>>709
情弱の頻度はカウンター持っているヤツの方が多くないか？

>>710
持ってる奴持ってない奴、それぞれ何人分のデータでの結果で判断してるの？
あと情弱の定義は？

昨日のイベント、エヴァ魂での事だが、
隣が朝イチからカウンター使ってドヤ顔で遊戯開始
だがわずか200G足らずで何かが不満だったのか、颯爽と退席
俺の台より若干コイン持ち良さそうだったっていう、そんな理由で確保したが、
これがどうやら高設定だったらしく、5000枚近くまで吹かせて帰ってきた
カウンター持ってないから詳しい小役の数は知らんが、
3役合算は1/6をぶっちぎって1/5.6くらいだったな

1時間も並んで、たった200Gで見切りつけるとか
今時のスロプってよっぽどゆとりがないのかと思ったわ

>>712
くらいってw

アバウトちっくでいーだろ？
小役700回到達時点でゲーム数が3900少々だったから、
あーもう高設定高設定って自己満足してカウント止めちまったからな
これ以上カウントしたところで数値なんざ0.1〜0.2程度しか変わんないだろ
終日きっちりカウント出来るやつは、俺はそれはそれで凄いと思うがな

>>711
カウンター使ってるやつで情弱っていわれんのはただボタン押して満足する奴

>>714
まぁ出てよかったなとは言っとくが
一時間並んでカウンター使ってたらスロプとか思うのやめた方がいいと思うぞw

台選び＞カウントなんてことは分かりきってるというけど
実際に有効利用している様子を示す書き込みは少ないんだよね

特によくループしている話題で言えば、ツールは設定配分比を
考慮していないから使えないという話。確かに合ってるんだけど
ではそう主張する人は配分比を自分で算出して実践してるのかな？

6より良い数値だから続行と判断するのも、配分比なんて考慮せずに
適当に経験則から判断しているだけだよね。その点ではツールと
大して変わらない。ツールだって別に算出された％を鵜呑みに
せずに、経験則で補正していけばいいのだから

要するに画一的に○○は使えないという人も、設定判別できますと
豪語している人も、勘違いしている点において大して変わらないの

>>716
幽霊を見たことあるから信じる人と見たことないから信じないという人は同じって話ですね。
ありがとうございました。

>>716
有効利用してる人は書き込まないんだよ明日の自分の敵増やしてどうするんだw

>>715
ずいぶんざっくりした決め方だけど、間違いなく俺は完全に情弱だな
1/7.3のリプと1/8.4のベルを競争させたりして喜んでるわ

もう小役カウンター使ってるからって
そこらじゅうにいるアホを意気揚々と晒して
悦にはいってるのは見苦しいので辞めて欲しい

>>719
たまには設定１以外打てる店行けって…

>>718
こんな所に書いたって自分の敵は増えないよ
話せるのは基本的な数学のことだけで、実践関係ないもの
自分の足で使える店を探して、通いつめてデータをとって高設定が
入るところを予想できない人は、ここで何聞いても同じ

お店で狙い台の情報やら選定の仕方なんかを聞かれた場合は
絶対教えないけどね。といっても、結局常連の間では被るから
番号引いた後なら教えたり教えてもらったりして、開店時の
無駄な移動を防ぐことはある

>>722
おれもカウンターは持ってないしキッチリは数えない方だけど、それでもあんたほど
几帳面ではないなあ。

>>712と>>714を読んでの感想は、「なんで700個も数える必要あんの？」って感じ。

最終的に5000枚も出てたなら、3900Gに達する以前のとうの昔に2000枚ぐらいは余裕で
越えてたはず。
ｴｳﾞｧで2000枚も早々に2000枚出してその時点でも合算1/6切ってたら、もう高設定確定でしょそれ。
カウント作業も300個か400個程度まででもう十分でしょ。
なのに700個まで数えるって、どんだけ守りに入ってるのか堅実な勝ちを求めてるのかと思う。
今日はたまたま5000枚出たから粘れて、その結果700個数えただけで、もし、しょっ端に
ハマリ喰らってたり最初の1000Gで合算1/8だったりしたら、あんたもその台はやめてたんでしょ。
>>712での言葉を借りれば、あんたも十分「ゆとりのない人」だと思うよ。

>>723
悪いけど何が言いたいのかよく分からない
私は>>712とか>>714に言及したことは一度もないし
本人でもないよ。何か勘違いしてないか？

>>723
俺は全く関係ない名無しだけど、昼過ぎに高設定確信しても閉店でやめるまできっちり数える
携帯に表計算アプリ入れて区間区間細かく区切ってデータ入力してる
そんで家に帰って100G単位の小役の出現率とかずらっと並べて悦に浸ってるわ
数字ヲタにはたまらない瞬間

6おたじゃないの？w

>>725
＞そんで家に帰って100G単位の小役の出現率とかずらっと並べて悦に浸ってるわ
大数の法則って知らないの！？

これぜってー６ｗｗｗｗｗｗ

>>716
ツールの表示の仕方はどう思う？

>>727
机上の空論より、実際の挙動が一番
いくらこれぐらい荒れる、これぐらいに落ち着く、これぐらい（ｒｙ
理論を先に振りかざすやつは高設定ツモれてない証

魂は本当に5.6がわかりにくいよね
ベル確が6超えてても、解析見る限りじゃ、6なんて入れる必要ないしって思う
まごの頃は６投入率ナンバー１だったのに…
約束は上の判別が難しくなったが、下が甘くなったからまだ良かった
魂で下がまご並になって、６と５がばれないから６入れる必要がなくなった
カチカチしがいがないわ…ベル確7.4キープしても終日の出玉が2000程度が多すぎる

投資抜いて2000枚でたら6でも5でもどっちでもいい件

>>727
知ってるよ？君は知らないの？

>>723
>>712の者なんだが、確かに言ってる事は全部合ってますよ
実際は400〜500Gくらいからすでに1/6切ってたから
展開に恵まれたってのもあるし
何だかんだで『財布に』ゆとりはなかったしな、あの日所持金30k

ただ、普段はあまり通わない店だったから
もしかしたら小役が急にガタ落ちするんじゃないかっていう不安払拭の為と、
退屈凌ぎ、700個も数えた理由はこの2点だけ
カウント作業ったって別に携帯片手にとかそんな大げさな物じゃなく、
1の位は脳内でインゲン（１）とか人参（２）とか野菜にして数えてたし、
10の位は筺体左下（あそこ灰皿だっけ？）にちまちまコイン並べるだけ
100の位なんてゲーム数見れば想像がつくだろうから無視

まぁ至極どうでもいい話なのでチラ裏

>>719
おいｗｗｗなにやってんだよｗ
俺も今度やってみようかな？ｗ

下2ケタをそんなに苦労して数えてるの！？

>>735
アイジャグとかなら確かに脳内補完出来るだろう
だが相手はエヴァ魂なんだよ

うおおおおおおおおーーーとか、キュピピピピーンとか、
BET連打するやつとか、様々なノイズが入るような島でのカウント行為だ
・・今度から耳栓持参するわ

アイジャグで何を数えるんだ？
まさかブドウ・・・・・

>>733
台移動・高設定判別の基準が適当だから
結果的にたまたま出てよかったねってだけの話にしか見えない
運良く高設定拾った自慢されても
カウント肯定にも否定にもなってない

>>736
合算で数えれば同じだろ？

ハゲ

誰が？

合算とか雑誌の販促にのせられた馬鹿の典型だよなw

>>742
合算をきちんと解釈した頭の良い立ち回りをkwsk

単純に確率差の違うものを一緒にしたら曖昧になるってことじゃね？
雑誌がやたら小役を合算で出したがるのは明らかに
カウントを複雑に見せかけてカウンター買わせる魂胆なのはバレバレだし

>>744
＞単純に確率差の違うものを一緒にしたら曖昧になるってことじゃね？
じゃあお前は分けて数えた結果をどのように使うんだ？

カウント自体収支に与える影響は僅かなのに
数え方にまで言及するとか笑っちゃうよね

さらにその僅かな効果しかない僅かな差の小役をわざわざ分けて勘定するなんて
とても正気とは思えんわｗ

　　　　　i: : : : : : : : : : : : : : : : : : :l　　　　i : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　 .l : : : : : : : : : |: :/.!: :　ﾊ: l　　　　.l: ! |: : } !:: : : : : : : : : !　　　　　　　　　　 ／　　　　 ヽ
　　　　 {: : : : : : : | / .! !　|: :|　 ! l　　　　 |:l　!: :l　! : : : : : : :ハ}　　　　　　　　　 /　そ　そ　て ＼
　　　 　 !: : : : : : :l/ 　|ト 、_!　 .l:|　　　　 ! i ﾊヽ!斗 : : : : : : l .|ｌ　　　　　　　　　/ 　う　 う　 め　 |
　　　 　'.l:. !: :|! : :l　-─o─ヽ,　　　　　 ／--o─-　.!: : : : :l　|　　　　　　　　　/　 な　 思　 ぇ
　　　　.{ |! l: ::|| : | ヽ　__ ,,　 　　　　　 　丶 ____　´　 !: :/!: :!　　　　　　　 　 　 |　　ん　 う　 が
　　　　 | 　.l: :l.|::/　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　!::/ !: :!　　　　　　　　　　 |　　だ　 ん
　　　　 入　l i__! 　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 /./.|/　　　　　　　　　　　|　　ろ　 な
　　　　 /: :＼　.!　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 / ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ　う　　ら
　　　　/!: :: :: :^l丶　　　　　　　　 　　.,'　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　ゝ
　　　 　 !:: :: :: :.| i丶　　　　、　　　　　　　　 　 　 /:　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ,, -　"　{:: ::ﾊ| .l 丶　　　　￣￣￣ ￣　　　 .／∨! ﾞ丶　、　　　　　　　　／　　　 て ・
" 　/　 　　.|/l | .l　l 　＼　　　　　　　　　 　.／ 　丶　　　　　ヾ ﾞ ヘ、、　 |　　　 　 め ・
　/　　　 ./　.!|.I 　 l 　　.＼,　　　　　　　／　!　　　＼　　　　　ヽ　　＼ﾞ　 |　　で　　ぇ ・
/　　　　/　　　〈 　 l　 　 　 丶、＿ ,,　,´　　∧　　　 .ヽ　　　　　　　　　　 |　　は　 の ・
　一ーY　　　　丶　 !　　　 　　　　　　　 　 /　!　　　　 ヽ　　　　　　　　　 l　　よ　 中 ・ 　/
　　　 /　　　　　丶　!　　 　　　　　　　　　/　 !　　　 　　ヽ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿／

>>746
カウントする場合としない場合でどう収支が変わるかわかるのか？
カウントした結果を、どう使うかで収支が変わると思うんだが
使わない場合はどう立ち回って使う場合はどうなるか具体的に教えてくれ

これどこで売ってんの？
楽天もアマゾンも、コンビニも本屋にもうってねぇ
売り切ればかりなんだがｗ

>>749
横レスだが台選びに自信があればあるほど損切りラインは甘くなるから試行回数
は必要。

自信が無ければ損切りラインを厳しくした方がいいから試行回数は多少減る。

毎日変ると思うんだが？

>>751
質問に答えもしてねーのに横レスとかw

単純に低設定の数値を示したら止め
これだけでもトータルマイナスの人は負け額が減るよ
何故ならゲーム数自体が減るからね

また、既にトータルがプラスになるほどのノウハウがある人は
数えなくても事前の予想台は変わらないわけだから
それに座ってる限り結果は出る。数えようが数えまいが
やることは一緒だもの

小役や当日データによる判断は、低設定を早めに辞められる
可能性がある一方で、高設定を捨てる可能性もある
事前予想の精度があがればあがるほど、高設定を捨ててしまう可能性を
考えないといけない

いずれにしてもマイナスがプラスになるような神通力はないから
影響は小さいとみて何もおかしくない

>>747
お前の人間性がとても正気と思えんわｗ

>>752
質問してもいねーのに煽りとかｗ

>>753
その事前予想では何を元に高設定と見極める？
低設定を見極める、と高設定を捨てる状況が一対一ならそうかも知れんが
低設定を見抜く状況のほうが多いならどちらにしてもカウントは有効

店の癖を完全に見抜いていて
小役カウントより打つ前の予想のほうが正確なら使う意味ないけど

>>755
煽りに煽りとかw

>>757
よっ！またきやがったなｗ

１０００Ｇや２０００Ｇで判別できるとか言ってる奴は本当に馬鹿なんじゃないかと思う

いやおまえが馬鹿

１０００Ｇや２０００Ｇで判別できるとか言ってる奴は本当に馬鹿なんじゃないかと思う
とか言ってる奴は本当に馬鹿なんじゃないかと思う

カウンティー乙

規制解除してよかったでつね

最近の台は小役カウント対策されてるから無理

>>753
トータルマイナスの人は低設定の試行回数が高い可能性がある人でしょ？
打ちに行く回数減らせば負け減りますよ。
もしくは立ち回りが間違ってますよ。
で済む話をなぜカウントに結びつけたがるのかがわからない。

打ちに行くことを減らしたところで負けの割合が変わるわけねーだろボケ
説明をするんならちゃんとやれ

>>766
考える力もないの？
753の人が書いてるトータルマイナスの人って単純に言えば機械割がトータルでマイナスの打ち方
つまりは低設定の選択率が高い人って事でしょ？
それこそそういう人がカウントした所で高設定の数値でも低設定の可能性は解析の理論値よりは高まります。
それすら理解出来ないなら話にもなりませんけど。

>>766
それと負けの割合が減るとは書いてませんよ？

なんで俺の考える力が無い話になるんだ
説明をするならちゃんとやれっていっただけだろw

>>767-768
連投乙
ムキになってるんだなｗ

エヴァのイベントとかで朝からカチカチするのはいいんだけど
500Gも回さずに捨てる人って何なの？
サイコロは6回振れば必ず1回は「6」が出るとか思ってるんだろうか？

>>769
説明もなにも753の話に疑問を持ったから尋ねたまでですけど？
それともあなたが変わりに答えてくれるんですが？

765の文章はきみの経験論を語ってるだけで質問ではない件w
笑えたから寝るよﾉｼ

>>773
話も理解出来ないレベルで煽られてもなｗ
753の後半部分には同意だけど
トータルマイナスの人はカウントにより収支を減らせる訳ではなく試行回数が減ればマイナスが減る。
トータルプラスの人は逆。
それだけの事をカウントに結びつけたがるがなぜかが知りたかっただけなんですけどねｗ
まあもう少し自分自身で考える力がついたらまた煽ってくださいなｗ

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俺カウンター使わないけどカウンター使ってる奴等より勝ってる

頭良いとホント得するわ〜

ひさびさの７７７

ああぁぁぁ

vectant規制されてたから適当書いたら書き込めちまった・・
ああ、子役カウンターのスレなのねここ。

えーと、最近の台ってあれだろ
新鬼武者・マジハロ２とか打ってるんだけど
こんなの勝つ時は1万円で無限ARTみたいな状態になって、
気づいたら午後8時くらいに4000枚とか手元にあってようやくARTぬけて
肩いてー！っていいながらやめるんだから、カウンターとかいらねえよ。
エヴァ約束？んなのあれだよ。8000円までにBIG当たればいいんだろ？
それをループして増やしてくんだけど、基本的に「アアァァァァ！」なあの時3000円勝ってたのに
今はもう2万負け！な結果になった時点でさよならスロット、お願いパチンコ！になるんだからどうでもいいよ

>>779
鬼武者はベルカウントするらしいぞ
差はあんまないらしいけどな…
俺はカウントめんどいからマジハロ2しか打ってない

カチカチ使って高設定見抜けたり早い段階で低設定回避出来たりでいいじゃん？
頭でカウントでもいいけど電話メールとかで
たまに忘れちゃうし、まっ使いたくないダサいとか思ってるなら使わなきゃいいだけ、何をみんな釣ったりつられたり必死になってるの？

テスト

>>781
低設定回避って短時間でできるかな？
高設定も回避してしまう可能性はそれなりにあるかと
試行増やすと負ける額も増えるし…

>>783
1000回して、ベルが100回切ってたら流石に追う気なくなるわ…
100でベル3とか、もうふざけてるとしか思えない

すげー大雑把な基準だなｗ

age

さっきエウレカではずれはカウントしないのにベルチェリー、スイカを数えてるやついて吹いたｗ
しかも強チャメはスイカのボタンを押してたｗ

そういう奴はどんどん馬鹿にされていいと思うw

エバ 極み等はカウントするのはガチだろ
異論は認めない

まぁなんでもいいが高設定が存在しないような客スカスカのホールでドヤ顔でカチカチしてる奴をみると
殴りたくなるのは俺だけじゃないよな？

そんなホール行ってるお前も同類だけどな

>>791
ｗｗｗ

>>791は？天井狙いで行ってるだけなんですけどお？

煽りもその返しも定型文すぎて鬱々しいな。

>>793
エナ乞食乙

>>795

>>774
何か見ない間に勝手に自分のレスの話が進んでた
君の言う通り、カウントに結びつける理由はないよ
むしろ私は収支にあまり影響しないという立場
だからね。あれは>>749あたりの流れに対しての書き込み

分かっている人にとってなんて事無い話だけど
カウントで設定判別できるなどと言う人や、
逆に全く役に立たないみたいな極端な人が
多いのよ。ただの道具、手段に過ぎないのにね

なんかこのスレみてたら、カウンターとか俺のもってく予算2万ー4万円では
ただ単に「子役割だけは設定○だったのになぁ・・」というだけの玩具にしかならないと思うけど
ネット上ではどこも売り切れというレア度に煽られてしまい
近所のコンビニにカチカチ君ブルースケルトンが2個残ってたので１つ購入してみた。

2200円とか、このガチャガチャで出てきそうな物に払うとかアホいと思ったが、まあいいや。と手に入れたものの
その足でスロ専門店に行ったところ、
「なんか　スゲー恥ずかしくて使えない！！！」という本末転倒っぷりを味わった。

カチカチくんをセットして、昼過ぎからきた俺が子役をカウントし始めるとか出来ない！
しかも打ってる台はマジハロ２。負けた額は25000円。

朝一から高設定が見込めるエヴァイベントに突撃して、カチカチしてるならまあ、わからなくもないけど
俺のエヴァは基本昼過ぎのバケ後600Gとかで、1万円でせめて1回ボーナスひきたいって遊戯がメイン！

いや・・ほんと・・ネット上でどこでも売り切れてたから、なんか見かけた時にゲットしなくちゃと思っただけなんです。
まだ箱からも出してないよ。というか、スクーターの収納にファミリーマートのビニールに入ったままの状態で入れてあるよ
・・返品きかねえかな。

>>798
お前の立ち回りにはまったく意味の無い物だな。アホだろ

マジハロ2がカチカチ意味無かろうが知らないが
使っとけば2万5千もまけなくてすんだかもよ。
多分恥ずかしすぎて1万くらいで帰ってただろうから。

>>799
俺もアホだと思う。知り合いにスロッターいないから売れないし。
引き出しの中に「ボタン押すとガンダムのビームライフルの音がする卵型キーホルダー」と一緒に
放り込んでおくよ。やっちまった。

>>800
そうかもしれない。だって絶対恥ずかしいよこれ。
マジハロ２で写メとるより恥ずかしいよ！
1万円くらいで「いたたまれない！」と帰れたかもしれない。

>>790
浅はか乙
並レベルスロうち乙
ｗｗｗ

>>790
お前みたいな馬鹿がいるからカチカチしてんのに誰も暴行してこないんだよな
暴行1回30万にはなると思ってんだけどなあ

俺、本当にカチカチ君買った事後悔してるんだけど
オクでみたら3800円とかで入札入ってた。でもめんどくせえから
ホールで背中に「カチカチ君ブルスケ新品2200円で買ってください」と貼っといたら
だれか買ってくれるかな・・

>>771
お前は天才みたいだから40Gとか80Gとかでやめられてる台でも気にせず座るんだろうが
世の中にはそういう台を嫌がる人もいるんだ
心理戦的使い方もあるってことは天才には想像できないんだろうねｗ

>>771
元々何Ｇ回そうがあくまで期待度の変動に過ぎないんだから
○○Ｇじゃまだ判別なんてできないのに〜とか言う方が変
何Ｇ回そうが常に高設定の可能性と低設定の可能性が両方ある中で可能性の高い方にＢＥＴしてヤメor続行するってだけなんだから
500GでもヤメにＢＥＴした方が割がいいと判断したなら（それが適切な判断かは知らんが）止めたっていいだろ
もちろんそれで高設定を逃す可能性があったとしてもね

約束で1000円で30回ぐらいしか回らなそうなときに
特リプで確定画面が新劇場版シンジだったらビック中の数値が
よほど良くなきゃ捨てますがなにか？

カウンター買うより乱数をググるのが先じゃないか？

確率の概念を学ぶのが先だ

なんか誰かがベル確で分母からリプレイを抜いた方が精度あがるとか書いていた気がするが、それは間違いですからね。
斜め読みだったんで、おいらの読み間違いだったらすんまそ。

>>810
リプを抜いた方が精度は上がります
斜め読みせずにしっかり読めば
何故精度が上がるか理解できます

出現率と重複率をごっちゃにしてないか？
抽選した結果リプレイが出現したわけなんだよ。
ベル、ベル以外というようにとらえるのが正しい。間違いないか、少し考えてみてくれ。

>>812
そのリプレイに設定差がないから
リプレイをいくら引いても意味を持たない
逆にそのリプレイを除外することにより
リプレイの引きによる偏りを排除できるので精度が上がる
重複率云々は関係ないよ
>>635を見れば理解できると思うよ

>>813
理論としてはいいけど、少ない試行でリプレイがどちらかに
偏った場合以外には大して差がでないんじゃないかな
運用例として具体的なモデルでもあるかい？

もちろんリプレイの出現する確率は一緒で考えているよ。
それでも実際にカウンティングする際、リプレイ出現率通りにリプレイが出現するかどうかは話は別だろ。ぶれるだろ。
リプレイの出現した回数が、リプレイ出現率にぴったしなら、ベル確率においてリプレイは排除してよろしい。

>>814
前にも書いたけど精度を上げるってことで言うと
リプ排除(設定差がないもの全て排除)が正しいけど
エヴァで数えることが無意味と考える人もいれば
エヴァは意味があるけどジャグで数えることが無意味と考える人もいる
リプを排除することは制度を上げるって意味では正しいけど
そこまでする必要があるかどうかは
労力と手間を天秤にかけた結果個人の考え方次第だと思います

>>815
だからそのリプレイのブレはそもそも設定差がないから
最初から除外することで精度が上がるんだよ
>>635で○がベル、×がハズレ、△がリプレイで考えてみてよ
リプレイを多くひいた(ブレが大きい)けど
設定差がないものを排除してるので同じって結果になってるでしょ

天秤とか他の判別と比べるのが申し訳なくなるぐらいのレベルだろ。

>>815
ぶれるからこその排除という話じゃないか？
確率通りなら排除する意味がないだろう
ブレはいわゆるノイズみたいなものだからね

>>817
まあ何の方法だろうと、運用する側の問題なのは
そうなんだけど君自身は適用しているのかなと思ってね

>>819
適用してないです
リプ排除は精度が上がるってことが言いたかっただけです
>>818と同じ考えで自分もわざわざリプもカウントとして
リプを排除した小役確率を算出して判断することの方が手間だと思ってます

設定差がないものを抜けば精度があがるのは正しいけど・・・
ブレの話をしだしたらカウントすること自体をすでに否定してると思うｗ

違うよ。
リプレイが多く出れば割りを食うのは設定差のあるハズレだろ。必然ハズレが少なくなるだろ。ハズレだけ少なくなるのがおかしいんだぞ？

あ、すいません。
僕が間違ってました。
高校からやり直します。

それで君らは何が言いたいのかな？

精度があがる(ｷﾘｯ

リプレイ除外したら精度が上がるって考えると難しいけど
リプレイを数える＝（リプ・ベル以外の）ハズレを数えるって事だから
ハズレに設定差があれば精度が上がるのは当然

わかってますので消えて下さい

俺様の感覚が一番正しい

いや、俺様の感覚が一番正しい

いやいや、俺様の感覚が一番正しい

いやいやいや、俺様の感覚が

まとめるとうまい奴がカウンター使うのが最強ってことだろ次スレｲﾗﾈ

うちのﾏｲﾎにもカウンター使ってるｺﾜﾓﾃの兄さんいるw
負けてるの見た事ないしあの人は年収700万以上あるって主任が言ってた
羨ましいぜ

>>830
きもいよお前

>>819
>ブレはいわゆるノイズみたいなものだからね
例えがマヌケ過ぎｗ

昨日買ってしまったカチカチ君をもってお店に行ってみた。
エヴァに誰も座ってなかったのでカチカチする必要もなくスルーした。
カチカチ君の冊子には他に
青ドン　ひぐらし　アイジャグ　海物語　蒼天　エウレカ　がまとめてあったが
どれも打ちたくないのでスルーした。
結局ポケットからカチカチ君を出す事はなく、マジハロ２に着席、1万円程度勝った。

(´・ω・）＜ほんとどうしようこのカウンター機。車の交通量でも数えるか。

おいおい、かまってちゃんは一回にしてくれよ。

>>829
餌付けされたブロイラーは臭くてうまくないお(＾ω＾)

カウンターは子役を数えるのに便利だし、確率も一発でわかるし、最高だよ。
でも数える前にはじめから台の設定は決まってるってことさ！

カウンター使って子役良かったから追ったら大成功なんてめったにないけどね

子役いくらよくても、とにかくボーナスひけまくる台が最強だし、子役数えるのは楽しむ為の一つくらいに思っといた方がいいよ

>>837
けっこうあるよ
けどそれは判断能力の差とは言わないでおいてあげよう

>>837
養分おつ

小役「だけ」で立ち回るのは無理
小役「も」使って判断するくらいにしておかないと

>>837
養分乙

>>837
>>841

極でベルぜんぜん悪くなった
最初は１／５．４だったのが１／８．８になって
まったくベル出なくなったから５００枚で流した

エナられＢＩＧ２連された

完全に小役カウント対策されてる
メーカーに

ねずみ、しだれ、ねずみ、ねずみ
ドンベル約１／１７
だったから３だろうと思ってやめた

普通だよ

＞完全に小役カウント対策されてる
＞メーカーに

始めから小役はメーカーの釣り材料だろｗ

>>845
やっぱりね。
じゃあこんどからベル１／９でも粘ろうっと

カウンター使ってる時点でスロットの勝ち方わかってねーかもよ










わかる？

このスレ見てる時点でおもうように勝ってる奴いねーかもよ








わかる？

>>847
スロットの勝ち方をぜひとも教えてください

>>847
俺にも勝ち方教えてください。
あと無駄な改行やめてください。

頭のいい人ほどカウントの数値を有効利用すると思います

その前にカウントの有効性を考えるんじゃない？

>>843の文章は見るからに頭悪いだろ
総ゲーム数すら書いてないわ、後任者のたかがビッグ2回で対策とか馬鹿すぎる

そもそも頭良い奴はカウンターなんかなくとも脳内で余裕だから

合算見る際にもケータイの電卓使ったり解析情報を調べて見てるようなアホに限って、ドヤ顔でカウンター使い始めるからわらっちまうわｗ

それにカウントしてますよと周りにひけらかしても実際はデメリットでしかない
ホール側の人間や他の客にまでもカウントしてるという情報を与えて勝ちやすくわけがない。

カウンター使ってる奴は所詮機械のみを相手にしてるだけだし、今の時代そんなことしてない奴の方が少ないってのｗｗｗ
小役カウンター()

>>853
細かい数字を書くとまた捏造がばれるから用心しているんじゃない？

>>853
デメリット考えるような知能持ってる人種に見えるか？
カウントが立ち回りで役立つかどうかは微妙だけどカウンター使いがいることは立ち回りで役立つしｗ

脳内カウント＞カウンター使い＞＞(越えられない壁)＞＞カウントしない

脳内カウント＞(越えられない壁)＞カウントしない ＞＞＞カウンター使い
じゃない？

>>857
カウントした数値の情報をどう活かすかが全てだけど
カウントしなければ情報すら手に入らないから
カウントしない人が底辺だと思う

小役カウントは判別要素のひとつであってそれだけで判断できるわけじゃない。

他人が使ってようがいまいが関係ないと思うのだが、
全力で否定してるやつ、本当はカウンター使ってるやつだろｗ

まぁ、カウンター使ってる割に・・・なスロッターが多いのは事実。
俺もにわかスロッターだけが、最近はもっとひどい養分ばっかりだよなｗ

>>853
でました２ちゃん恒例脳内カウントＷ　中卒だからって見栄張るなよ、バカＷ

まぁ台上データ機すら気にしない奴が大半なのに、底辺探しなんてしてたらいくらでもいるわな。
そんな奴がカウンター使ったっていくら小役に差があっても有効に使える訳ないし。
底辺晒しばっかしてて何が楽しいんだか。

理想は脳内カウントだが
脳内カウントを自分が出来ないから
全否定する奴は哀れだと思う

最底辺はデータカウンターすら見ないで空いたら座る養分だろ

明日のイベントのために子役カウンター買いました。

>>859
いや他人がやってるかどうか関係はあるよ
見た目同じようなデータの場合
カウンター使ってた
少なからずそれを参考にデータカウンター含め判断できる

カウンター使ってなかった
データカウンターから判断せざるを得ない


だから脳内カウント使い増えるより情報バラ撒きの小役カウンター使い増える方がいいので完全否定はしないｗ

脳内カウント至上主義だけは何言ってるのかわからん
便利なもの使うのは堕落だ！とかいうボケ老人みたいにしか見えない

>>866
いや小役カウンター使ってくれたまえｗｗｗ
こちらの立ち回りに役立ってるしｗｗｗ

>>866
脳内カウントの利点はID:5/zsSgtNが言っているように
最大の利点は周りに情報を与えないってことだと思うよ
特に昔から打ってる人は減算値判別の頃は
周りに悟られないように工夫してた人が多いからね
今と当時じゃ状況が違うし判別精度も雲泥の差があるから
個人的意見では今は周りにバレてもデメリットは少ないと思う
しかし脳内でカウントするのは目立たないので理想だと思っている

カウントの有効性を考えるとかまず上読もうぜ

>>858
間違った処理をするぐらいなら無駄な情報は無い方はマシでしょｗ

脳内カウンティーも俺から見たらバレバレだけどなｗ
自意識過剰で挙動不審な奴が多いこと多いことｗ
まぁそういう奴も立ち回りに利用できるから便利だけどなｗ

>>868
粘ってる時点でバレバレだったけどな
脅威になりそうな同業には、脳内とかバレないようにとか自己満でしかないよ
お前だって脅威になりそうな奴とそうでない奴は見てわかるだろ？

目糞鼻糞って知ってるか？

お前のことだろ？

で？

カウントしないよりはしたほうがマシ
情報他人に与えるよりは与えない方がマシ

カウンター使いは指摘されるとなぜに俺もそれくらい出来てるもん＞＜
って言いたがるの？ｗ


他人の脳内の考え読めるエスパーさんの考えてることは一般人に予測不能ですがｗ

ああ、自分がカウントしているという情報を与えるだけで
重大な損失が出るという考え方なのか。少しわかった

自意識過剰で妄想っぽいけど

>>877
重大な損失ってｗ
そこまでカウントに価値があるとは思わないけど少しでも有利な方を選ぶってだけ
出てる時だけあからさまにカウンターを台の上に置いてドヤ顔してるやつは自意識過剰かと思うがｗ

確かにカウンターを使う椰子って基本はコソコソしているもんなｗ

最近の書き込みが理盲過ぎて泣けるw

これ以上バカウント高設定狙いみたいな理盲や、
店のクセ知ってるとかいう妄想超能力者を生み出さないために、
義務教育の数学の授業でリアルパチンコ屋高設定狙いをさせて
なぜ負けるか仕組みを教えたら算数レベル確率論を語る養分が減ると思う