小役カウンター18台目（笑）

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1262996873/l50

参考
http://p-bl.jp/diary/080926.php
例として約束のベルカウントをした場合、1200ゲームでどの程度
の推測が、可能か等が書かれています。
この爺様はカウントに否定的なのではなく約束でベルのみのカウントなら推測する為にはある程度のゲーム数がかかりますよっていう内容

もっと楽シーサーはこちら
http://p-bl.jp/diary/090525.php
マンゴーなら約束の3役合算と同程度の推測が可能！ってことが詳しく書かれています。

小役を数えるにしても、例えば約束で単独小役の合算値は
設定1　1/6.75
設定2　1/6.64
設定3　1/6.51
設定4　1/6.36
設定5　1/6.16
設定6　1/6.00
そして、小役をまとめてカウントした場合、小役が100回落ちた時のゲーム数が600ゲームであれば、100/600＝1/6
小役確率1/6で、ほぼ設定6の値といった感じになり簡単にカウントも計算も可能です。
仮に設定6で小役が200回落ちた場合に1302ゲーム（値としては1302/200＝6.51・設定3の小役確率）以上になる可能性は
設定6、1302回の試行で0〜200回の累積分布を計算すると
BINOMDIST(200,1302,1/6,TRUE)＝0.109
約11％になりますから、然程多くは無いと考えられます。
一応、約束であれば小役200回のゲーム数を目安にすれば設定の高低ぐらいの判断基準にはなるのではないでしょうか？

均等配分のツールであってもその算出根拠を理解した上で使うなら、ボヌスも統合できますし便利だとは思うんですけどね・・・

ツールの計算は
設定1の確率質量/各設定の確率質量の和
設定2の確率質量/各設定の確率質量の和
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
設定6の確率質量/各設定の確率質量の和

肝心の分母が単純に各設定の和だから各設定で均等に配分された場合の比
でしかないよ。

だからエヴァ約束で900ゲーム　ベル100回　ベル確率1/9なんて貧相なデータでも
ツールに入力すると 設定1よりはるかに下 ↑

設定1　　27.45%
設定2　　23.64%
設定3　　20.01%
設定4　　15.08%
設定5　　 8.66%
設定6　　 5.17%

平均設定　2.69
平均機械割　101.80%

こんな豪華な表示をするんだろ？
釣り目的でわざわざ分けてカウントさせて錯覚させるような表示をする。

約束で10ゲーム、ベル1回をツールに入力すると

設定1　　16.87%
設定2　　16.82%
設定3　　16.76%
設定4　　16.67%
設定5　　16.51%
設定6　　16.36%

平均設定　3.48
平均機械割　104.04%
　　　　　　　↑
こんなお花畑表示ｗ

>>1
乙
テンプレ少しマイルドにしたの？

>>2
約束のベル確率1/9でその表示は酷いなｗ

何でツールなんて使う人がいるんだろうか？

>>5
自己満足や

小役カウントする人は設定差のないリプレイも一緒に数えてみるといいよ。
7〜8000G毎日回してリプレイ確率見てご覧。
小数点以下の値なんて落ち着かず、毎回数値バラバラになるから。

>>7
それ気になるな。
実際にカウントした数値をｋｗｓｋ

自分で試さないと＾＾；

え？既にカウントした数値があるなら誰だって知りたいでしょ。
別に教えて損するもんじゃないし。
自分で試さないと＾＾；
なんて言い始めたらみんなカウントした数値書き込まないといけなくなるぞ。特にろくに使ったこともない否定派は。
まぁ、なんでそういう流れになっていないかは不思議ではあるがｗ

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　| >>10　おめぇ、ここ大丈夫か？
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

自分で計算もしない
試しもしない養分いるな
リプレイの分母にもよるが1000回以上試行回数あれシミュ値でもそこまでの誤差はないだろう

しかし
全６
7840ゲーム、ベル1000回での数値

設定1　　 9.50%
設定2　　16.04%
設定3　　22.78%
設定4　　28.09%
設定5　　17.60%
設定6　　 5.98%


均等配分のホールで推測したとしても信頼度３割いかないくらい
ましてや配分不明でカウントしてたら…
後は言わなくてもわかるだろ？

均等配分って何？

何が言いたいの？
ツールはまた別のお話でしょ

そろそろガイもサービスサービスで
ネルフVer.のカチカチ君を解禁しても良い時期だと思うの。

>>15
自分で塗ればいいんじゃね？

>>14
理解力０？
約束のベル確率
設定１ ８．１９
設定６ ７．４４


この二つの一番中間に近い設定４の数値で見た場合
７８４０回でベル１０００回出る確率の７割くらいは他設定の上下のムラ
１日程度の試行回数ではそれくらいの誤差は出る
しかも配分は均等じゃないんだからカウントでの推測がいかに危険か…
まだわからないかな？

カチカチ否定派＝ド素人＝詐欺師

>>18
ガラクタの販売したいのなら使える材料でも書けば？w



まあこれでも理解出来ないのなら>>7の言う通り設定差のない小役数えてみたらよろしいかと

最近の店見れば分かるだろｗ
もう騙されてる奴なんて殆どいねーじゃんｗ

使ってたら回りから失笑されてるしｗ

>>17

言いたいことは分かるけどそもそも何の機種をツールに出してるのか分からなかったしリプレイで誤差が少ないと記述してベルで誤差が生まれるっていう書き方がおかしいよね
あとカウントしててもあまり使えないツールでベルだけで見るなんてありえないんじゃない。ツール使わなくても同じだけど
ベル　スイチェ　ボーナス中　当選からのボーナスの種類　(ボーナス確立)これ全体から推測するよね
かといって１００パー判別するのはもちろん無理だろうけど。

>>17
君は何を書いているの？

＞７８４０回でベル１０００回出る確率の７割くらいは他設定の上下のムラ

まあ予想してたけど、具体的な数字出せないみたいだねｗ
実際はカウントなんてしてないんでしょ？
>12なんかはもうわけわかんね。
なんでベル回数をツールに入れた数値を載せてるのかな。

>21
自分が高設定（と思われる台）を回したときカウントの数値は大きくぶれても、ベル±５％、スイチェ±１０％くらい
他の設定差のあるところと合わせて考えるからかなり絞れるよね。
まあ、ここの否定派は使ったこともないのに否定してるだけだから何言っても無駄だよｗ

ネットやアプリのツール以外で計算する方法なんて聞いた事無いんだが

合算値を予め計算するだけだろｗ

君は分数の足し算も知らないのかね？

>>25
はい?
もう少し詳しく書いていただけますか？

分数の足し算を説明しろと言われてもなぁｗ
君、真剣に書いてるの？　だったら怖いわｗ

>>27
分数の足し算を説明しろだなんて書いてませんよ？
ネットやアプリのツール以外で計算する方法について、
君が何か反論がありそうだから詳しく書けといっているのだが？
馬鹿を世間に露呈している暇があったらさっさと書きたまえ。

合算値って分数の足し算だってことが解らんの！？
小学生でも計算できると思うんだが君は何を説明してもらいたんだね？？

>>28
ほぼ間違いなく>>29はガチで何言われてるか理解出来てない低能だから、
日本語で話し掛けるだけ無駄かと。

>>30
君も合算値って分数の足し算だってことが解らんの！？

そんな椰子が二人も居るとは思えないから販売員の得意技：分身術？？

>>２３

危険とか言ってる人はなんか数学とかできて一見頭よさそうに見えるんだけど(自分は苦手です)その人の打ち方を想像しても思い浮かばない
本当に実践しての答えなのか疑問に思うよね。頭の中で理論的に考えて述べてるだけに見える。
だから書いてる内容も何か不透明さというか？な部分を感じる。

ほらなっ、>>31だろ？

カウンターを使う使わないは打ち手のスタイル。
ビッグ後100回してやめるかやめないかはスタイル。
1000枚出たらやめるかやめないかはスタイル。
１日打つか打たないかはスタイル。
すべてスタイルと言える。

>>24が言いたいのはツールで判別するって意味じゃないのかな？
だとしたら計算でなく判別と書いたほうがよかったかと

わざわざ均等配分のツールに入れるよりどの設定に近いか比べるだけで
十分だろ？

ツールに入れる意味は？

>>35
判別は計算を行っているわけではないのかw

少なくとも俺が合算値を求める計算式を教えてくれとは言ってないのは確かだな。
一時間ほど前同じ内容の書き込みをした様な気もするが。

>>36これは釣り針か？

>>37

全く違うとは言わないけどわかりずらいとは思うよ
計算するよりは判別のが適切かと

>>37
どのあたりが釣りに感じるの？

>>24
テンプレを読んでみろよ

分数の足し算が不自由な奴にテンプレを読むのは無理じゃない？

>>21
ベルに置き換えたのはリプレイでは設定差がないからどれくらいブレるのかを数値で表しにくかったからだよ
各設定の起こりうる確率の比を見るだけならツールでも十分なんでツールで単体小役での説明にしてみました


>>23
２ちゃんで実戦値のチラ裏して何か意味あるの？
機械割り詐称の疑惑検証や当たり確率の検証してるのならシュミ値も載せる価値あるかもだけど
シュミ値は偽証も出来るから理論値で話し合った方がいいかと思うが？
その±はちなみにどうやって求めたのかな？

>>42
かなりお気の毒な頭をお持ちの方のようだから、その突っ込みは酷かと...
>自分が高設定（と思われる台）を回したときカウントの数値は大きくぶれても、ベル±５％、スイチェ±１０％くらい
約束のベル確率を考えて±5％じゃどうやって設定を推測したのか爆笑もんだしｗ

>>17>>36
配分配分てもういい加減にしろよ脳なしどもが
おまえら夏休みの宿題やったのか？もう春だぞ、早く終わらせてこいｗ

>>43
±５％くらい？
そこに100％収まんのか？
その中の分布は？

だからな、
ガキは夏休みの宿題やってろっつのよ

>>43
スイチェも設定が２つくらいブレるのに、どうやって設定推測してどうやって±求めてるのか不思議だったものでついw


>>45
ん？

>>46
＞スイチェも設定が２つくらいブレるのに、どうやって設定推測してどうやって±求めてるのか不思議だったものでついw

スイチェが設定２つくらいブレるのは確定事項か？
おまえらの言ってる事は根本的に園児レベルだよ
恥ずかしくないの？

カチカチ君信用し過ぎて70ｋ逝かれました…；；

>>47
？？？
>>23が読めないの？
それとも計算まったく出来ないの？
>>23の文章読む限り卵が先か？鶏が先か？って位、不思議な文章なのだがw

ベル500個の±5％は475〜525個
スイチェ100個の±10％は90〜100個

うんうん俺も割とよく見る範囲だと思うよ>>23


>>43残念だけどお気の毒なのはおまえらの「頭」な
>>49残念だけど抽選率がわかった上での試行なりシミュなりは今時いくらでもできるのな

二人仲良く幼稚園いってらっさいな

例えばこのツッコミ>>17

＞７８４０回でベル１０００回出る確率の７割くらいは他設定の上下のムラ

他設定である確率は均等でしか？ そうなら確かに危険だよ。おまえの頭が

配分うんぬんも論外キチ
一台の小役落ちと全体の配分とにはなんの接点もない
なんで小役に配分を混ぜたがるのか意味わかんない

>>50
エヴァ約束
設定４
ベル確率 ７．８４
±５％ ７．４５〜８．２３

スイカ確率 ６１．５
±１０％ ５５．４〜６７．８

チェリー確率 ６３．９
±１０％ ５７．５〜７０．３


よくあるんだったらこれをどうやって推測してんの？w

>>52
あらら、試行数の概念スッパ抜いちゃったの？
言い出しっぺは確かに書いてないけどそれくらい踏まえろよ>>50みたいに

まさかずっとその範囲で推移してるとでもお思いか！？笑笑

>>53
あーあw
販売員は数字を突きつけられると言い訳得意でしたねw
まあお前は相手にしても言い訳ばかりで話がループしそうなんで頑張って言い訳続けときなさいw

>>53
あ！？
ちなみに試行回数の概念取り入れたのが>>17なんでもう少し理解してから反論したほうがいいよw

>>17と>>12もだったわ

これが言い訳なんだろ？>>52根拠どこー
言い訳にもならんか

おまえは数字を出して何を根拠に何を否定してるの〜？

まさか「数字を出した」だけを根拠にして「カウントは使える」を否定してんじゃないだろうね？ｗｗｗ

>>55

>>52は>>52で設定を当てろと言ってんでしょ？

おまえはホント言い訳がましいよな
52に言ったことを勝手に>>17に移したり

何がしたいの？

言い訳したくて２ちゃんやってるの？

そうとしか思えん
ちょっと脱線して本意を聞かせてもらおうか

ふむふむ
>>12
信頼度３割いってないのは「１つの設定」だな
信頼度１割いってないのが２つあるな

１つの設定が100％にでもなってなきゃ何の活用もできないんだろおまえには
もうアホすぐるよ

>>17の指摘はもうしたよな、アホすぐる


あと、１回じゃ理解できんみたいだからもう１回同じこと書いといてあげるけど、

>>52
±５％くらい？
そこに100％収まんのか？
その中の分布は？

だからな、
ガキは夏休みの宿題やってろっつのよ

>>58
めんどくさいな…
ならお前があげた数字でもいいや
>>50でベル500回でのブレが475〜525回ならお前があげてる数字だよな


設定４で500回の理論値
500*7.84=3920
3920/525=7.47
3920/475=8.25
スイチェは100回だからもっと試行回数増えるわな？

それでこの場合推測が先なの？
設定どう予想してブレが±５％って計算してるのかを教えてと言ってるのだが？

実際回せば回すほど収束しやすいのは事実
1より4よりも6のが分母が低い分収束しやすくないか？
試行少なければ一つの子役だけに注視してれば危険なわけで全体を見る
さらに言えば機種全体も見る。自分の台だけでなく他の台の挙動も情報として活かせるわけで。
つーかそんなこともできないのか(笑)

>>36
数えるに値する要素が複数有る場合にはツール使った方が楽、というか使わざるを得ない
例えばエヴァで通常時は６を遥かに上回ってるがボーナス中は１と２の間くらい、なんて時に
小役落ちがどの設定よりかってのを自力で計算するのは現実的ではない

>>61
分母だけで言うんなら合算の方が収束が早いって話で終了するんだが？

>>45
君はこのマヌケ数字が何故バカにされるか意味すら解らないのかね？
　　　　　　　　　　　↓

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:02:45 ID:ywRbm8Hz
まあ予想してたけど、具体的な数字出せないみたいだねｗ
実際はカウントなんてしてないんでしょ？
>12なんかはもうわけわかんね。
なんでベル回数をツールに入れた数値を載せてるのかな。

>21
自分が高設定（と思われる台）を回したときカウントの数値は大きくぶれても、ベル±５％、スイチェ±１０％くらい
他の設定差のあるところと合わせて考えるからかなり絞れるよね。
まあ、ここの否定派は使ったこともないのに否定してるだけだから何言っても無駄だよｗ

>>60
めんどいんはこっちのセリフじゃ!!!!また同じこと書かなあかんアホカ

>>60
残念だけど抽選率がわかった上での試行なりシミュなりは今時いくらでもできるのな
一人で仲良く幼稚園いってらっさいな


>>61
確かに分母小さいと収束が早いから高設定は安定しやすいかな、波的に有利
推測には比較が必要だからそれは考慮しなくてよさそうだけど

＞自分が高設定（と思われる台）を回したときカウントの数値は大きくぶれても、ベル±５％、スイチェ±１０％くらい

勝負の分かれ目はそんな感じでしょ、否定するころは特にないけど？


＞他の設定差のあるところと合わせて考えるからかなり絞れるよね。

その通りでしょ、否定するころは特にないけど？


>>64
さ〜てどっちがマヌケかなあｗ
おまえっぽいけどなあｗ

>>65
>>23の文章見えてますか？w
文盲？w

＞自分が高設定（と思われる台）を回したときカウントの数値


お前が出した数値でもいいけど3920回まわしてベルが525回出ました
これは設定４が＋５％のブレってどうやってわかるのかの実戦シミュからの求め方を教えてと聞いてるのだが？w

有効に使えるものを必死に否定してる奴ってやっぱ養分なのかな？

毎日カチカチ♪毎日カチカチ♪数えるのが大好き♪

>>63
ちょっとさ、まだそんなこと言ってる時点で馬鹿にされてんだよ。
まだ気づかないのか
大バカ野郎認定していい？

>>67
やめてくれよ文盲理盲の底辺がそうゆう戯言を書くの。

×設定４が＋５％のブレ ○525回が±５％のブレ

打ってる設定の抽選率で落ちる平均に0.95と1.05をかけて入ってるか見ればいいじゃん

おまえは小学生かｗ

>>70
別に構いませんよw
あえて暇なんで大馬鹿発言の>>61にツッコミ入れるなら低設定ほどブレ大きいなら上ブレは考えないの？って話になるけどなw

>>71
おいおいw
もう一度聞くぞ
実戦シミュから出た数値からどうやって±５％のブレがあるって計算出来るのかを尋ねてるのだが？
体感設定？w

>>73
設 定 発 表 。
ゲームソフト。
アホーアホー＾＾

>>72
低設定ほどブレ大きいならって（笑）分母は大きいほどサンプルが集まりにくい分収束が遅いのは当たり前だっつの
そこでなんで上ムラムラが飛び出すのかほんとミラクル

>>74
＞（と思われる台）


だからお前は相手にするだけ無駄だと思ったんだよw
日本語勉強しなおしてからこい

設定発表も過信しないよ

俺でも（と思われる台）と表現するだろうけど
どう思いまつか？>>75

>>76
だからお前の言い分は全部後付け
それにお前に聞いたか？
>>23の不思議な文章に疑問を感じたから>>23宛に聞いたのだが？
それともお前が>>23なの？

>>72
もうそうなったら打つしかないよね
つか1の大多数の子役が6付近を推移し続けるとかそんな頻繁に起こるのか？
あともう一回言ってやるけど推測するにもマクロで見ような

>>78
マクロ的な視点で話をするなら一般的にはホールに低設定と高設定のどちらが多いのか
それも踏まえて判断するべきかと思うけど？

>>77
おまえの思考視野が狭いだけ。つまりアホね
この話の最初っから>>74>>76は書かなきゃわからんだろな〜と思ってたよ、いちいち書くのがアホ臭いレベルなんだけど

忠告しといてやるけど、性格的におまえにはカウントの有効利用は無理だ、否定しててある意味正解だよ

カウントしたいなら仮に後付けでも真偽に影響はしない事を理解すべし
その言い訳人格を直すべし
他人も自分と同じ言い訳人間だという偏見を捨てるべし

>>80
本当にお前めんどくさいねw
前スレでも見てこい
>>23は設定発表もない地域だからカウント必要って言ってたやつだろうし

それで
（と思われる台）≠設定発表になるし

>>80(バカ) VS >>81(アホ)

>>79
だからそうだよ(笑)
今日のイベントは低設定と高設定どっちが多いのか考えるところからスタートするんだよ(笑)
わかってんじゃん。いやわかってるのか？

>>83
現実に計算してみたらわかるが高設定が多ければ多いほどカウントする意味がなくなる
逆に低設定が多ければ上ブレに惑わされる
さほどカウントに効果自体はないと思うがな

むしろわけた所で全部個別に確かめてみたらいいが余計に判断鈍らせるだけだがな

>>74
> 分母は大きいほどサンプルが集まりにくい
横からだけど、分母が大きかろうと小さかろうと集まるサンプルの数は同じ（＝Ｇ数）だよ
試行回数を増やすと確率分布の山が高くなる事を俗に収束するって言うけど、それが早いとか遅いとかは普通言わない

もしかして全ツッパの人？

>>85
ん〜、それは視点の問題でどっちが正しいサンプルかってのはないんだけど。
ゲーム数での平均もあれば個数での平均もあるよ

・とりあえず１個も引けてなきゃ計算のしようもない
・10個と100個の平均じゃ実際の抽選率との開きが割合として違う
・6分の1と1000分の1の役では6分の1の役の方が多く取れるから、一元的にカウントするなら当然6分の1の役の方が収束が「早い」
・ちなみにこれ、設定比較としての収束じゃなく単に抽選率への収束の話

どうよ

また伝説の人物認定していい？

±くんｗ

できるだけ突っ込まれないように数字を大雑把に出したんだろうが・・・もう
たった１行の文で矛盾しまくりｗｗ

>>88
言い訳くんはいい加減口をつつしみたまえ
見てるこっちが恥ずかしいわ

>>８４の言い分だとたくさん設定入ってる優良店じゃないとそれは通用しないんでわ

>>86
いや別人ではあるけど考え方は同じだから全ツッパの人でもいいよw
どちらかと言えばテンプレにこれを載せて欲しかったけどな


502:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/02/07(日) 23:40:49 ID:OQYA0jwR
俺が真実を教えてやるよ

�@負け組(賢いつもりの人)
自称データ派。データが6の近似値程度というだけで大きな期待をしてしまう。
分布や偏差等、統計的なことを実はよく理解できていない。つい熱くなってせっかく
採取したデータを無視、撃沈することが多々ある。収支を記録しない。トータルでいくら
マイナスかもよく分からない(考えたくない)。オカルターを毛嫌いするが、自分も同じ穴の狢
だとは決して気付かない

�A一般人
小役やボーナスデータが判断の大部分を占める。多くの店では一見高設定に
見える台も、低設定のまぐれであることに気が付く。実質高設定にはほとんど
座れていないが、低設定をデータで見切るため、ゲーム数の減少が負け額の減少に
繋がっている。当然収支はマイナスだが、負け組に比べるとその額は少ない
　　　　　　　　
�B自称勝ち組
データももちろんだがどの台に座るか、つまり予想の部分こそが
重要だと気が付く。勝ち組のスロプが選んだ台の選択理由を検討する等、客の観察を始める。
店のイベントごとの癖など、大まかな傾向が分かってくる。フルタイムで働くような
スロットに使える時間が短い人間は、この段階で客観的に自分の限界を知る。
収支はイーブンか、僅かにプラス

�Cスロプ
自らの予想に基づいて台選びを行う。狙い台がスロプ同士で被り、開店前の抽選でその日の
結果がある程度決まってくる。収支に裏づけされた精度の高い予想を行うため、必然的に
当日データへの依存度が低い。よほど悪いデータにならない限り、予想を優先して続行。
スロットでは勝ち組だが、世間的には負け組。収支は当然プラス

カウント(当日データ)への依存度は↓にいくにつれて低くなる傾向にある。
ところが、↓にいくにつれてデータを有効利用できるようになるのも事実。
カウントをしきりに薦める奴がどの位置にいるか、大体分かるよね。


これ作ったやつはちゃんと理解してると思う
逆にいつも思うけどここでカウント薦めるやつの数字って求めようのない不思議な数値を書くから数字に弱いとしか思えないしw
数字に弱いのに推測どうしてるのかが気になって仕方がない

>>85ツールって確率質量でしょ？

>>91
ああ、おまえもアホ組か
>>85もおまえワールドの法則なのん？
腹抱えて笑っていいですか？

>>89
言い訳くんは>>23だろ？ｗ

>>92
確率質量なら試行回数が少ない方が値は大きくなるから累積分布だろ

>>87
ｲﾏｲﾁ言ってる意味が良く分からないところがあるが
> とりあえず１個も引けてなきゃ計算のしようもない
０は立派な結果だから、確率はちゃんと出る
> 設定比較としての収束じゃなく単に抽選率への収束の話
抽選率＝平均値って事なら、俺もそのつもりで話してるよ
むしろ比較値を設定するなら、早い遅いという話をする余地が出てくる
あとの部分はちょっといってる意味がわからん、スマン

>>94
>確率質量なら試行回数が少ない方が値は大きくなる
こっちにも横になるが、試行回数を増やすと平均値に近い値の確率質量が上がり、遠い値の確率質量が下がる
このギャップがツールの値に反映される事になる
例えば、設定６の平均値の値を入れた場合、試行回数を増やすと設定６の確率質量は上がり設定１の確率質量が下がる
その結果設定６の％が上がって、設定１の％が下がるというカラクリになっている

>>93
>>91の引用も文ももっともなことばかりだと思うが君は何が気に入らないのか
な？

>>91
小役カウントしてる人間が�Cの立ち回りをできないということにはならないし
打つ上での条件が変われば多少打ち方が変わってくるんじゃない
�Cの立ち回りはすばらしいと思うけどそれだけじゃないよな
ちなみに知り合いの専業でカウントしてないやつは一人も知らないしそれっぽいのも同じ
別に推奨はしてないけどトータルで考えれば有利だってこと
毎回皆が同じイベントに行くわけじゃあるまいし

>>95
�@
０はそりゃ０％だけど「計算」ができないっつってんでしょ
例えばでいいから何分の何なのか言ってみて
平均はいくつ？
抽選率との近さは？
現時点を１と「仮定」するのか？


�A
抽選率＝平均値ってわざわざ変換をする必要性かメリットを教えてちょ

反論したいがためのテケトーなヘリクツならがっかりだわ


�B
＞試行回数を増やすと
これツール結果の直接の要因じゃないのわかってる？
>>85といい、「ゲーム数」に異常な執着を見せるなｗ


>>96
カウントは純粋にプラスアルファだよ
おまえらのヘリクツによるマイナスはスロを取り巻くどんな要素にも当てはまる
否定すんなら全部否定してスロやめちゃえよｗ

>>98
�@撤回…
０は分布計算で発生率を出せてたねそういえば…そうゆうことね
最近使ってないから感覚が鈍ってたよ…

後はまあとりあえず、それほど間違ってないかな

>>98
�@
０を１と仮定する必要は全く無い、０という結果が出る確率は計算できる
�A
抽選率という単語が意味不明だから変換した、あと収束が起きるのは平均値に対してだから
�B
ゲーム数にこだわりをって、そういう話にレスしてるんだから当然でしょ
ツールの結果は端的に言えば、データを各設定のモデルに代入した時の確率変数の比によって決まる

�@
ごもっとも。

�A
1/5 = 20% = 抽選率 = 平均値
この中で抽選率だけ意味不明だという思考回路がちんぷんかんぷん

�B
設定差が強烈な役のツール結果は試行によって精度増す？発生率０％〜１００％の設定差役とかどうよ
引けてない間は問答無用で全体的に発生率が落ちていくよね、引けたら上位がボンと上がる。厳密に言って、これは「ゲーム数」で精度が増してると言えるか？
そのあいまいな追記には頷けるよ、「引けたか引けてないか」というサンプルがなきゃどうにもならないのがツールでしょ

確率質量の値と書いてあるんだが？

頭悪い俺が思うのは、まず目押しが出来ない人間はカウントはしない方が良い、直ぐ辞めるならカウントはしない方が良い。
夜から打つのにわざわざカウントは無用。
結局は高設定の引き弱とか低設定の引き強とかの話しになるので、楽しんで打った方が良いと思います。

>>95
確率質量を致命的に勘違いしていない？

>>103
頭のいい俺が思うのは、まず目押しができないならスロを打たない方がいい、すぐやめるなら打たない方がいい。
通算での平均設定を知る事もできるので通常小役に差があるなら極力常に数えた方がいい。
結局は高設定の稼動が増えて低設定の稼動が減るので、楽しんで数えた方がいいと思います。



>>101�B
これわかりにくいかな？
引けたか引けてないかとは、スペックでの発生率の比はどうかってこと。
>>100が自ら追記したようにツールはこれを計算してんでしょ
「ゲーム数が直接精度を作ってる訳じゃない」
大事なところだからカッコつけたよ

これ踏まえて>>87
収束に必要なサンプルはゲーム数か？ 否、ゲーム数は収束にではなくサンプル集めに必要なだけと言える

>>85はゲーム数をサンプルとして、収束は早いとか遅いとかは普通言わない→つまり一定だと言っているようなもんだ
どの役も抽選率に収束するペースが同じだと。ありえねえｗ

たんなる言い訳なんか知らんけど、�Aの平均値って表現は実践値かスペックかを区別するには紛らわしい言葉だ、俺はそれを意識して抽選率って言葉を選んだんだし。
「モデルに代入」とか表現した「モデル」とは正に「スペック」でつまり「平均値」ってより「抽選率」って言葉を>>100もぶっちゃけ使いたくなったんだろ？笑

ゲーム数がないと精度は上がらないだろw

>>106
それは違うぞ

>>105は結局サンプルを定義しそこねてるから改めて書いとくけど、サンプルとは収束を起こすための役落ちだと考えた方がいい。これの数が収束率をほぼ決めてるんだから。「平均何ゲームで落ちているか」
ゲーム数を軸に考えるのは挙動を複合的に見たいときの妥協だ。精度は落ちる
どっちもサンプルとして正しいけど精度は違う。役が落ちる中間は収束してんじゃなくてただ平均が落ちてるだけ

同じ機種の10ゲームのデータと1000ゲームのデータなら君はどちらが信頼でき
るんだね？

挙動を複合的に見たいとはどんな意味かな？

普段、１日で回せないような膨大な試行から、メーカーは機械割や小役の落ちを算出してるわけだろ？
少ない試行でわかるはずがない。

>>107
ゲーム数を軸に考えると精度が落ちるとは？

>>108
そうゆう話じゃないよ
例えば小役10個と1000個では抽選率への収束率が違ってて、ゲーム数で収束してるんじゃないって話。
あくまで「抽選率への収束」
サンプルは「役の出現」

分布計算での発生率の比から「設定推測の収束」を見る場合でもこれは多少影響するけどな。
役の出現で区切りをつけるのとゲーム数でテキトーに区切るのとでは結果の精度が違ってくる。参照してるモデルはあくまで「抽選率」だから。
抽選率に近い結果を得やすい手法が優れてるよ。
まあどっちも正解ではある。
たんに>>100はゲーム数にこだわり過ぎ執着し過ぎって話。

>>110にもこのレスで回答と

ぶっちゃけ>>85の指摘は抽選率への収束と推測ツールの収束がこんがらがったまま書かれたものだろうな
それを慌ててフォローしてるのが>>95
フォローじゃなくて本当に理解不能だったのかもしれないけど

平均の抽選率への収束率がゲーム数で決まるんなら大変な事だよ
設定差なんか意味ねえｗ

>>97
小役カウントすることそのものを否定する気はないよ
おっしゃる通り小役カウントしてても�Cは出来るわけですし
それと前スレで梅屋の言葉載せてた人いたと思うけど(昨日の>>83も言ってたけど)打つ条件で目安自体も変わるだろうからそれを求めて示すことは不可能だけど
カウントを使えるとしてもデータとして利用できるくらいで立ち回りにはさほど影響与える機会は少ないってこと

>>113
打つ条件で目安自体が変わっても立ち回りに影響を与えなくなる事にはならないよ、そこに接点はないよ
ついでに目安はテキトーに変化するんじゃなくてその人なりの計算が働いた結果が目安だろ、数値化できなくてもこれは「計算」
全体をプログラムとしての「目安」とも言えるよ
前スレからチラチラおまえみたいな意見出てたけど根拠が破綻してる、それ突っ込んどきたかった

>>112はちがった、、設定差の意味は残る。抽選率の差に意味がなくなるだけだ。ベルもスイチェもボーナスも均等に収束していくような。
この中ではボーナスが最も設定差の割合が大きいから、ボーナスが判別の最強役になってしまうな

>>114
悪いけどスルーしといてもらえる？
完全�@のお前と話しても俺に得はないんでw
存分にカウント勧めといてもらって結構だしw

>>115
世の中の得はアホに流れていて欲しいの？
そりゃアホな奴からしたらそう願うのもわかるけどさ…
しっかりしなよ(苦笑)

>>113
例えばな、
カウントからの設定の推測値は変わらない。この大前提をまだわかってないのはアホね

では目安を変える理由とは何か。
設定の推測値が配分で倍々になるんじゃないぞ(苦笑)

理由は収束の様子見を続行する価値があるかないかだよ。ここに配分なりなんなりの雑多な推測要素も絡んでくる

これ当たり前な考え方なんだけどそれ以下の単細胞がこのスレには多過ぎるんじゃない？
>>115みたいな頭が悪いくせに知ったかぶる奴が多いから。

梅屋が言ってたもんて(苦笑)

明らかに低設定でカチカチしてる人や５スロでカチカチしてる人の気が知れない

膿んでるのかな、頭

↑おまえとそんなにかわらないと思うよ。

野鳥の会かよ。WWW
本当見てて笑えるわ。

>>111
>役の出現で区切りをつけるのとゲーム数でテキトーに区切るのとでは結果の精度が違ってくる。
何れにしろ試行回数が多い方が精度は高いだろ？
役の出現で区切りをつけ目安に使うのはやり方として好みの問題だと思うが、精度が何故違う
のか具体的に式を書いてくれないか？

>>111
> 小役10個と1000個では抽選率への収束率が違ってて、ゲーム数で収束してるんじゃないって話
いや収束（って言い方は本当は好きではないが）はゲーム数で決まる
そもそも抽選率も収束率も、そんな言葉は確率論に存在しない
確率論的に言えば、試行回数を増やすと実測平均がモデルの平均値から離れた値をとる確率が低くなる
これを俗に収束するという言い方をする
小役カウントの話しで言えば、小役数／Ｇ数がモデル値（多分、君いわくの抽選率）から離れた値を取る確率がＧ数を増やせば増やすほど減る
これ以外の意味で抽選率って言葉を使ってるなら、単なる似非確率論であると言わざるを得ない

> 抽選率への収束と推測ツールの収束がこんがらがったまま書かれたものだろうな
意味わかんない批判されてるので文句言っとくが、
推測ツールの収束なんてない、確率が収束するって性質を反映してツールの結果が出るだけ

>>114
ああ、このレス読んで何が食い違ってるのかわかったわ
君は収束するしないと設定差（とそれに基づく推測）の問題がごっちゃになってるんだね
収束するってのは、あくまで「実際の設定の値に」収束するって話で
設定差云々はそういう確率論的なスロットマシーンの性質を利用した推測の話でまた別なんだよ

>>123
>君は収束するしないと設定差（とそれに基づく推測）の問題がごっちゃになってるんだね
たぶん必死に誤魔化しているだけだよ

結論

設定看破とか言ってる奴は基本的にアホ。

>>124
誤魔化してるんではなく算数すら理解出来てない、いつもの子だろ？
携帯規制が入ってまた消えたみたいだし。

いつもの販売員じゃない？ｗ

エヴァ魂座ってカチカチやってる奴いるけど
エヴァ魂以外に客が2・3人しかいない店がそもそも設定入れると思ってるのかよｗ

店選びも出来ない奴が小役数えて何の意味があるんだ？ｗ

>>128
そんな店に行ってるオマエは？ｗ

>>129
アホ客ばっかのベタピン店ほどエナがｳﾏｰ

寂れた店でそもそもエナなんて可能？

>>130
２〜３人＋αしか客すらいないんじゃあエナれる台すらないんじゃね？ｗ
わざわざそんな店に行くのですら面倒くさそうだけど。

まあ拾える頻度は低いわな。しかし意外となんとかなるもんだぞ
大概誰も狙わないから３日に一回寄る程度で大丈夫だしｗ

俺んとこは通勤ルートがちょっと遠回りになる程度だから寄るって感じだな
まあ寄るじゃなく行くって感じの位置にあるんなら流石にいかんわ

それで月に何台ぐらい拾えの？

魂の小役確率の差はどうなの？

>>135
約時と同じ様なもんでしょ、多分
各小役の獲得枚数同じだから、役比の関係で大幅な変更はまず無い

しかし、魂はいきなり飛んでいる店もあるし販売台数も少なそうだから、カウンター
販売員も期待はずれだろうなｗ

今日初めて5スロいったら、カウントしてる奴いてまじびびった。
客いない店だったし、全台1なのは明らかなのにｗ5スロ位軽い気持ちでまったり打てばいいのに

最近見かけたこんなカチカチくん

1.マジハロ2で通常時獲得した三択コイン、ART中コインを全てカウント
2.ウーロンでベルのみをカウント（スイチェはカウントせず）、600Gほど回してビッグ引いてうなずきながら離席

設定判別材料の多い台以外であれ使ってるやつをみるとホント哀れに思えてくるわ

>>139
ウーロンでスイチェカウントなんて意味無いだろ
まぁ、そもそも今更ウーロンに設定入ってるわけ無いが

>>140
ベルとスイチェを合わせてカウントすればほんのちょっぴり精度がマシになる程度
まぁカウント自体に意味はないけどね
それよりスイチェガンガンこぼしまくりつつカウントしてるのが哀れだった

目押しが不自由な人がカウンターを使っているのを見ると確かにお気の毒
って感じだな…

二択とか三択の履歴がどちらに偏ったかみてるだけでも楽しいよう

>139
俺も書いてみようっと

１）緑ドンでＡＲＴ中共通提灯数えるのはまあいいとして、通常時レバオン提灯をもカウント
　さらにはＡＲＴ中にボナス当たってるのに（＝ＡＲＴのトータルＧ数減少）控えるそぶりもなし
２）ガンダム�Uでベルをカウントし、連れに「ベル落ちるから続行」と報告しつつ嵌る
３）スロゲーセンの６確定バイオで何かをカウントする若者たち

>>143
何が楽しいの？

カチカチ派の人は全設定共通の出現率の小役（通常リプレイなど）をカウントしたらいいよ
1000Ｇ程度では収束しないってのがよくわかるから

数すらカウンターがないと勘定できない人には意味が解らないと思うよ

古いけど、ガッチャでベルカウントしてた奴。
白プレでベルとハズレをカウントしてた奴。
蜘蛛でベルカウントしてた奴は馬鹿なんだなぁと思った。

最近だとジョーのＡＲＴ中のハズレカウントしてる奴

本日のラッキーアイテムは子役カウンター

毎日のアンラッキーアイテムかと…

カチカチくん買った時点で勝った気になってるんだろうね
参考書買っただけで勉強した気になっているかのように

>>146
逆にそのカウントを何度もやってみれば、
出現率から大きく離れた値になる回数は相対的に少ないってのがわかるはず
カウントで判別しようとか思うのが間違いなわけで
台読みもそうだが設定が覗けない以上より高設定の確率の高い台を打とうって話でしょ

否定する奴は自分の立ち回りは晒さないよな

店選び台選び…設定差のある機種なら確認の為にカウントでしょ？

カウントを立ち回りに活かす人って？

>>153
肯定しているのに捏造した数字しか挙げれないって笑い者はどうなの？
少しはスロットを実際にやってみた？？

しかし・・・携帯規制があると見事に止まるスレだなｗ
あの長文を携帯で打っていたかと思うと販売員って努力家だよなぁ...

>>153
肯定している人が書くんじゃないの？ｗ

また188回転くんみたいに具体的な立ち回りを書いて笑わせてくださいよ

店＆イベ選び3割
台選び 3割
打ち回し（判別、ﾔﾒﾄﾞｷ）1.5割
ヒキ2.5割

だと思ってるんだけど

段取り8分に見切り千両♪
江戸時代から言われていることだよ。

カウント肯定派は
頭悪いのはガチ

>>159
そんな古臭いの持ち出されてもな

カウント否定派はボーナス回数やら履歴も見ずに打つ養分？

否定されてるのはカウンターとツールだろw

>>163
否定するだけだけどな
否定派は猿w

カウント自体は否定しないけど、カウンター使ってる奴に勘違いしてるのが多いのは間違いない。

そりゃ捏造した数字とマヌケな計算を披露したら哂われるわなｗ

>>164　肯定したいなら気の利いた説明でもしてみたら？
とんちの利いた説明じゃダメだよｗ

>>164
頑張って肯定できる数字でも出してみたら？

>>166-167
よぉ猿w否定だけしたいなら書き込まんでいいよ
俺が聞きたいのは否定派立ち回りだけだから

俺は媚び売り派。
まず入店前に菓子折りを買って、入店直後に景品カウンターに持って行く。
そして台に座る前に監視カメラに向かって一礼。
常におとなしく、足も組まず、タバコも吸わず、一時間に一回おしぼりで台を拭く。これで負けなしだぜｗ
おまいらはコツコツ小役数えたりして頑張れやｗ

カウンター否定はわかるけどカウント否定は理解できない

>>169
パチンコ店板にいけば君の仲間がたくさんいるよｗ

>>168
何度も書かれているだろｗ

すぐ上にも段取り八分とかｗ
カウントは確認の為

勿論、カウンターやツールなんて不要だけど

テンプレに貼ってある爺さまも何でもまとめれば良いってことでないと
書いているけどhttp://p-bl.jp/diary/100223.php
＞安易にデータをまとめると少々推測精度を落とす場合も…

それは殆ど設定差のないアイジャグのビジを混ぜてボヌス合算をした
場合だろ？
リプを合算で混ぜる椰子なんていないだろ？
常人ならわかることかと

折角、カウントするなら精度が良い方がいいんじゃね？

カウント肯定派は養分猿
カウント否定派はエナ専

以上

なんで5号機になって子役カウントしだしたんだろ
設定みぬけるなら昔からやってればいいのに

もちろん設定推測or判別できるやつは昔からされてた

ああいう道具は昔だったら使えない雰囲気があった
4号機南国や初代エヴァのころはまだ大々的に販売もされてなかったから
手作業で持ちコインで数えてた

もっと前ならビーナスセブンとか、他にも露骨に差のついてるモノはあったような

初代北斗の小役を盤面にシール貼って数えてる奴がいたなぁ。
小役引くたびに少し位置変えて１周回れば何個みたいな。

減算値判別も露骨にクレ落とししてた奴もいたけど、普通頭の中でやってたのに。
今となっては堂々とカウンター使ってるんだから環境がだいぶ変わったよな。

北斗の時代から子役はカウントしてたよな。火放電とかも

カウントすること自体には問題はない
カウントしている奴の不可解な行動に問題がある

・設定差の無い小役を一生懸命カチカチ
・1000ゲームも回さずに見切りをつけてヤメ
・イベントでもないのに通常営業で一生懸命カチカチ

>>178
昔は雑誌も合理的なカウントを推奨してたただろ？w
雑誌が売れなくなったからカウンターとか不要なものを売って話題作り
しているだけだろ

>>181
カウンター販売業者の煽り文句とツールの錯覚させるような表示の仕方
が問題なんじゃない？

勝てると思ってカウンターやツールを使った養分が枕を並べて討ち死＾＾；
それに懲りてスロットから卒業。
スロット人口を減らすことに一役かっていると思うな。

カウンターなんて無くても勝つやつは勝つし
負ける奴は負ける

>>177
昔からってゆうけど確率差がある事すら知らなかったろ？
大花でも今のアイジャグ以上に差はあったよ、三尺に。
さりげに数えてるタメの知り合いはめちゃめちゃ稼いでたなー、当時17〜18で月100万は勝ってた。
設定差に気付いてる奴は居たけど身近なおれでさえ「？？」と馬鹿にしてた

昔は減算値の高低利用で短時間でも相当精度高く判別できたからな
だから単に小役確率に差があるという台を判別するという発想はあまりなかった
時間もかかるし大まかにわかった頃には既に結果は出ているしね

今ならたとえば6000ゲーム程度まとまったゲーム数を回してこれは多分高設定だとか低設定だとか
わかったら、それを店の設定傾向と照らし合わせて据え置き狙いとか上げ狙いで動くってのはありかもしれん
まぁ労力と時間に見合うだけの結果は出せるかどうかは疑問だけど
でもそこまで考えて動いてるカチカチくんもあまりいないでしょ
今自分の打ってる台の設定を大まかに知りたいためだけにカチカチしてるようなもんだし、自慰行為みたいなもんだ

>>186
昔雑誌では小役の確率差からの設定推測は難しいと書いてたね。
どの雑誌のどの機種の記事か忘れたけどw
山佐のＡＴ機だったか？
結構差がついてたはず。

>>185
月100は別に三尺カウントで稼いだ訳じゃないだろ？
そういう文章の繋げ方は詐欺師が良く使う手口だな。

久しぶりにこのスレ覗いたけどまともな事書いている人多いね。
6台目以前はカチカチバカばっかりだったけど。
>>186
同意。なんで今の俺は186が書いている事だけでカウントしていたよ。
昔からボナ回数を島単位でメモして店の設定配分を読むようにしていたけど
ボナ回数以外で設定を予測できるようになったので精度はかなりあがった。
（エヴァで言うと他の台でもボナ回数から赤青と黄を仮想で計算して
　ベースを算出するとある程度の目安になる）
でも、他のカチカチ連中は片っ端から打って、1000もまわさず止めている。
それに他で書いているけど、昔はカウンターを出す事さえはばかれたから
脳内カウント＋メモが当たり前だった（メモでさえ注意された事あった）。
なので、今でもその癖でエヴァで言うとベルは脳内、
スイチェは胸ポケットの中でカウンターでカウント。
でも、メモも携帯に出来るから昔に比べればずいぶん楽になっているよ。

＞エヴァで言うと他の台でもボナ回数から赤青と黄を仮想で計算して
ちょっと意味が解らんから具体例を書いてもらえない？

>185
大花に設定差はない。設定差があるのは百景の方だし、その頃はみんなチェックしていたぞ！
そもそも液晶で確率が見れたから数える必要も無いしな。

ちなみに俺はシーマスターでカウントした事がある。
たしかに微妙な店の札台だったので確認で数えた気がする。
あと初代サンダーは全設定で減算値が一緒だったが低確の時のスイカに設定差が大きかったため、良くカウントした記憶がある。

まあ、今の台でカウントの効果を具体的に書けないのだからカウンター販売員
の工作活動は茶番ということでｗ

>>190
いやいやあるから。
百景で公表してデータ付けただけだよ、大花の方には１〜４、５、６で差があるよ。そんな意味ない嘘今更つかないからｗ

>>187
大花からだいぶ後のサップとかもあったろ？おれはそこでカウントってのを覚えたけど設定推測精度が上がった。
大花の時もボナ以外で判別してるから台読みの上で強みがあったんだと思って。
あまりに勝ってたからそいつ桜疑惑かかる程だったしなー

>>191
君の勝ち方を具体的に教えてくれ
何を基準に打つ止めるを判断するんだい？
たとえばエヴァ約で

つうか、否定的なやつでもカウントしたほうが判別精度が上がると認めてるのに
それすら認めることが出来ないやつって何なんだろうね

まあ、単なるやっかみか

どうせカウントするな工夫をした方がいいってのが大方の意見の一致するとこ
ろじゃね？

調べたら見事に意味ない嘘な件。
OGia7fm8はキチ○イもしくは販売員だな。
つうか大花なんて６なら万枚射程内で１でも１００超えてるんだから、
カウントして立ち回るとかの話してる時点で・・・。

>>196
君の立ち回りをどうぞ
波とかオカルトとかはいらんよ

>>197
はい？
一人の名無しの立ち回りが小役カウンターが有効かどうかと何か関係あるの？
あるんだったら書いてくれるかな？
おじさんにはとても関係ある様にはおもえないなぁ。

>>198
文脈からしてカウント否定派なんだろ？カウントしない立ち回りが知りたいだけ

>>199
知りたいだけ、ね。
じゃあ君の名前と住所と電話番号教えてよ。
君に興味があるな。
ついでに銀行口座番号と暗証番号とかも。
クレカについても番号関係教えてくれると嬉しいよ、
ケチケチすんなよ、ぜひ知りたいな。

こう聞かれたら君は書き込むのかい？
頭ちょっと足りてないんじゃないですか？

>>199　おまえ馬鹿だな

カウント肯定派は養分様
カウント否定派はエナ専

以上

>>200
ようは人に晒すだけのものはないっていうことね
まぁ否定だけなら阿呆でも出来るしなw

>>202
HAHAHA、ごまかさないでスレ違いな書き込みした事謝って下さいよ。
ここはお前の落書き帳じゃねーんだぞ？

ところでその内容お前が言うなよ、
お前は今日このスレで否定以外の事を何かしたのかい？
お前が自他共に認める阿呆だって言うなら話は別だけどさ〜。

>>203
頭大丈夫か？涙目で話のすり替えがやっとってとこかw雑魚がいきって煽り入れるからそうなるんだよw

世間一般のカウンティの知的レベルがよくわかるレスですね

>>204
はい？話すり替えてるのはお前だろ？
否定派の立ち回りと小役カウンターが有効かどうかの関係性は無いって
自分で認めてるでしょうが。

ボコボコな顔でそんな書き込みとか、
恥って概念を知らないの？
おじさんが教えてやんよ、
今のお前そのものが恥ずかしいって状態だよ。
この恥知らずの三下奴がっ！

花火百景は三尺確率が、え〜と、確認したら１〜５で1/11　６で1/10か。
今なら確実にカウント対象だろうなｗ
だが、
当時から（設定確認できるとこ多数）
「全然あてにならん」
「10000Ｇ程度じゃムリだろ」だったぜｗ

かちかち君３発売日に買ったけどもう電源のON、OFFのボタンが効かなくなった。
長押しさせるんだから耐久度もちゃんとテストしとけよ。うざいぞ。
おまえらかちかち君３は気をつけろ　

>>206
で？おまえは質問には答えれないんだな

ああ、ガチで頭オカシイ人か。
道理で話が通じない訳だな。
怖い怖い。

>>207
だね、店にしてみりゃ無意味に稼動下げるだけだから
大手は見れない様にしてる所多かった。

あららw質問したら人格否定されたよ
ｷﾁｶﾞｲを相手にした俺の不運だな

だから段取り八分だと何度も書かれているだろ

カウントが有効なのは見切りのときだけ
当日に立ち回りに活かせるのはエナのポイントぐらいで、カウント結果を使って
台を選んだりって不可能でしょ？

>>212
見切りも立ち回りじゃないかな？そもそも､４号機時代からそう言われてたし

頭おかしい人って周りのまともな人がおかしく見えるってあれホントだね。
今日体験をもって知らされたよ。

念のためまとめておくけどelmWsP4gに私はギリギリまで論理的な会話を試みましたよ。
私は彼がどんな人かも知りませんが、
ただ彼の思想はおかしいと考えたのでそのままおかしいと指摘したのです。
それに対する彼の返答は>>204でした。
私は彼との論理的な会話をあきらめました。
そして彼は今こう言っています、
「俺は人格否定された！彼はキチ○イだ！俺は不幸だ！」

・・・正直彼のために費やした時間を返して頂きたいほどです。

百景なんか等価で打てば設定１でも勝てただろ？
今ではあり得ない６の割の高さでクレオフ確認有りで打てた時代にカウントしてたやつとかいたか？

カウントするのは別にいいと思う。俺は頭の中で数えるけど。
ただわけもわからんとこカウントしてるやつ多すぎ。忍でチェリー、ウルトラマンでスイカ、きわめつけはめぞんで継続するたびにカウントとかw
使うならその前提として解析くらい頭いれとけよといつも思う。実際こういうやつホールにけっこういる

>>216
めぞんのはＡＲＴのＧ数を数えてるだけでしょ

>>215
たまーに、台にメダル置いて数えてる奴がいたぐらいだな
高設定が毎日の様に入ってた時代だったから
子役の落ちとかどうでもよかった

>>214
仕事だからw

おまえら人の趣味を悪く言うなよ
95割はカウントで楽しんでるだけなんだから

>>220
んだな、今日の運勢占ってるようなもんだよな

花火百景はカウントしなくても液晶で確率表示される。店側が表示させないようにできるが、表示しろと言ってもしない店はたいていボッタ。表示しない店ならカウントしないと分からないけど
やる意味はあまりない。設定6を使ってるかどうか確認程度。

>>２１４が顔真っ赤にしながらレスしてることがなんか伝わりました。

>>214
立ち回りを書いてそれが納得いく内容なら相手をボコる事もできたのに、できないのは逃げたって事だよ。
自分が正しい相手がおかしいと主張したいなら書けばいいだけの話だしさ。

>>220
趣味ならいいんだがカウンター販売の宣伝文句とかツールの表示の仕方は
悪意を感じないか？

ところで魂の客付きが芳しく無いみたいだがカウンターは売れているのかな？

>>225
それを言ったらパチスロ自体どーなんだと、
いや、なんというか商売ってそんなもんじゃない？
夢を売る人と買う人と。

夢は夢でも悪夢を売りにしちゃいかんと思うぞｗ

>>220
95割ってなんぞ

許してやれよｗ
9割5分って書き方を知らないだけなんだろ

小役数えるのにカウンター使わないやつって合理的っいう概念がないんだろうな。
つまり頭が悪いってこと。異論を唱えるやつはバカ確定。

結局カウントしないやつって、誰も自分の立ち回りを晒せないんだなｗ
これがすべてを物語ってるな

こじきニートのすくつですか？ここは

例えば、設定を入れる台を毎回サイコロを使ってランダムで決める店があって
その店でエヴァとエウレカ対象の半６のイベをやるとしたら
果たしてどちらの台を狙うのがいいのか、って事だと思うんだよね

>>232
だ か ら
段取り八分だって
残りの一分五厘が目押し
五厘がカウントとか周りの様子見等のその他諸々

結局、カウントなんてその他諸々の一部でしょw

>>232
何回もいってんだけど
難解なのか？

お前は高設定狙い養分か、詐欺商売側だろ

>>235
段取り８分って何？

台に座るまでの過程が大事ってことよ。
６に座れてなきゃカウントしても収支がついてこないからね

台取る精度を上げるためにもカウントは有効だな
目先の利点よりも間接的な効果が高いと思うんだが

>>232
お前の立ち回りを言ってみろ
もちろん誰もが納得する答えがあるんだろうしｗ

事前に参加するイベントの状況を調べておき６を使ってるか確認
設定６を取る為には必ず先頭に並び狙いの機種の６の台に座る
あとは途中経過がどうであれ設定差のある部分を数えながら閉店近くまでブン回す
展開にもよるが結果的に勝ちで終われる可能性が高く、小役カウンターは最終確認程度の物
以後同じ立ち回りの繰り返しで大幅に勝率を上げる事が可能

>>239
カウントしたからしないからって台取りの精度なんか変わらねえよｗｗ


>>241
狙いの機種の６に座るってｗ
それが確実にできるならカウントうんぬん関係ないようなｗ

>>242
君じゃ無理でしょw

>>243
あなたではもっとムリそうだけどｗｗ

>>244
日本語わかりますか？既に支離滅裂になってますよ

ガキの喧嘩かよｗ

>>245
あなたよりはわかりますよｗｗ
ちなみにカウントでなぜ台取りの精度があがるのか教えて欲しいのだが？
あなたは台選ぶ前にカウントの数値が見えるエスパーさんなの？ｗｗ

台選びさえしっかりやっときゃ必ず高設定座れるってのは
小役カウントしとけば必ず設定判別できるってのと同じくらい眉唾な話だと思うんだよなぁ
実際には期待度の高い台は限られてくるけど、絶対入る台なんて基本無いだろ

そもそも小役自体を数えないなら別問題だが、小役を数えるならカウンター使ったほうが楽だろ。

>>238
そうでもないよ、出玉がよくても小役がついてこなければ見切ってやめることで
収支はついてくるよ。

そうは言っても数えてて負けるパターンは確率に振り回されてボーナスついて
来なくても金突っ込んだ時だな。
あくまで確認作業の補助ツールとしては合理的で楽だから使うだけ。
確認作業ってのは小役のみならず周りの状況を観察することも含めてだから。

>>249
ではスロ時給と今月収支を発表してください。

>>247
馬鹿か氏ねよｗ

信頼度の高いイベントを確認するためにもカウントしたほうがよくね？
自分と知り合いでシマの半数でも6を高確率で否定できれば
もしかしたら次回イベントに癖のようなものをわかったような行動ができるかもしれない可能性が高まるかもしれないかもしれないじゃん

島の半分を否定って…
例えば、どんなことをすれば可能なのかな？

>>252
>自分と知り合いでシマの半数でも6を高確率で否定できれば
それで君と知り合いはどの程度のお金を使うのかね？

冷静に読んでみなさいなｗ
設定6をゲットできる確率http://p-bl.jp/diary/080911.php

>>250
バカ確定

>>254
乙


とりあえずカウントで設定看破とかほざいてるバカは早々にくたばれよ。
頭よくないくせにデータうんぬんを語らないでほしい。

無意味ではないんだけどねぇ。効果は使ってる人が思ってるよりないんだよな実際

>>257
それに気づくことができないからアホなんだよ。
雑誌に書いてることを鵜呑みにしてるもんだから、本質を見失っている。

>>258
カウンター使ってるやつを十把一からげに見てるおまえもアホだぞ。
鵜呑みにして必死に使ってるやつもいれば確認の補助として便利だから
冷静に使ってるやつもいるし。
まぁスレタイからしたらバカにするのが基本なんだろうから肯定派は
小役カウンター否定（笑）くらいのスレ立ててもいいけどなＷ

＞カウンター使ってるやつを十把一からげに見てるおまえもアホだぞ。


どこをどう見たらそう見えるのかが謎なんだけどｗ
俺はただ看破とか判別だとかほざいてる奴をバカにしてるだけなんだが？
そもそも確認の補助も何も、台を開けなきゃ設定なんてわからないのに、何の補助をすんだよ。
設定推測程度にしかならないってことを理解してないだろ？
真実がわからないんだから、所詮は推測止まりなんだよ。

＞そもそも確認の補助も何も、台を開けなきゃ設定なんてわからないのに、何の補助をすんだよ。

どこをどう見たらそう見えるのかが謎なんだけどｗ
俺はただメーカーや雑誌が発表してる小役確率通りか
確認するのにカウンター使ったほうが便利って言ってるだけなんだけどＷ
台を開ける開けないの話なんてはじめからしてないぞ。
設定推測の話＝小役確率の話って流れを理解してないだろ？

>>235
だ　か　ら
選んだ台が正しかったかどうかどう判断してるんだよって部分の話だｗ
ここは台選びスレかよ
スレタイから判断できんのか

俺の聞き方が悪いのか、わざと逃げてるのかは分からんからもう一度馬鹿でもわかるように
聞きますか？

その精度が高いか低いか分からんが、その台選びで座ることになったエヴァ３
自分の望む設定にあるかどうかはどうやって判断していますか？

自分は設定差のあるボーナス・通常小役・ボーナス中の小役・周りの出方、すべてで判断します
どれか一つでも抜けたら精度は落ちると思うから
例えその他諸々の一部であろうと、それを追い求めないやつはスロ打ちとしては甘いと言わざるを得ない

数えることで精度が落ちるという理論の持ち主ならその説明もお願いね

そういうことを聞いてるの
わっかるっかな？

低設定は出来るだけ回したくない
でも少ない試行だと、どうしても安定性に欠ける
それを補うために複数の判別要素がどうしても必要だと思う

どう考えても数える＞＞＞＞＞数えないだよな
判別要素を減らすメリットなんかありゃしない

それが大前提として、じゃあ、どう使えば効率がいいか、悪いかって話の流れなら
面白いスレだと思うんだけど、その大前提すら理解できないやつが居るからクソスレの域を
出られないんだよなぁ

もったいないねえ、頭のよさそうな人もいっぱいいるのに

>>261
＞俺はただメーカーや雑誌が発表してる小役確率通りか
確認するのにカウンター使ったほうが便利って言ってるだけなんだけどＷ

メーカーや雑誌が発表した数値通りか確認するためにカウンター使った方が便利？
何でそんなことを調べたいがために、設定不問の台に大金使って回してんの？
そんなの確認するために打ってるんだったら、エヴァ約束の実機買って一生カチカチしてろよｗ

そんなことならテンプレに書いてあるじゃん
約束なら三役合算を目安に使うってw

ところで漏れ無くカウントしてその結果と精度を具体的に例を上げてくれよw

カウントする事で精度が上がらないってことを具体的に例を上げてくれよｗ

カウントすることでどれだけ精度があがるのか知りたいなぁ
数えるのと数えないとで、判別の精度がどれだけ違ってくるか説明してもらいたいところだ。

どれだけ上がるかなんてどうやって提示すればいいんだろうね
何か条件を決めてやらないといけないと思うけど、まあ俺じゃ無理だ
ただ上がるとしか
こういうの得意な人いると思うからそういう人頼むよ
頭のいい人いっぱいいるみたいだから

お店も終わったから帰るね〜

台の読みとカウントを合わせて推測するっていうならいいけど
台の読みの正しさをカウントで確認するっていうのは、カウントしとけば設定判別できるって言ってる奴とほぼ同じレベル

数えない＝適当だから

そんな奴に何を説明しても無駄ｗｗｗｗ
自分の立ち回りをあげろて言っても嵌まりそうだから辞めとか出そうだから続行とかどうせ言い出すからｗそれか自分の立ち回りは言わないか

否定派ってほんと馬鹿だなｗ

>>268
残念だけど、それを分からない人間がカウントした方が有利だってどれだけ説いても説得力がないんだよ。
その分からないことで押し引きを判断している時点で使い方を間違ってるし。
だから、バカがカウントしたところでハッキリ言って無駄。
限られた少ない試行しかできないんだから、あくまで推測でしかないんだよ。

>>264

＞メーカーや雑誌が発表した数値通りか確認するためにカウンター使った方が便利？
何でそんなことを調べたいがために、設定不問の台に大金使って回してんの？

おまえ本当に読解力のないバカだなぁｗ
どこをどう読んだら雑誌やメーカーの発表した数値の確認のためにスロ打つってなるんだよｗ
自分の打ってる台の小役確率がメーカーや雑誌が発表してる小役確率と照らし合わせて
高設定の確率を示しているのか否かを確認することは、設定を推測する上での
ひとつの判断材料になるって言ってるんだよ、バカＷ　
おまえだって推測推測って言ってるじゃんｗ　小役語る前に小２国語ドリルからやり直せよｗ

>>273
じゃあ最終的に何で確認出来るかって言ったら、台を開けなきゃわからないだろ？
自分の打った台の設定が分からなきゃ、数えた数値と公表されてる数値を照らし合わせても意味ないのがわからないのか？
推測がしたいだけなら、お前は自己満足でカウントしてるだけじゃん。
そんなことは、実機買って調べてろって話。

不細工同士で喧嘩はやめろよ。顔だけじゃなくて心まで醜くなってどうすんだお前ら。

肯定派にも数えることでどれだけ精度が上がるのか説明出来る奴いないのか？
説明出来ない奴は否定派をバカに出来たもんじゃないぞ。
どれだけ精度が上がるのかを説くことが出来ない奴がカウントしてるうえ、
押し引きの判断をしてるんだったらそれはオカルトに等しい。
結局、雑誌の情報に踊らされた連中と同類ってことだな。

もうねぇ、お互いに分からない同士で議論してても仕方ないわ。
このスレも落として、以降はスレも立てなくていいだろ。

ほんとこのスレは盛り上がるよねぇ

>>276
そもそもの比較対象の条件と何をどの程度数えるのかっていうカウントの条件とどんな設定差の台なのかっていう事を指定してくれないと
どれだけ精度が上がるかなんてのは出しようがない

エヴァ魂で小役カウンター使って1500G程回して捨てたDQNへ。
4k枚ゲットありでした。

おそらくカウントする人としない人のやめ時の違いだろ
台に座るまでは同じ立ち回りということにしてそっからでしょ。
カウント派は自分のボーナス　子役　周りのボーナス　子役など(あれば高確移行率とか)　そこらへんか？
否定派はボーナス　周りのボーナスあとなんだ？

エヴァなんかベル間のハマリ数えてれば６はすぐわかる
何千Ｇも回してベル確率とか算出してるようでは所詮養分
一流のプロは３Ｋ居ないの挙動で６を掴める

>>281
＞否定派はボーナス　周りのボーナスあとなんだ？

最初から店選び・台選びだと言ってると思うけど？
カチカチ肯定してるやつらは全６でも半数近くは６を下回るの理解してますか？
設定６を打ち続けたら平均したら６に近い数値に近づいて行くってだけでしょｗ
小役の方が誤差が少ないって言えど１日単位で収束しないもので判別だ、推測だとか言ってるから笑われてるんですよｗ
信頼できるイベントできっちり打って、普段はエナ狙いで行くしか５号機では結果出ないと思うけどな。。。

本日の特選ID　
ID:EfSzgOFJへ
＞もうねぇ、お互いに分からない同士で議論してても仕方ないわ。
いやいや、わからないのはお前だけでしょｗ
高設定かどうか推定したいだけの目的でスロ打つ奴なんていないんだよ、
小役確率はあくまで判断材料の一部なんだよ。
台が確認できないのは君に言われなくてもみんなわかってるし。
推測の範囲にしろ結果的に終日打った場合、小役確率はそれなりに収束
していることが多いんだから続行するかどうかはそいつがどこで決断するか
だけの問題だろ。
1日じゃ収束しないって話も論外、だったら小役確率の意味ないから。
高設定台をそれなりに打ったひとなら、それなりに小役確率に設定差のある台が
収束した経験を実感してるはずだし、1日単位でしか同条件で打てないんだから
収束はあくまで1日単位で語っていいんだよ。
ここでの（笑）ってのはカウンターさえ使えば周りの状況とかいろいろな情報を
考えずに単純に高設定を掴める（掴んだ）って気になってジャブジャブ金突っ込む
奴のことだろｗ

>>281…×
>>280…○

>>283
＞高設定台をそれなりに打ったひとなら、それなりに小役確率に設定差のある台が
収束した経験を実感してるはずだし、1日単位でしか同条件で打てないんだから
収束はあくまで1日単位で語っていいんだよ。


これって設定確認でもしたの？
してなければ所詮は推測でしょ？ｗ
こんなこと書いてるから肯定派はカウンター販売員扱いされるんでしょｗ
あくまで高設定の可能性が高いってだけでしょｗ
収束したんではなく高設定の数値に近かったってだけの話だろうし

>>282
台選び云々は同条件って書いたんだけど
子役が１日じゃ収束しないていうけどすべての数値が６の近似値にならくてもいんだよ
約束の６狙いだとして
ボーナスとベルが悪くてもスイチェボーナス中５６なら続行とかさ。人によって状況によってそこは違うだろうけど
狙い台作ってトータルそれが2分の1、3分の１で正解なのか人によって変わってくるだろうけど設定１掴まされることも当然出てくるでしょ
その1をどう捨てるかって話なんだけど

>>285
>>283の言ってることはめちゃくちゃだけど
推測だから、「可能性が高いだけ」だからカウントする意味が無いって論法はおかしい
それは店選び・台選びにも同じように、高設定が入るってのは推測で可能性が高いだけって言える
ガチイベと思っていてもガセや読み外しが生じる事は普通にあるってのと同じ事
どういう立ち回り方にせよより「可能性の高い」台に座るって事以上の事はできないわけだし
そういう意味で店・台選びと小役カウントの拠って立つ思想は同一
もちろん、効果まで同じというわけではないけどね

>>286
可能性だけで考えれば
小役＞ボーナス
の方が
ボーナス＞小役
より高設定の可能性は高いけど
仮に高設定でも小役は来るけどボーナスはついてこない時もあるでしょ？
逆に言えば高設定でもボーナスは来てるけど小役がついてこない場合も当然あるよね？
その場合イベントが信頼できるなら打てるでしょ
逆に小役がよく落ちるけどと言われてもぼったく店で打つ気はおきない
勝つのに必要なのは推測＜店選び・台選びってだけの話だと思うけどな

>>287
だからガチイベかガセイベかは一台のカウントからは判断出来ないでしょ？ｗ
仮にガチイベでも設定より出ないときもあるわけだし

初めて行く店ならともかく信頼できるイベントかどうかは一台より全台、１日より過去も含めて、総合的に判断していくしかないでしょｗ

>>288
だから同条件って言ってるジャンｗ
店や台を選ぶってのが重要なのは当たり前だから同条件って書いたんだけど

>>290
ならぼったくり店なら妄想起こす確率が高い養分カウンティー
優良イベントなら高設定でも捨ててく間抜けなカウンティー
とでも書けばいいのかな

>>１９１
何言ってるの？ｗ意味不明ｗ

>>292
俺に言ってるのかな？
設定差ってのは均等に設定が入ってる条件で初めて成り立つ推測方法なわけ
それすら理解できないの？

ボーナス確率が設定１をはるかに下回ってるのに、
そこそこ良い子役確率見て嬉々として回してるアホって・・・

>>２９３

店台の重要性を主張してたんでしょ？ｗそれは間違ってないしツモるためには１番大事なことだと思うよ
けどそれはカウントしようがしまいが打つまでの過程として両者同じ同条件って言ったのに理解できなかったんだろ・ｗ？
んでさらに
>>290
ならぼったくり店なら妄想起こす確率が高い養分カウンティー
優良イベントなら高設定でも捨ててく間抜けなカウンティー
とでも書けばいいのかな

ここでもわけわからんこと言って意味不明つうか理解しろやｗ

>>１９１
何言ってるの？ｗ意味不明ｗ

これは>>２９１でした

>>289
ガチイベの判断の仕方を言ってるわけじゃないよ
ガチイベだから座るのも、小役落ちがいいから粘るのも、どっちも
「高設定の可能性が高い」っていう同じ理由に基づく判断だって事
だから小役カウントの批判として「可能性が高いに過ぎない」っていう理由付けはおかしいって話
台選びも同じ事を根拠にしてるんだからね
小役カウントでは「大して可能性は高まらない」って主張ならいいんだけど

>>295
だから店選びが同じでカウントしても291ってだけですよｗ
まず推測の方法が発生率を見てるだけのやり方しかないでしょ？
この時点で均等に設定が入ってない時点で誤差の修正が効かないわけです
じゃあ均等に設定入ってれば推測役立つかと言えば
推測の精度はあがります
が
立ち回りには役立ちません
理由は低設定の可能性が高くても高設定の可能性がある場合、均等に設定入ってる条件であれば収支は辞めるより打ち続ける方が＋になる場合が多いからです

まあカチカチして推測したところでどういう条件の店でも立ち回りには使えないってだけの事

>>297
可能性は高まりますよ
だからと言って立ち回りに使えるとは限らないってだけです

小役カンウター両隣でポチポチやってる
両者がサンドにお金突っ込んでる真ん中で5000枚くらいだした

所詮そんなもん

>>２９８
店選びは大事だつってるのにどーしたらぼったくり店とか出てくるんだ

>>291
お前はイベントで設定1をぶんまわすアホだなｗなんでもかんでも回すんだろ？
仮に設定6を打っているとしても設定6という告知がないのであるなら数値が設定1を下回れば捨てる。これは勝つ為の基本。

設定を追うという事は妄想でもある。理想というのか。
だから追うのは高設定の数値である。だからこそデータが必要。
んで見切りポイントを作るのも大事。実際は分からないのだからまだ分からない、分からないといって続けるのはアホ。

ID:vvVGcrK7
ID:8CpDYs0t
所詮バカにはわからないんだろうなぁｗｗｗ
おまえらの人間としての設定がベタピンということはカウンター使わなくてもわかるわｗｗ

>>301
では店選びが出来てるならカウントは立ち回りには無意味って言えばおｋ？
自分で優良イベントだと思う条件で発生率からの期待収支の計算でもしてみてください
推測と判別は違って立ち回りには使えないって理由もわかるでしょうし

>>298
> 均等に設定が入ってない時点で誤差の修正が効かない
どんな設定配分を仮定するにしても誤差の修正は簡単な計算で可能だよ
何ならそれを自動でやってくれるツールすらある

> 低設定の可能性が高くても高設定の可能性がある場合、均等に設定入ってる条件であれば収支は辞めるより打ち続ける方が＋になる場合が多いからです
だとしても−になる可能性があるならそれだけでやる価値があるし
立ち回りに関して言うなら、期待値が下がればエナにせよ他の狙い台にせよ、より期待値の高い台への移動が可能になるんだから、十分に使える
さらに兼業の人間などは時間給が一定水準を切った時点で期待値が＋でもやめた方が得（時間はタダではない）という判断もありうる

>>305
設定がわかれば修正が不可能とは言ってませんよｗ
店が事前発表でもしない限りは誤差の修正が不可能ってだけで

>>302
期待収支も理解出来ない人がデータから判断とか言わない方がいいと思いますよｗ

>>305
後半部分はより期待値の高い台が空いてればそれも有りかもですが
エナに関しては台数こなせる条件でなければ割が期待低くても試行回数こなせる方を選ぶ方が収支は安定するかと？

>>306
> 店が事前発表でもしない限りは誤差の修正が不可能
店選び・台選びを行う時点で、自分なりの設定配分を推測してるはずでしょ
その精度はどうであっても、それに基づいて計算すれば修正された期待度がわかる
いやそんな推測はしてませんよ、とか言うならそもそも収支云々、台選びで勝てる云々の話ができない

>>309
＞店選び・台選びを行う時点で、自分なりの設定配分を推測してるはずでしょ
その精度はどうであっても、それに基づいて計算すれば修正された期待度がわかる


後半にあなた自身も書いてますが、その精度がどうであっても←ここが妄想入ってたら推測として成立はしないでしょ？ｗ
もちろんある程度は予想配分考慮して打ちに行きますが推測を立ち回りに考慮するにはよほど高設定を否定した数値にでもならない限りは気にしないですね
どういう店に行ってるのかわかりませんがカチカチ君以外は優良イベントで辞める人とかいないですから移動自体厳しいですしｗ

>>３０４
条件もによって変わってくるのにどう計算すればいいいんだか

ていうか
たとえば約束の狙い台３回打ってうち１回が６で２回が１
３日間ともぶん回したら理論上約２万のプラスになる
たしかに収支上問題ないわけだけどカウント派はこれを低設定を終日打たずに見切って
低設定の投資分をできるだけ減らすようにするってこと。

ちなみにホルコンの設定１のデータ見させてもらったことあるけど上ぶれはほぼない代わりに下ぶれはひどかったね
それ見ると設定１をぶん回すとかありえなく思えた

>>310
> その精度がどうであっても←ここが妄想入ってたら推測として成立はしない
だから、それを妄想と呼ぶなら、それに基づいて台選びをしてる事自体が妄想で無意味って話になっちゃうでしょ
あくまである程度の信頼度のある推測であると想定しているのがその台に座っている理由なんだから
それに基づく信頼度の修正も同じように肯定されてしかるべき

>>311
・・・計算が幼稚すぎますよ
期待収支の計算ってのは
均等に設定入ってる条件での小役・ボーナスからの推測数値
そこに自分なりに優良イベントだと思う設定配分からの期待収支
これを計算してくださいって言ってるのですが？ｗ
その幼稚な計算レベルで必死にカウント有効って騒いでいたのですか？ｗ


それと後半部分のホルコンなんちゃらはどうでもいいですｗ
実機でも購入して確かめてください
低設定でも吹くときはありますんでｗ

>>312
だから前から皆
店選び＞台選び
って言ってるでしょｗ
まずは勝てる店選び
その中で少しでも癖がある店なら台選びに考慮
推測は参考にはするけど大して役立ちませんってだけ

幼稚っていうかすげーわかりやすいと思うんだけどｗ
高設定を長く打って低設定を短くっていうさ。
君が低設定長く打ってる間に低設定見切って次の台他の店にもいけるわけで

>>314
言ってる事が全然かみ合ってないみたいだが
俺の言ってる台選びってのは店選びも踏まえた上での台選びって事だよ
下のほうは完全に話がずれてる
そもそもが均等配分以外の条件で小役カウントによる推測を加味可能かって話してるだけなのに

>>315
条件よければ低設定と思って高設定を捨てて期待収支を落としてるっての計算でもしたらわかるからｗ
期待収支の計算の仕方すらわからないのかな？ｗ

>>317
だから事前発表でもない限りはそれすら予想でしかないでしょ？
均等配分以外でも計算は出来ますが予想である限りは精度自体は高くはないですよね？
精度が高くないものを判断材料にはしにくいとは思いますが？

また間違った
>>317…×
>>316…○

それと>>315と違って>>316の方は期待値計算して立ち回りに使ってるみたいですが
それならば優良イベントで数値が悪くても期待値−になるのはよほどの数値にならなければならないのは理解出来そうなんだけどな。。。
>>315は完全にボーナスは収束しないけど小役は収束するんだ
もしくは設定どうりの動きを必ずするんだ
って思ってそうだけどｗ

>>272
今の状況で推測以上の事が出来るのけ？
その推測精度を高めるために推測要素を増やす必要があると言ってるんだけど、間違ってるのか？

そもそも、カウントすることとしないことでどう違うか具体的に示せよって言うやついるけど、
そのためにも、カウントしない設定推測する人は推測要素を何に求めてるかを示さないとだめだべ？
比較する対象をはっきりさせないと比較のしようがない

だから、カウントしないやつの判断材料を示せって言ってるんだけどね

>>281
わかるかよｗ

カウントしても推測でしかないでしょ？って言う奴いるけどおかしくね？
そういう本人はどうやって推測以上の事をしてるかは示さない
推測と結果の照らし合わせを繰り返すことによって推測の精度も上がっていく
だから、自分が捨てた台でも最終履歴はきちんと見る
自分が捨てた台のほとんどがその後伸びてるようなら、判断を見直さなくちゃいけないし
推測をどう収支に繋げていくかが大事なんじゃないの？
推測がダメならどうするの？

自分の収支を管理していれば済むだろ？
捨てた後はボヌスしか判らないんだから、その機種まるごとのデータを拾ってそのイベントの価値を判断したりはしても
自分のデータと合わせて推測するのは具体的にどうやるの？

>>322
一回二回じゃ分からんけど、自分の捨てた後の収支のほとんどがプラス収支を示してれば
機械割１００％以上の台をたくさん捨ててる可能性が高くなるんじゃない？
あくまで推測と可能性だけど、何も確実なものが分からない中ではそういうのが大事だと思う

>>323
じゃあ中途半端なデータ拾っても意味がないじゃん。
結局、出玉で判断してるんだから。
カチカチすることで有利に立ち回れるという根拠にはならんよ。

>>324
だから、カチカチ否定派は何でそう極端なんだ？
推測要素を増やすことが有利になると言ってるんだけど
カチカチだけやれば有利とは言ってないけど
狂ってるのか？

>>325
その推測要素って、カウントすることって言いたいんだろ？
そうじゃないのなら具体的に説明してくれよ。

>>326
カウントを含めたすべての推測要素

>>327
だからカウント以外の推測要素ってなんだよ。
説明してみろ。

>>328
おまえはロムってた方がいいんじゃないか？頭が固いのか悪いのか知らんが何スレも前から進歩してないぞ

高設定判別要素を捨ててる養分が必死なスレはここですか？

>>330
>高設定判別要素を捨ててる養分が必死なスレはここですか？
全く逆だよね？ｗ
高設定を妄想させる要素
その為にわざわざ些細な差を付けてそれを雑誌で宣伝
詐欺ツールで錯覚を誘ってるだでしょｗ

店やイベントをしっかり絞り込む。
その台でカウントするのは、有りとしてもカウント結果で身の振り方を決める
には試行回数が必要なんだから「立ち回り」って表現の行為に使えるか否かは
考えれば解るでしょ？

自分の経験（カウントした結果）上から損切りラインとして使えるかどうか
ってところ

店選びにしたって人それぞれ選択の精度が違うんだから当然、損切りライン
も違う。

>>321
＞自分が捨てた台のほとんどがその後伸びてるようなら、判断を見直さなくちゃいけないし
推測をどう収支に繋げていくかが大事なんじゃないの？


それが理解できてないのがカチカチくんでしょ？ｗ
例を書かないと理解できないかな？

わかりやすいようにオールモードイベントで書くけどイベントないよう変えたければ数値は自分で修正してくれ

エヴァンゲリオン約束
総回転数１０００回
Ｂ２回 Ｒ１回
ベル １２２回
弱スイカ １３回
弱チェリー １２回
すべてが設定１並みの数値

設定１ ３０．０４％
設定２ ２６．０６％
設定３ ２０．０７％
設定４ １３．４６％
設定５ ７．２０％
設定６ ３．１７％

まあ不可能に近いけど、これもわかりやすいようにオールモードのイベでこの数値が１００００回発生したと仮定する
その場合
設定１である可能性が
３００４回
設定６である可能性が
３１７回

カチカチくんはこれで高設定より低設定を捨ててるって言ってるだけでしょ？


でもそれぞれの設定の発生率の回数に機械割をかけあわせて計算すると
機械割 １０１．２９％
打ち続けてもまだ−になる台ではないわけです
だからイベントが優良であればあるほど少しカチカチしてヤメてくの見たら理屈を理解してない養分に見えてしまう

>>332
書いてることは正しいが、書けば書くほどカチカチする方が良いことがわからない？

同じ例で考えると、
カチカチしてたら機械割がまだ＋なのか、もう−なのかわかるわけでしょ
カチカチしてないとそれさえもわからないから閉店まで全つっぱだよね

>>332
例え３１７回設定６を捨てても、３００４回設定１をぶん回すリスクの方が高いのでは？
早い見切りをする人ってそういうことでしょ？
設定６を捨ててしまう事も考慮の上
割もそうだけど、時間がもったいない訳だ

で、その条件でボーナス確率だけで追う人に当てはめたらどうなるかは出さないの？
ボーナスだけに頼る見切りと比較してどうかを比べて初めてカチカチの無意味さを訴えられるんでない？

それ、詐欺師の手段と一緒だよ

あっ、カチカチしない人は見切らないんだっけか
なにを判別のよりどころにしてるか聞いても答えないし
全つっぱで行けるところまで行って、出玉がなくなりショボーンで帰宅

そもそも強いイベで早い見切りする人なんてそもそも少ない訳で
なぜにそれだけ強いイベで早見切りを前提にするのかもよく分からん
自分に都合のいいデータにしたいだけじゃないの？
まさに詐欺師の手法だなｗ

>>318
だから、結局店・台選びで打つ台を決めてるって事は
その予想に基づいて立ち回ってるてのがまず前提でしょうが

肯定派も否定派もそれで勝ってりゃ問題ない
もはや好みの問題

誰か、
以前はカチカチしないフィーリング＆出だまで見切りだったが、
カチカチ＆小役数値で見切りをするようになってから
明らかに収支がUPしました！って人いないの？

俺はイベ信頼度と出だまだけを信じる。

>>333
イベントさえ信頼出来るものならば見切るより、全ツッパの方がほとんどの場合期待値上になるよｗ


>>334
実際機械割＋になるからリスク高くはないですｗ
違うと思うならきちんと数字を出して説明しないと詐欺師のやり口ですよｗ
一般人はイベントに勝ちを求めて行ってる
あなたは設定推測モドキをして自己満足に浸ったオナニー打ちをしてるだけ


>>337
だからカチカチして設定推測した所で−になる条件ったらよほどの弱ーいイベントか
かなーり数値が悪いときしかないでしょ？ｗ

>>340
マイナスになるとかならないとかの話をしてたんじゃないでしょ
均等配分じゃないと適用不可っていうから、そんな事ないよって言ってただけ

>>341
別に妄想おｋなら可能ですよ
ただあなたはカウントすることによって見切りに使えるって意見ではなかったんですか？

その場限りの設定推測だけでなく長いスパンで考えて、ホールでの設定配分とか
高設定投入の癖を見抜く精度を上げるのに使ったりするならわかる
ここでの否定派もそういう使い方をするのであれば大きく役に立とうが立たまいが
個人の自由と思っている人が大半

むしろこのスレは、カチカチもってしたり顔でカチカチしてるんだけど立ち回りに何ら
好影響を与える使い方をしていない

そんな勘違いしたカチカチくんを嘲笑するスレではないのか

>>343
だから未だに
｢カチカチして推測しないでどう立ち回るの？ｗ｣
ってバカ多いから続いてるんでしょｗ

どんな設定条件でもいいからカチカチしたらフィーリングで判断するより収支がこう変わります！！
って言える人いないと思いますよｗ
カチカチして推測することにより収支に影響与えるような事はないですし
推測したければすればってだけの事ですしｗ

カチカチは使わないけどレア役の重複回数くらいは数えるなりメモるなりしてるな
高設定ほど重複確率の高い役が多めに出れば、結構いい感じかもねーって思うくらいだけど
で、打ち終わってコイン流したら、投資金額と全ボーナスで獲得したコイン枚数から
獲得コイン枚数を差し引いて、1000円で回せた平均ゲーム数を計算する
それらを見ながら今日の台は設定よかったのかもねー、低設定のヒキ強だったのかもねーと
自己満足して終了

まぁ基本的にウーロンしか打たないのでこれで全く問題無し

>>342
お前が妄想なんだよｗｗｗ
イベントが信頼できる＝妄想。これは結果的に分かるものであり前提で考えるものではない。

お前は店の回し者かｗイベントうつだけでそんなに全ツッパして欲しいのか

>>346
イベントの合算も計算しないの？ｗ
いちいち自分の台をカチカチするくらいなら回りがなんで当たったのか！
他の台は１ｋ辺りベースどれくらいで回ってるのか！ボーナス中はどうなのか！
の方を気にしてた方がよっぽどマシだわｗ

>>346
それと話の流れくらい嫁カス
341が前提条件で設定入れたら判断出来ると言ってるから設定推測なり見切りの目安にするのに事前に妄想で設定入れてどうするの？
と俺は言ってるのだけどｗ

カウントが有効な実例を挙げれば済む話なのに、ことごとく捏造を指摘されて販売員が恥の重ね
塗りをしているだけだからなぁ…

188回転くんとか出来るだけバレないようにザックリ書いたつもりで速攻で捏造がバレちゃたしw

設定判別してる訳ではないからカウントが有効な手段とかあるわけないでしょｗ
出たら高設定だったのかなって予想出来るくらいで

333が＋か−かの目安のライン調べるのにカウント有効なのわからない？
って言ってるけど
損益ラインの目安が作れるのは店の配分が確実にわかる場合だけだしｗ
設定の事前予想を実際より甘く判断すれば−でも打つことになるし、辛くしてれば＋でも捨てることになる

事前に設定わかるようなイベントっていったらかなりの強イベントくらい
その時はかなり高設定の可能性を否定した数値にならない限りは損益ラインの−にはならないし

自己満足以外にはその日のカウント結果は使い途がないしなｗ

俺は基本的には数える(設定差の大きい部分は）好きにしたら派だけど、小役を数えるようになって解析値を頭に叩き込むようになった
数日前に実際にあったことだけど、おそらくカウントのおかげで高設定台を粘れた。
ちなみにこれはバイオハザードだから、カウンターを使う必要はまったくない。ゲーム数とハズレ回数を記憶するなら頭の中で可能。

この台は、5.6が圧倒的に他の設定と差がついてるからカウントが有効な台だとは思ってる。
やって損がないのに、思いっきり否定する理由が俺はわかんないな。カウントするようになって、高設定台と思える台を打てなくなりましたとかならともかく
ちなみにカウント命じゃないので、台選び店選びが一番重要なのは言わずもがな。これが7割以上を占めると思う。

収支がプラスなら自分なりの損切りラインぐらいはひけると思うが…

>>351
５号機に限った話ではないけど設定差による推測はよほどの設定差がない限りは店の設定配分に左右されるってだけ
カチカチしないとわからないくらいの差しかないものはやったからと言って収支が変わるわけではないって話なんだけど？

まあ推測するのもスロットの楽しみ方だから否定はしないけど

カウントしないとわからないくらいの差ならカウントしないと勝てないって訳ではない
むしろカウントすることによって勝てる店選びが出来てても収支がついてこない場合もあるけども

>>350
で、結局あなたはどんな履歴になろうと全つっぱなわけですねｗｗｗ

それとも出玉だけで判断する養分君ですかｗｗ

>>342
なんで話がどうどう巡りするんだよｗ
自分も店選び・台選びは必要って立場なんでしょ
その推測に基づいて条件を設定すればいいって話
それを妄想と呼ぶのは構わないけど、それならあんたのいう店・台選びが重要ってのも妄想って事になるよって言ってるの

妄想全ツッパｗｗｗｗｗ
よほど勝ってる奴なのか、頭が悪いアホか。
狙い台が他の誰かに取られて、それが空いたら打ちこむという形にもなるな。小役数えてる奴なんて昼過ぎには悪かったら辞めるからな。
高設定回し放題ｗｗ

>>354
>>356
よほど頭いいつもりなんでしょうからカウントしたらなぜ勝てるのか証明してもらえますか？ｗ
発生率を見てるだけの話で単に出たら高設定だ、出なければ低設定だと判断してるだけで期待値すら計算してないからそういう事しか言えないんだろうけどｗ


>>355
だから何度も言ってるでしょｗ
配分を変えて推測は出来るけどその配分がわからなければ感覚で判断してる人と何か違いがあるんですか？
目安にズレが生じてるならわざわざカウントする意味ないでしょうにｗ

なんか相手を言い負かしたいだけのクズしかおらんな

>>355
＞その推測に基づいて条件を設定すればいいって話

ちなみにどうやって条件を設定してるのか知りたいのだけど？
イベントが信頼出来るか、出来ないかはそれまでその店がイベントの時に出てるか出てないかしか判断出来ないと思うのだけど？
仮に前回のイベントの予想配分が平均設定３のボーナス確率や割を示してたとしも中身が見れない以上は予想は予想
イベント自体は店が赤字が多いガチイベだとしても、わからないものを目安に組み込んで推測してどうするのって言ってるのだが？

カチカチするよ、勝てるんなら、俺やるよ！！絶対やる！！
使い方教えて。自分で見切りライン決めろとか冷たいこと言わないでね。
これからカチカチ買うから、見切りライン教えて。カチカチで勝ち越している人。
雑誌のとおりとか言わないでね。だったらカチカチしてる人はみんな勝ってる。

カチカチが本当に有意なツールならゴトツールじゃん？働くのやめるわ。

もしカチカチがトータルで勝ち越せるほど有意なツールなら、そんなツールが有効な台を
今更出すパチスロメーカーや導入するホールってアホじゃん？そんなことないでしょ。
別にカチカチされても、いたくもかゆくもないんじゃない？店にとっては。

>>361
お前は根本的に勘違いしてるようだが、カチカチ以前に、
スロットに設定ごとに小役確率差を設けてるのは、
「客に設定推測させやすくするサービス」ではなく、
「設定１を打たせるため」なんだぞ？

>>362
いや、勘違いしていない。あなたのおっしゃるとおり。
だから、店にとってはいたくもかゆくもない。

ボナ確率より、小役出現率のほうが手短に一喜一憂できるから、設定差がボナ確率オンリーの
機種より稼動は伸びると思う。

>>362
正解
低設定は出ない
高設定は出る
と思い込み激しい人達が一生懸命高設定の数値を追い求める為にわずかばかりの差をつけただけだしな
５号機になって理解してないやつ増えたから店も平気でガセイベも増えるはずだわ

カチカチするのはいいけどエヴァはやばいよね
毎度６に座れないと思うし設定１だと割９５％位だろ判別に２０００Ｇ位か？
エヴァでトータルで勝ってるやついるの？

エバで勝ち越せない奴はスロやめたほいがいいな

>>340
ほんとスロ打ちの意見じゃないよなお前って
自称イベしか打たないんだっけかｗ
１００００回も１０１％の可能性追っかけるなら、その時間天井狙いで動いてる方が
よっぽどマシなんだけど
１０１％なんて完璧打ちしての割なんだし、お店で取ってる実際の割は２％位発表値より低い
それにスロ打ちにとって無駄な時間を使うこと自体リスキーだって分からんかな？
だから>>332の条件で止めることは正解でもある
たった１０００Ｇでも１０１％の期待値を切ることができる
これがカウントの効果じゃなければ何なんだ？

ほんとリアルじゃない机上だけの計算お馬鹿だなｗ

散々煽ってもカウント否定するやつの設定推測のよりどころを言える人がいないんだな
なんでだろう
カウントなんかせんでもこうすればいいじゃんって言えばいいだけなのにねぇ

計算馬鹿だって広義でカウント容認派だし、カウント否定するやつって何も考えてないだけだろ？
何も考えず打って負けて、むしゃくしゃして勝ってるやつに八つ当たり
ただそれだけの話なんだろうな

しかし、カウントしないやつにいろいろ聞いてるのに、何でカウントする計算馬鹿がしゃしゃり出てくるんだろうね
しかも言ってることがますますカウントを肯定するものばかりｗ
カウントしない人たち、計算馬鹿にばっかまかせないでもうちょっと頑張れよ

あっ、計算馬鹿って、一応ほめ言葉のつもりだから怒らないでね

スロ好きな奴なら５号機の実機持ってる奴も多少はいるだろうにｗ
そいつらが「カチカチ君」で設定推測が可能だって言ってると思う？　

必死でスレ立てたり「カチカチ君で勝てる！」って言い張ってる
のは情弱騙して金儲けしようって連中ですな。詐欺雑誌とか情報
サイト（会員制）に来いって連中。

んなモンで大儲けできるなら、店が対策するよ。俺が店長なら
カチカチ君は一切店内に持ち込み禁止にするｗ　放置してある
時点で店にも他の客にも笑われるお馬鹿さんってことよ。

カウント自体を否定してるんじゃなくて、カウントに対して違った解釈をしている人間を否定してるんだよ。
設定判別に使えるだなんて嘘もいいとこだろ。
ましてや、押し引きを決める要素にすらならんのな。

>>357
説明した所でお前の頭がついてこれるかどうかｗｗ

お前が好きそうなアイムでボーナス確率(バケ・ビジ両方)がかなり良い台ばかり打つのと、かなり悪い台ばかり打つのではどう違いがでてくるか。

強イベントのみの勝負と通常のみの勝負ではどう違いがでてくるのか。

小役を見るという行為はこれらと同じ意味合いをもつ。ボーナスと違いカウントしないと見れないが自分がこれから打ち続けるのか打たないでは同じ。
共通点は高設定の可能性が高いか低いか。

精度の問題でもあるが、精度が低くくても意味はある。低いと実感できないだけ。
だいたい設定というものが存在するのだから、上の数値を追うというのは基本。意味ないなら設定自体意味がない。

>>340
＞イベントさえ信頼出来るものならば見切るより、全ツッパの方がほとんどの場合期待値上になるよｗ

なるわけないじゃんｗｗ
あなたが例にしてる信頼できるオールモードイベントｗｗでかくと（平均機械割１０４％）
エヴァンゲリオン約束
総回転数３０００回
Ｂ７回 Ｒ４回
ベル ３６６回
弱スイカ ３９回
弱チェリー ３６回
すべてが設定１並みの数値

設定１ ４３．８３％
設定２ ３２．５７％
設定３ １６．８３％
設定４ ５．７１％
設定５ ０．９７％
設定６ ０．１０％

平均機械割９９．６０％

あれれ−になちゃった。でも閉店まで全つっぱですよねｗｗ

スレ斜め読みしててもどっちが肯定派でどっちが否定派か最早わからん
こんな言い争いより勘違いカウンティを観察して楽しもうぜ

>>373
>すべてが設定１並みの数値
ざっくり見たところすべてが1以下の数値のようだが？
仮に設定1で全ての数値が1以下になる確率ってどのぐらいの奇跡的数字か
解ってますか？

>>367
天井狙いの機械割りも完璧に打った場合の割りなんだがなｗ
データを使いたいなら理論値もとに立ち回らないなら意味ない行為でしかないって言ってるのわからないかな？ｗ
せめて肯定したいなら373くらいの努力は見せないとｗ

>>372
＞だいたい設定というものが存在するのだから、上の数値を追うというのは基本。意味ないなら設定自体意味がない。


思いっきりメーカー・ホールの思惑に踊らされてますねｗ
もう少し他の人の文章も読んでみたら？
カウント行為にしろ、ボーナス確率にしろ設定判別してるのではなく発生率からの推測をしてる行為にしか過ぎないんですよｗ
減算値が使えるとしたら数値が悪いから期待値低いとかオバカな事言うか？
確認有りで４５６確定だったら(ry

まず推測するには配分が必要になってくる
それを理解した上で設定差を考慮して数値を追わなければ無意味な作業にしかすぎない
まあ店が−になる配分でもなければ追う価値のある収支は求めることは出来ないんですがねｗ
どんな配分でもカウントすればプラスに出来るというなら
配分
見切りに必要な数値
その場合の期待値
求めてからカウント有効だって言ってくださいなｗ

>>375
計算するのめんどくさかったから>>332で使ってる値をボーナス以外３倍にしただけだが気に食わなかった？

＞仮に設定1で全ての数値が1以下になる確率ってどのぐらいの奇跡的数字か 解ってますか

どのくらいか教えてよ、わかってるんでしょ
仮に全て1と同じ数値にしても奇跡的数字っていうんでしょｗｗ

>>367
たしかに理論値を使わないと意味ないよな
で、やっぱりどんな数値でも全つっぱなの？カウントしないからわからないだろうけど

>>373
375が先に答えてるけど設定１でも全部が設定１になる確率自体が少ないんですよｗ
誰かが言ってたように設定差のないリプレイからでもあなたは数えてみてください
平均したら数値は近づいてきますが半数近くは設定より上回り、半数近くは下回りますんで


だからそういう数値が出ること自体が稀なんでよほど数値が悪いときしかヤメ時はないんですよｗ

>>378
設定1で試行3000
Ｂ７回 Ｒ４回
ベル ３６６回
弱スイカ ３９回
弱チェリー ３６回
全てこれ以下になる確率は1.3％ぐらいだね

設定1を3000ゲーム100回打って1度遭遇できる程度のレアな条件で話をしても
いかんのじゃない？

>>378
ざっくりと言えば
店選びや推測したいならデータは重要
あって困るものではない


その日の立ち回りには数％程度しか影響与えるものでしかない
フィーリングで判断してるやつとカウント必死にやってる人間とに収支面では差はつきにくい

カチカチして設定見切ったつもりになるくらいなら店選びや目押しを頑張ってやった方がよほど有効って事だよ

>>377
＞まず推測するには配分が必要になってくる
それを理解した上で設定差を考慮して数値を追わなければ無意味な作業にしかすぎない

同じ事ｗｗｗｗ
無意味だと思うならお前のやってる事も無意味。矛盾だなｗｗ
どおりで長引く議論の中心にいる奴だｗ

>>382
はいはいｗ
言葉で設定差があるから数えた方が言いって騒ぐだけならアホでも出来ますよｗ
あなた頭いいんでしょ？
だったら早く

どんな配分でもカウントすればプラスに出来るというなら
配分
見切りに必要な数値
その場合の期待値
求めてからカウント有効だって言ってくださいなｗ
ほとんどの場合カウントした事により得られる期待値も店の出したい割に収まりますんでｗ
あなたは違うと思ってるんでしょ？ｗ

4号機の原産地判別とカウントはやってる事は同じ。
妄想全ツッパ君は4号機でも意味ないといいツッパしてたのかｗ本当ごくろう

>>359
そうじゃなくて、どうやって条件を設定してるか（できるか）ってのは話の埒外だよって言ってるの
話の前提として、まず店選び・台選びという立ち回りをしました、でそこから小役カウントを使えますか？って話なんだから
元々話の前提に店選び・台選びという設定配分予測を行っているという事が組み込まれてるんだから、それを使えばいいって事だよ

つまり、しっかり店選び・台選びをしていれば勝てると考えているなら、その店選び・台選びに基づく予測はもちろん信頼度が高い事になるんだから、小役カウントもそれを利用すれば良い
あくまで論理上の組み立ての話をしているだけ

>>370
お馬鹿さん発見。
カチカチを禁止しているホールがあれば普通の人は「カウントされてまずいことでもあるの？」と思うわけなんだわ。
カウントして捨てられた台の稼動が落ちるよりも、疑われて客足が遠のく方が店としては困る。
だから禁止しない。単純な理由じゃん。
禁煙ホールが増えないのと似たような理由じゃん。

>>385
だから店選びが出来てれば出来てるほどよほどのケースを除いた場合カウントによる数値のほとんどは期待値＋になるんですよｗ
結論としてはカウントしようとするまいと店の平均設定の割に収支自体が近づいていくだけ

>>383
＞どんな配分でもカウントすればプラスに出来るというなら

こいつアホかｗｗｗｗ

お前は数値うんぬん、頭の問題だからｗｗ

>>388
結局は何も答えれないとそれですかｗ
ホールやメーカーに踊らされてわずかばかりの差でも数えるべきだと思い込んでる可哀想な頭の持ち主ならここには来ない方がいいですよｗ
恥を晒すだけですしｗ

>>379
自分でデータを使うなら理論値をつかえって>>376で言ってるじゃない
で理論値使ったらその数値が出るのは稀って小学生のいいわけですかｗｗ

設定1以下が気に食わないのだったら、全て設定1以上の数値で出そうか
あなたが例にしてる信頼できるオールモードイベントｗｗでかくと（平均機械割１０４％）
エヴァンゲリオン約束
総回転数４０００回
Ｂ１１回 Ｒ６回
ベル ４８９回
弱スイカ ５５回
弱チェリー ４９回

設定１ ３６．８９％
設定２ ３４．３２％
設定３ ２０．６９％
設定４ ７．１０％
設定５ ０．９４％
設定６ ０．０７％

平均機械割９９．９３％

−になるのに４０００回かかるけど数値が全て1以上だからしょうがない

>>375
>設定1で全ての数値が1以下になる確率ってどのぐらいの奇跡的数字か
数え上げる要素の数をN個とするなら、その要素全てが１の設定値以下になる確率は1/２のＮ乗
この場合要素の数は5だから1/32、多いとは言わないが、奇跡的とは言えないね。

>>389
俺が答えてる事をお前が理解してないだけ。なんつうか噛み合わない。
まぁ矛盾してるからなｗｗｗ

やってる事は同じ。
それに対してお前はあーだこーだ論外である説明を延々としてる訳だ。

>>390
だからヤメないとは一言も言ってませんけどｗ
ほとんどないとは言ってますがｗ
イベントと言えども何千ゲームも回して明らかに低設定の挙動ならさすがにヤメるけどそれすら全ツッパしてると思ってるの？ｗ
低設定でも低設定の挙動に必ずなるわけではないから、そういうケース自体が少ないのは事実だけど

>>387
君の主張は知っているが、それは俺の言ってる話とは関係ない

>>392
理解するも何もあなたはスロットには設定差があるって言ってるだけでしょｗ
誰でもそれくらい知ってることを自慢気に言ってるだけですよｗ
それを立ち回りにどう使えるのかを説明する力すらないなら来ない方がいいですよって言ってるんだけどｗ

>>393
小役数えないのに何で判断するのボーナス確率だけですか

>>395
ほら、またｗｗ論外な事を

やってる事は同じ。
おそらく皆そう思っている。お前が妄想、妄想と言う事を踏まえるとお前が言ってる事も妄想だって。
だから妄想全ツッパと言われてんだろｗｗｗｗ

>>393
ちなみにエヴァンゲリオン約束だと
総回転数３０００回
Ｂ1回 Ｒ１回

で平均機械割１００％ね

君の好きな理論値で話してよｗｗ

>>394
だから設定組み替えて数値は使えると言ってますよ
むしろなんでもかんでもツールで判断する人をバカにしてるスレでもあるわけだし
ただ店選びが出来てればカウント使えるがケース自体が少ないのでは？
と言ってるのだけど
カウントで見切ろうと高設定を捨てる時もあれば
イベントと言えど低設定を数値がよくて打つケースもあるわけだよね
平均したらカウントした収支とカウントしないでフィーリングで立ち回ってるやつとに収支面では差はつかないよって言ってるのだけど？
差が出るとしたら同じ店でも高設定を掴めた回数が多いか少ないかではつくけども
だからその日の比重は
店選び＞台選び＞カウント
になるだろって話なんだけど

フィーリングｗｗなんかおもろい言葉がでてきたぞｗ
フィーリング立ち回りをどうやって数値化して比べてんだよ。ドツボに嵌まってんな

>>396
小役数えるくらいならハズレ数えた方がまだいいけどなｗ
重複小役は完全に見抜けないわけだし
別に比重は高くないから１ｋ辺りのベースと暇なときはスイチェくらいは数えるときはあるが
前にも書いたけど自分の台より周りの台の推測もしてるんでいちいち自分の台の小役数えることに比重は置いてないんだよｗ
全体的な平均予想設定を知ることが俺にとっては重要なもんでｗ

>>397
で？
カウントしてるやつとしてないやつの差を言うことは出来ないのかな？

>>376
は〜、ほんとにスロ打ってないのかしらねぇ
だんだん馬鹿馬鹿しくなってきた
たとえば、自分はエヴァ３の天井なら残り３００Ｇいないじゃないと打たない
最低１０５％以上の割なんだよ
２％下げても１０３％
打ち方次第で１００％割るような期待値を追っかけるより断然上ってのが分からないのかなぁ･･･
つまり>>332での状況で止めることは全然あり
結果カウントすることが無意味じゃない事が確定しましたｗ

でも、やっぱり基本は台選びであり、高設定に座る努力なしでは勝ちにはつながらない
（負け額を減らすことにはつながるが）
計算馬鹿と大きく意見は変わらないのに、わざわざ突っ込んでくるのは何でだろうね？
何かカチカチして勝ってる連中に個人的怨恨や妬みがあるのかねぇ
ただ自分の知識を披露したいだけかも知れんが

何度も言うけど計算馬鹿はリアルスロ打ちではないな
これは確信あるなｗ
というか一日通じて同じＩＤでの書き込みしてて、仕事してんのかねぇ
在宅ワークなんか？
そっちの方が心配だわ

まあ、リアルじゃないやつとまともに話すのもさすがに飽きてきたからしばらくさいなら
暇になったらまた来るから遊んでね

>>400
カチカチしてる交通量調査員はそいつらと差があると思ってるんでしょ？
それをどう差がついてるのか言えばいいんですよｗ

>>398
オールモードでボーナスでみてその数値なら機械割りが１００％ってだけだと思うけど？

>>401
だから、君の好きな理論値で答えてよ
他の台の推測もボーナス確率だけなんでしょ

＞暇なときはスイチェくらいは数えるときはあるが
なに保険かけてんだよｗｗ
朝から信頼できるイベントに行くんだろ、で小役数えず全つっぱなんだろ、
暇なときってどういう時なんだよ

>>404
フィーリング打ち
イベントにてプレイ開始、開始早々フィーリングが合わない事に気付き即辞め。

フィーリング感想→まじ無理〜

>>403
リスクがあるのかないのかの話をしてたから機械割１００越えてたらリスクは少ないって言ったのだが？
なぜ取りこぼし前提になるのかがわからんｗ
リプレイハズシやＤＤＴやってた頃に設定１でも１００％割が越えるけど適当打ちしたら割は下がるんですよと言ってるようなもんなんだけどｗ

>>407
結局俺はカウントしてるから設定推測して立ち回ってるから他の養分とは違うんだと思いたいだけかよｗ
推測自体したいならすればいいと思うが、その日のカウント自体で収支に影響を与えるわけではないから早くメーカーやホールから踊らされてることに気付くことを願っといてやるわｗ

>>401はカウントしてる

俺がフィーリングしだすとこんな感じだから間違いなく負けるｗｗ

>>406
ごめん
なんだかあなたかなり痛い人に思えてきた
そんなにその日の数値だけで判断するのが好きなら頑張ってカチカチしといてくれとしか言いようがないわ

>>398
小役数えないならボーナスで見るしかないでしょ

それで平均機械割が１００％越えていたら全つっぱなんでしょ
まさかいまさら平均機械割が１０３％以上とか言わないよな
そうすると小役数えていたらもっと早く見切れるわけだがｗｗ

>>410
だからカウントしないとは言ってませんよ
その日の比重が
店選び＞台選び＞カウント
ってだけで
なんかカウントによる立ち回り否定＝ボーナス確率だけで見てるとか勘違いして絡んでくる痛い人はほっといて
推測すること自体は否定しませんしラインの目安をどこにするかも通ってる条件自体違えば変わるとも思ってますから
ただカウント必死にしたからしないからと言って収支に影響が出るわけではないと言ってるだけで
店の設定に依存した立ち回りしかできないと言ってるわけです

妄想全ツッパ、矛盾、フィーリング…。
痛い子はお前だろｗｗ

言ったろこれは頭の問題だって

店選びの時点で土俵が違うから、脳内ホールを例に出せる時点で議論にならない

>>415
だ か ら
早くお前はカウントしたらどう収支が変わるのかを示せって
コテは煽る以外の能力ないのか

>>414
カウントするんだｗｗ

必死かどうかは別として、カウントすることによって
>>390みたいな状態のとき、残りの４０００回は回避できるわけでしょ

その台が結局設定いくつかは判らないけど、その４０００回を回避することで
収支に影響が出てくるとは思わないの？

>>416
脳内ホールをどんな条件にした所で変わりはないんだけどね
低設定だけ、高設定だけなら議論にすらならないだろうけど
低設定が多くて高設定も使ってる脳内ホールで仮定した場合
低設定の勘違い
高設定の勘違い
それぞれを推測に使うゲーム数
総合して考えると結局はカウントして得られる期待値＝ほぼ店の機械割りになってしまう
だからわずかばかりの差をつけることによって推測出来ますよってメーカーやホールは煽るわけ

>>417
俺もう初レスで言ってるんだがｗ
んでフィーリングときた訳だフィーリングの考え方によってこれは変わる。辞め時や続行に明確ラインがなく自由だからな。

アドリブがきかないやつは勝てない

>>418
ホント話のわからない子だな
オールモードイベで設定１ばっかり座るわけではないでしょ
他の設定であれば起こるケースはもっと少なくなるわけ
だからカウントで見切りが出来るケースはほとんどないって言ってるんであってまったくないとは一言も言ってませんけど？

それも事前設定がはっきりしてるから計算できるけどほとんどの場合はそうじゃないでしょ？
それならどこを損益分岐にするかはカウントからは求めれないから収支自体に影響与えるわけではないって言ってるんですよ

>>420
だ か ら
明確なラインって配分わからなければ出しようがないでしょ？
それとも打つ前に設定発表してくれて閉店後に確認有りって条件での話なの？

メーカーの思惑にここまで引っ掛かってるのも笑えるわｗ

もっとざっくり言えば
閉店後にすべての台のカウントした数値がわかる
店は同じ条件
そこからその数値をもとに推測して台を打っていいですよってのなら収支に影響は与えると思いますよ

判別と推測は違うものだっていつになったらわかるんですかね。。。

>>423
＞明確なラインって配分わからなければ出しようがないでしょ？
明確なラインてのは己が勝手に決める数値ライン。配分なしだろうが小役がある数値下回れば辞めるラインの事。

フィーリングにはそれがない。どう考えるんだｗ気分で辞めていくぞ

>>422
＞それも事前設定がはっきりしてるから計算できるけどほとんどの場合はそうじゃないでしょ？

だから小役やボーナスの値を考慮して自分なりのヤメ時を決めるんじゃないの？
そうじゃなかったら完全に全つっぱしかないでしょ

ヤメ時を決めた時点で収支に影響はでると思うけど

>>425
>>426
カウント信者に何言っても無駄かもだけど
自分が通ってるホールの予想設定でも普段打ってる予想平均でも構わないから０から回すとして計算してみなさいな
高設定と思って間違って打つ確率
低設定と思って間違って高設定捨てる確率
計算したら結局のところカウントで見切った数値＝店の割もしくは自分の平均設定予想とほぼ同じくらいにしかならないはずなんで

設定差あるってのはそういうこと
推測予想には使えるけど収支は結局カウントによって変わるわけではないんだよ

めぞんでウェディングモード中にやってる奴いたなぁ。
何をカウントしてたんだろ。

こいつもうダメだわｗ割が変わる訳ないだろ。
話にならんし、結局同じ事を連呼しだすし。矛盾してるし、何せフィーリングだしｗ
しかもフィーリング立ち回りまで意味不明に数値化して計算してるみたいだし。

>>427
だからオールイベントの話してたじゃん（平均機械割１０４％）
それで計算してみてよ
＞高設定と思って間違って打つ確率
＞低設定と思って間違って高設定捨てる確率
の出し方がわからん

あと、見切ってやめた場合、収支は回転数に対する割のことなの？日当なの？
前者なら早めにやめた方が良くなるし、後者なら１００％以上なら最後まで回した方がいいし


>>428
共通オレンジじゃないの　多分

具体的に条件を決めないと答えようがないのでは？

カウンター使ってても使ってなくてもこんなスレに必死なってるやつが勝ってると思えないｗ

1/182の小役の1/3で重複する場合
1/125の小役の1/5で重複する場合
それぞれ20回引いて1回も重複しない確率っていくらくらいですか？
確率統計がさっぱりなので計算方法がさっぱりわからない

>>427
> 高設定と思って間違って打つ確率
> 低設定と思って間違って高設定捨てる確率
この確率が何に対する確率なのかが不明だが
高設定と思って間違って打つ回数／低設定に座った回数
低設定と思って間違って高設定捨てる／高設定に座った回数
って事なら店の割とか設定予想と全く無関係に一定だよ

>>433
上は２／３の２０乗、下は４／５の２０乗

ところで君らの周りにカウンターでカウントをし続けている人ってどのぐらいいるの？

先週エヴァ打ってるにいちゃんがカウンターで小役数えていたな
コインで小役数えてる人もたまにいる

>>435
ありがとう
もう俺のヒキよりホールが信じられなくなった

めんどくさいから結論だけ言うと
台の選択率が同じなら変わることはねえよ
妄想全ツ扱いでも構わないけど
もし平均的に台が取れてるなら割は店の平均に落ち着く
カウントしててもほぼ同じ
カウントによる効果は推測精度が変わるってだけ

ただしこれも配分わかってる場合の話

平常時に店の平均設定より甘い設定(ツール含む)で予想すればマイナス膨らむ
厳しめに設定予想しとけばマイナスを押さえれる

逆に店が赤字になる配分ならば基本的に勝てるんだから目安は甘めにしといても問題はない

以上

次スレに行く前に一度でいいからカウンター買えない乞食どもの
小役カウントに頼らない立回りを聞きたいなぁｗｗｗｗｗ

肯定派は実際にホールで打った経験から述べてるけど否定派は頭の中での計算とか数学的観点から述べてるよね
リアリティーを感じない。子役数えてるとか暴露もあったし周囲の挙動も見てるってのはボーナス中のスイカみてたりしてんじゃないの？
これらから否定派はただ相手を言い負かしたいだけ。人を見下すことを楽しんでる。実は子役カウントしてる、多少意識してる。じゃないの

あと否定派は勘違いしてるけど店選びや台選び＞子役カウント
これは肯定派もわかってることで７割近く占めてるのかな。３割くらいがその他？実際子役カウントは確認作業程度

じゃあその店選び台選び

店選びは噂や実際に足運んでみて優良店優良イベントを知ることはまあできる。
ピンポイントでの台選びは実際多くの人間ができるかって言ったら難しいよね。さらに優良イベだと抽選というネックもあるし
日々ホールに足を運んでデータをとらないといけなかったり通っててもその癖を発見できなかったり癖がなかったり。
１番重要だけど１番難しい
優良イベントだと機種ごとに事前告知とかで半６とかあるかもしれないけどそういうとこはもちろん抽選も厳しくなるし。

設定配分が高いイベントだけ行けば勝率もあがるって人いたけど
でも全国、地域で見れば優良イベントも強弱あるしホールには通常営業だってたくさんある。
その中で自分が唯一打てる日、イベントでいかに勝つもしくは低設定を打たない、高設定を捨てないように努力するのがカウントなんじゃない？
大部分の子役カウントラーは台選びできてないと思うし、もし子役カウントしてて負けたとしてもそれは低設定を打ったこと台選びの失敗が原因だし。

>>440に同意。
そもそもカウントしている連中に勘違い養分が多すぎるから、こんなスレがたつ。
勝てる奴は実際カウントなしでも勝っている。
でも、そういう人達でさえ、ほとんどが自分の検証作業の為に自分の台をカウントしている。
で、勘違い養分みたいにカウンターの数値だけでなく、その他の設定要素はほぼ把握して、且つ島全体の把握も怠りなくする。
そもそもあの1台のカウンターだけで把握できると思っている自体が間違っている。
3台も4台もはしごはするし、島全体のデータを取る事させやっていない奴らがカウンター使っても結局無意味。
しかも多分自分の打った台のデータさえ管理していないと思われる。

カウント肯定否定と言うより、スロで勝つ方法がわかっていないカウンティーが多すぎるから話がややこしくなるんだと思うよ。

あと、全体的な平均設定把握は島データだけである程度取れるよ。
個別の台で設定推測し、自分の打っている台の平均設定（長期的にね）がわかって、
初めてその店での自分の台推測が正しいかを証明できる。

>>438
> 台の選択率が同じなら変わることはねえよ
> 妄想全ツ扱いでも構わないけど
> もし平均的に台が取れてるなら割は店の平均に落ち着く
> カウントしててもほぼ同じ
> カウントによる効果は推測精度が変わるってだけ
はっきり言ってこの部分は数学的には完全に間違っている
カウント結果が悪かったら切るって原始的な方法だけで割そのものは上がる（確率論的にはね）

君の勘違いの理由は期待収支とそれをＧ数で割った割をごっちゃにしてる事
期待収支は期待値が+で有る限り減らないけど、割の方は期待値がそもそもの割を切った時点で減る
実際には逆に期待値が割以上の場合もありうるから全ツッパしつづければ平均値に近づいていくはずではある
逆に期待値が低いところをカットしていけば、プラスよりのところを打つ割合が高まるんで割が上がる

>>442
補足：最後の所の期待値の低いってのは割より低い、プラスってのは割よりプラスって事ね
逆に期待収支云々のところの期待値が＋ってのは０以上って事

ようするに、カチカチ君がないと確実にトータルで負けるか否かじゃないの？

カチカチ君使ってから確実に勝ちだした・・・必要
使っても変わらない又は負けだした・・・無意味

理屈こねても結論出ねぇんだからよ、シンプルに手元に残る銭はどうなんだよ？

使用前と使用後の違いがどのくらいか？お前ら勿論、具体的に把握してんだよな？
カチカチ派は全員使いはじめて勝ちだしたのか？
俺は使ったことないから教えてくれよ

あと、カチカチ派はカチカチを一度使ったらもう手放せない相棒の存在になってるんだよね？
そのくらい重要なんだよね？

>>4
このスレを立てた原因は知らないけどたぶん子役カウントしてれば勝てるって人のことを馬鹿にしてだと思う
同意してくれるのいいけどここに書いてる肯定派は勘違い養分ばっかじゃないんでない？

精度が高い台選びができるんなら正直カウントしようがしまいがここで議論する必要はないと思う
でもそれができる人間ってごく少数でしょ。大概の人間は精度の低い台選びもしくは台選びせずに当日を迎える
そんな状況だとどうしても残りの3割を重視しないといけないわけで、その中の１つ当日のカウント数値を参考にするのはしょうがないってことなんだけど

一時よりカチカチ君減ってる気がするけどどうよ？

今日笑ったのはエヴァで半箱ぐらい上に積んでて
その横にカチカチ君が・・・
必死に打ってましたけど、カウントは何時やめたのかなｗ

>>442

また間違えた>>441だったｗ

>>446
いや、ここのスレでもすくないと思うよ。
そもそもやめ時に使う前提が間違っていると思うんだ。
基本ツールでの判別だけみたいだけど、前から議論の対象になっている均等配分の問題は解決できない。
俺が島データを取るのは店が何台５、６を使うかを見極めるために取っているところもあるから、そこにポイントをおかないと厳しい。
５、６がない店でカウント取るのは勝手だけど、カウント取る前にやる努力を放棄しているように思えるんだけど。
まあかに歩きカウンティが多ければ、平均は下がらないから、リーマンの俺には助かるけどね。
ちなみに俺もカウンティ。
ベルは脳内、スイチェはカウンタ。で、ゲーム数はもちろんの事、ボーナス種類、重複役、ビッグ中すべて携帯のEXCELに入れている。で、帰る時にその時の島データをEXcelに入力。
空いた時間に集計分析している。
月間残業５０時間を超えるリーマンでもそれくらいできるよ。

書き忘れ１つ。
精度が高い台選びができるんじゃなくて、精度を上げるために島データを取って、自分の選んだ台の検証をするんだよ。

>>451
そこまでやってるならトータルでは勝ってるんですか？
それともそれをやるからトータル負けを少しでも減らしているんですか？

>>450
リーマンでそこまでやるってすごいなｗ
素直に関心。こういう奴は仕事も出来そうだ

5号機のこの冬の時代にそこまでするならその分ほかのことしたほうが儲かりそうな気もする。
努力の方向性が間違ってるような気もしないでもないｗ
まぁスロが好きで好きなスロをなるべく勝ちを多くして楽しみたいってなら別だけど。

スロやっている期間が長い（２５年）からトータルでは負けていると思う。
でも解析が出るようになり、ボナ確率以外に設定判別ができるようになった４号機の後期からは確実にプラス。
リーマンで仕事忙しい（SE）し、家族持ちだから土日でも朝からいけない事がほとんどだから価値分はすくないけどね。
去年はエヴァ約で３６万Gで＋３２万。
いまはエウレカで１６万Gで＋１１万。
最高収支は北斗の年で年間＋９８万。
北斗はおいしかったよ。

>>454
自慢じゃないけど、年が年なんで1億、2億のプロジェクトやる身分なんで。
スロも仕事の応用だよ。
ゴルフやる代わりにスロ打っているつもりだし、頭のトレーニングには最高だよ。
あと当然目押しも前はビタ８割。いまは微妙かな？
基本負けずに楽しみたいタイプ。
勝てなくてもいいけど、負けたくない。

>>455
そこまで記録があるなら内訳は？

イベント等で6が入る機種を狙って朝一から打つ
昔からなんにも変わらん
小役カウンターなくても十分6ツモれるし、普通に勝ってるよ

>>455
>去年はエヴァ約で３６万Gで＋３２万。
凄い少ない稼動だね。
下見の回数も少ないだろうし、高確率で勝ち越せる台を選択できた理由は？

>>457
なんの数字がほしい？
去年のエヴァは全部データ残っている。
いまは旅行中なので戻ればUPできる

>>459
毎日打っている訳ではないし、土日もフルに打ててない。正確なデータはＰＣ見ないとわからない。
勝てた要因は４、５月で店の癖がわかって高確率で５、６を積もれた事。
癖は据え置きなし、前日高設定の隣どちらかに高確率で入る事。２４台中４台前後に５、６が入る事。
６月に店が気づいて対策されたのでつもり率はさがったけど、それでも投入数が下がらなかったのでなんとかなった。
エウレカ入ってから５６なくなったので負けが込み始め、エウレカに転向した。

旅行先から書き込み？
それはそれはご苦労様ですw
データが残っているならゲーム数と小役、それでどんな設定を予測したかってとこかな。

それからどんなデータを見て24台中4台前後に5、6が入ると思ったのかもお願いします。

お前ら釣られすぎw

>>462
久しぶりに大物の予感がしてワクワクしているのでは？

とにかくレスを待とうよ

ムダだよｗ

販売員は数字なんて出さないからｗｗ

この前のフィーリング野郎は面白かったなｗｗ

お前ら全員勝ってるのね　凄いね^-^

>>466
そうそうww
フィーリング野郎＝お客様目線

やってることイベントに来るお客様と一緒だしw

あとペン太郎 ◆4ky8YUR.xjbBって人も
話してる内容からして、低設定から低設定を渡り歩く
妄想高設定打ち散らかし養分だしw

それで君はどうなの？w

ところでどこまでこのスレひっぱるの？
正直カウントしようがしまいがよそ様に迷惑かけなきゃどっちでもいいと思うんだけど
掛け持ち遊戯とか異常な強打でレバー叩いてボタン押してる爺婆見るとうんざりするよ

異常なカウンターの買い煽りが無くなれば収まるんじゃないの？
カウントをすることを否定している人はどちかと言うと少数派だしね。
テンプレだってカウンターやツールを真っ向から否定しているわけじゃないもんなぁ

訂正

×真っ向から否定
○どちらかと言うと肯定だな

テンプレが否定だろうが肯定だろうがどうでもいいだろ
人のすることにやや言わないの。それが大人ってもんよ

>>470
そう？
無駄なカウントをしている人達を見ているほうがうんざりするけどな。
本人が愚かだから騙されるんだろうが、騙されたと思った連中はどんどん
スロットから卒業していくからな。

テンプレにある通り、均等配分のツールであってもその算出根拠を理解した上
で使うなら、ボヌスも統合できるしそれなりの効果はあるけどそこまで辿り着
ける人は極々僅かで殆どの人は怨みを残してスロットを止めるだけ

＞異常な強打でレバー叩いてボタン押してる爺婆見るとうんざりするよ
そういった悔しさをバネにスロットを続けてくれる健全な養分がいないとスロ
ットは廃れるだけだと思うよ。

ここは基本的に他者を見下して鬱憤晴らす場所だから。
心がささくれた人がいる限り続くよ。

>>473
>人のすることにやや言わないの

例えば魂の軌跡を7ゲームでベル１回

設定1　　16.52%
設定2　　16.58%
設定3　　16.64%
設定4　　16.71%
設定5　　16.75%
設定6　　16.79%

平均設定　3.51
平均機械割　103.97%
残り13.0時間で　+1239枚

それでこんな表示をして打ち手を誑かそうとするツールやカウンター販売員
をほっといて欲しい！ってこと？

別にカウントしたきゃすれば良いじゃんけ。しても負けるやつは負けるしよ。

むしろ、カウントしてるやつの方がボナ率低いのに小役率良いから、とか言ってつっこんで爆死してるのが目立つ。個人的には無駄無駄無駄ァ〜！と思わざるをえない。

小役カウント否定してるやつって結局どんな立ち回りしてんだよ
この店はカド台に設定多く入れてるからとかそんなオカルトだけではとても勝ってるとは思えない

>>478
否定というか無意味だと思ってる人が大半なんだろ
何倍も設定差があるならともかくほんのわずかの差ではムラが出て当たり前
本当に数えたことあるならわかるだろうけど
ベルは高設定、スイカは中間設定、チェリーは低設定
設定まったく読めないけどボーナスとりあえず出てるしもう少し粘ってみるか


…気付くと結局負け


こう言ったパターンが多くなるだけなんじゃないの？

たまには小役もボーナスもついてきて勝てた時にカウントしたから勝てたと思ってるだけで
カウント＝小役の確率あげる
もしくは機械割りをあげる手段ではないしな

カウントを見切りに使うためって言ってる時点ですでに立ち回りが間違ってる気もするし

それは単にカウント中心でしか設定推測してないなんちゃってがやることでしょ
ボーナス確率がいいけど追ったら負けたってのと一緒じゃん

>>480
具体的な数字を挙げればいいんじゃないの？

テンプレに貼ってある爺さんも結局ベル程度しかカウントできないなら止めて
おけって言ってるだけだよなｗ
約束の3役合算程度になれば価値はあると楽シーサーの所に書いてあるしｗ

後は目安にするゲーム数の問題。

所詮、目安を少ないゲーム数にしたいヤツは台選びが出来ていないから損切り
ラインを低くしたい。
選択に自信があれば目安のゲーム数は上がる。

約束ならオレは3000ゲームぐらいを目安にしていたよ。

結局カウントしないやつって、設定を追い求めないやつらだろ？
出るか出ないかの単なるギャンブル

ホールで見てても、大して根拠もなくちょこちょこ台移動してすぐ消えてなくなるやつら多いな
設定も追い求めないから台選びも適当
打ち方も適当
あんなんじゃいくら金があっても足りねえわｗ

カウントしてるやつも確かにおかしなやついるけど、設定を追い求めてるうちにいずれ気づくだろう
カウントしてないやつは救いようがねえな

やっとお前がなんでそういう結論になるか
わかったよ。

お前はスロットが打ちたいだけなんだよ。
理由こじつけて打ち続けたり、
一度やりだすと止まらないから現実的にはほぼオカルトな小役確率を
目安に止めてみたり

結局面倒くさがりで効率を考えない。

お前自身が高設定狙いみたいな養分行動してる上に
他の人を笑ってんだから救いようがねーよ

>>483
今更だな、それは・・・
小役カウントなり、データ取りなり、総じて言える事だけど
自分がギャンブルをするための口実でしかないのは当たり前じゃないか
後押しなしでは自身の身銭を切る事を躊躇う奴はたくさんいるさ
自身に対する口実を何かしら作らないと、負けた後が大変だからな
結局、ポーズであり、フリなんだよ。

しかし、カウントが全く無意味ではないとは思うけどね
少なくとも一切有用ではない行為、ではないと思うかな

しのけん連れの人と一緒に銀河打ってたな
うらやましい

ごめんミスったｗ

>>481
横スレだが損切りラインってのならわかるわ

>>461
了解。
戻ってすぐは無理だけど、２４日までには上げるよ。
ただ４台前後に推理したデータは無理かもしれない。
自分自身でどのデータで判断したかまでは1年近く前の話なので明確に思い出す事は難しいと思う。
でもできるだけ思い出して上げる。

>>486
どのスレと間違うんだｗ

>>481
小役カウント否定＝ボーナス確率で判断って決めつけてるみたいだけど効率の問題点で無意味かなと思ってるのだけど
少ないゲーム数ではベル確が中心になるでしょ？
じゃあそれほどの設定差があるかと言えばそうでもない
じゃあ高低くらいが見えてくるのは３０００〜４０００ゲーム
この頃にはほぼ数えてなくてもおおよその判断はつく
それにもし小役がいいからと言っても、この時点でマイナスだったら高設定確定って訳でもないのに粘るくらいなら次にかけた方がマシだと思うし
このスレで肯定的な意見してる人達って高設定ならいきなり確率が収束するみたいな事言ってるけど仮に高設定だったとしても残りゲーム数考えたらかなり高設定確信した時以外は狙う気にならないし

481ではなく480宛でした

初代カチカチ(黒・元プレミア品)　勝ち組すろぷー

二代目カチカチ、同時期の小役カウンター　並みすろぷー

スイカ色カチカチや他のカチカチ　にわか、間違いなく雑魚

小役カウンターで打ってる奴のレベルがだいたいわかるよ。

>>492
>初代カチカチ(黒・元プレミア品)　勝ち組すろぷー

殆ど見掛けないからほぼ絶滅ってこと？

>>490
だから保険みたいなものだよ

>>492実際は
初代カチカチ(黒・元プレミア品)　500万以上負

二代目カチカチ、同時期の小役カウンター　200万以上負

スイカ色カチカチや他のカチカチ　50万以上負

>>492
ピンクのパチパチくんを持っている人は？
初代北斗からやっている訳だからプレミア勝ち組？

>>493
北斗や出た当初の秘宝伝とかの時とかにカチカチやってる人で、
見るからに負けてる客は一人もいなかったのが理由。

>>495
意味がよくわからんが俺が今使ってるのは二代目ね。
てーか小役カウンター転売マジ美味すぎたよ(^p^)
1500円→15000円とか＼(^o^)／

>>496
すいません、ピンクの忘れてました。
もちろん勝ち組です。
あの当時でカチカチしてる人は、
すろぷーの中の２〜３％くらいだと思うし。

あ、だいぶ前の小役カウンターはもっと安かったな。
勝ち勝ち(黒)は確か1000円くらいで買えたな。

黒のカチカチ懐かしいな、フタ付きのデカイキーホルダーみたいな奴。
リオや番長の演出集のDVDかなんかのオマケだったよな。

初代エヴァとかルーニーとかに使ってたなぁ、下皿に置いてちょっと離席してた隙にパクられたわ。

ルーニーはクソ台扱いされたから、
６取り放題で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったねぇ〜。
今なら真っ先にすろぷーが6投入で打つ機種。

へ？
6なんて入っている店があったの！？

ん？ルーニーでしょ？
3台機種で６投入とかよくあったよ。

あの頃は4号機と混在で、人気の無い5号機にも客つけないとってことで頑張ってた店もあったのよ。
金目当てのやつが目ざとく見つけて粘り倒すだけだったけどねー。
ストック機だらけの頃で人気が出るわけが無い。

かなりの稼動じゃないと推測もキツかったんじゃないの？

>>497
＞北斗や出た当初の秘宝伝とかの時とかにカチカチやってる人で、
見るからに負けてる客は一人もいなかったのが理由。

あの当時は島６とか今と違ってガチイベ多かったからだろｗ
カウンター使ってるから勝てたってよりカウントして粘ってる島や台が当たりなんだなってわかりやすかったし
今とでは状況違いすぎｗ

>>497
それで今は何を打ってるの？
スタンガンを持って鬼浜？ｗ

俺はリオシリーズ打っているとオートカチカチ君になって直ぐにカウントできなくなるなぁ

パチ屋でリセットはしたくないからマイｒ-むでとりあえず全裸になってリセットするわ

まぁ絵は４号機時代が一番カチカチしやすい
声でなら５号機パラの｢おつかれさまれした｣だなぁ


・・・アレっ？？ここカチカチを話すスレでいいんだよね？

エヴァ魂の宵越し残り250Gを朝から打った時の事。ちなみに6投入率は20台に1台という寒いイベント。
1070Gで異色BB。ベル149(1/7.18)、スイカ17(1/62.9)、チェリ15回(1/71.3)。
小役が落ちまくったのでウマウマ。
でもBB後即ヤメ。

魂で1000G回した時、設定1で小役が設定6以上に出る確率は5.6%。
設定6が1000ハマリする確率は0.55%。
どっちを信用するかといえば断然後者。自分が設定6をツモれる確率、1/20も考えたらなおのこと。

俺がヤメたら、シマをウロつきながら俺の台の小役落ちをジロジロ見てたバカニートが下皿にカチカチ君を光速でスローイン！
小役落ちにひたすら首を傾げながらクソミソにハマりまくって死亡。クソワロタ。
猫に小判、豚に真珠、馬鹿にカウンターとはこのことｗｗｗｗ

このスレの結論は結局こういうことだよな。

ちなみに、捨てた時は「これが6だったら己のボーナスのヒキの弱さを恨むしかねーな」てな感じ。
それくらい設定6の1000ハマリは薄い。

よく解らんがなんでたった1000ゲームのボーナス確率を重視するんだ？
釣り？

>>508
自分はボーナス糞で子役良好でしまいに１０００はまりでボナ確マイナス設定６になったときは自分もないかもしれんって思ったけどやっぱ６だった
そっから4000枚over
その日のイベント内容や周りの状況も重要だけどやめ時は慎重にね

800Gハマる確率
設定
1 3.91%
2 3.55%
3 3.10%
4 2.61%
5 2.25%
6 1.60%

1000Gハマる確率
1 1.74%
2 1.54%
3 1.30%
4 1.05%
5 0.87%
6 0.57%

500Gハマる確率
1 13.19%
2 12.40%
3 11.40%
4 10.24%
5 9.34%
6 7.54%

あ、これエヴァ魂のね。

テスト
月 日 店 投資 回収 総G big reg BIG確 reg
確 合確 sc確 bl確 予想 bo確 ｓ確 １確 c確
01 01 A1 5 557 2065 6 4 344 516
6.77 37.55 8.26 14.60 73.00 27.38 54.75
01 01 A1 17 5417 13 6 417 903
6.36 30.60 8.03 4? 8.83 13.68 35.33 84.80
01 02 B2 20 2007 3911 16 6 244 652
6.78 31.80 8.61 7.40 12.75 25.50 57.38

スロプが20年以内に自殺する確率を求めよ

>>510
「初っ端1000ハマリ」という事実が重要なんだがｗ
2倍ハマリ程度でボーナス引いてたらさすがに即ヤメはせんわｗ

>>511
新吉宗で、信用できる店の全6イベントで5万負けたことがあるからそういうレアケースがあるのは認める。
ボーナス以外の判別要素はちゃんと6濃厚で、他の台は全部客側プラスだった。
レアケースは「仕方がない」で済ませるしか無いと思う。

>>462
これから去年のエヴァ約全データUPするぞ。
見にくいかも知れないが、WEB用に成形する程、暇じゃないので許してくれ。
見方は、日付、店、投は投資、回は回収、総Ｇは総ゲーム数
合成は通常時3役合算、SC確はスイチェ合算(俺はそれでしか取っていない）
BL確はベル。予想は自分の予想。

予想方法は自分の経験と判断基準から見ていて、統計的な部分は見ていない。
もちろん判別ツールは使っていない。

ちなみにボナ中の小役は取っているけど、今回はUPしていない。
必要ならUPするけど、いまでも見辛いのがもっと見辛くなる。
あと別の理由もあるけど、upする時に理由説明する。

あと、前にエヴァ約32万Gと書いたけど、違った。正しくは582209G。
収支は+296K。2008年が+30Kだったので、320Kと覚えていた。

店別収支は以下。

A1 1937 107039 388306 203
B2 623 41634 155709 70
C3 87 2869 24548 -30
D4 46 4998 13646 53
計 2693 156540 582209 296

それと4台前後に推理したデータだが、ちょっと難しかった。
UPした後に説明する。

これからUPする。
全部で350明細だから。

月日 店 投 回 総G 合成 SC確 BL確 予想
0101 A1 5 557 2065 6.77 37.55 8.26
0101 A1 17 0 5417 6.36 30.60 8.03 4?
0102 B2 20 2007 3911 6.78 31.80 8.61
0103 A1 36 123 3067 6.83 31.30 8.74
0103 A1 2 0 84 14.00 84.00 16.80
0103 A1 6 0 510 6.99 39.23 8.50
0103 A1 3 609 1184 6.54 37.00 7.95
0104 B2 8 0 1306 7.46 42.13 9.07
0104 B2 19 1257 3709 7.46 0.00 7.46
0106 A1 4 0 158 7.90 0.00 7.90
0106 A1 25 112 2783 6.33 0.00 6.33
0110 A1 3 1921 8360 6.59 39.43 7.91 3or4
0111 B2 18 1057 4684 6.98 35.22 8.71
0111 B2 2 881 441 5.31 27.56 6.58 6（札）
0117 A1 14 0 761 6.34 63.42 7.05
0117 A1 4 0 372 6.10 74.40 6.64
0117 A1 2 0 80 11.43 0.00 11.43
0118 A1 15 0 925 6.65 44.05 7.84
0118 A1 4 0 430 6.83 30.71 8.78
0118 A1 6 0 2925 7.48 45.00 8.97
0118 A1 2 0 54 9.00 54.00 10.80
0118 A1 2 0 32 16.00 0.00 16.00
0120 A1 10 1977 1744 6.30 27.68 8.15
0122 A1 5 0 184 10.22 92.00 11.50
0122 A1 5 0 797 7.45 53.13 8.66
0125 A1 7 0 348 6.82 31.64 8.70
0125 A1 4 0 490 0.00 0.00 0.00
0125 A1 18 1335 4761 6.26 36.07 7.58
0126 A1 20 316 1150 8.04 35.94 10.36
0126 A1 4 0 261 6.21 37.29 7.46
0131 A1 7 0 778 7.41 38.90 9.15
0131 A1 1 307 577 7.40 44.38 8.88
0131 A1 13 1429 3806 6.27 30.69 7.88

0201 A1 23 1200 3172 6.79 33.74 8.50
0205 A1 3 0 80 16.00 0.00 16.00
0205 A1 4 0 110 12.22 0.00 12.22
0205 A1 4 2198 4811 5.71 23.70 7.53 6
0206 A1 8 0 1762 6.96 37.49 8.55
0207 A1 7 0 538 8.15 48.91 9.78
0207 A1 10 1542 8164 6.35 34.74 7.78 4
0208 B2 3 1348 1830 6.85 33.27 8.63
0208 B2 7 0 499 6.74 33.27 8.46
0208 B2 5 0 113 7.53 56.50 8.69
0208 B2 10 0 917 0.00 0.00 0.00
0208 A1 11 0 718 6.97 44.88 8.25
0208 A1 14 0 756 6.87 39.79 8.31
0210 A1 9 0 1278 6.17 29.72 7.79
0211 A1 7 3708 2384 6.44 26.49 8.51
0212 A1 6 0 185 9.25 61.67 10.88
0212 A1 7 0 232 0.00 0.00 0.00
0212 A1 4 0 146 10.43 73.00 12.17
0212 A1 8 0 648 6.89 34.11 8.64
0212 A1 21 458 1011 5.00 25.28 6.24
0213 B2 4 0 163 7.09 54.33 8.15
0213 B2 4 0 749 7.00 37.45 8.61
0213 A1 14 0 516 7.82 34.40 10.12
0213 A1 4 0 163 9.59 54.33 11.64
0213 A1 21 1606 4811 0.00 0.00 0.00
0214 A1 8 0 1426 6.42 37.53 7.75
0214 A1 10 678 1615 6.62 41.41 7.88
0214 A1 13 0 1263 6.51 37.15 7.89
0217 A1 3 0 93 5.47 46.50 6.20
0217 A1 9 0 1205 5.94 36.52 7.09
0218 A1 3 0 94 7.83 94.00 8.55
0218 A1 8 2046 1549 6.35 26.71 8.33 ?3or5
0221 A1 3 979 3717 6.38 35.40 7.78
0221 A1 8 579 651 7.66 46.50 9.17
0221 A1 6 0 342 7.13 57.00 8.14
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1108 B2 7 1074 5681 6.32 28.55 8.12 4
1110 A1 2 0 76 8.44 76.00 9.50
1110 A1 2 803 1538 5.47 38.45 6.38 ここら辺からホームの小役確率がおかしくな
る。
1111 A1 3 0 415 5.85 37.73 6.92 おかしい
1111 A1 8 0 518 6.48 43.17 7.62 おかしい
1114 B2 3 0 120 7.06 120.00 7.50 おかしい
1114 B2 8 1171 4180 6.43 35.13 7.87 4
1114 B2 10 1216 2614 6.30 33.09 7.78 4
1115 B2 6 823 2235 6.79 30.62 8.73
1116 C3 4 423 826 6.07 29.50 7.65
1119 A1 1 0 18 0.00 0.00 0.00
1119 A1 9 0 1801 6.62 27.29 8.74
1120 C3 2 0 51 12.75 0.00 12.75
1120 C3 16 0 1523 6.83 31.08 8.75
1120 C3 7 0 427 5.93 32.85 7.24
1121 B2 4 0 320 7.27 45.71 8.65
1121 B2 3 289 760 7.52 44.71 9.05
1121 B2 9 0 854 7.18 37.13 8.90
1121 B2 3 436 2720 6.54 35.79 8.00
1121 B2 6 0 208 10.40 41.60 13.87
1121 B2 6 1074 3927 5.85 28.25 7.38 6
1121 B2 2 0 63 9.00 63.00 10.50
1121 B2 4 0 154 7.33 154.00 7.70
1121 B2 4 0 152 8.00 38.00 10.13
1121 B2 3 0 594 6.32 33.00 7.82
1123 B2 19 0 1470 6.34 35.00 7.74
1123 B2 13 0 4938 6.03 30.67 7.50
1127 A1 12 1442 1572 6.31 37.43 7.59
1127 A1 1 0 55 6.88 18.33 11.00
1127 A1 21 0 1777 6.78 39.49 8.19

このデータ見せられてどうすればいいのｗ
流し見してとりあえず６はベルがいいね
あと1日に何台も打ち散らかしてるのはなんなんだｗ

テスト

1204 A1 1 0 24 8.00 0.00 8.00
1204 A1 6 0 646 6.09 43.07 7.10
1205 C3 4 0 7162 6.30 32.41 7.83 3or4
1207 A1 7 0 697 5.40 29.04 6.64
1211 A1 1 352 1581 6.59 38.56 7.94
1212 A1 1 0 22 0.00 0.00 0.00
1212 A1 9 0 5612 6.61 31.89 8.34
1213 B2 3 0 102 25.50 51.00 51.00
1213 B2 14 0 964 6.38 60.25 7.14
1213 B2 1 730 397 5.84 28.36 7.35
1219 A1 17 0 3857 6.62 34.44 8.19
1219 A1 4 0 162 6.23 0.00 6.23
1219 C3 3 0 190 12.67 63.33 15.83
1225 A1 12 352 567 7.99 31.50 10.70
1225 A1 3 1232 1208 6.71 31.79 8.51
1226 C3 11 0 8727 6.56 100.31 7.02 メモ間違っている
1226 A1 1 197 163 9.59 0.00 9.59
1227 A1 3 0 2536 6.45 37.29 7.80
1227 A1 11 0 3595 6.78 42.29 8.08
1229 D4 2 3058 5346 5.76 25.34 7.46 5,6
1230 D4 20 763 3893 6.20 33.27 7.62
1230 D4 12 377 2255 7.35 34.69 9.32
1231 D4 9 795 1779 6.52 28.69 8.43
1231 D4 3 5 373 6.32 26.64 8.29

これが最後。
規制されて書けなかった。

>>528
出せと言われたから上げただけだが。
せっかく上げても、そう言われると俺が上げる意味無い。
打ち散らしは俺がリーマンだから。
これで飯食っている訳ではないし、打てる時間が限られているので、まだ眠っている可能性がある場合は探すよ。
でも１日４台までがほとんどのはずだけど。
２４台もあると絞れて４台位まで。
あと会社帰りは適当に履歴で打つ場合あり。

わかったから帰れ。

>>531
乙です。

あと1億、2億の仕事って何系の仕事でしょうか？
差し支え無い程度に詳細に教えて欲しいです。

>>５３１
打ち散らかすのがリーマンだからってのは理由にはならいけど
あんだけのデータ載せたことにはご苦労さんと言っとくよ

前日に狙い台を何台か作って子役が悪ければ他に移動してるのこれ？

子役カウンターの使い方．本の付録で付いてたし、俺のホールでの使い道は、ホールでキョロ見する奴の首振り回数をカウントしてる。 もうすぐその統計が出る☆

>>532
人に物事を依頼してその態度か。
このスレは結構まともかと思ったけど、この態度とこの程度のデータも分析できないレベルなら、もう帰るわ。

>>533
システム開発だよ。
プロジェクトリーダはめちゃくちゃ嫌だけど年寄りだから無理やりやらせられる。

オレは依頼した覚えはないぞ。そろそろチラシの裏に書け。

>>534
だいたいそうだね。
１日打てれば狙い台を、会社帰りならば狙い台を検証がてら打つ事が多い。
俺自身は４台より精度を上げる事はできんね。
１１月にめちゃ打っている時あるけど、エウレカ入ってから悪くなって、イベントで切れて片っ端から打った事があって、その後はもうエヴァ期待しなくなった。

>>538
割が112%程度のものを何台も探しててトータル勝てるのか？
６の投入率が高い日ならともかくそういう日は移動すら厳しいと思うのだけど。

ID:ZlNP3IHG

何にしろリーマンでデータを※目に取ってここ数年勝ってるなら
素直にスゲーじゃん
家庭も仕事もしっかりできてんでしょ？

なかないないでしょそんな人はｗ
俺は一時期勝ってたが今はダメｗもうやめようかおもってるｗ
プライベートもうまくいかなくなってきてるし・・・
何言いたいかというと
うらやましいｗこれからも頑張ってくださいね

何で正月とＧＷとお盆にいったんだか
動機がわからんです。　

>>539
飯食っていくには無理だけど、負けない程度なら可能だよ。
実際プラスだし、でも時給にしたらえらい低いけどね。
まあ、金がすこしは増える趣味だよ。
いまデータ確認したら日付を間違えているぽいデータもあるね。
0502なんかは0503と間違えていると思う（半分は03）。
あと、前半は狙い台見つけるのに苦労していたので台数多い。天井狙いもしてたし。
４月後半から６月まででほとんど貯金を作っている。

確かに、店のクセが分かり易くて投入台数が多かったら >>514 の人の立ち回りは至極まっとうだなや。

あとは客層だな…。
それだけ入れてたらスロプーがカウント＆閉店まで占領、てなことになり易いのだが。
うちの近所はイベントでも推定4？みたいな台しか拾えない。

>>540
ありがとう。そう言われるとそれほど照れるけどうれしい。
でも、ここまで来るのは結構負けているからね。
1号機の時代は7枚1回交換でペーペーの俺は1年も打てなかったよ。
3号機の時代は無制限になったけど7枚交換だったから
収支は最後には必ずマイナスに落ちていたね。
4号機になってほぼ等価になり、いまのMHが新規開店し始めてから
やっとトントンか勝ち越す事が出来るようになった。

>>541
そう思うでしょ。
実は正月はうちの方では、通常より出る。
正月の後の3連休はそれこそ地獄のようだけど
正月3が日は基本イベント扱いになっているんだ。
数年前まではそれを店が告知していなかったから
おいしかったけど、最近イベント名を出すようになったので
ちょっとつらくなった。
ちなみにお盆は地獄だけど、まあスロ打てる時間が限られるリーマンと思ってくれ。
ＧＷは休日をエヴァの機種イベントにしたばかりだったので
６の存在確認しに行った。実際に1台だけだけどそれらしい台があったので、それ以降勝てる要因になっている
（ＧＷでも入れているから、店は本気だとわかったから）

>>543
そこら辺についても、MHも準MHも長く通っているから
大体わかっていてなぜかスロプーは非常に少ない。
どうもMHも準MHもスロプー潰しに行っている気配があるんだ。
スロプーや乗り打ち連中が集まる時には６は絶対使わないし
中間メインか、下全部で1台５とか言う感じの設定を入れている。
（だからエヴァも一昨年は６らしき台はあまりみなかった。
　４らしき台は数多くみたけどね。でも1らしき台も少なかった。
　定期的に入れ始めたのは1月終わりからだったような気がする）
なんで、俺がスロで喰っていこうと思わないのはそれもあるんだ。
ここら辺じゃ一番いい店だからね。MHも準MHも。
ちなみに２ＣＨの地域別では、遠隔店扱いになっているwww。

>>546
なーるほどね。よく分かったよ。
強イベの時ほど看板機種に入れない、ってことだね。そらそのホール、頭良いわ。

で、このスレ的に言うと、
「カウンターは状況により大きな効果が得られるが、そうでない場合は使うだけ無駄」
ということになるわな。

俺的にも、カウンターが本当の意味で役に立ったのは、稼動のほんの一部だしな。
しかしその時には絶大な効果をもたらしてくれた。

稼動全体がカウンターの恩恵を得られる状況にいる人の話、ということで有意義に受け止めさせてもらったよ。

最後に5,6が4台の推測だけどエヴァ約ではいいデータがなかったので(記憶があまり残っていない）
昨日旅行帰りに取ったエヴァ魂の島データあげておく。
MHは24台導入で、導入翌週から6の巡回イベント開いていて（1週間）、
まずは全台6を入れて、カウンターの最高値を上げておいて
先週は全設定イベント開いていた。
今月のスロ雑誌で解析出始めたから、
昨日は打つ時間もすくなかったので、
島データだけ取ってみた。

結果がこれ

月日 No B R 合算 G
0322 1 23 13 206 7416
0322 2 18 13 219 6789
0322 3 23 10 213 7029
0322 4 27 13 199 7960
0322 5 14 6 255 5100
0322 6 20 13 209 6897
0322 7 25 7 172 5504
0322 8 21 9 203 6090
0322 9 25 8 227 7491
0322 10 17 7 279 6696
0322 11 17 8 260 6500
0322 12 26 18 185 8140
0322 13 14 13 241 6507
0322 14 24 10 223 7582
0322 15 14 10 223 5352
0322 16 27 15 169 7098
0322 17 24 11 180 6300
0322 18 18 8 293 7618
0322 19 22 7 243 7047
0322 20 18 12 203 6090
0322 21 25 17 174 7308
0322 22 18 5 266 6118
0322 23 25 7 222 7104
0322 24 16 6 325 7150

合計してみると
総g 162886
br合算 747
合算確率 1/218
平均Ｇ数 6787
平均設定は4.2

全設定イベントなので均等配分を前提に
エヴァ魂の各設定のbr合算確率で
平均Ｇ数を割って、4倍してみると732回。
実際は747回で均等配分より多い。

こう考えると5,6は最低8台あったと判断できる。
（56少な目で4多くしてもここまでならない）
実際、個別の台でBR合算が5を上回る台が10台ある。
こんな感じで前も分析していたと思う。

MHは基本6台単位で設定組んでいるように
過去の経験で思えるので、12台なら1/2して24台なら1/4で組み方を予想している。
そんな感じで、島データから割り出した平均設定を1/4に分割して、
各設定の組み合わせをはめ込んでいるような作業をしているね。

>>547
だから基本平日夜土日のリーマンにはやさしいよ。
店の台付きテレビには小役カウンタついているし、大型テレビでは解析情報やＤＤTを映しているし。
でも特定の人が勝ち始めると容赦ない。
俺が設定読めているのがわかってから、明らかに配置変えたし、友達（スロプだった奴）が天井狙いで稼いでいる時はラムクリまでしたから。
イベントでスロプ人気台の９割１は日常茶飯事。
でも読めている気配さえしなければ大丈夫だと踏んでいる。
ただ打った台が５、６で不発に終わっても、絶対変えてくるのはなんとかしてほしい（泣）。

これで俺のノルマは終わり。
あとは好きにデータ分析して、言いたい放題してくれ。
でもこれだけは言っておく。
カウンターだけで勝てると思っている奴はスロやめた方がいい。
カウント否定する奴も他に勝てる方法があるならいいけど、それがあったとしても、その方法が続くとは限らないから、ボナ確率以外の設定差があるのなら取っていた方がいい。
なんでカウンタは勝てる要素にはならないけど、負ける確率を減らす要素にはなりえる。
なんでカウンティのみんなは勝ちたければ、島データ位は取ろう。
負けを減らしたければ自分のデータ位管理して分析しようってのが俺の言い分。

でもしなくても負けるのは個人の勝手だから俺にとってはどうでもいいけどね。

>>550
講釈垂れるのはいいのだけれども・・・
店に対策されるような立ち回りをしている時点で説得力に欠けるよな
店と上手く折り合えない人間がデータ云々語るべきじゃないとは思うけどな
言っている内容は正論だけど、それらに加味して欲しい要素として
店はどれだけ客を把握しているのか、どれだけカメラを見てるのか
この辺りを把握するかしないか、でも勝率は普通に変わる
店と上手く付き合っていけよ、勿体無い

>>551
>>550氏の代わりに言っておくとだな。
店は常連の収支くらいはおおよそ把握している。これは過去あった今北店長スレで現役店長自らが証言している。
だから「特定の人間がプラスになる状況になると容赦ない」ってのは至極まっとうなの。

逆に「上手い客 or プロに狙われてナンボ」という時代錯誤的な店もあるっちゃ、あった（近所。過去形）。
ま、5号機時代の波に飲まれて駄目になっていったけどなｗｗ

今の時代に要求されるのは、
「店の方針変更についていけるだけの身軽さを身に付けろ」
ってことだよ。
>>550氏がツモろうがプーがツモろうが、美味しいものを独占しようとする動きがあれば店は対策取るんだから。
そしてツモる人間が偏っていることに気付かないバカばかりが客ではない。賢い人間もちゃんと見てる。立ち回りはすぐに盗まれる。

ここまで言われて分からないなら、ぶっちゃけスロットなんぞ止めた方がいいとさえ言わせてもらう。

>>550
その点はかなり注意していたんだけど、やられてしまったんだ。
６月の前半に1日だけ狙い台が全台空いている時があって、しかもえらく空いていたのに、ついばか正直に順番に座ってしまったｗｗ。
その後から見事に対策されたので、いままでたまたま５６に座っていると思われていたのが、違うとわかったんだな。
あれは失敗したと思っている。

>>553
俺の予想違うんかいっ！！！！

間違えた
>>551

ま、「店の方針変更を遅らせる」努力は必要だと思うけどね、実際。
が、立ち回りは盗まれるのが現実。

>>552
わかってないなー・・・
前提条件が設定が入ってるって事になってないか？
希望的観測で打つ、というのはよくありがちだが、お前さんも勘違いしてないか？

客層把握、客の収支状況、客の立ち回り状況
全て把握できている店は珍しいのだけれど、出来てる店は少なからずある
その中で、どれだけ巧く立ち回ろうとも、最終的にその客を排他したいという結論に至った場合
その客の打つ機種に設定を一切入れない、っていう状況が生まれる
別段、こんな事せず、普段のメール告知を変えて敢えて客を着かせてしまう荒業もあるが
そんな店の取る手段云々の前に・・・
この客に居てもらっては困るという状況を作った時点で既にアウトである事を理解してもらいたい

前半、お前さんが言ってるような事象は知っていて当たり前
知らず、スロ打ちなんてやるべきではないとすら思うよ、俺は。
方針変更についていけるだけの身軽さ？
1店舗のみに執着してしまってる客になってる時点で、お前さんの言葉を借りるのであれば
ぶっちゃけスロットなんぞ止めた方がいいだろうね、間違いなく。

イベント荒し的な立ち回りもするべきではないし、かと言って1店舗のみのフル攻略も避けるべき
程度よく、落とし程度よく拾う、そんな付き合い方が出来ない不器用な人間は
向いてないんじゃないか？ギャンブル全般にな
常に勝つ事が全てじゃないんだよ、時に結果として負けてるから、でもダメであって
少なくとも、いい客であれ、って話なんだがな・・・551は

>>557
> 前提条件が設定が入ってるって事になってないか？
それはない。だってエナという手もあるから。

> 程度よく、落とし程度よく拾う、そんな付き合い方が出来ない不器用な人間は
これ無理。収支トータルプラスなら完全に割れる。
ていうかバイト君にすら上司からの情報もないのに割れる。
良い客であれ、ってのは所詮無理。

方針変更への身軽さはマジ必要だと思う。
店長交代、客層の変化、ハウスルールの変更、こんなの良くある話。
それでも自分が介入できる余地があるならGOだしないならNGだ。それだけの話だろ。

>>553
通う店によるのだけど、店によっては常連の写真をプリントアウトして
ファイリングしてある店もある、まるで過去のゴト等の犯罪者と同じようにねｗ
これは稀なケースではあるけどねぇ・・・
過去に勤めた店は2店舗あったかな、常連のファイリング
でも、あくまで少数なのでどこの店もやってるとは思わなくていいかもね
あまりに露骨であり、同じ機種にしか座らないのはオススメしないさね
いや、わかってるだろうけども、そこまで詳細にデータを取っている様じゃ目立つわなぁ・・・
野放しにしていたホールに苛立ちすら覚えるよｗ
無能もそこまでいくと呆れより笑いしか込み上げないかな？
店に把握されたとして、巧く勝ち続けたいのなら
全ての機種を把握し、全ての機種を打てるようになるしかないね
1機種のみならいくらでも対応は可能だけど、どれにも座られる可能性があると
正直、店側としてはお手上げなんだよね、間違いなく。

>>558
スロ専業と言うのであれば、話はまた別なんだがな
スロリーマンとしてのスタンスとスロ専業のスタンスは全く違うだろうて
>>550のように1店舗でのフル攻略はスロ専業には必要ない、とまでは言わないが
あまり効率的でないと言わざるを得ないぞ
スロ専業なら、立ち回れる機種の幅の広さと、持っている店の数と把握しているイベントの数
当たり前の事が出来た上で、汚いくらいの貪欲なエナが出来ない限り常勝は無理だろう
今の設定状況、今のホール状況なら間違いなく。
それらを理解しているだろうとは思うけど
落とす余裕も一切ないと言うのなら、真面目に働いた方がいいと思うぞ？
落とせないと言うのは正直、驚いたぞ

>>559
だって、俺が落とさなくても、
　・学生
　・パラサイトニート
　・プー
が「この店は美味しい」と思ったらひたすら食い散らかしておしまい、なのがうちの近所。
だから乗り遅れるのはかえって損なのよ。
あんたにゃ想像できんかもしれんが。

平日夜中の3時に「２ちゃんねる」の「スロット機種板」で「小役カウンター」のスレで熱い議論してるお前らは本当にカスみたいな人生送るんだろうなあ・・・。

…と、何かと人に優越感を感じたい超不遇な人生を送っている>>561が申しております

>>559
> 通う店によるのだけど、店によっては常連の写真をプリントアウトして
> ファイリングしてある店もある、まるで過去のゴト等の犯罪者と同じようにねｗ
> これは稀なケースではあるけどねぇ・・・
> 過去に勤めた店は2店舗あったかな、常連のファイリング

この手のスレで、こういう証拠の無い「言ったモン勝ち」みたいな事は
書かないほうがいいと思う
例え事実でも説得力が無い以上、意味の無い文になってしまう
横レスすまんね

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

結局だな、
　・自分にとって美味しい店はできるだけ温存したいのは誰も思うところ。
　・しかし、どこから情報を得たのか変なのがイパーイ来るようになる
　・そうなったら最後、乗れるだけ乗って勝っておさらばするしかない
ってことなのよ。
ホント、「変なの」って常軌を逸した立ち回りするから。頭痛くなるくらい。

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>517
おつかれさん

ところでゲーム数の割りに合成が凄くまとまっているような感じだけど？？

>>559
言いたい事は全部わかっている。
俺が仕事が嫌で、スロで食いたくともやらないのは559の言う通り。
店がそれほど甘くないのは十分わかっている。
店が俺がデータ取っているのはもう全部わかっているよ。いまでもカウンタは胸ポケットだけど、全ゲーム数は携帯に取っているし、流したコインの枚数をメモしやすいようわざわざ見せてくれる（スーツ店員の場合）。
でもこの店は昔から島データ取るやつ多くいるし、エウレカはほぼ全員カウンタと携帯でメモっているしね。
だからりーまんがデータ取るのには黙認している。
それと俺はリーマンが好んで打つ機種で店が力を入れる機種を徹底的に調べるし、これが一番だけど４でも継続するから。
だから５６をかならず取る状況にならない限り大丈夫だと思う。
それに抑えに準MHも抑えているから。
だから１０年近く少ないけどプラスに終わらせることが出来ている。

>>567
そうかな。自分ではわからないけど
個別のデータはすべて生データで加工はしてないよ。
データの取り間違いはあるかもしれないけど、脳内はベルだけで、ボナ間でかならずメモしているので、間違いはすくないはず。
ボナ別だと２８６５明細になる。

>>549
>天井狙いで稼いでいる時はラムクリまでしたから。
どういうこと？

>>570
昔、サンダーのAT機バージョンがあって、確か２段階か３段階の天井があったんだ。
で、あの頃の機種には珍しく設定変更では天井クリアされず、ラムクリが必要だった。
俺の友達はその機種が好きで、俺に教えられた事もあって、稼働の少ないその機種で黙々天井狙いしていた。
その頃は台移動自由だった事もあり、ドル箱かかえて移動したのがまずかったんじゃない？
しかもスロプだったからほぼ毎日でしょ。
２週間くらいだと思うけど、ある日そいつがラムクリしやがった！と言ってきた。
しかもしばらくしたら、台移動も禁止になったよ。

話は違うけど、普通に打っていれば問題ない。
その店の最高記録はコンチ４XとアラジンAの４４０００枚。
コンチは実際に目撃しているので、異常に出ているからと言って、いちゃもんつけられる事はない。
まあ普通の店なら当たり前だけど。

>>571
エヴァ約束の話ではなかったのか・・・

ところで小役合算は単独小役？

>>573
重複も含んでいる。
ボナ成立時の重複役はかなり重視する方なんで、メモっているから引けば単独でるけど、めんどくさいのでやってない。

小役のデータがゲーム数のわりにかなり安定しているように思えるが、小役
が○○回当たるまでとか小役について作為的な止めた方でもしたのかな？

最近いろんな種類が出てるみたいだけど、
ボタンが押しやすい小役カウンターってどれかね?
昔買ったヤツはボタンを押した感触が悪くて、
押したつもりがカウントされてなかったりして使えなかった。
クリック感のあるボタンの機種とかあると嬉しいんだけど知ってる人いますか?

鬼浜でカチカチして毎日万枚
カウンターとか馬鹿じゃね？

>>575
そんな事ないでしょ？
いまEXCELで並べ替えたけど
合算4.0から27.2まで幅広いよ。
やめ時は狙い台と履歴から追うのと違ってる。
狙い台の場合、まずは天井覚悟で打ち始めて、千Gの段階でスイチェ合算３１以下、ベル８.０以下のどちらかが満たしていれば追う。
あとは重複役のかねあいとスランプグラフかな？
最高枚数で下がり始め、上り始めても最高
枚数を突き抜けないような台は追うのあきらめる事が多い。
重複役は青１枚を重視する。それ以外はスイチェと特リプ以外の重複確率を算出して判断材料とする。
履歴で追う場合は、基本小役がよほど良くないと追わない。１００前後でやめが多いね。
会社帰りで狙い台の検証の時もほぼ朝からと変わらないけど、ある程度回されていると（４０００以上位かな）、だいたい予想がつくので、１００前後でやめる。

age

エクセルだかエグザイルだか知らないが出ればいいんだよ。

>>578
>会社帰りで狙い台の検証の時もほぼ朝からと変わらないけど、ある程度回されていると（４０００以上位かな）、だいたい予想がつくので、１００前後でやめる。
たった4000Gでどうやって予想するんだ？

妄想が酷すぎるわｗ

もう相手にすんなよ。ほっとけ。日記帳スレじゃねえだろここ。

すまんね...

どんな能書きが返ってくるか楽しみだったんで...

プロ相手には天井ラムクリで対応します
→失笑

勝ってて狙い台は絞ると狙われます
でもイベントは出てます
→爆笑


日記帳ってより激しい妄想話なだけな気がしてならねぇw

北斗将スレより

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/26(金) 16:49:58 ID:ncotXAVH
合算100ちょいでカチカチ使用者

あーこりゃやめないなーと思い別の機種へ。
全飲まれしてホール徘徊してたらカチカチ君別の台打ってるｗｗ
合算130で見切りやがったｗｗ
別の台(ボナス０回)でももちろんカチカチ…アホすぎるｗｗｗｗｗ

>>585
今更将に設定入ってると思ってるのかよｗとは思うが
そいつが何故そんなに草を生やしてるのかはわからんなｗ

>>585

で？

データカウンターでボナ確率見るのも小役カウンターで小役確率みるのも
行為的には一緒だと思うんだけど。
否定してる人は何見て打ってんの？

>>588
多少は気にするが
＞だいたい予想がつくので、１００前後でやめる。
ここまでデータで妄想を膨らませはしないなｗ

関連スレ

小役カウンターは違法
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1269568918/

>>588
正論
引いたボーナスの数もデータランプで表示されてるからこそカウントする必要ないけど
もしデータランプなかったとしたらカウントするもんね

しかし、その効果を誇大広告しちゃいけないだろ？

もともとカチカチ売るためにボーナス確率にたいして否定的な意見書き始めたのは雑誌なんだけどね。
小役の方が早く判断できるから小役数えた方がいいって
言ってることは間違いではないけど、肝心な部分である設定推測もしくは損益分岐点を決める為には配分が必要である事。
現実には１日の小役確率やボーナス確率で判別しても推測でしかない事。
これを誇大解釈で高設定＝小役確率がいい台(笑)
に変わってしまったから養分養成道具＝小役カウンター
設定錯覚＝設定判別ツールと言われるようになったんだろ。

ぶっちゃけ小役確率なんてあてにならんよな。
雑誌には1/7.5とか分かりやすい数字で書いてあるけど
内部では分母が65536とかだしね。
そんなものが、たかが7〜8000G回して分かるなら苦労しない。
実際、夕方くらいにフラッと現れてボーナス履歴が良い台とかに
座ってるやつの方が勝ってる気がするし。
結局、小役カウントって4号機みたいな多彩な立ち回りを提唱できなくなった5号機で
攻略雑誌が無理やり作った売り上げUPの戦略なんだよな。

1/100
と
10/1000は違いますねわかりますｗ

>>595
そういうツッコミがくるのは分かってて言ってる。
メイン基盤はメーカー毎に違う。
乱数パターンによる波があるってことも知っておいたほうがいい。
最終的に数値は近似値になるが、7〜8000G程度じゃ十分な試行G数にはならんだろって話だよ。

>>594
ていうか、小役カウントで座ってる台の設定が分かる（ないし推測できる）ってのがそもそも間違いなんだよな
雑誌の変なアオリのせいで、使ってる奴も使わん奴も勘違いしてる奴が多いが
どんなデータになっても、打ってる台は1かもしれないし6かもしれないし、それは実際にはわからん
ただ、小役等のデータが「良い」台だけを打っていけば、長い眼で見ると高設定を打っているＧ数の割合がちょっと多くなるってだけなんだよね
しかも、それはあくまで「台選びで同等の期待度の台だけを打つ」って条件下での話しだし

>>596
エヴァの小役合算なら3000ゲームもあれば高低ぐらいの判断には使える
ことがボチボチあるよ。

なんかこのスレは数週間前よりも有識者が増えてるねw
>>594さんの発言なんか俺にはさっぱり理解できないし

エナセンの俺には到達できない小役数え否定論だ。

もっと優良店月一強イベ高設定狙い小役オチ且つ他台ボーナス履歴で判断な
養分たちにいってやってくださいませww

>>599
皮肉？
＞内部では分母が65536とかだしね。
否定の根拠には全くなっていないと思うが？

推測の根拠にし難いのはあくまでも設定間の確率差が僅差であることだよ

>>594>>596
＞そんなものが、たかが7〜8000G回して分かるなら苦労しない。
＞実際、夕方くらいにフラッと現れてボーナス履歴が良い台とかに
＞座ってるやつの方が勝ってる気がするし。
なんかこれ矛盾してね？
＞メイン基盤はメーカー毎に違う。
＞乱数パターンによる波があるってことも知っておいたほうがいい。
で、あなたはその波が読めるの？出来ないでしょ。
そんなのは後付け結果論なんだよ。
出玉飲まれて、あの時止めとけば良かった。っていうのと同じレベル。
なんだかなあ。

友達からカチカチ君2.0だか2.1もらったんだが、液晶横の丸いボタン
は何に使うの？

爆破スイッチだから押すなよ？

友達に聞けよ。馬鹿かお前は。
それとも友達ってのは名前も知らない誰かさんか？ｗ

ごめん本当は拾った

しかし次々にカウンターを持っているヤツは消えるけど新顔をわいてくる
よなぁ
宣伝もあまりやっていないみたいなのに何故？

エヴァとかカチカチせんでも投資何本で何Ｇ回ったか見るだけで十分だろ

黒くて薄いカウンターは、人気ないのかずっと売れ残ってるな。
棚の端に放置されている様は、まるきり売れなかった目押し練習のおもちゃにも似た哀愁を感じる。

そろそろバカの在庫も底をついたんじゃね？ｗ

カウントが以外に効果てき面であることがわかりました。
バイオ中のはずれって１と６じゃ全然違うんだと

おいおいバイオのハズレをカウントするのに君はカウンターが必要なのかね！？
マジで医者に行った方がいいぞ
今は認知症の進行を止める良い薬もあるみたいだからな

>>611
カウントがカウンターないとできないとはいえないがあるなら使えばいいじゃん
ちなみに子役カウンターの話してねーし

譬えにしてもバイオじゃ間抜け過ぎるだろｗ

バカは6を打てること前提で考えてるからなー

なんかカチカチしてる人見ると楽しそうに見えるね
ちょっと欲しいかも

たかが２０００円のものにそこまでケチつけるもんかね
サンドには平気で入れるくせに

>>603
この間押したら爆発して、一昨日まで入院してたよ・・・
もう少し早く、ここを見ておくべきだったな

>>616
概ねカウンティは3〜4ヶ月で消えてくし、それで釣られて何十万も負けるヤツが大半だろｗ

極少数の生き残ったカウンティが厄介なんだよ

どんな風に？

店にとっていい客じゃないの？

消えたカウンティはこのスレで必死になってカウントは無駄とか言ってんだろｗｗ

販売員だろ？
必死に有効って連呼しているのはｗ

現実に有効なら具体的に数字を挙げればこのスレも終了だろｗ

マジで夕方からカチカチやってる頭の悪い土方連中って何なの？
せっかくキツい肉体労働で稼いだ金をクソみたいな台につぎ込むとか
だから土方なんだろうけどさ

販売員ってｗｗ
このスレが立ったのって

にわかカウンティが雑誌など見てカウントすれば勝てると思い込み
何も考えずにカウントして勝てないからカウントは無駄って言ってる
バカの逆恨みでたったか

カウントされて低設定でも高設定でも粘られ、高設定の台が空かなくなったから
カウントは無駄って言って高設定のヤメ狙いの養分スロプーの
ハイエナ狙いの為にたったかだろ

まぁ前者の方が可能性高いだろうけどｗｗ

データランプに小役カウンターついてたら絶対見るくせに

初代の北斗には後付けのカウンターを付けている店がよくあったよな。

殆ど店が後に撤去したけどｗ

カウンターは全員ゆとりの五号機世代、つまり
全員バカ。

>>625がいいこと言った

>>627
4号機の頃から打ってる人は概ね合算＆脳内だからね

バイオでカウンターを使え！なんて寝ぼけたことも言わないだろうしｗ

例えば10面体サイコロで1が出る確率と100面体サイコロで1-10の出る確率は同じだけど
実際は振る人によって大きく変わってくるんだよね

10個の玉の中に1個だけ当たりがあって箱の中からその当たり玉は引きやすそうだけど
65535個の玉の中にある655個の当たり玉ってなかなか当てられないイメージがある

>>628
そんなのみんな知ってるだろ

まぁ結局否定してるのは負けてる養分の元カウンティーか

>>630
そんなの当たり前だよ。
65535個の玉の中にある655個の当たり玉がほとんど底にあって、64900個のはずれに
埋もれてたら当たらないよ。
だからカウンター肯定派は馬鹿にされるんだよ

>>630
１０個のうちの１個の当たりと６５５３５個のうちの６５５個の当たりが
そもそも確率違うんじゃないのかと思うんですが…

>>632
実例を挙げて肯定してみれば？

簡単だろ？使っているならｗ

>>633
それ条件が違うから比較になってない

65535マスの中にある655マスが当たりで、狙うことは出来ないルーレットで
当たりが一箇所に固まって配置されてるときとバラバラに配置されてるとき
当たる確率は変わるか？

UE

今日、隣でカチカチやってる奴がいて
気になって見てたらスイカもチェリーも取りこぼしまくっててﾜﾛﾀｗ

こないだ隣にいたカチカチ君はBLOOD＋でARTパンクさせてた
そりゃねーよｗ

目押しもゲームも理解していない奴が殆んどだろ？
カウンターを持ってる奴って

持ってないからって理解してるわけでもないだろｗ

こつこつカウンターで5台ぐらいあるジョーのボヌスをカチカチしてた奴居たなぁ
これはエナ専門ならありなのか

別にカチカチ君なんていらんだろ
カチカチ君使う人は1000回転とかで終わる人はいないと仮定して

エヴァなら4000回転くらい回したら
設定1と6ならベルは平均したら60か70個くらい変わってくると思うんだけど
枚数で行くと3枚引いて400枚〜500枚だから結構な枚数だと思うんだけどね
設定3と6でもかなり違うと思う
というか、なんか設定3と4の間に壁があるように見えるのは気のせいか

ttp://diaros.net/up2/img/moeup2278.jpg

>>643
で・・・
まぁ脳内で数えろって事でいいんだな？

そういうことだな
まぁ雰囲気でいいんでない
玉持ちが異様によければ6、とんでもなく吸い込むなら3以下ってことで

小役カウンター使ってる人って自分を上級者だと自己陶酔してそう
イベントですら高設定なんて大して望めないボッタ店の平常営業で懸命にカウントしてる人は
根本的な勘違いをしてることに気付かないのかねぇ？
その結果、「小役確率は高設定だったがボーナスのヒキで負けた、こういう日もありうるんだな…」みたいなことを考えたりね
実際は必然的に負けてるんだけど…

終日打つなら別だけど、ちょい打つだけならカチカチ君必要なくね？
基本、会社帰りの2,3時間くらいしか打てないから俺には不要
2,3時間の小役程度なら覚えてられるし、簡単に計算できるだろうしね
BIGが連荘した時点で数える必要なくなるし

カチカチやってて打ってる台の設定わかる頃には、勝ち負けも決まってる。

まぁカチカチ養分が朝から設定1の糞エバをﾌﾞﾝ回してくれるおかげで
他の判別効き辛い台に設定が入り、それを第六感で感じ取れる俺みたいな上級プロの財布が潤う訳だから
彼らにはカチカチを頑張って貰いたい

それ以前の問題であることに気付きましょう。

関連スレ
小役カウンターは違法
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1269568918/

実戦動画とか見るとチェリーやスイカは設定6以上だけど
他は設定１以下とかよくあることだよね

そうやって判断をしにくくする為に分けてカウントさせているんでしょ？

「頭で暗算できないやつが設定見抜けるかね兄者」
「世の中には分数の計算もできないやつもおるからな弟者」

>>653
パチ屋ってやかましいから、脳内だと間違えそうになるんだよね。
長時間打ってると疲れてくるし

最近カチカチ欲しくなったんだけど、
コンビニとか本屋行けば売ってるんですよね？

↑ボタンの色が５色くらいあるやつが欲しいんです

ググればいいですよね＾＾

周りの台を気にするために、自分の台はｶｳﾝﾀｰ使う感じ
俺完全に気持ち悪いな
でもどーせ負けるんだから設定1の確認ぐらいさせて〜

カラスでも道具使うだろ、数えないなら必要ないが数えるのに使わないヤツはバカ。
勝てるのは数えるからじゃなくて勝てる台に座れたからだけどな。

じゃちょっとした階段でもわざわざエレベータで降りるのか？いや降りねーだろ　
そういうことだ…

ベルにスイチェにはずれに・・・なんて色々数えるなら使ったほうがいいだろ
使ったほうが正確なのにあえて使わない理由も無い
計算もやってくれるしな

カウント自体が必要ないってのならまた別だけど

そろばんもっていけばいいんだよ
一躍ヒーローだよ。

>>646
そこに行ってるお前はなんなのｗ

>>660
分けて数えるとどの程度の効果があるのかね？
数字を頼むわw

>>659
おまえの例えバカすぎ。10や20ならカウンター使わずに数えれるけど10や20数えてなんになるんだＷ
そういうことだ。

>>659
でもエスカレーターなら使うでしょ、動く歩道なんてのもあるし
料理する人の多くがピーラー持ってるのと同じようなもんかと

>>665
だから皆さんカウンターを使ってカウントすることに懐疑的なんじゃないです
かね。

数字なんて下2桁を覚えておけば間違いようがないのに、わざわざ分けてカウント＾＾；

分けてカウントしたらツールを使わないと評価し難いしその結果が>>2
詐欺の餌食・・・

>>666
なんで俺にそれを言ってくるのかよくわからんが・・・
ツールを使わなきゃ釣られずにすむ、って考えてるのが既にカウントの罠に釣られてる

カウンター持ってる奴に気持ち悪い人間が多いのはガチ

さらに頭も・・・w

>>667
合理的にカウントをすれば多少の効果はあるよね？

>>663
そりゃ無理だわｗ

無駄な（殆ど効果がない）ことの証明になるからなｗ

>>662
時間が空いた時に天井探しに行ってる

スロットは子役出現率は設定推測に全く考慮されないという前提なら、数えるやつは全員バカ。
考慮するのにカウンター否定するやつは｢便利｣という概念がないカラス以下。

DAKARAー
その前に違法だと言っとるんだアホ共が


小役カウンターは違法
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1269568918/

>>674
違法の訳ないじゃんｗ

>>671
ごく簡易的に示すと
例えばアイジャグで4000Ｇでボーナス合算30の場合のツールの算出値
合算の場合
M1: 7.98%
M2: 9.28%
M3: 16.32%
M4: 20%
M5: 23.18%
M6: 23.24%

Ｂ15　Ｒ15の場合
M1: 4.21%
M2: 5.07%
M3: 16.01%
M4: 20.98%
M5: 26.81%
M6: 26.92%

Ｂ10　Ｒ20の場合
M1: 0.59%
M2: 0.74%
M3: 7.78%
M4: 12.95%
M5: 40.5%
M6: 37.43%

Ｂ20　Ｒ10の場合
M1: 17.87%
M2: 20.45%
M3: 19.53%
M4: 20.15%
M5: 10.52%
M6: 11.47%

同じ合算でも内訳（内部の各役の比の変化）によって、数値がどの設定に最も近いかが異なる事がわかる
ちなみに合算対象の各小役間の比が各設定で全く同一の場合
（つまり設定間での確率の比率が等しい小役同士の場合）は合算しても精度は全く変わらない

>>676
アイジャグのビジは設定差が殆ど無いからね
混ぜると当然そうなるよ。

エヴァの小役で説明してたら？

>>677
同じ内容蒸し返してどうする
少しは進歩見せようぜ

>>677
正直面倒くさいので自分でやってみてくれ
ただし、合算した場合のずれの大小は機種、合算する小役次第で大きく変わるからエヴァがどうかは知らん
一つ言えるのは「合算すると良くない場合」があるって事

>>679
差の殆ど無いものをそもそも合算して判別に利用しようと思わないでしょ？

エヴァ（約束）でテンプレと同じ程度の数字を使えば当然ツールの方が正確そうな
数字になりますよ。

>>678
蒸し返すってどんな内容だったの？

勿論ツールの表示の仕方とか色々と問題はあると思うけどね。

どんな評価の仕方にしろ合算すれば精度は落ちるでしょ？

要は手間と効果の問題なんじゃないの？？

>>682
そうとも言えませんよ
配分わかってる状態なら別ですが、配分わからないならエヴァ程度なら合算で構いませんよ
アイジャグは他の方も言ってますけどビッグ確率に差がないものを混ぜて例を出されてもって感じですかね

カウンター使ってようがかちゃーいいんだよ
ところで馬鹿にしてる人達は勝ててるのかい？

確かに合算でかまわない場合は多いけど、
合算値はいちいち計算するの面倒だし、合算でいいか考えるのも面倒だし、
そこまでして敢えて合算で数えるのって自己満の世界だと思うけどなあ

カウントする事自体がすでに自己満ですけどねw
データ管理以外に実戦では特に使い道があるわけではないですし
収支管理するのと同じでやれば勝ち負けに直結するわけでもないですし

>>684
俺は脳内カウント派だけど勝ってるよ
使わないのはあまり目立ちたくないから(今時その程度でそこまで目立たないとも思うが…)
ちなみにカウンターを使うこと自体は否定しないし、きちんとした立ち回りでプラスにできてる人ならいいと思うよ
それよりもボッタ店の台やボーナス確率が全力で低設定の台にいきなり座ってとりあえずカウント始めるような人に関しては、否定というかアホ認定するけど

まぁ一度でも良いからカウンター使ってる奴の顔見てみ
間違いなくキモヲタかDQNだから

常に終日打ち切るようなプロじゃないなら
朝一から打つならカウントする意味はあると思うよ
高設定の確率が異常に高いっつー台以外で休日を丸々潰すのは痛いし

まぁ試しにエヴァでカウントしてみたんだけど
50ゲームずつで分けたらどうなるかやってみた
とりあえず500Gだけやってみたんだ

0-50　7
51-100　4

101-150　10
151-200　4

201-250　8
251-300　2

301-350　9
351-400　4

401-450　7
451-500　3　

なんで後半は少なくなるんだ？

カウンタ撲滅運動してるスレはここですか

>>690
お前そのこと研究して学会で論文発表しちゃえよ
スロ打ってる暇なんてないぞ

>>690
君が何を考えて何をカウントしたか分からんが50回なんてとんでもなく少ない
試行回数で態々分けた理由を教えてもらえないかな？

>>690
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

二桁程度の計算ぐらい暗算でやれよ（失笑）

使ってる奴自分が馬鹿だって言ってるようなもんだぜ？

否定派ってまるで経験者みたいな書き込みしてるけど
買ってまともに使えず負けたくち？
机上の理論でどうせ数百回とかしか回してないんじゃないの？
カウンターを最重要として立ち回りしてるわけじゃないけど役に立たないとは思わないが

>>696
どのように役に立ったのか具体的に書いてみろよｗ
自分が台の選択を誤った時に偶に役立つぐらいだろｗ

ここで批判されているのは妄想を煽るようなツールの表示の仕方とカウントの
効果を異常に煽る販売員なんだから
＞カウンターを最重要として立ち回りしてるわけじゃないけど
その程度を書いてもらわないとな

>>691
こっちだ。

小役カウンターは違法
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1269568918/

>>696
真逆でしょw
カウンターを推奨する椰子の方が具体的なこと書かないじゃんww

稀にまともカウンティもいるけどテンプレに書いてある約束で子役200ってのも試行回数としては
少な過ぎると思うがなw

っと700げっとー

小役カウンター使ってると変なアピールしてるみたいで嫌だから使わない

まぁ試しにエヴァでカウントしてみたんだけど
50ゲームずつで分けたらどうなるかやってみた
とりあえず500Gだけやってみたんだ

0-50　7
51-100　4

101-150　10
151-200　4

201-250　8
251-300　2

301-350　9
351-400　4

401-450　7
451-500　3　

なんで後半は少なくなるんだ？

>>697
>>699
いつもイジメすぎw

>>696
スロットは確率のギャンブルだからカウントにしてもボーナス確率にしても設定差があるからってなるわけでしょ？
確かに各設定がきちんと６通りあって１／６ならその通り
でもそんな特殊条件クリアできてる人いないのも事実でしょ？w
それに確率は必ず上下にムラが起きるでしょ？
数をこなせば平均化はしていくってだけで
打つ前にこれくらいの事は机上の理論で理解しとかないから
｢ウハッｗ設定○っぽいよこれｗ｣
と、カウンターを台において携帯周りのオバカっぽい仲間に見せてるのはバカ仲間に思われるんですよw

>>703
そんなバカに群れをなして使ってもらいたいから>>696のような書き方になるんじゃ
ないのかな？
兎に角使ってみろ！的な書き方をしてねｗ

>>703
ではなぜ勝ててるんでしょうか？
カウンター主体としてないとは書いたが
終日打てば近似値になる
運だけ勝ちが続くんですかね

小役に設定差のある機種ない機種があるがそこらへんは否定派さんはどのように考えてるの？
ボナ確以外に差をつける必要性はまったくないと思うんだけど

なにこの遠隔蔓延派と否定派の争いみたいなのは

>>703
しかし、なら何を持って判断するかってのはないか？
出たら高設定負ければ低設定ってだけなのもちょっと

カウントだけですぐに判断するのは無理だが
他に有効な指針が無いならしないよりはカウントしたほうがまし

>>708
>他に有効な指針が無いならしないよりはカウントしたほうがまし

だからそれは殆ど人がそう思っているよ。

だけど大した効果もないから出来るだけ合理的にカウントしましょう＆わざわざ分けて
カウントしたり錯覚を誘うツールなんて使うのはやめましょうねって言ってる人がいる
だけなんだが？

分けた方が純粋に合理的だと思っている者もいるんだが？

>純粋に合理的
なら純粋にそのように思うところを語ればいいんじゃないかな？

子役を分けようが１つにしようがツールを使おうがその人が勝ってるならそれでいいんじゃないの
人のことにいちゃもんつけるのはなんなの。

ただ人のことを馬鹿にしたいだけじゃない？
それかカウントして負けた腹癒せ

>>709
錯覚を誘うのはツールを使わずにカウントした場合でも同じだろ
結局６っぽいからと言って６の確率は大して無いかもしれないってのが錯覚の正体なんだから
カウント結果を合算で比べて「これ６だな」っていうのもツール見て「６の確率高い」っていうのも同じ事だろ

http://p-bl.jp/diary/080911.php
ここ見ると面白いよ

>>708
やらないよりやった方がマシなのはちゃんと設定が使われてる所でしか打たない場合だけかな

減算値で判別してた頃に後から来て判別せずに打ちボーナス確率のみで
｢この台高設定だったよｗ｣
って言ってたレベルの人間が少しだけ精度が高いからと飛びついたのが小役のカウントってだけだし
実際には設定がちゃんと使われてるんであればカウントしなくても勝てる可能性が高いからさほど有効性はないけどね

>>705
＞終日打てば近似値に近くなる

どのレベルで近づくかにもよるけどね
ボーナスよりは確かに誤差が少ないけどもそれでも終日打ったくらいではほぼ一致はしないわけだし
カウントが必要なくらいな差ではそのわずかな誤差が設定の読み間違いを引き起こす原因になりかねません
それと二度目になりますがあくまで設定差とは６通りの設定が１／６で打ててる条件でしか判断出来なければ使い物にはなりえませんよ
あなたが店の設定を毎日把握してる立場なら別ですがw

ベルは80000G（大体10日分）回したら
大体ベル1000個前後の範囲でグラフ描くよ
この範囲で収束してるといえるかどうかわかんないけど
設定1でおおよそだけど、最大9960、設定2で10150なんだけど
設定6は最小が10320個くらいで最大11220個くらい

最大とか何を書いてるの？
頭は大丈夫？？

>>718
君は80000ゲームワンセットで何度データをとって設定はどうやって確認したのかな？

中国の統計数字みたいなものかな？

>>721
チョンバレの数字だから半島式の数字じゃないの？ｗ

ところで3個ぐらい持っている椰子もいるけど何を測っているんかな？

カウンターなんてどこで買うの？　きもいんだけど

>>723
3個持って全部使ってるなら、多分周りの台の数えてる

>>724ドンキーで売ってたよ

わぁ〜びっくり

今日久しぶりにカウンター使ってるやついた
他のやつらも今時カウンターかよって目で見てたみたいだったが
周りの視線を勘違いしたのか俺ってプロだぜみたいな態度
しかし一時間もするとキョドりだし
昼過ぎには背中丸めて帰って行った

という妄想でした
久しぶり(笑)
どこのホールでも１人や２人いるだろ

子役カウンターなんてスロ強い店いけば珍しくもなんともないぞ
都内は特に

>>730
でも新陳代謝が激しいだろ？
デビューしてから平均寿命って二ヶ月ぐらいじゃないかな

小役カウンターを使う奴を変な人物像にして叩いてるのはなんだろうね
数えるのめんどくさいっていう自分を正当化するために
使う奴を下に見たくて変な人物像を設定してるのか？
人の多い店行けば使ってる人なんていくらでもいるじゃん

変な奴がいたからってカウントすることを否定する根拠にはなってない

ボッタ店判別機としては、これほど便利な機械は無いぜ。

使用する奴にマジキチが多いのは明白だろ
顔見てみろよホラ

可愛くて姿勢のいい、煙草を吸わない女の人だった
こちらの数値がダメだったので辞めたが正直もっと隣で打って居たかった

俺の店エヴァ22台あるんだけどイベントん時の朝一全台埋まって全員カウンター使ってたよ

そして昼には二人しか座っていない、正直これはこれでどうかと思うけどねー

実際カウンターを使ってて、台パンしたり七揃えてドヤ顔とか異常なまでに熱くなってる奴は少ない
カウンター自体が「理性的にスロしてますよ」ってポーズの一環だし

中には効果的に使ってる人もいるんだろうけどな
やっぱ目立つわけよダメな奴のほうが、どの機種でもお構いなしにカチカチとね

数えも何もせず、てきとーな台に座って負けても笑える老後を迎えたい…

…ような気もするけど俺には多分無理だな。数えてないと暇だし。

花火百景とか鬼浜みたく機械に小役カウンター？ついてればいいのにね。
なんでやめちゃったんだろうか。

コインで数えてる俺は少数派ですか？
連チャンしたら面倒くさくなって数えてないけど

>>732
明らかに変な奴が多いだろw

3D液晶のカウンター出るってマジか!?

>>742
俺もコインで数えてるよ。最近小役カウンター禁止の店も多いし
目立ちたくないのもあってコインで数えてる。
最近の小役カウントしてるガキは露骨なのが多いんだよ。
これ見よがしに設定入ってる感じの台でカウントしながら鬼勝ち盛りｗ
一般の客は不快なだけだろ。あんなのと同類に見られたくないってのもあるかもしれない。

カウンタ禁止って店は液晶見れなくしてるのと同じで、ボッタ店なんだろうなぁ・・・
6判別用というよりは、低設定判別用だし。

とりあえずエヴァの低設定、特に1と2は避けれるようにはなると思うな

脳内カウントしてたけど電話とかメールで
たまに忘れちゃうから買ったよ
意外に便利だねｗ

>>747
それでその試行回数は？

>>738
鏡見ながら打ってみろｗ
小役はきてるけどボーナスこない
→異様なほどツールとにらめっこ
小役もボーナスもこない
→あちこちのデータみてはカニ歩き
小役はこないがボーナスだけきた
→私は何かをさとりました顔で周りに威嚇するような態度でヤメていく
極稀に小役もボーナスもきた台に座る
→異常なほど気味悪い目付きで打っている

周りから見てたら冷静さの欠片もないから台の状態丸わかりなんだよｗ

カチカチは楽だから使うけど、大っぴらには使わないなー下皿で見えないようにとか。
数値を覗かれたくないってのもある。


この前ジャンキーでカチカチしてる奴いてふいたwww
何をカウントすんだとww

カンタクン使いづらいんだが…

カチカチ君の方が使いやすかったなー

ジャグラーでカチカチしてる意味が分からない
仮に設定６だとしても機会割105％だぞ？

カチカチする奴ってかなり頭悪いよな (笑) 感じろよ

>>750
そうゆう風にしかおまえが見れないだけでしょ､｢おまえが｣
妄想癖もほどほどに､推測能力は3点くらいの養分気質丸出し

>>745
ｺｲﾝどうするの?
積むの?
これ見よがしに?
爆笑

500Ｇや1000Ｇでも正確な数字が出ると思ってるところが痛いんだよ（実際そういう奴が多い）
またカウンター持ちだと早い見切りが周りにバレバレになるからまた痛い

>>757
そんな奴いねぇだろwどれだけ観察してんだよw

>>757
そんな奴見たことねー
どこの世界に住んでるの?

まあ言いたい事はわかるよ､日本語がﾍﾟｹなだけだね

判断に使用する場合は同一であると仮定しての事でしょ
近似値を取る可能性は高い以上､1の数値なら引く､6の数値なら押す､てのは試行が何Gでもおかしい事じゃないけど､それがおかしいなんて頭がおかしい

>>750
そんなに敵意むき出しで他人をずっと眺めてるお前が恐い

店で他人を表情まで観察したことなんかないからなぁ
なんだあの客？いつも周りをキョロキョロして？とか思われるのヤダ

>>750>>757
あとカウンティを信用し過ぎ
挙動から設定を推測すんのは馬鹿だと言いながら挙動から推測してる人の行動からは設定を推測できちゃうおまえって何者?愚か者?

>>749
そうだね。200回転くらいかな
近所の等価、リプばっかりでベルが全然こねーんだよ

未だにエヴァをカウントせずに打つやつって見てらんねえな
結局コイン無くなるまで打ち切るんだよな
ほんと可哀そうだな
マイホだと大体トータル勝ってそうなやつ分かるけど、カウントしない奴らで勝ってそうなやつは皆無だな
当然だよな、設定推測しないんだもん

そのトータルで勝っていそうな人って、どうやって推測してるの？

>>764
その書き方だと二通りの解釈ができるな

１．勝っていると思われるの人の収支をどうやって推測してるの？

２．勝っている人がどうやって設定推測をしているの？

日本語ムズカシイデス

>>760
こっちはカウンティーごときに敵意はないけど


ボーナスかかる度に覗いてくるんだもんｗ
見たくなくても視界に入るんですよｗ


>>761
挙動不審すぎるから人間的には信用はまったくしてませんがｗ
むしろ何がしたいのかよくわからない行動してるやつの方が大多数だしｗｗ

他の台を覗くのはカウンター限定じゃないよな

ここの小役否定はどうやって勝ってるんですかね
狙い台を毎回神のごとく当ててるの？
店選びや台選びなんてカウントすること以前のことだよね
それすらしないで適当に台選んでカウントする奴は論外だけど
設定推測するうえで無駄にはならないと思うが

>>766
>>750よく読んでみろ。向こうが除いてきた様子でなくて
おまえの細かな観察結果だから

パチ屋でそんなにキョロキョロ観察してるお前がきめえ

>>769
カウンティーくんだったのかｗ
バカにしてゴメンねｗｗ
でもバカにしか見えないんだもんｗｗ

>>770
ネットから性格が歪んでるのがわかるぞ

>>768
たまには真面目に答えると結果論でしか判断できないってだけかな
判別できるんなら役立つとは思うが推測しても割が変わるわけでもないし
台選んだ段階で100%その日の結果は決まるわけだし

ちなみにカウンティーはバカにしてるがカウント自体は否定しませんので


>>771
別にカウンティーにどう思われようと構いませんしｗ

カチカチして負けて本当オモロい(笑)

>>768
いつもその類いの質問出る度に思うのだけど
店選び・台選び出来てる人＝勝ててる人
ならば
高設定に座れてる確率の高い人ですよね？
高設定に座れてる確率が高いんであれば
カウント＝低設定の心配より高設定を下ムラで捨ててしまう心配が高いと思うのですが？
なぜかこの辺りの話しになるといつもカウント肯定派の方は机上の理論で片付けてしまわれるみたいですがw
カウントは低設定を見切る為に使うと思ってる方もいるみたいですが
そういう方は高設定に座れてる確率が低くたまに低設定の上ムラが出たのを高設定だと思ってるだけの気もしますし

>>774
フィーリング乙ｗｗ

>>768＝>>775？
もしそうならきちんと答えてもらえますか？
自分は普段高設定を多くつかめてると思ってますから(もちろんその為の努力はしますが)さほどカウントの重要性を感じないもので
あなたは小役はいつも設定どうりになると思ってるのでしょうか？
それとも店の思惑も気にせずに回収だろうと還元だろうといつも同じようにカウントされてるんでしょうか？

（´・ω・）1000Ｇでベル777は６だおね？

>>776
散々上で語ってるじゃん

>>776
その選んだ台が高設定だってことはどうやって確認するの？

>>778
どこにでしょうか？


>>779
小役を数えたところで確認にはならないと思いますが？
最終的には勝ってる人は高設定をつかめてる確率は高いとは思いますけども
ただ高設定を多く打ててるんであればあるほど高設定の下ムラに遭遇する確率も高まりますよね？
それを捨ててしまうのもどうかと思ったもので

>>780
それらしきことは散々書いてあった気がしたけど探すのはだるい・・ｗ

言える事はカウントしてる人間は数値しかみてないってことはないと思う
あなたの立ち回り＋カウントの数値って感じかな？
あなたの立ち回りがわからないけど

>>774
台読みのレベルは人それぞれでスロの勝ち負けはほぼそれできまるけど
どんな台読みでもカウントに従う事で理論的にはスロ時給は上がる（ただし日当は下がる可能性あり）
もちろん上ムラや下ムラによる誤判断の可能性を含めた上でね

あと、終日打つつもりなら台移動の判断に使う
狙い台が複数あれば
朝一エヴァとかの比較的推測のしやすい機種を狙って駄目なら推測のしにくい台への移動を伺うってのはわりと割りのいい立ち回りだと思うが

>>781
ではあなたでも構いませんけども
カウントの数値をどう立ち回りに活かしてるのでしょうか？
小役が悪ければ必ずやめるのですか？
あなたが店選び・台選びがそれなりにできてる前提でお聞きしますけど

>>782
よく台移動の話が出ますけどそんなに設定いい台が空きますか？
自分の行ってるホールで空くとしたらかなり悪い台しか空きませんけども
それならば日当狙いで打った方がまだマシな気がしますんで

>>780
カウントすることで高設定の下ムラを捨てる期待値と
台読みだけで低設定なのに全ツッパしてマイナスを積み上げる期待値どちらが高いか
カウントしたときのマイナスばかり挙げてるけど
読みだけで終日全ツッパして低設定を長時間打つことは無いのか？

さらに小役や数値を考慮せずどうやって高設定だと読むのか不明
小役を数えても確信できると限らないからって
カウントしないほうがいいって理屈にはなってない

台選びがある程度できるって程度にもよるけど
１０００まわして子役1以下ボーナス1以下ならやめるかな
ボーナスがついてきてたら少し様子見するかなあ
もちろんその日のイベント周りの状況も加味してやめるか否かきめるだろうけど

じゃああなたは？

>>785
もちろん低設定を１日打ったことも何度もあると思いますよw
それ以上に高設定を打ててるから勝ててるとは思ってますが
自分の場合ですがその日の数値より高設定＞低設定をより多くつかむための努力ならしますから
ただ高設定をつかめてればつかめてるほどカウントすることにより高設定を捨ててしまう可能性が高いんではとお尋ねしてるんですけど？
>>782の人は理解されてるみたいですけどあなたには話が通じてませんかね？

>>786
結局はカウントしてようとしてまいと皆そうなると思うのですが？
多少回してみてまったくダメならよほど信頼できるイベントで全台高設定でもなければやめる
小役に限らずボーナスついてきてたらまだ続行して少し様子見してみるかなと
小役を正確に数えないと判断できないってのなら数えもしますけどそういうものでもないかとは思いますし

>>787
それは朝座った台が1/2以上で高設定だとかそういう精度で取れる状況なら
カウントなんて無視して目をつぶって打っていいだろうな

しかし結局ボーナスの数値で判断するなら小役も数えたほうが精度上がるだろ

自分のいってるホールのカウンター使ってる人の半数近くが
DDT打法使ってないんだけどそれには何か意味があるのですか？

>>788
６が子役ボーナスが1以下と回数と１がすべて1以下と１の子役が６ボーナスが１になる回数どちらが多くなるかじゃない

もちろん精度の高い台選びができてれば子役の依存は低くなるだろうね
あなたが例えば1週間打って１より６打ってる回数が多いなら子役なんて数えなくても十分勝てる

>>790
ｶﾁｶﾁ使いにも勝ち組もいれば頭の悪い養分もいるわけですよ。あなたみたいなね

>>789
1/2のでなくても実質的には負けませんよw
割だけで見た場合ですが
勝ててる人ならばその割が高い台の選択率が多いはずですから数えるほどに割を落とすことになりませんか？って話なんですが
もう少し簡単に話するならば高設定しかもし打ってない場合でも低設定に見えてしまう場合は必ずありますよね？
もしたいして勝ててないってのならまた話は違ってくるかもですが

俺スロット勝ち続けてるけど カチカチはカッコ悪くて使わないわ…

まぁ勝つのに必要ないからいらねーけど

>>791
６が１より多いかは確認できませんのでわかりませんが少なからず１よりは高設定の台を打ててるとは思います
だから数値を気にしすぎると勝ちを減らす結果になりかねないので気にしないようにはしてますが
それに１を多く打ってる人の場合には上ムラを高設定だと勘違いしてしまうのではないですか？

どのくらい自分の絞込みに自信があるかで損切りラインが違うわけで・・・
その辺りも含めて具体的に書かないと小役カウントの有効性なんて語れない
と思うけどな。

カウンターを勧める人ってそのへんの具体性が無いというか実体験が足らない
というか、188回転くんみたいに捏造データを書いたりする人しかいないから・・・

高設定ばかり打てるならカウントなんていらないだろうな
そんな店があるならな

>>795
１の上ムラで勘違いもちろんあるだろうね
それを含めた上で>>782が言ってる通り

あと私の問いに対してもちゃんと答えてよ

>>793
高設定を期待値＋2万、低設定を期待値−1万とする
カウントした場合半日打って高設定か低設定か2/3でわかり1/3で逆の結果がでるとする

12日間打ち、高設定6日低設定6日打てるとした場合
何も考えず全ツッパの場合収支は＋12万−6万でトータル＋6万
カウントした場合高設定の日は打ち切る日が4日で＋8万、半日で止めが2日で＋2万
低設定を打ち切る日が2日で−2万、半日で止めが4日で−2万、トータル＋6万

12日間を高設定3日、低設定9日とした場合
全ツッパのときは＋6万−9万でトータル−3万
カウントしたときは＋5万−6万でトータル−1万

12日間を高設定9日、低設定3日とした場合
全ツッパのときは＋18万−3万でトータル＋15万
カウントしたときは＋15万−2万でトータル＋13万

ざっくり計算してみたけどこんな感じか。
高設定に座ることが出来る確率が高かったり中間設定が多いなら全ツッパ
精度が上がるメリハリのある設定や渋い地域ではカウントしたほうがいいんじゃないか？

眠いんで変なこと書いてたら失礼。寝る

>>798
正確に言えば低設定の上ムラが多ければ(低設定をより選択してる人の事ね)カウントに従えばスロ時給は落ちるけどね
低設定の数値が出た時は捨てれてるでしょうが上ムラに遭遇した際に低設定の稼働率が増えてる訳だからこれはわかりますよね？
推測＝勝ち額を増やすことには繋がらないから自分の場合は使わないのはそういう理由からです


それとあなたの質問って>>786でしょうか？
>>788で答えたつもりだったんですがよほど設定がないと思った時はさすがにやめますがね
後は>>796も書いてますけど損切りラインが確実に出せれば別ですけどホールの設定状況をそれこそ確実に把握することは無理だと思ってるもので自分は多少のリスクはあっても高設定の選択率の高さを信じて打つ場合が多いですね

>>799
本当にざっくりですねw
色々とツッコミたいとこはありますが自分も寝ますw

色々あるなら一つぐらい突っ込みを入れてから寝ればいいのにw
まるて幼児の負け惜しみだな

アホには理解できないが、とりあえず言っておく。

高設定を捨てる事は損なのか？
Ａ損ではない。

低設定を回す事は損なのか？
Ａ損

でさ、なんで小役に設定差あるの？
メーカーに絶対に見破られない自信があるならわざわざそんなもんつけんよね
ボナ確しか差がない機種だってあるんだし

>>804
ボナ確だけに差をつけると、機械割に大きな差(９５％〜１１５％等)をつけるためにはボナ確に大きな差をつけなければならない
(ボナ確のみの台って機械割にあまり差が無いんじゃない？)
そうすると、極端に言えば低設定ではボーナスが全然でず、高設定ではボーナスが出まくる状態になってしまう
通常時のコイン持ちに差をつけることで、ボナ確の差を小さくして低設定と高設定のボーナスの出る回数の差を小さくしている

ただ、通常コイン持ちに大きな差をつけると(ボナ確は全設定同じ等)今度は早い段階で高設定か低設定か判ってしまう
なるべく高低の判断をつけにくくしているのが今の状態じゃないかな

この前エヴァ魂打っていたら、隣にカウンティーが座った。
そのカウンティー、いまどき珍しくリール前にカウンター置いて打ち始め。
台は12時半の段階でボナ合算90で1500枚お持ち帰りの高設定濃厚台。
（前の奴は時間があったみたいで未練たらたらで止めていった）

そのカウンティー、なぜかボナ判別できない。
しかも、ボナ中強スイカまでカウントし始めた。
俺は笑いをこらえるのに必死だったｗｗｗｗ。

でも、青７ 4連発の強引き。
ある程度のゲーム数に行くと累計表示して、カウンター見ている。
結局、俺の台が吹いた時に1200枚程度で止めていった。
最終的にこの台は21時半の時点でB31R20だったからこれが6か5だと
思うんだけど・・。
※自分の台も6の可能性があったので移動はせず、
結局たぶん４だったけど3000枚出たからいいや。

しかし、変な奴が多いわ。

養分の方が圧倒的に多いんだから当たり前だろ。

ものすげー隣を観察してるんだな
なんでカウント嫌いってキョロキョロするのが好きなんだろ？

しかし何を根拠5、6と判断したんだ？
お前のやってることはそこらのカウンティと変わらない

>>806
ボーナス確率だけで設定4って判断したの？