小役カウンター17台目（笑）

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1258530355/l50
参考
http://p-bl.jp/diary/080926.php
例として約束のベルカウントをした場合、1200ゲームでどの程度
の推測が、可能か等が書かれています。
この爺様はカウントに否定的なのではなく約束でベルのみのカウントなら推測する為にはある程度のゲーム数がかかりますよっていう内容

もっと楽シーサーはこちら
http://p-bl.jp/diary/090525.php
マンゴーなら約束の3役合算と同程度の推測が可能！ってことが詳しく書かれています。

小役を数えるにしても、例えば約束で単独小役の合算値は
設定1　1/6.75
設定2　1/6.64
設定3　1/6.51
設定4　1/6.36
設定5　1/6.16
設定6　1/6.00
そして、小役をまとめてカウントした場合、小役が100回落ちた時のゲーム数が600ゲームであれば、100/600＝1/6
小役確率1/6で、ほぼ設定6の値といった感じになり簡単にカウントも計算も可能です。
仮に設定6で小役が200回落ちた場合に1302ゲーム（値としては1302/200＝6.51・設定3の小役確率）以上になる可能性は
設定6、1302回の試行で0〜200回の累積分布を計算すると
BINOMDIST(200,1302,1/6,TRUE)＝0.109
約11％になりますから、然程多くは無いと考えられます。
一応、約束であれば小役200回のゲーム数を目安にすれば設定の高低ぐらいの判断基準にはなるのではないでしょうか？

均等配分のツールであってもその算出根拠を理解した上で使うなら、ボヌスも統合できますし便利だとは思うんですけどね・・・

ツールの計算は
設定1の確率質量/各設定の確率質量の和
設定2の確率質量/各設定の確率質量の和
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
設定6の確率質量/各設定の確率質量の和

肝心の分母が単純に各設定の和だから各設定で均等に配分された場合の比
でしかないよ。

だからエヴァ約束で900ゲーム　ベル100回　ベル確率1/9なんて貧相なデータでも
ツールに入力すると

設定1　　27.45%
設定2　　23.64%
設定3　　20.01%
設定4　　15.08%
設定5　　 8.66%
設定6　　 5.17%

平均設定　2.69
平均機械割　101.80%

こんな豪華な表示をするんだろ？
釣り目的でわざわざ分けてカウントさせて錯覚させるような表示をする。

よっしゃ！ 小役カウンター買ったぜ！これで小役数えて高設定ゲットだぜ〜

9:00 「昨日沈んでた○○○番台をブン回す！カウンターあっから設定上げてたら速攻モロバレｗ」

11:00 「はいはいキタキタｗｗベル率モロ６ｗｗっていうか８まであんじゃねえのｗｗｗいや設定６段階ですからｗｗ
B1 R3 でﾚｷﾞｭ先行ｗｗもろ高設定の挙動ｗｗカウンターいらず！」

14:00 「まだベル率６キープしてるしｗｗｗさっきよりちょい下がったけど問題なし！まだ６はキープしてるしｗｗ
この機種、設定６のベル率1/6.5、設定１で1/6.95
今１/6.4キープしてるしｗｗｗ今日月１イベだから６入ってるしｗｗ隣りB15 R9（1800枚〜）ｗｗ俺のが６だからただの引き強ですｗｗ残念でしたｗｗｗ
並んで６はないからｗｗ何年も通ってるからｗｗ
この店何年も通ってますからｗｗｗ６並び見たことないｗないないｗｗｗ
ちなみに俺の台B6 R8。高設定にありがちなバケ先行！ﾚｷﾞｭはじゅうぶん設定６っしょ！
昼飯食った分稼動おちてるし！」

17:00 「まだいけるっしょ！！ベル1/6.7でもじゅうぶん６の可能性あるっしょ！つうかまだまだ４はあるしｗｗｗ
ここからでも本来の軌道に乗れば38Kくらい回収可能ですからｗｗｗ
しかし隣りのﾘｰﾏﾝ朝から打ってるけど小役のカウント一切なしｗｗ
設定もろわかりの機種なのにｗｗｗしかも月１イベだしｗｗｗ
『今日勝てればいい』ってか？？？ｗｗｗ
長い目で見てますからｗｗこちとら長い目で見てますからｗｗｗこれで食ってますから！
一切ゆるめませんからｗｗｗ」

22:00 「…まあこういう日もあるっしょ！明日も臨時イベ開催らしいから問題ないっしょ！」

よっしゃ！ 小役カウンター買ったぜ！これで小役数えて高設定ゲットだぜ〜
出禁くらったらどうしよｗｗ

9:00 「昨日沈んでた○○○番台をブン回す！カウンターあっから設定上げてたら速攻モロバレｗ」

11:00 「はいはいボーナス連キタキタｗｗボーナス率モロ６ｗｗっていうか８まであんじゃねえのｗｗｗいや設定６段階ですからｗｗ
B5 R6 でﾚｷﾞｭ先行ｗｗもろ高設定の挙動ｗｗカウンターいらず！」

14:00 「まだボーナス率６キープしてるしｗｗｗさっきよりちょい下がったけど問題なし！まだ６はキープしてるしｗｗ
この機種、設定６のボーナス率B1/257 R1/465、設定１でB1/327 R1/625
今B１/230 R1/385キープしてるしｗｗｗ今日月１イベだから６入ってるしｗｗ
でもちょっと気になってるの…小役がちょっとね…
小役出現率が設定２と３の間……
……ないよ……これ６ないｗｗ５もないｗ５もないｗ出玉とはうらはらに小役が落ちないものｗｗｗ
騙されないｗｗ騙されないｗｗ素人じゃないんだからｗｗ無理無理ｗｗ
カウンターなければ危うく低設定打たされ続けるところだったｗｗｗ
カウンターさまさまｗｗ迷わず移動ｗｗ向こうに良さげな熊酒場あるからあっちに移動！1500枚持って移動！
はいやっぱりねｗｗどこぞのウザ様速攻エナってきましたｗｗ でもね…でもね…
低設定ですからそれｗｗｗ小役落ちてませんからｗｗｗ確認済みですからｗｗ
…案の定いきなり600ハマってますｗｗｗその台小役落ちてませんからｗｗウザ涙目ｗｗ
俺の台？オスいち枝豆種アリツモ！！！文句ある？ｗｗ」

22:00 「……朝打ってた俺の台最高ビック回数更新しちゃったね………」

乙！

>>1
乙！
テンプレ>>2の方がポイントのような気がするけどなｗ

>>6
992:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/01/10(日) 00:13:18 ID:2zGyeKpK [sage]
>>991
そそ、均等配分で求めてどうするのｗ
とか言ってる奴はメモリの数値が表す意味がわかってないんだよねｗ

カウントなんて曖昧で精度低いからしない、っていうならわかるが
カウントしておきながら、ツールは均等配分だから使わない（ｷﾘｯ
って言ってる奴は本当のアホｗ

↑
>>2が理解できない例がいるからか？w

その人は仕事だからw

販売員は使い方すらちゃんと説明出来ないからなぁ
美容部員とかのようにもう少し努力をしないとw

スロットを打ったことも無い素人が販売しているんだから当然だろｗ

>>9
使い方って・・・逆に手間なだけでしょ？

しかしベル確率1/9で
＞平均設定　2.69
＞平均機械割　101.80%
この表示を見て使っている人は疑問を持たないのだろうか？

>>12
数値がいい時にしか追わないだろうから設定確率が正しく表示されてると思ってるんじゃないの？
カウンター使わなければ数字覚えれないくらい頭弱いんだし深く考えてはないだろうし

そこまでおめでたいと…^^;

そっかｗ
めだい椰子が多いから正月はカウンティが増えるんだね

楽しい突っ込みだけど冬休みで新たなゆとりくん達が補給されるだけかと…

そろそろ冬休みも終わりだろ

カウンターの販売もそろそろ糸冬　ｗ

それはないなw
他の商売よりは効率的だろうから

てか小役カウンター使わない奴って何で設定推測するの？

その店の設定の入れ方やほかの台の挙動
例えば全体イべで設定を島ごとに入れてくるとか１機種に１台高設定があるとか
そういう店の傾向を掴むことが打つ前にやることカチカチするのはその後の確認作業
まー最近はイベでも稼働さえ上がればまぐれで出る台多いからもっぱらパチだな

>>7

>>2
> 設定1の確率質量/各設定の確率質量の和
> 設定2の確率質量/各設定の確率質量の和
> 　　　　　・
> 　　　　　・
> 　　　　　・
> 設定6の確率質量/各設定の確率質量の和

ツールは確かに上のような数値を出しているだけだけど
それは統計学上均等配分された場合の比って意味だけじゃなくて、もうちょっと普遍的な意味を持つものなんだよ
詳しくは尤度比とベイズの定理でググってくれ
まぁ、結局はこのデータはこの設定の値に一番近いな、ってやってるだけだけど

ベイズの定理は事前確率および尤度を仮定した下で事後確率を与える、
というあくまで相対的なメカニズムを表わした定理にすぎない。
したがって事後確率の計算結果の信憑性や有用性は、
《事前分布》と尤度の設定にかかっており、慎重を期すことが必要である


ｗｗ

>>22
＞まぁ、結局はこのデータはこの設定の値に一番近いな、ってやってるだけだけど


ちょい違うな
ツールで求められるのは前提が設定１から６までが１:１であるならばの数値
前提条件である事前確率が正しければ正確ではあるが
もしくは標本が増えれば近づいてくるってだけで推測方法としては遠回りすぎる

つまり事前分布の設定が不確かな場合に、計算される事後確率の
信憑性と有用性が低いまたは無い事実が
べイズ定理から導かれる当然の結論なんだわｗ

均等配分で計算したら尤らしい数値にはならないよw
錯覚を誘う数値になるだけ

>>22
各設定に対しての尤度ならわかるんだが・・・

> 設定1の確率質量/各設定の確率質量の和
> 設定2の確率質量/各設定の確率質量の和
> 　　　　　・
> 　　　　　・
> 　　　　　・
> 設定6の確率質量/各設定の確率質量の和
これでは均等配分に対しての尤度なんじゃない？

尤度って尤もらしく誤魔化す度合い？ｗ

均等配分で計算しても参考にできる具体的な例を書いた方がいいと思うな

販売員はスロットをやらないから数字を出すと捏造がすぐバレちゃうんだよｗ

普通にデータ取れば捏造する必要ないもんなｗ

販売員とかデータ偽造wそんなん言ってるのって頭悪い否定派だけだよなw

とあるパチスロ番組での話
スロプロＡ（期待値を追うが口癖）
スロプロＢ（ちょっと不細工な女の子）

があるイベントに並んでて、まだ導入から間もない緑ドン狙いらしい
１００人程度の並びで、抽選前に下記のよう会話

スロプロＢ「１００人位いそうだよね、緑ドンは８台でしょ」
　　　　　　 「二人とも８番以内の番号を引く確率ってどれくらい？」

スロプロＡ「８／１００じゃね？(笑)」


見てた俺、絶句・・・

その程度の簡単な確率計算もできない奴が
ｴｳﾞｧでﾍﾞﾙ確が云々とか、期待値を追うとかのたまわってるのが現状

>>32
捏造（ねつぞう）ね＾＾；

>>24
>>27
データのモデルに対する当てはまり度合いを示す尤度（比）と、それ（と事前確率）から求められる各モデルの期待度である事後確率は別物だって事をまず理解してくれ
但し例外として、各モデルの事前確率が均等である場合は各モデルの尤度の比率が事前確率のそれと等しくなる
だから、均等配分のデータから即座に尤度比が判別可能なんだよ

ちなみに尤度比は事前確率に関わらず同一
そして事前確率のオッズ（Ａの事前確率/Ｂの事前確率）×尤度比（Ａの尤度/Ｂの尤度）＝事後確率のオッズだから
Ａの尤度＞Ｂの尤度なら事前確率がどのようなものでも（Ａがゼロでないかぎり）、データを勘案した事後確率のオッズは上昇する

つまり、ツールの％が設定６＞設定１ならば
どのような事前確率であっても常に「事前確率と比べて」設定6の可能性は高まっていると言える
ただし、どの程度高まるかは事前確率に大きく依存する

だから殆ど足しにならないってことだね^^;

>>33
それって○屋って奴だろ

たしかにあいつ、偉そうな理屈こねるくせに、確率は苦手だよなw

今日初めてカチカチしながら打った
エバで7500G B38 R11 5500枚 カチカチ？めんどくせーから最初の100Gだけやって資源ゴミの方に捨ててきた

>>35
＞つまり、ツールの％が設定６＞設定１ならば
どのような事前確率であっても常に「事前確率と比べて」設定6の可能性は高まっていると言える


ここは違うな
ツールでの求め方はある数値を入れた場合、均等に設定が入ってる場合の数値に過ぎない
例で挙げるならスペックの数値的に設定２に近い数値を入れた場合、設定１〜設定６が均等にあるとするならばどれくらいの発生率があるのかを求めてるだけ
つまり設定２が％の確率としては高くなるが設定２である可能性が高いのを示してるわけではなく、設定配分が均等であるならば設定２にスペック的に近い数値を入れれば設定２の％が高くなるってだけ
ホールでの事前確率(設定配分)が違えばツールの数値が設定６＞設定１であっても設定１＞設定６の場合も十分ありうる


＞ただし、どの程度高まるかは事前確率に大きく依存する


まあここがそういう意味で言ってるんであれば間違いではないが
もうひとつ付け加えるんであれば事前確率プラス試行回数(標本)により精度は高まる
ただ事前確率を均等にすることにより均等より下のホール(もしくは均等以下の選択率)でツールを使えば>>2みたいに豪勢な釣り、均等より上でツールを使えば貧相な％になる方法で推測する意味はないだろ？

>>39
あくまで「事前確率と比べて」だよ
例えばツールで設定６と設定１の比率が１０：１だったとすると、設定６の設定１に対する尤度比は１０
この場合どんな事前確率であっても設定６の設定１に対する比率は10倍大きくなる
例えば設定6の％が最大なら必ず設定６の事前確率＞設定６の事後確率だけど、
設定６の事後確率＞設定１の事後確率は保証されない

あと、試行回数によって高まるのは純粋にデータのみからの推測の精度であって、事後確率の精度は高まったりしない
もうちょっと違う言い方をすると試行回数を増やすと事後確率が乖離しやすくなるだけ
試行100回の１０％より試行1000回の１０％の方が精度が高いなんて事はない


> ただ事前確率を均等にすることにより均等より下のホール(もしくは均等以下の選択率)でツールを使えば>>2みたいに豪勢な釣り、均等より上でツールを使えば貧相な％になる方法で推測する意味はないだろ？
十分にある、何故ならば
事後確率は事前確率の推測値と尤度比（＝データからの推測値）によって決まる推測値と言えるけど
事前確率の推測とデータからの推測は互いに干渉しあうことの無い別の推測操作だから
事前確率の精度はデータからの推測値の精度に影響しない（もちろん、総合的な推測値としての事後確率の精度には大きく影響する）、逆もまた然り
だから、この2つの推測の精度は別個に計る必要がある、特に事前確率の精度は不明である事が多いためデータからの推測値の精度を知っておく事は大いに意味がある
そして、データカウントからの推測精度を計るには均等配分の尤度比の大きさが非常に有用だと言える

もちろん総合的な設定推測には店・イベ・周囲の出玉状況などから事前確率の推測が欠かせないけど
この推測値は感覚的なものであり、数値化は難しい
そのような状況で事前確率をむりやり数値化して算出された事後確率は解釈が非常に難しい
そして、そのような数値の出し方をすると、本来正確に算出可能なデータからの推測値の精度も事前確率の精度が不明であるためにわからなくなってしまう
むしろ実際の推測は、事前確率の「読み」にデータからの推測で補強しながら、最終的には感覚的に決定せざるを得ない
その時、どうせならデータからの推測の精度はより正確に知っているほうがいいし、そのためには均等配分のツールがより有用であると言える

>>40
色々つっこみどころ多すぎるけど
＞試行100回の１０％より試行1000回の１０％の方が精度が高いなんて事はない
まず統計学の根本から間違ってるんで
例)
六面体のサイコロに当たりが複数個あります
６回振って当たりが２回でした
当たり確率３３％
６０００回振って振って当たりが２０００回出ました
当たり確率３３％

この場合の推測は六面体の当たりは２個と推測出来るが前者と後者でどちらも同じだとでも？

それと均等配分の考えた方ってのはサイコロに当たりが１個、２個、３…５個あると仮定して当たりが６回中２回出るのはそれぞれどれくらいかを求めるやり方

数値はこの場合当たりが２個の％が高くなる
ただし当たりが１個のサイコロが９つ、当たりが２個のサイコロが１つ、当たりが５個のサイコロが１つでそれぞれ同時に振った場合に当たりが６回中２回出るの確率を求めると…
均等に見たら間違いだとわかるわな

>>41
まず勘違いしてるけど、精度に差が無い（というか厳密には精度を表さない）って言ってるのは事後確率の事だよ
あなたが例としてあげてるのはデータからの推測の精度の話

あと、下の部分は何度も言ってるが、事前確率が異なれば事後確率が異なるっていう当たり前の話
何度も言っているけど、事前確率が均等な場合だけ事後確率＝尤度（≒データのみを勘案した場合の推測値）となるんだよ
いい加減ここは理解してくれ

>>41に付け加えとくと
サイコロに当たりが１個が９つ、当たりが２個が１つ、当たりが５個が１つの場合でも試行回数が増えれば９つは１/６に、残りは２/６、５/６に近づきはする

ただわざわざ試行が少なければ少ないほど他のやり方に比べて勘違い起こすやり方がツールの結果だよ

>>41
わかりにくいかもしれないので補足
> 例)
> 六面体のサイコロに当たりが複数個あります
> ６回振って当たりが２回でした
> 当たり確率３３％
> ６０００回振って振って当たりが２０００回出ました
> 当たり確率３３％
この場合当たり確率は同じだけど、事後確率の確率は大きく変わる
当たり1個と当たり2個が事前確率１：１で存在していると仮定すると
上の例だと当たり2個の事前確率は約６２％、下の例だと限りなく１００％に近くなる
こんな風に精度の高いデータを使用すると事後確率は大きく乖離する
なので
>>43
> ただわざわざ試行が少なければ少ないほど他のやり方に比べて勘違い起こすやり方がツールの結果だよ
これは勘違いで、試行が少なければ少ないほど結果に差が出づらいというだけに過ぎない

> 上の例だと当たり2個の事前確率は約６２％、下の例だと限りなく１００％に近くなる
この部分書き間違えた、事前確率→事後確率でした

まず>>35は・・・釣りですかね？
＞どのような事前確率であっても常に「事前確率と比べて」設定6の可能性は高まっていると言える

・・・ベタピンでさえ６に近い数値をたたき出す台は必然的にでますが
この場合も常に６の確率は事前確率より高まるのですねｗ　それは魔法ですｗ

＞そして、データカウントからの推測精度を計るには均等配分の尤度比の大きさが非常に有用だと言える
危ういですね。　何に対して有用なのかが不明です。
そもそも推定のツールとしてのベイズの定理自体が
事前確率を要求してますからね。推定確率としての必要要素。　　　
つまり事前確率自体を不明にした段階で、推定とは無関係な数値なんですよ。
仮に警官が
犯罪者が一般人より１０倍赤い帽子を被る傾向との情報を得て、均等配分で
赤い帽子の人１１人捕まえてきて、『犯罪者約１０人捕まえました』と言っても
多分ほぼ全員冤罪ですｗ　効率的に逮捕どころかクビになりますｗ
するしないを含めたら意思決定の要素としては意味が無いんですよ。

ただし、誰かを連れてくる義務がある場合は話は別ですね。
駄目もとで赤い帽子連れてくるしかない。
スロならど〜しても遊びたくてしょうがない場合はやった方がましって感じでしょうか。

＞試行100回の１０％より試行1000回の１０％の方が精度が高いなんて事はない
ごもっとも。　

均等配分なんていうメデタイ条件で何を言ってもねぇ…^^;

均等配分なんて条件の店がほぼないのにそれを前提に話てもムダだろ？

だからエヴァ約束で900ゲーム　ベル100回　ベル確率1/9なんて貧相なデータでも
ツールに入力すると

設定1　　27.45%
設定2　　23.64%
設定3　　20.01%
設定4　　15.08%
設定5　　 8.66%
設定6　　 5.17%

平均設定　2.69
平均機械割　101.80%
　　　　　　　↑
こんな表示の仕方をする理由を書いてよ

>>48
半年ロムっとけよ
何回繰り返すんだよ

おまえらどうでもいいことをグチグチと…

別に頭で数えれるならそうしたらいいだろ

さっさと落とせこんなクソスレ

>>49
均等配分で計算すると低いデータを高く表示して逆に
エヴァ約束で900ゲーム　ベル128回　ベル確率約1/7なんて豪華なデータでも

設定1　　 7.54%
設定2　　 9.65%
設定3　　12.09%
設定4　　16.29%
設定5　　24.15%
設定6　　30.28%

平均設定　4.31
平均機械割　106.42%

こんな表示をするんだから客の足を引っ張る為に開発したんだろ？
重要なポイントだと思うがなｗ

>>50
誰でも簡単に頭で数えれるものをわざわざ分けて数えて錯覚をさせるよう
なツールを使うのは止めた方がいいよというスレなんだが？w

>>52
ちがうだろ
スロプらが養分らから高設定をハイエナ出来なくなったから
必死になってるだけのスレでしょｗｗ

カウンターは不要だと思うけど、カウントは奨めているじゃんw
カウンターやツールは使わない方が高設定を見逃さないと思うよ。

ツールはともかくカウンターは関係ないじゃん

俺持ってるよカウンター。電池入ってないけどｗ
で、エヴァのイベントで黄色ボタン押してるｗｗ
俺は、出たら粘って、出なかったら止めるからカウンタ意味無いし

>>46
> ・・・ベタピンでさえ６に近い数値をたたき出す台は必然的にでますが
> この場合も常に６の確率は事前確率より高まるのですねｗ　それは魔法ですｗ
６の事前確率が全くの０じゃなければ高まるよ、一応


> 危ういですね。　何に対して有用なのかが不明です
データからのモデル推測の精度を測るのに有用って事だよ

> 事前確率を要求してますからね。推定確率としての必要要素。　　　
> つまり事前確率自体を不明にした段階で、推定とは無関係な数値なんですよ
推定確率を出したいならその通り

> 犯罪者が一般人より１０倍赤い帽子を被る傾向との情報を得て、均等配分で
> 赤い帽子の人１１人捕まえてきて、『犯罪者約１０人捕まえました』と言っても
> 多分ほぼ全員冤罪ですｗ
そりゃそうだ
でも、赤い帽子の人をマークする事で、適当に民間人をマークするより効率的に犯人を捕まえられるかもしれない
尤度比10倍程度では効果は薄いだろうけど

で君はツールをどのように利用してるのかな？

カウントしてもベタピンだし意味ない。

高設定確定台だったらどうせ打ち倒すんだから意味ない。

お守りとか、広告のブレスレットに頼るよりはマシレベル

>>59
とんだ養分思考だなw

>>59
イベントの強弱ぐらいあるだろ？

強イベントの時ぐらいはカウントした方がいいよ。
勿論、合算でなｗ

お前らすげぇ頭いいんだな
スロット以外に使い道あるだろ

>>62
それ違う
頑張って身につけた知識をいかすことが出来なかった連中が２Chで披露してるだけ

そして頑張っても身につかなかった知識で恥を晒し続けてるのが販売員ってわけですねｗ

>>64
販売員って何ですか？

>>64
そうです。
知識もさらに道徳心も足らないから恥を晒し続けてるのが販売員ってわけですｗ

>>59
ほれhttp://p-bl.jp/keisan/slot_gousei.php
イベント機種の合成確率ぐらいはチェックした方がいいよ

ほぼガセイベントを確認するだけになるかと

この前200Gﾋﾞｼﾞ二回でシミュレーター掛けてるアホがいた。

判別もカチカチも否定はしないが、アホが多過ぎる。

目押しが出来ないヤツとか元旦早々のベタピン確実な店でカチカチとか痛い
ヤツが多すぎるんだよなぁ

あの光景は、設定を知ってる店長なら
「ﾌﾟｯ」
だろなｗ

ﾌﾟｯ
より見ている方が恥ずかしいというか見るに耐えないというか・・・
罪だよな・・・

>>69
シミュレーターって判別ツールのこと？

カチカチを否定してるやつは養分
否定されるべきなのはカチカチ使ってるのみで立ち回りが養分な人間
カチカチは必須
止める理由探し。続行の理由探しではない
逆に聞くがカチカチ否定くんはどういうときに止めるんだい？
ボヌス確率が悪くなってきたとき、しかないだろ
だから負けるのさ

カチカチは便利だな。

昔の小役カウンター付いてる機種ならともかく5号機で何の意味が

>>74
カウンターを使って小役をカウントしなければならないような機種って何か
あるの？
エヴァだってまとめてカウントしておいて下2ケタを覚えておけば十分でしょ？

カウンターを使ってカウントをした方が便利な機種を具体的に書いてみたら？

>>74みたいなコメント見ると本当に雑誌の言葉鵜呑みにして立ち回ってる養分っているんだなとつくづく思うw
５号機のカウントって事前確率に左右された推測しか不可能なのにカチカチのみを推奨ってw
そんな立ち回りしてたらホールに釣られるだけだろwww

>>78打ったこともないしこれから打つ必要もない人だから書けるコメントかと・・・

>>78
何かそれっぽく書いてるようで､全然理解できてないのなw知ったかぶりするならロムって勉強しなさい

>>80何その幼稚な反論はwww
具体的に使える例をあげてみろよwww

ツールは尤度？
均等配分での尤度だろwww
仮に設定６が使われてるんであれば設定６の％が高くなれば均等配分で推測しても多少は設定６の可能性が高くなるってだけで正確ではない
事前確率が違うんだから当たり前だわなwww


累積分布
これも配分は関係ないけど事前配分がわからなければ推測には使えない


やらないよりはやったほうがマシってだけで立ち回りとしてはカチカチなんて参考程度のもんだろうがw

>>81
自分で参考にしかならないってわかってるじゃんwまさか数えてツールに入れれば正確な設定がわかるとか思ってたわけ？最初から設定推測するための物だろw

やらないよりやった方がましならやった方がいいだろな
やらないよりやった方がダメという理論がなくちゃカウンターを使う人を批難はできんわな

反抗期みたいな抗いをしてるだけだろ、否定的なやつらはｗ

だから何でわざわざカウンターを使う必要があるのかを書かないとｗ

カウントはやらないよりやった方がいいと思うけれどカウンターや
ツールを使う必要を否定しているだけだろ？ｗ

>>84
カウントをする者同士、頭で数えるか、カウンターを使うかがそんなに大きな問題なのか？
脳内カウントに絶対的な自信が無ければカウンターを使う
ただそれだけじゃんｗ

それに抗いたいならなぜカウンターを使っちゃいかんのかを主張しろよ

何千Ｇも小役頭で数えるとか気持ち悪いだろw

だからわざわざ分けてカウントしたらツールに入れて判別ｗ（ツールで判別と
なっているから書いただけね）するとかしないとならないだろ？

すると2 ：テンプレ ：2010/01/09(土) 09:31:56 ID:0trliCeC
ツールの計算は
設定1の確率質量/各設定の確率質量の和
設定2の確率質量/各設定の確率質量の和
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
設定6の確率質量/各設定の確率質量の和

肝心の分母が単純に各設定の和だから各設定で均等に配分された場合の比
でしかないよ。

だからエヴァ約束で900ゲーム　ベル100回　ベル確率1/9なんて貧相なデータでも
ツールに入力すると

設定1　　27.45%
設定2　　23.64%
設定3　　20.01%
設定4　　15.08%
設定5　　 8.66%
設定6　　 5.17%

平均設定　2.69
平均機械割　101.80%

こんな豪華な表示をするんだろ？
釣り目的でわざわざ分けてカウントさせて錯覚させるような表示をする。

>>82おいおいw
正確でもないものがなんで設定推測になるんだwww
妄想の間違いだろwww
設定差があるから数えないよりは数えた方がマシってだけで実際にはほとんど役立つレベルではないよwww

>>86
下二桁を覚えるだけだから何千ゲームでもかわらないよw
三桁目なんて間違いようがないよね

>>87
ツールはおれもいらんと思う
小役確率、ボヌス確率、重複ボヌスの種類、他の台の挙動、その他もろもろを脳内で判断してるから
使いたい人は使えばいいと思うけど
でもここは小役カウンタースレだろ
否定するならカウンターを使って悪いことを主張しないとな

カウンターは便利
脳内カウントに自信のない人は使ったほうがいいでしょう

それ以外なんかあんのか？

じゃあなぜ最近カウンター使えない店増えてんの？

>>91カウンター禁止＝カウント禁止ではないわなw

脳内カウントは止められんわな
だから質問に答えてくれW

カウンター使うより目押しの精度上げようぜって思うことはある

>>93質問の意味がいまいちわからないのだが？
常識的に考えれば稼働率あげるため
常連の苦情
どっちかだろ？

ボーナス確率がよくて残りが悪く低設定と思い見切った場合
カウンター使ってた台
カウンター厨は近づきたがらない
脳内でカウントされてた台
カウンター厨ですら飛び付く場合があるw



まあカウンター禁止の店とか行ってる店にないからわからないが、カウント以前にそういう店に設定入ってるとは思わないがなwww

>>90
>小役確率、ボヌス確率、重複ボヌスの種類、他の台の挙動、その他もろもろを脳内で判断してるから
強いてカウンターを使うとすれば小役確率だけだよね？
始めから合算でカウントすれば手間もいらないし、下二桁を覚えるぐらい
誰でもカウンターなんて要らないと思うよ。

＞カウンターは便利
＞脳内カウントに自信のない人は使ったほうがいいでしょう
仮にたった2桁の数字すら覚えれないなら社会生活にかなりの影響がでて
いると思うから、カウンターを買うより病院に行った方がいいのではな
いかな？

>>90
分けて数えたら手間
分けて数えないなら不要

必要な理由がないよね？

その手間をかけることを“便利”って表現する人がいるからなぁ...

>>87
均等配分の確率は簡単な計算で即非均等配分の確率に修正できるんだけど

具体的に言うと
設定１の配分確率×ツール上の設定１の％：設定２の・・・・・・：設定６の配分確率×設定6の％
これがカウント後の各設定の確率比に等しくなる
釣られんのが嫌なら自分の思う数値で修正すりゃいいでしょ

大体、カウントした数値が設定６以上・・・こりゃ６だ、っていうのとツールの数値が６＝７０％・・・わーい６だってのに何の違いがあるんだよｗ
カウントなんて当てにならんし、まずその努力を店・イベ・台選びのためにしろよ、とは思うけど

５号機世代はあるいみかわいそうだな

スロットが一番活気があったＡＴ（獣王、ミリゴ、アラＡ）を知らないって・・・
今のスロットなんてゲーセンのコインゲームじゃんｗ

数十枚しか増えないＡＲＴが３２Ｇ潜伏ってまじウケル
１０枚／１ＧのＡＴなんて体験したことある奴は、ＡＲＴなんて鼻くそ以下として思えない
妥協してパチンコに流れるしかなかった・・・

いつまでも思い出にしがみついてやがれ
無様な野郎だ

>>99
だから殆どの人がそう言っているんでしょw

>>100
４号機と比較すると高設定さえ拾えれば安定して勝ち易いから、色々な神話
ができたんだと思うよ。

店にしてもなんとかスロットの稼動を盛り上げようとイベントもやっていた
しね。

>>100
まあ一番可哀想なのは、そんな時代を少しでも思いだそうとして、
未だに妥協してでもパチンコを打つ奴だけどね。

ところでお前ら高設定の入る店はどうやって見極めてる？

先頭の奴が並び始める時間が早ければ早いほど
ま、そいつがウチコじゃなければの話だけど

君たちは何もわかってないようなのでちゃんと読むように

　機種によって役確率に設定差がありますが、それは１００００回以上
試行回数をとっても試行者が解らないような差です。一日ぶん回しても
無理ですね。 （エクセルなどでBINOMDISTと累計をとってみて）
『一日設定６を遥かに超える役確率で１０万負けって引き弱いのかオレ？』
→設定１をつかみ、出玉死亡でも打ち続けてるだけです。

　機種により差異あれど、確率分布を計算すれば８０００回程度で
設定１が設定６の確率以上のボーナス履歴になるのは２０〜３０％程度
あります。
言い換えると設定１が３台、４台あれば一台以上ボーナス履歴が６以上
になります。
夕方から高設定を狙うのも無理ということと、閉店時にさえも数十台に
１台有るか無いかも怪しい高設定を確認するのも無理です。
『高設定っぽいのにオレが打ち始めたとたん、２０００ハマリっておかしくね？』
→高設定だと思い、設定１をつかみ打ち続けてるだけです。

『６をかなり使ってる店だと思っていたのに、３０００ハマリっておかしくね？』
→設定１を閉店時に高設定と誤診し日々立ち回り続けてるだけです。

これ以上簡単には説明できないです。
まだカウンターでカチカチやるひとはいないよね。
ほとんど無意味というより、それをやることにより負け続けますよ。

スロ雑誌はいかに勝つかというよりも、いかに楽しく負けるか
を指南してくれるものだと思って読んでください。
くれぐれもスロ雑誌をうらまないでネ

>>107
へ〜それ何の台を参考にしたの？

ゲーム数少ないと信憑性がないといって設定１を３０００Ｇ程度回して
「１でしょ」
って止めてる奴ｱﾌｫ？

店からしたら、設定１を３０００Ｇも回してくれた時点で勝ちだろｗ

連投スンマセン
みんな気づいてると思うけど、特定機種以外は設定１だけでも
『オール設定営業です』って言っても全然ばれないって事だから、
とどのところつまり徳川埋蔵金を探してるのに等しい

そう言うことです。
カウンタカチカチをする事も、ボーナス履歴で判断することも、
極論するなれば高設定を探すこと自体が徳川埋蔵金を探してるのに等しい
行為だということです。

パチンコ屋は君たちに埋蔵金探しという楽しい時間を有償で提供しているだけ
なのだから、うらまないでネ
大人なんだから

すごいどうでもいいんだけれども、数えるなら脳内で十分ｗなんて言ってる奴がどうにも我慢できん。
意味があろうがなかろうが、数えることを前提にするなら、あった方が５億％楽じゃん。
その否定の仕方が意味がわからん。自転車乗ってる奴に、歩いたって目的地着くじゃんｗとでも言うのか？
カウントの意義なんかどうでもいいが、否定派はそれだけ訂正しろ。間違ってました、と言ってくれ。

すごいどうでもいいんだけれども、数メーター先に行くのに自転車使うより歩く方が楽。
簡単な計算するのに計算機使うより頭で計算する方が早い。
１日数かぞえる程度なら脳内でも問題ない。
もしそれすら厳しいのなら脳に障害あるか知能が足りないかなんで病院か小学校にまじに池。
さらにどうでもいいんだけれども、ついに販売員もカチカチの効果の説明は諦めたの？ｗ

>>111,112
二人とも間違えです。

小役数えている時点で間違えです。

>>111
112の言うとおり

たかだか二桁の数字を覚えるのにカウンターが必要なら、つり銭を誤魔化されたり
社会生活でかなりの不利益を被ると思うよ。

あっ！だから均等配分ツールを使って店の思うツボにはまっているんだね（Ｕ人Ｕ）

オレはカチカチ君とかカンタ君のせいで
高設定を入れられなくなったって
考えるくらいカウント信者。

いちいち自分で数えてた頃には
初代エヴァやまごころの６は結構掴めたのに
カンタ君たちがほぼ出回った頃、
孫のアスカパネルが出たくらいだと思うが
あの辺りから軒並み設定が使われなくなった。

だから便利なツールには違いないが
バカでも負けにくい状態が出来た点では
存在としては余計なものだった。

ニューパル等の５判や６判だったり
麻雀や秘宝伝のビジ中のカウントも
カウンターなしが普通だったもんな。

真逆だろ？
イチベタでもカウンティが打つからどんどん設定が下がるんだよ

孫が出る前からカウンターはあったのだけどｗ
孫の初期は４号機でパチ屋も抜けてた分、５号機に客つかせるために設定入れてた。
５号機オンリーになると雑誌もゾーン等ないため子役差を煽り始めた。
店も４号機がなければ５号機で抜くしかなくなり設定入れなくなってきた。
それだけのことだろｗ
カチカチくん達の頭の中身ってホントおめでたいなｗ

変換ミスったｗ
子役ではなく小役でしたｗ

脳内カウントとか阿呆すぎだろw小役だけで判断するなら約２千Gは回したいし､時間にすると３時間弱w
中毒者認定しますw

>>115
訂正ｗｗｗ
数もかぞえれない園児には確かに便利なツールだなｗｗｗ
３時間ってクソワロタｗｗｗ

結論を言うと、
頻繁に揃う小役を数種類数えるなら便利。

一種類だけとか、分母が大きいものなんてのをカチカチしてる時点で、自ら知恵遅れをアピールしてるようなもの。


１＋１の足し算を計算機は使わない。

カウンタ使う人も、使わない人もよく聞いてください！
小役を数えたり、ボーナス履歴を見たりで
設定推測する人はスロットではほぼ負けます！
（エクストラ設定などは除く）

１万回程度試行での設定判断は
絶対に無理！何を数えても無理！
自分で計算してください。
あまりにも表面しか見ていないんです。
例えるなら
「さっきからあの娘オレのこと何度も見てるな、
オレに気があるな。間違いない！」って勘違いするのと
同程度のことなんです。
　娘があなたに気がある無しに関係なくあなたを
何度もみるという事は、みなさんも理解していると思います。
しかし、１万回程度試行の小役、ボーナスの確率は設定１だろうと
全然余裕で６をぶっちぎってしまうのに高設定だとか判断
をしているのです。
確率が偏り、高設定の傾向を示しているだけなのに（ただキモいから見てるだけなのに）
高設定（気がある）と勘違いしているだけなんです。

今まで高設定だと思ってきた台も（気があると思った娘も）
９９．９９９９％水面下設定（キモいからみてるだけ）です。

現実を見てください。
すべて設定１と思って立ち回ってください。
（どうやるかは言わないけど）

ガチで月単位ではほぼ勝てます。

健闘を祈ります。

なんでわざわざ馬鹿な否定派を演じているの？
一万回試行での分布を具体的に計算してご覧よw

>>122
1万回も試行回数があればエヴァ約束のベルだけのカウントでも
設定6で設定1以下のベル確率になる可能性は
BINOMDIST(1221,10000,1/744,TRUE)＝0.00013717

合算なら2000〜3000ゲームで多少カウントの価値はでてきますよ

>>122

お前６打った事ないんだなＷＷＷＷＷＷＷ

>>125
１日で1万回の試行はなかなかこなせませんからスロットを打った経験も少ない
と思いますよ

124、125、126さん
考え方が勝つことの真逆です。
１００００回の試行は限界ラインでも無理というのを言ってんだけどナ
何で設定６が設定１以下のベル確率になる可能性を計算したの？
それ何の役に立つの？逆でしょ。
ヒント
打ってはいけない設定２が
設定６の確率を超える方を計算してネ
試行回数は６が有るという希望的観測で逆算してもいいし（実際無いけど）

実に惜しい！もう少しで真実が見えてくる！
がんばれ！

あと実際やり方次第で設定１でも勝てるでしょ
そっちのほうが期待値は上だってカウント高設定狙いよりもサ

テンプレといったら、これだろ

なんか最近軍団とういかチーム同士の争いみたなのがひどい
全員色違いのジャージ来てるジャージ軍団と
同じストラップ（よくわからないが多分ジャグラー）チームストラップ

あそこは全６だとかあいつらには渡せねーとかホールを駆け回ってる
前に小役カウンターを置いてあったジャージのやつらが
「こんなとこに置いとくな。データ見られたらどうする。プロとしての意識を・・」
「これはダミー。こっちが本物」
「やるな。」

みたいな話をしててもう見てられない
店員追い出してくれないかな・・

設定推測で１種類の子役だけ数えればいい機種でもカウンティしてる
やつって脳に障害でもあるのかな？

>>129
なんとなくでしょ
一応カウントしといたほうが安心 みたいな

脳内カウントなんて誰でもできる
するかしないかってだけの差

いちいち偉そうに言うなよハゲ♪

脳内カウンターは何時間も数えてなさい

で、カウンターの結果ってどこまで正確なの？

>>127
> 何で設定６が設定１以下のベル確率になる可能性を計算したの？
> それ何の役に立つの？逆でしょ
逆ってｗ
６が１以下になる確率と１が６以上になる確率はほとんど同じだよ、微差はあるが等しいといってほぼ差支えない

最近は子役にばかり目がいってて、一番重要なものを見落としてる。
結局、出玉がある程度ついてこなきゃ何にもならん。
小役ばかり気にしてる奴で、よく期待値を追ったとか言ってる奴いるが、見えない期待値を追って何になるのやら。
それは期待値を追ったんじゃなくて、ただの言い訳。
そういうことに気づかない奴が、カチカチしてる奴にかなり多い。
カチカチは否定しない(ってか、あると便利)が、勘違いして使ってる奴が大半だからバカにされるんだよ。
カチカチ否定派もあると便利ってのはわかってるが、そのバカと一緒の目で見られるのが嫌なんじゃないかな。

>>132
カウントし損なわない限り、１００％正確だよ

回数を数えるだけだから

>>132
カウントした結果からの推測ということであれば>>1

しかし、ツールなんかを推測に使うと>>87

まあツールもその算出根拠を知っていて使うなら使いようなんだけど表示の
仕方が悪質だからね・・・

＞>>90
＞分けて数えたら手間
＞分けて数えないなら不要
＞
＞必要な理由がないよね？

カウンター使えば脳内にとどめておく必要がない
間違いもない
なんて楽ちんなんだろ
使う人を否定する理由がないよね？

ほんと無理して否定ばっかしてっから反抗期って言ってんだよｗ

>>134
便利かどうかってより必要性を感じないな。
ジェットカウンターみたいに一気に数えるなら便利だろうけどたかだか足し算だし。
覚えることもできないって言ってる奴等らは頭大丈夫なの？と思うし。
もしデータとして見れるんだったら便利だろうけど。
打ってて数字も覚えれないやつが設定推測ってホントにできてるのって思うw

>>137
2ケタの数字を覚えるのにカウンターを使うなんて・・・
異常だと思わない？

>>138
覚えれないってか、他の事考えてる隙に忘れちゃう事がある
一度曖昧になると、記憶を確認する手がかりが無いから
比較的長時間無意味な数値を記憶に留めておくってのは、計算とか記憶力とはまた別の能力じゃないかね
暗算は比較的得意だけど頭の中でカウントするのは苦手だな。カウンターはボッタくりだから持ってないけど

>>140
十数時間って長時間か？
社会で数桁の数字を十数時間で忘れるような記憶力ならよほど低学歴と言われるでしょ？
それに他のことやったくらいで物忘れするようなら社会人としてやっていけないし無職なの？と思う。
頭で数えるの苦手って１足していってるだけのことが難しいとか・・・

>>141
数桁の数字を何時間も覚えておかなければ行けないような場面は通常の社会生活では無いよ
少なくとも俺は困った事は無い、普通の意味のある物事は他の事やっても忘れないしね
勉強に関しては、そういう能力はほぼ必要無いし暗記モノが苦手だったわけではない

3桁目なんて間違うわけないから下2桁を覚えれいいだけでしょ？

長文すみません。
>>133さん

> 設定６が設定１以下のベル確率になる可能性

それじゃ設定２、３を無視してないかって事です。
実際ほとんど１か２、奇跡で他設定でしょ
　見切りの試行回数を１００００回とするわけにも
いかないし、君の目の前に割１００％超の台が
どのくらいの割合であると思ってるのかな
小役数えしてるって事は１台はあると思ってるんだろうけど、
全台水面下の可能性はゼロですって立ち回りだからね。
小役数えは

つまりはカウンタ使うか否かよりも小役を数える時点で、
一台は設定入ってると妄想してるって事なんです。

必ず高設定があると思ってないかい？
全部１でも君と契約してる訳じゃないから店は悪くないよ。
実際は全部１だと仮定して期待値追ったほうがいいよね。

だから日柄や店選びが重要なんだろ？
それは誰もが一番重要だと思っているよｗ

日柄や店選びは何を根拠に？
ボーナス確率参照じゃないよねｗ

>>146
こんなのとか>>67
チェックを予めしておいて店やイベント毎の信頼度ぐらいは掴んでいるでしょ？
当日のデータを見て日柄や店選びの参考にする人はいないと思うよ。

ところでジャグラーのブドウをカウンターで数えている椰子は何を
考えてカウントしているんだろうか？

>>138
必要性を感じないのは、それはそれで不思議とは思わない。
人間なんだからふとしたときに忘れる人もいるのも不思議じゃない。
俺は頭で数えてるが、正直面倒になることは多々ある。
だから必要と思う人は使えばいいし、必要ないなら使わなきゃいいと思う。




まあ、ホントに頭が悪いのはカウンター使って看破看破騒いでるバカだと思うがねｗ

>>148
何も考えずに工作員の煽りを真に受けているんだろうね

判別要素っていう椰子は概ね販売員

全台の合成確率を計算するんですか？
もろにボーナス確率参照してますね。

それは意味無いから止めた方がいいよ。
比較的差のあるジャグのバケ確率を集計したとしても
高設定の存在を確認することは無理ですよ。
ヒント　
合成確率の近似値→設定２
君の期待→１が８割、高設定２割かなメリハリつける店だし
実際→オール２（全台水面下）

この可能性を無視してる時点で、希望的観測が占める割合が大きすぎる。
特にメリハリをつける店だとかは言うのは根拠無しだよ。
メリハリは単体の台を見てるんでしょ。
全台の合成確率取るの行為と矛盾してるんだし、
それじゃ
君の勝った日の割合＝設定２の勝率
って事になっても何もおかしくは無いよ。

おっさんがエウレカでCM突入する度にカチカチしてた。

カウンターってどんな風に使うもんなのかね。
「スイカは６に近いけど、チェリーが３付近だなぁ…」とかって判断するのか、
それともシミュレータに合計をブチこんで
「５、６の可能性が７０％！カチカチ君で勝っち勝ち♪」みたいな感じ？

まぁ仕事帰りに合算見て打つ養分なんで使う機会無さそうだけど。

基本的にそんなデータは役にたたない。
判断材料にすらならない場合がほとんど。
稀に分布を逸脱することがあるから、
その時はいくら出ていようが止めるし、
出てなかろうと突っ込む。

月の半分稼働しても、小役データが判断の根拠になるケースは数回しかないな
大抵は打つ前の調査で決まるし、小役というより個別の台の当日データ自体あまり使えない
閉店時の島単位や店全体のデータなら次回の参考になるけどね

念のために数えている感覚
もちろん、ドリスタや南国娘のような例外もあるけどね

>>154
ドカタ？

使ってる奴は基本的に頭が弱い
設定差のあるボーナス重複の分だけ確率上がってるレア役をカウントするバカ
夕方から颯爽と糞台に着席してカウント開始するバカ
夜の9時、10時になっても延々とカウントし続けるバカ
前任者がカウンター使ってなかったから、子役確率はいいかも！という強引な理由付けするポロリ

>>156
とりあえず「Yes」と答えておくけど、その質問の意味は？
スレとは関係無い気がしますが。

カウンターを本当に使っているならまともな例を挙げれるハズ

捏造したデータで大恥書いたヤツしかいないからなｗ

カチカチしてるのに500とかで止める人はどういう人なのかな
そりゃ６じゃない可能性は６であるより高い数値になるだろうが、
例えば約束で６００Gベル確率８，０とかでそういうこという人がカウントする必要性を感じない。
そういう人に限って１０００ぐらいで今日は６だな！とかよく言う傾向にあるきがする

結論

小役カウンター使用者＝
小役カウンター使用反対だけど頭の中で小役数えてる人

設定看破しようとしてる事が
負け組行動だって気づこうよ。

でも
カウンタ使ってる方が周りからあいつは馬鹿って思われるので、
頭でカウントしてる奴のほうが若干マシ！

あと閉店時に店全体のボーナス確率を調べてる時間があるなら
他にやることあるぞ。その時間にパチンコ屋にいるなら

販売員こなくなったら養分さんがくるようになってるみたいねw
10000回転推測しても無駄ってw
10000回転回すかどうかは別にして回した時には結果出てるじゃんwなら話もわかるがw

>>152
それって小役のカウントにはモロに当てはまるなw
サンプル少ない中でベルは低設定だけど、設定差のあるスイチェは高設定だから
後は希望的観測で設定は均等に入ってると仮定してツールで判別
これを０スタートで開始しろってのが販売員


ボーナス全体でみれば高設定が回され、低設定が回されにくい傾向にあるから全体確率だけではあてにはならない
が希望的観測の積み重ねでデータを集めるのが閉店チェック
データだけなら店行かなくてもチェックはできるが変更対策してない店もあるしなw
その中から店選び・台選びが重要で、観測を０からスタートのカウント行為の重要性は下ってだけでしょw

>>162さん　お疲れ様です

＞それって小役のカウントにはモロに当てはまるなw

残念、ちゃんと内容理解してくれ
小役確率もボーナス確率もあてになりませんて話と、
設定推測するなって話なのに

高設定が入ってる予想で店選び・台選びをするなってwww
全部自分勝手な妄想なんだよ

あとどうせ仕事帰りからスロ打つことが大半だから
設定看破なんて悠長なことやってる時間はない。
実際全部１だと仮定して期待値拾った方が効率がいい。
そんなことしても月１０万程度
（時給２０００円×移動時間も含む稼働時間月５０時間）
しか期待値拾えないカス野郎ですが
それ以外のことやってたらプラスどころかマイナスになる

まさか>>162が毎日朝から打ちにいってるスロプじゃないと思うが、
スロ時給はいくらなのか是非参考にしたいです。

>>163
スロプー(ニートw)･学生･リーマン･自営と職種様々なのにお前一人の立ち回りが正しいってのが間違いだろw
小役確率あてにならないではなく、夕方から行って小役確率わかった上で打てるんなら参考にはなる
もちろん設定が入ってる店で空きがあるならばだけどw

内容だけみてると店選びもわかりません
でもスロ依存なのでスロはヤメれません
確率計算は苦手です
だからエナプで負けない程度に遊んでますってだけだろ？w

スロプー(ニートw)は職種なの？
あと君は学生スロプ臭いけど違うかい？
間違ってたらごめんね

それに遊びじゃないのスロは？
まさか仕事とは言わないよな

自称でも確率計算得意って言ってる君は
実際負けてんじゃないのかなww
計算してる時点で絡め取られてるのにね

これだけ言っても解んないならもう病気だ
医者しか治せない
負債抱えない程度に推定優良店で推定６を
がんばってぶん回せよ！
あんたを応援するゼ　
お疲れ様でした！

>>165
まったく違うw
俺かなりおっさんの部類なもんでw
今の立ち回りって昔に戻ったってだけだろw
予想でしかないが、お前って４号機時代の設定不問で立ち回ってた世代じゃねえの？
違ってたら悪いがエナプ臭がするもんでw
４号機のエナプ中心だったやつにとっては店や台読みは難しいんだろうけどw

>>161
小役カウンター使用反対だけど頭の中で小役数えてる人の中には設定“看破”
なんて妄想を抱いていないと思うよ
テンプレをよく読みなさいなｗ

脳内カウンターもカチカチカウンターも同類だろ

>>166さん
おっさんでしたかスミマセンでした謝ります。
誤りついでに言わせて。
機種、小役、試行回数はなんでも好きなようにしていいけど
設定２が設定６を超える累計がBINOMDISTなんかで計算して
0.05って出たとするよね
95％設定２じゃないってことだよね
ここで妄想が始まる分岐点で
２以上の可能性は95％と読んでしまうか
２０台に１台出現する可能性のある設定２かもしれないから
打たないかの差
　打たないよねもちろん、でも99％だったら打つの？

答えは設定看破しないが答えじゃない？
実際店はオイッチニでしょ。
だから閉店時で見るボーナス履歴なんかは
分母がもっとでかいから更に当てにならないよ。
６の確率を抜けてる台が多数あっても
水面下の台数と高設定の台数の割合考えると
その抜けてる台は水面下の台の可能性のほうが高いよね。
だから据え置とか確認しても意味ないし、
優良店かどうかも解らない。
　いくら遊びだろうと負けたくないって人はそんなやり方は絶対やめよう！

６を何日に一回つかむ設計で見切り回数を設定してるかわからないけど
店や台読みをしてる時点で確率云々を語る資格はない。
　その話を見た人が鵜呑みにして負けたら君は保証できないでしょ義務はないけど、
今後似非確率論語らないでください。実害がでます。

訂正
×　９５％設定２じゃない
○　５パーセントの設定２はそれ以上の確率を上回る

ごめん

>>169
分布での話がしたいならもう少し勉強してから書き込みなさいなw
155が書いてる文章なんかは良い例だと思うんで10000回くらい読み直しなさいw
カチカチ否定してるやつで分布での看破とか言ってるやつは一人もいないしw

減算値ほどではないにしろ分布での推測も試行回数が増えれば範囲内への収束は起こる

でなければ保通協の実射試験でシミュする必要もないわなw
分母が小さいほど収束が早いのも事実
試行回数が多いほど推測値が正しくなるのも事実


だからカウント否定はしないけどそれを０からスタートする意味はないだろ？
店選び・台選びが重要


あなたのはボッタ店か優良店かもわかりません
どこまでいっても設定読みはできません
養分思考丸出しなんだけどw

>>169
君が無知なのはよく判る文だよw
何かを否定したいなら根拠を書かないとw

>>169
閉店時にチェックするのは機種まるごとのボヌス確率
それでその店のイベントの信頼度を推測

翌日にイベントがあるなら個別のデータも拾って・・・といった感じじゃない
のかな？

>>169
あまりに内容痛いんでマジレスしといたろ

低設定で高設定が起こる確率が５％だったとしよう
これを１台で判断した場合
２０回に１回の割合で起こりうる可能性がある
↑
みんなが販売員バカにしてるのはここまでw
もし自分の打ってる台の統計が５％に近ければ低設定のマグレの可能性もある
数値が高ければ高いほど台選びはできてる可能性が高い


店選びも同じ
５％に近ければ低設定のマグレかもしれない
数値が高ければ高いほど高設定を使ってる店である可能性が高まる


あなたは販売員と同じく確率以前に比例がわかってない典型ですよw

>>174
自分の選択がどの程度か？というところに基準をおかない人は論外じゃない？
たしかにあなたの指摘通り>>169は販売員と同様、何も実践したことが無い感じ
がするなｗ

ところで明日からあしたのジョーが登場だが誰かチャレンジする椰子は
いる？

設定差の大きいカウント対象があるの！？

まだ細かい発表はないだろ？
どうせ些細な差がもり沢山ってところだと思うよ。

コンビニのカウンター付きの雑誌の箱が破られて中のカウンターだけ抜かれてた

ホールで放置してあるやつを持っていけば済むのに…;

>>179
カウンターなんかを未だに扱っているコンビニがあるの？
ホールの景品で偶に見かけるけれど最近コンビニでは見かけないなぁ

1〜181
で、いくら負けてんだ？

スロットだけなら今のところ＋1200万ぐらいかな

>>182
最近は殆ど勝てないけど通産で+2000万は越えていると思う

>>181
勝ち勝ちくんのグリスケが今日再販らしいんだが、コンビニ5件回ってどこにも売って無かった

あとで本屋まわるかorz

あMAZONで注文すれば？？＞カチカチ君グリスケ

明日もう数件回って無かったら尼で買う事にするよ

183、184
スゲェー

で、いくら負けてんだ？

ありとあらゆるデータをカウントして割合から設定推測に四苦八苦
して中間かなと3000G程回した時にでる
よしぱす6のゾロ目・・・ノートゴミ箱に捨てたわ・・・

ツールに入力するとやたら中間のような表示をするけど、それで
＞ありとあらゆるデータをカウントして割合から設定推測に四苦八苦
＞して中間かなと3000G程回した時にでる
四苦八苦したのでは？

>>188
勝ち越しているから＋って書いたのだけど？

＋ ←この記号知らないの！？

まぁコピー打法早期から知ってた人は
パチスロ通算＋デカイだろうね

小役カウンタースレまとめ

必殺禿げ散らかし攻略の使い手は、
勝ってる奴一人もいませんでした。

期待台
脳内カウント
台移動

期待台
脳内カウント
台移動

期待台
脳内カウント
:
:
:

閉店

＞攻略の使い手

攻略なんて呼べる代物は、今は無いでしょｗ

漏れのカウンター率見たり、切り替えたりしてるとたまにリセットかかるんだがｗ
皆も結構こういうことあるの？

脳を使えばそんな不具合はないよｗ

不具合のある脳しかないから使うんだろ？
で買ったカウンターも不具合じゃギャグだなｗ

しかしドコモが規制されてからココも過疎ったな・・・
面白いスレだったのに・・・

販売員が来なくなったからだろw

今更店選びや設定読みだの語る人いるけど、
そんな脳天気で適当なことやってたら
低設定を打つ時間が多く収支は厳しいだろ
それか負け稼動続きでやんなっちゃって
ほとんど打ってないんじゃない？適当なこと言ってるだけで

そこでわたくしが皆様にオススメしたいのがこれ、この台こそ志向の１台

スーパービンゴ

カンタ君２の本体だけ手に入ったんだけど、使い方が……
ざっとでいいので、誰か持ってる方使い方を教えてください

>>200
君にとって最重要なポイントは？

>>201
ビンゴエナは基本張付き必要で効率悪いし、
既に客飛んでるし

あ、そっか優良店で高設定狙いか
がんばれがんばれ

脳カウンターは、突然知り合いに話しかけられたときとか死ぬ。

>>205
君は2桁の数字すら
＞話しかけられたとき
話かけられただけで忘れるの？

>>205だよな
>>206頭悪そうにしか見えんから口をつつしんだ方がいい

(´_ゝ｀)

いつのまにかカウント全否定してた奴らが一部否定みたいなこと言うようになってんだな

分布で見るだとか配分が必須だとかのヘリクツがやっとなくなったのは結構なことだ、少しは成長したなこのスレのアホたちも

>>174
こいついつから販売員になったの？
マジレスしたら販売員になるなんて面白いやつ

>>209
カウント否定じゃなくてカウンター否定だっつーの
例えばポーカーで勝率上げるにはカウントが有効とされてるが確かにそうだがいったいどれほど効果があるってんだ？
無駄だからやる価値が無いましてやカウンター使って数えてたらただの基地外
昔は高い精度で判別できて効果が高いからカウントする価値があったしカウンター何て使うまでも無く数えられた
カウンターを要するて事はカウントする価値は低いんだよ

>>211
設定１での発生率が1％で設定６での発生率が40％とかならどうなの？このくらいなら今でも早い段階でザラに出るでしょ、設定差役を100や200集計すれば

>>212
極端すぎて吹いたｗｗｗ

>>213
アホか？その極端がザラに出るっつってんのに
アホなのか？

＞設定１での発生率が1％で設定６での発生率が40％

これが極端だって言ってんだよ。
この条件に当てはまる台をあげてみろよ。

>>215
そこらへんの台でいいよ
で、お前はどのくらいの差しかできないものとして使えないと言ってるのか書いてみなよ

＞そこらへんの台でいいよ
答えになってねぇｗｗ
お前が例で挙げた、｢設定１での発生率が1％で設定６での発生率が40％｣ぐらいの設定差のあるものが、５号機に存在するのかって聞いてんだよ。

あっ、なんか勘違いしてたわ
失礼しました。

設定１での発生率が1％で設定６での発生率が40％
というのは計算してないから極端と言うよりテキトーだけど、使えそうな差なら早い段階で普通に出るだけの設定差はついてるでしょ、そこらへんの台で

均等配分じゃ詐欺だとか分布で見れば配分関係ないとかのボケ野郎はやっとこさ死滅したみたいなんで、今度は使える使えないの主観を考え直してみてよ
実際に使えるか使えないかは主観なんざ関係ないんだから
過去と比較する懐古主義も論外だ

最近若いネーチャンもつかってんのな
あれには唖然としたわ

>>219
数値使うならテキトーはやめとけ
実際に出るかどうか試してからじゃないと
議論は成り立たない
俺はやってみた
おまえさんもやってみて、その上で実際に使えるか考察したらよい

>>221
1％〜40％もけっこう出るでしょーよ
過去の計算結果をひとつ見つけてきたよ


ウーロンのベスチ合算
設定１：7.0
設定６：6.7

1000Ｇで153回(1/6.5)以上が出る確率は
設定１：18％
設定６：41％(2.2倍)


エクセルじゃこのへんが限界だけど、たかが0.3の差でもこれだけの差がついてる
ついでに言えばこれは単独要素だ、ベスチを分解したりボナや熊バトルも考慮すれば設定差は更に顕著になる


…まあ40倍はちょっと厳しいかもな、とりあえずカウント軽んじてる奴らがもっと自分で計算してみろよ
何をどう計算すりゃ効果が計れるかもわかんないアホたちなんだろうけど、方向性はしゃあなしに示してあげたぞ？

俺はPCないんでここまで(o^∀^o)

>>206
短期記憶なんてそんなもんだろ

>>206は人間の性能を過大評価してしまう夢見がちな少年だからそっとしといてやれ
もしくは友達いないか没頭タイプなだけなんだから

まあ話かけられたり、電話やメールでも飛ぶし、コイン積んでも崩れるし、数えたいならカウンターいるんじゃないの？
ベルだけならまだしも複数数えるとなるとな。
まあ俺は一切カウントしないけど。初代エヴァで数えて無駄と決めつけた。

>>222よ
また馬鹿なことをwww
ゼッテーそんな養分思考してたら負けれる

店行かずになんちゃって確率を計算してるほうが
負けないって気づいちゃったんだな
エクセル限界ならフリーでもう少しだけ分布計算できるやつあるよ
試してみれば？無意味なことに気付けるかな

>>226
アホくさ。お前らが繰り返し主張してきた配分込みのツール計算こそなんちゃって計算なのに
薄っぺらい主観を計算に組み込むなんざ言語道断。鼻で笑っちまうわ
アホは死滅してなかったのね、残念

>>227
だからカウンタ使うとか配分込みツール計算だとか
そんなこといってんじゃねーんだって
小役カウントして高設定つかむとか
６と１で倍も差があるんだぞとか書き込んじゃう行為が
馬鹿だって言ってんだよ

話自体が高設定ありきの妄想話
考察が現実感希薄な自己確認作業

自分だって解ってるだろ
こんなうち方してたら死んでしまうwwって

もう一度いうけど

負けすぎてスロいってねーだろ

これ以上人をだますような書き込みすんなよ

しばらくROMってみたけど
ここってカウンター使ってる人をバカにするだけのスレなの？
てっきり○○のカウンターが使い易い、とかそういう話をする所だと思ってた

ミラクル発言だな、アホかお前>>228
高設定がないんなら誰も稼げてないっつの
現実感を感じないのはお前個人の落ち度。

高設定ありき、かつ低設定ありき
この条件の環境はごく一般的にあるわ

高設定を生み出す攻略がしたいんなら一人でやってれば？せいぜい店長と仲良くしてりゃええわ

極端な話、話しかけられてその応対をするさいに頭を使用したら一桁でも無理。
A　 やぁ、最近調子どう？勝ってる？
俺　駄目だそっちは？
A いや、俺も最近ダメでさー
俺　そうかー
A　ところで、今A打ってるんだけど、設定6の役の数値いくつだっけ？
俺　えーっと、ちょっと待って・・・・たしかーでーだよ。
A　さんきゅー。じゃあがんばれよー
俺　そっちもなー

これぐらいの会話で完全に死ぬ。

>>229
そうだよ。笑ってついてるだろ。
新しいカウンターならどれも使いやすいよ。デルタ付近は使い辛いから気をつけろ。

高設定を生み出すテクは
>>230の得意分野だろ

自分で数えてニンマリ

>>232
なんで〜？なんでそれで高設定が生まれてんの〜？

相変わらずこのスレって低レベだよな
２ちゃん終わってら

俺はカチカチ数えてると結構冷静でいられるから好き

誰か関連の新スレたてなよ、ここは主からして痴呆サイドからの無理な主張をテンプレにしてんだからさ

>>1だけで主は引っ込んでりゃいいのにホントアホだね
妄想をテンプレにしちゃオ・シ・マ・イ

>>230
ウーロンみたいな台を例えに出すところがアホ丸出しだわなｗ
ただでさえ客に有利な台なのに設定6なんざ使う訳無いだろｗｗ

脳内ならそれが正しいかどうか確認しようがない。
数えるのに必要、と言うよりその数値の正確性の証明のために必要なんでないかい？
１日何百回も前触れなしに出る物を何かをしながら間違えずに数えるなんて相当難しいよ。

>>237
だから単なる反抗期なんだよｗ
何とかして小役カウンターを否定したいだけ

そもそも数を数えることが彼らの言うように容易なことなら、交通量調査等でも使われるカウンター
も発明されなかっただろうに
何故そういう道具が出来たか
人間そういうものを正確に数えるのが一般的に不得手だからだろうに
俺は脳内で数えられてるぜと言う奴が、正確に数えられてる保障もないし

頭がいいとか悪いとかの問題じゃないつうのｗ短期記憶なんて脆弱なもの

結論：小役カウンターを使う事を否定してるやつらは、単なる反抗期です
家の二歳児と大して変わらんよｗ

よくわからんけど
俺カウンター使ってるから6まるわかりだし
みたいなどうしようも無いアホがいる事だけしかわからん

>>239
そんなやつは俺の知る限り知らんｗ
そう脳内で勝手に変換して見てるだけだろ？

小役数えるのなんて、あくまで推測要素の一つにすぎない訳で
小役だけで判断してるやつなんてほとんどいない

本来、このスレってのはカウンター使ってる奴を嘲笑うスレじゃないだろ。
夕方から適当な台に座ってカチカチしてる奴や1000Gぐらい回して、｢これぜってー６｣とかほざいてる奴を嘲笑うスレだと思ってたんだが。
カウンター自体を否定するのはよくわからんけど、使ってる奴にバカが多いのは事実。

>>241
カウントもせずに出てるだけで「これぜってー６」って言う奴と同じだろ？
パチ屋でこいつ絶対負けてんだろーなって思う奴ってたくさんいるけど、それって
本来カウンター使う、使わないなんて関係ない

それでもあえてカウンター使う奴を嘲笑の対象にしたいのは何故なんだろうな
おれは何となくわかるけど、言っても認める奴なんていないだろうからあえて言わんｗ

>>242
その割合がカウンター使ってる奴に多くなってきてるし、何より目立つからだろ。
カウントしてない奴でも騒ぐ奴はいるが、それはただのバカだってわかるじゃん。
カウントしてるのに、そんなこと言うってそれ以上にバカだと思うがな。
まるで自分に学がないとさらけ出してるようなもんだ。

>>242
そんなにカウンター使ってて少ない試行でこれ６だって騒いでるやついるのか？
声に出して赤の他人にも聞こえるように言ってるやつそんなにいるか？

どんだけ気色悪い店行ってんだよｗ

実際君がそう思い込んでるだけだろ？

あ〜>>243だ

>>243
カウントしても設定を推測すんなって言ってるの？
推測しない事でおまえら｢ごとき｣がイラつかないこと以外になにかメリットあるの？

なんかきもちわりぃ奴ばっかだなここ

推測ができるほどの試行回数に到達するまでにはある程度、お金も時間もかかる
んだから慎重にやりましょう！
というとっても貴重なスレだと思うんだがな・・・

>>244
俺言うよ。いや、もちろん冗談だけど、仲間内で馬鹿っぽく言うネタ。

客がヌルイと店が楽をするから騙されないように頑張ってね！ってスレだと
思ってたんだがなw

>>244
ドリンクコーナーでカウンターを見せ合いながら騒いでるヤツがいるよ
暫くすると消えて逝くけどまた新しく湧いてくるから不思議だわｗ

こんな風になんか勘違いしてるアホだらけのスレ>>251

この前、ベルを数えるだけの簡単なお仕事ですってスパムが来て吹いたｗ

ウーロン例えに出した方は
最近は何の機種を打ってるのかな？
脳内高設定はつもってるの？

回してる時間よりカウンターいじってる時間が長いニット帽の兄ちゃん
こいつはこのまま生きてても、周りに何の影響も与えず一生終わる事だろうな

小役カウンター17台目(笑)中間まとめ

1.小役カウント脳内カウント関わらず養分のたしなみっぽい
（結果見えたころにはもう‥、前提高設定あり、優良店とか笑わせんな）
2.ウンチク書き込む連中はスロあんまりいってない奴が多いっぽい
（そんな打ち方実戦してたら負けるし）
3.小役カウンター使用は周りからプギャーって思われてるっぽい。
　でも便利は便利っぽい。
（数えてない奴よりいいんじゃないの勝とうと努力してんだから）

結論
基本養分になるが小役を数えたいと腹を決めた人は、
脳内カウントよかカウンタ使ったほうが便利だから
周りを気にせず使用すべし！負けたら確率計算友の会へ入会
（持ってないなら購入は各自熟考）

>小役を数えたいと腹を決めた人

腹を決めなきゃ君は数も勘定できないのかね？ｗ

>>257
常駐様
即レスお疲れ様です。
数の勘定をすることに腹を決めるんではなく
あなたのような養分になる覚悟の意味です

おやすみ

俺使って勝ってるから使わずに負けてるやつ見ると
ああ養分だな、店に設定入れてくれてありがとうって思う
ただそれだけ

>>256
ウンチくんはおまえだろ
主

1.高設定の存在が信じられんの？（笑）
妄想の内容まで詳しく発表しろよウンチくん

2.めちゃくちゃだな
どんな打ち方で負けるのか妄想の内容まで詳しく発表しろよウンチくん


結論
おまえは妄想の内容をもっと詳しく書け
でないと笑いが取れんぞ？頑張れよ

無理だよw
販売員は数字に弱いしね

機種にも弱いしねｗ
例えでウーロンの設定6だから

正直どうでもいいんだが、夜8時くらいにエヴァ座ってカチカチやりだす兄ちゃんはアホだと思った。

>>261
彼は販売員じゃないよ主だろ、販売員は俺俺
数字にはやたらめっぽう強いけどな悪いけど

>>262
無意味にウーロンばっかに食いつくなよ
酷い目にでもあったのか？初心者は打つなよ

>>263
試行数がいくつでも何時でも設定差は変わらんよアホはおまえ

約束。
三役が60Ｇで10回取れる確率
設定６：約58％(1.7)
設定１：約43％(2.3)
この試行をＡとする

Ａが10回中5回以上起こる確率
設定６：約81％
設定１：約46％

１時間程度の三役のみでもこれだけの差が出る
このスレのアホが集団でどれだけ妄想繰り広げて否定しても現実は普通に差が出る
活用できんやつはたんなるアホでしょ

アホ同士で盛り上がれるなんて、まるでアホみたい

>>265
お前はアホか
１と６が均等に入ってるんだったらまだわかるが、１の割合が圧倒的に多い中で、１でも46%起こるってかなり大きな確率だぞ。
それに、１と６でしか考えてないとか(笑)

相変わらず販売員の前提は現実離れしてるなw
笑わす為のネタ？

>>266-267
１と６を計算すりゃその中間はだいたいわかるだろがアホ

１や６の可能性がどうかだけでもクソ大きな判断要素になるだろうがアホ

設置に１の割合が圧倒的に多ければ１の抽選率がアップすんのかよアホ

選択率に１の割合が圧倒的に多ければスロ打ち続けられるのかよアホ

１と６でしか考えてないとか考えてることは全て書かなきゃいかんのかよアホ
おまえのそのレスはおまえの全てなんだな、アホだわ


低脳もこいつらくらいまでくるとホント笑えないな

それでも必死に知恵を絞った営業トークなんだよw

>>269
邪魔すんなよアホレスで

ここで鍛えてもらったほうが販売力が上がるんじゃね？

>>271
とりあえずアホならロムってろな

雑言を繰り返すだけじゃ営業トークは身に付かないよw
数字に弱いのはよくわかったからせめて気のきいた詭弁でも鍛えたら？

>>273
いや、アホにわかるものなんか何もないでしょ
あんまり強がるなよ


Ａが6回以上
設定６：60％
設定１：23％

Ａが7回以上
設定６：35％
設定１：9％

たかだか600ほどの試行だぞ
三役のみでだ

これで「設定はわからない」
んなのは「当たり前」
だが活用に必要なのは「設定の特定ではない」
これも「当たり前」

当たり前がひとつ足りないんだよおまえらには

とりあえず、数字に弱いと妄想してしまった根拠を書いてもらおうか>>273

言っとくけど俺を勝手に設定１に座らせるなよ
妄想はほどほどに書け

どうせ９％でもまだ分からないからｗｗｗ
6投入イベだからｗｗｗとかいって打つんだろ

アホすぎるｗ

＞１と６を計算すりゃその中間はだいたいわかるだろがアホ

１と６でしか考えてないってことにアホって言ってんだよ。
店が使ってるのは１か６しかないんか？

＞設置に１の割合が圧倒的に多ければ１の抽選率がアップすんのかよアホ

仮に１０台あったとしてそのうちに１台が設定６、残り９台が設定１とする。
この仮定でだいたいわかるだろ？
１の割合が圧倒的に多いんから、元々精度が低いんだよ。
だから、勘違いする奴が多い。

>>276
笑うとこか？
カウントするんならその一台の挙動だけで、おまえは動いて欲しいのか？
おまえのために？笑

>>277
はいアホ過ぎるのは勿論おまえね

１と６は最も気にかけなきゃいけない設定でもある
おまえは３か４かの方が大事と

設定１が多ければ設定１は設定１の発生率を超越すると

おまえアホ過ぎるけどどうするの？

＞１と６は最も気にかけなきゃいけない設定でもある

エヴァ約束の場合、２でも割は98ぐらいで、３で101程度
１だけでも勘違いすることが結構あるのに２、３なんて入れられたら更に勘違いしやすくなるだろ。
店はお前みたいなカモを逃がしたくないから、中間設定を織り混ぜて入れてくるよ。
勘違いさせやすくするためにね。


＞おまえは３か４かの方が大事と

俺、一言もそんなこと言ってないけど(笑)
１と６とでしか考えてないと忠告してあげたんだけど、日本語わかります？

＞設定１が多ければ設定１は設定１の発生率を超越すると

まだ理解出来てないのか。
設定１の割合が増えるとどうなる？
実際、低設定の割合が圧倒的に多いんだからこのぐらい分かれよ。
これでわからないなら小学生からやり直しなさい。

>>279
２や３で勘違いするのと１で勘違いするのとでは、おまえにとっては違いがないってことだな
＝アホだけど、これもそんなこと言ってないとしたいのかな〜？
自分が言ってることの意味も自分で把握できんアホには忠告なんか100年早いと思うけどどうなの？

全設定考慮してるから１と６を抜粋してるんだよ、わかった？


割合が変わる＝発生率が変わる
ではない。わかる？
混同してるおまえみたいなのはアホなんだよ

結論、使わないより使う方がいい
細かい確率論なんざ知らないけど実際3000G回して６の数値なら出玉もさることながら夜の発表でちゃんと6刺さるし
一日程度の試行で６わかる訳ねーｗとかほざいてる奴はただ単に６ツモれてない養分か僕は他とは違うのれす(ｷﾘｯ みないな勘違い君だろ

>>281
勘違いくんはもうカウント必要ないって奴の方だからな、一般的な風潮でも
このスレの粘着組は元々アホだらけなんだけど、そうゆう意味でそうとう古臭くも感じるようになってしまった

>>281
3000ゲームで6の値なら低設定でも普通に出るよ
等価の店なら低設定が圧倒的に多いのだから安心して打つレベルでも無いと
思うよ

6をかなり超えているなら分かるけどなw
60ゲームくんとか今日は面白い人が来るね♪

>>283
「普通」がなんに対しての何％くらいか言ってみろよ
嘲笑ってあげるから

>>284
おまえはつまらんからロムってれば？

きっと1000ぐらいの試行回数しか計算できないＰＣを使ってるから適当
に数字を並べただけだよ

>>283
わかりやすく書こう
3000ゲームで、たとえば三役のみの６数値が出るという暗黙の予定の設定１を設定１群の中から拾う確率は？
さらに人にもよるけどボナのヒキにも恵まれてないと3000は普通回せないよな、三役が急激に落ち込む過程の台もはずしとくべき。

それらも省いた暗黙の予定がある台は、何％くらい？

計算して説明したら？w

ついでに結果６数値の確率は、たとえば設定１の稼動のみで考えるなら店はまったく関係なくなる

要はどんだけ設定１をまわすかの違いだけだよ、ボーダーが一緒なら１だった場合の回避率もおんなじ

でも優良店と思い込んでて判断基準を甘くしてたら当然設定１の稼動量も上がる。全稼動で見てもぼった店で打ってる人と変わらないペースで低の上ムラをお目にするかもな、店じゃなく個人の問題

このへんまったく頭にないんだろ？おまえ>>283>>288
カウントと店を関連付けてる時点でアホ

>>288
正直にテキトーな事言ってすみませんでしたって謝るのが普通でしょ
誰が見てもおまえの根拠のないことはばれてますよ

お疲れ様です

>>289みたいな粘着してる人は今月はスロ勝ちいくらで
何の機種を何時間打って稼動した台の予想平均設定はいくつだったの？
ある程度詳しく書いて欲しいな。妄想でもいいよ。
面白いこと書きそうだから期待してるぞ

>>291
とにかくなんでもいいから馬鹿にしたくて見下したくてたまんないから聞いてんだろ？頭悪い上に性格も悪いもんな、つくづくクズだと思う
ずっとおまえらが言い続けてるアホ論はどうしたんだよ〜それで嘲笑えばいいやん

>>292
万が一怒ってたらごめんナ
違うって
純粋にそんなこといってる奴が実践して勝っているか知りたいし
それ以前にほんとにスロいってるか知りたい

あと携帯からだとしても今日は一日粘着どうしたの？
勤務先がマジでカチカチメーカーの方なの？
それなら設定看破だのはしないよな
店の都合で負けるって解ってるんだから
まともにはスロなんてやんねーだろ

ここに来る販売員は具体的な数字は書かないよ

データの矛盾を叩かれまくってまた恥をかくだけだからね^^;

>>292
しつこいな、俺は怒ってるよこのスレに

たとえば
「低設定に座る確率が高いと低設定に座ってる可能性が高い」
当たり前だろ、当たり前過ぎて真顔で言ってる奴らが恐いわ

これがカウントしてる人にしか適用されず、カウントが役に立たない根拠にまで通じてるなんてアホ過ぎだろ

理不尽が育ち過ぎ
そんな奴らが他人見下していい気になってんのはおぞましいよ

おまえスレ主だろ？あのテンプレのアホさからまずどうにかしろな

>>294
まずおまえから聞かせてくれ
そしたら考えるよ

>>294
あれ？質問から逃げ出したのにまだいたんだw

>>295
わかった
エナリーマンだから期待時給重視で見ろよ
今月期待収支6.5万
活動時間32.5ｈ実収支7.4万＋端0.3万
あとオレは主じゃないよ

カウントすれば設定わかる（or推測できる）からやらないのはアホって言ってる奴も
カウントしても設定わからないからやるのはアホって言ってる奴も
どっちも何か勘違いしてるな

カウントするのは勝っても負けてもあの台の挙動であぁこのぐらいの設定だったのかなと
確認して同じ店の他の台の出具合もなんとなくみて
この日にこの店は大体こんな設定の入れ方して
このイベントは信頼できるできないを判断したりその店の癖を掴む為に

めんどくさいよね

高い値段でも客が商品を買ううちは値下げをする店は少ないだろ？
お値打ちな買い物をしたい人にとっては邪魔な存在なんだよな・・・

>>297
おまえに聞いてないんだけど
どうゆうことだ自演だったか？

>>298
カウントしてけばいずれ設定わかるよ？
>>299
なんで確認にしかならんのだか
>>300
そんな客はまずカチカチ持ってないんだけどうちの近所だけか？

頭悪いよおまえたち

>>301
違います
ID見れば解ると思うけど
>>295の収支を聞いてるのはオレで
お前から収支を言えって流れで書いたんですが
理解できなかったか

頭悪いよおまえたちとか冗談だろ
この中で一番頭悪いよ
お前が飛びぬけてる

>>302
> カウントしてけばいずれ設定わかるよ？
カウントが設定を知るためにするものだって考えが勘違い

>>304
IDのこととか答えたこととかの根拠がめちゃくちゃ
理解できんけどその方が頭悪いとか
冗談だろおい

頭悪いとかぬかせるなら賢さを見せてくれ
ガキのように噛み付いてないで根拠示しながら存分に否定しろよ

>>305
億ゲームカウントしろ
この考え抜けてる方がアホだよ
設定を知ることのできる行為だからカウントには価値がある
ゴールがないなら使えまてん
はい反論どうぞ

どこをゴールにするかは集めたデータの使い方によるんじゃないかな…
カウンターが要るか、いらないかとは別問題だと思うよ。

>>307
カウントは目安に使うだけで
＞設定を知ることのできる
そんなことを考えてカウントしている人は少ないと思いますよ。

>>295
テンプレをよく読んでみたら？
カウントは使う人・機種によっては役に立つって書いてあるように読めるけど

鷲のこんの(笑)

>>308
とりあえずカウンター否定にはカウント否定しかない
>>309
どう目安に？
>>310
テンプレくん
カウントは否定してないと言いながら否定してるんだから言ってんの
>>３１１
衝撃やな

>>312なんで？
カウンターを便利だと思うかどうかは使い方次第でしょ？
約束の三役合算程度なら不要だろうし、ボヌス中もカウントするなら
あった方がいいだろうし…

三役をわざわざ分けて数えるとか、かなり無駄な方法を推奨したり
ツールの均等配分前提の計算をやたら均等配分ではないように言う
方がいるから変に盛り上がるだけじゃないかな…

>>308
俺の言ってるゴールは人それぞれの意味じゃないし、おまえの言ってるゴールは意味がよくわからない
最終的に判別という１つのゴールに至ることが前提にあるからその過程に価値があると言ってる
ゲーム数で見るなら、たしかに億かもしれんし8000かもしれんな、いろいろ

で、とりあえずカウンター否定は＝カウント否定しかないよ
他に挙がるとすればたんなる人それぞれの嗜好ってやつ

>>313
ああかぶったか後で読むわ

>>312
推測の精度を上げる為には試行回数が必要だよね？
納得のできる精度になる前に身の振り方を考えないとロスが多くなる、だから
ある程度のゲーム数で見切りを付ける。
その基準は日によって、店によって機種によって変ると思うから具体的には書
きにくいけど、ぼちぼち信頼できるイベントで約束なら2000〜3000Ｇってとこ
かな。設定4に近いかそれ以上なら頑張っていましたよ。

>>313
まず単一役のカウントと複数役のカウントとで判別速度の優劣がある
この場合、合算は複数役のくくりじゃないぞ、単一役だ

ベスチ合算の発生率＜ベスチの各発生率の合算
ということだ
合算で数えることは「判別速度の妥協によって手間を簡略化すること」なんだよ

かなり無駄な方法と言いのける根拠はまだあるか？
ないならそのレスはとんだホラ吹きだな

相当特殊な状況じゃないと推測要素としての優劣なんてないですよ

>>317
判別速度って？
判別速度wの具体例をだして見ろよw

>>316
とりあえず流れを整理しとく

まずこのレスがあった↓
＞カウントすれば設定わかる（or推測できる）からやらないのはアホって言ってる奴〜はなんか勘違いしてるよな

俺の回答は
１．カウントしてけば設定はわかる
２．わかるまでの過程を使えば推測できる
ということ(>>314)

１で勘違いする奴は大勢いると思った。これ俺じゃなくおまえらのレベルが低いんだよ、認識レベル


次におまえの目安のしかたを一言で表現しとく
「設定推測」

計算部分をマニュアルやカンで出したからって別物のように捉えるなよ
この点でも認識レベルの不足が目立つ

>>318-319
極アホはロムってろ

>>318
ああおまえホラ吹き野郎だったのか、残念なレスだ
まあいいや、もう少しホラを吹いてみるか？
その「相当特殊な状況」を書いてみて
どうせ均等配分とか言い出すんだろうけど


先回りしとこ
均等配分はなんで特殊なの？

さらに先回り
カウントは設定差を利用して推測するための行為だ
それ以上でもそれ以下でもない、わかるな？
この場合、比較する設定の比率は？

>>320
万人が使えるような目安が存在しないのは宜しいですか？

打ち手の台選び（店や対象イベントを合わせて）が優秀であるならば低
設定を打つ可能性が低いのですから損切りラインが少々高くても問題は
ありませんが、負け越している方であれば損切りラインが引けるような
台選びの方に力を入れないといけないと思います。

私は小役カウンターのおかげで養分から脱出できました。

>>322
等価であれば均等配分なんて状態では店が大赤字になるからだよ
逆に8枚交換であれば殆どの機種で客がかなり厳しい

だから常に均等配分で計算するツールには違和感を感じるだけど？

>>324
唐突に宣伝してもなぁw
具体例を書かないとww

さあ 書いてごらん

>>321
粘着してるわりに芸のないレスだなw

>>323
万人が使えるようなってズレた表現だな、アホにはできる事が限られてくるし

「絶対ベストな目安のしかた」くらいに表現し直しとこか
存在するだろこれ


目安(ボーダー)を決める条件
・ゲーム数

おまえはとりあえずこれにそれも追加してんじゃないの？

目安(ボーダー)を決める条件
・ゲーム数
・台選び


こんなカウント中心の推測組み立てはどうかと思うがね
並列にしろよ
・カウント
・台選び

>>325
>>317にも>>322にもまったく答えてないじゃん
先回りした意味ないじゃん
だめだこりゃ

>>325
設定配分情報を入力してないのにツールが均等配分以外の配分で計算する方が違和感あるだろｗｗｗ
ツールを疑う前に自分を疑え、ツールはただ計算してるだけだ。

>>328
私は過去の一時期の目安を書いただけですよ？

等価の約束で設定3以上であれば損益分岐＝ボダを上回りますが、かなりの試行
回数がなければデータからの設定推測の信頼度は低いものです。
ですから打つ動機の大部分が自分の選択に対する自信ではないですか？

＞並列にしろよ
＞・カウント
＞・台選び

冗談としか思えませんがあなたはそうなのですか！？

>>329
君自身が具体的に書かないと答ようがないだろw
判別速度に優劣があると言ってるのは君なんだから

均等配分のツールじゃ具体的に>>2みたいなことがよく起こるんだがどの
あたりが優秀なのか説明してくれないかな？

>>330
ツールはただ計算しているだけじゃないよ

殆どの場合に当てはまらない均等配分って条件で計算してるだけね

機能絞った小さいやつ作ってください。メーカーさんお願いします。
ボタン２〜３個ぐらいのやつ。
あと、無意味に色が派手すぎです。

>>331
販売員は君のようなリアルな話が一番嫌いなんだよw

より多くの人がカチカチやって間抜けなツールで妄想を広げてもらわないと
商売にならんだろ？

>>331
打つ動機←？

打ち始めは言うまでもなく台選び。
打ち始め＝台選び。
その時の気持ちを大事に打ち始めたらとにかく閉店まで打つと言いたいのか？
＞ですから打つ動機の大部分が自分の選択に対する自信ではないですか？

そうなのか？

>>307
カウントのゴールは設定を知る事じゃない、もっと言うと推測する事でもない
確率論的により高設定の確率の高い台を優先する事で「結果として高設定の台に長く座る事」がゴール

こう考えると、よくアホな行為の代表として挙げられる浅いＧ数での台移動も状況によっては意味がある
例えば同じレベルの狙い台が複数あって他の台が誰も打ってない時とか

>>332
>>317と>>322は具体的に書かれてるよ
答えるべきポイントにもクエスチョンをふってある
これ以上無視して話を掻き回すなよ、その話はまた後で答えるからさ

>>333
それは違いますよ

一定の条件で分析することに意味はありますよ。
表示の仕方には疑問を感じますが・・・

分けて数えた場合に精度が上がるのは事実です。同じ合算小役で内訳を変えて
計算してみれば明らかですよ。

>>333
その話はすぐ出てくるけど、傾斜配分の場合でも重み付けは一緒だよ
もし設定配分がわかっているなら、配分比率とツールの確率をかければ現在の確率比が即座に計算できる
だから、均等配分で数値出すのが一番良心的ともいえる

少なくともツールが均等配分だから騙してるとかいうのは、下地の確率論をよく理解してないだけ
ツールを否定するのは全然あり、ってか俺も効果はかなり限定的だと思うけど
それは均等配分云々ではなく、データからの判断の意味そのものを問題とすべき

>>337
それは「おまえ」の目的
俺の目的でもある
皆の目的でもある

カウントのゴールはどれかの設定だよ
そのゴールまで走ってるルートを参考にして、おまえはおまえのゴールを目指してるって図式だよ
いやがおうにも設定推測は必要なんだよスロ攻略には

>>338
ごまかすなよw
317は分布でとらえるか分けて質量を計算するかで話が変わるし、均等配分
が特殊な前提ではないとする理由は君が答ないと話にならんだろw

>>339さん
回答は同じね

>>333
お前はツールに何を求めているの？
全6等のツールなら設定配分情報を入力してないて分かってんの？ただ打ったデータのボナ確率、小役確率を入力してるだけだろｗｗ

>>340
傾斜配分もかなり疑問なんだけどね。まあ均等配分よりはまし…^^;

結局は本来一つしかない設定に対して各設定における質量の和を分母に
持ってきている点でおかしいと思うよ。

>>333
何も求めてないよw

アンカーミス
333→343

>>340
設定配分はカウントとまったく関係ないってば、合わせる計算をする価値はない

重み付けとして正しいんじゃなくて発生率の設定差を比較するだけでカウントによる設定推測は完結してるでしょ

これに配分掛け合わせて何を知るの？
知れるものは全台打つ過程での平均値でしょ全て
どう立ち回るの？

>>342ホラ吹きからアホに格下げた

>>345
求めてるだろｗ
ボナ確率や小役などの数値だけではそれが限界なんだよ。それ以上求めたければ、それ以上の数値を入れないと話にならん。

設定が6段階あれば各設定1/6。これは基本だ、これに新たな情報があれば変化するのであって何もないなら1/6で計算するのは当然の事。それがおかしいとか均等とか言ってんだろ？

おかしいのはお前なんだってｗいい加減気付けよ

>>348
そうか…返す言葉が見当たらないんだねw

>>349
おいおい
設定が6種類あることとその配分1/6であることの因果かんけいは？

各設定1/6とかあるのか。オール設定の時点で平均割プラスだよな？

>>351-352
視点だよ

６種類のどれかという視点では全て１／６になる

ある配分内での割合を見る視点ではそうならない


問１．設定推測はどっち？
問２．カウントと配分を掛け合わせた数値はなんの割合？

>>349
＞設定が6段階あれば各設定1/6。これは基本だ、これに新たな情報があれば変化するのであって
＞何もないなら1/6で計算するのは当然の事。それがおかしいとか均等とか言ってんだろ？

等価の店であれば平均設定が出率100％を切っていることは容易に想像できる
と思いますよ。

>>353
視点？
どんだけ寝ぼけたこと書いてるんだww

香ばしいな

>>353
爆笑トークでごまかしてないで確率の全く違う確率質量の和をなんで
分母に持ってこれるのか答なよw

>>353の答えな
どうせ誰も答えんから
１．わかりきってる
２．妄想の割合
特に２に注目な、正しい配分、正しいカウントが仮にあったとしてもやっぱり正しい可能性は示せんよ
同履歴の比較対象が現実には存在しないだろ
平均にもならん、たんなる妄想値
脳内の数値化
数値に合わせる脳
いきつくところはアホだな

>>354たぶん毎日切ってるよ、で？

>>355-357
はあ？ 何かを見てる時には常に視点の概念があるんだけどどうするの？
現実なんてクソくらえか？

>>354
想像力豊かだなｗｗｗ別な情報はいれてはいけない。

さぁもう一度
パチスロ設定6段階、各設定の確率は？

>>359
不明

>>354
だったら仮に等価で約束なら平均2かそれ以下にしないといかんじゃない？
（どうしても質量で計算するならなｗ）

約束で10ゲーム、ベル1回をツールに入力すると

設定1　　16.87%
設定2　　16.82%
設定3　　16.76%
設定4　　16.67%
設定5　　16.51%
設定6　　16.36%

平均設定　3.48
平均機械割　104.04%
　　　　　　　↑
こんなお花畑表示をしますが？

ま、そんな推測するより、発表ありや、1OR6の顕著な設定配分する店や、
特定の島のみ平均割プラスにする店や、癖で平均割プラスにしできる店に通うことが大事だよね。
発表は最速で開店時があるし、抽選1なら90％は勝てるよね。
そこで補助的にカウント使用して、1OR6を3000Gとかで判別出来るぐらいでいいね。

話の流れぶった切って悪いが･･･
ようつべで約束の裏物入れようとして摘発されたパチ屋あったじゃん。
あれって氷山の一角だろうし、
素人観点だけど約束を裏にするのであれば当然クロス設定的な内容だと思うんだよね。
最近はジャグもバケ先行のまま沈んでいく台が明らかに多いし。

どれくらいの確率で台が裏返ってるのかわからない。仮に裏でも
月一イベ等、強イベなら小役確率、ボーナス確率共に優秀な台を置くと思うよ。

でも、裏基盤が実際に存在するなら一生懸命カウントしてても意味が無い、
むしろ小役をカウントするほどホールの思う壺だと思うんだよね。

まあ俺もカウントする派ですがｗｗｗ
駄文ｻｰｾﾝｗ

失笑本からでる薄型のはどうなんだろうか
欲しいんだが使いにくそう

>>362
>ようつべ
って何？

ウラについては所轄が相当温い地域じゃないと無理じゃないかな？
ＰＳＩＯhttps://www.psio.ne.jp/pc/
で簡単に通報できるようになったし同業者のチンコロも多いようだしね

>>360
せめて100ゲームぐらいは表示しないように工夫すればいいのにな

>>364
ようつべ＝youtube

パチ屋が約束を裏化させようとして摘発された一様をニュースで報道したやつ。
今は削除されちゃって見えないかも。

PSIOあったって猿みたいな店が普通に営業してるんだから・・・。
そもそもパチ屋の利益の一部って警察の懐にはいるんだから
簡単には摘発しないでしょ。

ID:tmP7XDFtは、自己矛盾しているね。

>>359で　＞別な情報はいれてはいけない。
　確かに、これは科学的・数学的態度としては間違いなく正しい。しかし、そう自分で言っておきながら、
>>349では　　＞何もないなら1/6で計算するのは当然の事。
　と、何ら科学的根拠のない自身の独断・予断・思い込みを入れてしまっている。
　批判している＜想像力豊かだなｗｗｗ＞の状態に本人がおちいっている。

＞パチスロ設定6段階、各設定の確率は？
　という問いに、科学的・数学的意味で最も厳密に答えるとするならば、
>>360のように＞不明　と答えるのが正解。「場合わけが６通り」と「確率が1/6」は全く別の数学的事象。

>>367
妄想もここまでもっともらしく語れると乙なもんだな

現実視点>>359
仮想視点>>360

座った台の設定が6段階のどれかなのは紛れもない現実でしょ？
カウントとの計算結果は全て現実の値だよ

いっぽう配分は正確だろうとなんだろうと予想値だから仮定なんだよ？
カウントとの計算結果ともなるとデタラメもいいとこ

>>367
もっともらしく語ってはいるけどどれも根拠を伴って書かれてないよね
一部の人にはアホさが見え見えだよ

※抜粋
＞これは科学的・数学的態度としては間違いなく正しい
＞想像力豊かだなｗｗｗの状態に本人がおちいっている
＞不明　と答えるのが正解
＞「場合わけが６通り」と「確率が1/6」は全く別の数学的事象

カウンターに肯定的な椰子に絡んでるのが販売員ってところがユニーク過ぎて
ﾜﾛﾀ

>>360
それがお花畑に見えるんなら結果をいじるといいよ
そうだな、設定１が多いならもっと設定１を増やした方がいいんじゃない？
６が少ないなら６を減らすといいよ

ほら、これでおまえのお花畑が完成☆

で、最初は何を探してたんだっけ？
素敵なお花畑だっけ？

>>344
その文句は統計学に言いなよ
あと、実際に重要なのは設定間の確率質量の比だから分母は別になんでもいい
強いて言うなら、ツールみたいに均等配分下での事後確率として出す時にのみ必要な操作

負けが多い人は使ったほうがいい。
設定が見分けられるんじゃなくて自分を客観視できる。
コインが出ててもやめようと思うきっかけになるから。
殆ど低設定しかないパチンコ屋で遊技する時間を減らせる。

>>371
いろいろ正しい。だから344のような否定しやすいアホを相手にせずに俺の問いに答えてみろよ
>>347を無視するなよな

改めて肝心の推測に関して。

＞もし設定配分がわかっているなら、配分比率とツールの確率をかければ現在の確率比が即座に計算できる

なんの確率比だって思うんだが、そのまんま設定の確率比と解釈していいのか？


配分を掛ける以上、配分内の全ての台を打っている前提がなくちゃならない
言い方を変えてもいいよ、たとえば設定の可能性は配分どおりであると

わかるか？
配分を掛けるってことは「常に設定の可能性は配分どおり」でなければいけないだろ
どれだけカウントしまくってもその上での発生率でしかないよな？

試行が少ないときに当たるのは配分のおかげ
試行が増えたときに当たるのはカウントのおかげ
ただそんだけの計算ごっこだろ

掛け合わせる必要あるのか？デメリットオンリーでしょ〜？

配分比なんて考えないよ
せいぜい6がどの機種に何台入りそうとか、その程度の予想

6の近似値程度では楽観しないとか、逆に事前調査で自信がある場合は
1の近似値でも続行など、結局数値よりも蓄積したノウハウに裏付けされた判断が優先される

さらにその判断よりも優先される基準として、二項分布を考えるくらいかね

カウントなんて稼働少ないやつがやっても意味無いよ
後からデータみて自分が今まで打った台の平均設定を
求めるなど、考察に必要な作業
当日打ってる台の設定を予想するためのものじゃない
そんなことは事前に予想するもので、当日は確認作業

そんな当たり前のことも分からんスロット未経験の販売員が必死でツールと
カウンターを勧めているから突っ込まれてるんだろw

>>375
おまえみたいな奴いるよなw話の中心には立てないが､あたかも当然のごとく口出しする奴w

君みたいな？w

販売員にアドバイスしてあげたのだが？
気にさわった？w

>>378
むしろ見ていて哀れにすら感じるよ

哀れに思えるのは販売員さんのムダな能書きだけどｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 22:36:23 ID:oXAtsff6
>>367
妄想もここまでもっともらしく語れると乙なもんだな

現実視点>>359
仮想視点>>360

座った台の設定が6段階のどれかなのは紛れもない現実でしょ？
カウントとの計算結果は全て現実の値だよ
　　　　　　　　↑
この人なんて一日中張り付いて小学生でも間違わないようなことを連呼して
いるだけだしねｗ

均等配分で勝手に計算した結果を現実だって　プッ
当たりとハズレの2種類があれば2通りの結果を予想はするけど、1/2って確率まで
妄想するヤツはおらんだろ？
6段階の設定なら6通り
無作為で選ばれる等の前提がなければ1/6なんて確率は出てこんよ。

6通りと1／6は流石に混同しないでしょw
そこはゴマカシ通さないとツールの否定に繋がるから頑張っているだけで
すよww

>>374
ん〜、あのさ、確認作業って押し引きを考えることなんでしょ？
押し引きを考えるのに当日打ってる台の設定予想がいらんと言えるの？それにカウントはなんの役にも立ってないの？

事前に予想してＧＯサインなら後日の考察のためにカチカチ確認しながら常に全ツッパイキマスとか本気で言ってる？
終盤の文章を直訳するとこうなるのわかるだろ？
その雑誌的な慎重表現ばっか使ってるとアホになるよ、アホが増えるし


とりあえず、立ち回りスタイルを聞いてる訳じゃないんだよな〜どうしよ

>>382
何がカウントで押し引きを決めるだ。
じゃあ差枚数-3000枚だけど、設定差のある部分はすべて６の数値。
この場合でもお前は打ち続けるの？

>>383
脳ミソ洗ってもう一度読んだら自分のアホ発言に気付くかもな
>>380-381
脳ミソ洗ってももう手遅れだろうな、同情するよ

「6段階」をそのまま「6段階」として見れない知的盲目者にはちょっと理解がムリな内容だからロムってた方がいいよ
これアドバイスな

>>384
6通りと1/6の区別がつかない幼稚な脳で何を書いているの？ｗ

>>382
立ち回りとは切っても切れない関係って分からない？
全員が同じ条件でプレイするわけじゃないでしょう
通う店も違えば、使える時間も違う。したがって数学的な話を
いくらしたところで、結局その運用で収支は決定するわけ。

配分比の話なんて完全に机上の空論で、設定○の確率が△％みたいな評価自体が
見当違い。とれる行動は続行か撤退かの２つしかなくて、それを自分の台の
データや選んだ根拠の強さ、第二候補の当日データ、店全体のデータ
(回収日の可能性の考慮)等から総合的に判断するんだよ。

自分の台のデータだけで判断する均等配分ツールは、どこの店でも
データが同じなら計算結果も同じになるんだから、これに頼ることは
事前の予想を放棄することと同義。
計算結果を見て、さらに事前の予想を踏まえて判断する場合でも
事実上後者を優先するわけだから(優先しないなら放棄と同義)、
形骸化していると言わざるを得ないし、自己満足以外の何物でもなくなる。

>>386
実践経験の少ない人に言っても解らないかもね＾＾；

解っていたとしてもカウンターをより多く売る為にはせめてカウントと立ち回
りを同列ぐらいに扱いたい。
また期待を持たせる為にはツールを使ってもらいたい。

目的があって書き込んでいる人は聞く耳を持たないと思うよ。

偶数か奇数か、差玉での台の状態ぐらい感覚で判らない奴はスロしない方がいい

君はどんな状態だと判るの？

追うスパンによるだろな
次の設定変更or同設定打ち直しまで追うのか
週単位で追うのか当日の状態みるかによって答え方が違うからなんとも言えんが
５号なんてサラの状態から3200程度回してみなデータ取っても無駄だと思うぞ
データに頼って気が付かずに3・5がグレーで5捨てる奴を腐る程みてるから俺はそう思う
偶数設定は普通に打って判らないならマジでスロは止めたほうがいい。

ちなみに今日もなんか緑の長細い機械持ってた奴、ジョーの5捨てたしね
２つ横座ってたけど、そういう人に限って左リール枠内BAR押しでした
枠上１コマなのをリール配列みて解らない人種だからこそデータに頼りたいんだろけど
基本的な感覚や理論を知らずにデータで台選ぶ方が俺は危険だと思うよ

予想ありきのカウントだから
予想もせずに適当に座ってカチカチするのはどうかとは思う
ただデータを取っての予想も大事だから低設定と判断してのヤメだって全然ある
例えそれが間違ってたとしてもトータルで結果を出せばいいだけの話

>>390
>偶数設定は普通に打って判らないならマジでスロは止めたほうがいい。
具体的に書いてみろよｗ

4号ならまだしも5号なら座って1200-1500位回せば判るだろ
実際の話新規の店にいきなり座って運試しする訳じゃないだろし
その店のシマ全体の挙動を週単位-3日スパンからみても2-4を間違える奴は居ないんじゃね？
4-6はATR主体になってから仕込んだ5の方が店も使いやすいし（客に出させる為）
5号の6なんて客寄せパンダ的な意味合いで置くか置かないかだろー。

そうなると実際問題2と4を打って判らない奴なんているか？

そら台にもよるんじゃ

賞味な話、朝から6探して終日打って得る利益と
状態の良い5を短時間で抜き切るor良心的な店で自分の金で2.3日追い切るのでは
設定5を触る方が収支/労力の方面から見て絶対的に良いでそ

よって子役カウンターイラネ

なんかオカルトおやじ臭いな
たまたま店に恵まれてるだけなのに自分の力と勘違いしてね？
状態の良い5を短時間で抜き切るってどうゆうことかな？

>>395
確かに台によって変わるね

オカルトかどうかは別にして、スロットは完全確立方式では無いと思ってます
ただ、18年も回胴やってると状態の良し悪しは多少解って来るんですよ
状態の良い台を回しても、結果個人の引きで負ける時は多々ありますけどね
でも大事なのは、皆さんも多分そうでしょうがパチではなくスロを選択する理由は
「負け額を調整出来る事」ここに尽きます
5万負けの状況から天井や台の戻しで最低限回収して止めれるのがスロの強みですよね？
タイプ的には10万突っ込んで11万で終れるのが理想の人ですな
店に恵まれてるのは確かですよ
その代わり僕がマイナスでもスタイル的な問題で箱は積んでるし、抜ききって即ヤメとかはしないから
店は嫌な顔しませんしね、月刊でチョイとばかしプラスになる様なうち方ぐらいが長く付き合えますよ

熱弁のところ失礼ですがお話になりません

簡単な話、僕の場合は「無料サクラ」みたいな物ですから
店の人も
「あー○○さんまたあの台追うんだろうな、すこし上げるか」とか
「どうせ明日朝から打つんだろから、巻いて置こうか（機械で）」
とかは正直やってくれてると思いますよｗ
小さい町なのでパチ屋は隣接集中してるし、バロメータみたいなモンですかね
勿論僕個人だけじゃなくても他のお客にもしてると思うけどねー。
こういう暗黙の関係が出来上がるまでには大分若いときに金使ったけど
店からしても悪い客ではないと自負してますｗ

>巻いて置こうか
君は何年前の話をしてるんだ？ｗ

常連だから座りそうな台に設定いれてもらうとか特殊なケースであって一般には当てはまらない。

>>398
>スロットは完全確立方式では無いと思ってます
この一文だけで、そのあとの文章読む気無くしたｗ

18年もやってて未だに完全確率なんて言葉使ってるやつ
もそうそういねーよ一笑に付すくらいの言葉だぞ

いや、完全確率自体はおかしくねーよ

おかしいよ
なんで確率に完全なんて言葉つくんだよ変だろ

おかしくねーよｗ
過去の結果に影響を受けない完全に独立した抽選による確率

同時当選があるから
調子が良い＝レア子役の落ちがいい
調子が悪い＝レア子役の落ちが悪い
ぐらいはあるんじゃまいか？
そら全部確率だけど偏りがあるんだから
それを調子という言葉で表現してもいいと思ふ

前事象、後事象に影響しないのは当たり前じゃないか。

？

完全確率なんて言葉は雑誌が勝手に作った造語
数学をまともにやった人なら
違和感あると思うよ
確率に完全も不完全もないもの

>>411
スロ版にきて数学がなんちゃら
スロ業界で普通に使われてる言葉にいちゃもんつけて何がしたいんだか
数学用語じゃないのはみんな知ってるでしょ

そういうことを知った上で使っているなら、いいんじゃないの？
このスレは度々数学的な話もされているし、完全確率が正しいなんて
横槍いれるから、レスが付くんだよ。
私は変だと思う人もいるという一般論の話をしているだけ。
わざわざ正しいと主張しているのは君でしょ？反論してくるのがその証拠

そもそも>>407のレスで定義の話を始めたのは君だし
理解していないものをあまり突っ込まない方がいいよ。

>>413
完全確率の定義付をしたわけじゃないし
スロ業界での一般的な使い方を話したまで

そもそも話の始まりは完全確率（独立抽選とかなんでもいいけど）でパチスロは抽選
されてないという>>398に突っ込んだだけ

で、今でも業界内で一般的に使われてるのに>>404のレスがあったから、おかしくないと
言っただけ

去年夏、エヴァなんてほとんど打たないのに、流行に乗ろうとして買ってたおいカウンター。
こないだ祭りの夜店のバイトした時に初めて封を開けたわｗ
めちゃ便利だなｗ

>>415
おれも請求書から特定の商品の数を数える時に使ってるｗ

その使い方こそまさに有効利用ｗ

でも確かにあのポチポチするのは気持ちいいね。
数えること自体が目的になってしまいそうだｗ

>>416
ＰＣで仕分けしていないの！？

普通にカウンターとしては優秀

使っている椰子が無能なだけだね

使い方を誤ってる。
設定看破とか言う言葉聞くと吹き出しそうになるわ。
設定がいくつなのかも見てないくせに、わかった気でいるってのは実に滑稽。
そんなのは設定看破してるんじゃなくて、設定を予想してるに過ぎない。
ただ心の拠り所を作りたいだけ。

ツールとか雑誌が間違った方に誘導するからね

あれ？粘着の先月の立ち回り発表は？

しないとなるとここにきてた販売員は
スロプでも養分でもなく
リアル販売員だったのか

リアル販売員ってよりミカンくんでしょ？
相変わらずのインチキ算数レベルだし、規制と同時にまた消えたとことか同じだしｗｗ

みかんくんって携帯からあの長文を書き込んでいたのか・・・
ある意味、尊敬するわｗ

仕事だからｗ

>>424
また188回くんみたいに捏造が速攻でバレるから数字は書かないよｗ

最近はリールの周期を体得できるようなヤツを見たな。
アレは何のつもりなの？

>>428
比例くん
回転くん
みかんくん
全部同一人物だろうしなｗ
小学生ですら理解できる話を一人だけ理解できないｗ
捏造データを作るもベース計算すらできなくてツッコミくらうｗｗ
分布の数値あげるもデタラメすぎてさらに激しく叩かれるｗｗｗ

釣りでも酷すぎる低能っぷりだし

horukonでどうにでもなるのに設定なんて読んでいみあるか？

今日哲也２に座ったら両隣のノリっぽい奴らがおもむろにカウンターを取り出した
何するのかと思ったら、スイチェ落ちるたびにポチポチしてたｗ
カウント依存症かよｗ

スイチェからの重複率見るからカウントするよ
なんもおかしくない

>>433
哲也は単独スイチェに設定差無いから、重複率見ても何の意味もないぞｗ

はい？

>>428
＞捏造データを作るもベース計算すらできなくてツッコミくらうｗｗ
販売員さんの捏造データは他の板では素通りするからな

久々にこの板きたけど

このスレが１７台目までいってることにビックリしましたｗ

初期にはいっぱい議論に参加させていただいてましたよ。

こんなに熱心に販促活動を継続されていたなんて、
販売員さんご苦労さまです^^

たぶん同じ人物だろうが爆笑キャラがよく登場するからね

最近は数字を使った話題は極力避けているけど仕事で書き込む人がいるから

まだまだ続くんじゃないかなｗ

言葉で誤魔化すにしても設定が６通りある＝設定は1/6で振り分けられてるになってるしなｗ
販売員さんがあげる次の数恥の爆笑ネタお待ちしてますよ

流石に
６通り＝1/6
は無理が有り過ぎるけど均等配分のツールも擁護しなきゃ販売員は商売になら
ないからなｗ

こんなスレで販売員が書き込むと思ってるアホが一番爆笑ネタなんだけどなｗ
そもそも販売員ってなんだよ
ほんとアホだな

何一つ、まともなカウンター不要論も唱えられないくせにｗ

>>434
調べてみたら出現率も重複率もかなり設定差あるじゃん。
なんでウソついたの？
それとも知ったか？

>>441
例えばこんなこと↓を書く人が同じ日に何名か出現するんが、この人達の目的は？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/01/31(日) 19:02:59 ID:tmP7XDFt
>>345
求めてるだろｗ
ボナ確率や小役などの数値だけではそれが限界なんだよ。それ以上求めたければ、それ以上の数値を入れないと話にならん。

設定が6段階あれば各設定1/6。これは基本だ、これに新たな情報があれば変化するのであって何もないなら1/6で計算するのは当然の事。それがおかしいとか均等とか言ってんだろ？

おかしいのはお前なんだってｗいい加減気付けよ

>>441
君は何かの支払いをするときに電卓が常に必要なの？

常人なら小銭と札を合わせてピッタリ払ったり、つり銭を確認して合って
いるかどうかぐらい分るよね？

それよりはるかに簡単な高々2ケタの数字をカウントするのにカウンターが
必要な理由は？

必要性がないことをこの国では不要と言うんだけど意味はお分かりですか？

おまえらあまり販売員いじめるなよｗ
必要性なんかあげれるわけないのわかってていじめてたら可哀想だろｗｗｗ

この規制の中わざわざ来てくれたんだから相手をしないと気の毒かな
と思って＾＾；

>>445
販売員は恥を感じるってことは無いだろうから
＞可哀想だろ
同情は禁物かと

>>442
解析値から計算しなおしたら確かに差はあった、そこは俺の思い込みだったスマン
ただし、１で1/84、6で1/79っていう微差だからカウントする必要があるとは思えんが

どちらにせよ重複率見る意味無いって話はこの差があっても同じ、てかむしろこの場合は見ちゃ駄目
エヴァでハズレチェリー引きまくるから設定悪いわって言うようなもん

>>448
それは出現率じゃないか？ス・チェからのボナス重複率は1で2％前後、4以上で7％くらいあった気がするが・・・

>>449
そうだよ、でも重複率なんて見てどーするのって話

話にならんすぎるｗ

>>443
>>444

な？頓珍漢な答えしか返ってこない
馬鹿な答えだから販売員とか
支払とカウントすることが同じとか
アホすぎる

カウンターでカウントして何が問題なのか明確に答えろよｗ

>>449
重複率なんてスイカ・チェリーの偏りで全然変わる
重複ボーナスが設定６以上で引いてるのにハズレスイカ・チェリーの鬼引きで重複率は設定１以下になる事も
それでも重複率が設定１以下だからと止めるのかい？
ハズレレア役は１００回引いてもハズレ。、ボーナスの抽選機会ではないのだよ。

それでも哲也２でスイカ・チェリを数えてたんなら、あくまでスイカ・チェリーの出現率を数えていたと思われる
軽微だが一応差があるから
俺なら数えんけどね

哲也2の仕様も知らない無知なのにその自信はどこから来るんだろうｗ
カウント否定する人はほとんどこの人みたいな無知、そして養分
逆にカウントしてる人が全て勝ってるとは限らないけどね

>>454
誰に言ってるの？おれ？

>>454
哲也２の仕様わかってたらカウンターで数えてるってだけで滑稽だけどｗ
１日に小役数えるとして２００前後
→販売員さんのおっしゃる通り差が軽微過ぎる上に標本も少ないからカウンター必要なしｗ


重複率見る
→試行回数が少なすぎる上に更に少ない標本にカウンターとかｗ


>>452
数えた数を覚えとくことも出来ないんならカウンター使っても問題ないんじゃねｗ
記憶障害なんだなって目で見られるくらいでｗ

>>456
人間そんなに正確な脳内カウントがみんな得意なら必要ないだろうね
でも、正確な脳内カウントに不安を覚える人が大多数だからこういう道具が出来るんだろうね
脳内カウントより、道具を使うことが楽と考えることは記憶障害ではないだろうな
残念ながら

つまり、カウンター否定する理由なんて何一つありませんｗ
カウンターを否定できる理由は、カウンターを使うことにより生じる不利益だけ
がんばれ〜

たとえば、カウンターから有害な電磁波がいっぱい出てるとかｗ

>>457
＞でも、正確な脳内カウントに不安を覚える人が大多数だからこういう道具が出来るんだろうね

大多数の人間が数も覚えとけなかったら人間も猿並みの生活してるわｗ
まあ知能に差があるのを認めたくはないんだろうけどいい加減気付けよｗ
子供の頃から周りと差はついてたんだろうしｗ

>>459
ほんと無理がある返ししかできんのねｗ
短期記憶と知能って同列で考える問題なのかねえ
短期記憶なんて脆弱なものだと前にも書いただろ
脆弱なものに不安を覚えることが脳障害ならみんな病院行きだなｗ
でも、実際皆病院に行ってないことがそれが普通だという事を証明しているようなもんだろ

それすら否定したいなら何か納得出来うるソースでもしょうゆでもなんでも持ってこいよ

無理な反論ばかりしてると知能を疑われるぞｑｑ

あんなカウンター使ってたら
「私は、スロ中毒者です」って公言しているようなものじゃん。
恥ずかしくて使えないよ。

そもそも、カウントして結果がわかる頃には大やけどしている可能性もあるだろうに
商品の品数を数えたりするのには便利な器具かも。

今日は隣のねーちゃんが、ジャグラーでぽちぽちやってた。
何をカウントして居るんだ？ｗ

カウンターにワンセグのテレビつけてくれ。
（通常時つまらん機種を打つときにみる）
一回の充電で１５時間くらいもつやつ。
さらにそこで、販売会社のサイトにつなげて解析数値も確認できる。

>>461
２ちゃんやってるやつも、やってない人から見たら気持ち悪いってよｗ
うちのカミさんにいわれたｗ

＞カウントして結果がわかる頃には大やけどしている可能性もあるだろうに
ただ、出玉が出た出ないだけで判断している人にありがちな意見だね

ジャグはブドウだべ　アイジャグなら

>>460
それこそ苦しい言い訳だねｗ
小役確率1/7だとして
５ゲーム、８ゲーム、２０ゲーム、２９ゲ・・・
とかだったら短期記憶でどのゲーム数で小役引いたか忘れるかもしれない

でもカウントは１回、２回、３回、４・・・
あれ？さっきいくつまで数えてたっけ？
では単に数字を数えるのが人より弱いと言わざるをえないｗ

>>464
はいはいごくろうさんｗ
君ほんとは数えてないんだろ？
何打つ時数えてるの？

>>465
イベ狙いが中心なんで気にはしてないが、暇なときなら設定差ない小役まで数えてるけど
推測だけならするのは嫌いではないから設定差少しでもあれば昔から全機種数えてたんで
カウンターが必要だと思った機種は特にない

>>466
じゃあ、カウントミスしてもべつにどうでもいい立場の人だな
へー
おれは数えるなら間違えたくない立場の人

そもそもイベ中心ってところも、実際やってないだろｗ
設定推測の必要がないイベって全○しかないだろうけど
しかも、告知ありの全○なんて競争率激しいだろうし、それしか打たないってのもねぇ
普通に仕事している人が出来る立ち回りでは無いな

>>467
数かぞえくらい間違いようもないけどなｗ
むしろそれすら覚えとけないようではカウントしたかどうかも忘れるんじゃねえの？ｗ


イベ中心って言うと全○って考える時点で頭悪すぎる
まず設定入ってなければ打つ意味すらないだろｗ
カウントで出来ることっていったら設定差の発生率の差を見ることくらい
差を見るのに配分わからなければカウントする行為自体にはたいして意味はない

せいぜいが後から推測してデータ見てトータル勝ててれば自己満に使える程度
だからあまり気にする程ではないけどなｗ

カウントミスしてもどうでもいい人は脳内で十分だろうな
ミスに不安を覚える必要もないし

そんな人が脳内で十分だろなんて言っても、何の説得力もないな

>>468
なんか言ってることに全然リアル臭がないんだよなぁ

全○でなければ必ず推測必要がある
エヴァ３はどう推測してる？
いや、質問変えるか
エヴァ３で島６台でＡＬＬ設定入るんだけど、設定推測したいけどどうすればいい？

>>469
販売員さんに聞きたいのだが
カウントした数値をどう使って立ち回りにいかしてるの？
具体的に機種と見切りに使う数値を挙げてみてよ
ここにくる販売員さんいつもレアケースしか挙げないか、均等配分正しいとしか言わないから終わらないんだろうし


みんなが納得できる例を挙げたらカウンター必要だと思うだろうしｗ

>>470
まず全○だったらガセでもない限りは推測必要すらないだろ？
オールイベなら販売員さんが好きなツールででも推測したらいいんじゃねｗ


ほとんどは店の配分がわからない状態での推測が中心だと思うけどその場合あなたがどう推測してるのか？
それを教えて欲しいのだけどｗ

>>471
販売員ってなに？ｗｗ

>>473
カウンターの必要性も挙げれない
カウントした数字をどう使うのか具体例出せない
設定差があるからカウント必要とだけしか言えないあなたみたいな人のこと


話そらさずに早く立ち回りに使えるカウントの必要性答えてくださいよｗｗ

>>474
あれ？カウンター使った立ち回りって何なんだろうなｗ
設定差のある部分は推測要素にするべき
小役だけじゃない
エヴァ３で小役以外で差があるのは各ボーナス確率だけど、各ボーナス確率だけで
考えるのと、通常、ボヌス中の設定差のある部分も含めて考えるのはどっちが精度高いか
考えれば分かると思うけど

推測要素が少ない方が良いの？

>>474
ほれ、俺も答えたから、君も教えて？
エヴァ３の推測基準はなに？
それとも推測なんてしないの？

>>476
答えになってませんけどｗ
日本語読めなかったかな？
設定差があるのは誰でもわかってるんですよｗ


配分がわからない状態でどう推測するのか教えてと言ってるんですけどｗｗ
小役出たから高設定だと言うんなら、出玉出たから高設定って言ってるやつよりちょっとマシってだけですよｗｗ

>>477
は〜アホだな
だからリアル臭がしないって言ってんだよｗ
設定配分ってそもそもなんだよ
その島に何が何台入ってるかってことけ？
そんなの分かるわけないじゃん
分からなければ打たないの君はｗ

>>478
リアル臭しないのあなたなんですけどｗ
>>468の意味も理解出来ないみたいだしｗ

発生率で見て
設定１…５％
設定６…５０％だとしたら
月に２０回打ったとして
一回だけなら設定１しか打ててないかもな
半分以上なら設定６も打ててるかもな

これくらいの自己満には使える


これは個人の選択率だけど店の配分でも考えは同じ

配分気にせず推測してるのならカウントに意味はないって意味すらわからないとはｗ

>>479
ｗｗｗ
はいはいわかった
つまり適当に座っても平均機械割が１００％超えるから設定推測はしなくても良いってことね
ますますリアル臭がしないｗ
設定６が５０％以上のイベばかり狙えるんだったらそりゃカウンターなんかいらんわなｗ


いいか、リアルを知らないんだろうけど、そんな立ち回りが出来る店なんかほとんど
無いから
普通はイベだからといって適当に座わって客が勝つイベはやらんのだよ
それで店はどうやってイベ以外の台で利益を上げるんだよｗｗｗ

大多数の人はそんなイベに巡り合えない
巡り合えても朝から並ばないと台も取れない

大多数はどこに設定使うか予測をして、結果どうかを判断する必要がある
だから推測する必要がある
配分が分からないから推測するんだろｗ

配分が分からんのに推測する意味無しとか支離滅裂だな

>>480
本当に理解力ないですねｗ
配分わからない状態で推測したところで
あ く ま で
出方で判断してるにすぎないって言ってるんですよｗｗ
出玉で判断してるのと、あなたの判断の仕方は多少はマシってだけの違いｗ
それがあなたの言う精度の高さ

結局このスレでカウンターはいらないと頑張ってる人は

自分の打ってる台を推測する必要のないレアな方ですってこったね

つまりカウンターなんか使わずレアな店を探しなさいよということでした

ちゃんちゃん！

大爆笑〜〜〜っ！

>>483
具体例書けないなら挙げてやろう

設定１…１０台
設定２…７台
設定３…１台
設定４…１台
設定６…１台

あなたの言う店が利益あげれる配分(低設定も稼働すると考えてだけど)
で具体的にどう判断してるのか早く答えてよ
配分まで書いてあげたんだから答えれるでしょｗｗ

このスレでカウンター必要だと頑張ってる販売員さんは

配分なんか気にするな
小役が出てたら高設定だ
でも出玉で判断するのは養分だ
例え店が儲かるように出来てても気にせずカウント続けなさい



と言いたいだけにしか見えまてん
大々爆笑〜〜〜〜〜っ！？

いや、冗談抜きにして設定差のある部分は出来る限り数えて参考にした方がいいぞ
おっと、推測する必要のない人は口出すなよ

小役であろうとボーナス確率であろうと、短時間で確実に分かるものではないからこそ
推測ファクターを増やす
これしか推測の精度を上げる方法はないから
これをしないとけつの毛までむしられるぞｗ
もちろん台選びも重要だし
必要なのは総合力

スロ打ってる最中も考えることなんて沢山あるから脳内カウントはやめた方がいい
カウンターがいやならコインでもいいし

みんながんばろーな


>>484
質問の意味がわかりませんけど・・・
っていうか、俺が言った意味がわかってないんだろうね
しょうがないか、リアルを知らなそうだし
その、設定○が何台とかって何それ？

それに低設定が稼働すると考えてってのがそもそも間違い
お店全体の目標出玉率を計算するのって全台同じゲーム数まわると仮定していないし
お店はお店なりに各機種の設定別の平均ＩＮ枚数をデータとして取ってるから、それを
基にしてるのね
傾向としては低設定程ＩＮ枚数は少なく、高設定ほどＩＮ枚数が多くなる
これは基本ね
それに、イベント内容を加味して設定師や店長が微調整をして決める
もちろん機械割も発表値より下がる
小役こぼしや、ボヌス揃えるまでのゲーム数があるから
その配分を今ここでやれと？
意味がわかりません

俺が言ったのは、おいしいごちそうの在処が分かるのにまずい飯を食うかよって話
分かるかな？

>>486
販売員さん扱いして悪かったね・・・

お店の方ですかｗｗｗ
ＩＮ-ＯＵＴで考えるなら目標たてるためにはさらに設定入れにくいのはわかるよな？
>>484はかなり甘めの配分にしてあげたんだけどｗ
それで店が勝つ配分でカウントで推測してて勝てる根拠は結局あげれないの？ｗ
稼働率あげるのに苦労してるんですねｗｗ

>>487
＞設定１…１０台
＞設定２…７台
＞設定３…１台
＞設定４…１台
＞設定６…１台

だからこれは何なのっていってんべ
これが何で、俺に何をしてほしいかがさっぱり


あ、それと関係ないけど、前から気になってったけど「ら」抜き言葉なんとか
ならんの？
バカっぽく見えるし違和感感じて

>>488
店の配分がその配分の場合で
何ゲームでどのくらいの数値の時に見切るのか
もしくは続けるのかあなたの推測で構わないので答えて欲しいのだけど？
短時間では見切れないものをあなたがカウントして推測する意味が知りたいものでｗ

カウンターの電池たけーぇ

>>488
君はカウンターが必要だと思っているんだろ？

それなら少なくとも分けて数えた方が有利になる具体例を挙げてくれない？
いつもやっているなら簡単だよねｗ

>>488
もしくは配分関係なく推測出来る方法でもあるの？ｗ

>>489
なんて抽象的なｗ
そもそも台の指定もないし
もともと配分なんか分かるはずがないんだから、その配分を仮定とするのは無理があるんじゃない？
というか意味がない
カウントだけで見切るとも言ったこともないし、質問自体がおかしいんじゃない？

いかにも普段推測していないかがよく分かる質問だことｗ

これで何を答えろとｗ

言えることはファクターが多ければ多いほど推測精度が増す
これが間違いなのか？
間違ってるなら反論しておいて
もう閉店だから帰るから

明日は休みだから、また火曜日見てレスするから

逃げられないように一応コテしておくね
じゃあね〜

>>491
分けて数えたらってのも意味不明
分ける分けないとカウンターに頼ることは別問題
カウンターを使う人でも合算で数えたほうが精度が増すという人もいるし
カウンター不要論とはまた別次元の話

>>493
合算ならどんな機種でも下２ケタを覚えておけば十分だろ？
君は100まで勘定するのにカウンターが必要なのか？？

糞コテつけなくても低能なやつは見てたらわかるからいいよｗ

それと推測精度が増す
→これについては否定はしてないが？ｗ
出玉で判断するだけよりはマシって言ってるだろ？ｗ
それならばあなたの言い分は配分わからなくても推測出来るってことですね？
配分わからずに、どうやって設定推測してるのかその方法を示して欲しいのだけどｗｗ
６に近いから推定６だって言ってるバカウンティーさん？ｗ
台の指定はあなたが挙げたエヴァ約束でいいですから早く推測方法具体的に挙げてくださいよｗｗ

>>493
それと
＞カウンターを使う人でも合算で数えたほうが精度が増すという人もいるし

この文章見ただけでいかに他人の受け売りかがわかるわｗ
合算で数えた方が精度が増すわけではなく合理的ってだけ
わけて数えた方が精度は増すがそれを利用出来るだけの推測方法がないってだけｗ

スロプー専用道具なんぞ、リーマン様が使えるかwww

スロプーさんは使わないと思うよ

養分様のバロメターｗ

>>494
横だけど、別に数値の桁は関係ないと思うよ
単純に短期記憶が飛びやすいって話だから
１桁でも短期記憶ならふとした拍子に飛ぶし、しっかり覚えれば誰でも自分の携帯の番号くらい覚えられる
この短期記憶の保持の得意な人間もいれば、不得意な人間もいるってだけでしょ

2ケタの数でも33→25→46とかならトブかもとは思うけどね
数を数えるだけですよ？

>>499
短期記憶って一度に複数のものを覚えようとした場合に時間が経てば記憶が曖昧になるってだけですよ
一桁や二桁の数字を数えてる最中に忘れるのは脳にかなり問題あるかと
携帯を覚えるのは短期記憶→長期記憶に脳内で変換させてるからだし

俺が真実を教えてやるよ

�@負け組(賢いつもりの人)
自称データ派。データが6の近似値程度というだけで大きな期待をしてしまう。
分布や偏差等、統計的なことを実はよく理解できていない。つい熱くなってせっかく
採取したデータを無視、撃沈することが多々ある。収支を記録しない。トータルでいくら
マイナスかもよく分からない(考えたくない)。オカルターを毛嫌いするが、自分も同じ穴の狢
だとは決して気付かない

�A一般人
小役やボーナスデータが判断の大部分を占める。多くの店では一見高設定に
見える台も、低設定のまぐれであることに気が付く。実質高設定にはほとんど
座れていないが、低設定をデータで見切るため、ゲーム数の減少が負け額の減少に
繋がっている。当然収支はマイナスだが、負け組に比べるとその額は少ない
　　　　　　　　
�B自称勝ち組
データももちろんだがどの台に座るか、つまり予想の部分こそが
重要だと気が付く。勝ち組のスロプが選んだ台の選択理由を検討する等、客の観察を始める。
店のイベントごとの癖など、大まかな傾向が分かってくる。フルタイムで働くような
スロットに使える時間が短い人間は、この段階で客観的に自分の限界を知る。
収支はイーブンか、僅かにプラス

�Cスロプ
自らの予想に基づいて台選びを行う。狙い台がスロプ同士で被り、開店前の抽選でその日の
結果がある程度決まってくる。収支に裏づけされた精度の高い予想を行うため、必然的に
当日データへの依存度が低い。よほど悪いデータにならない限り、予想を優先して続行。
スロットでは勝ち組だが、世間的には負け組。収支は当然プラス

カウント(当日データ)への依存度は↓にいくにつれて低くなる傾向にある。
ところが、↓にいくにつれてデータを有効利用できるようになるのも事実。
カウントをしきりに薦める奴がどの位置にいるか、大体分かるよね。

�D神
6が見える
台からのオーラで6が見える
子役カウンターとかそんなレベルじゃないというか神
負けとか勝ちとかそんなレベルじゃない神
収支とか意味が無いなんせ神
ジャグでコイン投入で１ペカ、ベットで２ペカ
第一停止で３ペカ第二停止で４ペカ第三停止で５ペカ離して６ペカ
しかも全部ＢＢで機械割りが500%突破とか余裕もなにも神

>>500
それはあんま関係ないだろ、結局直前の数字を覚えてるかどうかが問題なんだから
>>501
> 短期記憶って一度に複数のものを覚えようとした場合に時間が経てば記憶が曖昧になるってだけ
違うと思うけど、少なくとも俺の知ってる短期記憶の概念とは違う
短期記憶ってのは覚えられる情報数にも限りはあるけど、そもそも保持時間が２０秒くらいしかない
だから、復唱によって反復的に記憶の保持を行う必要あるんだけど、これに失敗すると忘れる
忘却プロセスと数字の桁数に関係があるとは思えない

>>504
横槍入れたいならもう少し概念理解してから話せば？ｗ
短期記憶ってのは個人差はあるけど７±２の情報量を反復なしに覚えた場合、２０秒くらいが限界ってだけだよｗ
まず二桁の数字が７±２でしょうか？
あなたの脳は４１と言う数字を見て２０秒で忘れるほど情弱なの？
二桁くらい復唱してないつもりでも自然と復唱してるから短期記憶→長期記憶へと変換されますよ

>>490
あの電池使ってる間は実用できないよな
いつ切れるかわからんし...

脳内で数えれるって人は実際数えたことないんじゃないのか？
意外ときついぞ。何千Ｇ間ずっといつ来るかわからないベルかなんかを数えるんだろ？
不意に起きる何かで飛ぶぞ？ずっと集中してその数えた数字を焼きつけとくのか？
ベルだけならまだしもスイカやチェリーとなったら、さらにはボーナス中はボーナス中で確率変わってきてそれもカウントとなると
脳内では到底無理だよ。
で、ベルだけ数えたとして、一日一回も、ん？そういえばどこまで行ったっけ？とかあれ、今のベル数えたっけ？
とならないの？何百数えて何千Ｇもまわして。その間ずっとスロだけできたらいいけど。
正味の話スイカやチェリーぽこぽここぼす人間が蔓延するパチ屋でそこまで真摯にスロ打つ人いるかい？
俺はカウントして設定推測なんざ一切してないしする気もないけども、人間そんな性能良くないって。
だから俺はカウンター自体は否定しない。アホみたいな使い方してたり、意味のないもん数えてたら馬鹿にはする。

>>505
情報量の限界と保持時間の限界は無関係という説と一杯になったら消えていくという説の両方があるけど
短期記憶は生活してれば常に追加されていくから結局反復無しに記憶が保持できないってのは同じ

> 二桁くらい復唱してないつもりでも自然と復唱してるから短期記憶→長期記憶へと変換されますよ
そのプロセスに失敗したら忘却するって事
熱い出目で無中になったとか友達に話しかけられたとかね
後、カウントは数字の更新が頻繁にあるから長期記憶への変換は無さそうだと思うけど
あってもあんまり意味は無い、またすぐに新しい数値を覚える必要があるし

>>508
一つの例だけど
０１２３４５６７８９
と
５４８２３６７９


この２つを明日まで覚えとけるかと言われたら
上の数字を覚えれない人はいないでしょ？
>>500みたいに規則性がないと確かに覚えにくいけどカウントした数値は規則性があるから同列ではないかと

覚えるのが面倒な人が使うだけでしょ？
可能不可能の議論自体が的外れだよ
百メートル先のコンビニ行くのにわざわざ車使う奴に、いちいち必要ないとつっこむか？
余計なお世話だろ

>>510
なんつうか、個人的な感覚だけど脳内カウントってのは俺的には距離１キロのコンビニって感じなんだよ。
車も別にありなのに、歩きで十分、とかやけにはりきってるから、それは違うよって言いたいだけ。
使って便利なものは使えばいいじゃないの。違う否定をしないと、否定する方が馬鹿に見える。

>>511
だから言ってるじゃんｗ
数を覚えれないやつは使えばいいんじゃね？
ってｗ
それを短期記憶だから覚えられる訳がないとか言う販売員さんがいるからややこしくなるだけ
わけて数えて複数の数字ならともかく前の数字以外忘れても構わないのまで短期記憶扱いってｗ

>>511
俺は５００メートル先のコンビニに自転車で行くか歩きで行くかって感じかな
使えば楽だけど、使わなくても普通に行けるし、自転車出すの面倒ってのもある微妙なライン

>>511
それが普通だよ。いちいち覚えられるからいらないと突っ込む方が、どうかしてる。
使う使わないは自分で判断すればいい。人の事なんて知らんよ。

>>511
便利だと思っていないから例えを出しているんじゃないの？

２ケタまでの数を勘定していくのにカウンターが必要かそこらの小学生に
尋ねみろよｗ

>>507
＞今のベル数えたっけ？
大丈夫か？それならカウンターも同じだろｗ今のベル押したっけ？ってなる
んじゃないの？ｗ

俺の友人は、4号機のニューパルなんかの減算値計算を(本人いわく)16進数でやってた。
しかも隣の台とかでｗｗｗ

で、そいつに聞いたら小役は脳内で全部普通にカウントできるらしい
なんと、意味も無いリプレイまでｗｗｗ

数え始めると、数えてしまい、頭から離れなくなるから意地でも数えないな。
数ばっかり頭に浮かんで台が楽しめん。
だから最初に適当な数字を思い浮かべながら数ゲーム流してる。
嫌でも回数を蓄積してしまう。

>>495
お店の買い物帰りに店よったのでちょいレス
まずね、自分が何の為にカウンターを使うかと言うと自分の狙い台が、打ち続けるに
値するかどうかを判断するため為。
誰でも分かると思うけどエヴァ３の推測要素は通常時及びビック中の小役確率と
単独ボーナス、重複ボーナス位。
それらを総合的に判断する
それらの確率がどう落ち着くかなんてほぼ無限大にパターンがあるわけだから、簡単にここで語れる
問題じゃないのは分かるべ？
それを、どうやって推測するのと聞く意味が分からない
答えられるのは設定差のある部分を総合的に判断するしか言えないんだけど
大まかに言うとすれば
小役確率悪い・設定差ありボヌス悪い・出玉悪い→止めます
小役確率微妙・設定差ありボヌス微妙・出玉微妙→様子見
小役確率最高・設定さありボヌス悪い・出玉良し→様子見

いや、やっぱ止めた
大まかに言ってもパターンがありすぎてめんどくさｗ
要はこれ以上お金を突っ込むに値するかどうかを自分の杓子で判断するため
まあ、すべてがよければ止めないし、すべてが悪ければ当然止める
後は、同一機種のその他の出玉や、自分が台選びの際の根拠の強さも当然考慮

俺は一台設定狙いすると残り時間がないから、ひたすらハイエナ期待値求めぐるぐるぐるぐるｗ
それが自分の大体の稼働だな

まあ、実際エヴァはあんまり狙わないけど
マイホは１８台もあるから狙いが絞りきれんｗ

今日は哲也で+２３Ｋ
おもろかったけど、ＡＲＴ千が２０Ｇでレグ終了だけ悲しかったなｗ

以上チラ裏込でした


あぁ、後さぁ、配分狙いの話はまずいいとして（無茶苦茶うそくさいけどｗ、後でじっくり質問してみよう）
脳内カウントすればいいじゃんは本当にあほくさいよなｗ
要は、論破できなくなった時の逃げ道でしかないよな
ほんとクダラネ
いくつになってそんなこと言うんだかねぇｗ

>誰でも分かると思うけどエヴァ３の推測要素は通常時及びビック中の小役確率と
>単独ボーナス、重複ボーナス位。

参考にする軽重がかなり違うものを羅列してもな・・・

＞小役確率悪い・設定差ありボヌス悪い・出玉悪い→止めます
＞小役確率微妙・設定差ありボヌス微妙・出玉微妙→様子見
＞小役確率最高・設定さありボヌス悪い・出玉良し→様子見

＞いや、やっぱ止めた
＞大まかに言ってもパターンがありすぎてめんどくさｗ

このまま書き続けると殆ど「様子見」になるから書けなくなったのがまるわかりｗ

>>519
俺ならエヴァ３だったら通常小役、ボナス中小役、出玉で見るかな

大まかにそれぞれ「悪」「中」「良」で分けたら27通りになるけど
「様子見」が多くなるのは当たり前じゃないの？

>>518
＞打ち続けるに
値するかどうかを判断するため為

さすが養分発想
店にとって最高のお客様だね
そんな事いう奴が勝てるわけねーよ
他にいくらでも方法あるのに

出方が悪ければボヌス中の試行回数も不十分なんだから参考にできるのは
通常小役

出方が微妙でダラダラ打ってしまってボヌス中の試行回数がある程度あっ
ても
通常小役＞ボヌス中
ボヌス中の試行回数が少なければやはり参考にするのは通常小役

出玉が十分ならボヌス中の試行も増えるけどやはりデータの軽重は概ね
通常小役＞ボヌス中

ある程度は選んでから打つのだからカウントは「切る理由」に使うんじ
ゃないの？

メーカーも馬鹿じゃない
皆さんも経験あると思います
開始1時間は設定6だったって事！！！！

つまりこ

おっとだれかきたみたいです

設定変更時の高確中に運良くボーナス引いてきただけだろ

>>518
も少し気の利いたことを書かないと販促活動にならないよｗ

現時点でそこそこ設定入ってる機種で使えるのは約束のみだけど、
魂も３役以上数えなきゃいけないなら、カウンター買おうかなと
思う俺ガイル。
１つの数を覚えられないやつは脳が普通の人より劣ってると思うけど、
３役以上は間違える可能性あるよな。
まあ、３役程度なら記憶できて当たり前かもしれないけど。

カウントする人にしたらポチポチするだけで頭使わなくて済んで楽だってのはあるだろうな。

>>519
前から差がある部分は総合的にっていってるだろ？
軽かろうが重かろうが
確かに序盤は様子見が多いけど、それは試行数とともに変わっていくし、いつまでも様子見が続くわけじゃない

>>521
養分って言っても年間収支は一応プラスなんだけどなぁ
マイナスまでなってまでスロ打つ金銭的体力なんか無いよ
でも、スロ好きだから必死に負けないように頑張ってるｗ

>>522
＞ある程度は選んでから打つのだからカウントは「切る理由」に使うんじ
ゃないの？
同じ事じゃないかよｗ
打ち続ける理由がなくなるから切るんだろ
軽い重いの判断なんて人それぞれな訳で、言ってることは概ね同じじゃないかよ

>>525
くだらない煽りレスして面白いの？
まあ、面白いなら別にいいけど
彼にもっと楽しい人生が来ますよ〜に！

んでさぁ、配分が分からないのにカウントする意味無いって言う人に聞きたいんだけど
いいかなぁ

どうやって配分判断したの？
全然リアルな感じがないから、もうチョイ詳しく書いてくれないかな？
狙いのイベがあるんでしょ？
どういうイベで、そのイベはどこにこういう配分で入るからうんたらかんたら
って言うの知りたいんだけどなぁ

>>529
じゃあ君は>>502の区分で言うところの�B？
配分とカウントの話は均等配分を原則として算出する
推測ツールの数字が全く信用できないって話で、カウントそのものの
否定には繋がらないのでは？

なぜなら、小役やボーナスによる判断って、何も配分比を考慮したもので
ある必要はなくて、二項分布を使って機械的に線引きした基準を下回ったら
止めみたいな方法でもいいからね。いずれにしても設定が入っている店で
やらないと徒労に終るから、勝っていない人はどうしても否定的な見解になるだろう。

その基準も、台選びの精度の高さで変わっていくものだから難しい。
精度の低い人間では、6の値を示しても中身が低設定なんてのはよくあるだろうけど
高い人間なら違ってくる。結局収支でしか、正しさの証明はできない。

安定して勝っている人はカウントしなくても勝てるが、負けている人間はまず
収支を含めてデータを採ることから始めないと、次のステップにはいけないというのが
私自身の見解。

つまり、無駄だと言う人は自分が以前少しやって結果が出ずに投げ出したか、
最初からトライせずに騒いでいるかの、どちらかだと思う。
有効利用できなかった人にとっては、それは当然無駄だろう。

>>530
今聞きたいのはそういう当たり前の話じゃないんだけど・・・
聞きたいのは配分がどうのこうの言う人

時間なので帰ります
配分うんたらの人、レス楽しみに待ってま〜す

>>530
あ、一応�Bっちゃあ�Bかな
収支は５号機になってここ２年は４８万位
カウントカウントって言うけど、カウントだけが特別な存在じゃなく
設定差のある要素の一つとしか考えてないよ
差がある部分はどれも大事

　　・
　　　　　・
　　　　　・

>>532
配分うんたらの人を論破したいだけなの？
そもそもこのスレで度々議論になっているのは
均等配分のツールが有効という立場に対して
比を使った予想を行う場合、配分比が重要だから均等配分では
意味なしって話でしょう。この主張は正しい。
何故なら1〜6を満遍なくおいている店なんて存在しないから。

自分のデータをみて、○分の1を上回って(下回って)いるからどうこう
みたいな作業を君がしているとしてね、おそらくそれは数学的に判断している
のではなく結局自分が今までやってきたことを顧みて、経験則で判断しているに
過ぎないんだよ。

そうではなく数学的に判断しているというなら、具体的な線引きが出来るはず。
○○Gで何分の1以上みたいな基準の事ね。君が行く店、立ち回り上のみ
通用する数字でもいいから出してみなよ。
経験則で判断しているのなら、もう自己満足の世界だからスレでの議論には
適さないよ

こんなスレあったの始めて知ったわ。
俺の友達がアイウジャグラーのブドウをカウントしてるんだけど
俺が「カウントしてる分だけ回せよ。ブドウなんかカウントしても意味ねーから」って言ってるのに
長い目で見たら意味はあるだとか、ボーナス確立とも照らし合わせる為に必要だとか言って来るんだけどどうすれば良いの？
アホな俺には論破できなくて困ってる

例えば6180ゲーム試して設定1〜5でも小役が1000回以上落ちる確率は
（すなわち1000/6180＝1/6.18設定6のブドウ確率）

0.048621946554797301
約5％

これが3090ゲームで500回以上だと0.122377033155033816
約12％

これに対して設定6の場合でそれ以上の数値になる確率はいずれの場合も50％程度

アイジャグのブドウ程度の確率差だとかなり膨大な試行回数がないと基準には
適さないって単純な話なんだけど・・・

パン屋さんへ
スロ時給、機械割はそれぞれいくらなの？

>>532
配分どうのこうのの人の意見

あなたの文章見る限りでは>>502の�@にしか見えませんよｗ
まず理由としてはカウントしての押し引きの所が、当日データのみに頼った判断にしか見えません
この文章で判断する限りは
・分布を理解出来てなさそう
・自分の台しか見えてなさそう
・闇雲にカウントして数値のみで判断←出玉のみで判断よりマシってレベルの立ち回り

確かにこの立ち回りなら配分気にする必要はないですよｗ
良くても�Aが偶然に出来てて店に恵まれてればプラスになる場合もあるって位


どの方法で推測してるのかはわかりませんが推測してるつもりになってるだけだと思います

総合的に判断ってよりもただ設定差のある部分を見てるから総合的に判断してると言いたいだけでは？

え？　なんでこんなにモメてんの？

俺は設定判別がスロットの醍醐味の１つだから子役はカウントしたい。その為にはコインよりカウンターの方が便利だからカウンター使う。
出れば良いや、とかカウンター無くても覚えれるって人はカウンター不要

これだけの話じゃないの？？

別にカウンターあるから設定判別が楽になるとは思わないけど、無いよりマシだし、子役カウントでもしてないと通常時ヒマだろｊｋ

店全体の傾向とかはまた別の次元の話でしょ？　カウンターの話と混ぜるとカオスになる。

それとイベント狙いの際は最低でも設定６が１台は投入される場合にしか行きません

当日データは所詮は妄想レベルにしかなりませんし

例を挙げればよく他スレで
ボーナスは〜
小役は〜
推定６っぽい台を打ちました
ってあるけど
仮に設定１で起こる確率か１％だとしても
全国に１００００台、設定１があれば１００台は起こる確率
設定６で４０％だとしたら
全国に設定１の１/１０設定６が投入されてたとしても４００台


好条件で考えても設定１のわずかに４倍の確率
設定６の６割はそれ以下
大半は何も考えずに通常営業に行けば、この１００台を推定６と妄想してるにすぎませんし

>>539
>>502を10回読んで出直してこい
別次元の話だと思っている内は永久に養分だ
趣味がカウントの人ならすまんかった

>>503
神か

>>540
＞それとイベント狙いの際は最低でも設定６が１台は投入される場合にしか行きません
＞当日データは所詮は妄想レベルにしかなりませんし

へ〜じゃぁイベントの時は何も考えず朝から晩まで打つんだ
当日データは意味ないって言ってるしね
それとも出たら高設定で出なかったら低設定ですか

それこそ>>502で言ったら�@かそれ以下じゃないの

>>543
煽りのレベルが低すぎるよｗ

エスパーではないので台選びにも限界あるんでなるべく高設定の投入率高いイベント狙うけど
・当日データからの自分の台はどれくらいの高設定もしくは低設定の確率あるのか？
･おおよその各台の設定を推測して予想配分からの自分の台の設定推測を加味
(他の台に関してはペイアウト率からデータ計算して1k辺りのベース計算・過去のイベントのデータも参照)

これで打つに値するレベルなら続行
さすがに台選びハズしたと思った場合は即ヤメ
当日データのみではヒキ次第なんで過去のデータに頼ることが多くはなるな

>>540
設定６の比率がそれなりにあると推定できる時しか打たないなら、データカウント意味あるじゃん

高設定の期待が持てる時にしか打たないって言ってるのに
ホールは１ばっかだからカウントとか均等配分のツールは意味無いって言うのは矛盾してる
「俺はいつもベタピンのホールで打ってる、だからカウントもツールも必要ないのである」って言えば良いのに

>>545
カウント行為そのものを否定したことはないけど？
むしろ俺自身はカウントしてるし
カウンターが必要ないって理由は？
→別に頭で数えれば問題ないから

配分わからないとなぜ設定推測出来ないのか？
→ヒキ次第での推測にしかなってないから

とコテくんの質問にたいして思ったことを書いたまでで

それと
＞均等配分のツールは意味無いってのは矛盾してる

打つかヤメるか含めて推測するのに配分は必要だって言ってるのに何が矛盾してるの？

>>546
＞カウンターが必要ないって理由は？
＞→別に頭で数えれば問題ないから
それは君が必要ない理由であって、多くのスロ打ちが数えられん、もしくは不安だと言ってるのが
このスレ見てるだけでもわかると思うけど
そういう人たちがいる以上、カウンターの存在価値そのものを否定できる理由にはならない
自分は必要ないけど、必要な人もいるんだな、で、済む問題では？
それを１７スレ目になってまでしつこくしつこく数えられないのは脳障害とか低能とか
くだらない煽りをしてるから反抗期だって言うんだよ

＞配分わからないとなぜ設定推測出来ないのか？
＞→ヒキ次第での推測にしかなってないから
たとえば、この地域では設定を示唆するイベって殆どないんだよね
で、俺なんか毎週月曜しか打てないから年に１回遭遇できるかできないかの状況
他にもこういう人って多いと思うよ？遭遇出来ても台取りが厳しくて参加できないとか

そりゃあ、配分が分かってればそれに越したことがないのは当たり前ではあるが
多くのスロ打ちがそういう状況にないってのを理解してる？

じゃあ、そういう人はどうするべきか
大事なのはリスク回避
設定６を打つことよりも設定１・２を極力打たないこと
それを小役確率を含めた設定差のある部分に求めるのはおかしい事か？
ボーナスだけで判断してたら出玉が飲まれるまで打つはめになる
ボーナス以外にも判断材料を求められればそういう事も少なくなる
そういう事が大事だと思うけど？
もちろんスロで生活する人はそれではだめだけどね
君が言うような立ち回りが必要だけどそれを一般論で言うなよ

＞それとイベント狙いの際は最低でも設定６が１台は投入される場合にしか行きません

なんで最低でも設定６が１台あるって解っちゃうの？
設定発表とかボーナス履歴参照とか言わないよな
閉店時に中身まで見せるの君の行く店は

マジハロ2を子役カウンターつかってうってるやつがいたｗ
なにをカウントしてんのかわからなかったｗｗ
自分は子役カウンターが必要な機種といらない機種があるとおもう。
数えられるし

>>548
>設定６を打つことよりも設定１・２を極力打たないこと
>それを小役確率を含めた設定差のある部分に求めるのはおかしい事か？

おかしくないよ
でも不用意にカウンターを使ってツールに入力すると錯覚をさそうような
表示をする>>2みたいにね

それなら合算でどの設定に近いのかを確認しながら打った方が便利だよ
ってのが大方の人の主張でしょ？

結局､脳内カウンターが一番阿呆だろ
このスレに一番いらない

>>548
必要ない理由は？
と聞かれて
理由を答えたら
それは一般論ではない
って言われてもなｗ

それはあなたが必要な理由でしかないでしょ？
あなたが必要なら周りも必ず必要って訳ではないでしょ？


配分の話も同じ
自分の立場での話を一般論にすり替えてるだけｗ
設定推測するのだったら設定差を数えないより、数えた方がよい
配分わからないよりはわかった方がよい
それが一般論
カウントしてないのに推測してます
って言われたら
それって感覚だけでしょ？
となるだろ？
配分わからないのに推測してます
って言われたら
それって目安にしかならないでしょ？
と思うのが>>502で言う�A�B�C

>>552
何でアホなんだ？
道具使わなくても出来るなら問題ないだろ。
一番アホなのはカウンター使いが適当にナデシコに座ってボーナス中にチェリーをハズしたりチャンス言うてるのにスイカを揃える奴のことだ。おととい見た。

>>549
もちろん確認ありにこしたことはない
ただ大半の店はイベでも確認不可
確認不可の店の場合は、自分の場合は高設定(もしくは６)の投入率少ない場合、わかりやすい機種しか打たない
スロで喰ってる訳でもなければ依存症でもないから何かに理由をつけて打つ必要もないものでｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/06/06(金) 12:04:40 ID:MWlJCwic
ミリオンゴッドは神の所に帰るって意味だから打ってた人は神の所に
召されたのです

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/02/07(木) 15:46:16 ID:d5HFGEuf
ミリゴのせいで今の現状になったんだろ？
アルゼ氏んでいいよ

死者の出たスロット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4907072

>>555
＞わかりやすい機種しか打たない
判り易い機種って例えば何？

>>553
君の為にカウンターが必要かどうかの議論なんかしたことないしｗ
最初から一般論でカウンターの有効性を言ってるのだからすり替えでは無いだろ
みな君にカウンターが必要かどうか議論してたと思ってんの？
ふ〜ん。そうなんだｗ
じゃあ俺はいらんだけで、他人があった方が良いとしていることにとやかく言う必要ないんじゃない？
配分分かった方がいいは、配分分からなければ使う意味がないにつながらない訳だし

たとえばさ、君が設定６一台あれば打つみたいだけど、カウントは切る理由にすると言ってたっけ？（同一人物か分からん、お前がコテしろよｗ）
・６台中必ず６が一台あるイベを打ち、結果１に座っている（配分が分かっている）
・６台中６が一台あるかもしれない状況で結果１に座っている（配分は推測でしかない）
どっちも６でなければ、出来るだけ早く切りたい
この２つでカウントした場合、カウントの有効性の違いは何？

>>554
いや、議論としてはいらんだろ
単なる自己紹介でしかないわｗ
実際必要としている人がいる限り、自分は使わないからとカウンターの存在そのものを否定すること自体無駄だろ？

そして、お決まりのカウンター使ってる人が、こんなおかしなことしてた話ｗ
カウンター使う使わないなんて関係ないのに、無理にカウンター使いに関連づける
カウントする能力だけ長けててその他の知能は・・・だなｗ


負けてる人って、大体スロ産業に関わる人を貶めたい傾向にあるからそういう人なんだろうね
勝ってる人はスロ産業を好意的に見ているからな
>>487の
＞お店の方ですかｗｗｗ
中略
＞稼働率あげるのに苦労してるんですねｗｗ
これも店に対して好意的なひとの書く書き方では無いよなｗ
まああくまで推測だから聞き流して良いよ
実際そうでも認めるわけないのは分かってるから

>>558
その質問はいい質問だね

彼は>>544で
・当日データからの自分の台はどれくらいの高設定もしくは低設定の確率あるのか？
･おおよその各台の設定を推測して予想配分からの自分の台の設定推測を加味

とを発言しているけど、これが全く理解できない。
例えばジャグラーが40台あって、狙い台を5台に絞ったとする。
当日その5台の中で優先順位の高い台に座って実践。私なら、この5台以外の
台の設定なんてほぼ考えない。せいぜい残りの35台の中で6らしい出方を
している台が現れたときに、自分の事前予想と照らし合わせて、狙い台候補の
中に含まれていたかどうかをみるくらい。

狙い台じゃないということは、その時点で既に高設定ではないだろうという
前提で動くわけで、それ以上の詳細な予想が必要か？というよりも、狙い台の
選定すら難しいのに、ノーチェックの台の予想なんて非現実的。

さらに、配分比の観点から設定を予想するなら、残りの35台の
設定がそれぞれいくつなのか、高い精度で分からないと均等配分を
前提にした計算結果と同じで、無意味だと思うのだけど
この点についてどう考えるのか。ID:WMKryQcJに答えていただきたい。

高設定の確率が○○％、低設定の確率が○○％？こんな評価をして何になる？
40％の時、60％の時にどう動くのか、それぞれの値ごとにマニュアル化されているのか？
結局経験則で判断しているだけじゃないの？
配分が大事って声高に叫んでいるが、その配分を自分は詳細に把握できているのか？

拙い文章ではあるが、自分の実践を基に説明しようとしたパン屋の方がマシ
ID:WMKryQcJのは机上の空論

>>551
> 合算でどの設定に近いのかを確認しながら打った方が便利
いや、それってツールがやってる事と全く同じなんだけど
確率変数の距離で表示するか、比で表示するかの違いだけだぞ

カウンターだけではご飯食べていけません。

結局ID:WMKryQcJが言ってることは矛盾だらけなんだよね
>>540で
＞当日データは所詮は妄想レベル
>>544では
＞当日データからの自分の台はどれくらいの高設定もしくは低設定の確率あるのか
妄想から推測ですかｗｗ

>>546で
＞カウント行為そのものを否定したことはないけど
おまえ>>540や>>544で
当日データは妄想とかヒキ次第って言ってるだろ
過去のカウントデータと照らし合わせるのですかｗｗ

>>560
拙いはほっとけｗ

ねえねえ、このスレのスレ主って誰なの？
君？それとも、あのへんな人？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/06/06(金) 12:04:40 ID:MWlJCwic
ミリオンゴッドは神の所に帰るって意味だから打ってた人は神の所に
召されたのです

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/02/07(木) 15:46:16 ID:d5HFGEuf
ミリゴのせいで今の現状になったんだろ？
アルゼ氏んでいいよ

死者の出たスロット
最後の画像９万枚近く出てる・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4907072

>>558
まず>>441にてカウンター不要論は？と言い出したのはあなたなんですが？
不要の方は数えるのに必要ないから
との答えに対し
短期記憶だから覚えられるわけがないと無理矢理必要論を唱えだしたのもあなたｗ
必要な人…数を覚えるのが出来ない
必要無い人…数を覚えることが出来る
これだけのことなんで不要論は必要ないから以外の答えはないかと思うけどｗ


わかってれば配分をもとに目安を立てやすい
予想であれば過去の経験からの判断に頼る割合が高い
わかる場合なら周りの出方も参考にしやすいしな

>>560
当日データからちゃんと設定推測をしようと思えば設定配分が必要になるってだけ
>>544の最後にも書いてるけどあなたの言うように過去の経験則に頼った推測をしてますけど

この店は過去の経験的に６以外は低設定を使いやすいと思えば
後から見たら予想間違ってたかも？と思っても早めに判断するし
中間以上が多ければトータル的には負けないからその日出なくても途中まで多少低設定臭くても１日打ちきる
そのデータを集めることによって店の癖を知ることが推測だと思ってるからその日のデータは参考程度かな

カウンター1台で自分台中心に5台の三役合計だすとき便利

>>563
誰も当日データから推測してるとは言ってませんけどｗ
どれくらいの確率があるのかは気にするけどおっしゃる通りそんなの妄想なんでｗ
分布で起こりやすさは測れるけどそれだけで推測だとは思ってませんしｗ
ただ起こりやすさの確率知るためにはカウントも必要ってだけｗｗ

みんな仲良くしようよ！
カウンタ使いたい人は使えばいいし、
いやなら脳内でカウントすればいい
でもこれだけは忘れないで

あくまでパチ屋での養分
＝何でもいいから楽しく打つ人
＝ボーナス履歴見て打つ人
≒小役脳内カウントの人
≒小役カウンター使う人
≠ウザエナ

残念だけど真実

>>567
また矛盾してるし
＞当日データからちゃんと設定推測をしようと思えば設定配分が必要になるってだけ
当日データは妄想レベルなのにちゃんと設定推測するっておかしくない？

＞誰も当日データから推測してるとは言ってませんけど
当日のデータ使わないのになんで早めに判断とかできるの
自分の打ってる台のデータは妄想レベル、ヒキしだいなのに
他人の打ってる台のデータは信用できるの？

一つ一つのレスに対してその場しのぎで答えるより
ちゃんと自分の考えをまとめてからレスした方がいいよ

>>571
ID変わってるみたいだけど同じ人？
矛盾も何も何か勘違いしてない？
当日のカウントだけでは推測なんかできるとも思ってませんが？
可能性のレベルを考えてるだけ
６台中１台が６だとしたら
自分の台がよければ当然続行
多少悪くても周りに６っぽい台がなければ設定配分悪くない店なら続行
６以外は設定入れない店ならヤメる場合もある

当日のカウントは目安であって設定推測するんではなく可能性の確率を参考にするってだけだが？


と言うよりあなた自身はカウントして設定推測してるの？
もしそうならどういう風にやってるのか他の人みたいに書いて欲しいけど

店長が頑張ってボーナススイッチ押してるのに小役カウンターカチカチしながら首かしげてる奴何なの？
店長キレて遠隔回収されるに決まってるだろ。

>>572
俺>>543だけど同じ日でもID変わるんだね
俺自身、ヤメ時を考える為にカウントしてる
別に設定推測してるつもりはないけど、ヤメ時＝確率悪くなったらって意味では
設定推測してる事になるんじゃないかな

あなたが>>544で言ってるとおり、高設定の投入率高いイベント狙いが多いけど
設定配分はあまり気にしない。それこそ妄想レベルなんで

自分の台がよければ当然続行なのもあなたといっしょ
自分の台が悪ければ周りに６っぽい台がなくてもヤメる
自分の台が中途半端なときが一番困るけど、ある程度様子見て
良い方に行かないならヤメる

>>572
で、
＞自分の台がよければ当然続行
＞多少悪くても周りに６っぽい台がなければ設定配分悪くない店なら続行
＞６以外は設定入れない店ならヤメる場合もある
は、当然当日のカウントですよね。配分うんぬんは過去データだろうけど

当日データは妄想レベル>>540
当日データのみではヒキ次第>>544
なんでしょ

＞当日のカウントだけでは推測なんかできるとも思ってませんが
っていうのが矛盾してるって言ってるのではなく、

＞可能性のレベルを考えてるだけ
に使うデータが妄想レベルでヒキ次第のものを使うの？
矛盾してない？ってことなんだけど

>>566
だから誰もお前自身にいるかどうかなんて聞いてないって
スロ打ち全般に対していらない理由だろｗ
カウント能力に脳機能とられたか・・・

＞わかってれば配分をもとに目安を立てやすい
＞予想であれば過去の経験からの判断に頼る割合が高い
＞わかる場合なら周りの出方も参考にしやすいしな
どう目安が立てやすい？
６が一台あるだけで他の設定は分からない訳だが

君は配分が分からないとカウントする意味がないと言ってる
意味がない明確な違いがこの二つになければそういうことは言えないはずだけど？
今の君の答えだと大した差がないけから、もうちょっと明確な違いを頼む
割合がとかしやすいとかじゃなくね

約束で950ゲーム　ベル116　スイカ13　チェリー13
三役がほとんど設定1レベルでもツールに入力すると

設定1　　21.09%
設定2　　21.90%
設定3　　20.75%
設定4　　17.41%
設定5　　11.70%
設定6　　 7.14%

平均設定　2.98
平均機械割　102.57%
残り13.0時間で　+803枚

こんな暢気な計算をしてくれる＾＾；単独小役の入力が前提になっている罠の
ような計算だし・・・

これを小役116+13+13＝142、950ゲーム
設定3の分布で考えるとBINOMDIST(142,950,1/6.43,TRUE)＝0.322226852

設定3で小役が142回以下になる可能性は32％程度しかない

カウンターを使う＝分けてカウントする
ツールに入力して判断するしかないのだろ？
そこをみんな批判しているんだよ。

まとめてカウントをしていれば少なくともどのレベルの設定値に近いか直ぐに
わかる。分けてカウントした結果を合理的に推測に生かす術が現場ではないの
だから合算で数える方が合理的。

>>574
例えばだけど>>560が挙げたジャグラー(アイジャグ？)を例にするなら
アイジャグの場合
８台中、設定１が７台、設定６が１台
2600ゲーム B10R10 ブドウ421
ほぼ６の数字で考えた場合
設定１ ４８．５８％
設定６ ５１．４２％


多少回したくらいではカウントだけではほとんど設定見抜けません


もしガセで設定６を設定５にしてた場合
設定５ ３５．１６％
設定６ ６４．８４％
これも見抜けるレベルではないですよね


では設定１が７台、設定５が１台
設定１ ６３．５４％
設定６ ３６．４６％
低設定の方が起こりやすくなる
これをカウントで見抜くのは不可能
機械割考慮すると配分設定これくらいでは打つ価値なしと判断出来る

>>575の問いにたいしてだけど>>577が均等配分の発生率の比出してるから
オールモードのイベで例にあげると

950ゲーム回した段階で
４以上の設定がほぼ１に見える確率は３６．２５％

１台くらいは高設定の不発もありえる

設定状況悪くないからこれくらいならまだ様子見してもいいかなと思って続行する場合もある
もちろん周りが確実に高設定だって動きをしてたら見きる場合もあるけども最悪設定２か３あれば被害は少ないしね

>>576
で？
あなたの言う明確な違いって
>>518でしたっけ？ｗ
優良店らしきもの(笑)に行って、狙い台らしきものに着席(失笑)
店がどういう設定かも考えることなくとりあえずカウント(爆笑)
ボーナス・小役が悪いときはヤメでそれ以外は様子見(大爆笑)
後は総合的に判断って意味不明ｗｗ

>>577
その表示から設定２に一番近い数値だって事はすぐに分かるけど・・・
あと、片側確率で３２％は「しかない」では無く「もある」だよ、分布からの推測を致命的に勘違いしてる
あるデータがモデルの平均値からどの程度離れてるかを「それ以下」ないし「それ以上」という平均値と逆側の累積確率で把握する場合、最大値は５０％だから

三役まとめてカウントとか有り得ん
ブレやすい小役（スイチェ）とブレにくい小役（ベル）をまとめてカウントするの？
そんなのさ、小役落ちは悪いけどボーナス確率は６以上だから大丈夫！って言うのと一緒じゃん。まぁ、逆なら粘るけど。

あとツールは使ったことないけど、自分で判断出来ない奴がカチカチしても無駄だと思う。

>>580
ついに逃げたかｗ
何その下の無理な嘲り
論点ずらしも甚だしいｗ
自分が答えられなくなると、聞かれたことはしかとして相手を攻撃とかｗ
つまり、配分が分かって無けりゃ意味がないは間違いだね？
そうだよね、答えられないもんな

君、よく推測でしかないというけど、推測の積み重ねなしで今のスロなんか打てるかよ
だからリアル臭がしないって言うんだよ
机上の計算とも言われてるねｗ
設定６が５０％がうんたら、非現実的な数字しか出さないしね
実際稼働してるなら、自分の実際の稼働に沿った現実的な数字で話すべき

>>583
２ちゃんで逃げたってｗ
まずあなたの質問は具体性がなさすぎて理解しにくいんだよねｗｗ

それとカウントによる判断ってどういう店なら打つのか、ヤメるのかの机上の空論でしか判断出来ないのだが？ｗ
個人の選択率は後からデータで判断も出来るけど

出たら様子見、出なければヤメって立ち回りしてるあなたには理解出来ないのだろうけどｗｗ

それと>>534が質問してたあなたの基準の答えは？
また総合的に判断って答えるの？ｗｗ
あなたが行ってる店からの基準くらい机上の空論でもいいから答えられるでしょ？
それとも感覚だけで判断してるみたいなあなたには具体的な数字を挙げるのは無理かな？ｗｗ

>>584
あれ？やっぱ答えない
煽れば答えてくれると思ったのにな

カウントでどうやって勝つんだよって漠然としすぎる君の質問に比べれば十分具体的な質問だけど？

総合的に判断は当たり前でしょ？
小役だけでの判断は無理だから
そもそも配分が分かってればって言うけど、配分だって、推測でしかないでしょ？
配分が分かってることを前提に比較するのがそもそも間違い
リアルじゃないｗ

>>585
>>534が聞いてる意味すら理解出来ないの？
なら質問変えるが
あなたはカウントした数字をどうやって設定推測に使ってるの？
ツール？
分布？
スペックと比べてるだけ？
どの方法で見るにしても配分考えずには、単に出たら高設定って言ってるのと変わらないけどなｗ

久しぶりに覗いたら半年前と同じ議論がまだ続いてた件ｗ

>>586
だからケースバイケースだよｗ総合的にとしか言えないだろ？
小役だけでの判断は無理でしょ？
同じ小役状況でも、その他の確率部分も含めれば判断も変わる
自分が設定６を狙って打つか、4以上あればいいと思って打つかでも違うし
机上のお勉強だけで勝てるなら苦労しないわｗ
配分を確実に分かる方法が分かったら、そのお勉強もありかもしれんけどね
非現実的な話は無駄

>>588
闇雲にカウントしてるだけなんでわからないだけでしょｗ
>>581が書いてるけど>>577の場合ならとりあえず今の数値は設定２で引けてる可能性が高い
ただこれは単にそれに近い数字で引いてるってだけ←あなたの判断はこれで自己満足

>>577の数値は均等で見た場合は現状は２に近い
ならば設定１が５台、設定６が１台の店で打った場合なら設定１の可能性が高い
逆に設定１が１台、設定６が５台(こんな配分ないだろうけどｗ)実は６かもしれない可能性が高い

起こる確率気にせずになんでカウントしてるのかが不思議ｗ

そもそもスロ内部の乱数ってどんな方式で弾いてんの？

線形合同法だろ

なんかこのスレ見てると、こりゃ絶対無いなって台にこれ観よがしにカウンター出して着席する輩が多いからカウンター不要って言い分もなんとなく理解できる。

なんかコテの人と論争してる人って致命的に会話が噛み合ってないけど
両方とも配分の推測とカウントからの推測組み合わせるべしって同じ事言ってると思うんだが
何で論争になるんだ？

それはスレの主題が「小役カウンター」だから・・・
あれ、カウンターの話してねーじゃん

>>591
んな馬鹿な。マジで？

>>589
確率があるからそれに近い数字で引ける可能性が高いのは当たり前、程度は低いが
それがなければ確率の収束は絶対起こらない
あくまで見なければいけないのは個々の台
逆から見れば、個々の台が他の台の影響を受けて引いてるではない
自分の台はあくまで自分の台の抽選確率に応じて引いてる

それと>>578
＞では設定１が７台、設定５が１台
＞設定１ ６３．５４％
＞設定６ ３６．４６％
なぜこの８台だけからの確率を出すの？
この店がＡ店だとすると、Ｂ店では設定６が８台あるのを知ってる
そうするとその数値がまた変化する
どこまで気にするかでここの台の期待値が変わるってのはおかしくないか？

パン屋の言ってる通り、理想と現実の区別がついてない。
配分は推測であって確定要素ではない。つまりここが間違えばただの養分ｗｗ
たまにいるよな、意味不明に粘ってるお馬鹿ちゃん。

>>596
収束ってちゃんと理解してますか？ｗ
どっちの方がよりその設定に近いのかを理解出来てなければ現状はその設定に近い数値で引けてるってのでしかないですよｗｗ
設定配分加味したら収束しないって訳でもないですしｗ

それと>>578が読めませんか？
>>560の店の場合って書いてるんですがなぜ突然別の店が増えるんですか？

ボタン押したかどうかわからなくなる上にボタンの押しミスもする俺

とりあえずこのスレ初めて見たけど、
糞コテ二人が馬鹿だって事だけはわかる。

>>598
あー、俺なんか配分なんチャラを理解してないなｗ
だめだ、俺の頭ではわけわかめだ
もうちょっと配分の事見直して、理解してから絡むわ
これやってると仕事にならんからそろそろお暇しますｗ
でも、俺は配分が分からなくても勝ってるって事は、配分が分からなくても
無駄ではないはず。
みんながんばろーな


単なる暇つぶしが数日引っ張ってしまった
さよ〜なら〜
スレ汚しすまんでした

>>601
勝てる勝てないは理解してるかしてないかではないしなｗ
店に恵まれてるか、個人の高設定の台選びが出来てれば問題ないんだしｗ
だから>>502も書いてるけどそれが出来てて理解してるやつほどカウント依存度は低い
だからと言ってデータを無視してる訳ではないってだけ

自分も疲れたからまた気が向いたら書き込むわ
じゃあ

>>602
おっ、ちょっと恐る恐る覗いてみたら意外とやさしいな
もっと罵られてると思ったｗ

でも、>>577のツールって使ったこと無いけど意外とつかえそう
大事なのは設定５・６の可能性が８割無いってところ
均等配分でもこれなら基準になりうるな
まあ、ツールがなくともすべて数値が１以下なら使うまでもないんだけど
今度参考までに使ってみよう

ほんとにさよ〜なら〜

>>603
８割ないのは均等配分店で打ててるか、個人の選択率が均等配分で打ててる場合だけどなｗ
ツールで出る数値は比を見てるんで今現在どの設定に近いかを見る分には問題ないが
５･６の可能性が常に８割以下って意味ではないんで
今度こそ
じゃあ

>>581
まず設定2に近いのは、このツールは（全6さんね）単独小役を均等配分で
計算するから
ここもツールやカウンターを作った方々の思惑が・・・
そもそも単独小役か否かなんて仕分けして正確にカウントできる？

約束で950ゲーム　ベル116　スイカ13　チェリー13
合算で小役142/950＝1/6.69←これは設定1のレベル

で表示された平均設定　2.98 ←これがツールの表示
は設定3のような錯覚を誘うから、設定3の累積分布を計算
950ゲームで小役が142回以下になる可能性は32％程度しかない
って書いたのだがどのあたりの表現がおかしい？

平均設定　2.98 って表示されているのだから当然50％にかなり近いって考える
んじゃないの？？

なんか致命的に勘違いしているのは君じゃない？ｗ




合算小役が

みんなお疲れ様

このスレには無粋とは思いますが、
現実志向の設定配分考えました。

均等配分よりも
現実の設定配分を加味して
推測したほうがいいのは確実
↓
現実はお店様の気分次第で
その日の配分が変わるので期待値不安定
↓
不安定要素を少なくするため
若干きびしめに設定配分すると
↓
オール１
↓
計算結果
設定1　100％
↓
実は最初から高設定狙いやら、小役カウントやりません
↓
てゆうかエナセンです

ハイエナ徹底討論スレに帰れｗ

>>579
いや設定状況悪くないからどうとかじゃなくて

何回も言うけど、あなたは

当日データは妄想レベル>>540
当日データのみではヒキ次第>>544

って言ってるわけ
それなのに当日のデータで判断するっていうのは矛盾してるんじゃない
って言ってるんだけど

>>605
> まず設定2に近いのは、このツールは（全6さんね）単独小役を均等配分で
> 計算するから
> ここもツールやカウンターを作った方々の思惑が・・・
> そもそも単独小役か否かなんて仕分けして正確にカウントできる
元々の問題が採取データがどの設定に一番近いか、って話なんだから均等配分とか関係ない

ツールがやってるのは各設定値にデータを代入した際の確率変数の大きさの比較（一番大きいものが％が一番高くなる）
一方数えたデータの各設定のどれに一番近いかの比較は何をしてるのかと言うと
各設定の平均値からの採取データの距離を比較してる（距離が一番小さい設定をとりあえずの推測設定にするわけだ）

で、確率分布上、平均値に近づけば近づくほど確率変数は大きくなる（つまり分布は平均値を頂点とした凸型）
そのため（厳密には近似的に）、設定xの値からの距離＜設定yからの距離、ならば常に、設定xにおける確率変数＞設定yにおける確率変数、が成り立つ
つまり採取データからの判断において、ツール使用とどの設定値に一番近いかな〜というやり方は全く同じ事をやっているに過ぎない

> 平均設定　2.98 って表示されているのだから当然50％にかなり近いって考える
下側の累積確率＝その設定の期待度って考えてるのが完全な勘違い、以上
詳しい説明は面倒なので求められればします
一つだけヒントを言うと、逆に小役が142「より平均値に近い」確率は36%しかありません

>>578
またID変わってるけど>>608は俺ね

例えが何に対してかよくわからないが

アイジャグで
2600ゲーム打って B10R10 ブドウ421
ならその後も打つでしょ
配分からいったら設定6と設定1がほぼ五分五分だからやめるの？
だったら最初から打たないよ

＞もしガセで設定６を設定５にしてた場合
設定６を５にするガセがあるのに配分は絶対、低7、高1なのは疑問だけど

この場合でも設定６があって最初からそれ狙いで打ったのなら
上記の途中経過でガセだとわからないうちは打つよ
（ガセかどうかは確認でもしないかぎりわからないと思うけど）

結局、設定配分じたい妄想レベルでしょ

>>610
ヨコヤリだけど
勝つつもりなら最初からアイジャグは打てないよ
（アイジャグもなんだろうけど）
打つきっかけがほぼボーナス履歴参照になるから

朝一からはもちろん×（前日６かは実際？だし、上げ狙いはプギャーだし）
小役カウントは言わずもがなだし
閉店１時間前からでもボーナス履歴参照だから５、６解らない
下手すると水面下の台かもしれないし
奇跡的に５だったとしても、他の事やったほうがいい

>>610
８台中１台が高設定の店なら最初から打たない
もし配分わからない状態で、仮にその数値の台を譲られたとしても迷うくらいの台
その日がアイジャグ全４５６なら打つけど


配分に関しては>>560が４０台中５台に予想を絞るとの事だったので
８台中１台くらいは高設定と予想してるのかな？
と解釈して打てるレベルか検証してみました


後絡んでくる人誰一人答えてくれないけど(笑)あなたは何を元に予想をされてるのですか？
ツール？
分布？
スペックとの比較？
何度も言いますがこれらの方法で推測する場合は配分ないと当日のヒキを予想してるだけですよ
また誤解招くと嫌なんで付け加えるなら収束はしていきますけど
配分考えない収束は設定は1/6で入ってるんだという仮定を元に計算してるんで妄想が入るってだけですけどね

>>612
実質的な推測は配分考えないとほぼ実用性無いのはその通りだが
配分と収束は全く関係ないぞ

>>613
確かに今見直したら書いた文章おかしかったです
分布の範囲は変わらないけど配分により起こる確率は変化するって言い方の方がいいかな

いやこれも言い方おかしいな
ちょっと明日までにいい言い方考えときますｗ

子役数えるとか馬鹿としか言いようがない
頭で数えんのもカウンター使うのも一緒じゃん
五十歩百歩というか目くそ鼻くそを笑うというか

>>612
＞何を元に予想をされてるのですか
何かと言われれば、スペックとの比較かな
それぞれの数値が良かったり、悪かったりで比較しにくかったらツール使うけど

分布で考えたことはないな

で、逆に聞くけどあなたは何を元に予想をされてるのですか？
過去に書いてるならアンカーだけでいいから教えて
やっぱりあなたが言ってる「妄想とヒキだけの当日データ」を参考にしてるのですか？

あと配分については>>574で言ってるとおりあまり気にしない
あくまで「高設定の投入率高いイベント」を狙ったりするので

なんて言ったらいいのかなｗ

>>617
＞あくまで「高設定の投入率高いイベント」を狙ったりするので

この時点で配分は気にしてるんだけどなｗ
スペックとの比較にしてもツールでの数値にしてもどの設定に近い数値かを見るぶんには問題なし
ただ配分わからない状態ではその数値には実用性はないのよｗ
「高設定の投入率高いイベント」
↑
ただしコテ君にも言ったけど、これが実践出来てると仮定すれば
当日データ自体はあてにはならなくても期待値としてのプラスの立ち回りのデータ計算はたてやすいってこと

もうひとつ付け加えるなら
設定１と設定６がどちらかに入ってます
実践データは
Ａ…設定６に近い
Ｂ…設定３に近い

もう一度今度は同じ配分で実践してみました
Ｃ…設定３に近い
Ｄ…設定１に近い


ＡＢから設定６を推測する場合、Ａが設定６である確率が高い
ＣＤから設定６を推測する場合、Ｃが設定６である確率が高い
これは設定１が６になる確率が低いだろう
もしくは設定６が設定１になる確率が低いだろう
と予想するからだけど配分わかってるから推測しやすいのはわかるかな？
当日データも参考にはするけど
あくまで店に設定が入る条件
勝てる要素がある配分
その中で周り含めて自分の台に高設定のどれくらいの可能性あるのか考えるため
だから条件によって当日データを参考にする度合いが変化はする

てゆうかエナリーのオレが言うのもなんなんですけど

いい小役カウンター考ました。

設定配分を自分で入力する奴はどうですか？
販売員の方

でも私買いませんよ。
どうせ店の設定は
１　２　３　だー
と思ってますから

くだらねおやすみ

書き忘れ
配分が不明の条件では
Ａは設定６に近いヒキをしてる
Ｃは設定３に近いヒキをしてる
どんな推測しようとも当日データのカウントからは、これしか判断出来ないって意味ね

>>612
＞８台中１台が高設定の店なら最初から打たない

まずここがおかしいから。
おそらく打つ前提で話してるのであり、打たないのであるなら論外。
この状況で打つのであるなら、配分関係ないといってる奴とどんな差が生まれるのか？ここがズレてる。

配分というのを設定が大量に投入されてる状況下で打つという事になっていておかしい。配分というのはツールに設定配分をいれてるだけの事であり、打つ状況てのはそれぞれ違うのだから比べるのであるなら同じ状況で比べないと。

>>618（>>612と同じ人かはわからないけどw）
たしかに「高設定の投入率高いイベント」て言うので配分を気にしてるって
言うのならそのとおりだが

結局配分（高設定が○台中△台）って判らないわけじゃない
コテ君が現実味がないっていうのはその辺りだと思うけど

「高設定の投入率高いイベント」っていっても10台中○台が高設定って
台数が確定したイベントの方が少ないと思うけど。

同じ店の同じイベントにしても結果で見れば高設定っぽい台数は毎回同じじゃないでしょ
（店側が同じ台数入れててたまたま出た台数が違うのか、入れる台数が違うのかは
店側でないとわからないわけ）
それなのに配分わかったつもりになって、もう○台出てるから自分の台はないとか
まだ○台しか出てないから自分の台もあるかもって言うのは、ただの妄想じゃないの？

私の例が引用されているので、誤解のないようにレスしておく
あくまで私がいく店の話ね。40台中狙い台を5台に絞ると言ったけど、
そういう日は厳密言えばもっと高設定が入っている。

入る可能性の高い番号を選別しているだけの話
朝はスロプと競合するので、台の場所や抽選結果によって優先順位を変えるから、
この部分を詳しく説明するのは無理

全体の配分なんか考えなくても、自分がピックアップした台の平均値がプラス域であればよいので
配分比を詳細に把握する必要はない。というかそんなことはコネでもない限り不可能

ジャグに関してはこれで大体5回稼働すると3回は閉店まで9000G程回す。
2回は途中止めで、その理由の内最も多いのは、
他の狙い台全てが低設定っぽい挙動であること
つまりジャグに設定が入るという予想を外したと判断して止める

狙い台と選別前候補以外にも当然高設定らしきデータは度々現れるが、それは無視する。
その台を気にしても、結局自分の立ち回りには組み込めないし、
カバーするために台選びの方法を変えるのはリスキーだからだ
自分の方法論を構築しているなら、それを徹底するべき。

>>622
>>623
まず二人の文章見る限りはそれなりに高設定が入ってる店ってのが条件ですよね？
どれくらいの投入率かにもよるけど、この場合自分なりの基準のラインを決めてるはずです
配分わからない推測では推測としては数値としては不正確ですが、
高設定が多数投入されてるんであれば基準ラインを越えた台を打てば高設定である可能性が高いってだけです

>>622
投入台数や予想配分は分布で過去のイベントデータを判断しただけの経験則が多いです
多少の誤差はもちろんあると思いますし、店が配分変えてくる場合もあると思います
しかし高設定がどれくらい入ってるのか？
他の設定はどれくらいありそうか？
これらをまったく考えずにイベント選ぶんですか？

>>621
言ってる意味がいまいち理解出来ません・・・
打つ状況がそれぞれ違うのに同じ状況で比べるってどういう意味ですか？

入ってる設定は店により違うんで同じ状況では比べようがないと思うのですが？
必ず同じ状況で比べようとしてるツール批判が多いのも理由は打つ状況が違うからだし

>>624
何が言いたいの？
高設定投入の検討が、配分を考えることと同義という話？
広義の意味ではそうだろうね。

基本的にこのスレでは、均等配分ツールの問題に対して、配分比の重要性を主張する人が多い
それは結構だけど、配分比を自分で入力して得られる値によって、行動を決めるなんて実践上可能なのかね
出来ないなら、使えないという意味では均等配分と変わらないことになるが

君はコテの人とずっと討論してた人なのか？

全てはオール１なのに、最近は１２１２１２って感じか
それなのに６があるという妄想で小役を数える馬鹿な行為

もっと根本的な考えを変えた方がいいよｗ

>>625
＞入ってる設定は店により違うんで同じ状況では比べようがないと思うのですが？

そう、比べようがない。なのにきみは比べてるのではないか？

カウントはおろか確率すら見ない人(適当)が大量に設定が入る店またはイベで打つのと、君みたいに配分を加味したりカウントしたりするが前者より設定は入ってない店で打つのではどちらが優秀なのか？
前者の方が設定は掴みやすいになってしまうが、実際議論してる事は推測であり台を決めて打ちだしてからの立ち回りになっている。
それを踏まえるとこうなる、同じ店で適当な人と君みたいな人ではどちらが優秀か？だろ？

10台中1台しか設定6が入らない状況であるなら、配分を加味していかに配分を加味しない人よりか設定6を掴む事ができるのか？負けないのか？になる。比べるという事はそういう事。

子役カウンターなんて２０００円ぽっちなんだから買えｗしのけんの裏技も使えるしｗ　自分はやったことないけどｗ

２０００円がもったいなくて記憶力がよくて頭で数えるのが苦じゃないってならそれでいいんじゃね？
実際カウンター持ってても６つもれなきゃ意味ないし子役カウンターはただの便利な道具
子役を数えることは問題ないっしょ？

判別ツールもあくまで参考　オール設定が条件とかだと甘くでたりするからね

判別する際はもちろん６(５)狙いでしょ　他は切捨ててよし
立ち回り方はやっぱ梅屋シンとかが言ってることがよろしいかと
数値で迷ったら総合的に加味するしかない

それで捨ててしまってもしょうがない
傾向と対策そして反省
これの繰り返しでしょ

>>629
＞子役カウンターなんて２０００円ぽっちなんだから買え

というよりそれ買ってカチカチすると２０００円じゃ済まなくなるって
話をしてるんです。

＞それで捨ててしまってもしょうがない
　傾向と対策そして反省
　これの繰り返しでしょ

勝つのが目的で反省したら同じ事を繰り返さないと思います。
まあ打ちたいから心の支えに使うんだろうけど

>>609
なんか引用した文と回答が恐ろしく噛合ってないのようだが？
> まず設定2に近いのは、このツールは（全6さんね）単独小役を均等配分で
> 計算するから
> ここもツールやカウンターを作った方々の思惑が・・・
> そもそも単独小役か否かなんて仕分けして正確にカウントできる

君は約束で“単独”小役をカウントするのかね？そもそも単独小役か否かなん
て仕分けして正確にカウントできるの？
単独小役確率なら小役確率よりさらに分母が大きいからここも誤魔化しだよ
って指摘しているんだよ。

さらに均等配分ツールは
その事象が発生する確率を設定毎の確率質量でもとめ
個別の設定の確率質量/全設定の確率質量の和
で表示する。
設定1〜6までの和が1

これは均等配分であった場合の数値でしかない。

長文で誤魔化そうとしてもムダだよｗ

ここで仲良く喧嘩してる人のなかに小役カウンター使いつつ打ってる人居るよね？
最近カチカチ君の液晶がぶっ壊れて映んなくなっちゃったんで、新しいの欲しいんだけど
カウンタにも結構種類あるんでオススメとか地雷とかあったら教えてくれないかな。

>>631
ツールの計算をどうしても肯定したいだけだから諭してもムダだよｗ

単独小役で入力とか均等配分とか低い数値を如何に高くみせるかを工夫し
て計算しているだけだからなｗ

>>633
まだそんな勘違いしてるの？

>>631
> 君は約束で“単独”小役をカウントするのかね？そもそも単独小役か否かなん
> て仕分けして正確にカウントできるの？
引用下部に答えるのを忘れてた、すまん
基本的にどんな台でも数えるなら単独小役でカウントするよ、俺は
確かに単独か重複かを正確に見抜くのは難しいけど、その誤差より混ぜることによる推測誤差のが大きいという考え
特にボーナス確率を勘案するなら必須、そうしないとボーナスの引きが推測上２重に重み付けされてしまう

> 単独小役確率なら小役確率よりさらに分母が大きいからここも誤魔化しだよ
分母の大きさは推測精度と関係ありません（分母の数値に対して極端に試行回数が少ない場合のみ影響する）
というか、同一の差なら分母が大きい方が推測要素としては強くなる
これは、例えばバイオでボーナス合算で推測するより、単独ボーナスで推測した方が精度が高いってのを考えればわかる
逆に言うと異なる要素を合算する事で精度が下がることはあっても決して上がることはありません

> さらに均等配分ツールは
> その事象が発生する確率を設定毎の確率質量でもとめ
> 個別の設定の確率質量/全設定の確率質量の和
> で表示する
そうだよ、上でもそう書いたんだけどなぁ
小役の合算（でも単独でも）を各設定の値のどれに近いかってのも結局同じ事なんだよ
ある設定の値に近いとある設定の確率質量が大きくなる
逆に言うと、この確率質量が大きくなる、という事が合算を見て推測する根拠
つまり、ツールを使う事と小役の合算値を各設定の値と見比べるという事は全く同じ事なんだよ

> これは均等配分であった場合の数値でしかない
確率質量そのものは配分比とは関係ない
「データが設定６のモデルにどの程度あてはまっているか」は、設定６の配分比が１％だろうと９９％だろうと変わらない
小役の合算で見る場合に６の設定値に近いけどベタピンだから１の数値だ、とか言わないでしょ

配分比が問題になるのはその後、実際の設定を推測する時
データがどの設定に近いかからだけでは無く、配分比も一所に考慮して推測しないといけない
データが６に近くても、６の配分が少ないならその分割り引いて考えるとかね
で、これはツール使わずに合算だけ見る時も全く同様に必要、当たり前だけどね

>>632

どのカウンターも最先端技術を取り入れ
莫大な開発費を投入しているのにも関わらず
大赤字のような値段で提供してくれている。
採算取れないよあれが2000円程度なんて信じられない。
ユーザー第一の考えなんだろうね。感心してしまうね。
しかもどれもオシャレでね。
よって特にオススメは無いかな。

でも地雷は知ってる。

小役を数えること

>>630

アホなのか？釣りなのか？
普通に読めば分かると思うし当たり前のことしか言ってないんだがｗ

カウンタ使うと２０００円じゃすまないとか意味わからん
もう１度言うけどカウンタはただの便利な道具

負けをカウンタのせいにするなｗ
まさか子役を数えて数値がいいから負けちゃったじゃねーか！子役なんて意味ねーんだよとかいわねーよなｗまさかｗ

＞勝つのが目的で反省したら同じ事を繰り返さないと思います

もし狙い台スカッたらなにがいけなかったんだろうって反省するとおもうんだが・・・
そして傾向ってつながるんだが、、まあツモれたなら問題ないし

エバで朝一1000円で１０２回も回ったのでこれは６だと思い、10000円入れたがノーぼナス結局６５０回回した。子役なんか関係ないよ。

＞エバで朝一1000円で１０２回も回ったのでこれは６だと思い、10000円入れたがノーぼナス結局６５０回回した。子役なんか関係ないよ。

養分の発言ｗ

>>637

もちろん小役カウンタ自体は便利だけど
そもそも小役カウント自体が養分のたしなみ

だから養分がツモっただのよく言うんだよ。
効率考えたらそんなことしねーだろ
色々あるだろ打つべき台は

でも、どうしてもその台が打ちたいなら
いいんじゃない。
人の趣味だから

>>635
約束で950ゲーム　ベル116　スイカ13　チェリー13
三役がほとんど設定1レベルでもツールに入力すると

設定1　　21.09%
設定2　　21.90%
設定3　　20.75%
設定4　　17.41%
設定5　　11.70%
設定6　　 7.14%

平均設定　2.98 ←←←←←←←←←←ツールの悪質なポイントはまずここだろ？
平均機械割　102.57%
残り13.0時間で　+803枚

均等配分で計算した値を平均設定ｗなんて表示をする。
そりゃ1のデータを入れても高い数値がでる。

おまけに単独の数値で計算するから重複込みの小役を入力するとさらに
高くみせれる。

さらに残り時間でのコインの獲得枚数まで計算して養分を煽っているわけでしょ？

＞逆に言うと、この確率質量が大きくなる、という事が合算を見て推測する根拠
＞つまり、ツールを使う事と小役の合算値を各設定の値と見比べるという事は全く同じ事なんだよ

均等配分で計算した結果を表示することと、どの設定に近いか見比べるのでは
表示の仕方が違うんじゃないのか？

連比で表示をしたら結局は判断材料になり難いから誤魔化してこんな表示をする
のだろ？
ツールの平均設定が3に近いということは、要はわかりませんってことｗ

>>640

子役カウント事態が養分のたしなみって時点から根拠ないし
文章がなにを打ってるのかよくわからないよ

>>641

設定1　　21.09%
設定2　　21.90%
設定3　　20.75%
設定4　　17.41%
設定5　　11.70%
設定6　　 7.14%

三役だけじゃあてにならないけどまあ６の可能性が低いってことがわかった時点でやめればいい。
あって設定４なんて追わないでしょ

6の可能性が低いからやめ。それは別にいいが、その場合稼動が増えるほど
収支がどんどんマイナスになることには気がついているか？
そういうデータにならないように立ち回らないと、色々調べてどれも
違いました、では一台の低設定を何も考えずに打ち続けるのと
そう変わらないわけで。

そういう事情が養分のたしなみと揶揄されることに繋がっているのだろう。
運用次第だから、別にデータ収集自体は否定しないけどね。
>>502が全てを物語っていると思う

>>643

店選び台選びができるってのは大前提でしょ


子役カウント等は高設定をツモルためじゃなくて捨てないこと、低設定だった場合捨てること。確認作業。

>>502が言ってる�Cにできるだけ近づかないとね
適当に座ってカウントしても意味ないし

台に座るまでの過程ができないって人がたぶん多いのかな

>>626
設定を６通りで見るのと、設定を1/6で見るのでは違うってこと
アイジャグでは確かに他の台見ても仕方ないから平均設定くらいしか見ないかもだけど

>>628
さらに何が言いたいのか理解出来ない・・・
カウントする価値すらないものを論議したいの？
カウントが趣味の養分ならともかくｗ


>>641
なんで絡んでるのかわからないけど横槍入れさせてもらうと>>635の言ってること間違いではないよ
1/6ので見るのが正しいと言ってるわけではないし


ここって理解してる人間と理解してない人間の話が噛み合わないスレであることに気付いたｗ

ある程度のところまでいくとライバルと競合するようになるからね
抽選も数の暴力でクリアしていく軍団が現れたりして、大抵の人は
�Bが限界じゃなかろうか。

スレを見返しても、議論している人の中で一貫した主張と立ち回りを
発言から垣間見れる人はほとんどいないし、申し訳ないけどスレ内でも
�@と�Aがほとんどだと思う

昼過ぎに来て明らかな1に座ってカチカチしだす奴なんなの？

昼過ぎに明らかな1って・・・お前はエスパー？ｗ

>>645
>>635の話は明らかにおかしくないか？
本人が正確にカウントできないことを認めつつ単独小役でカウントし
ている、って僅差の違いを確認する作業では自ら分かり難くするだけ
じゃないｗ

均等配分の計算では各設定の可能性を百分率で表しているんだから
目標か損切りラインにする設定での分布を考える場合とは違うんじ
ゃんｗ

>>648
単独か重複かを見抜くのは本人も難しいのは認めてるみたいだったし

それに
＞配分比が問題になるのはその後、実際の設定を推測する時
データがどの設定に近いかからだけでは無く、配分比も一所に考慮して推測しないといけない


これはツールの場合も分布の場合も同じのも事実だし

ツールがやってるのは設定が６通り(1/6)だとして現在のデータがどれに近いのかを見る分には正しい

ただ本当の使える推測するには配分も必要ってだけ

それを理解してないと
配分わからないから配分考えないのが正しい
→雑誌の考えそのまま
設定は1/6であることを前提として推測してるにすぎない


ツールは均等配分だから使えない
→自分のデータを確認作業してない
もしくは設定は６通りってのを理解してない


ここが噛み合ってない人が多いのも事実

>>649
1/6と６通りの違いがわからない若しくはその振りをするのは販売員
だけでしょw

小学生相手に当たりとハズレの２種類しかない「くじ」だから当たる確率
は50％！
さあ挑戦しよう！！
と誘っても「当たりとハズレの数は同じなの？」ぐらいの質問はされ
るよね？
「いやそれは判らないから50％なんだ・・・」
なんて言ったら大爆笑じゃないかな

それを大真面目に設定が6通りなら1/6と言い張るのが販売員
それで計算しているのがツール

こんな簡単なことが解らない人はいないと思うよ。
だからこそ販売員は均等配分って言葉が嫌いなんだろうしそこを誤魔化そう
と必死になっている。

誤魔化そうとしている人vs単純なことを指摘している人
だから話が噛み合わない
それだけのことだと思うよ。

>>650
いやだから>>635が書いてるのは単にデータを見る分には６通りで見ても問題ないって事を書いてるだけだよｗ
さらに1/6で見るのが正しいって言う販売員なら自分も正しいとは思わないけど

>>651
>>635は滅茶苦茶なことを書いているだけかと、例えば
>同一の差なら分母が大きい方が推測要素としては強くなる
ボーナスの方が確率差の大きい約束なら小役確率なんてゴミってことになる
けど？

ツールだって使い方次第、そこまで毛嫌いしなくてもよくないか？

>>652
その一文は自分もおかしいとは思うｗ

使う側と使わない側がどちらかを理解しようってのが無理でしょw
でなきゃこんな無駄な議論いつまでもしてないから
まぁ使う人は使うでいいんじゃない、設定を予測する、続行するかどうかの判断材料としては最適だしね
でもそこで使わない奴らが噛み付くのは負け組の嘆きつーか、哀れw
使うことで見えてくることもあるし、使い方次第でどうとでもなる
ボナ確率だけで設定が予測できるなら誰も苦労しないしそもそもカウンター自体不要だろ

最後だけ正解

>>654
つでにコレは？
>確率質量そのものは配分比とは関係ない

確率質量を計算するなら配分比は確かに無関係だけれど
各設定の確率質量/全設定の確率質量の和
ツールはこの計算をしているのだから全設定の配分比を1：1で計算している
ことになる。

>>653
それを具体的に書けば済む話だと思うよ。

>>657
それはあってるよｗ
その意味が理解出来ない人がツールは均等配分だから使えないって騒いでるだけだよｗ

>>659
そこは違うだろｗ
均等配分で計算することの意味と特定の設定における分布を見るの
では全く違う。

特定の設定における分布をみた場合比較するものが無いから下側か
上側に[勝手}に分けて累積でみることになる。
得られたデータは特定の事象を差しているのだからこの累積値とは
無関係。

分布を使って予め放棄する水準を考えるというなら解るが、現場で
得られたデータを使って何かの推測に使うというのであれば極めて
不適当だと思う。

おまけにボーナス中と通常時のように分母が違えば合算すら不能。

>>660
だから確率質量そのものを計算するのには配分比は必要ないでしょｗ
そのまま数値を見たら６通り(1/6)ってだけで、現在のデータがどれに近いのかを見るのには問題ない


ただ>>650書いた当たりクジとハズレクジの比率がわからないからこれに配分を加えるのが正しい推測って>>635も最後に言ってるだろｗ

>>660
だから皆さん損切りラインとか目安って言葉を使っているｗ
判別なんて表現も使わないしね。

>>657
均等配分で計算されていることを承知で数値だけを見て使うなら問題は
ないと思うよ。

しかし、平均設定○,○とか残り時間での獲得枚数、％表示は明らかに
おかしくないか？

その通り。そのような表示の仕方、評価法に問題がある。
何のデータにしても見せ方ってのがあって、これはいわゆる印象操作に近い。
承知の上で数値だけを見て使うと一概にいっても、6の確率が○％以下なら
撤退というように、具体的な基準点を設けて運用しない限り、経験則で適当に
判断しているだけだし、それは自己満足の域を出ないと思うんだよね。

何でも使い方次第ではあるけれど、分布を使ってあらかじめ決めておいた
基準以下を機械的に捨てていくほうが、数学的ではある。それが収支面で
正しい判断になるかは別として。

収支面で正しい判断になるかどうかは決めた規準と本人の選択率次第じゃない
のか？

>>663
アンカー自分宛かな？
その表示の仕方を均等配分だから普通の店では使えないって言うのは正しいｗ


分布は事象が起こりやすさの確率と起こらない確率にわけてる
ツールは起こりやすさの比率を百分率で表示してる
現在のデータを見る際には設定は６通りだから起こりやすさの比率で、どれに近いかを見る際には１:１
ホールでの起こりやすさの比率を見る際(いわゆる基準)には比率を加える


均等配分だから使えないってのも、均等配分が正しいってのもどちらかの思考が抜けてるだけかと

>>665
そう、人にもよるし同じ人でも行く店によって変わる。
さらには同じ店でも高設定が比較的期待できる日と、
そうでない日で変わる。したがって、スレでどの基準が正しいみたいな
議論は出来ないよね。

だから発言に一貫性があって、それが実用的であれば信用に値すると
思うくらいで、それ以外で人の立ち回りについてどうこうは
思わない。ただ、配分比の重要性を説く人でそれを用いて実際にどう
動いているかを、具体例で示している人はいないから、何だかんだいっても
結局経験則なのか？という批判はある。

>>666
同意。データの見せ方の違いを
本質的な違いと勘違いしている人が多い。

>>666
すみません、そろそろ結論をお願いします。
読む限り「現実的には小役をカウントする事に意味はない」
という事でよろしいか？

>>668
結論は何度も出てるでしょｗ
店選び・台選び＞カウント

店選びが出来てるんだったら使い道はある
その中で基準を作れる人だったら有用
店選びが出来てない人にとっては無用に近い

最後を認めることが出来ない人が販売員呼ばわりされてるだけでｗ

>>668
意味が無いわけはない
ただカウントして高設定を探すことには意味が無い
打ってる自分の台が高設定かの確認には意味がある

>>669
＞＞その中で基準を作れる人だったら有用

これについて。
基準なんて実際は作れないですよね？

「ホールでの起こりやすさの比率を見る〜」
これが基準を引く補正データの元になるんだろうけど、
かなり正確に高設定の台数が解ってないと
現実的にその基準に大きすぎる誤差が生まれるのではないですか？
それでは結局>>667が危惧してる経験則（読みやオカルト）の域から抜け出せないのではないですか？

>>671
だから大事なのは店選びでしょｗ
高設定の数をはっきり把握出来ないまでも高設定が多ければ多いほど妄想少なくなるんだしｗ
基準はあくまで基準で正確に把握する必要はないけど、だからといってデータ取りしないとその店の癖はわからない

>>672
店選びが大事なのは同意です。

で、ひっかかっているのは
基準がある程度正確に、あるいは一定性を持って作れない性格の物であるとするなら、
やはり立ち回りの参考にするべきで無いと思いますが？
むしろ不確定性のファクタが増えてるだけだと。

そこで>>668の「現実的には小役をカウントする事に意味はない」につながるのです。

>>673
そこまで厳密にしないといけないなら
優良店とボッタ店の区別ってどうやってつける？
その後優良店で何を基準に高設定判断して立ち回る？

カウントが絶対でないのはもちろんだが、他によりより判別がないと
無視したほうがいい立ち回りになることにはならない

>>672
高設定にばかり注目しているけど、配分比を数学的に用いるなら
低設定でも1が多いのか2が多いのかで、大分違うのでは？
少なくともツールのような計算をする上では変わるよね

高設定が入りそうな台の事前予想が可能なら、その予想台を抽出して
打っても打たなくても閉店データを取り続ければ、長期的に予想台の
差枚数平均をみることで、予想による実践が正しいかどうかが判断できる
その場合、予想台以外の台がどの設定だろうと全く関係ないから、配分比が
重要だという言い分が破綻すると思う

>>673
>>674も言ってるけど店選びや台選びも経験則からくるものでしょ？ｗ
それにデータを加えることで確信に近づけて行くことが高設定を多く掴め、低設定を見切る事に繋がるかと

むしろどういう基準で店を選んでどういう立ち回りをしてるのかが気になるけどもｗ


>>675
自分の場合は最初は基準は分布の数値で目安を作ってる
その中でどの設定に近いのかを確かめながら打つようにしてる
配分が必要と言っても完全に把握は無理なんでこの辺りは経験則ｗ
後はどうしても周りを見ながらの経験則にはなってしまうかなｗ

一般的な知能レベルがあるなら、優良店とボッタ店なんて、
メール見て実際に店いってデータポチポチすれば分かるだろｗ

>>676
店選びは出球がボーナスのみのタイプなら総回転数と総ボーナス回数から
誤差の少ないその店の還元率がちゃんとだせますよ？
この場合サンプル数が圧倒的に多いので小役は低設定の数字が使用出来ますし。
「データを加える」と言いますがデータ処理の方法が無いのなら、
それは意味の無いデータのはずですけど・・・。

後半部分についてはそれでは完全にオカルトです。
自分で配分の初期条件を決めているとの事ですが、
そこから式をこねて出てきた解は初期条件の大きな（大きすぎる）
影響を受けていますよ。

>>674
話をすり替えないでください、私は今「自分の台が高設定かの確認」
がカウントで本当に可能かと言う話をしているのです。

>>675
＞＞低設定でも1が多いのか2が多いのかで、大分違うのでは？
本当ですね、私も失念していました。
これはなおさら基準なんて立てられないファクタが増えましたね。



やはりカウントは無意味なのでは？

>話をすり替えないでください、私は今「自分の台が高設定かの確認」
がカウントで本当に可能かと言う話をしているのです。

じゃあここにしぼって、台にもよると思うが
カウントで設定判別が不可能というデータ的根拠はあるの？
必ずしも正確では無いとかならわかるけど
可能かと言われればある程度高低の判断は可能じゃないかと思うんだけど

>>679
上の方を読んだ上でレスしてくださいね。
誘導してやってもいいけど私は貴方の母親ではないですから、しません。

>>678
無意味かどうかで言えば、意味はあると思うよ。小役データが
低設定の値を示したら止め、という簡単なルールに沿うだけでも
一日に実践できる台を制限するルールを設ければ、闇雲に打つよりもゲーム数が減少する。
収支がマイナス域の人なら、ゲーム数の減少が収支の向上に直結するから、
意味があると言えるだろう。この辺の説明は>>502が良くできてる

プラス域にいくと話が変わってくるから、当日データをみて動くことは少なくなる。
ただデータの積み重ねで予想の正しさを確認するしか方法がないから、
今後のために記録はするよね。判別なんて表現を使うレベルでの実用は一部の台を除いて無理

>>680
設定配分の話ならカウントによる設定推測が不可能とは話してないけどな

具体的に話せないなら、私もあなたの母親では無いので
変な子が拡大解釈して勘違いしてるのかなとしか思えません

>>681
マイナス域の話とプラス域の人の話で分ける必要がありますね。

マイナス域の話については同意です、確かにそういう利点はありますね。
（ですがもう、その域の方はスロットを辞められたほうが・・・。）

プラス域の話については一部同意しかねます。
そのレベルの回転数を積み重ねた時は
収支に小役払い出し差の影響がはっきり出ています。
（勿論払い出しの大きい小役についてのみですが）
収支から予想の正しさの確認が十分可能です。
結論については同じで
判別なんて表現を使うレベルでの実用は一部の台を除いて無理。

>>682
ただ絡みたいだけなら、もうスルーさせていただきますね。

>>683
確かにそうだね。ただ、設定差のないところで収支の差がついていると、その分を排除しないといけない
収支から逆算するより設定差のある部分を数えた方が、特に総試行数の少ない機種については有効では？
結論が同じだから議論の必要はないけど。

683の立ち回りを逆に聞きたいんだけど

>>684
ですね。

>>685
呆れるかもしれませんが今は全く打ってません。
今の機種のラインナップと店の経営状態の背景で、
立ち回ったところでまともな利益が出せるとは思えません。
しいて言うなら打たない事が今の私の立ち回りですかね。
利益が見込めるならスロット自体は好きなので再開してみようかと考えていました。
とんだガセネタだった訳ですが。
最近は小説やラノベを読みふけっています。
好きなラジオが始まるのでそろそろ抜けますね。
おやすみなさい。

ざっとこのスレ斜め読みさせていただいたが、
スロ屋でカウンターつかっているのは、
スロプーか、ニートばっかりだったから、正直下に見てた。

今度から尊敬の眼差しで見ることにします。

おまえらまだやってんのか（笑）

これは、、スロットしない人は子役カウンタは必要ない　で解決でいいかな？ｗ


カウントが有用であると分かっても機種構成に魅力感じてないみたいだし店も寒いんじゃあ打たないほうがいいよ＾＾

スロットはサミタでいいんじゃない？

小役カウンタ自体は悪くない、とは思う。

が、カウンタが有効な機種のイベントで、ニートどもが一斉に平日の朝っぱらからカチカチやってる光景が気持ち悪い。
お前らスロットが好きなんじゃなくてあぶく銭が好きなんだろ？
一度冷めた目でシマを見てみろ。お前ら養鶏場のブロイラー以下だぜ。

高設定という目鼻が付いたら見るからにタルそうにダラダラ閉店まで回してるしよ。
スロットで「遊びに」来てる身からすると不愉快極まりない。
高設定つかんだんならもっと嬉しそうに打てや。ジャグでペカる度に喜んでるジジババの方がよっぽど勝ち組だぜ。

最近はいい歳こいたおっさん（小役カウンタなんぞ使ってるのはDQN or 職業不詳なおっさんどもだが）までがカチカチカチカチ。
ノーイベントの時には近寄りもしないくせにイベントの時だけ群がってカチカチカチカチ。

あれのせいでスロ屋が楽しい遊び場所でなくなったという感は否めない。

>>686
なんだそれ。
じゃあ打ってたときはどんな立ち回りなんだよ。

カチカチしなくても勝てる人がうらやましいわー

そういや昔カチカチ君カチカチしながらパチ打ってる奴見た事が
あるんだけどあれは何をカウントしてるんだろ

>>652
約束のベルの設定６と１の差は約１／８１、ボーナス確率の差は約１／７３９だから９倍以上ベルの設定差の方が大きいよ
分母の差とか比じゃなくてあくまで確率値の差だよ
推測精度（つまり設定１の時に設定６の値以上になる確率の小ささ）はこの差が大きいほど、そして確率値が小さい（つまり分母が大きい）ほど高くなる

よく「分母が大きいから当てにならない」って言われるのは、実は分母が大きい事が原因では無く
実際には設定差が小さいのに、分母が大きいと数値がパッと見大きな差があるように錯覚するのが原因
1/8.19〜1/7.44より、1/254〜1/189のが差が大きそうに見えるでしょ

カウンタ使いにアホが多いのは分かったから、誰かこのどうしようもない >>695 を何とかして下さい。

>>694
打ち出し玉数と回転数じゃないかな
上皿一杯か1kで押して、ついでに回転数もとかそういう感じじゃないかと予想
自分で書いてて意外と使えそうな気がしてきたｗ

>>696
ん？何か間違ってると思うなら、ちゃんと言いなよ

696はとりあえず黙ってろ

>>686
なんだそれｗ
まあ経験則はオカルトって言われたらそれまでだけど高設定程高設定に近い数値
低設定程低設定に近い数値が出やすいのも事実

確かに店が悪ければ意味はないけど店選び出来てればラインを崩さなければトータルは勝てるよｗ
これは４号機以前もノーマルタイプなら立ち回り変わりはしないんだけど昔はどんな立ち回りしてたんだ？

>>690
カウンターは使わないけど金がかかってなければスロットなんか打たないでしょ？
遊びだけならゲーセンのスロで十分だし

いやいや、さすがにそれはない。減算値判別が出来たり、技術介入が
要求された時代と一緒だとは到底言えない。

>>695
あの文章見たら
同一の差なら＝同一の確率差ならと見えるよ

>>701
それは４号機の一時代だけの話でしょｗ
それを言うならパチにしろスロにしろモーニングから連チャンしまくった時代や攻略出来た時代が一番よかったしｗ

>>697
なるほどｗ
確かに良さそうだね

>>695
そもそも確率の「差」を求めることに全く意味がないし、分母の桁が2桁も違う事象同士を引き合いに出して「〜倍違う」とか支離滅裂。

推定精度を高くできる要因は
　1. 事象の発生確率の比が大きいこと
　2. 事象の発生確率の分母が小さいこと
これ常識でしょ？

「分母が大きいからアテにならない」は「1/100のオーダーだとアテになりにくい」と訂正すれば全く正しい。
設定1でボーナス合算1/180の機種で終日ほぼフル稼働で出現率1/300未満とかよくある話。
昼過ぎまでに2000枚出たエヴァをエナってみればクソみたいにハマるわベルは落ちないわのマグレだったとかよくある話。

スロは設定看破要素を入れる＆低設定にも瞬発力を持たせるために、ベース払い出しとボーナスの両方に設定差がある場合が多い。
が、メイン小役の設定差は1.1倍が限度だろうな。それ以上大きくすると看破がやさしくなり過ぎる。
かと言って設定差を皆無にするとボーナス確率が割りを食って瞬発力が無くなる。
そういうことをやる人が「出玉設計者」つって専門で居る。

>>697
それは結構パチの上手い打ち手には常識だったりする。

>>703
いいとか悪いとかの話だっけ？立ち回りの話だと思ったけど。
設定推測や機械割を考えるこのスレだから、減算値や
技術介入を例として挙げたわけで。

君はまともな事をを言ったと思ったら、途端にトンチンカンな事を
言い出すね。相手によっては結構無責任な回答もするし、何なんだ。
まあ経験則ということで大方の結論が出たし、そろそろスレから消えるよ。

パチのカウントはステージ乗った玉と溝にはまった玉のカウントでしょう
ステージの出来を見るのに結構使えますよ

しかしカウンタ派は言い負かされた相手がいなくなって、
０時過ぎた瞬間生き生きしてんなw

つかカウントするのが無駄とか言ってる人は
カウントしてる人にそれを言っても無駄な事に気づいてｗ

>>706
モーニングや攻略も立ち回りの一種だとは自分的には思ってたけどなｗ
カウント＝攻略法ってのは逆にどうかとは思ったけどもｗ

真面目な質問や議論には真面目な回答はするってだけで基本は２ちゃんは遊び場だしｗ

>>709
マジで宗教じみてるからなｗ

>>711
無駄ってこともないが
カウンタだけあてにしてもしょうがないって感じじゃなかったのか
例えばイベのエヴァ打つとしてカウンタ完全無視してどう立ち回る？

>>710
立ち回りだと言うならそれは人それぞれだから問題ないよ
朝早くモーニング狙いで並んだり、ムサシ抜きやったり
ジャグラーの減算値判別で据え置き確認したり、クラコンの
リプレイ外しで割の底上げをするような立ち回りが、今と
変わらないのかい？そういう話だっただろ？

遊びで構わないけど、時に正しい発言をしても、たった数レスで
言ってることが変わると信用されないよ
配分比に関する主張も最初といってる事が変わっていったしね
当分閲覧しないからレスは不要。それでは失礼

なんか小難しい数学的な観点から説明すればするほど話がこじれるね

カウント否定派はまず
エヴァ　バイオ　銀河とか打つときにどこまで続行するかどこで見切るか自分はカウントせずにこうするくらい言ってほしいよね

遊びたいだけにスロを打つ人
お金を増やすためにスロを打つ人
人によってはどっちがどっちを見ても滑稽に見えるものなんですかね
人それぞれってことで片付けられそうなものですけど

マナーさえ良ければ何をしてても良いと思います

>>714さん
カウント否定派なんですけど、どこまで続行っていわれても
最初からやらないが答えです。
そうじゃない否定派は矛盾してると思います。


あとここにカウントを否定すること書くと、
どうやって立ち回ってるんだよって反応が一部あるけど
ホントは解ってんだろ？

でもホントに解らないのも、解っててやらないのも行動が
結局は同じだからね。

趣味程度ならいいけど借金してまでやるなよ

>>714
こじれていないと思うけど？

どんなに言葉で飾ろうともツールの表示の仕方は異常＾＾；
勝手に均等配分で計算した結果を平均設定って呼んでいるところからして
恥ずかし過ぎる。

カウンターでわざわざ分けてカウントすることとツールを使うことに否定
的な人が多いだけかと

>>705
確率の差をわざわざ求めてるのは前レスからの流れだよ
元々差で話してるのは、差で考えると分母に関しても大きい方が精度が良くなるから、こっちで考えた方がわかりやすいのが理由
特に既知のモデルを推定する操作では、差の部分は基本的に動かないし

>>717
均等配分で計算するツールを使うことに否定的なのはわかるけど
カウント自体を否定する理由にはなってないだろ

>>713
レス不要とのことだったけどここは真面目に
判別って意味でカウントとの比較で減算値や変判を例に出すならわかる
でも技術介入はモーニングや攻略と同列だと思うのは間違いかな？


配分比の主張に関しても最初から変わりはないけども？
ツールみたいな推測の仕方をする際は配分比が必要かどうかと聞かれたら必要
台によっては配分比加える努力はする
その為に過去のデータ、イベント内容、その日の周りの出方すべて考慮はする
それでも完璧に出来るわけではないから最後は経験則に頼らざるは得ない

何か途中で変わったとこあったっけ？

>>719
カウントをすることは否定しないよ

テンプレにもカウントは目安になるってハッキリ書かれているしね。
そんな趣旨のスレなんじゃない？

>>695
君の書いたもとの文章はコレ↓なんだが？

>分母の大きさは推測精度と関係ありません（分母の数値に対して極端に試行回数が少ない場合のみ影響する）
>というか、同一の差なら分母が大きい方が推測要素としては強くなる

もう少し面白い言い訳書いてよｗ