待機ATは滞在が長い方が損をする

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:38:38 ID:UxPgV3zG
ART発動までATをはさむ機種に関してはATのG数が短い方が良いに決まってる。
たまにベルの鬼引きで増えることもあるがそんなのは稀な上
ベルこぼし目じゃないとARTに入らない機種すらあるんだから。

２げ

見切り千両

89 ：ステルスおちんぽミルク：2009/08/14(金) 13:19:21 ID:g63BsKju
>>87
それ本気で言ってるの？
情操教育からやり直した方がいいんじゃないスか？

例えば糞台ヴァンパイアをAさんとBさんが1000G回したとしましょう
Aさんは1000GでBB0VB1(ストック1個獲得)RB0
Bさんも同様1000GでBB0VB1(ストック1個獲得)RB0
Aさんは待機ATで100G引っ張られてART突入
Bさんは待機ATわずか3GでART突入
両台とも小役落ちが全く同じで途中周期ARTを全部スルーしたとして
負け額が少ないのはAさんとBさんのどちらでしょう

糞スレを建ててしまったついでに聞きたいんだけど
これ糞コテの言ってる事のが正しいよな？

>>1ってやっぱゆとりなの?

1986年生まれです

小役全取得+ボーナスで機械割100%超える分けでしょ？
だったらこぼし目が出ない方が特じゃん。
と、思ったけどどうなん。

>>8
常識的に考えてそうだと思うんだけど…
てか本スレで言い合いしてる二人がこないなw

>>1、100％間違いではない。ＰＢＨや緑のロケットなどはAT(チャンスゾーン)が短い方がいい。
しかし、大体の人はニュータイプではないのでATが長いほど得をする。
長時間打つ場合は。
高設定打てない人は瞬間出玉を気にするから>>１のような思考になる。

>>8
もそうやし無限とかならともかくナビストック制でＡＴ中にナビ獲得率上がってる(バイオとか)ならＡＴ長い方がよい。

ＢＨなくならんし。

赤にしても即ＡＲ即落ちよりは待機あったほうが親方選べるからよい笑

天外魔境もそう
AT長いほうがいい　その分回してナビストック待ちできる

>>10
緑はATじゃねぇよ

>>13わかってますよ。ただ短い方がいいという例に入れただけ

>>14
ならバイオと一緒に例にするな、全然違う。

>>15無限なら一緒じゃないか？ＰＢＨって書いたぞ

>>15
細かすぎw

結局待機ATは滞在長い方が得をするワケだ

長い方がいいに決まってんだろ
頭沸いてんのか

赤はCT滞在中はナビありの場合チェリーを必ず外さないといけない分コイン持ちが下がるから特という訳でもないと思うけど。

>>17
細かいな、てかスレタイは待機『AT』だし。
これも細かいが緑のCZはロケットでも長い方がいい、フリーズ抽選があるから。

>>20
それは違うだろ。
フリーズの期待値なんて1/8000×2000枚＝余裕で１枚以下。
さっさと万里行った方が良い。

向こうのスレでやると迷惑だからこっちの悪意あるスレタイの方に来てやるけどオマエらの言ってるのは次のボーナス引くまでの時限定だろ。
純増１Ｇ＋１枚の50ＧのＡＲＴが確定してる状況でジワジワ減るＡＴのどこが得なの？さっさとＡＲＴ引いて即やめした方が得だろ。

>>18
お前のID惜しいな

>>19
設定判別だよばか。

どのスレの話題かわからないけど>>1と>>4を見る限りだとどっちの言い分も正しいと思うんだけど。設定判別は考えないとしても状況や機種によるとしか

1000ゲーム限定だと、その後はまるならATが長いほうがいいし、出続けるなら即入ったほうがいいんじゃないの？
どっちでもいいけどｗ

長くする短くするって自分で選べないんだから考えても仕方なくね？
選べる機種での話か？なんて台？

>>22
お前の言ってるのは「高設定でも2000枚出たら止めた方がいい」みたいな寝言と同じレベルなんだけど、わからない？

機械割200%の台打ってる時に、110%のATが続くなら答えはNO
機械割80%の台打ってる時に、110%のATが続くなら答えはYES
これじゃあかんの？

>>28
また文と流れの読めないカスが一人湧いてきたか
向こうのスレだと迷惑だからって書いてあるの読めないの？死ぬの？

>>22
全然違う
次のボーナス引くまでの時限定にしても待機ATは長い方がいい
待機ATからART抜けるまでの超短期スパンで
且つその間ボーナス抽選がなされていないという状況なら待機AT滞在が長い方が損をする
つまりヴァンパイアで通常遊戯する場合は待機AT滞在長い方が得

ヴァンパイアスレも覗いてきたけどズレてるよお前
>>4にある糞コテの例えだけど
同条件下で待機AT滞在Gのみ違った場合どちらの収支が伸びるかという
待機ATの純粋な性能についての具体的な例であって
それを糞コテの都合のいい話とか言ってる時点で頭沸いてるのが窺える

>>30
お前も話の流れ理解しようぜｗ
>>22のARTストック切れ即ヤメ前提なら減るATは少ない方が良い
けど話の前提はそこじゃねーだろ

お前らのレスめんどくせぇよ
バカだろ

・ＡＴは通常時よりコイン持ちが上がる
・ＡＴ中に特定役を引くことでストック消費してＡＲＴ突入
・ＡＲＴは１セット５０Ｇで固定

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:15:06 ID:a9ADIo3B
>>81
オマエ馬鹿か？
ＡＴだけならコインは減るだろ、引っ張られて得とかいっぺん打ってから言えよ今から打ち行ってこいよ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:38:38 ID:UxPgV3zG
ART発動までATをはさむ機種に関してはATのG数が短い方が良いに決まってる。
たまにベルの鬼引きで増えることもあるがそんなのは稀な上
ベルこぼし目じゃないとARTに入らない機種すらあるんだから。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 13:28:41 ID:hjFPm+Dd
>>89
答え「回してみないと分からない」
お前にとって都合の良い脳内条件の範疇では
Aさんの方が負け額が少ないって答えになるんだろうけどｗｗｗｗｗ

スロットの仕組みから勉強し直した方がいいんじゃないスか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 14:54:30 ID:elj6pIOb
結論：引き次第
ATが短くてもART後が長ければダメだし、AT長くてもART中にボヌスひいたらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだし

個人的には短いほうが好き

通常時よりコイン餅よくてボヌス引いてもストック消費するわけでもなし。
この状態が長く続いてどうして損なの？

>>10の言う通り瞬間出玉を気にしての事じゃない？
[ART>AT]は分かってても[AT>通常]の考えが吹っ飛んでるように見える
ATの間も通常同様ボーナス、ナビ抽選受けれるんだから長いに越した事はない
時間ない時くらいじゃないかなART入らなくてモヤモヤするのは

回さないと分かんないって正論が出てんのに
まだファビョってんのかこの糞コテはｗ

実戦となると実際の小役の引きとかヤメ時に対する考え方とか
その人の引きと立ち回りにが出玉に大きく影響するじゃん。
実際にホールに行って設定不明の台を設定判別しながら打つんだから
糞コテの条件下でなら確かに滞在の長い方が得ってのは
間違ってはいないんだけど別に何の役にも立たない糞理論なんだよね。

>>37-38
お前らの頭はヤバイと思うぞ

Ｑ．40G/1kと30G/1kの状態はどっちが得ですか
Ａ.引きで左右されるので回さないと分かりません

>>37
回さないと分からないってのが一番ズレた意見だと思ってたけど正論として受け取る人が居たとは恐れ入る

6000G消化したとする。通常時は1Kで30G、待機ＡＴ時は現状維持、ARTは純増1.5枚とする。どちらも同じボーナス数とする
Ａさんは通常を3000G、待機ATを500G、ARTを2500G
Ｂさんは通常を3000G、待機ATを1000G、ARTを2000G

この条件なら待機ＡＴ短いＡさんのほうが得だろ？>>4の条件なら確かに長い方が得だけどさ
ちなみにヴァンパイアなんて打ったことないから細かい数値とかは適当に出した

つーか、どっちでもいいわ。おまえらアホだろ

というより一日中打つことが前提になってないからばか多いんちゃう？

そりゃ即やめならＡＲのスパンが早い方が特に決まってるが。

そもそも期待値も勝率もある程度の回転数回した時のものやし。

つまり短い方が得って言ってる方は６確の台で負けてなんで６やのに出ないねんって言ってるばかと一緒。

>>42
思考停止するなら、わざわざ書き込まんでも

>>39
お前の頭ほどヤバくないと思うぜｗ
ATってのは小役ナビとかでメダル持ちが通常より良いって状態ってだけ。
そもそも損か得かってのは打った結果どうだったかって話であって
AT状態になっただけで得ってのは頭沸いてるとしか言いようが無い。
AT状態ってのはあくまで「有利」なだけであって「得」につながるかどうかは「回さないと分からない」。
だから何の役にも立たない糞理論だって言ってんじゃんかｗ

>>45

じゃあお前はパチンコ打つとき何を基準にする？

回らないけど当たりそう、打ってみないとわからないか？

ヴァンパイアの話なの？
くにおなら待機AT長い方が得だぜ

>>46
パチンコ打つときの基準？
とりあえず2〜3Kくらいでどれくらい回るか、に決まってるだろｗ
当たる確率は常に同じなんだから後は運試しだよ。

46XhZSEx←こいつがわかってるフリして実はなんにもわかってないってのは理解できた

47が俺の言いたいことを全て言ってくれたのでこのスレ終了

>>48

それは有利であって得ではないってか？

待機ＡＴも一緒。

もし一日中通常時がない最低でも待機ＡＴの台と普通の台どっち打つ？

得でもないしっていって普通の台打つん君。

待機ながいと得に決まってんだろ
通常より割りがいいなら得なんだよ

>>51
例えを出すならもっと現実に即した例えを出してくれんかね？
その方がこちらも答えやすい。
一日中通常時がない最低でも待機ＡＴの台なんてある訳ねーだろ。

これは糞理論乙ｗｗｗｗ
基本的に>>45が大体正しいなｗ

「不利」「有利」と「損」「得」を勘違いしてるな。
コイン持ちが良い方が有利なのは当たり前。
だからと言ってそれが＝得なのかどうかは別の話だろ。

こういう云々は結果論であって待機ＡＴが長いから得をするって理論そのものがおかしい訳で。
「その時の状態によるし、回してみないと分からない」が正論だろ

>>41
ヴァンパイアのARTは1セット50Gだからその条件だとAさんのが多くナビストックを得ている事になる
待機ATのみの価値を推し量りたい時その例えは条件が整ってない
でも言いたい事はわかる
両者が同等のナビを持っていて、一方が待機ATの消化に手間取ってARTが取りきれない
そういう話ならもちろん取りきれなかった方が収支としては弱くなる
待機ATが長ければ状況問わず100％得をするって事ではないのは認める

>>41
そりゃＢの出玉が多くなるように設定した条件であって
ＡＴの比較になってないわ

>>54
それ別人のつもり・・・？
日本語も不自由だしやっぱ頭ヤバいじゃん

というより養分率高過ぎて話にならん乙

>>57
養分乙

>>56
俺も何だか文体的に自演と思われるかも知れないと思ったわｗ
けど断言する。 ID:X6PBYYnZとは別人だ。

>>54
通常とコイン持ち現状維持の待機ATとでボーナス抽選を受ける場合
後者のが投資が少ない分期待値は圧倒的に上
期待値高い台多く回した方が｢得｣に決まってるだろ

>>56
言葉足らずだったのは認める。すまない
>>55の中盤から後半あたりのことを言いたかったんだ

じゃあジャグの設定5と6を8000Gも回すという実験を何回も行えば
常に6の方が差枚数で5を上回るとでも？
根本的に安定性の無い乱数取得がメインであるスロットにおいて
そんな事は断じて無い。
期待値が高い台を打つのは間違いでは無い。
でも、ただ単にそれだけのことであって
「得」かどうかは回した結果によって判断せざるを得ない。

だから「待機ATは滞在が長い方が損をする」ってのは間違いだよ。

違うな。
「待機ATは滞在が長い方が損をする」ってのは間違いでも無いし正解でも無い。

というか、長い方が得派は通常と待機ＡＴの違いを重視してて
短い方が得派は待機ＡＴとＡＲＴの違いを重視してるから一生平行線だと思うんだけど

長い方が得派＝まとまった回転数をこなして期待値を長く稼ぐスタイル
短い方が得派＝浮いたら即ヤメのヒットアンドアウェイスタイル

だと思う。
各々の立ち回りが正しいかどうかはただ収支をもって知るのみ。

バイオみたいにAT中にボナ引くとストック
抽選の割良くなる機種もあるから。
AT長いとそれ期待しちゃうし。
一概には言えないよ。

短期的に見ると、哲也みたいにATで
減った分をARTで戻すようなやつもあるし。

煽るつもりはないけど、回してみないとわからないってそれこそアホだろ。
ジャグの5 6にしたってそりゃあ回してみないとわからないが、どっちが期待値高いかなんて猿でもわかる。
一番論点ずれてんのは｢回してみないとわからない｣派。

>>67
どこがどうズレてんのか説明ヨロ
できなければお前がアホ一確だな

>>67
＞ジャグの5 6にしたってそりゃあ回してみないとわからないが、どっちが期待値高いかなんて猿でもわかる。

回してみないと分からんってのを認めてる時点で論点がずれてると言うのはおかしいだろｗ
期待値が高いのは分かってるって、つまりそれが＝有利なだけであって得してるわけじゃないんだってば。

「待機ＡＴは滞在が長い方が絶対損を（得を）するんだよ」→「そんなのそん時によるだろ、打ってみなきゃ分からん」
で、正しい。それがスロットでは普通。そもそも確実に得をした損をしたなんて話がお門違い。

「6に座れたら常時勝てる」といってるようなもんだよ実際。
確かに負ける確率は極端に下がるけどそんなの打ってみなきゃ分からないだろ？
だから糞理論って言われてるのがまだ分からないのか・・・

>>62
いや、あえてX6PBYYnZさんと言おうか…
お前そろそろ仏と謳われたオレもビートアップ↑するぞ
論点ズレまくってんだよ
同僚と覇王モードの話しで盛り上がってる時に
その辺のオッサンが｢覇王モードwwwﾌﾟｸｽwwww｣とか言って4号機の話し始めたら気分悪いよな

今そんな感じ
お前の首を花でも摘むようにねじ切ってしまいそう

ヒートアップ、だろｗｗｗﾌﾟｸｽｗｗｗｗｗ
と返してみる

でも北斗覇はいい台だと思うな。2Gは糞台だったけど。

＞糞コテ
別に噛み付いてるわけじゃないぜ、ただ最初に言ったとおり>>45の意見が一番正しいだけだろ。
そもそも得をする損をするって理論自体が糞なんだよ。

んで、「打ってみなきゃ分からん」を論破できないだろ？
不確定要素の塊であるパチスロに対して絶対的理論で話すからそうなるんだよ。

＞その辺のオッサンが｢覇王モードwwwﾌﾟｸｽwwww｣とか言って4号機の話し始めたら気分悪いよな
冷静になってない時点で議論になりません、気分が悪いとかお前の勝手じゃねーか。
ぐうの音も出ないほど論点がずれてることを論破してくれれば何も文句言わないよ。

>>71
絶句

ボチボチ寝るわ
多分寝たらどうでもよくなると思うから
議論続けたい｢回さないとわからない｣派は
オレの顔が真っ赤になるくらいの煽りを書き綴ってくれよ

>>73
行き違いだな、ちょっと待ってろレスしてから寝るから

ＡＴで損するとか意味わかんないｗｗｗ

オレが言いたい事は>>4が全て
1000Gに拘らず何G回してもいい
ボーナスを何回引いてもいい
途中ARTを何回挟んでもいい
この時小役落ちに偏りがない時、待機ATの滞在が長いのと短いのどっちが収支的に得か
過程はどうでもいい

>>1とステルス馬鹿はスロットやらない方がいいんじゃないｗｗｗ

回してみないとわからないってのは結果を見た場合だよ。
じゃあジャグの5 6選べるならどっち座るのかってこと。
>>1->>10あたりを見ると>>1が言いたいのは結局どっちが期待値高いのかってことだと思うのよ。
不確定要素はあっても期待値は一定なわけで、だから回してみないとわからないってのはズレてると言ってる。

4UUizAGI7がｺﾃじゃなかったらもっと賛成しやすいんだが…
たしかに回さないとわかんないかもしれないけど
ART1Gあたり+1枚っていう期待値の台があったとして
ワンセット50Gならだいたい50枚ぐらい増えるって考えるだろ。

俺もなんかどうでも良くなってきたなｗ
趣旨的になかなか面白いスレだったｗ

>>78
おまえがスロット打ってるおかげでオレが勝ててると思うから是非続けてくれ。

>>77に対しての答えが｢打ってみなきゃわからんだろボケwww｣
ていうならもうおじゃんでございます、ステルスの頭では理解できまちぇん

>>82も馬鹿過ぎるｗｗｗ

まぁ、水掛け論なのはもうこの際どうでも良いんだけどさ。

>>78
＞じゃあジャグの5 6選べるならどっち座るのかってこと。
勿論6に座るよ、ただしそれはあくまでも6の方が有利だからって話で、
得をしたとか損をしたとかって話は別物、そんな理論自体既におかしいと何度も言ってる訳だが。

回してみないと分からないのがずれてるって言うより、不確定要素だらけのスロットで
期待値が高い＝確実に得をするという理論自体成り立ってないと言う話だよ。
だから損をするとか得をするとか理論付けようとしてる時点でおかしい訳、分かる？

最初にも書いたが「有利」「不利」と「損」「得」は別の話。
期待値が高ければ有利のなのは誰も分かってるよ、ただしそれが得かどうかは別の話。

スロットなんて有利であればあるほど勝てる可能性が上がるだけだから
得か損かはそのとき次第、だから「打たなきゃ分からん」なんだよ、
これはもう理論でもなんでもなくそれで当たり前だろ？って話だよ。

>>68
回してみないとわからない

掲示板なので当然回せない

シュミレートするしかない

900000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000回
シュミレートしてみる

結論　１００以上得　１００以下損

続きはこんな争いになります
↓
１００以上だと得という結果がでたがやっぱりその台は回してみないと
わからないと言い張る

回さないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや回してみないとわからないだろ？

なにをどこでどの台をいつ誰が回すのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まわしｒｙ

まわさねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもこの話はスロットが大して関係無い

46XhZSEx=X6PBYYnZが
「得」と「得をした」の区別が付いてないから
「期待値は高いけど得じゃない」「有利だけど得じゃない」と言い続けるというだけ

>>79だったｽﾏｿorz

もう考え方が違うんだな。宗教みたいなもん。読んでて笑っちまったよ。
俺は
期待値高い＝有利＝特
期待値低い＝不利＝損
これは間違いないと思ってる。回してみないとわからない派はそうは思わないんだろう。
あんたらとは宗派が違うってことでおやすみ。

そりゃ、各々の観点が違うんだから自然と論点もズレるわなｗ
・単純に待機ATは通常時よりメダル持ちが良いんだから
長ければ長いほど長期的に見て得する事になる→待機ATの「性能」に着目している
・待機AT入ったって小役引けなきゃ意味ねーじゃん
スロットは引きと結果が全てだろ→待機AT以前の、スロットの根本的な部分に着目している

どっちも間違ってはいないと思う。
けど回さねーと分かんねーってのは正しい間違い以前に真理だよ。異論は認めない。
実際俺たちがやれる事って、勝つ事を祈って毎回レバー叩くしか無いんだからさｗ

ID:X6PBYYnZは俺とは別人だと何回言ったら分かるんだ？
無理矢理自演認定して俺の言い分を貶めるなんて情けねー奴だな、オイｗ

真理じゃねーよ

子供がダダこねてるだけだよ

設定６が９０％勝てるのに
１０％で負けるから回してみないと勝てるか負けるかわからない

真理か？馬鹿なだけだろ？
だって一回しか回さない事前提だし、真理でもなんでもない
なんの為に知りたいんだ？
損か得か、ここがこの話しの真理だろ
ここにこだわってる癖に一回前提ってのがおかしいだろ
何回も試せば当然、やればやるほど得という結果がついてくる
得か損かばっかいってる癖に一台一台で必死に結論をだそうかする
お前のAT機は一回打ったら次店にいったらないのかね？

寝る前に思い付いちゃったんで。
俺も糞コテと同じく長い方が得だと思ってたんだが、ふとタイムリミットのEXATがよぎった。
確かに長いほど>>4のとおり同じG数だけ見たら得なんだけど、実際jac引くまで減り続けるわけでさっさと引いた方が得な気がする。
誰か説明してくれ。明後日くらいにまた覗くぜ。

ほんとすまん。
超初心者がジャグの5 6どっちが得ですか？どっちが期待値高いですか？どっちが有利ですか？と、質問している。
それに対して
｢スロットは不確定要素の塊なんで回してみないとわかりません。異論は認めません。｣
爆笑。

低設定＝不利
高設定＝有利
だけど両方共回してみないと損か得か分からないので、低設定も気にせず打ちます。
打った結果負けたけど、それは又別の話しです。

>>92
>>94
俺の主張を覆したいのであれば「打つ前に」設定6なら必ず勝てるという事を
証明しなきゃならんぞ？ｗ
さてはて、日本語もまともに書けねーお前らに出来るかな？
まあ無理だろうなﾌﾟｸｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

機種毎のATの性能によるし、>>1の｢ART発動までにATを挟む機種｣という条件だけじゃ結論のだしようがないでしょ。

キャッツや南国の無限、PBH等に限っていえば短い方が得だし。


上記の条件ではなく、通常と比較した際、待機AT状態の方がコイン持ちが良い台なら、待機AT状態が長い方が良い。ストックがとりきれないとかでなければ確実に得。　


有利不利であって回してみるまで〜とか、ただの釣りだろ。本気で書いているなら心から同情するよ

回してみないと分からないってのは正しいだろ
打ちもせずに勝ち負けが分かる訳がないしさ

ｶｷﾞﾔの6は勝率99､999…%だったかな。
確かに回してみないとわからないし、得するとも限りませんね。
爆笑。

もういいや、んじゃ俺はAT機を長くやると
機械が爆発して死ぬから損するでいいや

いや回してみねーとわかんねーじゃん？爆発するかもしれねーじゃん？
ありえなくはねーだろ？

>>97
いやほんとほぼ間違いなくあんたの言うとおりなんだよ。
状況次第で絶対に損か得かあるはずなんだ。
それを｢回してみないとわからない。｣
チョン学会に何言っても無駄なのと一緒。

>>96
早く論破してよおおおおおおお
爆発して死ぬより早く終わったほうが得だよね？

え？99.999%？
具体例を出してきたから論破されたかと思ったのに違うんですね。
大☆爆☆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


つまんねーレスだと萎えるな・・・寝よう。

アホは寝ろ。
具体例だとハズレが出ない天井RT中の台が空いてる。
期待値は100%プラス。
有利だし絶対に得な状況。
｢有利＝得ではないので回してみないとわからない。｣
爆笑。

頭悪い奴多いなｗｗｗ

てめーらの足りない頭でも理解できるよう解りやすい例を出してやるよ。
ここにバイオハザードのA台とB台があるとする。どちらの台も3000ｹﾞｰﾑ回しBIG、REGの回数は同じで、ARTは20セットずつ入った。
A台はATが長く続き、平均で20ゲームだった。B台はATが短く平均で5ゲームだった。
解りやすいようにA台もB台もAT、ART中にはボーナスを引かなかった事とする。
A台はARTが1000ｹﾞｰﾑ、ATが400ｹﾞｰﾑ、通常が1600ｹﾞｰﾑ。B台はARTが1000ｹﾞｰﾑ、ATが100ｹﾞｰﾑ、通常が1900ｹﾞｰﾑ。
この場合どちらの台が得をしてるでしょうか？
解らない奴は小学生からやり直したほうがいい。

>>105
回さないとわからないらしいです。

天井RTと待機ATを同一視するとか、アホか？

>>107
ちょっと前のレスくらい読んで欲しい。
単純に期待値の話をしてる。

もう状況と機種と打ち手のヒキに依る、でいいじゃん・・・
上から目線で問題（笑）出してる奴とか痛すぎてﾜﾛｽ
もう理屈がうんぬんじゃなくてただ罵倒しあうだけの馬鹿レスばっかりだしさ・・・

損得って言葉が曖昧だよな

>>105は正しいけどART終了後即止めを前提とするとBが得とも捉えられちゃうし

1kで平均30Gの台を平均100Gの状態で打てるとなれば得と言えるけども200Gまでという制限をつけたらそれまでにボヌス引けなかったら全く打たなかった人よりも損したってことになる

この損得は対称になってないと思うんだ
自分で書いてて意味不明だ
バカでごめん

>>105
多くゲーム数を回してるのにボーナス抽選してない事が前提なんてｗｗｗｗ

どっちだろう？
まわしてみねーとわかんねーよ！

>>109
その通りなんだけどだってさ…
あんたもそうだけど馬鹿には馬鹿と言いたくなるだろ？
ごめんまじでおやすみ。

>>112
いやいや、馬鹿も嫌いだけど話が噛み合わないって分かってるのに
粘着してるあなたみたいな馬鹿はもっと目障りですね

おっけ！

結論：俺以外みんな馬鹿でこのスレ終了でOKだな？

>>113
話が噛み合わないのはある程度レスしないと分からん。それを途中参加の外野に粘着とか目障りとか言われるのは心外。
でもしつこくレスしたのは認める。おやすみzzz

この手のスレは最初だけまともに議論して
後は水掛け論と罵倒のし合いになって自然落ちしますから
そういう意味では糞スレの王道を地でいってますね（笑

まあ、そもそもの前提条件があやふやですからねぇ･･･議題になる訳がないんだけども。　


何故かジャグがあげられてたので一つだけ。　
特定の乱数を引いた際、例えば高設定は大当たり、低設定はハズレの乱数を引いた時ならば、高設定の方が大当たりがついてくる分得ですよね。

>>105
Ｂが得だろ

晒しage

回さないとわかんないよ派は馬鹿丸出し

おっと、シーシーの悪口はそこまでだ

まだやってるんかよｗｗｗ
待機ATにしても機種限定して語れよアホども
ヴァンパイアから始まったんだっけ？

同じＧ数回したらっていう前提条件で語ってるんだから
この場合においてはクソコテが正しい。
そもそもその前提が現実的におかしいがな。

結論
あーだこーだいってもどうしようもない。

スレタイの答えはNOなんだろうがそこが分かったところで
ホールで打つ際に何か有利になったりするの？しないでしょ？
クソの役にも立たないような事にID真っ赤にしてレスし合うとか
暇な低脳が多すぎだろｗ

低脳じゃねーよ
じゃあお前はなんだよ〜
ああ〜
回さなきゃわかんねーだろうがあああああ
回さなきゃわかんねーものをあーだーこーだーいったって
回さなきゃわかるはずねーだろうが
設定６つもっても回さなきゃわかんねーから
朝一捨ててももったいなくねーだろうが
もったないって思った奴がおかしいんだろうよおううう
だって釘が千円で６００回転回るパチンコ台でも
当たる気しなかったらやめるだろうが
あたらなきゃ意味ないだろうが
わかったか、ほんと馬鹿ばっかで困る

いやさすがにそれならやめないだろ

>>125
全否定されたのがそんなに悔しいの？
そういう日本語の不自由な文章しか書けないから低脳なんだよｗ

そもそも待機ATの性能を考慮して、それが長く引ければメダル持ちが良い分
収支的に良い方向に働きますよって話で
回さないと結果が分からないとか結果論的な話じゃないだろｗ
ホント低脳だな

人生は損得で測れない
これでいいじゃない！
スロットやめて新☆お天気スタジオ打とうぜ！

確かにここで不毛な言い合いしてても何も得るもの無いしなｗ
俺もDMCでも触ってくるか

暇人大杉ワロタ
お盆になにやってんだw
回さなきゃわからないとかwwもうw

46XhZSExは
「損得」は結果にしか使えないから
「有利だけど得かどうかは打つまで分からない」「期待値は高いけど得じゃない」

と、言い張ってる割りに

＞単純に待機ATは通常時よりメダル持ちが良いんだから 長ければ長いほど長期的に見て得する事になる

と、実際回してもない予想の段階で「得する」って言葉を自分で使ってる
その場凌ぎで言い返してるだけだから、そもそも自分の主張が何なのかすら理解できてない

得するの定義として100パーセント損をしないという条件が必要なら

ボーナス確定画面のエヴァ→チェリーや1枚役ばかり引き続けると損するから必ずしも得するとは言えない

ベットランプが点いている台→精算ボタンを押せばコインが出てくるので必ず得する

な訳だろ

俺は損する可能性があっても確定画面の台を打つけどな

そもそもの論点が
有利＝得か否か、じゃない件

じゃー俺はどうすりゃいいんだよ！

笑えばいいと思うよ

ATが長いと損をするパターンは２つ。

1、AT中にボーナス引くとARTが消滅するタイプ（あるのかは知らん）
2、ARTが残っているのが確定していて、さっさと突入しないと閉店してしまうパターン

それ以外はATが長引けば長引く程期待値は上がる

もうID真っ赤にするもん！

>>136
彼は日本語不自由だから
そう言うと「期待値は上がるけど得じゃない」って返ってくるよ

俺らスロッターは期待値追わずに何追うねん。

有利？不利？
あほちゃうか。

旧リオタイムは短い方が得ってか。

枚数あるままやめれるからってか。

話にならないばかばかり。

バイオのATなら長いほうが特

南国なら短い方が特

ガロデンのAT捨てですねよく拾いました

A台とB台　期待値が高いのはどちらですか？という設問に
回さないと分からないと回答する幼稚園児がいるスレはここですか？
間違っててもAかBかで答えろｗ白か黒かはっきり言えねーのかｗ

しかしここまで見事に馬鹿共の隔離スレになるとは思わなかったｗ
ヴァンパイアスレが一気に快適になったわｗ

設定6が100%勝てると証明できなゃ論破にならない(ｷﾘｯ。
↑こいつ頭大丈夫？スロ打てる年齢の考え方とは思えんｗ

（´ω｀）明菜のアート待機中は続けば続くほど損だお

（´ω｀）通常時と変わらんしお

つうか去り方といい煽り方といい壮大な釣りだったとしか思えんｗ

じゃあ設定が同じバイオで両方ともストックは一個だけでAT発動状態のAとART発動状態のBどっち打つの？


AT中ボーナスや７揃いで得しやすいからやっぱりAかな
でも赤ドンだったら‥

閉店まで打つこと前提なら少しでもコインもちがいいゲーム数が多いほうがいい。
すぐやめるつもりならさっさと終わらせて純増のあるとこだけ回してやめれた方がいい。

こういうことでしょ。

>>147

赤は親方やって。

枚数的に考えたらそりゃ損する

ただビタ金は普通にでるから選びたいとこってこと。

アステカのCTの頃からこういう議論あったなあ

とりあえず減るATはゲーム数管理じゃない限り
長ければ長いほど損するってのは間違いないと思うよ
例えば1/50で終了　1/200でボーナスって台を例に取るなら
要は1/5を引くか？引かないか？って問題だからね
北斗の天国は長い方が得か？ってのと実は同じ話

マーベルでたかが50GのART回すために250も回すハメになった

結局上乗せもボーナスも無し
ボーナス以上のコインのまれて終了

機種によって違うでいいじゃん

結局、スロット以前に日本語の段階で躓いてる奴が一人居たというだけだな
小学生みたいな自演までして

北斗2Gの減るRTもプレイとしては有利なはずだが、

史上最高の評価を持って終了した

でも2Gは6がわんさか捨てられてたからそれなりに勝てたけどな
あの引き戻し率と継続率は嫌いじゃなかった

闘があのボナ確率と性能でG数制限取って純増0.7くらいあれば・・・
闘は続く気がしない＆引き戻し絶望＆ボーナス重すぎ、せめて天井付けろ

>>155
闘でRT60連くらいして2000枚出たときは闘もありかも？と思ったけど
導入店殆ど無いし将にすぐ入れ替えされて打てなくなった
RTの純増がもうちょっとあれば十分打てる機種になったと思うけどな・・・

戦国は高格だけ打てばプラス
初代ガロウ伝説はガロウチャンスだけ打てばプラス
ハードボイルドはHZだけ打てばプラス

すべて期待値の話
ボーナス引けなくて損した！とか言ってるのは結果しか見れないウザ坊かおっさんくらいだろ
長い目で見るとプラスになるのは明らか

待機ATも同じ、（バイオくにお）
通常打たされるよりナビも付いてはるかに得なのに減ったの増えないだの・・・

わたしが損すると思うのは緑でポキュった後のボヌス、継続確定してない時じゃないとありがたくない
ツインでブラックファンド突入でバトルとか低確確定で丸損です、ニワカは確定演出で大喜びだろうな
哲也の天運中のボーナスなど、このようなときわたしは苦虫をすりつぶしたような顔をしてるはず
ナビ無いときなら特に、どうせなら転落してから当たれと

減るATが長く続くのは得が損か？って話と
減るATは通常に比べて得か損か？って話が混ざってるやつはなんなんだろうな

混ざってることすら分かってないんだろうが

ハードボイルドの天井HZが長く続けば続くほど（短く終わった場合に比べ）損って言うのは
たぶんちょっと考えれば理解できると思うんだけど
待機ATにしてもそれは同じことであって
天井HZや待機ATが100ゲームとか1000ゲームハマった時と
ハマらなかった時を比べたら（実際に）どっちがコイン多く持ってる？
って聞かれたらちょっとは分かりやすいんじゃないかと

>>96 お前も日本語分かってないな。

さてはて？

はてさてだろｗｗｗ

爆釣だなｗ
ちょっぴり羨ましい

結局>>148が一番現実に即した回答なんじゃない？
まとまったG数の中でATの割合が多ければ多いほど得ってのは分かるけど。
深く考えなくても当たり前の事だしね。

長い方が得派は
待機中にﾎﾞｰﾅｽ引けたらナビ消費せずにﾎﾞｰﾅｽ後にまたART突入が確定するから得。

ART中にﾎﾞｰﾅｽ引いたらナビは消費したし1G/1枚とかの純増分を損する。

とかじゃないの？

>>163
う〜ん、でもART中にボナスでとりあえずART確定する機種もあるからなあ・・・
台の仕様と状況と打つ奴のスタイルが重要だと思う。

仲良くしろよ

誰やお前。
きしょいの

>>155

その仕様に近いのが悪魔城ドラキュラだったりするんだけどな。あのゲーム性で北斗作るっていうのは本当に有りだと思う。

ＡＴの長さで割が損かどうかって仕様考えたらすぐわかると思うんだがな。考えてもわからんやつが多いのかな。

減るＡＴなんだから短いほうが得、というのがヴァンパイアスレ住人のレベル

ざっくり書くと
10ゲームとか100ｹﾞｰﾑのようにあらかじめ貰えるゲーム数が決まってる減るAT＝長い方が得
特定フラグ（ボーナス、ART、終了フラグ）を引けば終わる減るAT＝短い方が得

カンタンな話だけどわかんない人はわかんないのかな

>>169
後者間違ってるだろ
ボーナスor終了フラグで終わるなら長い方が得なのは考えればわかるだろ？

>>170
リオタイムを考えると分かりやすいと思うんだけど
1ゲーム目で終了した場合と500ゲームで終了した場合どっちがコイン減ってる？

ってリオタイムは1ゲームじゃ終わんないな
まあいいや

結局設定1だとチェ・コインの1/7でボーナス、1/6で継続って割合は
100ｹﾞｰﾑ回そうが1000ゲーム回そうが変わらないというのがミソ

だから打ち手の思考と状況にもよるって・・・
終了して即ヤメって考えなら21ゲームで終わる方だけど
高設定が確定してて長く打とうとするなら500ゲームで終わった方が
長期的には得になることが見込めるでしょ。

>>169

おめーがわかってねーよ

>>173
ストック機のように500ゲームハマることが最初から決まってたり
天井があったりするなら「リオタイムで回せてよかったー」って話になるけどね
完全確率で一発抽選してんだから500ハマったとしたらそれは無意味な時間に過ぎないんだよね
もしくは500ハマった後に当りやすくなるとか確率が収束するとか言う幻想の話になっちゃう

>>173
リオタイム500ハマるってことはボーナス間500ハマるってことなんだが…
なんでボーナス間500ハマるのが長期的に得なんだよｗ

>>ID:2hUmA2Vm
そりゃ低設定でボナ即ヤメ前提の考えだろ？
普通に設定狙いで高設定ぶん回すならAT長い方が得って事が分からないのか
結局は>>148が大体的を得た答えだと思うだけどな

>>177
いやそれは違うよ
繰り返しになっちゃうかもしれないけど、リオタイム即終了の状態と
500回して終了した状態って打ち手に何の変化がある？
前者のほうがコインは沢山もってます。
後者のほうは500ゲーム抽選を受けられました（が、すでに外れてます）

今から格安で500ゲーム抽選受けられますよ！って話とは違うんだから
後者のほうが有利なんてことはないんだよ

待機ATの話なんじゃないの？
ボーナス以外終了しないATなら早く引いたほうがいい。
ボーナス抽選受けつつART待機状態なら長い方がいい。

バイオハザードのATは引っ張られたほうがいい
PBHの場合は即ARI突入目を引いたほうがいい


この例だけで十分

朝から晩までリオタイムずーっとハマり続けても「長期的に得」とか言うのかｗ
考えてみたらブッダな思想だわ

ART突入目

バイオのATも一緒
速攻でサックリART入った場合と100ｹﾞｰﾑ1000ゲームｊ引っ張られた場合と考えて
後者が有利なんてことはありえないよ

朝から晩までずーっとバイオのAT引っ張られ続けても得ですか
とんでもないスレに迷い込んだなこれｗ

>>183
何故AT中にボーナスを引くことを考慮に入れないの？

>>185
だって100ｹﾞｰﾑ回そうが1000ゲーム回そうが
ＡＴ中にＡＲＴ突入より前にボーナス引く確率は常に一定だからね
リオタイムと同じ理屈

>>186
昨日自演してた人？
とんでも理論に拍車がかかってるね

AT一日中打って最後の５０GでRTゲット
通常一日中打って最後の５０GだけART

どっちが得ですか・・・って話

即ヤメうんぬんいってるけどどうせ次の日設定も分からない台打つから同じ事です

>>187
いや違うけど・・だって普通に考えてわかんない？
1/17のシングル（ＡＲＴ突入）と1/280のボーナスの
どっちを先に引くか？って話にゲーム数は関係ないでしょ

>>188
>>158でも言ったけどさ、きちんと文脈読もうぜ！

>>188
通常とＡＴならそれはＡＴのほうが得だけど
ＡＴが長く続く場合と短く終わる場合の比較だから今してる話は

>>189
バイオAT中にボーナス引いてもAT継続だよ？
1日AT状態でボーナス重ねられるならｳﾏｰに決まってるやん

>>192
なんつーかな
1/17を引く前に1/280を何回引くか？って確率に置き換えても一緒の話だから
だからリオタイムの例を出したんだけど

なんか盛り上がってきちゃったけど誰かと間違われてるのイヤだし
明日はやいからそろそろ寝るよ俺

＞ＡＴ中にＡＲＴ突入より前にボーナス引く確率は常に一定だからね

この辺もオレの読解力が足りないのかサッパリだったから解説願いたかったが
致し方ない、おやすみ

>>191
同じ確率でボナ抽選してんだから何故コイン持ちがUPするATが続く方が得って事が理解出来ないの？

リオタイムはコイン持ち6Gちょい上がるから
リオタイム即終わりは1K/35G、続く場合は1k/41G
同じボナ抽選なら少ない金額で回せる方が得ってことが分からんの？

>>194
いやお前だけじゃない。俺も何言ってるかサッパリ分からんｗ
リオタイムにしたって、即ボーナス引いた時と500はまった時を比べられても。

>>194
カンタンな話だよ
パチンコで言うなら確変1/100、通常1/100の台があったら
確変中何百回回そうが確変突入率は50%でしょ

バイオのＡＴ中にボーナス1/280、シングル1/17があったら
ＡＴ中何百回回そうがボーナス突入率は6%

ってこと
正直眠くてかなり不親切な説明になったかもしれないが公開はしてないおやすみ

46XhZSEx＝X6PBYYnZ＝B0miU26L＝375zTybm

今日もＩＤ使い分けてご苦労様
言ってること全然変わってないよ

なんだメダパニか

>>197
何を言ってるかさっぱりわからねーけどパチンコ例にしたらもっと簡単だぞ？
ベース1k/20回る台と1k/25回る台を一日回したらどっちが収支期待値が上になるかって話だぞ

まあ人それぞれ意見はあっていいと思うよ
匿名掲示板のいいとこだよね

ただどう贔屓目に見ても>>196の読解力はおかしすぎるだろｗ

馬鹿だからいまだに「通常とATどっち得？」な話してる奴までいるし
ダメだろ人間として

エバの天井まで、残り80Gの台打って、浮かれていたら、なかなか覚醒に入らず結局、引く前にREG。
死亡しました。　　　　　−8000円

ばか多いな

>>202
え？

回さないわからない派と損派はどうも頭の構造がおかしい。

>>206
いいからお前は深呼吸してログ読み返せよｗ

>>202
リオタイム例に出されたら通常時とAT時比較しないで何を比較するんだよｗ

このスレも小役カウンタスレみたいに名物議論スレに成長しそうな予感

それはそうと>>198見て最初のほう見返したら全然論旨違うんだか俺とも>>197ともｗ
お前の敵は全員同一人物なのかよこえーよ

>>207
？
何が言いたいか理解できん。

はっきりYESかNOで答えてる分、損て意見はまだ良い。
回さないとわからないってｗｗ

>>208
>>158からずっと書いてるけど

長く続いた場合と短く終わった場合を比べてくださいね

>>209
もう一つのＩＤでもちゃんと否定したほうがいいよ
いつも片方がダンマリだから

>>210
だって>>178とか読んで「即ボーナスと500ハマりを比べるなんておかしい」
とかいう感想が出てくる時点で相当分かってないからね

>>212
分かった分かった
俺は議論は好きだけど見えない敵と戦ってる奴は相手にしないから
大人しくカルピスかなんか飲んで寝てろ、な？

ARTからあえて待機ATに落としてG数延命をするくにおのAT落としが
待機ATは長い方が得という一番分かりやすい例なんじゃないの？

＞長く続いた場合と短く終わった場合を比べてくださいね

回してみないと分からないんじゃなかったの？

そんなことよりトランスポーター2見たけどトンデモ映画だったな！

読み返しても何が言いたいか理解できないよ。
>>178読んでもボーナスで即AT終了とATで500はまりの比較をしてるとしか読み取れないし。
どうやって解釈してるの？

>>214
コテをつけてみてはどうだろうか

>>215
くにお打ったことないからわからん
でもコイン持ちのいい状態は長けりゃ長いほど当然得
俺も、多分もう一人の彼もそこは踏まえてるはず
俺の主張を端的に述べると「コイン持ちのいい状態が長く続いた＝それって結果的にハマってんじゃん！」
って機種があるってことだ。うん、これはいいな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 21:40:50 ID:B0miU26L
>>170
リオタイムを考えると分かりやすいと思うんだけど
1ゲーム目で終了した場合と500ゲームで終了した場合どっちがコイン減ってる？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 21:54:36 ID:375zTybm
>>173
リオタイム500ハマるってことはボーナス間500ハマるってことなんだが…
なんでボーナス間500ハマるのが長期的に得なんだよｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:14:16 ID:B0miU26L
バイオのATも一緒
速攻でサックリART入った場合と100ｹﾞｰﾑ1000ゲームｊ引っ張られた場合と考えて
後者が有利なんてことはありえないよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:15:43 ID:375zTybm
朝から晩までずーっとバイオのAT引っ張られ続けても得ですか
とんでもないスレに迷い込んだなこれｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:19:21 ID:B0miU26L
>>185
だって100ｹﾞｰﾑ回そうが1000ゲーム回そうが
ＡＴ中にＡＲＴ突入より前にボーナス引く確率は常に一定だからね
リオタイムと同じ理屈



189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:24:42 ID:B0miU26L
>>187
いや違うけど・・だって普通に考えてわかんない？
1/17のシングル（ＡＲＴ突入）と1/280のボーナスの
どっちを先に引くか？って話にゲーム数は関係ないでしょ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:27:22 ID:B0miU26L
>>188
通常とＡＴならそれはＡＴのほうが得だけど
ＡＴが長く続く場合と短く終わる場合の比較だから今してる話は

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:32:22 ID:B0miU26L
>>192
なんつーかな
1/17を引く前に1/280を何回引くか？って確率に置き換えても一緒の話だから
だからリオタイムの例を出したんだけど

なんか盛り上がってきちゃったけど誰かと間違われてるのイヤだし
明日はやいからそろそろ寝るよ俺

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:42:46 ID:B0miU26L
>>194
カンタンな話だよ
パチンコで言うなら確変1/100、通常1/100の台があったら
確変中何百回回そうが確変突入率は50%でしょ

バイオのＡＴ中にボーナス1/280、シングル1/17があったら
ＡＴ中何百回回そうがボーナス突入率は6%
ってこと
正直眠くてかなり不親切な説明になったかもしれないが公開はしてないおやすみ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:48:45 ID:375zTybm
馬鹿だからいまだに「通常とATどっち得？」な話してる奴までいるし
ダメだろ人間として

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 23:02:35 ID:375zTybm
>>210
だって>>178とか読んで「即ボーナスと500ハマりを比べるなんておかしい」
とかいう感想が出てくる時点で相当分かってないからね

俺はだから>>169に大賛成派だな
どうせ明日んなったらこんなスレ忘れてっからコテはつけないけど

つかバカが発狂してコピペ開始したけどなんなのこいつ？そんな怒らしたっけ俺？

これって損するって言ってる人って初めから打ち切る気はなくて、
ボーナス→ＡＲＴ→即やめ
こういう風にしたい人が損するっていってるだけじゃないの？

哲也あたりが、一番言いやすいのか？
ボーナス中７揃い１回→天運チャンス→玄人タイム
このとき天運長くても別に恩恵ないし、ボーナス引いてもストックなんてしない。
ってことは、即やめしたい連中にとっては、さっさと玄人入って終了してもらったほうがおいしいわけで。

つまり、損するって言う人はこういう事いいたいんじゃないの？

>>224
俺の主張とはちょっと違うな
「天運が8000ゲーム続いたら店長殴るだろ？」が一番近いかな

>>224
俺も最初そう思ったけど>>178で即ヤメの考え否定されたぞｗ

>>169と>>215
全く違う意見なのに両方に賛成するという。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 01:11:28 ID:46XhZSEx
>>39
お前の頭ほどヤバくないと思うぜｗ
ATってのは小役ナビとかでメダル持ちが通常より良いって状態ってだけ。
そもそも損か得かってのは打った結果どうだったかって話であって
AT状態になっただけで得ってのは頭沸いてるとしか言いようが無い。
AT状態ってのはあくまで「有利」なだけであって「得」につながるかどうかは「回さないと分からない」。
だから何の役にも立たない糞理論だって言ってんじゃんかｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 01:32:25 ID:X6PBYYnZ
これは糞理論乙ｗｗｗｗ
基本的に>>45が大体正しいなｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 02:58:31 ID:X6PBYYnZ
＞糞コテ
別に噛み付いてるわけじゃないぜ、ただ最初に言ったとおり>>45の意見が一番正しいだけだろ。
そもそも得をする損をするって理論自体が糞なんだよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 21:15:51 ID:B0miU26L
ざっくり書くと
10ゲームとか100ｹﾞｰﾑのようにあらかじめ貰えるゲーム数が決まってる減るAT＝長い方が得
特定フラグ（ボーナス、ART、終了フラグ）を引けば終わる減るAT＝短い方が得
カンタンな話だけどわかんない人はわかんないのかな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:32:22 ID:B0miU26L
>>192
なんつーかな
1/17を引く前に1/280を何回引くか？って確率に置き換えても一緒の話だから
だからリオタイムの例を出したんだけど
なんか盛り上がってきちゃったけど誰かと間違われてるのイヤだし
明日はやいからそろそろ寝るよ俺

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 23:19:22 ID:375zTybm
俺はだから>>169に大賛成派だな
どうせ明日んなったらこんなスレ忘れてっからコテはつけないけど

>>226
そもそも、このリオタイムって初代リオなのかね？今回のリオ２なのかね？

前者なら、５００Ｇ嵌っていうのは結果論なだけで、
５００Ｇはコインロスの少ない状態で回せてるんだけどな。
後者でも結果ＲＴに入らなかったってだけで、所詮結果論なんだよな。

逆に俺が聞きたいのは天運が1ゲームでパンクした場合、一体どこがどう損なわけ？ってことだね
8000ゲーム回った場合と比べたら明らかに得なわけよ。じゃあ100ゲームは？1000ゲームなら？

これいい切り口じゃね？

最後に。糞コテと全く同じなんだけど
同じG数回して
小役も同じフラグ引いて
ボーナス数もはまり数も全て同じだった時を比べたらって話なんだよ。
回さないとわからないは無しなｗ

>>230
残念なことに、「待機ＡＴ」が話題なんだよねｗ
つまり、すでにＡＲＴ突入は確定してる状態。
だからパンク云々はスレ違い。

>>230
何だそれ、RTが長くても損してるっていう主張か？
天運長く続いたほうがいいじゃん、永遠にART入らないなんて有り得ない訳だし

損してるってのは一時的な出玉しか見て無い人だろうから・・・
バイオ一日うって
バイオ中のATが平均４０Gの台と１５Gの台はどっちが得なんでしょう
PBHは無しですよ

>>229
チェリ・チップで終了抽選の事書いてるから初代だと思うよ

結局引きなのにそんなこと考えてどうすんの？

まぁ。ウルトラマンだと損だよね。バイオだと得だよね。機種によるよね

>>232
別に突入が確定してても同じことだよ
>>233
や、そしたら死ぬほどコインロスするわけだが…ってこと

だってウルトラマンはATじゃないもんｗ

>>234
だからさっきも言ったよな？通常とAT比べてどっちが得？なんて話は誰もしてないんだよ

とは言いつつもこの盛り上がりはいいよいいよ

>>237
ウルトラマンって待機ＡＴ状態ならリプレイ確率上がらなかったっけ？

>>238
まったく違うだろ。

つか、待機ＡＴ自体がコイン持ちあがる仕様、
または待機ＡＴ中に何か起きるとその後に影響を及ぼすものは長い方が特になる。
逆に、待機ＡＴに何しても恩恵受けない機種は損する。
哲也はまだ天運自体リプ確率上がるから良いが、忘れてたゲットザランカーをｗ

ゲットザランカーの待機状態こそ、確率も変わらず、ボーナス引いても恩恵なしｗ
アリスト最高だなｗｗｗ

なぜここまで食い違うのかをちょっと冷静に考えてみた

待機が1Gで終わってART入った場合と待機に8000GかかってART入った場合どっち得？
ってのが議題なのに

待機が1Gで終わってART入った後7999Gハマり続けた場合と待機に8000GかかってART入った場合どっち得？

って話が混ざってしまっているのが混乱の原因な気がしてきた。違うならわからん

>>238
単純な疑問なんだが何がロスするの？
別に損しないよ、ボーナスもチェリーこぼし目も永遠に出ないなら別だが

>>240
じゃあ、何を見て得だの損だの言ってるんだ？
損するって言われたら普通、通常時を基準にすると思うのだが？

>>242
だから、それって要するにＡＲＴ即やめを前提とした場合どちらが良いですか？って話だろってのｗ
即やめ否定したなら、両方とも規定ゲーム数で比べるのは至極当然。

>>241
いや、1GでARTと8000GでARTどっち得？って話でも同じことで、結果的に1Gが得になるわけ
>>243
天運が長く続くってのは即ちその「ボーナスもベチベも出ない状態が長く続く」を指すわけ
そこで俺の主張>>220に繋がってゆく

>>241
ゲットザランカーもCZ中でボナ引くとARTのG数抽選が受けれるって特典が一応あるぞ
ちなみに通常時はG数抽選無し

>>242
勝手に議題作るんじゃねーよ
いつART即入りか8000はまって入るかなんてのが議題になったんだよ

>>245
即やめがどうとか言う話に何故なんのかサッパリわからん
即やめしようが続行しようが8000ハマった時点で1ゲームでサクッとART入った時と比べて損してんじゃん

>>247
え？だって待機が長いのと短いのどっち得？って話ならそう言うことじゃねえの？
突き詰めれば「ハマればハマるほど得なの？」ってことでしょ

>>246
>天運が長く続くってのは即ちその「ボーナスもベチベも出ない状態が長く続く」を指すわけ

この考え方おかしいだろ

>>246
いや、なんで天運が長く続くとボーナスもベチェベも出ない状態が長く続くのか理解できないんだが
哲也にはオレの知らないNGゾーンでもあんのか？
>>220にしたって、ATでハマった方がまだコインロスが抑えられるのでは？というかその為にATなんじゃ・・・
そういう理屈だとボーナス引けないから損した、とかいう訳分からんような聞こえ方しかしないんだが

>>250
これはまたホーリーシットな意見だな
だってボーナスとかベチベとか諸々引いたら天運終わっちゃうじゃんよ！普通に

つか俺いっつもID変わるとだるくなんだよな…ダメな人間だ…本当に

>>248
お前さん大丈夫か？
比べるということは、どこかに同じ条件を加えないと比較にならないんだよ。

で、通常と待機ＡＴ状態で同じゲーム数を回す事否定し、
ＡＲＴ終了時までとすることも否定してる。
この時点で何と比べるのかわからねぇｗ

あー分かったようやく分かった
俺「待機AT中にハマるということ＝ボーナスもARTも引かない」
皆「待機AT中にハマるということ＝ボーナスはガンガン引くけどARTには入らない」

つまりこう言うことね
大体分かった
なんつかあんま意味なかったな

>>254
違うよ。
一般人｢ART中もAT中も通常中も全て確率通りフラグを引く(と仮定)。｣
馬鹿｢ATで何も引けずはまる。だからATは損。｣

この方何が言いたいのか分からん

「待機AT中にハマるということ＝ボーナスもARTも引かない」
そもそもこの主張の意味が分からん、何これ

>>241

例に出してる機種全部待機ATじゃないんだが…


ART待機状態でATのない機種は長いと損をするがATがある機種(ヴァンパイヤとかバイオ)は待機状態が長い方が得をするって事でしょ？。

通常よりコインもちが良い状態でボヌス抽選受けれる時点でかなり得だとおもうんだが。

自分勝手で悪いが俺はもう一人で勝手に理解したから寝るよ
ここが寂れたらごめんな

待機ATで唯一長いと損するのって南国だけでね？

>>257
殆どの人はその考えだけど馬鹿はその状態ではボーナス抽選はしないって考えでわめいてた

定期的に馬鹿がわくよなー。
で、自分の池沼に気付いたら捨て台詞吐いてもう寝るってのも鉄板ｗ

>>259
南国に待機ATなんてあるっけ？
9枚取りこぼしでARTかRT突入でしょ

どっちとも言い切れないから全員揃って恥ずかしいニワカだよ
お前ら全員赤面しながら眠りにつけ

>>259
あれはただの待機状態なんだからそりゃ損でしょ

あのさ、今日ガイドのゲットザランカー特集ページに載ってたんだけど、
ＡＲＴの前のＣＺ中は一枚役Ａを取得したほうが得って書いてあったんだ。

これはつまり、ＣＺを引き伸ばした方が得ってことだと思うんだけど、
ＣＺ中って、コイン持ちが良くなるorＡＲＴ当選率優遇になるの？

パンク役の押し順ナビするからATだろ。

このスレは１日の期待値以上出た設定6を粘るかやめるかの議論スレに似ているな
バカにつける薬はねぇってことですね

>>263
本当面白いようにセットで出てくるよね

んで誰も>>265には答えられないの？

>>265
CZ中のコイン持ちは通常と変わらないよ
一枚役を溢すとARTorRTに突入する

CZ中のボーナスはARTのG数抽選をしてるらしいから当選率優遇になるのかな？
通常時（低確）は抽選無しで通常時の高確はCZ同様にG数抽選してる

CZかRT中の一枚役成立でART抽選（5%位らしい）してるからCZ長い方が良いのかも

>>265

ランカーの待機中は通常よりボヌス成立時のART突入率がちょっとだけ優遇。

コイン持ちは通常と一緒。


全く得だとは思わないんだが。

皆「ＡＴが長いほど得か損か話そう」

馬鹿「ＡＴでもハマったら金減るよ！ほら損することあるじゃん！」

自称別人「俺も↑に賛成だな」

皆「期待値プラス＝得だから」

馬鹿「俺もう寝るわ」

自称別人「誰もそんな話してないし」

>>270>>271サンクス

自己解決したわ。ＣＺ中は高確とＡＲＴ当選率が同じみたい。
ガイドの記事が正しいんだろうな。

煽ったらバカが釣れるかと思ったが、まともなレスがついてしまったw

ゲットザランカーなだけにか？

>>274
そこまで考えてなかったw

ヤバいや…。
こんな当たり前の事を知らない人がいるんだな。

初心者なら仕方ないと思うが。

ＡＴ潜伏って瞬間的な出玉を抑える為に潜伏とか設けたんたかな？
猛獣が発動遅いイメージあったなぁ
猪木は逆に早かった 遅いパターンが選ばれることもあるけど

お前ら得か損か知ってどうするの？？
長い方が（短い方が）得だから狙って引こうってこと？
狙わないにしても、長かった時は（短かった時は）喜ぼう（悔しがろう）ってこと？？

パチ板とかならともかく、スロ板にもいたんですか？こんな人達が

すげえどうでもいい話なのは同意だけどさらに一つ

待機AT中に100ゲーム引き伸ばされてその間コイン持ちいい状態で
ボーナス引きまくった！ラッキー！って話ならまだ分かるけど

待機AT中に100ゲーム引っ張られてその間ボーナスも引けなかった！
メダル減った！でも期待値的に得した！とか言ってるハゲは
期待値ってもんを根本的に分かってないから今すぐスロットやめたほうがいいよ

何か興奮してるけど発端は
待機ＡＴは減るから引き伸ばされるより早くＡＲＴに入ったほうが得
って言ってる奴が居たというだけ

>>278
そんなの打つ人間の心理だろ。レバーで抽選してるとわかればレバーに気合い入れてみたり、ボタン離した瞬間ならねじってみたりさ。
得とわかればただ機械的に回すより契機役を引かないように意識した方が楽しいだろ。

バイオで考えれば楽
早くシングル成立して喜ぶ馬鹿なんかいないだろ（ﾎﾞｰﾅｽ後はのぞいて）

エアマスターって知ってるか？



長引いて損な台なんてキャッツ、南国、赤ドン、マッハぐらいじゃね？

>>282
なんでボーナス後は除いたの？

>>283
待機ATの話なのにATじゃない南国とかキャッツとか言ってる君はあほですね＾＾

>>278
例えば赤子が間違った知識を身につけてたら普通それを正すでしょ
AT引っ張られて台パンするアホが減ればここでの議論にも少しは意味があるでしょ


>>279
回さないとわからない派は螺旋族とでもコテをつけてみればどうだろう、かっこいいでしょ

>>285　パンクリプレイをナビするからATだと思ってたよ。
どっちにしろ、キャッツは確かにアシストしないから違いますね。

待機状態でリプ確率あがる機種あるんだから長い方が良いよな。
赤ドンとかはチェリ外さないと行けないから損だが。
結果は機種によって変わるだな

>>284
RTにならないとsin押し順でのバイオ抽選を受ける機会が得られないから

南国、キャッツの待機がATじゃなかったら何なんだ？
みんなパンクリプ揃って終わるの？

台の仕様はもちろん、打ち手の引き・立ち回り、残り時間・投資額等といった
不確定な要素が、打ち終わった後の結果にどう影響したかを
総合的に判断しなきゃ結論なんて出せるわけないのに
自分の著しく小さい脳内で作られた具体例（笑）を持ち出して

「待機ATは長い方が得するに決まってる」
「いやいや、回してみないと分からないよ」
だって？ﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんま笑わせんなよ、低脳共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らホントに18歳以上なのか？

>>291
まったくその通り。

その間にボヌスを抽選してる台ならたいていは得だが、ボヌスナシ（事実上含む）
の台だと、ねえ。

俺が打ったら期待値の3倍は増える。

>>291
いやあんたの言ってる前半3行ってそれこそ回してみなければわからないて意見ですやん
もしやギャグで言ってるのか？またセットで現れたし

（´ω｀）キャッツの予告状モードをアート待機だと思ってる人がいるおね

ありえんだろ

>>296　それだけは勘違いしてました。南国と違い、チェリーをこぼさないと基本、パンクリプはでないんですよね･･･

バイオは期待が低すぎる
チェリーもボーナスも引ける気ゼロ
低確だし

回してみないと〜って意見は間違ってるんですか？
もちろん期待値を無視するような極論じみた意見は論外として
実際にホールで打つなら>>291はかなり的を得た意見だと思いますけど。

>>300
>>291は回してみないと分からないは間違いだって言ってるようだが？
自演もいい加減にしろ

結局は機種によるだろ？なんの機種の話かな？
CZじゃなくてATならコイン持ちがよくなってるんだよな
でもそこでボヌス引っ掛けたとき必ず低確扱いとかだったら
長いことが望ましくない機種ってのはあっておかしくない

同じオリンピア作でも南国は長引いたら損だし勝平だったら
長いほうが得だぜ
台の仕組みによるよ

長い目で見りゃ待機CZも待機ATも確率通りの割合しか滞在しないのだから
あれこれ考えても意味無いだろ？

例えば終日8000G回してART滞在G数が同じならAT滞在G数が多い方が得

これあれだろ
たとえばバイオで、
1. ATで100Gひっぱられてたまたまコインがゴリゴリ減ってART1セット終了後、獲得-50枚
2. AT突入後1G目でsinきてﾜｰｲ+50枚

これを比べて、ひっぱられたから損だな。とか言ってるんだろう
1と2じゃ条件（回してるゲーム数）違うからそりゃそうなるわ

このスレは滞在が長い方が得派が多いようだが
自演とか言ってる奴は見えない敵と戦ってるようだなｗ
変なレッテル貼りばかりに必死になって他人の主張を貶めることしかできないアホ

キャッツは待機状態でボーナス引けば最低50GのART上乗せが約束されるし、無限昇格にも期待できる。
1Gでも長い方が得。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 03:59:49 ID:46XhZSEx
ID:X6PBYYnZは俺とは別人だと何回言ったら分かるんだ？
無理矢理自演認定して俺の言い分を貶めるなんて情けねー奴だな、オイｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 23:04:00 ID:375zTybm
>>212
分かった分かった
俺は議論は好きだけど見えない敵と戦ってる奴は相手にしないから
大人しくカルピスかなんか飲んで寝てろ、な？

>>308
いつのレスしてんだよ。
もう書いたやつもとっくに忘れてるよ。

コピペでしか自己主張できないとか恥ずかしい奴だなｗ

よっぽど悔しかったんだろｗ
でも良い意趣返しの方法が思いつかないからとりあえずコピペしてみたと
アホアホニートの知能指数は幼稚園児並

つうか長い方が得派のカキコが同時間帯に集中しても自演認定されない件ｗ
コピペ馬鹿もクソコテもそうだけど、長い方が得派に反対する趣旨のカキコをした奴を
一方的に自演扱いして潰そうとしてんじゃん。
他人の意見も尊重できないんじゃ、こんな議論意味無いんじゃないの？

回してみないとわからない派は昨日のレスすら思い出せないのかw
そして2chで他人の意見を尊重する紳士なんてオレくらいのものだろう

そもそも「ＡＴでハマってコインが減った」ってのは反対する趣旨でも何でもない

上にある「南国の待機ＡＴは引っ張るより早く入ったほうが得」
これはその通り、スレの趣旨にかみ合ってる

「リオタイムで５００ハマってコインが減った」
これは何に反対してるのか謎
コインが減るパターンもある？そりゃあ知ってる
でも「１００％プラスになる＝得」なんて定義は誰も提示してない

ＡＴの長短で出玉を比較するんだから他の出玉要素はなるべく同じにしないといけない
なのに片方だけボーナス引いた条件で「ほら！長いほうが損してる！」
最早何の比較か分からない

趣旨言うならまずスレの趣旨を理解しろよ

反対とか言ってる奴は総じて文が馬鹿っぽい

短時間でコイン増えて増えたとこですぐやめるのが時間的にも有意義。

だらだらATのばすとか愚の骨頂。さっさと家かえって浮いた時間で1回でも多くオナニーしてたほうが100倍まし。

ちょっと前のレスを読む脳味噌があれば｢設定やAT、ARTの性能 閉店までの時間等々 期待値は変化する。｣
このくらい読みとれそうだが。

南国のはATじゃないんじゃないかな…。

パンクリプ回避ナビが出るから一応AT
コイン持ちはまったくアップしてないが

俺も「期待値は様々な要素によっていか様にも変化しうる」
が正解だと思う。

>>320
序盤の流れからすると本来そういう話じゃないはず

けど、これはスレの建て方が悪い
>>1の内容が不親切すぎて細かく読んでないと何の話か分からんわ

気づいたらここまでスレが伸びてるとは

実践性に著しく欠ける理屈なんて無いのと同じ

馬鹿同士がどうでもいい事でファビョり合ってるのをニヤニヤしながら見守る
これがこの類のスレの趣旨です

とりあえず、このスレの最初の趣旨は
「取得すべき小役のアシストがあるAT」が長引くのが損か得かってこと。

元スレの該当レス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1248957447/87

当然、割的には長引いたほうが得。但し瞬間的な出玉については長引くと
少なくなる（ATが微減だとして）

バイオなんかも同じ。ただ、バイオの場合はPBHってのもあるからコイツ
の場合は即ARTの方が得。セット消化しないから。

また、閉店間際等ARTセットのストックを残してしまう可能性がある場合
は即の方が割が上がる場合もある。

ただこれだけの話。
割が高いってのと瞬間出玉多いってのを混同してるバカがいたためにこう
なった。

結論としては「待機ATの性質次第」なんだが、コイン持ちが上がってるなら
殆どの場合は長引いた方が得に決まってる。まぁ増えるスピードは速いから
短いほうが得だっていうバカの気持ちも解らなくはない。

（´ω｀）バイオのアート待機は長い方が得お

一人必死なのがいるなｗ

「待機ATの性質次第」？
間違いだな。正しくはそれを含め
「打つ人間の立ち回りとヒキと状況次第」だろ。

長いほうが得派はＡＲＴを二の次にしてるとしか思えない
短いほうが得派は通常を二の次にしすぎ

どっちも待機ＡＴの話してるんだろうけど比較対象が違ってるから答えがあるわけない

>>325
これだけ答えてほしい
バイオでARTストック２５５あったとしても長いほうが得って言い張る？

そんな道に100万円落ちてたらどうする？みたいなこといわれてもな

>>330
拾って警察とどけるよ
ネコババは精神的にきついしな

いつだっておまえは正直だな近所でも評判だろ

>>329
よく読めよ。
「ストックを残してしまう可能性がある場合」は例外って書いたんだから。
しかも255個なんて可能性は皆無と言っていいわけだし。
あくまで取りきれることを前提に「長引いた方が得だ」と書いてるんだよ。

>>332
違う違う
落とし主でてきても10から20万
でなけりゃ罪悪感なく俺の物になるじゃないか
どっちに転んでも良い

回せる分回しきって、AT待機中よりも割が高い状態を取りきれなかったら、待機中が長いと損
待機中よりも割が低い状態が結果的に長くなったら待機中が長い方が得
これは間違いない

待機中に何か引くといいことがあるけどコイン持ち等の優遇がない機種は、
特定役を引けなかったとしても、滞在が長い方が期待値が「高かった」のは確実
ＣＺ引っ張られてコインだけ減ったってのは、結果論だし、視野が狭い人間が損したと感じているだけ
今回は現実には持ちメダルは減っても、次回に同じ状況があれば大量出玉の可能性もある
しかし、今回メダルが減ったということもまた事実
ものの見方、発言の立場が違うんだから、同じ土俵で損だ得だの話をすることはできない

＞同じ土俵で損だ得だの話をすることはできない

同意。結局、自分が発言して終わらないと気が済まない
小学生が無駄に自己主張していただけのようだね。

それは、
設定6打って負けた！打っちゃダメなんだ！
って言ってるのと一緒だよ。

獲得できる出玉と期待値とは別物。

期待値について語ってたつもりだが、獲得出玉については「わからん」
としか言えないだろ。そんなの当たり前。

ストック２５５とか小学生レベルの煽りだおね（´ω｀）

初代めぞんのRTが続くのが損か得かの話題に似てるな
あの時も「減るんだから続いたら損」てヤツが結構いてワラタ
そりゃ毎ゲームのようにボーナス引けるなら減るRTは損だろうさ

>>334よ>>332は某アニメの･･･

>>339
なつかしいwww
その論争の時リアルタイムで参加してたわ

バカな人っているんだな
だからパチ屋が潤うんだけども

待機ATが長い方が得をする事が分かったところで
現実的に何も得する事なんて無いという無意味さに爆笑だわ

面白いこと言ったつもりらしい

>>343
長く続いてもイライラしたり台パンしないで済む

以下好きなカップラーメンの話

糞台ヴァンパイア知らないけど、
哲也や巨人なら発動遅い方が特ってことだよね？
コイン持ちが発動待ち＞通常だから
＊閉店間際で取りきれない場合を除いて

ボーナス引くと結果的に若干損なときもあるが基本は長い方がよかろ

>>334
拾ってくれた人に1割あげなければいけないという義務は無いよ。

あれ？欲しいって言えばあげなきゃいけないはずだぞ

>>334
でもさーそんなの現実にあったら犯罪がらみの金だったりするから
持ち主出てこなかったらもらえる保証なくね？
金バラまき事件ってあったよなーあれってだれのものになったんだろ

>>349
謝礼を支払う義務はあるはず、最低でも5%から

>>349
残念ながら法律で払わなければいけないと決まってる

額は5〜20%の範囲でだけどね

>>350-353
確かに義務はあります。
ですが例え請求されても努力義務なので、
支払わなくても罰則は何もありません。
謝礼なんてしない人も大勢いますです。