小役カウンター(笑) 7台目

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1235582022/l50

参考
ttp://p-bl.jp/diary/080926.php
例として約束のベルカウントをした場合、1200ゲームでどの程度
の推測が、可能か等が書かれています。
ttp://p-bl.jp/diary/090113.php
自分としてはコチラの方が参考になった・・・

約束で単独小役が200回落ちたときのゲーム数が
1199Ｇなら（設定6のレベル）
設定1での上ムラの可能性は3.85％以下
設定2　　6.5％
設定3　　10.9％

1232Ｇなら（設定5レベル）
設定1での上ムラの可能性8.6％以下
設定2　　13.4％
設定3　　20.6％

まとめて数えてればわりに早い段階で高低の推測ぐらいはできるよ。
下２ケタだけを覚えていればいいだけだから簡単だしね。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 14:41:07 ID:uwYKHQfo
(^-^)
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 14:43:29 ID:QSq9Um4L
キムチはむにだ
ヾ(`･ω･´)ﾉ"ﾌﾝﾌﾝ！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 14:44:37 ID:QSq9Um4L
アニョハムキムチにだ
ヾ(`･ω･´)ﾉ"ﾌﾝﾌﾝ！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 14:46:13 ID:QSq9Um4L
スレタイはともかくキムチについて語ろうぜ。

ベストメンバーじゃなかったから負けただけで、ホントはキムチが勝ってたはむにだ！！
ヾ(`･ω･´)ﾉ"ﾌﾝﾌﾝ！
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 14:58:39 ID:QSq9Um4L
選手が監督の指示に従わなかったから負けたにだ！
ホントはキムチが勝ってたにだ！！
ヾ(`･ω･´)ﾉ"ﾌﾝﾌﾝ！
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 15:00:51 ID:o/kYSW2S
チョンうぜぇ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:07:26 ID:VBXSGB2l
>>998
もういいや。
お前のレベルがわかったから。
あんな台余裕でスルーだろ。
どんな状況だろうがうたねーよ

4000Gでレジ17回だったら暇だったら打つレベル
レジ20回だったら期待して打つレベル
23回だったら確信して打つレベル

4000G程度だから信頼するしないじゃなくて、
4000Gでどれだけ引いてるかで信頼度が変わるんだろ。
別にG数は2000とかでもレジ12,3回ひいてりゃ十分期待できる。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:00:21 ID:BQWLeOvH
>>8
お前さ　必死過ぎだわｗ

＞別にG数は2000とかでもレジ12,3回ひいてりゃ十分期待できる。
アフォ過ぎｗｗ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:17:38 ID:Bb1Bqjx7
ジュンク堂てカウンター売ってる？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:23:11 ID:fKPc4e9l
リツコ｢マギは何と言ってるの？｣
マヤ｢パターン６・４・２を変化し続けてます！｣
ミサト｢2000Gやそこらじゃ結論は出せない…か…｣
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 22:20:04 ID:lT+16KrN
一体全部でどの位売り上げたのかね カウンター。
5号機時代になりパチ屋もメーカーも苦しく紙媒体の影響力を使いたい→
(メーカーとして雑誌などは俺等のお陰で儲けただろ？の意識は当然ある)実際、売上減少は雑誌も同じ→
利害一致→カウンターを必要とするような複数役を状況に応じカウントする台の開発→
雑誌誘導で発売→誌面でも煽りまくる→カウンター大ヒット
当たり前だが簡単に言えばこいつらグルなのさ
ガイドと名乗りながら結局は業界とベッタベッタ。
宗教団体の機関誌と構図は全く一緒。
カウント機能など台に備え付けるのは容易い事だし、実際あっただろ そんな台。ただし、そこに目をつけた奴等の商魂には脱帽するわ
若いスロッターをミスリードした罪は重いし、いずれ自分達にかえってくるぞ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:29:30 ID:Cpn/+LqQ
>>9
言い返せないときの常套句が出たなw

必死だな
粘着だな

まあビジに偏ってるジャグの糞台でも打ってろよ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:37:14 ID:1NtqI95a
発売前から情報を入手とか提灯記事を書いて、まずは新台入替時にガン〆で
ボッタクリに協力＾＾；

更に解析と称してつまらんネタを披露ｗ　これで高設定を狙えとか、ここが
ポイントとか攻略誌を看板にしておいて、恥ずかしげもなくよく書くもんだ
と思うよ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:56:00 ID:k0rFjobg
7ｽﾚ目って凄いね
いかさまボッタクリがまかり通るこの業界
大半のパチンコ屋がカウンターの使用を認めている

これが全ての答えじゃん
小役カウンターの使用が客の利益、つまり店側に少しでも不利益になる物なら絶対に使用禁止になってるって
メーカー、雑誌、パチンコ屋に踊されてる事に早く気付いて欲しいキスして欲しい
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:27:50 ID:9/YtanOn
肯定派を販売員扱いする事に必死な養分どもをからかって遊ぶスレももう7スレ目か
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:40:39 ID:TADJ16gv
殆どの人がカウントは肯定しているでしょ？
まあ、ムダではないってことでｗ

カウンターがいるか、いらないか？ってことなら要らないって人が多いだけ
だと思うけどなｗ
18 ：靖国１号：2009/03/28(土) 00:41:49 ID:cmfjP3V0
むひょむひょむひょ＝3 良スレハケーン(ﾟ∀ﾟ) 混ざります…よ？

判別での設定確率は事前の設定按分率を等比で考慮しないといけないので、
ムラ率に設置率を掛けないと駄目、なので一律には判断は難しいです。

上にあるジャグラー4000ＧでのＲＢ２０と2000ＧでのＲＢ１２回を、
設定比率 １ 40％ ２ 30％ ３ 10％ ４ 10％ ５ 5％ ６ 5％
メリハリ系の平均設定２.２５として計算。

4000で20回 →期待平均割数 【104】 2000で12回 →期待平均割数 【102.3】

設定 １ 50％ 2 25％ 3 25％の 平均設定 １.７５だと
4000ＧＲＢ20でも平均割数【99.9】でマイナス。。

優秀な履歴はどんなボッタクリ店でも数日や数店舗行けば遭遇するもの
と言う認識は大事かと。
ベタピンなら言わずもがな割数は９７.６です。

判断は遊びでーす(´∀｀)
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:49:52 ID:t1Aoagz7
こんなスレが7つ目なんて、最近の詐欺的宣伝はそれだけ酷いってことじゃないかな。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 02:07:54 ID:lX1YUiMT
>>15
リプレイ外しと同様に最初から小役を数えることを前提に台が作られてるのに
小役を数えさせることを禁止するわけないだろw
リプレイ外しが客の利益になるから禁止されてたか？
どんだけ頭悪いんだよ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 02:13:20 ID:lX1YUiMT
>>18
まああれだ、そんな設定配分の店でジャグ打つくらいなら
最初からスロなんてうたねーよw

設定５,６を期待できないって考慮に入れるくせにそれでも打とうとするの？
期待できるから打つんじゃないの？
そんな店で打つのは確率とかカウントとか以前の問題じゃん。
そんな店だったらジャグだって稼動してないからREGたくさんついてる台も無いから問題ない。
22 ：靖国１号：2009/03/28(土) 02:40:12 ID:cmfjP3V0
>>21氏
店選びに帰着するなら『判別自体の柔軟性の無さ』は認めてますね(´∀｀)
ちなみに毎日オール６のお店は判別要らずですよ(´∀｀)

『期待できる店で』、といきなり抽象的な話を出されるとどーしょーもないですｗ
店をひっくるめた全体的な話なら

『俺が良く行くところは、期待できるから判別で勝てる、まあボッタクリ店しかない地域では判別は
効かないだろうね。無駄だどころか寧ろ養分になる』
『要は地域次第。ボッタクリ店地域じゃ判別じゃ逆に死ねる、ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘの俺の近所なら食える』
で良いじゃないですか(´∀｀) 判別自体の有効性を語るスレなんですからｗ

○○ゲームで○○が何回の期待値なんて店や地域によって違います。
その判別の限界を語ったまでで、無理矢理判別を有効と結論付けるための
付加条件は考慮してませんm(_ _)m
判別は(´∀｀)ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ地域では有効 ボッタクリ地域じゃ害悪 でよろしいかと。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 03:05:58 ID:lX1YUiMT
>>22
俺は普通にそういってるよ。

このスレがここまで伸びてるのは
ジャンバリ地域でもカウンターは使えないって言うやつがいるからでw
っていうか、自分が負けてるからだろうけどジャンバリ地域の存在すら否定するしw
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 04:09:44 ID:FQsaKvwk

>>ID:lX1YUiMT

ここでカウント云々語るより、その御自慢のジャンバリ地域を
パチンコ店スレで語ってれぱいいんじゃね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 04:14:25 ID:pJMkLXOr
ID:lX1YUiMT
典型的なスロ中毒だなｗ

今時スロ屋が勝たせてくれるなんて誰も思っちゃいないよ。

時代を見れないのか？
ホントに子供だなｗｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 04:22:23 ID:cmfjP3V0
>>23氏
それは仕方ないかも知れません。ある期間のダイコクＳＩＳの全国平均ジャグラーデータは
アウト14000枚－粗利4000円 程度の平均割数98.5でした。ほぼオール２と同等です。(5枚ならば)
ジャグラーの客層を考えると経営側もメリハリを付けた調整のメリットは少ないでしょうし、
ボッタクリが多いんですよｗ 全国平均ではｗ


北海道はジャグラーが熱い(還元率高め？メリハリ？)とか聞いたことあるような… ないようなｗ
おいらの地域は昔ジャグラーは稼働良好でした(最近はスロる機会が…)、んで夕方ジャグ全台の
ＲＢ合算すると微笑ましかったんですよねｗ こういう地域は…… 無駄 とｗ

設置台数はもとより新規出店が減少し、店舗間の競争機会が少なくなってる現状は厳しめ見てた方
が良いかも知れません。全国平均的には
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 10:14:37 ID:Ndfb6/W/
ID:lX1YUiMT
お前の前提とするホールなら始めからアフォでも勝てるホール

要はカウンター使ったから勝てるではなく設定高いから勝てる＝カウンター必要性なしだと思うが
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 10:34:05 ID:eeP+f69V
やみくもにカウントしても勝てない
しばらく通いつめて
店の癖、イベントの信頼度を掴み、
狙い台の設定確認作業に使う

要はスロプ以外には不要な道具で
そんな人たちが集まりやすい台の空き台は
後からきてもわかるデータが良好でも
糞台である可能性が高い

エヴァ約束はそういうのが顕著に現れていて
急激に一般客が減っているように思う
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 10:42:07 ID:+pdiAMjl
じゃあ、
カウンティ＝スロプー
でOK？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 10:47:10 ID:eeP+f69V
有効にカウンターを使える可能性があるのが
スロプだけというのが正解かも
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:14:23 ID:RhV9oBnl
カウンターを使って損することなんか無いんだから、否定する意味がわからん。

カウンター無くてもカウントできるかも知れないが、使った方がカウントミスは減るだろうし。
仕事で、打ち合わせの時は議事録取ったり、メモしたりするだろ？記録に残さずに、記憶に残そうとすると、いつか必ずミスをする。

カウンターはそういった存在だと思うぞ。スロプじゃなくても使う価値はあるよ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:14:33 ID:t1Aoagz7
>>23
お前本当に頭悪いなぁ

みんなが丁寧に説明してくれているのに・・・商売上分からんふりをしてるのか？

お前の前提条件の優良店だって粗利がなければ営業できんだろ？
だったら設定平均の出率なんて等価なら当然100%以下頑張って営業していても
99%は超えれないってぐらいのことは予想できんの？

スロットなんて打つ日柄と店がその日に力を入れそうな機種を打つことが粗全て、
小役なんてほんの気休め程度。

それも合算で数えれば便利なのにカウンター？
いい加減に詐欺みたいな商売は止めろよ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:22:13 ID:eeP+f69V
スロプ以外が使うと
低設定の確認作業になる可能性が高いから
そういう台はやめた方がいい
カウンターも無駄な出費なのでは？
34 ：靖国1号：2009/03/28(土) 11:40:34 ID:cmfjP3V0
う～ん、小生的には小役を分けてカウントする機能はプロにしてもＮＧ(意味なし)と思われます…

遊ぶ平均割数が100超えの台の方が多い場面(グランドオープン等)以外は
指標にする小役を最高率のもの『一つに限定』しないと、『全ての対象小役が６を超えない確率の逆数』
で通常遊戯台を『６の可能性アリ』との勘違いする可能性が『一番高く』なります。

要素が沢山あると、この罠に落ちそうですね。
最高効率の小役は合成値か単体かは機種により相違しますが、少なくとも複数の指標を
カウント、考慮することは判別の精度からすると『最悪』になります。
つまり『誤解して遊戯する場面が増える』と言うことです。(狙いでしょうが)

もちろん、割数100を超えた台の設置率の方が多く、全体の割数も100を超えるような場合は
複数の小役カウントが『最高の精度』になります。

まぁこの場合、普通に遊戯しても平均で割数100を超えますが(;´∀｀)

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:05:42 ID:TADJ16gv
>>26
sisのデータを書くぐらいならご存知だとは思うけれど
　機械割←この呼び方も陰謀の臭いがしない？
テンプレに貼ってあるサイトのttp://p-bl.jp/up/other21.phpに書かれて
いることを読むと

出玉率＝雑誌やメーカーが機械割りと称するモノ＝ｏｕｔ/ｉｎ
本来の機械割り＝台の収支

ってことになるよね？

粘れ粘るほど収支は悪化する100％以下の出玉率を機械割りと強引に言い換
えて、さも収支は設定1でも悪くないように思わせる魂胆が・・・
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:07:40 ID:lX1YUiMT
>>32
別に毎日エヴァ打たなきゃいけないわけじゃないんだから、
おいしい店のおいしい時にエヴァ打って、その時にカウンター使ってるだけだが。
それ以外じゃ巨人とか南国とか北斗とかパチとか適当に打ってるし。

そりゃ何も考えずに毎日同じ店でエヴァだけ打ってりゃ割考えてカウンター使おうがなんだろうが負けるに決まってんじゃんw
でもいろんな店のイベントのエヴァのおいしいとこ取りするときに使えば普通に平均設定高くなるだろ。
店がよければ打その台のよしあしを確認するのにカウンター必須だろ。

否定するのは勝手だが今年は普通にエヴァだけで６０万勝ってるしな。
週３稼動のエヴァは週２くらいかな。

あ、スロプーじゃなくて一応資格商売の自営だから。打ちたいときだけ打てる。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:20:51 ID:vtsTIGOE
靖国さん
ちょっとお尋ねしますが、設定差のある小役をまとめて数えた場合は
確率分母を小さくできるので偏差も小さくなる。
まとめて数えた小役に極端な偏りが出ない程度の試行回数があれば常に
合算の方が精度が高くなりませんか？
38 ：靖国1号：2009/03/28(土) 12:23:27 ID:cmfjP3V0
>>35氏
割数と言うのは セーフ／アウト なので、千円で35回回ると言うのは
【割数 ５３】あるんですよねｗ【小役以外一切当たらなくて】もｗ
1／(1－0.53)×50÷3＝35

つまりボーナス非搭載の極悪マシーンでも割数50以上は大概あります。
この辺は本当、要注意ですね(´∀｀)
39 ：靖国１号：2009/03/28(土) 12:30:17 ID:cmfjP3V0
>>37氏
解りやすくするため例として極端な話をしますと
小役Ａ 設定１ １／１２ 設定６ １／１３
小役Ｂ 設定１ １／１２ 設定６ １／４００００

なんて機種は合算するより小役Ｂのみで判断した方が効果的 となりますよね(´∀｀)
なので、合算した方が良いか否かは、分母と設定差の程度の二つから要素を総合して決まることになります。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:37:49 ID:gNbDwCqR
分けて数えたら指標が複数とかただの基地外だろ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:39:40 ID:t1Aoagz7
>>36
エヴァを週2で、今年60万ってw
それでその平均設定の予想は？
42 ：靖国１号：2009/03/28(土) 12:41:18 ID:cmfjP3V0
それではアイムジャグラーのＢＢとＲＢを小役として扱ってみます。

2000回転させて設定１が６の値を取る確率＝判断を誤る確率
ＲＢ基準 ７.８％
合成基準 １７.３％
となりこの場合は合成基準の方が誤判断を誘発しやすくなります。

判別遊びをするならば、機種ごとに最高率の小役を見ていくのも面白いかも知れませんね。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:50:43 ID:eeP+f69V
スロプじゃなくても
自営業なりで
スロットに時間を自由に裂けるぐらいの人じゃないと
いかんということか
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:52:20 ID:lX1YUiMT
>>41
最終的に打ってた台の平均は5以上はある。
1/2で5もしくは1/3で5ってイベントがメインで5つかまない日はないし、
別の店のオールモードの日も推定6（実際はしらね）3回くらいか。
そこにたどり着くまでに設定1を打ってた時間が入れば4の後半くらいかな。

1/2で5イベントだけ適当に打ってたって平均3はあるけど、
それを限りなく5に近づけるためにカウンター必須だと思うが。
頭で合算とか言ってるやつは、外の台とか周りの感じ見る余裕あんの？

小役数えずに台選びだけで月30プラスのやつがいるなら数えれば月40になると思うがな。
月-20のやつは数えれば-30になるだろうがな。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:53:49 ID:lX1YUiMT
>>43
カウンターを使う、ってよりも、
スロットで勝とうとすること自体そうだろ。
熱いイベントの日に仕事でいけなくて、土日だけ打てないって時点で
カウンター以前に期待値下がりまくるだろ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:55:33 ID:lX1YUiMT
書き間違えた。土日だけしか、ね。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:03:28 ID:lX1YUiMT
>>42
多分、合算とかいってるやつもそのくらいはわかってると思うよ。
分けた場合の、最終的なデータの使い方がわかってない。

ベルが出る確率とスイカの出る確率とチェリーの出る確率の積を
設定ごとにだして、推定設定割合を適当に掛けてその比を出せばそれなりの予想設定が出ると思うが、
どうしても納得できないらしい。

「ブレが大きい」＝不正確ってことで頭が固まってるからな。
>>39の例も
小役Ｂ 設定１ １／１２００ 設定６ １／４００００
くらいだったらブレが大きいから役に立たない、って言張ると思うぞ。
48 ：靖国１号：2009/03/28(土) 13:07:52 ID:cmfjP3V0
>>42続き
この場合、判断基準をＲＢまたは合成が６を取れば打つ対象として合格
と自身がしている(指標が複数)の場合は、この両方が６の値を取らない逆数として

１を６と誤判断して打つ確率は２３.７％まで跳ね上がります。これは誤判断率が【最悪】です。
(遊戯者の絶対数はこのように判別要素を使う方が結構多いかも知れません)

要素が増えて、要素ごとにポジティブシンキングの方は結構諭吉が乱舞しちゃいますねぇ(;´∀｀)

雑誌等 ○○小役が６、○○小役が５ ○○が小役１ で…
とか、カウントはしてみせてもその情報に対する処理の仕方すら

かなり適当 な気がしますｗ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:44:24 ID:TADJ16gv
>>48
ジャグラーのビジ
設定1 　 1/287
設定23 　1/282
設定45 　1/273
設定6 　 1/269
レジ
設定1 　 1/455
設定2 　 1/443
設定3 　 1/349
設定4 　 1/321
設定56 　1/269
ですから確率差の殆ど無いビジを合算することにより精度が落ちている
だけなのではないですか？
50 ：靖国１号：2009/03/28(土) 13:53:34 ID:cmfjP3V0
>>49氏
全くそうでございます(´∀｀)
常に合成が有効なのかとの質問を受けましたので。 そうでない場合を例示してみますた。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:06:49 ID:vtsTIGOE
靖国さん
ある程度の確率差、約束のような場合は合算の方が精度が高いと思うの
ですが如何でしょう？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:11:53 ID:vtsTIGOE
あっ私の書き方が悪かったみたいですね…
53 ：靖国１号：2009/03/28(土) 14:19:24 ID:cmfjP3V0
う～んこれら『小役情報の処理仕方議論』は

これはこれでスレ違いなんですかねぇ…
多くはｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ地域でないので(;´∀｀)ｗ
【ｼﾞｬﾝﾊﾞﾘ以外】はこの判別効率の話は前提として『１ゲーム単価をより安くするため』の話になっちゃいますし。
ゲーム単価安くなっても『遊戯総量』が増えるので『支払い額は増えます』し…(←コレが判別集客力効果)

小生の地域は札や煽り文も禁止なので、毎日１／２Ｍ○Ｘ と『看板に』書いてありますｗ
もちろん機種を全台合算すると (笑) な確率ですが

好きですｗ 可愛いのでｗ

>>51さん
以前頼まれて計算した時は三役合成が最高率ですたよ(´∀｀)よって大正解です。
54 ：靖国１号：2009/03/28(土) 14:36:25 ID:cmfjP3V0
判別の ヤ･ラ･シ･イｗ ところは
判別無しに同一ゲーム数をこなした場合よりもゲーム数単価が相対的に安くなる場合がある

と言う事実と

ならば、そもそも判別ないものを同一ゲーム数遊戯するのか？

の話になるところでしょうか(;´∀｀)

店としては単価下げても稼働が増えた方が、粗利額は増えますしね。。

以前、どこぞの特許で見た『技術介入を導入することにより、勤勉な性格の日本人の遊戯心を刺激する』
みたいな一文を思いだします。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:43:54 ID:l6BCMU1+
＞靖国１号くん
いやいや、それは判断基準がおかしすぎるでしょ。

>>42にある通り設定１を２０００回転させてＲＥＧが8回以上発生する確率は約７．８％であってる。

２０００回転でＲＥＧが８回発生する確率は設定６の方が設定１に比べて約３．２倍起こり易い事象である。

設定１を２０００回転させ、ＢＩＧ・ＲＥＧを分けてカウントする。
設定６の方が設定１に比べて３．２倍以上起こり易い事象が発生する確率は約５．２％である。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:44:44 ID:t1Aoagz7
>>44
週2ペースなら今年エヴァを打ったのは、24日ぐらいで、その内3回は
設定6をオールモードで拾って、1/2や1/3の企画でも5を拾う♪
設定1を掴んだ日はLCしても更に高設定台が空いていて座れた！ってことで
すね。

流石に現実離れしていると思わない？w
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:47:37 ID:9/YtanOn
>>32
＞粗利がなければ営業できんだろ？
＞99%は超えれないってぐらいのことは予想できんの？


スロで粗利無くても営業は出来る
またその店に粗利無くても営業は出来る
詐欺だと信じてるおつむ固い甘ちゃんには理解出来ないかもしれんけどなあ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:55:10 ID:9LdrxMff
根拠を述べないと話にならないよ(笑)
59 ：靖国１号：2009/03/28(土) 14:55:43 ID:cmfjP3V0
>>55氏
それは事前の設定按分率が１と６が同じ場合ので話になります。

この場合、４台に１台以上６が設置されていない限り(ｼﾞｬﾝﾊﾞﾘじゃない限り)
ベイズの定理より１の可能性の方が高くなっちゃいます。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:02:47 ID:t1Aoagz7
>>57
粗利が無いってことは固定費や入替費用、減価償却分がまるまる赤字だぞ？
SANKYOのバイロット店でも閉鎖しているご時勢に何を書いてのw
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:03:41 ID:S59MFq9T
ｽﾛ、ﾊﾟﾁって店選びが1番重要ですよね…
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:15:10 ID:l6BCMU1+
＞靖国１号くん
＞それは事前の設定按分率が１と６が同じ場合ので話になります。

違う。「２０００回転でＲＥＧが８回発生する確率」を比較した話。事前の確率の話はしてない。

>>42では２０００回転させてＲＥＧが８回以上発生する確率を算出しているのに対し
>>48では２０００回転させてＲＥＧが８回以上・又はＢＩＧorＲＥＧが１５回以上発生する確率を算出している。

別基準で算出した数値を比較している為>>42の方が優れているという根拠にならない。という話ね。
63 ：靖国１号：2009/03/28(土) 15:36:13 ID:cmfjP3V0
>>62氏
まず低設定の総量が多いとの仮定で見てます。
2000Ｇで辞められた1000台があり設定１が90％設定６が10％ で見てみます。

Ｒ基準ではＲＢが６を超えた設定１が計７０台存在し、
一方で６は４７台遊ぶことになります。

【合成∪ＲＢ】が６を超えることを遊戯の判断基準にする場合、１のうち該当するのは約２０７台
６は５３台該当しそれぞれ遊戯することになります。

ＲＢ基準＝１が７０台 ６を４７台

【合成∪ＲＢ】基準＝１を２０７台、６を５３台

どちらの基準が優秀かは明白です(´∀｀)

もちろん、１と６の設置比率が逆ならば後者が当然期待値は高いです。
64 ：靖国１号：2009/03/28(土) 15:43:38 ID:cmfjP3V0
訂正
【合成∪ＲＢ基準】１を ２０７台 ６を７５台でしたm(_ _)m
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:45:14 ID:9/YtanOn
>>60
はいはい、予想通りのレスありがとう
パチで回収、系列で強い店弱い店あるよー
おつむ柔らかくして店探そうねー
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:58:58 ID:lX1YUiMT
>>56
オールモードで6とるのは運の要素が強かったけど
1/2で5イベントで5とるのは難しくない。
6とちがって結構簡単に捨てられるし、6がないとわかってるイベントではあまり競争も激しくない。
オールモードじゃカチカチいっぱいだけど1/2で5だとカチカチも少ない。客がぬるくなる。
また、中間がなくなることで俺に取っちゃ判別も楽。他人のビジ中見るくらいでも余裕。
一般人にとって5ってあんまり魅力無いみたいだな。
6投入イベントやってるシマの方が人気。

ひがんでるのかなんか知らんが、否定ばっかりしてて悲しくならねーか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:01:54 ID:lX1YUiMT
>>60
まあ、あれだ、そう思うなら打たなきゃいいだけじゃね？
100%超えてないと思ってるのに打つのは何なの？マゾなの？

俺は普通に自分の選んだ台を打ってれば最低105%は超えると思ってるから打つんだけど。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:06:31 ID:l6BCMU1+
＞靖国１号くん
いやいや、それは分かってるのんだぜ。
つまり>>63から導かれる結論は
２０００回転でＲＥＧ８以上の台を選ぶ事は、２０００回転でＲＥＧ８以上又はＢＩＧorＲＥＧが１５回以上の台を選ぶ事より優れているという事よね。

それだけではＲ基準が最も優れている事にはならないよね。
ＢＩＧ・ＲＥＧ・その他の３種に分けてカウントし
Ｒ９以上・Ｒ８Ｂ８以上・Ｒ７Ｂ１５以上・Ｒ６Ｂ２３以上・Ｒ５Ｂ３０以上・Ｒ４ＢＩＧ３８以上・Ｒ３ＢＩＧ４６以上・Ｒ２ＢＩＧ５３以上・Ｒ１ＢＩＧ６１以上・Ｒ０ＢＩＧ６８以上
の台を選択する「３．２倍基準」でやると　１が４７台　６を４０台　
Ｒ基準より余裕で優れてるよね。設定比率を逆転させても、その２者より優れてる。
別に３．２倍基準がベストと言ってるんじゃないよ、２０００のＲ８が３．２倍だったから
基準を揃えて３．２にしただけな。

ＲＯＭってる低脳は、Ｒ０Ｂ６８とかなんだよｗとかの突っ込みはしなくていいからね。
設定推測の材料を増やした方が優れてるに決まってるという話をしてるわけで、靖国１号くんなら理解してくれそうだと思ったんでね。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:17:24 ID:t1Aoagz7
>>65
カウンター販売員って本当にレアケースが大好きなんだなw
皆無とは言わんが利益が上がるモノに投資するのが標準的な経営者で、回収
の見込みの薄い投資をするのはまもなく逝く会社だろうな。
かなり君の脳はやわらかそうだが、それは脳軟化症じゃないのかねww
70 ：靖国１号：2009/03/28(土) 16:24:31 ID:cmfjP3V0
>>68氏
いや…すんません
３.２倍の話があまり理解できてません(;´д｀)

例えば>>55は３.２倍どころじゃないですよね？(ＦＡＬＳＥ形式？)

５.２％の値の過程をいただければ。再計算しまつ。m(_ _)m。

基本的に分けないんで…
例えば４号機北斗で２チェと４チェのカウント効率は各々の分けてカウントした方が精度が良い…と？なるんでしょうか…

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:32:37 ID:9/YtanOn
まああれだな
地域や機種によって100%以上っていう前提はあるわけで
知らないのは井の中の蛙って奴だ
そこさえ打ってればここでID真っ赤にして販売員認定する事も無いｗ
72 ：靖国１号：2009/03/28(土) 16:38:18 ID:cmfjP3V0
>>71氏
いやぁそれはレアケースを持ち出すと悪者扱いはしょうがないっすよ(´∀｀)

【極希な例外を示す】って詭弁の要件コピペにありますしｗ

勝ってパチ屋に義理を負う優しいお方。。良い人は人生損しまつよー(´∀｀)


73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:40:08 ID:l6BCMU1+
＞靖国１号くん
２０００回転で244/65536を８回引く確率÷２０００回転で144/65536を８回引く確率≒３．２
ＲＥＧ基準だと２０００回転でＲＥＧを８回をボーダーとしていたから
分けて数える場合のボーダーを３．２倍とした。
ボーダーを定める為の計算だからＲＥＧ９以上は無視。よってＦＡＬＳＥ。

ＲＥＧを144/65536とし、ＢＩＧを228/65536とする。
Ｒ９以上・Ｒ８Ｂ８以上・Ｒ７Ｂ１５以上・Ｒ６Ｂ２３以上・Ｒ５Ｂ３０以上・Ｒ４ＢＩＧ３８以上・Ｒ３ＢＩＧ４６以上・Ｒ２ＢＩＧ５３以上・Ｒ１ＢＩＧ６１以上・Ｒ０ＢＩＧ６８以上
これらの確率の合計が約５．２％となる。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:54:14 ID:lX1YUiMT
店全体で赤字は難しいけど
シマ単位で赤字なんてしょっちゅうだろ
むしろ赤字じゃないシマで適当に黙々と打ってるやつには感謝の意が絶えん
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:01:19 ID:l6BCMU1+
＞靖国１号くん
あー、北斗忘れてた。基本的に設定差の比率が同じじゃないものは全て分けた方が正確に決まってる。
設定差の比率が同じなら分けようがまとめようが同じ。
設定差の比率が少ない場合「めんどくさいかどうか」で判断するのであって、
まとめた方が正確という事はあり得ない。

北斗はスイチェまとめてたわ。めんどくさいから。
76 ：靖国１号：2009/03/28(土) 17:17:06 ID:cmfjP3V0
>>78氏
なるほど、なるほどぉ

しかしこの場合、ＴＲＵＥにより７.８％ なので
『Ｒ９回以上』における３.２倍の組み合わせでフィルタリングしないと
1000台の例ではＲ８以上の設定１の遊戯台数は減らないですよね？

Ｒ８以下はそもそもＴＲＵＥ式で切り捨てているので…７８→４０に減った組み合わせは
当然８Ｒ以上のハズ。う～む。

２チェ４チェは振り分け率に差がない。よってまとめてよい。でよろしいのですね(´∀｀)ほ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:31:19 ID:vA6xDCYE
>>71
>>74
お前らの話まとめると店(島)の信頼度＞カウントの信頼度になるのだが？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 19:55:06 ID:vKu2doa9
確率密度で計算して該当の事象が起こる確率を計算するなら、どうしても
設定の振り分けを仮定しなきゃならないだろ？
確率密度は正確でも×予想じゃねぇ

均等配分の判別サイトとかを利用して犠牲者続出ってのが現況なんだから
諸悪の根源のような計算方法をいくら熱弁してもなぁ...
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 20:33:01 ID:lX1YUiMT
>>77
当たり前だろ。

カウンターなんて補助的なものだ。
台選びだけで月20勝つやつは、カウンター使えば30勝てるようになる、ってなもんだ。
誰も台選びよりもカウンターの方が大事とはいっとらんぞ。
だからと言って、月20勝ってるからカウンターなんていらね、っていうのは馬鹿だろ？

ここの馬鹿は台選びする非カウンターと、台選びしないカウンターを比べて
カウントは使えない、って言ってるんだもんな。

料理しない女が
料理しない美人と料理する不細工比べて掃除しない美人の方がいいから、
料理なんかできたってもてないよwｗｗとか言ってるのと同じ。

カウンターの是非を問うのに、それ以前の立ち回りに差をつけて比較してる時点で
カウンターに対するコンプレックス丸出し。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 20:34:34 ID:lX1YUiMT
掃除→料理なｗ
どっから掃除が出て組んだよw

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 20:39:13 ID:/BfeFojM
>>80
このやろう
3回も読み直しちまっただろうが！
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 20:39:55 ID:eeP+f69V
カウンターの有効性というよりは
私いい店知ってるんですとか
いいイベント知ってるんですという類の話のような・・・
そして自分はそういうイベントに行ける時間を作れますと
そういうイベントでなら
カウンター使わずとも最終的には高設定に座っているか
座れなくて早めに撤退している人もいるしな
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 20:54:58 ID:vA6xDCYE
>>79
お前の文章どう読んでも収支増やすのにカウンター必要だとは思わないんだが？
自営でたかだか月２０～３０稼ぐ為に仕事休んでまでイベント行くくらいだからあまり本職も稼いでないのだろうけど
カウンターが有効か否か？
最悪でももう少し理論的に話せるようになってから書き込んでくれ
84 ：靖国１号：2009/03/28(土) 21:13:24 ID:cmfjP3V0
う～ん、確かに自営で月30万と言うとカナリの凄腕…

30万＝月に差枚＋15000枚 等価の割り数105を10万回転ですからねぇ(;´∀｀)
低設定判別のための捨てゲームなんぞしてる時間は厳しいので
事前の選択(店選び)の効用の方が多そうではありますね。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 21:19:18 ID:Tsl9Z6H+
ｶｳﾝﾀｰwwww
きめぇww
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 21:57:35 ID:lX1YUiMT
>>83
俺の文章読んでカウンター必要と思わないなら国語やり直せよw

後仕事は休んでないぞ。主に調査系だから夜中でもできる。
客対応は適当に嫁に任せてるし。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:37:24 ID:vKu2doa9
カウンターがどんなポイントで有効か書けばいいだけじゃないですか？
小役カウンターの話なのにジャグラーを喩え（不思議にこのスレには多い）に
出してみたり....
小役を分けて数えるとこんなにお得ｗって話はなかなか聞けませんからね...
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:45:06 ID:vA6xDCYE
>>86
結局お前が何が言いたいのかわからないけどｗ
ガチイベントだけなら平均設定高いのだから勝つのが当たり前、一般的な通常営業でカウントしても割りが１００切ってるし平均設定低いのに均等配分条件の確率論で話されても無意味だとカウンター不要派は言ってると思うのだが？
結局設定が高いのが前提で店や島の平均割りが１００％超えてるのがカウンターで勝つ条件であるならばカウントしなくても勝てるわけだしｗ
まさか否定派はガセイベントにしか行ってないと思ってるのなら大きな勘違いだと思うけどなｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:09:57 ID:Ndfb6/W/
カウンター派結論
機械割りが105%ある店でカチカチしたら勝てますよ・・・


ｗｗｗ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:42:33 ID:CGPfatlb
その条件で、使わないより勝率が上がる、で何か文句あるの？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:50:49 ID:l6BCMU1+
＞靖国１号くん
すまん。出かけてたわ。
>>76の最後の行以外の言ってる事がよくわからん。
設定１を９００台設定６１００台の例で言うとこういう事な。左が設定１右が６

Ｒ９　Ｂ０以上 32 33
Ｒ８　Ｂ８以上 15 6
Ｒ８　Ｂ７以下 23 7
以下略

で、ＲＥＧ基準なら　設定１を７０台　６を４６台打つと判断する
ＲＥＧ８でＢＩＧ７以下を捨てると　設定１を４７台　６を３９台打つと判断する

適当に選んだら９０％が１　ＲＥＧ８回以上を選んだら６０％が１　ＲＥＧ９以上又はＲＥＧ８・ＢＩＧ８以上を選んだら５５％が１

って事やで。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:53:21 ID:vKu2doa9
カウントはしないよりした方がいいと思うけど、カウンターが要るって理由に
はならないよね？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:15:15 ID:LIH4nmkF
>>88
頭悪すぎて笑えるｗ
お前人の話し聞けって小学校の頃先生に言われてただろｗ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:41:25 ID:LIH4nmkF
ねえ、お馬鹿さんは信頼度の高いイベントだったら
適当に座って何も考えないで打つの？
周りが出てて自分だけ設定1でも？

信頼度の高いイベント＝全台高設定って考えの方がおかしくね？
ガチイベントでも自分の座った台の設定推測位するだろ。
まさか一度座ったらもう何も考えてないの？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:49:55 ID:JIcE42Xm
カウンター使わないと
何も考えないで適当に座っていることになるの？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:55:14 ID:ThoZ0Tta
いつまで続けてんの？バカなの？
97 ：靖国１号：2009/03/29(日) 01:11:21 ID:7PunWLSD
>>91氏
う～ん、解ったような解らんような。
例えば、単に１対６比率ならば、単純にＲ９以上にすれば設定比率は約５０％です。
３２－３３となりますね。実際は割数の影響を受けますので、１と６を同数試行と仮定します。

１－９８％ ６－１０７％の場合。
Ｒ８基準期待収支 ＋１７３ポイント
>>91氏基準期待収支 ＋１７９ポイント
Ｒ９基準期待収支 ＋１６７

１－９７％ ６－１１２％
Ｒ８基準 ＋３３０ポイント
>>91氏基準 ＋３２７ポイント
Ｒ９基準 ＋３００ポイント

割数でも最高の基準は変わるので難しいですねぇ(;´∀｀)

>>91氏の基準は要は軸となる小役種での当落選上のデータ群を他のデータで細選別するってことでしょうか？
98 ：ペン太郎 ◆psfOs3f.Pc ：2009/03/29(日) 01:13:36 ID:pThBlShC
否定派
台選びして打ち出したら確率などデータは一切見ずに勘や気分で辞めたり続けたりする。

カウント派
台選びして打ち出したら確率などデータを参考にして辞めたり続けたりする。

要はこういう事。否定してる奴は他人に聞く前に自分に聞け。
小役は自分でカウントしないと分からないが、仮に台自体にカウンタが搭載されてて分かるのであっても否定派は見ないのだろうな。

ボーナス確率が悪いから辞め、良いから続行と小役確率が悪いから辞め、良いからは理屈は同じだから。精度の問題。
ここにいる奴は気分で決めてる奴ばっかかwwまぁいい事だがwww
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:15:04 ID:KF7O9uoD
結局、カウンターが必要だって言ってる人は肝心なエヴァの話はすっ飛ばして
アイジャグの話で誤魔化してみたり、極端な例で話をそらすだけだよね。

標準的な例でどれだけ正確な判別が出来るか説明すれば足りる話なのに、それ
が出来ないってだけで胡散臭くなるってことは考えないのかな？

設定5の1/2イベントなら前日にデータチェックとかする人も多いし、普通は競
争になる。それでも普通に高設定台が空いていて選んだ台がスカでも移動して
高設定が拾えるんだったら、それって店としては失敗してるイベントのはずだ
よね。
失敗したイベントを何時までも続ける店ってあるのかな？

信頼性のある1/2イベントでカス台に座ってしまったら判断できる頃には普通
空き台は無いし、あってもカス台の可能性の方が高いと思う。
そんな日の空き待ちは注意が必要だし、其の辺りのこともすっ飛ばして奇跡的
な話をするのはカス台を打たせる為の与太話と思われて仕方が無いと思うけど
な。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:19:36 ID:rpyukUT8
スロで子役確率に設定差あるから皆ポチポチしてるけど
１と６の差は大体０．１～１なんだよね、設定読む参考になるのか疑問だよね
０，１～１なんて数値的に安定なんてしないしｗｗｗｗ
設定変更して０回転からカウントしないと意味無いじゃんｗ（すこしでも回されたら終わり）

ＢＲかＡＲＴ突入率だけ参考にすればよくね？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:20:07 ID:3IeqZZrO
俺は携帯でことたりるが複数記憶しとかなきゃならい機種で使うのはまだわかる。
けどウルトラマンみたいなので使うやつとかね・・。しかもこないだのやつはシン数えてるんじゃなくてスイカを数えてた(笑)
102 ：靖国１号：2009/03/29(日) 01:36:41 ID:7PunWLSD
>>98氏
問題は狙いすまされた 『掘り出される判別と言う名の稼働』ではないでしょうか？
それに判別要素と出玉要素が獣王のようにリンクしていない場合は
出玉と関係なく続行のシグナルを送る場合があり、『設置比率を加味して判断』しない場合
『判別試行や誤判断による無駄な稼働』が多くなる要因でもあります。←メーカーとしてはこれが狙い。

打ちたい機種がある大前提があり、それに判別要素がある なら良いかも知れませんが
『判別できるから打つ』 となるとメーカーさんの作戦ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬかと(´∀｀)
『上級者以外』は使いこなす前にアボンです。

仮にエバに判別要素がなかった場合のホールの収入をＡ
エバ実機ホールの収入をＢとすると 恐らく Ｂ>>Ａでしょう。

そして Ｂ－Ａの値が『判別に釣られた額』です(´∀｀)
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:42:26 ID:d4wV/dSA
>>100
釣りだとは思うけど・・・今の台は毎回独立試行ですよ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:48:35 ID:rpyukUT8
ジャグでポチポチしてた人が１０Ｋ程いれて、低設定と判断ヤメてました

据え置きの可能性無視、高設定らしき数値が出るまで探す
判別方法は否定しませんが、あの子役確立で高低の判断材料にするのはどうかとｗｗｗｗ



105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 02:37:17 ID:rmZoKnyb
またおかしな人が現れましたよ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 03:01:20 ID:ZYfdvb5N
最近計数機忘れて脳内カウントすることが多い‥‥


カンタじゃないから恥ずかしくないもん！
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 03:42:01 ID:Od8HBu1H
>>100
そのBRもどれだけ荒れると思ってんだ…？
荒れるからより判断材料を多くしたい。
BRだけに頼っちゃうと結局低設定で出ても飲まれるまで打たされちゃうしね。

と言いつつも、エヴァの小役はほんとアテにならないと思うよ。
バイオに設定入れてくれる店でバイオだけ打っときゃいい。
低設定のマグレ吹きは必ず即ヤメできるしね。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 04:08:29 ID:xDy2Cftj
俺はカウンター使わないけど否定はしない
昔もニューパルの減算値とか大花、百景の三尺とか計ってたし、そんな感じなのかなと
勝率が上がったり、自分で納得しながら打つんならいいんじゃない？
実際よくベル落ちるなーこの台とか思いながら打つでしょ？
それを正確な数値で見たい人は使えばいいし、楽しみ方の一つでもある
どっち派もお互いに干渉しなければいい
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 05:24:01 ID:WsDveonu
カウンター無しな約束打ちなんだが出る台が意外と小役落ちない

カウンター使いが捨てた中間辺りのハマって無い台が美味しい

あとはカウンター使いが高設定臭いからずっと飲まれて買い足ししてる近くとか割とｳﾏｰ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 07:16:04 ID:Tkn1/MlG
カウンター＝ピエロ　ですね
よくわかります
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 07:34:40 ID:3BFjh/y7
カウンターなんて無意味にゃー

ぱちすろなんて勝つか負けるかの50％にゃー
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 07:54:48 ID:lnt5gRn8
まれに引き分けもあるぞぃ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 07:57:41 ID:3BFjh/y7
聞こえない
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 08:05:40 ID:JIcE42Xm
具体的にカウンターが役に立った場面を教えてください。
→
ALL設定イベントや
1/2で設定5イベントなど
週3回回稼働で今年は60万勝ってます。

勝った負けたじゃなくて、カウンターを使った小役カウントのおかげで、早めに低設定だと見切り、
他人が打っている推定高設定に移動できた。
そういう話を聞かせてください
→
カウントするとしないとでは、収支が全然違いますよ

いえ、上記のイベントなら、カウンター使わなくても、途中で移動したりするでしょうし、
カウンター使ったときと収支変わらないのでは？
カウンターだったからこそ、移動を決断するタイミング早かったとか、そういうのを
→
君たちはカウントしないんですか？
収支が全然違いますよ

・・・(^-^;
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 09:30:16 ID:d4wV/dSA
>>114
エヴァを打つのは週2で今年は、エヴァだけで60万って話だったけど・・・
話を小さくすると怒られますよ^^;
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 09:54:53 ID:8E5LvSVf
＞靖国１号くん
設定１が９００台、設定６が１００台あり、全ての台が２０００回転回っている。
得られる情報は、ＢＩＧとＲＥＧの回数である。
その中から自由に台を選択し、選択した台の全てを一定の回転数させるとする。

この時の期待収支を最大にするなら、プラスのやつ全部回せばいいんだから
単純に２×９÷７と３×９÷１２で
上の段のやつで２．５７倍をボーダーにして１８８ポイント
下の段は２．２５倍をボーダーにして３５４ポイント
これが最大じゃないか？

このポイントを最大にする事を「最高の基準」と呼ぶのはどうだろう。
体が一つしか無い事、時間が限られている事を考慮すべき。


＞一番下の行
ん？それは>>48にある○○小役が６、○○小役が５ ○○が小役１ で…
と同じ意味かな？
小役Ａが○回、小役Ｂが○回、小役Ｃが○回、その他○回、
が分かってるんなら、その事象がどの設定でどの程度起こりやすいかを判断するんだよ。
分けて数えて分けて判断してもしゃーないだろ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 11:05:52 ID:tQGHiW+p
>>93
また妄想癖ある販売員かよｗ
お前の妄想レベルに付き合ってやると、
１／２や１／３で設定５のイベントで否カウンター派は設定何も考えないで打ってる←
残りが設定１だと考えるなら高低の区別くらいつけばいいんだよな？
はっきりと１or５なら自分の台は当然打ってればわかるレベルなら続行もしくはヤメ。迷うレベルなら周りの状況次第になるかヤメればいい話。
周りの状況はボーナスなんで当たったのか覚えておけば１ｋ辺りの回転数だいたいはわかるし、ボーナス中の小役もチラミしとけば設定の高低くらいなら判断できる。
いずれにしてもガチイベであからさまな高設定の挙動してる台を捨ててくバカはいないだろうし捨てられてるとしたら低設定か高設定か迷うレベルの台くらいですよ販売員さんｗ
それとも今度は残りの台も設定１以外だからカウント必要とか言い出すの？ｗ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 11:11:01 ID:y4Z7APE0
↑キチガイ登場
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 11:16:11 ID:Rq3XRPom
口だけは達者なのばかりでワロタ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 11:16:12 ID:tQGHiW+p
>>118
実戦で使えもしないカウンター必死に販売しようとするオマエラの方がよほどキチガイかとｗ
121 ：靖国１号：2009/03/29(日) 11:20:34 ID:7PunWLSD
>>116氏
いやいや1000台は当然時間軸をまとめた例です。誤解なきよう。。
この判別ボーダー論は事前の情報を推測し
１の対６設置倍数より上の出現率比率以上の履歴を合格とする基準ですね。 ようやく理解しました。
個人的に最効率小役(または組合わせ)は期待値基準がやはり最高かと。

う～ん、確かに優れていますね(´∀｀)
計算量を推定から事前にシート化するなどで削減すると楽そうですね。

２０倍程度を基準にすれば実際の通常営業でもかなり通用すかも知れません(´∀｀)ね。こりゃ
見つかれば…ですが…。 遊戯効率は最高に良いですね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 11:22:39 ID:ghDm7uo2
コンビニはカウンター品切れだぞｗ
先月はあったのにみんな買ってるのかね。
それとも売れないから店が戻しただけなのかな。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 11:22:50 ID:Nr4Ez2+B
ずっとROMってるけど、ほんと、ここの議論は不毛だと思うわ。
俺もカウンター使っているけど、これ使って勝てるなんてまったく思っていないし
やはり台選びが一番大事だよね。
カウンターはあくまで設定推測のための補強じゃない？
なんでカウンターを使わずに（この人たちはカウントもしてないと判断）勝てる人はそれで言いと思う。
俺自身は台設置のカウンターがないころから打っているので、自然といろんな情報をメモしていた事もあって
エヴァのゲーム数、子役、ボーナスはもちろん、成立役までカウントして携帯にメモってる。
それがも20万ゲーム位たまってきているので、自分が打っている平均設定もわかるし、
あぶない店（裏？遠隔？）や、MHの挙動もわかる。

ちなみにカウンターだけで携帯ﾒﾓなしで打っている人多いけど、そういう人ってボーナスの種類や
成立役までチェックしているのかな？

それだといかにも中途半端なんだと思う。
なので、俺自身はカウンター使っている9割は養分決定だと思う。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 11:32:25 ID:tQGHiW+p
>>93
ついでに言っとくと島によっては４５６イベや全６イベも行われる地域なんでお前の言うジャンバリ地域よりもっと条件いいからイベではカウンター必要ないんだけどなｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 12:01:36 ID:5OqzdywA
「お、何か４５６島ぽくね」
「たぶんな」
「おまえの台設定いくつっぽい？」
「・・・」
（ち、役に立たねえ奴だな）
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 12:06:31 ID:ThoZ0Tta
カウンター使ってて「小役が設定６だから・・」これで引っ張られて負けることもあるんだよな
俺は本気イベのときは使うときもあるけど、通常営業じゃ使わないな
設定なんて皆が思ってるほど入ってないよ。ほとんどが１

あとアイジャグのブドウで設定判別できると思ってる奴は、スロットやめたほうがいいよ
パニック７とかで煽ってるから、そう思うのも仕方ないけどｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 12:08:39 ID:KF7O9uoD
>>123
エヴァにしたってカウントするのにカウンターなんて不要。って方が多い
ように思いますがね。
＞ずっとROMってるけど
かなり“偏った”見方ですね。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 12:15:54 ID:ThoZ0Tta
カウンター必須！って言ってる奴は雑誌関係者か、パチスロ雑誌に影響された奴だろうなｗ

これは俺の地域だけかもしれんが、実際ホールにある高設定のほとんどはサクラが掴んでる。
カウンター使ったって自分が座ってる台は設定１～２なんだから意味ない
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 12:43:38 ID:zFUGfsfo
>>128
妄想もそこまでいくと怖いなｗ
犯罪だけは起こすなよ。。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:05:12 ID:Rq3XRPom
>>128
あなたという養分様のお陰でパチ屋は成り立ってるんですね
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:36:06 ID:Q2+GuRtJ
>>123
途中まではまともなやつかと思ったけども、裏？や遠隔？と判断する基準は何？ｗ
データ20万ゲームくらいってことはそのうちのどれくらいの割合で判断してるのかわからないけど小役は高設定なのにボヌスが低設定だったら裏だ！遠隔だ！とすぐ判断するの？ｗｗｗ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 15:42:45 ID:ThoZ0Tta
>>129
妄想って(笑) お前は現実を見た方がいいよ
実際その櫻に、設定５・６の台番が複数書いてあるものを見せてもらったことがある
その店は小規模なのに、櫻は強イベで４、５人いた
大型店なら・・・後は言わなくてもわかるだろう
真っ向勝負してると思ってる奴は頭がめでたいな
お前らは店に入る前から負けてるんだよ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 15:53:33 ID:ThoZ0Tta
まぁもちろん櫻を使わない店もあるだろうがね
スレチなんでもうやめとくが。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 15:57:54 ID:HU1Vc8GH
なんだ春厨か
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:34:47 ID:/RG3xLp/
>>132
やっぱ釣りだったのか。
上で言われた通り相手にしなきゃ良かった！
やられた(笑)

まぁ何事にも冷静によ(笑)

久しぶりに覗いたらこんな仕打ちかとは思ったけど(笑)

久々楽しかったわ！
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:00:06 ID:ThoZ0Tta
釣りだったら今頃、どんなにパチスロが楽しいかｗ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:02:14 ID:fR40mfQX
でもたしかにホールなんてサ○ラだらけだよね。何度か勧誘もされたことあるし
経営者？は朝鮮人が多いって聞くし、

ちなみに俺は小役カウンター使う人
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:24:15 ID:zFUGfsfo
>>132
櫻が座ってない台の残りが殆ど設定１・２ってのも櫻に聞いたのかｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:28:59 ID:ThoZ0Tta
>>138
いやそういう意味ではない
現実的にほとんどの台が設定１だと言いたいだけ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:39:38 ID:2wTBGjHP
>>139
それを人は妄想と言います。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:43:43 ID:ThoZ0Tta
>>140
だから何が妄想なんだよｗ
まともに営業するには設定１で回収するしかない。
実際５号機になってスロ専が潰れまくってるだろ。
高設定があると思い込んでるほうが妄想だよ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:08:12 ID:zFUGfsfo
>>141
妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。
精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、
確信が異常に強固であるということや、経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、
内容が非現実的であるということが特徴とされている。

てか現実に１・２しか座れないならとっくにやめてるよ。
事実高設定もそれなりに座れるから続けてるんだし。

で、ほとんどの台が設定１なお前の地域ってどこ？ｗ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:20:32 ID:fR40mfQX
俺には>>141のがよっぽど正論にみえる
低設定ばかりの地域もあるんだよ。東京とかはかなり甘いけど
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:46:43 ID:tQGHiW+p
なぜ妄想なのか俺もわからん。
サクラ使う店はサクラが座る台以外ほぼ低設定だと思うけどもｗ
まあそういう店には行かなければいいって話ならわかるがｗ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:59:16 ID:zFUGfsfo
なんだこの流れｗ俺が間違ってるのか？
MHがそんな営業してたら1ヶ月で客が飛ぶけどなぁ。
幸いそんなホール今のところないけどね。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:02:47 ID:ThoZ0Tta
>>145
それはかなりいい地域だよ
俺の地域周辺では、櫻を使わない店ももちろんあるけど、そういう所は高設定自体使ってないわ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:07:01 ID:mswE/9MR
低設定中心ってのは紛れも無い事実だろ？
今のスロットは等価交換が中心なんだから台粗利を3000円とすれば、平均稼動が
12,000枚なら平均出率0.9875
4000円取ってる店なら0.9833

粗利0の店や赤字の店とか超特殊な場合を除き低設定中心ってのは当然だと思う
けどな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:11:27 ID:Q2+GuRtJ
>>145
どっちかと言えばお前の方が妄想かとｗ
スロで世の中勝ってるやつが何割いると思ってるんだよｗ
実際に紙に台番号書いてあるの俺も見せてもらったことあるけどそういう店の方が見た目出てるので繁盛してたりする。
出なければ裏だ遠隔だってすぐに騒ぐのも妄想かとは思うが全部の店がまともな営業をしてるわけでもないぞｗ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:16:51 ID:ThoZ0Tta
５号機時代になってから更に厳しくなったな
まだ４号機があったときは設定にも期待がもてたが
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:22:10 ID:zFUGfsfo
>>148
指摘ありがと。
しっかし設定１～２って夢も希望も無いな。
10回行って１・２回（しかも小額）しか勝てないんじゃない？
すぐ止めれそうだなｗ
151 ：ペン太郎 ◆psfOs3f.Pc ：2009/03/29(日) 20:23:53 ID:pThBlShC
誰も言ってないみたいだから言っとく。

養分乙ww

負け犬同士は気が合うからな。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:27:42 ID:Rq3XRPom
ここに居る人達は負けてる人が多いんですか？
ﾏｼﾞﾚｽお願いします
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:31:31 ID:Q2+GuRtJ
>>150
四号機の頃までは低設定でも一撃数千枚があったけど五号機になったらさすがに客離れは起こってきてるみたいだけどな。
俺はそういう店には天エナくらいでしか近付かないけど、でも負けても負けても打ちに行く養分がいなけりゃあ最初からパチ屋とか成り立ってないだろｗ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:33:22 ID:d4wV/dSA
現実的な人ほど負けていないと思うよ。
155 ：ペン太郎 ◆psfOs3f.Pc ：2009/03/29(日) 20:34:39 ID:pThBlShC
つうかここ小役カウンターのスレかwww
スロット終わったなスレかと思ってた。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:35:20 ID:Rq3XRPom
>>154
それはｽﾛ自体打たないから、という認識でいいですか？
このｽﾚの流れを読む限りどうしても勝ててる人が多いというｲﾒｰｼﾞがわかないんですが
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:35:33 ID:ThoZ0Tta
>>150
いや、全部がそうってわけじゃないと思うけど。

聞いた話だが、２店舗で万枚出た赤ドンはどちらも４
違う日に万枚近くでた２０２７は１だったらしい。
出方は高設定でも低設定が暴れてるだけってのもあるんだよね
これがスロットの面白い所ではあるがｗ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:49:49 ID:fR40mfQX
>>156
スロット打ってる時点で俺もお前も負け組
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:11:22 ID:qAE4Z3e/
空想にふけって一日が終わる
もし違う生き方を選んでいたらって…
思うように生きて指図などさせない
さすらう風に吹かれて流れに逆らって
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:04:45 ID:d4wV/dSA
>>156
否定派も肯定派もスロットは段取りが重要！ってことで一致しているし
そのような現実的な事を書いてる人って意味ですけど？
赤字店を探せ！とか超レアなことを書く人は当然別ですが^^;
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:27:43 ID:Rq3XRPom
>>160
えっとｶｳﾝﾀｰ肯定、否定どちらの方でしょう？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:39:46 ID:d4wV/dSA
カウントはするけどカウンターが必要だとは思わないよ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:51:51 ID:y4Z7APE0
>>144
キチガイ乙
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:57:02 ID:tQGHiW+p
>>163
俺に粘着してくるって自称自営の妄想販売員の方？ｗ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:15:10 ID:CKzqEl7f
>>141
そう思ってるのに君はスロット打つの？
馬鹿なの？

勝ってるなら低設定の運勝ちだけの頭悪い馬鹿。
負けてるならただの僻みにしか見えません。

低設定しかないと思ってるなら2度とパチ打つなよ
この板にいる意味もわからん。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 01:13:12 ID:jqizQIdA
>>160
>超レアなことを書く人
それは工作員確定だなｗ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 01:31:34 ID:qsrmqOm4
遅レスすまん。

>>127
そういわれると、確かに偏った見方かもしれん。

>>131
いま３店で立ち回っているんだけど、１店だけデータの数値がずれる店がある。
具体的に書くとBIG中。
その店だけで５万Gいっていて、そろそろボーナス確率と通常子役確率と
ボーナス中子役の確率で平均設定が一致しそうなものだが、その店のボーナス中だけが
異様に低い。ほかの２店はほぼ平均が一致しているんだけど。
なので、遠隔？裏？ってのはもちろん確信じゃないけど、この店のボーナス中の確率は
推測からはずしている。
あと、この店、ベル確もちょっとほかの２店とちがうんだよね。
俺もベル確よりはスイチェ確を信じるんだけど、この店だけ
ベル確信じた方が良いと思っている。
なので、遠隔？裏？なのかわからないけど、店の癖なんてもんがあるのなら
それかもしれんけど、ちょっとわからん。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 02:02:51 ID:+5DiOQdQ
>>165
事実だから仕方ない
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 02:07:39 ID:/oLYvU4g
最近は特にやたらにショボいＡＲＴだの糞天井台付けてる機種が増えたからな。
設定１もようやくメジャーになり店も使い易くなってきたんだってｗ
さあさあ、どんどん新台入れ替え費用をつぎ込んでやれよ養分共^^
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 02:14:30 ID:vGaAZB0G
ｴｳﾞｧ約束は2でも余裕で回収できるみたいだからな。
目押しできなかったりスイカ頻繁にこぼしてたら4の確率でも負けるがｗ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 09:29:43 ID:OBZ8ShMn
>>168
「頭の悪い馬鹿」ってのが事実なわけですね。

事実でも何でもいいけど、それなら打つなよって事なんですが。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12:37:09 ID:jqizQIdA
設定4ならスイカの取りこぼし程度ではマイナスにならないんじゃない？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12:52:54 ID:YFLN7tVB
スイカは結構でかいと思うよ
2はホントベルが落ちてこないからスイカの落ち方で回転数違ってくる
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 15:14:18 ID:jqizQIdA
>>173
勿論、デカイとは思うけどね。

設定4なら弱スイカ分の通常ベースは6.5％
半分取りこぼしても出率が100％を切ることはないかと
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:40:57 ID:ZeJrnD9d
携帯のアプリでカウントしてる人いるよな
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:50:54 ID:OBZ8ShMn
携帯で十分だけどよごれそうだしボタン馬鹿になりそうだから壊れても問題ないカウンターの方がいい。

ただ携帯の場合はツールに直入力できるから楽。


ところで合算とか言ってる人はビジ中も合算なの？
スイカも？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:54:10 ID:5rAcSXnU
ビジ中なんて、それこそカウンターなんていらないんじゃね？ｗ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:43:47 ID:jGfK3Zoq
合算を必死で否定してる椰子って大丈夫？
少数の足し算が不自由なの？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:37:36 ID:CKzqEl7f
6判別なんて通常時の小役よりも
ビジ中のスイカの方がよっぽど大事じゃん。
ビジ中合算なんて信じられんわ。
まあ４でも喜んでうつってならありかもしれんが。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:53:42 ID:1lVVvLeT
別カウントでも合算カウントでも、エヴァ程度の小役差なら顕著な違いは
ないから、どっちでもいいと思うよ。

合算の方が優れているとか書き込むから話がこじれるわけで、それぞれの
小役の出現率毎にその事象の起こりやすさを考えて、判断できる能力が
あるなら、別カウントのほうがより高い精度になる。

ところがカウンター所有者にそんな人はあまりいないのが現実。エヴァの
ベル確率が6近くあるからという理由で、スイチェは1を遥かに下回る数字なの
に続行する人。こんなんばっかでしょ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:05:07 ID:ZeJrnD9d
auのW52SHなんだがアプリでカウント出来るのないかな？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:10:12 ID:RAw+ygn4
flashだけど使いやすいのあるよ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:21:23 ID:CVQ76Zim
ボーナスの合算ってどーやって計算するの？
Ｂ　１／２５０
Ｒ １／４５０

これの式教えて下さい
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:29:51 ID:gL9sEY7O

（250+450)/(250*450)=X/100

合算=1/X
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:40:30 ID:ZeJrnD9d
>>182
教えてくれ
頼むわ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:41:47 ID:gL9sEY7O
ごめん間違えた。
（250*450)/(250+450)=X
合算=1/X

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:56:44 ID:CKzqEl7f
>>180
普通ツールに入れるんじゃね。
ツールに入れないで確率だけ見るなら合算の方が簡単だけど。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 00:45:02 ID:4I/QCmD/
>>186
ありがとう
勉強になった
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 01:07:31 ID:fNjvbhVk
また販売員が来た
合算の方が正確に決まってんだろ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 02:23:50 ID:8DvK0bi7
スイカ
設定①　1/70.6＝0.014164306
設定⑥　1/55.9＝0.017889088　　
1000*0.017889088＝17.889　
1000ゲームで18回でれば一応⑥以上の数値

設定①で1000ゲーム　スイカが17回以下になる確率は
BINOMDIST(17,1000,1/70.6,TRUE)＝0.816780327
設定①でも18回スイカの出る確率は1-0.816780327＝0.183219673
チョットこれではあてに出来ない。

設定①　スイカ+チェリー　1/70.6+1/73.6＝0.027751262　
設定⑥　スイカ+チェリー　1/55.9+1/58.8＝0.034895890
1000G*0.034895890 ＝34.89589038
1000Gでスイカ+チェリーが35回落ちれば一応⑥以上の数値
設定①で1000ゲーム　スイカ+チェリーが34回以内の確率は
BINOMDIST(34,1000,0.027751262,TRUE)＝0.9000656
設定1でも35回以上スイカ+チェリーの出る確率は
1-0.9000656＝0.0999344
スイカだけで数えるよりは間違いが少ない。

スイカ+チェリー+ベル
設定①　1/70.6+1/73.6+1/8.19＝0.149851385
設定⑥　1/55.9+1/58.8+1/7.44＝0.169304493
1000Ｇ*0.169304493＝169.30
子役が170回落ちれば一応⑥以上の数値
設定①で子役が169回以内になる確率
BINOMDIST(169,1000,0.149851385,TRUE)＝0.957396722
170回以上子役の出る確率は
1-0.957396722＝0.042603278

合算って言っても少数の足し算だから、スイカとチェリーが足せてベルが足せない！
って言われてもね・・・

テンプレの計算は単独子役で計算しているから数字が違うけど、同じ計算。







191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 02:54:58 ID:7o5gqAOi
似たようなことを書いた人は山ほどいるけど、分けて数えてもらわないと
カウンターの在庫がはけないからw
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 03:01:33 ID:vA0LQ9cB
ｴｳﾞｧ通常時の小役をカウンター使って数えてるせいで
より長時間低設定打たされてる人の方が多い

見るのはボーナス中のレア小役のみの合算だけでおk
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11:22:43 ID:FM7F4buM
当たらなきゃ計れないんだからエヴァ程度じゃねェ...
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11:27:10 ID:d2CRqDGV
あたらない台の小役を数えるほど滑稽なものはないとおもわんかね
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11:46:12 ID:FM7F4buM
設定が高そう（当たり易そう）な台を選んだ上でカウントってするもんなんだが？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:07:00 ID:a/Hml7Kx
カウントした人が勝ってるかどうかは別として
小役カウントされるような台の
朝一以外の放置台は
ボーナス合算がよくても低設定として捨てられた台なので
朝一行けない人は判別要素がある機種の放置台を打ってはいけません
なので小役カウンターも必要ありません

どうしてもそういう台が打ちたい、小役カウンターも使いたいという人は
時間の融通の利く職種に転職するか、
夕方行っても高設定が放置されている
ぬるいカウンター使いしかいない地域に引っ越しましょう。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:30:19 ID:fNjvbhVk
そうそう。
カウンターを馬鹿にしながら誰が打ったかもわからない台のボーナス合算を見て座るやつも養分。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:10:33 ID:d2CRqDGV
夕方からちょっと打つだけだから設定あまり関係ないけどな

まあいいにこしたことはないが
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 14:18:29 ID:FM7F4buM
>>197
何も見ないで座るよりは、ましでしょｗ
カウントをすることが馬鹿にされてるんでは無くて、カウンターが無駄だと
言われているだけだと思うけど？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 14:40:51 ID:fNjvbhVk
マシかどうかで言えばマシじゃない

糞店で設定1濃厚台でカウントするやつも
人がカウントして捨てていった合算良い台打つやつもどちらも養分
カウントするしない以前に低設定の可能性が高い台打つ時点で同じ養分
夕方からエヴァで勝とうと思ってる時点で養分

カウンターも無駄だが、ボヌス合算のデータ見ることも同じように無駄
>>199みたいな偏った見方のアンチがいるから馬鹿にされる。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 14:47:26 ID:/M4JjdRu
↑そんなあなたの立ち回り法は？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 14:55:15 ID:d2CRqDGV
カウンターで小役の確率がいい台に座ります。
初座りは適当です。店の0001番台から順番に判別します。
それ以外の判別はオカルトです。

ってヒキスレで言われたな。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 16:19:00 ID:GFtTm+X4
尚且つ分けて数えてスイチェ重視って言われなかった？w
分けろ、分けろって言ってスイチェ合算なんだから笑えるなw
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 16:54:48 ID:brCZ7580
>>190
その計算は設定１なのに設定６以上の数値が出てしまう確率だよね

店の台がほぼ設定１で設定６も入っているが別に捨ててもかまわないなら
分けて数えて全てが設定６以上になった時だけ続ける方が間違いが少ないんじゃない？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 17:23:59 ID:MYtIbhtH
設定6でベルだろうが、スイカだろうが一つの小役が6以上になる確率
は約50％
全てが6以上となると途轍もなく稀な確率になるけど？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 17:57:18 ID:brCZ7580
>>205
合算がいいとか、分けて数えるのがいいとかじゃなくて、
>>190でしている計算は設定１を設定６に間違ってしまうから合算がいい
って言ってるだけじゃない

だったら>>204で言ってる分けて数えて全てが設定６以上になるか、ならないかの方が
間違いは少ないと思うが、何か間違ってる？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 19:21:23 ID:x0TzkSco
0.5を三回掛けてみろよw
6でも殆ど起こらないような状態になって間違いが少ないとか言っても
意味がないと思わないの？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 19:40:48 ID:8TMRV9PY
カウンター販売員は実際スロなんて打ったことが無いから浮世離れした
提案が多いんだよｗ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:15:43 ID:Lc2oxMwH
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/31(火) 17:23:59 ID:MYtIbhtH
設定6でベルだろうが、スイカだろうが一つの小役が6以上になる確率
は約50％
全てが6以上となると途轍もなく稀な確率になるけど？

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/31(火) 17:23:59 ID:MYtIbhtH
設定6でベルだろうが、スイカだろうが一つの小役が6以上になる確率
は約50％
全てが6以上となると途轍もなく稀な確率になるけど？

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/31(火) 17:23:59 ID:MYtIbhtH
設定6でベルだろうが、スイカだろうが一つの小役が6以上になる確率
は約50％
全てが6以上となると途轍もなく稀な確率になるけど？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:49:44 ID:dR+xo8Lb
6なんかほとんど無いじゃん。探すだけ無駄なレベルだよ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:55:12 ID:/M4JjdRu
カウンター否定派は負け犬
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:02:32 ID:1DykxrJR
カウンター肯定派に質問ですが、エヴァでリプレイをカウントしますか。
リプレイを引き過ぎてる場合や引かな過ぎる場合を考慮してますか。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:52:57 ID:v+cIeSqO
>>212
設定差がないから考慮する必要が無いよね？
どんな設定であっても
＞リプレイを引き過ぎてる場合や引かな過ぎる場合を考慮してますか。
それはリプレのムラ
214 ：靖国１号：2009/04/01(水) 00:55:01 ID:SGDtQNn1
ふむふむ。
ザザッと計算したところ、エヴァの６で1000G消化時に三役が各６以上(厳しめ基準)の確率は約10％です。
１だと約0.3％なので差が出ると言えば差が出ますが、５台に１台６が投入され
残りが設定１の設定配分具合だと、６を６と判別して打つ機会は約５０判別に１台。
要判別ｹﾞｰﾑにして実に50000回転に１回。

うち40000回転は設定１ 10000回転が設定６ 判別通過後のﾌﾞﾝ回しの6000足して16000回転
割を96.5と112.5とすると収支は等価で計＋36000円
１日１台判別だと日当700円チョイ。

実際の通常営業での回収台を平均設定2程度 解放台の平均設定を 設定5程度 とすると
14000ｱｳﾄ粗利3000前後 は等価だと解放台比率約20台に1台程度。
(実際は低設定は稼働が下がるのでもう少しきびしいかも)
こうなると恐らく収支は、打たない(収支０)>>>1000G判別>>>判別無し

有効か否かは設定按分予想に応じた基準の設定により変わり、
お祭り予想＝甘く、解放予想＝厳しく、通常予想＝判別試行すらしない(打たない)
が正解でしょうね。
215 ：靖国１号：2009/04/01(水) 01:00:16 ID:SGDtQNn1
そして
肯定派が馬鹿にするのが、どんな場合も判別をせずに打つ人間

否定派が馬鹿にするのが、通常営業で判別しながら打つカウンター

これどっちも正解でしょう(´∀｀)モメるこたぁ～なかばいた
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:01:38 ID:O+a9npQQ BE:1983609959-2BP(0)
ミサト「碇指令！！」
ｹﾞﾝﾄﾞｳ「間違いない！低設定だ！！」


ミサト「碇指令！！！」
ｹﾞﾝﾄﾞｳ「総員！設定１戦闘用意！！」


冬月「15日ぶりだな」
ｹﾞﾝﾄﾞｳ「ああ間違いない！６だ！！」
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:04:15 ID:3SBeuoUD
俺はビバ札幌の人間なんだが、俺の行く○ハンは５スロしかないんだ
だのに小役カウンター使う奴を結構見掛ける。
ところで小役カウンター持ってた方上手く立ち回れたりしますか？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:14:32 ID:AnM1wc1Z
>>217
使う人の使い方しだいだから何とも

>>214靖国さん
3役合算で同じ様に５台に１台６が投入されている場合の収支はどうなりますか
1でも4％（1/25）で6と思って回してしまいますよね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:23:28 ID:3SBeuoUD
>>218
ありがとうございます！
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:24:15 ID:PR1wimIL
>>217
今まで6にも座ったこと無い人が小役カウンター買ってもそれだけじゃ絶対6には座れない。
221 ：靖国１号：2009/04/01(水) 01:42:36 ID:SGDtQNn1
>>218さん
合成基準だと同じ50台での収支は＋186840円でした。
設定１を1000Gで６と判断した４.１３％をも7000G回すと言うキツイ前提です…ｽﾝﾏｾﾝ …

この場合、合成の方が優秀！！と言うより合成での判別差が今回の実際設定配分に近かったために
優秀な結果となった訳です。 ハイ

当然効果が逆になる設定配分もありますです。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:57:50 ID:xq6618zi
記憶してられるから、小役カウンターいらねぇ。
223 ：靖国１号：2009/04/01(水) 02:13:13 ID:SGDtQNn1
最後に。。当然超甘め営業で 判別なしの人>>判別ありの人、場合もあります。

設定１と設定６が１／２の場合 の7000G
判別なし終日ツッパ期待値→＋18900円
判別あり1000G段階合算小役６以上判断期待値→＋13239円
となり判別により選別した人が5500円程損 (機会損失)をしてしまいます。

判別しても判別基準の設定の仕方を誤ると、甘め営業でも判別なしの人に負けちゃうこともある
ってのは要注意です。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 02:41:51 ID:ITamULE5
靖国さんみたいな人が攻略ライターだといいんだけどなあ。
あ、でも上からの圧力でやっぱカウンタよいしょになっちゃうんだろうなあ。
信じて買って、信じてカウントしてる奴がバカみたい。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 02:46:06 ID:ITamULE5
>>217
だのに…ﾜﾛﾀ

君の打つ台は　果てしなくキツい
だのに　なぜ　歯をくいしばり
君は打つのか　合算しないで
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 03:03:02 ID:1IzqDsiD
>>216
15日前にも6打ってるのにまた6打てて羨ましいな
俺なんてｶﾞﾁで6だと思えた台なんて一年以上打ってない
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 03:05:20 ID:Pr3NRaEx
>>223
計算間違ってない？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 03:16:45 ID:mWTF/7o+
若者のスロ離れ、引退・・・
5号機になって一時期すごかった
そんな折に救世主登場！
どのメーカーも、こぞって小役確率に設定差を導入～
若者A＜小役カウントすれば設定わかるんだぜ、勝てそうじゃね？
若者B＜じゃぁ毎日6探せばいいだけじゃん楽勝
若者C＜使わないヤツ多いし、こりゃ祭り到来か？
そして養分に・・・
スロ業界戦略成功！！
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 03:59:50 ID:ZUpr/12o
>>223
ちょっと前提がよくわからない、判別してりゃ1を途中で捨てるんだからその結果はおかしくない？
230 ：靖国１号@眠れず大ピンチ：2009/04/01(水) 04:29:46 ID:SGDtQNn1
>>227さん
●判別なしの場合の期待値算式＝｛7000*3*(0.965－1)＋7000*3*(1.125－1)｝*20／2円
●判別ありの場合の期待値算式＝｛(1000＋6000*0.48)*3(1.125－1)＋(1000＋6000*0.0413)*3(0.965－1)｝*20／2円
です。少数点以下は略しているので誤差はでると思いますm(_ _)m
>>229さん
確かに１に着席した場合の約96％の確率で１の6000Gを捨てますが、同時６に着席した52％
の確率で6の6000Gを捨ててしまいます。

判別しない人より判別行為により得する期待値は１を捨てる6000*3*0.035*0.96*20円／2
判別しない人より判別行為により捨てることになる期待値は 6000*3*0.125*0.52*20円／2となります。

この場合、判別基準が按分比に比べキツ過ぎた結果起こったことになります。
今日は諸事情により携帯電卓なので検算しても計算過程にミスが出る可能性があめ式を出しましたm(_ _)m

さぁ深夜組の方々……小生と絶望しましょうｗ

せーの

ぎゃああああああああ４時半ぇえええええあははははは は は
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 08:35:25 ID:hKgEIday
君のゆく店は　果てしなく出ない
だのに　なぜ　歯をくいしばり
君はゆくのか　借金してまで
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 09:44:23 ID:Mwhy+Son
>>230
その計算で出てきた期待値って1日のものですよね
1日に打つ時間が違うので、1回転あたりの期待値を出さないと意味ないのでは？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 10:31:23 ID:5bzVQctG
カチカチしながらボーナスが良い台を渡り歩き乱れ打ちしてるやつがまた増えて来たな。

あーゆーのがいる限りカチカチクンは馬鹿にされ続けるよ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 10:35:49 ID:96HgeSab
カチカチくんで客を数えてる奴いる？
俺位じゃね？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 10:57:17 ID:c+vDm2cP
>>233
店も販売員もこの不景気に笑いが止まらないだろうなぁ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 11:05:18 ID:vE30HK5G
>>230

判別あり1000G段階合算小役６以上判断期待値→＋13239円
この前提ってありえないだろ。
実際は1000Gくらいで4以上くらいなら続けるし。
続けた結果、2以下くらいになったらやめる、上の確率がある限り続ける。
しかも通常時だけじゃなくてビジ中も判別要素。
1/2で６を捨てる方法を例えにして「判別あり」の期待値を出すのはありえんわ。

１と６が半分づつってわかってたら、実際の1000Gでの判別精度はかなり高いぞ。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 11:25:45 ID:5bzVQctG
1と6が半分ずつならさすがに勝ったら6でいいだろｗｗ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 11:33:12 ID:vE30HK5G
負けたから１じゃ遅いだろw
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 11:36:03 ID:5bzVQctG
カチカチしたら1でも勝てるってかｗｗｗ
240 ：靖国１号@徹夜で酸素が見える！：2009/04/01(水) 12:17:30 ID:SGDtQNn1
>>232さん
そですねぇ。何に価値を置くかは人により違いますから、当然そう思う方もおられるかと。
極端な例で1000Gで＋1000枚で辞めたとします。
あとでデータを見て5000G＋4000枚だったとして、悔しい人もいますが
結果ｹﾞｰﾑ数単価は下がった履歴なので喜ぶ人希にいるかも知れません。
結局5000G＋1001枚なら希どころか大概の人は全然悔しくないでしょうしね(´∀｀)

>>236さん
え～と…一応『この場合判断基準がキツ過ぎたため』と書いていますが書き方がマズかったでしょうか。
『判断基準が設定按分比に比べキツ過ぎたため』としておきます(´∀｀)
＞実際は４以上なら続け ２以下になれば辞める

ハイ。それは今回『設定配分が１／２と分かってる』から行う後出し的に設定された判別基準なので
より最適化された判別基準が勝るのは『当然』となりますです。

もちろん設定配分が厳しい状況になれば、合算６以上判別よりその判断基準収支が悪化するの
は言うまでもありませんです。ハイ

つまり設定判別の基準の有効度は実際の設定配分比率よってジャンケンの関係になるのであります。
設定配分比率が分かっていれば後出しで最適なものを出せば良いですが
解っていない状況では、設定判断基準によっては判別なしの人に負ける場合もある、との話です。

しかし、その『判別なし』にすら『負けた設定判断基準』が、３つのうち逆に結果一番良い判断基準になる状況(按分比)
も存在すると言うの既に述べた通りでございますm(_ _)m
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:08:35 ID:hKgEIday
>>239
1だからカチカチするんだよ。1がからカチカチすれば勝ってるうちに止められるだよ。
6ならカチカチする必要ない、体感でわかるから。君は本当にバカだねぇwww
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:27:27 ID:Mwhy+Son
>>240酸素が見えてるところすみませんww
期待値っていうのであれば、同じ時間を使った時のことを話さなければ意味がないのではないかと思います

>>230の例でいけば、判別ありの場合2563.9Gに対して、判別なしは7000G
1Gあたり、判別あり5.16円に対して、判別なしは2.7円なので
判別ありの方が優秀ではないかと思いますがおかしいでしょうか？

実際、時間700Gとして
判別あり約3.7時間、判別なし10時間となります
バイトで3.7時間13239円と10時間18900円では、前者の方がはるかにいい待遇だと思いますが



243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:41:47 ID:ZUpr/12o
そもそも前提が極端過ぎるから計算自体にあんまり意味がないような…
馬鹿な立ち回りしてる人がカウンター使っても意味ないですよって話なのかね
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 15:20:50 ID:c+vDm2cP
もとの話が>>190の合算の方が精度が高いっていう計算例だから、話が極端
になってるだけじゃないの？

テンプレのサイトの爺さんも書いてるけど、概ね精度が上がる頃には勝つか
負けるか勝負は付いてるんだから、店が出す気のある機種を選ぶってのが最
重要ってことじゃないの？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 15:43:02 ID:vE30HK5G
またその話か。
重要度が台選びが上ってのは当然の話だろ。
問題は座った後。

＞概ね精度が上がる頃には勝つか負けるか勝負は付いてるんだから

これだろ。
俺は普通に勝負付く前に判断できると思うがな。
低設定で勝ってるうちにやめたり。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 16:54:14 ID:yHOIs0os
4号機初期～中期（純Ａタイプが主流）の時代にも小役に設定差がある台って結構あったけど、
カチカチしてるやつなんていたか？つーか、そんなもん店で触ってたら注意されてたと思うけどな。

設定推測に小役確率ってのが主流じゃなかっただけかもしれんが、
数えるとしても頭の中でやるのが鉄則だと思うんだがな。

「パチ屋では目立たない」ってのが勝つための第一条件だと…
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 17:16:30 ID:ZUpr/12o
>>246
コイン積んでる奴見たことない？昔は結構見かけたけどな
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 17:37:54 ID:5bzVQctG
>>241
1or6でカチカチして台捨てるってリスク高すぎるだろｗｗｗｗｗｗ

体感で分かるならカチカチ無意味すぎｗｗｗｗｗｗｗ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 17:38:43 ID:5bzVQctG
まあ1or6なんて前提ホールでしか存在しないから議論自体が無意味なんだけどなｗｗｗｗｗ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 17:39:39 ID:yHOIs0os
>>247
いたね。
「それくらい自力で数えろ」って思って見てたけど。コイン置きには限界あるだろうし。

だいぶ亀だが、>20に「客の利益になるからって禁止はされない」みたいな主旨の文があったが、
客の利益になることは大概禁止されるよ。法律云々ではなく、ローカルルール的な感じで。
一番顕著なのは（違法行為の絡まない）攻略だろうし、ＳＳなんかも、ただ小役カウンタ見てるだけなのに注意された。

小役数えるのはアリだと思うが、節度なくやってるのはｶｺﾜﾙｲ
251 ：靖国１号@背後霊って見えるですね。：2009/04/01(水) 18:00:27 ID:SGDtQNn1
>>242さん
例えばパチンコ専業さんが最大化させる期待値は 回転数単価×稼働量＝日当←ｺﾚ になります。
仮に、逆に割数96を毎日１時間回す方と割数98を毎日6時間回す方では
後者の方が、１ヶ月単位での負け総額は多いですが、回転数単価での収支は上です。
どちらが優秀と見るかはその人次第じゃないでしょうか(´∀｀)
期待値にはﾍﾞｰｽが複数あるので好みのﾍﾞｰｽでの期待値最大化を選択すれば良いでしょう。

期待値／回転数ﾍﾞｰｽだと判別より天井狙いや潜伏エナがオススメです(´∀｀)
252 ：靖国１号：2009/04/01(水) 18:27:28 ID:SGDtQNn1
>>243さん
極端な例を出すのは、極端でない通常営業だと判別行為そのものが通用しないためですm(_ _)m
判別行為者Ａ(通)のライバルを①非遊戯者 ②非判別遊戯者 ③判別者Ｂ(甘) ④ 判別者Ｃ(厳)
と仮定します。

通常営業(ｶﾞｾ込み)期待収支順位＝①>>Ｃ>>Ａ>>Ｂ>>②
解放日(投入比率1／5程度割数100程度) 期待収支順位＝Ａ>>(Ｂ≒Ｃ)>>②≒①
激解放日(1／2で６等) 期待収支順位＝ Ｂ>>Ａ≒②>>Ｃ>>①
お祭り日(全６)基準収支順位＝ 期待収支順位 ②≒Ｂ>>Ａ>>Ｃ>>①

となるのはご存じかと(´∀｀) このように『判別精度』というのは
実際には知ることの出来ない、見えない按分比率により正解は変わります。
Ｃは営業の大部分を占める通常営業において判別ＡとＢを上回ります。
しかし非遊戯者は下回りますので、厳し目にして判別するのが良い状況なら

遊ばないのが最高＼(^o^)／ との当然の提言もございますです(´∀｀)

肯定派の方が仰る通り、判別が有効な状況は『ホール営業全体からみる』と、かなり限定的です。
『判別と言う名の稼働』がｴｳﾞァを始め判別機種の収入を下支えしているの客観的事実は
あるでしょう(´∀｀)ね。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:39:00 ID:ChpCouGl
>>213さん
212ですが
リプレイを引きすぎた（例えば５分の１で引いた）場合、
普通にリプレイを引いた場合に比べて他の小役を引かないと考えられるのです。
他の子役の確率が設定２くらいずれると思います。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:59:45 ID:ZUpr/12o
>>253
ハズレ引きすぎたら他の小役もずれちゃうね
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 19:06:39 ID:ChpCouGl
ハズレは確率に設定差があるから
引きすぎたのかが見えにくい。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 19:29:14 ID:ZUpr/12o
ベル引きすぎても他の小役ずれちゃうからいっそ何もカウントしないほうがいいと思うよ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 19:38:33 ID:eYVL03AT
お前らまだやってたの？
カウントが有効だったのはエヴァまご前後だけ。それも６探しオンリー。

他に何かあるか？ないだろ？
今頃カウンター買ってるやつは養分一確。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 19:58:31 ID:ChpCouGl
ベル引きすぎで他の小役が引けなくなるなら設定判別するのに問題ない。
差のないリプレイが偏ると他の確率が全体的にずれるのが気になる。
259 ：靖国１号：2009/04/01(水) 20:28:16 ID:SGDtQNn1
>>258さん
推定をする場合は同一確率の事象を除くのは正しいです。
しかし、上のかたが言われてますように実用性はない、と考えられます。

まず、
①リプレイをカウントしなければならない。(カウントミスは命取り)
②そもそもリプレイのムラが大きな影響を与える試行数では判断できない。
③対象小役の確率を対リプレイ以外ｹﾞｰﾑ数用に修正計算しなければならない。
④ＲＴ中は通常リプとハズレ変換リプの区別がつかないので試行不能。
等です。

ただ、パチスロ以外ならば理論的には大正解ですよ(ﾟ∀ﾟ)ｽﾙﾄﾞｲ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:53:44 ID:V9gfbi24
>>257
だから必死で宣伝するんだよ。
店も雑誌もねｗ

そして、益々流行っていく・・・
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:59:20 ID:eYVL03AT
>>258
ベルを引きすぎると他にしわ寄せが来る？小学校から出直せ。

>>259
パチスロ以外でも理屈の上では全く大間違い。アホですかあんた。

> ③対象小役の確率を対リプレイ以外ｹﾞｰﾑ数用に修正計算しなければならない。
「アホですかあんた」を修正。あんたは真性のアホ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:08:08 ID:eYVL03AT
>>260
だよなぁ。
初代スロエヴァの頃から小役カウントは散々言われてたんだけどな。
結局、設定1～6で高々10%程度しか違いのない程度じゃ小役カウントなんか実用にならないってのがあの頃既に出てた結論だったのにな。
それなりに精度のある結果が出てる頃にはもう負債を抱えてる、っていう。

それでもいまだにボーナス中の演出選択率で設定を読もうっていう馬鹿がまだ大量にいる。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:15:41 ID:hKgEIday
小役の数でなく小役の同位性に注視しろよ。なぜベルが4回続いてもチェリーが4回続かないのか？
みんな乱数が作り出す確率に踊らされてるだけなんだよ。同位性がみえたらボーナスが何G後に来るかもわかるし、
最初の100Gで同位性がわかったらその日のトータルボーナス数がわかるんだよ。
カチカチは店に対するカムフラージュなんだよ。いかにもカチカチで粘ったり見切ったと思わすためにね。
264 ：靖国１号：2009/04/01(水) 21:17:23 ID:SGDtQNn1
あちゃ～、アホと言われちゃいましたか(;´∀｀)

>>261さん
例えば、二つのサイコロがあります。
一つは２面青、１面赤、３面白です。これをＡ
一つは２面青、２面赤、２面白です。 これをＢ

最初に1／2でいずれかを渡され、 これを３回転がして判別試行したところ
青－青－赤 でした。この場合 サイコロＡである確率は何％でしょう？(´∀｀)
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:25:35 ID:eYVL03AT
>>264
ベイズの定理を知ってるかどうか知りたいの？知ってるよ。
あー、あんた、あれか、スロの各台の中に入ってるサイコロがそれぞれ別モノで、何か細工されてると思ってるクチ？
モノホンの病理者か。タチ悪いな。

死ねば？
266 ：靖国１号：2009/04/01(水) 21:27:18 ID:SGDtQNn1
>>265さん
お解りになりますか？(´∀｀)
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:41:45 ID:ZUpr/12o
>>265
何がおかしいのか具体的に指摘しろよ
顔文字がむかつくけどID:SGDtQNn1が言ってる事は別に間違ってないと思うが
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:42:31 ID:eYVL03AT
>>266
式はとうの昔に忘れた。昔の教科書を引っ張りださないと計算そのものはできん。だから何？
考え方が滅茶苦茶におかしいからツッコんでるだけ。

設定差の無いリプレイをいくら引こうが引くまいが、出てきた結果から原因を歪めるような仮定は置いてはならない。
あんたは今、「元のサイコロ自体が違う」というおかしな仮定を持ち出そうとしている。
結果からリプレイを恣意的に引くのはおかしい。
リプレイ＝ハズレの一部と置き換えて問題を考えてみろ。

これでもどれだけおかしな事を自分が主張しているのか分からないんならもうお手上げだな。病院池。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:43:39 ID:eYVL03AT
>>267
結果の恣意的な操作がおかしいだろ。どう考えても。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:44:46 ID:eYVL03AT
>>267
ああもう平たく言うか。
「リプレイを引きました。ええと、これは無かったことにしまーす」
こんなの通じるかボケ！ということ。
271 ：靖国１号：2009/04/01(水) 21:48:23 ID:SGDtQNn1
>>268さん
パチスロの設定差と言うのは数万面体サイコロの表示面差＝出現差と同一です。(ｰ(´∀｀)よ

ﾁﾗ(ｰ公(´∀｀)ｗ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:32:00 ID:ChpCouGl
>>270さん
リプレイをすべて無視するのではなく、確率以上に引きすぎた分を他の小役に分配するという考えです。

例えば普通の１～６のサイコロを６００回ふって１が偏って２００回出て他は偏ることなく出た場合、
他はそれぞれ８０回出ることになります。

ただ１は本来１００回になるはずなので
２００回から１００を引き、多く引いた１００回を他に分配することで本来の確率に近づけようとする考えです。
273 ：靖国１号：2009/04/01(水) 22:36:44 ID:SGDtQNn1
>>264
これは上で言われたベイズの定理の｛(2／6)^2*1／6｝／｛(2／6)^2*1／6＋(1／3)^2*2／6｝
により【１／３。約33％です】

ではこの場合、リプレイだった試行は設定差がないので除いて判別してみます。
リプレイ以外の１回転のみでの判断となり、対リプ以外赤確率は1／4と1／2よって
(1／4)／(1／4＋1／2)となり １／３。約３３％
で一致します。

しかし、赤以外をいっしょくたにしての３回試行として(赤、赤以外)で判別しますと
｛(5／6)^2*(1／6)｝／｛(5／6)^2*(1／6)＋(4／6)^2*2／6｝となり
25／57約４３.８％の確率がＡ！！と言う誤った結果がでちゃうことになります。

これは確率差のないリプレイのムラが判断を誤らせた局面、と言えます。
なので普通は両者に差がないものは『埋没させて』考えます。

恣意的と言われましたが、逆に恣意的に『リプレイを除いたために厳密計算より精度が落ちる状況』を
提示していただければうれしいなぁ～(ｰ(´∀｀) ﾁﾗ(ｰ公(´∀｀)ｗ

昔～昔に４号北斗では２チェと４チェに振り分け設定差がないので『無視して』(差を埋没させて)
カウントしたハズです。設定差のない振り分けムラに振り回されるのは『馬鹿みたい』なので。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:38:18 ID:ZUpr/12o
>>270
>>259を見る限りそういう事は言ってないと思うけど
多分>ID:ChpCouGlが言ってる事をいいように解釈してるんだと思うが

>>272は完全に間違い
275 ：靖国１号：2009/04/01(水) 22:43:30 ID:SGDtQNn1
>>272さん



………………


ごるぁあああｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:49:37 ID:ZUpr/12o
>>270
ああ悪い、エヴァに限って言えばそれであってるわ
277 ：靖国１号：2009/04/01(水) 23:15:48 ID:SGDtQNn1
>>270さん
設定差の無い部分は無かったこと(判別試行分母から除外)した方が本来はいいんです。
(実用的ではないですが)

簡単な例で
●リプ１／２－スイカ１／４－ハズレ１／４のＡ
●リプ１／２－ハズレ１／２のＢがあるとし

試行５回でリプ５回ならばその段階では『試行分母０』で
『まだどちらとも言えない』が妥当です。なぜならリプ５回出現率にはＡ－Ｂ設定差がないためです。

って……『んなぁこたぁ解ってるわ』 って言われちゃいますかねぇ(´ω｀)
>>272を見る限り…色々誤解が多い気がしますし。。

ではでは、おやすみなさいm(_ _)mませ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:55:50 ID:V9gfbi24
リプレイを除外できれば確率分母が小さくなるので偏差も小さくなる。
靖国さんの言う通りだよ。
ただ、現実的じゃないだけ♪
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:56:38 ID:ChpCouGl
なるほど。
リプレイをなかったことにする考えがなかったです。

考えとしてはリプレイを１００回引きすぎてたら本来ベルは１３回くらい引けてるとしてベルの確率を出した方が
情報サイトなどベルの確率に近づくかなと感覚的に思っただけです。
なんとかの定理とかも全然意識してないです。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:35:13 ID:TIVwIfIe
>>185はまだいるか？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:00:31 ID:l2nUYMo8
しかし、エヴァの島はだんだん異様な雰囲気になっていくなぁ
10台しかないのに5～6人はカウンティ＾＾；
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:22:21 ID:WJ9wahm2
美味しいとこがいい♪
ペプシNext♪

















超すっきり♪
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:25:39 ID:ng16U3P3
でも腹壊すぞｗ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:49:07 ID:JnNDjNL+
仕事も金もなくて暇だから早朝小役カウンタ使って魚の数かぞえてたら知らないじじいに褒められた
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:59:51 ID:gTyUlVmo
>>281
でも約束は完全にピークは越えたよね。
年末年始は装着率90％ぐらいあったけど、今は30～40％ぐらいしか使ってない。
設定もお寒い状況だし仕方ないんだけど・・
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 02:15:51 ID:FMp1cInr
約束は次のエヴァが出るまで養分カウンターからぼったくり捲ってサヨナラ
ってことで・・・
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 04:20:50 ID:XNtn1OsF
つーか約束は糞
判別要素多くてもどれも決定打には弱い。
だから中間で勘違いも多い。

孫からシフトさせてカウントがとても有効っぽく錯覚させて
回収するために作られた台だよ。

なんで判別要素の大きかった赤青配分、レイチャンハズレが削られた上に
ボナ中のスイカの設定5~6の設定差が小さくなったのか考えてごらん。
６をわかりにくくするためだよ。

孫のイメージが無ければ約束が良台は無いと思うな。
カウントとか以前に約束打ってる奴が養分。
確信出来ない６ならエヴァである必要が無い。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 09:34:18 ID:J5KHKjsF
度はどうしようかな
れはレッカー移動
身はみかんのみ
ふぁはファン高菜
疎はそれからね
等はライブです
市は新宿よ
さあ歌いましょ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 09:37:07 ID:l/YZnZJf
リプレイを引かな過ぎた場合を計算してみました。

エバ約束設定２でリプレイを９分の１で引くと
ベル　　 8.09 → 7.86（設定４くらい）
スイカ 68.3 → 66.8（設定２～３）
チェリー 70.2 → 68.2（設定２～３）
に確率が変化します。
　
ベル以外はあんまり影響ないですね。
さらにコイン持ちは設定１以外になります。
リプレイのカウントはあまり意味がないようです。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 09:49:10 ID:J5KHKjsF
リプレイをひきしぎてぬだに奈留のは時間ぐらいかね
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 09:51:38 ID:ylGRqjXw
は？

リプレイ引かなすぎた場合じゃなくて、リプレイの乱数を削った値だろそれ。
何をどうしたらハズレの確率だけ一定になるんだよ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:05:14 ID:J5KHKjsF
結局多少減算値を削っても意味がないって家とにきずかなイねかな
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:15:05 ID:J5KHKjsF
>>292
だな。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:30:30 ID:t3SaTlQt
>>289
リプレイをまとめて無視するなら解るが・・・

ベルカウントをしている時は、ベル以外ハズレ
スイカをカウントしている時は、スイカ以外ハズレ

そのハズレの一部だけ無視するということ？？？？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:32:05 ID:J5KHKjsF
それだったら子役の前後のゲームのハズレだけ外せばいいんじゃない？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:33:41 ID:M9TeARre
なにやったって設定が上がるわけじゃねえから無駄だよ。判別も無理。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:35:29 ID:J5KHKjsF
設定はあがらなくても判別は出来るよ、出来ないのは君だけ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:40:02 ID:M9TeARre
思い込んでるのは君だけ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:44:42 ID:ng16U3P3
>>297
小役カウンターないなら減算値ないし
自演して、>>292だな　とか・・もうね・・
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:44:57 ID:J5KHKjsF
判別出来ないと思いこんでるのは君だけ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:46:15 ID:M9TeARre
した気になってバイトに馬鹿にされてるのは君だけ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:47:58 ID:NHA2TkAV
３０１
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:48:10 ID:J5KHKjsF
出来ないと思い乱れ打ちして毎回負けるのは君だけ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:52:02 ID:M9TeARre
出来る振りして低設定をタコ殴り、台パンを繰り返すのは君だけ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:54:40 ID:J5KHKjsF
負け犬は君だけ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:55:39 ID:M9TeARre
負け犬は君だけ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:57:36 ID:J5KHKjsF
負け太は君だけ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:58:43 ID:M9TeARre
負け伏は君だけ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 11:00:34 ID:J5KHKjsF
負け大は君だけ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 11:01:18 ID:M9TeARre
僕の負けです；＿；
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 11:04:42 ID:J5KHKjsF
こちらこそm(__)m
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 11:30:21 ID:ng16U3P3
何この大団円ｗ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 15:14:40 ID:gTyUlVmo
小役カウンター使って勝ってるならもっと余裕持とうよｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 18:40:02 ID:l/YZnZJf
>>294さん
リプレイを引かな過ぎた場合は確率以上にリプレイ以外（はずれを含む）を引いているので
考慮しない（ベル、スイカ、チェリーのみカウントする）と設定判別の精度が低くなるという話です。

確率以上に引きすぎたリプレイ以外の部分を
リプレイを除いた各小役およびはずれの確率で分配した場合の各小役の確率があのようになるという意味です。

ただ影響が少ないので気にしないでもいいなという話です。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 19:08:54 ID:gnglPMKT
さっ、みんな、手をつなごうよ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 19:12:51 ID:1571tmOG
まだリプレイの話してんのか。

｢小役｣｢リプレイ｣｢はずれ｣の３種類があるとして、総回転は自動的にカウントしてるとすると、小役を数える事とリプレイ＋はずれを数える事は同じ事なのよ。
で、設定差があるのは小役とはずれだからリプレイはカウントしても設定推測の役に立たないんよ。

小役だけを数えたり、はずれだけを数えると、リプレイをカウントして設定推測する事と同じ。

総回転は分かるという状況で設定推測の材料からリプレイを除外するには、
｢小役｣｢リプレイ｣｢はずれ｣のうち２種を数えればいいって事な。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 19:42:05 ID:l/YZnZJf
>>316さん
リプレイをカウントするのはまったく役に立たないのではなくて
ほとんど役に立たないって意味ですよね。

実際にハズレをカウントするとは書いてないつもり。
計算してみたらこうなるという仮定の話。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20:15:30 ID:1571tmOG
>>317
リプレイは設定差がない。よってリプレイの数は設定推測の役に立たない。全く立たない。

｢小役｣｢リプレイ｣｢はずれ｣の内、小役・はずれの回数を把握する為にリプレイをカウントする事は設定推測の役に立つ。

が、君が計算した通りリプレイとはずれをまとめてカウントしても、大きな差は出ない事が多い。

リプレイと小役をまとめてカウントしても、大きな差が出ない事が多い。

書き方が悪かったけどこうゆう事な。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20:25:08 ID:J5KHKjsF
↑あえて突っ込むとリプレイも小役だけどな
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20:37:52 ID:InVbbTLt
>>317
結局何を言いたいのかまとめてくれ、いってる事が合ってるような合ってないようなでわかりづらい

>>319
お前にマジレスするのもあれだがリプレイは小役じゃない
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20:50:22 ID:J5KHKjsF
>>320
おまえの釣りだと知っててだが、リプレイは小役だけどな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:00:16 ID:g3EKe/GU
>>318
リプレイを除外して計算することが簡単なら有効。
他の人も書いているけど、設定の出現頻度の分母が小さくなる＝偏差が小さくなる
偏差ってのがムラそのものだから、精度が増す。
しかし、実際は作業が増えるだけでミスも起こり易いだろ？
323 ：317：2009/04/02(木) 21:12:37 ID:UINalaOW
>318

>リプレイは設定差がない。よってリプレイの数は設定推測の役に立たない。全く立たない。
>｢小役｣｢リプレイ｣｢はずれ｣の内、小役・はずれの回数を把握する為にリプレイをカウントする事は設定推測の役に立つ。
>が、君が計算した通りリプレイとはずれをまとめてカウントしても、大きな差は出ない事が多い。
だからあんまり役にたたないとかいたんですが…。
書き方がわるかったかもしれません。

>320
リプレイを引かな過ぎたら小役のカウントだけでは設定より引けてるように見えるねってことが言いたい。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:15:40 ID:gleo1hLP
リプレイが小役？なんじゃらほい？

そもそも今の台の外れ目って、揃わないリプレイじゃないの？５号機のシステムようわからん。
325 ：靖国１号：2009/04/02(木) 23:24:12 ID:TLMpHu28
>>323さん
リプレイを実際確率より引きすぎると 『対全役』の確率である小役確率が下がって見える
って事の逆の場合を、例を使って考察、その影響度合いを具体的に提示してくれた訳ですね
乙(ﾟ∀ﾟ)乙です。
>>324さん
たしか５号機でのリプレイは絶対にハズれない(変則でもハズせい)仕様だった記憶があります。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:39:47 ID:g3EKe/GU
>>324
それってＲＴを使って状態管理をする時のことだよね？
ネットのドラキュラなんか極端すぎるけどねｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:00:02 ID:9GQ8Ad3J
>>323
？？

君があんまり役に立たないと言ってるのは知ってる。

俺はリプレイの数は設定推測に全く役に立たないと言ってる。

いちいち突っ掛かってくるなよ気持ち悪い、、
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:13:54 ID:DbVR07lh
なにできるこぶってんの？ｗｗｗ
おまえのほうが遥かに気持ち悪いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまには外に出てみろよｗｗｗ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:27:02 ID:hFCRKemr
リプレイ確率なんて1/7.31なんだから、そもそもムラなんて出る？
330 ：靖国１号：2009/04/03(金) 01:39:57 ID:w/1cj+f2
>>329さん。1000G消化時にリプ回数が＋－20個以上理屈値より乖離する確率は約３％程度ですた。
パチスロに限っては議論は不要なレベルですですね(;´ω｀)

>>279さん
ベイズの定理は名前に何やらオーラがあるだけの実は鬼単純な定理で、
日常的に人は皆無意識にやってますです。
美人１０人、アジャと谷亮子を足して２で割らないようなのが９９９０人のサファリ女子大学で
セクシーピンクのパンツが鎮座ましましてるのを発見したとしても、普通は
『ほぼアジャ亮子のブリーフ確定』
と考え、素手で触るのを躊躇う程トキメキはないハズです。

これを数式的に出すと 9990／(9990＋10)←(ベイズの定理) で９９.９％アジャのﾌﾝﾄﾞｼになる。

って、ただこの程度の式ですｗｗｗ

ただし、雑誌やサイトは力士と美人の『パンツを落とす確率』のみを煽ります。
『美人はパンツを２倍落としやすい(設定差)』 と。
よってパンツを拾った場合、2／(1＋2)←(ベイズの定理)で2／3で美人パンツオメ！！
と言う訳ですが
これは当然美人とアジャの『比率が１対１の場合限定』の話であります。
いくら雑誌やサイトが『美人の人はパンツ２倍落とす！』

と煽っても、上記ﾈｸﾛｺﾞﾝﾄﾞ女子大学でパンツを拾った場合、
少ない美人が頑張ってパンツ落とすことを考慮しても、そこは数の暴力。
やはり、9990／｛9990＋(10×2)｝＝９９.９８％の確率でボストロールの腰巻き！

と言う悲しい現実を教えてくれるちょっぴり下世話な定理でもあります。
そして、判別サイト等は夢を与えるために数の暴力を考慮しないベイズの定理での数値を
日々提供してくれている訳です。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 02:17:49 ID:mwSd6TwA
この前ケロットで全６をやってたんだよ。小役カウンター使ってる奴が1000Gでやめていった。
たかだか1000Gであんなに小さな確率差を判断できるの？他の台はそれなりに出ているのにやめるなんて本当のバカなのかと思った。
張り付きウザだったからその後に座ったおっさんを応援しちゃった。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 02:35:27 ID:EM69fkr8
カウンター販売員より、雑誌やサイトの方が罪深いよな。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 08:27:20 ID:JWbHKFyB
そんなことないよ、世の中の商売なんてそんなものだろ。深夜の通販番組で売ってるものなんて要らないものばかりだ。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 09:22:33 ID:kwJImgcu
小役数えて間違って６を捨てるのはありだと思う。
間違って１を打ち続けるのは無しだけど。
早めの判断だとしょうがない。
さすがにケロットはうたねーけど
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 09:23:56 ID:XJwzeHNf
ケロットは設定6でも出ないよ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 09:26:55 ID:p5oh0dYb BE:1057925164-2BP(0)
1000ならまだ回してるほうじゃないｗｗ
200ぐらいで捨ててく奴をたくさん見るよ。
で、その後をさらに200回す奴、さらに200回す奴。
500～600拾って天井狙う奴。
こうして今日も設定１が回されていくのです。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 09:33:25 ID:CBU/ocDO
バカウンティの心理

おっ200捨て台か…
そういやさっき頭悪そうなのが打ってたな。
アイツに判別できるわけがない。
よし、俺様が判別してやるか

お、400捨て台か
そういや、馬鹿か２人回してたっけな
よし、俺様が…

お、600捨て台か
天井まで少し遠いけど昨日の回し分があるからな
いただきｗｗ


こうして1000越えのビッグ１やバケ１という履歴が出来上がります。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 09:49:09 ID:68UkQyPw
>>331
他が出てたから止めたんじゃね？
全6の可能性と追うリスクを考えると切り捨てるのもありだと思う。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 09:58:13 ID:KKHIaoVt
>>336
基本的に天井がある台は設定1でも全然回されてないか1回ボーナスかかるまで回されてることが多い

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 10:57:41 ID:kwJImgcu
俺からしてみりゃケロット打つ時点で負け組みだがな
設定看破しづらくて、なおかつ設定も期待できない、6以外の割も期待できない、おもしろくない、
最初から６の札が付いてない以上打つ気にならん。
あの小役待ちのだるさはないわ。単独メインならまだ打てたのに。

ってか、最初は数えて設定看破しようとしたけどあまりにつまらなくて
めんどくせーからやめたに1票
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 11:00:09 ID:XJwzeHNf
スーパーニートでもない限り、ケロットは打つだけ無駄だよ。ジャグラー並に無駄。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 11:03:07 ID:P2IcSdOe
>>337
確かにカウンターを持ってるカウンティは真性のバカだろうなｗ

特にスイチェが重要とか本気で考えて椰子
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 11:10:08 ID:9GQ8Ad3J
>>330
ベイズ定理って予測とかみたいに計算で数値化できないものを数値化してもいいって事だろ。

予測と真の値との乖離が大きかったら、計算で求めた結果にはならんわな。

その場合予測を真の値に近付ける事が必要なだけで、
スロで実際に起きた事象の起こりやすさの比を計算する作業が無駄という事ではないわな。

例にしてる１：９９のようなうんこ状況下でスロ打つのは論外としても
ここで話題になって無駄と言われてる約束なんかでも千倍とか万倍の差が出るしな。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 11:59:39 ID:JWbHKFyB
勉強したことがこんなところでしかひけらかすことが出来ないなんて…憐れ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 12:10:17 ID:kwJImgcu
確かに最近カウンター減ってきた。
無駄無駄言って減ってくれた方がやりやすいわ。
ついでに５００G以上の天井狙いは美味しいとか、
レジの後は引きやすいから打ち続けろとか、連荘の後ははまりやすいから即ヤメとか、
ビジ中スイカ沢山出るとはまりやすいとか雑誌で煽りまくって欲しいね。
谷村最高！
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 12:20:22 ID:JWbHKFyB
べーやんときんちゃんもね！
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 12:44:51 ID:e0/hab2y
リプレイとベルが同時成立してリプレイが揃うなら話は別だが、そうじゃないんだからリプレイは外れ目と考えていいだろ。
100Ｇで30回リプレイ引いたとしてもベルやスイチェは通常通り抽選されてるわけだ。

6万いくら通りに、ベルやらチェリー＋ボーナスが散りばめられてるだけで、
リプレイを引きすぎたからと言ってベル抽選を阻んでるわけではない。
348 ：靖国１号：2009/04/03(金) 13:02:16 ID:w/1cj+f2
>>343さん
もちろん無駄ではないです(´∀｀)
ただしその無駄ではないと言える比較対象の相手側は、その日無原則に打ち続けた場合
の自分収支との比較した場合です。
判別で差が出たある日、Ａ－(判別遊戯間)→Ｂ(判別)－(選択遊戯間)→Ｃ(ラスト)
で例えると、『その差が出た日のＢ－Ｃ間のためにはＢは無駄ではない』との局所的な話になります。

しかし一貫した収支基準で判別の有効性を考えるならば
遊戯日数①～ｎ。Σ①(Ａ－Ｃ間)～ｎ(Ａ－Ｃ間)において有効か否かを考える必要も
当然ありますです。
多少スレ違いではありますが、小生はその点の注意喚起をしているのみでありますm(_ _)m

>>347さん
リプレイを引きすぎる確率に設定差がないために『理屈上は無駄』と言うだけですです。
『設定差が現れてない試行を、設定差を判別するための試行分母に入れるのは効率が悪い』
と言う話ですm(_ _)m
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:26:26 ID:tNM1Sxis
>>348
無原則に打ち続けた場合と、設定推測した場合の比較は現実的でないと
思うよ。例えば小役カウント等一切しない人でも、出たら続行出なかったら
ヤメくらいの基準は持っているわけで、常に全ツッパしている人はまず存在
しないと思って良いはず。

そして出てたら続行という判断そのものが、設定推測とリンクしてしまって
いることを考えると、小役カウントが収支に与える影響は、案外どちらに
転んでも極めて微量という可能性も…

アイムジャグラーでREGを考慮する人間と、深く考えないお年寄りとの
収支の差は明らかだから、推測作業は一応プラスに働くはずなんだけど
これは小役カウントとは関係ないしねぇ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:53:46 ID:KKHIaoVt
>>349
アイムジャグラーでREGを考慮して、出玉がなくなっても追い金する人と
深く考えないで辞める人との違いが

小役カウントして出玉がなくなっても追い金する人と
小役カウント等一切しないで出玉がなくなったら辞める人違いと

同じような気がするが
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:05:30 ID:tNM1Sxis
設定推測という観点ではそうなんだけど、それはアイムREGの設定差と例えば
エヴァの小役の設定差が同程度という前提が必要でしょ？

そこまでの差が現実問題として小役には期待できないから、全く同じもの
とはちょっと言い難い所があるわけ。もちろん、ドリスタとか南国娘の
青チェ等の例外はあるんだけどね。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:06:55 ID:kwJImgcu
サンダーとかキンパルAのビジ中のベル確率を
ゲーム数で割るかハズレとの比で見るか、って話と一緒だな。

雑誌とかはベル回数/ボーナスゲーム数で計算してるのもあったけど
どう考えてもベル/ハズレの方が正確に設定判別できそうだから俺はそうしてたけど。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:41:55 ID:ztHqmoIH
ところで一番使えそうなエヴァでも合算の方が有利となるとカウンター売ってる
連中って確信犯？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:50:06 ID:9GQ8Ad3J
>>353
カウンターはいらんけど、合算の方が有利と言ってる馬鹿の方が少数だよ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:51:36 ID:lL9+yfsy
スロ雑誌の小役カウンターって100円均一でも売れそうなぐらい原価低そうだよなｗ
スロ雑誌公認だから高いのかな？ｗ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:01:42 ID:oqISBlsg
>>355
当たり前でしょｗ
あんなの100均で売られてても不思議じゃないし。
下手すりゃ100均のソーラーバワーの電卓よりも原価はさらに低いかもなｗ
もし無メーカーが発売したら500円以下でも利益は取れそうじゃねｗ
357 ：靖国１号：2009/04/03(金) 22:05:04 ID:w/1cj+f2
>>349さん
いえいえ無駄でない状況と言えるための比較対象を挙げたまでで
もちろん多少の揶揄を含んでおりますm(_ _)m

>>355さん
百均に多用途の凄く小さいの単一ｶｳﾝﾀｰがあるので、家で加工して連結すれば完成しそうです。
複数対象用のもあるかも知れません。

てか、ｶｳﾝﾀｰって何やらお高い雰囲気ですね…
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:44:30 ID:RjSpOMUw
でも自作する手間考えたら2000円で買う方が安い
文句言うほどの値段ではないと思うが
359 ：靖国１号：2009/04/03(金) 23:29:10 ID:w/1cj+f2
2000円…なんですか(￣▽￣;) …まぁなんとなく高い気がしますが…

購買意欲がない小生に高い安いの判断する資格はないですよね(´ω｀)ｽﾝﾏｾﾝ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:36:23 ID:RjSpOMUw
まぁ孫全盛期とかならともかく、今更買うのはもったいないかもな
神奈川や大阪みたいなとこに住んでる奴なら買って損はないと思うけど
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:41:50 ID:G+5kWq10
大阪でも損だと思うよ
約束に設定入れてる店がかなり減ったし
設定入れている店に遠出＋店の癖を掴める
こんなことでできる時間と気持ちがある人なかなかおらんでしょ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:47:02 ID:yp5+INx0
携帯で十分だからカウンターなどいらん。
でも合算とか言ってるやつは養分
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:49:06 ID:8O2WjRfn
そのうち価格競争で1000円以下になると思う
500円でも十分利益とれると思うし
実際初期のころは1000円か1500円で販売していた
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:08:35 ID:Gkd8zGEa
>>354
分けて数えたら手間が増えるだけでしょｗ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:36:32 ID:FzXlRmL1
>>351
設定差で考えればアイムのREGの差が約1.7倍に対して
約束のベルが約1.1倍、スイカ、チェリーが約1.26倍なんだが
分母の大きさが違うからどちらが正確かはよくわからんww

ただ設定差だけで考えたら約束の単独の差が1.85倍とアイムより大きい
まぁ分母が10倍くらい違うが

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:40:42 ID:4fqHv04G
携帯使ってたけどバッテリーの寿命がやばくなるから買ったわ
367 ：靖国１号：2009/04/04(土) 01:57:12 ID:/arz8RsC
>>365さん
ゲーム数を合わせて計算しますたところ
1000Gにおいて、設定１のエヴァスイカと設定１のジャグのＲＢがそれぞれ
設定６以上の数値をとる擬態確率はどちらも約１８％でしたので、
1000ゲーム程度ならエヴァ単独小役とジャグＲＢは似たようなもんと考えてヨロシイかと
思われます。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 02:04:31 ID:NOu1VUS4
>>348
収支基準(？)でも設定推測は有効だろ。

狙い台全ツだけで勝てる奴でも、狙い台のヒット率が圧倒的に高い奴以外は収支があがる。

狙い台のヒット率が圧倒的に低い奴は収支はあまり変わらん。

ある程度高設定が望める状況下で打つ場合は有効なんだけど、それが｢局所的｣なんか？

打つ前からほぼ設定がわかってるような状況で打つって事は圧倒的に高いヒット率の奴だろ。
その方がよっぽど｢局所的｣だと思うけどね。
369 ：靖国１号：2009/04/04(土) 02:21:14 ID:/arz8RsC
>>368さん
＞ある程度高設定が望める状況下

有効な使用法や有効になる場面に条件が付く場合は…局地的に有効と表現
と言う小生の考えでありますm(_ _)m

陸軍機で言うと紫電とか有名ですね。局地戦戦闘機紫電 これ足が短いので防衛以外は
使えなかったんです。

なので局地戦戦闘機です。

軍ｦﾀｸｵﾘﾃｨとしてご勘弁を。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 10:30:31 ID:INbUaoEM
携帯のバッテリーなんてタダで変えてもらえるから
携帯の方が安上がり
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 10:40:06 ID:NOu1VUS4
>>369
スイカだけとか局所ですら役に立たないんだから、１８％で揃えてゲーム数を比較するなり基準を揃えて比較したら？

んで、スロの設定推測の有効性の話だと全ての方法が条件付だから、全てを局所的とするか全て省略するかのどちらかにしろや。

基準を揃えずに比較したような作文載せるのやめた方がいいよ。
372 ：靖国１号：2009/04/04(土) 11:22:00 ID:/arz8RsC
>>371さん
ゲーム数を揃えて確率を比べることと、確率を揃えてゲーム数を比べることは

同じことです(´∀｀)よ

あと、ある手法が有効か否かは打ち手と利益が相反するホール側の対応で簡単に解ります(´∀｀)

ほなら過去の局所的な?攻略と比較してみま～す。
●ｲﾝﾃﾞｨｼﾞｮｰｽﾞのﾗﾝﾌﾟで小役２択打法(割140超)→ﾗﾝﾌﾟにｼｰﾙで即対策
●Sammy系小役ｺﾋﾟｰ→Sammy株価下落＆ｽﾄｯｸ機は即閉鎖
●ｳｪｽﾀﾝﾋｰﾛ永久確変腕時計打法(単発打ちは連行)
●ｻﾝﾀﾞｰｽｹﾙﾄﾝ2周半台狙い撃ち(出禁)
●ｸﾚｲｼﾞｰﾚｰｻｰ次回までＡＲＴのもありましたね…レースものの→速攻閉鎖＆撤去
●大花火体感機ボナス狙い打ち→逮捕
●ミリゴＸ通常がＡＴ打法→即日シールで必要液晶隠し
●そいやｻﾑｽﾋﾟにもスーパーＢへの強制変換手順ありました→手順に必要な液晶を速閉鎖。



●ｴｳﾞｧ等の判別攻略→ｶｳﾝﾄｵｯｹｰ＋定期的にイベント
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 11:49:48 ID:Gkd8zGEa
何度も出てるけど“そこ”だよな。
特に錯覚する可能性、相反する数値が出易いカウンターは低設定を打たせる
原動力！

解析とか言いながら機械の納品前に雑誌に情報が載るってところで、煽られ
てるってことに普通は気が付くと思うがな。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 12:30:17 ID:BO3EMkCG
ｵﾚはカウントしない派だな。結局は出玉勝負なんだからボーナス合算さえ高設定っぽいを打てば自然に結果付いてくるって思ってる…たまに負ける時あるけどヒキ、展開負けならしかたないし。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 13:13:02 ID:NOu1VUS4
>>372
たのむわ。文章をまともに読んでくれ。

｢スイカだけ｣と｢ＲＥＧだけ｣比べてどうすんのよ。
ジャグのＲＥＧはまぁ｢だけ｣でもいいわ。約束のスイカ｢だけ｣ってなんだよ。
ゲーム数でも確率でもいいけど｢スイカだけ｣をやめろと。
その上でまともに基準を揃えて作文を載せればいいだろ。

＞ある手法が有効か否か
俺が書いてるのは｢設定推測の有効性の話｣な。

箇条書きの中に｢設定推測の有効性の話｣がないんだけど何なの？
376 ：靖国１号：2009/04/04(土) 13:25:30 ID:/arz8RsC
>>375さん
分母の規模と設定差比率が違う場合の『比べ方』の例を挙げてるだけですよね。
別に最高効率同士の判別比較をしてる訳じゃないですよね(´∀｀)
そんな流れじゃありませんでした。

あと、局所的じゃなく『ちゃんと全体的な話』で収支額ベースでの判別行為を否定しているのは
読み取れませんか(´∀｀)？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 13:35:03 ID:xtbeIMvB
>>376
どうやら
有効性がないからこそ、カウントして高設定をゲット
なんてふざけたイベントがあるんだよって書かないと分からないんじゃない？
378 ：靖国１号：2009/04/04(土) 13:44:31 ID:/arz8RsC
判別の有効性が語られる場合、あまりに良い条件に限定して語られる場合が多く、
小生はその逆に条件を悪くして書いております。

物事は折衷法的に考えるべきですから逆のスタンスも必要ですし(´∀｀)
これ、片寄った見方に見える方もおられますが、やってることは同じです。

そして、読んだ方に双方加味して考えてもらえたら幸いですねぇ

もちろん平均的な遊戯者が判別を使用しても全体としては損をする って前提が
ある以上、同じ遊戯者に『判別は効くぞ』なんてオススメしたくなるって気持ちには
なれないものでm(_ _)m

>>377さん

あ、なるほど(￣▽￣;)カナリ 言い得て妙ですねぇ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:39:52 ID:NOu1VUS4
>>376
＞そんな流れ
>>365には｢約束のベル・スイチェ・単独｣と｢アイムのＲＥＧ｣の事が書かれてるように見えるんだけど。
１０００Ｇで｢約束のベル・スイチェ・単独｣と｢アイムのＲＥＧ｣の判別比較を例示すりゃいいだろ。
なんでわざわざスイカとＲＥＧなのよ。

＞局所的じゃなく『ちゃんと全体的な話』で収支額ベースでの判別行為を否定。
してないわな。自分の駄文でも読み返してみろよ。

>>378
＞条件を悪くして書いております
早速｢局所的じゃなく｣と矛盾しとるんだが・・・
条件を設定すんの？しないの？はっきりしろよ無能ｗ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:00:37 ID:4fqHv04G
毎回長文を書く奴は頭が悪い
頭の良い奴は短い分で相手を納得させるってのを思い出した
靖国１号は何で簡潔に文を書けないのか、読む気すらうせる
381 ：靖国１号：2009/04/04(土) 16:09:52 ID:/arz8RsC
>>379さん
スイカとチェリーが約１.２５倍と書いてありますし、やり方ってのは一例で足ります
(´∀｀)普通は。提示したのは『やり方』です。
この場合人は一を聞くと十を知りますからね。

条件を限定していで矛盾？
矛盾してはおりませんよ～。ある条件での有用性も実は書いておりますし、(局所的有用性)
ある条件での非有用性をもちろんプシッシュしておりますね(局所的非有用性)。
そしての結論として全体的な有用性の否定。ただそれぞれ書いておりますだけです。
これが駄文の流れですｗ

局所的な例をそれぞれ挙げ、その上でまとめておりますm(_ _)m
382 ：靖国１号：2009/04/04(土) 16:17:54 ID:/arz8RsC
>>380さん
そうですよねぇ(;´∀｀)
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 17:06:35 ID:QyoCgo/B
文を分と変換する人も頭が良いとは思えない
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 17:20:20 ID:NOu1VUS4
>>381
ほうほう。
１０００Ｇで｢約束のベル・スイチェ・単独｣と｢アイムのＲＥＧ｣の判別比較を
>>367に書いてある｢やり方｣に沿ってやってみてくれよｗ

＞矛盾しておりません
んじゃ｢条件を悪くして書いております｣が嘘か。

＞結論として全体的な有用性の否定
>>368に対して軍オタがどうのこうのとしか言えない無能が何ぬかしてんだ


お前かわいいなｗ
385 ：靖国１号：2009/04/04(土) 18:01:39 ID:/arz8RsC
>>384さん
一定の試行数で設定１が設定６の数を取る確率をおのおの出し比較すれば良いと
の提言です(´∀｀)

あの場合、話の核心は仮に違う機種に置き換えても本質的な疑問はかわらない類
の疑問と判断しました。
分母規模と設定差比率の比較の仕方が核心だと読み取ったのです。
>>384さんはあの疑問は代替の効かない両機種間限定の個別的な疑問と読み取ったんですね。

あ、それと局所的でない判断は全体的な判断を指し、ワザと悪い条件を書くとは局所的
に通用しない場合の提示を指してます。

そもそも批評では両方の場合が書かれなくてはならないのに、>>384さんのように
『なぜか良い条件前提』が溢れるスレですので、反例が『ワザと書く』なんて言い
方になってしまいました。
が、良い条件もワザと書かれてるんですから(´∀｀)良く考えたらアイコですね。

そもそも逆に、コンドルの小役取り＆ハズシのように全体として通用する場合、
『通用しない場合』の条件を前提にして『使えない攻略』として語られるってのは
『批評の場として』は、カナリ異常な場だと思いませんか？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 18:25:25 ID:7BC1GauA
>>385
なぜあなたはそんなに詳しいんですか？勉強沢山したのですか？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 19:32:33 ID:m22skilw
>>386
このスレを読み返してみるといいと思う。

実体験を語れるような人や“算数”の能力が普通にある人ならカウンターを推奨
するような人はいない。

靖国さんは実体験もあって“数学”の能力まであるから丁寧に説明できるだけだよ。
エクセル関数を使って式を貼るだけの人よりも解り易いから一番説得力はあると思う
けどね。
388 ：靖国１号：2009/04/04(土) 19:40:22 ID:/arz8RsC
>>386さん
アレが勉強だったと言えるために、これから……に掛けてみます(´ω｀)

今の段階では所詮、靖国一号的な知識でしかないです(´;ω;｀)ﾅﾉﾃﾞ靖国１号です…
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 19:53:33 ID:7BC1GauA
>>388
わかりました、これからもいろいろ参考にさせてくださいね。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 19:56:13 ID:ZdKjJAiy
靖国一号
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
靖国一号(やすくにいちごう)は、小さな太陽電池以外は外部からのエネルギー供給なしで
連続回転する半永機関
(中略)
しかしながらエネルギー保存則によりこの装置で得られるエネルギーは
太陽電池から得られるエネルギー以下であることが明白なので、実質的な利用価値は全くない
（太陽電池のみを利用したほうが効率的である）。
＞実質的な利用価値は全くないｗｗｗ　ワロタｗ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 20:04:24 ID:LG6gc3HJ
設定1、5、6の店ではカウンターは有効だ
392 ：ペン太郎 ◆psfOs3f.Pc ：2009/04/04(土) 20:06:44 ID:t5f0dsvf
最終的に靖国て野郎は何が言いたいんだ？
長文でざっとしか見てなく、余計なレスもあるから見えてこない。

小役カウンタースレだが、カウンターは有効か？＝小役確率を見て立ち回るのは有効か？

393 ：靖国１号：2009/04/04(土) 20:31:03 ID:/arz8RsC
>>389さん
靖国的知識で良ければ…m(_ _)m
>>ペンちゃん
①小役カウントの『全体として』の有用性を否定的に捉えるとともに
②仮に判別を使用する場合に良くクローズアップされる『精度比較』も、実際の設定
按分の影響を正面から受ける性質であるとの注意喚起でありますm(_ _)m

つまり最適な判別基準すらホールの考えにより相対的に変わる、ってことを
示した次第ですm(_ _)m
これはあまり取り上げられていなかった話のようでしたので。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:28:06 ID:NOu1VUS4
>>385
＞一定の試行数で設定１が設定６の数を取る確率をおのおの出し比較すれば良いとの提言

だからその提示した『やり方』を使って
１０００Ｇで｢約束のベル・スイチェ・単独｣と｢アイムのＲＥＧ｣の判別比較を やってくれよ。
一を書いたら十を知ってくれるような書き方してくれたんだろ。
十を知れないから聞いてるんだけど、まさか出来ないの？

計算能力がクズで出来ないなら申し訳ないけど、同様の『やり方』で、
１０００Ｇで｢約束のベル・スイチェ・単独｣と｢アイムのＲＥＧ・ＢＩＧ｣の判別比較もやってくれる？

その両者の結果を見て自分で書いた駄文がいかに局所的で使えないかを確認したあと、文章を撤回してくれるかな？


＞>>384さんのように 『なぜか良い条件前提』が溢れる

俺がどこで｢良い条件前提｣とやらを示したのかコピペよろしく。

＞良く考えたらアイコですね。

つまりお前の作文は両方の場合が書かれていない駄文と認めてるんだけど頭大丈夫か？


＞『批評の場として』は、カナリ異常な場だと思いませんか？

お前みたいに設定推測を『攻略』と言ってみたり
お前みたいに恣意的に条件設定をする馬鹿がいれば異常になるわな。
395 ：靖国１号：2009/04/04(土) 21:43:14 ID:/arz8RsC
>>394さん
面倒なので数値は出しませんが、式だけだしますね 。
小役Ａ誤判断率＝｛ＢＩＮ((一定数／６確率分母)－１、一定数、１設定確率、ＴＲＵＥ)｝－１
小役Ｂ同上
小役Ｃ同上

Ａ∩Ｂ∩Ｃ＝比率考慮した誤判断確率 です(´∀｀)

ＢＩＮ－ＴＲＵＥはもちろん累積二項分布の式です。
＞無駄じゃないだろ
発言がありましたねぇ。それは設定差が出た場合の話の話です。
その無駄じゃない場面に出会うまでの期待値への考察が抜けてます(´∀｀)
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:54:32 ID:LTP/YNb8
NOu1VUS4はとりあえず落ち着け。
言い返すのは良いが人格攻撃含むと見苦しいぞ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:36:06 ID:NOu1VUS4
>>395
式間違ってるな。落ち着いて作れば？
まぁ、あんま変わらんからそれは置いといて。判別比較を聞いてるんだけど、しないの？できないの？
>>367に書いてある『やり方』で出来るんだろ？


＞無駄じゃないだろ
発言がありましたねぇ。

俺がどこで｢良い条件前提｣とやらを示したのかコピペよろしく。
398 ：ペン太郎 ◆psfOs3f.Pc ：2009/04/04(土) 22:58:51 ID:t5f0dsvf
>>393
単純に有効じゃないと言ってるのか？質問にそのまま答えるだけでいい。

有効じゃないというなら何と比べて有効ではないと言うのか、そして一番有効な方法は何なのか。

設定配分というのはこの問題とは関係ない話。どんな方法で立ち回りしようが配分が分からないのなら土俵は同じ。配分が分かってるとしても他要素となる。カウンタースレでの話ではない。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:05:36 ID:wxFvtwc0
久々のスロ板。今、一番人気あるの何？５号機はスパイダーマン以降知らないな。おまいら止めたら金が貯まるぞ
これマジで
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:10:44 ID:prYo8t61
人を陥れないとアイデンティティ保てない人って。。。。
401 ：靖国１号：2009/04/04(土) 23:23:46 ID:/arz8RsC
>>397さん
１の位置ですね(´∀｀)あ、比較は答えを比べれば良いじゃないですか
すると双方1－6の同一設定配分下で対象小役の有用性比較ができます。
スレ的にＢＩＮはデフォかなと思ってましたので。

有利な前提とは判別の有用性判断対象を『判別結果が出た後』に求める姿勢に現れてますかと。
でなければ判別は無駄じゃないとは普通は言えないです。

それでは小生も>>397さんの実力を知りたくなりました(´∀｀)
今度は小生から問いを出してもよろしいですか？答えは式だけで良いですので。

>>ペンちゃん
ズバリ打たないことと比べてです(´∀｀)
判別要素がないエバを仮定し比較すればホール収入判別ありエバがある方が上でしょう。
雑誌に煽られてその差額に貢献する必要はないですよ(´∀｀)と。

てか、実は真面目なんですねｗ
402 ：靖国１号：2009/04/04(土) 23:26:52 ID:/arz8RsC
ホール収入は判別があるエバの方が上○ですですm(_ _)m
挿入場所間違えて日本語変形しますたｗ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:45:24 ID:m22skilw
>>398
まず自分の考えを書いたらどうでしょう？

このスレでは設定差のあるときに稀に有効って感じの式ぐらいしか出てきませんが？
それ以上の式があるなら是非見てみたいですしｗ
404 ：ペン太郎 ◆psfOs3f.Pc ：2009/04/04(土) 23:58:49 ID:t5f0dsvf
>>401
打たない事と比べて？話にならんよ。
つまり打つ上では有効て事な訳だ。延々と長文で説明してたのに最後はこれかよww
考え方がズレてる。打つ事を大前提で話してんだ。
そもそも打たないのなら勝ち負けが存在しないのだから論外。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:02:46 ID:KuQDNdvu
>>靖国１号氏
>>367でエヴァとアイムの比較してたけど、あれってゲーム数さらに増やして
いくとどのような感じになるの？自分の実践上では、アイムを朝から打って
4000Gで5or6と判断した時は、閉店時に判断ミスだったと思うケースが
まずないから結構使える台だと思ってるんだけど、たまたま？ｗ
406 ：ペン太郎 ◆psfOs3f.Pc ：2009/04/05(日) 00:11:15 ID:3z+eJtMw
>>403
お前がどうでしょうだよw
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:16:36 ID:bQQ7yP66
>>401
１の位置もミスってんのか。まぁ落ち着いて探せや。
＞双方1－6の同一設定配分下で対象小役の有用性比較ができます。

ほう。>>394をもう一度よく読んで計算、比較した後撤回しなよ。

＞有利な前提とは判別の有用性判断対象を『判別結果が出た後』に求める姿勢に現れてますかと。

はぁ？有用、非有用、両論記述しかしてないけど？早くその論拠をコピペしろって。

＞問いを出してもよろしいですか？

>>367の『やり方』に両者設定差のないフラグを入れても数値に差が出る件から論点ずらして逃げたいのね。
まぁどうぞ。
408 ：靖国１号：2009/04/05(日) 00:17:08 ID:Q9xRXz4L
>>ペンちゃん
つまり…判別は遊戯単価を安くするためのツールだと…言う訳ですかね。。
う～ん、これはカナリ冷静な意見なんで言い返せません＝3
単価下がっても遊戯機会増えると支払総額は逆に増えるので、打つにしてもそこは注意です

っと。その位ですかね～ 目的の第一が打つことならば。

>>405さん
条件はどうしましょう(´∀｀) 対象全て(Ｂ＆Ｒ対全三役)6超え？合算？単独？
どれにしましょう。

1000－3000－5000で出します。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:24:43 ID:bQQ7yP66
>>405
釣られんなｗ>>367はやめとけって。
これただの数字遊びだよ。
410 ：靖国１号：2009/04/05(日) 00:26:05 ID:Q9xRXz4L
>>407さん
正直>>407さんの理屈が少し……
指摘が全てあまりに散文的ですので、正直実力者なのか○なのか…

ま、これで試しましょう(｀･ω･´)b

等価アイムジャグラー設定１－20000Ｇ での正規分布2σ範囲での収支範囲。
リプは３枚です。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:31:09 ID:bQQ7yP66
>>410
ｗ
まじで逃げんのかｗ
意外性抜群だな
412 ：ペン太郎 ◆psfOs3f.Pc ：2009/04/05(日) 00:40:06 ID:3z+eJtMw
>>408
＞目的の第一が打つことならば。

まぁこれも微妙に違うけどな。
勝つ事が目的としてあって勝ち負けをつけるには打つ(回す)以外にない。勝つ事を目的にしてる事で打つ事は必然の条件になる。
打つ事でのリスクは皆同じ。試行数が増える事でリスクがデカクなると錯覚しがち。

注意が必要とも書いてるがそれも判別に限った事ではなく、パチスロを打つ上で注意が必要。

413 ：靖国１号：2009/04/05(日) 00:46:11 ID:Q9xRXz4L
>>411さん
では1000ＧでのスイカとＲＢを例に判別対象としての有効性比較の模範回答をお願いしますm(_ _)m

正直、６値ＢＩＮ－ＴＲＵＥ比較しか判断ツールを持ち合わせていませんですm(_ _)m
>>410と合わせてお願いしますm(_ _)m

>>ペンちゃん
判別に釣られた余計な遊戯欲ってヤツを抑えましょうってことです(´∀｀)
414 ：ペン太郎 ◆psfOs3f.Pc ：2009/04/05(日) 00:48:14 ID:3z+eJtMw
俺の事をペンちゃんと呼ぶ奴に悪い奴はいないから。つーか始めてww恥ずかしw

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:53:26 ID:r/0BDFSD
打つ前の段取りで、ほぼ勝ち負けは決まるだろ？

店の粗利を考えたら
＞試行数が増える事でリスクがデカクなると錯覚しがち。
平均的な客であれば、試行回数が増えるほど負けるリスクが高くなるんじゃ
ないの？
416 ：靖国１号：2009/04/05(日) 00:55:39 ID:Q9xRXz4L
>>ペンちゃん
ペン好きも悪い人もいません(｀･ω･´)bよ

>>410は落ち着いて考えたら簡単過ぎました… orz
417 ：ペン太郎 ◆psfOs3f.Pc ：2009/04/05(日) 01:33:52 ID:3z+eJtMw
>>415
言葉足らず。
試行を増やそうが、PAY99%ならPAY99%て事。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 02:41:27 ID:4C9rHOkl
>>407
論点ずらして逃げるのは靖国さんの常套手段だから

期待値の時も打つ時間が違うのに回転数単価×稼働量＝日当とか誤魔化してたし


419 ：靖国１号@悪夢起き：2009/04/05(日) 05:40:36 ID:Q9xRXz4L
>>418さん
前の例えの流用で。判別遊戯で約2500Ｇで期待値13000円だったとします。
そして判別で転落して辞めようとした時にこう言う聞かれました。

Ａ：『あの台あと4500Ｇ打てば5000円増えるけど打たねーの？』
Ｂ：『打たねーよ、時給あたりの期待値が下がるだけじゃん』
Ａ：『でもどうせ判別通ったら最後まで打たにゃならん訳だったんだし、暇じゃんよー？』
Ｂ：『馬鹿？？だから時給下がるつってんだろーがっ！低脳！』
Ａ：『そりゃあ時給の名目値は減るかもしんねーけどサイフの中身は5000円増えるぞ？』

Ｂ：『【サイフの中身が5000円増えても時給下がったら意味ないだろがよぉおおおおっ！！あ！？】

ったく、本当に馬鹿か？俺の立ち回りの邪魔ばっかして、んなもんに誤魔化されんわｗ
養分なおまえの常套手段だよなｗ』
Ａ：『……いや…分かった…もう…いいわ…なら俺がする…ね…』

Ｂ：『ったく、あぶねぇ…養分の口車に乗ってスロ時給さがるとこだったわ……
あいつ、ぷぷｗ時給下げてやんのｗ養分乙ｗあ～～今日も得したぁ～っと。ゲーセン行こ♪』
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 06:49:08 ID:ECfYFjLP
別にｶｳﾝﾀ使うのはいいが、夫婦だかｶｯﾌﾟﾙだか分からんが、
ｶｳﾝﾀ使い、ﾉｰﾄに書き込み、ﾃﾞｶｲﾏｲ電卓を手に何やら必死に計算してる二人組の姿を見ると、
申し訳ないが笑ってしまう。そこまでするかと。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 11:51:11 ID:r/0BDFSD
べん太郎さん
全国平均で考えたら、お店が粗利をあげている以上試行回数の増加はリスク
の増加って単純に考えていいんじゃないですか？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:11:17 ID:r/0BDFSD
例え狙った日や台にある程度の自信があってもガセイベントも多いし、出来るだけ
早く高低の判断をした方がいいと思うけど・・・・
スイカ
設定①　1/70.6＝0.014164306
設定⑥　1/55.9＝0.017889088　　
1000*0.017889088＝17.889　
1000ゲームで18回でれば一応⑥以上の数値

設定①で1000ゲーム　スイカが17回以下になる確率は
BINOMDIST(17,1000,1/70.6,TRUE)＝0.816780327
設定①でも18回スイカの出る確率は1-0.816780327＝0.183219673
チョットこれではあてに出来ない。

設定①　スイカ+チェリー　1/70.6+1/73.6＝0.027751262　
設定⑥　スイカ+チェリー　1/55.9+1/58.8＝0.034895890
1000G*0.034895890 ＝34.89589038
1000Gでスイカ+チェリーが35回落ちれば一応⑥以上の数値
設定①で1000ゲーム　スイカ+チェリーが34回以内の確率は
BINOMDIST(34,1000,0.027751262,TRUE)＝0.9000656
設定1でも35回以上スイカ+チェリーの出る確率は
1-0.9000656＝0.0999344
スイカだけで数えるよりは間違いが少ない。

スイカ+チェリー+ベル
設定①　1/70.6+1/73.6+1/8.19＝0.149851385
設定⑥　1/55.9+1/58.8+1/7.44＝0.169304493
1000Ｇ*0.169304493＝169.30
子役が170回落ちれば一応⑥以上の数値
設定①で子役が169回以内になる確率
BINOMDIST(169,1000,0.149851385,TRUE)＝0.957396722
170回以上子役の出る確率は
1-0.957396722＝0.042603278

合算なら小役が200回落ちたとき1181Ｇ、300回なら1771Ｇに近いほど高設定
の可能性が高い等、何か基準を持ってないと試行回数だけが増えることにな
ると思うな。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:13:42 ID:gy35qurP
低設定しかないホール、低設定を打ってばかりいる養分にとっては
低設定を高設定と勘違いする可能性が高い、
負け額を増やすホールのための糞ツール。

高設定がたくさんあるホール、高設定をかなりの確率でつかめる勝ち組にとっては
数えないよりは少ない投資で低設定を見切り、高設定を粘れるのに役立つ補助的なツール。


ってことでいいじゃん。
これで問題ない。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:53:34 ID:CdBjumqZ
低設定がたくさんあるホール　＞　高設定がたくさんあるホール

よって糞ツール
425 ：靖国１号：2009/04/05(日) 13:01:40 ID:Q9xRXz4L
>>422さん
やっぱり６値ＢＩＮ－ＴＲＵＥ計算ですよねぇ…単独同士を比較計算する場合は(´ω｀)ふぅ～

426 ：靖国１号：2009/04/05(日) 14:00:15 ID:Q9xRXz4L
>>422さん
一定の判断基準を設定した上で(6出現率／1出現率が○倍以上など)
結果が最も効率良く出る判別対象はやはり合算でしょうねぇ。現実的には。
自動計算判別ツールがあるのなら>>73さんの各小役ＢＩＮ－ＦＡＬＳＥでの各設定
比率計算がより正確のようです。

正直これは目から鱗でした(´｡ω｡｀)ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:07:29 ID:r/0BDFSD
>>426
各小役の確率密度がいくら正確でも、最終的に設定比が予想であるなら
重要なのは圧倒的に予想の部分になりますからね。

その自分の予想が検証できないのであれば価値はないかと・・・
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:42:38 ID:gy35qurP
ZEN6で計算すれば普通に各小役BIN-FALSEじゃん。

確率密度とか何とか言っても、
BIN-TRUEでやったところで、設定6の入ってない店じゃ結果的に同じことなんだから
BIN-FALSEでまったく問題ない。

TRUEだろうがFALSEだろうが、適当な設定配分の予想で振りわければいいだけ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:02:17 ID:xlcu25Oj
何度も書かれているけど各設定均等配分の判別じゃ役に立たないよ。
均等配分なら平均出率1.0372
等価で平均出率が1.03で収まったとしても10,000稼動で、店は台当たり6000円の赤

設定が高い台の稼動が伸びることを考えれば赤字は更に拡大。

そんな条件で判別しても無意味じゃない？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:11:21 ID:aw6HHXoR
>>429
何で均等の条件で考えるのか意味がわからない
431 ：靖国１号：2009/04/05(日) 21:45:26 ID:Q9xRXz4L
>>429さん
台が高すぎるんすよねぇ(´;ω;｀)稼働(アウト)少ない癖に。
平均台粗利3000円通常営業４ヶ月続けたとしてもやっとチャラ…
(実際は稼働良好な初期に高粗利抜くでしょうが)
その後の稼働でやっと営業諸費用ﾌｫﾛｰ＆利益獲得ですし…

ホールも辛そうです(´ω｀)ガセも当たり前ですかね…
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:19:19 ID:xlcu25Oj
>>430
そうですね。だから判別ツール等に対する批判が多いのでしょね。

>>431
現実的な粗利益になるように按分したらほとんどの場合、低設定ってことになるでしょう
から・・・
ガセを如何に回避するかですね。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:25:57 ID:lhpZ4Vrx
さっき池袋のﾏﾙﾊﾝ見に行ったら誰一人使ってなくてびっくりした。たいして出してる訳でもないのに何なのあの集客力は

近隣ではｴｳﾞｧでほぼ全員使ってる店もあるのに不思議。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:12:42 ID:DRmjYkTw
>>419
またちがう方向にww
>>230の例では
設定6ではないと判断してやめてるわけだから
これからの期待値はマイナス（少なくともそう判断してる）なわけ
それなのに>>419では期待値13000円てプラスになってるしww

設定1or6での話だったのにまた論点ずらして2500Gでプラス13000円のものが
判別で転落するとかわけわからん。

1or6で期待値がプラスだったら6だろうが
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:40:29 ID:nnPppcEG
今日もカウンティを沢山見かけたが、土日に増えるって・・・やっばり養分w
436 ：靖国１号：2009/04/06(月) 00:53:32 ID:6FZow1Et
>>434さん
(´ω｀)…
期待値計算では『平均稼働同士』を『絶対数稼働数』として比較しますよ普通は。
結果は同じですので。
魔法Ａ平均2500Ｇ－収支＋13500円
魔法Ｂ平均7000Ｇ－収支＋18500円

この魔法は１日のスロでどちらかしか使えません。

ＡはＢより時給が上なので勝る
ＢはＡより総額が上なので勝る
さてさて。
Ａに無いもの＝余計な4500Ｇ遊戯＋余計な5000円

よってＢよりＡを選ぶことはＢに比べ期待値5000円の4500Ｇ遊戯を捨てることですよ。
いわゆるﾌﾟﾗｽ期待値の遊戯ゲームの放棄です。
その原因は、判別で捨てる場合(６の確率*期待値)－(１の確率*－期待値)>>０
になり、ﾌﾟﾗｽ期待値を捨てるからです(平均的に考えて)。

マイナス期待値を捨てるから有利と言われるなら根拠数式をどぞ～(´ω｀)
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:09:25 ID:D5Qouw5Z
普通は判別落ちなかったら他の台打つけどな
スロプーでも自給1ｋならうたないやつのが多いだろ
そもそも6の可能性が高くても、6以上の数値じゃないと捨てるとかいう馬鹿げた前提持ち出したのが間違いだったんじゃないか
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:14:06 ID:QVsJOx2o
絡むなら式を書けば済むんじゃないのかな？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:17:55 ID:+PGvDSGQ
私女だけどカウントしてる人ってプロみたいで格好いいと思う
440 ：靖国１号：2009/04/06(月) 01:23:06 ID:6FZow1Et
>>437さん
一応、打ち手に按分比率が隠されているのが前提です。
まあ、設定した判別水準と実際の按分によってはこう言う場合も『理論的に』
有りうると言う例示です。あくまでm(_ _)m
なので条件が非現実的ですです。

しかしそれを言ったら判別自体、例外的条件が前提なんで… とかとか(;´∀｀)

前提が非現実的なのは指摘の通りです。ご勘弁をm(_ _)m
実用性を考慮しないトリビア的な知識のための例でしたのでした。。。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:26:45 ID:v/4ORWM0
>>439
無駄レスで埋めて行くことに作戦変更？
σ(^_^;)?ぐらいしか釣れないよw
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:27:56 ID:AHDHarFp
私男だけど、馬鹿ウンターって口開けっ放しで打ってる人ばかりでイヤです
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:47:37 ID:vSqGFQ+4
馬鹿ウンターに小太りの人が多いのはなぜ？
あの匂いはなんの匂いなの？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:52:26 ID:hlWYm/Rr
子役カウントしてる人みると濡れちゃう
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:31:49 ID:YsC0DMCQ
＞靖国１号くん
お久しぶり。
>>440はあるフラグが一定回転数で６の値以上か未満かで、打つか打たないを決める事を｢①判別｣の定義にしてるからそうなるし、まともな説明ができない。

｢②判別｣の定義を期待収支最大に設定すりゃいい。

その台がどの設定であるかの予測値から期待収支最大を求めれば良い。
｢①判別｣の定義の根拠も不明。

｢その台がどの設定であるかの予測値｣とその真の値に差があれば
｢②判別｣の期待収支が最大でなくなり、差が大きくなれば比例する。

>>440の文章は｢①判別｣の定義のように事前確率を無視した定義をする事が誤りである事だけを証明した文章という事になる。

本来、靖国１号くんが主張したい事は｢②判別｣の定義設定に必要な｢設定の予測値｣が｢真の値｣と乖離した時に起きる期待収支の逆転やズレではないのか。
446 ：靖国１号：2009/04/06(月) 19:16:42 ID:6FZow1Et
>>445さん
流石(´∀｀)ですね。

えぇ、判別要素とは材料で結論は料理。
材料はいくらよくても料理の仕方次第では別の方向へ行ってしまいます。

ちまたの続行基準が６の可能性になってる事への揶揄もあります。例示で架空の人に
やらせている判別法はｗ

本来は判別要素より全設定の確率を出し、予想按分比率および各割り数から
加重平均された『期待値ベース』で行われるべきですもんね(´∀｀)

パチと同じで。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:35:52 ID:6vKJ3HBH
靖国さん
設定按分の検証ができないので所詮無理ということでしょうか？

スロットは設定の確認ができない以上、推測要素を使ったリスク管理ってスタイル
だと思うのですがね・・・
448 ：靖国１号：2009/04/06(月) 21:08:06 ID:6FZow1Et
>>447さん
いやはやその通りですよ～m(_ _)m
打ちたい機種があり→それを打つ○ と言う順番ならば判別に損はないです。
(どうせ打つんですからね)この場合の判別はリスク管理で賢い選択ですです。

逆に『判別で勝てるから打つ！』とか真顔で考える方には『一般的に』目的達成の手段足りえない
のでその点で判別を使うのは『平均的に考えると』誤りのようですね。
判別できる→遊びたい の順番× ただただ稼働に貢献…

設定按分推測はですねぇスレ的に『これも遊び』と割りきってこの際やってみるのも
面白いかも知れませんね(´∀｀)

内内定もらった新四年生とか暇すぎる人は、店－ある日－機種 ごとに一定稼働での
差玉(割数)を計測→差玉ごとのヒストグラムを各カテゴリー別に作成→平均と分散を測定。

平均低－分散低 ＆平均低－分散高の店や日、機種＝避ける
平均中－分散低 の店や日、機種＝気軽に遊びたいときに遊ぶ
平均中－分散高 の店や日や機種＝判別遊びしたいときにﾜｸﾃｶしながら判別する
とかとか、楽しそうですよね(･∀･)？
449 ：靖国１号：2009/04/06(月) 21:11:45 ID:6FZow1Et
もちろんリスク管理の一環としてで、ですからね(;´∀｀)b
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:55:46 ID:6vKJ3HBH
ペイアウト（出率）と平均出率で分散を求めるのですか？
相当な設備のお店でないと難しそうですね。。。
しかし、各台の稼動が違うので・・・その補正とかはどのようにお考えになるのですか？

質問ばかりで申し訳ありません。
451 ：靖国１号：2009/04/06(月) 22:12:28 ID:6FZow1Et
>>450さん
いえいえ、最近超暇人ですのでｗ
そうなんですよねぇ(´ω｀)
一応、一定稼働を条件にして稼働率の違いによる尺度の違い(低稼働は分散大)
を排除しようとしてますが、いかんせん思い付きで書いてるの測定法は深く考えていません(´∀｀)

差玉ｽﾗﾝﾌﾟから、一定稼働段階でのデータを一律に抜き取り通常ﾍﾞｰｽを加味して
ペイアウト逆算… とかとか？ (;´∀｀)？？厳しいですねぇ

>>450さん、何か案ありません？(;´∀｀)
小生の駄文は叩き台ですので、ご遠慮なくm(_ _)m
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:34:21 ID:YsC0DMCQ
＞靖国１号くん
こらこら。
設定配分の予測値の真の値が求められない場合、
期待値を最大にする事が不可能になる。

上記は正しいんだけど、それは収支をプラスにする事が不可能である事の証明にはならない。

今携帯しか使えなくてレス番拾うのが面倒だからレス番は書かないけど、
アイムジャグラーのボーナス程度の設定差で98・107の１：９でもプラス収支である。

設定差・機械割がわかれば>>445に書いた内容を計算すれば、機械割100％の按分を求めれるだろ。

そのボーダーの設定配分が現実的かどうかの考察をした上で『平均的に考えると』と表現するのが正しい。

設定配分の予測はデータ見て全１否定したあと、
１じゃない設定の予測をしていけばいいんでないか？
傍から見たら６がわかる機種とかは比較的楽だけど、そうじゃない機種は面倒だろうね。
453 ：靖国１号：2009/04/06(月) 23:56:57 ID:6FZow1Et
>>452さん
確かにアイジャグの場合は９：１でもプラスにすることは十分可能にするには…
その目的とする設定判別要素が出揃うまでの稼働を考慮しないことが
できますから。(遭遇頻度は減りますが)
つまりエナ専で…って(´∀｀)ことでいいですよね？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:10:13 ID:uIK/d+PT
＞靖国１号くん
アイジャグのボーナス程度の設定差、１：９ですらプラスって事な
アイジャグのボーナスの設定差は小さいぞ。
455 ：靖国１号：2009/04/07(火) 00:16:26 ID:K8fnd9gJ
あ、要素エナ(言葉悪いですね…)の場合は割100%超えが投入されている限り
按分比率を的中させることで理論上は収支をプラスにできる思ってます。(ボーダーを上げることにより)

判別要素出揃うまで無料の機種と初期から要自己検出の機種の『判別』と『設定按分』
の関係は分けて考えなきゃイカンですね(｀･ω･´)

456 ：靖国１号：2009/04/07(火) 00:19:48 ID:K8fnd9gJ
>>454さん
もちろん解ってます(;´∀｀)律儀にありがとうございますm(_ _)m
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:43:34 ID:d5Tyz+LN
出来るだけ予想で台をしぼって累積分布で低設定の可能性が低い時だけ
続行ぐらいしかないんじゃない？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:14:30 ID:uIK/d+PT
＞靖国１号くん
>>455に書かれてる意味の『判別』と『設定按分』とそこに至るまでの大体の回転数と『設定按分』通りの機械割をまとめて計算すりゃいいよ。
総回転とボーナス見て判断する場合はそこの期待値が０になるわな。

で、その数値見たあと>>453に書かれてるような、打てる台の遭遇頻度を考察するのが順序としては正しい。

>>448にある『平均的に考えると』はその次だな。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:44:35 ID:9p0uEmUH
設定の振り分けが高精度で予想できるなら納得だが、所詮空論だわw
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:52:13 ID:xkYiu19R
定期的に猛者が釣れるね
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 02:00:14 ID:bl2PgLVn
イベント毎に機種の合成確率をチェックすればガセイベントか本気かの区別程度はできる
かも知れないが、設定の振り分けなんて無理でしょ
462 ：靖国１号：2009/04/07(火) 02:02:20 ID:K8fnd9gJ
>>458さん
その大体の回転数の算定法に苦労しております。
自己検出機の場合、機種の判別要素の具合によって按分比率が判明しても…
全体期待値をプラスにすることが不可能な場合が当然ありますので、
そのライン算定が大事なんですが。。
これがまた…
●全体として判別による期待値＝判別通過後収入期待値－費用期待値

ある判別要素と、設定比率９：１を仮定(割95－105)。よって判別ボーダーは９倍超
エナ機：△ 費用期待値 ０(足)
∴エナ機判別収入＝遭遇できれば＋(もちろん投入比率を当てた上で)
と、ここはまでは簡単(´∀｀)

自己検出機：判別通過後収入期待値△ 費用期待値…>>０ライン
(通過後の必要期待値は上に比べ費用分増加)
この費用期待値測定のための回転数測定はシミュの世界…(´ω｀)ですよね…？

これが鬼なんですが……
463 ：靖国１号：2009/04/07(火) 02:07:54 ID:K8fnd9gJ
あちゃ～もう２時でしたね……レス不要です
ではm(_ _)mまた明日の夜にでも
464 ：靖国１号：2009/04/07(火) 02:15:15 ID:K8fnd9gJ
>>459さん
ｽﾝﾏｾﾝ靖国１号発電全開にしてしまいますたｗ
それではm(_ _)m
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 02:34:01 ID:9p0uEmUH
？
ひょっとしたら空論前提のお話し合い？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 02:42:25 ID:fDqRDgap
所詮相手が商売人のスロ板に高望みすんなってｗ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 09:37:56 ID:kidVTVWD
なんか｢判別なしの人>>判別あり｣の人の場合があり判別自体が無駄って事になりそうだから
どういう場合でも｢判別ありの人>=判別なしの人｣になるという事を説明しようか

>>437が言ってる
>普通は判別落ちなかったら他の台打つけどな
がその答え

たとえば、1000Gで判別落ちなかったら違う台を判別すればいいだけ
そこで判別に受かった場合は1000G+5000Gしか回せないが
必ず判別なしの人より期待値は上になる(詳しい計算は靖国さんに任せるとしてww)

全６であろうと半６であろうと１０％６であろうと
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 10:14:20 ID:bl2PgLVn
その判別の基準が非現実的だからツールやカウンター販売員は詐欺って話じゃないの？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 10:48:59 ID:JHgIzALx
カウンターを使う事でスロプーに見せかけて萌えスロを打つことができる
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 11:39:14 ID:kidVTVWD
>>468
判別しないよりした方が期待値が上っていうのと
判別したらスロットで勝てますというのは全く別だから

カウントしたら勝てるとかいってカウンター売ってるのは詐欺だな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 11:39:58 ID:+6K4Mp86
期待値は稼いだ＾＾ｖ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:26:45 ID:jzwy4Z60
>>470
その考え自体は
ニューパルとかの設定判別も否定してる。
全台設定1の店で判別したって負ける。

でもニューパルで勝ってるやつはたくさんいた。
473 ：靖国１号：2009/04/07(火) 12:38:43 ID:K8fnd9gJ
～空論に興味のある方へ(自分で回す判別は通用するの？の巻)～

①>>458さん のアプローチ→判別が有効な按分比率ボーダーを出し、一般的な按分比率と対比する。
②小生のアプローチ→一般的な按分比率を想定し、判別期待値正負を見る

共通目的：一般的に判別が通用するか否かへの結論を得たい。

相違点：想定按分比率が一般的でない時に①は按分の変化に柔軟 ②は都度計算が必要。

計算量：①大 ②小

しかし②において一般的な設定比率での期待値ﾏｲﾅｽ証明に必要な費用期待値計算
が難しい(;´ω｀)ため小生は 『消極的証拠』によって『一般有効性を否定』
(設定5の割20台に1台程度を想定した一般的な按分(98.8程度)から期待値＋にす
る判別法発見できず)

とりあえず②の数的証明から考えて行く予定ですが(´ω｀)これだけでも超難問…
①にも必要な数値ですし、これを出さねば…例えはｴｳﾞｧでやってみようかしら。。
今のところ①計算量は想像もつきません(´;ω;｀)
474 ：靖国１号：2009/04/07(火) 12:48:33 ID:K8fnd9gJ
>>497さん
ええ、その『場合』はそうなりますね。

①同一機種内に空席が出現し∩②その空席の設定按分が朝から打つ時と同じ『場合』
です(´∀｀)ね

例えば全設定均等投入→朝一は全設定１／６ 1000後に座れる空席の設定→1／６
つまり空席になる確率が【全設定で均等】の空席に着席できる条件でのお話です。

＞どういう場合でも
ではでは極端だった前提をさらに極端に強化してみます(｀･ω･´)
『バラエティコーナーで着席する内部こっそり６』
このように有り得ない場合を設定すればどうにでもできます。

なのでやってますｗ(´∀｀)ｽﾝﾏｾﾝ

基本的に、打つのが目的の場合判別は否定してません♪>>448参照
そもそもこの例はトリビアで出したものすのでm(_ _)mご了承を

全体としての判別を否定する根拠であるのは、比較相手方【非遊戯者】です。>>401参照

遊戯が前提の場合は、判別あり＞判別無し と基本的主張しておりますよ(´∀｀)

>>472さん
今の判別を減算値推定一緒にするのは酷です(;´∀｀)
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:11:30 ID:fDqRDgap
最強は獣王だろうなｗ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:06:02 ID:kidVTVWD
>>472
ニューパルとかの設定判別でも一緒だよ
設定判別して5,6を探して打てば、
同じ条件の場合、適当に座って打つ人より期待値が同じか高いのはわかるでしょ

条件ごとに分けると
ALL1　判別あり＝判別なし　両方負け
1or6　判別あり＞判別なし　判別してたら勝ち？
ALL6　判別あり＝判別なし　両方勝ち
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:28:35 ID:ioyZ9Chh
減算値を利用する方法を判別とするなら、今の機種で出来るのは判別ではなく
推測だろ。判別に1000円ないしはBIG数回で事足りる方法があれば、そりゃ
高設定に辿り着くまでにかかる費用が少ないし、勝てるに決まってる。

ところが今の機種における推測では、半日かけて推測して高設定と判断しても
蓋を開けてみれば低設定でしたということが、平気で起こりうるわけだ。
こんな状況で蟹歩きして高設定を探してたら、普通はマイナスだろ。

推測によって負け額を減らす事と、収支をプラスに持っていく事には
大きな隔たりがあるぞ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:55:32 ID:ptLrBDmn
>>476
じゃ君はエヴァ約束でカウントの価値はどの程度あると思う？

テンプレに貼ってあるサイトの爺さんじゃないが、約束のカウントで約束されるの
は莫大な試行回数じゃないのかなぁ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:55:51 ID:hNxCm9wh
マジ？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:00:00 ID:M2FUe2XI
判別したら勝てるっておかしいよな。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:22:10 ID:Zpf7GDIK
判別して楽しむ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:27:09 ID:B+R8aAGj
約束はどうせ設定2だよ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:36:27 ID:8Tsqe6/l
500から17500ゲームだっけか？検定は。
１日フルウェイト休憩無しでも、協会の出した確率収束の値に届かない。
まして半日とかじゃ…
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:38:05 ID:ptLrBDmn
400Ｇで300％以内
6000Ｇで150％以内
17,500Ｇで55%～120%
が一応、試打試験の基準になってるけど・・・
485 ：靖国１号：2009/04/07(火) 23:54:58 ID:K8fnd9gJ
スロットも果てしなく荒れます(´ω｀)ようですです。
ｼﾞｬｸﾞﾗｰＥＸの１Ｇあたりの標準偏差は約19.6枚でした。(検算された方いらしたらヨロです)
等価－設定１:平均割96.9を
●12万回転試行した場合の約95%区間(＋－2σ)での収支範囲

＋48400円(割100.6)～－34840円(割93.1)

●50万回転で約95%区間収支範囲

△1,484,360円(割数95)～△375,640(割数98.747)

割は収束してもツキのある人、ない人の収支【絶対額の差】はカナリ分散していきます(´ω｀)です
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:56:43 ID:AwGDitof
>>480
ちがうよ、勝つために判別する情報が多いほうがいいから数えるだけだよ。
でも台選びの時点でほとんど勝負が着いてるから結果的に数えてる台で負けてたら間抜けに見えるんだよ。
487 ：靖国１号：2009/04/07(火) 23:59:26 ID:K8fnd9gJ
＋48400円～－34840円 ×
＋48400円～△494800円○
ですm(_ _)m 平均アウトの数値をしかも間違って入れてしまいますた(汗
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:32:42 ID:VjlCnu9K
>>487
1Gあたりの標準偏差ってどうやって出すのですか？
宜しかったら式なども書いて頂けたらありがたいのですが・・・
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:39:35 ID:2bzzPjpF
フォースの暗黒面に捕らわれるな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:51:24 ID:15/u5kPI
>>478
どの程度と言われても困るが
枚数的には29回打って、+２５０００枚くらい
20台あってほぼ毎回5が2台、6が1台あるという前提で

カウントだけで判断するわけじゃないから、
カウントの価値だけならもっと低いと思う
491 ：靖国１号：2009/04/08(水) 00:53:53 ID:wG3usw9t
>>488さん
(各役の出玉－平均(割*3))^2×出現率(＝÷確率分母)の値を全役(ﾎﾞﾅｽ込み)合計して
１Ｇあたりの分散を出しますですm(_ _)m
リプは３枚計算です。
√分散＝@標準偏差

@標準偏差×√試行数＝ 試行数での標準偏差＝σ
試行数での標準偏差(σ)＝平均差枚から＋－σに落ち着く確率が約68%
２σにすると平均差枚から＋－２σ範囲内に落ち着く確率が約95% ですm(_ _)m

ｴｳﾞｧはＲＴの扱いが難しそうなのでｼﾞｬｸﾞﾗｰに致しました。。(;´∀｀)
492 ：靖国１号：2009/04/08(水) 01:23:50 ID:wG3usw9t
つまり約４０人に１人程度は１２万回転設定１を打ってもプラスになると言えます(´ω｀)
５０万回転だとほぼ不可能のようですが…

１人に換算すると平均で４０回に１回の１２万回転はこの偏差に位置することが
できます。逆に下位約４０に一人になるなら死ねますね…

スロットは設定があるために調子の良い時期は『高設定に座ってる』と思う時期かも
知れません(´ω｀)が、実は相当荒い野郎です。。なので御注意をば。

それではおやすみなさいm(_ _)m 遊ぶ皆に良い波を！
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 03:50:26 ID:cjpnHM7i
俺は島娘や島唄を打ってきたから、50万Gでの95%区間での収支範囲は
300万円程度は当たり前くらいに考えていたが、さすがに5号機ジャグラー
だと100万円強くらいにしかならないのだねえ
荒れるとか荒れないというのは個人の感覚差だが、さすがにノーマル5号機
だと「高設定は勝てる、低設定は負ける」という感じで間違いなさそう
たださすがに1日くらいの稼動ではそう言いきれないし、ジャグの設定1で
5000枚以上出ることなんかも有り得ない話ではないだろうな
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 08:36:54 ID:l5LY/WJ+
カウンター的に
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 09:14:46 ID:99XiysaU
俺６を10回近く打ってまだ1度も負けたことないし勝ち額が2万以下の事もない。
かといって8000枚以上も無い。
判別も全回で６の可能性が一番になってる。発表もある。

６なら普通に判別信頼度高い。2000Gで多分そうだろうなと思って3000Gもあれば確信する。
３，４，５辺りをピンポイントで判別しろといったら難しいが。

あと、１、２じゃないって程度なら2000Gもあれば十分推測できる。信頼度90%。

収束しないからとかそんな理由でカウンター使えないとか言ってる奴は・・・。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 09:16:47 ID:RKQ9+sse
2000Gぶん回して

こいつは1ではなぁぁあああいい！

って言うと投資が戻ってきたりするの？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 09:18:53 ID:RKQ9+sse
逆に2000G回してこいつは1だあ！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜー！

って言うとどうなるの？適当に打ってる人とかわらないんじゃない。

まさかカチカチしない人が2000G回してでない台にさらに突っ込むと思ってるの？
さらに2000Gでマグレ噴いた台をコレぜってー6とか言って突っ張るとでも思ってるの？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 09:40:34 ID:64hcCHTR
考えなくてもほとんど1か2だよ。
今のスロットで朝から6探しなんてリスクでかすぎる。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 10:21:26 ID:GkoDyLXn
>>497
>まさかカチカチしない人が2000G回してでない台にさらに突っ込むと思ってるの？
の人はあまりいないが、
>さらに2000Gでマグレ噴いた台をコレぜってー6とか言って突っ張るとでも思ってるの？
の台をコレぜってー6とは言わないが無くなるまで打つ人は結構いる
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 10:54:17 ID:RKQ9+sse
カチカチしてるとなくならないの？おかしくね？
2000G程度だとカチカチしてぜってー6なんて日常茶飯事だよ。
俺なんかいまだにカチカチしてるもん。
ぶっちゃけカチカチしたことねえだろ。

カチカチ信者の4割は実際カチカチしたこと無いやつらだろ。
カチカチしたことある奴の8-9割は闇雲カウンティな。

スーパーできるカウンティは10％くらいなもんだろ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:04:19 ID:99XiysaU
２０００Gでマグレぶきの低設定の場合と
噴かない高設定のときにカチカチの意味が出てくるのだが

吹かない低設定や、噴いてる高設定じゃ意味なし。

まあ、噴かないって言っても現状維持程度の２０００Gなんて山ほどあるんだし、
そんな場合も役に立つんだから使えるのは間違いない。
２０００の時点で勝負付いてるなんて事は少ないだろ。5号機だし。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:06:12 ID:99XiysaU
>>500
おまえは養分カウンター間違いなしだなｗ
数えた数字を生かせてないだろw

2000でぜってー６！なんてのはビジ中も出てないとそこまで思えないが。
通常時とビジ中どっちも６っぽい！って場合で実は低設定でした、なんてことはまず無い。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:09:12 ID:GkoDyLXn
>>500
>カチカチしてるとなくならないの？おかしくね？
カチカチしてたら無くならないんじゃなく、マグレ噴きででたけど
カチカチ小役が低設定だから辞めたりするじゃん

逆にカチカチしてるのにカチカチ小役で設定推測もせず、
無くなるまで打つんだったらカチカチしない人と同じ闇雲カウンティじゃないの
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:10:01 ID:RKQ9+sse
いや、意味は出てこないよ。

カチカチすれば分かる。
2000G程度なんてマジで低設定も高設定もわかんねえよ。

カチカチに頼って高設定を掴むのと、
カチカチに頼って低設定だと見切りをつけてやめるのと

どっちが多いか。

このとき、高設定だと思って少しG数増やしたらどうやら低設定だった。ってのと
高設定を確信し、打ち切ったら高設定だった。ってのどっちが多いかを考慮して考えると

カチカチの必要性のなさがよく分かる。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:10:58 ID:RKQ9+sse
>>502
いやいや、実際2000Gなんて引いたら数値付くんだから判別になんねえよ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:14:53 ID:RKQ9+sse
カチカチしないで打たない日はないよ。
会社帰りに2000-3000G回すときもデータを見るって意味でカチカチしてる。
このときは判別云々関係なくな。

カチカチが有効だ！っていうくらい数値と出玉が連動しねえよ。

カチカチで高設定を判別するときはそれ以前に根拠がないと無意味。
ここはさっき言った10％の活用できるていらっしゃる人種。

朝一闇雲に打って、何か高設定っぽい・・・なんて全然信頼度ねー。
1年くらいでもいいから打つ台全部カチカチデータとって見ればよく分かる。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:19:03 ID:RKQ9+sse
あ、結果的に8000Gとか回して、勝った台ではやはり「らしき」数値にはなることが多いよ。
でもどこまでいってもらしきで、しかも8000G回してからわかっても判別という意味では無意味。

ボーナス6超過、判別役1以下にはならねーって言うやつ結構いるけど余裕でなる。逆も然り。

こういうやつは大体計算ばかりで確率は何％しか起こらないんですよー！ｗｗｗ
とかいうだけでカチカチすらしたことが無い人。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:35:31 ID:GkoDyLXn
>>506
闇雲カウンティっだったのか

>会社帰りに2000-3000G回すときもデータを見るって意味でカチカチしてる
カチカチした小役の数値見るだけじゃ意味ないよ
しかも実際の設定はわからないんでしょ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:40:14 ID:HzNGpuv8
なんかやめ時の話になっているみたいだけどｗ。
それなら、シュミレーションしてみれば、靖国１号さんが期待値計算してくれるかも。

例で言うと
エヴァ約全２４台で、６、１台。５、１台。４、３台。３、３台で残り１の店で
カウントありもなしも、ボーナス合算１／２１０なら打つ事として
カウント派は１０００Ｇで判別、４以上なら継続。
カウントしない派はボーナス消化後、
合算１／２１０を維持していたら継続する（ボーナス引くまで全つっぱ）。

これだとどっちが期待値高くなる？

ってみたいな・・。
このシュチュだと、みんなの結構現実的なシュチュじゃない？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:42:02 ID:GkoDyLXn
>>507
>ボーナス6超過、判別役1以下にはならねーって言うやつ結構いるけど余裕でなる。逆も然り
これも8000G回した場合余裕ではならないが、なることはある
その時の設定が6だったのか、1だったのか、456といわれたのか
などの情報がなければカチカチしても無意味、闇雲カウンティだ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:46:21 ID:RKQ9+sse
だからいってんジャン。カチカチ無意味って。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:47:39 ID:HzNGpuv8
>506
おれも一緒。カウントするのは自分が打っている台の平均設定を予想するため。
データ取る意味も含まれている。

>508
闇雲カウンティって、打つ前の台選択はカウントには関係ないでしょ？
その台をカウントする事は特に問題ないじゃない？
カウントでやめ時つかっている人となんら違わないと思うけど？

ちなみに俺はカウンターはポケットに隠して、スイチェだけにつかっていて、
ベルは脳内。でボーナス時か、ゲーム数の切れがいい時に携帯のexcelに
入れて、確率計算している。excelは自前で作成し、判別計算の計算式も
組み込んでいるけど。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:52:04 ID:RKQ9+sse
>>512
だーね。言い方がちょっと悪かった。
8000Gあたりいくと確かに差は出る。でも逆転してる場合もないことはない。

2000Gだとマジで余裕である。信じてつっぱつと実は低でしたって方が多い。
ていうか低設定の方が店に多い現状カチカチして設定がわかっても無意味。

>>508
だから、カウンティーの8-9割は闇雲だって言っただろ。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 12:07:30 ID:l5LY/WJ+
>>512
台に置いてカチカチしたほうが楽じゃね？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 12:30:48 ID:SaApBT5L
仕事した方が楽じゃね？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 12:42:02 ID:tk8nnao3
514
１と思われている台を自分の読みから打つ場合もあるし、判別しているの知られない方が立ち回りやすいから。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 12:58:26 ID:8pi0UcxV
無意味ではないし設定以外にも得るものはある
ただそれに気付く人と気づかない人がいるだけ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 14:36:40 ID:hV1/VE+g
シュミレーションとか言ってる奴の話は聞かないことにしています
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 14:43:53 ID:99XiysaU
>>506
おまえ、数えた値をどう利用してんの？
ビジ中かぞえてんの？
単に確率出して、設定○の近辺だなーで終わりか？
1枚は？スイカ当りは？当然、逆押ししてるよな？

>>509
＞カウントありもなしも、ボーナス合算１／２１０なら打つ事として

この時点で無いわ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 15:50:15 ID:GkoDyLXn
>>519
>>506は数えた値を遊戯中に利用とかしてないよ
自分で闇雲カウンティって認めてるから


利用しない人に無意味っていわれてもねぇ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 15:52:10 ID:GkoDyLXn
あ、違った>>506の主張は
利用しないから無意味じゃなくて無意味だから利用しないだった
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 16:06:40 ID:99XiysaU
昨日の話しだが夕方から大して回ってない隣の台に座った奴、カチカチしてたが
７００Gくらいでビジ３回、1回目スイカ8回、2回目スイカ6回、3回目スイカ7回w
なんじゃそりゃーｗと思ったてら１Gも回さず即ヤメしやがったw

カウンターを俺側に置いてたから見てみるとベル確率は1/8くらい、チェリーが1/100くらい、スイカが1/35
通常時しか参考にしてないからなのかどうかしらんが、これでやめるのは無いわ。
プラスで終わってるから「カウンターのおかげで低設定見切れたぜ」とか思ってるんだろうけどよ。

ってか、通常時だけでもやめって判断は無いわ。
何のためにスイチェ数えてるんだこいつ。
ベルで判断するならベルだけ数えてろよw

その後その台に誰も座らなかったからその台がどうなのかは不明だが。
俺が打ちたかったかが俺は自分の推定５の台を捨てれなかった。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 17:03:26 ID:FwSrJTOE
所詮どこまで行っても推測の域は脱せない訳でしょ？
だったら、勝ち負けが盤面にモロに現れているバチンコの方が、よっぽどいいと思うんだがな。

価値に拘るなら。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 17:09:04 ID:FwSrJTOE
カチカチしてる人に質問

カチカチし続けた1年間の収支と、カチカチしないで過ごした1年間の収支。
稼働時間や打つ機種の性質が同じような感じだとしたら、
やっぱり後者の方が劣ると思います？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:06:53 ID:kYQwgDAZ
>>524
当たり前だろ、そもそもそう思ってなかったらカウントするわけがないじゃん
他の前提が同じなら基本的にカウントする方がいいだろ

設定1ばっかりの店でカチカチし続ける奴、高設定を入れる店でカチカチしない奴
こういった頭の悪い比較をしたいのなら知らんがな
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:04:57 ID:Q1+0uKQO
今の設定差のある機械って養分カウンティが多いときはガン〆
要領のいいカウンティが増えてもガン〆

どう考えても、数えるなら脳内の方がよくないか？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:11:42 ID:l5LY/WJ+
おれさっきクソしてて思ったんだ。動物はクソしてもいちいちケツ拭かなくていいよなって。
それでもっと考えてたら、もしクソが香水みたいにいい匂いだったならわざわざ
ケツ拭かなくてもよかったんじゃなかったのかとね！
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 22:52:28 ID:tk8nnao3
>>519
誰かがいうとおもたｗ。
いや、１/200でも1/189でもいいんだけど。俺は期待値どっちが高いか知りたいだけ。
まあ、６ならよほどの事がない限り、しない派もやめないと思うよ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 22:58:49 ID:tk8nnao3
連続かきこ、すまん。
そういえば、カウント否定派はやめ時、どうしているのかな?
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:29:35 ID:qo4s3Qsp
色々議論してるけど、

結局　子役カウントして立ち回った方が得ってことでOK？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:57:40 ID:flJPi1+s
>>523
>勝ち負けが盤面にモロに現れているバチンコの方が、よっぽどいいと思うんだがな

おまえパチンコで勝ってからそういうこと言え
今時打たないで見た目だけで勝てる台なんて無い。
パチプロだって乱れ打ってステージとかバネとかのいい台選んでるってのに。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:05:51 ID:3RfU1C+w
>>528
「6」なら止めないなんて当たり前かと・・
カウント派は７００G程度なら合算1/５０でも
通常時とボーナス中両方悪ければ喜んでやめますよ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:16:16 ID:L42Xon9t

　カチカチﾏﾝ
534 ：靖国１号：2009/04/09(木) 00:45:20 ID:km/YIDKk
>>493さん
参考になれば
http://jug7.com/convergence.html
このサイトは昔のジャグラーの偏差なので
小生の出した偏差より少し高めですです。あと
このサイトはｂｉｇの偏差ですが、偏差のほとんどはｂｉｇの偏差ですので
数値は機種の違いを考慮するとほぼ同じもんです。

公表確率とほとんど一致するまでは約１２００万ゲーム。
ボナス確率から設定を判断できるのは１００万ゲーム程度のようですね。
(高低位ならならもっと早いでしょうが)

偏差の回転単位金額は等価で約４００円。ミドルや爆裂機パチンコの１０００円～２０００円
よりはマシですね。遊パチと同じくらいです。

ほんで話が「打つなら」の話になってきてるので、ドロン致しますｍ(＿)ｍね

>>527さん
多分カユいのがありますｗ



535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:12:31 ID:bYSCXdGU
結局1号が言いたかった事って何だったんだ？
いたずらにスレを荒らしただけにしか見えない
536 ：靖国１号：2009/04/09(木) 01:39:26 ID:km/YIDKk
小生に荒らされと感じた方々には深くお詫び申しあげますｍ(＿)ｍ　　

雑誌やサイトに乗っかって　判別できる(から)→打つ×　　打つ(なら)→判別する○　をお勧め致しました
次第であります。

あ、最後に、全体として判別での期待値がプラスになるための設定按分はかなり高いです。
サイトが出した確率には必ず予想按分比率係数をかけた上で加重平均補整を
かけて下さいね。。。くれぐれも。。。(誤判別遊戯が減ります)

でわでわお騒がせ致しました。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:41:48 ID:585qzAmH
普通に知能があれば解ると思うがなぁ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 02:00:48 ID:yoxKiBmA
以後数式禁止な！
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 02:16:45 ID:Zq0wQSqo
>>536
そんなこと言わずに、これからも来てくださいよ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 02:31:47 ID:yoxKiBmA
>>536
そうそうまた来い

んで、結局はジャグラーエナる方が食えるって話だったんだろ？ｗｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 02:39:22 ID:51ABJJRa
販売員や判別サイトは限りなく詐欺に近いってことを言いたかったんだよw
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 03:39:35 ID:yoxKiBmA
それならまずウザガキ集団のカウント禁止からなｗ
あいつら上手いの？
543 ：大便：2009/04/09(木) 07:03:35 ID:gDoCDANh
パチンコ式スロットルマッシーン賭博機用小役計数機販売業者は犯罪です。
早速警察に通報しました。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 08:27:30 ID:O/IC9Zps
結局引き次第だな
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 10:31:03 ID:8zw12bc+
小役カウンター（笑）なんて、本来の価値を大幅に超えた
価格で売られている（カウントすれば勝てるような錯覚を起こさせる
ような詐欺まがいな意味を含んだ）商品に踊らされるな！
ってことを言いたいのであろう。スレ的に。

結局、（踊らされて）買った人には意味わからないだろうし、
わかる人は買わない（もしくはちゃんと有効に利用してる）だろうから、
釈迦に説法？とか馬の耳に念仏？とか、えーと
間違ってたらごめんなさい。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:14:23 ID:Mjou8Dn1
小役カウンターの有効性は理解できるんだけど、実際は高設定台が少なすぎて
割りに合わないんだよね。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 15:38:04 ID:Y/EAxxS0
繰り返し書かれているけど、打てる日や機種を本当に絞れるなら多少有効
だとは思うけどね。
しかし、エヴァで有効に使えたら何れ設定は下がるハズ。それが下がって
いないなら使えていない証明。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 16:35:03 ID:HZ9xJW5u
>>531
＞今時打たないで見た目だけで勝てる台なんて無い。
＞パチプロだって乱れ打ってステージとかバネとかのいい台選んでるってのに。

悪いが、そんなことは無い。
初見の店ならそうだろうけど、常にそんな条件ばっかりで打ってるパチプなんて居ないだろ。

板違いだから、俺はもう帰ることにする。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 16:55:56 ID:O/IC9Zps
スロはパチとちがって見た目だけでは判断できないからパチのほうがレベルが高いのかなぁ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 09:12:36 ID:OdQcbUxr
実際にボーダー越えというか、勝てそうな台はパチの方があるんだけど
パチは遠隔が簡単に出来そうだからなんか打ちたくない。
スロは高設定打てばまず勝てるけど、パチは回る台打っても負けることが多すぎる。
長時間打っても収束する気がしない。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:29:19 ID:enDTFofn
イベント狙いならパチの方が断然判別は楽だと思うよ。
出玉、確変ベースは見た目で判断できるようになるし、スタートも測れば測る
ほど見た目で判断できるようになるｗ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:07:28 ID:+8YppVm+
>>522
「ああ良さそうなのに急に用事出来ちゃったから帰らないと」
って事あるぜ

移動しないおまえﾌﾟ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:34:27 ID:dDbPn+Dq
なんか、たらたらと理論語っちゃってるけど、やっぱ負け組みなんだろうな。
スロットは数学じゃかてないよ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:51:21 ID:b31lYP2v
実社会で一般職につくと数学を使うのって・・・
利息計算とパチンコかスロットぐらいじゃないの？
使わないと勿体無いと思うけど？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:04:52 ID:enDTFofn
数学ってほどの物じゃないだろｗ

分数の掛け算ができれば、いかに微々たる差か解るからなｗ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:13:18 ID:uYGgWfdX
＞550
そりゃパチンコなら丁寧に打ったら一分でせいぜい五回転。
スロットなら12回転ぐらいは普通に回せるだろ？
おまけに初当たりもミドルなら深いし、ある程度期間でみないと…
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:30:16 ID:VhTlcFpg
パチンコも最近はだめだなぁ
熱めのイベントでも期待値3万ぐらいしかないわ
去年は毎日1k25~30の慶次打てたんだが、今打てるのは対策されてないファフナーぐらい
どこ行っても海の扱いも悪くなってるし
パチもスロもどんどん悪い方向にいってるな
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:46:11 ID:enDTFofn
ファフナーの攻略法って詐欺なんじゃないの？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:24:55 ID:EbspUsFg
攻略法じゃないよ
単純にノーマル当たり確定なら普通に打ってSP当たり確定なら羽根が閉じるタイミング狙うだけ
釘次第では1k15とかで勝負になる
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:01:53 ID:0llVBheM
それってＳＰに行けば当たるってだけだよね？
ＮＲには確実に入れてＳＰに行けばラッキー♪ぐらいの打ち方の方が良くない？？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:36:32 ID:EbspUsFg
NR行ってもあたらないならそもそもNRに入れる意味がない
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 06:46:26 ID:+/AAY+9F
今の時代、パチンコ打つ奴なんて以内
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 20:29:32 ID:rFzRnL7C
スロットの方が還元率は悪そうなんじゃない？

特にその中でもエヴァは低そうだがｗ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 01:00:12 ID:textv3N0
>>562
日柄によりだろ？

パチが甘そうならパチを打てばいいし、スロットに力を入れてる時なら
スロットを打てばいい。

エヴァのイヴェントは養分カウンターのいる限り打つのは少々危険を感
じるけどな。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 10:58:05 ID:+3dCYF2r
何でそんなに養分カウンターにこだわるの？
純粋養分の方がよっぽど多いじゃん。
昨日も1/2で設定5イベントだったけど、
設定5っぽい台捨ててく養分、設定1に数千円づつ突っ込む養分たくさんいたわ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:43:33 ID:dlvZyxe5
脳内劇場
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 12:22:06 ID:iFHpd8C7
567ゲット
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 12:32:30 ID:textv3N0
>>565
君は店の人？
＞昨日も1/2で設定5イベント
予定割数はいくらぐらいか知ってる？

それとも全台設定公開してる店の話？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 13:01:45 ID:QNUpebhv
>>565
何台もカウントしてるのかw
凄いなw


でカウンターは最近売れてる？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:08:04 ID:+3dCYF2r
>>568
別に毎日やるわけじゃないんだから
赤でも問題ないだろ
１に突っ込む養分多いから黒っぽかったけど
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:16:05 ID:+3dCYF2r
ってか、スロットは客付5割未満だけど
パチは約400台フル稼働だから、エヴァの赤くらいどおってこと無い
スロエヴァなんていくら５おこうがたかが知れてる。
パチで5万発オーバー大量発生してるんだから、スロなんてただのおまけ。
お前らも否定ばっかりしてないで、優良店でも探して来いよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:23:29 ID:dlvZyxe5
独立採算だよ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:36:57 ID:uciBKqwW
>>572
独立、採、算・・・だ・・・と・・・！？？？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:18:38 ID:dlvZyxe5
店舗内セグメントでって意味。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 16:12:00 ID:iLtz/sSu
店長曰く、客の信用さえ得られればいくらでも無茶はできるとさ
エヴァ22台中6台設定6のイベントでも平均すれば黒だし他の台の稼動も伸びる
他の店がしょぼいおかげで、こんなのでも優良店扱いされて客がかなり多い

大阪ならこんな店普通だったのに、地域って大事だな
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:13:05 ID:+3dCYF2r
大阪ってまだ8枚交換が主流なわけ？
長野は8枚主流だった時はビーマ20台全6とか無茶なことやってた店あったが。
等価じゃあんまり無茶はできんわな。
パチは等価じゃないから結構稼げるけど。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:38:48 ID:S9EiR/Tg
>>576
571を書いた人とは思えないぐらい、まともなコメント＾＾；
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:55:10 ID:8G22Wp+Y
>>571と>>576の内容が矛盾しまくりなのは俺の気のせいか？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:44:29 ID:iLtz/sSu
>>576
等価が一番多いと思うよ、5.5とかも結構あったけど
どの店もイベントは全6じゃなくて半6、スロットは客寄せって感じに見える
札で朝一、昼、夜に6発表とかで稼動が欲しいみたい
少なくとも俺が打った中ではわかりやすい機種でのガセはなかった

札イベントすら禁止の地域ってスロプー生きていけるんかいな
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:23:20 ID:+3dCYF2r
>>578
1/2で設定5なんて無茶でもなんでもないじゃん。
さすがに毎日やってればあれだが。
特に今なんて新社員、新学生への種まき期間だってのに。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:32:14 ID:S9EiR/Tg
>>580
無茶ではないけど
設定1と設定5の平均出率1.026　ロスが0.008として1.018
等価で稼動が15000枚なら台当たり5400円の赤字

設定1より設定5の方が稼動も良いだろうし、たぶん赤字幅はもっと大きい。
１日のイベントで他の日の平均設定を下げざる得ないようなイベントが、どの程度
の割合で実施されているのかってことは冷静に考えた方がいいと思うけどな。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:46:21 ID:6Drfg8R2
約束養分カウンティーすらいなくて大変なのはわかるが、お店の人や販売員は意見がコロコロ変化しすぎ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:18:50 ID:gFO6KS+/
そもそも1/2で高設定みたいなスロプを呼び寄せるだけのようなイベントって
集客になるのか？
俺の場合はどうせスロプ独占状態だろうと思ってその店に行くことがなくなるんだが
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:21:49 ID:gYusHnDH
>>581
神奈川だが半5どころか半6でも月2ある。
集客とか他の台の稼動も上がる事を考えたら痛くないかと。
っていうかそのぐらいのイベントはしなきゃ稼動取れないような気がするんだけど。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:47:45 ID:GCwKSF6R
半６すると５日で回収しても６日間での累計粗利０。
２回すりゃ１ヶ月のうち１２日稼働期間が粗利０計算粗利４０％減
イベント台以外にそれを補う稼働増加を見込むのか。賭けだな
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 01:00:15 ID:ha7LLCdA
別にエヴァで客呼んで他の機種とかパチでボルなんて当たり前にどこでもやってることじゃん。
エヴァだけで黒にしようとするなんて能無し丸出しですぐに店が閑古鳥鳴くだろ。
そりゃエヴァだけで毎日黒にしようとしたら低設定しか置けないわ。
養分はエヴァ打ちに来て、爆出しされてても空いてなかったら他の機種で負けて帰ってくれるんだよ。
打たずに帰ることは無い。うまく客の射幸心を煽れる店はこれを使う。
でも、エヴァ打ちにきて客がまったくいなかったらエヴァすら打たずに帰るんだよ。それが人間の心理。
能無し店長は目先のことしか見えないからすぐ客が飛ぶ。

うちの近所の店は朝から300人以上並んでるけど、目的はけいじとか海とか北斗とかパチエヴァなんだろうけど
昼には当然空いてないから、聞いたことも無いマイナー機種も昼過ぎからフル稼働だわ。
残り席が１つしかない、って状況ならどんな糞台でも我先にと座る。
有能な店長はシマで黒にすることを考えず、とりあえず空き台をなくすことからはじめるよ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 01:11:03 ID:GCwKSF6R
なら駄目店長ばっかだな
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 01:53:37 ID:e/A9owkB
>>586
何でエヴァを其処まで大切に扱うと思うの？
機械代も回収できない新台が次々に出るんだから、抜ける台で抜くとは思わない？

おめでたい考え方をしていると詐欺の餌食になるだけだと思うな。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:03:06 ID:gYusHnDH
今の人気台がエヴァだからエヴァに設定入れてるだけでしょ？
そこに拘る意味はないと思うけど。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:17:30 ID:23OokqaJ
唯一のカウンタの活用どころであるエヴァの設定を否定されたんじゃ
カウンタが売れなくなるから必死になるよなｗｗ

でもな、どんなに力説しても今のエヴァにはそんなに高設定は入っていない。
毎日エヴァばっか追い掛けてる当事者ならわかること。
本当に入ってる店があるなら黙ってそこでしのいでろや。
いちいちここで自慢することじゃないだろ？
全国的に低設定が多い、という話をしてるんだからな。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:21:54 ID:wD6oxK1W
1/2で設定6なんてイベントなら
それこそカウンターなしでも
記憶できる範囲のカウントや体感で十分のような・・・
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:36:45 ID:IkGKyLfp
なんか、エヴァの高設定イベを肯定してる奴ほど
養分のように思えてきたｗｗｗｗ
純粋無垢な子供のような

出なくても、たまたま不発だった、とか納得するんだろうな。
いいお客さんだと思う。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:50:50 ID:gYusHnDH
>>590
半6とか別に珍しいイベントでもないよ。自慢に聞こえるなら申し訳ないが。
てか抽選大変だし一台外したらもう他埋まってるから別に美味しいイベントでもない。

>>592
そうならない為にカウントするんでないの？
正直エヴァなんて1の割がゴミすぎて1/4で6とかじゃないと割に合わんと思う
平均設定高めなら別だけど
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 03:04:19 ID:GCwKSF6R
大手は２の放置と見た
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 08:07:23 ID:IkGKyLfp
>>593

>半6とか別に珍しいイベントでもないよ。自慢に聞こえるなら申し訳ないが。

全国的に半６イベは珍しくないことなの？
けっこうあちこちでやってるイベなの？
アナタの地域の話なんてどうでもいいんだけど。

自慢話じゃなくて、的ハズレだって指摘されてることが理解できないのかな。
全国のエヴァ設置店で半６イベをやる店が何店舗あるの？
そういう宣伝をする店があったとして、それが半６だと、どうしてアナタにわかるの？



596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 08:26:59 ID:23OokqaJ
ここで高設定入るイベを狙えば勝てるとか言ってる奴はスロ覚えて２～３年ってとこか。

客数が激減して稼働が落ちてるのに、４号機時代と同じ割で店がやってけるわけないだろ。
かといって店の経費や人件費が極端に少なくなったわけじゃない。
以前と同じ利益出すには割を下げるしかないんだよ。
もし、４号機全盛時代にこの類の小役カウント判別ができれば
それはそれなりに効果があっただろうな。
ぶっ込む客が多いから店も高設定入れられただろうから。

今は割下がってガセイベが当たり前。
時代背景が全く違う。

そんな中で設定判別？
やる前から結果わかるだろ。
賢い奴はスロなんか本気でやってないよ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 08:56:54 ID:LdDvOiKG
負け組みは黙ってろ、な？
自分が勝てないからって他人もそうと決め付けるのはかっこ悪いですよ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 09:30:34 ID:IDsYGLGN
>>596
だからおまえは賢くないんだなw 負け犬の嫉妬はみっともないねwww
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 09:37:33 ID:HPogND6y
なんで設定入れる入れないが「店次第」で納得しないわけ？
自分の近くが設定入ってなかったら全国的に入ってないって事じゃないと気がすまないの？

入ってるところは実際にあるんだから、わざわざ否定してると
養分の僻みにしか聞こえませんよ。
お前らが千店めぐって入ってるところを見つけられなくたって、
俺の近くの店が設定入ってて、カウンター使えるって言うんだからそれでいいじゃねーか。
何で行った事の無い店まで否定するの？
お前らはパチ組合のトップでエヴァは出しちゃいけないって言う決まりでも作ってるの？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 09:52:22 ID:gFO6KS+/
そういう店があって
その店であなたがカウンターを使って勝っているのはわかったけど
ほとんどの地域にそんな店はないので
カウンターはあなたにだけ必要ということでいいんでない？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 09:54:45 ID:IDsYGLGN
↑ほとんどの地域でそんな店がないって根拠はw
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:01:20 ID:wD6oxK1W
半6なんて全然聞かないもんな
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:01:53 ID:gYusHnDH
>>595
流れ無視して一部だけ引用してぐだぐだ言われても…。

>>596
全国的にボッタ営業で低設定ばかりでも客はつくもんなの？
いくら割下げたって稼動がなかったら利益は出ませんよ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:07:00 ID:HPogND6y
半6はおれもあんまり聞かないけど
半5以上ならしょっちゅう聞く
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:14:09 ID:HPogND6y
>>591
1/2で６だって、残りは１と言ってないからな。
むしろ残り全１にするより中間混ぜた方が店の利益でる。
1はわかりやすすぎる。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:16:24 ID:13Ilw8YA
半6ってそんなに珍しいか？
イベント禁止のかわいそうな地域はともかく、イベントOKならポピュラーでねーの？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:24:39 ID:23OokqaJ
ここはエヴァで設定読んで勝ってますｗっていう自称プロと
高設定入ってますよｗと強弁する店関係者が多いのかなｗｗ

負け組？賢くない？
まず、今時のスロなんかに執着してる自分を省みたら？
他に仕事なくて、仕方なくやってるスロを否定されて悔しいのはわかるけど。

以前と比べて店は出せなくなった、と言ってるんだが
なにか間違ってるかい？
数年前より今のほうが還元率高くなってるのかい？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:30:30 ID:IDsYGLGN
>>607
自分が一番粘着してることに気付けよ低能w おまえの住んでる地域に設定が入らないのは低所得者が多いからだよw
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:36:37 ID:GCwKSF6R
>>608
追い詰められての中傷ばっかだな。余裕もてよ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:38:02 ID:23OokqaJ
>>608

以前と比べて店は出せなくなった、と言ってるんだが
なにか間違ってるかい？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:39:48 ID:23OokqaJ
>>608

君にディベートは無理ｗｗ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:41:27 ID:IDsYGLGN
>>611
乞食とディベートって言われてもなぁw
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:45:46 ID:HPogND6y
>>607
＞まず、今時のスロなんかに執着してる自分を省みたら？
こんな板のこんなスレに執着してる奴に言われてもw
スロやめたならこんな板来るなよw
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:46:39 ID:13Ilw8YA
今のスロで以前のような利益出そうとする馬鹿な店はねーよｗ
割を下げても稼働が減らない魔法があるの？？
レッテル貼りに逃げるなよ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:50:52 ID:IDsYGLGN
>>609
追い詰められてるとかw
>>611の書き込みに突っ込んだら負けかもね、相手がバカすぎると太刀打ちできないからなぁw
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:53:51 ID:GCwKSF6R
>>614
標準的なアウトと粗利と必要設定知ってる？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:55:54 ID:GCwKSF6R
>>615
普通は食えてる状況は「ネタ」だから黙っとくもんだ。鉄則として。
そのネタで食えてる他のヤツにも迷惑かかるからね。

本当に食えてるならダンマリしてなさい
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:55:58 ID:23OokqaJ
おっおっｗ食い付きがいいねえｗｗ

>>612
日本語でおK

>>613
スロは趣味娯楽でやってます
負けてもそれは小遣いの範囲です
だからスロ板はよく来ます
と言ったら？



自分で書いた>>596に対抗する言い分もちゃんとあるぜｗ
ほれ、頭使ってよく考えろｗｗ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:02:29 ID:LdDvOiKG
勝つことを諦めるとこうなってしまうんですね

>>618
>スロは趣味娯楽でやってます
負けてもそれは小遣いの範囲です
だからスロ板はよく来ます
と言ったら？

と言ったら・・・？その通りだろ負け組み君
ｽﾛｯﾄで負けるとか何の冗談ですか？
あ、ごめんなさい。あなたみたいな養分様のお陰で勝たせてもらってることを忘れてました。
これからも一生懸命低設定に投資してくださいね
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:09:34 ID:us+g1Cjy
>>618
必死だなぁ・・・・ニートはｗ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:12:22 ID:GCwKSF6R
さあさあ、集まってまいりましたｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:14:42 ID:IDsYGLGN
>>617
エリアも店も特定してないイベの話なんだから匿名性が担保されてるしネタバレにはならんだろw
NGなのは昔一斉に全店舗で調整中になった某機種のキズネタとかだろ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:17:43 ID:IkGKyLfp
>>619

その書き回しだと、
仕事で儲けて余暇をスロで過ごしてる人が上で
パチ屋に勝たせて貰ってる自分が乞食ってことになるよ。

普通の人はゴルフやったり呑みにいく感覚でスロやってるんだから。
勝ち負けはどうでもいいってわけじゃないだろうけど、
負けても生活に支障がないってことでしょ？
負けたら困るような生活水準の自分がみじめになるだけ。

俺はスロで勝てる、なんて社会じゃ何の自慢にもならんから。
ここはスロプとスロ愛好家が集う板だから、それをよく理解しないと。





624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:17:56 ID:GCwKSF6R
>>622
やっぱり全国的にメジャーなイベントじゃないってこと？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:21:07 ID:hovkMwst
23OokqaJの脳内では、いっぱいメダルが出れば高設定。出ないと低設定。
エバに設定いれてる店がないとか脳内鼻糞ものさしで決めつけてるのが痛いなｗ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:21:39 ID:wD6oxK1W
半6とかやってる地域の朝から行ける人のみカウンター使用
カウンター必要と言ってる人もこれには異論ないんでしょ？
やっぱりほとんどの人に必要ないよカウンター
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:22:31 ID:13Ilw8YA
4号機時代と客単価ほとんどかわってないんだけど？5号機になって還元率下がったってソースは？
パチンコは明らかに下がってるのわかるけど
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:24:26 ID:GCwKSF6R
>>626
が正解だな
使える状況と状況に身をおける人間は限定的だな
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:28:51 ID:gYusHnDH
>>626
変なコテも言ってたが、結局打つのなら判別した方がいいに決まっている
使って勝てないならそもそも打つのが間違い
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:31:24 ID:23OokqaJ
>>625
飛び込んでレスしてきたオマエが一番哀れｗ

ここは北斗ピキドコスレのように、
肯定派と否定派が入れ代わりながら暇潰しにレスし合ってるスレ。
ワザと煽り入れて燃料投下する奴もいる。
が、それに混じって素でボケをかましてる奴も何人かいて、
それがいい味付けになっていて面白い。

15スレぐらいまでいくといいなあｗｗ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:31:44 ID:Ht0XTKpv
店が利益を上げてるって部分まで否定したがる椰子は、カウンター販売員か
店関係者だわな。
スロットで勝とうと思うなら詐欺イベントに如何に引っ掛かからないように
するかだと思うな。

ましてやカウンター判別詐欺に引っ掛かっては(((^^;)
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:33:25 ID:IDsYGLGN
スロ人口のどれほどが平日の朝から打てるかは知らないが、限定されてるのは同意。
朝から打つやつでも特定機種以外カウンター使用率が低いんだから尚更だし。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:33:32 ID:13Ilw8YA
出ました後釣り宣言
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:40:33 ID:YXvOfXGb
カウンターを使って損することはないからな。使ったほうが良いと思うよ。
デメリットはカウンター購入費くらいだろ？たかが知れてる。

そもそも小役カウントが無意味とか言ってる奴は、ただの養分か、環境が悪い人だと思うから、やめるなり場所変えるなりするべきだな。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:41:31 ID:us+g1Cjy
劣勢になると釣り宣言　あとはクソして寝るだけ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:47:55 ID:GCwKSF6R
>>627
ちょっと待てｗ 客単価変わらないならヤバイってｗ

個人１回ごとの平均稼働量も減ってるんだから
客単価変わらなかったら、還元率を下げてることになる。

言いたいのはアウト粗利だろ？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:50:28 ID:HPogND6y
>>626
半５だって十分使える。
半５くらいもやってるホールが無いからカウンター必要ないというなら、
カウンター以前にスロ打たないほうがいいだろ。
低設定ばかりの店で何を求めてスロってんの？
カウンターが使える使えないの問題じゃないじゃん。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:52:09 ID:HPogND6y
>>633
ディベートとか言い始めた時点で相手にするだけ無駄
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:59:01 ID:GCwKSF6R
なら結論 半５ 半６ がある地域なら使える
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:59:05 ID:Ht0XTKpv
カウントするにしても何でカウンターなんているの？
子役なんてまとめ数えれば簡単でしょ？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 12:15:06 ID:ymsZSBYU
1/2で設定１or6とかならまとめて数えるので十分だけど
高設定は入ってるけど中間もあったりして推測難しい場合は
通常時小役もビジ中も分けて数えて1枚とか考慮して考えた方が推測の精度が高い。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 12:28:24 ID:YXvOfXGb
頭で数えると、いくつまで数えたか分からなくなったりするからな。カウンターはいくつまで数えたか忘れないから、間違いは減る。

コイン等で数えるのであれば、カウンター無しでも良い。
だけどトイレ行ってる間に、掃除のオバチャンに下皿に入れられたときがあるから、やっぱりカウンターがあると便利。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 12:36:07 ID:US39tX2I
カウンター持ってるけど使わないなぁ…(^^ゞ
コインと携帯使ってる。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 13:30:40 ID:IkGKyLfp
>>637　ID:HPogND6y

>半５くらいもやってるホールが無いからカウンター必要ないというなら、
カウンター以前にスロ打たないほうがいいだろ。

ご自分で結論を出されてるのでは？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 13:50:06 ID:wD6oxK1W
エヴァで半6や半5イベントに中間設定を混ぜてくるホールがあり
それに朝から行ける人はカウンターを購入しましょう
そのようなイベントがない地域ではカウンターは不要ですし
エヴァ自体打たない方がいいでしょう
それどころかスロ自体打ってはいけない激寒地域の可能性大です
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 14:42:24 ID:ymsZSBYU
>>644
・・・馬鹿？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 17:48:52 ID:AdwhGtv+
半６とかのイベって、人大杉だから嫌いだな。
10台に1台ぐらいを3台ぐらいに絞れる店の方が勝ちやすいよな。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 17:50:28 ID:iVVVvk2O
ぶっちゃけイベントやってない店しかない人は、パチンコやったほうがいいよ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 19:40:36 ID:LjeEJyAk
>>645
半6や半5の本物イベントがあるなら三役合算で判定した方がいいよ。

だから、どっちにしてもカウンターは不要＾＾；
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:06:32 ID:3fb1Jf3f
半5半6とか状況しぼりすぎだろ。つかエヴァの5なんか朝から確定してても打ちたくない
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:48:37 ID:MZ85lykv
半５、６とか小役カウントしても楽しくないし、小役合算でカウントしても面白くない。
朝一から設定５、６確定してても作業になるだけ。

ＡＬＬ設定で小役がそれぞれバラバラの設定になったりするほうが設定推測してて楽しいし、それで粘った台が５、６だと嬉しいし。

あくまで楽しむのがスロットでしょ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:09:44 ID:gYusHnDH
>>647
同意、半6とか派手なイベントは抽選がきつすぎる。
機種伏せて半6機種アリとかは好きだけど。

>>651
それはスロットが楽しいんじゃなくて設定推測するのが楽しいんじゃないの？
別にそれが楽しいならいいけど、他人の楽しみ方まで否定するような言い方だね。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:08:00 ID:RW+ZQZ3Z
これほしいんだけど、勝ち勝ち君2.1ってつかいやすい？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:47:48 ID:xMho3xS7
スロット店はどんどん潰れてく。

うちの近くのネットのドラキュラを大量導入した店が、
客が全くつかなくてつぶれたわ。

そしてスロやめた。
パチのが儲かるよ♪
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:51:21 ID:0w3xFmqf
>>653
子役が100回落ちたときのゲーム数を確認すりゃいいだけだよ。

100回で633Gなら・・・1/6.33
200回で1220Gなら・・・1/6.10

このぐらいの暗算なら出来るだろ？

後、テンプレに貼ってあるサイトの爺さんの話も目を通すといいと思うよ。
買う気が失せるから＾＾；
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:08:18 ID:PbvjnM1B
その方法、昔からあるのにね。
雑誌にも書いてあったけど、最近はその雑誌がカウンター養分のサイト
まで作ってるんだから、とんだ茶番だよな
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:42:47 ID:4iI2ZcKL
カウンター使ったほうが楽なのになんで脳内に拘るのかが理解できん
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:56:49 ID:9kymSgWa
あんまり打たないからじゃね？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:10:09 ID:zUY9IsHA
もうさすがに7ｽﾚ目で決着もつかないし好きにしろでいいんじゃないの？ｗ
使おうが、使うまいが勝ってる人が1番偉いってことでそれは自分がわかることだし
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:29:27 ID:q66xwu2y
>>657
「世の中には電卓という便利な物があるのに、九九の暗算するヤツの気が知れない。」
ぐらいなアホな考え方だな
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:50:41 ID:b7c/0m/a
ｵﾚは使わないけどカウンター使う人が朝一エヴァで50Gくらい回して移動する人の頭の中知りたい！しかもその台が3000枚とか出たら笑っちゃうよね。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:55:03 ID:DDQ8yCsj
>>660
例えが間違ってんだよ、キチガイ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 04:31:09 ID:fsTJR2Ho
妥当な例えだと思うが^^;
算数よりも国語が苦手なの？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 04:43:04 ID:AAMw3MlE
道具使えないサルじゃないんだから便利なものは使えばいいじゃんと思う　
　
めんどくさいから使わない人はそれでいいけど
　
ちなみに俺は古臭いメモ派
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 06:23:26 ID:6YHX+Btx
>>662
IDが惜しいなｗｗ
そのレスだと伝説になったのに
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 06:57:13 ID:DDQ8yCsj
>>663
国語が苦手なのは君だよw
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 08:29:04 ID:s9Gz6GfM
俺の地域は、札イベはもちろん、設定を匂わすイベも一切禁止。
イェ～イ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 10:01:07 ID:/pPZiDF8
パチ・スロ税導入か？

ttp://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3114.html


和歌山(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗｗｗｗ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 10:43:20 ID:fi/V+ONZ
>>660
「世の中には電卓やらメモ帳という便利な物があるのに,、
延々と半日以上他の事も考えず他人と会話もせず脳内で計算し続けるヤツの気が知れない。」
ぐらいじゃないとな。


670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 11:31:09 ID:9kymSgWa
それ…まんまスロ自体じゃん…
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:36:19 ID:Bo4f5ty4
>>660
九九は暗算できるが、桁数の多い掛け算は電卓使ったほうが楽でしょ？
カウンターも同じで、少ないカウントならカウンターはいらないが、カウント数が多くなればなるほどカウンターがあると便利。
ボタン押すだけだしな。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 14:33:40 ID:tm+lSj0J
数えても無駄と思ってる知恵遅れはどうでもいいんだけど、
数えるならカウンターあった方が楽だよ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:40:06 ID:RZb9zyG7
そもそも数える゛気゛にならん。
そんなの意識する豚なんか無職古事記だけだろｗ
あｗぼくはいちねんまえからぱちすろやめてるにんげんさまだからぐずぐずもんくいわないでねｗ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:49:18 ID:oTuqB2ET
無駄っていうより無意味なんだよ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:52:07 ID:Ytdo9tGW
果たして本当に無駄なのであろうか

設定1　1/7.0
設定6　1/5.0

程度の差があるなら数えるかもしれんが
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:37:45 ID:Bo4f5ty4
スロプもリーマンも関係なく、打つなら勝てる台で打ちたいと思うし、みんな同じだと思ってたんだけど、違うんだな。

このスレを見てたら、養分が多数存在する理由が分かるわ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:20:11 ID:Ml81Xskq
おじいちゃんまで数えてるの見るのは引く
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:24:31 ID:0w3xFmqf
何が養分ってカウンターを買って闇雲にカウントを始めた連中じゃないの？

詐欺に引っかかる椰子って何度も引っかかるから、アドレスも高値で取引される
かもしれないね。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:39:11 ID:s9Gz6GfM

そんなことより、俺とランバダ踊らないか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:48:57 ID:DDQ8yCsj
>>678
おまえ馬鹿だなぁw パチ屋はそもそもカウンターどころかろくにデータ見ないで座るやつが多いんだからw 肩の力抜けよw
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:12:53 ID:cOHYKcSj
まあ、他にも無駄なモノを売り付けて商売してる連中は多いけどカウンターは
程度が悪すぎると思うけどなｗ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:34:40 ID:DDQ8yCsj
使い方によるだろ。おれは孫のときは役にたったぜ、今はもう使ってないけど。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 23:15:09 ID:zeXERhhb
へ？
孫だって合算の方が楽じゃなかった？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 00:55:20 ID:sTUBQEc4
>>683
分けて数えるってだけで、判別するときに手間が増えるってことが解らない
のだから詐欺に引っかかるタイプだわなｗ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:23:52 ID:Uh/yl6K6
>>681
カウンターに限ったことではないけどプライド高くて頭いいと思ってるやつほど無意味なもの買ってくれるからｗ
現実販売してる側は人に奨めたものを自ら使ってるやつはほとんどいないしｗ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:55:25 ID:8YfNiypV
コンビニと本屋捜し回ったけどどこにもありません。どんな所に売っていますか？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:30:45 ID:5ozOZbcS
カウンターなんて買わずに携帯使えばいいんじゃないかな
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:34:52 ID:VBlKXQ4o
脳内カウントできないやつって頭悪いの？
カチカチ君をおしぼりの上に乗せて「ぼくはバカですよー」って宣伝してるの？

あと設定確定してるのに開店から閉店までカウントし続けてるやつってなんなの？
堅実な立ち回りしてる事をアピールしたいの？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 03:47:55 ID:qar9dyyT
>>682
孫でカウンターなんて使ってる椰子は少なかっただろ？
本当に有効な時はこっそり数えるもんだよw
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 03:55:58 ID:FhYj9BM7
カウンター買っちゃた人はバチンコで使いなさいなw
結構、便利だよ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 04:11:49 ID:yeMF5zqE
あはは バカすぎ

脳内カウントwwww
ずっとカウントしてんの？wwww
お前実際バカでしょW
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 07:01:52 ID:N+5kfYcN
>>684
わかったつもりの養分乙
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 08:49:05 ID:nMAaHBDP
もう合算とか別けてみるとかの議論やめろｗｗｗ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:33:27 ID:32puW8N2
微妙なところで電池が切れた時はショックでした



カウンターの使い方

・パクってネットオークションに流す
・トイレに行った瞬間に折ってストレス発散
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:35:03 ID:0nd/flwM
>>688
おまえカレンダーとか携帯とか新聞とか見て今日の日付知ったりしないの？
日付は毎日＋1づつ頭で計算して今日何日か覚えてるのか？

計算できる、ってのとどっちが楽ってのは違うだろ？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:36:06 ID:0nd/flwM
>>694
パクって防犯カメラに映ってて警察通報されて
2000円で人生台無しにする馬鹿いたぞｗ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:48:40 ID:N+5kfYcN
>>695
>>688は実社会では頭が悪いからせめて2ちゃんだけでもおれは脳内カウントできるんだという嘘をついて
優越感(笑)に浸りたいんだよ。でも自分には嘘つけないからねw
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 11:43:03 ID:tKVFHRAr
カウンター使うやつ見ると脳内カウントできないとか言い始めるやつって頭悪いの？
「ぼくはバカですよー」って宣伝してるの？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 11:44:24 ID:nMAaHBDP
むずかしい
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 11:48:09 ID:Uwl6XA1Z
平和で結構。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 13:58:25 ID:N+5kfYcN
>>698
自己紹介乙
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 14:13:20 ID:tKVFHRAr
>>701
？？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 14:18:45 ID:rYVeorfk
>>701
ｗｗｗ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 14:36:47 ID:N+5kfYcN
>>703
www+w
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 14:42:09 ID:Fe77KIQf
親父にAmazonで本を頼めと言われ２冊で１２００円。
これでは送料が掛かるので何か買ってもらおうとして、iPodの周辺機器を買おうとしたら結構高い。
あとは特に欲しい物もなかったので小役カウンターを頼みました。

これで僕も勝ち組ですね。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 14:44:25 ID:Fe77KIQf
>>688
設定確定とか笑わすなよ。
顔も見えない店長の言う事を簡単に信じてるお前に乾杯って感じだね。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 14:58:07 ID:N+5kfYcN
そこで庄野真代の｢モンテカルロに乾杯｣か長渕剛の｢乾杯｣のどちらをリクエストするかで世代が別れる
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:11:03 ID:KCk2ve1N
>>707
どのみちオッサンじゃねーかｗｗｗｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:30:03 ID:QMuLrC14
カチカチが仇になることはないのかい？

ボーナスはそこそこ付いてるけど、カチカチが不発で捨てたら…みたいな
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 20:14:15 ID:sTUBQEc4
>>709
その手の計算は、このスレでは山のように出てるよ。
テンプレに貼ってあるサイトの爺さんも錯覚する可能性（ベルだけで計算して
いるけど）について書いてるし・・・
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 20:54:14 ID:tKVFHRAr
>>709
あるに決まってるだろ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:12:57 ID:K0muAP1V
>>709
殆どの日&店で仇になるよ。

狙いをかなり絞らないと基本的に無意味。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:14:22 ID:ARj9caIG
>>706

五千ゲームも数えれば設定の高低ぐらいはほぼ確定してるのに、わざわざ閉店まで数えてるヤツなんなの？

って言ってんじゃないの？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:18:02 ID:T9DJRTBt
>ボーナスはそこそこ付いてるけど、カチカチが不発で捨てたら…みたいな

これはまずない。
本当に高設定なら通常痔もボヌス中も悪いなんてことはまず無い。

ボーナス悪いけど小役がいいから続けたら結局小役悪くなったってなら結構ある。


>>710
ベルだけ数えることにいったい何の意味があるかわからんがな。
スイカもチェリーもボヌス中も数えて当たり方も考慮して初めて使えるってのに。
1部分だけ抜き出したって何の役にも立たんわ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:28:01 ID:bcFJ1McS
>>709
別にﾍﾞﾙだけ数えてるわけじゃないよ(笑)
設定１と何で決めつけるか(笑)
結果出てるから言える事なんだけどね。

じゃああんたは６打った事あるのかい？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:48:20 ID:Hrwcdz7F
>>709
当然あるけどトータルでみれば判別しないよりよっぽどマシ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:02:49 ID:gRHhRkii
カウンター使わない養分のおかげで設定が入るんだから、カウンター否定派の意見はありがたく頂戴しましょう！
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:12:41 ID:MwOppA5/
設定入るｗ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 06:26:03 ID:DozkjXux
数字数えるのなんてわけねえけどなあ
子供でもできるぞ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 06:41:18 ID:UyNFYqNq
カウンターの論拠は楽するためらしいけど
腕動かすより脳内カウントしたほうが楽なんだよ
思考停止のバカにはわかんねえか
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 06:51:41 ID:Zj3G+Roh
>>720
打ってる最中に仕事関係の着信くる事あるからさ
脳内カウントはちょっと厳しいんだよな～

まぁニートには関係ないか
仕事なんてしてないもんねｗ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 08:36:50 ID:gRHhRkii
>>720
おまえ馬鹿だなぁ、ボタン押したほうが楽だぞ。おまえみたいな乞食は
長年空き缶数えてたから二桁までは数えられるのかもしれないがw
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 09:23:56 ID:Nx12WHnX
>>720
カウンター使ってる奴は、脳内カウントの経験もあるのが殆どなんだよね。
で、カウンターの方が楽と思った奴がカウンターを使ってる。

思考停止のバカにはわかんねえか
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 09:30:23 ID:k5a8ol6J
脳内でカウントしかすること無いやつは楽でいいなw
俺は他の事で脳内フル稼働だからカウントなんてしてランねーよ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 09:49:26 ID:KuZEz9l/
723が一番正しいな。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:08:42 ID:o15pYEs9
もう必要と思っている人には
カウンター行き渡っているから
議論する必要もないんでない？孫はなく
約束にまともに設定が入らなくなった今
新たな需要もないでしょ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:14:36 ID:FS7CjMp5
そもそもカウンター使う価値のある台がない
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:41:04 ID:JfltnuPl
ベルはカウンターないとキツいだろ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:14:16 ID:t/it9Nyf
交通量調査はカウンターないと無理
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:44:07 ID:g5xE8Wxf
小役カウンタの使用が禁止されたらどうするの？
脳内に切り替え？こっそりカウンタ使用？止め？

（我地域だけなのかもだけど）
他人やスタッフの目押しが禁止されてるくらいだし、あり得ん話じゃないと思うが
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:35:43 ID:KuZEz9l/
もし禁止されたら、コインでカウント。それもダメなら脳内カウント。
つーか、その手の店って、基本的にボッタじゃないかね。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:10:50 ID:0CuIt8LM
使うの恥ずかしい、使って負けたら馬鹿みたいだし
そんな必死になんなくてもよくね？
知り合いにきずかれたらやだし
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:11:53 ID:2Md6icWe
１ベタでカウントしたって、錯覚する可能性しかないんだぜｗ
１ベタで悦んで錯覚してくれる養分が湧き続ける限り、高設定なんて入る
訳がない。

売れ筋の商品をわざわざ値下げする店なんて無いだろ？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:54:11 ID:Nx12WHnX
売れ筋の商品を他店より安く売れば集客アップだけどな。
地域の全店舗がベタ１フル稼働なら値下げしなくていいな。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:29:41 ID:TkMDu4g+
>>730
ハンドル固定禁止とかと同じで、他人やスタッフの目押しは全国一律で禁止だから、
小役カウント禁止みたいなローカルルールレベルとは次元の違う問題なのよ。
スタッフの目押しが許されるのはボーナス図柄だけ。

まあ、パチ屋は自分の立てたルールすら自分で守らないところだから、あってなきが如しのルールだけどね。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:43:08 ID:r9IL8Ayw
低設定ばっかりでやっていけるような店に行くのがまず馬鹿
都内でも1/4で6ぐらいのイベントはやってるだろ
もしかして毎日打つ前提で話してるのか？

>>730
目押し禁止って事は北海道？そこは上がおかしいから他の地域からすれば何の参考にもならん
仮に禁止されたとしたら使わなきゃいいだけでしょ、判別の精度は落ちるが他人も同じ条件なら今とあまり変わらない
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:51:00 ID:hLa3EvMs
脳内カウントのみで行っていた頃、突然ボーナス引いたり
プレミア演出がでた時に頭の中が真っ白になってしまった事が良くあったので
今ではカウンターを使ってます
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:57:56 ID:VX+izpQm
（笑）
ttp://97.xmbs.jp/puribaku-3691-d_res.php?n=100201&view=1&page=d3&guid=on
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:07:09 ID:Y3MaqdDV
>>733
１ベタの店で打ってる養分に
錯覚も何も無いだろ。
カウントしようがしまいが負けるだけだ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:10:24 ID:Y3MaqdDV
>>737
よくあるｗ
いまじゃベル３個くらいまとめて押してるけど
ボーナス引くと１,２個でも飛ぶわw
あれ？いま一個だっけ２個だっけって。

脳内がカウントからフラグ判別に切り替わると直前のカウント数は忘れる。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:26:55 ID:xfjwDbQW
他のヤツと打ってる台の確率とか小役数とかの情報交換するのに、
便利なツールなわけさ。
いちいち携帯にメモった数字見せられて、どうすかこれ？とか聞かれる
と、計算して持って来い！といいたくなる。
色々考えることも多いのに、いちいち脳内でいくつもの数字覚えるってｗ
ま、使いたくない人は色々と理由付けするわな。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:52:39 ID:xMQ0mKgk
そうやってベルがいいからと打って負けるのですね
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:58:39 ID:ND/56BBg
マジメな話

皆でカウントし常勝してホール潰そうぜ！
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 03:27:26 ID:EusjAU9D
無理だろ。
カウンター使っても負ける奴のが多いんだし、カウンターが普及しても
高設定台は増えないだからｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 05:22:12 ID:VJa8fjGc
ほかの事を考えながらカウントできないってバカですって言っているようなもんじゃん
たかだか数字覚えとくだけだぞ？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 05:37:07 ID:VJa8fjGc
俺がそろばんしてたから楽なのかもしれないな
頭にそろばん思い浮かべてカウント

今思ってみるとそろばん習ってた頃は学校の事考えながら暗算とかやってたし
その時培われた力だな

ボナ確を携帯で計算するやつはもはや小学校からやり直せとしかいえない
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 06:03:48 ID:UqB0BlY0
ボナ合成を携帯でやる奴はカウンター使いが多いな。
そろばんやってなくてもあれくらいなら小学生レベルでできるぞ。
分母が一桁でも電卓使ってるのをみたときは悲しくなった
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 06:40:01 ID:4Ws2AxTu
頭わりーからこんなん使ってんだよ(笑) しかもおまえら高設定じゃないって判断が遅くて笑える
そんなん捨てちまえよ(笑)
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:08:15 ID:26Wl0dgl
点呼を取ります

カウンタ使用で勝ってるよ⇒●
カウンタ使用で負けてるよ⇒○
カウンタ未使用で勝ってるよ⇒△
カウンタ未使用で負けてるよ⇒▲

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:59:49 ID:WK5D3w6m
●
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:46:39 ID:VeXR9x61
●

>>742
そうやってボーナス合算がいいからと打ち続けて結局飲まれるんですねｗ

って、別に噛み付く意図はないんだけどね。
小役で判断することをバカにする人は、ボーナス合算で判断することはバカだと思ってないのかな？って単純に疑問。
どっちも荒れるのにね。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:50:16 ID:R4z7Y+23
★
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:55:33 ID:WrVkoCXD
●

カウンタ使用で勝ってるっていうか、負ける時の額が減る・プラスのまま逃げれる、って感じかな。
低設定を見切るのにはかなり役立つ。
出ない高設定を粘るってのは機会自体があまりない。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:35:01 ID:quDn6yjD
昨日初代のカンタ君使ってる奴を見たｗｗ

さすがにどうかと思う。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:44:43 ID:Ya8FoM3G
△

カウンタ未使用だからカウントしないというわけではないが
昔からカウントする癖がついてるから別に苦じゃないし
カウンタがなくても大丈夫なだけで、有ったら使うと思う

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:58:18 ID:26Wl0dgl
>>743
IDがビッグボーナスゲーム
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:49:38 ID:3iae4k97
△


>>755と同意見。
カウント自体は昔からしてるから今更カウンター買う必要はないけど無料貸し出しならもしかしたら使うかもくらい。
ただ数字を覚えとけないとか暗算面倒とか他のことで忘れるとか言うやつらはカウンター養分か販売員にしか思えないけどもｗ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:51:56 ID:5ajhIfDT
スロ打ちながら数字のことだけしか考えないならある程度は脳内でもいいかもしれないが、
そんなスロ乞食と違い、一般人は仕事のメールが入ったりいろいろ考えたりしてる時があるから
カウンターがあると便利なんだよ。おれはカウントしないけど。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:12:26 ID:SuBihbuk
>>758
スロプバカにする以前にたかだか数字も覚えとけないとか社会人として無能な人間ですとアピールしてバカじゃね？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 16:07:06 ID:WrVkoCXD
人間は忘れる生き物です。
「たかだか数字」だからこそ忘れるのです。
数字忘れなくなったら人の頭は数字だらけで狂ってしまうでしょう。
大事なことは覚えていますので心配要りません。

「たかだか数字も覚えられない」とか言ってる人は前日のカウントの数字とか覚えてるんですか？
それだったら無駄な暗記ですし、覚えていないというなら覚える価値のない数字なのです。

覚えようとして覚えているのか、覚える必要がないと思ってるから覚えないかの違いです。
小役カウントの数字なんて全く覚える必要の無い数字だと思いますが。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 16:58:32 ID:3iae4k97
>>760
＞小役カウントの数字なんて全く覚える必要の無い数字だと思いますが。


一般的な勝ち組なら数字覚えとく必要もあると思うけど、お前の理論なら前の日の数字も覚えとく必要もないだろｗ
なんだかそういう矛盾しまくった論理が養分カウンターか販売員に見えて仕方ないのだがｗ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:17:09 ID:26Wl0dgl
●⇒3
△⇒2
★⇒1

みな稼働中か？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:11:31 ID:tXUGJvEc
●

数える人はあった方が楽だと思うよ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:12:06 ID:Q3L85m1S
コンビニ、書店で小役カウンター販売してるお店を教えていただけませんか？
やはり大都市じゃないと無理ですか？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:39:58 ID:HLvaYdNN
俺はAmazonで買ったけどね
今は時期も過ぎたし都内でもあんまり売ってないよ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:14:17 ID:hnkNE9iU
●

>>764
なんかまた再販するらしいぜ
ガイド立ち読みしたら書いてあった
何日かは覚えてないけど
この程度の記憶力だと自覚してるのでカウンターは必須ですわ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:35:45 ID:bC9234/H
☆→カウントはするけどカウンターは不要

カウントしてれば当然解ると思うけど、ブレなんて出捲くるよね？
なるべくブレないようにまとめて数えればいいじゃんｗ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:35:04 ID:gHQWlm60
●
スロット打てるイベントは週1、2回ぐらいしかないけどね

以前は携帯だったけど、消耗が激しくなる上に目立つのでカウンター買った
握りこめば使ってるのわかりづらいし、使いやすいので値段分の価値はあるかと
カウンターなくても覚えられるとか言うやつは頭おかしいよ
珠算4段あるけど普通に無理、スロットのみに集中してれば3フラグぐらいなら覚えられるが…
一般的な人間には複数のフラグを記憶するのは無理だと思う
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02:21:51 ID:AsGom3S6
>>768
珠算と数字の暗記は必ずしも同じことではないという好例だな。
数字の暗記は覚えるコツさえ本人が掴めればいいだけのことだから。
ソロバンは得意でも、そういうコツ探しは不得意な人なんだろうね。

例えば、スロットにおける３フラグの数字なんて、多くとも４桁の数字ぐらいにまで圧縮でできるはず。
４桁はカードの暗証番号やクルマのプレートナンバーと同じだから、短期記憶で覚えるくらいなら
集中力なんて使わなくても本来は誰でも簡単にできる。

７桁前後になると、これは電話番号と同じだからちょっと気を抜くとド忘れることもあるが、
かといって大して難しいわけでもない。７桁前後覚えれば、だいたいの機種は
必要な全ての数字にそれほど不足にはならないだろう。

今はメモリー機能のおかげで電話番号覚える必要なくなってから、携帯使い慣れた現代人には
難しく感じるんだろうね。それ以前に、覚えるべき数字をどう圧縮するかという知恵があるかどうか
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 03:23:08 ID:/rOp1lN4
はいはい、賢い賢い。
別にカウンターで事足りてるからそんなことに頭使わなくて済んでます。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 03:46:10 ID:gHQWlm60
>>769
そんな事ができるような奴はほとんどいないってのが理解できないかな
カウント自体はできなくはないが、他の事考える余裕がなくなりストレスになる
>今はメモリー機能のおかげで電話番号覚える必要なくなってから
これ長期記憶の話になるんじゃないの？短期の話ならメモを取るのが当たり前だったと思います
>>769がどう効率よく脳を使ってるのかは知らないが、一般的にできるような事だとは思わないほうがいい
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 03:52:39 ID:e1kUhZ1p
ベルだけでも他事考えてれば、たまにわからなくなるわ
エヴァで脳内カウントなんて絶対無理だな
発狂してしまう
>769さんまじぱねーっすわ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 03:57:01 ID:/rOp1lN4
大体、刻一刻と変わっていくいくつもの数値を正確に把握しなきゃいけないわけだ。
エヴァ3だと、
・通常時3役
・ボーナスG数と3役
は最低でも押さえるべき対象。これだけで7つ。
しかもそれぞれの数値に「意味」はない。出現回数だけが重要なだけ。
間違いが下一桁をプラマイ1とかなら問題ないが、二桁目とか間違ったらえらいことに。

そんな数値を数えるのに、なぜ頭を使わねばならないのか。そんなの自己満足でしかない。
ま、他人のB中のスイカとかは脳内カウントすることあるがな。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 06:09:07 ID:2jeQXd2O
できるやつはできないやつの気持ちはわからない
逆も然り
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 07:39:19 ID:N8zkMFxZ
>>773
・通常時3役
錯覚させる為に微妙な差にして設計してるのに、それを錯覚し易いように
分けて数えてどうするんだ？

君って店のまわし者？カウンター販売員？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08:06:41 ID:0ATuSXD2
エヴァのみで考えるとだいたい勝ってる時は小役確率は良い
負けてる時は悪い方が多い。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08:17:23 ID:amoyHN4E
小役分のコインがプラスってことのが多いと思うよ。2番目のエヴァは特に。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08:19:06 ID:+KmpdqLz
>>764
>>766
4/21に勝ち勝ちくん2.1が再販だってさ。2200円。
カンタくん２はAmazonに定価で売ってる。2200円。
勝ち勝ちくん2.1も4/21以降はAmazonで取り扱われるんじゃない？
好みでドウゾ。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08:20:10 ID:j7ZfmgQu
>>773
そこまで仕分けして勘定して、判定はどうやってるの？
例えばボヌス中の子役が低：通常3役が高ってときは？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08:24:18 ID:amoyHN4E
小役の落ちが良いので、様子みまーす
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:40:50 ID:xHB2DPr8
中間設定と推測。
高設定狙いならやめ。
暇つぶしなら続行。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:58:12 ID:oKwbfRjC
勝ち勝ち君とｶﾝﾀ君、どっちがお薦め？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:12:18 ID:f7Bh4XZ0
>>779
ボーナス何回引いてるかによるだろ
普通にボーナス引いててボヌス中の小役悪いなら中間を予想
ボーナス少ないなら通常時を重めにボーナス多いならボヌス中を重めに

ベルとスイチェだって一緒
ある程度回してベルが上でスイチェが下だったら中間を予想
合算とか言ってるやつは上のつもりで打つんだろうが
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:00:59 ID:DYxzwWOU
わざわざ分けて数えてるのに判断は物凄くアバウトなところが嗤えるｗｗ

兎に角、カウンターを買ってくれ！ってことでおｋ？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:13:36 ID:DSSKqkDX
>>783
試行回数と偏りにもよるけど、ホヌス中の方を重視する展開なんて超レアだろ？
釣り？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:14:13 ID:6iraU76X
何度も再販するのはなんでだ？
と思ってたけど最近わかった。
すぐ壊れるからだ…
銀のでかい高いカウンター買ったけど３ヵ月で壊れた。
高かったのにぃ！
787 ：ペン太郎 ◆psfOs3f.Pc ：2009/04/18(土) 13:23:02 ID:sHTvCrGx
>>784
＞わざわざ分けて数えてるのに

色違いのボタンをポチポチ押すだけだろw
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:07:11 ID:DYxzwWOU
わざわざ分けて数えて錯覚し易くしてるだけだろ？

勿論、始めからそのつもりで煽ってるんだろうがｗ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:16:36 ID:f7Bh4XZ0
>>784
実際はツール使うがな。

>>785
設定6を否定するなんてボヌス中がメインだろ。
レアでも何でもねーよ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:53:49 ID:N8zkMFxZ
>>789
ツールの中身解ってる？

有り得ない前提で計算したモノを信用するってこと？？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:13:32 ID:Fn/0oHlR
また、買ってくださいね！！

んがんぐっ！！
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:34:42 ID:tsrArJQV
>>789
結局、分けて数えてツール？
まさに養分の極みだなｗ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:51:55 ID:f7Bh4XZ0
脳内で計算とかいっときながら
脳内でツールの応用すらできない馬鹿w

数字をそのまま受け取る馬鹿と一緒にするなよw
少なくとも合算馬鹿よりは精度の高い判別できますからｗ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:54:21 ID:amoyHN4E
めくそはなくそをわらう
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:09:55 ID:s/Go/a+6
>>793
ツールの応用？
出鱈目な前提条件を自分の妄想の前提条件に変えるってこと？

それって応用じゃなくて妄想だろｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:22:36 ID:gBCzCMOd
エヴァで子役数えてて良い思いしたことない。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:57:09 ID:JpETYxf4
前提条件どうこうより、起きた事象がどの設定でどれくらい起こりやすい事象かが分かるのがツールの計算方法の利点だわな。

設定を確定させる事が目的じゃないしな。

設定推測が無意味と言い張る奴はいい加減にその事を理解すべき。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:27:50 ID:A/cu0vdr
と言うかな、
ファフナーの止め打ち→店員必死に張り付いて注意
小役カウント→店員笑いながら、どうぞやって下さいと大いに推奨

これが全てを物語っていると思うが？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:59:20 ID:dGyykyBS
よっしゃ！ 小役カウンター買ったぜ！これで小役数えて高設定ゲットだぜ～

9:00 「昨日沈んでた○○○番台をブン回す！カウンターあっから設定上げてたら速攻モロバレｗ」

11:00 「はいはいキタキタｗｗベル率モロ６ｗｗっていうか８まであんじゃねえのｗｗｗいや設定６段階ですからｗｗ
B1 R3 でﾚｷﾞｭ先行ｗｗもろ高設定の挙動ｗｗカウンターいらず！」
14:00 「まだベル率６キープしてるしｗｗｗさっきよりちょい下がったけど問題なし！まだ６はキープしてるしｗｗ
この機種、設定６のベル率1/6.5、設定１で1/6.95
今１/6.4キープしてるしｗｗｗ今日月１イベだから６入ってるしｗｗ隣りB15 R9（1800枚～）ｗｗ俺のが６だからただの引き強ですｗｗ残念でしたｗｗｗ
並んで６はないからｗｗ何年も通ってるからｗｗ
この店何年も通ってますからｗｗｗ６並び見たことないｗないないｗｗｗ
ちなみに俺の台B6 R8。高設定にありがちなバケ先行！ﾚｷﾞｭはじゅうぶん設定６っしょ！
昼飯食った分稼動おちてるし！」
17:00 「まだいけるっしょ！！ベル1/6.7でもじゅうぶん６の可能性あるっしょ！つうかまだまだ４はあるしｗｗｗ
ここからでも本来の起動に乗れば38Kくらい回収可能ですからｗｗｗ
しかし隣りのﾘｰﾏﾝ朝から打ってるけど小役のカウント一切なしｗｗ
設定もろわかりの機種なのにｗｗｗしかも月１イベだしｗｗｗ
『今日勝てればいい』ってか？？？ｗｗｗ
長い目で見てますからｗｗこちとら長い目で見てますからｗｗｗこれで食ってますから！
一切ゆるめませんからｗｗｗ」
20:00 「…まあこういう日もあるっしょ！明日も臨時イベ開催らしいから問題ないっしょ！」
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 02:05:51 ID:bVTuZUHy
そんな長文かいてる暇あったら就職先でも探せよ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 02:07:45 ID:UjqIqp1E
カチカチ君のおかげでスロでは常勝
童貞ともおさらばと至れり尽くせりです。

ありがとうカチカチ君(T-T)

次はマッパチバージョン辺りを期待して楽しみに待ってます(^o^)／
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 02:49:38 ID:dGyykyBS
よっしゃ！ 小役カウンター買ったぜ！これで小役数えて高設定ゲットだぜ～
出禁くらったらどうしよｗｗ

9:00 「昨日沈んでた○○○番台をブン回す！カウンターあっから設定上げてたら速攻モロバレｗ」
11:00 「はいはいボーナス連キタキタｗｗボーナス率モロ６ｗｗっていうか８まであんじゃねえのｗｗｗいや設定６段階ですからｗｗ
B5 R6 でﾚｷﾞｭ先行ｗｗもろ高設定の挙動ｗｗカウンターいらず！」
14:00 「まだボーナス率６キープしてるしｗｗｗさっきよりちょい下がったけど問題なし！まだ６はキープしてるしｗｗ
この機種、設定６のボーナス率B1/257 R1/465、設定１でB1/327 R1/625
今B１/230 R1/385キープしてるしｗｗｗ今日月１イベだから６入ってるしｗｗ
でもちょっと気になってるの…小役がちょっとね…
小役出現率が設定２と３の間……
……ないよ……これ６ないｗｗ５もないｗ５もないｗ出玉とはうらはらに小役が落ちないものｗｗｗ
騙されないｗｗ騙されないｗｗ素人じゃないんだからｗｗ無理無理ｗｗ
カウンターなければ危うく低設定打たされ続けるところだったｗｗｗ
カウンターさまさまｗｗ迷わず移動ｗｗ向こうに良さげな熊酒場あるからあっちに移動！1500枚持って移動！
はいやっぱりねｗｗどこぞのウザ様速攻エナってきましたｗｗ でもね…でもね…
低設定ですからそれｗｗｗ小役落ちてませんからｗｗｗ確認済みですからｗｗ
…案の定いきなり600ハマってますｗｗｗその台小役落ちてませんからｗｗウザ涙目ｗｗ
俺の台？オスいち枝豆種アリツモ！！！文句ある？ｗｗ」
20:00 「……朝打ってた俺の台最高ビック回数更新しちゃったね………」
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:26:38 ID:bVTuZUHy
>>795
すくなくともツールは通常時もボヌス中もボヌス確率も考慮してBIN-FALSE使ってるんだが、
合算で脳内カウントしてるやつって何使ってんの？
脳内でBIN-TRUE使ってるなら褒めてやるけどさ。
それとも、ただ単に確率と照らし合わせて、「今は設定6の近似値だから6の可能性が高い！」
とか言っちゃってるの？
しかも通常時とボヌス中別々に考慮してか？

ツールの場合、通常時とボヌス中の確率の積になるから、通常時が高でボヌス中が低なら
両方考慮したら中間になるのは当然なんだがよ。

否定するのは簡単だが、お前は当然それ以上に信頼度が高くて正確で簡単な方法で計算してるんだよな？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:33:23 ID:s/Go/a+6
設定配分が分らないのだから、テンプレの爺さんみたいにBIN-TRUE
で考える方が良くないか？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:53:31 ID:dHEyp1OS
>>802はたぶんフィクションだろうがよく出来てる
現実的にそういう事がそこらのホールで多々起きている
ただカウンター派は小役やボーナス等が高設定の値とビッタァァァ！！メッタァァァ！！と一致したときの恍惚感の為だけに打っていると言っても過言ではない
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:17:04 ID:JpETYxf4
>>804
設定配分が全くわからん状態でスロ打つ事がまずミスってるよな。

金入れる前に６が取れる可能性を大ざっぱに理解しとく必要があるわ。

それすら全くわからん奴ってほとんど１にしか座れてないと思うんだけど、
そんな状況でBIN-TRUEだ、BIN-FALSEだ言っても仕方ないと思うよ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:27:57 ID:s/Go/a+6
>>806
そうだね。
＞金入れる前に６が取れる可能性を大ざっぱに理解しとく必要があるわ。
自分は5で十分だけどｗ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:39:15 ID:JpETYxf4
>>807
５でもいいんだけど、大ざっぱにどの程度５に座れるか分かってるなら
BIN-FALSEで計算すりゃいいよ。BIN-TRUEは打つ前にボーダー定める時の目安程度にしか使えないわ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:19:40 ID:jhj/LYZH
ってーかTRUEなんてまさに机上の空論っていうか、
携帯で簡単にFALSEでできるのに
わざわざ何使ってパチ屋でTRUEなんぞつかわなあかんねんて感じ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:37:50 ID:aiwQmDtv
ホールで判別ツール使わずにシコシコ計算するってのがまず考えられんわ

爺って小役カウンター嫌いなんかね
エヴァでボーナス確率だけとかベルだけ見て設定1でも6の確率が～とか意味不明すぎる
パチンコの記事見ると結構まともなんだが
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 01:20:25 ID:mRFkYe4T
例として書いてるだけじゃないの？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 01:58:14 ID:DbZQJhNC
>>1のリンクを見てみたけど、意図的に否定的な記事を書いてるように見えるな
エヴァの判別にもっとも一般的であろう全小役でカウントした際にどの程度有効なのか、という事を書かずに
BIGのみ、ベルのみで計算して「あまり使えない」というような感じでしめてる
カウントありなしで一日の稼動が2000Gも違う計算してるし、何か強引な感じがする
その癖パチンコの胡散臭いカウンターの宣伝しててﾜﾛﾀ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:38:53 ID:yEYaoglr
ん？ 事前にある小役の有効度を見るならＴＲＵＥ比較
実際の判別はＦＡＬＳＥって当たり前のこと書いてるだけでしょう。

具体的数値一個抜き出して比較して『６と勘違いする確率』なんて出すほうがヤバイ。
その数値以外は６と勘違いする場合はないんですか？って話になるし、
普通に勘違いするライン以上の数値を包括してあるのみ。

それにカウンターが使えないような論調は、条件を絞ってなから当然に出る結論。

このスレで、通常営業でも使える なんてことを言った人はいないハズ。
このスレでも『かなり強めイベント』では使えるって結論。
あのサイトは強めイベントを、前提にしてないから当たり前のこと書いてあるだけ。

普通に使えるなんて書いてたらそれこそ詐欺でしょう
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:50:11 ID:Ni9WGTuF
カウントなんて結局、台選び次第だろ？
合算で累積分布を使おうが、カウンターで確率密度を使おうが試行回数が
少なかったら信頼度なんて無いんだからw
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 03:27:31 ID:235Gzf7a
判別できないのに「判別」などという言葉を使うのは詐欺師だろ？
判別というなら、せめて特定の設定だけでも確定できなければならないはずで
単に推測してるだけに過ぎないのに、なに偉そうに語ってるの？
熱めのイベントで小役カウントする有効性があるかどうかを議論するのは良いが
そんなイベントなら、朝一から台を取ってボーナスのみで判断するのと
どれくらいの違いが出るのか考慮したことがあるのかね？

ハッキリ言ってエヴァの小役カウントなど、単なるゲーム性の一つに過ぎない
2000G回しても設定の高低すら判断できないことがあるなら
そんな設定推測に有効性がどれだけあるのか疑問に感じるのは、普通だろうが
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 04:59:44 ID:+9suRw4Q
爺の日記帳は確かに変な前提を作って無理矢理ネガキャンしている感がある。
ベルやBIGのみで勘違いする確率とか出されてもねぇ。
まぁあの文章に騙されるようなやつは、カウンター使ったところで勝てないだろうけどな。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 05:22:24 ID:PSvTIE7O
カウント自体しない無いよりマシだが、大して使えないし万能でもない。
そこにカウンターがあったとしてもコレは変わらんだろうに。

判別ごっこを楽しむ為に使うのはアリだと思うけど、
雑誌の煽り方見るとごっこどころか超強力な攻略法だと勘違いしそうになる
書き方をしてるのが問題だな。リンかけのベルやアイムの葡萄数えるの推奨してたのはアホとしか思えん。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 05:23:15 ID:DbZQJhNC
>>815
確かに判別って言葉はちょっとな、昔の蛙みたいなのなら判別でいいんだけど

ボーナスのみで判断ってのは機種によっては有効だけどエヴァみたいなのだと危ないでしょ
低設定のまぐれ噴きで続行したり、高設定の不発で捨てたりしないで済むのは大きなメリットじゃないか
有効性云々は使う人間次第だろ、元々勝っているような奴が使えばかなり便利なツール
負けてる奴が使えば最悪負けを増やす悪魔のツール
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 07:03:41 ID:rPgS9sHB
>>799
秀逸だなw
コピペ？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:04:05 ID:QJ9Yfji4
昨日エヴァの６確定イベント・・・ただし閑散店で低交換率店のしかも１回交換イベントなので
能率的にはそんなに高くないイベントだが・・・・でカウンター使ってる人が隣に座った。

ちょくちょく設定判別サイトだかアプリだかに数字入れて携帯とにらめっこをしては首をひねっては
何か悩んでいる様子だった。結局夕方ぐらいにまた携帯見て首をひねってから去って行った。

彼は一体何をしたかったんだろうなあ？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:41:23 ID:yEYaoglr
>>816
＞無理矢理ネガキャン
あんたはいつも無理矢理ポジキャン
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:52:01 ID:Yx60jnPK
他にそれ以上の方法をやってるわけでもないのにツールを否定する奴って、
イチロー批判するセクソンとか仁志みたいだな。
欠点なんてどんな立ち回りしてたって無理矢理探せばあるっての。
自分がそれ以上の方法やってるならまだ許せるけどさw

ツール批判した結果、やってることはボーナス確率（笑）とか合算（笑）とか
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:07:17 ID:yEYaoglr
>>822
カウンター使っても二志がイチローに変身するとも思えないｗ
そこまでのマジカルツールでもないでしょ
誉めすぎｗ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:06:08 ID:g+RePPRD
ツールを批判している人もいるにはいるが
自分にはカウンターは使いこなせない
有効に使えるようなイベントには行けない
こんな人がほとんどだから
最近カウンター使っている人が減り
エヴァの人気が下がったんじゃないの
カウンター有効と思っている人同士で
エヴァでボチボチやってて下さいという空気になってる
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:19:03 ID:aLi9jkX3
現実的にカチカチ無意味
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:19:49 ID:Yx60jnPK
ツールってBIN-FALSEとかのことな。
カウント自体は誰でも出来るんだからカウントして得たデータの扱い方に差が出るんだろ。

当然、立ち回りは同じ前提でな。
仁志もイチローも同じプロなんだから。

仁志「カウンターとツールで勝てるとか言う前に、うちの地域で打ってみてほしかった。
勝てる奴の地域じゃ中間設定を使わないし、高設定でどんどん勝負してくるから、高設定に座ることは比較的、簡単だろう。
低設定を多投してくるうちの地域なら、あそこまでは勝てなかったと思うよ」

セクソン「カウントするなんてせこい。ボーナス確率で十分さｗｗｗ」
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:30:19 ID:79xeKYsr
カチカチのせいで中間設定入れる意味がなくなり、６は使わないが１も使わない中間設定メインの店が１ｏｒ６（もちろん圧倒的に１が多い）のクソ店に変貌した…
カチカチ禁止の店も出て来た

こういうのは、目立たないようにやるのが美徳だったはずなのに、これみよがしにあからさまにやるから店も対策する…

カチカチの効かないジャンキージャグラーみたいな台が主流になるのかなあ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:33:33 ID:aLi9jkX3
バカウンティはジャンキーでもカチカチします
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:44:02 ID:37jvHH1T
>>827
ここにいるカウント否定のやつらの考えでは、カチカチ禁止の店など存在するはずないし
カチカチを使える台の方が店が儲かると思ってるから、カチカチできる台が主流になるんじゃね
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:55:27 ID:Yx60jnPK
>>827
中間設定ってカチカチの敵だと思うが。

＞６は使わないが１も使わない中間設定メインの店が１ｏｒ６

願ったりかなったりだが。
遊びたい奴には困るだろうが、勝ちたい奴にはこれ以上の好条件ないじゃん。
6の競争が激しくて取れないなら行かなけりゃいいし。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 11:08:28 ID:saO1FA+O
昨日マイホでエバ8台中2台に6入って夜の7時にカチ盛り4箱と3箱。2人ともｶﾁｶﾁ君使ってたけど勝負の95%は
朝イチの台選びで決まってんだろ。カチ盛り4箱出してて尚小役を数えてるのは流石に間抜けに見えた。
おまえの台は間違いなく6だよ、もう数えなくていいんだよって言ってあげたかったw
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 11:34:30 ID:Yx60jnPK
>>831
自己満足だよｗ
8000とか回して全ての値が6に収束していくのを見て、
自分の朝一の台選びが正しかった喜びを実感してるんだよ。

設定6っぽい事がわかった時点で
ボーナス引くことよりも、データが6っぽくなる方が楽しいわ。
目先の勝ち負けより、設定6を打ってることを実感する方が楽しい。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 11:59:01 ID:saO1FA+O
つまり他人のオナニーを見てもつまらないってことだね！
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 11:59:53 ID:aLi9jkX3
まあオナニーは気持ちがいいからやるんだよな
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 12:04:16 ID:3QBQw3cj
>>829
ボチボチ気が付いてるから、もう遅いんじゃね？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:01:17 ID:IgWqTcGG
うちの地元には台横のデータ機に小役カウンターついてんぞ
まぁ店がわからしたら数えてもらって利益はあってもそんな損はないからな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:41:13 ID:LZmcVFm9
最近スロット始めたものです
カウンターを使ってる方々にお聞きします
↓ スルーですか？
>>799 >>802
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 14:06:54 ID:I6RVt/yd
マイホのバカウンティ
推定(44)女

アイジャグでカチカチ
ぺかると店員呼ぶ(目押しできない)

でカチカチ
カチカチ

出ない→エヴァに座る

カチカチしない

で、店員呼ぶ

いみふｗｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 14:36:01 ID:TAoS0h4f
＞推定(44)女

このプロファイルはいったいなんだ・・・？
もうその年代は「５０」でいいだろ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 16:02:03 ID:/wecIQ3R
>>837
カウンター使ってる奴にアホがいるからって、
カウンターが役に立たない事の証明にならんのだよ。

>>836みたいな無能の｢カウンター使わせても店は損しない。｣もこれに同じ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 16:57:16 ID:T8s/5YR/
小役の設定差なんて、5号機に近い4号機の純Ａタイプが主流だった時期からあったけど、
今ほど設定推測する上で重要視されてなかったから、小役数えてる人なんて少なかったけど
やってる人はやってた。コイン置きもいたが、当時は脳内が多かったように思う。
これが、雑誌等で小役のカウント等が設定推測に重要と宣伝するや否や、
4号機純Ａの時代を生きてただろう年齢の人までカチカチやってる姿が滑稽で仕方がない。

>827の言う通り「こういうのは、目立たないようにやるのが美徳だった」わけで、
パチンコやスロットで勝ちを求める人や、生業としてる人は、ホールでは空気になるってのが鉄則だと思うんだがな。
パチ屋なんて、どうやっても利害が絡む場所なんだから、同じ人間が勝ち続けてるのを
面白くなく思うやつは必ず出てくる。今は少なくなってきたけど、つまらんイチャモン付けてくる奴もいる。
勝ち続けてたらそれだけで目立ってはいるのだけど、自分から目立つ行動を取るのは
結果として自分の首を絞める行為となると、私は思う。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:22:25 ID:3QBQw3cj
>>841
ボーナス合算にしても設定差のあるものはまとめた方が判断し易いから、合算
になったんじゃないの？
同じ抽選契機のモノを態々分けてカウントするっていう今の流れが可笑しいだけ
でしょ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:00:52 ID:9kyzkT5r
カウンター禁止の店とかは数えられて設定看破されるのが困るというよりも
事情を知らない連中から見たら得体の知れない機械を使ってて
シマが変な空気になるのが嫌なんじゃね。

そりゃ真剣に設定看破されて困るとか思って
禁止してるとこもあるかも知れんが、そんなとこで
カチカチしようと思ってた奴は店選びの時点でもうアウトだろうｗ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:05:24 ID:1S4uJjZv
ファフナーでも〆ようとして逆に攻略されてる店もあるぐらいだから、カウンター
を攻略と勘違いしてるマヌケな店があっても不思議はないけど・・・
実際にあるの？
自分の周りでは推奨している店ばかりだけどなぁ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:40:43 ID:u7UBOuUY
>>816
無理やりネガキャンって感じはしないけどな。
ここでもhttp://p-bl.jp/diary/090113.php少し書いてあるけど、本来推理する
べきポイントは「高設定が入っているか？コレが最重要!!」って当たり前のこと
が書いてあるし、「高設定が入っているのであれば、小役カウントや特定演出の頻度
等々の計測の価値も出てくる」って書いてあるからね。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:52:17 ID:9R2HQyTS
>>842
おまえそれ100回くらい書き込んでんだろ
そんな暇あったら確率勉強して来い
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:26:50 ID:mRFkYe4T
>>846
分数の足し算を否定するようなあふぉが多いから、当然にたような批判が
多いだけだろw
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:41:26 ID:mPvNV2NR
もう必要と思っている人にはカウンター行き渡ったから議論する必要もないでしょ
今必要じゃないと思っている人も必要な状況になれば買えばいい
約束イベントのカチカチ君所有者だらけの異様な光景があったあとだから
もう小役カウントが有効な機種は早々出ない気もするけどな
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:45:40 ID:E/IkZC5K
カウンター禁止ホールが無いのが証拠だろ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:20:38 ID:TAoS0h4f
>>849
あるよ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:26:53 ID:7n93gkiJ
>>845
カウント+検討で2000Gロスはないわ、検討しすぎだろ
低設定だった時のリスク考えないで、判別せずにぶんまわせなんて考えられん
>設定の推測ができるほどの十分な稼動があれば、高設定の場合、既に出ている可能性の方が高く、逆に低設定であればハマッている可能性の方が高い…
高設定で出ない時、低設定で出た時等で、ボーナス確率に惑わされないできちんと判断する為にカウントするんじゃないのかな

エヴァでわざわざベルだけ、BIGだけで判別っていう意味不明な前提作る意味がわからない
設定状況が重要なんてのは勿論その通り、じゃあ設定状況がいい時のカウントはどの程度有効なのかって事をなぜ書かないんだろうか
これじゃネガキャン言われてもしょうがないんじゃ…
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:36:21 ID:uOLpy0yV
確かにｗ
3時間ぐらい検討してんのかな？見てみたい。
実際カウントのプラス面無視してんなーってのはあるなー。
結論ありきで書いてるからおかしな前提がでてくるんだろーな。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:50:37 ID:nCQPdbTd
>>851
合算の数値を出してカウンターを全面否定しないだけ色々気配りしている
と思うけどなｗ

何が意味不明な前提って・・・均等配分←これ以上のモノは無いだろうしｗ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:16:57 ID:IqL/7tep
カウンター販売の促進をしたいなら、有効性を書けばいいだけじゃね？
特殊な例やジャグラーのボヌス合算に逃げずに何か書けば？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:45:39 ID:uOLpy0yV
>>853
そのレスが意味不明
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 03:08:25 ID:nCQPdbTd
>>855
君に“レス”をしたつもりは無かったのだがｗ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 03:27:00 ID:zBQnFrHg
>>851
お前は何ゲームで判断できるんだ？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 03:58:21 ID:tizy4oZS
販売員はゲームに見切りを付けるより、仕事に見切りを付けた方が良い
と思うよw
打ち子詐欺とか攻略詐欺とか儲かりそうなことは多いでしょ？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 07:08:14 ID:dWod8yKW
販売員て（笑）
必死なオク組ならわかるけど
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 10:20:12 ID:yfu2Y8W6
>>853
合算てベルだけとかに比べればマシってだけで、
分けたときよりもマシな言い分聞いたこと無いわけだが。

実際マシじゃないから言えるわけ無いんだがな。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:09:20 ID:Mwh3raHu
過去にいくらでも計算例があるんだが？
例えばコレ↓
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/03/31(火) 02:23:50 ID:8DvK0bi7
スイカ
設定①　1/70.6＝0.014164306
設定⑥　1/55.9＝0.017889088　　
1000*0.017889088＝17.889　
1000ゲームで18回でれば一応⑥以上の数値

設定①で1000ゲーム　スイカが17回以下になる確率は
BINOMDIST(17,1000,1/70.6,TRUE)＝0.816780327
設定①でも18回スイカの出る確率は1-0.816780327＝0.183219673
チョットこれではあてに出来ない。

設定①　スイカ+チェリー　1/70.6+1/73.6＝0.027751262　
設定⑥　スイカ+チェリー　1/55.9+1/58.8＝0.034895890
1000G*0.034895890 ＝34.89589038
1000Gでスイカ+チェリーが35回落ちれば一応⑥以上の数値
設定①で1000ゲーム　スイカ+チェリーが34回以内の確率は
BINOMDIST(34,1000,0.027751262,TRUE)＝0.9000656
設定1でも35回以上スイカ+チェリーの出る確率は
1-0.9000656＝0.0999344
スイカだけで数えるよりは間違いが少ない。

スイカ+チェリー+ベル
設定①　1/70.6+1/73.6+1/8.19＝0.149851385
設定⑥　1/55.9+1/58.8+1/7.44＝0.169304493
1000Ｇ*0.169304493＝169.30
子役が170回落ちれば一応⑥以上の数値
設定①で子役が169回以内になる確率
BINOMDIST(169,1000,0.149851385,TRUE)＝0.957396722
170回以上子役の出る確率は
1-0.957396722＝0.042603278
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:19:35 ID:46D7r6/d
カウンター否定派の奴が言ってたんだが、「カウントしてる暇があんならぶん回せよ。カウンター使ってる奴は所詮アマチュア」らしい。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:26:32 ID:q9QEPXOD
まっ、そういう楽しみもあるわな。俺には分からない。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:29:41 ID:RWs8i8qE
ヒント:ウェイト
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:16:04 ID:yfu2Y8W6
>>861
それは「スイチェ」と「3役合算」を比較した場合だろ。

「スイチェとベル」と「3役合算」の比較して3役合算の方が優れている証明には全くなっていないのだが。

君の能力はその程度かね？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:21:15 ID:yfu2Y8W6
だいたい、BIN-TRUE使ってるやつは覚えたてて使いたいのかもしれないけど、
実践上何の役にも立たないだろ。
どうやってホールで使うつもり？

パソコン持っていったって、お前のショボエクセルじゃ１０００Gちょっとが限界じゃねーの？

結局ホールじゃ3役合算確率を暗算して確率照らし合わせてるだけだろ？
それでいて「均等配分前提なんて」とか言ってるんだから笑えるわw
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:59:03 ID:RWs8i8qE
↑たかがスロットで熱くなるおまえがよっぽど笑える
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:13:33 ID:Q/vgl70r
カウンター否定厨は大きく分けて３種類

１、カウントは脳内でするからいらない。
２、カウントしても無意味だからいらない。
３、合算で数えた方がいいからいらない。

こいつらが入れ代わり登場する仕組みになっている。

今登場してるのは３だけど否定厨の中でも突出した馬鹿。
というより否定｢厨｣と表現する方が正しくなる理由はこいつらにあると言っていい。
１と２は言ってる事がまともな否定｢派｣が存在するが、
３は全員もれなくアホ。覚えたてのBIN-TRUEと伝家の宝刀割り算を使って今日も戦い続ける。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:26:30 ID:yfu2Y8W6
>>868
１はもれなく３だぞ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:55:12 ID:Q/vgl70r
>>869
ツールにメモるから脳内で数えるって奴もいた。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:16:47 ID:G6SlZ/GU
>>869
>>870
否定派でも肯定派でもどっちでもいいけど肯定派は単に
カウントは使える
否定派は養分
と騒ぐだけでなぜカウントしたら有効なのか？
どういう条件ならカウンター使う価値あるのかを具体的に答えれないから
小役カウンター(笑)
だと笑われるんだろ？

カウント否定でもないけど現実的に見て五号機入ってからカウンター使ってまでカウントする価値ある状況がそんなにはないと思ってるんだが。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:26:42 ID:AA0WMs7a
カチカチで設定読める様な台はメーカーはつくらん。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:29:23 ID:RWs8i8qE
>>871
君がそう思ってるんだったらそれ以上も以下もないだろ。
具体的な説明がないと納得しないってのは君が出した結論を君が否定してるようなものだぞ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:36:45 ID:LDa8Dl7v
カウントしようがしまいが勝ってる奴の言ってることが正しい
ただ俺の個人的なアレだが、カウント自体を否定してる人の意見きいてると
あーこの人は負けてるんじゃないかな？って気になってくる
あと煽りしかできない人、全国平均ｗとかアホとしか思えない
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:42:32 ID:Ml0ByZmr
マイホに約束の6が毎日あるんだけど、台数少ないから1台にしか入らない。
で、スロプが殺到して2時間後にはきっちり1人しか残らない。例え出てなくても。
最終的には出てるし、やっぱ実用性あるよ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:02:21 ID:RWs8i8qE
>>875
だな、否定派の中には1日で収束するほうが珍しいって言ってたバカがいたが
収束するほうが圧倒的に多いから有用だよ。ただカウントしても台選びがすべてだから1が6には絶対ならないってだけ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:21:27 ID:w9quV9Md
子役カウントしなくてもニュータイプなら感覚で分かるだろ？
子役カウントして負ける人何なの？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:26:57 ID:Q/vgl70r
>>871
＞肯定派は単にカウントは使える否定派は養分と騒ぐだけ

お前が強い先入観を持ってこのスレを見た事の証明にしかなってないよ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:45:58 ID:yfu2Y8W6
むしろ否定派がカウンターは養分と騒ぐのがこのスレがここまで伸びてる要因なんだがw
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:16:28 ID:BiKy0rGw
カチカチして勝てたら会社辞めてるよ

数値的な話はもう飽きた。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:18:49 ID:/MmTaN6V
>>876
収束する方が多いってゆうか高設定の収束値に近いのを高設定らしいと定義する
のがそもそも判別だからね。 そりゃ高設定推定台は常に高設定付近に収束してますよｗ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:29:34 ID:9ggKQQh4
否定派も肯定派も、昼間っからこんなスレに張り付いてる暇あったら、自分の信念通りにスロ打ってた方がいいんでないの？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:46:34 ID:LDa8Dl7v
カウントをしないでも勝てる人ってのはそもそもその台に座ることに必ず根拠があるからね
でもその根拠を作るのはすごく難しいことで、まー店次第とその人自身のひらめきと言うか
仕込み、画面ずれ、リールのブレここら辺かな？さすがにデータ読みでは10割は無理でしょう
で、その台が高設定とわかってはじめてカウント不要となると思うんだが　（機種による
現実的にこの条件をクリアできてる人は少ないでしょ
最初はできたが対策されてしまった。なんてことはよくあることだし

闇雲カウンターは養分１確ってのには同意だけどね～
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:24:30 ID:yfu2Y8W6
合算派は答えられないと必ず最後は逃げ出して、
数日後に全く同じことを言い始めるんだよな。
だからループする。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:36:33 ID:/kQUlO9s
>>837
あえて言おう、自演乙
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:45:25 ID:ide4Zzuu
今日再版日？Amazon復活してないんだけど。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:31:32 ID:A7LUiHSX
>>884
何時も答えられないのってカウンティの方じゃないのｗ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:42:11 ID:BZVkg9+u
カウント否定派＝現行スロ否定派
カウント肯定派＝現行スロファン　じゃないの？

否定派は、客数減って設定渋くなり、スペック変わって短時間で大勝ちできなくなり、
４号機と比べてオイシクなくなったからスロなんか本気でやらない。
その気持ちの表れが「カウンターなんか使ったってｗｗ］
という意見に結びついてるんだと思う。

一方、肯定派は、現行機でなんとかして勝ちたいと模索してるから
設定推測要素のある小役出現率は絶対に無視できないところ。
数えないより数えたほうがいい。「勝つために努力して何が悪い」
という意見になるわけだ。

これは現行５号機に対する個人の価値観の違いだから、どこまでいっても平行線になると思うな。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:45:38 ID:gCjiAyae
現行スロファンというか
エヴァファンじゃないの
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:49:44 ID:dgsnUrxZ
>>888
カウントの精度の問題もあるけど
まあ大きく分けて考えればそうとも言えるかもね。

５号機に冷めてる人と熱くなってる人とじゃ
そりゃ意見は噛み合わんわｗｗ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:48:25 ID:yfu2Y8W6
>>887
>>865,866あたりに答えてくれよ
逃げるなよ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:53:47 ID:RWs8i8qE
↑2ちゃんで逃げるなとかw キチガイかおまえは。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:56:54 ID:G6SlZ/GU
>>876
設定確認出来てて言ってるの？
出たのが設定６とか言ってるやつとレベルが変わらない気がしてならないのだけど。

>>891
肯定派がレベルが高いと言うのなら否定派のやつらみたいに自分でその数値が信頼性高いと証明したらどうなの？
証明することなく騒ぐだけでは逃げてる言われても仕方ないかと。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:03:29 ID:RWs8i8qE
>>893
だからさぁ、いい大人がスロットの小役数える数えないで逃げただのってバカじゃねーのw
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:05:35 ID:/MmTaN6V
>>894
ｱﾝｶ違うと思うｗ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:14:12 ID:G6SlZ/GU
>>894
日本語理解出来ない方？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:27:44 ID:RWs8i8qE
>>896
キチガイにそんなこと言われてもなぁw そんなことを証明してもらって意味あるの？それで逃げるとかw
898 ：ペン太郎 ◆psfOs3f.Pc ：2009/04/21(火) 21:36:23 ID:kODR0c2C
>>893
＞肯定派がレベルが高いと言うのなら否定派のやつらみたいに自分でその数値が信頼性高いと証明したらどうなの？

否定派が馬鹿みたいに証明してんだよww
いくら小役の精度、錯覚をうんたらと長々と語ろうがそれの上を行く判断基準を持ってこないと話にならん。
肯定派の立ち回りはある程度明確されて議論されてるが否定派は明確されてない。

俺の考えでは「小役確率＋ボーナス確率」ＶＳ「ボーナス確率」ＶＳ「オカルト」になる。
カルターさんですかwwwww
899 ：ペン太郎 ◆psfOs3f.Pc ：2009/04/21(火) 21:47:29 ID:kODR0c2C
否定派は頭のおかしな奴が多いのが特徴。

まず、カウンター。カウンターは数える為の道具。あれば便利。
それを理解できない馬鹿www
延々と数値出して否定しようとするが関係のない事をうんたらと、何と比べてるのかどうか不明。否定だけは一丁前。

もうね、話にならんよw
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:11:21 ID:yfu2Y8W6
>>893
あげ足とって否定するなんて馬鹿でもできるんだよ。
否定派には否定した以上、それ以上の方法を示してほしいんだが、
それが合算で照らし合わせるだけだろw
ホールじゃ使えないBIN-FALSEとｗ

分けて数えてツール入れた場合の信頼度なんてもともと変わらん。
信頼度が高いも何も無い。
否定派のそれ以上の方法を早く示してくれ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:12:47 ID:LDa8Dl7v
>>893
>肯定派がレベルが高いと言うのなら否定派のやつらみたいに自分でその数値が信頼性高いと証明したらどうなの？

実際にカウントして勝ってることが証明になるんじゃないの？それをここでどう表せと？データでも載せればいいですか？
打つホール、台選びが違うって時点で同じ数値になっても信頼度が変わってくるし　（低回転数ならなおのこと
カウントが意味ないって言ってる人は店選び、台選びから始めたらどうですか？

逆に否定派の人らが出す数値が実際ホールでなんの役にたつんだ？
あんな机上の理論が実戦では何の役にも立たないと思うよ

否定してる人達はカウントして、それで尚もカウントが意味ないって結論になってるんですかね
否定する前にゲームでもかってやってみたらいいんじゃない？差が確実に出ることを実感できるよ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:19:15 ID:C43Qg1Gu
約束を1000ゲームでベル135スイカ18チェリー17（ほぼ6のレベル）

これを均等配分、ｂｉｎ-ｆａｌｓｅの積で計算すると
0.054811004
0.085028243
0.130935223
0.190843349
0.255805413
0.282576768
ってな具合にならん？　均等配分じゃ店も利益がないから1-80％、6-20％で
計算すると
1-0.436897041
6-0.563102959
ほぼ6のデータなのに微妙な確率になってしまう。

だいたい設定の配分の予想まで事前にできるなら、カウントするまでも無いと思う
がなぁ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:25:14 ID:/MmTaN6V
>>902
だから50－50位じゃないと使えないみたいな流れになるんだよね。
通常じゃ使えない。通常以外は使える。 もう、職人と高級包丁みたいなもん
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:28:01 ID:RHtGOOoG
エヴァなら、カウントした方がいいのは当たり前と思う。

でも、ジャグの葡萄は必要ないと個人的に思います。

ちなみにカウントしての経験上。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:10:13 ID:Q/vgl70r
>>902
設定配分と言うか、座った台の６の可能性はだいたい予測してやるもんだろ。
全くわかりません。とか言う坊やはどうせ１しか座らんのだから、そりゃカウント云々以前の問題だわ。

６が２割と予測したのがホントは２％でした。とかのうんこ予測じゃなきゃ問題ないしな。

1000回して小役しか考慮してないのに、20％が56％になりゃ上等だろ。
単純計算して後1000回してまた６の数値だと87％か。

６が２割程度議題できると予測して座ったとして、カウントしない坊やはその後どうすんだ？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:12:50 ID:yfu2Y8W6
>>902
そりゃ通常時1000G程度じゃはっきりしたもんはわからんよ。
1000Gでその数字だと設定6、と言い切るんじゃなくて、続けるか止めるかの2択なら続ける、って判断くらい。
2000G回してビジ中も加えればそれなりになる。

少なくとも6が入ってるとわかってる店・イベントじゃないと話にならんが。

＞ほぼ6のデータなのに微妙な確率になってしまう。

それは分けてカウントしたことが悪いわけじゃなくて、
実際にそのくらいの確率なわけなんだから微妙なものはしょうがないというか当たり前だが。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:16:23 ID:/MmTaN6V
低確サバ２発で１と６が約５００倍差だった時代が懐かしいな。 しかも割140超
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:22:23 ID:yfu2Y8W6
今までの俺に自己レスだが
ホールで使えないのはTRUEだった。
使うのFALSEだわ。

俺氏ね。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:24:19 ID:yfu2Y8W6
ってか間違ってるの>>900だけだったか。とにかく俺氏ね。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:40:09 ID:IqL/7tep
実際ツールにデータを入れると中途半端な値しか出ないだろw

試行回数が多ければ別だがな。
事前にある程度絞れているなら、そもそもツールなんて不要だしw
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:47:36 ID:tXJcp/3Q
>>906
分けて数えたデータをどのように活かしているわけ？
具体的には書けないの？？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:52:23 ID:SLhHK/F3
高設定なんか期待できない状況や店で
朝一から必死に小役数えてる奴が一番救えないよな。
ここでカウンター肯定してる奴の大半はそんな奴らばっかりだろ？
小役数えてるだけで勝ち組気分とかどんだけおめでたいんだか。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:54:58 ID:4lstaKX1
基本的にカウンタはおれは必要ないと思う、だがしたい人はすればいい
カウンタ使おうが使うまいが勝つときは勝つし負ける時は負ける
ってゆうかカウンタ使うくらい子役の分母違うならそもそもカウンタ使うなよって話で…
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:58:06 ID:4lstaKX1
いや、いってる意味不明だったな

分母がそんだけ違うならカウンタいらんだろって言いたかった、すまん
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:01:12 ID:AXJQmVGz
>>913
「設定1or6」とかなら感覚的にわかるけど、精度を高めたい人は使うんじゃない？
体感的に小役が落ちているようでも、カウンターの数値を見てみると微妙なときは稀にあったりする

カウントしていながらボーナス優先制御台で告知後に小役をフォローしないヤツとかは
何がしたいのかわからないけど
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:03:30 ID:yfu2Y8W6
>>911
具体的って何だよｗ
ツールに入れて何%だったら続けて何%だったら止めるとかそんなことのことか？
そこまで言わないとわからないお馬鹿さんなの？

まあ店とイベント次第としかいえんわな。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:26:38 ID:3FWLN5ta
>ツールに入れて何%だったら続けて何%だったら止めるとかそんなことのことか？
頭は大丈夫か？
ツールなんかに入れたらデータがボケるだけだろｗ
事前に絞り込めてるから価値があるんだろ？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:33:32 ID:vYoL/lXC
いま設定5くらいって言われるんだが、どういう意味なんだろうといつも思う。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:44:00 ID:cnJlqjkQ
データがボケるw
各設定ごとの起こりやすさを計算してボケるといわれるなら
お前はデータから何を求めようとしてんだよw

合算してるやつがボケるとか言ってると思うとなお笑えるw
ボケてるのは頭だろw
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:46:03 ID:7nLe2jnx
結局肯定派は
店次第
イベント次第
と言うけどそれなら事前の台選びで問題はないと否定派は思ってるわけだがｗ
いつまで経っても否定派はわけてカウントすることによってわけて数えてないやつらと具体的にどれくらいの差が出るのかの問いに対してはまったく答えること出来ないのかよｗ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:02:22 ID:1/cRi7Y3
ツールに入れたらぼけるって何や。
あとツール入れて見る数値は○％じゃなくて、６の数値÷１の数値でいいだろ。
ツールの○％って数値は特別な意味持ってないだろ。
そういう環境の奴がいたらまぁそれでいいんだろうけど。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:28:10 ID:3FWLN5ta
>ツールの○％って数値は特別な意味持ってないだろ。
当たり前だろ、均等配分なんて能天気な前提で誰が考えるんだ？

事前に絞り込めているからこそ分ける価値があるって話をしているんだが・・・
お前は計算すらしたことが無いのか？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:43:41 ID:cnJlqjkQ
>>922
ホントお前は突っ込みやすいところだけに突っ込んで肝心なところはいつもぼかすよなw

スイチェとベルを足したらボケるけど
スイチェが○回出る確率とベルが○回出る確率の積は別にボケませんが。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:00:39 ID:2EONes+h
分数の足し算が不自由で大変だなw
スイチェが足せてベルが足せない理由は？w
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:12:39 ID:/sVIgjlf
カウンティ同士の内輪揉め？
珍しい展開だな。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:23:41 ID:1/cRi7Y3
>>920
とりあえず普通の日本語を書くように心掛けてくれるか？
で、何の差だよ。

>>922
＞計算すらしたことが無いのか？

どの文章を読んだらそんなに興奮できてるのか知らんけど落ち着いた方がいいよ。

まず事前に絞り込めているから価値がある話と、
データがボケる話の因果関係を書いたら？

普通の人は｢データがボケる｣が何を意味してるかわからんのだわ。

>>924
お前も興奮してんのか。
1.10 1.25 1.26の事じゃねぇの？
分数の足し算が得意みたいだけど、それだけじゃちょっと難しいか。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:51:47 ID:QF0i81/w
よっしゃ！ 小役カウンター買ったぜ！これで小役数えて高設定ゲットだぜ～

9:00 「昨日沈んでた○○○番台をブン回す！カウンターあっから設定上げてたら速攻モロバレｗ」

11:00 「はいはいキタキタｗｗベル率モロ６ｗｗっていうか８まであんじゃねえのｗｗｗいや設定６段階ですからｗｗ
B1 R3 でﾚｷﾞｭ先行ｗｗもろ高設定の挙動ｗｗカウンターいらず！」
14:00 「まだベル率６キープしてるしｗｗｗさっきよりちょい下がったけど問題なし！まだ６はキープしてるしｗｗ
この機種、設定６のベル率1/6.5、設定１で1/6.95
今１/6.4キープしてるしｗｗｗ今日月１イベだから６入ってるしｗｗ隣りB15 R9（1800枚～）ｗｗ俺のが６だからただの引き強ですｗｗ残念でしたｗｗｗ
並んで６はないからｗｗ何年も通ってるからｗｗ
この店何年も通ってますからｗｗｗ６並び見たことないｗないないｗｗｗ
ちなみに俺の台B6 R8。高設定にありがちなバケ先行！ﾚｷﾞｭはじゅうぶん設定６っしょ！
昼飯食った分稼動おちてるし！」
17:00 「まだいけるっしょ！！ベル1/6.7でもじゅうぶん６の可能性あるっしょ！つうかまだまだ４はあるしｗｗｗ
ここからでも本来の起動に乗れば38Kくらい回収可能ですからｗｗｗ
しかし隣りのﾘｰﾏﾝ朝から打ってるけど小役のカウント一切なしｗｗ
設定もろわかりの機種なのにｗｗｗしかも月１イベだしｗｗｗ
『今日勝てればいい』ってか？？？ｗｗｗ
長い目で見てますからｗｗこちとら長い目で見てますからｗｗｗこれで食ってますから！
一切ゆるめませんからｗｗｗ」
20:00 「…まあこういう日もあるっしょ！明日も臨時イベ開催らしいから問題ないっしょ！」
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:53:20 ID:QF0i81/w
よっしゃ！ 小役カウンター買ったぜ！これで小役数えて高設定ゲットだぜ～
出禁くらったらどうしよｗｗ

9:00 「昨日沈んでた○○○番台をブン回す！カウンターあっから設定上げてたら速攻モロバレｗ」
11:00 「はいはいボーナス連キタキタｗｗボーナス率モロ６ｗｗっていうか８まであんじゃねえのｗｗｗいや設定６段階ですからｗｗ
B5 R6 でﾚｷﾞｭ先行ｗｗもろ高設定の挙動ｗｗカウンターいらず！」
14:00 「まだボーナス率６キープしてるしｗｗｗさっきよりちょい下がったけど問題なし！まだ６はキープしてるしｗｗ
この機種、設定６のボーナス率B1/257 R1/465、設定１でB1/327 R1/625
今B１/230 R1/385キープしてるしｗｗｗ今日月１イベだから６入ってるしｗｗ
でもちょっと気になってるの…小役がちょっとね…
小役出現率が設定２と３の間……
……ないよ……これ６ないｗｗ５もないｗ５もないｗ出玉とはうらはらに小役が落ちないものｗｗｗ
騙されないｗｗ騙されないｗｗ素人じゃないんだからｗｗ無理無理ｗｗ
カウンターなければ危うく低設定打たされ続けるところだったｗｗｗ
カウンターさまさまｗｗ迷わず移動ｗｗ向こうに良さげな熊酒場あるからあっちに移動！1500枚持って移動！
はいやっぱりねｗｗどこぞのウザ様速攻エナってきましたｗｗ でもね…でもね…
低設定ですからそれｗｗｗ小役落ちてませんからｗｗｗ確認済みですからｗｗ
…案の定いきなり600ハマってますｗｗｗその台小役落ちてませんからｗｗウザ涙目ｗｗ
俺の台？オスいち枝豆種アリツモ！！！文句ある？ｗｗ」
20:00 「……朝打ってた俺の台最高ビック回数更新しちゃったね………」
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:54:24 ID:NaoFNv/B
シスタークエスト乙
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 03:16:43 ID:49y/ILNy
噂には聞いていたが大阪のホールってマジでカチカチくん禁止の所、あったんだ・・・
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 03:29:19 ID:rp5yS09R
>>930
そういう店に限ってボッタ店とかだったりしない？ｗ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 04:47:21 ID:lRoNo4jN
>>931
近所にあるけどボッタ店だわ
半6とかやってる激戦区ではどの店でも皆朝からカウントしてる
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 08:27:39 ID:3FWLN5ta
>>923
合算の問題はそこじゃないだろ？

ボーナス中のデータを統合できないってところじゃないの？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:32:27 ID:Lu6UBem3
>>933
どっちも問題だろ。
まあボーナス中を統合できない事に比べたら、合算と３役分ける事の差は小さいだろうけど
合算馬鹿の言う事は「合算の方が正確」だからなｗ
しかもボーナス中も合算w

で、ボケるってとこを詳しく。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:37:43 ID:ErFPXsxe
もういいよ別けるとか合算とかなんでバカウンティ同士で遊んでるんだよ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:55:22 ID:Lu6UBem3
必死になって合算って言ってる奴は
カウンターじゃないから。

さすがに合算をわざわざカウンターで数えないでしょ。
やるにしても100円ショップので十分。

合算のメリットは簡単に計算できるって事ならわかるけど、
分けたより正しいとか言い張るからおかしくなるんだよ。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:00:08 ID:paFt5kWl
エヴァは通常もBIGも3役合成で脳内カウンティ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:04:42 ID:paFt5kWl
あと1/10000以下の確率の重複ボーナスはノーカン
薄い所引いてずるずるいくのはよろしくない
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:17:51 ID:3FWLN5ta
>>936
均等配分とかを前提にしたら判断し難い数値しか出ないだろ？
可也絞り込みができるなら有効だと思うがな。

累積分布では拾ったデータの下の確率は判り易いが、中間設定ぐらいのデータ
で俯瞰はし難い。
だからやたら設定6で・・・って例を出すのだろな。

まあどっちにしても使い方次第じゃないの？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:45:27 ID:Lu6UBem3
出た、均等配分w
合算だと関係ないわけ？
合算で設定6近辺の値だったらベタピンでも高設定期待できるの？w

均等配分でカウント＋ツールを否定するのは簡単だけど、
合算の方が優れてるって理由になってないからw


で、ボケるってところ詳しく。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:48:37 ID:ErFPXsxe
前提ホールに俺も行ってみたい
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:57:13 ID:Lu6UBem3
>>941
むしろそういうホールを探せない時点でスロやめた方がいいと思う。
勝ちたいなら。
俺だったら近所が通常営業しかやってなくて、
6入ってないってわかってるなら絶対エヴァなんてうたねー。

低設定のみのエヴァで負けるくらいなら糞釘の慶治とか打って負けた方がマシ。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:58:16 ID:ErFPXsxe
デジハネしか打ってない。ていうか打てない。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:04:23 ID:Lu6UBem3
どこの地域か知らんが、メール会員なりまくればどっかしらやってるところあるんじゃねーの？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:08:37 ID:ErFPXsxe
イベント禁止地域だもの。
何の日すらもダメ。

最近はちょっとずつ、隣の店がこれやってる。じゃあうちはコレだ。
何？じゃあうちはここまでセーフのはず。

ってイベントが復活気味だけど。ヤッパリ内容は意味不明。
がんばる日とか、うれしい日とか謎。
しかも通常営業。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:13:23 ID:/sVIgjlf
>>942
朝から必死にここに書き込みをしているお前が探せていないのは、よく分かるよw
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:20:40 ID:Lu6UBem3
>>945
まあ通常営業でも客がついてるなら設定あるかもしれんけどな。
客がついてないなら、絶対うてんな。
県外に逃げるしかない。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:26:30 ID:3FWLN5ta
>>940
あのな
オレが否定しているのは均等配分で判別と称しているツールな
カウントを否定なんかしていないだろ？

折角分けてカウントをするならツールを使わない方がいいだろ？
均等配分のツールに入れると解り難くないか？＝ボケる
ってことなんだがな。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:54:49 ID:Lu6UBem3
>>948
均等配分って言うか、要はその台しか見ないって事だろ。
設定配分関係無しで純粋にランダム1/6で。

それってのは、ボーナス確率見て参考にすることや、
合算見てどのくらいの設定の近似値かってのと同じことだと思わないのか？

設定6の確率が一番高い、ってなったらそれは設定6の近似値にあって、
ゲーム数が増えれば信頼度も増していく。
確率と照らし合わせるだけだと、1000Gだろうが、5000Gだろうが、同じ「設定6の近似値」。
信頼度の違いわかんないだろ？ホールでBINOMDISTとか使ってるとか言うなよ。

で、おまえは分けて数えてどうやって利用してんの？
そこまで言うならツール以上にわかりやすい方法使ってるんだよな？
絞り込んでるんだから。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:59:19 ID:paFt5kWl
結局どんな理論やオカルトでも最終的に金もって変えるやつが偉い
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:07:04 ID:3FWLN5ta
>>949
自分の選び方でどの程度高設定を拾えるかは自分で分るよな？
その配分で予め計算しておけば十分じゃないの？？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:26:55 ID:Lu6UBem3
>>951
返事になってねーよ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:33:10 ID:ADHxpv7u
>>949
横レスだが合算計算派も使用式自体はＢＩＮだと思うぞ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:50:28 ID:Lu6UBem3
>>953
無理だろ。
BIN-FALSEなら簡単な計算に変えられるから全6とかでも使ってるけど、
BIN-TRUEを携帯で使えるのか？
エクセルだって1000Gちょっとが限界なんだぞ。
このスレに出てくる計算式だって、2000G以上計算してるの見た事ないが、
計算してないんじゃなくて計算できないんだろ。
そんなの机上の空論以外の何物でもないわ。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:12:35 ID:3FWLN5ta
>>952
なんだｗ　計算したことが無いか高設定の獲得率が低いわけ？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:20:50 ID:ADHxpv7u
>>954
勘違いしてる。
合算派は事前の小役有効性の検証の場合にTRUEを使ってるだけ。
実際出た具体的数値の検証は合算だろうがFALSEでしょう。

判別小役が一つしかなくてもこの構図は変わらない。
事前の有効性比較に比率を使用すると恐ろしく難解な式になるから合算で代替してる
だけと思われ。より厳密に事前の有効性を検証したいなら
合算値設定差を実際の割合判別と同程度の精度になるように修正仮定してTRUE検証
すれば良いと思うが、面倒臭いだろうね。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:30:42 ID:Lu6UBem3
>>955
だからお前がどう使ってるか最初に書けよ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:31:46 ID:Lu6UBem3
>>956
合算派はFALSEは均等配分が前提で使えないって散々言ってます。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:42:32 ID:ADHxpv7u
>>958
そうステレオタイプにする必要もないでしょう。
TRUEだって均等が前提なんだしね。FALSEを加重平均すれば均等でなくても
好みの前提条件下の数値出るし。

多分、合算派でも彼は特別。もっとも、合算派といっても

↓精度自体は割合判別が上と知っている
↓事前に有効性を判断するには合算が楽

なので有効性判断に合算が使用される→合算判別派認定されてる

って人も多いね。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:58:45 ID:n3IIUV46
この早さなら言える
全員殺すぞ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:59:24 ID:Lu6UBem3
>>959
そんな当たり前のことを理解してくれれば、このスレがここまで伸びる事もないんですがw

TRUEの前提のレスには必ずレス返ってこないし。
しかも一人じゃないし。
まあ、串使って自演しまくりなら知らんけど。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:24:26 ID:2EONes+h
台選びの悪い椰子がたまたまいいデータ

台選びの良い椰子が少し物足りないデータ

前者は不安だろうし、後者は冷静に対応できる。要は合算だろうが分けて
数えようが本人の台選び次第で同じデータでも信頼感が違う。
って当たり前の話しだろw
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:34:50 ID:1/cRi7Y3
＞ID:ADHxpv7u
＞多分、合算派でも彼は特別。
彼とはID:3FWLN5taの事であってるよね。
残念ながら特別でも何でもないわ。
ツールに入れると均等配分だからボケるそうです。

ツールは起こりやすさの比を求めるツールって事を理解してない。
だから｢％｣に異常に執着して使えないと思い込んじゃうのよ。

＞↓精度自体は割合判別が上と知っている
＞↓事前に有効性を判断するには合算が楽

それを理解してる人はこのスレにも居たけど、彼らはめんどうだから合算｢で｣いいと言う。
分けた方が正確である事に異論を挟まない。
まして｢均等配分だから～｣などと的外れな事を言うハズがない。

こういう流れもあり合算の｢方が｣良い。と主張する人はもれなく理解してない。
こういう事だと思うけどね。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 15:54:47 ID:3FWLN5ta
>>963
なんでオレが合算派なの？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:10:42 ID:WjB1fRhw
確率を履き違えてるやつがいるな
確率は所詮確率でしかない
いいほうにも悪いほうにもぶれる
しかし回数をこなせば確率どおりに引ける可能性がある

確率どおり引ける確率って何％よ？

こうなるともう意味わかんねえな
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:22:49 ID:Lu6UBem3
>>964
ツール否定してるからそう思われてたんじゃねーの。
俺からしたら全部の方法の揚げ足とってるだけで、いい方法一つも上げない
なんでも否定するディベート好きなだけのただの荒らしだと思ってたが。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:51:32 ID:hFnHW3U4
この前肉を打ってたら横に座った奴がカチカチでベルをカウントしてたみたいだったんだ
たまたま俺が黒7で歌が流れたら横の奴すぐ離席ｗ
そいつがやってたのたかだか300ゲームくらいｗいったい何を判断材料にしてたのかｗ
ベルカウントしてたんちゃうんかとｗ
そんなよくわからん奴らがカチカチしてるから否定的になるわ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:00:00 ID:3FWLN5ta
>>966
書いてるだろ
＞自分の選び方でどの程度高設定を拾えるかは自分で分るよな？
＞その配分で予め計算しておけば十分じゃないの？？

仮に設定1・2・3・4・5・6＝14：2：1：1：1：1
程度しか拾えない人ならボチボチのデータが出ても信頼度が低い
試行回数を増やして低設定の否定ってところから入るしかない。
その場合、合算は便利なんだろな。

しかし、設定1・2・3・4・5・6＝8：1：1：2：5：3
ぐらいで拾える人間ならデータによっては意外に早く見切れる。
この場合、合算なんてトロくて使えない。

まあ、最近の約束はバカらしくて打てないってことが多いから合算派が増える
のも分らんではないが・・・

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:09:23 ID:Lu6UBem3
>>968
全く意味がわからん。
高設定の場合はボーナス中がたくさんあるから分けた方が早く見切れるといいたいのか？

低設定ばっかり座ってたとして低設定の否定からはいるにしても、
分けた方が見切るの早いだろ。
試行回数増やしたら数えるのがめんどくさいから合算が便利って言うのか？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:12:45 ID:/sVIgjlf
>>968
講釈のわりに計算したこと無いなw
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:34:35 ID:/0ESO6Db
>>967
それはきっとあれだ、別のモノをカウントしてたんだよ。
画面に出てくる車の数とかさ、まぁ交通量チェックか何かだべ？
300ゲームで小役カウント止める馬鹿(笑)はいないはずだよ。
うん、そうに違いない。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:53:40 ID:cnJlqjkQ
>>968
また合算馬鹿並みにおかしいやつが出てきたな。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:26:59 ID:EfT3XvNP
>>972
カウンティにしては珍しくリアリティがある数字だと思うけどｗ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:45:21 ID:/sVIgjlf
どこにリアリティーとやらを感じるだ？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:53:44 ID:cnJlqjkQ
＞その場合、合算は便利なんだろな。
＞この場合、合算なんてトロくて使えない。
＞まあ、最近の約束はバカらしくて打てないってことが多いから合算派が増える

この辺の理由がさっぱりだわ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:28:49 ID:EfT3XvNP
>>974
>仮に設定1・2・3・4・5・6＝14：2：1：1：1：1
この設定按分ｗ
平均出率で99.54％♪
客が0.5％ぐらいロスして６割ぐらいの稼動があれば、等価交換でもなんとか営業
できるレベルじゃない？
稼動の無い店で高設定を粘られたら赤字になるかも知れんけどｗ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:37:17 ID:/sVIgjlf
その次の割り振りはどうなるんだ？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:11:50 ID:2EONes+h
毎回設定確認でもできるなら別だが、所詮設定の振り分けなんて妄想だろwW
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:00:48 ID:lfCtRx7b
小役のカウントなんて勝ち盛りコインでやればいい。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:26:10 ID:EfT3XvNP
>>978
自分がどの程度の台に座れるかぐらいは見当を付けてもいいんじゃね？
打ち切った台はざっくりと判るんだしな。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:45:18 ID:2EONes+h
設置20台の内訳じゃないのか？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:06:25 ID:Rv64eCmi
高設定のツモ率によって合算か各小役かで､見切るスピードが変わるって話なんだろ？なかなか面白いと思うけどね
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:19:53 ID:d/dxJzvm
>>981
：←比に決まってるでしょ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:29:47 ID:tCC9b6Ah
>>982
確かに・・・
ところで君のIDがクレイ数学研究所なんだが^^;
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:32:13 ID:+AWQKWX7
合算の方が速く見切れるってどういうときだよ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:28:18 ID:rWw7QM9n
俺なら台空けて確認するけど
カウンターより鍵とリモコンもってけよ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 02:43:41 ID:Jx+aIbuh
カウンター肯定派も否定派も、勝ってることが大前提なんでしょ？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 04:37:50 ID:8AiVgW10
面接官「特技は小役カウントとありますが？」
学生　「はい。小役カウントです。」
面接官「小役カウントとは何のことですか？」
学生　「小役カウンターによる設定判別です。」
面接官「え、設定判別？」
学生　「はい。設定判別です。設定によって小役確率が違う機種の設定判別ができます。」
面接官「・・・で、その小役カウンターは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。低設定を打つ機会が減ります。」
面接官「いや、当社には小役カウントをする輩はいません。それに数字を数えるだけなら小役カウンターは要りませんよね。」
学生　「でも、ほかの事を考えながらカウントできますよ。」
面接官「いや、ほかの事を考えるとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「プレミア演出でびっくりしてもカウントした数字を忘れないんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにプレミア演出って何ですか。だいたい・・・」
学生　「珍しい演出です。渚カヲル君が出てきます。渚カヲル君というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。小役カウンター。」
面接官「いいですよ。使って下さい。小役カウンターとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日は電池がきれているみたいだ。」
面接官「帰れよ。」
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 05:09:23 ID:Dps1uohm
ジャンキーとラブリーのブドウでもカウントしてろｗｗｗ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 07:21:23 ID:ujvIS9fW
>>982
どこを縦読みしたらそうなるんだよｗ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 08:33:01 ID:yAI1k/ZH
90-95％になるように設定入れるだろ。
通常営業なんてオール1だよ。置いても4を1台くらいなもんだろ。

年に1度の最強イベント！って超信頼できるイベントでも99％以上にはしないよ。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 08:59:37 ID:4u5B2TZ+
そろそろ1000取りを意識してます
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 10:10:39 ID:X3Gk2154
>>976
設定1・2・3・4・5・6＝14：2：1：1：1：1
でどうやったら平均出率で99.54％になるの？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:09:10 ID:4u5B2TZ+
さて
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:10:17 ID:4u5B2TZ+
そろそろ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:11:16 ID:4u5B2TZ+
狙うとしますか
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:12:18 ID:4u5B2TZ+
たったひとりにしか与えられない
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:13:17 ID:4u5B2TZ+
あのフレーズです
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:14:05 ID:4u5B2TZ+
ではいただきますね！
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:14:55 ID:4u5B2TZ+
1000なら



















特になし
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。