スロ業界のありがちな誤解について語ります

色々あるけど代表的な三つに触れたいと思います。

Q.　8台あるバイオに確実に1台6が投入されるイベがあった。なのでノリ打ち8人で占拠した。是か否か？

Q.　競馬は控除率が25%なのでリターンは75%。それに比べてスロは設定1でも95%以上。
　　だからスロは得なギャンブルだ。是か否か？

Q.　設定を打っている人間にはクセがあり、それを読めば勝てる！是か否か？


答えは全部　否　です。
順番に解説していきます。

(^O^)ｱﾊﾊﾊ

まず一つ目。

Q.　8台あるバイオに確実に1台6が投入されるイベがあった。なのでノリ打ち8人で占拠した。是か否か？

A.　期待値計算の初歩が分かっていればナンセンスな行為だとすぐに分かるでしょう。
仮に設定1だと見切るのにかかる平均投資を10000円
設定6をツモった場合のリターンを8000ゲーム120％で96000円とします。
（数値は適当です）（異論がある人は好きな数値を当てはめてください）

このイベントに1人で参加した場合の期待値をまず求めます。
1/8*96000+7/8*-10000　=　+3250円
次にこのイベントに8人で参加した場合の期待値を求めます。
（1*96000+7*-10000）/8　=　+3250円

何の意味もないことが分かります。
投資額などの細かい数値を入れ替えても一緒です。期待値的にはまったくの無意味です。
言葉は悪いですが、阿呆な行為ですね。

ハハッ わろす

　　　／￣￣＼
　　／　─　─＼
　／　　⌒　⌒　＼
`｜　　ノ(＿)ヽ　｜
　＼　　ﾄｪｪｪｲ　 ／
　／　_ 丶ﾆノ く

二つ目に参ります。

Q.　競馬は控除率が25%なのでリターンは75%。それに比べてスロは設定1でも95%以上。
　　だからスロは得なギャンブルだ。是か否か？

A.　これが一番有名な言葉のトリック、というかギミックだと思います。
スロ業界渾身の一作ですね。さて実際はどうでしょうか？

まず競馬です。6頭立てのレースで単勝馬券を買う場合を考えます。
（本来ならばオッズに差がつきますし控除率は”平均が25%”なのですが
ここではあくまで一定のオッズの元、固定25%を控除される試行として計算します。）

・6頭の中から１頭を当てる。当たれば+45000円　外れれば-10000円

次にスロットです。

・6台の中から1台の高設定を狙う。低設定なら-10000円、高設定なら+45000円

数値は合わせてみました。
こうやってみると控除率25%のギャンブルとリターンは全く一緒ですね。

もちろん数値に異論はあるでしょうが（6台に1台は多いとか少ないとか、店によって違うだろとか）
少なくとも「無条件で競馬より有利！」という意見は全く的外れなものであることは分かりますよね？
むしろボッタ店などは期待値において競馬を遥かに下回るわけです。怖いですね＾＾

最後に一番大きな誤解であるこれに触れたいと思います。

Q.　設定を打っている人間にはクセがあり、それを読み切れば勝てる！是か否か？

A.　大嘘です。こっから長文いきます。

誰が設定を打っているかというのはチェーンによって店舗によって全然違うので一概には言えません。
言えませんが、ご存知の通り通常営業において高設定はそうザラに入れられるものではありません。
そして”その数少ない高設定を特定の人間ばっかり打っている”と言う状況は
他の客から見ればただのサクラです。オーナー筋の人間から見たらグルです。
設定を入れている人間からすると進退（もしかすると身体）に関わります。

かつての個人営業パチンコ屋ならいざ知らず、現在のこの大手チェーン店に席巻された
スロ業界において、全国のどこにもロマン溢れるアドリブ店長は存在しません。
数字とマニュアルに基づき、複数の人間が無機質に設定を決定している所がほとんどです。
特徴のあるクセなど打ち出せるはずもありません。

「あの店は1台6使ったらあと全部1」みたいなクセならまだありえますが
「あの店は設定にクセがあって新台入れるとカド2が噴く」とか「不調の6は据え置く」みたいな話は
「おれ超能力あるから出る台が分かる」とかと変わらないレベルの寝言であるわけですね。

ただ長くスロットを打っている人間（特にプロを自称する人間）ほど
この「店のクセを読む」というメルヘン的発想に陥りがちなのも事実です。
なんなんでしょうね？普段さんざん確率だの期待値だの論理をぶっておいていざとなるとオカルト。
まるでパチスロを続けると人間の脳は徐々に退化してしまうのではないか・・と危ぶみたくなる現象ですね。

らずって松崎

というわけで長文はこれで終わりです。我ながら長くなったもんだなあと思います。

次回があればパチスロ依存症について触れたいと思います。
飽きて忘れる可能性も高いです。その時は落書き場にしてください＾＾

結局何が言いたいのかサッパリ解らん

まぁマジレスするとお前の理論なら
８人ノリ打ちなら勝率100%
１人で打つと勝率12.5%

期待値が同じならどっちを選ぶかはわかるよな。

こんな糞スレ落書きにすらならずにdat落ちだよ
色々突っ込みはあるけど、沢山ありすぎて面倒で書く気にすらなれない

とりあえず>>10が馬鹿なのだけわかった

やったー落書き場だー♪落書きするぞー









　　　　　　＿＿＿_
　　　　　 /／￣￣`|
　　　　　/｜断 だ |
　　　　 / ｜る が |
　　　　/ｲ　＼＿＿_|
　　　 / |／/　／| |
　　　/_＼ /_／＿レ|
　　 ∧o>/ ｨﾆ≡三＼|
　　/ミ／／ r-＜彡ﾉ|
　 / ／彡 ヾ＼_O＞ |
　/iハ-ｲ )　 ￣ヽ彡|
`/ i∧二　　　 /／ |
/　(`ー､＼　　//　/|
`＜j`ーヾ_ゝ //　(r|
　 ｀＜　　ノ　 / ﾘ|
　　　 ｀＜　　//７|
　　　　　 ｀＜/ / |
　　　　　　　 ｀＜|

>>1よ。長々と書かれた文章全部読ましてもらったが俺が言いたいのは一言だけだ。

Ｑ．な ぜ 機 種 板 に い る？

>>6
１台６あったら他は１→だれか６打ってる→他は１なのでその台は回避→負担額減少
負けにくい＝勝ちやすいんじゃね？

もうちょっと文章考えてからでなおそうな。

>>1
で、いくら負けたの？

>>14
それはあなたと同じ理由だと思います。暇だからです＾＾
>>10>>15
それは「まだ」ありえるレベルとして挙げた例えであって
「読みきれば勝てる！」などというレベルの話はナンセンスです　という話ですが何か矛盾がありましたか？

あとすいません前から聞こう聞こうと思ってたんですが
一日スパンの勝率って意味あるんですか？意見で良いので教えてください

店のクセとか言ってる奴はアホだとは俺も思うな
設定師が読みを外そうとしてとかそもそも高設定なんてどんだけ〜とかいう以前に・・・
１０年前ならいざ知らず、今じゃ人間が設定配分考えてる店なんて、どれだけあることやら、って話だしな・・・

くだらんこと語るよりコーヒー姉ちゃん食える確率でも出せよ。
今のトコ自分は1/8位。

あんた何者？

>>20
さっきも言いましたが暇人です。
>>18
大昔は6で不発とかだと店長がきて
「兄ちゃん明日おいで、6据え置いとくから」とかあったらしいですけどね
・・・今はもう
>>19
ゼロです＾＾

>>21
不細工乙

>>17
癖を読みきれば必勝なんてだれも言わないだろ。
勝率アップのためのサポートでしかないことくらいだれでもわかる。

全部読んだ
面白かったよ

>>22
＾＾
>>23
それが実際にいるんですよね。
朝イチ並んでる時に「この店のクセによると今日はカド台が〜」とか真顔で言ってる人達
ほんと何人も見てきました　そういうの無いからって＾＾
>>24
ありがとうございます！
1人でもそう言ってもらえるとスレ立てて良かったなあと思います。

>>25
>>23へのレスの

＞そういうの無いから

と言い切れる根拠はあるの？
あとコーヒー姉ちゃんは普通に食えるけどなぜ貴方は食えないの？

>>26
なんなんですかね？初めてたどりついた疑問ですね。
ぶっちゃけパチンコ屋を出会いの場として考えたことが今まで一度もないですからね

あと「そういうの無いから」の根拠は>>6に記してあります！ヒマなら読んでくださいね

癖っていうか傾向はあるよね
実際かなりの確率で5/1を掴んでるし
月に3回全機種6投入イベントで月2回は掴む

傾向と対策って椰子でつね？
わかった気がしますｗ

>>28
なんていうんですかね。残念な話かもしれませんが
設定というのが共通する自由意志の元に打ってるものではないという時点で
傾向というのもまた存在し得ないわけです。
あるとしたらそれは「三源源の後って当たりやすいよな」とかいうのと大差ないレベルになってきます。

>>30
＾＾

>>31
＾＾

こんなオナニースレ立てて楽しい？
自分のブログでやればいいんじゃない？

>>33
僕のホームページにようこそです＾＾

>>26 無理すんなよ童貞

つまりスロは勝てないから自分は養分です。と言いたい訳？

６投入イベントで、カドには設定６を絶対に入れない店があって
カドを避ける立ち回りも無意味と言いたいの？

口調がキモいよ

>>1よ
よくわからんから麻雀で例えてくれ

七屋花火店のドンちゃんです！

>>36>>38
＾＾
>>37
はい。無意味ですね
っていうかそんなアホな店があるんですか？＾＾
>>39
「この店全自動のくせにやけに牌偏ってねえ？」ってのは確かにあるあるですけど
それを信じて立ち回ってる奴がいたとしたらアホですよね＾＾

>>41
田舎だからかもしれないけど、結構多いよ
一括りにするのはボンボン丸出しだから、例外は想定したほうがいいと思うよ

>>42
一軒だけでもギネス物なのに結構多いんですか
「まだまだ日本には秘境があるんですね」としか＾＾；

結局>>1は何がいいたいの？前日のﾃﾞｰﾀとか見ないで適当に台選んでﾉﾘ打ちしないようにして、競馬行けばいいの？

>>44
前日のデータ見るのは意味あると思いますよ
少なくとも平均設定の参考にはなりますし変判に宵越し狙いに
さまざまな局面で前日データは実に使えますからね

・ノリ打ちは期待値的にはまったく無意味です
・スロットが他の、競馬のようなギャンブルと比べて有利ということは一切ありません
・「設定の入れ方には店ごとにクセがある」とか言うのはオカルティックですよ＾＾

と言ってます

＞設定1だと見切るのにかかる平均投資を10000円
3500Gも必要か？

>>46
数値は計算しやすいように適当に入れました。
-3000円にしてもプラマイゼロにしても結論は一緒になります。良かったらやってみてください

バイオ４のマグナムは売っても大丈夫でしょうか？
持ってて使った方がいいのでしょうか？

「店のクセ」なんて確かにオカルトなんだけど、いち個人の経験程度であればその台選びでも高設定をちょくちょく掴める人も出てくる。

サイコロを同じ回数振っても６が出る回数は人それぞれバラつきが出るでしょ？
もちろん試行回数を増やせばみんな同じくらいになるんだけど、バラつきが出てるうちはオカルト的な錯覚を持つのも無理もない。

まぁオレ個人としては、その台選びで６をよく掴む人＝博才がある、と思うよ。
運だろうとオカルトだろうと、他人より高設定をよく掴めるのは羨ましいわｗ

>>46
言っちゃ駄目。>>1が頭の悪い低学歴で、少し痛い人間なのは分かってるっしょ？
マジレスしたら負けだよ＾＾

ちなみに俺の行ったことのある某系列店舗はイベント時、ほぼ同じ場所に設定６をずっと入れます。

当然二日越しで徹夜ですよ＾＾わかりやすい癖ですよね＾＾俺も美味しい思い沢山しましたし。

ちなみにそのイベントは週２でやります＾＾＾＾＾＾＾

あやまれ！高設定(３)が毎日横に移動する近所の店にあやまれ！

>>49
まあ実際僕の知り合いにも超能力としか思えないヒキで6掴む奴いますからね
そういうの見てると確かに博才ってのはあるかもしれないって思いますよ。羨ましいなあとも。
僕は素直に真似できないですけど
>>50-52
＾＾

そんなもんスロットなんざ単なる運試しの遊びとしか思っとらん俺からしたら
どの内容もピンと来ねえなコリャ

俺が嫁連れてノリ打ちする理由は「２人一緒に当たったら倍のスピードで出るから」だもんな
あんま小難しく勝敗とか考えるな　楽しくねえぞ　それ

>>54
６掴んだらデカい爆裂機時代ならガツガツ打ったけどなｗ
今はのんびり楽しんでるよ、高設定っぽいな〜と思っても飽きたら捨てるし

>>54
そうですね。そのスタンスが正しいと思いますよ。
本当に。
なんだかんだ長年やってきましたけど
結論としてスロットなんかに生活賭けてらんないです＾＾

>>1は麻雀にツキとか流れはない、とか言うタイプである。

>>57
ないとまでは言わないですけどね。それを判断材料にはあまり使わないと言うことです。
具体的には「あいつツイてねえから当たらねえだろ」と言う根拠でもって
危険牌を切ったりはしないですという話ですね。

二つ目の競馬との比較がイミフ、俺が寝起きなせいかもしれないが。
数値へのツッコミはさて置いて(数値は合わせてみましたってとこね)
競馬は一回しか試行してないのに対してスロは数千ゲームぐらいを想定してる、
なのに金額で比較してみても意味無いですよ。
他にも沢山ツッコミたくもありますが、
申し遅れました皆さんおはよう御座います
今日も機種板は平和ですね

乗り打ちと競馬については納得。
というか分かっていました。
店の癖はちょっと不満かな。
突っ込みが足りないような。
強イベント、弱イベントなんかも通えば判別つくように、
店の癖も少なからずあると思うが。
角には設定が入らなければ少なくともその台ははずすことは出来るわけだし、
その分勝ちに繋がりやすくありませんか？
それすらないとは思えないのだが……。

>>59
おはようございます。
要するにですね
競馬は1レースで馬券を買うという行為を一回の試行としてその結果を75%としているのに対し
スロットの機械割は一度レバーを叩く行為を一回の試行としてその結果を95%としてるわけです

ただ実際スロットにおける「試行」とはなんでしょうか？という話を考えると
僕は「席に座ってから立つまで」が実際の試行であると考えますし
実際はそうであるわけです。
ならば計算方法も当然変わってくるだろう、という話ですよ。

>>61
ふむ、１レースで帰るのかい。
わざわざ馬券場まで来といて？俺は何レースも楽しむけどな。
どっちが一般的かは解らないですけどね

>>50-51だが、
都合が悪いと反論出来ないんですね＾＾わかります＾＾

また釣りスレやってるのかｗ

>>60
そうですよね。分かってるよンなこと！という突っ込みも
かなり予想していました。（ちょっとビクビクしてました）

さて。
僕の知る限りのことは>>6に書きましたが
店によって強イベ、ガセイベ、そういう信頼度は確かにあります。
ただそれは「低設定を何台、高設定をを何台」という入れ方に作用するに過ぎません。
そしてそれをどこにどう配置するかを人力でクセが出るように配置する店というのは
実際問題としてほとんどありません。
「だれかが1人で設定を打っている」と言うような状況が存在しなくなったからです。
極端な話一日ごとシマごとに全然別の人間が打ってたとしたらクセなど出ようがないですよね？
そういうことだと思ってくれて構わないと思います。
>>62
それはそうかもしれませんね＾＾
もっとも1レースでも10レースでも競馬における控除率は一定
（実際には１８〜２６％あたりで変動しますが）ですから
平均75%リターンと言う数値は変わりませんが。
>>63
＾＾
>>64
どうやらフィッシュオンです＾＾

>>17
１日スパンで勝率100％だとしたら、10日でも100日でも勝率100％だと思うが？
まあ実際は、６でも勝率100％はありえないが。

箱の中に1/6で「６の玉」が入ってます。
１回引く毎に玉を戻すのが１人打ち。
１回引く毎に玉を戻さないのがノリ打ち。
後者は６回目で必ず1/6になるのに対し、前者は確率が収束するまで1/6に近付かない。
結局、１人打ちは多く６を掴む可能性がある分、６を掴めない可能性もある。
期待値が収束するまでに破産する可能性もある。
その点ノリ打ちはノーリスクローリターンで６が確実に掴める。
リターンは小さいが６を掴めないリスクは０だ。（６で負けるリスクはあるが。）

つまり１人での大勝ちの夢を捨てて着実に勝っていこうとするのがノリ打ち。
１人打ちとノリ打ちが同じだなんて、そんな訳無い。

ノリ打ちの件が阿呆過ぎるｗ
設定１を見極めるのに平均１万？
平均２〜３千だろ？

うちのホールは設定配分をランダムに設定してありますよ？
高設定イベントの場合も同じですよ？

>>1
一人で打ってもノリで打っても期待値変わらずなのか
とりあえずバカなノリ軍団が占拠するから、一人で行っても打てないなｗ　

よって期待値変わらずでも確実に打てるノリが正解！でいい？ｗ

いいんだけどさ
いつも言うんだけど
もう少しまじめな口調で言った方がいいぜ

まだ60レスかそこらでっていうか昨日深夜に立てて
まだこのスレ知らないやつ多いのに　すでにネタっぽいじゃん
わかりますよ　深夜に立てて思う以上に人がいないから
ホントはもう少し引っ張ってから　煽り口調小馬鹿口調で
釣って行きたかったんだけど　目先のレスがほしいがあまり
すでに小馬鹿モードに突入しちゃってるの

もう少し大人しくマジレス議論してた方が
あとから来る気まじめさんをも釣れると思いますよ
煽りーモードを出すのが早すぎる　２ｃｈ的にはね

真面目と小馬鹿のバランスが悪い
丁寧に話していたのに突然ブチ切れる方がいい
熱くなっている様が周りに分かるように

300位でそういう流れ開始できるかどうか
逆にいえば300までまじめモードで豹変したいの我慢して
冷静でいららるかが２ｃｈスキルの壁

まさに冷静と情熱の間

>>66
仮に>>3の確率通り出たとします。

100%の確率で3250円勝てるのがノリ打ち
87.5%の確率で1万負けるけど12.5%の確率で96000円勝てるのが個人打ち。（平均すると一日プラス3250円）
期待値はまるで一緒です。
もちろん収束するまでに破産する可能性はありますが収束するまでに大勝する可能性もあり
平均したそれを数字にしたものが期待値であり確率なのですよ。
さらに注釈を入れさせてもらうと「6個全部引くけど儲けが山分け」なのがノリ打ちですね。
>>67
数値は計算しやすいように適当に入れました。
-3000円にしてもプラマイゼロにしても結論は一緒になります。良かったらやってみてください
>>68
実際それが普通ですよね。
>>69
いいんじゃないですか？僕はやりませんけど＾＾

>>70
なんか誤解してますけど僕は釣りじゃなくてまじめですよ。誰か違う人と間違えてるみたいですが＾＾
ちゃんと読んでくださいよ。>>3>>5>>6を。

朝5時から・・・
本当に2chしかやることないんだな

鶴田真由って美人だと思わないか？

>>73
＾＾
>>74
美人ですよね！
朝河蘭ってＡＶ女優がけっこう似てていいんですよね＾＾

真面目にするってのは　

自分がいないときでも代わりにほかのやつにレス返して
相手してくれる他人を味方に入れるってことさ

所詮お前の方法では　自分がいないとスレが進まないやり方
あくまで自分対　他の名無し
無理やりなんでもレス入れてレスを稼ぐだけ
話題の発展がない

伸びるスレってのはそれだけじゃない
スレ立てたやつ以外も　勝手に議論始めるようなのが筋

そのためには真面目に語る必要があるんだよ
スレにそういう自分のいないときに司会進行してくれる
おせっかいさんが宿るまではね

自己中心的なスレでは1000レスは到達できないよ
仮に行けたとしても　半分は自分のレスという醜い1000

ま、がんばって

>>71
期待値同じなのに、安定性を求める行為を阿呆呼ばわりするあなたは
根っからのギャンブラーですね。

>>76
はい！がんばります！でも1000は行かないでしょうね・・・＾＾
>>77
わざわざ人数集めるほどのメリットをまるで感じないですからね。
学校の友達とワイワイ！なんて関係ならまあ許容範囲内ですけど＾＾

>>12ってなにがおかしいの？

のり打ちについて書いてるけど、期待値＝机上の空論値でね？

1>の前提で(必ず設定６が存在するとして)計算すると、８人全員がギャンブル運無いとしても、のり打ちは８回打っても誰かが100％設定６を掴める。

しかし、競馬や一人打ちの場合、狙い所が悪いと８回どころか、10〜20回打って(買って)もツモれないケースはザラだ。

そもそも個人レベルでの勝率に開きがある事の説明がない時点で、説得力のない数字のトリックだ。

>>80
いまいち論旨が見えないんですが
逆に言えばギャンブル運のある人、狙いどころのいい人というのは
ノリ打ちしたら逆に不利になるという結論でいいんですかね？

>>71
ノリ打ちの最大の魅力は６を見付けた時点で他の全ての台を捨てれるところにメリットがある。
一人打ちとは明らかに違う。
一人打ちは自分の台が６かどうか判別出来るまで必ず回す必要がある。

ところがノリ打ちは例えば６台設置台ならば｢最大で｣６台の判別な訳だよ。

ここまで言わなきゃ分からないかな？馬鹿が。

>>82
いまいち想定してる状況が良く分からないんですけど＾＾；
1人で打ちに行った場合って他の台が6かどうか全く気づけないんですか？
あと四行目はすいません、意味も意図も分かりません・・・何度か読み返したんですけど＾＾

ノリ打ちの件で。　
一人で打った場合、離れた台のBH中のハズレとか、単独ﾎﾞﾇとか把握できないよな？仲間８人でやればどうだ？　
つまり、６を見切るスピードが格段に早くなり、それ以外のダメ台を回すゲーム数が減る。結果、平均投資は一人で打った時より安く上がるので、期待値はノリ打ちのほうが高い。　
さあ反論できる？ｗ

確率やら期待値やらいうならバイオの低設定は3000以内で分かる
オール設定ならきついけどな

>>84
なるほど確かにその点に関しては有利ですね
離れていても分かるのはせいぜいがボヌス回数やそいつの様子だけ

ただそれだとわざわざノリで打つ必要がなくなるわけですよね。
顔見知りのプロと馴れ合っとけばいいだけの話なのでは？

>>86
イベント機種に座る人全員と知り合いになれるかｗｗｗ
本気で阿呆だなｗ

ノリ打ちのほうが数倍効率的だなｗ

>>87
どうなんですかね？僕は昔6イベで並んでる間によくそういう話してましたけど＾＾
同じ大学の人がかなりいましたし、他の並んでる面子もだいたい一緒でしたからねえ。
そんなに非現実的な話とは思いませんが・・･

というか少なくともそれだけのためにノリチーム8人集めようとは思いませんね＾＾

>>88
君みたいなｽﾛ中毒者なら可能かも知れないが小遣い稼ぎしたいだけの人ならノリ打ちが１番有効。

イベント台占拠→設定６発見→他の奴ら撤退、各自自由行動→閉店後小遣いゲット。

>>89
コヅカイ稼ぎしたいだけの人がノリ打ちチーム組んで朝イチイベ占拠ですか・・・

普通ノリチームってそういう朝イチ並んでる面子やスロ中毒仲間から産まれるんですけどね。
イベントに顔見知りはいないがノリ打ちする仲間はいる。
なんだか良く分からないグループですね＾＾

設定氏が癖を出してﾌﾟﾛに打たすのは常連に対しての煽りなわけで。
稼動がつくんだよ。
癖があるなら俺も癖を読んで賢い立ち回りをry
今日はこの台が出そうだな等

>>91
仮にもしその設定師さんがプロに打たそうと意図的に癖を出したとしたら
それが常連への煽り目的だろうがなんだろうがその彼は失職します＾＾
そういう世の中になりました。

>>90
お前偏屈だな。

もうてめぇの阿呆っぷりは完全に露呈してるんだから非を認めろってｗ

お前はｽﾛで勝てないよ。
そんな固い頭じゃ勝てる訳ない。

お侍さんの言う通りこりゃ伸びないな、>>1が途中で消えたらレスしようが無いし。
なによりあんまり考えてなさそうだし

そんなん知らんがｶﾞｾと本ｲﾍﾞで解りにくくしてたらやっていけるだろ。
結構ﾃﾞｰﾀ取ったがﾏｲﾎはそんな感じ。
以上。

店の癖については納得がいかないな
毎日見ていて絶対と言っていい程据え置かない店や、毎日看板機種に56を２台以上いれてくる場合等絞りやすくなるし
何より全台(機種別)56の等やる店は後半戦になればなるほど単純に高設定狙いやすくなるよ

>>84
負け組みって事が前提の理論

>>93
別にもうスロットほとんどやらないと思うから勝てる勝てないはどうでもいいんですけど…
とりあえず深呼吸して落ち着いてくださいよ＾＾；

安価忘れた
>>95は>>92な

>>86
苦しいってｗｗｗ　
はやく負け認めて「ネタスレでした」って言えよ

百万歩譲って、仮に他７人全員が知り合いのプロだったとしてもノリ打ちのほうが期待値は高いだろ。
理由は…まあ言わなくても分かるな。

>>89
小遣い稼ぎという目的でのノリ打ちなら「自由行動」というのは、他の台を打つって意味じゃないよな？
そんなことしたら確実に勝てるというノリ打ちする意味がないもんな。ということは、他の者はみんな家に帰ったり
女と遊びに行ったり飲み行ったりしてて、閉店時間頃にわらわらと店に戻って来て、終日６打ってたヤツから
分け前奪うってことか？打ち手交代NGの店ならそういうことになるよな？

つまり、ノリ打ちというのは６掴んだヤツは一番の損じゃんｗ

糞の臭いがプンプンするスレだと思ったらハエ(虹)まで湧いてやがったｗ

最初から読んだけど結局何なのこいつ？

スロ辞めたほうがいいよって言いたいの？


確かに>>1は辞めたほうがよさそうですね^ ^

>>94
そうですねーまあ最初の方にも書きましたが所詮暇つぶしで立てたスレッド。
長持ちはしないと思っております覚悟しております。
もっとも>>3>>5>>6の内容に関してはガチですが。
>>95
お疲れ様です＾＾
>>96
そもそも設定の配置を1人で全部決めてるとか
店の方針である程度決めてるとかじゃないんですよね。
ですので「癖が出ようが無い」が正しいです。これはマジレスです。
ただ実際6ツモった時に「これは狙って取ったんだ」と思ったほうが面白いなあとも思います。これもマジレスです＾＾
>>100
素でわかりません＾＾

>>102
＾＾
>>103
だから言っております。ただの暇人ですよ＾＾
スロはバンバン続けてください。

パチンコスロットはあくまでも娯楽。そこは理解してるよな？

のり打ちのメリットに関し>>1は何も理解してなかったんだな
>>84が全て
のり打ちとピンで見切りまでの平均投資が同じなんてありえない

>>1
突っ込みどころ満載だな

とりあえず>>88の同じ大学〜の件だがスロ打ってる奴はみんな大学生だとでも思ってるのか？

もひとつ言うと、お前のまわりには存在しないのかもしれんがいろんな店回ると新台時や強イベ時は入り口に近い角台に魅せ台を置いたりだとか、癖の存在する店は割と普通にあるぞ

これからは物事を考える時は自分の目線だけじゃなくて様々な角度から考えれるようになろうな

こんなスレまでたてて自分はバカですって言ってるようなもんだぞ

>>98

さしずめ自分が勝てないからってｽﾛを否定したくてスレ立てした訳かｗｗｗ

ダサｗｗｗ

ｽﾛが競馬と同じ？？阿呆くさ〜ｗｗ

機械割が100%超える設定が存在して、かつデータや演出等で判別可能であるものが競馬と同等の勝率な訳がないだろｗ

控除率ってのを「勝ちやすさ」だとするなら

レバー１叩きで９５％、２叩きで９０％、３叩きで８６％．．．．１００回回した時点で０．６％になる。
競馬にしても、２０回賭けた時点で１％を切る。


やればやるほど負けるのがギャンブル。
それは競馬であろうとパチンコだろうと変わらないってことに対しては>>1に同意。

>>98
>>6はともかく、>>3と>>5は確実に認識が間違ってるよ。
>>3が本当に正しいと思っているのなら、ギリシア時代の確率論（＝中学程度の数学）までしか
理解できていないということだ。>>5もまた然り。

>>106
＾＾
>>107
全くもってノリ打ちにする意味がないですよね。
例えば並びがヒマだから「熱いイベあるよ」ってスロ友達誘って並ぶのと
何一つ有効性において違いはないと思うんですが＾＾
>>108
いやたとえの一つとして出しただけであって
ノリ打ち仲間で並ぶのと　ノリ打たないスロ仲間で並ぶのとどう違うのか？
という話をしているだけです　矛盾がありますか？
それから癖がどうこう言うのは構いませんが僕の意見は>>6に書いたとおりですので
繰り返すことはしません。
が、それは置いておいて、一ついいですか？

入り口に近いカド台に魅せ台を置くなんて10年以上前に「古い」って言われてた話ですよ＾＾
>>109
＾＾

>>101
そうだよ。６ツモった奴が１番損する。
てゆーかそれくらいの感覚ないとｽﾛ勝てないって。

（　＾ω＾）ちゃんと全部読んだお☆

（　＾ω＾）だいたい同意だけどお

（　＾ω＾）癖なんてのは確かにないけど、お店は基本的に朝から来る人には勝たせてあげたいと思ってるしお

（　＾ω＾）人間が設定を打っている以上、完全なランダムではないお

（　＾ω＾）だいたい、ほとんど毎日ＡＬＬ１が基本だしお

（　＾ω＾）ノリ打ち軍団とか見てるとホントにアホって気がするお・・・

（　＾ω＾）そんなのより働いた方が１０倍（リアルな数字）儲かるお・・・

あ、ごめん　>>111は　>>104へのアンカーの間違いね

>>110
ちょっと違うんですよね
カウントをどこからどこまでするかってことですよ。
>>111
どこがどう間違ってるのか教えてもらえると僕としても勉強になるし叩き台に出来るんですが。

>>114
おはようございます。
さんざん6イベだのなんだのと景気いいこと書きましたが
ベタピンが基本というのもまた悲しい事実なんですよね＾＾

等価の店だけじゃない
共有でなるべく現金投資を抑えるのも一つ

まあいずれにせよ>>1がのり打ちをしたことないのは分かった

>>116
教えてあげたいが、そろそろ打ちに出かけるのでここまでだ。
とにかく確率論の基本は>>3みたいな単純なことだが、ところが現実の世界では
実際にはそう簡単な結果になってくれないというのが現代確率統計論の到達点。
その理解のうえで最善の立ち回りとは？と考えないといかんのよ。だから難しいし悩むし面白い。

>>116
「確率」で語るなら、ギャンブルは全てマイナスサムゲーム。
何をどう計算しようが「勝ちやすさ」には繋がらない。

負けるスピードが早いか遅いかが違うだけ。

>>118
等価じゃないのに共遊の店ってそんなに沢山あるんですか？
まあ6イベでも行くことはないと思いますけど＾＾
>>119
＾＾
頑張ってください！付き合ってくれてありがとうございました
>>120
ああマイナスサムという観点で見たら確かにパチも競馬も同じですね。
>>1の趣旨とは外れますが僕もある日痛感したことがありますよ。
マクロ視点で考えれば今のスロ業界自体が設定1以下であると。

>>112
前提条件が違うんだからおおいに矛盾があるだろうがｗｗｗ

次に10年以上前に〜の件だが、だからお前の目線がすべてと思うなって言ってんだよｗｗｗ
10年以上前に古いって言われてたから使われないとか癖はないとか頭かたすぎ

お前あれだろ？普段自分が予期してないことが起こると頭回らずパニくって何も対応出来なくなる種の人間だろ？ｗｗｗｗ

>>1
質問。
ホルコンで子役削りとかあたりの遠隔じみた振り分けみたいな事とかできるの？あとARTの場合継続させたり終わらせたりとか。

>>122
まあ落ち着いてくださいよ。
店長が設定を決めたり釘師がコツコツ調整するような
もうそんな時代じゃないんですよ…認めましょう＾＾
10年以上云々はすいませんでした。あまりにも懐かしかったもんでついツッコミを＾＾

それから前提条件というのは「大学生である」という前提の話ですか？
ではこういうケースはいかがですかね。
とりあえずノリ打ちチームを結成できるだけのスロ仲間は居るわけですから
彼らと6投入イベに朝イチ並ぶ
とします。
ノリ打ちをするかしないかで期待値に差は出るでしょうか？

>>1
結局さ、ノリ打ちのほうが期待値高いのは認めたのね？アホな行為かどうかは別としてさ。
「期待値の基本がわかっていないナンセンスな行為」←コレおまえが言ったんだぜ？ｗｗｗ恥ずかしいだろ？　
>>86>>88　
これも今一度見てみ？相当恥ずかしいねｗ

>>121
民間賭博なら市場規模が広がる時だけ、若干控除率が下がる可能性がある。
だが結局、ギャンブルはマイナスサムであることに変わりは無い。

株の場合は株価全体が上がる時はプラスサムになる。
だが、今の状況ではとんでもないマイナスサムになる。
波をならせば結局、マイナスサムになる。

１日のスパンで一瞬でも勝てるかどうか、の勝ちやすさなら
１パチ５スロだろうね。レートが低いほど勝ち易い。
続ければ続けるほど負ける確率が上がることに変わりは無いが。

>>1が言ってる期待地については正しいが確率が収束しやすいのはノリウチだよな？期待地は一緒でも6を打てる回数が多いのり打ちの方が6の出玉に収束しやすい。期待地は一緒だが勝率が違うよ

>>124
等価かつ他の奴らが正直に全てのデータを公開してくれるという条件が必須
のり打ちであれば各自の収支に直接反映するため、判別の精度に関わる情報を公開することが担保される

これらは指摘されて出てきた条件であって、
手放しにのり打ちの是否について語ってる時点で、>>1は否

>>123
遠隔は昔からありますしやってる店もあると思います
（もっともホルコンは無関係だと思いますが…。）
ただし僕の見てきた限り遠隔のほとんどが「気のせい」あるいは「低設定」です。
>>125
意味が分かりませんが…
結局ノリで打つ必要性はどこにあるんですか？
>>126
結局ゼロサム確定のＦＸが一番いいような気がします。
ＦＸ業者の思うツボという説もありますが…＾＾
>>127
どうなんですかね？
荒れ荒れのＡＲＴとジャグ。機械割が一緒ならジャグが有利。と言うレベルに思えますが

>>129
業者が存在する以上、ゼロサムなんてのはありえない。
まあ、業者の収支を含めりゃ、パチンコだってゼロサムだがねｗ

>>128
別にそこまでしなくてもウソつく人って案外いませんよ？
誰かが「あ、俺6だ」ってなったらみんな席立ちますし
6でもないのに「俺6だ」ってウソつくのもけっこう難しいですからね＾＾

ノリ打ちチームをそこまで手放しに信頼出来るのもスゴイですけど＾＾

ﾌﾞｰﾝ（　＾ω＾）は>>1のみ方お☆

>>125
（　＾ω＾）ノリ打ちの方が期待値低いと思うけどお

（　＾ω＾）ノリ打ちするなら全員のテクニックや知識も同じレベルじゃないといけないけどお

（　＾ω＾）そんなの有り得ないしお

（　＾ω＾）だいたいプロはほとんどピンだお

（　＾ω＾）ノリ打ちしてるのは頭の悪い大学生とかプーたろーじゃないかお？

（　＾ω＾）だいたい、設定６投入イベントで島占拠とかお・・・




そういうことするからガセイベやるんだお（　ФωФ）

いいこと教えてやるよ＾＾
競馬は、負けたら次はその倍の額賭けるんだ
それでも負けたら次は今まで賭けた額を足して倍にした額を賭けるんだ

それをずっと繰り返していくと……あら不思議不思議
最後は大勝してるんだよ＾＾

>>130
言われてみたらその通りですね。
というかしかもゼロサムじゃ駄目なんですよね＾＾
>>132
ありがとうございます！嬉しいです。
>>133
元手が＾＾

>>129
都合が悪くなると意味が分かりませんで逃げるのね。ノリ打ちする理由はピンより期待値が高いからだろうよ。ナンセンスかい？

>>135
ですからノリ打ちすることで特段に上がる期待値というのは無いんですよね。
なのでナンセンスだと申し上げております。

結局1は場当たり的な反論に終始してるって感じだな。
データ共有があるじゃん？に対して「顔見知りのプロが教えてくれる」とか
非等価ならどうよ？に対して「俺等価以外行かないっすｗ」とかだもんなｗ

たまたま一島全部顔見知り、あるいはシマ占拠じゃなくてもたまたま６に顔見知りが座ればいいけど、そうじゃなかったらどうするんだよｗ
結局情報の空白が出来てしまって6が分からんくなって判別が遅くなる。

>>6
これってオカルトじゃないでしょ？経験に基づいた確率だろ。
サイコロの目だって投げる毎に確率は変わる。
そのバイオのｼﾏも同じ。

>>1=>>129
で、いくら負けたの？

ﾊﾟﾁもｽﾛも馬も株も仕事も結婚も所詮はｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙは何でも、結局勝てば(儲かれば)官軍

とりあえず>>129はｽﾛには向いて無さそうだから
今の内に止めるのをお勧めする
負け額が少ないなら尚更、な

競馬はスロより悪どいよ
買った瞬間に２５％取られるから
俺の大金買った例
１００万負け
負けを取り戻す為次のレース１００万掛け２００万
これでチャラだが
競馬はここからおかしい
５０万以上勝つ税金かかる
これの例の場合
投資額２００万
払い戻し２００万
税金５０万
よって５０万マイナス
ただ自己申告なので有名人以外払った話は今までにない
ＰＡＴ投票でも銀行が言わない限り分からない
かりに言えば個人情報保護があるから犯罪になる

>>137
どうなんですかね？
なにしろ非等価の共遊など見たことがないもので。

データ共有に関してのメリットは認めましたが…
ただそれは収支を同じくすることに対してのメリットではないです
というのが最終的な僕の意見です。
つまり>>124ですね。
>>138
経験則というのは確かにありますけどね。
そもそも店のクセが読めるならノリ打ちする意味もなくなるんですが
ノリ打ち派の方々は非常に多い模様なのでどうなのかとも思いますが。
>>139
ありがとうございます！
たぶんスロットは打ちませんよ＾＾
>>140
すさまじい出入りですね＾＾

>>133
それやるには莫大な資金が必要とか言うやついるけど、
競馬の場合は１００円単勝からできるからね。
それに、倍賭ける必要も無い。勝つ分だけ賭ければいい。

勝った時点で一旦区切るのがミソだね。
１日に１回は１番人気が勝つ。１レースから１番人気を買い続け、
１番人気が勝ってプラスになった時点でその日を手仕舞いにする。

ワイドや複勝はオッズが変わるから計算が立たない。
馬連には「必ず来る」というものがない。

単勝１００円でチマチマやってても「絶対負けない」ってのは大きい。

「特段に」かｗ論点ずらしてる？　
期待値変わらないからナンセンスって言ってたのにｗ
結局、ピンとノリ打ちで期待値変わらないってのは間違ってましたってことで桶っすね。

なんか>>1がすごいかわいそうなやつに思えてきた。

>>143
すいません何が論点ずれてるのか分からないんですが。
期待値が違うとおっしゃられたので「ノリ打ちすることで特段に上がる期待値はない」と言いました。
ずれましたか？論点。

>>144
ぜひぜひ応援してください＾＾
せっかくの日曜なのにやることもないんです。

競馬とか勝ち目ないだろ

まあ、１日で１回も１番人気が来ないこともある。
そんな時は次の日または次の週に持ち越しだが、１００円から始めてれば
２日越しでも２００万あれば「必ず」取り戻せる。

１日で１回も１番人気が来ないってのが中央競馬の全場合わせて
年に何回あると思う？１０日もないんだよ。

金持ちは道楽でやってるだろうね。
何しろこのご時勢で確実に勝てるものなんて、そうそうない。
そういう者がいることを考えると、テキトーに買ってる者らへの還元は
さらに下がってるってことになる。

これはパチンコ屋にも言えることで、サクラのいる店の還元率は
８０％とかではないってことだ。

いいことを聞けた。
1と2については正直どうでもいい(つうか理解できなかった…)が、3の店の設定配置に癖があるていうのは大きな勘違い、ってのは、養分な俺でも朝早くからいって適当に空き台に座れば、いつか…いつか5、6つもれるんですね。
今からエバ打ちに行こうかな〜

＞なにしろ非等価の共遊など見たことがないもので。

どんだけにわかなんだよ……。

>>141
ならば何故ｽﾛの機種板に…
まあ止めるのならこれ以上は無意味だな
ｽﾛ以外の事で頑張ってくれ

>>146
日曜なんだが、この天気ではなあ。
アウトドア派にはキツイよｗ

>>149
＾＾
>>150
すいませんね＾＾
僕の地域ただでさえ等価ばっかりなんで
>>151
はい！頑張ります＾＾

地元のホールはイベントの時は角台のスパイダーマンに６を使う法則がある

癖について一つ質問。台読みにしか癖を活用できない訳じゃないかと。ガックン、朝一７揃い、古い方法ならクレオフランプや台下にコイン忍ばせたり等、勝率を上げる部分にプレイヤーの介入する余地がまだまだあるんじゃない？

遊びで打ってる者達も、もう少し、パチンコ業界批判が高まってもいいと思うんだよな。

「文句言うなら来るな」

ばかりじゃあ、衰退は止まらないし、規制は厳しくなるばかり。
遊びで打つ者を味方につけたからこそ成功したのに、それを忘れてる。

ていうか、ハナから客を奴隷としてしか見ていなかったってことだな。
パチンコ業界人も共産主義指導者と同じか。
またはトヨタの経営者と同列にでもなったつもりなんだろうなｗ

おまえめちゃくちゃだな。自分でQ3が間違いなの認めてるじゃん。

色々言いたいことはわかるが>>1よ、お前は知識不足過ぎるから皆に突っ込まれてるんだ

もっかい知識や現状というのを勉強して様々な視点で物事をとらえられるようになってから出直してこい

おもちゃ買ってもらえない子供がだだこねてるのと同じ次元に思えるぞ

一つ、非等価で共有可能な店もあるぞ。大阪の十三のベラジオって店だ
Ｐワールドからでも見てみろ

猿岩石スレをたててください

>149です
え？違うんですか？
エバ約束を20台設置しているボッタ店に見せ台として6を一台投入しているとしたら、エバ約束に着席した20人の勝率は均一なんですよね？

>>154
＾＾
>>155
プレイヤーの介入する余地はたくさんありますよ＾＾
>>157
すいませんがどの書き込みのどの部分ですか？
>>158
申し訳ないんですが関東なもので＾＾
いえ「ある」と言うことを否定してるわけではないのですよ。

>>160
取りこぼしの有無だけでもだいぶ違うと思いますが…
一緒なのは「座った時に6を掴む確率」だけです

>>6
無機質に設定を決定

てあるけどさ、強イベのときに通常営業でほぼ稼働の無いような台に設定入れたりしないだろ？

店はイベで釣って、通常営業で抜くんだし、実際バラエティとか普段稼働0の撤去間近な台にあまり設定入ってないだろ？
そんな餌まいても通常営業で客つかないし、ただのまき損だからな。

この時点で既に無機質じゃねーだろ

で、例えば強イベの時にそういう台を避けるってのもいわば「癖を読む」ってことじゃないのか？

人間の脳が退化うんぬんとか言ってたがこの思考も退化してるが故の思考なんですかね？


てか麻雀だと>>1は完全デジタル派の人間だろw

麻雀なら話があいそうなんだがな…

>162
それを聞けてよかった
ただ、そんな店だと6を掴んだころには6の期待収支の何倍もの金を捨てているんだろうな……
主はスロットやってないんだよね

>>1
>>3で期待値的にはまったく無意味って言ってるね　
少しでも期待値上がるなら無意味ではないんじゃ？
まあ、特段にあがらなくても回数こなせば相当な差だしね。　
要するにお前さんは、ノリ打ちの利点を知りもせずに愚かな行為だ、意味の無い行為だとバカにしてたってこと。恥ずかしいねｗ

>165
『期待値的にはまったく無意味って言ってるね　
少しでも期待値上がるなら無意味ではないんじゃ？
まあ、特段にあがらなくても回数こなせば相当な差だしね。』

日本語で頼むww

>>163
そうですね。
この店バイオに6いれるほど馬力ねーだろ！とか
そういう感じのおおまかな推測は出来なくもないと思います。
ただそのレベル止まりですね。
全体で何割出すかという数値に基づいて各機種に投入される設定の配分は決まりますし
機種ごとの配置にいたっては無機質であり癖などは無いと言うのは確かです。
麻雀脳は赤ウラチップ割れ目ルールのご祝儀麻雀打ってるうちにボケ倒しました。
>>164
そんなもんです
じゃなきゃ膨大な経費を払ってさらに利益はでません
僕は見切りました
>>165
特段あがらないというのは「ちょっとしか上がらない」とかいう意味ではなく
「特別に上がることはない」と言う意味です。
ようやく誤解が解けましたね＾＾

>165
日給3000円のためにパチ屋に終日いるのが苦痛じゃなければいいんじゃない

疑問なんだが。聞いていいかな？

なんで最近の店には、設定の入れ方に癖が無いって言い切れるの？
そこに何か根拠があるんですか？

色んな店を回ってデータ取りした結果、そういう結論が出たの？

それかチェーンには癖無しって前提で、全国のパチ屋は全部チェーン店って話なの？

あるいはチェーンと個人経営の比率でも出して、チェーンの方が多かったため、゛ほぼ゛癖は無いと考えられるって程度の話なの？

何より他全ては数値に基づいた話なのに、これだけ数値無しで、断言しちゃってるのはなんで？

数値が出せないとかだったら、この中に含めて断言するのはおかしくない？

アナタの論理は全て数値が根拠でしょ？

長文＆携帯でｽﾏｿ。
なんだか長々と書いたが、このｽﾚは面白いので、もっと読みたいです。
1さん頑張って下さい。

>169
設定配分を出すてくれるソフトが出回ってるから。

ｺﾝﾋﾟｨｰﾀの出した数値に基づき無機質的に設定打てばいいだけ。

>>170
そのソフトが決定する内容は？
さすがに各別の台番ごとの設定までは指定しないでしょ。
せいぜい「○○に設定1を△台2を□台…入れると割数はこうなります」まで。
じゃあ具体的な台の設定を決める過程に癖が生まれる可能性はあるよね。

店内の全データを参照して各台番ごとの設定まで決めてくれるんならしらん。

いや、そのソフトは全店舗が使ってるの？
出回ってるからってのは全く理由にならないっしょ？
それか全店舗に対するソフトの利用率でもあるの？

要するにさ、他の論理は全て数値が根拠じゃん。
そこに無根拠の話を混ぜちゃダメじゃね？って話。

出すてくれる
ｺﾝﾋﾟｨｰﾀ

>>169
ありがとうございます。まじめに読んでいただいたようでかなり嬉しいです。朝から頑張った甲斐がありました＾＾

まずチェーン店の件に関してですが、友人が卒論で
「パチンコの新規出店の可能性について」という興味深くふざけた題材を取り上げた際に
全国的に個人出店の店が消えて軒並み大手チェーンに変わっているというデータを見ました。
その資料の正確性はさておき、言われてみれば僕の体感においてもチェーン店だらけであり、
「全国のパチ屋は総チェーン店化した」という認識で発言いたしました。

次に>>6の細かい設定の打ち方についてですが、これはもう「聞いた」としか言えません。
なので信じてくれと言うのもオコガマシイ話なのですが、大筋は外れていないと思います。
ただその話を聞いたときに不正防止のためにはそういうやり方しか出来ないのだなと
僕も納得いたしましたので、もし瑕疵がるように感じるのならばすべて原因は
僕の説明不足にあります。

長文の割りにあまり返答になってないですね。スイマセン

ソフト使ってるのはマジ。ただ全体の配分を決めるだけで細かい台番などは設定師が決める
よって少なからず癖が出るのは事実。

その癖も全く分からないようなものからある程度読める店も少なからずある

癖を出す→常連が読む→出る→店としては嬉しい

これがわからないなら辞めたほうがいい

まあ全部が全部無機質ってわけじゃないよね。
99％の店が無機質に入れてても、1％の店を探してその癖を見抜くのがプロってやつでしょ、しらんけど。

＞不正防止のためにはそういうやり方しか出来ない
入れ方を無機質にすることで防げる不正って何を指す？
仮にあるとすれば多分反論を封じるってことくらいか。

>171
ホルコンってのがあってホルコンで各台の情報は全てわかる。
その全ての情報と、ホール側任意の設定で、
ｺﾝﾋﾟｨｰﾀ-が全て数値を出すてくれるので、その数字通り全台無機質的に設定打てばいいだけ。

ソフトのおかげで設定師使わなくて済むわけ。

コンピィーターの勝ちでだめ？

>>176
設定を入れる人間が客に情報を漏らすのが不正です。
この不正を元に気をつけなくてはいけない状況がふたつあります。
一つ目は実際に設定を入れている人間が客に情報をもらすこと。
二つ目は設定を入れている人間が（実際には漏らしていないのに）客にもらしたと疑われること。です。

はっきり言って疑えばキリがないですから、実際に監視する方もやり切れませんし
設定を入れている人間にとっても同じ客にちょっと連続で6ツモられたくらいで
疑われてはやってられないわけです。
そしてチェーン店においてこのふたつを同時に解決するためには
完全なマニュアル化であり無機質化しかないわけです。

という話です。

やっと追い付いた。携帯から書き込みます。

店の癖について突っ込もうとしたら、同じ突っ込みをしてくれた人がいた。
設定を無機質に決定してくれるっていうツールを導入する事が全国的に義務付けられているなら話は分かるが、
そうじゃない時点で「全て無機質に決められている」と断言するのはおかしくない？
例え99パーセントの店がそのツールを利用していて完全に無機質だったとしても、
1パーセントの店が利用していなく、人間が設定を決定していたらその理屈は崩れるよな。

あとノリについて。は、また少ししたら書きます。

>>179
てっきり、設定決める側が実際に漏らして「同じ客がずっと６つもってる！おかしい！」って言われた時に
「クセ読まれちゃってるんですかねー、次から気をつけまーす＾＾」っていう言いわけを封じるためかと思ってた。
まあ結局は同じようなことか。

まあ某地方チェーン店で打ち子やってた知り合いがいるから、不正が店側にとって悩ましい問題だということは分かる。

なるほど。
つまりﾞ店の癖の有無ﾞに関しては、アナタの経験や詳細なデータ等は無く、
あくまで伝聞程度の話が根拠、って事なのかな？



そうすると他の件に比べて説得力が物凄く無くなっちゃうんですが。

匿名の場での、こういう類の話って基本的に数値が全てじゃないですか。

ご自分の経験などの論理は子供の論理じゃないですかね？

それとﾎﾙｺﾝの有無についても、それを使用した上での話なら、
前提として書くべきだし、その上ｽﾚﾁですwww

虹色侍ってなんで機種板のネタスレでこいてんの？ｗｗ　
サロンでレス集めれなくなったんだろ？

要するに、1は店の癖を読めてないだけじゃないの？
俺1年前にスロ始めて、最初は一つの店に通ってたけど、全然癖とか分からなかった。だからガムシャラに座って月トータルで普通に負けてた。
でも時が経つにつれて台1台見るのにも視野が広がって、癖が読めるようになった。あんまり詳しくは書かないけどゲーム数とボーナス回数だけで見るんじゃなく、スランプグラフとかデータ表示機の粒とか。
今では主に5店舗くらいで打ってるけど、狙い台は6〜7割当たるよ。特に「この台には絶対入らない」っていう狙いは9割以上当たる。ちなみに全部チェーン店。

何か自慢みたくなっちゃってごめんだけど、1は自分の狭い視野の中だけで発言するのやめたがいいと思います。

ノリについては、多少苦しいけどまぁ同意。
仲間内八人で打つとして、その八人でノリ協定を結ぶか結ばないかで期待値に差が出るかどうか、ということですよね。
だとしたら、まぁ、出ないでもいいとは思います。
ノリには色んな利点があるんだけどね。

>>182
そうなんですよね。僕も書いてて思いました。
少なくとも○○って奴に聞きました！って言えない時点でアウトだなと。
さらに自分的には合理的理由も示しながらかなり論理的に話しているつもりでありまして
これ以上上乗せする説得力はもう無いです。限界ですね。
>>180
どうなんですかね。
ツールに関しては正直良く分かりません。僕はただ完全にマニュアル化されていると言う
風に聞いたまでなので。もちろんそうじゃない店があると言うなら「無いよ！」とは
言えないわけです。
ただ実際店長兼オーナーがワンマンで経営してるような店でもない限り難しいな、とは思います。
>>181
僕が聞いた話では以上です。
でもその発想もかなりブラックで面白いですね＾＾

>>184
＾＾
>>185
多少苦しいですかね？僕の中では本当に期待値計算の初歩だったんですが
さっきも数学に詳しそうな人が「違う」って言ってたんでちょっと
気になるところではあるんですよね。

３台並びで設定６投入のイベントには、
設定６が３台並ぶというクセすらないんですね、わかります。

競馬については、割が100を越える場合があるスロと比べるのがおかしいんじゃ？
競馬は常に75パーで一定だよな？
それとも競馬通には100越えるような美味しい馬券が見えるのかな…

>>189
これはそのままですよ。>>61にも似たようなことを書きましたが、
実際のスロットにおける”一回の試行”とはレバーを叩く行為ではなく
席に座ってから立つまでを指すと考えるわけです。

自分が狙った台が高設定ならば期待値はプラス。
自分の狙った台が低設定ならば期待値はマイナス。
このように考えたうえでの一つの試算が>>5であると。
>>188
一瞬状況が分かりませんでした＾＾

やっぱりこういう場で人を納得させようと思うなら、
ご自分の経験を話して大多数の賛同者を募るか、確固たる数値を示すしか無いと思うんですよ。

何よりギャンブルなんか議論には数値が全てなんですから、
伝聞の論理の上での反論は子供の駄々と同じですよ。

ので、つまりは店の癖の有無については、１さんは無いと考えているが、断言は出来ないって事ですよね？

ってか、これについてはﾎﾙｺﾝと一緒で、こんなブラックなのに利用者が多数いて
文句を言えない業界なんだから証明は不可能ですよ。

適当に数字を合わせた試算に何の意味があるんだ？
こうしてみると一緒ですね＾＾って、数合わせてるんだから一緒に決まってるだろ。

単にスロットでは自分が思っている以上に投資がかさんでるってだけの話だろうに。
約3時間2000Ｇで12万投資してると思えってこと。

控除率を跳ね返せるほどの情報(相馬眼含む)があれば可能だとは思う。
基本的には無理過ぎ。

>>187
たくさんレス付いて忙しいのかもしれないけど^^;もう返す意見ねーのかよ。その程度でわざわざスレ立てたんですか？

特定覚悟でマニュアルうｐとか、実体的な暴露してくんないと話にならん。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾




（ﾟДﾟ）

つかさ癖なんて読めなくても勝てるから。
要するに６に座れる可能性をいかに高めるかなんだから。

>>191
全面的にその通りですね。店のクセなどはありません。断言はします。
しますが、「俺は信じないよ」と言う方が居てもそれは諦めます。それは僕の説得力が
足りないということに他なりませんので。
（もっとも、僕も聞かされるほうの立場ならそうカンタンには信じないと思います。
　スレ読み返して思いました。）
>>192
僕が言いたいのはスロと競馬は控除率が一緒！ということではなく
「スロットにおける期待値の計算方法が違う」って言う話なんですよね。
割数100%を切る低設定が5台ある。
割数110%弱の高設定が1台ある。
低設定を掴めば見切るまで打って1万のマイナス。
高設定の台掴めば45000円プラス。
このような条件で着席してから離席するまでを一つの試行として捉えると
75%のリターンしか見込めないということです。
>>194
＾＾
>>195
無理ですね。すいません。

きっとこの件は匿名では誰が何やったって説得は不可能ですよ。
なんたって匿名のままだと、信じるか信じないかって話になってきちゃいますからwww


なんだか熱くなって子供の論理とか書いてスイマセン。
１さんの中ではちゃんとした論理なのに申し訳ないですm(__)m


あと１さんのWho7EVKsに対する対応にﾜﾛﾀwww

>>199
いや、大丈夫です。読み返して自分でも思いました。
足りないなと。
なんていうんですかね。ちょっとうまく言えない感じなんですが。




ところで、さすがにそろそろ限界です。（僕が）（眠いので）

皆様へ。あとがき。

なかなか楽しかったです。ありがとうございました。予想以上に盛り上がったと
思います。これも皆様のおかげです。僕のふざけた口調やナメた返答にイライラした
人も多いと思います。そういう人にはすいませんでした。本当に。

一応言っておくと今まで書いてきたのはマジレスです。「はあ？」と思った人も、「ふうん」と
思った人もいると思います。もちろん知ってたよとかレベル低いなって感じた人もいるはずです。
何はともあれ前からどうして誰も言わないんだろうと不思議に思っていたことを
このスレッドで出し尽くさせていただきました。すっきりしました。ここで感謝いたします。

たくさん長文書いたのでいまさら付け加えることはしません。言いたいことはすべて
出し尽くしたように思います。なので自由に反論してくれて結構です。
もちろん黙殺してもらっても、放置してもらっても結構です。

僕はもうスロットから足を洗った身ですし、実際この板に来ることもあんまないです。
たぶんこのスレも来ないと思います。

最後に、さんざんネガティブっぽいな意見を吐いておいてなんですが、
皆様のご健勝とご多幸を心よりお祈り申し上げます。
本当に。

では。200ゲット！

まあもうちょっと相手への挑発を織り交ぜないと盛り上がらんよ。
下手に敬語とか使いすぎじゃね

祈るくらいならカネよこせ


ってのがみんなの願いさｗ

ハハッ わろす

　　　／￣￣＼
　　／　─　─＼
　／　　⌒　⌒　＼
`｜　　ノ(＿)ヽ　｜
　＼　　ﾄｪｪｪｲ　 ／
　／　_ 丶ﾆノ く

ノリ打ちとピンのどっちが有利か？
と言うかどっちが得か？

個人の置かれた立場が違うから比較のしようがないんでない？

例えばパチの癖のいい台を掴んで(日当４万円)いる人が
わざわざ平均３万円程度の期待値のバイオのイベントにノリで参加しますか？
ってことですよ

結論、バイオのイベントにはピンで参加して
早い段階で見切りを付けてからホールを立ち回るのが一番賢い


また釘が読めない奴とかスロットの立ち回りが下手で期待値の意味も理解していないニートならいくらでもいるでしょう
ウチコとして雇えばボロ儲けできる


そんだけの話し

初めてバババ引いた！！
何枚出るやら…

>>1
板違い

前半しか読んでないけど>>1って今までずっと狭い範囲で生きてきたんじゃね？
どうにも視野が狭いし応用力もない気がする

とにかく、業界に文句言う客が少なすぎる罠。
ちょっとでも


遠隔


とか言っただけで総叩き。
業界が店側の遠隔撲滅活動なんてしてるのかと。
活動の主体は２ちゃんだけじゃねえのかとｗ

>>207なんて、何言ってるのかわからん。
業界批判は、とにかくくだらん罵倒で埋め倒す。

ホトホト嫌になる業界だと思わないか？

>>209
＞ >>207なんて、何言ってるのかわからん。


貴方、スレタイ見ただけっしょ？

アホのスレときいてとんできました

ﾌﾞｰﾝ（　＾ω＾）の話で悪いけどお

ﾌﾞｰﾝ（　＾ω＾）がいってるお店でバイオのイベントやってたけどお

（　＾ω＾）一応、６投入のアツイベだお

（　＾ω＾）そんな簡単に６をツモられたくないから設定１でＢＩＧを当ててからの開店だお

（　＾ω＾）前日にやっとかないとデータに残るから大変だお・・・

（　＾ω＾）こうしておけば設定変更→低確確定→バイオ当選→設定６！？と期待感を煽れる粋な計らいお☆

（　＾ω＾）そんな涙ぐましい努力をノリ打ちウザガキ軍団は泡と帰すんだお・・・

（　＾ω＾）お店にとってひどい迷惑だからノリ打ちはやめてほしいお・・・

（　＾ω＾）仕方なく設定６を１に変更して角の４も２にして（奥）１１１１１１１１１１２（入り口）での開店だお・・・

（　＾ω＾）朝一バイオ当選しただけでおおはしゃぎで周りの客ドン引きだお・・・

（　＾ω＾）案の定、３台バイオに当選してそれ以外の台は３時くらいまで稼動０だお・・・

（＃＾ω＾）ＰＢＨに入ったときは早く終われって祈ってたお・・・

（ヽ´ω｀）結局、朝一バイオに当選した台のうち１台がＰＢＨに入って３０００枚くらい出たお・・・

（ヽ´ω｀）この日の割数は１２割だったけど平均in８５００枚だったお・・・

（　＾ω＾）でも次の日は良かったお

（　＾ω＾）この日もバイオの６イベだったけどちゃんと６で万枚出て割数１７割に収めたお☆

（　＾ω＾）昨日のノリウザ軍団から回収に成功したからだお☆

ﾌﾞｰﾝ（　＾ω＾）は前日出た台の稼動がなくなるのがいやだから前日出た台に６を入れる癖があるけどお

（　＾ω＾）ウザガキ軍団は勝手に据え置きはないと決め付けてその台だけ昼まで放置されてたお

（　＾ω＾）たまたま座ったナイスミドルが万枚出してたお☆

（　＾ω＾）おっちゃんが出してるとまぐれの１と思われるのか他の台の稼動も上がってよかったお

（　＾ω＾）設定４も入れててウザが頑張ってたからそっちが６と思われたのかもしれないお

（　＾ω＾）ウザ軍団は結局、いろいろ打ち散らかしてそんなに勝ってないと思うけどお

（　＾ω＾）その日はこんな感じ２２１６１２１４１２１だったけどお

（　＾ω＾）以上、妄想でした☆

韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗｗｗｗパート３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229260721/

■今北産業

世界フィギュア選手権で浅田真央が韓国を破り金賞に輝く
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
2ちゃんねるの住人に反撃され涙目の朝鮮人　←いまここ★

大学生のおいらとしては、ある日にアツいイベントがあるけど、3,4限の授業いかにゃならんって時があったとしたら
ノリ打ちなら判別だけしてしばらく仲間にまかせて授業出てまたパチ屋戻って、抜けてた時間分回す、
なんて柔軟な立ち回りもできるぞ。
朝一人でツモって友達に売るとかはしたくないしな。

>>1を継ぐ者です。

>>201
敬語？下手？
ｵﾏｴがまず日本語を話しなさい。
>>202
お金は自分で稼ぎましょう。
>>203
うん、死ぬの？
>>204
貴方の都合の良いように解釈して頂ければ結構です。悪魔で>>1が想定した範囲での話ですから。別ﾚｽかちんぽでも立ててろ。
>>207>>214
以下同文

店に癖がない…じゃぁ何故ﾊﾟﾁﾌﾟﾛの人は収支が安定しているんですか？

>216
ごく一部の人は例外なんじゃねえ

>>79
遅レスだがおバカさんにヒント

>>10にあるとおり勝率はあの数字だとしよう
だが、勝ち額は１人で総取りと8人で山分けとで違ってくる
もうわかるな？

こんなスレがｗ
概ね否定はしないが、総チェーン化したというところには反対かな
>>174にもあるけど

パチスロ依存症についても見たいね

>>216
しっかり判別ができかつ早いから。
全設置機種の解析情報をしっかり把握しているから
打たない、待てる

毎日フィーリングで台選んでどうやって収支安定さすねん

店の癖の説明だけやけに薄っぺらくないか？
全機種に�Eを入れる店もあれば、ある機種を全�Eにする店もあるよな？
それは間違いなく設定師の意志で決めてることで、全�E機種も適当に決めている訳じゃない。
なのに場所になった途端、設定師の意志は関係ないってのはおかしいよ。
癖って表現は微妙だけど、法則はあると思う。

勘違いしてる奴が異様に多いけど
設定師なんて職業は無い
本部からファックス来て終わり
店の癖とか本気で言ってる奴はスロやめた方がいい

>223
>本部からファックス来て終わり
ファックス送信してる奴が設定師って事で良いんじゃないの？
そいつが設定配分決めてるって事でしょ？

ｽｶﾊﾟｰで現役設定師が番組持ってるけど
丸っきり嘘って事？

あぁ、設定配分のみを考える専門の人間はいないって事？

>>224
本部の社員が送ってんだよ
コンサルならともかくいちいち設定師なんか雇うかよ

ちなみにその番組しらねえけど
もしそいつが「自分は設定師という職業です」
とか言ってんならなんらかの事情で演じてんだろ

>226
そうなのかぁ。
ありがと！

ちなみに「設定の鍵」って番組
調べたらこの人、今は色々な事やってるみたい。
http://www.pachi-ring.tv/pc/performer/shirakawa.html

とりあえず途中まで読んで思ったこと
>>3の条件だけを打ち続けたら負けないよね
ノリ打ちだろうと１人だろうと

>>223
一台一台全台の設定配分が明確な指示なんか来るわけないだろ
本部から来るのは全体で〜%の割り調整でこれくらい利益をとれみたいな漠然とした指示だろ
そこから本部が出した全体の割りに合わせて利益をとれるように各台の設定を考えて打つのが設定師なんだから癖はあるだろ
設定師ってのは専門職ではなく設定打ってる人間=設定師って意味だからな

>>223
白川知らんのか？

あのう、設定配分のＦＡＸの盗聴の仕方おしえてもらえませんかねぇ・

>>229
100台も1000台もスロットがあるような店で
高卒でもなれるような店長やら主任やらが
パーセンテージだけ教えられてどうやって全体を計算すんだよｗ
時々お前らの想像力にびっくりするよ

設定は細木先生が占いで決めている

その結果をFAXでry

>>232
お前の想像力の低さに驚くわｗｗｗｗ
パソ使えばいくらでも割通りの全体の設定配分は出せるだろうが
極端な話2台あって設定1と設定6を入れる場合左に入れるか右に入れるかは設定打つ奴が考えて入れるに決まってんだろーが

お前は1000台設置のスロ店で毎日1000台全ての設定が書かれたFAXでも届くと思ってんのか？ｗｗｗｗ

>>234

お前ら想像で話ししてるのかよ？
実際に設定師はいてる。
何軒か店受け持ってて閉店後に設定打ち換えし翌日なりに報告。
悪さ防止で店長に設定いじらせない店もあれば店長が設定いじってる店もある。
釘師設定師の学校もあるからな。

>>235
俺は先輩に設定打ってる人がいてその人から聞いた話だから想像ではない

どうでもええことをくどくどとあほちゃうか

あのね、FAXは使わないよ
エリア担当のマネージャーが持ってくるか
本部にアクセスして店舗フォルダに格納されてるのを確認する
設定を専門に扱う設定師は大手中堅クラスのチェーン店では使わない
というか、使う必要がない
その程度のノウハウは自前で持っているからね

癖があるように見えるとしたら、それは癖ではなくて
店が意識してわざとしていること
基本的に高設定を入れるのは出させるためだからね
どんな台の稼働が上がるかを見て、それに合わせて高設定を入れる
癖を読んでるのは客じゃなくて店ってこと

店の癖読んで勝ってるって奴も、実は店に利用されてるだけで
殺す必要が無いと判断されてるだけ

癖と呼ばれるものを消すことなんか、簡単なことだからね

>>237
自分の興味ある情報は見て、興味なければ見なくていいだけだろ
ネット上には様々な情報があるんだからお前の欲しい情報や興味あるスレばかりなわけないだろ
いちいち偉そうに言ってんじゃねぇよ　氏ねよクズ

ココ気持ち悪いスレッドだな

ごちゃごちゃうるせー！
いいから明日の高設定の場所教えろや、興味があるのはそれだけなんだよ！

>>234

地域ごとの拠点でも、各店舗の台番ごとの設定は把握してる
パチの命釘の間隔ですら、台番ごとに専用の測定器で拠点に送られる

台を管理してるのは各店舗ではないってこと

>>242
それは大手チェーンの話だろ？

設定に癖がないならどこでも勝てる可能性あり？特にチェーン店なら。俺は1が害悪で勝ったら信じる。

1000枚以上の害悪レシートうpよろ。

設定師がいる/いないってのは結局癖が出る出ないの話してんだよな？
ってことはさ
設定師がいる・・・癖を読まれるような設定師を使うバカな店はない
設定師がいない・・・癖が存在しない

結局癖は無いって結論でいいのかな
このスレッド面白いよ

地元に有名なガイア、丸半などのCMを打つ店が無い俺は勝ち組
一番大きくても、3区間で地方ラジオでCMレベル。
はっきりいって癖はかなりあるし、1件は設定打ってる奴もずっと変わらん。
新台3日間は56は据え置きなのに、誰も気づいて無いのが不思議だが、スロプが存在しない店。
ちなみに、通常営業はベタピンだと思うw

根本的な事なんだけど、８台の内、１台に�Eのバイオって状況なんだけど、
>>1が勝手に作り上げた設定だよね。
んで、勝手に作り上げた状況設定の期待収支に対して、
>>1の独自の価値観だけで否定してるってだけだよね。
勝手に言い出した期待収支に対して、自分ならやるやらないってだけの話だよね。

これさ、もしバイオが３台で、１台に�Eが入るならやるだろ？
２４台中�Eが１台�Eがあるって程度なら、誰もやらねぇーーよ。

癖っていうからこんがらがる。

特徴って言い換えても問題ないでしょ。
店固有の特徴を立ち回りの根拠の一部とする。
ベタピンも、設定師があれこれ設定打つのも、全部ひっくるめて
特徴だろ。

>>247-248
もうちょっとちゃんと読んでみようよ

>>1はマジで頭弱いだろ。
まず、結論として何が言いたいの？

>247
俺も１の意見（特に３）はどうかと思うけど、
247はちょっと勘違いしてないか？

問題なのは何分の一なら打つってところじゃなくて
「ノリで島占拠した場合と一人でピンヅモ挑戦した時の期待値に差は無い」
って言ってる訳でしょ。

仮に1/3で６だとした場合、三人で押さえて６の配当を3等分するのと、
１人で1/3に挑戦して独り占めをするのとを比べた時の期待収支に差が無いって言ってるんだよ。

これは俺もそう思う。

ただそういった強イベなんて年に２，３回しか無いだろうから現実的に考えるとノリの方が安心なのかな？
とは思う。

>>251
期待収支について、
「ノリで島占拠した場合と一人でピンヅモ挑戦した時の期待値に差は無い」
については別に異論は無いですよ。その通りです。
しかし私が文句言っているのは、>>1が条件付けした事について
お門違いな不満を漏らしてる所が気に入らなかったんですよ。

>>78の、わざわざ人数集めるほどのメリットをまるで感じないですからね。
学校の友達とワイワイ！なんて関係ならまあ許容範囲内ですけど＾＾

>>252こそまさにお門違いな不満なのでは・・・

>>78は期待値は同じだけどノリ打ちのほうが安定してる　
って意見に対してのものだからまったく間違ってないよな
何をどう勘違いしてるのかが良く分からない

>>245
お前、馬鹿だろｗｗｗ
店的には癖があったって構わないしそんなの関係無い。
店が一番重要視してるのは高設定以外も稼働させる事。
そんな事常識だろ。
稼働が一番いい設定配分ってのが自然と出来てくるから、それが結果的に癖って言われる設定配分になってくるだけ

245だがなぜ罵倒されたのかサッパリ分からん
おまえの意見を下敷きに考えたとして
高設定以外も稼働させる設定配分というのはつまり低設定も打たせるもの
＝設定を読まれないための設定配分なのでは？
ってことはいい設定配分であればあるほど結果的に癖は出ない（設定は読めない）よな？

１/８でバイオの�Eツモるのど
バイオの�Eの期待値の１/８を確実にツモるのとを比較するなら
後者の方が有利なのは明白

だが、ノリで打つならそれなりのルールに拘束されてしまう
例えば、運良く７/８の低設定に座ったとして
その後、立ち回って良さげな台を拾ったとする
この時の収支がノリとは無関係ならノリ打ちした方がいいけど
普通は顰蹙かうからな〜

。

顰蹙←黒い塊にしか見えないお(；^ω^)

（　＾ω＾）黒い塊→ひんしゅく

>>257

ツモるのど？

パチスロの検定て10万ゲームとか回した結果
機械割が108%とか出るんだよね？
だから､機械割108%の機種を回せば回すほど
期待収支が上がるんじゃなくて
108%の出玉に近づくんじゃないの？
間違ってます？

３ｎ×1.08＝108％の出玉

ｎは回転数な。

ｎが1000だと
3000(IN枚数）×1.08（割）＝3240枚（OUT枚数）そっからIN枚数抜いて　　差枚数＋240枚

ｎが2000だと
6000（IN枚数）×1.08(割）＝6480枚（OUT枚数）そっからIN枚数抜いて　　差枚数＋480枚

借金が雪だるま式に増えるのと似てるな。

>>261
世の中に出回ってる機械割の数字はあくまでメーカー発表値な
検定で出た値じゃない。

競馬の例えは間違ってると思いますけど。

競馬は75％しか確実に客に還元しない、
逆にスロは95％還元する、

差引20％は何処へ消えたんだぜ？

グダグダ能書きたれてるが、結局

勝ち負けは運次第だよ

ってことに繋がるだけだろ。


てことは、極論
どの店のどの台を打っても変わらん
ってこと？

だって、その日にどの店がどんな設定か、どの台がどんな設定かは分からないんだよね？

>>265
朝一は分からないけどある程度傾向はある。
しばらく打ってれば自分の打ってる台や
２個隣くらいまでの台とか対面の台とか
高設定の可能性が高い台が分かることがある。
逆もしかり。
まったくの運なら常勝してる人がいるわけない。

ノリ打ちと一人打ち期待値同じ理論も間違ってるよ。

だって数字で認識できる期待値で既に互角なんだから実際の期待値は言わずもがなだよな。

多分>>1は機械割95％は1万投資したら9500円戻って来るのは嘘

とか言ってる智恵遅れ。

>>266
論点が違うよ。
>>1の言うことをよく確認してみようよ。

勿論、途中で周りの高設定に気づくことはあるが、それが自分の台である確率と他の台である確率は同じでしょ。
だから結局どの台座っても勝率は変わらん。

勝っている人は「たまたま」が続いてるだけ。コインの表がたまたま10回連続で出ただけ。11回目がどっちかは、誰が投げても変わらんでしょ。確率的には。


ってのが>>1の理論だと思う。
言うまでもなく、やめどきや打ちどきはあるからね。それが同一だった場合であるんだが。

>>267
ごめん、説明してくれ
数字で認識できない期待値なんてあるの？
いろんな要素を含めての期待値だろ？
乱暴な言い方すると、期待値って言葉自体数字みたいなもんなんだから
数字で認識できない数字って言ってるようなもんじゃない？

おい、言葉使いが雑になっていますwww

途中まで読んだけど、島占拠ノリウチとピンが同じ土俵にたったら、ピンは一生打つことが出来ないだろ。期待値どうこうが問題じゃなく、ここがノリウチのメリットだろ。

以降、


「スロ業界のありがちな誤解の誤解」


について語りますwwwww

>>272
えーと、ピンで打つ場合はノリウチ軍団が占拠している、という前提があるんでしたっけ？
だとすると、ノリウチで打つ場合も別のノリウチ軍団が占拠している、という前提が必要ですね。
ということは、どっちも一生6が打てないですね。

>>264>>267
お前は本当に>>3と>>5を読んだのかと

>>264
�@競馬は75%還元→還元の対象はそのレースで馬券を買った人
�Aスロは95%還元→還元の対象はその台を打った人

母数でいくと�@＞�Aそれも圧倒的な差で
ということは期待値が既にマイナスの時点で�@の方が損しにくい

っていうことだと思うのだ。
たしかに前提や条件で振れるとは思うけど。

要するに控除率と機械割は違うってことだろ

終日回して期待値通りに出たとすると
95%の1をつかめばマイナス1200枚
110%の6をつかめばプラス2400枚

例えば6台に1台6が入ってて後はオール1だった場合を考えると
店に入った時点での期待値は-600枚　機械割に直すと97.5％

ただしこれを競馬と同じく
「1/6の確率に当たれば2400枚のプラスになるが外れたら1200枚のマイナスになるギャンブル」
と捉えた場合、競馬と同じ方式で控除率に直すと50%になる

これがわかんない奴は話に入れてない

まじで中学生なの？

競馬8000Rやったらどうなるか計算してみれ痴呆。

例えば、6人が単勝馬券全員別々のもの100円買ったとする、

総投資額600円からﾃﾗ銭25％、150円抜いて450円を的中した一人が総取り。

期待値は

450円/6=75円

×8000R=60000円

20万-

>>278-279
アホを通り越して恥晒しだな

ってかなんで話し合いになってるの？
>>1が誤解について語るところでしょ？
みんなは｢ふーん｣とか｢へぇ｣とかしか言えないわけじゃん
なんでそんな無駄なものを>>1は立てたの？

とりあえず１は頭のどこかしらに異常がある人なのは分かった！！

以後書き込みする者はデータやソースを提示して書き込みをしろ！！

>>280

だよな、>>1の恥晒しぶりがよくわかるだろ？^^

>>1の誤解

誤解その1 ノリ打ちは一人打ちと期待値が同じ

否
荒い計算だけで最低でも期待値は同じになると主張してしまい情報共有
による見切りのスピードUPによる投資抑制効果等を見積っていなかったため
逆にノリ打ちは効果があると言う自爆結果に。


誤解その2 競馬とスロの勝ちやすさは同じ

否
ちょっと計算すればそうでないことはすぐ分かる。
設問に出てくる金額がおかしい。
都合上金額を合わせたなどと意味不明な事を言ってるが、
結局自分の妄想にそうように数字を設定してるだけ。
スロ1日8000G、投資金額が48万なら競馬も同じ条件にしなきゃおかしい。
1日16Rに48万投資なら3万/R、期待値は-7500/R×16で-12万だろ、
スロの-2万4000の5倍の負けやすさなんだが。

誤解その3 設定に癖はない
否
客観的根拠に当たる部分なし。
いや、うちの近所のホールには癖あるよという証言に対しては
「そんなことはないですよ、世の中そうなっているんです^^」
と人様の近所のことまでアッサリ断言、意味不明。

既出ならスマソ
競馬の単勝複勝の控除は２０％なんだけど

>>284
情報共有による見切りのスピードアップは
別にノリじゃなくても普通のスロ仲間で行っても変わらない
二段目は今までの話を全く理解してない
三段目も意味不明

結論・馬鹿

つーか二週間前のレスに対して反論入れるんなら
普通もっとちゃんと読んで内容噛み砕いてからレスするのが普通じゃね？
何コイツ>>279とか超バカじゃんｗレスして損したわ

パチンコパチスロは遊技
遊びです。ギャンブルじゃないよ

８台中に６が１台投入イベなんて毎日やってるし
ノリ打ちなんてナンセンスなやり方を推奨するのはバカげてる


自分が座った台が１００％否定するまで回すからカス台掴んだ時のリスクも考慮するといくらも期待値はないんだよ

馬鹿阿呆言うだけなら用語学級にも出来るんで
キチンとどの部分が何故どのように馬鹿阿呆なのか言葉で説明して下さいね^^

じゃないと用語って呼んじゃいますよ^^

>>290
まず期待値計算の基本が分かってない>>279
これまでの話の経過も分かってない>>284
「競馬とスロの勝ちやすさは同じ」なんて話は誰もしてない
機械割と還元率を完璧に混同してる
他にもあるけど単に構って欲しいだけのバカに思えてきたからこのへんで

リターンは同じって>>5にハッキリ書いてますよ、
でもなぜかその下にボッタ店だと期待値遥かに下回るとも書いてますが^^

結局、馬鹿阿呆分かってないしか言えない用語ちゃんでしたね^^

>>292
読解力ゼロすぎて悲しくなるな
どっちも75％になるケースを想定したってだけの話なのに
お前ほんと話にまったく入れてないよ

用語学級に入れるのはオツムが残念な人だけです^^

そして俺はスルーしとくんだな

ちゃんと反論出来ればスルーしませんよ、
でも「馬鹿阿呆分かってない」は反論じゃないからスルーします^^

>>286
>>1で比較してるのは「1人」と「ノリ」なんだから、それに沿って反論すべき。
何故「ノリ」と「スロ仲間」って、複数同士を比較して反論するのか分からない。

>>296
なんだそれ
もう場違いだから消えてくれよお前
ちなみに正しい期待値の求め方は1/6*350+5/6*-100で-25円（>>279）
これでいい？
>>297
別に俺は>>1じゃないしフォローすんのもバカバカしいが>>141
ノリ打ちの期待値を問うてんだから妥当だと思うけど

>>298
頭良さそうな人なので、恥をかきながら聞きます。
設定判別のスピードが1人と複数で違うなら、投資額も違ってこないですか？
であれば、収支も変わると思うのですが。

それともスピードが早いが人数も多いので、判別までの投資金額は変わらないんですか？
1人で800Gかかるところ、8人でそれぞれ100Gで判別可能っていう基準があるならわかるのですが、1人で800Gかかるところ、8人でそれぞれ何Gかかるか分からないと正確な比較ができないように思うのですが、この考えは具体的にどこが間違っていますか？

また、あなたは>>1は正しいと思いますか？

親切そうなレスをくれたので思い切って聞いてみました。

要するに機械割は95%〜でも営業割は違うって話だろ？
ボッタ店なら75%を遙かに下回る糞ギャンブル。
一方で優良店のイベなら100%を上回る時もある。
大半は前者だけどｗ

ってことだろ？そんなもんは常識だと思ってたが…。
というよりそもそも「パチスロは他のギャンブルより有利！」なんて目キラキラさせて言ってる奴は
必勝ナンたらの読者ならともかく、この板じゃ少数なんじゃないの？

この板は今初心者ばかりなのでその目キラキラが
多いんだと思う

Q.　8台あるバイオに確実に1台6が投入されるイベがあった。なのでノリ打ち8人で占拠した。是か否か？

A．8人も知り合いいねぇ（´・ω・`）

Q.　競馬は控除率が25%なのでリターンは75%。それに比べてスロは設定1でも95%以上。
　　だからスロは得なギャンブルだ。是か否か？

A．わかんね（´・ω・`）

Q.　設定を打っている人間にはクセがあり、それを読めば勝てる！是か否か？

A．むしろ設定を打っている人間が俺のクセを読んで入れてくれてる感満載。

>>298
？？？？期待値計算が違うと言っていたのに答えが一緒とはこれ如に^^
控除率75％で100円投資した時のリターン期待値を75円とすれば
収支期待値は-25円て全く同じことを言ってるんですけど^^

>>300

じゃあ営業割の定義から始めてきちんと計算して
スロは競馬よりリターン割合が高くないと証明して下さいね^^

当たれば450外れたらゼロって言う計算は
100円の投資だろうと1000円の投資だろうと同じ期待値になってしまうんじゃ


営業割は俺も知らなかったけど
http://www1.ocn.ne.jp/~tet03/PACHINKO/data.htmlここが簡単だった
払い出し/投入枚数が機械割で交換枚数/現金投資分の枚数が営業割とのこと
確かにベタピンなら75％以下にもなり得る数値だと思うけど
なので>>300に一票かな

【社会】信号の点滅を見ただけでスロットしたくなる…多重債務者支援の会に「ギャンブル依存症」の相談増加 - 滋賀
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230428354/

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★[[email protected]] 投稿日：2008/12/28(日) 10:39:14 ID:???0 ?2BP(111)
滋賀県内の弁護士や司法書士らでつくる、多重債務者の支援グループ「びわ湖あおぞら会」に、
「パチンコなどギャンブルを繰り返し、多重債務になった」と相談を寄せる人が目立っている。
ギャンブルに依存し、気づかないうちに金を使い果たしてしまう人が多いとみられ、
メンバーは対策を模索、勉強会も開く。
あおぞら会は今年５月に設立し、債務者の話を聞き、自分の生活を振り返ってもらったり、
債務整理の手助けをしている。その中で、パチンコやスロットなどのギャンブルへの
依存性が強く、依存症になった人が多重債務に陥る例に気づいた。

「信号機の点滅を見ただけでスロット店に足が向かってしまう」という相談や
「生活費が５００円になるまでパチンコをしてしまう」などの声もある。相談は
家族からが多いといい、診断テストを実施し「依存症」と判定されて初めて気づく人も
いるという。同会は「依存症は自分では気づかない点が怖い」としている。
依存症問題対策全国会議（熊本市）によると、ギャンブル依存に陥っている人は全国で
約２００万人いるとみられる、という。同会議は「依存症はれっきとした病気。
医師の診断とともに、依存症を作り出す、パチンコ産業など社会情勢への対策も必要だ」とする。

あおぞら会では来年２月１４日、「ギャンブル依存症の勉強会」を開き、依存症の
メカニズムについて専門家の話も聞く予定だ。ギャンブルにのめり込んでしまった
経緯を振り返り、自分で問題点を探ってもらう。勉強会を機に、依存症者の
自助グループを作るかどうかも考えるという。

*+*+ 京都新聞 2008/12/28[**:**] +*+*
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008122800039&genre=K1&area=S00

おーおーついにファビョったｗｗｗ
どうやらキチガイの逆鱗に触れてしまったようだなｗｗｗ
どうしてこう、反対意見の存在をそこまで認められないかなぁ・・・まぁ２ｃｈでそんなこというのもあれだが。
しかしこれは拒絶反応ひどすぎるｗ
俺がこれだけロジックあふれるレスしてやってるんだからさ、少しは論理的な返答しろよｗｗｗ
おっさんどもｗｗｗ
ゆとり教育はバカなんだろｗ？お前らちゃんと教育受けてきたんだろｗ？
たかが学生風情に匿名掲示板ですらここまで見下されて悲しいなｗｗｗ

>>1の例は代表的なのか？
このスレに釣られるアホは初心者だけだ

釣りってさ当初全然違う使い方されてたのに、
いつのまにか間違った使い方が定着しちゃったな。

今も昔も同じ使い方だろ。

>>304

その説明はおかしいですよ。

営業割と機械割が本質的に「違う」という前提なら
例えば1日8000G分48万のキャッシュを用意して、
機械割95％の設定1を打ちます。払い出しは全てドル箱に取っておけば、
現金投資投入枚数2万4千枚、交換枚数2万4千枚×95％=2万2千800枚で
営業割も機械割も同じになってしまいます。

恐らくここの用語学級ちゃんが誤解してるのは、

「朝財布に1万入ってたのが1000円になった！」
「なんで機械割が95％なのにリターンが10％しかないんだ！機械割おかしい！」

何て言う自分と同類が主流派だと思っちゃってること

>>310
そうだけど実際はそんな奴いないでしょ？
例えば3万しか持ってかないのに一日打つと
”48万円分のカネをいつの間にか賭けさせられてる”
ってとこに齟齬があると思うんだよね

実際に問題というか客に関係あるのは幾らの金が幾らのリターンになるかであって
競馬に対応するのもそこなんじゃないの？

ごめんなさい>>311は意味が分からない
そんな勘違いしてる人は誰もいないと思うんですが

朝財布に1万入ってたのが1000円になった！
不思議！！

いるじゃないですか機械割と営業割を>>304みたいに誤解しちゃってる人が。

>>315
？
>>312の説明で分からないですかね？

言い換えればつまり
競馬は1万賭けたら7500円のリターンがある
でもスロットはその性質上
1万賭けたら幾らのリターンがあるという計算方法では表せない
（還元率が決まってない）ので
それを表すために売上枚数と交換枚数との対比から算出したのが営業割であると。

それは設定配分や釘傾向によって
つまり店によって違うからギャンブルとしての難易度？も店によって浮動的である。

こんな感じでどうかな？

営業割と機械割は本質的には同じものです。

使われるシチュエーションが違うだけです。
機械割は理論値、営業割は実際値。
ホールの店長がその日の損益を把握する為の指標が営業割、
その日の目標損益を実現する為に設定配分の指標にするのが機械割です。

営業割と機械割は試行回数が増えればほぼ一致します、
誤差要因は小役コボシ、ボーナス成立から揃えるまでのロス、端玉ぐらいで一般的打ち手なら1％も影響しないでしょう。
裏、遠隔、換金率はもちろん考慮してません。

あと、スロの機械割95％で1万使ったらリターンは9500でしょう、
計算は小役、ボーナスの出現率から導き出せるでしょ。

だからもうコンピィーターの勝ちでいいよ

へ？なんで一致すんの
売り上げに対する交換の割合が投入枚数に対する払い出し枚数と一致しちゃったら
それこそ全員>>310みたいに打ってることになっちゃうよ？

>>319
あれ？ごめん話ずれてるね
>>312も>>317もわかんなかった？

コンピィーター

つまりね
95%の設定1ベタピンの店で100万円のお買い上げ（貸し出し）があった時
換金は95万円にならないよね？ってこと

競馬の払い戻し率75%は1レースあたりだから
1レースしかしなければ使った額の25%で済む
1万円買う人なら2500円がテラ銭になる

スロットの場合95%の払い戻し率は1ゲームあたりのこと。
つまり（例えば）使った額一万円に対して9500円還元があるわけではなく
1ゲーム（60円)に対して95%の還元がある
等価の場合1ゲームあたり3円がテラ銭になる

>>1はこんな簡単な事もわからない池沼

ところでこれは誰が得をするスレ？

よく言われる営業割数というのが
売上に対しての還元率の目安になる

営業割数とは・・・・
売上（枚数）に対して景品（枚数)がどれだけあったかをあらわす
ものすごく大雑把に言うと
等価の場合は10割でチャラ、6枚だと12割、7枚だと14割な。

売上が一万円で（500枚)JCに流した枚数が400枚（景品枚数)なら
割数は8割になる
その途中の出玉率（おまえらがいう機械割な）は関係ない

>>326
みんなが議論を交し合うことで日曜日の夕方をともに過ごすことが出来る大変有意義なスレッドだよ

>>321

なんで一致しないんですか？
>>310は話しを分かり易くするための極端な例ですが
普通に打っても割は同じですよ、それとも>>310みたいな打ちかたすると割が上がっちゃうんですか？
上がりませんよね。

>>322
説明になってないのは分かります。

>>324
計算式で宜しくお願いします。
多分ここが用語学級ちゃんの主張のキモでしょう。
期待しちゃいます^^

>>329
え？マジでわかんないの？

便宜上設定1を必ず8000ゲーム打って25000円負けると考えてます

ある人は5万突っ込んで8000ゲーム回して設定1通り引いて25000円換金しました
ある人は25000円突っ込んで8000ゲーム回して溶けました
ある人は4万突っ込んで15000円換金しました・・・

これでみんなが100万分突っ込んだとして95万の換金になりますか？

>>329

あのね
君たちが勘違いしてるのは｢割｣って言葉には
2種類あるの

君たちがよく使う｢機械割｣と｢営業割｣ね

ここでは便宜上機会割と称するけど、
君たちが使う機械割（スロ雑誌とかにでてるやつな)ってのは
普通出玉率って呼ばれてるの
これはｾｰﾌ/ｱｳﾄで求めるの

んでもうひとつの営業割
これは売上に対してどれだけ景品があったかを求めるの
計算式は景品球数/売上球数な

続く

でだ
売上げがあがるとどうなるか

たとえば95%を8000Pしたとき
差枚数は+1200枚だ（P店では客のマイナスがプラスだ)

景品に交換される玉数は
売上枚数-差玉な訳だから

A売上10万円の時　5000-1200　で　Aの時の景品枚数は3800枚だ
B売上100万円の時　50000-1200で　Bの時の景品枚数は48800枚だ

Aの営業割3800/5000で76％（7.6割)
Bの営業割は48800/50000で97.6％（9.76割)となる

出玉率（おまえらが言う機械割）は同じ95%でも
売上によって営業割には違いが出てくる

それと売上が上がればあがるほど営業割が上がるわけではなく
あくまで10割に近づくだけだ
勘違いしないようにな

補足

>たとえば95%を8000Pしたとき
>差枚数は+1200枚だ（P店では客のマイナスがプラスだ)

↑これの95%ってのは｢機械割｣95%ってこてね

俺もアホなこと書いてる>>1にたいして議論に参加しようと思ったけどもういないのかｗ
その問題も解決されそうだからいいや

いや>>1は普通に合ってるよ
>>329は別人だろ？

>>335
いや競馬は普通に合ってないだろ

今度こそ説明しきろうと思ってすげえ長文書いてたら>>331-333に分かりやすく書かれてた
出かけるわサヨナラ

>>335

理解できなくてもいいけど
判ったような口は聞かないほうがいいよ
>>1は間違いだらけだよ

>>336
競馬は75%
パチスロは95%
だからってパチスロが有利とは限らないよって内容だろ？
そのまんまじゃん。
>>338
理解出来てないのはお前では？

え？俺も>>331-333は>>1と同じベクトルだと思うんだけど
機械割は控除率とは違うって話だよね？

つまりパチスロより競馬がおもしろいってことだな

>>339-340

おなじベクトルってのは>>1と>>339がいう
>競馬は75%
>パチスロは95%
>だからってパチスロが有利とは限らないよって内容だろ？

この部分に関しては同じベクトルだが
なぜそうなるかの内容が全然違うよ

>>1が正しいという>>339は
>>5で正しいと思ってるのかな？
>>325と比べて同じに見えるのかな？

全然違うのが理解できないかな？
理解できないなら>>339は
わかったような口は聞かないほうがいいよ

一から説明すんのだるいから端折るけど
競馬の控除率と（お前の言う）出玉率を並べんのがおかしいって話を
営業割と機械割（俺らの言う）の違いから説明するのか
それとも一回の施行を「席に座ってから立つまで」と考えて説明すんのか
の違いしかなく、結論はどちらも一緒。>>340の言う通り。

この説明で分からなかったらお前には無理だ。諦めろｗ

やべー出かけらんないよ気になって
さっきまで過疎ってたくせにもう！

>>343

いいからだまって>>5を読め
>>1が言ってるのは全然そんな理由じゃねぇんだよ

おまえは>>5の内容を肯定するんだよな？
>>1は正しいんだろ？

いや本人が書いてんじゃん。
>>190見てみ

>>61の方が分かりやすいか。
これで分かんなかったらもう諦めたほうが早いと思うよ。
煽りとかじゃなく>>1の説明が微妙すぎるからなｗ

ぐへへぇ

>>347

いや、理解した
いろいろ言いたい事はあるが

｢機械割｣と｢控除率｣を比べる事に意味はなく
｢控除率｣と比べるなら｢利益率｣を比べないと意味が無い

と言う部分については同じだとおもう

きつい言い方をして悪かった
申し訳ない

>>348
何言ってんだこいつ？

>>349
いいや
言い方なんかどうでも。ちゃんと話が出来て良かったよ。

>>350
相手にするな

>>330

すいません、今考え中です^^

>>332

8000Gで売上10万てどういうことでしょう？
8000Gの売上は48万です。
更に売上から差玉を引く意味がわかりません、
更に売上が10倍=G数も10倍なのに差玉は同じという意味がわかりません。

>>353

あなたは8000P回すとき、全てのメダルをメダルサンドから借りるのですか？
小役の払い出しも全部わきによけてサンドから借りたメダルだけでプレイしますか？
違いますよね？

売上というのはスロ雑誌などで言う｢投資金額｣です

一万円使った時点で喰いついて5000P後に最終的に200枚流してやめた
↑このケースで説明すると

売上10000円（売上枚数500枚)
アウト（投入枚数）15000（ボーナス中ははしょります計算がめんどくさいから)
セーフ（払い出し枚数）14700
差枚数は＋300枚です（繰り返しますがP店では客のマイナスがプラスです)
景品枚数0枚になります

売上は10000円です
景品枚数は200枚です（売上枚数500から差枚数300を引いた数です）


機械割（出玉率)は14700/15000で98%です
営業割数は200枚（景品枚数)/500枚（売上枚数)で40%です。控除率になおすと60%です

ついでに誰も突っ込まないところが一番意味不明です。

次にさっきと同じように
一万円使った時点で喰いついて5000P後に最終的に200枚流してやめた（300枚減ったという事です)

このケースでさらになんだか知らないけどどうしてもドル箱を使いたくて
9万円分メダルを買ってドル箱ｶﾁもって俺TUEEEEEEEしてた奴がいたとします

そうすると投資金額は10万円（売上枚数5000枚)です
アウトは15000、セーフは14700で変わりません。差枚も+300枚です
景品になる枚数は4700枚です（さっきと同じ条件ですから5000Pで300枚減ります)

機械割（出玉率）はさっきと同じく98%です
アウト（投入枚数)とセーフ（払い出し枚数)は売上と明確に違うからです

しかし営業割数はかわります
景品枚数4700/売上枚数5000で94%になります
利益自体は先ほどのケースと同じですが数字はこのように変わってくるのです

>>355

投入枚数と売上の違いがわからないと先に勧めないんですが
そこは理解できましたか？

理解できた上で聞きたい事があったら
書いてくれたらお答えしますよ

>>354

売上=サンドに入れた金額？

売上10万=サンドに10万入れる？
それは機械割95％でどれだけ起こり得る現象ですか？

粘着どもの巣はこちらですか？

>>358

>売上=サンドに入れた金額？
>売上10万=サンドに10万入れる？

そうです
その通りです

>それは機械割95％でどれだけ起こり得る現象ですか？

稼動状況、機械特性によって変わるので一概には言えません
例えばおなじ95%でも稼動が低ければ大して売上はいかないし
また、同じ稼動、同じ出率だったとしてもニューパルとミリゴでは
売上は天と地ほど違います

それと、僕がサンプルで出したのはわかってもらいやすいように
区切りのいいおおげさな数字を使っただけですよ
別に1万円と2万円でも5万円でもいいんです

これはひどいなｗ

まず機械割の計算自体が間違ってるから�@と�Aが成り立たない


中学数学レベルの知識で相対性理論を勝手に説明したつもりになってオナニーしてるだけｗ

>>361

どこが違うのか具体的にどうぞ

>>356

つまり営業割というのはそういったイレギュラーによって変わってしまう
意味がない割という事ですね。
利益が同じでも営業割が違うんじゃなんの為の指標なんですかね。

まああなたの定義が間違ってると考えるのがこの場合妥当でしょうけど。

>>363

僕の定義が間違っているとするならば
日本中のパチンコ屋さんが間違えている事になっちゃいますけど

理解できない人に無理して理解してもらう必要はありません

>>364

理解出来る人はある意味幸せですね。

そんな指標を使ってるホールもね。

まあそんなホールはないでしょうけど。

>>1が中学卒業してるなら説明できる


つかネタだろ？

>>365

そんなホールはたくさんありますよ（笑

これからもたくさん負けて下さいね＾＾

ttp://soudannjo.blog77.fc2.com/blog-entry-153.html



とりあえず自分のブログの機械割の計算



あと>>1は本当に何歳なの？

文章から中学中退そのままフリーターかニートで最近スロプにでもなった感じしかしないんだけど

なんて言うか人間に接していない、接することができないまま年だけとった感じなんだよね



真っ当に生きろ

これを読んだら？
http://p-bl.jp/up/other21.php

そもそも出率（ペイ/アウト）を機械割って呼ぶようになったのは、メーカー＆雑誌
の企みだよｗ

真っ当か

>>369

メーカーは本当に最近まで出玉率で通してたよ
カタログや（最近のカタログには出率書いてないけど)営業資料には
つい最近まで、ずっと出玉率って書いてあったし
最近は雑誌やなんかにあわせたのか機械割って書くメーカーも一部あるみたいだけど。
機械割と出率の取り違えは多分雑誌関係者の勘違いだったんじゃないかな？

ベースが1000円当りの回転数として普通に使われてたときも
ちょっとｸﾗっとしたっけな。

>>367

最近潰れるホールが多いのはそういうことですか^^

>>368

あの、その理屈は他のスレで徹底的に否定されてた気がするんですが。
投資金額10000円じゃ10時間打てませんよ。

乗り打ちについての考察だ。

日当ベースで考える。
最低レベルだが時給1000円は欲しいだろう。
1日、並びから閉店まで拘束されるとして14時間とする。
つまり日当14000円は欲しいところだよな。


しかし、乗り打ちでは一人平均では全く届かない。
全員で汗水垂らしてバイトしてたほうがマシってことだ。


一人でもそれは同じなんだがな、だから今のスロはやる価値ないってことだ。

ホント暇つぶしにしかならんスレだな
そんなスレで熱くなっちゃってアホらしくないのか

アホらしくない。
アホなんだ。

結局>>1って粗利の意味とか知らないんだろ？
換金差が何であるのか？とか考えた事すらなさそうだな

>>373
すまん、どこに10000円で10時間打つとあるか教えてくれ

>>377
君が解ってないということは判ります。

私見ですがヤマサは最高にいい企業だと思います
ヤマサ最高です
他のメーカーはヤマサの爪の赤を嘗めさせてもらうべきです
とくに大負け組メーカーのアソコとサッするにこことか

馬券当てた金だけで生活している人間はいない
もともとスロットはギャンブルじゃない 稀だが台の状態によっては100％勝てる

競輪で喰ってる奴はいると聞いたことがある

>>378
すいません、確かに1万で10時間とは書いてませんね。
反省してきちんとよんでみたらデタラメばかり書いてあるのがよくわかりました
ありがとうございます。

まず20000枚打ち込むと投資は40万です。
あなたの言う44000円とは40万から小役、ボーナスの払い出しによる
356000円の再投資を除いただけのものです。

>>383
わかります。

あなたが大変頭が悪いということがｗ

店の高設定を全部ランダムに入れる店もある。だけど全部をランダムに入れる店だけじゃない。ましてやランダムでは1台も入れない店もある。

ランダムじゃない場合、人間が選ぶんだからクセがあるのは当たり前。>>1も人間なんだから、何かしらのクセを持ってるはず。

毎回勝てる訳じゃないが、全部をランダムで入れる店に行かなければ、勝ちやすくなるのは当然だと思うが？

設定の入れ方にクセがある店はライバルも多くなるから
勝ちやすいかっていうとそうとも言えないような。
ランダムでも設定が入ってる店でライバルが少なければ
勝ちやすいよな( ﾟдﾟ)よな！

>>386 そうだ( ﾟдﾟ)よな！

>>383
釣り乙

>>384

反論できませんよね^^

気持分かります^^

>>389
必死だなｗｗｗ

>>390

低脳なんですよね？^^

分かります^^

>>391
あなたにはまけます(^o^)

^^>>368のブログ有る限り貴方の地位は安泰ですw

>>389
マジメナ話、還元率を考えるなら　売上：払い戻し　だから
383のように売上機会を完全に無視して考えたらお話にならんのじゃないの？

>>1だからお前は負け組なんじゃね？

>>394
マジメナ話し自分以外の人が読んでも分かるように書いて下さい^^

>>396
>マジメナ話し
日本語をちゃんと書けるようになってから来ようね。

やっと和解できたようだな( ﾟдﾟ)だな！

もはや釣堀と化しているな

もっとやれ

>>1 の趣旨としては、つまり>>1の提示した話は確かに
スロ屋の営業手法（罠）なのだ。

�@6があると煽ることで島単位では客の赤字になる島に客を引き込む
（または、島単位では客の勝ちでも店単位では客の赤字かもしれない。
さらにいえば、1日単位では客の勝ちでも1月単位では客の赤字かもしれない。）

�A癖が読めると錯覚させ、勝てると思わせるためにある程度わざと癖を作る

�B「機械割95%」という特殊用語により、1万で9500円リターンがあると錯覚させる
（実際聞いてみるとスロ初心者は意外にそういう誤解をしているのだ。2割くらい。）


というわけで、>>1は
「スロには罠が多いので皆さん気をつけて打ちましょう」
という他人を気遣う真っ当な内容。

なのにお前らときたらw
99%負け組のスロッターのお前らも、
（だが何故か自分は負けてないと思っている。
収支計算すら、いったい何％の人間がやってるのだか）
「自分だけは勝ち組」妄想から脱却してまともな書き込みどうぞw

あと >>1はスロ業界最大の誤解を忘れている。
それは、「自分だけは勝ち組」「自分だけは判っている」という誤解wwwwwww

>>401
殆ど工作員じゃないのかな。

還元率の話になると異常な反応をするしなぁ
機械割＝昔はペイアウトとか出率と呼ばれていたもの
これをどうしても錯覚させたい！と思っている輩が居るってのが嗤える。

分からなくても勝ってる奴は勝ってるし
よく分かってる奴でも自分をコントロールできない奴は負けてるし

>>1はギャンブラーの本質が分かっていない
彼らは期待値を下回っていて、やれば負けることくらい知っている

しかし、それでも打ち続けるのは、
連チャン、つまり勝利の快感を求めているからだよ

開店前に朝から並んで、あるいは閉店まぎわに必死になって打ってる姿を見て、
金を求めているように思うか？
否、金を求めてるならバイトでもしてるだろう

あの必死な姿は、連チャンをひたすら追い続けているんだよ
脳に刻み込まれた快感を再現しようと必死なのさ

>>404
そんな椰子は書き込みなんてしないだろ？

機械割と還元率を混同させたい椰子は工作員か、本当に算数が苦手かどちらか
じゃないのかなぁ

ノリ打ちが横行してる店は、ノリ打ち軍団のウザ行為が災いしていずれ一般客がいなくなって寂れる。
普通の感覚があれば、誰だってそんなのがいる店で金使うのがバカらしくなるから、ウザは早目に排除した方がいい。

test

確率を理解できるような奴等がギャンブルやるわけねぇだろ。

�B「機械割95%」という特殊用語により、1万で9500円リターンがあると錯覚させる
（実際聞いてみるとスロ初心者は意外にそういう誤解をしているのだ。2割くらい。）

まだ言ってるんですか

じゃあ競馬で同じケースを考えてみましょうか。
10,000円持って16Rやったとします。

第一R　単賞10000円分一点買→払戻し7500円　
第二R　〃　 7500円分 〃 →　〃　5625円
第三R　〃　 5625円分 〃 →　〃　4218円
第四R　〃　 4218円分 〃 →　〃　3163円
第五R　〃　 3163円分 〃 →　〃　2372円
　　　　　　　　　↓
第16R　〃　 133円分 〃 →　〃　 100円

するとあら不思議、朝10000円あったはずの財布の中身がたったの100円、
1/100に!
用語ちゃんの言葉を借りるなら還元率1%!!!　

>>1の用語ちゃんも自らスレ立ててまで恥晒してお疲れ様ですね。

期待値、営業割、利益率、最後は還元率とかその場を取り繕う為に
悉くデタラメ晒してそろそろグロッキーですかね^^

　　　100G　　　500G　　　　1000G　 　　　　２000G　　　4000G　　　6000G
　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
　　　　　設定６を上回る挙動　　　　　　　　　設定１を大幅に下回る挙動

>>409
頭は大丈夫ですか？
還元率を確かめるならオッズに比例して配分した全点張りをして例えないと
意味がないでしょ？
0.75の16乗の計算だけは合ってますけどねｗ
オッズ0.75に16回連続投資をするアフォはおらんからねぇ

>>412
>>409は頭が正月なんだからほっといたほうがよかとよ。

設定の癖が前は6の隣に4以上無かった癖が最近消されて56並び有りな感じ
あと肉6否定4000枚の次の日6否定4000枚

読めな過ぎて昼過ぎまで誰もほとんど打たなかったらオスイチで一番出た

>>409
競馬は全部現金投資だけどスロは違う。
そこに「機械割」のトリックがある。
問題の本質を全く理解してないねwwwwwwww　見当ハズレの無駄な計算ご苦労wwwwwwwwww

>>413
さすがにお気の毒すぎると思ってね

この程度のことが本当に解らないなら詐欺の餌食でしょ？

>>409
総額どうしを計算すると75%じゃんw
いやぁ
年の瀬に笑いをありがとう

>>409
ちなみに、
投資総額39599円に対して回収額29699円だから還元率75%で問題ない。

８台中６が必ず一台入ってるなら、
一人座って他人に回させればいんでないかな。
他の７台が埋まらないなら店自体が信用できないので家に帰る。
投資ゼロで見抜けるじゃん。

勝敗を超高確率で当てる方法を見つけたよ！！


その方法とは、負けると予想すること
すると、あら不思議、超高確率で予想が的中！
これで大金持ちだね！！！

420は来年も引き続き大敗すると予想

Q.　競馬は控除率が25%なのでリターンは75%。それに比べてスロは設定1でも95%以上。
　　だからスロは得なギャンブルだ。是か否か？

答えは　是　です

まず競馬です。6頭立てのレースで単勝馬券を買う場合を考えます。
（本来ならばオッズに差がつきますし控除率は”平均が25%”なのですが
ここではあくまで一定のオッズの元、固定25%を控除される試行として計算します。）

1万賭けて平均して戻ってくるのは、控除率25%を引いた7500円
つまり75%バック

スロット設定1の場合

60円賭けて(1枚20円のメダルを3枚賭ける)平均して戻ってくるのは、
機械割95%なので57円。(60*0.95=57)
つまり95%バック

よってスロットの方が有利。

では、設置1で機械割95%という、
そんな"甘い"ギャンブルであるパチスロを打って
一日で何万も負けるのはどうしてだろう。

それは、お前が一日あたり、スロットに何十万も賭けているからだ。

え、今日パチンコ屋でコインサンドに入れたのは2万円だけだって？
本当に2万円しか賭けていないのか、下のカキコを読んで確認して欲しい。


例えば、必ず毎ゲーム3枚手入れしてスロットをやるキモい変人がいたとしよう。
この変人はボーナスがそろうと狂喜して、出玉は別箱に保管し、改めて3枚手入れする。
子役がそろっても、ガッツポーズをして出玉は即効クレジットから払い出し
別箱に保管したあと、やはり改めて3枚手入する。
例えリプレイを引いても、3枚の払い出しがあったとみなして
笑顔で別箱に3枚投入する。

このやりかただと、50枚のメダルで16G回せて2枚残る。
この時、別箱に保管されているであろう枚数は
機械割どおり、平均して 45.6枚(プレイした48枚*0.95)だ。

ここで大切なのは、これがスロットの本来の姿だということ。
そしてスロットは千円(50枚)の掛け金で16回しか回らない、金持ちのギャンブルということだ。
（つまりどうあがいても1Gあたり60円の掛け金が必要ということ。当たり前だが）


では話を変えて、お前ら常人が普通に打って千円で32G回ったとする。
勘違いしやすいのだが、コインサンドに入れたのは千円札だが
お前が賭けた金額は約2千円だということだ。
つまり、コインサンドの千円の50枚と、
先の変人が打っていたら別箱に入っていたであろう45.6枚のコインだ。


次に別の例として追加投資含めて合計2万投資して
ボーナス数回を引いたのに最終的に飲まれたとしよう。
同様に、やはりお前が賭けた金額は約2万円じゃない。
このとき回したゲーム数が1700Gだとすると

スロットは千円(50枚)の掛け金で16回しか回らないので
お前は約10万の金を賭けたことになる。そして8万戻ってきたということになるのだ。
（この時の還元率は80%だが、機械割95%というのはあくまで平均なので
短いスパンではこの程度の誤差はでるだろう）

つまり、機械割は甘いのに何万もまける理由は、掛け金が多すぎるという事だ。


じゃあ少し長い目で考えてみよう。
例えば俺の1ヶ月あたりのスロットへの掛け金を考えてみる。
　・週3回スロットを夕方から打ちに行っている。
　・そして1回あたり3時間は打っている。
　・のんびり1時間に400G回すとする。
以上のことから考えると、
俺は月に12回(3回*4週間)パチ屋にｽｹﾞｷしており1回あたり1200G(400G*3時間)回している。
つまり、月に14400G(1200G*12回)回している。
この14400Gに費やした掛け金は1Gあたり60円賭けているから
86.4万(60円*14400回)だ。

そりゃ、月給の何倍もギャンブルに賭けていたら、生活が傾くわ。

そして妹のクリトリスを舌で優しくしげきすると

>>423

ワッフルワッフル

最後の行にがっかりした

1は昔、かなりスロット打ち込んでいるしパチスロに関わる仕事も経験したことのある凄い人物だと思う
なんかそんな匂いがする

>>423
1枚がけや2枚がけがある場合は？

>>423
話が長い。新人研修で教わってないのか？文章は短く書けっていわれただろ？wwwwwwwwww

>>423
競馬の例えで言うと、1〜最終まで、当たった分も毎回全部馬券購入に充てるってことだね。
何万当たっても全額次レースにつぎ込むってことだ。
つまり、最終で勝たなきゃ絶対に負ける形になるね。


まあ、根本的に賭けられる金額が変えられるかどうかって違いはあるからね。

>>412
あーん？どういう賭け方しようがリターン率は75%なのだよキミ？
ロト6で1つの番号を買おうが全パターン買おうが期待値は同じ

って、釣られた俺バカスwww

>423
ゆとり馬鹿発見w
2万まけて8万戻ってくるなら6万の勝ちだろ？
算数からやりなおせw

423は分かりやすいな

まぁそもそも高設定が全くない場合を考慮してないからなぁ
圧倒的にスロットのが不利だろ

次回ネタ宣言、では>>1さんどうぞ。↓

ネタを妄想電波全開で必死に擁護する姿に感動したwwww

【祭】衝撃ニュース！全世界の海運業者、韓国船をボイコット

【国際問題】世界の主要船員組合　韓国向け航海をボイコット　主要船主もこれを容認−英FT★４０[12/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230792852/

今北産業
2007年12月7日、韓国西岸の泰安（テアン）近海でクレーン船がタンカーに衝突、原油流出で、韓国史上最悪の海洋汚染事故。
荒天で停泊中のタンカー（香港船籍、船長インド人）に、韓国のサムスン重工業のクレーン船が衝突するも、
被害者側のタンカー船長・航海士を逮捕・禁固刑。
全世界の主要海運団体が韓国向け航海をボイコット、韓国産物品の不買運動。

事件概要

韓国領海内に外国のタンカーが普通に停泊中（乗組員の多くは下船中）
　↓
動力の無いクレーン船を引いて韓国のタグボート登場
　↓
タンカー迂回を面倒くさがって、通ってはいけない航路をショートカット
　↓
危険なので港湾管理者が警告。思いっきり無視ｗ（誰も応答せず）
　↓
その上荒波に負けてタンカー側へタグボート流される
　↓
荒波にもまれクレーン船を引くワイヤー断線
　↓
特攻魚雷クレーン、タンカー直撃（大規模な油流出が起こる）
　↓
この研に関する韓国側の裁判結果「動力を持たず動けないクレーンを避けないタンカーが悪いニダ！」
　↓
停まってただけのタンカーの船長と船員に禁固刑
　↓
主要海運団体「ふざけんな！もう韓国なんかいかねーよ！！」←今ココ

>>436
逆恨みが特技の国だから更に暴走しそうだなｗ

バカＭＶＰ↓wwwwwwww

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:44:16 ID:rK2+xEEZ
>>329

あのね
君たちが勘違いしてるのは｢割｣って言葉には
2種類あるの

君たちがよく使う｢機械割｣と｢営業割｣ね

ここでは便宜上機会割と称するけど、
君たちが使う機械割（スロ雑誌とかにでてるやつな)ってのは
普通出玉率って呼ばれてるの
これはｾｰﾌ/ｱｳﾄで求めるの

んでもうひとつの営業割
これは売上に対してどれだけ景品があったかを求めるの
計算式は景品球数/売上球数な

続く

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:50:45 ID:rK2+xEEZ
でだ
売上げがあがるとどうなるか

たとえば95%を8000Pしたとき
差枚数は+1200枚だ（P店では客のマイナスがプラスだ)

景品に交換される玉数は
売上枚数-差玉な訳だから

A売上10万円の時　5000-1200　で　Aの時の景品枚数は3800枚だ
B売上100万円の時　50000-1200で　Bの時の景品枚数は48800枚だ

Aの営業割3800/5000で76％（7.6割)
Bの営業割は48800/50000で97.6％（9.76割)となる

出玉率（おまえらが言う機械割）は同じ95%でも
売上によって営業割には違いが出てくる

それと売上が上がればあがるほど営業割が上がるわけではなく
あくまで10割に近づくだけだ
勘違いしないようにな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:53:34 ID:rK2+xEEZ
補足

>たとえば95%を8000Pしたとき
>差枚数は+1200枚だ（P店では客のマイナスがプラスだ)

↑これの95%ってのは｢機械割｣95%ってこてね

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 20:21:53 ID:Zsm3NT0g
今度こそ説明しきろうと思ってすげえ長文書いてたら>>331-333に分かりやすく書かれてた
出かけるわサヨナラ

素朴な疑問売上100円万で差枚-1200て
機械割95％？

>>439
日本語でおk

>>439外国の事は知らない

>>431
お前なんか勘違いしてるなｗｗ
10万まけて8万戻ってくるから掛け金は2万円って意味なんだよ

99.8％じゃね？

(・⊥・)))) ｽﾙﾘｽﾙﾘｽﾙﾘ

>>438

それ内容全部あってるぞ？

端から見ると8割方疑問符が着くのですが。

とりあえず100万サンドに投入して差枚-1200なら
機械割99.8％では？

よーするに計算通りにはいかないって結論でおk？

マンコ(・ω・)

>>446

機械割は投入枚数と払い出し枚数で決定されるから
サンドに突っ込んだ額は関係ない
サンドで100万買おうが1000円しか買ってなかろうが
投入と払い出しが同じなら機械割は同じだ

＊＊＊＊＊＊＊

>>331-のレスにはプレイ数が8000Pってかいてあるから
アウトは24000
機械割が95%だからセーフは22800(差枚は客視点で-1200)

＊＊＊＊＊＊＊

↑この事実にサンドに投入された金額（売上）は一切関係が無い
機械割の計算式はセーフ/アウトだから

君は投入枚数（アウト）と売上（売上枚数)を混同しているようだから
そこをきちんと区別すればいいよ

>>446
サンドに入れた諭吉の数ではなく、投入したコインの枚数です

投入するコインは、現金で買ったコインだけでなく払い戻されたコインもはいりますがな

>>449
＞ >>331-のレスにはプレイ数が8000Pってかいてあるから
＞ アウトは24000
＞ 機械割が95%だからセーフは22800(差枚は客視点で-1200)


投資金額が24000円
交換金額が22800円

サンドに投入された金額は一切関係ない

だから、機械割95％差枚-1200から逆算するとG数は8000、で
仮に小役もボーナスも引かなかったとしても48万円分しかコインは投入出来ないんだけど、
売上100万の場合残りの52万はどこに行ったんでしょう？

>>452
それを天使の分け前と言います


頭のゆとりはいらないが、心のゆとりは欲しいよね。

>>452

サンドに100万突っ込んで流せば
稼動０で売り上げ100万なんだが？

>>446 >>452
>>とりあえず100万サンドに投入して差枚-1200なら
>>機械割99.8％では？

たしかにそうだ。で、そこから何を導こうとしている？w
あと営業時間内にそんなに回せないだろう、三重のオールナイトならともかく

>>332は
「たとえ同じ差枚でも売上枚数によって営業割には差が出ます」って話だろ

それを読んだ感想が「100万円分もコイン投入できないじゃん！」って
真剣にバカだろお前

455はバカ

>>455は馬鹿

まあ代打ちを頼むのが一番有効というのはわかった。

正しい計算式に対して、バカにしてるレスは釣りだと思っていたんだが、
けっこう本気でバカにしてる奴もいるな。
理論値じゃ「負け」になるのが正しいに決まってるだろ。それもわからんのか。

前提を分かりやすくしてみる

・競馬：1レースあたり、馬券は必ず60円分一枚買うものとする。
・スロ：コインは、直接「20円玉」でプレイするものとする。（1度回すのに60円）
・競馬の控除率25%、スロの控除率5%（=100%-機械割）とする。

この時、
競馬では1レースあたり、平均45円のリターン
スロでは1度回すと、平均57円のリターン

一見、圧倒的にスロが有利に見える。
スロは一日に回す回数（試行回数）が競馬に比べ圧倒的に多い。
競馬の掛金を12000円とし、競馬を8レース
スロのコイン単価を20円、一日の回転数を8000とすると、

競馬：(12000*0.25)*8=24000円の損
スロ：(((20*3)*0.05)*8000=24000円の損

となる。これ勿論、わざと一致させたもの。
競馬の掛金を減らしたり、レース回数を減らせば、損金(期待値)は減るし、
スロは、一日あたりの回転数を減らせば損金が減る。
損するギャンブルだから当たり前。

基本的に、試行回数が多ければ多いほど、期待値どおりの結果となる（大数の法則）
このことを考えると、試行回数が圧倒的に多いスロは競馬に比べ、損するように見える。
しかし、スロも子役だけで構成されている訳ではなく、ボーナス等があるため、
一日の収支が期待値に近い値であることは少ない。
つまり1日単位の収支の分散が、8000回という回数をもってしても、まだそこそこ大きい。

だが、その「一日」を十分な回数繰り返すと、長期的な収支としては期待値に近い損を出す。

マイナスサムのギャンブルを行う上で、高い目標額を達成するために、
最終的に一番勝率を高くする方法は、「出来るだけ試行回数を減らす」ということである。

極端な例だが、1000万の資金を持っているとしよう。引退の目標額は2000万とする。
機械割95%のスロ（純Aタイプ）のみを打ち続けて2000万円にできる人は、
1000人いて一人いたら珍しいぐらいだろう。（→ほぼ間違いな最終的に破産する）
一方、1000万すべてをつぎ込んでFXのハイレバで1枚だけポジれば、
10人に一人以上は2000万円にできるだろう。（→ある程度、大勝が見込める）

∴株やFXの素人や、ギャンブル下手が大勝したいと思ったら、
　下手に短期トレードを繰り返したり、スロをダラダラ打つより、、
　一生に一度の賭けと思って、全財産を個別株一本やハイレバFX一発勝負に回した方が良い。

逆に、プラスサム（機械割100%以上）であれば、長期的には勝つことが明らかなのだから、
資産が少ない段階での破産確率を減らすため、出来るだけ試行回数を増やす方が良い。

∴複数人で試行回数を稼ぎ、破産確率を減らす手法であるノリ打ちは、有効だと言える。
　（資産が十分にあり、破産がありえない状況以外は。）

以上を踏まえて、良い台を掴めないと自覚しているスロッターに一言…

貴方の資金が10万で、「4億円」を手にしたいのなら、機械割100%未満のスロではほぼ間違いなく不可能です。
10万円分のロト6を買ったほうがまだ可能性があります。1/12192ぐらいの確率で手に入ります。
貴方の資金が10万で、「1億円」を手にしたいのなら、機械割100%未満のスロではほぼ間違いなく不可能です。
10万円を持って、ルーレットでの倍々ゲームでも挑戦しましょう。1/655ぐらいの確率で手に入ります。

いずれも期待値はマイナスですが、これぐらいの大金を得るチャンスはあります。
機械割100%未満のスロを打ち続けていたら、これらの額は天文学的に達成不可能な確率です。

緩慢な破産に向かうか、大金を得るチャンスに挑むか。

>>461
＞ 前提を分かりやすくしてみる

＞以下>>462-464


長すぎて分かりにくい

そもそもお前ら論点咬み合ってんのか

>>465
今の論点は
コインサンドに100万も突っ込むだけの遊技ができるかどうか
というもので、双方同意したようです。

めでたしめでたし

>>466

こいつ本物の馬鹿だな

もっとやれ

>>1の理論で行くと
保険に加入するのも無意味だよな。
低い確率で遭遇する病気・事故による出費を
一人で全額負担するのもみんなで少額ずつ負担するのも同じだって言うんだから。

分散知らないとか中卒かよ

http://bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg

>>469の理論で行くと
保険に加入するのは有利だよな。
低い確率で遭遇する病気・事故による出費を
一人で全額負担するのもみんなで少額ずつ負担するのも同じじゃないって言うんだから。

期待値知らないとか中卒かよ

>>425ばかだなあ…最後の一行の「いや〜ん恥ずかしい発言的なレス>>423」はなぁ、
無料サービスだろ!!　堅苦しい数字だらけの文面に
「うるおいをもたらす意図での、オヤジギャグ」でしょうよ、
頭がかたい関東人には…冗談すらも理解不能なのか
日頃から真っ黒なうどん汁をすすっているので・・・
「心の内も、真っ黒」になっちゃうんだよ、うどん汁は透き通ってなきゃ食欲減退するわ。

眼の前の5万勝ちより、1年後の年収100万円アップの方法を考えた方がいい
そうしたらスロットなんてやってる暇はなくなるので、
スロットの負け分＋100万円が毎年手に入る

>>473
それは70歳の老人にも言えるのかな？
対象が限定されるなら、無条件に真理とは言えないよ。

>>473
ふと思った。
目の前の2ちゃんよりも他の事に時間使ったら？
説得力ないよ。

結局のところ期待値なんつーものは機械割と時間だけでは算出不可能だっつーこと

稼ぐ為には時間を犠牲にしないといけない
じゃか、その犠牲となる時間で金は稼げる訳じゃから単純計算では計れない


一生懸命働いてみたら？

>>476

はいはい
こんなトコ見てるひまがあったらおまえが働けよ

>>477
死ね

あげ

>>475 こいつは間違いなく小銭稼ぐのに必死なニート

q

>>474-475
自分は努力も何もしない癖にあれこれ言うタイプか。

>>480
何故ニートって分かった？ｗｗそんなふいんきあったかな？
浪人中なのでニートですよ。

>>482
努力はしてますよ。受験勉強。もう勉強は終了で試験のみですが。
これでも首都圏の国公立でA判定は出ましたよ。
何故か有名私大はC判定ですが…

>>483ﾊﾞｰｶ(゜□゜)

>>483
息抜きは必要
だがスロットはまずい
何がまずいってお金よりも時間

>>483
浪人生はニートとは言わないんじゃないのか。

将来の希望へ向かって励んでる人って感心するよ

俺なんか毎日チンチン扱いてるよ

もっとやれ

>>483
英語が出来ない典型か…
医系以外で、浪人して東大A判定なんて普通だろうに。
結局実質の合格人数よりA判定なんか出してるんだから。

もう勉強することもねーだろうが、落ちないように頑張れよ。

もっとやれ

>>490
死ねよ

>>1はギャンブル向いてないと思う

オレの周りにもノリで打とうってやつがいるが、ノリのメリットがどうも理解できない。
確実に数千円稼ごうってんなら普通に働くわｗｗｗｗ

nida

>>493
単に高設定を打ってみたいとかそういう動機もあるんじゃね。

そこまで高設定打ちたいんならそいつらで金出し合って実機買えば？
とか一昔前なら挙動知るためにもそうなってたんだろうな

>>496同感だね

ノリしてまで打っても楽しくないじゃん

実機買うよりノリの方がハードル低いだろ（´・ω・`）

友達なくすぞ

ひにく抜きでなかなか面白いスレだな

4台カイジあって占拠はありじゃないかな

ってかそもそも全台の中に何で６が一台入ってることになってるの？
まぁそんなこと言ったら話しの論点からずれてしまうけど
一台も６がなくて、ほぼベタピンって場合も考えないわけ？
そしたらどれに座ろうが何人で打とうが『ほぼ確実に負ける』でしょ？
ノリ打ちが多いのならその分負け額もかさんだりするだろ
結局は店を信用するしかないわけで。
それがギャンブルだからしようがないって思ってるやつは良いけど、そう思えない奴はギャンブル辞めた方が良いよ

★パチスロ店が出玉率操作　風営法違反の疑いで捜索　

・パチスロ台の出玉率を操作できるよう改造したとして、兵庫県警生活環境課と生田署は
　二十六日、風営法違反（遊技機の無承認構造変更）の疑いで、神戸市中央区元町高架通、
　パチスロ店「パラダイス　パート２」を捜索。パチスロ機や関係書類などを押収した。

　調べによると、同店は二〇〇七年五月-〇八年十一月、店内のパチスロ機三台で、
　電子部品を取り付けるなど不正に改造した疑い。短時間に高額の大当たりをさせたり
　なかなか当たらないようにしたりして射幸心をあおり、集客を狙ったとみられている。

　同課などは二十六日午後、改造されたとみられるパチスロ台を東京都内の専門機関で鑑定。
　不正が確認できれば、同容疑で店長（３７）らの逮捕状を請求するという。

　http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001672911.shtml

あげ

>>1はどこ行っちゃったの？
顔真っ赤にしてPC捨てちゃったのかな？

とりあえず読んでみて、

「ノリとピンの期待値は同じ。」→同意
確かに、数値的には同じだね。数値以外の点から考えても一長一短かな。

「競馬とスロの期待値の話し」→よくわからないが同意

スロは95％には見えない。もっと吸い込みひどく感じる。

「パチ屋の設定はランダム」→半分同意

一台も６がなくて、ほぼベタピンって場合も考えないわけ？
そしたらどれに座ろうが何人で打とうが『ほぼ確実に負ける』でしょ？
ノリ打ちが多いのならその分負け額もかさんだりするだろ
結局は店を信用するしかないわけで。

この手のスレは進めば進むほど、>>1に反論する奴とそこから派生した罵り合いをする奴とがでてきて
訳が分からなくなる。

ありがとうございました

うちらのとこは肉６(1/5)を毎回イベント時に５人に占拠されます
てか店長バカじゃないの？
常連ならいざ知らず
イベントプロ？に毎回献上なんて…て思う

>>1はノリ打ちしたいけど友達いねぇからグダグダ言い訳してるだけの印象をうけた

↑バーカ

カサカサ

きｈｇｆｔｊ

ためになったレスは>>423ぐらい

ギャンブル関係の板で為になるようなレスは一つもないわｗ

>>423
最後の一行

読んでて別の意味で頭痛くなってきたわ…

営業割は今ここでは関係ないだろ？

機械割と控除率は言葉の意味は違うけど、
プレイヤーのリターンに充てるって言う点では同じ。

スロで終日（8000G）95％の台を回すのは
95％の控除率の競馬に48万（1G60円×8000G）掛けるのと数学的には同値。

３日間設定１を8000Ｇ回ってのは
３日間毎日競馬で48万投資するのと同じ。

３日なら競馬が勝つことだってあるけど、
これを１００万日やったら競馬組がスロ組の５倍（25％：5％）負けるようになってる。

スロで食ってるやつは現実にうようよいるけど、競馬で食ってるってやつはいないだろ？
もちろんスロプは95％の台なんて打たないとしてもだ。

>>5
＞少なくとも「無条件で競馬より有利！」という意見は全く的外れなものであることは分かりますよね？

そうではない。競馬が不利すぎるだけ。
世界のあらゆるギャンブルを見回しても
日本の競馬と宝くじ（控除率約50％）ほどヤクザなギャンブルはそうない。

宝くじもスロットもギャンブルではない

昔、ｼﾞｭｳｵｳ20台あった店で必ず６入る(毎日)
連れ10人ぐらいでﾊｽﾞﾚ引くまでうつ、それだけで
必ず+になりよったけど？

>>1 表現の多少の違いがあるが、概ね同意出来る

スロに限らず、こういう考え方出来る奴はやっぱり大卒

今の大卒に価値なんかあんのか？

↑↑中卒ﾆｰﾄが
申しております

保育園中退の俺が通ります

>>5はひどい、てか論理マジックだね

> ・6頭の中から１頭を当てる。当たれば+45000円　外れれば-10000円
この部分は競馬の控除率を明示して、最初の命題が「証拠に基づく」事を印象付けて

> ・6台の中から1台の高設定を狙う。低設定なら-10000円、高設定なら+45000円
ていう、
> こうやってみると控除率25%のギャンブルとリターンは全く一緒ですね。
結論から逆算されただけの、無根拠な命題を
最初の命題のもっともらしさと、2番目の命題が結論に「ぴったりあてはまる」って事から
さも「正しい」命題であるかの様に印象付けてる

香港へ行ったら猿がいた♪

モンキーマジックＡＧＥ

？

たしかに>>1の言ってることは正しいのかもしれないが、設定変更の癖は一概には否定できない。
今時のチェーン店やこじゃれた店なんかは設定を読まれないようにランダムっぽく設定を打つけど、
中には『わざとうまい奴にわざと読ませて高設定に座らせる』店もある。
下手な奴が打つのとうまい奴が打つのでは、もちろん出玉に大きな開きが出る。
せっかく高設定を入れたのに、打つのが遅い奴や下手な奴が１日打つと、意味が無くなる。
店としては高設定を入れたんだから出してほしいんだよ。アピールになるから。

だから『見抜いて欲しいから敢えて』癖をつけるホールもあるということ。

>>529
＞ 店としては高設定を入れたんだから出してほしいんだよ。アピールになるから。


どんだけめでたい奴なんだお前は？

>>530は素人童貞

>>５３１ 奴は生きた都市伝説ってことですか

>>530
中毒者だらけでベタピン台でも金を入れる客がいるのに
わざわざ高設定を入れる意味を考えたらアピールしかないだろ

暇だからザっと読んだが答えのない議論を
バカみたいに必死に書いてるバカが居る事だけは分かった

自分が高設定打てば勝てるじゃんソレだけだよ

↑
実は高設定だと思い込みで出してる強運

>>534
＞暇だからザっと読んだが答えのない議論を
＞バカみたいに必死に書いてるバカが居る事だけは分かった


ほとんど読まずに解ったふうな事を言うお馬鹿サンは…



お前だよ

川に洗濯に行って来るよん

設定はある程度自分の力で掴めるわい
マイホは新台初日に死んだ台に絶対設定使う
5台はいったら初日に高設定2台ははいる2日目も高設定は2台だから2/3で高設定に座れるよ

スロは8000G分48万円の投資と考えてせいぜい５〜６万の負け（機械割り95%だったら平均-24,000\)
一方競馬で一日48万円も賭けてたら平均５万負けで済むとはとても思えないな。

どっちが得といわれたら、どっちも損だけどスロの方がマシなんじゃないだろうか。

たんぱん

たんまん

確定ではなく全て仮定もしくは平均値の数値から論議すれば、出てくる結果は仮のものでしかない。　

以前親戚の主任から聞いたが、メーカー公表の機械割りからの平均値からその日の全体の割で計算するらしいよ。当然ながら乱高下はあるがそれを最小限に止めるのがオレらの腕！とも。　
所詮感情のない機械だし。

カド云々については気分だそうだ。　


高設定に座れたら自分の読みがその日当たったという程度で、口に出して言うほどの事では無い。　1Kで当たったラッキー！とほとんど同じ。　


それと、波なんてものは所詮結果論。参考程度で、確定ではない。

>>543
何に対してのレスなんだ？
何言ってるのかよくわからん。
とりあえずわかった事は
設定配置→設定氏の気分
高設定座れた→偶然だよバーカ！
波が良い→偶（ｒｙ

勝てないやつほどうんちくをたれる。

俺みたいにてきとうに座ってみろ。スロットやめれるから。

>>545
ちょっとかっこいいぞ！
まさに依存症克服のための金言だね

ｔｓｔ

どいつもコイツも勘違いし杉にワロタww

波がある様に見えて実は錯覚


癖がある様に見えてｿﾚも錯覚

>>1が正しい

たにし