機械割って嘘だよな

面白いからもう少し語ろう

前スレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1205207151/

スレタイはともかく、マナカナのどっちが好みか語ろうぜ！

(ﾟдﾟ)

(ﾟ дﾟ)

>>2
俺はマナかなぁ

ホントかどうか確認する術が無いモノを信じるってのは、
カルト宗教にハマるのと変わらん。

妹とか何がうれしいの？
俺なんか姉二人(看護婦24才、女子大生21才)と妹３人(高３の17才、高１の16才、中２の14才)に
挟まれてるから
姉二人からは「バストアップの為に胸揉め」だの「精子は美白にいいらしいから顔にかけろ」だの、

妹達からは「フェラの練習したい」だの「処女だと引かれちゃうから入れて」だの…
毎日、毎日…俺はエロゲの主人公かっつーの！！



みたいな感じのスロットがアリストから出たら借金してでも毎日打つ

�`�_

うん

実戦での収支について。

スロマガの水面下バトルやALL設定バトルでの設定１の負けっぷりや
ガイドの91時間バトルでの負け額を見ると、とても「設定１なら数千Gで○千円負け」とは思えない。

ちなみに両紙とも実戦ﾃﾞｰﾀを見る限りゲーム数やﾎﾞｰﾅｽ回数の詐称はしていないはず。

>>10
（＾ω＾）

鏖の魔女

ざわ…ざわ…

ちょっと教えて欲しいんだけど
機械割り１００％の台を打ち続けると収支±０になるってことでよい？
９５％だと１万円使ったら５００円負ける計算になるで合ってる？

>>14
思いっきり間違ってる

正確には間違ってないんだがスロットは一日打つと50万使っちゃうんだよね

>>14
あってるよ＾＾

1G＝60円
1万円＝166Gだけどね

つまり166G回す毎に500円損していってる

一日で30万負けられるノーマルはGODぐらいなもん

朝から晩まで等価の一回交換を打ちまくり、閉店のとき累計して割れば正確じゃね

>>19
リプレイの払い戻しは？(^-^)

1日単位で見れば、機械割りなんて参考程度にすぎない。
現によく言われている、機械割９８％の台７０００G回して、
ー３０K位普通にあるじゃん。

教えてくれてありがとう
要するに平均してアベレージ求めたらそうなるってわけですね

>>20
指摘している意味がわからんけど…。
俺が言いたいのは引いたボーナスのメダルは一切使わず、
延々と現金投資してボーナスの出玉を確保。後ほどまとめて換金し、

換金金額÷総投資額

でよいのでは、ってこと。

>>21の言うとおりだな。
スロ専でバイトしてるんだが、
この前ｶｴﾙで4200枚でてすげーなと思ったら
設定１だったらしいwwww
店長が慌ててたwww

そして隣の島のカッパの6が爆死してた。
ﾜｹﾜｶﾝﾈ。

９８％と言ったって基本減りまくりで
極僅かの役に大きな配当が付いてるからバランスが取れてるだけだからな
数千回転じゃ出率なんて相当な幅があるだろ

機械割＝機械割×設定判別の難易度×設定が入る頻度
知ってた？業界人に聞いた

エヴァ孫設定６の本当の機械割は１０８％

誰か三国無双の本当の機械割を教えてくれ

引きがないと、本当のエヴァ孫の設定６(に限らずだが)の機械割は、98%

この前の設定1の〜嘘だよなってスレをあくまで馬鹿だこいつらｗｗ
SEはもともとひくいっていわれてたじゃんｗｗ

とかいってたら三国無双の割見て、ああどこも・・っておもった

雑誌発表は奴等のさじ加減だからあてには、ならんよ。割り設定１で90％以下が妥当な線。

雑誌発表の機械割は、特別に独自ｼﾐｭﾚｰﾄ値と記してないない限りメーカー公表のもの。
だからメーカーによる機械割水増しは注意。
特にＳＮＫプレイモアは要注意

>>23
もうちょっと頭使えよ
小役の払い出し分も投資しないならそれでOKだけどね

>>21
小中高と勉強してきた？
その機械割98％って嘘だろって話をしているのに・・・
それとも工作員か？

>>32
詐称なんかしてないよ！

ただ、1万回くらい10000Gシミュレーションをやって
出た結果から、そのｾﾃｰｲに近い出玉率を「ピックアップ」して
載せてるだけだよ！

平均値ではないんだよ!w

ラブジャグは110ある

戦国打てば機械割９７％の意味がよくわかるよ。


偽りだって

三国は絶対詐称ってるだろ？あれどう考えても

【機械割】
設定1　　 96.82％
設定2　　 98.92％
設定3　　101.41％
設定4　　103.90％
設定5　　106.50％
設定6　　109.46％

実質−５％〜−８％位って考えないと納得出来ない

金太郎の6は110%以上あるな。

>>35
確かめもしないで軽々しく詐称なんかしてないと言うなカス。
沢山あるけど、３つ例を挙げる(設定６)。
�@チャムチャム
�AＫＯＦ２
�Bドキドキ赤ずきん
まず、メーカー公表値
�@112%、�A112%、�B115%

次が雑誌等ｼﾐｭﾚｰﾄ値
�@107%、�A107%、�B110%

花火の設定１が９４％
フルおやじ打ちで９０％
フル攻略で１００％超える
今のスロットはコインロス当たり前だからおやじ打ちしてるようなもの
小学校程度の知能があれば打とうとは思わないだろ

>>41
なんと言うゆとり

>>40
レスをよく読めゆとり

>>40
何だかよくわからんがゆとり

>>43
養分様は言うことが違うな、感心。
正規分布図って聞いたことあるかな？、その範囲な何でもいいわけ？ｗｗなら、設定1で150%とか設定6で80%とかでもいいじゃんｗｗｗｗ
機械割とは、1Gあたり何枚戻しがあるかだ。だから10Gでも1万Gでも100万Gでも機械割は常に同じ。
一方、総IN枚数にたいしてのOUT枚数が出玉率だ。
食品の賞味期限ごましかしたら怒るだろ？、口に含むとは違うから別なのか？ん？ｗｗ。間接的に命の次に大切なお金を掛けてるんだぞ。
先に挙げた機種がらメーカー発表値とｼﾐｭﾚｰﾄ値が5%も違うのは、誤差の範囲を越えてる。機種割水増し以外のなにものでない。
いつも養分様のお世話になってます。これからも養分様でいてね

KOF2には、がっかりしたのは俺だけじゃないはず。

命の次に大切なのは愛だっっ！

UNK割は
RT中のリプレイをＧ数に含めないという
UNK独自の割数計算方式だから
間違いという訳ではないヨ

８０００Ｇで２０００枚だったら１０８．３％だけど
そのうちリプレイが２０００Ｇあったからそれを差し引いて
６０００Ｇで２０００枚＝１１１．１％

みたいなもん？

そういうこと。
RT連＝１G連みたいなもんだからRT以外の通常ﾌﾟﾚｲに対しての差枚数という
考えも間違いではない。

でもそれで納得する奴なんかいるのか？
まあ客の大半がアホだから、
何？機械割115？こりゃ打つっきゃないっしょ→運良く6引いてもショボ勝ち

UNK割り詐称すんな!!の繰り返しなんだろうな

しかしリプレイだけじゃそこまで変わらなくない？
ＲＴの多いＫＯＦはともかく
赤ずきんじゃ普通に1/7.3でリプが来るだけだから
８０００Ｇで１０００回ちょっとでしょ？
１０９％程度のものが１１５％にはならないと思うんだけど

雑誌のは常識を考え成立後５ｇで揃える
とかがほとんどだけど
メーカーは即揃え

仮にボーナス50回引いたとして　ロス分＋ボーナス2発分くらいの差が出る　同じg数で

よって赤ずきんの割は　超非現実的なもの＋リプレイ抜きっこの割

よくどっからうっても機械割り同じと言うがたしかに理論上は正しいが
実際1G回した人と100G回した人じゃ後者の方が割いい確率高いよな

思うのだが、ボーナス確率の公表が義務付けられてないのおかしくね？

パチンコみたいに台枠の端でもいいから、入れるべきだと思う。

情報ソースの信頼性が何か薄い気がする

検査機関とかあるんだから、そこで台設置と同時に台性能を発表すべきだと思う

メーカー発表値と攻略情報誌なんて詐欺数値載せていても、エンドユーザーである打ち手は確認することは出来ないんだから

保通協にそのぐらいの仕事はして欲しいと思う

台に貼った所で所詮体感で「機械割は嘘」と言う奴は言う。
パチのオカスレなんかだと書いてある確率なんて嘘とか言っちゃう奴多数だぞｗ

狙って、ＵＮＫなのか？！まじめに言うと、ＵでなくＳで、ＳＮＫだぞ。
ＳＮＫは、ネオジオというゲーム機を出していた会社。（スーパー）ファミコンのソフト一本が８千円とか９千円とかの当時に、ネオジオのソフト一本は５万円もしてた時代。

>>57
つ、釣られないぞ

今日とある５号機を打ったら一時間とちょっとで３万円が消えました。

まわした回転数は約９００回転です。

さて機械割は何％でしょうか？

>>59
機械割じゃない、それは出玉率だ。
>>45にも書いたじゃんかｗｗ
やっぱり養分様じゃんかｗｗｗｗｗ
出玉率は44.444･･･%だな。(一応な、900回転はIN2700枚。3万負けはﾏｲﾅｽ1500枚でINが2700枚だからOUTが1200枚。出玉率の計算はOUT枚数/IN枚数*100。)30回転/1Kなら、ノーボヌスで900回転させたってだけだろ？

１G回して１５枚役が揃ったので止めた、これ機械割４００％じゃね？すげえええ！
こうですかわかりません

>>55同意する
保通協の価値が無いと思う、5号機の腐れ基準など決める前に、あいまいな発表をなんとかしてほしい。取り締まりがまるで違う方向を向いている。

現況の全国にあるスロット台の総数は、100万台上も。
経理の透明化をもたらす「CR化」それをこばんだ業界、それに対する制裁の「五号機の規定」である、
つまり・・・
業界は、千円が何枚サンドへと投入されたのかを「CR本部へ通信」されるのが、イヤなのだ。
なぜ？経理の透明化をきらうかを、みな考えてみようね。

雑誌は信用できるよ、稀に間違いがあるがいくつかの雑誌を見比べれば問題ない
詐称してるのばれたら信用ガタ落ちだし詐称する理由がない

>>64

雑誌はおろかメーカーも信用できないから、第三者機関であるはずの保通協でやれって事

小役確率とボーナス確率が分かれば複雑なRT機以外は、一般人でも手計算で機械割が出せる

大体、機械割詐称はメーカー発で当たり前のようにやっていることだし

すべての情報はメーカー発なんだから数値が一緒になるのは当たり前

信用も検証する手段が一般人には非常に難しいの

詐称する理由もあるだろJK

どこの誰が機械割を発表してもお前らは体感だけで「機械割は嘘」って
言うだけなんだから全くの無意味。

マッハの詐称は酷すぎるけどな
下を甘く発表する台が一番性質が悪い
今じゃ触る気すら起こりません
つか最初から95って解ってればそもそも触ってない

そういや以前も糞負けしまくった機種があったなあ
0028ってBB
あれも実際は95以下でしょ
メーカー発表の純増枚数が
イキナリサバ読んでたし

>>66
誰も機械割発表しろと入ってないし、あれば便利じゃね？

それともデメリットがあるんですか？

そもそもメーカー発表の機械割は理論値を書いてる訳じゃないしメーカーがある程度選べるようになってるんじゃ？
小役等きっちり確率が決まってるフラグなんかは実際の値しか書いちゃだめなんじゃないの？
メーカーが嘘ついたって解析されたらすぐばれるんだから嘘ついたって信用落とすだけでしょ

ビンゴてあれ詐称してるでしょ。
お陰で沢山貢いだ。

ところで２０２７って
無限は考慮された上での機械割なのかな？
されてなかったら９７．８％なのが更に甘くなってしまうよね

かんじがおおいすれですね

ヤマサのビッグバンMの如く割に影響される割合は少ない

赤ﾄﾞﾝって最初の方雑誌ではﾄﾞﾝｹﾞｰﾙｰﾌﾟでボーナス平均獲得８００枚以上って書いてあったけど、あんな重たいボーナスが平均２連すんのか？？
ﾄﾞﾝｹﾞｰロングなのも稀だしなぁ…

当然無限は考慮されてない
一度だけ入ったことあるが3500Gで閉店だったぜ

怪しそうなの
2027.ビンゴ.マッハ.

おいおい
戦国無双を忘れてないか？
設定１で機械割９７％勝率４割なんて絶対ウソ
少なくともＭＨでは１日で１０台中４台がプラスになってることたかなど滅多にない
週に一度もない

適当にBIG2回くらい当たって飲まれ→そのまま閉店まで放置とかそういう台も
入ってるんだからそんなの当たり前。
全台8000Gとか回ってるのか？違うだろ？
機械割と出玉率を混同してる典型。

>>74
赤ドンは均せばBIG1回にﾄﾞﾝｹﾞが4回程付いてくるでしょ。
CZ+RT1ｾｯﾄで50G位だから、平均RT200Gが付いてくるようなもの。
そう考えると初当たり1回に対する期待枚数は結構多い。
まあ、下はCZ即パン370枚から上はCZﾙｰﾌﾟで数千枚まで幅がある中の平均が
700枚超ってだけなんだが。

>>55
保通協になには何もできない。
ただﾊﾟﾁﾝｺ産業から検査料もらってる会社

４号機が撤去になった今でも４号機並にコイン吸い込む機種をどんどん認可してるのが現状。

>>69
解析なんて一般人がすぐ出来るわけなし
雑誌も所詮メーカーの飼い犬だから、そんな解析出ても闇の中
そもそも解析しているかすら怪しいw
>>79
だからこそ、規定上で小役確率とボーナス確率の発表ぐらいは発表する様にしろってこと
安心とか誰もが平等とかそういう言葉並べるなら当然すべきだと思う

安心平等の全役引き込み100％、1段階設定は嫌じゃない？

そもそも機械割ってなんですか？誰か分かりやすく説明出来る人います？

>>82
コインを３枚入れてレバーを叩きリールを止める。
この一連の操作を１回やるたびにコインが何枚払い出されるか。
３枚入れて３枚戻ってくるのが機械割100%。

１日8000G打てば24000枚の投入、
４８万円の投資（←ここを勘違いしがち。意外とでかくてビビる）

エヴァ孫の機械割は嘘。
設定６は108%

↑
ソース

>>８０



　　　　保通協に期待するだけアホですｗｗｗｗ

>>80
何を根拠にメーカーの飼い犬とか言ってるのかわからん
SEのシミュ値出したりメーカー損する事だっていろいろ書いてるだろ
結局全部妄想だな

>>88

妄想ですよｗ
てか俺が論点にしたいのはそんな部分じゃないしw
ついで言うとSEのシミュ値の発表なんてメーカーにさして影響なし
売り切ったあとだからｗ
第一その機械割で叩く訳もなく高設定が入りやすい(ｷﾘｯって書いてるぐらいだからw

まあJK、雑誌のスポンサー、広告収入、情報元を普通に考えれば分かるだろｗ

遠隔厨と同じで負けてる奴ほどこういうこと言うんだよなあ
信用できないならやめりゃいいのに

上はともかく、下はどこも嘘ばっかだろｗ
どれでも設定1を8000G回したら機械割80％とかになりそうｗ

そんなに吸ってくれれば店は苦労しないよ
機械割り８０％で８０００Ｇだったら−４８００枚
平均でだからな
７０００、８０００吸われてても全然おかしくないわけだ
まあ５０００くらいならたまに見るな

機械割８０％の台を毎日朝から晩まで打ったら月に280万とか負けちゃうわけだがｗ
実際そんなに負けるなんて不可能だろ。
感覚で80％とか言っちゃう奴は何なの？
バカなの？ゆとりなの？

ここのスレの工作員率は異常

工作員って便利な言葉だよね

感覚で81％だな

現金5万突っ込んで4万戻ってきたから80%とか考えてんじゃねーのどうせ
設定1の割がそんなに低かったらもっと高設定はいるだろ
まぁ設定1なんて打ち続けることはないから割は低いほうが嬉しいけどな

一時間で一万ペ−スだとだいたい機械割７5%

か

機械割数95%のスロット台とは、わかりやすいように簡単に言うなら。
一回レバーオンするたびごとに
【3円ずつ負ける】ような設定なのである。インコイン三枚(60円)×0.95＝57円のアウト、
60円−57円＝損害3円。上記はあくまでも、平均値。 ひき弱めなら
「ノーボーナス」で時速２０,０００円マイナーも当然ありえる。
どうして？「はなから低設定の台で遊技中」その事実に、気が付かないのだろうか・・・不思議に思う。

戦国打てば発表されてる機械割とやらの真偽が分かる

>>101
増えるART付き機種は荒れる。しかも、ボヌス確率も重いわけで。1日では収束しないし、1ヶ月でも収束しないと思う。

>>102
そうだね
少くとも半年では収束してないね
２００年なら収束しますか？

確率の収束は長い時間で見る物である １日や２日では判断できない
それと、よく５倍ハマリ以上とかの話を聞くが打つ人が変われば確率の５倍を越えてしまっても何ら不思議ではない

そうだよね。
軽弾みな解析値を云うには重〜い責任があるね。
雑誌関係者なら
（私が思うに〜）←※付け加えるべき!
鵜呑みして破産者や自殺者が出てもお菓子苦ないので…orz

約15000Gが収束の基準
1でも打ち変え無しで3日放置すると
１の機械割りに収束する

検定通る基準がこの条件

出て欲しくない低設定は同一設定なりに変更
割り以上でたら放置

コレ業界の常識

出してる人も1でたまたま出てるんだから、プラマイゼロ。



むしろマイ

>>106
それだとボーナス含めた４００Ｇとか
３０００Ｇ（だっけ？）での調整機能も付いてることになるけど？
確率が変えれるなら
ボーナス中の１枚役とかハズレ目みたいな
余計な小細工で検定対策する必要もないし

>>102
>>104

1日単位で収束なんてまるでしないってのはわかるけど
こういう書き込み見てていつも疑問に思うのが、じゃあなんで8000G当たりの勝率があんなに違うんだろ？

ART系は確かに荒いけど、純A系やボーナス後RT付くタイプの高設定はとても安定してる

蜘蛛とジャグの実機持ってるんだけど、６はほぼ負けなしだけど１は信じられないくらい出ない
全く別物と言っていい挙動をする

文章ヘタだから伝わらないかも知らんけど
つまり、たかだか数十〜百の１くらいの分母の差で
1日単位で見た場合に、かたやまず出ない、かたや常勝に近いぐらいになるくらいの差が何ででるの？ってこと

1日単位でもそのくらい差が出るものなら、店が出玉見せたい時に高設定使うのもわかるけど

そうすると、1日単位では収束なんてまるでしないってのと食い違うと思うんだけどさ？

>>109
工作員相手に向きになってどうする！

>>110
いやごめん…
別にムキになったんじゃなくてさ
素朴に疑問感じただけで

分母が小さくなればなるほど設定された確率に納まっていくのが早いのは分かるんだけど
スロットの場合、１と６の1日単位の勝率や出玉見てもそれが露骨過ぎな気がしてさ

8000Gぐらいである程度納まってくる様に、細工してあるんじゃないかと勘ぐりたくもなるよ

純粋な確率をスロットなんかに当てはめるのが間違ってると言われればそれまでだけど
そうすると１の割りが実際には低くなるとかの説明はしやすくなるよね

>>111
ごめん
「ムキ」が「キムチ」に見えた
死んでくる

>>111
確率の事を理解できてないからそう思うだけだろう
俺は解析値見ても蜘蛛の6なんて負ける気がしないし1はまぁ大抵負けるだろうなと思うよ

1日じゃ収束しないとか言うのは嘘、1日だけでもある程度は収束する
嘘というかそれぞれの言う収束の意味が違うからややこしくなるんだろうな
極端な話蜘蛛の6で初当たりが800Gだとしたら次のボーナスが799G以内ならこれも収束と言っていい訳だし
蜘蛛の設定6みたいなのは一日打ち続ければ大抵の人間が勝てる程度には収束します

>>109
確率と出玉は別
そもそも勝率がとか言ってるけど
家でそんなに設定１と６を回したのか？

１日単位じゃ必ずしも確率通りには出ないってだけで、
１日単位でちょうど確率通りに出ることもあるに決まってるじゃん。

１０万G以上どの機種でも合わせていいが
トータル負けならほぼ低設定打ち続けたってことになるだろう

ぐらいでいんじゃねえの？ｗ

でも実際機械割９７％設定１で勝率４割と言われてる某機種はホールで見る限り勝率１〜２割
勝率０割なんて鬼日もたまにあるくらいｗ
４割なんて日は月一も微妙
だから解析出してる奴がウソついているか
店が遠隔してるとしか考えられる
まさか、これから毎日勝率が平均５〜６割になって
収束していくなんて考える馬鹿はいないよね？

ホツウキョウはノータッチの部分だから
やりたい放題の朝鮮半島クオリティｗ
スロ雑誌やメーカー言う値なんて
中国や北朝鮮の発表する数字位に考えておかないと大けがする
下手したら自殺に追い込まれる

>>117
これがアンチのひと？
実際に解析が大幅に違うならさすがにばれるよ
実機もってるひとだっているんだし
一般人が手に入るのにそんなリスクとるわけないじゃんｗ

遠隔あるかどうかなんてデータ表示機の店でも行けばすぐ分かる
まあ、書き込みから相当負けてるのはぽいので同情するが
正直自殺するほどまでやる馬鹿はスロに限らず
自己管理が出来ないんだろうからほかのことで身を滅ぼすでしょ

つかさー裏とかなんとかどうでもいいだが
かっこつけてもギャンブルなんだから負けたほうが悪い
相手が詐欺してようがしてなかろうが
選択肢はこちらにあるわけだしな

裏遠隔で負けてると思うならいかなければいい
勝てると勝算がこちらにあるならいく

それだけだろ

>>117
今の機種は人間には無理なフル攻略前提の機会割だからじゃね？

>>118
創価学会の方ですか？

だいたいが7〜8千G時の割だよ
フルDDTでもないし

>>117は1万使ってノーボナス放置台を機械割0％とか思ってるんだろうな

>>120
なんでもいいよｗ
お前の脳内設定でどうにでもしろ
こんな匿名で　方ですか？とかあほかとｗ
とりあえず裏も遠隔も負けるのも嫌ならいかなきゃいいだろってことだ
単純な話だろ
馬鹿だからこれでもわからなそうだから付け加えとくと
負けるやつが減ればお前の嫌いなパチ屋も減る
それに伴いｽﾛﾌﾟｰも絶滅する

だからお前らみたいな負け組みが行かないようにすれば自然となくなるんだよ
分かるか？

俺はパチ屋がつぶれようがこのままだろうがどうでもいいけどなｗ
多少小遣いが減るがｗ

連レスですまんが
>>120
お前ら負けまくったアンチが一時期のパチ屋の乱立という現象を作ってしまったんだからな
とりあえず行かないようにして嫌いなパチ屋減少に貢献しろ

そうすればお前らアンチの理想どおりパチ屋も消えるし万々歳になるから

みんな機械割を素直にとりすぎだよ。 97%でなんで何万も負ける？その逆もしかりだけど、実際は60%位しかないよ｡ 解析、解析言ってるの雑誌､サイトだろ？ メーカーに金貰ってその台の宣伝してる奴がなんで台の事悪く書くんだ

>>117-118
おまいら２人とも日本語ちゃんと勉強しよーな

>>125
60％ｗｗｗ
ほとんどの5号機は小役の払い出しだけで60％とかあるわけだがｗ

これだけどこも客飛んでる中で機械割通り出てたら店死ぬ
1、30%
2、50%
3、80%
4、110%
5、150%
6、170%
これがホントのところ

>>122
朝鮮工作員乙
そうやって馬鹿なこと書いてろよ
使った金額で機械割てはじきだせるのかよｗｗｗ
出してみてくれよ
朝鮮さん

>>129
やはり根本的に勘違いしてるなｗ

（問題）
エヴァ孫で1万使って400G回してノーボナス終了。
さてこの台の機械割は何％？

機械割100%と言っても、全ての人間に対して100%になるとは限らない。(等価)Ａは3万負けたが、Ｂは同じ台で3万勝った。
勝率もしかり。
2､3万負けてそうな台にはほとんどは誰も座らないだろう、ﾏｲﾅｽで終わってる台に誰も座らないから勝率0%だ。
あと、プラマイ0から多少回すとﾏｲﾅｽになるし、そしたら負けになる。だから機械割100%でも、現実的に回す分ﾏｲﾅｽになるから勝率は下がる

58、3％

>>130
設定６を400回してノーボヌスだった。つまり機械割113%で1万負け。
そして、その負けた台の機械割だから、設定６は113%なので、113%だと認定出来るｗ

>>132　正解

>>133　ちょｗｗ一休さんかよｗ　その考え方は無かったわｗ

その設定6を君は打って負けてるんだw

とりあえず小役関係ないパルサーで考えたほうが早い
100万入れて100万出てれば100%
97万出てれば97%
30万くらいしか出てないから設定1は30%だな

まあ揃えるのに1、2回必要だから30､1%だな

>>130
やはり根本的にお前は朝鮮人さんだな
平気で息を吐くように嘘を書けるな
>>122のどこに回転数が書いてあるんだ？
日本人には読めない母国の透明な言葉で書いてあるのよ？
後から回転数付けてホルホルしてんなよ
気持ちわるい

もう答えは出たみたいだから、こっちで勘弁してれｗ
１万円で３００Ｇ回ってノーボヌスの戦国無双は機械割４６％な

よくわからんがなんでvVoXeyqLはこんなにファビョってるんだ？

>>137って４４％じゃないの？
俺馬鹿だから良くわかんないけど…

>>138
朝鮮人だからじゃね？ｗ

>>137
それはリプレイが何回の計算なんだ？あぁん？

計算した。
44.3％だね。

>>137
やっぱりお前はバカだｗ

機械割なんて１日単位なんかじゃ意味ない。

まぁ機械割通りになってしまうとスロットは誰も打たなくなるだろうけど。

>>140
きっとうそうだわ
ファビョウのチョンて最悪だよな。
本当に日本から出ていってほしいと心から思わない？
でもこんなチョンの大統領が必死に日本にパチンコパチスロの規制緩和求めてるんだぜ
キモイよな
早くこんなパチチョンコ産業潰そうぜ
韓国ではもう１５０００件つぶしたし

意味あるだろ
95%でも打ってろ

ほう
４４％か
４４％か
４４％か
コリア失礼
２％も間違えてすまんかった
４４％ね

>>143もしも・・・ピアノがひけたなら♪ではなくて、
もしも・・・低設定の割数95%の台が、本来の性能どおりのふるまいをしていたなら
「1000Gまわすと3000円負け」http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1206199551/100なのだが、しかしながら
【低設定のまぐれふき勝ち】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1206915253/73があるため、
アホ等がパチ屋の思惑通りに
「金をサンドへと投入」するのだった、淡い期待心をこめながら・・・あわれなりて。

時給1000円バイトの機械割。

1時間フルウェイトで878ゲームまわせるスロット。
余裕を見て850Ｇとしましょう。
850Ｇ回すと50枚増える。
つまりIN2550枚OUT2600枚となるわけです。
2600/2550=1.0196≒102%となります。

102%以下の台を打つということは
時給1000円のバイトにすら負けるのです。
大人気のジャグラーだと、
設定４以下に座る=バイトのガキンチョに負ける。
こういうことです。

機械割が1日単位では収束しないとか言うバカがいるけど
解析は1日単位の打ち直しを繰り返して割り出したデータだ。
つまりは、おおよそ1日で収束するであろう内容だ。

戦国無双みたいな荒波マシンだと設定１・8000Gの差枚数分布は下は-5000↓から
上は+5000↑とかなんだが。
展開次第で出玉が激変する荒波台で1日単位の収束とか・・・考えるだけ無意味。

戦国の機械割は２択10枚を総獲得した時の理論値だよ。知らないって幸せやわ
だからこんなとこで議論してても難扇子さ

ほんとだよね。

保通協でのプレーはフラグ総取りｗｗｗ

最近は実際のゲーム手順を教えろとご通達がｗｗｗ

フラグ全取得の方の検定は6でも割100%切りますが？

リプパン役も全取得してりゃ機械割もそりゃ下がるわな

>>149
お前、馬鹿か？
きちんと学校行けよ、カス
数学勉強してからおいで
(^o^)／~~

>>155
どういうこと？
あってるで

おまいこそまさかクソ雑誌の機械割や確率信者？

パチ屋がそんな不確定なもんで経営するか、ばあか

六の割はほんと。一の割は大嘘

>>156
必死だな…きもちわる

>>151

シングルボーナスも全て取るってことだよ？

頭が末期の君でも意味分かるよね？

>>156
自分の言ってる事の矛盾すら分からんとは…

必死だな。
釣れるといいな

>>156
１日単位の打ち直しってことは毎日打つってことと一緒だろ？
つまり毎日その設定打ってデータを出すから１日だけじゃその割りよりも高くなることもあるし低くなることもあるんじゃね？

>>155
数学勉強したら何なんだ？
理論値やら確率論で考えたら解析に近くなると思うが。
155も発言が矛盾してるな。
お前、ただのヒキヲタだろ？

“機械割”と“出玉率”の違いもわからない馬鹿ばっかり…。

はぁ…。

ため息ついてないで教えてくれよ

ここはそういうスレだろ？

まぁその辺の知識があっても勝てるかどうかは別なんだよね

機械割通りに出ようが出なかろうがそれは運任せでしょ(笑)
ただ設定高ければ勝ちやすいし低ければ負けやすいってだけ

確率もクソもねーよ。
店側に気に入られなきゃ勝てねーんだよ！！

>機械割が1日単位では収束しないとか言うバカがいるけど
うんうん1日じゃ理論値から数%ずれるのも当たり前だよね
>解析は1日単位の打ち直しを繰り返して割り出したデータだ。
解析って何の解析？打ち直しを繰り返して割り出したデータって何？
>つまりは、おおよそ1日で収束するであろう内容だ。
その収束するであろう内容ってのは何の事？

数学云々以前に日本語ができてない、何に対しての説明をしてるのかがわからない

>>143もしも・・・ピアノがひけたなら♪ではなくて、
もしも・・・低設定の割数95%の台が、本来の性能どおりのふるまいをしていたなら
「1000Gまわすと3000円負け」http://money6.2ch.net/slotk/1206199551/100なのだが、しかしながら
【低設定のまぐれふき勝ち】http://money6.2ch.net/slotk/1206915253/73があるため、
アホ等がパチ屋の思惑通りに
「金をサンドへと投入」するのだった、淡い期待心をこめながら・・・あわれなりて。

誘導URLの入力miss
>>168訂正を。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1206199551/100
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1206915253/73

>>168
あんたおっさんだろ

>>165
機械割り←(笑)
｢運｣だとかプッ(笑)
作り手の立場出なければ、こんな糞論議も自己満のオナヌスレ１確w






外に出てみなよ〜
花見日和だぜ♪

機械割も設定なんて関係ないだろ
あと引きとかもｗ



521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/05(土) 00:33:34 ID:u5QYOhwn
今日はワロタよ
とある機種打ってら隣りに８９３らしきのが二人座った
そのホールの店長らしき人物を呼び止めて
親しげに何やら話している
俺は飲み物を買いに数分離席
買って戻るとその二人ともボーナス消化中ｗ
ハア？マジかよ？て思いながらなにげにペシペシペシ
７が一直線に生入りｗｗ
それから島全体が何やら賑やかにｗｗ
そしてその８９３は一箱出したところで早々とお帰り
で、８９３止め後その台はいきなりの１０００超え、島全体も超静かにｗ

比較的新しい機種なのにもう既に操られているとわｗ
おそれいった

つり？

１の機械割が低いって言ってる奴は体感だよな？
なら６の割はもっと高いのか？
リングとか赤ドンなんて８、９０００枚出てることも珍しくない

割がどうこうより公表されてるボヌス確率が嘘なんじゃないかと

雑誌に載ってる勝率も嘘だろ

１で30％ぐらいになってるけどおかしいだろ

打ち続ければ絶対負けるんだから､一日当たりの増減意味ない。

>>162
自分がオタヒッキーだからって仲間増やそうとしてるわ

検定時の検査の仕方しってる？
機械割の意味わかる？求め方わかる？
中卒オタヒッキーが脳内だけで適当な事をいってんじゃねーぞ

そういえば俺の職場の人間に、
ｽﾛｯﾄの検定時の検査の仕方をしってる奴なんかいないわ
機械割の意味わかる奴も。
求め方わかる奴も。
でもどうみても俺が一番仕事できません
本当にありがとうございました

このスレ読んで勉強になったこと

１万円を３００Gで溶かすと機械割４４％ｗｗｗ

機械割の表記を以下のようにしてもらいたい↓

リングにかけろ1
設定1 80%〜119%
設定6 98%〜150%







北斗虹
設定1 70%〜101%
設定6 90%〜110%

機械割は売上げに対する差枚数で計算
売上げ10000円でアウト（稼動）−セーフ（払い出し）の差が100枚なら
（10000円-100×20円）/10000円＝0.8　8割

1人で打っていれば、10000円のメダル500枚のうち台に回収された分が100枚
なので400枚残ったことになる。売上げに対する交換されるメダルの割合を
示しているから機械“割”。

出率はセーフ/アウト　　総払い出しが9,900枚　総稼動が10,000枚
なら出率は9900/10000＝0.99　99％　　差枚数は100枚・・・・・・・�@

総払い出しが900枚　総稼動が1,000枚なら
出率は900/1000＝0.9　90％　　差枚数は100枚・・・・・�A

�@でも�Aでも売上げが1万円なら機械割は8割ってことです。

子役とかは錯覚し易い確率差に設定してあるので色々妄想をよぶし・・・
例えば、エヴァのベル確率でも設定1と設定6を錯覚する確率はhttp://p-bl.jp/diary/080107.php
な感じ・・・・・

ましてや、それより差の少ない設定毎のボーナス確率じゃ尚のこと勘違いも起こり易いと
思うな。。。

>>1
嘘っていうより、「釣り」ですからｗ

設定と同じですよ。

オマイラまだ機割なんて信じてるのかよ

ボタンひとつで機割なんてなんとでもなる

そう、何でも有り。

>>179
嘘書くなよ。

戦国あたりはこういう一撃も含めての97%って事なんだろうけどね
ttp://www.uploda.org/uporg1355415.jpg

とにかく一つ言えることは島全体の合計が雑誌やメーカーのいう設定１を下回っていることだけはガチ

皆さん、引きが弱いのです。
きっとそうにきまってます。
世界的に正直で有名な韓国の人たちが不正や遠隔や脱税をすることはマレです。

>>187
そんな店いくからだめなんじゃね？
つーか雑誌のシミュってほとんどフル攻略前提だからへたくそが打ったら余裕で1%以上下がるしな

実際に機械割８割前後の台がゴロゴロしてんのに１％も糞もあるかよｗｗｗ

1以下の確率でしか当たってない台の機械割が1の数値を下回るのは当たり前だろｗ
ばかじゃねーの？

理論値で言ってるのに落ちてる台のこといってるのか？
そんなこといったら1でも110%とかありえるんだから意味ないだろ

三万負けるのは簡単なのに３万勝つのはめったにない
設定１で97%なら、こんなことないわな！

>>193
なんか知んがスゲー説得力あるなおい

エヴァ孫６は差枚2500枚ぐらいだと思うが、そうだとすると機械割いくつ？

差枚がそれなら110%前後だろ

>>194
全くもって説得力無いんだが？ｗ

機械割97％は「あんまり負けない」んじゃない。
「打てば打つほど負ける」が正しい。
だから3万負けるのは簡単だし3万勝つのは難しい。

>>197
機械割97%なら、終日打って平均１万円程度の負けのはず。
それなのに、３万負けが異常に多いからって意味じゃないの？
設定１ばかり打ってるわけでもないので、俺は納得できるけどなー
>>197は何が納得できない？

平均1万負け程度だからといって【1万円くらい負ける日】が一番多いかというとそうじゃない。
1万円負ける日とそれ以外（プラスも含めて）ならそれ以外の日の方が多い。これ当たり前。
で、機械割が100%を下回ってる以上
【プラス〜1万円負け以下で済む日】と【1万円以上負ける日】では後者の方が多い。これも当たり前。

だから3万勝つのは難しいし、3万負けるのは簡単。

>>199
計算できてる？
平均1万で、３万負けが簡単ではないよ。
４号機初期のころ、スロット打っていました？

設定１の台を一日打ったらどんな台でも１０万負ける自信がある。

機械割なんて嘘。

信じてる奴は馬鹿。

所詮お前は情報に踊らされてるピエロ。

自称中級者。

理解できたか？

突っ込んでみた事も無いヘタレがよく言うわｗ
5号機で10万負けるのはかなり難易度高いぞ。
1ヶ月朝から晩まで毎日１を打っても10万負ける日なんて１回あるかないか。
4号機でもミリゴとかアラジンAクラスの吸い込み速度じゃなきゃそう簡単に10万突っ込めない。

<<202
俺も１０万負けってのは大げさだと思うけど
97%で3万負けが簡単って事は、103%で３万勝ちが簡単って言ってることですよ。
何度も聞くが、４号機初期（機械割が本当だったころ）スロット打ったことあるの？

機械割103%の台打って3万勝つ日なんてザラにあるでしょ。
そもそも＞４号機初期（機械割が本当だったころ）って何？
オカルト全開？
本当にスロット打ったことあるのか逆に聞きたいよ。

>>204
あなたは、今の機械割りは本当だって思ってるわけですね
俺は、経験上（４号機初期のころから）絶対嘘だと思ってるだけです
103%で、3万勝つのが簡単な人は、うらやましいですわ！

こういうことらしい



42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/10(木) 08:14:09 ID:ylc5GGU1
普通に考えような
ホール経営もある意味商売
各月予算目標があり、当然日割予算目標もある
しかし、客入りが悪くて著しく日割予算達成が困難な状況で
機械割９６〜９７％でチンタラ客遊ばせてくれると思える人いる？

スロ専店ならまだ分からん話じゃないが
パチ併設だと取りやすいとこから取れるだろ。それが等価じゃないなら尚更。

>>205
簡単ではない、ただ、そういうことはザラにある。

本当にコンドルとか初代ガメラとか打った事あるのか？
もしかして2000枚流して3万とか勝ったら「今日は１じゃなかった」と思ってるわけ？
大丈夫、それ大体１だから。

>>208
ガメラ・コンドル打ち倒してましたよ。
学費稼ぐくらい打ってました。
だから、今の機械割りは嘘だといってるんですよ。
わかんない人ですねｗ
てか、簡単ではないザラにあるって意味不明なんですけど・・・

おもしれぇwww

てか「コンドル打ったことあんのか！」
とか「おい、ゆとり！」
って言う奴たまにいるけどなんなの？

私はおっさんですって暴露してるだけだろｗ

ま、機械割は自分でやるには本当だが店的には嘘だね。
家で実機持ってやってりゃ収束する事もあるのか知らないけど
それは本当の個人様用のお試しスペックだかんな？わかってっか？
実機で試してとか言ってるの見てると痛い。
店が信用できるわけないだろ。

今の客なんて出てすぐ換金する奴ばかりでもない。
暇だから行ってるやつも多いし。
ずっと打ってる奴は出ても食われる。
そしてまた出て食われる。
設定があっても4.5でもはまるから食われる確率は高いわけだ。
それが5号機。

どういうことかというと店のサンドには千円が貯まっていく寸法だ。
割り引いてどうのとかちまちました商売やってるわけねーだろ。
思いっくそ抜きまくってるよ。

結論に至るまでの前振りが繋がってそうで繋がってないのがすごいな

エヴァ孫６の本当の機械割は108%

絶対制限はあるよな。遠隔よりも全体の割をコントロールする制限。

制限ってかベースアップで低当選率をカバーしてんだから
差枚は4号機より噴き上がらなくなってて当然

>>216
差枚の問題じゃない。割の制限。
こんど閉店間際にデータとってみな。全台1よりひどい店が沢山あるから。
設定1より回らないし当たらない台が不自然に多すぎる。
全て目標の上がりから逆算して割を押さえてるんだろうな。

そんな店ねーよ、どんなぼった店だよ

当たらない、はともかく回らないってどうやって調べてんだよｗ

>>218
いいからデータとってみな。

>>219
回らないは自己経験だからごっちゃにしたのは悪かった。
俺はもう打つときは高設定期待してないから1だと思って打ってる。
そしてその期待値すら大幅に下回る回転がやたらと多い。
特に鮭とかDMCとか元々回る台にそういう傾向があるね。
多少制限しても生半可回るからごまかしやすいんだろうね。

店のデータは取ってないが収支ならつけてる、もう3年ぐらい
残念ながらおかしなところはございません

っていうか割の制限とか根拠もなく言ってる奴は頭おかしいとしか思えないよ
ホルコン厨さんですか

ホルコン厨だよ。実際にパチテレなんかでもピーが入ったけど実態暴露されてたしね。
ホルコンで全体の上がりを制御できるんだよ。

>>220
1だと思うんだったら打つなよｗｗｗ

なるほど、本当に制御できるなら設定なんて必要ないし割の高い台も必要ないですね
それなのに検定何回も落ちるような台を大金はたいて強引に通すメーカーはあほですね
北斗SE等の出ない出ないといわれてる糞台も店が馬鹿だから制限して客飛ばしたのかぁ
警察も癒着してるから当然スルーですよね、なのにどんどん潰れるパチ屋って頭悪いんだなあ

まぁシマ全体の割操作システムがあったとして
それが分かってる賢い人はどんな立ち回りをするのか興味はある

>>201それは言い過ぎ、まぁ３〜５だろ

>>225
信じる信じないはもちろん個々人の自由さ。
君がんなもん無いと思うならこれからも頑張って好きなだけ打てばいいさ。
勝つにしろ負けるにしろね。

新しい台が入るたびに解析して設定するの？バグを出さずに完璧にやるのは大変そうだね
でも回収のためにやるんですね、わかります

>>225ホルコンは スペックがまるで違ったような出方させるようなものじゃなくて、店が計算した割を超えないようにするためのものだからさ。

>>229だいたい差枚で設定できるんだよ。
だから別個遠隔の装置がついてない店は｢次回まで無限RTの機種｣とかで時々大変な挙動をする

その通りだよ。回収のため。わかってんじゃん。
スロ人口が激減してるのに経営者は現場に以前と同じ売り上げを要求してる。どこでも聞ける有名な話。
つまり客単価をあげるしかないのよ。
幸い五号機はボーナスと子役だけで調整できるからね。

てか嫌味言ってないで打ちたいなら好きなだけ打てばいいじゃんw誰も止めないから。

反論できなくなったら>>228これだからな。
かわいそうに。

>>230
出ないようにしかできないの？
これまた不思議な仕様だね。

絶滅危惧種のホル厨が二匹も同時に湧くなんて珍しい事もあるもんだねｗｗｗｗ

そんなシステム導入しようとしたら余計に数百万の経費が発生するっつうの
稼動がいいホールならそもそもそんなもん必要ないし
稼動がないホールはそんなシステム入れる経費をどうやって搾り出すんだ？

なるほど、出なくてもずっと金を落としてくれるお客様ってのはいるところにはいるのかもね＾＾
出ないから客が飛んで営業が苦しいってのにいい地域もあるもんですね＾＾
しかし未だに裏や遠隔等でホールがすき放題できると思ってる人居るんだな、頑張ってね＾＾

逆にムキになって否定してる奴らは何のメリットがあってやってるのかわからんよw
信じないならバカがバカなこと言ってるってニヤニヤしとけばいいじゃん。

俺は俺のレスを読んで気付いてくれる人が一人でも増えればいいなと思って書いてるだけだからさ。

なんだここ遠隔スレか

今の出にくいスロットを遠隔やホルコンでさらにきつくしたら
客がひとりもいなくなるぞｗ
信用を失って稼動がなくなるのが一番怖いよ
客減少で設定入りにくいのは仕方ないが、必要以上にムチを加えるメリットはどこにもない

突っ込まれたらすぐに人格否定とかしだすから説得力が全くない
あまりにも頭が悪すぎるから否定されるんだよ

そうだな
いわゆるホルコンや遠隔はおっさんの夢だ
あんまり夢を壊すものじゃないな

あほだから叩かれてるのに否定するメリットとかｗｗｗｗｗ
パチ屋が不正してるとかは、まけたいいわけにしたいだけだろ？
高設定打つかエナぐらいじゃなきゃ勝てないんだからやめりゃいいのに。

>>233出すようにもできるさ
絞るだけなら客飛ぶじゃん

てか裏とか個人遠隔とかはともかくホルコンぐらいは普通じゃん？

どうでもいいだろ。
もう、この業界は終わるのだから。

>>241
おんなじこと言わせんなよ。
俺は高設定なんか打ってない。1を打ってる。
でも毎回設定1を打ってると仮定しても明らかに割がおかしいから言ってるのよ。
97パーとして毎ゲーム3*0.03=0.09枚減ると仮定してちゃんと割を計算して言ってるんだからさ。

俺はもう何も言わんよ。これで最後。みんなも早く気付いてね！

>>241ホルコン・遠隔・裏が不正なんて一言も言ってないよ
むしろパチ屋の身になって考えてみれば合法中の合法。
それにジャグが万枚出たり蜘蛛6でクソ負けする極端なもんじゃない
ただ帳尻合わせるためだけのものだから普通に打ってるだけじゃまず解らないし感覚的にも普通の挙動と同じだよ

はいはいそう思ってればいいよ。
今度からはわかりやすすぎる自演はやめようね。

>>244これで最後っつったってどうせ見てんだろ？


この目に見てないものをあるのかないのかはここで結論つくわけないけどな。
でも俺は>>244が何を言いたいのかは良ーくわかるつもりだよ

戦国無双の設定１の機械割は９７％
戦国無双の設定１の機械割は９７％
戦国無双の設定１の機械割は９７％
戦国無双の設定１の機械割は９７％
戦国無双の設定１の機械割は９７％
戦国無双の設定１の機械割は９７％
戦国無双の設定１の機械割は９７％

一日ブン回しても平均で１万円前後しか負けません！！
一日ブン回しても平均で１万円前後しか負けません！！
一日ブン回しても平均で１万円前後しか負けません！！
一日ブン回しても平均で１万円前後しか負けません！！
一日ブン回しても平均で１万円前後しか負けません！！

0ゲームやめしないでハマッタ所でやめるから分母が跳ね上がる。

で？

今までのボーナス後のハマリ分引けば
そのぐらいになるんじゃない。
ボーナスからボーナスまでの機械割じゃね。

このスレでひとつ判ったこと

『戦国無双打つ奴は養分』

つーか戦国無双なんて機械割の大半をARTに振ってる不確定要素の塊みたいな台だろ。
導入から今日までずっと毎日打ったとしても割通りになんてなるかどうか怪しい。

流れをぶったぎって質問
メインサブ全ての抽選方式と値を全て知っているとする
知っているとしてメインサブ複雑に絡み合った値を組み立てて
理論的に機械割りの絶対値を叩きだす事は数学的に可能？不可能？

>>253
可能か不可能かって事ならば、内部数値が全て正確に判明しているならば当然可能。
ただ、例えば戦国なんかだとサブ基盤によるARTナビ率の振り分けが肝なわけで。
この組み合わせが膨大になるから計算にどれくらいの労力が必要になるか見当も付かない。
なので、シミュった方が早い。

>>253
数学的には可能かもしれないけど、条件分岐がやたら多くて、めんどくさいだろうな
VCかなにかでプログラムを組んで、シュミレートさせたほうが、早いと思う

>>251
何を言ってるんだ　きみはｗｗ
つりかな?

【パチンコ/不正】「ボーナス確率操作」パチスロ台不正改造で経営者ら逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207658047/　　　・

>>254-255
ありがとう。
では開発する時も
『メインサブの値を設定』→『シミュレート』→『出た機械割りの値を見て調整』
の繰り返しだと思っておk？
それで最終的な値がメーカー発表値となると(嘘をついてなければ)

>>244
スロットみたいに確率が低く配当の大きい役で成り立ってるものを
１Ｇあたりに直して回らないとか馬鹿じゃないの？
そこまで言うなら今までの収支と回転数くらい記録してるんだろ？
出率を計算してみろ

>>258
今時人間が手作業でやってる事なんてほとんど無いと思うのでそれでいいんでないかな。
シミュに関してはｱｲｼﾞｬｸﾞ8000万Ｇｼﾐｭスレにでも行く方が良いと思う。
あそこの>>1は気が向けば何でもシミュってくれる神。

４号機純Aタイプと、５号機の機械割が同じくらいなわけだが、
４号機純Aタイプのころは２万もって行って十分遊べた記憶がある。
しかし、今の５号機で、２万もって行ってストレートで飲まれて遊べる気がしない。
この点から考えても、「機会割り嘘じゃねー」って思う

通常時のベース補正なし
ベースアップはしてるけどボーナス当選率低下

これで体感同じになるはずねーよ

4号機と5号機ではコイン持ちとボーナス確率が違うわけだが。
2万円無くなる速度は基本的に5号機の方が遅い。
その分総じて当たり確率は低いので当たらない可能性は5号機の方が高いけどな。
あと、当たっても50枚役揃って終了とか。

>>263
たとえばガンダムと花火（昔のね）
コイン持ちもボーナス確率も似てない？
なのに、花火は遊べた気がするけどガンダム遊べないんだよねー
なんでなんの？

「気がしてる」だけだろjk

ボーナス引くたびにそろえるまで３Gtoshite平均−５枚
これで実質発表値−２％だよ

ガンダムとハナビじゃボーナスの獲得枚数が違いすぎる件。
しかもＢＩＧ後だけＲＴ付いてくるチョイ荒仕様。
だから違って当然でしょ。

>>266の言うようにリーチ目が無いのでボナス成立も察知しづらい。
完走ＲＴなので成立後のＲＴも無いからここでのコインロスもバカにならない。

>>267
獲得枚数は違うけど、機械割が同じっておかしいと思いません？
ボーナス成立も２ゲームいないで揃えているし･･･
やっぱ、機械割を嘘ついてるんじゃないですか？

獲得枚数が違ったら機械割も違わないとおかしいのかよｗ
つーか、本当に機械割の意味を根本的にわかってないんだな。

やっちまったな

釣り乙

ガンダムとハナビ
・コイン持ちだいたい同じ
・ボーナス確率だいたい同じ
・ボーナス獲得枚数が違う

これで機械割が似たような数値って事はつまりハナビのボーナス獲得枚数分が
ＲＴ部分に行ってるって事。
コインが『増える分』と『減らない分』の違いなんだから体感では違って当然。
何でもすぐ体感で語る奴ってこういう事考えないんだろうか？

丸一日張り付いて何やってるんだかw

>>272
俺の事か？

今日は2027の宵越しポイントエナをしに行ってササっとＢＭ継続させてあと打つ台
ないから帰ってきて暇なのよ。

何連できたん？

初当たりが780Ｇ。ＪＡＣ後の高確で即引いて更に300Ｇちょっと継続。
岩礁発見できずで終わったから多分340Ｇかな。

2周目が少し続いたのは初当たりまでちょっと手間取った分そこで何ポイントか
引いてたんだろうね。
初回はあと1ｾｯﾄ継続すればエンディングで60Ｇ追加だったのが悔やまれる。

>>271
そんなこと誰でもわかってるんじゃない
えらそうに・・・あほやねｗｗ
機械割が同じなのに、２万円で遊べたのが、遊べなくなったのは何で？ってことが
問題なんじゃないの？

初代獣王の設定１
初代サラ金の設定１
初代北斗の設定１

どれもかなり安定しないと思うが、どれも一日１０万負けなどしたことがなかった。
２０２７、エバ、青ドン、どれも３回ずつくらいしか打った事無いがどの台も一日１０万負けがある。

いつのころからか機械割を嘘つきはじめたんだよ。
明らかに４号機と５号機では違う。
さらに言えば、２号機とか３号機の機械割ってそれは酷いものだったが
１０万負けなど一度もなかったけどな。

>>276
ほんと感覚だけの感覚猿はどうしようもねーなｗ
そもそも遊べるとか遊べないとかの基準って何なのよ？
当たる事？それなら元祖ハネスロでも打ってりゃいいじゃない。
まあ、あれの低設定は何の紛れもなく確実に負けられるけどな。

旧ハナビだって600プレイ程度ノーボーナスなんてザラだったわい
合算が似たガンダムで遊べない、と感じるならおそらくREGのせいが大半やろ

機械割９７％とかでホールが経営できると思ってるの？
それで経営が成り立つならどれだけの稼働率が必要か考えたことある？

設定１の機械割は確かに嘘だよな

機械割勘違いしてる馬鹿な奴が多いな…
機械割97%でも
投資の97%出るわけじゃないぞ…

>>277
２０２７はともかく、エウﾞｧと青ドンで１０万負けって…

信じられんわ
つか、なに考えて１０万もぶちこんだんだ？
そっちの方がありえん

機械割９７％はあくまで、この機械割で一日打ったら１万円負けますよてことだ。
でも確率は偏るから１０万負けはよくあること

>>283
中学生の頃からスロ打ってて
２号機から４号機までは、進学、彼女や夫婦の危機になるくらい打ってた。
番長が無くなってからはほぼリタイアした。

それでもたまーに打つ。
というのは、この年（３２）になっても、昔一緒に打ってた友人と終日連れスロやったりする
そういう場合は、勝負よりも隣同士でまったりと打つのが目的だからな
それなのに（エバは孫ね）それだけ負けられる５号機はおかしい。

勘違いしてる馬鹿が多過ぎるわ
負けて顔真っ赤にしてオカルト語るわけだwww

これでも読んでhttp://www009.upp.so-net.ne.jp/fkazuya/slot/column/columnkikaiwari.htm

勘違いしてる馬鹿が多過ぎるわ
負けて顔真っ赤にしてオカルト語るわけだwww

これでも読んで勉強してこい。自分が恥ずかしくなるぞ
http://www009.upp.so-net.ne.jp/fkazuya/slot/column/columnkikaiwari.htm

>>287
そんな当たり前のことを貼って利口ぶるなカスが。オカルトでもなんでもねぇ。全て理解した上で97%が嘘だって言ってんだよ。
97%だと1ゲームあたり0．09枚のマイナスになる。5000ゲーム打ってもマイナス450枚。
誰かが指摘してる通り一日打っても一万そこそこのマイナス。
だけど五号機勝てないとか最近負けまくってると思ってる多くのお前ら、気付けよ。
もっといっぱい負けてるだろ？一時間で一万、下手すりゃ二万いかれることも結構ざらだろ？
じゃあ勝つときはどうだ？5000ゲーム打って敗けが一万に戻るほど出玉出てるか？
マジで気付いたほうがいい。

>>280
機械割97％・設置200台・稼働率3割
これで1日の粗利いくらになるか計算してみろバカ。

ジュース自販機やコーヒーの売り上げの内のホールの取り分
タバコの売り上げ

これだけでも結構儲かっている気がする

床にこぼれて拾われない玉やコインも地味に無視できない利益

>>289
ざっと計算してみたが一時間あたりの回転数を600として84万になる。

これで利益が出るか否かは出のほうの数値がないと分からんだろ。

すまん。間違った。>>292の半分。42万が正解。

>>290
そういうパチ以外の売り上げも馬鹿にならんよね。
端玉でもらうヤクルトやお菓子なんかも全部利益が乗ってる。

でかい店だと四隅＆表裏出入り口付近に自販機合計10台とか普通にあるし。
下手したらそこらの国道沿いにあるコンビニなんかよりも1日で売れるジュース
の本数多いんじゃなかろうか。

公表の割は最大値として見るのが正しい
実質的な割は確実に下がる

>>288
致命的に勘違いしてる。
割てのは抽選率通りに引くてのが前提にあって、引ければその数値になるだけ。
必ず引けるという事がない以上、必ずその数値になる訳ではない。それは試行数を重ねても変わらない。
理論値て平均値みたいなもので。ピッタリ理論値になるデータもあればならないデータもある。
割100%の機種、試行を莫大にしてもマイナスになるデータはでてくる。でも範囲内に収まる。
例えば1/8だったら一日程度なら簡単にあげても1/10〜1/7に収まる。1/10になる確率は低いがそれになった奴はおかしいと思うだろう。
莫大な試行を重ねたら1/8.1〜1/7.9程度になるが前者と同じように1/8.1の奴は引けてないと感じる。
差というのは試行を重ねれば蓄積され、確率は試行数の力により収束する。
おかしいと言う奴は確率の範囲内で一番下のラインにいるて事。

>>287
あんたこのスレで周回遅れだよ。結構恥ずかしいんだぜ？

>>296
そういう養護をする奴が出てくると思ったよw俺がそんな基本的なことをわからないはずがないんだよw
長い目でみりゃ分布の最頻値に近い範囲にはほとんどが収まるはず
でもその分布の最頻値付近から遥か下でずっと止まり続けてる奴がどれくらいいることかw

俺負けすぎ、なんでなんでって理不尽に思ってる多くのみんな、>>296の言うことじゃなくて自分の胸に手を当てて自分の経験で判断してみてくれ。

じゃあ仮に5000ゲームで期待値の倍の二万負けって仮定しよう。
戦国の1を5000ゲーム打ってる自分を思い出してくれ。倍にしてもまだなおしっくりこないだろw
多目に見て、まあそれくらいかなラインに足を踏みいれかけてるだけ。
騙されないてないで気付こうぜ！

結果しか見せないＢＢの朝鮮数に
確率論持ち込んだってしょうがない

これが結論

>>298
日本語でおｋ

期待値と収束を禿げしく勘違いしている。
戦国の１を1日8000Ｇ回すとして4000Ｇ消化時点で2万円負けてたとする。
「8000Ｇ回した時の期待収支は-1万ﾁｮｲだから残り4000Ｇ回したら半分の1万円戻って
きて1万ﾁｮｲ負けになるはずだ」
の答えはNO。
あと4000G回すと期待値的にはその日の負債があと5ｋ増えるだけ。
この５ｋもあくまで平均でしかないから、更に負債が2万増えるという事だった起こりうる。

>>300
お前こそ間違ってる。もしくはお前が俺の言い分を曲解している。
確率は収束なんかしないが、同じ確率で抽選を繰り返せば分布の高い山に近付く。
だから負債が増える減るの問題じゃなく長い目でみれば割は分布の山に近いところにほとんどが収まる。
その分布の平均値が期待値だ。
スロットの出玉くらいの単純な分布なら最頻値と期待値のずれは少ない。

つまり長く打てば割が分布の高い山の範囲内に収まるってことだ。そしてそれは期待値とのソゴもけしてでかくはない。。
それはつまり5000Gでｰ9000±α円の範囲に収まるってこと。
初期条件にプラスして負債が増えるとか減るとかいう話じゃない。最初の5000Gに二万勝とうが二万負けようが長期的には確率分布に従う。


だからもう一度言おう。俺負けすぎって思ってるみんな！気付け！
長い目で見てもお前らの経験はどうだ？割が余裕で90割ってたりしないか？w
気付けよ！気付いてくれ！

期待値とはこれから行う未来の試行に対する物。
既に終わった結果の出た過去〜現在までの試行とこれから行う未来の試行には
なんら因果関係はない。
これを混同して脳内俺確率論に陥っている限り死ぬまで養分だよ。

リンかけのRT200G中にボーナスを引ける割合は1でも約50％あるわけだが、RTを199G
消化した時点でまだボーナスを引く可能性が50％あるか？というと当然あるわけがない。
すでに199G分の抽選は終わっていて試行できる余力があと１Gしかないわけだからね。

>>302
期待値の定義について異存はないし俺の話とも別に矛盾しないが？
てかそんな当たり前のことを俺に講釈たれるかw君はどこの大学出身？

まあそれは冗談だが、とにかく負けすぎって思ってる奴らは気付けよ数字の嘘に。

リブレイってカウントしてるのか？

おれ自分で割とか計算するんだけど基本的にズレる
小役、ボーナス確率、ボーナス察知からロス枚数、重複役やら考えると基本的に下がる

アホか

小役みたいな分母の小さいフラグだって
数千Gごときじゃばらつくことが多いのに、
ボーナスのような分母のでかいものが5000G程度で
そうそう近似値に収まるかっての

5000ゲームは例えな。実感が沸くレベルで話をしてるんだよ。500000ゲームで90万じゃよくわからんだろ。
もっとデカい数字を想定した上で、やや少ないが一日収支としてこのくらいってことだ。

>>300は、
前半4000Gで２万負けの後半4000Gで５千負け
トータル8000Gで２万５千負けの4000G平均１万２千5百負けだな。
前半より確実に分布の高い山に近づいてるな。
翌日も１打って8000Gの１万負けなら16000Gで３万5千負けの4000G平均８千７百４十負け。
うん、平均に近づいてるぞ。

平均値の話ならデカイ数字のまんまで話したほうがいいだろ
本当に収支のデータつけた上で、50万だか100万Ｇプレイの割が理論値のそれを大幅に下回ってると実感してる奴ならちゃんと納得できるはずだ
一日程度のスパンで区切っちゃったらよけい分かりづらい

>>308
その通りだよ。そゆこと、俺が言ってるのもね。

だけど俺が違うのは戦国の1を8000Gぶんまわしたら本当に平均一万で済む？みんなどうよ？ってそうゆうこと。


>>309
まあそのほうが分かりやすいならそのほうが良かったのかも。
せめて注釈はつけるべきだったかなすまんね。

>>310
戦国の設定1なんか、引き弱かったら、10万負けだよ。だから引き弱い奴打ったら駄目駄目な機種。




引き強が設定1打ったら5000枚とか行くし。

そういう引き強引き弱合わせての97%

>>310
言いたい事はわかったが、そこまで理解していて何が疑問なんだい？

戦国なんて通常時の吸い込み半端じゃないし、出玉に関する部分の大半は不確定要素満載の
ART部分に持っていかれてるんだからそうそう割通りになんてならんでしょ。
それこそ、導入から今日まで半年以上毎日朝から晩まで１打ってたとしても割通りに
なんてなってるか怪しい台だよ。

>>310
あくまで平均したデータが理論値に近い場合の話だが、
例えば五回の実戦で平均一万の負け越し。
但し一度だけ五万勝ちとかしちゃったら
他の四回は平均二万五千負けることになるよな。

そういうのは考慮しないの？
それともあくまで負けっぱなしが前提？

>>300
どうもID:BCX5CeGNはそんな事は百も承知の上で、
でもホールをベタピンと仮定してすら
現場はそんなもんで収まってねーだろ。って言ってんじゃね？
そこへもってきて期待値や収支の講釈頂いても、
話が噛み合うはずないと思うんですね。

でこんなとこで合ってる？

嘘とはいわないが信用はできんよな
りんかけ119％
1万ゲーム回したら
一ゲームあたりプラス11.4
11.4×10000で114000円
これ確率収束だかなんだかで8000Gで10万回だっけか？
8000×100000＝800，000,000
800000000×11,4＝9,120,000,000
収束する頃には90億円プラスになってんだよな
これふまえたら収束なんかしねーよな
頭で計算したからミスってたらすんません

すまんがレス番覚えきれないから各自自分へのレスと解釈して読んでくれ

まず負けっぱ前提かいという話が必ずでると思ったので>>288で先に言っておいた。
勝ち分は負けを期待値付近に押し上げるほどの補填になってるかいと？

それを多分俺が期待値を理解していないと思った>>296が参入してきたことで期待値議論になった。

言いたいことはだいたい>>314。

サイトセブン行くと人気機種の全国平均の機械割が
ある程度わかる、Aが100以上、Bが95以上、Cが95未満。
全国平均BIG確率と見比べたら、設定１の割わかるだろ。


適当に打ってる人含めて96位。

>>298
いや、分かってないよ。分布とか言葉は知ってるようだが、理解してない。

長澤まさみは機械割115％ぐらいあるよな

>>313
「あなたの単発と隣のオジサンの8連は相殺DEATH」
という有名なフラッシュを思い出した

>>315
10万日、つまり273年間毎日リンかけの6打てばそりゃ90億くらい勝てるんじゃね？
その前に死ぬと思うけど。
というかそもそも3年で台なくなるけど。

>>316
つまり基本的には体感のみでデータも根拠もない話なんだな。
そんなならわざわざ期待値理論値の話で反論するこっちゃない
「俺はそう思うだけ」
で済むじゃん。

>>318
自分で書いててなんか変だなと思うとこもあるからまあそうなんだろうな。

言いたいことは設定1のスペックで横軸を機械割、縦軸をその割合とした時、
実際にホールで打ってる人10000人の結果を○で横軸の上にプロットして積み上げていったら、
それを曲線に近似した時、できる山の位置が理論上の位置よりもずっと左(原点側)にあるんじゃないかってことだ。

>>321
期待値議論は俺が求めたわけじゃないよ。レスにレスしてただけ。
ただメーカー発表の期待値が嘘なんじゃね？、もしくはなんらかの制限がかかってんじゃね？
と主張するためには理論上の収支を引き合いに出さざるを得ない。
そもそもここはそれを主張するスレだろ。

>>322
だからその主張を裏付けるデータが無いなら
期待値を引き合いに出す意味がないと言ってんだが

主張するのは好きにすればいいけど
平行線の反論繰り返してもしゃああんめい

>>320
まぁそりゃそうなんだけどさ
一年でも33,288,000だぜ
三年で低所得者の生涯賃金だぜ？
まぁ判別やらなんやらで違う台打ってしまい平均二万毎回失っても730万しかかからん
必ず6を積もれたらこうなるわけだけど無理じゃん？
設定入ってた四号機時代に3000万なんて稼いでる奴いたか？まぁ中にはいると思うよAT全盛期とかとくに。
けど割的に吉宗とか北斗なんて普通に456おいてたわけじゃん？
456を平均的に打ったとしてもこの２機種だけで1000万は稼げてるはずなんだよな

頭いい君らは長文で反論するから読みにくくてしゃーない
今イベントで５万すってきた俺はBCX5CeGNの肩をもつわけだけどね

アイジャグですら年間900万くらい勝てる計算だぜ
無理じゃね？
アイジャグなんていい店なら毎日のように6あるし探しゃ毎日6ある機種だし諸経費考えても500万は堅いはず

機械割と出率を混同してませんか？
出率は総払い出し÷総投入枚数×100
これを機械割って書く雑誌やメーカーなんかがあるからおかしくなる。と思う。
発表されている設定毎のスペックは出率
ちなみに保通協の長時間試打試験での上限120％ってのも出率

機械割は交換されたメダル数÷投資メダル数×10
本来、交換される景品と売上の関係で割り数表示

パチンコの説明で書かれたものだけどhttp://p-bl.jp/up/other21.php
って感じ・・・
同じ出率でも機械割りは売上によって大きく変わる。

出率100％以下で粘れば粘るほど機械割りは低下

例えば出率97％
投入枚数20,000　払い出し19400枚　差は600枚って台で

売上メダルが36,000円分　1800枚なら1800-600＝1200
1200枚は交換されるから　1200÷1800＝0.666　6割6分6厘

売上メダルが24,000円分　1200枚なら1200-600＝600
600枚は交換されるから　600÷1200＝0.5　5割

売上メダルが12,000円分　600枚なら機械割りは0割

収支と機械割の感覚で設定の出率を見るからズレを感じるんじゃないかな・・・

>>327
『例えば出率97％
投入枚数20,000　払い出し19400枚　差は600枚って台で

売上メダルが36,000円分　1800枚なら1800-600＝1200
1200枚は交換されるから　1200÷1800＝0.666　6割6分6厘

売上メダルが24,000円分　1200枚なら1200-600＝600
600枚は交換されるから　600÷1200＝0.5　5割

売上メダルが12,000円分　600枚なら機械割りは0割
』←間違い
機械割って簡単だと思うけど、案外わからない人っているのね

台も人を見るからな

機械割110%なら1Gあたり0.3枚増えて行くことで、逆に機械割90%なら1Gあたり0.3枚減って行くってこと。
つまり、機械割は100ゲームだろうと、1万ゲームだろうと、100万ゲームだろうと常に同じ。何が違うかと言えば、収支。

昔あった銭形の千円あたりの回転数みたいに
根本から間違っているのってなんなの？
わざと？

>326
1年間開店から閉店まで休みなしで毎日6打ってりゃいくだろ。
諸経費込みで500万勝つとか言ってるのは意味分からん。

どんだけレベル高いジャグプロだよ。
運良く500万なら奇跡的にいるかもしれんが機械割で500万相当(103%)稼いでたら人間技じゃない。朝から晩まで毎日アイジャグだよ？

アイジャグは6確しか打ちませんて人が数年かけて500とかならわかるけど。

>>328
合ってるんじゃない？
どこが違うの？

>>328
あなたの考える機械割ってなんですか？

>>330
機械割り110％
投資したメダルに対して純増分が10％ってことですよね？
稼動を特定しないと１Ｇ当たりの純増なんて分からないのじゃないですか？？

『設定＆機械割』＜『波と言う名の謎めいた偏り』

『設定を読む努力』＜『ジジババの引きの強さ』

もうね…

>>333
それはパチンコとスロットの性格の違い。

>>328にパチンコのリンクがあるが、それは大当たり確率が設定されてないが、今仮に1/200と設定しちゃう。もちろん大当たりは1/200引くものとして、ケースＡＢＣで1万円突っ込んだ際に収支が3通りの、Ａがマイナス、Ｂがプラマイゼロ、Ｃがプラス。パチンコで
同じ確率の台に1万突っ込で確率が同じなのに出玉にこうも差がつくむとえば、端
的に言えば回転数だ。簡単に言うとパチンコは千円あたりの回転数が多いほど機械割が上がるってことの説明。実際アタッカー周りをいじるってのもあるが。
るってのもあるが。パチンコは全国どこの台でも、必ず○回転すわけではないし
、出玉も必ず○○個獲得できるわけじゃない。それと、人が入れかわれば機械割
が下がるというの、現金投資があるからってこと。
対し、スロットは全国どこでもＡといい機種の設定αなら、1Kあたりの回転数も
ボヌスの獲得枚数も同じ。店が調整するのは、スロットの場合は設定で、パチン
コの場合は釘といい超簡単な話。
>>334
1ゲームあたり、3枚だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337アンカーミス

>>335
1ゲームあたり、3枚だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

９７％で営業が成り立たないとか言ってる奴は
実際に店がどれくらいの利益を上げてるのかデータでも取ったわけ？
データ機ある店とか
ルパンや戦国みたいに回転数と差枚の表示できる台があれば
出率計算したりもできるだろ

>>327
それは営業割と呼ばれるものじゃないか？

まあ何で１が割以上に負ける気がするかというと、
まさに隣のおじさんの７連と相殺されるからだな。
しかし７連した隣のおじさんの台がまさか１だとは思えないから
設定１の判断から除外してるんだと思うよ。体感的に。

>>337
君、根本的に間違ってるよ。
稼動に対する払い出しの割合なら出玉率、とか出率でしょ？
設定1の出率が97％で等価交換で営業できるのは、まさに327が書いてる
通りだろ？
差枚数に対して売上枚数が変われば機械割りが変わるのは、パチもスロ
も変わらんよ。玉が枚になるだけｗ

売上と吸い込みの関係ってのは
パチスロではコイン単価と呼ぶんだよ。
機械割とは別物。

機械割変って言う奴は出ない時だけオカシイオカシイ言って
機械割より出た時だけ自分の実力とか俺のヒキ凄ぇぇ〜とか思ってんだろwww

>>340
営業割ってのは
実際に交換された枚数÷売上枚数
機械割ってのは
（売上枚数+差枚数）÷売上枚数

機械割＝営業割にならなきゃいけないけど、持込や不正でマイナスになったり
セレクターのノーカウウントでプラスになったりする。

この機械割と営業割の差を枚数に換算したものが誤差枚数
もともと機械割と営業割はホール管理用に使われていたものだよ。

等価の店や一部メーカーが設定1でもあまり負けないようにみせる為、わざと
出玉率と機械割を誤用したから設定毎の出率を機械割とか表現する人も出てた
んだと思うがね。

>>341
いや、それ(差枚数に対して売上枚数が変われば機械割りが変わるのは、パチもスロ
も変わらんよ。玉が枚になるだけｗ)はあたり前だろｗｗｗｗｗｗ
例をあげた方が君には理解しやすいかな、差枚1000枚になるのが、Aの3000ゲームとBの7000ゲームなら、機械割が違うのは当たり前だろ、なぁ？

パチの場合、回る回らないにかかわらず、勝手に玉は打ち出されていくわけ。で、その打ち出された球がスタートチャッカーに入賞するほど、入賞による払い出しと、大当たり抽選を受けられるから、機械割が回るほど高いってこと。

で、実際に最初に狙うのは、期待収支が高い、スロならペイアウトの高いのもで、パチはよく回るものだろ？ｗｗｗ

>>342
コイン単価は
売上÷稼働枚数
稼働1枚あたりの単価のことだよ。

大負けしてる人に教えたいが、
確率論には逆正弦定理ってのがあって、
負ける人はずっと負け続けるというのを数学的に説明する理論だ
一度ググってみればいい

漏れはこれを知ったときには愕然としたもんだ
ヒキとか確率の収束とかそんなチャチなもんじゃあ（以下略

345さん指摘されたことと回答が違いますよ。

>>345
君さ、機械割と出率の区別ついてないでしょ？

>>339
機械割が本当に平均で９７％もあるなら稼働７割がホール経営(等価)のBEPになる。
でも実際そんな高稼働しているホールどれだけあるよｗ
業界人なら判るだろ？

>>349
君の言う機会割ってなんだよｗｗｗｗ
勝率のことかｗｗｗｗｗｗｗｗ

機会割は、1ｹﾞｰﾑあたり何枚払いだされるかだ、110%なら、3.3枚で、90%なら2.7枚だ。
出玉率は、総IN枚数に対して、総OUT枚数の割合だ。8000ｹﾞｰﾑ回して3000枚出たとかってのは出玉率

機械割＝out÷in
出玉率＝out÷(in-ボーナス中のin)

機械割が本当なら戦国の設定1終日打っても1万負けか

ちょっと戦国全ツッパしてくる

みなさんよく知ってますね。長々とよく書き込みお疲れさん

>>347
ググってみたが、まるで理論的じゃないな
十分な試行回数がある統計も、数学的証明もない
一番上に出てきたサイトとか、ギャグとしか思えないほど稚拙なんだが

>>350
なんで機械割９７％ってだけで実際の稼動を９７％で計算するわけ？
ホール行ったことあるの？それともそんなに打ち手のレベル高いの？
ジジババが成立後の小役抜き語ってるとか

>>353
悪いことは言わない
止めておきなさい

お座り1Gで15枚の払い出しを受けて即効クレオフ。
それでむかし獣王カニ歩きしてました。
その戦法で今の家を購入。
ありがとう獣王。

>>355
数式で理解したいなら大学の統計数学の教科書に載ってるんじゃないか。

ネットで拾えたのでいいなら
ttp://www.dartmouth.edu/~chance/teaching_aids/books_articles/probability_book/amsbook.mac.pdf
のP5-7、494-497
日本語なら
ttp://elis.sigmath.es.osaka-u.ac.jp/~nagahata/20070816/arcsin.pdf
てとこだが漏れは理系じゃないから、数式で説明されてもよくわからん

逆正弦定理ってのは要するに

『ある瞬間一方に大きく偏った場合は逆方向への偏りを引くまで元に戻れないよ』
って事でしょ？
早々に逆方向への偏りを引ければおｋだけど、さらに深い方向へ偏っちゃう可能性も
同じ確率だからそう簡単に偏りは戻らないぞ・・・と。

>>352
払い出し枚数（スロットならｏｕｔ、パチならセーフ玉）÷稼動（スロットならｉｎ、パチならアウト玉）
が出玉率だけど
機械割は他の方が書いている通り
（売上げ枚数+差）÷売上げ枚数

メーカーの機種説明書なんかには、技術介入機でも設定毎の出玉率の幅は±2％〜5％
程度になっているけど、機械割は書いてないメーカーも多くて書いてあっても
15割〜20割とか客帯率に応じて分けてあったりする。
出玉率は設計値だけど、機械割は売上げ機会がどの程度か予想した予測値。

>>327
売上がいくらかってのは、サンドに金を突っ込んだ額なんだが。。。。ＩＮ枚数はコインを借りた枚数でなくて、小役で払い出したものも入る。
なにより、全てのケースでﾏｲﾅｽ600枚になってることがおかしい。０ゲームで600枚のﾏｲﾅｽからのスタートとなる。全てのケースでﾏｲﾅｽ600枚だから常に横ばい。

>>360
試行回数を増やせば平均値に近づく確率ってのが最も低くなって、
＋−共に平均値から離れるほど出現率が高くなるって理論だろう。

ヒキが悪いのは運命だからさっさと撤退する方がいいというギャンブルの法則だと思われ

>>362
出率が同じ場合に売上のちがいで機械割が変わるっていう説明でしょ？
仮定を変えたら説明にならんでしょう。

>>362

例えば出率97％
投入枚数20,000　払い出し19400枚　差は600枚って台で ←この条件で

売上メダルが24,000円分　1200枚なら1200-600＝600
600枚は交換されるから　600÷1200＝0.5　5割 ・・・・・�A

売上メダルが12,000円分　600枚なら機械割りは0割 ・・・�@

�@ベース50だとして400Gで当たり、出たり入ったりを繰り返して20,000稼動
の時点でメダルがなくなりました。
交換するメダルは0　だから0割
出率は97％

�Aベース50だとして800Ｇであたり、出たり入ったりを繰り返して20,000稼動
の時点でメダルが600枚残り交換しました。

交換600枚÷売上メダル1200枚＝0.5　機械割5割
出率は97％

ってだけのことだと思うけど？？？

まあ、実際には>>360の仰る通り
『ある瞬間一方に大きく偏った場合は逆方向への偏りを引くまで元に戻れないよ』
って事でしょ？
早々に逆方向への偏りを引ければおｋだけど、さらに深い方向へ偏っちゃう可能性も
同じ確率だからそう簡単に偏りは戻らないぞ・・・と。

大きくハマっちゃったら、設計値通りの出率に収まらない可能性が高いってこと
だけど仮定の話だからね。

>>364
仮定もなにもないよ。
０ゲーム、借りてもいずに座った段階でﾏｲﾅｽ600枚スタートだよ。そこから、12千円分のコイン、24千円分のコイン、36千円分のコインと600枚分のコインが増えると同時、０ゲームでﾏｲﾅｽ600枚スタートに増えた分の600枚加えてるだけ。
0円借りた場合は、ﾏｲﾅｽ600枚。これがＡとして。
12K(600枚)借りた場合は、0円＋600枚で、ﾏｲﾅｽ600枚＋600枚。
24K借りた場合は、0円＋1200枚で、ﾏｲﾅｽ600枚＋1200枚。
36K借りた場合は、0円＋1800枚で、ﾏｲﾅｽ600枚＋1800枚。
すべてＡに600枚づつ増えて行ってるだけ。
同様に1億円借りた場合は、1億分のコインから600枚ﾏｲﾅｽ。
100億円借りた場合は、100億分のコインから600枚ﾏｲﾅｽ。
いくら使おうと、絶対に600枚しかﾏｲﾅｽにしかなってないのが97%の機械割の説明らしいｗｗｗｗ

あくまでも理論値です。

>>365
そういう条件なら機械割が変化して当然。そういう条件とは差枚が何枚になるかがいくら使ってるかということね。

ただね、とある機種の97%という条件なのに、
ベースが�@と�Aで大きく違うことに違和感を覚えるものは少なくないと思う。

前提条件を変化させて(この場合ベースね)、結果をﾏｲﾅｽ600枚に帳尻合わせしているにすぎない。
普通は条件を同じにして、結果がどうなるのか検証するもんだと思うよ。まあ、いいよ。正しいと思うならそれでいいんじゃないの。
でも97%にただ座った段階でﾏｲﾅｽになるのは同意するよ。

>>368
>>365だが、ベースは変わってなかった。すまん。

ただ、回すことすらせずに座っただけで、ﾏｲﾅｽ600枚になることには違いない。

機械割りじゃないけど．．．

某全国チェーン店（等価）の１ヶ月間のデータをとったことあるけど平均設定は1.2〜1.6の間ぐらいだったな
IN/OUTがわからないのでボーナス確率での推定だが割数は95%前後ぐらい
ちなみに機種は南国育ちで7000G/台平均でした
今日はけっこう出てたなーと思ったときでも1.6を超えることは無かった

たぶん５号機もこんな感じだと思うけど稼働がないとさらにきつくなってくるでしょう

このスレは、客が機会割の異変に気づいてるのをごまかそうとして
メーカーや店の関係者がﾌｧﾋﾞｮってるようにしか見えんのだが

>>371その通りだと思う
結論が出たようですね。

>>369
投入枚数20,000　払い出し19400枚　差は600枚って台で ←この条件でって
ことは20,000稼動時点の話だよ。
＞回すことすらせずに座っただけで、ﾏｲﾅｽ600枚になることには違いない。
ってことではないですよね。。。どう読んでも。

>>371
「設定1の出率97％程度でも十分負けるよ」ってことを説明している人が多いと
思うけどなぁ

俺はずっと回転数と差枚のデータ取ってるが
大体どの機種も１か月の出率は９７％前後だな
稼動があればこの程度の利益で十分なんだろう

勝てないの何かのせいにしたい人がたくさん居るんだよ

雑誌などの設定1の機械割は本当でもその数値はフル攻略でだからな
戦国の無限なんてパンクさせたら1万以上期待値で損だし

なんだ・・・
まだ出玉率と機械割の区別がつかないん人がいるんだｗ

>>373
読解力がないと思われます。
>>327に600枚借りる、1200枚借りる、1800枚借りるの3パターンあります。しかしそれは、それぞれに次の『Ａ』というものに600枚づつを足し算したにすぎません。
0枚借りて、ﾏｲﾅｽ600枚。これを『Ａ』として、借りた枚数を左、交換枚数を右にしたものを『ａ』として、Ａは(0，ﾏｲﾅｽ600枚)と表すことができます。結果はﾏｲﾅｽ600枚です。
�@600枚借りた場合は、ａは(600枚，0枚)となり、もちろん結果はﾏｲﾅｽ600枚。
�A1200枚借りた場合は、ａは(1200枚，600枚)となり、もちろん結果はﾏｲﾅｽ600枚。
�B1800枚借りた場合は、ａは(1800枚，1200枚)となり、もちろん結果はﾏｲﾅｽ600枚。
以下同様に、
30000枚借りた場合は、ａは(30000枚，29400枚)
100億600枚借りた場合は、ａは(100億600枚，100億枚)
というように、機械割97%ならいくら借りても、ﾏｲﾅｽ600枚にしかならないという説明になってますが？
そのﾏｲﾅｽ600枚は回すことすらせずに座っただけで発生したﾏｲﾅｽ600枚から常に横ばいで推移してることを意味してます。
では、逆に�@�A�Bのケースから、0枚借りた段階での交換枚数は何枚になってる計算になってますか？。ﾏｲﾅｽ600枚じゃなきゃ、どこでﾏｲﾅｽ600枚が発生したのでしょうか？

スゲー
座っただけで負けるのか
あのイスの着席料ってことだな

600枚（12000円）以下の投資で当たらずヤメ↓人はその金額分しか負けてないと思うけど？

>>380
普通はそうだし、常識的に考えて座っただけでﾏｲﾅｽ600枚なんてありえないが、
>>327に条件が書いてある通り、�@600枚、�A1200枚、�B1800枚から、 0枚借りた場合に何枚ﾌﾟﾗﾏｲなるのか計算してみて欲しい。
ここで、常識的な判断から言うと、座っただけでﾏｲﾅｽ600枚なんてあり得ないから、>>327の機械割の説明は、破綻しているから間違いって言う結論なんだよ。

打つ台無いんで甘いらしいガンダムとりあえず打って
当り5回中2回3倍嵌りで爆死

戦国の狙い台が空いたから移って
当り10回中1回4倍嵌り喰らって爆死
無限は2回引いたけど20Ｇ　120Ｇで当りましたよ

さすが岡山式朝鮮数
ハズレの過程が見えないってのは便利だよなあ

エヴァ孫設定５,６の機械割に誰も疑問を抱かないのはなぜだ？
嘘丸出しだろ

つまり、機械割り１００％の台を一生打てば
収支±０になる

機械割り１２０％の台で１万円打てば
２０００円儲かる

こういうことですかね？

２０００円てｗｗｗｗｗｗそんなはした金いらねぇよｗｗｗｗｗｗ

一万円で2000円てのは理論値で言えばそうなんだがもっとこう・・・アツイ展開があるじゃん！ってこと

キン肉マンの機械割についてどう思う？
1は80%
6は125%
くらいに見えるんだがｗ

>>384
一生じゃなくてどれだけ打とうと期待値は０円
ただし回転数が増えるほど期待値ピッタリの０円になる確率は下がる

>>380>>381
売上も稼動、差枚数も仮定して例を挙げた話の条件を変えて話をしちゃあ
いかんと思うがなぁ
仮定なり条件が成立しないってんなら別だが、昨日も具体的に条件に沿った
例で説明してる人もいたしな・・・

なんで仮定を態々変えるの？

＞�@600枚、�A1200枚、�B1800枚から、 0枚借りた場合に何枚ﾌﾟﾗﾏｲなるのか計算してみて欲しい。

有り得ない条件を自分で作って自分で否定するってのも珍しいなｗ

>>384
一万円分打つと一万二千円になるわけじゃないぞ。
一回回すごとに入れた3枚が3×1.2＝3.6枚になって出てくるってこと。
まあそれが嘘なんだけどね。まだ気付かない奴。鈍いよ君。

>>386
ダイコクＳＩＳに登録している、4960台の昨日の集計が
平均売上51,275円　平均粗利益11,991円　出率97.8％
平均設定は打ち手のロスもあるだろうから「2」ってところだろうね。

最近、新台を出す店は少ないからもう少したってから打った方がいいよ！
そう！同じ新台でもジャンキージャグラーなんかだと
売上37,692円　粗利4,721円　出率99.1％
だから少しは、ましかな＾＾；

>>371
2chで起こりやすい陰謀論ですね。
耐性ないと何もかもが疑わしくなって何も信じれなくなる。

俺はやはり信じられないね。
昨日データを出せと誰かに言われたから大雑把だが言おう。
恥を晒すようだが俺は今年に入って31万負けてる。
だけど全部1打って割りが97％だとしても

なにをどう考えても
172000ゲームも打ってねー。ありえねー。その三分の一すら打ってねえっつのw

朝から一日打つことなどまずなく週二、三回、夕方、夜から1〜3万くらいの負けを積み重ねただけだから

データが足りねえと言う奴がいるだろうが、この感覚は去年の体感とそう変わらん。
体感なんか当てになるかと言われたら
俺はデータを積み重ねて納得する、もしくはさらに憤るの二択よりも
もう信じない道を選んだと言うしかない。後悔はない。

>>392
間違っていません

>>388
もしかして真性？ｗｗｗ
>>327が仮に正しいとするならば、正しいと直に証明することは出来きないので、どこにも間違いがあるはずがないと言える。で、漏れは間違いがあると指摘した
わけ。ゆえに、機械割の説明になってないことが言えるとわかる、と言うわけだ
な。だから>>327の機械割の説明が正しくないから誰も相手にゃしてないだろｗｗｗｗｗｗ
普通は、普通の読解力と理屈がわかる人なら理解出来るはずなんだがね。このこ
とから何がわかるかと言えば、これを理解出来ない君は普通より遥かに下だとい
ことだｗｗｗｗ

最高設定に座ってトータルで必ず勝てるか。答えはＮＯです。勝てる奴もいるだろうけど、負ける奴もいる。まず最高設定にずっと座り続けることができない。

ttp://slotdiary.exblog.jp/

すげぇ高圧的なスロプのブログが炎上しそうな件について

スロプーとかやっててよく自信満々で顔写真のせられるなｗ

>>396
意外にカッコいいよｗｗｗ なんか女の子からそんな風に言われて勘違いしちゃった系に感じなｗｗｗｗ
めんどくさいなら日記なんか公開すんなよ、目につくが目障りなんだから。削除できるなら俺が削除したいわ！そんな感想

ってゆうか、よく言う波ってあるじゃん？　
例えばビックの間が毎回１５０ゲームで１０回引くのとするでしょ？
そしたら、ビックの間５０ゲームで５回引いて、５５０ゲームはまって残りは１５０ゲームの間隔でビック５回引いたら、　
どっちのほうがメダル残る？　
それがもっと偏って１５００ゲーム限定で７５０過ぎてからビック１０回引いたらビックの確率一緒でも差枚は変わってこない？？　

俺がいいたいのは、色んな可能性のうちの機械割で、理論上の数字は出るけど、どう偏るとか、どう連チャンするとかで変わってこない？ってこと。
古いけど番長の６で１０７％でしょ？
くそ負けるときもありゃ５千枚軽くこえるときもあるし、そうゆう色んな可能性含めての１０７％ってことじゃないの？？

にわかな俺だから間違えてたら怒ってください(´･ω･`)

5号機の機会割＆算出方法だと
設定公開がある店などで100％高設定に座っていないと結果出ないだろうな
データや小役確率だけで推定高設定に座っているだけだと
結果が出る人もいるだろうけどマイナス収支になってしまう人すらいると思う

４００

番町の６は堅くなかったもんね。

>>394
327は正しいと思うよ。
通常時３枚投入、ベース50の台で100Ｇ打ちました。当たり無し　
300枚ｉｎで150枚ｏｕｔ
出率は50％　差は150枚　台移動等でメダルを持っていなければ売上は150枚
ここで止めれば機械割りは0割

もう700G打ってＢＢが当たり・・・この時点で売上は1200枚
ＢＢ中のｉｎが30枚で純増312枚ならＢＢ中のｉｎ30枚　ｏｕｔ342枚

ここまでのｉｎ合計2430枚　ｏｕｔ合計1542枚　出率63.46％
ここでこの機械の稼動が止まれば、交換されるであろう枚数は312枚　売上枚数は1200枚
機械割は312/1200×10　２割６分

上記の時点で稼動が止まらずに、ここまでと全く同じペイアウトがもう一回繰り返されたら・・・
ｉｎ4860　ｏｕｔ3084　出率63.46％
売上は1200+1200-312＝2088　50枚単位でしか借りれなければ2100枚
その時点での手持ちは50枚単位の残り12枚+312枚＝324枚
機械割り324/2100＝0.154　機械割り１割5分4厘

出率が100％を下回れば、こんな感じで機械割りの平均値は稼動に応じて
どんどん悪化、もちろん出率95％ぐらいでも7割や8割になら余裕で下がる。

出率のことを機械割って表現するところが最近増えたから、妙な話になって
るだけじゃないかな？

ましてや、戦国無双の設定1の出率97％も１ベタにすると上手い人が打たなく
なるから実際には91％〜93％ぐらいには落ちるし・・・・
１ベタの機械割なんか結構、悲惨ですよ。

>>394
普通、仮定の矛盾点をつくもんだと思うけど？

>>402は>>327の人間かい？わかりやすいんだけどｗｗｗｗｗ　２ちゃんにはよくあうことだからビックリしないよ。
今度は説明がちょっとちがくなったね、
それはつまり、出玉に対する借りた枚数の割合ってことでいいのかな？
そうだとしたら、それは誰かが指摘された通りの、割数,営業割数って言われるものなんだよ。
>>327にリンクがあるけど、パチンコは回転数で機械割が変化するってことの説明を割数を使って説明しただけだよ。
割数の出し方なんだが、（（売上玉−（アウト−セーフ））÷（売上玉）×10　これがそれ。あれ〜？必至に、リンク先を引用して機械割を説明してたが、リンク先と同じ式になっちゃったよ〜

>>398
なんで差枚が変わるわけ？
当たるタイミングでＢＩＧの獲得枚数が違うの？

差枚はかわらんな。
RT非搭載機種で最終的な総回転数＆ボーナス回数が同じなら金を沢山入れてる
方が最終的に流す枚数は多くなるが。

>>404
どこのホールのホールコンピュターも概ね出率（または出玉率）機械割、営業割
ぐらいは出るのですが・・・

営業割というのはジェットやメタコン等の計数機に流された玉やコインに対する
売上で計算。　交換個数/売上個数・・・スロットなら枚

機械割は（（売上玉−（アウト−セーフ））÷（売上玉）×10　・・・スロットなら枚
本来、閉店時にはすべて景品に交換される数字ですから、各機種のこの集計を「景品予
定割り数」などと呼んだりします。

出率は　パチンコはセーフ/アウト　スロットならｏｕｔ/ｉｎ　パチンコは機械上のカウント
の単位が10：1、スロットは1：1なので呼称を変えているだけで指すものは同じです。
機械からの　払い出し/稼動　です。

営業中は機械割と営業割の差がホールに出回ってる、メダルや玉となります。
営業終了後は本来、ピッタリ合わなければなりませんが、コインの飲み込み
やアウトＢＯＸのこぼれ玉で普通、極少ですが機械割りの方が高いですね。
機械割の方が低くなると不正の可能性が高いので色々調べなければいけない
ことになります；

別に403が指摘するように仮定の矛盾点を突く必要はないと思いますが、新た
な仮定を立てるのであれば、それがより単純で合理的であることを証明するの
が普通だと思いますよ。それ程の話ではないように思いますが・・・
別の条件で「これはおかしい」と言われても「そうですか」って話にしかなり
ませんよね。

まあ、出率を機械割って呼ぼうが呼称の問題ですからかまいませんが、敢て
呼び替えて低設定のイメージを少しでもよくしようと当初この呼称を使い出
した方の思うツボのような気がして・・・
私は好感が持てませんね。

出率が100％切ると個人の平均収支は稼動に応じて悪化しますから、この点は
おｋですよね？327は出率と機械割を用いて97％で発生するであろう収支的な
ことも言及していますから、出率を機械割と呼び替えた連中よりは、はるかに
まとも（業界人だとしたらね）だと思いますよ。

>>404
327のリンク先のページを見ましたが、出玉率108％の台を特定スランプ
の条件下で途中交換が有る無しで考えられる、機械割とお客の平均収支
について書かれたものですね。
このまま、枚に読み換えればスロットの108％の話になります。

最後の方に、理論上の機械割と収支の可能性の関係を整理して、遊技者
にとって今の状況が有利か不利かを一機に判別する為にお役に立つもの
がボーダーライン　とは書かれていますが、グラフや機械割りの言及部分
は
＞パチンコは回転数で機械割が変化する
こととは関係なく書かれていますね。仮定した条件で、交換によって変わ
る機械割のことについて書いてあるようですが？

スレタイがいいよね。ここ
覗いて見たくなる。

>>399
逆じゃない？
4号機に比べて5号機は高設定に座りさえすれば勝てる可能性は高い。
メリハリが少ないということは、それだけ偏りが少ないってことでしょ？

５号機は機械割どおりじゃない？
４号機の北斗も銭形も機械割的にはハイスペック機とそんなに変わらんよ？

俺は設定１の機械割りだけは、絶対嘘だと思うな
現状の客付きで、９７％の吸い込みでやってける店は少ないだろうな

キン肉マンの設定1の機械割っていくつだっけ？
新装一週間くらい、１日で何台も5000枚級の吸い込みしてんだけど

よほど打ち手のレベルが高い店でもないと実質95%くらいの割になんじゃね

下手な奴が打つと5%〜10%くらい平気で下がる
北斗SEは全台6にしても利益が出たそうだ

>>415
ボーナス確定画面で揃える打ち方だと５％は下がりそうだな。

>>408
ところで今、スロットの平均還元率って85％〜80％ぐらい？
等価なら機械割で85％〜80％？？
店から見たらこうなるんだよね？

客からみたら85％の還元率なら逆に15％の回収率。
1日2万使ったら平均-3,000円
20日行ったら平均-6万円
小遣いが10万の人なら
60％回収された！って感じかな。

回収率が20％なら
4000円×20日で小遣いのうち80％は無くなる。
25日で0　100％店に回収されちゃったＴＴって感じになる。

少〜し立ち回りが悪ければ数日でアウト！
メリハリが無くなって、この辺りがよ〜く実感できるようになった人多いと
思うなぁ

>>417
そこなんだよなぁ

利益率10%と20%じゃ一月単位だと倍違う・・・

気になる話題ｗ 回収率15％としたら、仮に10人が130時間ずつ無作為にやったら、何人浮いてるんだろう？技術的な差がないとして。詳しい人教えて！

>>419
ベース50　ＢＢ確率1/180　純増261枚　Ｔ１Ｏ（特賞中稼動）60枚
という機械とその設定があったとしたら

１回当たり迄のイン枚数　180ゲーム×３枚＝540枚　540+ＢＢ中の稼動60枚＝600枚
アウト枚数540×0.5＝270枚がベース　純増261枚+ＢＢ中の稼動60枚+270枚＝591枚
出率、591/600＝0.985　98.5％

１日１３時間　１時間平均600ゲーム　13時間×600ゲーム×３枚＝イン枚数計23,400
（ＢＢ中の消化も含めた平均稼動数合計とします）
出率は98.5％なので　23,400×0.985＝アウト枚数計23,049枚
差は23,400‐23,049＝351枚

コイン単価が２円、等価交換であれば
23400×２円＝平均売上46,800円　差351枚×20円＝7,020円
機械割り（46,800円‐7,020円）/46,800円＝0.85　8割5分
これで利益率1−0.85＝0.15　15％

この機械で運良く平均1/174で当たれば
イン枚数　174ゲーム×３枚＝522枚　522+ＢＢ中の稼動60枚＝582枚
アウト枚数　174×3×0.5+60+261＝582枚
となり、これで引き分けです。
13時間稼動　23,400枚/582＝40.2　約40回ＢＢを引けば引き分け
稼動23,400のうち60×40＝2400枚はＢＢ中の稼動なので
23,400‐2400＝21,000　21,000枚が通常　21,000/3＝7000ゲーム

確率1/180で試行回数7000、成功数40までの累積分布を計算
BINOMDIST(40,7000,1/180,TRUE)＝0.611688
これが7000回試行時の成功0〜40までの確率になります。

1‐0.611688＝0.388312　約39％が勝ち

これを10日繰り返して5勝5敗以下になる確率は
確率0.388312　試行回数10　成功5
BINOMDIST(5,10,0.388312,TRUE)＝0.85263

10人中、勝ち越しの人は....
10人‐10人×0.85263＝約1.5人

ちなみに60日で0.97となり　ほぼ壊滅ですね。

あくまでも理論値です

>>420 ありがトン 平均でそれだけかい。勝ってる人は選ばれし者だなｗ15％はともかく、胴元の取り分があるだけで、稼動すればする程勝ちにくいな。公営ギャンブルはもっと少ないってことだな。しかし、貴重な情報ありかとうございます。

店が月にいくら利益が無いと困るのか考えたら
おのずと答えは見えてくる

お前のいう機械割って粗利の計算式なんだが

>>402は割数の説明というならあってるし言いたいこともわかる。割数こそ、本当の機械割なんだ、と言いたいんだなと。
しかし>>327は間違い。漏れ、算数しか出来ないが、その漏れに指摘出来るような凡ミスするなんて、算数すら出来ない人間で、相当あったま悪いですね〜ってなっちゃいます。

雑誌に掲載される機械割はメーカーに対するリップサービスというのは本当ですか？

>>425訂正
>>402を読み返してみたら間違いだったとわかった。なので>>402も>>327は間違い。
漏れ、算数しか出来ないが、その漏れに指摘出来るような凡ミスするなんて、算数すら出来ない人間で、相当あったま悪いですね〜ってなっちゃいますね。
>>377も>>402も>>327も同一人物なんだろうな。必死すぎ。
割数の話なら>>424がレスしてる通り粗利のことだね

粗利の計算式？
売上―景品×平均原価率＝粗利　じゃないの？？？

等価交換の場合だって換金用特殊景品の流通手数料が入るから、割数だけじゃ粗利
なんて出せないがな。。。
等価に限って個人の収支なら問題ないが売上のデカイ、ｐ店でそんな計算するところは無い
と思うな。

機械割はもともと機械のカウントの時点で割数を計算するから、機械割って
いうんだと思うよ。
式が（（売上玉−（アウト−セーフ））÷売上玉
なのも非常に一般的。

営業割（景品割）が　計数機に流れた玉÷売上玉
なのも非常に一般的。

出玉率や出率、ペイアウトを機械割って呼ぶのは、どうなんだろね。
スロット人口が減るの危惧している雑誌なんかが主流なんじゃない？
低い設定でも、あたかもあまり負けないように錯覚させる為に態々“割”
って言葉を使いたい人間がいたからだと思うがね。

ところで、402は等比数列を使って出率が100を切った場合の危険性を書いて
いて、420はそれに二項分布の考えを足して解説してくれている。>>427は
どの辺りが＞凡ミス　だと思うのかい？

>>424
店毎に交換率違うのに、割の計算と粗利の計算が違うのも分からん？
工作員にしちゃあアホ過ぎだから、スロ打ったことないﾋｯｷｰ？

機械割？出率やペイアウトって言ってたのに呼び方を代えたのは指摘の
通り変な話だな。
でそれがもともと指しているものがあったってのも分かったけど
メーカーはペイアウトのことを今はなんて言ってるのかなぁ？

>>430
ボーナス確率や合成確率のみしか展示会では発表せずに出玉率については、口頭
で曖昧に言うところもあるが、メーカーがくれるるスペック表には出率か出玉率
と書かれているね。

>>427
424の
＞お前のいう機械割って粗利の計算式なんだが
勘違いも甚だしいが・・・
それを君が
＞割数の話なら>>424がレスしてる通り粗利のことだね
って肯定するのも凄すぎｗ

機械割=設計値
出率=稼働結果に対する呼称

これだけのことなのになんでこんなに揉めてるんだ？

>>433
それは違うな。
パチンコビレッジなんかの用語辞典では
機械割＝出玉率

ダイコク電気等の業界用テキストでは
機械割＝（売上玉−差玉）/売上玉　※店からみた場合だから、ここに書かれている式と±が逆なだけ
出率ｏｒ出玉率＝セーフ/アウト

ありがとうございます

>>428
>>327が間違ってる理由は、>>378と>>381の通り。
算数理解できない人の捕捉。彼の言葉で、出率97%と売上によっての割の相関関係
を説明してる、つまり同じ出率でも売上が変わると割も変化することの説明だな
。しかし、例の20000枚INは30回転/1Kなら6666.66G。出率同じでも差枚はゲーム
数で変わる。なのにゲーム数関係なく、差枚マイナス600枚なれば97%という前提
の話だからおかしい

>>428
>>402の間違いは、ベース50で100回転させたものなのに、売上が2K円(100枚)でないこと。売上 とはサンドに入れた金額。なのでそれ以下の説明は無意味。
>>327も>>402も割数"だけ"の説明ならなんら問題なくあってるんだけどね。

>>429交換率が違うから割数なんだよ。
>>432、割数はホール経営する方の考え。この機種に何台６入れようかとか、これ
に６入れたら他がどうなるとかトータルで粗利を考えるのが割数。もちろん１日
終われば粗利でるけど、営業中もしくは翌日等未来の粗利を計算するために割数
があるわけ。また、交換率が等価より落ちれば、店のイーブンが10割より上がるだけの話、12割とか15割にね。

なんか思いっきり勘違いしてね？

なんか熱く言ってるが打ち手の機械割＝出率の考えはそう簡単に変わらんよ。
機械割＝出率という事になってしまってる状態。

打ち手なのかなぁ…
ボーナス中2枚掛けの機械も多いから、稼動を3の倍数にしたがる意味がわからんし、ベース
の計算なんて顎が外れそう^^;
本人が、算数が弱いって言ってるけど…

>>438
オレは424にレス付けたんだが、427その他くん？
今朝は機械割の計算式=粗利じゃなかったのかね？
算数だけじゃなく、記憶にも問題がありそだけど、大丈夫？

>>436
20,000稼動が3の倍数になる必要がないのは、2枚掛けの機種があるから当然として、>>378の
＞30000枚借りた場合は、ａは(30000枚，29400枚)
この例は何？29,400枚/30,000枚×100は97％にならんし、稼動が20,000枚で30,000枚借りる人間っておらんだろ？
あり得ん数字を自分であげて、自分で否定ってのは面白すぎるぞｗ

378の例に比べれば>>437はかわいいもんだが、
＞ベース50で100回転させたものなのに、売上が2K円(100枚)でないこと。
300枚の稼動でベースが50なら売上は150枚だろ？

君は出率が100％を切ったら稼動に応じて負けが大きくなるって言ってる人に
訳の分からんレスを付けて、出率97％はたいした数字じゃないから頑張れと
言いたいのかね？
アホな雑誌の連中と同様に一攫千金を夢みて銭を捨てろ！と？

>>438の
＞割数はホール経営する方の考え。
公開されているデータと比較とかしなければならないから、交換率に影響されない
稼動当りの粗利、玉利とか玉粗って呼ばれるもので普通は考えるんじゃないのかね？

「経営する方」って表現が君の立場を示しているような気がすが・・・まあ、いいかｗ

>>442
>>424はさ、>>377も>>402も>>327の説明は割数のことで、割数は粗利のことだから、それは粗利計算ってこと言いたかったと思うんだ。
＞今朝は機械割の計算式=粗利じゃなかったのかね？
どのこと言ってんだ？。>>377も>>402も>>327も同一人物だと思うけど、(割数とは粗利計算って意味だから)>>377も>>402も>>327が機械割の計算式=粗利と声高に言ってるけど。

>>443
読解力ねーな。はぁぁ。
20000枚INが3の倍数でないことなんか言ってないよ。
＞30000枚借りた場合は、ａは(30000枚，29400枚) この例は何？それは、30000枚借りた(店にとっては売上)場合は29400枚交換でﾏｲﾅｽ600枚って意味だよ。>>378と>>381に書いてるだろ。
>>327には、彼の言葉で全て出率97%とした場合に売上によっての割の相関関係
、つまり同じ出率でも売上が変わると割も変化することの説明だ。
＞29,400枚/30,000枚×100は97％にならんし
ならないよ、ならないからそれを言ってんの。はぁぁあ

なんかこのスレ見にくい

>>444の続き
>>443あったま悪っ。
＞300枚の稼動でベースが50なら売上は150枚だろ？→違うよ。馬鹿にもわかるように、50回転/1K(50枚)なんだろ？、ベースってのは、リプや小役の払い出しを受けながらそれをINして回すこと。

>>447の続き
それが50Gだな。100枚(2K)でなら100G回せる。もちろんこのときのIN枚数は300枚な。ボヌス引けずに止めたとあるから売上100枚(2K)のはず。何度も言うが差枚が何枚になるかは出率で、割数は“サンドに突っ込んだ金額”

>>447は
>>444の続きでなく、>>445の続きですた。
安価ミスですた

>>445
おいおい、しっかりしろよ。
出率、差枚数が固定値で（稼動も固定のようだが・・・）売上と割の関係を
話てるんじゃないのか？
自分で相関関係って書いておいて何言ってんだ？
例えばＦ（ｘ）＝ｙ　ｘが売り、ｙが割
Ｆを変えたら別の関数だろ？

それと
＞ベース50で100回転させたものなのに、売上が2K円(100枚)でないこと。
この↑ぶっ飛んだ話はどうなった？
300枚の稼動でベースが50なら売上は150枚だろ？

>>448
100枚のコインを初項、公比0.5（ベース）の無限等比級数

100/（1-0.5）＝200じゃないか

100+50+25+12.5+・・・・＝200　足し算だけならなんとかなるだろ？やってみ。

>>450
＞おいおい、しっかりしろよ。出率、差枚数が固定値で（稼動も固定のようだが・・・）売上と割の関係を 話てるんじゃないのか？
→違うよ。はぁぁぁぁ。>>327の前提がおかしいこと言ってる、だからそれは説明になってないと。はぁぁぁ。
＞この↑ぶっ飛んだ話はどうなった？
>>447と>>448に書いてあるだろ。
売上は100枚なの。でも差枚が150枚ってなってるだろ？。売上と差枚が一致しないのは決定的な間違いがあると。この(ベース50の台で100Ｇ打ちました)条件なら、差枚は200枚のならくちゃいけない。

バカばっかり＾＾＾＾＾＾

>>451
それって、ﾏｲﾅｽ100枚ってことじゃないのか？
漏れの言う、売上100枚(2K)、打ち手からしたらﾏｲﾅｽ100枚(2K)とどう違う？
漏れ算数しかできないからわからんわ

>>452ミスた
>>450
＞おいおい、しっかりしろよ。出率、差枚数が固定値で（稼動も固定のようだが・・・）売上と割の関係を 話てるんじゃないのか？
→違うよ。はぁぁぁぁ。>>327の前提がおかしいこと言ってる、だからそれは説明になってないと。はぁぁぁ。
＞この↑ぶっ飛んだ話はどうなった？
>>447と>>448に書いてあるだろ。
売上は100枚なの。でも差枚が150枚ってなってるだろ？。売上と差枚が一致しないのは決定的な間違いがあると。この(ベース50の台で100Ｇ打ちました)条件なら、差枚はﾏｲﾅｽ100枚にならくちゃいけない。ここの差枚を間違えた

>>455
前提がおかしいと思うなら、前提の矛盾があるんだろ？
前提を変えちゃ話が進まんだろｗ

ベース50の意味分かってる？ｉｎ100　ｏｕｔ50の状態だぞ。3で割れんとか言い出すなよ。
100Ｇ　300枚の稼動を起こそうと思うなら、ｉｎ300のうち半分の150しかｏｕｔがないのだ
ら150枚買うしかないだろ？

スロット（笑）なんだから気軽に逝こうぜ！

>>444
忙しそうだなw
客なら割に交換率をかけて、使った額にかければ収支。
その話も書いていないと思うがな、書いてあるのは見返りは非常に少ない、ってことだよな。
見たところ、誰も店の粗利の話はしていなかったと思うが？

>>457
できれば、遊びなんだから気楽に逝ってほしくないな＾＾
めちゃくちゃ不利な遊び、パチに比べれば外見じゃ判断し辛い。
出率が100を切れば、稼動に応じて負ける平均額は大きくなる。

それを低設定の機械割95％とか言って軽くみせようとする。
そこが納得いかんところ・・・

>>458
ベース50の意味は50%払い戻しって意味か？。なら、-150枚も頷ける。がしかし、回転数/1Kのことだと漏れが思ってたのが間違いだったのかググってみたところ、上のような説明もあったが、コイン持ちのことやコイン50枚で平均何Ｇ消化できるかという説明もあった。

>>460安価ミス
>>456
ベース50の意味は50%払い戻しって意味か？。なら、-150枚も頷ける。がしかし、回転数/1Kのことだと漏れが思ってたのが間違いだったのかググってみたところ、上のような説明もあったが、コイン持ちのことやコイン50枚で平均何Ｇ消化できるかという説明もあった。

>>458
いや、>>327からしてる。それは、店は割数で表示してるのに、メーカーはPAYOUT率発表してるので、割数に統一しろって話してるんだわ。

>>461
はあ？50枚で消化できる平均ゲーム数をベースって呼ぶとこがある？？？
とんだオチだな、そりゃｗ

＞前提がおかしいと思うなら、前提の矛盾があるんだろ？
＞前提を変えちゃ話が進まんだろｗ
にはオチが付かんの？

いくら設定１の期待値がマイナスと言っても8000Ｇでは勝率0％ってことはない。勝率30％〜40％がざらなんだから、プラスで終わる台も世の中全体では存在する。それも含めると期待値例えば−1500枚でも実際は−2〜3000枚の台はざらになるんじゃないか。

>>464
そうだよ。出率が100切れば差の平均値も稼働におうじて増える。
少し運が悪ければ、その程度は軽い軽く負けるだろうね。

5月25日発売のソニックのスペック表が届いたので・・・
　　　　　　　　　　設定1　　　2　　　　3　　　　4　　　　5　　　6
前ボーナス合成　　1/208.7　1/198.6　1/189.4　1/179.6　　1/168　1/161
出玉率　　　　　　95.39％　97.41％　99.4％　103.5％　106.51％　108.58％

勿論、機械割なんて言葉はどこにも載っていない。この出玉率が機械割って
書き換えられて雑誌やサイトに載る。
設定1でも95.39％だから、そこまで低くはない！って感じ・・・
店は設定1で95.39％なら、かなり儲かると踏んで買う（あまり売れないだろうけど・・・一部の店ね）

30,000稼動で設定1なら平均マイナス1,383枚　等価ならマイナス平均27.660円

6枚交換（100円）で平均売上6万なら
60,000/20＝3,000　3,000-1,383＝1,617これを6枚交換すると26,950円（あくまで平均ね）
60,000-26,950＝33,050　平均33,050円のマイナス

雑誌なんかに書いてある機械割はペイアウト、出玉率のことだから、95％や97％なら稼動
に応じて平均すると恐ろしいぐらいに負ける。
利益率が3％とか5％ってことではないので当然なんだけどね・・・

＞勿論、機械割なんて言葉はどこにも載っていない。この出玉率が機械割って
＞書き換えられて雑誌やサイトに載る。

で？

いかんいかん
前ボーナス合成×→全ボーナス合成確率

>>466　ID:FJnJOMx+
しつこいな。
出玉率＝機械割

スレの趣旨にそった、いい話じゃね？？

>>469
機械割って呼ばれてるものを語り合うスレだろ？

メーカーは出玉率としか表示しないってのは、からくりを示唆する点だと思うがな。

設定１は９０％ほどというのは最早常識

>>472
何が90％で、それだとどの程度の負ける確率があるの？
常識 の範囲で語って下さいなｗ

なにこのスレｗｗｗアンカーがすさまじくてワラタｗｗｗ

エバ孫2日で14万負けた漏れが来ましたよ。1万回転くらいかな。23000/30000×100＝77%ぐらいじゃないの、1の機械割。

昨日のアンカーマンは、今日は出てこないのかな？

>>476
内容は兎も角、ヤジみたいな書き込みよりよっぼどまともだった罠

>>475
だが本当に77%だったとしたら20万以上負けててもおかしくないと思うのだが

純粋に機械割について尋ねたいのだが

台が払い出す金（リプレイ・ベルなどの子役、ボーナスなど全部含む）/回すのにかける金（通常時の場合は子役関係無しに100回転したら6000円って計算）
これに100かければいいんだよな？

>>475
5号機のほぼ純Aにそこまで突っ込める理由を知りたい。
金が余ってるのか？俺にくれ

>>479
雑誌などに載ってる機械割は　台からの払い出し総数枚数（リプ込み）/稼動枚数（リプ込み）×100
メーカーの発表する、出玉率ってものと同じです。

ホール関係者は通常、機械割って聞くと
機械のペイアウトから見た景品交換に変わるメダル数＝売上げ枚数−差枚数
これに対す売上げの関係
（売上げ枚数−差枚数）/売上げ枚数
のことを考えますから、メーカーがホール関係者に対して出玉率のことを機械割
と言うことはまずありません。

この辺りのことがあるので「機械割」ってものが指すものは云々って、話になる
のだと思いますよ。

回せば回すほど負けるんだよね？設定1って

>>475単なるスロット中毒でばか

そこそこの大学生なんだが。6も結構つかめてる。だが思ったように収支はのびない。

明らかに1の機械割がおかしいんだよね。475が真実だと思う

>>482　機械割数95%のスロット台とは、
わかりやすいように簡単に言うなら。
一回レバーオンするたびごとに
【3円ずつ負ける】ような設定なのである。
インコイン三枚(60円)×0.95＝57円のアウト、60円−57円＝損害3円。上記はあくまでも、平均値。ひき弱めなら
「ノーボーナス」で時速２０,０００円マイナーも当然ありえる。※ひき強めなら、低設定の【まぐれふき勝ち】に。

2ch初心者なんすけどアンカーでどーするんですか？

２ちゃん初心者なんすけどアンカーてどーするんですか？

おまえらあほか
1で割り以上に負けることもあるし、1で勝つこともある。
君達がよく4で勝った5で勝った6で勝ったといってるのは1かもしれない。
ようはね、一日範囲でみると君達が思ってる以上に設定ごとの幅が広いんだよ。

>>487レスアンカーはね

「>>数字」ですよ。

こんなカテゴリもあります★初心者の質問★誘導URL→http://etc7.2ch.net/qa/
こちらへ、どうぞ。

機械割通りなら等価のホールは稼働６〜７割ないとやっていけませんよ。
バカですか？

だからさー雑誌等に載ってる機械割ってのはフル攻略なんだよ
即揃えしなかったり小役こぼしたりしてたら数%下がるんだよ

中国人並の嘘

フル攻略！W

稼動3割もありゃ十分やっていけると思うけど？

コンドルとかタコスロとかフル攻略なら１でも機械割100%超なんて機種が全盛の時代に
等価の店は儲からなくて潰れたか？逆にどんどん増えただろ。
実際あらゆる局面をノーミスで打ち切れる人間なんて極一部しかいない。
出ているように見えれば稼動は上がるし稼動が増えれば適当に打つ客も座るから店は
自動的に儲かる。

>>494
まぁ当時は機械代も安かったから今と同一視はできんけどな

今声を大にして言おう。
キン肉マンの機械割は絶対嘘。

いいません。

>>496
スランプグラフみると・・・そう思っちゃうよねｗｗ

>>490
算数って知ってる？
1時間650Gで12時間営業だとしても、650×3×12この6割？　稼動14,040だけど？？？？
14040の3％　421.2枚・・・・×20円なら8,242円
平均粗利が8,242円も必要なわけねーだろ？

今の、スロットの平均粗利は3,500円ぐらいだぞｗ
等価でも設定1ならボロ儲けだわ

設定1で一日フル稼動期待平均差枚−1300枚 勝ち負け比 4対6 勝ちの場合の期待平均差枚を仮に＋100枚とすると、負けの場合に限ると−3000枚。体感上では低く見積もって良いんだろうね。 どうせ吸い込んでるから｢これぜってー１だわ｣って思うわけだし。

必死に機械割を説明している人が集まるスレはここですか？

でも傍から見ると、パチ屋の店員が少しでも自分たちに正当性があるとオナニーしてるようにしか見えません。

>>499補足を。

機械代金の回収済の台で、一台あたり2,000円が
「人件費・光熱費・税金等」の必要経費額といわれていると聞いた事がある、100台規模のスロコーナーなら一日あたり20万円に。
新台入替代金の回収を一日2,000円とするなら、新台は一日一台あたり4,000円ずつ
「アホな客の財布から」かすめ盗れば良い計算になる。

ニューパル4台MAXってイベントあったんだけど
単にガセだけならいいんだけどね

3847G B8 R3　最大ハマリ1356G
4326G B9 R6　最大ハマリ1409G
3561G B5 R8　最大ハマリ605G
5818G B15 R9　最大ハマリ1203G

確か1でもボーナス確率リンかけ6と同じハズだが
岡山式朝鮮数はそこらの朝鮮数とは
やっぱレベルが違いますね

ＭＡＸって言われて
全部最高設定だと思い込むほうがよっぽどレベルが違う
それならどこでも設定６だらけ

機械割が嘘だとかいろいろ言い訳して「どうせ裏で何かしてるから何やっても勝てない」
そうやって思考停止してりゃ店にとってはいいカモだわな

自分以外の友人全員がここ半年で思考停止以前に遊技停止してしまいました

それが正解だよ
いまやスロプーでさえ良くても月50万ぐらいしか稼げない時代、そんな中で一般人が勝つのは難しい

すろｐ−って月50万か。年収600万
休みも無しな上に実働9〜23時の14時間、遅寝早起きでボーナスも無い
結構過酷だな

いやいや好きなときに休めるだろ、そこがいーんだよ

>>501
そうか？
95%や97%なら無茶苦茶負ける、ましてやそれに取りこぼしが加わったら悲惨だよ。
って単純な話にしか読めんけど・・・
たまにアホが笑わせてくれるところがミソではあるな。

本当の機械割＝営業割数と言い張るガチキチガイは消えたか

>>508
ボーナスは嫌というほどあるぞｗ

ボーナス減給されたがな

機械割り＝差枚数だろ？

差枚数管理に気づいてから負けなくなった

>>514
スランプがみられるホールでは丸わかりだよね

例えばジャグなら設定６でもＢ３０を超えたあたりからジャグ連しなくなる。
単発ばっかりで飲まれた分吐き出すって感じ。
確率が収束したらその日は出ないね。

他の台も一緒。ある程度の差枚数が収束したら、６っぽい台でも
グラフが横ばいになる。

夜は高設定の可能性のある、回ってない台が狙い目！

ＭＨに限っての話かな？

アイジャグ5500Ｇ　Ｂ24　Ｒ23の台拾って
ストレート1000嵌めてきた（結局当たらず）
出回りすぎた台に機械割なんて概念は
当てはまらないって事ですね

そんな台なら、８０００回転でＢ３０回くらいを目安に急激に収束していく。
上限は出ても下皿もみもみして終わり

ってケースが多い。

機械割ってスイカ割のこったろ？

正解！！

誰か家スロでシミュレートしてくれんかの。
アイジャグ、エヴァ2などの比較的安定してるミドルスペックの1が本当に割通りのマイナスになるのか。
期待薄だが。

>>521
アイムはロースペだし孫の設定1は酷いぞ。確か設定1のビジ率1/375だったかな？それに枚数が違うビジがあるからな。
割も相当低いし。

アイムのオカルト言ってる奴がいるがどんなに出ようが現時点で当選率が高かろうが、ロースペックだ。期待大にして回すようなもんじゃない。出た後に1000嵌まり、朝一からでも十分考えられる事。お前らはそんな機種に期待して回してんだ。
あんまり期待するな。

家スロじゃねーけど5スロで24300回転で二万負けた
設定はわからん
ちなみに初日は3000負けだった
２日で一気にやられた

20円なら八万まけてたな

養分星人のみなさま、ご苦労様です。

メーカー、雑誌の発表する機械割を信じてGWもがんばりましょう！！！

キン肉マンの５って109%だけど、7万負けたどー!!

肉なんて高確BG引けなきゃ１も５も一緒。

>>526
それを言ったらキリがない。
リンかけ６でもボーナス引けなきゃ１も６も一緒って言ってんのと同じだろ

>>527
それは違うと思うｗ

>>525
上に荒れまくる台でその割って考えたら納得できるよ多分ｗ

マジハロの５とかも上乗せするまでの経緯を考えたらいける気がしないｗ

設定6で勝つ額は理論値より低いのに、設定1で負ける額は理論値を越えて高いんだよなぁ。なんでだよ

全然そんな事は無いけどな
小役こぼしたり抜いたりしてないんじゃねーの？

大体何で1って分かるんだよ
終日打って4とか5の確率でも実は1だったって事もあるかもしれないんだぞ？
逆もまた然り
設定6で勝つ額が理論値より低いってのもおかしいだろ
そんな事言ったらガッチャマンで万枚出るかよ

>>532
俺も設定６は理論値より差枚が多いことのほうがよくある気がする。
リンかけの６は概ね5000枚こえるし。
（６確の台をみてきた感想。俺は６なんか打ったことねー）

ボーナス確率詐称が一番妥当だな……低設定の当たらないこと当たらないこと。

エヴァ�@のまぐれ噴きに、夕方�Dの札を刺します！
人が代わっても座ってくれるので「養分乙」、
見ていると、そんなのが3〜4台あれば1台は�Dと見まがう出方のまま終わってくれる。
14台のエヴァ、全台�C�D�Eを刺す時は、�Aが11〜12台、�Bが2〜3台、�Eが1台。
これでも儲けは出ませんが、良く設定を入れると勘違いしてくれます。

リンかけは基本ベタピン。プチイベントでもベタピン。差球が出た台に�Cか�Dの札を夜に付けます。
�Eを入れる時は、14台中1〜2台。�Eが素直に出てくれている時は、�@の2〜3台に、�C�Dの札をつけ補填します。
�C�Dの付いた�@を一生懸命まわしてくれます！
�Eでもしっかり出てくれないこともしょっちゅうです。
まずお客のマイナスになることはほぼ無いものの、フル稼働＋2000枚前後で終わることも頻繁。
＋1000枚前後で終わることも少なくは有りません。
�Eで出てくれる時は7000枚オーバーとかしてくれるので、楽なのですが。
養分どもは、一寸出ないだけで、�Eじゃない！�Dだろ！、とかほざきます。
めんどくさいので、リンかけは�@か�E。�Dは使わずまぐれ噴きに�Dを刺します。

キン肉マンの扱いづらさのが困ります。
設定差異が設定毎に正比例だと、�Dを�Eと煽ることも出きるのですが、
モグモグやアマゾンロードも使いづらいところ。
ジャグが一番儲かるし、客付きも安定しています。

>>530
６なら理論値より出るよほうが多いよ。
ただ、ここ最近蔓延してるART付きの機種は６でも理論値下回る台多いかも。
金太郎の６とか111%もあるくせにふざけんなって感じだし。

違うだろ。６より噴いてる台をあれが６かと思ってて
飲み込んでる台はたとえ６でも１だと思ってるだけだろ
エヴァ設定２を１０台フル稼働させると１、２台は６の挙動になるんだぞ

６の挙動になるんならそれは６じゃないのか？
６って思うしかないじゃないか。
６並みに出たなら、それは６でいい

あのさ、お前ら基盤について考えてみろよ。
メインとサブ。
りんかけは発表値より高いのが納得できるだろうに。
逆にボーナスで増やすタイプは、計算が簡単だから発表値に近くなる。
りプパン機の割なんて嘘発表だってのは常識だろ。

日本語でおｋ？

>>539
自信満々に語ってるが、アホ丸出し

それぞれの行が何の脈絡もねえｗｗｗｗ

機械割とは、メーカー発表の平均出玉率。
機械割＝out枚数/in枚数×100　これは正しいんだが
全プレイ3枚掛けの台であっても　in枚数＝3枚×ゲーム数　は間違い。
別スレでも書いたけど
4号機と5号機で、メーカー発表の機械割の算出方法が変わった。
（ソースは、五号機黎明期のスロマガ記事より）
詳しく書くと、リプレイ成立時の解釈が以下のように異なる。
4号機基準　リプレイは3in/3out の1ゲーム扱いとする。
5号機基準　リプレイは0in/0out の1ゲーム扱いとする。
例　10000ゲーム（うちリプレイ2000回）で+3000枚の平均出玉が見込める台の機械割。
4号機基準の機械割　33000/30000*100=110%
5号機基準の機械割　27000/24000*100=112.5%

機械割どうに出たら商売にならんがなｗ

実際はほんとだけどまあ嘘ってのも分かる
確率が収束するには何百万ゲーム必要だから1万Gやそこらしか一日回せないからな
1で5万負けて6と核心した台が実は1ってことも実際はあるだろう

>>543
それは検定時の出玉率を出す場合の5号機解釈ね。

現実に店で打つ場合のリプは3ｲﾝ3ｱｳﾄの3枚役計算でなんら問題ない。
なぜならリプレイが沢山揃っても1日で回せるゲーム数が増えるわけじゃないから。

http://tool.wanna.jp/
これでシミュレーションしてみると面白いなw
エヴァ、アイジャグの低設定は辛すぎ　
４号機ジャグは技術介入すると甘過ぎw

>>546
俺が言いたいのは
メーカー発表の機械割は、リプレイ0in0outの１ゲームとして算出していること
この算出だと、機械割は実際の出玉率より誇大表示になる

サブの状態によりメインの確率が変わる機種があるというのは本当ですか？

>>548
SNKのチャムチャム１、KOF2．ﾄﾞｷﾄﾞｷ赤ずきんの水増しが、そんなこと書いてたが、ﾄﾞｷﾄﾞｷ赤ずきんはRTないのに、全機種の６は約５%水増ししてるんだが

>>548>>550
リプを3枚役で計算しても0ｲﾝ0ｱｳﾄで計算しても期待枚数は変わらんよ。
期待枚数を割る通常ﾌﾟﾚｲの数がリプレイの分違う＝答えが違う
ってだけ。

>>550
詐称目的で、ボーナスを3in300outの１ゲーム扱いで算出してるとか
>>551
メーカー発表の機械割で110%≠実質的な出玉率で110%、といいたいだけ。

俺も結構スロ歴長くなってきた（つまりオカルトで俺の話を片付けるな）けど
アルゼが一番好き。何より台の解析も挙動も一番信用できるし、まあ甘い。
青ドンもスロガッパもやはりかなり甘かった。
オリ、山佐、ネット、三共辺りはもう駄目だな、挙動がめちゃくちゃ過ぎる
出す分だけだして糞ハマりで全飲まれがもはやデフォ、朝鮮人に魂売りやがった。
俺は当分、アルゼの台しか打たない、あぁそうだよ今日は負けたんだよ！
とりあえずガッパの甘さはガチ 、お前らアルゼの５号機で大負けしたことあるか？
赤丼はちゃんとハイリターンだし、戦国のように展開負けなんてないし。
確かに青ドンで2500程度ハマったことあるし、R後800ジャストでRも経験した。
しかし、それはちゃんと抽選してるからなの、クソメーカー製の図ったようなハマりなんてない。
リリチェ四倍ハマりが日常なんて、そうそうあるわけないのさ。

どこを立て読み？
赤ドンこそ展開負けの代名詞で客ぶっ飛んでるだろ

まぁ機械割105%なら8000回すと8000×3×0．05で1200枚位じゃね。

>>554
何言ってんの？赤ドンなんてB引けば引くほどナビ貯まってくんだから、
どう転んだら展開負けなんかすんだよ？赤ドンで死ぬときは糞ハマりした時だけだろ
｢マッハと戦国でART続かなくて、入らなくて６で負けました｣←これが展開負け。
いいからてめえらアルゼの台打てって言ってんだよっ！青ドンなんて煮てよし、焼いてよしだろが！

>>556
赤ドン打ったことないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青ドンも天井に割り食われてて通常時辛いんだよな
合算重すぎだろ。最近はエナしかしないや

ごめんw間違えた…たしかに自力含めりゃ赤ドンも展開次第なトコもあるな…
だけどこのスレに合わせて言えば、システムが複雑になるほど機械割っていう概念にブレが生じる気がするんだ
割ってのだけを信じて金突っ込むわけでさ
2027とか既に機会割で説明の付かないものになってると俺は思う
第一打ち始めのポイント数で割なんか変わるだろうし
おらぁーアルゼの５号機、それなりに回して糞負けした奴なんていねえーんだろ！

>>559
スロガッパで５８Ｋ逝かれた。
ビッグ引けなかった。レジ３回のみ。

>>558
合算200~300だよ？ビジ一回で回せるよ
ちゃんと１でも赤七単独抽選してるから心配しないでいいよ。

青ドンのＨ台で６万負けたけど、これはたいした負けじゃないことになるのか？

>>ID:pJa86M1X
すまん、口調があれだったんでちょっと煽ってしまった。
中間設定以上ならおまいさんの言う通りだアルゼはやや安定している

ただ逆に設定低いと安定して負けるってことで
実際のホールには低設定の方が圧倒的に多いんだよな

>>560
マジかw？バロッシュww、っていうかB間3000とかだろ？
それは気の毒だった…なんだけど、実はそれが完全確率に忠実なアルゼ式抽選方式なんだよ。
冗談ではなく、本当に3000ゲーム、1/300程度がひけなかった。
オリなら1000~2000程度でわざとらしく単発だね、そういうプログラム組んでるからあそこは。
はっきりいって俺なら諦める、だれも憎んだりしない。
なぜなら、いつの日かガッパにてB50を叩き出す君の姿が見えるから
アルゼ乱数を信じて回し続ければね、あり得るよアルゼなら。

>>562
マジでか？…にわかには信じがたいけど
でもHでB40いって万枚近いデータも見たことあるしだなぁ…
いーや甘いだろぉ青ドンは〜、俺が間違ってんだろうか…
>>563
別に寂しくてレス乞食してるだけだから、煽りでも何でもいいんだけどな…。
まあ低設定が甘いってのは重要かな、ガッパの１は95％の台と比べて｢負け額が1/5｣なわけだから？

俺がアルゼを信用してる理由ってのは本当に経験でしかないわけなんだけど
下からレバー叩いてビッグ引いたのアルゼだけだし
｢これだからスロは止めらんない｣的な展開が多い
飲まれかけから爆発、天井から爆発など。これは完全確率の為せる業かと…。

つうかよく青ドンやスロガッパにそんな使えるな。20kくらいでも回収がしんどいのに。

機械割は完璧に嘘だ
純ノーマルタイプのジャグラーなら機械割に近くなるはずだが、実際は…

6000ゲーム消化したとすると機械割95％ならば１万負け！
機械割110％ならば２万勝ちになる！
ならば全台設定１と仮定して１万以上負けていて回転数の少ない台をトータルで6000ゲームまで回せば収支は＋になるはず

俺は半年近く実戦したが収支は大幅−だ！
まだART搭載やら鮭などの機種ならば安定しないのもなっとくだが…

裏とか遠隔の世界だろ？

アホ？お前らが大勝ちして高設定だと思ってたのが低設定の吹き返し？なんだよ、ホールに設置してある台の９割が設定１だということを忘れるな

結論から言うと
負けてる台は更に吸い込む！
出ている台も突然吸い込みだして結局±０に近付けられる台が多数！
３日連続同じ台でで６万以上負けても不思議ではない！
若くて可愛い女は負けにくい(清純系、場合によってはギャル系もアリ)！
若者の仲間連れは爆死が多い。
確率論なんて通用しません！


俺の見解
今やスロの人気台はほぼジャグラーのみである。
機械割通りにでても回収は見込めない為に殺人ピエロ化している！
しかし固定の客だけを勝たせると常連がいなくなる。
従って安定して勝つ事は出来ない！
鬼のように出てる店もあったのだがサクラだと判明した(サクラは違法じゃないらしい)
じゃないとパチ屋が成り立つ訳ないよな…

４号機時代は養分と勝ち組に分別されていたが、今の時代は均等に負担させられている。
スロットで利益を上げるのは不可能

引退します

＞ならば全台設定１と仮定して１万以上負けていて回転数の少ない台をトータルで6000ゲームまで回せば収支は＋になるはず

まだこんなアホ発言を平気でできる奴がいたのかｗ
現時点でいくら凹んでるかなんて関係ない。
機械割が100％下回ってるならそこから先も打てば打つだけマイナス。

>>568
オメーの方がアホだろ？
機械割りをもとに全台設定１と仮定しての結果だ！
お前みたいな知恵遅れは氏ねよｗ

ア○ゼをやたら推している奴がいるけどア○ゼは
一連の訴訟がらみの事件を鑑みると到底優良企業とは思えない。
８○３経営丸出しだよ。
ゴー○ドXのバグ発覚時なんてホール客をゴト呼ばわりしたからな。
ホールからの信頼度もかなり低い。

そりゃ昔は神がかったほど面白い台作っていたけどな。

>>571
釣りじゃなかったのか…
おまいさんは低設定濃厚台をひたすらまわしてるだけだ
理論上どんどん負けてあたりまえだ。割100％きってるんだからな

>>570
お前自分で賢いと思ってるの？
平均って言葉知らないだろ？
機械割とは本来、平均の払い戻し率になるので近付くはずなんだよ。
計算してみろよｗｗｗ

>>574の理論が正しいとして分身の術を身に着けるしかないな。

こいつホントにアホだな。

１万円使ってノーボナス350Gの設定1なアイジャグ。
「アイジャグは6000Gで１万円負けが期待収支なのでそこから先5650Gは
ﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛで推移するはずだ」
とか思ってるの？

ID:SXoZYe4s
収束ってのは何百万G何千万Gと回していくと理論値に近づいていくってだけで
負けてる低設定台にプラスになる不思議な力が働くわけじゃないぞ
ジャグの設定１はどこから回しても95％ってだけで回せば回すほど損だぞ

>>574
＞ならば全台設定１と仮定して１万以上負けていて回転数の少ない台をトータルで6000ゲームまで回せば収支は＋になるはず
どう見てもアホですww
いくら負けたか知らんが予想通りの結果だろ。
都合良すぎなんだよ、出率95％なら常に95％だから長期にかかり回すと95％になるという考え。

>>578
ならない…

>>573
お前アホ確定
1Kで30回ると仮定する。
900回転Bonus無し30K負けだとすると、現時点での機械割りは26.666％
設定１で95％だとすると5100回転させて95％になるならば、後半の5100回転は111.764…％である。

>>579
さすがにこれは釣りだろｗ
> 900回転Bonus無し30K負けだとすると、現時点での機械割りは26.666％
> 設定１で95％だとすると5100回転させて95％になるならば、後半の5100回転は111.764…％である。
義務教育受けてる奴がマジでこんなこと言うわけがない

1Kで30回ると仮定し900回転Bonus無し30K負けの台を5100回転回したとする
打ち始め以降95％だとすると5100消化後は8500負けになる。
その台自体の6000ゲームでの負けは38500円になる。
従ってその台の機械割は80.75％になる。

知恵遅れ達の理論では低設定は絶対勝たない事になるよ…
全ての平均の値が95％に近くはずなのである

>>580
どこが間違いでしょうか？ｗｗｗ
お前アホだｗ

>>582
分かった分かった。お前が合ってるよｗ
マジで聞くけどお前真性？それとも釣り？

>>583
お前どこの大学出た？ｗｗｗ

>>584
慶應
まだ在学中だけどな

>>585

漢字変換できて良かったね

ななななんだこのスレは
逆に頭良く見せかけて、逆に頭悪い人達が、逆にいっぱいいる。逆に

5号機なってからアホが増えたよな。
アホの共通点、アイム好きwwwwwww
アイムスレに行けばわんさかいます。
アイム救世主、まさにその通りww

大きな釣り針が見えるっ・・・！

ジャグキチなどオカルターの中では小物

沖スロのスレこそ真のオカルターが集うところ
レベルがちげーよはっきり言って

確率以上にはまってる台うって必ず返ってくるんならこんな楽なことはないよな…

それこそエナし放題だな
青ドンとか打ってる場合じゃねえｗ

> 900回転Bonus無し30K負けだとすると、現時点での機械割りは26.666％
> 設定１で95％だとすると5100回転させて95％になるならば、後半の5100回転は111.764…％である。
103.9％だね！

いいえ、ケフィアです

もとい95％です

>>591
必ず戻るはずないだろバカか？
そんなの完全確率じゃねぇしｗｗ
何も無ければ長期で安定するはず。
安定しないって事は遠隔or裏なんだよ

はっきり言うけど４号機の生き残り時代には安定してたぞ！マジで
多分、５号機アピールの為に設定も少しは入ってたんだろうけど

>>593
なんで１日できっちり95%になること前提なのかが理解できん

確率の収束って無限回の試行で起こることでしょ

>>594
もとへな！
日本語性格に使おうなっｗ

こいつらはさ
処女台を0から4000の期待値と誰かが打ち嵌まり放置の0から4000の期待値は違うと言いたいんだろ。

アイムが高稼動の理由が分かるな。他機種なら打つ奴のレベル高いから放置になる。

>>596
だから１日程度の収束なんて言ってねぇよｗｗｗ
それをここ６ヶ月以上で大きくマイナスになったんだって！！
以前はこの方法で普通に勝ちこしてたよ。

ここ半年で全然勝てなくなったからだ！！

>>596
これがゆとりの産物というやつだよ。

40℃のお湯と60℃のお湯を混ぜたら100℃になるとか・・・そういう世界。

>>600
？？？

ジュースに１個氷入れるのと２個氷入れるのではどっちがつめたいかわかってる？

>>599
大きくマイナスっていくらだよ
６ヶ月設定１うったら軽く500kはいけると思うが…
2000k越えてんなら機械割嘘だと言ってもいいと思うよ

>>597
もとい　―ゐ 2 【基】
〔「本居」の意〕
(1)物事の根本をなすところ。基礎。根幹。もと。
「国の―を築く」
(2)建物の、土台。いしずえ。

goo辞書より「もとい」の検索から。
これを転じて「本来は〜ですよ」という意味で「もとい」を使った

ちなみに「もとへ」は、同じくgoo辞書によると
(1)もとの方。根もとの方。
「―は君を思ひ出、末辺(すえへ)は妹を思ひ出/古事記（中）」
(2)麓(ふもと)の方。
「―はあしび花咲き末辺は椿花咲く/万葉 3222」

となり、「もとい」よりも「具体的に『最初』のことを指す場合」に使うようだ

以上のことから俺がお前に添削されるべき語彙を発したことなど一単語として無いことをここに証明しておく

>>602
オメーに判断されたくね〜よｗｗｗきめぇな！

やはりスロ板にはバカしかいねぇ！！

>>602
オメーに判断されたくね〜よｗｗｗきめぇな！

やはりスロ板にはバカしかいねぇ！！

>>605
パチ板かアイムスレに行け。お前みたいな奴たくさんいるから。気が合うと思うよ

期待値にしろ、機械割にしろ、ボーナス確率なんてのは全て参考程度に考えられなきゃパチンコ屋に来るのやめたら？

>>607
お前カ○ワだろ？
確率が一切収束しないのであれば検定通る訳ないし、勝ちの手段も皆無になる

ならお前等さ、
りんかけで４０００Gボーナスなしってのは何なんだ？
江古田の店で本当にあったんだぞ！

説明してくれ

やっぱ触っちゃいけないタイプの人だったか
スロ板で虹以外NGすんの初めてだがやっとくか

１日で確率が戻るのなら俺は嵌ってる台をとことん打つ！

>>608
お前の収束の考え方は根本的に間違ってんだよ
正しい事書いてくれてる人上のほうにいるから読めよ

>>609
お前ダ○ン症だろ？
リンカケとジャグラーが仲間だと思うか？

>>611
じゃあお前は2000回転でＢ12Ｒ10の台あったら打つだろ？
こいつらウケるなｗ

>>612
お前は典型的な養分だろ？ｗｗｗｗｗ
設定６とかあるとおもってんの？
幸せな奴…

>>614
例えば、それがマジハロだった場合、捨ててある時点で、高設定でないと思うから、座らない。
例えば、それがアイジャグだった場合、そんだけ噴いたら出玉率の跳ね返りがあるので座らない。
例えば、それが真･三國無双だった場合、もうこれつまんないから座らない。
・・・・・

>>613
キチガイか？
確率のことを言ってるんだよ

なんだよココはw。入れ喰いだなおい。

>>567お前の扇子を見習いたい。

雑誌の機械割って、子役取りこぼしなしでボーナス１Gでそろえてって事？
例えば、ルパンの１枚役の取りこぼしのチャンス目とか、１Gで揃える事のできないボーナスとかだと機械割り下がるの？

検定で確率的に通る物が通らなかったり通ったり
通らない物がと通ったり通らなかったり通ったり
するから収束なんて毎日打ってないと確率的には
収束しないかしれないし確率的にするかもしれない

不思議なもんだな
人間金がかかるとこうも冷静さを失うもんなんか
パソコンでシミュレーションしたりするとこんなこともあるんだフーンぐらいにしか思わんが
パチ屋は客から金をもらう仕事なんで設定４が１台あったら残り１０台は１
設定６が１台あったら残り２０台は１
そんなもんか

>>621
机上の空論。
そりゃ、その１０台、２０台の稼動が１日中あった場合だ。
実際には、その４または６にしか人は座らない。

店を経営する側として、そんなリスクを負えるか？

サクラが確実に台を取ってくれるなら６投入もありだが、
上記の通り、残りの１には誰も座ってくれないというリスクがある。

一番現実的なのは、遠隔でサクラが座った時だけ１を噴かす。
これが一番、効果的。

大丈夫。
どう見ても推定１のジャグや吉宗が今日も元気にモリモリ稼動してっから。

狩ってる奴はサクラ・出てる台は遠隔
この程度の認識でしか見てないからいつまで経っても養分なんだよｗ

まあ、ｽﾛｯﾄ以外では勝ち組だからいいや

>>623
そんなに豊穣な養分畑はめったにないよ。
あれば、在日の楽園だがねえ。

アイムジャグラー　
設定６　１０５％　１日打って平均１０００枚ちょい

なんの付加価値もない純Ａタイプの９５〜１０５％が　
しょっちゅう三千枚やら五千枚っておかしいだろ！

>>626
割っていうのは一日単位だと２０％ぐらいぶれるのが普通
つまり最大で１１５〜１２５％（＋３０００〜＋６０００枚）
最低で７５〜８５％（−６０００〜ー３０００枚）

よくリンかけで万枚出ただのいわれるのは
設定の6の割１２０％＋２０％の引きつよで割１４０％近くになるから
割１４０で９０００G回した場合は差数で万枚超えるからね

ＡＲＴやストックもねーのにそんなに荒れるもんかね？　
一番の疑問はタイムクロス花火などの他の純Ａの１０５％とジャグラーの１０５％は絶対ちがう

＞一番の疑問はタイムクロス花火などの他の純Ａの１０５％とジャグラーの１０５％は絶対ちがう

ハズシ＆DDTのフル攻略前提なら花火だと２タイムクロスだと３か４とかか？
「これは花火の２です」とか「タイムクロスの４です」と言う確実に１０５％と言える状況
で打つ事なんか逆に無いと思うんだが？
なにゆえ絶対違うと言い切れるのかが理解できん。

>>625
変な店しか行ってないのか？マルハンとかの大手行ってみれば？
あそこはどこもデータロボついてるだろうから差枚も見れる
糞みたいな台でも普通にガンガン稼動してる

>>629
数学に疎い上に設定確認ありの店に行った事ない奴は理解できないかもしれないが
105%で1000枚ってのはあくまで差枚の話、出玉はちょっと暴れりゃ数千枚出て当然
アイジャグはどの店でも基本的に稼動高いからそういう光景は当たり前
設定公開があった頃から、ボーナス確率や出玉が6の台でも発表で低設定だったなんて光景よく見たが

アマゾンの割りふざけてるわ。
何が6で112%だよ。
潰れて死ねばいい。
メーカー発表値は詐欺だな。

発表した者勝ち
信じた者負けｗ

これこの業界の常識ｗｗｗ

メーカー発表値ってのは理論値じゃない、雑誌のシミュなんかの方が正確
やっぱりいつまで経ってもメーカー発表値信じてるようなおめでたい人って居るんですね

赤ﾄﾞﾝはもっとありそうだけどな

信じる信じないの問題じゃないだろ。

アマゾンに関しては、シミュが出るまで殆んどサイトが112%と明記していて、
その傾向にも問題はあるし、
信憑性を疑うのは容易いが、そのさじ加減は主観でしか無いわけだから、
その主観次第で、馬鹿を見る打ち手が産まれる可能性まで視野に入れない、
糞メーカーは死ねばいい。

アマゾンだけじゃなく、今に始まった事じゃないが。

てかキン肉マンの1は3択ベルすべて取得した値だと思う

キン肉マンは１でも黒７からの大連チャンがあるからそれを入れた値
黒７連を引けない事前提なら割が下がる

>>636
きちんとした解析が出てない頃から書かれてる割を信用するのが馬鹿だろ
上でも書いてるがメーカー発表の機械割は理論値じゃないから、実際の理論値とはずれるのが当たり前
大体アマゾンの誤差なんてせいぜい5%とかだろ、110%オーバーの台ではよくある事じゃん
ギャーギャー言ったってどうしようもないんだから、そういうものなんだと受け入れろよ

今までずっとそうやってきてるだろ、もはや常識なんだからメーカー発表値=理論値じゃないって事を知らない方が悪い

かわいそうな新参か学ばない馬鹿でしょ。
メーカー発表の割が数%ずれるなんてのは常識だよ。
一つ勉強になってよかったね(笑)

シミュレーションでアマゾンの６の割っていくつだったの？

エイリアン２は、ずれ杉。

禿げ同

>>634
雑誌のｼﾐｭもあんまりあてにならんよ
自分でプログラム組んで、現実的な割は算出しないの？

>>693
この業界らしい発言だなｗ

>>645

本日の予言者あらわるｗ

2人でじゃんけんする。
グーで勝つ確率は３３％
でも勝率は５０％
でも相手がパーならチョキを出せばいい。勝利１００％

完全確率系統打破

>>644
あてにならんってのがどういう意味かわからんが
シミュ条件と違う立ち回りだとしても多少誤差はあるだろうがある程度は参考になるし、
解析値が間違ってるってのなら個人では知りようが無いからどうしようもないだろ

そもそもメーカー発表値ってのはどういう条件で出した数値なのかわからない、
それよりは解析値を基にして出した雑誌のシミュのが正確って話だからそれは的外れ

解析値=メーカー発表値

役の確立嘘つかれればシュミしても意味なす。
実機買ってプログラム見るか、1００万回転以上回さないとわからん。

雑誌社で解析した各役の数値って意味でしょ。
もしかしてメーカーが情報を雑誌社に渡してるとでも思っているのかな？
まぁたまにあるけどそれはそれなりの事情がある場合だけで普通は渡さない。

>>650
雑誌社は解析できる環境をそれぞれが用意してるからメーカーが嘘ついても信用落とすだけ
雑誌社が嘘をつくって事だとしたら、他の雑誌社等が正しい情報出したらこれも信用落とすだけで意味がない
後言葉は正確に覚えた方がいい

5%程度W

雑誌社は解析なんてしていません

>>654
無知乙

なんの機種の機械割が嘘なんだ？

なんか『雑誌社』の流れにワラタｗ

嘘でも攻略誌とかスロ雑誌とか、温かみのある表現してやれよ。

攻略誌、スロ雑誌が解析する訳じゃないんだからそれだと日本語としておかしな事になる

メーカー発表の機械割は本当の機械割じゃないと主張してたガチキチガイはいないのか？
ホールに表示されるのはメーカーが発表いてるものと違うのが理由だったが。
機械割は99%とか110%とメーカーが発表してるものだ、正しいかは別に。
ガチキチガイは割数ってやつだ
以下それの説明
割数とは、ホール側から見た出玉率のこと。ホールコンピューターにより一台ごとの出玉率は管理されており、この割数と交換率の組み合わせによってホール側の儲けがわかる仕組み。営業割数と機械割数の二種類がある。
ホールに表示されているものとは機械割数だな。それは、「機械が払い出した玉数÷飲み込んだ玉数」

客にとって大事なのは一般に機械割と呼ばれてる出玉率だけだろ。
結局はどう呼ぶかって話だろ、くだらね。

解析値を掲載するかどうかをメーカーがストップかける場合もあるけどね
出版社は解析師に実機渡して独自に数値は手に入れてるから
2027なんかいい例

解析が正しかろうががガセだろうが結局、勝てなきゃ意味無いし〜!!
それに、もう終わりですから……

2027Xの1の機械割97%は嘘だろ
実際のところ1の機械割20%切ってると思うんだが

>>661
解析なんてしていないから
JPSから内部資料が貰えないから載せられないだけ

機械割20%で一日回したら30万以上負けるぞ
少しは計算してから書け

割りとか関係ないから関係ないから
魔法の言葉「遠隔」

>>666
ほーせーさんですね。わかります

>>663
20%とかテラアホスｗｗｗｗｗｗｗ
通常時ベルだけで27%あるってのｗｗｗｗｗｗｗ

こんなことも理解できないなんて、自分の頭の悪さを呪ったほうがいいよ

つーか20％とか本気で思ってるわけじゃなく単なる表現の一種だろ
いちいち突っ込むところじゃない
2027の割がしんどいってのは同意

↑
確かに2027Xの１は辛い。
でもそれは割がしんどいんじゃなくて、スランプ（出方）がしんどいだけじゃない？

大体10％程度の機械割の差なんてまず半日レベルじゃ体感出来ん。
肉６みたいなエクストラじゃない限り。
その為にみんな必死に小役カウントしてる。

マッハのスレなんか良い例。
最初は「スゲー爆発力ある」「６は安定。喰える」とか言ってたのに、最初の雑誌解析で「６の割106%」
って出たとたん「何このクソ台」「死ねアリスト」っだったからな。

サブ基盤の解析はメインより難しいから2027みたいなのはどうしても解析は遅くなる
それでも昔に比べればそこまで複雑じゃないから結構早いが
メーカーが止めてるかどうかはわからんが

>>664
んなあほな

2027みたいな台の割は打ち手によって大きく変わる、ポイント捨てるような打ち方してたらきつく感じるだろうね
赤ドンでもパンクしなくても、ビタしなかったりこぼしたりしてたら1でも90%とかになると思う

ガイドかマガのリンカケの６の割が１１９．８％だったかな？
この数値には作為を感じたかな。ぎりぎり過ぎて。
シミュでは１２０％を超えてたけどお上を刺激しないようにサバを読んだとしか

>>671
今は解析なんてしていない
昔はしていたようだが
その名残で今でも解析と書いているから勘違いしている人が多い

>>673
どこのガセ情報だよｗ
少なくともやってる雑誌はある

解析しないならどうやって解析のせてんだよ
メーカーからの資料なんてのは何らかの事情がないともらえないぞ

雑誌では解析してないって言いたいのか？
どこかのスロ漫画の今号に解析士について描かれてたぞ
けっこう面白かった

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

解析士

内部資料とかメーカーはそうそう流さないよ。メーカーの営業すら詳しい中身知らない事も多いのに

ちょっと前だと平和は内部資料を見せて営業していたようだが
麻雀物語なんか設置前にRTテーブルが出ていた

あと、雑誌のショールーム実戦では内部資料を見せてもらっているはず

677は実際に打ったデータで解析してるとか勘違いしてるか？
買ってきた基盤からデータを抜いて解析する、プログラマーのバイトの事だぞ

メーカーごとにくせがあるとかデータの傷がリチ目になるとか面白かった

買ってきた基盤(笑)
どこの雑誌社がそんなもの買うんだ

>>679
山佐は天井すら知らなかった事があったｗ
メーカーで対応は違うのかもね

>>681
基盤というか、筐体ごと手に入れるよ。たまに内部状態のわかる実践記事があるだろ？
想像だけで語るのはバカ晒すからやめた方がいい

これからはメーカーが解析させないように台にプログラムするらしいぞ


メーカー発表の機械割が信用出来なくなる

>>682
筐体は普通メーカーが提供しますが
買ってくるなんて聞いたことがありません

>>679
そりゃ力入れてる機種だとかには事前にデータ公表する事もあるよ
それが当たり前という訳じゃない、わかってるとは思うが
その内部資料とやらに書かれてるのだってボーナス確率やゲーム性程度だよ
詳細な数値がずらずらと書かれてるような資料は公開されない

>>683
解析できないデータを作るなんてほぼ無理
パチスロだと使える部品に制限もありそうだし

>>684
無料で提供する訳じゃないだろ
普通はメーカーなり業者なりを通してチップだけか筐体ごとかは知らんが買い取って解析する

>>683
もともとプロテクトは掛けてるよ。
チップも定期的に変えてるけど、
解析不可能なプログラムなんて作りようが無い。

まあ、公表しようがしまいが、客に裏を取る術は全く無いからな。
何書いたってダイジョウブｗ

>>684
そりゃお前が無知なだけだ

>>687
確かに裏を取る術はないが>>686の言うように絶対解析出来ない仕組みも不可能。
誰かが解析すればバレる事なんだからあからさまに適当な事は書かんでしょ。

>>687
本気でこう思ってる奴が居るから困る

解析情報は基本的に嘘なのでは？

もちろん。

嘘っていうか、煽り。エサ。

やっちまった
マッハで３万ノーボーナス。この場合機械割０？

>>693
違う。
900Ｇノーボーナスだとすると2700枚投資して、３０Ｋ負けだと2700-1500＝1200枚の出玉ということ。
つまり、1200/2700＝(1200÷2700)％

ちなみに割が０なら３０Ｋだと５００Ｇしか回せない。

実際どうなのよ機械割って？めんどくせーからパチンコみたいに台に何分の１って書いとけよメーカーさんよ

>>691
ばれる嘘を書く理由がないだろ
解析できる人間なんていくらでもいるんだから他で本当の情報書かれたら信用をなくすだけ
今時解析やってるのなんて雑誌だけじゃない、ネットで解析情報流してる奴も居るんだから

>>696
おいおい
ネットで「解析」を載せている奴は雑誌の転載もしくは販社から貰った資料を載せているだけだよ

解析しているかいないかなんて関係ないでしょ。
だれかが解析すればバレる事なんだから雑誌にあえて嘘を書く合理的理由はない。

>>695
どうせ書いてあっても嘘って言うでしょ

リンかけ６の機械割って本当は130%以上だろ

嘘を書く理由が無い？


ああ、あれか。
「遠隔に意味は無い」っていう、いつものアレか。
いつものように「証拠を出せ」って言ったらいいのにｗ

情報誌である以上基本的に嘘書いて得する事なんてないでしょ。
適当な事書いても商売として成り立つメディアは東スポとムーくらいのもんだよｗ

メーカーは自分の会社の台を多く設置したい。
人気が出れば設置台数が伸びる。
人気を出すには出る台、機械割の高い台であること。
それを発信するのは情報誌。
情報誌はメーカーから金もらって煽り、機械割も高めに書き込む。
実際には低設定の割はもっと低く、ボーナス確率も
もっと低い。
この業界の黒い所はいくらでもある。
検定の仕方をプログラム解析にしないと低設定についてはメーカー
のやりたい放題。なのが現状

>>701
実践とかの記事は物凄く適当なこと書いて煽ってるだろw

>>702
ｲﾛｲﾛ頭悪杉な発想ですな。
　

>>697
そういう糞サイトしか見てないんですね、わかります

>>702
>検定の仕方をプログラム解析にしないと低設定についてはメーカーのやりたい放題。
前半の妄想も凄いけどどうやったらこんな考えが出てくるのか不思議でならない
現状でも下の割の判定は激アマだからその気になればいくらでも下げれるんだがそんな事も知らないのか

何が　ですね、わかりますだ
レス内容から頭の悪さがにじみ出ているね

機械割ってのはな、
まずお酒を用意するんだ。焼酎とかのアルコール度が高めのやつな。
その中に台を沈める。んで棒でかき混ぜる。
ほら、機械割のできあがりだ。

>>706
コピペレスにマジレスカッコイイ！

>>701
パチ雑誌なんて、東スポ以下だろ。
アカヒ新聞も嘘、扇動記事を書く。

パチ雑誌は、パチ業界という一つの業界に完全に依存してるんだから
パチ業界が儲かることしか書かないのはアタリマエだ。

では、どういう嘘を書けば業界は儲かるか？
カンタンなことだ。
実際には出ない台に「出る」という記事を書けばいい。

そして、紙面や２ちゃんで
「店選びが悪い」「長いスパンでは収束する。君は運が悪い」
って書けばいいのさｗ

ああ、もう一つ。

「俺は勝ってる」ｗ

って書けばいい。
つまり、「プロが存在する」ってね。

それはつまり『自動車業界』に『完全依存』しているカー雑誌は
「今度のト○タの新型はﾘｯﾀｰ60km走る」
とか平気で書くというわけですね。わかりますｗｗ

そんなカー雑誌は見たことありませんけどねｗ

>>711
そこが社会的信用のある業界とそうでない業界との違いだな。

車業界は国民生活、経済の柱であることは明らか。
これが潰れてしまってはエラいことになる。
食品業界も同じ。
嘘は許されないからリコール騒ぎや偽装食品、毒食品が大騒ぎになる。

だが、パチ業界は．．．．

「嘘ついたの？やっぱね。ま、ああゆう業界だからねえ。」→記事にならない。
「潰れたの？じゃ、他のことすれば？」

で事足りる。

社会的信用のある

じゃなくて、

社会的信用を「必要とされる」

だな。
パチ業界にはハナから無い。

8000G回して20万突っ込んで獲得枚数0枚の場合、機械割は58%だよね？

8000G回して千円突っ込んで獲得枚数5万枚の場合、機械割は約300%だよね？

たかだか８０００まわして機械割だそうとするな。

>>715
100000G回して千円突っ込んで獲得枚数が100000枚だった場合、機械割は133%でいいんだよね？ｗ

>>715
それを言っちゃあおしめえよ

>>717
まあまあｗ

もし解析値で嘘をついていたら今までにばれないはずがない、解析できる人間はそれなりに居るんだから
ID:6T0HMU89みたいなのが解析値の嘘を見つけたら絶対騒いでるだろ

ほぼフル攻略前提の割を書いたり、ボーダーとか言って確変ベースや出玉持ち玉比率等の大事な要素を説明せずに1kでこれだけ回ればいいと書いたり
攻略法の広告もあったりと胡散臭い部分も多いのは確かだが、そうやって妄想で叩くのは馬鹿げてるとしか

役の確率は変えようがないんだから嘘をつきとおすのは無理だろ。
解析できない台なんて作れないし。
雑誌が糞なのはわかるが叩きたいからって何でも勝手に決め付けるなよ。

雑誌やメーカーの機械割は詐称だとか、ホールは全て遠隔だとか・・・・・・

そもそも解析を誰がやってるのかが疑問だ。
新機種発売直後に中身を調べることのできる人って結構限られるだろ。
さらにそういう人が一人じゃないなら、誰かが俺の解析は違うとか言い出しても
いいはずなんだがそういうのないし。
まあとにかく誰かしらが無償で20年ぐらい続けてるってことになるんだがー。
解析まで含めて出来レースなんじゃねえの？ｗ

>>721
うん。
遠隔については雑誌は何も言っていないから、嘘ついたわけではないね。
雑誌は嘘をついておらず、店がやりたい放題なだけかも知れん。

でも、中古台を手に入れ、ＲＯＭ解析までした「一般の客」など、どのくらいいるだろうか？
１００人は絶対にいないと思う。それを暴いても危険なだけで、何の身入りもないからだ。

やっぱ、信用なんかできない。

なんの身の危険があるんだよｗ
陰謀論に脳が支配されてるとしか思えん・・・

拉致は無いなどと、平気で国民を見殺しにしてきた国。
長者番付で朝鮮人がやたら上位に来るからってんで公開を控える国。
朝鮮人にだけ「通名」を認め、脱税可能にしている国。
朝鮮総連など、いまだに存続させ続けている国。

朝鮮がらみの日本の対応は何一つ、信用できない。

解析なんかいいから機械割の話しようぜ！

機械割って嘘だよな

キチガイ乙

だな。
キチガイとは議論にならん

パチスロで議論ｗ

うっせぇな下らない事で議論すんのが俺たち２ちゃんねらーだろうが。
むしろ議題がパチスロってだけでまだマシだボケ。

機械割が正しいなら夕方からメインで打ってるこの俺が
2ヶ月で60万も負ける訳がない。

設定確認ありの高設定も打ってるからずっと１打てるわけじゃないのに。。。



この土日でまた10万負けた。orz......

機械割を疑う前に店を疑えよチンパン。

>>733
信頼できる店＆夕方稼動だからそれ相応のボーナス回数ついてる台だよ。

今年の3ヶ月で120万かって2ヶ月で60万負けだぜｗｗｗｗｗ

なにこれ。遠隔？

だったら遠隔でいいんじゃない？
自身がそう思うのであればそうでいいと思うけどね
重複役を確認してるの？単独なのかどうかはきちんとわかってる？
その上でその数字に対して不満があるのなら店に抗議すればいいと思うけどね

お前らホントに頭悪いんだな
機械割は変わらないと何度言えばいいんだよ
出玉率と一緒にすんなや
何故、他の奴が説明してんのを読んで理解できねぇんだよ
滑稽すぎる

マジハロの１、２０２７Ｘの１、アマゾンの１、肉の１

どう考えても割９０％くらいだろ

>>737
沈みまくっている台も爆発している台も全部1だから
総合すれば95%ぐらいに落ち着く

ＤＱＮが必死でつねｗ

>>>>>信頼できる店＆夕方稼動だからそれ相応のボーナス回数ついてる台だよ。

↑
こんな事書くやつほどwを多用する・・・分かりやすいねぇ
痛い人スレとかで書かれるタイプだろうな

どこの田舎に住んでんのか知らんけど設定公開＆キー差し込んでの確認ありの優良店ってのも世の中にはあるんだよ。

マジハロの６とリンカケの６の機械割がほぼ一緒だとも思えない

>>741
それ、獣王の頃からの流行だよな。
騙しのカウンター。
確認したと思わせる、究極の騙しだ。

実際には、もっと昔からあったんだろうな。

>>742
リンかけ６の機械割は実は125%以上だから

>>741
今、ほとんどの地域の普通の店は設定公開・確認禁止だぞ。

おまえらアホ過ぎ
機械割知ってどうすんの
台に座ったら期待値まで出るまで回すの？

パチ屋の利益はどうやってでるか知ってるの
そこ考えた方が勝ち安いんじゃないん？

パチ屋の利益考えたら、打たないのが勝ちだろ？まともに勝ちたいなら期待値100％以上打つしかないじゃん

そこで哲也ですよ

>>747
打たない我慢できないやろ？
打ちに行くなら勝って帰れる方がいいやろ

君は勝つために期待値100％を何の根拠もなく探したり打ったりする訳？
自分勝手な妄想抱きながら？

断言しておくけど機械割とか確率はほとんど関係ないからね
パチ屋の仕組みを分析すれば答は出ると思うわ

>>749
＞断言しておくけど機械割とか確率はほとんど関係ないからね
　パチ屋の仕組みを分析すれば答は出ると思うわ

　
「ほとんど」って、関係あるじゃねーかｗ
　そこは「まったく」にしとけよ。

　中身の無いレスしか出来ない>>794自身、パチ屋の仕組み分析出来てなくて涙目ｗ

>>750
あほくさ疲れるわ
おまえみたいなのがいるから
重箱隅つついて嬉しいか
一生やっとけ

おまえの人生ってレス通り他人批判して否定して的な生産性もなにもない虚しいもんなんやろな
かわいそうにな

また関西弁厨かよ

＞断言しておくけど機械割とか確率はほとんど関係ないからね
　パチ屋の仕組みを分析すれば答は出ると思うわ

分析した勝つ仕組みを、さわりだけでいいからここに乗せてくれ。
そうしたら納得する。

>>753
あんまからかってやるな
大阪民国と日本じゃ国の文化が違うんだ

>>1
機械割自体は本当。
ただ今の機械にはレア役が設定されているものが多いだろ？
大抵の人間はそれを引かないから低く感じるだけだよ。

>>758
そう！まさにそれ
いい事ゆった

↑
なんというプレッシャーの掛け方。

つまらない

だからってそんな不要なレスする必要もないよな

それもそうだな

機械割通りならフル稼働で一日一台１万しか儲からない。
そんなんでやってけるかよｗｗｗ
キンニクマンのグラフ見ただけでも機械割９７％はウソ

仮に設置200台の稼動3割なら30万の儲けなんだから十分やっていけるだろｊｋ

パチスロ機を不正に改造し、ギャンブル性を高めていたとして、兵庫県警生活環境課などは２８日、風営法
違反（無承認変更）容疑で神戸市中央区山本通、会社役員李建徳容疑者（４２）ら２人を逮捕した。

「３時間で２０万円勝った」「２４００回も回しても全く勝てない」などと匿名の通報があり発覚。県警は、損得の
幅を通常よりも大きくすることで集客を狙ったとみて調べている。

調べでは、李容疑者は昨年８月から今年５月にかけ、営業を任されていた神戸市垂水区のパチンコ店「ＰＩＡ」で
メンテナンス業者と共謀し、パチスロ機の基板を改造した疑い。

県警は２８日午前、同店を家宅捜索した。

同店の周辺にはパチスロ店が多く、競争が激しかったという。

ソース
西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/25264

しかし、あれだな
ジャグで連しまくりで機械割りオーバーしまくりな状況とかには文句でねえんだなｗ

肉とかの割りに文句たれてるやつは割以上にでた場合は店にお金返還でもしてるんだろうか
でてないときは遠隔で割り以上にでた場合はお咎めなしか

どんだけ稚拙な頭してんだろう

>>762
ｋｗｓｋ

>>764
正論。機械割嘘厨は割以上に出た分は店に返還しないとだめだなｗ

>>765
すまん。素で計算間違えた。
1台フル稼働で期待収支-1万なら200台稼動3割なら単純計算60万だな。
でも実際稼動3割以上キープしてるような店ならそれなりに設定入れてるだろうから
その分1〜2割差し引いて40〜50万の儲けというところじゃないか。

>>764
割り以上に呑まれた時に店が返してくれた事など一度もないけど
いっぱい出た時は店に戻さないなら文句いうなとですか
あなたバカ○ですか？

ならイーブンだろ。
割以上に出た時返さなくていいんだから割り以上出ない時に文句言うのも筋違い

嘘とまでは言わないけど、無条件で信用している人達が多すぎるぞ。
機械割なんて所詮シミュレート値なんだという捉え方をした方がいい。

極端な例えになるが、理論上は間違いなく安全で有効な新薬があったとしてだ。
ラットに服用させて副作用等安全性の確認をする前に飲める奴いるか？
自分の命がかかってれば慎重になるだろ。そういう目でもう一度スロットの
機械割を考えてみよう。

雑誌に載っている機械割は実際に100人が同じ機種を1年間8000G回した時の
平均値なのか？あくまでもメーカーから提供してもらったボーナス
確率等もろもろの必要な値を入力して、PCに計算させたに過ぎないのでは。

ここまでくれば言いたいことは分かってくれるな？

機械割＝スロッカスの為の気休め

>>769
正論過ぎて吹いた(笑)

大体発表自体メーカーや雑誌のやりたい放題でチェック機能がないよね。
保通協パスした後、量産の段階でいじるのも防ぐシステムがない。

どこから見ても機械割を鵜呑みにする理由なんて一つも見つかりませんな。

基本的に一度出回ったプログラムは変更できないんだから、いじってたって解析されたらばれるだろ
てか2chって雑誌がメーカーから資料受け取ってそのまま書いてるって言う人がたまに居るな
大当たり確定演出作れないとか言うのと同じソースもない情報なのに

解析されて嘘がばれたら、雑誌の信用を落とす事になるのに嘘書くと思っているの？

どうも、顔文字です。なんだか初心者の方と数字に強い方が入り乱れてますね。
ふと思ったのですが、1万円いれて遊んだとします、帰りに流した枚数が500枚だったとします、さて機会割ゎいくつ？
�@100％
�A100％以上

答えゎ�Aの100％以上な訳です。500枚あるという事ゎ子役を何度か引いている訳で、差枚が500枚でプラマイ０のようでも100％以上の機会割がある…であってます？

意味がわかりません(・ω・)/

メーカー発表の機械割を初めから鵜呑みにするのは危険だけど
解析信じない奴は、じゃあ何を基準にして打つんだ？
長期間打つなら小役やボーナス等から考えて
少しでも機械割りの高い台を打つしかないと思うんだが。

メーカー発表は詐称が目立つな。雑誌の機械割の６は正しいが１はもっと下かと。
近所のジャグラー辺りで一週間のデータまとめてみ。設定１をかなり下回るよ。

>>773
500枚→500枚なら100.00%だろjk

>>776ジャグラーの営業割が機械割より落ちるのはジジババがボーナス揃えれない+ベルピエロ取る人少ないからでしょ

設定1の機械割なんて90%ぐらいだろ

>>773
機械割の算出法が
out/inってのは分かるよな？

素直に代入してみ？

むむむ…なるほど100％で間違いないですね(ΘoΘ;)
バカみたいな質問に真剣にお答えいただきありがとうございますm(．．)m


ちょっと頭を使ってみました。
1枚掛けで3枚の払い出しだと機械割300％、3枚掛けで9枚の払い出しでも同じく機械割り300％
1枚掛けで15枚の払い出しだと1500％、3掛けで15枚の払い出しだと500％…
掛ける枚数と払い出し枚数によって短期的な機械割ゎ大きく変動しますよね？

ベッド枚数ゎ1〜3と決められているし払い出し枚数ゎ最大15枚と決められている。
組み合わせとして最大の機械割を得るのゎ1枚掛けで15枚払い出しの1500％、最小の機械割ゎ3枚掛けで4枚の払い出しで133.333…％
ボーナス消化がかなりダルいけど3枚掛けで4枚払い出しをボーナスと表現するのではなく、2027みたいな長いアニメ的な演出をからめて○○タイムみたいな感じで表現するのはどうでしょうか？
純増枚数1G1枚だし…笑 なにも引けなかった際の機械割を他の機種より上昇できる気がします、要ゎ通常時のベースアップです。
なぜなら瞬間的に機械割が最も高くなるはずのボーナスゲーム中の機械割が他機種よりかなり低いので、通常時のベースアップも可能なのかな

>>780
だから何だよ？
総回転3000・ビッグ5・バケ7
こんな台が落ちてる事なんて珍しくない。
90%以下だろ

>>773まずは一万円と言う単位を忘れないとややこしくなるぞ

>776
>>778に加えてチェリーも結構こぼす上に、半端に目押しできるジジババはブドウすらこぼす事があるからな
ジャグラーは5号機の割に荒れるから酷い時はとてつもなく酷いから印象が強いだけ
その分出るときは明らかに56ない台でも、3000枚とか出たりするしな

今のシミュの機械割ってのは小役等をこぼさず、ほぼ完璧に打った場合ってのを理解した方がいい
一部リプパンなんて1回パンクするだけで一気に数%、期待値で1万以上損する
連チャン中の閉店もあるしホールから見た割はシミュ値より低くなる
ちなみに古い話になるが番長で勝てないといわれた理由、店が6入れまくれた理由もここにある

>>784
>ジャグラーは5号機の割に荒れるから酷い時はとてつもなく酷いから印象が強いだけ
>連チャン中の閉店もあるしホールから見た割はシミュ値より低くなる
機械割りも信じてるし、オカルトも信じてる珍しいお方ですねｗｗ

>>772
北斗SE設定6の機械割詐称の件はもう忘れたわけ？
新吉宗のRT降格だって始めは雑誌もはぐらかしてただろ。

雑誌は読み手の信用問題よりも遥かにメーカーを大事にするよ。大手メーカー怒らせて、あんたの所では扱わせないって言われたら、他社との差が決定的になって存続に関わる。
機嫌をとる必要があるのはどっちなのか、普通に考えたら分かると思うんだけど？

>>786
＞新吉宗のRT降格だって始めは雑誌もはぐらかしてただろ

新吉宗の内覧でRTは上書きですか？の問いに、大都側が、はい上書きです＾＾　と答　という記事を見た件

それってタイミングとしてRT機能の紹介が初めてされた時、既にその記事あったの？

100Gと300Gの二種類がありますって情報が初めて出たとき、同時に公開されたのかってことね。

もしそうだったら俺の勘違いだわ。

>>781
【かぎや】ってﾏｲﾅｰ機種が正にそれ!!
�Eだけがｴｸｽﾄﾗ設定で通常時+0.1枚/1Gでﾎﾞｰﾅｽが合成確率でも分母�B桁だったかな‥


>>782
もう少し掘り下げて考えてみ？
君が言ってるのは、１Ｇ目にぶどう揃った!!割233％だ！これオカシイって言ってるのと全然変わらないよ？

>>789
【訂正】
×→分母�B桁
○→分母�C桁

>>788
そんな一つの事例に拘らなくていいでしょ。強大なパワーを持つ
メディアでさえ、スポンサーのご機嫌はとる。具体的に言うと○経
新聞はト○タの悪口を書けないとかね。
構図を考えたら、たかがパチスロ雑誌がメーカーを糾弾する力を
持っていないのは明白。雑誌が嘘書けないとか言ってるのは
養分丸出しだからスルーしときなさい。

>>785
どこがオカルトなのか全くわからない、突っ込む時は具体的にレスしましょう

>>786
SEの割詐称って、雑誌が早い段階で正しい割を掲載してなかったっけ？
SEはきついきついとどの雑誌も書いてたように記憶してるが、リオパラのクロスも失笑本だかが書いてなかったっけ
後わかってると思うけどメーカー発表値ってのは設定された数値から割り出したものじゃないよ
もしメーカー発表値を載せた事に対して嘘書くなって言ってるのなら、何もいう事はないけど

別に雑誌の何もかもが正しいと言ってるわけじゃなくて、解析値については信頼できると言ってるだけ
これは出回ってるのを解析されたらばれるんだから嘘を書いてもしょうがない

雑誌もSEや番長6の割は103%だとかメーカーに不利な情報も書いてたけどなｗ

終日打たなきゃ結果は出ませんよ

http://suromoe.com/

>>792
>ジャグラーは5号機の割に荒れるから

横レスだが、これはオカルトというか根拠無いぞ。どう考えてもART機の方が荒れる。
ジャグラーが荒れる程度には他の５号機も荒れている。

ジャグラーしか打ってないんだよ。
>>792は

>>792
言いたいことは分かる。俺も雑誌を参考にはするから、全否定はしないよ。

どっかの個人が雑誌の解析情報の信頼性を確かめるためだけに、
時間と費用をかけて解析して、さらに説得力のある形で大々的に
公開する可能性が抑止力になると考えてるわけ？

バレるから嘘つけないはちと違う。バレたときに、どの程度のダメージがあるかを考えないと。
当社独自の算出方法です(^^)で片付けられることかもしれんぞ。

俺はバレたら発刊停止処分等の経済的な抑止力がないと、意味がないと思う。
もし過去にそのような事例があったなら、すまんかった。

>>754
文化に謝れ。

>>795
ジャグラーの話してるから5号機の中では荒れる方って書いただけだろ
ジャグラーのコイン単価は5号機平均でも高めだし、RTない機種の中なら上位

>>797
だからばれたら信用落とすだろ、解析目当てに買ってる奴多いんだからダメージにはなる
何で個人に限定するのかわからないが、元々解析してる人間は居るんだからそういう奴らは間違ってたら気付くだろ
ネットでいくらでも情報交換できるんだから嘘かいてたらとっくにばれてると思うがな
まぁ少なくともメーカー様の為に嘘書くのが当たり前ではないだろ

>>799
なんか色々とおめでたい人ですね
相対的な話してるんじゃないのかな
信用問題とメーカーの力を天秤にかけたときにどちらが強いかは、
上で言ってる人いるじゃん

そしてメーカーが詐称してる背景は既にあるのだから、疑わしいと思いますよ

ジャグラーはボーナス確率が高いのだから数学的に考えたら、蜘蛛やらリンかけの方が遥かにあれるはずでしょう

設置台数が他の機種の数倍ホールに置かれてるから、荒れてる台が出現しやすいだけ
オカルト以外の何者でもないです

ジャグラーは荒れるよ、何でそんなに必死に否定するの？
ジャグだから特別荒れる、みたいにいってるんじゃなくてスペック的に荒れやすい
五号機の中でも荒れる方なのは紛れもない事実でしょ、1日単位でみれば蜘蛛等と同じぐらいは荒れる
これをオカルトって言う奴はちょっとおかしいよ

>1日単位でみれば蜘蛛等と同じぐらいは荒れる

そりゃ一日単位でみればなんだって荒れるだろ。
ボーナスのみで増やす機種の中では荒れるっていうのはわかるけど
ジャグはコイン単価２円行くか行かないかでしょ？
ART機を混ぜたら、五号機の中でも荒れる方ってのはおかしいよ。

オレも解析はかなり信用できる派だけどね。

>>801
ん〜なんと言えばいいのやら
理論上は確率を分数で表したとき、分母が小さい方がより少ないサンプル数(ゲーム数)で収束に向かいますよね

ジャグラーはかなりボーナス確率が高い方だし、主要子役の葡萄も獲得枚数が少なく、かつ確率も高い
この条件でどうして５号機の中で荒れる方になるの？むしろ安定する側なんじゃ…と思うわけです

荒れるというならせめて、ここは機械割をテーマにしているし、
数学的な根拠を示してくれます？

だいたい荒れない５号機なんてあるの？

肉の６以外

ガンダムは荒れないよ
６はちゃんと６らしく

コイン単価が高い＝荒れる

にはならないだろ。

コイン単価が高い＝店が儲かる≒低機械割(実践割)

アイジャグのことなんだろうが低設定ぽいのでも3000枚出るから荒れるって、あれは稼働マジックだろ。
アクビだろうがカリビアンだろうがあんだけ台数あって毎日ジジババが大量に打ってりゃ1でも3000枚とかあると思うよ。

5号機とは言え低の誤爆はどの機種でもあり得る。
ただ外から設定がわからないから打ち手は
出てる＝高設定
と脳内補完してるだけ。

オカルター乙

機械割りってムカついて機械割ることだとマジで思ってた

それだと１００％超える台は出ないだろ

>>808
とぐろみたいに100%を越えると耐えきれなくて体が崩壊するんですね。わかります。

>>785
>連チャン中の閉店もあるしホールから見た割はシミュ値より低くなる
こっちが、笑ってしまうんじゃないの？
五号機で連荘中ｗｗって！

それは普通にARTのナビストック残しの閉店を連チャン中と解釈してるだけでは？

便乗して無駄な煽りするのは滑稽だよ。

>>806
基本的には、コイン単価が高い＝荒れるでいいんじゃないか？
豆、はるみ、がろすぺ、戦国、ビンゴこのあたりは軒並み高いし
ジャグは高くないけどな

基本的にはそれでいいよね。コイン単価が高い機種はそれだけ吸い込みが
激しいことを示唆しているし、逆に客が勝利する場合はそれを上回る
加速度の出玉性能が要求されるということだから、当然分布は広くなる。

ただ単純比例するのかと聞かれたら、機種ごとのシステムの違いを反映できない
から微妙だけど、まあ相関関係なら間違いなくあるでしょう。

コイン単価は１枚あたりいくら使うかだよ。コイン単価高いとは、現金投資が高いことで、機械割が一緒なら期待差枚は一緒。ただ、換金ギャップがある場合は収支が変わってくる

一枚あたりお店がいくら儲けるかでしょ。そんなことは分かった上での話なんだよ。

機械割が同じ機種があって、コイン単価だけが違う場合、
コイン単価が高い方がハイリスクハイリターンなんだから、より荒れやすいと言える。

無限回試行した時の収支は一緒でもプロセスは違うってこと。

パチスロ雑誌の信頼性は

掲載広告の質をみれば一目瞭然。

広告ってのは広告代理店が取ってくるものなんだよ。
雑誌を作っている人間は本が出来上がるまで空白部分にどのような広告が載るかは
基本的にはわからない。
最近は昔に比べれば詐欺攻略系とかは減ったけどな。

ttp://mainichi.jp/kansai/news/20080516ddf041040018000c.html

ネットうろついていたら、興味深い記事を見つけた。裁判の行方によっては
広告代理店や雑誌の出版社も責任を負う可能性がある。厳しい裁判になると
思うけど、これをきっかけに業界にメスが入るといいね。

いずれにしても、雑誌が詐欺の被害拡大の片棒を担いでいる事実はあって、
そんな会社が自社の情報に対して、信念と責任を持ってそれを発信しているとは
到底考えられない。

これが現実だよな

>>818
メスっていうか、根絶やしでいいだろ。もう。

大嘘

み○は顔も性格もかわいい。

名前は知らないが、かわいいけど性格めっちゃうざくてがめつい奴がいてるから注意！！

↑
スレ間違えた。スマソ

ゆとりの思考

機械割95％の台に1万円投資した場合、
10000円×5％＝500円だから、
負け額は平均すれば500円になるはず



まあ、昔の俺なんだが

ジャグラーが荒れる根拠は？
803が言ってるように、単純にボヌスのみで増える台は分母が小さい程収束に向かうのはあたりまえ。

んでコイン単価って何？店がメーカーから買う価格？
それが客に影響を及ぼさない時点で、荒れることには関係ないんじゃない？

それともコイン単価って別の意味があるんですか？

アイジャグあたりだと、
設定３の確率はまった程度でマイナスな訳だしなぁ。

それだと、１回のボーナスにつき、
設定６でも、30％以上の確率で、設定３以下の合成まで、はまる訳だから、
荒れて当たり前な気もするが。

>>825
別の意味がある。少し前のレス見ても分からないようなら
自分でググったほうが良い。

3 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2008/05/23(金) 11:05:30 ID:1PtDVH0tゲイ＝凱旋門 5 ：
「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2008/05/23(金) 12:04:59 ID:upuOk5Gbしゃくれ女軍団構成
員一覧しゃくれ女かわいいけどしゃくれてるけつでか細目、しゃくれの彼し テリーマン、緑色の服を好む
ダ〇キ、特に印象ないニット帽を好む 大仏くん、とにかく大仏 耳たぶー、最近、爆発した顔ﾃﾞｶｰ、しゃく
れの顔の３倍、一番下っぱあと足短い他多数 6 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2008/05/2
3(金) 12:22:58 ID:cUvvkpMg画像と一緒にうｐってくんねーかなｗ 7 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言
われた：2008/05/23(金) 12:24:27 ID:dbIVLom4テリーマンって誰だよｗｗｗ 8 ：「名無しわざとか？」とか
イヤミを言われた：2008/05/23(金) 12:32:46 ID:Dw7V6SzNちびっこな子はしゃくれ女軍団の団員ですか
？ちびっこな子に思いっきりぶっかけたいといつも思ってます 9 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言わ
れた：2008/05/23(金) 12:41:08 ID:upuOk5Gbテリーマンは原色の服を好むＢボーイですちびっこの子は
軍団員ではないのでそっと見守って上げてください 10 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：200
/05/23(金) 12:44:14 ID:oIz5p19t>>8 こないだエヴァ打ってたやつ？だったら俺は駅弁中だししてやりて
ぇーWWWW 11 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2008/05/23(金) 12:50:30 ID:ebZ0/rfZ朝青
龍軍団と鐘軍団、カーリー軍団、ジャバ達も書いてよ＾＾おもろくなってきたなｗ12 ：「名無しわざとか？」
とかイヤミを言われた：2008/05/23(金) 13:10:18 ID:c0iPAEwQ１もつ 13 ：「名無しわざとか？」とかイヤ
ミを言われた：2008/05/23(金) 14:35:24 ID:Dw7V6SzN>>9 そうなんですか、そっと視姦しておきます>>1
0 多分その子です 駅弁ベロチューで中田氏したいですね＾＾ 17 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言わ
れた：2008/05/23(金) 15:45:05 ID:dvvet5knおれは少しだけ尻に触れた経験あり18 ：「名無しわざとか？
」とかイヤミを言われた：2008/05/23(金) 15:55:01 ID:GMG/m7+Oそもそもｽﾚﾀｲにｾﾝｽが… そりゃｴﾛﾚｽ
増えるかと で どこが出てる？ｷﾞｶﾞ？ｽﾃｰｿﾝ？19 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2008/05
/23(金) 16:28:48 ID:bGfJKE80蟻が出てる。 20 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2008/05/2
3(金) 16:56:00 ID:ebZ0/rfZねぇねぇマダー？早く書いてよーｗ 晒せ晒せ＾＾21 ：「名無しわざとか？」とか
イヤミを言われた：2008/05/23(金) 18:54:50 ID:ZXBLeehGちびっ子って元鐘のウザガキ軍団のリーダー
が連れている16歳の女か？22 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2008/05/23(金) 19:01:59 ID
:cuMHMaqu16歳なのか？あの顔で１６はないだろ 今度店員年齢確認しろよ！23 ：「名無しわざとか？」
とかイヤミを言われた：2008/05/23(金) 19:13:40 ID:pSGjiXfg楽リング9000突破とゆうメール来たけど、こ
の時間で9000突破って引き強すぎじゃね！！すごいな。 24 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた
：2008/05/23(金) 19:27:57 ID:F8eNNBAN有り得るだろ！25 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた
：2008/05/23(金) 19:39:53 ID:ebZ0/rfZちびっ子って彼氏が顔濃いめで若い奴？26 ：「名無しわざとか？
」とかイヤミを言われた：2008/05/23(金) 19:51:09 ID:D5kBd6qH駅どんなん?27 ：「名無しわざとか？」と
かイヤミを言われた：2008/05/23(金) 19:58:56 ID:1PtDVH0tゲイのリング万枚越えてたけどなゲイ4月か
ら回収無しってどんだけ出してるんだよ ＠＠はネ申 28 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：20
08/05/23(金) 20:50:37 ID:pSGjiXfgあり得るんだ。俺リングの６何回も積もったことあるけど最高5000枚
だよ、引き弱いんかな。 ５号機になって万枚は一度もないし。しかも５号機最高はシェイクの7300枚。リ
ングの時にその引き欲しかったわ！ 29 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2008/05/23(金) 2
0:53:51 ID:BoB0syTXマジうざいわ。ほんと死ねよ。ピンで打ってる奴がみんなこんな風に気持悪いと思
われるとか考えると、最悪。30 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2008/05/23(金) 21:25:51 ID
:gCEkwYH+今日も害で4,5ｋ買ったその後、虎に入って一瞬で3ｋ吸い取られた。子役すらあんま出なか
った・・・orz 31 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2008/05/23(金) 21:36:35 ID:Jeq7NPljつい最
近アイジャグで7500枚出したけど壊れてたのかな？32名前：「名無しわ

確かに割はうそだな

低設定領域の（特に設定１）の機械割りは、絶対に嘘ついてると思う。
閑散とした寂れたホールで打ってごらん。
設定1ってほんとにでないぞ〜〜　びっくりするくらい。
優良店で出ているのは、設定1つかってないからだと思うぞ。

筋肉マンの1とかぜってーうそだろ

>>825
関係ありまくりだよ
>803が言ってるように、単純にボヌスのみで増える台は分母が小さい程収束に向かうのはあたりまえ。
じゃあ分母の大きい初代エヴァの方がジャグラーより荒れるか？って言うとそうじゃないよね
コイン単価ってのは基本的に高いほど波が荒くなる

>>831
実質９０あるか微妙
９７は絶対にウソ

競馬の控除率も宝くじの当選本数もウソだぞ。
パチ屋の還元率が競馬よりいいなんて、論外。


オヒトヨシが多いと搾取するのもラクだよね。
日本はラクチンな国だよ。

>>834
宝くじの本数ウソつくメリットがあまり見当たらん。
そしてあんたがウソと断言できる理由も見当たらん。
販売数に応じて当たり本数の変動はあると記載はあった気がするが。

>>831
堂本って人のマンガに載ってたが1の平均差枚数-1500枚だた。パンクとか考慮にいれても97％は絶対ないな。

↑間違った。ごくせつ（極悪設定師）ってマンガだた。

パチンコに関して言えば、ボーダーの半分の回転率にして、相当搾取できる。
言い換えれば、それくらい搾取しないとやってけない店がほとんどってことだと思う。
スロットの最低設定が、97%や98%で、やっていけるわけが無い。
よって、絶対低設定領域の機械割りは、大嘘！

しかし今の台でも出て即換金するやつ多いかな？
出ないし出ても打ち足りなくて続行するやつもいると思うけど。
食われたら1000円入れた分が儲かるわけだし。
店って5号機苦しい苦しい言うけど4号機のﾍﾟｰｽで当たり前だってみたいに
やってこれたのが異常だと思うんだけどな。

機械割なんて信じているやるなんているの？

発表より、1％2％は低いと思うが、それ以下とは感じないけどなぁ

低設定はかなり嘘だよな、一日フル稼働で2万負けとかだったら
店は経営出来ない。
よくトータルでは機械割程度で落ち着くと言う奴がいるが
ちゃんとデータも取ってないで憶測で言ってるだけだろ？

一般人はデータを取れない。
店の全台を何日もデータ取りできるのは


　　　　店側の人間だけ


遠隔と一緒だよ。
客が確認できないところに罠を打つ。
賭博の胴元として、至極アタリマエのことだ。

データロボある店だったら、頑張れば、データ取れそうだが、頑張りたくない。

でも、リンかけあたりの一週間のグラフ見ると、どうせ全部１だろうに、
割と、勝ったり負けたりしてるからな。

機械割がどうしても信用できなかったら、設定の入りそうに無い機種の履歴みて、
機械割り程度に落ち着いているかどうか、見てみるのもいいんじゃなかろうか？
ベタピン営業の店で。

機械割９７％なら一日の平均負け額は１万くらいに収束するはずなんだけど。
実際は・・・

雑誌がウソ書いてるかホールが不正してるか客が超養分だらけか
どれかだろうね。

確率は収束するが収支は収束しない

この業界に信頼性など皆無だから、雑誌等のデータも
参考程度に考えるのが正しいだろうね。
低設定の割りは詐称してる可能性が高い。

未だに全部１のリンかけがそんなに稼動してる店があるのか？
大抵の店はチョロ回しで放置だと思うがな。
多少設定使ってるのを見抜けてない可能性が大きいな。

>>500

客は出れば高設定、出なければ低設定としか考えないからな
体感では期待枚数と差が出るのは当然

多分、高設定は設定変更後は八千ゲーム（一日回すくらい）は機械割が発表よりも高くなりそこから回収がはじまり最終的に発表通りの機械割に近づくと思う。逆に低設定は設定変更後は発表機械割よりも低くなり何日かかけないと機械割が落ち着かないと思われ。
だから毎日設定変更の1とかはでないんじゃない？
逆に6で前日マンマイでたやつは据え置きだとしても次の日はでないと思う

>>850
これはひどい

別に収束って、台が強制的にする訳じゃねえだろ

>>847
全部１でも、当たりを早く引ければ、設定良いと期待して回転数つく。
逆にはまれば、高設定でも捨てられる事もあるように。

リンかけは、１の機会割が正しいと仮定するなら、
台数にもよるが設定３すら入れられないと思う、平均して機会割100を超えるから。
中途半端な設定じゃ入れる意味が無いし。

カギヤ

リンかけは客がいないから設定も入らない、単純な理由だ。
今、客がそれなりにいるのなら設定を使ってると考えるのが
普通だね。
設定使っているなら店は中途半端な設定を良く使うのが普通。

一台6を使って後はオール1みたいな設定を打てば
6が動き出した瞬間に蜘蛛の子を散らすように客が逃げる。

>>853は普通に設定を読み間違えている可能性が高いね。

設定1or6みたいな設定の打ち方する店が多ければ
客も無駄な勝負しなくて良いから助かるのだがな。

>>853は負けてるだろ？店の癖がどうこう言う以前の問題だ。
そりゃ、1でも多少は出る事もあるかも知れないが
実際は筋肉や2027みたいな運で出る台のみだ。

>>855
設定読み違えている可能性は十分あるけど、

例えば、設定２・３のみにして、設定１のみとどれくらい差が出るかっていうと、
それほど差は出ないわけだし、
それなら、設定１のみで良いと考えるんじゃないかと思うんだよね。たまに４を使うかも知れないけど

あと、その店、りんかけ４台しかなく。店全体が稼動いい（青ドンとかめぞんもかなり回される）

・5〜600はまったら閉店まで放置状態。
・朝のうちは調子良くて午後失速（おおはまりで止め）
・最後までそこそこの履歴（週に数回）

リンかけは、上記ののパターンが殆どなんで、全部設定１なんじゃないかなと思うんだが。

>>856
いや、１が５や６並の枚数出るのは少ないだろうけど。
１が、３〜４の間並に出るのは普通にありえるだろう。800〜1200枚程度の差枚。

あと、店が設定1or6だと思っているとは言ってないよ。
自分が言っている店の状況からして、リンかけに限っては、
中間入れる意味無いんじゃないかって、言っただけ。ごめん、説明があまりにも足りてなかった。

アイジャグが荒れるというのは
出玉増加のメインであるBIG確率に設定差が少ないから
後、負けてる奴は勘違いしてるけどお前らが高設定と思って打ってる台も実は１なんだ
アイジャグで
合算確率１/300とかゴロゴロしてるだろ
設定1でも１/176なので当然逆もある
合算１/120でも設定１なんだよ

設定ってだけでも笑えるのに、さらにそれを「読もう」だなんてｗ

どんだけお客サンなのやらｗ

>>857
>>858
俺は、設定1だけにかなり差が付いてる気がする。
店全体が稼動いい時点で設定を使ってると客も認識してる
んじゃない？
店は全体で考えて設定を打つから1と2・3では雲泥の差があると
考えてる。

・最後までそこそこの履歴（週に数回）
これで全部設定１と考えるのはおかしいよ。
普通に高設定を使っている、俺が行く店などは出てるのを
見た事がない。

>リンかけに限っては、 中間入れる意味無い
そんな事は無い、熱いイベでは6を控えて中間設定で
誤魔化す店は多いし、グランドオープンでも微妙な設定が多い。

店は出すのに限界があり、その限界は思った以上に低い。
優良店なら中間で誤魔化して客にアピールするしかない
設定が悪いと客に悟られない為にね。
5・6を多用すれば他の台が1だらけになり島が死んでしまう。

貴方の言ってる店の状況では、店は頑張って設定を使っているよ
5号機で設定1だらけの店には客は来ない。
5号機で設定1はそれほど危険な設定で多用すれば客が
すぐ飛ぶ店にとっても諸刃の剣です。

>>861
設定１の機会割が正しいと仮定したら、ありえると考えただけで、
確かに、高設定使っていないとは、勿論言い切れない。

あと、特殊な店だって言うのも書き忘れた。

イベントを一切行わない店で（店がイベントやらないと言ってる）
ゾロ目とか、６の日イベント、機種限定イベントも一切やらない。
なので、メールでも煽れない。


ただ、データ見れる限りでは、土日はジャグと１ヶ月以内に入った新台は明らかに強い。
（ジャグは全台合わせてトントンの差枚に近くなるくらい。新台は全台合わせて若干客が勝ち越す）

平日は、機種ごとの強弱は見られなくて、全体的に散らしてる感じ（今一よく分かってはいないが）

状況を見る限りでは、確かに中間設定多いと思う。
ただ、リンかけは、中間設定混ぜてるとしたら出てない。

最後までそこそこの履歴っていうのも、4000回転くらいで、合成３くらいのもの。

設定４をちょくちょく使っていたとしたら、時々、５や６くらいの差枚出てもおかしくないと思うんで、
１週間おきにデータ取れば、設定１しか入っていない週は結構あると思う。


俺は、設定１の機会割はある程度正しいと言う考えなんで、
この店の、リンかけは、ほぼ設定１のみの営業なんじゃないかと考えになってる。


まぁ、この店はともかく、ボッタ店なら、リンかけは常に１だろうし、
設定１の割をみるのにちょうど良いんじゃないだろうかと思う。

まぁ殆ど回されないだろうから、１週間分の履歴が見れる店でも、
１週間置きに、ちまちま通わなければならないが…

１番確実なのは、実機でも買って、永遠と設定１を回すことだが。

主要機種のコイン単価わかる人教えて

>4000回転くらいで、合成３くらいのもの。
何で素直に設定3・4くらいと予想しないのかが不思議だ。

リンかけのオール1になってる店は良くて2〜回かかって嵌り放置で
まともな出球にはならないし、たまに凶悪な回転数で捨ててある。
お前さんの理論では俺の所でもたまには出るはずなんだが
不思議だな。
まあ、その店に感謝する事だ、リンかけにも設定を使って
くれてるんだからね、かなり良い店じゃないか！不当に文句を
言わずに素直に考えなさい。

機械割は所詮シュミレート値だからね・・・
機械割は基本正しいと思うけど・・・
設定１で９７％としたら機種によるけど一日ぶん回しだとしたら
実際は９６％位になるから店の2万勝ち位になる

>>864
いや、だから、設定１の機会割が嘘か、否かって話してる訳で。
その出てるパターンを含めれば、設定１の割に近くなるんじゃないかって事。
数集めれば、シミュレーターで出した結果と似るのではないかと思う（試してないが）

マイナスしているのだけを、集めれば、機械割うそだろ、って話になるが、
１のまぐれ吹きがあると考えるなら、機会割りに近いだろ、ってなる。

それで、俺の考えは後者だって事。


というか、この店は良い店だよ。そもそも、文句なんて言ってないし。
悪い店だと思っているなら、データ集めるほど通わない。

特に、土日で安心して打てる店なんて、そうないだろうし、それでいて等価交換。
新台導入初日には、半分くらい高設定（おそらく６・抽選で台選べないが）使うし、
お客は年配多いから立ち回りやすいしで。自分の行ける範囲知っている限りでは、恐ろしく優良店。

>>866
>>マイナスしているのだけを、集めれば、機械割うそだろ、って話になるが、
１のまぐれ吹きがあると考えるなら、機会割りに近いだろ、ってなる

スロットで予想設定1を回す≒養分≒DDTやらない≒機械割りを落とす

結果として設定１で差枚千枚オーバーになる≒機械割りを疑う・・

機械割に嘘はほぼないだろ
ハイエナスレ行ってみろ青ドンばかり打ってる奴がいるから
長い目で見ればある程度落ち着く
>>864
君みたいな人がいるからパチ屋は儲かるんです
>>866
君の言うとおりコンスタントに高設定のデータが無ければその店では勝てない「イベントもないんであれば特に」

>>866
＞「お客は年配多いから立ち回りやすいし」

人間の屑め

スロット1台約40万円。毎日設定1でも稼動を考えたら
元とるだけで1ヶ月以上かかるわけだ。

>>868
不思議と期待収支に落ち着いてくんだよな、青ドン。
思いっきり偏る事もあるけど、数こなすと落ち着いてる。


>>870
結構、機体代やすく済ます努力はしてるみたい。

グループでやってるパチ屋は、売り上げいいところで、最新機種入れて、
宜しくないところはお下がりで済ましてるみたいだし、下取りでやすく済ます事もしてる模様。
実質的な１台当りの価格って、思っているほど高くないのかもしれない。

中古でしか、台を入れない店も多いしね。
おかげで、うちの近所には未だに、キン肉まんもパワフルアドヴェンチャーも無いが。
まぁ、一応最新台である、ドキューンは入ったけど・・・

>>866
>マイナスしているのだけを、集めれば、機械割うそだろ、って話になるが、
>１のまぐれ吹きがあると考えるなら、機会割りに近いだろ、ってなる。

で、お前は１のまぐれ吹きが完璧に判断出来るのか？
出来ないでそれを言うのはおかしいな。
ジャグでも1は吸い込み過ぎてヤバクて設定師がそんなに
使えないと言っていたぞ？

投資分と差枚

低設定なら機械割以上に負けるよ

>>1
ウーロン割りのアルコール度数くらい怪しいよな
機械割りだけに

>>872
まぁ、だから、実機買って設定１を回し続けるしか、実際のところは分からんなと。

ただ、説明付けるなら、それで説明付くって事。
というか、まぐれ吹きが全くないと考える方が無理あるんで無かろうか。

エヴァより確信持って、最高設定と判断できるドリスタの７で、
7000回転で差枚5千枚出ることもある訳だし、７で引き強はあるのに、１の引き強が無いとは言えないだろう。

閉店前の設定発表で、イベント対象機種全台の設定が分かる店行くと、結構面白い状況見れるぞ。

>>872
アイジャグの1は5号機の中でも屈指の辛さだから。
１でも甘いと言われているリンかけや展開次第で出玉が激変する戦国あたりとは
比較にならんよ。

内容ちゃんと読んでいけど、とりあえず本とかに良く出てる、10000日10000G シミュレートとか現実的に無理な値で数値にしてるのは信用できないと思う。何の意味があるのかと。

うん。高設定だと思ってぶん回してるのも実は１なんだぜ。って話でしょ。

>>876
いや、設定1を一日ぶん回せば、リンかけの方が
爆死するよ？何ムキになってるの？

>>879
りんかけの１は爆死率が高いけど、間違って勝っちゃう確率も高いんだよ。
ジャグはりんかけに比べて穏やかに安定して負ける。

>間違って勝っちゃう確率も高いんだよ
どうして1だと断定出来るの？まさか超能力ですか？

よくある雑誌の１万日のシミュレートで設定１の最高差枚数が５０００枚越えてるのも
あるからな。
リンかけの設定１の１／３１２が１／２００くらいで当たり続ける日もありうるよな。
青ドンで６０００枚出た人の台データ見たらＢＩＧ確率１／１７０だったことがある。
それくらいのヒキ強はたまには起こるんだろうな。

かなり偏った妄想が入ってない？
ジャグの1も穏やかに安定して負けるには程遠い
感じですけどね。
普通は出てれば設定が入ってるのかな？と思うでしょ？
その考えだと店全台設定1とか思ってるの？

ああ、雑誌のシミュレートで勘違いしてるのか、納得しました。

まぁ、ジャグの１が安定して負けないと分かっているのに、
なぜ否定的？

店の設定データを毎日見てるからです。

いや、ジャグで安定して負けないって分かっているなら、
リンかけの、まぐれ勝ちがあるのも分かる筈だが。

4号機の純Ａは低設定でも稀に爆発する事があるけど
５号機の1は怖ろしい程出ません。

ジャグで安定して負けないって分かってるよ
でも、出ない上に稼動もしないし長期間据え置きしちゃうと
客が離れるからそれも無理です。
確かに偏りで出る日があっても良さそうなんだが
なぜか1は全く出ないよ、不思議な程にね。

貴方が1で出てると思ってるのは中間設定と思って
間違い無いと思いますよ。

りんかけは緩やかだろ。
かなり性能のいいRTが占める割合が高いんだから勝率機械割とも高くないとおかしい。
ジャグと違ってぶん回しちゃうだけじゃねえの？
少なくとも俺はそう。
天井も無いのに600,700回せるのはりんかけダーマンくらいだわ。

まぁ、どちらのパターンもありえるね。
その辺の見極めが大変だけども。完全に見極めるのは無理なんだろうな。

10年くらいやってて一応回転数やら枚数やら記録してるけど
高設定は割以上に出るけど、低設定は割以下しか出ないよな
最近だと哲也とｼｰｻｰ合計540000G回して115%なんだが。ほぼ6で低設定も込み

４号機〜合わせても6は割り以上に出てるのは俺だけじゃないだろ？

最近打ってないから知らんけど優良店でもりんかけはほぼベタピン
あれやダーマンの新台時期知ってるやつなら分かると思うけど456はほぼ店の赤。
今なんか4くらいか？って感じの出方の台も多分ほとんど1。
逆にジャグは新台時期より設定はいいところさえあるだろ。
56は分かりやすいしな。

>>893
4.7以降は割りも子役全取得出だしてるだろうから最近はそうでもないな。
技術介入機〜北斗くらいまでのイメージ強いだろ。

ボーナス出現率ってのもあれだよな。
実際のボーナス確立はもっと悪そう。

リンかけの設定1は良い時で遊べるくらいだ
もうベタピンだから客も寄り付かないし当然出ない。

ちょっと遊べるくらいの状況はあるけど、出玉に反映する
事が無い、イベのときたまに中間仕込む時に多少出る時があるが
低設定は掛かるだけで出玉に反映されない。
出るというのがどの位で考えてるのか良く分からんけど
マグレで千枚いけばかなり凄い方だよ。

言っとくけどりんかけ設定２〜３位のボナス確率でもRT次第で3000枚位は出るんだぞ。まあまれだが。
ボヌスの引きだって4，5000Gじゃ荒れるんだから多少稼動がつけばベタピンでも毎日4くらい入ってんじゃねってことになりかねん。
少なくともアイジャグとりんかけの１の差は歴然。
問題はジャグだ56しか目もくれないくせにりんかけは1でも回してしまう人間が多いって事、ジジババは別な。
りんかけはボヌス以外判断要素がないから出てると中間以上、出てないと1と言われる、がどっちも1の可能性が高い。
大体リンカケで1000枚って同色2発で到達目前だろ。まぐれとかねーよ。

設定２〜３位ならね、でも設定1は正直別格ですよ。

>ボヌスの引きだって4，5000Gじゃ荒れるんだから多少稼動がつけばベタピンでも毎>日4くらい入ってんじゃねってことになりかねん。
う〜んそれは無いな、4でもこんなに爆死するんだぞって見本なら
あるけどね。

>問題はジャグだ56しか目もくれないくせにりんかけは1でも回してしまう人間が多いっ>て事
折角の店の努力も貴方にかかれば全て無駄になっちゃうね
貴方の行く店の設定師に同情します。

機械割というか､いわゆる基板が辛いという機種はあるだろ?
北斗SEの機械割は完全に嘘の機械割を公表してたけど｡
ボーナス当選確率が実測値と公表値と違う可能性はある｡

SNKのパチスロ見ても
機械割を多く見積もっても罰則とかないみたいだし
パチスロの設定１って絶対公称より機械割低いと思う

機械割が嘘かどうかよりも、店でうてるのは一日なんだからせめて6000ゲーム回したらメーカー発表のボーナス確率の誤差3％以内におさまるように作れよ。なんで勝つときは数千円で負けるときは三万円以上当たり前なんだ。

>>902
そんな機能を作ったら検査をパスできないよ｡
それかハネスロみたいな機種を作るか

例えば、1億ゲームうてば確率が収束し、概ねメーカー発表値におちつくとすると一日に頑張って9000ゲームしか回せないからその台がはずされるまでに収束するのは不可能だ。

完全確率やめてほしい。ボーナス確率300分の1なら300回転以内に必ず当たりますというように、ハズレくじは捨てていく方法にしろよ。もちろんボーナス確率はさがるけど安心してうてる。

今のパチスロって当たりのある的に毎回矢をうってるようなもので、その行為を繰り返している。ただ、その的自体が毎回変わるためクソハマリを普通におこす。前の的なら当たりのところに次に当たっても的自体が変わっているから今回はハズレ。これじゃあはまりしかおこらん

>>899
あのな…
りんかけの1が別格ってお前1なんか大体設定確認出来ねえだろ？
ちょっとでてる台は23なのか？
その時点でお前の見方はおかしい。
もしかして一時間くらい打ってボーナス引けない
→りんかけの1は極悪でごさるぅ〜ってレベルで言ってんのか？

確かに割に比べて辛く感じる台はあるぜ？>>900の言うSEとか赤ドンとか一撃がでかいやつ。
あとコイン単価もすげー影響するな。
ジャグなんか5号機の中でも割低いわコイン単価低いわで結構凶悪だぞ？
店がウマいって言う理由が分かるだろ？
だから1なんか相対的に少ないわけ。
りんかけはウマくねえんだよ。
ベタピンでも思ったほど利益取れねえんだからよ。
俺はかなりりんかけ狂いだったからよ。
イベントとかで6000枚くらいはよく出してた。
ホームは度々6入れてくれて優良店だわって思ってた。
でもある日仲いいチーフに気いたら大抵4ですよ。りんかけはベタピンでも全然抜けないっす。っだってよ。
まあ店によって差はあるだろうがりんかけはあめーよ。

わりぃ
コイン単価高い。だな。
ん？だよな？

機械「わりぃ〜」

りんかけ甘いっつっても「機械割」通り甘いっつーことな。
ジャグは「機械割」通り辛いっつーことだ。
千Gくらいじゃさすがに純Aタイプのジャグの方が緩やかだぜ？
でも一万くらい回せばりんかけの緩やかさを多分体感出来るはずだ。

>>904-906
おめーは天井ハイエナしろ。
今スロプ自体は減ってるのに天井台は増えてんだからかなりおいしい状況だぞ。

>>907
出来ると言うより確認してる、確認してるから言ってるだけだよ
1に差玉で暴れるのはほぼ見られない、下には暴れるけどね。
仲いいチーフとか信じない方が身の為だよ、パチ屋の関係程度で
何でも信じない方が良いね。
どうでも良いけどそんなにリンかけ擁護してどうするの？

>>912
ああん？てめえ店の人間か？
だとしたらなんだかんだで差枚−3000〜＋1500位でおさまってんじゃねえのか？
下に暴れて上暴れないっつー表現もおかしいぞ。
それとも何か？メーカー発表のボーナス確率が1だけおかしいとかいってんのか？
店の人間も信用してるっつかデータロボみれっから確認したら確かにりんかけはボーナス確率の悪さの割に抜けてねえ。
あんな優秀なRTついてるんだから当たり前だわな。
inoutで見れば結構割どおりじゃねえか？
差枚マイナスなら戦国の方がよっぽど鬼、今なら筋肉か？あれひでえだもちろんこぼしやパンク、そろえるまでのゲーム数があるから他の普通の台位には下がると思うけどな。ろ？
それに別に俺は出るなんていってねえぞ、ジャグの1と比べての話だ。

んでりんかけ擁護してるんじゃねえよ大好きなんだよ。
あれは今の台からすると奇跡みたいな出来だ。上の割も含めてな。
赤ドンも出荷時期を考えたら奇跡だな。
もうあんな台出ないだろうからスロやめたんだけどよ。
なんか久々スレめぐりしてたらまた打ちたくなったから打ってくるわ。

だからかなり偏見はいってるし言ってることも全部体感だから異論は認める。
じゃあよ。

あとジャグも嫌いじゃねえよ、ガコガコいうとこも4号機の時とはまた違って悪くねえよ。

>差枚マイナスなら戦国の方がよっぽど鬼、今なら筋肉か？あれひでえだもちろんこぼしやパンク、そろえるまでのゲーム数があるから他の普通の台位には下がると思うけどな。ろ？

→もちろんこぼしやパンクがあるから普通の台程度のには下がるだろうけどな。
差枚マイナスなら戦国の方がよっぽど鬼、今なら筋肉か？あれひでえだろ？

だな。
なんか滅茶苦茶になってスマンな。

んでりんかけ擁護してるんじゃねえよ大好きなんだよ。


哀れなほど死亡フラグ

別にリンかけ擁護ではなく、例として上げやすい台だからだが、


とりあえず、互いの意見を理解する為に、聞いておきたいのは、

機械割が嘘だと思う人は、
確率抽選自体は正しいと言う考えで、発表されているボーナス合成を嘘ついているんだ

という考えで、ＯＫ？