設定１の機械割って嘘だよな

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 12:45:51 ID:mj1bCMJC

設定１の機械割が、97.0から98.0パーセントなんて嘘だよな
フル稼働で、一日20,000枚入るとして400枚の儲け？
そんなので店やってけるわけないやん
大型店でほぼフル稼働ならいざ知らず･･･
絶対、もっと悪いはずですわ、それか、設定０が存在するね
どう思う？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 12:47:35 ID:z3ERVWwr

とりこぼしとか考えたら結局95％くらいなんだよカス

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 12:47:47 ID:lPtZMxhB

２ゲッッッッッットｵｵｵｵｵｵ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 12:50:00 ID:lPtZMxhB

２はとられたか・・・
それでは４ゲッッッッッットｵｵｵｵｵｵ！！！！！！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 12:51:50 ID:IiG5u34O

５ぬるぽ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 12:52:44 ID:lTJUit5T

2-10あたりゲットー！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 12:53:24 ID:hgQxZfKm

>>1
じゃあ設定６以上もあるわけだな

設定10とか（笑）

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 12:53:26 ID:wdPUjQfp

俺ライダーの１で緑BBからRT1750G続いて、合計3500枚だしたよ。
6800Gで合算が１の確率だったから多分１だと思う。
６でも負けるし結局はヒキだよ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:17:42 ID:vqCHA76O

>>1もアホだが>>7がさらにアホ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:20:45 ID:5D7kWT4w

ひどい糞スレを久々に見た

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:43:04 ID:MV7yCAKH

俺も嘘だと思うわ。６ツモってやっと五万ぐらい勝てたと思ったら２～３日でそれ以上軽く負けれる。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:46:41 ID:lTJUit5T

嘘だったとしても負けるのは自分のせいだろ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 14:03:13 ID:ojRJZnpX

>>1
ここを読むと分かりやすいかも。
ttp://soudannjo.blog77.fc2.com/blog-entry-153.html

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 17:28:54 ID:1aWlaoG/

僕はスロ台の取説オタクなんだけど、殆んど機種で設定１の機械割９０％くらいだよ。
雑誌ってなにみて発表してんの？思う。
ちなみに１～６以外の設定もあることが書いてある取説もあるよ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 17:37:45 ID:JpwyfamO

>>14
取説って一般にも売ってるの？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 18:02:14 ID:1aWlaoG/

一般的では無いと思うけど。オクなんかにも出てたりするよ。ただページ数少ないのとかが多いかな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 18:03:35 ID:lTJUit5T

こ・・・小冊子のことじゃないのかな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 18:08:35 ID:U8BwO6X0

それはゲーセン用のじゃ…？

雑誌は
メーカから抽選確率の資料貰う→自前でシミュレート
だろうから、その結果5％も差が出るとは思えないっす。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 18:30:53 ID:ojRJZnpX

機械割90％だったら客の回収率は10％ぐらい（店の粗利が90％ぐらい）の
計算になっちゃうぞ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 18:55:31 ID:1aWlaoG/

見にくかもだけど
北斗セ
http://imepita.jp/20080311/679180

http://imepita.jp/20080311/679420

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 19:02:13 ID:65eVJAoS

>>20
乙。それってメーカーが店に渡す物なの？

それにしても４で９９・８８％５でやっと１０２って予想以上にひでえなｗｗｗｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 19:02:52 ID:pzxwf8r9

>>20
これがﾏｼﾞなら雑誌発表の機械割とか信用できねーな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 19:11:03 ID:4a85k6mJ

北斗セは設定１を丸一日打つと平均で（！）５万負けられる台と言われてたな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 19:35:44 ID:1aWlaoG/

メーカー発行になってるよ。たぶん店に行く物だと思うけど。
ただ雑誌発表のって、注意書として※独自の調査です。とか書いてあるから、嘘っぱちってことには、ならないと思うけど…。僕てきには、信用していない。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 19:53:27 ID:JUOHZr8R

1の割が90%とか…これは結構スゴい情報じゃないか？
釣りじゃないよな？
もし本当に他の台も同じようなことなら俺スロ辞めるわ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:01:36 ID:DAA8s0rJ

おいおい！エヴァとかも実は110%ぐらいじゃないのか？6の割。
１はもっと低いのか・・・そー言われると店の挙動は、納得できるなｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:06:22 ID:1aWlaoG/

あとボーナス確率もあんまり書いてあるのは無いから、雑誌発表は…。
独自の調査と、いうことになるのかな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:07:49 ID:4a85k6mJ

良心的な店ならあまりにも割の低すぎる機種では１はあんまり使わない
だろうけど、今はそういう店の方が少数派だろうな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:13:25 ID:R64cx1Rx

>>27
凄いマニアがいたもんだ！
で、取説には他に何て書いてあるもんなんだ？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:18:30 ID:eKnl3ElA

これはひどい

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:19:55 ID:ddGduX8m

1の割９７とか本気で信じてたのか？そんなにあるわけねぇだろ､それじゃ店もうかんねぇだろ

雑誌なんてメーカーから情報もらって書いてんだから所詮業界にプラスになることしか載ってないよ工作員と同じだ
これ1の割９０で６でも１０２しか割ないので勝ち目ありませんストックをいっぱい貯めて奇跡の連ﾁｬﾝに賭けましょうって雑誌でみてやりたくなるバカはいねぇだろ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:21:45 ID:wXe4x3Cf

苦労して稼いだ金を、何で一瞬で捨てれんの？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slot/1205225477/

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:25:04 ID:1aWlaoG/

あとは、遊戯方法Ｗとか本体寸法Ｗと回路図Ｗとか、あんま楽しいことは、書いてないよ。
ただ取説も別添○○とかに色々と何冊にも分かれていて全部を手入れるの難しい。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:33:26 ID:icyHO8GB

機械割って理論値じゃないから。
検定通過させるときに実際にプレイして、そのときに出た機械割りの中で
業者が自由に選べるから。らしい。今日聞いてきたんだが。

だから検定通過のときに多少良く出た設定１の数字を発表するわけ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:38:11 ID:2EQh4Xaf

検定は50～120%なら通るよ。設定１で酷くても50％だから安心しろ。
20万円あれば一日打てるから。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:39:16 ID:icyHO8GB

いや、だから理論値3%でも検定のときにたまたま噴いて
95%とか出ちゃえば検定通るし、その数字で発表していいんだってさ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:41:24 ID:fxrkbBmI

機械割の計算くらい自分でしろよｗ
メーカー発表より低いのも高いのもあるし
雑誌シミュレートよりずっと甘い（辛い）機種だってあるぞ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:42:12 ID:L7iSAAdE

>>33
サミー関係の機械割りが、
雑誌で公表されている機械割との温度差が特に激しいって事なの？
それとも他のメーカーも似たり寄ったり？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:43:25 ID:ddGduX8m

ほとんど雑誌発表より辛いんだろ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:45:14 ID:w6JSxwGH

あ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:46:50 ID:8Zravarb

この前ガンダムで７万負けた

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:49:10 ID:sdEE4bOJ

そうか？割りどうりかなって思うけどね
ルパンとか割りより出る印象だし

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:54:43 ID:1aWlaoG/

うん他メーカーもほとんど雑誌発表より低く書いてある。
話違うけど初代吉宗のサブ設定変更のやり方、知ってる人いませんか？
サブ基盤にも設定変更のボタン、デジタル表示あるんだけど、動かない…。
これって何を調整するもんなんだろ？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:54:54 ID:7m4f1OIV

メーカー発表値は自由だからともかく
雑誌のシミュレート値を疑うってことは
抽選確率が間違ってるってことだぞ？

この板にもジャグのシミュレートするスレがあったろ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:56:55 ID:SWHM0IRk

>>1
　　　　　　　　　　　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ　 vﾍｌヽ＼ヽヽ.|　　ノ　　嘘じゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　｀)
　　　　　　ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　　 |､＜､ ij　_,¨､イ||ト､| 　　ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　　　　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　　　　　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:57:00 ID:LNf5ebHF

>>20
おまえ、これは越えちゃならない線超えたな…

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:58:42 ID:qBBbsF71

確実に嘘

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:59:29 ID:ddGduX8m

まぁ９０ぐらいあれば客もかてないし店もうかるこのシステムで間違いないたろ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:02:52 ID:sdEE4bOJ

被害妄想のかたまりだな>>47

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:03:23 ID:085n8Skw

がぞうきえてる

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:09:31 ID:qzltYd/a

>>1
ホントだよ
ただし、店は1000枚吸い込んでもリセットしてしまうから上波を客がつかめないだけ
優良店ならリセットせずに、１でも飲み込んだ分機械割りくらいまでは吐き出してくれるんだけどね
そういう店見極めれると勝てるようなるよ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:10:36 ID:4yzOiFdL

>>20
これってマジなの？
衝撃的なものを見てしまった…
　

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:15:19 ID:1aWlaoG/

毎日RAM初期化処理すれば、ドンドン吸い込むことになる可能性は高いよね。
たとえストック機じゃなくても。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:16:14 ID:NyjUMC8w

>>20消された？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:18:46 ID:yUzXc2MT

探してきた

北斗SE

設定　　　機械割

　1 　　　96.3％
　2 　　　99.2％
　3 　　　101.8％
　4 　　　103.7％
　5 　　　105.6％
　6 　　　108.5％

↑これメーカー発表ｗ
一体何を発表したんだかｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:20:20 ID:qBBbsF71

>>20
見えなくなってる・・・

ガチだな

北斗ＳEの割りがのってた

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:22:13 ID:gUysY7pz

>>43
ｽﾄｯｸ機のｻﾌﾞ設定は放出確率、AT機はAT確率。ｻﾌﾞ設定はAT機から始まり低設定がﾊﾞﾚるから、各雑誌一斉にｻﾌﾞ設定を公表しなくなった。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:22:31 ID:PsQchUSH

>>20
ありがとう
スロやめます

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:22:38 ID:ddGduX8m

真実をはなすと見えない圧力が働いて…大変だな知らないほうが幸せなこともあるんだよ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:22:51 ID:qBBbsF71

>>55
大嘘
１が９０％
６が１０３％
だった。
まさか消すとはなｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:24:19 ID:qBBbsF71

しかし事実上内部告発だな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:26:13 ID:u9A6X3pF

>>51
上波ｗｗｗ

養分乙ｗｗｗｗｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:27:13 ID:qBBbsF71

>>20

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:27:51 ID:ExkZB1AT

神が>>20再うpしてくれるのを望む

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:28:17 ID:JUOHZr8R

>>51
アホかこいつ？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:32:08 ID:HF5RopXl

さて
消えてますが～

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:35:33 ID:JUOHZr8R

>>20
4号機の検定割じゃないよねそれ
確か4号機の検定は全て親父打ちだから子役こもしたりして割下がるよね
まあそれでも1の割が6%近く減るとは思えないが…
例えば5号機とかの取説はないの？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:51:35 ID:+lsKobv2

これはひどい
ってかマジで信用できない

機械割りの嘘は当たり前

>>20

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:57:10 ID:95smBs6N

>>67
業界人だろ？隠蔽の前の布石か？釣り糸垂らしてんじゃねーぞ糞が

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:00:43 ID:uKOAWf8h

4号機は全て親父だったから
縦横やら大花やらの台がでたわけで

5号機はとれる子役全部取得
ボーナスは即揃え
2%ほど実際は落ちるんじゃない
こぼしてたりするともっとひどいことになる

71 ：67：2008/03/11(火) 22:05:04 ID:JUOHZr8R

残念ながら業界人でもなんでもないわけだが…
寧ろこの件はもっと公にすべきだろ
誰か>>20の画像保存した人再UPしてくれない？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:06:26 ID:yUzXc2MT

いやいや待てよ

当時機種板で機械割が6で103ｗｗｗｗとか言われてたから
>>20はオヤジうちの割じゃなくて実戦値のはず

つまり取説には実践値載せてて、発表はどっから持ってきたか108％

しかも今になってSEのメーカー公認の割が第三者から出てきたのが尚更怖い
どんだけ隠蔽してるんだよ、と

この業界コエー

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:10:12 ID:95smBs6N

しかしながら、雑誌はあくまで雑誌。
「メーカーから解析を買う云々」は憶測に過ぎない。
ギャンブルである限り、所詮は胴元が勝つ原理は否定出来ないな…。
真の勝ち組はそれに惑わされず、自ら解析してこそ勝ち組とは思う。
メーカーは悪とは言えないな。諸悪の根源は、その隙間で利益を稼ぐ雑誌メーカーと…、惑わされて馬鹿をみている自分だな。
目から鱗とはこの事か。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:12:32 ID:95smBs6N

忘れてた…。
>>71すまん。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:12:43 ID:JUOHZr8R

ていうか>>20の画像が数分で消えるとか
本人が意図的に消したのか外部からの圧力によって消されたのか知らないが…

どちらにせよ怖いな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:13:07 ID:BgbR8GCP

ぜひ他の機種も見てみたい。
ってか>>20は何で今頃こんなの出したんだ？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:14:32 ID:Pe+eIvZx

機械割の嘘って設定１だよな

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:17:06 ID:NyjUMC8w

実際機会割って可変式なんじゃね？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:25:49 ID:LNf5ebHF

雑誌発表の確率の一部がが嘘であるなら一般人が正確なシュミレートできる術はないからな
大元が騙してる可能性は十分にあるな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:05:57 ID:4yzOiFdL

これかなりのスキャンダルになるんじゃない？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:20:32 ID:/Pp7ZVVQ

おいおい、なに勝手に消された情報で盛り上がってんだよ。
誰か再うＰ頼むよ！

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:35:42 ID:SWHM0IRk

>>81
まだIE開いてたからあったわ

ほれ
)つhttp://imepita.jp/20080311/848140

もう一個の方は残ってない

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:39:10 ID:jgCAb2j3

>>82
GJ
しかし、これはひどいな

北斗の拳SE　実際の機械割

①90.77％
②95.59％
③97.83％
④99.88％
⑤102.45％
⑥103.67％

ttp://imepita.jp/20080311/848140

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:39:30 ID:yGCcxSzH

よし。俺は明日この事実を知り合い全員に教えよう。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:45:11 ID:JUOHZr8R

>>81
誰も20の画像持ってないみたい
20には北斗セの説明文書があり、そこにメーカーの算出した機械割が書かれていた
その機械割が1で90%、6で103%と雑誌等で公開されている機械割よりも6%近く下回るものだった
サミーの文書であることを証明する判子も押されていたし偽物ではないと思う
>>20の話ではこの他の台にも機械割の詐称あるとか…

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:47:40 ID:JUOHZr8R

>>82
持ってる人いたのね、GJ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:51:42 ID:LNf5ebHF

オクみたら数は少ないが出回ってるみたい
機械割じゃなくて、出玉率ってのが嫌に生々しいな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:01:38 ID:/Pp7ZVVQ

>>82
どうもです。
氷山の一角ぽいね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:02:26 ID:MVWljwd5

サミーおわた(^^)v

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:04:04 ID:SJCpoFtZ

これが本物だとして、オクでちょっと探せば手に入るものが今まで話題にならなかったのが不思議なんだが

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:05:54 ID:LB+LaCbQ

と、いうことは俺が○半のＳＥで５５００回まわして

１１０００枚出したのはやっぱり遠隔か。

103パーじゃ普通に打ったら絶対に出ない

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:06:27 ID:9EcxWqyx

ｐワから拝借

メーカーサミー　　
ＢＩＧ確率【バトルB】1/353.0 1/326.5 1/315.6 1/304.5 1/293.4 1/288.4
出玉率(％) 96.3 99.2 101.8 103.7 105.6 108.5

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:06:28 ID:EahgKVnN

サミーには助かってます。今月だけでも、ゴジラ、2Ｇ、ド根ガエルで＋6Ｋ。
バイトしてるよりいい。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:08:35 ID:9EcxWqyx

>>91
バトルスペックだからな
jac入れるときにだけハズレ引かなきゃずーっと続くぜ
理論上なら簡単に思えるんだがな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:10:40 ID:LB+LaCbQ

自力で万枚だして　凄い良い気分だったんだが

・・・遠隔かロムだろうな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:14:07 ID:LB+LaCbQ

ていうかよ、実際に１０３パーって言う話は出て１ヶ月くらいで
出てたよな。
スレタイにもなったくらいだし

１０３パーって分かったのは、実際に回して出した数なのか
その説明書見たのか・・・・。よくわからんが
ＳＥスレに出てた機会割は正しかったんだな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:14:47 ID:w9HERkbT

>>90
今イチ信憑性に欠けるのは否めないし、事実かどうかを証明するのは非常に難しいが
この画像が流れた事は、サミー及び業界への致命的なダメージになったな

サミーが正式に会見でもしない限り、限りなく黒だろ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:18:41 ID:w9HERkbT

>>96
釣り目的の偽造かもしれんが、リスクを考えたら中学生でもしないもんな…
どっちにしろ>>20終了のお知らせ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:19:38 ID:LB+LaCbQ

しっかし　設定１で　９０パーってｗｗそりゃ出ないわｗ

と、言うことは・・・・

【継続率がでたらめって事だな】

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:22:20 ID:MhoNx1/I

>>83
俺がシミュった値とそっくりだな
てか、なんで今更SEなんだｗ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:24:26 ID:LB+LaCbQ

サ○ー叩きたい　ア○ゼの仕業か？ｗｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:29:21 ID:id2B/yFw

雑誌（スロマガ）での北斗ＳＥの解析後の機会割は
設定６で105%程度だったと思いますが・・・
もちろん、フル攻略での数値なので実際はもっと下がります。
だから６でも店が儲かったという話が各地で聞かれたのでしょう。
あと、雑誌に載る数値は自分で解析した結果で、
メーカーから情報が入る訳ではないと思いますよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:31:29 ID:w9HERkbT

1と2でこれ程差がつく理由ってなんだろ？
子役確率とかモードを偽ったりしたら何かと噂になりそうだから
やっぱ継続率なのか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:32:56 ID:3Z3+hY/p

おめでたい奴らだなぁ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:33:14 ID:vyhVQWPM

>>97とか真面目に言ってるもんな

冊子なんていくらでもオークションで流れてるし
解析出た後に雑誌でちゃんとシミュレート値も載ってたのに
今更新事実を見つけたかのようにはしゃいでどうするの

>>91
最高差枚を考える場合に機械割は大して関係ない
当たりの確率を低くして配当を大きくすればいいだけ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:33:20 ID:z4K9Mo1O

①90.77％
②95.59％
③97.83％
④99.88％
⑤102.45％
⑥103.67％
↑
取説　ホール向け

　1 　　　96.3％
　2 　　　99.2％
　3 　　　101.8％
　4 　　　103.7％
　5 　　　105.6％
　6 　　　108.5％
↑
発表　打ち手向け

詐欺ってレベルじゃねーぞ！

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:35:10 ID:w9HERkbT

>>102
確率の分母の情報をメーカーから受け取っているなら、どちらにせよ一緒
機械叩いて各設定を8000G×10万日の値を正確に得るのは物理的に不可能

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:35:32 ID:U2Go0DQp

105すら嘘だったのかｗ
まぁそんな台だったけど

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:37:33 ID:z4K9Mo1O

でも6の割103ってのは出てたけど1の割90は知ってた？
これは結構凶悪じゃないか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:38:20 ID:LB+LaCbQ

実際　凶悪な台だったろｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:38:48 ID:DenG9DSn

データロボのサイトとか見てたら
全国平均でBONUS確率が設定１を下回ってたりすることよくあるよね

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:39:51 ID:U2Go0DQp

なんていうか、セなんて見向きもしなかった人間からしたらやっぱりかー程度

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:40:55 ID:LB+LaCbQ

割９０パーって

１万回まわしたら　どれだけ損失でるのか誰か教えてくれ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:41:48 ID:eqTIuz9V

メーカー発表の機械割に関しては、規制の対象外…という話を聞いている。
『まぁ…こんなもんでイイじゃね？』って、ノリで適当に発表したんじゃない？
寒ぃは。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:42:44 ID:XJwHKLim

糞スレと思ってたスレにに思わぬ衝撃情報だなぁ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:43:34 ID:z4K9Mo1O

だって実際にメーカー発表より出ないんだからな
コイン持ちとかは詐称しないだろうから、どう考えても初あたりor継続率がメーカー発表とは違うんだろ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:45:40 ID:nBKxN8cy

そうそう、ＳＥはふつうに１０４％が一般常識だったし
多分それ完全フリーうちの割だぞ
アレックスとかハナビもはずしもＤＤＴもしないと１で９０％、６で１００％（アレックス

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:46:06 ID:o5lLduUw

>>113
30000投入して90％しか戻ってこないんだよ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:46:14 ID:w9HERkbT

これが本当として、子役の取り溢しとかボーナス確定後の目押しミスを考慮すれば
子役と初当たり確率共に1より高い6は、長い目で見ればいずれ100を下回る仕様だな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:47:13 ID:nBKxN8cy

大体打ち順ハサミが謎

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:47:59 ID:iAwuq1hz

>>113
六万だ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:48:44 ID:LB+LaCbQ

打ち方が上記に出てるぞ

右　左　中　の打ち方でと書いている
つまり一撃でｊａｃ　ｉｎ出来る打ち方だから
割はさがらんだろ。あとチェリーとスイカの取りこぼし
さえ無ければ完全な打ち方となる。

フル攻略　設定１　９０パーに１票

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:49:51 ID:LB+LaCbQ

>>121　㌧クス　６万か・・・。そんなもんか？ｗｗ

まぁＳＥ１台に６万なんてつっこんだ事ないがなｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:51:12 ID:lZzrZLAG

設定１の話もそうだが
３で100％超えてる台は基本嘘だと思ってる俺

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:51:31 ID:s4RPrlDT

サミーひでーな！
獣王のコピーレバーとかの件もあるし

衝撃スレあげ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:52:27 ID:w9HERkbT

なんかライトを追い詰めてるLみたいだな

L殺されるけど

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:53:48 ID:AiRnVMzR

セの機械割りより現行のサミー台の取説を見てみたいね、今ならネクストゾーンか？
１なら85％とかか？６で99％

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:54:58 ID:w9HERkbT

SEって負け確定のJACは7揃うんじゃなかったっけ？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:55:38 ID:LB+LaCbQ

　

詐称で更に暴落　→　また希望退職者募集　→　誰も打たない　→

店も台を買わない　→　株がさらに安くなる　→　敵対的買収　→　アボーン

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:55:41 ID:lZzrZLAG

スレ開いて何気なくレスしたけど
よく考えると衝撃的なスキャンダルになるよねこれ

将7777Gハマリ以上の祭りの予感

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:57:58 ID:z4K9Mo1O

>>20によると他メーカーも同じようなモンらしいからな・・
そりゃ設定1以下の台がパチ屋埋め尽くしてるはずだわ・・実際に発表されてる1以下が存在するんだからな・・

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:58:14 ID:LB+LaCbQ

>>122訂正　　左　右　中

つまりハサミ打ちって事

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:00:16 ID:nBKxN8cy

チェリーの合算、８７
スイカの合算、１１９　
７０００回でおやじうちなので偶然揃うことも当然あるので
チェリーは４０％習得、スイカは１０％習得

一日チェリ約６０％こぼしで　ー１７０枚　くらい　完全こぼしでー２８０枚くらい
スイカ約９０％こぼしでー３２０枚くらい　　　　　　完全こぼしでー３８０枚くらい

ー５９０枚
７０００ｐなら２・８％くらい
完全こぼしだと７０００ｐで３・２％くらい下がる
リアル機械割から・・1- 94.1%・・

やっぱ９０％くらいにこぼすとなるんだね、ここから即そろえではないのでプレイヤーはさらに下がる

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:01:06 ID:YFywg83f

>>82が見れない…

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:01:48 ID:sMvaxVJ8

やたら単発が多いと思ってたがやっぱりか

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:02:07 ID:BdUHsWog

よーやく追い付いた

／(^o^)＼

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:02:27 ID:iAwuq1hz

>>123
まぁねw
ただあくまで差枚数-3000枚だから等価じゃなければもっと負けれるかな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:03:25 ID:nBKxN8cy

ちなみに６を親父打ちで３％以上の損害を元のスペックに与える
勝てるわけねえｗｗｗ一般プレイヤーは６打ってもＳＥ１００％ギリギリかな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:03:51 ID:LB+LaCbQ

実際　オヤジですら、ＳＥはオヤジ打ちしている奴なんて

いなかったけどな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:04:07 ID:95N44YN9

ロデオからもらったバーチャのシミュ値は1で91%
6で118%だったよ
実際こんなもん

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:05:17 ID:yJl4pTyV

>>55の空回りに乾杯

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:06:15 ID:59ATRFqt

新台スレ12（既にDat落ち）にこんなんあったから転載。
まぁ主観で書いてあるようだから、絶対じゃないだろうけど。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/21(木) 15:39:27 ID:n56D/puV
メーカー発表割信頼度ランキング（私見）

＜神＞
・山佐
燃えよカンフーレディの104%で業界震撼。発表割から上がることはあっても、
下回ることは殆どない。台の出来とは関係なく、割は正直。

＜普通に信用できる＞
・北電子
・アリストクラート
・銀座
・ロデオ
・KPE

＜どうも腑に落ちない（いい意味で・もっとあるだろ的な）＞
・ヤーマ
・ベルコ

＜どうも腑に落ちない（悪い意味で・そんなねぇだろ的な）＞
・アルゼ系
・平和
・ｵﾘﾝﾋﾟｱ

＜前科ありのブラック・発表割なんてもはやギャグの域＞
・サミー（単独ブランド）
・SNK
・大都技研　　←吉宗でめでたくノミネート！！おめ！！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:06:45 ID:WXmzPR7Q

多分りんかけみたいな2で100越える台も実はすごいとおも。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:08:38 ID:nBKxN8cy

りんかけ

９６・５％
９８％
１０３％
１１０％
１１４％
１２３％

こんなだろりんかけって

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:09:11 ID:FgIZaCWW

言っとくけどどの台も実際の設定は相当さがってるから。
高設定の割じゃなく低設定の割
吸い込みまくるレベル
２０２７とか９０％切ってるから。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:10:05 ID:lZzrZLAG

リンかけの６は異常に出る
１は異常に出ない

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:10:06 ID:w9HERkbT

初代北斗の後継機としてのバカ売れ必至の流れを考慮して
ホールへは実際の利益を売りに、最初から意識してたjac制御と機械割だと考えても不都合はないな

事実この機種想像以上に延びたし

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:10:41 ID:95N44YN9

あとロデオが他社との比較表も作ってたんだけどガンダムは稼働重視で甘いとか書いてあった

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:11:27 ID:FgIZaCWW

まぁＳＥを馬鹿にしてるけど
一番売れた台が初代、２位がＳＥだからね～
腐っても北斗だ
うん、腐っても北斗
ＳＥとはいえＢＢ継続は嬉しいしな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:11:40 ID:D6nCpoq5

アイジャグの機械割
設定1→88％
設定2→92％
設定3→96％
設定4→101％
設定5→103％
設定6→105％

これガチだよ。
設定1の機械割88％を一日打って8000G回すと三万円程度負ける計算。
公表値の設定1で96％なら8000G回しても一万円程度しか負けないんだぞ。
嘘だと思ったら設定1を一日打ってみな。
三万円程度負けるからさ。
確実に一万円負けじゃ済まないよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:12:41 ID:LB+LaCbQ

なんせ売り上げ　一位ですからｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:12:42 ID:nBKxN8cy

２０２７
９０％ってホントかよ、スランプグラフ見てもダラダラ横ばいの台ばっかで
まあ、安定して割どうりくらいに負けるんだろうなって印象なんだが

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:12:59 ID:lZzrZLAG

>>149
馬鹿にしてるのでもなんでもなく
詐称以外の何者でもないって話なわけで

つかそのフォロー意味不明すぎるぞｗｗｗ
どっから見てもサミー社員乙

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:13:50 ID:z4K9Mo1O

ニーマル実は6以外100％切ってるんじゃね？ｗ6は出るけど

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:13:51 ID:LB+LaCbQ

二位なのかｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:14:27 ID:UJ+tMLoE

本来8000回転で割120%だと
枚数にして＋4800枚が限度なはずなのに
一日回すと設定6だとそれ以上出ることなんてざらだよな？

だったらそれぐらいのことは見逃してやれよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:14:55 ID:cSYB3J8z

>>1
確かにそう思うわ
あんな期待通りの利益では店やってけねえんだよな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:15:23 ID:0z+ylO8g

なんか最近スロットは話題豊富だな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:15:31 ID:nBKxN8cy

逆に１が元々公表スペックで最高に爆死してる台って何？
エヴァ２？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:16:02 ID:9enywBkG

>>150
一時期アイジャグ中心に打ってたが１掴まされた日には３万負けで済んだことなんてほとんどないけどなｗ
いつか収束するんだろうかねｗｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:16:08 ID:LB+LaCbQ

俺は寝る

誰かが張りまくってくれることを期待してる

ちょっとした祭だな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:16:29 ID:GM5CpwYJ

それはない。
ただまあどう見ても「設定1だろこれって？」てな挙動の台を集めてみたら
そんな数値にはなるな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:17:16 ID:9RSd+x5f

6ならな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:17:32 ID:w9HERkbT

りんかけはどんなに出てても現状は限りなくﾍﾞﾀﾋﾟﾝだと思うぞ
地元の全体的に高稼働のホールが最も稼働の少ない戦国を残してﾘﾝｶｹ外したから
利益が出にくいんだろう

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:20:01 ID:w9HERkbT

>>149
ホールにとって使い勝手がいいんです～って言ってるようなもの

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:20:38 ID:7X2qerPl

現実の機械割

リンかけ
設定１　９２％
設定２　９４％
設定３　９８％
設定４　１０１％
設定５　１０７％
設定６　１１３％

マーベル
設定１　９０％
設定２　９３％
設定３　９９％
設定４　１０４％
設定５　１１０％
設定６　１２５％

２０２７
設定１　８７％
設定２　９１％
設定３　９７％
設定４　１０１％
設定５　１０５％
設定６　１１６％

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:20:46 ID:nBKxN8cy

1位:92.2%夢夢ﾜｰﾙﾄﾞDX

テラ正直／(^o^)＼

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:21:15 ID:3DgWwyGO

設定1で90% www

詐欺すぎる

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:22:48 ID:BPsnRprd

機械割と出率てどう違うの？
誰か機械割と出率を解りやすく説明してくれないか
アイムなんかの割、公表されてる抽選率で計算して出率だすと割の数値と同じになるんだが同じて事か？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:24:29 ID:nBKxN8cy

90.18％キッズギャング

さすが岡崎ｗｗｗｗｗこの台はハズシとかしない台だからガチ割ｗｗｗ
北斗せはこの台の１０００倍はあっただろうけどなｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:25:30 ID:w9HERkbT

当たり前のように注意書きのない子役等の分数は合算ではないように思っているが
これで実際はわからんなってきたな
やたらとボーナスのみ合算で表すのに引っ掛かってた

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:25:53 ID:nBKxN8cy

89.4％紅蝶
これが神か・・・

まあ北斗せはこの台の１００００倍はｒｙ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:26:33 ID:L1Lk5q93

>>150
88％なら5万以上負ける計算になるんだが。95％で差枚1200枚マイナスだからそんなもんじゃないの？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:26:39 ID:3DgWwyGO

もうね引きなんてレベルじゃないですわww

90%

意味わかんね。サミーの台は二度と打たん。
あっ！今、ホールにサミーの台は全然なかったわww

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:26:54 ID:D6nCpoq5

>>156
サンダーVや花火の設定6の割は120％程度だったけど
万枚なんか出る事無かったし、いくら出ても5000枚ちょっとだっただろ。

最近の台（ホール）がおかしいのさ。
遠隔や完全管理で出玉調整してるんだよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:27:20 ID:gPq2+Qas

メーカー発表値なんて端から信じられるものじゃないけどさ
>>20は本当にメーカーから配布されるものだと思うか？

今更出てくるってのがおかしいと思うんだよな
確かにせの割はあれくらいでもおかしくはないが

うｐした奴も即消して以降出てきてないし釣りかね

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:29:44 ID:w9HERkbT

>>169
だからそのそもそもの確率が怪しいの
この紙がホントなら、雑誌の情報≒2ちゃんの情報ぐらいの認識で間違いないんじゃないだろうか

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:30:00 ID:3DgWwyGO

火消し社員必死すぐるwwwwwww

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:30:01 ID:FgIZaCWW

ＳＥだから現実味あるだけの話だよ
店にそんな紙配るわけがないでしょ
そしたらスロつるの人がとっくに言ってるわ
ただぼろくそにいつも言ってたから出ないのは確かだけどね

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:30:24 ID:X1IIG8Zb

ストックとばしのSTが最強だよ
普通に80ないし

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:31:02 ID:gPq2+Qas

>>179
まともな奴がいてよかったわ

お前らちょっと落ち着いて考えてみろよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:31:30 ID:FgIZaCWW

ＳＥの導入日なんて普通に俺のホールじゃ初代と変わらんぐらいみんな吹きまくってたよ
あれをみてなんだったんだろうと思うよ
みんな２～３箱もってたからな
ＳＥとはいえ６なら出るんじゃないのかと今でも思うわ
ＳＥの６は一応１００超えてんだから打てばプラスになるんだよ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:33:47 ID:D6nCpoq5

>>173
どんな計算してんだよ？
アイジャグなら割88％で8000G回して大体3万円負けだよ。
BB、RB、子役、リプレイ含めてな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:33:54 ID:w9HERkbT

>>175
そもそもお前に入った情報が間違ってるんだろ
沿革→発覚→アボンは事実だし、全てがヌルヌルの業界じゃないだろ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:34:05 ID:3DgWwyGO

打てば出るww

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:36:24 ID:59ATRFqt

打たねば出らぬ
何物も

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:36:33 ID:3DgWwyGO

さてどこのスレに割画像張ろうかなw

あっなんか家の前に黒い車とまったわ

あっなんか黒い武器もってるお

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:38:21 ID:D6nCpoq5

てか、設定1で96％とか信じてた奴がいるのが不思議。
本当に96％なら店潰れるわ(笑)
96％なら10000枚入れても9600枚返ってくるんだぞ。

店が成り立たねえよ(笑)

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:38:50 ID:59ATRFqt

ハクション
1）95.39%
2）97.84%
3）99.63%
4）101.42%
5）103.20%
6）106.23%

ボンバーマン
1）95.9％
2）97.8％
3）101.1％
4）105.0％
5）110.1％
6）115.8％

スパイダーマン2
（いくつかあったので、一番アクセス数の多いコピペできる所から拝借）
1）95.7
2）98.7
3）102.0
4）106.6
5）111.4
6）117.0

けものっち
1）97.12%
2）99.27%
3）102.05%
4）104.57%
5）107.16%
6）109.25%

ディスクアップAlt
1 : 95.8%
2 : 97.8%
3 : 99.8%
4 : 101.9%
5 : 104.3%
6 : 106.9%

北斗の拳2G
1）96.9
2）96.98
3）97.33
4）99.51
5）103.24
6）107.25

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:40:09 ID:3DgWwyGO

誰も信じてないだろ

ただそれを詐欺というんだよ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:41:26 ID:FgIZaCWW

爆弾の１ももっと割り低そう
当たる気がしない台の一つですな
豆のちょっとしたぐらい並

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:41:39 ID:3DgWwyGO

2Gも嘘だろ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:41:43 ID:59ATRFqt

北斗の拳NZ　将
1）96.8％
2）98.4％
3）102％
4）104.6％
5）107.3％
6）111.9％

北斗の拳NZ　闘
1）96.8％
******　←書いてなかった
6）110％

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:42:50 ID:gPq2+Qas

　BIG(北斗)
全設定　1/8192
神設定　0/7777

　BIG(赤7)
設定1　1/1110.78
設定2　1/1057.03
設定3　1/992.97
設定4　1/963.76
設定5　1/897.75
設定6　1/851.12
設定神 0/7777
　BIG(北斗･北斗･赤7)
設定1　1/1424.7
設定2　1/1424.7
設定3　1/1424.1
設定4　1/1365.33
設定5　1/1285.02
設定6　1/1191.56
設定神 0/7777
　BIG(赤7･赤7･北斗)
設定1　1/579.96
設定2　1/564.97
設定3　1/560.14
設定4　1/546.13
設定5　1/508.03
設定6　1/474.9
設定神 0/7777
　MIDDLE(北斗･北斗･ﾄｷ)
設定1　1/1191.56
設定2　1/1040.25
設定3　1/949.8
設定4　1/771.01
設定5　1/780.19
設定6　1/642.51
設定神 0/7777
　MIDDLE(赤7･赤7･ﾄｷ)
設定1　1/936.23
設定2　1/829.57
設定3　1/736.36
設定4　1/636.27
設定5　1/648.87
設定6　1/524.29
設定神 0/7777

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:44:58 ID:bqONb4G6

元業界人のしたっぱだけど、スロの台粗利はガチで4000円以下～前後だぞ
パチもだけど
一台あたり差枚200枚で店はやっていける

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:46:31 ID:BPsnRprd

>>183
88%なら約5万負け、約-2500枚。
ちなみに120%なら約10万勝ち、約+5000枚
どういう計算したら3万負けになるんだ？？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:46:39 ID:9enywBkG

北斗2Gの設定6とか100.1％とかじゃねーの？ｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:47:02 ID:94Wy5JYl

>>194
分母の意味ないｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:47:15 ID:59ATRFqt

ハクション【-4％】
1）91.39%
2）93.84%
3）95.63%
4）97.42%
5）99.20%
6）102.23%

ボンバーマン【-4％】
1）91.9％
2）94.8％
3）97.1％
4）101.0％
5）106.1％
6）111.8％

スパイダーマン2【-4％】
1）91.7
2）96.7
3）98.0
4）102.6
5）107.4
6）113.0

けものっち【-4％】
1）93.12%
2）95.27%
3）98.05%
4）100.57%
5）103.16%
6）105.25%

ディスクアップAlt【-4％】
1 : 91.8%
2 : 93.8%
3 : 95.8%
4 : 97.9%
5 : 100.3%
6 : 102.9%

北斗の拳2G【-4％】
1）92.9
2）92.98
3）93.33
4）95.51
5）99.24
6）103.25

北斗の拳NZ　将【-4％】
1）92.8％
2）94.4％
3）98％
4）100.6％
5）103.3％
6）107.9％

北斗の拳NZ　闘【-4％】
1）92.8％
******
6）106％

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:48:20 ID:FgIZaCWW

アクビの１も詐称
んな高くない

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:48:40 ID:w9HERkbT

月一の入れ替えで8000Gで2万利益を上げる40万の台を20台購入したら

40×20=800万
(800÷2)×8000G=3200000Gで±0

更に客が1000枚出すと更に8000G上乗せ、その他光熱費人件費等様々な諸費用を考えると
とても雑誌の機械割での経営は、今の稼働じゃ無理だと思うんだが

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:49:31 ID:D6nCpoq5

>>196
お前がどういう計算してんだよ？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:49:43 ID:MF+EtGx9

>>193
だいたい機械割の未発表っていいのかよw
オッズを発表せず馬券販売するようなもんだろ
もしかしたら２～５の機械割が１より低かったりしてなw

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:50:00 ID:U2Go0DQp

8000Gの88%

8000×3=24000
24000×(1-0.88)=2880
2880×20=57600

3万のわけないわー

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:50:07 ID:nBKxN8cy

スパイダー１１３％とかおまえ打った事あるのかと問い詰めたい

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:50:36 ID:2N80P2ap

>>183
お茶吹いた

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:52:07 ID:9enywBkG

スパイダーやリンかけの6なんか機械割り120％なんて余裕で超える気がするんだがｗ
マーベルの6は打ったことないからよくわかんね

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:52:58 ID:w9HERkbT

これで雑誌の機械割は-4%して考えると実際の出玉を想像しやすいとわかった

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:53:11 ID:aoMdkOvp

>>200
俺もアクビの割に騙されて高設定探してカニ歩きするも
4000Gで機械割74%に落ち着いて泡ふいた事あるわｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:53:54 ID:a5Tc+Wvd

設定１で90％てwww

サ○ー｢毎度ありwww｣

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:54:08 ID:9EcxWqyx

これをなんとかして
サミーをぶったたくことはできないものだろうか

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:54:55 ID:aoMdkOvp

>>207
それ出た６だけ６と思ってる典型的養分

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:55:09 ID:ZsCgbzFl

>>209
4000Gｗ
何か不思議なことか？
なんで一日にも満たない試行の体感で語るアホは消えろ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:56:16 ID:L1Lk5q93

>>183
割88なら8000×3×0.12＝2880だから約56000円負ける計算になるんだが。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:57:03 ID:MF+EtGx9

今の雑誌は煽るのが仕事だから-4%ぐらいで見ておくのがちょうどよい。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:57:34 ID:aoMdkOvp

>>213
家機打ってんじゃねーんだよｗ4000Ｇで７４％で継続できねーだろ
てめーの死んだ脳でもそれくらい理解しろＷ
低学歴クソニートがＷ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:00:50 ID:mPBbEr4v

甘い甘い言われてるりんかけは設定１をフルで１日打っても平均では一万も負けないらしいな。
だが知ってるか？平均投資額は五万overだとよ。そこまで追えるかっつうの。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:02:14 ID:FgIZaCWW

アクビも詐称してんだよ！
１の小役抜いた程度であんな割じゃ店が回収できねえだろくそ！

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:02:41 ID:w9HERkbT

検定の下限が50%ってのがそもそも悪
これが75とかにならない限りある程度ベースの高い機種は誤魔化しがきく

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:03:03 ID:FgIZaCWW

ふざけんな
アクビなんて１で全ツッパして一日に１マン以下の負けだぞ
６０００～８０００円だか知らんが
そんな馬鹿な話はない！

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:03:48 ID:BPsnRprd

北斗SE出率90％てのが本当なら、実際ホールなどで見たら80～90％のデータがゴロゴロしてた事になるんだが
北斗打ってた奴てそんなに負けてたのか？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:05:08 ID:59ATRFqt

>>205,207
スパイダー6なんて打ったことねぇよorz
ただ単純に機械割から-4％しただけだから
これが正解だなんて思ってないよ。

でも、4.7号機前期ぐらいの割が限度だと思う。（110～116）
120％超えて安定した出玉なら、中長期の制限に引っかかりそうだし。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:05:54 ID:9EcxWqyx

あのコロのセは今の2Gみたいなもんだったからな
6も大量にはいってたし

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:06:12 ID:FfJuMuVs

4000Gで74%なんか別におかしくないだろ。
リンかけの2で6300枚出たり、マーベルの1で5000枚出る事もあるんだから逆もまた然り。

アクビは発表と同程度の割。
ベタピンホールで働く俺が断言する。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:06:24 ID:aoMdkOvp

アクビの設定１が機械割約100%だとすると

アクビで4000Gで3000枚負けれるって事はだな
4000Gで3000枚勝つ事もあってこその3000枚負けもあると言う事だ
あん？アクビの１で4000Gで＋3000G？ないない

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:06:45 ID:YFywg83f

ここまでのまとめ

>>20
>>82

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:07:11 ID:ZsCgbzFl

>>221
地域によるけどSEは1あんまり使ってなかった
朝から確認あり6もいっぱいあって、（それでも空いてたけどｗ）
そればっかり打ってた人らは勝ちまくってたな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:07:19 ID:w9HERkbT

>>221
80～100だろバカ
しかもﾍﾞﾀﾋﾟﾝじゃないし
2なら85～105
自然と都合がいい具合に…

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:10:25 ID:BPsnRprd

>>225
115％程度でも中盤位で30k程度負けてるなんてけっこうあるよな。
ニューパルの割覚えてないんだが判別で設定6と分かっててもマイナス区間が長く続いたりざらにあるし

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:10:49 ID:NZRVgwDo

マルチがうざいんですけど

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:11:40 ID:4m8UMOoY

>>156
違う、長期試験は17.500ゲームでの払い出し120％未満
差枚数は10.500枚、これに中期、短期が絡む
一日のスパン8000回転だけで割を求めているわけではない

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:12:38 ID:bqONb4G6

誰も構ってくれなくて俺涙目w
ホールは出率なんて気にしない、利率は見る、これが現実

利率で記憶にあるのは
エバまご設定1 30%
リンカケ設定1 20-25%
アイジャグ設定ALL3で分岐あたり、ALL4で店の赤、ALL1なら40%近く取れる時もある
seも設定1で利率40%以上とれた記憶がある

五号機のメーカー配布資料に出率あったかな？
シェイク2はわらばん紙みたいのに発表機械割と同じデータが乗ってた

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:14:18 ID:l6NaKZX7

新吉宗とかアスカとか巫女とかマッハとか、最近明らかに打ってて
「これ発表の割りと違うだろ…」って機種が目に突き出したもんな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:15:54 ID:YFywg83f

>>230
マルチをウザがる真相は？
↓
設定１の機械割って嘘だよな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1205207151/

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:16:54 ID:l6NaKZX7

あぁ、あと今度出る三国無双

あれなんかスペック表みただけで機械割がオカシイとスロ打ちなら
誰でも感じると思う。

あんなスペックであの機械割はねーだろ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:16:57 ID:di82BB4i

>>221
ＳＥは、出てちょっとして、説明書の画像でた。
６でも打つ価値なし（他の台あった）の台だから、
ＳＥ打つ奴は、ただ生暖かい目でみられるだけだったよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:19:00 ID:9EcxWqyx

新吉宗は明らかに嘘だわ
あのハマリ方はおかしい

巫女はどーだか個人的にはそこまでひどい思いはないし
データカウンタ見ても連続でクソはまった台もそんなに見かけない
マッハもガチでやべえ

本とか公式にのってる合成確率は信じちゃだめだね

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:20:51 ID:aoMdkOvp

結構いい店だったはずの店が突然ラブジャグベタピン運営始めたんだ
客付きはよかったからよく回る。10台あって軒並み全台６割稼働以上してる
毎日見に行ったんだが毎日毎日全台ビッグ確率1/300超えてるしｗ
３日とも１０台客まけｗ300超えてると言う表現だけど
1/340とか1/450とか平気で出てる。ラブジャグ１の割が99%で勝率40%で
ビッグ確率1/192なら３日ベタピン仕込んでも10台×３日で６台くらいは勝ち台でるよな
３日全負け確率300超え
これ発表確率のほうがおかしいだろ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:23:16 ID:aoMdkOvp

>>238
ラブジャグ１
ビッグ確率
×1/192
○1/292

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:23:22 ID:bpx2WO9l

期待値以上でる台
ちょいと前なら番長かな、105パー程度で万枚出る台の１はヤバい

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:26:21 ID:9EcxWqyx

三国ってこれか
http://ameblo.jp/samurai777net/entry-10073009971.html
どうみても勝てる見込みがない
合成だけみればあまーい(笑)

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:26:43 ID:BPsnRprd

>>228
いや90％なら80～90％がゴロゴロするよ。95％なら頑張ったでたまに10～105％があるてな程度だろ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:27:41 ID:9EcxWqyx

番長は6でホールシミュで110%程度だったきがす
4号機の割は当てにならんとはいえ
北斗のあるとこ乱ありだなほんと

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:29:00 ID:BPsnRprd

>>242
10～105％wwwww
すまん100～105な

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:29:40 ID:ZsCgbzFl

カイジの6とか拷問器具とか言ってるバカ多かったけど
実際は120％近くあったよな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:30:31 ID:bqONb4G6

ある台を二人の客が打ちました
一人目が負けて、二人目が勝ちました
トータルでは客の負けの出玉でした

勝率は50%なのに浮いている台がない！不思議！
俺天才じゃね？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:33:59 ID:bpx2WO9l

今ならジャグ、ハナハナ辺りの１はヤバい、まじ光らん
１も６もたいして確率かわらん台もヤバいな、折れ的に

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:34:17 ID:9EcxWqyx

カイジの6は300Gちょっとだっけ？以降はめったにいかないけど
B中にざわ引いたりしないと
じわじわとコインが飲まれてったりする仕様だからね
ST機なんて機械割関係ないと思う

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:34:31 ID:hYOuiHiW

>>245
１１２程度しかねぇだろ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:36:37 ID:59ATRFqt

2027や戦国は、微妙な確率の特リプを持たせて
通常時の吸い込みをきつくした。
（マーベルは、出玉のほとんどが15枚ベルに依存するため、減りが早い。リプ率は1/7.3程度）

実際、チャンリプなら1/40、リリチェなら1/87で揃うはずなんだけど
それが300～400ハマったりするからなぁ･･･

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:38:22 ID:9Vl8ID82

スレタイからすると、設定1だけがおかしいって言ってんだろ？
それこそおかしいわｗ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:38:47 ID:GfdDpUVD

単純に、スロ人口が週3で一日中設定1を打ったと仮定して、
スロ屋の売り上げと比較するとどうなんだろ？

売り上げ＋人件費等あるし、設定は1だけではないだろうから、
上記の仮定でスロ屋の売り上げの方が勝ってると、やっぱり機械割りが怪しいということにはならないだろうか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:38:59 ID:7WwA/Egv

１００％なら負けないって思ってる奴たまに見掛けるが勝ち５０負け５０ってことを理解してないよね
その日のうちに収束するんじゃなくて何万日とかけて打てばチャラになるっていうデータ
最終的な収支は０円＝打つのは時間の無駄
それ以下の機械割は言うまでもない

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:40:33 ID:59ATRFqt

設定1が特に顕著だと言いたいのでは？
高設定では逆に「もっと高い」という意見もあるようだし

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:50:40 ID:HlD+wi3M

高設定は設定に近い差玉に成りやすいのに
低設定は延々と飲む
5号機は朝一の意図的な見せ噴きしか
見せ場が無いように見える

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:01:44 ID:e/kM9ReX

あの当時、SEの６は103％と地元の店長さんは普通に言ってたけどｗ
全６イベントなんてしょっちゅうやってたし、108なんて誰も思ってなかったけど・・・。

出なかった１ばかり考えすぎじゃね？
プラスになってる台も実は１ばっかだし。
リンかけなら１でも5000までなら狙えるしｗ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:10:14 ID:14JJiErh

ここまで読んだ
俺様用しおり

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:15:01 ID:9EcxWqyx

公式HPに基本仕様がSEだけ載ってないな
このスレみてやばいと思って削ったのか最初からなかったのか
最初からないのはないとは思うんだ
他の機種には全部あるしな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:21:06 ID:9rpiMXzf

計１００台あるスロ専の店で全台平均稼働約６６６６Ｇ(IN枚数平均２万枚)とする
バイトの時給は１３００円(深夜手当は考えないものとする)で早番遅番あわせて１日に１５人いる。社員は５人いるものとして月給４０万円
光熱費がどのくらいかかるかわからないけど１日５万円としてみる
全台平均機会割を９８％として計算してみる(平均設定は約２～３くらい)

２００００枚×(１―０．９８)×１００台＝４００００枚←平均機会割通りに出た場合の店側の黒字枚数
１枚２０円なので４００００枚×２０円＝８０００００円…①
パチ屋の勤務はだいたい８時間労働なので１３００円×８時間＝１０４００円
これが１５人分だと１０４００円×１５人＝１５６０００円…②
①が１日の売り上げなので光熱費とバイトの給料をひくと
８０００００―１５６０００―５００００＝５９４０００円
これを１ヶ月３０日として考えると５９４０００×３０＝１７８２００００円
ここから社員の給料分をひくと
１７８２００００―(５×４０００００)＝１５８２００００円←１ヶ月での店の売り上げ
ここから新台にかかる金が月に１千万だとしても５８２万円残るわけだ。これを１年で換算すると
５８２００００×１２＝６９８４００００となり６９８４万円の売り上げ

最初は設定１が９５％でも成り立つことを証明しようかと思ったけどどうでもよくなった。パチ屋って相当儲るんじゃねえかよ糞が。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:26:35 ID:l6NaKZX7

おいおい、in20000枚は流石にないだろ
100台も7000G回る店ってのはそうそうないんじゃね？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:28:32 ID:zE696m/j

>>259
一年で７０００万しか儲からないのか
案外儲かってないな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:34:09 ID:bqONb4G6

in20000はグランド級だろw
月平均なら良くて10000枚じゃね？
100台のスロ店なら、朝番4人夜番4-5人で手補給でも十分だろう

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:35:54 ID:ZsCgbzFl

還元率98％なら超優良ホール
それでも利益がそれだけ出るということ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:36:03 ID:9rpiMXzf

>>260
高稼働な店を単純計算してみただけだからねー
要は設置台数関係なく平均IN枚数も関係ないものとして１台あたりの店側の黒字枚数を平均４００枚になるようにすれば最終的に>>259になるんだよね

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:36:51 ID:nFRuiRQ5

そこでぱちんこですよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:39:21 ID:SnzCslPc

>>20の画像の件
200レスぐらい読み飛ばしてるので既出かもしれんけど
シミュレーション検定時の割をそのまま載せてるんじゃないか？

・通常時2択チェリ＋1枚役全取得
・RTは最初のチェリーで必ずパンク
この条件でやったら同じぐらいの数値になりそうな気がする

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:40:20 ID:kx8RjyFW

ID:D6nCpoq5

晒し挙げ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:41:03 ID:9rpiMXzf

>>266
お前は>>20も読み飛ばしてるんじゃないかね？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:42:21 ID:L1Lk5q93

>>266
それ2G。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:44:44 ID:SnzCslPc

おお、ホントだ　SEかスマン

ぶっちゃけ北斗ってほとんど打ったことないんだけど
SEもJAC中の右押し、左押しってあったっけ？
それを全部順押ししてるとか…

他に検定時に割りが下がる要素を思いつかんわ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:46:32 ID:IqWePILQ

>>264
大事な事が抜けている
つ将軍様への献金

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:47:54 ID:9rpiMXzf

ST機ってのは検定出した時点でのストック数って０なのかな？

>>271
税金とか献金とかめんどくさいしよくわからないからないものとして考えた

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:49:25 ID:+ZkMlLTQ

打ち込んでもねえのに
語んなヴォケが

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:51:33 ID:SnzCslPc

>>272
ああ、多分それだ
シミュレーション開始時に毎回ストック0から始めれば
そのぐらいの数値になりそうだ

すぐ下にRAMクリの方法が書いてあるのも
毎晩RAMクリすればこの数値になりますよって意味かｗ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:00:35 ID:Z5hKTO5c

１の割は詐称しても良いけど５、６の割を詐称されるのは勘弁だ

どうせ１を打つ事なんてありえん

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:02:48 ID:IqWePILQ

>>274
このスレ最初から読み直せ
ＳＥの割詐称の事とかちゃんと書いてあるから

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:10:19 ID:l6NaKZX7

>>264
いやいやいや
そんなに儲かってたらスロ屋が潰れる訳ないじゃん

200台店舗でも平均INが5000程度とかいう店もザラだろ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:19:27 ID:9rpiMXzf

平均IN２万枚でやったのは失敗だったか

>>277
平均IN5000枚で200台設置。平均機会割96％なら>>259になる

ちなみに>>264は間違いがあった。
店側の黒字枚数を平均４００枚ではなく店側の黒字枚数を合計４００００枚にすれば>>259と一緒になる、だね
平均２００枚でも２００台設置があれば最終的には>>259になるし

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:20:36 ID:9rpiMXzf

あーなんか日本語になってない気がしてきた

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:28:39 ID:5nzbxsw6

>>278
平均９６％ならベタピンだな
そうなるとよっぽど立地に恵まれてるとかじゃないともっと稼動下がると思う

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:30:05 ID:9rpiMXzf

>>280
2000Ｇも回さず設置１ってわかる台ってどんくらいある？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:30:21 ID:6wzwc8Lh

話の流れが変わってきたなｗ
詐欺だの隠蔽だの言ってたヤシ達はねたのか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:36:13 ID:9rpiMXzf

平均９７％で設置台数２００台、平均IN枚数6000枚くらいが妥当なのか？
それ以外を>>259通りに計算したら年間４１０４万円。さらに新台を月５００万にしたら年間で６０００万円差が出てくる。ってかスロットって１台いくらくらいなの？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:39:59 ID:mH9v+33T

ガラガラのガイアとかIN2000枚くらいだろうが全然つぶれん

パチがかなり吸ってると思うんだが

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:42:32 ID:9rpiMXzf

パチは全然わからん
パチによってはさらに前後するんだろうね

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:45:25 ID:2Z8cJZHB

>>1
そりゃお前「今日はたくさんでた、設定５か６だな」って思ってる台　それ１だから

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:46:44 ID://WWG5/O

実際にパチ関係者の本見たらわかるが、昔（ハナビ時代）から、
パチは８割還元、スロはそれより下という話を聞いたときに
つーか、大学のチョン文化とかいう講義できいた時にんなわけねーじゃんｗｗ
とか思ってた俺、馬鹿スギ。もう引退します。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:49:11 ID:5nzbxsw6

>>281
ずっとベタピンにしてたら最初ガセイベで騙してもそのうち客が飛ぶだろ
君はベタピンの店に行って自分で回して判別するのか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:52:09 ID:mH9v+33T

5号機は上下の暴れが少ないからきついんだよな
4号機なら80-130位平気で暴れるから店にも客にも良かった

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:58:59 ID:9rpiMXzf

>>288
打ちに行かないな
そしたらやっぱ>>283が妥当なのかな。平均IN枚数とかの話でね。
まぁ正直な話給料とか新台とかでも前後するだろうし稼働Ｇ数や設置台数でもかなり暴れるだろうね
ていうか俺が言いたかったのは９５％でもなんとかなるよなって話なんだよ。

ちなみにSEの割は詐称だと思ってる

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 05:12:14 ID:kDyBZPGk

台単価１万の店なんかないんだけどｗｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 05:22:58 ID://WWG5/O

マジで競馬のほうがいいんじゃない？
7777ハマリの神降臨で疑惑が確信に変わった。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 06:17:57 ID:WLUrAbP1

http://imepita.jp/20080312/223670
http://imepita.jp/20080312/223960

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 06:42:06 ID:s4RPrlDT

緊急指令みんな↑をコピペしまくるんだ！

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 06:44:18 ID:wOACH6/1

だって例えばPIAグループの股針とか経常２７０億とかですからｗ
パチ以外の利益もあるとかはしらんけど
http://www.matahari.co.jp/outline.html

あとこのスレで何回か出てきたがリンカケ１　９８．５％はおかしい

スランプグラフ見まくってる俺が言うんだから間違いない。
５万回収なんて稼動よけりゃザラもザラ。大ザラ。
あの機種に関しては取りこぼしも普通はほぼしないし（１枚役以外）
リプパンをパンクさせるとかそんなの言い出したらキリないし。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 06:53:26 ID:qYvF8cZu

このスレはしばらく保守すべきだな
長年信用されてきた機械割神話が崩壊か…
そりゃまあ、業界自体が崩壊しかねないんだから、背に腹は代えられないってかw
機械割はある時期から嘘でしたw実は抽選もインチキでやってましたw
つまり店舗レベルの遠隔、ホルコンではなく大本の「メーカー」が「イカサマ」を！
暴動起きるぞw特にオリは地獄に落ちろw

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 07:46:59 ID:agNcCjJJ

>>20も>>82も>>293も、すぐに削除されてて見れないんすけどwwチョンは汚いっすねww

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 08:17:58 ID:dR5Py4lg

獣王やアラジンＡより機械割りが高かった
ハクション大魔王を汚した罪は重い

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 08:34:31 ID:D6nCpoq5

>>253
数学的に言うと10万ゲームもあれば確率は大体収束するよ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 08:43:47 ID:zIy+8raQ

>>253
>>299

その前に機械割詐称されてるから・・養分乙であります

サミー北斗SE 店側に提示する機械割
http://imepita.jp/20080312/223670
http://imepita.jp/20080312/223960
丁寧にもRAMクリア手順を割り説明の直下に記載してある
RAMクリアすればこのぐらいで収まりますよ　と言ってるようですね

客向けのパンフや攻略雑誌に書いてある機械割と「かなりの温度差」
嘘ついてました　じゃ済まない　完全に詐欺

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 08:50:20 ID:kDyBZPGk

>>195が真実を語っている
　優良店　4000～5000円
　ボッタ 6000～7000円
神ボッタ　8000円～

台単価10000円なんて不可能ですからｗｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 08:52:49 ID:4ERxlfeX

>>295
スランプグラフｗｗ

おまえ右上がりにグングン伸びる台は1じゃないものとして除外してんだろ？
そんな台の中にも1は多数紛れてるんだぞ。
右下がりの死亡データだけ集めて1の機械割りは嘘とか頭悪すぎ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 09:11:19 ID:Y6VhTVcX

>>20
に真実があった。
で、削除するサミー
これが現状
全ての機械割りが詐称かもな
>>1が正しい

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 09:18:30 ID:z9zJ9CL2

発表されてる割はこぼしとかなしでしょ。
完全オヤジ打ちだと例えば新エヴァの1とかだと90パーセント以下までさがるんじゃない？

アイジャグを終日フリーで打つと割が４パーセント下がるらしいし、エヴァの方がもっと割が下がる要素多いし

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 09:26:17 ID:xNfrYH6y

設定１は客がメインで打つ設定だから実際は６の割より大事なんだろうな。
こんなの見たら俺はもう打つ気にならないよ・・・
潮時か。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 09:32:49 ID:agNcCjJJ

あ、>>82見れたわ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 09:38:48 ID:jh1lcvHl

おいこれもﾔﾊﾞｲぞ
http://imepita.jp/20080312/345650

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 09:53:39 ID:54fCJ6oS

獣王なんかだと
①まず設定を６に変更
②サブ基板についてるハーネスを抜く
③設定を１に変更
④ハーネスを戻して終了
これでメイン基板１、サブ基板６の出来上がり。
要するに、６×６の36段階の設定が可能。機械割なんか適当に決まってるだろ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 10:27:29 ID:bJLXQ/y0

前に社員やってた店はなんも無かったかなぁ
たまに設定表チラ見したらあるシマがオール１で
こいつ鬼神の如き男だな…とかおもたが
ホールで見てるとはぁ～これで１なんだぁ…てのがチラホラ
２００台中１００台の１を当てろクイズとかやっても
いいとこ６、７割くらいしか当たらんのじゃなかろうか

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 10:35:05 ID:1sRdzCUK

アクビの1はしばしば10万負けするが10万勝ちは絶対にない
よって割99ﾊﾟｰは嘘

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 10:37:42 ID:BPsnRprd

>>299
割100％。
ピッタシ確率通りにでて100％な訳だ、つまりどんなに試行を重ねた所で数回ボーナスが引けてないだけでマイナスになる。

合成1/200で割100％なら莫大な試行したとしても1/199.99999ならマイナス。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 10:44:25 ID:o70f9knz

設定６なんて風説の流布ですよ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:01:23 ID:puHIxrqw

知人が謀メーカーに勤めてるんだが
発表割108くらいの台（RT等付加要素無しで）でも実は勝率が約6割程度らしい
じゃあそんな台の設定1は…って考えるとスロなんか打てないな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:09:46 ID:xZKaJm0R

店は負けるわけにはいかないからな
ボランティアで経営してるんじゃねぇんだから
パチプロとかアホかと思うわ
ライターは収支改ざんしてるし

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:27:26 ID:WguFXn+f

>>311
それプラスじゃね？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:36:54 ID:4ERxlfeX

確率上回ってるんだからプラスだなｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:39:10 ID:BHP+/xI2

1なら直ぐ止めればいいよね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:51:54 ID:hS5Dzath

懐古厨乙て言われそうだけど、７枚主流の昔はマッタリ打てて良かったよな。
今は低設定の割の低さにビクビクしながらって感じだし。
前半飛ばして、高設定ツモ！と思いきや、理不尽なハマリ…とか多過ぎ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:52:13 ID:zI9ZJa1S

>>160
設定発表で「この台は１です」なんてこと言う店はないから、負けたときに
「これは１だな」と思ってるだけなんじゃない？たまに勝ったときも実は
１を打ってたのかもよ？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:55:19 ID:UuGSuoeu

1でもなんでも勝てばそれでいいじゃないの。

負けるなら6でも捨てれば言いし。かつなら1でもすわればいい。

負ける1なら直ぐ止めればいいよね。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:55:21 ID:v9TLiXMj

俺、ゲーセンのスロットを管理してるんだが。
店長の意向で毎日設定１,２を入れてる。
たかがゲーセンでこの差枚数かよ！って結果になる事が多数。
100円で100クレジットじゃなきゃ客即効で飛んでるよ。

台自体は入荷時のままでどこぞのゲーセン仕様にはなってない。
よかったら差枚とか晒すが…
スパイダとエヴァまごは設定１,２の割が嘘としか思えない。

旧北斗×５
北斗ＳＥ×５
番長×３
吉宗×３
カイジ×３
アラレボ×１
俺の空×１
ヌー島唄×１
南国育ち×１
スパイダ×３
バーチャファイターＦ×３
北斗２Ｇ×３
ＤＭＣ×３
男塾×３
ルパン×３
エヴァまご×３
SHAKEⅡ×３
大花火×１
花火百景×１
青ドン×１

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:02:02 ID:e+qhGchZ

>>321
ゲーセンでまともに打ってる奴が居るわけ無いだろ。こぼしまくってんだよ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:09:11 ID:zI9ZJa1S

>>304
割４％ってでかいな。20000枚打ち込むとして、等価で１万６千円も違ってくる。

>>287
例えば機械割96％の台なら還元率（客の立場で言うと回収率）は63.6％になる。
別にインチキしてるわけじゃなくてもね。

計算の仕方はこちら
ttp://soudannjo.blog77.fc2.com/blog-entry-153.html

ちなみに機械割90％の台だと還元率はなんと10％を切る。怖すぎ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:27:40 ID:zSRdkYwJ

>>20も>>82も>>293も>>300も、すぐに削除されてて見れないんすけどwwチョンは汚いっすねww

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:28:35 ID:zSRdkYwJ

>>82
>>82
>>82

は見れる

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:42:43 ID:BPsnRprd

>>315-316
すまんwww
余裕でプラだわ。1/200.0001でいいわ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:45:59 ID:eqTIuz9V

>>321

パチ屋とゲーセンでは、風営法の７号店と８号店とやらで区分けが違う。
設置台も、それぞれに専用の仕様。あまり晒すと、店が消えて無くなるゾ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:50:12 ID:qy90PvbH

>>1はとてつもなく負けたのだけを設定1と決め付けているだけ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:51:56 ID:qy90PvbH

こないだゲーセンでビーマックスやったけど、
リーチ目色々見たいからボーナス成立後に150Pくらい回したよｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:52:38 ID:wyzpOmsg

吉宗でボーナス確率が1/2000の俺は設定幾つですか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:21:51 ID:L0MDrHI4

でもこれではっきりした事は遠隔遠隔と騒いでる輩は単に設定１を打たされてたって事
割が９０％位ならぼろ負けしてもおかしくはない。最高設定でも４割は負けるんだし
４５６の４を掴めた所で１００％切るんだよ？４以上なら負けないなんて話は無かった事になる訳だ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:25:54 ID:aeQu/mo3

また消されるかもしれないから、ＰＣ用のアプロダに保守
http://freeuploader.org/src/freeupl1187.jpg

もう一方の画像保存してる人いない？？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:54:47 ID:D1X5dO7Q

あの数値通り出してたら、スロ屋は1以外入れれない

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 14:00:22 ID:mxUgb22V

北斗セの6は導入当初こそ雑誌も108%表記してたけど
だんだん「実践値ではいいとこ105%」ってなってったな
実際もっと低かったわけか

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 14:04:03 ID:UuGSuoeu

割が低いので設定が入りやすい（ﾟ∀ﾟ）

見たいなことやってたよな当時。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 14:11:12 ID:fA3McjoR

>>332
ttp://freeuploader.org/src/freeupl1190.jpg

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 14:17:42 ID:aeQu/mo3

>>336
thx

それにしても、オークションサイト見てると取説ってけっこう売られてるもんだな。しかも単品で

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 14:18:04 ID:D1X5dO7Q

エヴァやら吉宗で小役の取りこぼしなんてほとんどの奴しないだろ
つかこれだけ客減って残ってるのは目押しくらい出来る奴ばっかだろ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 14:22:49 ID:bqONb4G6

ところがどっこいこぼします
油断してるとチェ枠上でパターングリーン！
これが現実

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 14:31:32 ID:bqONb4G6

>323
グッジョブ
出率と利率と粗利の簡単な対応表あれば分かりやすいんだけどな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:15:06 ID:WLUrAbP1

わかってくれる人がいてくて、嬉しいです。
どうもありがとう。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:16:41 ID:OI3oUdCB

>>339
そんな初歩的なミスお前だけだからｗｗｗｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:30:20 ID:9gVtA0Ig

おまいら釣られ杉

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:33:32 ID:mxUgb22V

>>339
うっかり目押しミスしたときに限ってスイカ成立ですよね。
分かります。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:33:59 ID:cm3v9QrE

「スロなんて止めて株やりなよ」の言葉を真に受けてデイトレ始めました。
ぶっちゃけ市場は嘘をつかない！というかインチキがない。
今まで散々騙されて続けてた俺には素晴らしくフェアな場所は涙が出ます。
で、勝敗は先月1ヶ月で＋80K。
スロなんかやる気がおきませんよ、アホ臭くて。

この調子で借金返します。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:45:23 ID:F0TwIT9c

>>342
いや、意外と多いよ
毎ゲーム３コマ目押しすらできてない奴大杉
チェは右で入賞だから枠内入れなくてもいいけど

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:55:37 ID:P8JqZ8ot

一万つかってチェリ1個とかだと段々適当になっていっちゃう

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 16:03:06 ID:lIUDe8/e

>>257
おまいカワユス(´∀｀)

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 16:27:53 ID:w/Dv0auM

>>314
> パチプロとかアホかと思うわ
> ライターは収支改ざんしてるし

スロマガの家族持ちの連載がワロタな。
ボロボロだった次の月にありえないボロ勝ち。
ああこりゃ負けてると連載にならんからテコ入れくらったな、と思ったよ。

割を気にせずに打たなきゃならんか、と悩んでるしのけんは
結構本当っぽいが、ライターとして優れてる（嘘つくの上手い）だけという可能性もあるな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 16:34:05 ID:N1rDIhJD

メディアはうそをつくのが当然の世界だが
決め付けはよくないよ。証拠がないんだからね
それも含めて楽しむのがいいよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 17:07:11 ID:8FEfO9yE

しかし、本当にはなっから客の事はバカにしてんだな。
やっぱり行かないってのが一番だね

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 17:10:26 ID:BPsnRprd

>>351
まず客が馬鹿だからな。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 17:19:06 ID:3DgWwyGO

でも実際に遠隔で逮捕されているのが事実
設定1で制限120ボタンとか押された日には・・

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 17:42:04 ID:nBKxN8cy

遠隔さんはいりましたー！

９０％なら遠隔いらねえだろｗｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 17:49:25 ID:RQzEY3Lj

スロ100台の店で１台あたり400枚稼ぐとして

１日平均粗利80万
１ヶ月で2400万

俺が言いたいのはそれだけ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 17:51:24 ID:w/Dv0auM

>>354
５号機で９０％だと出すほうの遠隔が必要だな・・・

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:01:57 ID:MYlvu3dM

>>354
ゴトで抜かれたら割に合わないんじゃね？
遠隔は知らんけど。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:05:46 ID:bqONb4G6

>349
スレ違いだが収支どうでもいい話の作家さんの漫画のがおもろい
トンちゃんとかもう見たくもねえ(昔々は好きだった)
トンちゃんと沖先生のバトルを猿先生が書いてたのは好きだったな

>355
だから台粗利8000円は暴利だとなんど言えば略

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:09:39 ID:bqONb4G6

今そんなにすごい被害出るゴトの横行はないな
地味に五円スロ等からの持ち込みコインがうざいくらい
ゴトくらってもすぐにゴトに気付ければ
一度で万枚持ってかれることなんてないから
一般の客からちょっとしぼらせてもらって終わり
大勢に影響なし

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:17:55 ID:aoMdkOvp

>>359
体感機で当たりフラグ当てんのはすごい被害が出るゴトなんだが

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:26:14 ID:V67rkiFi

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:29:30 ID:MSSkMzmg

>>354
いやだからどこに90%って書いてるんだ？
遠隔云々『どこに』90%って書いてあったんだ？言えよ早く >>1が言ってること理解してねぇだろ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:38:55 ID:8FEfO9yE

スロットの終焉

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:47:48 ID:2nol3UVL

機械割98%ってことは100k突っ込んでも98kは戻ってくるってこと？
もし違ったら今まで俺かなり無茶なことしてたわｗ
まぁそれ以上に戻ってくることもあるけどね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:50:34 ID:aTq6lqcw

>>355
×１日平均粗利80万
○１日平均実質売上80万

80万から人件費やら光熱費やら家賃やら機械代を引いた残りが利益になるんだけど…。

お前の店の例（スロ100台）で機械代平均30万、平均10ヶ月で入替すると計算すると…
・家賃：月20万程度？＜安い？
・光熱費：月10万程度？
・機械代：月300万程度？
・人件費：全員バイトで実質４人/日（バイト３人×２交代＋店長）で考えると150万程度？

これはまだいいけど、平均回転数が3000P（IN9000枚）でも今のスロ業界では強い方だろ。
そこで400枚抜くとなると平均機械割が96%になるぞ。

まさか全日ALL設定１な訳ないのだから、現実的に考えると98%程度じゃね？
だとすれば１台/日辺りの実質売上は180枚＝3600円。つまり36万程度しかない訳だ。
36万×30＝約1100万。そこから家賃・光熱費・機械台・人件費＋オープン時の借金を考え
たらいいところ月100万～200万程度じゃね？

ちなみに機械割96%（ほぼベタピン）でも１日の平均回転数が1200P程度だと赤字転落。
つまり新台以外客が殆どついていない店だとベタピンでも赤字ライン＝潰れる罠。
オープン時の借金を返済している老舗or借金額が実質無限の超大手or今客付きがいい店
以外はほぼアボーンなのですが・・・。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:52:39 ID:4ERxlfeX

＞機械割98%ってことは100k突っ込んでも98kは戻ってくるってこと？

全然違います
コインを3枚入れてレバーを1回叩く度に0.06枚ずつコインが減っていくゲーム

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:55:54 ID:nBKxN8cy

＞機械割98%ってことは100k突っ込んでも98kは戻ってくるってこと？

これが一般スロッターの知識です

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:56:20 ID:9L3xoDPM

たとえば機械割90％だと3万枚コイン入れて2万7千枚払い出されるということ
1万ゲーム打って6万円負け位だな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:58:39 ID:LFPaKnjw

>>323
> 例えば機械割96％の台なら還元率（客の立場で言うと回収率）は63.6％になる。
> 別にインチキしてるわけじゃなくてもね。
> 計算の仕方はこちら
> ttp://soudannjo.blog77.fc2.com/blog-entry-153.html

そのサイト見たけど巧妙な嘘を書いてるね。
いきなり出てくる４４０００円にワロタ。
騙されるならもっと別な意味で騙されたいね。
数字のマジックでも何でもないただの嘘にはウンザリ。
まだリンかけ１が９０％と言われる方が信憑性ある。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:02:19 ID:MYlvu3dM

>>365
家賃安っ！

賃貸じゃない郊外のでっかい建物の維持費ですらもっとかかるんじゃ……。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:06:28 ID:iRffmAUg

10万円分のメダルで遊戯して払い出しは全てクレジットに加算していき、
10万円分のメダルを使い切った時にクレジットは9万8千円分のメダル。

と言う訳で間違ってないです。
>>366の言ってる事も一緒だと思うが。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:08:12 ID:aTq6lqcw

>>364
微妙に違う。

等価の１回交換なら>>364で正解
・IN：100K＝5000枚
・OUT：5000*0.98＝4900枚

でも普通当たれば即流しせずにそのままプレイするよね？
投資→当たり→当たり→当たり…→当たり→やめ
その場合、IN枚数が異なるからプレイ数も異なるわけさ。（当然１回交換より増える）

つまり5000枚投入→たった1666プレイしか回していないわけ。
8000P回したとしたら（思いっきり単純計算で）IN枚数もOUT枚数も5倍に増える。
つまり仮に8000P回したとしたら500枚＝1万円の負けになる訳で。

ちなみに５号機のコイン単価の平均が2.2枚/Pな訳ねぇｗ。
（戦国とか赤ドンとかビンゴなら2.5枚より上だと思うけど)
普通の台（孫とかジャグとか）なら1.5枚ぐらいじゃなかったっけ？

だから店は戦国とか赤ドンとかビンゴで煽る訳だが。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:17:15 ID:aTq6lqcw

>>369
あのサイトの計算方法自体は間違えていないんだ。
ただ５号機の平均コイン単価というのがミソで、戦国も赤ドンもりんかけもエヴァ孫もジャグも
含めた全機種の平均コイン単価が2.2枚であって、孫やジャグだと1.5枚程度しかないんだ。

孫の場合
・20000枚×1.5円（コイン単価）＝30000円
・30000-16000=14000円　←これが孫設定1：8000P回した時の店の利益

ビンゴの場合
・20000枚×2.5円（コイン単価）＝50000円
・50000-16000=34000円　←これがビンゴ設定1：8000P回した時の店の利益

まぁIN20000枚ということは単純計算で6666プレイ回ってるからなぁｗ。
現実的な数値（設定１だと平均3000P（強い店の場合））の孫の場合だと
・9000枚×1.5円（コイン単価）＝13500円
・13500-7200=6300円　←これが孫設定1：3000P回した時の店の利益

だからあのサイトの作者は数学的な知識はあっても本当の関係者ではないということだな。
本当の店長が情報商材や有料メルマガをする訳ないしwwwww。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:18:17 ID:zI9ZJa1S

>>369
＞いきなり出てくる４４０００円にワロタ

メダル単価を2.2円（５号機の一般的な値）として、2万枚分で４４０００円。
何か笑うようなことあるかい？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:18:17 ID:UuGSuoeu

この知識があると勝てるのか

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:20:54 ID:UuGSuoeu

あとコイン単価って売上げから算出するんじゃないの？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:32:29 ID:zI9ZJa1S

>>365
粗利は人件費やらなんやらを引く前の数字のこと。例えば原価50万のものを100万で
売った場合、売上は100万で粗利は20万粗利から人件費等の経費を引いた物は営業利益
という。普通はね。
パチンコ業界では一般の会計用語で言う営業利益を粗利、粗利を売上って呼んでるの？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:33:16 ID:zSRdkYwJ

>>14はネ申認定

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:35:03 ID:l6NaKZX7

>>377
荒利５０万だろ　それ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:40:32 ID:zI9ZJa1S

>>373
店全体の売上を考えてるんなら、店のトータルでのコイン単価（全台の平均値）
で計算しても別に大きくは狂わないんじゃない？
若者客中心で戦国無双や赤ドンや2027の人気がある店と、ジジババが多くてジャグ
とかの稼動がいい店では多少変わってくるだろうけど、トータルで見て2.2円ぐらい
として計算するのはそうずれた考え方でもないと思うが。

客の立場で自分が打つ機種ごとに還元率を知りたいんならその機種の一般的なメダル
単価を知っておく必要があるのは確かだけどね。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:41:19 ID:zI9ZJa1S

>>379
ごめん、タイプミスしたらしい。もちろん50万が正しい。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:43:31 ID:zI9ZJa1S

>>375
知ってたら勝てるようなもんではないが、店選びをするときに、稼動状況や
店員の数などを見て、「この店が利益を出すためにはどの程度の設定にする
必要があるか」と考えてみれば参考になるとは思う。

しかし最近だとベタピンに近い営業じゃなきゃとてもやってけないように
見える店がほとんどだねぇ……潰れてるとこも多いし。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:47:48 ID:DjC2DvAS

難しいことは承知だが、1日あたり（約７０００G）での目安機会割とか
出してくれれば、助かるなと思うバカな俺。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:50:55 ID:7UL3BMoR

で、サミーの機械割詐称についてはどうなの？

設定１で出た出なかった
負けたからたぶん１なんだろうな～
鬼勝ちしたら、６だったかも～　で実は１だったりとか

そゆ話してんじゃないの　話そらすなよ＞社員

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:52:35 ID:nBKxN8cy

サミーの機械割詐称とかいまさらすぎてどうでもいいわｗｗｗ

雑誌でもＳＥの1の割は９３％近くで６で１０３．５％ってとこだったのに今さらｗｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:57:35 ID:URLbvROi

>>380
客の立場からすれば、自分の打った台の還元率はどうでもいいかも。
同じ400枚負けでもその台のメダル単価によって還元率は変わってくるが、
どっちにしろ400枚、８千円負けに変わりはない。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 20:03:10 ID:7UL3BMoR

>>385

サミーが店側に出してる北斗SEの設定1機械割 90.77%
これ客側には何％で出してた？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 20:14:02 ID:MqUl4yMz

だってみんな０やめしないじゃん

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 20:17:27 ID:aTq6lqcw

>>380
店側からしたら台トータルで問題ないが、客側からすればかなり異なるんじゃね？
・戦国とか赤ドンみたいに荒れる台が好み→コイン単価2.2円より上
・孫やジャグみたいな大人しい台が好み→コイン単価2.2円より下

店側で例えると全国平均のコイン単価で計算されても余り意味を持たない（設置機種や力を
入れている機種は店毎に異なるため）のと同じ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 20:20:50 ID:WLUrAbP1

http://imepita.jp/20080312/731480

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 20:23:35 ID:aTq6lqcw

>>388
ボーナス後の付加要素がなければ0やめって意味がないって知ってる？
それって結果論って理解してる？

簡単に言えば、最終ボーナス後nプレイはまりやめした時に過去をふりかえって最終ボーナス
後0回やめすればよかったとは思うけど、ボーナス後の次のプレイ（ボーナス～nプレイ間）で
当たるかどうかという未来は誰も分からない。実際に当たると最終ボーナスが１つずれるし。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 20:25:51 ID:aTq6lqcw

>>386
全く関係ないことはないよ。
同じ400枚負けでも赤ドンと孫では400枚負けの発生する確率が異なるから。
（勿論孫の方が確率は低い）

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 20:30:41 ID:MYlvu3dM

ふと思ったんだが、まさかタコスロの割は詐称じゃないよな……。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 20:32:53 ID:aTq6lqcw

>>385
>>20の説明書が検定割なのか実質割なのかで大きく異なると思うけどね。
（SEなんて打つ気すらなかったからどーでもいいけどｗ）

普通取説に書かれる割は検定割だから、４号機の検定だとあんなものと思わなくもない。
ただ取説に書かれる割が実質割ならメーカー発表割が下駄を履かせていること確定なので
ちと問題かも。（下駄を履かせるとすれば機械割100%未満の部分だろうし）

だからみんな騒いでるんだよ。

>>384
等価だったら実際の設定状況は機械割100%(店にとってない台と計算）が何割か存在して
残りがほぼ1ってところだろ。
下駄を履かせようが履かせまいが機械割100%以上の台なんて等価だと滅多に置けないし。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 20:43:12 ID:7VSS+pEK

>>1

戦国無双打てよ

機械割り９７％の恐ろしさがスゲーよく分かる。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 21:29:30 ID:HPQhZGyY

　　　　　ってか９７％より低いんじゃね

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 21:36:25 ID:L1Lk5q93

確かにプレステでSEの5万Gシミュレーションやったことあるけど何回やっても6で104ぐらいだったわ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 21:39:44 ID:JAyqNXqC

それでも万枚いく可能性はあるんだから今の五号機と根本的に質が違うよな。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 22:39:11 ID:xNfrYH6y

このスレはageるべき

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 22:54:58 ID:p7Zj2KQD

test

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:00:42 ID:5nzbxsw6

以前おれが設定１の機械割は嘘だ
もっと低いに違いないなんて書いたら
やれ出てる台も設定１だ
だから負けるんだだのボロクソに叩かれたぞ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:14:04 ID:p7Zj2KQD

>>372 >>373の言ってる意味は判るんだけどさ、
98％の台を等価１回交換で１日打つのと等価持ち玉遊戯で１日打つの、
期待収支が違うのか？なわけねぇだろ？
「荒利とかコイン単価とか還元率」とかってさ、店側の売上げ管理に必要な数値・指標でしかなくて、
打ち手としては「in枚数≒プレイＧ数×３」でいいんじゃないの？
等価な限り。

あー、そもそも>>364の言ってる事が曖昧なのが判りづらいのか。。
やっぱ期待値って概念を念頭に置いとくと話スムーズになるよーな。

>>401
てか２～３回勝った負けたの体感で判断出来る話じゃねーからなｗ特に北斗セなんかは。

ついでにマジハロ６は詐称じゃないか誰か知りませんか？＞＜
今まで５回(46,425G)打ったpayoutが101％なんだがｗｗｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:27:03 ID:byczZScr

あれ、サミーの割詐称が発覚したってのにあんまり祭りになってないね
工作員でもいるのか？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:27:34 ID:kx8RjyFW

おまえらまだ確率なんて信じてんの？

お前ら店入ってからおすわり１G目でボーナス引いたことある？
オレなんて台移動して１G目でボーナス引いたことないよ。

言ってる意味わかるよね？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:27:46 ID:7wIbXzHW

今日差枚で-1400枚

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:28:05 ID:5nzbxsw6

>>402
だって島データ取って言ってるのに（成立後コインロスの少ない完全告知機で）
そんなこと言う奴ばっかだったぞ
雑誌が解析してるから間違いないとか言う奴もいたし
俺は雑誌はメーカーから数値資料貰ってそれを元にシミュレートしてるだけだという説なんだが

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:31:11 ID:p7Zj2KQD

>>404
普通に有るし、400台程度のパチ屋でバイトしてたが、
パチ(約1/315の時代)で朝一１回転目当りなんて１週間居たら10台位は見たぞｗ
盛り上げるためにそうゆう台が出た時は、インカムで連絡しあってマイクパフォーマンスしたな。

遠隔ﾎﾙｺﾝ？そんなん必要な位ガチガチな調整の人気Ｐ店でしたよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:33:38 ID:p7Zj2KQD

>>406
それはソースとか根拠・論説が弱かったんじゃねぇの？
まぁ俺も出玉で吠えてるって勝手に判断しちまったのは悪かったが。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:36:08 ID:p7Zj2KQD

>>407
×＞そんなん必要な位～
〇＞そんなん必要無い位～　　　　　意味真逆orz

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:37:33 ID:xNfrYH6y

お座り１回転はあるね。
リンかけで朝一で剣崎回想は周りの視線が痛かった。
まぁその後３ﾏﾝいかれたが。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:38:40 ID:5nzbxsw6

>>408
まあ文章あまりうまくはないけどね
個人的に思うのはみんな６の割には敏感で６の割低いだけで糞台扱いするんだけど
１の割には興味ないのかなって
このスレも思ったほどは伸びないし

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:42:31 ID:JAyqNXqC

差はあっても「負ける設定」に変わりないからな
そういや無印十字架の設定１は90％以下だってウワサを聞いたんだけどアレは本当だったのかね

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:51:06 ID:WRxPnbbm

「サミーが完全に終了した件」スレの637のレスに北斗SEの実際の機械割とかいうのが載っていたのだが…。
これがマジなら超ぼったくり機種ですな。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:58:00 ID:vw80Ar0i

朝一、全機種6投入イベントで南国打ったら1ゲームキュイン、2ゲームでバケ揃えて3ゲームで蝶飛翔もちろん3連して6だった時は気持ち良かった。
開店5分で南国の島俺一人、みんな速攻で止めていって笑った、ついでに他の島ほぼ満席

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 00:27:06 ID:UcWrP5A5

火消しは来ないでね

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 00:29:42 ID:BxAWAXbj

>>411
一日でこんだけ伸びたら
ふつうは凄いだろ？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 00:54:53 ID:/x5g0fO9

数年前、友達の設定師が俺が来たら慌てて走って来て
今日は90だから逃げて～とよく言ってたが、そういう事なのか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:03:34 ID:QHU+jnm1

９０だから来ちゃらめーぇぇ

ほんとサミーは詐欺だな

どれ株でも見てみるか

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:06:08 ID:QHU+jnm1

なだらかに株価下落　前日比－５０円くらい

いつまで下がるんだこの会社ｗｗｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:14:55 ID:6Uj4Y/1p

そんな事は並みの頭が有れば気づいてる奴ばっかだろｗ

雑誌が本当の事書いてると思う方がおめでたい
一応組織として成り立ってる詐欺企業なら、機種説明などに
「書かれている内容に間違いがあってもうちとは関係有りません」
って最後に小さく書いてるよｗ

訴訟起こされても、機種取り説は知りませんってとぼけるんだろうがなｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:19:00 ID:RW6s63sx

「規制変更」は大チャンス　パチスロ市場の勝ち馬に乗れ　アルゼ、ＳＡＮＫＹＯなど（NSJ日本証券新聞ネット）
http://www.nsjournal.jp/news/nsj_top/2007/12/20071218-1.php

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:23:04 ID:x1LZv6K+

セガサミーHD（６４６０）北斗の拳２G 約１１.６万台

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:37:34 ID:KoMBbqL7

>>421
ヤマサのニューパンサーVにワロタwwwww

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:39:26 ID:hOxRJbQ7

戦国ってそんな売れてないんだな。北斗２Gとシェイク２の産廃っぷりが酷い・・

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:44:31 ID:j3oOqXxV

>>393
タコスロの割は正確だったと思う。
当時直視できなかった俺が休日だけのスロで年間１５０万も勝ったんだから。
ビタ外し苦手だったが逆押し時の特殊制御でライン限定分析したのでオート外し多用。
周りはビタ押し標準装備な奴ばっかだったから店はベタピン間違いなし。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:48:47 ID:AOHA0yAu

純Aタイプは詐称しようがなくね？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:50:12 ID:4aNPNUKI

コイン単価ってのが未だによく解らん
単価とやらが違っても割り同じなら収支って一緒でしょ
過程は荒れるだろうけど
現金投資が嵩むほど損する非等価なら意味あると思うけど
等価で一体何の意味があるんだ？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:58:31 ID:MB00H20Y

>>427
例えばRTとかARTとかあるやんか？
ﾘﾌﾟ確率が上がると稼動に大して吸い込みが減るわけよ。
ﾊﾟﾁ屋は稼動してﾅﾝﾎﾞだかなね。
ﾘﾌﾟばっかってのは打ってないのと一緒なくらい意味なし。
だから2027ってｺｲﾝ単価低いんよね。

というよっぱな俺の説明で分かった？

429 ：364：2008/03/13(木) 02:08:25 ID:S76oUmEH

㌧
そういえば収束(笑)しないとダメなんですよね
となるとやっぱりある程度は突っ込まないと戻ってこない…という
中々難しいですね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 02:17:09 ID:9JiAjMsF

>>427
客側収支期待値から見れば、コイン単価は意味ないというのは、正しい。
強いて言えば、台の荒さを表す数値として捉えられる。
ただ店側から見れば、大違い。荒い台は、現金投資が多くなる。そうすると売り上げが伸びる。
パチ屋の売り上げは、客の投資金額と思ってもらっていい。
経営の立場から言うと、同じ利益でも売り上げが多いと、金が多く借りられたり、経費がいっぱい使えたり、
何かと都合がいい。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 02:33:11 ID:4aNPNUKI

荒い台は出球が局所に寄る分
取り残しの可能性が高まるから
単価が高い台は好まれると思ってましたが
要は客側に入る限り　恩恵は実感できないモノって事ですね
どうもです

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 02:44:21 ID:HtYQYK9z

>>430
なるほどねえ
等価の店が設定６一回交換ってのやってて？と思ったことあるけど
経営上そういう理由があったのね

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 02:54:00 ID:AJ/hnYXQ

>>432
まあ売り上げ重視すんのは日本の銀行だけらしいぜ

他は純益や独自の指数で企業を評価するってさ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 03:34:39 ID:KcsIrN53

>>402
> 打ち手としては「in枚数≒プレイＧ数×３」でいいんじゃないの？

正解だね。
機械割９８％なら１G当たり３枚投入２．９４枚回収というのが理論値。
８０００Gも回せば４８０枚損（９６００円）だよな。

設定１の機械割についてのスレで、
コイン単価の話を（自分だけ知ってる前提口調で）自慢げにされても無意味だよな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 03:52:02 ID:9JiAjMsF

>>434
ご指摘ありがとう。

ときに、3枚投入で、2.94枚回収されたらたまらんね。誰も打たないと思うよｗ
こまるなぁ、自慢げにｗｗｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 03:58:18 ID:KcsIrN53

>>435
どうしてそういうひねくれたレスする？
少数点以下が気にいらないのか？ｗｗｗ
コイン単価２円とか３円とか言ってれよｗｗｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 04:02:18 ID:J4atloyg

>>402
同じ98%でもリオとリンかけでは暴れ方が違うよね？
暴れ方が異なるということは収束度合いも異なる訳で。
機械割では暴れ方まで表現してくれないから代わりにコイン単価を使う訳で。
だから全く意味がない訳ではないよ。

知っていて損はない…けど、普通は感覚で理解しているはずなのでどっちでもいいと
いえばどっちでもいいｗ。

ちなみにマジハロは魔界分のペイアウトは差し引いて考えたほうがいいんじゃね？
（実質５日に１日しか引けないのだから、引けたらボーナス支給扱いでｗ）
ただそれでもマジハロ設定６（魔界抜き）でもペイアウト110%以上あると思う・・・。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 04:03:20 ID:6Uj4Y/1p

>434は客側主眼(投入)だから2.94枚回収が正しい

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 04:04:29 ID:J4atloyg

>>434
＞機械割９８％なら１G当たり３枚投入２．９４枚回収

3枚投入0.06枚回収の間違いだよな？ｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 04:12:59 ID:Iu0NbwU4

客が回収してるのが2.94枚ってことだろ
そんなのもワカンネーのか？
脳みそ腐ってんぞ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 04:25:50 ID:YgQqT5+C

客は"回収"しない

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 04:34:55 ID:n8iZ2bHv

俺は“支配”しねぇ。
BY 寿

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 05:26:03 ID:99NC4Dk1

>>435,439
打ち手からみた話なんだから回収であってるだろ
投入するのと回収する奴は別だから、「3枚投入0.06枚回収」てのは不自然
機械割98%とか流れ見たら普通は理解できる

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 05:44:45 ID:Jm00eUq1

>>339
逆押しで解決

>>1
機械割と営業割は違うって事も、
5号機の機械割が検定神（つまり、ガッチャマンのボーナスもすべて成立ゲームに一発で揃えられる）
ことが前提であることもあまり知られていないんだねｗ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 05:48:43 ID:Jm00eUq1

>>349
まだ、改ざんするだけで終わるだけマシだと思う
北斗２Ｇとか、ベタピンと判りきっていても実戦しなきゃならないとか泣ける
漏れがライターなら、「書くのはいいですが、匿名記事でいいですか？」と言うね

パチンコ雑誌みたいに、一発も打たずに丸々捏造よりはまだましだけどね

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 07:25:08 ID:HtYQYK9z

ガイドのライターなんかもスロライターのくせに最近パチ打ってる奴多いな
奴らも実は知ってるんじゃねーの？
知ってても誌面には絶対書かないだろうけど

>>444
純Ａならともかくリプパンなら検定割の事言っても仕方なくね？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 07:36:03 ID:53LyWUR+

結局はパチ業界なんてほとんど嘘で塗り潰されてる詐欺業界。
やめるが勝ちだよ。
今からでも遅くないんだから、他の事に金使おうぜ！
機械割りが大嘘なんてある意味、遠隔より大問題な事に気付かなきゃ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 07:42:00 ID:xNin96Nj

遠隔で機械割をかえるのとは違うのか

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 07:44:39 ID:0jQ7dvVZ

たしかにな、機械割から嘘つかれてたなんてな・・・
雑誌関係者は早く切腹汁！
もう雑誌なんか買わないけどな。　アホくさ('A`)

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 08:25:13 ID:MNXduy/u

アイジャグで70k負けた。
次の日グラフみたら100k飲んでたぞ。
機械割80％。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 10:01:25 ID:Jm00eUq1

>>446
奴ら、パチンコ客を見下してる割にはパチンコ打つんだなｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 10:36:51 ID:k1sQ+ii+

とにかく見てくれ
>>82

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 10:46:38 ID:46IM6HhK

>>452
どの機種でも、低設定は、こんなもんだとおもといたほうがいいんじゃないの？
設定1が97から98パーセントだとしたら、並みのホールじゃ、絶対やってけないって！
実際、客付き3割程度の店に行ってみたら、本当に出てないもん！

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 11:34:08 ID:8dqyO4Wn

誰か>>20のもう一個の画像、テンポラリファイルから探してこい。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 11:39:19 ID:i7TEALyT

>>332
>>336

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 11:47:52 ID:nY5Qgv2Z

北斗の拳2ZS 将～は7777嵌りでどうですか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 11:51:01 ID:8dqyO4Wn

>>455
即レスありがとう。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:11:01 ID:sJqjd0mP

今度出る三國無双って、あからさまに機械割詐称っぽいんだけど

実際うたないと解らない部分はあるとは思うけど
とりあえずあのスペックを見て皆はどうおもった？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:26:01 ID:SD2u0aa/

>>437
スレチだが魔界だけならその間に７回、スーカボ突入１回ね。
ちなみにその日は負けｗ　なんか同一店舗でマジハロやガッチャの⑥負け多発してるから、
割うんぬんの話では無いかもしれないので忘れてくれ。

店が売り上げ重視する意味ってのが理解できたのがこのスレの意義だなｗ俺にとって。
あとは今までどおり、打たせ側(ﾒｰｶｰ・店・雑誌・サイト等)の情報は極力疑うって事の再確認だな。
実際低設定域が甘いっていうアクビやリンカケの推定①追わされても、２～３日スパンでは酷い事になりづらいのは事実だし。
投資嵩む場合は多々有るが。将は解析情報とかに要注意だな。
どっちみちエヴァ①の割詐称が発覚しないかぎり大丈夫。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:29:45 ID:AOHA0yAu

>>458
16枚純増のSCでRTが止まるかどうかがキモだな。
まぁサンゴクRTを意味無くするようなことをしなけりゃ大体あんなもんじゃね？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:32:28 ID:rWCyA6wL

>>1
凄すぎる…

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:48:25 ID:3HvFmtnu

>>1
せ…凄すぎる

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 13:08:30 ID:sJqjd0mP

>>460
SCで止まるのは既に確定してます

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 14:36:59 ID:cSOEHOrl

>>392
割が一緒ならマイナス400枚（その機械割での理論的な平均差枚がそれぐらい
だとして）になる確率は荒い台も穏やかな台もそんなには変わらないだろ。
400枚を遥かに越えて負ける確率や、逆にまぐれで大勝ちする確率は荒波機種の
方が高いだろうけど。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 15:18:32 ID:l1HQgJnP

とにかく信用しちゃいけない事が分かった。
もう行くのはやめます。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 15:56:43 ID:kd2+92sd

おまえそれ、何十回目だよ！

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 15:58:20 ID:cSOEHOrl

>>430
あと、コイン単価のでかい機種の方が見た目上の出玉感をアピールしやすいってのも
店にとっては有利な要素だろうね。
1万突っ込んで2000枚出てる人も10万突っ込んで6500枚出てる人も勝ち金は同じだけど、
周りから見たら後者の方が大勝してるように見える。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 16:23:56 ID:Pa+lJ7tO

>>1
戦国無双打てよ

設定１でも機械割９７％だぞ。
勝率だって４割あるらしいぞ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:27:39 ID:zRRx9jn4

んなこと言ったらアクビはどうなる？
５号機の設定１で最高の部類に入るほど甘いスペックだぞ
アクビの機械割は絶対嘘だよ間違いない
大体設定も分かりもしない台打つなら
１でくそ甘いアクビをずっと打ってリャいいだろ十分勝算はあるじゃん
なんでみんな打たないか分かるか？
解析の数値と違うからだよ。分かったか

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:30:01 ID:zRRx9jn4

おいアクビ！割を嘘ついてんじゃねえ
散々打ったけどどうみても割９７程度だぞくそ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:20:49 ID:xIKl9X8V

>>82

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:26:13 ID:pWfUlBsx

＞１でくそ甘いアクビをずっと打ってリャいいだろ十分勝算はあるじゃん

甘いといっても100％越えてないんだから打てば打っただけ負けますが何か

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:29:12 ID:0DbQn2Ga

アクビ、実は30πというオチじゃないよな？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:30:51 ID:KaGKYGAa

アクビ＝アクビちゃん＝ハクション大魔王

そう、つまりここでいうアクビとは５号機ハクション大魔王の事だったんだよ！！

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:31:48 ID:pWfUlBsx

>>474
なんだってー！

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 22:32:25 ID:WWq/Dk17

>>475
河合さん乙

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 22:38:47 ID:xIKl9X8V

三国無双の機械割りいくつなん？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:11:04 ID:DFmgDOjq

６で１０９％

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:45:52 ID:XvIaS03o

出玉上限ばっか規制しやがって、下限こそ規制しろよ。当たりを軽くしろ、コイン持ちを良くしろ、全ての機種に1000G以内の天井RTを義務付けろ。それでこそ遊べる５号機だ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:02:33 ID:3gEXy1QT

>>479
同意

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:43:30 ID:2XhCu+jI

それこそ店が回収できなくなって最悪ベタピンだぞ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:45:25 ID:F1Bt97Lg

機械割95％つうことは
1G当たり60円x0.05=3円だから、
一日ぶんまわして9000Gx3円=27000円負け？

なことないよな？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:58:19 ID:JWWZ6tTz

ルパンの１を１日回せば分かるんじゃね

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:01:19 ID:jHXlVxq7

実際には終日打ってチャラだったり－1万負けで済んだり下手したら1万円位勝っちゃう
事もあるだろ。本来は「27000円負ける台」なのにだ。
その分27000円以上負ける事だってあるのが当然。

その理論値下回ったケースだけ集めて「そんなわけない」とか言う奴こそただのアホ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:22:21 ID:ma5p1TxE

>>482
まあ平均的には-27000円で合ってると思う。
実際にはぶれるから+-30000円くらいじゃね？
でも今時95％の台は本当にあるのか？それが問題。
リンかけですら半日ももたずに30000円軽く負けれる。
エヴァもしかりガンダムもしかり。
やっぱＲＴ中心の機種は駄目だな。
ジャグにすべきか？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:27:17 ID:LuuRJfds

本日発売の雑誌に掲載

北斗たたかうの機械割り　99（設定１）～110（設定6）
虹より下も上も上がっていて
上こそ負けるけもののまさしより下が甘く
とても遊べるスッペクに仕上がってる模様です
さあ　今すぐホールへGo

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:35:28 ID:Xosv6YsA

そーいや、雑誌って、最高設定の機会割は下がるけど、最低設定の機会割は当初のまんまが多いよな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:45:57 ID:mOu5Jsxm

>>482
そんなもんじゃないの。
設定１を週一回ぶん回したとして
年間マイナス140万くらい。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:47:50 ID:Gy60F4L6

>>485
基本的なボーナス以外の出玉要素がある機種は
多かれ少なかれ展開で左右されるのは仕方ない
リンかけなんかは早く当たりすぎてもダメだしな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:47:55 ID:mOu5Jsxm

設定１を終日ぶん回す奴なんていねぇかｗ
平均すると週に一回半日ぶん回してる奴ならマイナス７０万くらい。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:48:20 ID:p0YAFX9K

アクアビーナスの割だけは事実だと思うわ、あれは機械代回収できません

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:54:27 ID:2jVZEBWg

いやアクビもたいがい怪しいゾw
1000はまりなんてザラでこないだ1800はまり食らったしよw
5円スロだから調子にのって1万五千負けた

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:59:19 ID:qk0KdbcE

何Ｇはまっただの、何連しただの・・・。
どうしてもう少し学ぼうとしないんだろね？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:14:57 ID:ma5p1TxE

そうだよな。
連したら確率がうｐしてる。
ハマルと確率がﾀﾞｳｿしてる。
これくらいきづけよ。
もっとも１２００Ｇもハマレば制限１２０確定だがｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:18:29 ID:C68DY+76

そういや、乱数学では分母が大きくなるとオカルトじゃなく
偏りが激しくなるそうな。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:25:52 ID:YGAXlCDI

ニューパルだけ打ってれば安心?

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:32:27 ID:LCllYl6C

設定１は機械割りで８０％の感覚で使うと聞いたな
メーカー発表値なんぞ糞って事だよ。
ﾊﾟﾁ屋の店長はそういう感覚で使うそうですから。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 06:07:12 ID:jcBZqHHN

雑誌も前から怪しいと思ってたがやっぱりかって感じだな。だいたい実戦データなんか大きい勝ちが多過ぎるしな。
捏造ばっかりの詐欺雑誌ばかり。あんなの裏でメーカーやホールとつるんで捏造してんだろ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 06:12:01 ID:jcBZqHHN

設定とか機械割りとかなんにもあてにならねーな。なんだかよくわからん機械に今まで騙されて信じて金使ってたわけか。そりゃ、割りが90以下の設定もあるって知られたら打たないもんな。
この事実はもっと広めたほうがよくないか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 06:55:11 ID:jX6JhJp8

＼(^O^)／設定１出玉率９０％以下、たくさんありますよぉぉぉぉぉぉ。
ほとんどの機種で。
みなさーん！わかって！
僕は１４です。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 06:59:36 ID:AKBgBhKG

実は俺、昔デビルメイの機械割は閉店に向けて下がっていくって、似たようなスレで叫んでた奴なんだがw
例えば最近出た2027xなんかどうだ？６の割上がったようだが
よくは知らんが１日ぶん回してもまず入らんような98％にどんだけ割持ってかれてんのよ？
ノーマルタイプと果たして比較などできるのか？常考、否でしょうよ？
昔からスロ板にいた機械割至上主義者に聞きたいね。
ちなみに2027xに関して、ガイドではカスチェがあたかもチェリーの10％以下的な書き方してたが、マガでは全然違うw
はい、詐欺w。ガイドは詐欺でーす！

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 07:09:31 ID:HpVQLg7b

>>481
ベタピンでも別にいいんだよ。どうせ現状もベタピンだろ？このスレの焦点は、その設定1の機械割がメーカーや雑誌の数値を大きく下回ってることだろ？機械割なんざ99～101でいい。問題なのは、アホみたいに3万も5万も飲み込んでる台が多すぎるってことだ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 07:25:30 ID:jX6JhJp8

１日で１０万以上吸い込むよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 08:17:30 ID:GMf4QV0C

哲也の1の本当の割が知りたい

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 08:45:28 ID:XXHeswhg

世界よ争うより遊ぼう(笑)
遊パチ(笑)

馬鹿ヤロー、てめーらみたいな不正に暴利を貪る業界が滅べば
日本もいくらか平和になるってなもんよ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 08:55:51 ID:F1Bt97Lg

>>13の計算おかしいだろ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 08:56:21 ID:UV/ZcPFk

殆どの台の設定1の機械割は90％前後だろうな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 08:56:46 ID:bkJWxfC6

機械割97.0％から98.0%ってことは、まぐれ勝ちも十分ありえるってことだよな
俺の知ってる閑散としたボッタホールでは、だれひとーり出てないぞ！
つまり、90％以下で決まりじゃないの？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 09:01:29 ID:cwif0jr7

もっと低いだろ
1万投資して9000円かえってくるとはおもえん

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 09:13:13 ID:k8rNQmbo

バカがいます！！

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 09:18:46 ID:jHXlVxq7

パチ屋の客のほとんどは>>509のようなバカで構成されてるんだから
生暖かい目で見守ってやれよ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 09:18:53 ID:F1Bt97Lg

20000枚投入で投資44000円の根拠がわからん、
まず回収率64％ありきで作られた数字じゃね？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 09:21:06 ID:nHmqTDIV

いいか、一回だけ書く

1で機械割97%と公表されている台があったとする。
小役こぼしなど考慮して95%になると考えても
実際は殆どの台が　88%　程度に落ち着く。
あ、アクビ以外ね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 09:23:08 ID:Z/35DrA2

アクビは割嘘ついてるって
んな高いわけない
高設定積もれる自信ないなら最初からこれの１覚悟で打てと
打てないんでしょ？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 09:32:28 ID:zJSdM8SS

>>509
何故そんな捨て身の釣りが出来るのか
ある意味尊敬する

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 09:37:08 ID:lERmptYZ

機械割と出率は違うよ
交換率もあるし

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 09:45:16 ID:QqTXgGzn

509は小学生からやり直すべき。お前は現金を直に台にいれてるのか？1G1Kで

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 09:54:18 ID:KQlwiZPq

機械割なんて…

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 10:10:23 ID:jHXlVxq7

>>517
509の算数だと１Ｇに10ｋ投入してる。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 10:34:37 ID:/32U9I8F

しかし本当に腐った業界だな！！！

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 10:47:57 ID:bkJWxfC6

>>516
何が言いたいのかは、わからんけど
交換率なんて、交換してからの問題やろ？
今の設定１は交換すらできへんやん

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 11:03:54 ID:UhkP7YUt

設定1：機械割99.8％

「うそだッ！」

　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　
　 /　〃　i 　　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::　　　
　!　,'　!　 ::|　　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　　　　　　
　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　　
　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　　　　　　
　　　　　'､ :|　＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　　　　　　　
　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣　 {|::/ 　　　　}　　　　
　　　　／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　　

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 11:06:15 ID:23jqKs7M

ギャンブルから遊戯（笑）

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 11:11:29 ID:/gg1e8an

オール設定１でも5台に一台は勝ってるから、みんなの出玉を合わせると95くらいに落ち着くよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 11:21:06 ID:jX6JhJp8

なにが言いたいかと言うと、やめたほうがいいけど…。たぶん、これでもやる人は、やり方、考え方、を変えたほうがいいと思います。
あとね、確かなことじゃないけど、設定は１～６だけじゃないかもです。
設定変更のやり方の一行目(になってるけど、前ページからの続き)に書いてあるけど、設定１～６以外の範囲外にある時は、設定１と表示します。
とうことは、設定１～６だけじゃない！ということには、ならないかな？
どうなんだろ？
http://imepita.jp/20080314/325480

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 11:26:58 ID:UhkP7YUt

範囲外にしようとすると1になるから範囲外に設定は出来ないとも読めるぜ。

最後に6段階設定が可能ですともかいてるし。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 11:27:18 ID:jX6JhJp8

カメラしょぼくてごめんなさい。
しかも文章もおかしくてごめんなさい。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 11:32:26 ID:HpVQLg7b

パチやスロなんて明らかにギャンブルなんだから、区分的には競馬や競艇と一緒だ。機械割は重要な判断要素だからオッズと一緒だ。もし競馬とかで、発売締切直後のオッズから、レース後のオッズが激減したら、各地で暴動が起きてメディアで取り上げられまくるぞww

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 11:37:10 ID:jX6JhJp8

そうだよね。
どうも、ありがとう。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 12:22:19 ID:bkJWxfC6

>>528
じゃーさー、小冊子に機械割が書いてないのはなんで？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 12:47:51 ID:UhkP7YUt

負けるとわかってるとこに金を入れないだろ。

同じものが100円と50円で売ってたら50円のほうを買うだろ？
101％と98％なら101％のを打ちたいだろ？

店は大抵1だ。1は90％だ。なんて表示してたらダレも打たなくなっちゃうだろ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 13:43:58 ID:LbkJsbbv

>>531
ちょっと答えになってないかんじがする。

もし小冊子に表示義務があっても、社内試打で
100％以上出たところの数字書けばいいだけだし。

保通協がメーカ提示のソースから導出しない限りは
何が何の数字なのか全くわからないのが現状だな。

SEの90％も「あくまでも取りこぼしまくりの試打データの一部っすよ」
と言われたら誰が検証できるのだろう。

本当に雑誌等でリバースエンジニアリングしてるなら
それが理論値で間違いないんだろうけどね。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 13:52:01 ID:UhkP7YUt

俺が言ったのは表示してない理由だよ。まあ表示してるとこもあるけどさ。

90％でも98％でも何でもいい100％以下なら負けるってことくらいその辺のじいさんでもわかるだろ。
負ける可能性が高いって表示をホールがするかってことを言いたかった。

仮に、1でほんとは90％なのに試し打ちしたら100超えたからって100以上で表示するバカホールもねえだろ。
常識的に考えなくても大変なことになるぜ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 13:53:15 ID:UhkP7YUt

メーカー試打でも一緒な。

ＳＥが良い例だ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:00:37 ID:bkJWxfC6

>>533
よくわからんなぁ～
競馬や、競輪は100％勝てるようなオッズ出してる？
負ける可能性が多いけどオッズだしてるでしょ？
なんで、スロットはださないの？っていいたいんですが・・

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:01:26 ID:/+n5Q9Z6

会話が神アット欄仮名ｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:02:34 ID:UhkP7YUt

競馬とか競輪と比べるのがマズ間違いだよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:05:18 ID:/+n5Q9Z6

やっぱボートだよな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:05:29 ID:jX6JhJp8

ようするにパチンコにはグレーゾーン多すぎるってことだよね？
例えばだけど、実質上ギャンブルなのにギャンブルじゃないと言い張るし。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:05:47 ID:bkJWxfC6

>>537
>>528に
＞パチやスロなんて明らかにギャンブルなんだから、区分的には競馬や競艇と一緒だ
といわれたから、違うといいたかっただけなんですが･･･
意味わかってる？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:06:24 ID:UhkP7YUt

ごめん。俺上の方読んでない＞＜

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:07:50 ID:2w9PpiWp

ってか純正すろぷってマジで全滅したんじゃね。
定期的に勝てるわけね～
６をコンスタントにつかんでも
必然的に１を回す機会が多くなるからありえん。
１回の勝ちっつっても２、３万だろうし

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:07:51 ID:UhkP7YUt

スロット屋は単なるビジネスだよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:11:20 ID:UhkP7YUt

あと聞いた話だと。競馬の機械割は75％くらいになるんだって。
宝くじは40％くらいらしい。確か。ダレが計算したかはしらん。

スロットの設定1が90％って他のギャンブルと呼ばれるものと比べるとありえないくらい高いらしいぜ。

競馬とか同じ扱いなら同一設定で70％の台だけになるか、70-85％くらいか最大設定で90％くらいの台だらけになるんじゃね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:12:23 ID:3REkRGnR

>>539
三点方式なんか最高裁の判決で認められてるんだろうか？
誰か訴えてみたら面白いのに

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:16:02 ID:UhkP7YUt

汁は甘いから吸うんだよな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:16:38 ID:/+n5Q9Z6

競馬は75だね。胴元が最初に25とってから勝者で分配
短章は八十だっけ？
宝くじは50前後

ベガスとかカジノは98とかあるよ。絶対100超え無いけど。
満遍なく大量の客から回収。みんな負け
それわかってていくからスロとは事情ちがうけど

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:21:22 ID:3REkRGnR

>>544
競馬の場合は金が基準、スロはコイン基準だから同じには比べられん
その考えだと上のほうの１万投入して９ｋ戻ってくるとかってのと同じ事だぞ
スロの方を還元率に直さなきゃ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:22:30 ID:LbkJsbbv

カジノや公営競技は張り額(レート)が変えれるから期待値100％以下でも
ミクロでは勝ち目があるね。

俺がこの世でいちばんひどいクジ・ギャンブルは生命保険だと思う。
「死んだら的中！還元率4割未満！」だぜ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:25:27 ID:/+n5Q9Z6

生命保険は自力で当たり引けるから最高ともいえるｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:26:52 ID:UhkP7YUt

ちょっと保険契約してくるわ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:30:14 ID:bsBNbWr1

競馬が75%とかｗｗｗ
競馬こそ知識介入で200%まであげれるよ
ただ生半可な知識じゃ無理だな・・・半端な知識でかけてるやつばかってことだな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:32:45 ID:/+n5Q9Z6

７５％　制度の話
２００％　個人の話
全然関係ない

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:32:45 ID:G7Pc60b1

>>530
小冊子は取説じゃないんだから、台の出玉率なんて乗せる必要ないじゃん
客の興味を引くための情報が記載されてればいいだけ。
スペックや稼働データなんかは試行前に打ち手でチェックしとくべきもんだろ？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:34:01 ID:NVeCghyi

このスレを最初から読んでもわからないバカです。
やさしい方いたら教えてください。

例えば機械割90％の台があったら
IN500枚でOUT450枚ってのは合ってるよね？
で、450枚の中には小役やリプもあるから
１万円投資して9000円返ってくるのが正しいとは言えないってことでいいの？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:40:57 ID:bsBNbWr1

>>553
知ってるよ～知識ないのに賭けてるやつばっかなんだなって思っただけさ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:41:22 ID:Bf4wSHLY

>>552
おまえ馬鹿？って周りによく言われるだろwww

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:42:36 ID:/+n5Q9Z6

まあほとんどの人に取ってはゴラクだからね

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:43:11 ID:UhkP7YUt

>>555
クレジットオフにして、下皿にでたコインを使わないと
1万円分入れたときに下皿に9000円分出てきてる。あくまで計算値どうりに出た場合な。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:49:00 ID:NVeCghyi

>>559
投資金額が大きかったら期待値が変わるわけじゃない
あくまで投入枚数で考えなきゃだめってことですね。
ありがとうございました

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:50:57 ID:YFnQosWH

うーんボナス即揃えとか五号機だと不可能だからなぁ
一枚役も完全取得不可なきしゅ多いし
ボナス揃えるのに３ゲムかかると９枚損
ボナスを30回引くと270枚損
五号機厳しいすぎ。
今回の90％はある意味納得

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:53:12 ID:UV/ZcPFk

一年位、アイジャグ打ってるけど
設定1のビッグ確率1／325位だと思う。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 15:00:12 ID:jX6JhJp8

パチはギャンブルなのにギャンブルじゃないと言い張る、よって全てが未発表でも、まかり通ってる。
考え方(親と子としての公平差にかける部分)によっては、ギャンブルとして成立していないからギャンブルじゃないかもしれないねＷ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 15:09:06 ID:LbkJsbbv

ギャンブルじゃない部分は公平さなんかじゃなくて
レート固定の部分だと思うけどな。

だって親が有利じゃないギャンブルなんて無いでしょ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 15:22:16 ID:jX6JhJp8

その通りなんですけど、パチ・スロも、もうちょっと競馬のような情報公開してもいいんじゃないかと思うんですよ。現状は全てが店に握られているでしょ？
子が出来るは打つか打たないだけの判断しかないなんて…。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 15:27:18 ID:6HLUQ0ou

だから雑誌の機械割りとかなんか実質－４～５％引いた数字が実数値と考えた方が良いんだよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 15:32:29 ID:nHmqTDIV

>>562
そんなもんだよ。

というか、店の数字を気にしながら仕事してる人は、設定1が95%以上という
前提では扱わない。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 15:34:57 ID:jX6JhJp8

小冊子等に嘘偽り無い台のスペックを載せることを、義務化してほしい。
５号機の意味不な規制とかの前にそうゆうのやってほしかったです。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 15:47:15 ID:G7Pc60b1

>>568
そのスペックを誰が検証すんの？
仮に検定神か更なる第三者組織が行うにしても
検定費用上乗せされて販売時の機械代、
ひいては打ち手への還元率に響いてくることになんじゃねーの？

そんならグレーでも今のままでいいよ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 15:51:53 ID:UhkP7YUt

解析みたらATはいらなくなるだろ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 16:02:59 ID:OV0OsFEH

>>485
アイジャグだって半日もたずに3万負けれる。というか、先週負けた。
途中でギブアップせずに終日打ってたら10万負けいってたかも。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 16:22:53 ID:vW0xAxEX

機械割は算出するのが難しいんじゃないの？
単に小役とボーナスだけならともかく
ＡＲＴとか絡んできたら
シミュレータで実際にやってみた結果を書くしかない
でもその数値は毎回同じにはならないわけだし

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 16:26:05 ID:bsBNbWr1

おまえら1の割り低すぎとかボヌス確率悪すぎとか言ってるけど
お前らが２ｋ枚くらい出してるのも低設定だからね半分以上が１だしｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 16:36:54 ID:jX6JhJp8

？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 16:43:36 ID:mO8OHhPY

というかこんなことで騒いでるけど、お前らそんなに負けてるの？？
設定１の機械割が９０だろうが８０だろうが、別に毎月スロットの収支は浮いてるし関係ないよ。五号機になって安定して稼ぐこともできてるし。
負けてるヤツだって毎年数百万単位で負けてるヤツは稀でしょう。自制心さえあれば現状でもちょい負け程度で遊べてるはず

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 16:48:27 ID:jX6JhJp8

不正が多いから

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 16:55:34 ID:3REkRGnR

>>575
その勝ってる金額も理論値より減るって事に気付かないの？
設定１だけが詐称して他の設定も詐称されないとでも？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:03:46 ID:kJECj26k

>>577
詐称されていようが結果としてトータルで勝ってるならそれでいいじゃん
実際それくらいしか確認の手段は無い
理論値なんて所詮目安でしかないからな

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:10:36 ID:3REkRGnR

>>578
ていうか個人の勝ち負けはともかく
そんなデタラメ許してていいの？ってことだと思う

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:12:14 ID:GAX0OK2N

ttp://soudannjo.blog77.fc2.com/page-5.html

機械割９６％ということ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:18:40 ID:jX6JhJp8

大半の台が設定１。
大半の人が負けているわけで。
その機械割りを信じて、計算して、立ち回りを考えていた人は多いと思う。勿論６に座ることがベストという考えだと思うが。
その機械割りさえ嘘偽りとなると…。
客の不正は許さない！メーカーやパチ屋の不正はOK！
で、いいの？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:20:30 ID:LbkJsbbv

んー。でもそれだとパチ屋は別に不正してないんじゃない？
メディアとメーカが二枚舌というだけで。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:20:40 ID:yLIgkMFJ

>>579
遠隔だろうが割詐称だろうがどうせ客には分からない事なんだからどうでもいい
嫌なら行かなきゃいいだけ、所詮は遊びなんだからさ
公営ギャンブルなんか割75％と分かってても行くんだからなｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:22:37 ID:UhkP7YUt

不正がーって言ったって俺らが出来る抗議は打たないことくらいだよ。

それが店側に無意味だっていうなら俺らにできることはないよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:28:38 ID:kJECj26k

つうか理論値理論値言ってるけど、RTで出球や回転数稼ぐタイプの機種は
ばらつき出すぎて4～5％くらいの誤差どうとでも誤魔化せるだろ
シミュ上、内部数値上関わらずな。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:32:13 ID:ly6WDeOk

>>1
嘘じゃねぇよハゲ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 18:36:57 ID:btQMWQkP

>>583
> 公営ギャンブルなんか割75％と分かってても行くんだからなｗ

俺は４号機が復活して、公営になる（国に金入る）なら、
設定１が７５％でも７０％でも構わんな。そういうものとして遊ぶから。

５号機だと雑誌に載ってる割より下となると、ちょっと楽しめないな。
そういう嘘臭さは打ってて感じるんで、趣味とはいえ稼動は半減した。回りもそんな感じじゃねーかな。
パチのフルスペとか、どんだけ誤魔化されてるか判ったもんじゃないので滅多に触らなくなった。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 18:54:40 ID:yM2HIxIB

機械割９６％というのは、１万円投資して９６００円返ってくるということでは、ございません。
機械割９６％で１万円投資して返ってくるのは、６４００円です。
【機械割】
総払い出し枚数÷総打ち込み枚数
例えば、１０時間遊技すると
総打ち込み枚数は、約２００００枚
総払い出し枚数は、その９６％なので　１９２００枚
ということは
８００枚負けることになります。
金額でいうと等価で１６０００円になります。
では投資金額はいくらかというと
２００００枚打ち込むと、平均で４４０００円になります。
出たり入ったりするので引きの問題にもなりますが、平均でこれくらいです。
（この稼動と売上を結ぶ言葉をコイン単価といいます。５号機は約２．２円。打ち込み枚数×コイン単価＝売上）
４４０００円投資して、１６０００円負けなので、２８０００円回収です。
２８０００円÷４４０００円＝６３．６％・・・回収率
店側の利益率は、３６．４％

これが５号機の設定１の世界です。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 18:57:17 ID:298TliOi

アラエボも間違いなく割詐称してるわ
40台以上あるアラエボを平気で週1,2回全6イベやってた店あったからな
アラエボの取り説も誰か晒してほしいぜ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:32:53 ID:vW0xAxEX

>>581
自分の打った回転数とか収支は記録しないのか？
俺は設定の分かりやすい機種で自分の出率計算したり
店のスランプグラフで１ヶ月通した台ごとの出率計算したりするが
別におかしいと感じるデータになったことはない

理屈並べるだけで自分で何かしようと全然してないだろ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:37:20 ID:f0o/kK63

>>575
ここ５年間で1200万負けてるけど？
５号機になってから負けがく増えたけど？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:41:20 ID:wlylczx6

>>588
だからそのコイン単価は平均コイン単価だろ？
大抵の客が打つジャグや孫は1.5円前後なのだから４４０００円の数字自体無意味だろ。

店からすれば設置台の平均値で問題ないだろうけど、客からすれば平均値を語られても
余り意味がない・・・。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:43:18 ID:F1Bt97Lg

>>588

リプを3枚役に置きかえて、払い出しコインはすべて再投入しないとして、
一日8000G回して投入24000枚x96％=払い出し23040枚になれば機械割96％でOK？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:46:46 ID:jX6JhJp8

計算がおかしいと思わないなら、それで勝っているから良いと思います。
僕は、おかしいから言ってるわけで。
それに完璧に設定がわかるほどの能力は僕には、ありません。なので雑誌やらネット等での情報を頼りに立ち回りを考えています。その一つとして取説も参考にしています。
結果たしかな情報は、どこにもありません…。
わかったのは、グレーゾーンが多すぎるってことだけです。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:52:53 ID:F1Bt97Lg

ようはリプが実際は払い出されないから理論上の機械割と実際にギャップがでるわけで、
やはり理論上は10000円投資したら9600円戻るのが機械割96％でいいんじゃね？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 20:10:11 ID:F1Bt97Lg

つか>>588みたいな結果になる=機械割が96％じゃないからとしか言えないよな

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 20:10:33 ID:VEtWN6VX

20000枚使用→全て現金でﾒﾀﾞﾙ投入で40万
19200枚出る→384000換金
384000÷400000＝0.96
変に平均投資額と考えるからおかしくなる。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 20:26:46 ID:bsBNbWr1

おまえらウダウダ言うならスロやんなよｗｗｗｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 20:58:01 ID:3REkRGnR

マッハとか哲也なんか９８とか９９なんて言われてるけど
打っててこの台甘いわーなんて思ってる奴いんの？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 21:03:45 ID:bsBNbWr1

>>599
だからさー吹いたら高設定に脳内変換しちゃうんでしょ？幸せな脳みそですね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 21:06:44 ID:paZIDrPa

>>600
>>599
よく読め

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 21:06:55 ID:3REkRGnR

あんま相手したくないけど甘いってのは勝つのも負けるのも含めていうんだよ
競馬が２００％なんていうくらいだから言っても分からんと思うけど

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:02:59 ID:bsBNbWr1

>>602
競馬やったことあんの？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:14:46 ID:ma5p1TxE

機械割９６％というのは、１万円投資して９６００円返ってくるということでは、ございません。
【機械割】
総払い出し枚数÷総打ち込み枚数
例えば、１０時間遊技すると
総打ち込み枚数は、約２００００枚・・・　４０万円
総払い出し枚数は、その９６％なので　１９２００枚・・・　３８万４０００円
８００枚負けることになります。・・・　１万６０００円負け

これなら誰でも分かるだろ！

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:29:59 ID:x2o+4xTE

>>602
お前が間違いなく競馬をしてないのだけは分かる

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:37:26 ID:34eJWeBj

>>604
意味が分かったぜ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:41:41 ID:fJWgalKq

バイソン松本のブログにも書いてある。設定１の機械割は信用できないって。
百万日シミュでも一番機械割が高かったデータを使うこともあるって…

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:42:50 ID:F1Bt97Lg

1万投資して9600円帰って来るのと、
40万投資して384000円帰って来るの違いが分からない。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:42:56 ID:34eJWeBj

と思ったが
＞例えば、１０時間遊技すると
ここを1万円だけ遊戯すると　に変換したら
やっぱり9600円返ってくるじゃないか

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:44:57 ID:F1Bt97Lg

>>588は幼稚園児

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:47:58 ID:fJWgalKq

>>608,609
10時間遊技はおよそ7000ゲームで毎ゲーム60円かけてレバー叩いてるからそうなるんです。
リプがそろっても小役が揃っても60円に対していくら戻ってきたかで計算する。

だから10000円で9600円返ってくるけどそれは160ゲームほどしか回していないことになる。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:52:38 ID:/4/u7sf6

わかりやすいね。
これでわからんID:F1Bt97Lgは脳みそチンパンなんだろうね

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:55:26 ID:F1Bt97Lg

だから二万枚投入したら一万九千二百枚帰って来るんだろ？
四十万投資したら三十八万四千円帰って来るんだろ？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:56:22 ID:hH/CSjWp

http://www.atlus.co.jp/cs/game/gboy/donq/donqimg/libcap9.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/gboy/donq/donqimg/libcap5.jpg

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:56:54 ID:9j+oXiAc

>>609
頭悪いな
君のために悪いことは言わないギャンブルはやめたほうがいい

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:21:49 ID:5qqasbiO

こんな馬鹿ばっかりじゃ詐称してもわからんなｗ
こりゃ、メーカーの思う壺

「機械割」

みんなこれで騙せるんだもんな。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:34:05 ID:s3zaIFIV

つまり払い出されたメダルは再投入しないほうが割が上がるということか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:36:17 ID:bsBNbWr1

作った奴意外本当のこと知らんわけだここでウダウダ言っても意味ないよ信用できないなら打たなきゃおｋ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:40:07 ID:TV3MOpjw

よく考えたら一回レバー叩くだけでうまい棒6本買えるんだな

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:42:22 ID:34eJWeBj

確認
機械割98%を8000Gプレイ
8000*3*(0.98-1)=-480枚

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:43:46 ID:s3zaIFIV

44,000円でメダルを2,200枚借りて、
払い出し枚数/投入枚数＝0.96が機械割96%でおｋなら
理論上1Gあたりの減少枚数は0.12枚、
18,000G回せるけど？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:46:13 ID:zuW21dK2

>>604
＞機械割９６％というのは、１万円投資して９６００円返ってくるということでは、ございません。

なのに、

＞４０万円投資して384000円返ってくる

のは、なんでだぜ？

実際は1G稼動させる度に投資が発生しているが、ｽﾛでは投資意識が薄められるって事を言いたいんだろうが、
逆に言うと16000円で40万円分賭けれてるってことだぜ？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:52:46 ID:bEzrhk15

メーカーが出してる機械割って7000G×10万日シミュレーションで計算した数値だぜ？
一日単位で見たら数値が上がる日もあれば下がる日もある。
それに同機種全てのスロ台で同じ数値になるわけじゃないし。

機械割りはあくまで割り算して出した数値だから。
それにメーカー発表が偽装数値の場合もあるし。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:53:40 ID:s3zaIFIV

60円賭けて0.24円負けるのを7,000回繰り返しても
420,000円賭けて16,800円負けるのは同じなんでだぜ？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:57:01 ID:jHXlVxq7

>>622
１G回す時は必ず借りたコインを使う。
小役やボーナスの払い出しがあったらそれは使わずに別の箱によけておく。
そうすると7000Gで約2万枚＝40万円分金を入れる事になる。
箱に全部よけておいたコインが384000円分。
そういうことだろ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:58:20 ID:s3zaIFIV

要するに>>588は
機械割＝払い出し枚数/投入枚数と言うことでは、ございません。
と言いたかったのか？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:58:24 ID:zuW21dK2

つまりID:F1Bt97Lgが正しい

>>609も正しい、が語弊が生じる

＞ここを1万円だけ遊戯すると　に変換したら
↓
＞ここを1万円｢分｣だけ遊戯すると　に変換したら

>>611の言う通り、160Gしか回さないってことだな。
そしたら理論値では9600円なんだろ？　ってな。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:59:26 ID:6HcPbzhG

>>82

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:00:58 ID:xO1W9Ism

プレイ数（ＩＮ&ＯＵＴ枚数）で考えると、1万円だけ使ったとしても
実際はもっと多くのお金が動いてるってことか

630 ：82：2008/03/15(土) 00:00:59 ID:zuW21dK2

>>625
そして7.6枚交換で唖然とする、と。そういう事だなｗ

>>628
なにか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:02:54 ID:7ruz0UPN

1万円分のメダル「500枚」消費したときに
9600円ぶんのメダルが手元に残っているってことでしょ
それには当然まだ投入してない1万円分買ったメダルの残りも含まれる

1万円ぶんの500枚以上打ち込んだりコインが無くなるまで打てば
1万円以上使っているのだから当然手元に残るのは少ない

俺先生向きだと思うんだ
教職免許の講義途中で放棄しちまったが誰か拾ってくれ
将来有望な女子中学生(高校だと教えれる自信がねえ)のかてきょでも可

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:12:47 ID:ulnSgJxw

結論：>>1は正しい。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:22:47 ID:t/tNvPAO

お前は今までこのスレの何をみてきた

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:26:45 ID:ulnSgJxw

つか店は1日幾ら粗利を出せばいいんだ？
台数200台ｸﾗｽの店として、

店の家賃　300万/月
人件費　　300万/月（10ｋ/人ｘ10ｘ30日）
光熱費　　100万/月
機械代　　420万/月（1台25万ｘ200台、5,000万/寿命平均12ヶ月）
宣伝費用　100万/月
その他　　100万/月
合計　　 1220万/月
一日あたり　40万

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:28:22 ID:2oox6uPA

ｲﾝﾅｳﾄ比なんだから1万円ただ入れたら払い出しは9600円分でるよ。
500枚入れたら500×0．96枚でるよ。

1万円使ったら9600円手元戻ってくるなんてスロット史上だれも言ってないと思うぜ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:30:04 ID:ulnSgJxw

40万/200台＝2,000円/台？？？？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:31:00 ID:J+662wKK

機種割プラス側なら詐称しても、みんな大体気付く。
一昔前の機械割140、今も稼働する最高性能クラス120、ちょっとｼｮﾎﾞｲ110、105クラス。
暴れやすいスペックも加味してこれらがどんな挙動か何となく分かる。
北斗背やﾏﾝｸﾗみたいに６の機械割詐称するとみんなおかしいと気付く。
マイナス側でも一緒じゃないかな。
多分98じゃないよな、という感覚はおそらく正しい。
ﾁｮﾘ溢しとかによる差のレベルじゃない。
それは、高設定も同じだから。
多分、プラス側の公表値は概ね正しく、マイナス側は10％位どこのメーカーも詐称してるというのが真実じゃないかな。
俺の意見に同意は求めない。
しかし、重要な議論だな。
遠隔とか不毛な議論と比べて。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:32:11 ID:xO1W9Ism

＞機械割９６％というのは、１万円投資して９６００円返ってくる
160Ｇだけプレイしたらそうなるのはわかった

ということは仮に1万円辺りの平均Ｇ数が
350G回る機種だと
350*3*(0.96-1)=-42枚=840円損
1万円投資して9160円返ってくる

もし500G回る機種なら
同様に計算すると1200円損となって
1万円投資して8800円返ってくる

これであってる？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:33:34 ID:xO1W9Ism

あれ、なにかがおかしい

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:40:40 ID:xO1W9Ism

千円辺りの平均ゲーム数を小役だけで考えていた
ボーナスとかＲＴも入れなくちゃいけないのか

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:40:52 ID:P1dizQ8h

>>639
んーとね、払い出された分を再投資してるから変なの

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:47:22 ID:ulnSgJxw

>>635

1万使うのと入れるの違いをkwsk

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:50:40 ID:2oox6uPA

1万入れるはクレジットをオフにして下皿にでたコインには手をつけない。→下皿には96％分のコインがたまる
1万使うは普通に全部使う。→使ったらなくなる。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:55:43 ID:ulnSgJxw

それ明らかに1万以上使ってるやんけ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:58:52 ID:2oox6uPA

だから誰も1万円を使ったら手元に9600円戻るなんていわないだろ。

手元に戻ってる9600円も使ってるんだもの。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:14:46 ID:2oox6uPA

96％に1万円使ったらいくら負けるか。

1万円使ったら1万円負ける。

ただし、1万円分のコインをただ入れたら9600円の払い出しはある。
でも、次にその9600円分を入れたらそこから96％の払い出しがある。
そしてまた入れたら96％・・・そして96％・・・96％

最終的には1万使ったら1万負ける。

まあ数値的にはこうだけど、実際は違うぞ。ボーナスとかいろいろあるから。
細かく見ると場合によって割りは違う。最終的に計算すると96％になるだけだぞ。

通常時は50％（数値てきとー）とかでボーナス中は140％とかになる（数値てきとー）
設定1でも1Gでボーナス引いて即やめしたり、天井だけ打ったりしたら機械割り高いだろ？

647 ：.：2008/03/15(土) 01:14:58 ID:6RHasM1n

機械割数95%のスロット台とは、わかりやすいように簡単に言うなら。
一回レバーオンするたびごとに
【3円ずつ負ける】ような設定なのである。インコイン三枚(60円)×0.95＝57円のアウト、60円－57円＝損害3円。
上記はあくまでも、平均値。ひき弱めなら「ノーボーナス」で時速２０,０００円マイナーも当然ありえる。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:28:42 ID:xO1W9Ism

96%を2000Ｐまわした場合、客の平均収支は差枚数-240枚=-4800円　ではなく
コイン単価で変わってくるんだな？
それがあってればもう寝る

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:45:58 ID:2oox6uPA

単価さんは売り上げ計算だから割計算に影響しないぜ。

コイン単価違っても96％で2000Pしたら-4800円。

単価さんの違いは単純にいうと1万入れて2000枚出る台と。10万入れて6500枚出る台の違いみたいな気分。
売り上げから単価計算するからぶっちゃけ打ち手が単価わかってもどうしようもない。

まあ単価低いほうが投資額も少なくて出玉も少ないって感じ？

650 ：.：2008/03/15(土) 01:47:34 ID:6RHasM1n

①割数95%を1000Gまわすと平均3000円ずつ負ける、
②割数96%を1000Gまわすと平均2400円ずつ負ける、
③割数97%を1000Gまわすと平均1800円ずつ負ける、
④割数98%を1000Gまわすと平均1200円ずつ負ける、
⑤割数99%を1000Gまわすと平均600円ずつ負ける。
>>647

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:48:06 ID:YVzhaBHb

雑誌とかサイトでリンカケは1k平均35回回るとか書いてあるけど絶対嘘だよな？
エヴァもおかしい1k40回るか回らないかだ
スパイダーマンにおいては中押しすれば39回転とかありえねえだろ嘘つくなメディア氏ね

ってことで通常時のベースは結構誤魔化されていると思うんだが・・・

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:01:20 ID:/Qoy6YHb

まだ馬鹿が駄々こねてんのかよ感じとか、みたいなて、消防は寝ろ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:02:47 ID:DJKd2EL3

F1Bt97Lgみたいな低脳ばっかりだからパチ屋も儲かるんだろうね
初期投資1000円でボーナス引いてそのまま1万ゲーム回しても
1000円しか賭けてないと思っているんだろう
実際は60円×10000G＝60万円の賭け事をしているのに

機械割95％なら、1万円投資で平均すれば500円しか負けないはず
とでも思っているんだろうねｗｗｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:06:36 ID:xO1W9Ism

>>649
そういうことだったのか
じゃあRTなどついてると強制的にプレイ数があがり
その分稼動が増え、同じ96％でも店の利益が変わってくるのか

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:12:36 ID:/Qoy6YHb

何がそういうことだったのかだあほw

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:15:54 ID:PD/WGjIH

>>651
そんなばれやすいところをごまかすかな？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:22:14 ID:fAaZfAU1

>>651
低設定のエヴァしか打ってないんだね・・カワイソス（´･ω･`）
ダーマンは回るだろＪＫ・・・リンかけは回らないのは同意だあの糞台まじウザイ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:22:33 ID:/Qoy6YHb

>>653

だから>>588の投資44000円理論は間違いだと散々叩かれてるんだろうがw

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:29:22 ID:mr25fYQZ

>>651
じゃあまず自分で計算してみろよ
小役確率と払い出し枚数を合わせれば出るんだから
誰でも同じ結果が出せる

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:31:51 ID:2jvc8UTn

>>659
そんな歪曲された情報で計算しても無駄！！！
設定１が９９％？うまー！とか言うだけで、店には９０％やら８０％がゴロゴロｗｗｗ
簡単に死ねる。。。。。。。。。。。。。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:33:20 ID:2oox6uPA

打たないと100％だぜ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:47:17 ID:2jvc8UTn

NG推奨　ID：2oox6uPA

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:47:21 ID:fAaZfAU1

>>661
打たないでメダル拾ってれば100%越えるよな？
大花火のビタと変わんないんだよね？じゃあ俺は明日からメダル拾うわ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:55:57 ID:z/foxWLD

パチスロ機も人が作った機械だからな……。
プログラムがイかれて割が下がったり、恣意的にそうしたり、その逆があってもおかしくはない。
それを加味すれば基準値が1で90％割るとかって、普通にあり得る話だよな。
バレなきゃ問題ないし、警察がいい仕事しないしさ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 03:19:36 ID:PD/WGjIH

残念だがあり得ない、明らかに発表された割と違ってたら間違いなくほぼすべてのホールがおかしいと気づく
当然その台売ったメーカーにペナルティあるだろうし故意にやるのは考えられん

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 03:42:55 ID:eLXnDKjr

検定時って成立小役全取り、ボーナスも成立時即揃えだよね？
メーカー発表の機械割がそれなら、実際のはもっと低くて当然。
雑誌のシュミも、どんな打ち方なのか書けばいいのに載ってない。
昔はビジ中の打ち方別機機械割とか載ってたと思うけど。
通常フリー、ボーナス告知後揃え、とかだとかなり辛くなるでしょ（リプパン機以外でも）。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 04:17:54 ID:PD/WGjIH

メーカー発表値は昔からかなり適当だと言われてる
低く発表するところもあれば高く発表するところもある、ある程度の目安にしかならん
雑誌に載ってるのは大抵理論値、大体はできる限りのフル攻略

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 04:26:26 ID:Q6SHAKUa

>>666
打ち方（っていうか成立役に対するこぼしの頻度）による機械割の下方修正は機種によりけりだよな
通常小役狙い中の一枚役こぼし、ボヌス成立から入賞までのゲーム数ラグで
最低でも1～2%、ひどい機種だと4%くらいはそれだけで目減りしてるんじゃないか。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 04:33:10 ID:r4+VYPsX

雑誌のシュミはどういう打ち方をしたかとかボーナス成立後何Ｇ揃えかとかの条件が書いてるだろ
だから実際の割とあんま変わらんと思うけどな
まぁメーカー発表割は全く信頼できない

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 04:51:52 ID:JNbb/Z0p

機械割は（out金額÷in金額）
つまり働いてお金を貰うという行動は機械割∞！

110やら120やらで揉めてる場合じゃない！働け！

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 05:32:31 ID:L8sAAKnv

>>665
そのあり得ないがまかり通るのが、在チョンクオリティ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 05:54:56 ID:Yixs1ruN

取りあえず雑誌の金太郎タイムの純増+0.3枚は確実に嘘
むしろ減るだろあれ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 05:57:49 ID:vHFXxIBP

シュミ？シミュじゃないの

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 07:29:40 ID:otHmg3IB

自称業界関係者だけど、
一般的に5号機は10000回転あたりの平均差玉が＋4000枚
もちろん営業実績でね。
一日5000回せば平均で4万円負ける計算だよ。
だからね、機械割りもそういう事ですわ。

ひどいボッタクリだと思うでしょ？

でもね、稼動で言えば一日平均3000回転の店が多い。
200台置いてあるホールなら一日48万円の利益。
でさ、これから人件費や電気代に広告費、台の購入費に設備維持費やら減価償却費やら雑費やら、
諸々引くと20万円ほどしか残らないんです。
月に300万円ですわ。
そっから税金が引かれる訳で、、

ね？
ボッタクリに見えてもそんなにぼろ儲けしてる訳じゃないでしょ？
昔みたいな爆裂機だらけの低交換率時代のようにボロ儲けは出来ないんですよ実際。
雑誌に書いてあるようなスペックで稼動されたら店潰れますってばｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 07:34:41 ID:p20cs56m

http://www.atlus.co.jp/cs/game/gboy/donq/donqimg/libcap9.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/gboy/donq/donqimg/libcap5.jpg

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 07:36:40 ID:ZlTPPmP/

おまえらどこまで甘ちゃんなんだよ。
設定１は８割の感覚で使っているていう店長さんがいるんだから、
だいたいそのぐらいの割なんだろうよ。
じゃなきゃ経営成り立たないしな。
普通にやってりゃ負けるって事だよ。
搾取される側には夢も希望もないの！

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 07:40:27 ID:DJKd2EL3

1から読んでみたがチンパン脳多すぎｗｗｗ
真剣に機械割の計算の仕方が分からない奴がこんなにいるとは驚きだ
再投資のことがすっぽり頭から抜けている感じ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 07:51:13 ID:yZIDS04n

９４％＝１０６％

１０６％の時俺引きTUEEEEEEEEEした時３０００枚位出るよな？
９４％の時、俺引きTUEEEEEEEEEした時３０００枚位飲まれる

１００％から＋－６の差がコレ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 08:41:44 ID:1TEPTjjv

とりあず１から読んで思ったのは>>631は大学出じゃないと思う。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 09:06:15 ID:+WWDXVkL

どんだけ馬鹿な議論してんだよ。
機械割90％なら1000Ｇで6000円マイナスだろ。
200台設定1があるとして、全台1000Ｇ稼動するとすると、
店側は120万のプラスだよ。

機械割98%なら、店側は24万円プラスな。
そして機械割110％の台が20台8000G回ったとすると、
店側は9万6千円マイナス。
結果、店側は一日で14万4千円のプラスなわけだ。

店側ぜんぜんやっていけるだろｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 09:33:50 ID:/ZGLm6v/

>>680
おいおい計算間違ってるぞ
１１０％が２０台Ｘ８０００Ｇなら店が９６万８千円マイナスだろ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 09:39:50 ID:7wmdaPGt

荒らしてるのはサミーの社員か？ｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 09:51:22 ID:z/foxWLD

>>665
あり得ないってｗ　　ペナくらってるメーカーなんざ普通にいるだろ。
全部が全部パクられてたら警察はいい仕事してることになる。

ルールってのは物事を円滑に進めるためにあるようなもんだからな。
そのへんは労働基準法関連を完全遵守してる会社なんざほぼないのに、
どこもめったに業停はくらわないってのと大体同じだろ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 09:52:47 ID:dmQd6vRe

>>82

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 12:28:53 ID:P1dizQ8h

ｽﾍﾟｰｽ比で粗利考えたらﾊﾟﾁ屋ってﾎﾞﾛいぞ
ｶﾗｵｹﾎﾞｯｸｽと比べてみろよ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 12:35:16 ID:/YBe1iMD

機械割80%90%当たり前、店が潰れるから雑誌と違うの当たり前って
そんなこといったら
こういうスレとかの奴らのがんばりはどうなるんだよ

ｱｲｼﾞｬｸﾞ設定1を8000万ｹﾞｰﾑｼﾐｭﾚｰﾄしてみた
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1199629211/

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 12:42:25 ID:52uW/Vk7

そこの１負けてんじゃん

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 12:57:00 ID:n2sAslnR

探したらオークションに出てた
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u18710992

でも僕も含めてこのスレで初めて知ったような人が多いということは
店がサクラや遠隔を絶対に認めないのと同じくらいタブーなことなんだ？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:19:41 ID:pUcRSVcK

大阪商業大学の教授のギャンブル理論を一度見ろ。

数百万ゲーム単位じゃなくて、一時間という時間だけで見ると
還元率は97%じゃなくて48%しかない、だと・・・

で思ったのは、数百万ゲームを打ちきる時間も資金も無いのが一般的なんだから、
実際の還元率は低くなって当然じゃね？っていう

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:31:30 ID:ElhfjIDj

それ言い始めたら機械割りより勝てるも認めてね？
てかどうでもいいな。
うん。細かいよ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:33:21 ID:Zfrj0e2u

>>689
なぜ、そうなるのか
簡単に説明してください

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:38:02 ID:u7GEGn0K

機械割１で９８なんて信じるやつが悪いよそんなにあったらパチ屋なんか存在しねぇよバカども
いちいち工作員の話なんかに耳傾けんなよハッタリだ
まぁ８割くらいは間違いなくあるから安心しろ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:45:39 ID:Zfrj0e2u

おい>>680のどあほ！
こんな大赤字で、どうやって店経営してくんかゆーてみー
えらそうに能書きたれるな！

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:52:18 ID:1+OdNy2k

常識的に考えて
設定１→機械割10％だろ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:53:40 ID:R8dO0W4Y

みんな機械割って二種類あるのしっとる？

一つは雑誌やらサイトにかいてある割
これは厳密にはin/outじゃない
リンかけならBIG当選を312枚役としていてボーナス中の回転数をいれていない
でもいちいちボーナス中の回転数をカウントするのが面倒だからこの割を使ってるわけ

２つ目はちゃんとしたin/out
お店はこれつかう

結局、96%の三枚掛機を１万円分(500枚)遊技したら客は20枚負けることは変わらない

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:57:21 ID:SdJGEESV

久々の良スレに感動(;_;)
やれば出来る子だと信じてたよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:18:16 ID:vNqqyzAH

全台設定①でも、まるで高設定みたいな出方をする台もあるって、最近良く分かった。
店には①しかないと疑っておｋ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:26:14 ID:kd7UpI1n

>>697
>全台設定①でも、まるで高設定みたいな出方をする台もあるって、最近良く分かった
5号機に関しては、全くといっていいほどないない！
なんで、よくわかったのかゆーてみて

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:29:42 ID:cx14GVMa

>>698
６でもそんなに出ないからじゃね？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:36:45 ID:hwWamQ4Y

設定１で差枚-1000とか絶対おかしい。
2万なんて1時間で無くなるじゃん？
そのまま打ち続けたら絶対もっと吸われてくだろ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:38:15 ID:WmN2NdAN

>>695
機械割と期待収支をごっちゃにしてないか？
あんたのいう２つの違いは何が違うかわかってる？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:40:43 ID:WmN2NdAN

>>700
おまえの隣で2000枚出てるその台も設定１なんだよ、わかれ！

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:42:52 ID:R8dO0W4Y

>>701
割から考える回転数と一回転あたりの払い出し枚数

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:42:52 ID:kd7UpI1n

>>702
4号機ではあったけど、5号機ではないんちゃう。そういうこと、めったに・・・

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:46:23 ID:WmN2NdAN

>>703
１Ｇあたりの平均は一緒だんべ？
何が言いたいのかよくわからん・・・。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:47:35 ID:WmN2NdAN

>>704
印象でしょ？出方がおとなしいから。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:47:58 ID:RLkAC+lu

>700
決めつける前に朝一から全ツしてみよーよ。
機種は、そーだな・・赤ドンで！
結果教えてｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:53:03 ID:R8dO0W4Y

>>705
台の上のカウンターはボーナス間の合算プレイ数で、ボーナス中の回転数がぬけているため
実際にレバーを叩いてリールがまわった回転数じゃない

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:53:10 ID:ZDj4f/ki

>>663
拾うのは効率が悪い
便所いってるヤツの台から２０枚くらい盗んでこれを閉店までに２０回やればいい稼ぎになる

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 15:04:29 ID:SdJGEESV

乞食は駅に帰ってください

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 15:09:03 ID:WmN2NdAN

>>708
いや、だからそんなことはわかってるよ。
聞いているのは、その話と機械割に何の関係があるのかと。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 15:16:13 ID:WmN2NdAN

>>708
あんたの言ってる事は稼動ゲーム数の概念。
それが影響するのは期待収支であって、機会割ではない。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 15:38:27 ID:R8dO0W4Y

>>711
リンかけの６(ボーナス確率1/200でボーナス中平均回転数を25Ｐとする)
通常ゲーム8000Ｐ回して4800枚純増したとする

>>695の
１つめだと通常ゲーム8000Ｐ回しているので、inは3*8000=24000
純増4800枚なのでoutは24000+4800=28800
割は28800/24000=120%

２つめだと同様にして通常8000Ｐ回すのに24000枚
ボーナス回数は8000/200=40なのでボーナス中のinは40*25*2=2000(ボーナス中は二枚掛け)
inは26000枚
outは30800枚
割は30800/26000=118.4…%

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 15:49:57 ID:RpT++8OW

このスレを見てるとマジで学習パチスロ『パチスロ』の必要性を感じるなｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:03:32 ID:SdJGEESV

ちょっと誉めたらこれだからな。
チンパンは森で勉強しなおしてこい！

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:11:27 ID:V/+qnin0

まあ機械割の計算なんかどうでも良い。

雑誌の期待収支がおかしいと言い換えても
現状のホールの胡散臭さは語れるだろう。業界の、と言うべきか。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:13:05 ID:WmN2NdAN

>>713
おかしいって。
２つ目のボーナス中のゲーム数をカウントするなら40*25の1000Ｇは
通常ゲーム数から引かないと割の比較は出来ない。

だが実際は１日で消化出来るゲーム数は一緒なので、通常のゲーム数が
すくなくなる。それで受けるのは期待収支の減であって機械割ではない。
何故違いがわからん？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:18:48 ID:R8dO0W4Y

>>717
俺が間違ってる？
割ってout/inでいいんだよね？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:21:15 ID:WmN2NdAN

>>718
あのね、書き込んでいる内容は間違ってないよ。
俺が間違ってると思うのは比較の対象。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:29:36 ID:R8dO0W4Y

>>719
頭が悪くてどこがだめかわからりません
猿でも分かるように説明してください

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:55:33 ID:TxJsvQw6

>>713
どっちの計算も「純増」4800枚で計算してるのに
なんで下の式はボーナス中のin枚数を単純に足しただけなんだ？
それじゃ割下がるに決まってるじゃん
通常回転時とボヌス中のin/outを別々に計算しないとダメだろ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 17:06:15 ID:PL6Q6+9/

これ理解してない人多いでしょ

http://soudannjo.blog77.fc2.com/blog-entry-153.html

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 17:08:01 ID:PL6Q6+9/

あら、13の人が貼ってました。既出ですまん

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 17:32:37 ID:36c4xDHG

>>721
別にそのまま足してもいいよ
割計算の概念が違うだけで期待収支は変わらない
まぁ普通は前者の機械割、つまり通常のみカウントでの
out/inで語ることが多いだけ

芋屋みたいに一部機種は5号機検定での割計算をメーカー発表割とかするのはふざけてるけどね

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 17:38:12 ID:5TMPjVR+

ってか根本の話として機械割を金で考えれのをやめれ。
金で考えるから誤弊を生む。

スロット機自体には店と交換したメダルを入れてるだけで金はいれないだろ？
機械割は全部メダルでの比率、割合。

金の話は換金した結果としていくらになったかって話で機械割とは関係ない。

1000Ｇ回したら、3000枚分プレイした事になって、機械割はその3000枚に対しての割合。

ただそれだけ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 17:40:34 ID:R8dO0W4Y

>>724
多謝

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 17:48:11 ID:TxJsvQw6

>>724
いやいや、思いっきり変わってるよ。

そもそも ID:R8dO0W4Y　の論旨はボヌスを○○枚役と考えるか
一定ゲーム数内のin/outを経た純増枚数で考えるか、だったんじゃないの？
それなのに>>713の下の式はボヌス中のout無視してるじゃん
それ考えないと比較の意味がない。

ただ、厳密にボヌス中のin/out実践値をカウントすればやはり理論値とは差が出るだろうし
そこを考慮した実質機械割ってのがあるのは分かるよ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:03:10 ID:2ikEmJo+

体感で１の機械割がもっと低いって言ってる奴は
設定が分かりやすい機種を打たないのか？
哲也とかマジハロ打つと
１、２０００回転でボーナス連続で当たって推測要素で高設定否定
→RT抜けで止め→１０００枚くらいプラスになって帰る
ってパターンも結構あるだろ

リンかけみたいに
出てる間は打たなければいけない機種ばっか打ってるんじゃないのか？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:05:08 ID:36c4xDHG

>>727
>>695だろ？
別に期待収支に差は出ないよ
例えでいうなら4号機割計算と5号機検定の割計算の違いつーだけ
110%と110%のように同値なら期待収支に違いが出るけど
まず期待値が同一ありきでボーナス中のカウントするか否かの違い
計算方法が違うものを比べて意味があるかどうかは分からんけどね

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:16:52 ID:saf1mDUx

>>728
そりゃそういうパターンもあるけど
その後その台がどういう風に出玉推移したか観察して言ってるのかい？
一部分だけ抜き出したら１でも+になるし６でも-になるなんて当たり前じゃないか

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:34:31 ID:TpJO6GUY

ハーレムエースの①のメーカー発表の合成確率は200/1だが…
設定①を30万回まわした結果270/1に落ち着いた。
実機持ってる俺が確かめたから間違いない。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:38:20 ID:wMOvH2/g

やばいな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:42:25 ID:Q6SHAKUa

>>729
つかそれ期待収支計算であって割計算じゃなくなってね？
話ずれてね？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:54:56 ID:ou/Ml6UJ

>>731
そんなのいいから、お前はまず小学校で分数の表記を習ってこい

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:56:08 ID:HZMdGYbC

４号機の機械割は適当打ちの機械割で算出されてるから
機械割97%発表でも完璧打ちで101%とかの純Ａとかよくあったけど
５号機は97%は完璧押しで97%で適当押しなら93%くらいになったりするんじゃないかｗｗｗ
だからその辺を見ても５号機で低い割の設定１は辛すぎんだよな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:00:12 ID:DzPSIwv/

いま豆まわしてて、6000回転でバナナ四回のみなんですけど、これは設定なんですか？？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:04:27 ID:TpJO6GUY

>>734
ホールで勝てないから(NETの台は特に勝てない)実機買って試しただけ。
お前に文句を言われる筋合いはない。しね

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:20:08 ID:vRXeOgTI

>>737
設定1で1回転でボーナス200回つくんでつか？
しかもお前の実機は270回
完全に沸いてますね

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:27:33 ID:7TpmFK8Z

揚げ足とってる人って…

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:32:55 ID:r5hKZCFE

>>738
すごく…気持ち悪いです

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:34:16 ID:2ikEmJo+

>>730
それで総合して機械割りになるんだろ？
１日打って１万負けなわけがないとか言ってる奴は負けしか見てない
ホールの差枚データはずっと取ってるけど
ハーレムとかバーチャFは本当に回収できてない

>>737
でもハーレムは誤魔化すの難しいんじゃないか？
プチRTが絡む程度で
あとは単に払い出しのある役だけで構成されてるから
確率と払い出し枚数で機械割って出せてしまえそうだが

ついでに1/199.2を300000回転だと
1/215.8~1/184.9に収まる確率が99.7％
1/199.2なら1506回で標準偏差が38.7回、1/270だと1111回だから
標準偏差のマイナス１０倍以上

揃えるまでのG数を考慮しても異常だしここまで誤魔化すのは逆に不自然
間違いは別のところにあると考えるのが自然だが・・・

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:35:43 ID:saf1mDUx

一応貴重なデータ晒してくれてるんだからさ
個人で３０万Ｇ分のデータ取るって結構大変だと思うぞ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:35:52 ID:PD/WGjIH

>>683
ペナくらったメーカー、最近でいいから何件あるか教えてくれよ
ちゃんとソースがあるなら信じるがも想像で語られても困るぞ
大体仮にそういうメーカーが居たとしてもホールがおかしいと気づき確認等して公になるって言ってるんだが

>>735
戦国等リプパン系は打ち手によっては酷いことになるな
割については4号機でも普通は雑誌等のちゃんと目押しした場合の割を基準にするから変わらんと思うけどね

疑ってる人はデータロボでちゃんと挙動確認して打てばいいんじゃないか？
少なくとも解析値からかけ離れた台は俺は見たことないがな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:44:43 ID:TpJO6GUY

>>741
俺の持ってる実機がおかしいのかな…
ボーナス成立後に即揃えで最高嵌まりが1732でした

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:49:09 ID:saf1mDUx

>>741
設定１のって言ってるなら１だけのデータ取らなきゃ意味なくない？
おそらくあなたはそこそこの優良店通ってるんでしょ？
優良店ならずっとベタピンって事はないと思うし
この台１ですって発表する店なんかないし

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 20:43:23 ID:2ikEmJo+

>>745
月を通せば何十万回転となるから
何度か高設定があっても出率の数値はそこまで影響されないよ

１が９０％とか言ってる奴は
逆に６は１３０％くらいあるのか？という話
７，８０００枚出てるリングや赤ドンはよく見るだろう

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:09:41 ID:saf1mDUx

>>746
だからそれは店の設定知っての話だろ？
平均で１と２の中間くらいの値に収まってたとしても実際は平均設定２だったかもしれない
打ってるほうは平均設定知る術無いからな

ただ全ての機種、メーカーで詐称してるとは言わないよ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:13:49 ID:PD/WGjIH

そもそもこんなとこでまともなソースもないのに信じろってほうが無理がある
俺も100万Gまわしたけど1/203に落ち着いたよ＾＾

言うだけなら誰にでもできる

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:18:15 ID:saf1mDUx

>>748
一応ＳＥの取説がうｐされたからここまで伸びてるんじゃねえの？
じゃなかったら１００レスくらいでdat落ちしてるよ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:37:23 ID:+qYAH7jK

大花火は台の中に割が書いてなかったっけ

客の熟練度がどうとかで、すげー適当な感じの数字だったきがす

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:37:35 ID:PD/WGjIH

メーカー発表の割なんて曖昧なもんだろ
検定結果で出た数値の中から選べるとかじゃなかったっけ？
理論値で90%なら騒いでいいと思うが

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:45:52 ID:/hjUBOrW

ソースって>>748は>>731の話だろ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:47:19 ID:dnmpS4CU

遊戯方法もわからねーしなぁ
発表値があてにならんなんてのは昔から言われてるし実際違うよな

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:48:48 ID:PD/WGjIH

>>752
ああそうそう、そのまま話に乗ったけどとりあえず>>748で言ったソース云々はそこに対してだな

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 22:10:05 ID:saf1mDUx

>>754
ところで１００万Ｇ回して１/２０３ってのはもちろんハーレムの１を回したってことだよな？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 22:25:58 ID:WmN2NdAN

うーん、だめだね。
結局、期待収支と機会割の違いを理解してないな。
特に729

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:40:39 ID:saf1mDUx

あれーID:PD/WGjIH出てこないな
俺「も」って言ってるくらいだから当然ハーレムだよね
去年の５月設置のハーレムを１００万Ｇねえ
一日３０００Ｇ（３時間半くらい）回しても３３３日かかりますよお
５０００Ｇ（６時間ちょっと）回しても２００日ですよお
設置してから中古市場に流れるまである程度時間もかかりますよねえ
そんだけ回せるなんて無職ですか？
それとも否定したいために嘘書いただけですか？
工作員ですか？ｗｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:41:14 ID:5TMPjVR+

機「会」割とか言ってる奴の意見には耳を傾けたくないな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:45:17 ID:saf1mDUx

すまん酔っ払ってよくログ読んでなかった
>>757は無かった事にしてくれ
ID:PD/WGjIH申し訳ない

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:04:03 ID:6mKLzo9v

エヴァで600ハマリ
戦国で700ハマリ
マッハで300ハマリ
鮭煮で900ハマってやっと黒いの
最低でも1/300で都合2500
同じ店で一日の出来事
過程の見えないハズレってのは実に便利です

1/300位までなら2倍以上の嵌りの
対極に位置するのってクレ連なんだけどなあ
嵌りの事故の方が遭遇する割合高いし
5号機って一度でも3倍嵌り喰らったら負け確定だよねもう

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:56:47 ID:cdKuAyRq

そもそも中古に出回ってる台が正規の物かもわからんからな…

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 02:17:27 ID:CZUt/VQJ

北斗なんかオクだと裏物いっぱいあったな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 03:59:57 ID:wXc7PrtC

大半は裏じゃなくてアミューズメント用に改造されたものだけどな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 19:09:17 ID:lpoWvWOo

ホールの経営状況からみても、並みのホールの出玉状況からみても、
設定１の機械割が９０％以下なのは明らか！
このスレで、それを否定しているのは、打たせる側の人間（ホール関係者、メーカー、雑誌関係者）だけだぞ
だまされちゃダメ！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 19:26:40 ID:lVoXuTaa

割り算が出来ないのはわかった。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 19:32:36 ID:0oo5QYtD

機械割りなんて嘘に決まってるじゃん
発表通りなら怖くてスロ屋なんかできないよ
１で８０くらいで６で１００くらいだろうな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:42:37 ID:pQVsCXB/

取りこぼしでガンガン機械割下がるだろ
一部の台を除いて

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:21:56 ID:lpoWvWOo

>>767
顕著に機械割下がるほどとりこぼしてるのか？
あわれだなぁ～～

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:25:55 ID:lpoWvWOo

>>767
追加
だから、「攻略雑誌買って取りこぼしをふせごう！」ってか？
雑誌関係者・・・どあほ！

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:26:48 ID:aQ7lbcgz

取りこぼしやボナス判別でさがると言うがどんなアホがやっても精々一万程度だろ。そんなレベルではない

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:22:02 ID:c9n4mL8I

メディアには、もう騙されない！

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:35:03 ID:SwMVEyWC

今アイジャグのシマデータ(6枚交換)を集めてるんだけど、32台の十日間で
Big　2487回/Reg　2280回/823315G
Big約1/331　Reg約1/361
になってる。
ちなみにジジババは店員に目押しを頼む店。

合成確率『だけ』は全く怪しく無い。
取締まりの緩い九州だから正規品だという保証は全く無いけど。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:45:38 ID:wXc7PrtC

本当に1が90%以下とかならこんなに低設定だらけにならないだろ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:03:05 ID:pwNTgY6z

今日珍吉宗3000Gほど回したんだけど
メーカー発表が109.2%（だっけ？）
雑誌シミュが107.5%
雑誌シミュの数値で
3000G時の理論値が+675枚

ビジ13回（1/230）　RT突入4回　RTの消化300G位
これで+370枚だった

松子何回かあったけど10回位
もしボーナス揃えのロスが毎回9枚としても
理論値から300枚も下がらんでしょ
そもそもシミュの条件が3G目で揃えるだし

この台107.5すら怪しいです
次があるならスレタイを変えるべきだな

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:08:31 ID:mK8iEqZM

哲也、アクアビーナスは甘い。
これは分かる。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:10:02 ID:Iee0FHMg

珍吉は成立後のロスの他にもRT突入回数・突入RTの種類（100or300)・RT中ボーナスによる損失
と不確定要素万歳なんだからそう簡単に割通りになんかならんだろ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:12:48 ID:Iee0FHMg

あともう一つBIGの獲得枚数も忘れてた。
これも10回20回程度じゃ簡単に平均獲得枚数は±20枚位するだろ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:28:50 ID:i3cZrLUR

いい方へ傾く事だけはありえないけどねー
ちなみに平均獲得　270　230でアベレージ250らしいけど
いいとこ250　210でしょ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:42:27 ID:qlUDTddi

スロ板燦然と輝く馬鹿の金字塔

>>13

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 01:05:04 ID:VX+dlJah

>>1
俺、２５０日くらい、５号機２機種１８台のデータ採ってるけど、
どっちの機種も全データ総合して設定１～２の間くらいにきちんと収まってるよ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 01:12:44 ID:iF0qSrxH

優良店でつね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 01:17:46 ID:Iee0FHMg

>>778
それは体感であってBIG毎に獲得枚数の記録とってるわけじゃないでしょ。
人間は極端に良かったことや悪かったことは記憶に残りやすい生き物だから体感
ほどあてにならんものはないよ。

2027で全然JAC引けねーなーと思っても意外と1/100位で引いてたり。
BM全然続かねーなーと思っても意外と平均位続いてたりするもんだぜ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 02:44:32 ID:v8s41dm6

>>774
ﾜﾛﾀ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 04:30:07 ID:+SWG0aQH

>>768
そうじゃなくて
自分が取りこぼさなくても他人がガンガンこぼしてるの見れば
98でも十分負けれるだろうな・・とは思うぞ
まあ、俺もそれを踏まえたうえでなお、
機械割詐称してんじゃないかなと思うけどさw

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 06:03:29 ID:B9+qwrp1

優良店と、並みのホールじゃ全然違うんだよ。
優良店で、１，２と思ってるのは、じつは３，４なんだよ。
ためしに客２，３割しかついてないホールに行ってみな。
設定１のひどさがよくわかるからさ！

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 06:54:57 ID:HBsu0UvD

そうなんだよ。エスパーじゃないから設定なんて読めないんだよ。自分で打った台を雑誌発表のデータと照らし合わせて比較する…。その雑誌全部本当の事、かいてある？
客が打って設定がわかるようにすれ！とは言わない。ただ機械割りは嘘言うな！
機械割りの偽りって詐欺行為になると思わない？
メーカーは嘘偽りのない台のスペック公表しろ！
保通協が取り締まれ！
意味不明な規制ばっかやりやがって。
客離れ止まらないぞ。腐ってる業界というのだけは理解した。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 07:04:46 ID:KHGMHik2

>>785
激しく同意

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 07:10:31 ID:JP2wISoN

メーカーは店に利益ある台を作らなきゃ店は買わないからね。ホルコンや遠隔もやってる店あるから設定関係ない。雑誌の解析やら実践も嘘くさく感じる。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 07:17:22 ID:B9+qwrp1

>>788
ホルコン・遠隔の話は別にしよう

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 07:33:58 ID:MbtZBrXZ

>>785
そういうホール行ってみないと分からないよな
えげつなさが

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 07:40:54 ID:ZzllB/g+

>>786
中期（某獣マシンが出る前）の4号機は技術介入なしの割数だった
つまり、機械打ち（完全ランダム）で打った場合の引き込み率を考慮していた
4号機後期でも、ジャグラーやニューパルは技術介入なしの数値
しかし、5号機の割数は完全技術介入の割数
要するに、検定神の割数。
・小役取りこぼしなし
・ボーナスは単独成立は成立ゲームで、同時成立は成立後最初の小役不成立で揃える
これね。だから、4号機の１００．０％は長い目で見たらトントンだけど、
5号機の１００．０％は客が負ける。演出を全部見ていたら、結構割数落ちるよ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 07:49:28 ID:HBsu0UvD

理解してます。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 08:09:02 ID:B9+qwrp1

>>791
そんなこと誰でもわかってるんですよ。
だから、「雑誌を買って勉強しろ」と言いたいの？
小役こぼし、ボーナス揃えまでのリスクくらいの割の落ち方であれば、
喜んでスロット楽しむよ。
そうじゃないから、スロットやめた方がいいと言ってるんだけど･･・

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 09:16:21 ID:tJxHNb7j

>>82

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 09:18:32 ID:uIZSbW33

>>785
の冷静な判断に同意

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 10:17:20 ID:B9+qwrp1

>>780
それはあなたが入ってるホールが優良店で、高設定も使っていてくれているからですよ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 10:20:34 ID:Iee0FHMg

どんなに優良店でも等価ならほとんど１だから大丈夫。
6枚7枚でもリンかけとかアクビとかの糞甘い台はほとんど１だから心配スンナ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 10:25:10 ID:B9+qwrp1

>>797
等価でもほとんど設定１で、優良店になぜなれる？
ちょっと、考えればわかることだぜ
優良店は、高設定使わないと、優良店にはなれません

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 10:33:47 ID:Iee0FHMg

優良店ってのは台の特性・客のレベル・立地等を考えた上での
『設定の入れ方、使い方』が上手いだけなんだよ。
実際は等価+平常営業なら9割方１でしょ。
ちょっと強めのイベントとかでも7～8割は１。
つまり空いてる台に適当に座ったらほぼ１なんだよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 10:55:03 ID:MbtZBrXZ

>>799
だからおまえはその優良店の店長か設定師なのかと
打ってる人間は１か２かなんて分からんよ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 10:57:43 ID:B9+qwrp1

>>799
ホール関係者ですか？
９割、設定１の優良店なんてお目にかかったことがないんですけど・・・

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:03:56 ID:xbXRqVMg

>>780と同じくらいのデータで設定1以下のものがあるんだがな…

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:17:20 ID:ZzllB/g+

>>793
いわゆるコイン単価や立ち回りにもよるけど、
機械割９０％で、営業割にすると5割程度
機械割８０％なら営業割1割ぐらい

コイン単価が高い台だと、設定1でも立ち回り次第で
それなりの金を持って帰れる人と、ストレートでがっつりと
金を吸われる人に分かれるわけだが、5号機だとそうはいかず、
平均的に「がっつり投資して出ては飲まれ、少し追加投資しては飲まれ・・・」
の繰り返しになりやすい。手元にコインを残すことが非常に難しいわけだ。
立ち回りで対処できる台はほとんどないから、勝てないイメージが強くなる。
もっとも、実際勝てないわけだが。

5号機時代だと、9割が１で1割が４５６とかでも優良店だろうな・・・
それぐらい、設定6を置いた分の回収が難しい。要するに「出せない」んだよ。
だから、どこ行ってもベタピンになる。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:19:52 ID:xbXRqVMg

メーカー発表の割が出鱈目なのは今も昔も変わらない。
爆裂AT機の6なんてほとんど発表値が119.9%だった←まったくのウソ
相対する設定1の割も然り。
そこで雑誌が解析数値を元に正確（と言われる）割を出す訳だが、
この数字も雑誌によって違う。
おかしいだろ？解析数値が変化するのか、と。
要するに各雑誌も、適当な解釈をつけて数字を載せてるだけ。

そして自分でホールデータを元に分析してみると…
ボーナス出現率、諸々の突入率、継続率が全て設定1の理論値以下…

詐欺だよな？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:29:54 ID:B9+qwrp1

>>803
何をいってるのか、意味不明だが･･･
俺が言いたいのは、５号機の設定がメーカー発表道理ならベタピンも納得するが、
ベタピンにしなくていいように、設定１の機械割が発表よりも相当低いのでは？ということなのだが･･

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:38:58 ID:HBsu0UvD

そうなんだよ。あちこちデタラメな数値発表してんだよ。あんなROMたいしたもんじゃないだろ？人工知能でも搭載してんのか？
イイワケいらん、本当の数値晒せよ！糞業界

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:44:41 ID:ptr1mLJu

そおいやオーハナ・百景あたりのフル攻略で～て件もウソになるのか？
既出？「そもそもフル攻略できる奴なんか殆どいない」、とかは無しだぜ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:47:23 ID:B9+qwrp1

>>807
４号機初期の機械割りは正確だと思う（俺も、実際フル攻略で負けてはいないもん）
４号機後半から５号機がきな臭くなってきてると思うよ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:57:21 ID:ptr1mLJu

>>808なるほどね、サンクス！

しかし必勝本系列って他の雑誌より必ず割が若干高い解析だすよなｗ
あと、スロマガの携帯サイトは北斗闘の割が未だに「現在調査中」ｗ甘いって言われてる将はとっくに発表されてるのに。　

完全に糞ミーからの圧力のほかに無い訳だがｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:59:22 ID:c9s7p8EP

>>804
バカ乙

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 12:05:45 ID:xbXRqVMg

>>807
百景はコイン持ちの悪さとREG確率の低さから、甘い台ではなかった。
大花は確かに甘かったと思う。
昔の標準的な4号機は、設定が低くなるにつれて確率を上回ることが多かったが、
そのかわりに高設定（1/240）を終日打って1/160なんて事もザラだった。
はたして、現在の5号機もそのような挙動を示すのだろうか？
高設定が都市伝説となった今では、確認するすべも無い…

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 13:12:29 ID:Iee0FHMg

>>800
>>801
お前らが「出たら６出なかったら１」その程度の考えなのが良くわかった。

例えばな、リンかけ激アツイベみたいなのがあったとする。
んで、終日打って+2000枚位出たと。
「6はないけど4くらいはあったかな？」
と思ってもそれは高確率で１なんだよ。（勿論1じゃない場合もあるけどな）
そういうのを無視して嵌った台・１の確率を大きく下回った台だけを見て
「１の機械割りは嘘」とかもうね、バカかと。アホかと。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 13:20:57 ID:B9+qwrp1

>>812
そんなことはわかってる。
なぜ、お前が設定わかってるんだ？と聞いているんだよ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 13:26:38 ID:Iee0FHMg

じゃあ逆に聞くが「１じゃない」となんでわかるんだ？
「出たから１じゃない」ってのはナシなｗ

5号機でも強力なRT搭載してる台はワンチャンスで2000枚位なら出ちゃうんだそ？
スロ屋に置いてある台のほとんどが１なんだから、必然的に出てる台の中の何割かは
1のマグレなんだよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 13:33:47 ID:B9+qwrp1

>>814
前にも書いたけど、客付き２,３割のホールに行ったことある？
そこのスロのデータ見てみたら・・・すごいよ。
まぐれで吹くこともまずないよ。
設定１ってそんなモンだよ。
５号機のまぐれ吹きってのは・・ほぼありえないよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 13:35:52 ID:mK8iEqZM

>>814
オカルト乙ｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 13:38:46 ID:OAbbRF8j

ジャグのシミュしてるスレ見てるとまぐれ吹きは十分あると思うけどな。
１でもぱっと見高設定みたいなデータになるのがある。
で、それを６じゃねと思って爆死するのが俺なんだが。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 13:42:03 ID:4uVx4+J8

出てる台の何割かはマグレ、ってのは間違っちゃいないと思うけど。
むしろ正規分布ならそうでないとおかしいべ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 13:45:26 ID:B9+qwrp1

>>818
機械割が97.0％から98.0%なら、十分まぐれ吹きはあり得るし、なければ数学的にもおかしいよね
それがないから（もしくは少ないから）、90.0％前後じゃないの？って話なんですよ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 13:50:50 ID:Iee0FHMg

だからさ・・・そのマグレ噴きした台を１じゃないとしてサンプルから除外するから
「本当は90％とかなんじゃね？」
って思考に陥るんだと何回言われたらわかるんですかね？ｗ

例：
コイントス10回を100ｾｯﾄ行ったとする。
100ｾｯﾄ行った内1/2だった物と1/2を上回ったものを除外。
残りは必然的に1/2を下回ったものだけになる。
1/2を下回ったケースだけ集めてきて「コイントスは1/2になりません」
と言ったら100％バカ扱いされて当然。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 14:08:11 ID:qlUDTddi

島20台トータル5日間の割が雑誌の1以下だったのでそう思いました。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 14:13:27 ID:XDDiC5Ut

>>820
おまえも分からん奴だな
８１５はそんなことは分かった上でそんな設定考慮する必要も無いボッタに行って見てみろと言ってるんだろ
害亜とかでトイレ借りるついでにでもデータ見てみろよ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 14:34:46 ID:B9+qwrp1

>>820
だれが噴いたデータを除外したといった？
あなたとは・・・話になりませんわｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 14:38:52 ID:+nPnITnA

あさっての方向に全力疾走してる奴がいるな

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 14:50:44 ID:HBsu0UvD

メーカー発行の取説では90％
雑誌等、発表97％
ってあったのは事実。
北斗セ設定１の場合。
お忘れずに…語れっ！

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:04:29 ID:XDDiC5Ut

うさんくさい業界だからこんな事あってもおかしくないと思われんだよ
一昔前なら違法である裏物は当たり前
監督官庁である警察を検定で騙くらかし
違法じゃないかもしれんがストックは平気で飛ばし、ガセイベ、ガセ札で客を騙す
詐欺業界と思われて当たり前だろ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:17:58 ID:B9+qwrp1

設定１が９割　設定４，５，６が１割　→　優良店
設定１が１０割　　　　　　　　　　　→　ボッタ店
なら、だれもパチンコ屋の経営に苦労せーへんわな　笑

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:30:08 ID:xbXRqVMg

>>827

＞設定１が９割　設定４，５，６が１割　→　優良店
＞設定１が１０割　　　　　　　　　　　→　ボッタ店

これが現実ですよ。
優良店と言われている店でも、設定配分のパターンは前者がほとんどだろう。
経営とは利益前提なので、まず設定1ありき。
ホール関係者は設定配分で悩むのではなく、低設定でいかに客をつけるかで悩んでいる。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:35:38 ID:B9+qwrp1

>>828
ちゃいますよー
いい経営とは薄利多売が基本ですよ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:44:35 ID:0xOL7S8c

客側のデータじゃなく、設定把握してる立場の意見はないの？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:44:57 ID:xbXRqVMg

>>829
一昔前まではそうだっただろうし、今でもそのような経営努力をされているお店もあるでしょう。
しかし、実際は・・・

「パチ、スロの人口4割減少、売り上げは2割減少」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1205141144/l50

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:51:10 ID:B9+qwrp1

>>831
それはわかってますけど･･現在の５号機の吸い込むだけ吸い込む設定１はそうそう使ってないってことですよ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 16:03:30 ID:GZshJI4y

でも4号機は食えるとかいうけどさ

リーマンにとっては6時当たりからの7枚、8枚交換で勝負なんだぜ？4号機当初～大量獲得って
等価で夕方から勝負になったのは北海道くらいじゃないか？
夕方から7枚だと貯玉ない限りコンドルなら４くらいはないと常勝は難しい、1じゃ爆死

まあ、今よりはマシだけどな！でも昔の等価の酷さは究極だったぜ！
等価用のコンテストとか生み出されるくらいだしなｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 16:05:21 ID:4uVx4+J8

>>830
それが無いからどこまで行っても井戸端会議だよね。
都内等価店のB/Sとか見てみたいなぁ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 16:13:34 ID:Fm0a8kJS

俺の台いきなり電源OFF
何故だ！？
誰か助けてくれ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 18:00:44 ID:auYfNWt8

>>82

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 18:58:03 ID:s1tf+AuG

>>830
具体的に言うとマズいって事だろ。

嘘付いて騙ろうにも、雑誌の割や期待収支で計算したらおかしい事になるのは明白だから、誰も言い出さないんだろうな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 18:58:37 ID:wJBsN3mp

赤どんの設定１も９０％くらいらしい

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:27:30 ID:tCYNvmzF

>>1から読んでみたけど、今さらながら>>590に同意。
なんかこのスレ、口先だけの口喧嘩のような気がする。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:32:16 ID:3VBITeMN

実際自己算出してるやつなんていねえだろ。そんな暇人は俺くらいなもんだ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:37:31 ID:B9+qwrp1

>>839
自己算出しても、設定がわからなければ意味がないのでわ･･･
口喧嘩って言われる筋合いはないんですけど

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:38:04 ID:Iee0FHMg

結局言ってるのは感覚だけなんだな。>>822みたいなのが最たる例。
見てこいよって・・・見たら設定わかるんですか？エスパーですか？って話ｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:48:14 ID:4uVx4+J8

>>841
「設定がわからなければ意味がない」と言っちゃったら
このスレの疑問は一生解決できねぇよ。

>>839の言うとおりですね。
生データなき統計論争は口喧嘩にすぎない。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:51:04 ID:3VBITeMN

昔の台の割は攻略時に3％とか場合によって15％とかあがったりしたもんだけどな・・・

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:53:07 ID:B9+qwrp1

>>843
>>82の物証じゃだめなの？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:54:43 ID:1mcxKj5w

>>842
お前だって自分でほとんど１だって言ってるじゃん
お前はなんで設定分かるんだ？
店の設定分かる立場なのか？
人の事は何で設定分かるんだって言っといて自分はどうなんだ？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:06:04 ID:gsXWNFTW

今の客は目押ししなすぎだからそりゃ発表割よりだいぶ下がるわな
小役こぼすし回すの遅いやつばかり。何がしたいの？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:08:30 ID:3VBITeMN

ゆっくり回したら割の影響が少ないだろ。

高設定では勝ちにくいけど低設定では負けにくい。

ようするに設定の影響を受けにくい！

って考えるのはどお？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:08:33 ID:4uVx4+J8

>>845
別に業界擁護じゃないけど、>>82は物証としては不足だべ。
「この人痴漢です！」という発声と同じで。

(1)雑誌と違うんだけどどういうこと？(ほんとに触ったの？)
(2)そういえば5号機ってあやしくね？（部屋にDVDたくさんあるね）
(3)業界ウソだらけ死ね(生まれ付いての痴漢め)

と、疑念は順に検証すべきだと思うし、物証ってのはこの検証ができるもの、
つまり店側で言えばバランスシートの類、
ユーザで言えば大量の実践データのことだと思う。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:14:01 ID:B9+qwrp1

>>849
そっかー
そんな暇ないし・・・ほとんど打たなくなったしね。
打つとしたら、優良店で高設定らしき台しか触らないものだから。
でもさー　４号機時代と比べると、
明らかに出ない台が多いように感じるんだけどね～
体感では、しゃべっちゃだめなわけですね？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:15:56 ID:kdnESY6v

常勝理論だったか忘れたが、ポロリに店の店長みたいのが
「うちは稼働の5％の利益があれば…」
とか言ってたんだ

普通に高設定（ライダー全５、６とかその日はやってたらしいが）も使ってるのに

5％？

あとは解るな。
そうゆうことだ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:21:59 ID:gsXWNFTW

>>848
ゆっくり回しても割は変わらないし、同じ回転数or金額かかった場合に時間無駄じゃね？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:23:23 ID:3VBITeMN

遅いとコイン投入数が少なくてすむだろ。

1時間で1万まけるところを1/2のスピードで打ったら1時間で5000円の負けに抑えられるじゃん。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:23:56 ID:1mcxKj5w

>>849
でもさあ所詮２ちゃんなんだからあーだこーだ言っててもよくね？
別にこのスレによってどうこうなるとか思ってる人もいないだろうしｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:24:04 ID:3VBITeMN

ああ、屁理屈であってだからどうしたという話なのであまり気にしないでくれ＞＜

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:38:34 ID:obqswHQi

と申しております

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:43:18 ID:gsXWNFTW

>>853
だから早く回して帰った方が利口じゃね？ってｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:46:22 ID:Iee0FHMg

>>846
いや、実際考えるまでもなくほとんど１だろｗ
平常で高設定盛りだくさんなんてどれだけ脳内お花畑なんだよ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:54:57 ID:mK8iEqZM

>>838
あの機械割りって通常時3択チェ全取得の割りじゃね？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 21:00:28 ID:1mcxKj5w

>>858
そんなことは聞いてない
人には設定分かるのか？エスパーかと言っといて
なんでお前は断言できるのかと聞いている

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 21:03:09 ID:3VBITeMN

高設定じゃないのは確かだろ。

エスパー以前に店に行って目を開けてたらわかる。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 21:08:36 ID:XQDA/ldw

そんなことより戦慄打とうぜ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 21:09:13 ID:Iee0FHMg

>>860
わからん奴だなｗ
そんなに納得できないなら台数もあって結構客付いてそこそこ設定入れてんじゃね？って
思えるような店でアイジャグのデータでも取ってみなさいよ。
等価だと多分平均設定なんて３行かない。
設置台数から逆算したら思ったほど高設定なんて入ってないってわかるから。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 21:15:55 ID:1mcxKj5w

>>863
だから高設定だらけだなんて誰も言ってない
人にはなんで設定分かるんだって言っておいて自分は分かるってのは矛盾してるだろってこと

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 21:21:13 ID:HBsu0UvD

北斗セ実機あるけど設定１何万回も回すのだるいよ。なんかいい方法ない？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 21:42:46 ID:ful26e6h

>>865
バイト雇う

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 21:45:58 ID:3VBITeMN

SE打たせるのは酷だな・・・

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 22:34:42 ID:hXdp2gud

SEが104程度なのは間違いないでしょ
PSPのシミュが大体その値になるし
開発がセガ委託だから馬鹿正直に出来ちゃったのかな
メーカーの言い分はBBには無限の可能性があるから
機械割は一概に言えないだっけ？

所詮BBを相手にしてる訳だから
発表値が正しいなんて保証は何処にもないわけです

結果だけを返す　中身は知る必要がない
こんな代物に確率論を持ち込む事自体間違い

せめてフラグ回りのデータ位はオープンにして欲しいよね
そうすればより実用的なシミュも組めるし
ストック時代はテーブル回りの詳細な数字結構出回ってけど
アレ　何処から拾ってきたんだろ？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 22:37:05 ID:3VBITeMN

SEってBBに40だったか50のリミットついてなかたっけ？記憶違い？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 23:02:13 ID:7l/TPQqG

北斗seみたいにさ、ホール用と一般用の機械割があって、
ホール用にはリアル機械割、一般用には上げ底した機械割で発表みたいな。

これは検証も何もしてない勝手な独断だけど
新エヴァとか設定1で95%くらいだよな？
そのわりに出なさ過ぎな気がする。
というか、本当に95%だとしたらホールほとんど利益取れないと思うんだが
あと、新エヴァは個人的にあまりおもしいろいとは感じません（元ネタを良く知らないというものありますが）
まして導入率80%の機種だと思えないんです。
だから、もしかすると業界では設定1のリアル機会割が公表よりも差が大きく、
回収台として広がってる・・・

とか妄想してみた。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 23:06:15 ID:X6tecEWx

>>849
ここは２ちゃんだよ。
雑誌関係者でもないんだから、そんな膨大なデータ取れないのが普通でしょ?
いろんな人が、体感だけで語り合ったっていいんじゃないのかなぁ～
データとってからしか、スレできないの？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 23:19:37 ID:Tc3OqM4t

>>870
真エヴァは設定によるが1-3%下がる　取りこぼしによる影響。
即揃えできない人とかDDTやらん人が多いホールはかなり儲かった
アメムチつかいやすいしね

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 23:39:13 ID:Iee0FHMg

孫はBIG中のチェリ取得が罠。
通常時DDTしてるような奴でもBIG中平気でチョリ取っちゃってる事多し。
BIG中のスイカこぼしは-2枚で済むけどチョリはちゃんと外さないとかなりの損失。

>>871
体感で語るのは構わないが、人間の体感なんてかなり宛にならないということも
理解した上で語ってください。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 00:40:40 ID:vOxwRN1t

なんていうか、取りこぼしがどうこういってる奴は
ここの議論から相当ズれてないか？

そもそも店の平均設定出すのには普通は人が回してた台で計算するよな？
取りこぼしとか自分が打ってる場合じゃなきゃ把握できるわけないじゃん
設定とか1Kでの平均G数と平均獲得枚数で計算するに決まってる
ボーナス即揃えできなくても10Gも変わらないし。

客側大幅＋の台含めて計算しても死亡台がひどすぎて
平均設定１以下の店が実際にある。
そういう店はもし設定１の機会割が本当なら遠隔の類なんだろうな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 00:50:59 ID:6SpGgmXL

５号機になってからメーカーはやりたい放題ですよーｗ

機械割＝出玉率

で騙されてる人多いね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 01:05:28 ID:e9xTLKIH

>>874
だから取りこぼし関係あるやんWボーナス30回だったらどんだけ差がでるかわかるよね？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 08:12:10 ID:gpepesPd

>>863
の言いたい事がよくわかりません？
設定1以下の確率の台が多すぎね？て議論してるんだよね？

等価、そこそこ優良店、実際設定結構入れてるんじゃね？と俺は思ってる店のジャグ
ゲーム数15万以上、台数35台以上
ビジ1/303.56
レジ1/394.86
て出たけど、ここから何がわかるの？
とりあえずこの店は、設定1の確率から掛け離れていない、うん優良ｗて思えて事？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 08:59:51 ID:gpepesPd

とりあえず1台平均4200以上回ってるて事はわかったやｗｗｗ

ボッタ店の同じくらいのサンプルを集めてみるべきなんだよね～？
でも自分がボッタて思ってる店にわざわざ行くのもﾏﾝﾄﾞｸｾだなｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:14:46 ID:6SpGgmXL

う～ん・・・ぶっちゃけアレだね。
スロの合成確率＝総回転数÷総当たり回数
じゃないよね？
合成確率は回転数に対する当たり確率じゃないよね？だから比べるのもアレだね。
まぁ、アレだね。レバオンのタイミング次第だよね。
設定以下あって当たり前、設定以上あっても当たり前。
雑誌とかの影響で一日打てば確率は収束するとかの嘘を信じる人もいるしね。
まぁアレだね。
ぶっちゃけ合成確率と回数に対する確率は別物だね。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:20:18 ID:vfhrNnlj

まったくの別ものって分けじゃないけど、確率だからな。1-2日でそうなるとはいえないだけで。
高設定のほうが少ない回転数で出る傾向があるってくらいなもんで。

でもそこが一番大切な部分で。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:22:57 ID:Vhb88MpN

>>879
揚げ足取りですまないけど、
その式じゃ確率が1を越えちゃうから
その後何言っても説得力が無くなるよ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:25:35 ID:2ljH2CTy

>>877
そこから何がわかるかというと、まず平均設定がわかる。
平均設定がわかったら今度はどの設定が何台入ってるのかを推測。
実際1～6まで全部使う店とか1or6みたいな極端な店は稀だろうから1・3・5とか
1・2・4・6とかの複数パターンを便宜的に設定して各パターン毎に各設定が何台なのか
計算してみる。
そうすると圧倒的に１を置かないとその平均設定にするのが非常に難しいという事が
わかるはず。

「なんでほとんど１だってわかるの？」
という困ったどちて坊やが居たからだったら自分で調べてやってみろと言ったまで。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:31:07 ID:XrdVsJJu

その話は
店の台って圧倒的に１だよなってスレになるんじゃ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:33:30 ID:BDC/TYP3

関係ねぇー話して混乱させんじゃねーよ
ぼけ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:38:06 ID:q072RAVD

感覚なんてあてにならんって言うけど。
こんだけ、多くの人間が疑問視するには、相応の原因がある。
機械割105の６打ったら、まあ、こんなもんだろって感じあるだろ。
スペックと感覚がそんなにかけ離れてない。
95だって同じはず。
しかしマイナス側は感覚とかけ離れる。
溢しとかによる1～2％のｽﾞﾚじゃない。

設定１機械割99.1とか 99.9とかの機種散々打って良くわかった。
もちろん技術介入実行してだ。
過去、設定１でも店悩ます甘い機種もあったのは事実だ。
最近ではそんな話し聞かないだろ？
以上、これにて決着。
みんな騙されるな。
最近俺はそういうもんだと思って楽しんでるけどね。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:41:22 ID:vfhrNnlj

店に1しかないなら、長時間打つのはバカですよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:41:27 ID:venrrbfB

設定1の割について話してんのにそれ以外が混ざっちゃ意味ねぇだろ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:50:46 ID:2ljH2CTy

>>885
＞95だって同じはず。
＞しかしマイナス側は感覚とかけ離れる。
＞溢しとかによる1～2％のｽﾞﾚじゃない。

まずこの時点で既に感覚論じゃないかｗ
機械割が100%を下回っているという事はまず第一に負ける。
人間は極端な事柄の印象が強く残る。
だから大きく負けた時のマイナスの印象は強く残りやすい。

次に、基本負ける台なので手持ちのコインが無くなる瞬間がより多く訪れる。
手持ちのコインが無くなった時というのは嵌ったりして一時的に大きく－方向へ傾いた時。
そういう所で辞める機会が増えるんだから、体感的な割が低く感じるのは当然。
特に5号機は機械割の多くを通常時のコイン持ちに持っていかれてるからダラダラ
回してはまった挙句飲まれ→ヤメってケースは多いでしょ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:53:51 ID:vfhrNnlj

設定1の割りの話をしようぜ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:19:14 ID:q072RAVD

だから俺は感覚を支持する立場だってのが分かんないのか？
それに、設定１の割は嘘だという話しをしてる。
話しが分かりにくかったか？
ならすまん。
みんな俺は騙されてないと自分を正当化しようとしてる。
ｵﾚｵﾚやｶﾙﾄにもひっかかる奴とかわらんな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:25:09 ID:2ljH2CTy

あっそ。
まあ、それならこれからもお猿さんのように感覚だけで生きてくださいな。
俺は人間なので考えて生きるけどね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:28:42 ID:ynt+Ai3S

>>82

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:33:06 ID:F0VxC47/

>>877
>ビジ1/303.56
>レジ1/394.86

ジャグの設定1
BIG　1/287.44
REG　1/455.11
レジから見れば中間設定入ってるっぽいが、ビジ確率が腑に落ちないw
フラグ成立がわかるジャグだし、ジジババは店員に押してもらうだろうしな。
>>885
あ～激しく同意だな。自分も同じ事感じてる。
4号機初期に戻ったとか言われてるけどさ、当時と同じ割数でも
最近の台は低設定の吸い込みが違うんだよなぁ。
不確定要素があるにしても、RTや獲得枚数変動タイプは以前からあったわけだし。
どこかで何か違うんだろうな。

台の確率自体が発表と違う？雑誌の記事が違う？店が何かやってる？
それとも、打ち手のヒキが悪いのか？ｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:34:52 ID:q072RAVD

俺だって理論づくしでやってきたさ。
それで到達した結論さ。
理論いや論理が導いた。
最近の１の割は大半嘘。
いいだろう、この件は重要な問題だ。
本当ならお前だって許せんだろ？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:35:48 ID:YzZTMnZp

戦国でプラ5000枚もマイナス5000枚あるよね。設定６が110％
なら設定１で90％つーことには、ならんのか？ダメか？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:38:35 ID:vfhrNnlj

その前に、5号機に10万も突っ込むやつらが存在する確率の方が少ないんじゃね。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:39:08 ID:5+gePFaP

朝一行くたびに夕方前には持ってきた５万が無くなってる

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:41:38 ID:vfhrNnlj

ありえねえだろ。どんだけ糞台乱打郎だよ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:43:34 ID:Vhb88MpN

糞台乱打朗、いいね。

告知音はチョゲーンじゃないよな。
俺はコキーンだと思ってる。脳天を抜けるような高音だし。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 11:02:56 ID:F0VxC47/

ジャブジャブ大作戦・・・じゃなくて電撃アラッタロウ、久々に打ちてぇｗ
>>894
>最近の１の割は大半嘘。

そうそう、嘘！ウソ！
皆さん、今はあらゆる意味でスロ史上最悪の暗黒時代ですよ！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 11:11:20 ID:YzZTMnZp

閉店間際には戦国マイナス5000枚の台意外にあるぞ。マイナス3000枚が多いけど。プラ側は、その逆みたいな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 12:06:31 ID:6SpGgmXL

アレだね。
元々、「機械割」と「出玉率」は違うんだよね。
出玉率→メーカーが公表しなくてもいい。

割を信じる不思議！！！

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 12:12:20 ID:YzZTMnZp

そなの？取説には出玉率と書いてあるね。
誰がチンパンなの？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 14:57:26 ID:LfJugCun

>>888
過去に設定１技術介入で勝てる時期を体験してる人の話も感覚で一蹴するなら、
店で稼動中の台ばらして、そこで基盤解析する以外には何も信じられないと思うけど。

そもそも雑誌の数字とか、店の運営とかを疑ってるのに、
ブラックボックスの中をおいといて、外から取れる数字だけで立証しろ、だなんて悪魔の証明だ。

店の全部のデータの平均が設定１の数値になりました。はい全部１です。
というのは設定１の機械割が正しい証明にならん訳だからさ。

あれだなー。ハネスロが大人気になって大量導入されれば、
こんな馬鹿げた話は一発で終了できるんだが・・・目押し不要だから。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 16:34:57 ID:2ljH2CTy

>>904
そもそもフル攻略の機械割100%超の台打った感覚を機械割100％下回ってる台に
当てはめてもどうにもならんわけだが。

＞店の全部のデータの平均が設定１の数値になりました。はい全部１です。
＞というのは設定１の機械割が正しい証明にならん訳だからさ。
ボーナスの獲得枚数と通常時のコイン持ちから逆算すれば機械割が正しいかどうかは
計算できるでしょ。
その結果小役の取りこぼしやその他の技術介入性を考慮した考えうる誤差の範囲から
大きく外れるようなら機械割がおかしいと言うのも理解できる。

なんでこんな簡単な事もわからんのだろう。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 16:59:32 ID:3yeOT3T/

感覚は当てにならないって人多いけど・・・
ほとんどの人が5号機になって「勝てない・負けが多い」って感覚になって
スロやめてるんじゃない？
データとって「このデータでは勝てない」って、そこまでやる人いないでしょ？
感覚って、非常に大事な要素だと思いますけどね。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 17:07:17 ID:Vhb88MpN

>>906
感覚は大事だ。それは疑念のスタートラインだ。

しかしあくまでもスタートラインだから
次は手を動かして検証することが大事だ。
それは疑念を感じた自分自身に対する誠意でもある。

「お前感覚的におかしいから犯人」で止まってちゃマズいべｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 17:16:27 ID:3yeOT3T/

>>907
100人中99人が「お前が犯人くさい」から「犯人ね」は非常にまずいことだと思いますよ。
けど、ここは警察でも裁判所でもないんだから・・・
感覚でしゃべるのもありじゃないのですかね？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 17:28:07 ID:Vhb88MpN

>>908
いいけど、それだとスレタイ以上のこと何もないじゃんｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 17:28:47 ID:uZOqNAWu

雑誌やメーカー発表の機械割より体感の機械割のほうが大事だわな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 17:30:25 ID:venrrbfB

つーか君らそんなに負けてるのか…

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 20:30:47 ID:OY/4nnLB

＞ほとんどの人が5号機になって「勝てない・負けが多い」って感覚になって

そりゃAT機やST機みたいに何かの間違いでいっぱい出ていっぱい勝っちゃうというのが
ないからね。
目に見えて少額ずつ負ける事が多いから当然「全然勝てない」と言う気分にはなる。
ただ、5号機以前は物凄く勝つ事があった分物凄く負ける事も多いわけだから結局
「トータルでいくら勝ってるかor負けてるか]だと思うが。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 20:54:32 ID:7h+usAEI

>>909
何であなたは、そんなに上から目線なの？
じゃー自分でデータとって、みんなを納得させたら？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 20:55:02 ID:1TGZHZzw

>>82

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:21:03 ID:3spBXx/O

>>912
純Aの頃はそこまでひどくなかった気がする…
ｼﾞｬｸﾞやｴﾊﾞでｽﾄﾚｰﾄ2000ﾊﾏﾘなど最近の台はｽﾄｯｸ機並みの挙動だわ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:43:42 ID:OY/4nnLB

>>915
ジャグはともかく他はコイン持ちが良くてその分ボーナス確率が低いんだから仕方ない。
ただ、エヴァで2000G嵌っても実際減ってるコインは4号機純Aの1300嵌り位。
違うのは、2000Gと1300Gを回すために必要な時間。これは4号機も5号機も変わってないからね。
店の営業時間が変わってない（むしろ風営法改正で若干短くなってる）中で2000とか
嵌るとかなりの時間をロスすることになるから残り時間でこれを取り返すのは厳しい。
だから、体感で「勝てない・勝ちにくい」というのは全くの間違いではないと思う。

間違いではないんだけど、安直に機械割が嘘とかそういう思考に陥る事が間違いではないかと。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:15:28 ID:gpepesPd

俺は純Ａタイプの頃から、公表されてる確率はガセなんじゃね？て思ってたんだが、みんなはそんな風に感じてなかったの？

俺初代コンドルの生涯成績軽く30ﾏｿ以上赤なんだぜｗｗｗ
タコガメラ大花も多分赤だしｗｗ

これ以上雑誌に踊らされてたまるかーてのと、Ａタイプの確率で当たり引けないのにAT機なんかの確率じゃ恐くて打てねーよて引退してたんだがｗｗｗ

まーおかげでATとかSTやらの、知識さえあれば旨い時代てのを知らないんだが(´･ω･｀)

いやそん時に打っててもきっと養分だったから正解だお(　^ω^)

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:25:14 ID:LVDRrMaL

最悪の詐欺台って言ったらビンゴ
500以上のハマリ15台位打ってるけど一度も勝った試しが無い

ボーナスが来るタイミングに関しては
限りなくきな臭い印象しかないけどまあどうでもいいです
カス後のBC突入率43%（設定1）　これが100%ありない

内部成立でみるとチェリーと特リプって55：45なのに
1Gブブー余りに多すぎでしょ
ボーナス後にプチRTついてるとすれば
キレイに説明がつくんだよねコレ
5号機の仕様上何の問題も無いし
外からじゃまったく判らないから

今日なんて天井ATで850ハマったけど
9枚 1/3.36のフラグに依存するベースで
理論値よりも3K投資が嵩むってのも妙な話だし

特リプ確率が発表値より高くて
チェリー確率が発表値より低ければそりゃ入らんわな
今日天井AT2連発喰らって
コインの減りっぷり見たら流石に懲りた
1K450なんか絶対回らない

公にしていい数値に対しても
検査側の保証が欲しいよなあ
本来ならあってしかるべきだと思うんだけど

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 23:23:23 ID:YzZTMnZp

検査する側もさ出玉率って一番重視して検査してんじゃないのかな？知らんけど。その出玉率があやふやのまま検査が通るっつう話もおかしいよな。
本当は、きっちりなってて公表するスペックがメチャクチャなだけかもしれん、と俺は予想。
だから打ち手の計算が合わない。
んで、小役の取りこぼしだのなんだのかんだので割りが変わるとか適当な言い訳を聞かされてるみたいな。
出玉があやふやな台、店は買わないだろ？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 23:25:06 ID:slfp5PV2

>>918
俺なんて７００から追ってるぞ？
20台打って収支－でーす１Ｇブッブーｗｗｗｗｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 00:05:31 ID:8ShkL7F2

ウザガキの挙動も割を下げる要因だよね
出ない時は「時間効率」とか言ってガンガン取りこぼしまくりの
フルウエイト、出たらカチ盛り作るのに７７７揃えたまま手を止めて
20分も30分もかけてんの。そりゃあ割下がるだろってｗｗｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 00:30:16 ID:6BPEsVZs

>>905
> そもそもフル攻略の機械割100%超の台打った感覚を機械割100％下回ってる台に
> 当てはめてもどうにもならんわけだが。

何で理論で人を押さえ込もうとするのにそんな馬鹿な返しをするんだよｗ
要は、そんだけ長く打ち続けてる人なら、雑誌の数値と実際の店での出方のズレ、そこらへんに対する感覚はそれなりにシビアでしょうがって話。

> その結果小役の取りこぼしやその他の技術介入性を考慮した考えうる誤差の範囲から
> 大きく外れるようなら機械割がおかしいと言うのも理解できる。

それは自分の打ってる台の設定が確実に判っている上で、試行回数を重ねないと無理だよね。
設定１の公開なんかされないんだから、あんたの言ってるのは悪魔の証明だよ。

「ちゃんとデータ取れば普通に設定１の確率になる」って言ってる人間は、
それぞれの台の設定を確認してるか？
そんな設定の不確定なデータを元に理論派きどるってオメデタイと思う訳です。

人をアホ扱いするなら、それなりのデータか、もしくは、現実的に検証可能な方法を提示するのが筋だろ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 00:34:59 ID:eENkBf5z

子役こぼすと損とかボヌス揃えるまでもロスとか
関係ないジジババの機械割を検証してくれ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 00:41:13 ID:6BPEsVZs

単純に書き直そう。

計算すれば判るだろ、感覚とか馬鹿言うな、という御仁は、
じゃあ計算するに値する、「設定が固定」の「実店舗における稼動」の「大量のデータ」をどう用意するのか確実な方法を教えて下さいませ。

「その台が設定１である事を店舗でどう確実に確認するのか」でもいいや。

まさか出来もしない事を偉そうにやれとか言いませんよね。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 00:43:53 ID:4ZIrItIs

>>922
感覚がシビアとかそういう問題じゃないっつーの。

「俺はモノサシ無くても長さを体感で計れるぜ！」
って言いながら自信満々にビーカーの容量目測で何㍑入るか見てるようなもの。
長さを体感で目測出来るからといって容積を量れることにはならん。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 00:48:17 ID:6BPEsVZs

>>923
そのジジババ実践データをホールへ行って取るにしても、
取りこぼし以外での割への影響、つまり設定、のプラスマイナスがあると困るんだよね。

どの位マイナスの影響を及ぼすのかを見たい時に、高設定が混じってたら困るでしょ。

>>925
何そのイミフな例え。
正しい方法があるなら馬鹿にするのは判るよ、じゃあ貴方は正しい方法を提示できるのか？って聞いてみてる。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 00:54:22 ID:4ZIrItIs

ついでに。

その台とある1台が１であるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
例えばジャグが30台ある店である程度データ集めりゃ平均設定を割り出せるでしょ。
仮に平均設定が２ならあとは2の公表値と比べればいい。
もし平均が1.5だったら１と２の丁度中間の数字と比較してみればいいだけ。
1の割が公表値と大きくかけ離れているというならその分だけ結果に説明の付かない
誤差が出てくるはず。

そんぐらいちょっと頭捻ればわかりそうなもんだがここまで説明しないとわからない
もんかね・・・。
まあ、なんでそうなるかわからないなら算数からやりなおすしかないね。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 01:08:21 ID:6BPEsVZs

>>927
お前は俺が何を突っ込んでるか全く判ってないな。

平均設定なんか判っても意味ないんだよ。
とある台で割を下にずらす代わりに、他の台で上げてれば全体としては普通に見えるんだから。

元々、「なんか店で打つと設定１が下に下げられてなくない？」って疑問を解消するのに、
設定の割り振りが不明な全体のデータを用いるのでは不十分。それで理論派きどるなら算数からやりなおせば？

人を馬鹿にするんだから、もっと確実な計算方法を教えて下さいよ先生ｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 01:12:26 ID:8ShkL7F2

>>923
ジジババ割を出すには、
「小役は配列上の引き込み率でしか揃わない」
「ボーナス成立後、実際にそろうのはリプレイ不成立時、配列上の引き込み率と同じ確率でのみ揃う」
「ボーナス終了後1ゲーム目の小役（リプレイ含む）確率はゼロ」
これで計算すればＯＫ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 01:34:36 ID:4ZIrItIs

＞平均設定なんか判っても意味ないんだよ。
＞とある台で割を下にずらす代わりに、他の台で上げてれば全体としては普通に見えるんだから。
こんな事言い出したらそれこそ何でもありになって意味が無いから。
目の前に与えられた数字（この場合は収集したデータと台の公表スペックな）を組み合わせて
じゃあ実際体感と比べてどうなのよ？ってのを見るしかないでしょ。

＞設定の割り振りが不明な全体のデータを用いるのでは不十分。それで理論派きどるなら算数からやりなおせば？
設定の割り振りなんて関係ないということがわからないのか・・・。
どの設定が何台あるかわからなければ意味が無いと言うが、わからないからこそ全体の平均を
出して見る。どの設定が何台あるかなんて関係ないのよ。
仮に平均２なら６を１台使ったらその分１を４台入れなきゃ計算が合わない。
４を１台使ったらその分１を２台にしなきゃいけなくなる。
この単純な仕組みがわかってりゃそんな疑問は湧いてこないはずなんだけどね・・・。

更についでに。
なんかしらんけど体感で語る奴＝バカと言ってるみたいに捉えてるようだが。
上の方で>>907も書いてたけど体感とはスタートライン。
そこから果たしてその体感が正しいのか間違ってるのかをもうちょっと考えようよって話。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 02:20:02 ID:RekfjrrO

煽り愛は何も生み出さないから、頭のいいあなた達がどのように感じて、または考えて、または計算したらこのような結果になりましたてのを個別に書いてけばよくね？
そんな中で票が集まった事柄が信憑性高いんじゃね？

ちなみな頭の悪い俺の体感は
やっぱりなんかおかしい。明らかに当たり引けな過ぎｗ
まー引き弱で済ましてもいいんだけどさ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 02:23:05 ID:HcYmVewc

機械割り９０％だとしたら
普通に1日回して-50ｋ～-60ｋくらい？
月に４回打つ人で月-200ｋ～-240ｋくらい？
年間-2400ｋ～-2880ｋ？

そんなきつくはないな。

んじゃ95％だったら1日-25ｋくらい。
月に4回打つ人は年間-1200ｋくらい。
やっぱりこんなにきつくないよな。

98％だったら一日-10ｋくらいか。
月に4回打つ人は年間-480ｋ
こんなもんじゃないの。やっぱ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 02:26:24 ID:+bHj0iEQ

>>930
平均設定ってどうやって出すの？
各台の回転数がバラバラじゃ集めて台数で割ったって意味ないよ？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 02:33:10 ID:fAjuup7W

>>932
毎回丸一日１だけを回す奴もいないだろｗ
一日５万使う奴も今はそんなにいないだろ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 02:36:02 ID:RekfjrrO

>>932

3時で-50Kで心が折れて帰宅
アタッマきて取り返そうと躍起になったら3日で-150K以上になってたなんて普通によくある話なんだぜ？
途中で心が折れて帰宅だからフル稼働は都度なし、戦国とかリプパン系の波の荒いて機種に手を出していないにも関わらずの話なｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 02:40:47 ID:HcYmVewc

>>934
じゃぁ週に1日回すくらい打ってる人で置き換えたら現実的かな。
>>935
その位の偏りはあると思うよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 02:42:34 ID:8wL0iGol

>>935
よくあるよ。
でも逆に不思議と連続でスルスルと勝てる時期もちゃんとある。
収支表見るとそういうのの繰り返しでちょっとずつ勝ってるか負けてるかって結果になる。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 02:42:38 ID:4X2iyuHo

>>936
でも逆の偏りがないんだよなぁ・・
もしかして今まで高設定だと思ってたのが全部１だったりするのだろうか

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 02:46:56 ID:HcYmVewc

>>938
全部とは言えないにしても
けっこうあるんじゃないかな。
実際の設定配分はわからないけど、
店が十分に利益を上げなきゃいけないこと考えれば
判別かけて設定１の確率が５％でも
かなりの確率で設定１だったりするんじゃないかな。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 02:48:56 ID:RekfjrrO

>>938
そそ、逆はないんだよなｗ
6確イベントで6(確認は出来てないが、体感は6)打っても、微妙に6の割に届いてないとかは多々あるのにｗｗｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 02:53:45 ID:g4E2F0Ob

>>20
北斗SE一応４号機の割なんだから、5号機の割もっと低いんじゃないか？
あの割でも万枚とか出たし今は106％位の割で万枚なんてまずきかないからね
今は低設定濃厚な台は少し回されたら、台稼働無い店多いし、それでもやっていける店多いからね

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 03:03:35 ID:6BPEsVZs

>>939
大半が普通の設定１と考えるには、出てる人の割合が多すぎると思わないか。
シマ全部が８０００Ｇ稼動とかしてるなら判るが、そんなの休日で新台でもない限りないじゃん。

閑散としたシマで、１台高設定と思われる台のみフル稼働で、しっかり閉店まで出続けるってのを良く見かけるが、
あれを設定１のマグレ吹きと説明するのは無理がある。

店の営業考えて、雑誌の割を信じるなら、俺はむしろ
「店には妙に高設定が多すぎる」と思う。
稼動しない設定１の割がこんなんだったら、どうにもならんだろ、何でこんなに店が生き残ってるのって感じ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 03:22:47 ID:euMfjLDU

俺はどこ行ってもイベント時以外はほとんど低設定でかなり厳しいと感じるがな
人、店によって全然違うだろ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 03:42:14 ID:8wL0iGol

生き残ってないじゃん
5号機時代になって割に差が出せないから稼動を確保できない店はどんどん淘汰されてるだろ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 06:12:31 ID:XmqF1GYx

パチンコ屋の「経営」シミュレータってどっかにある？
なければこのスレのホール関係者ぽいレスとか、店長ブログとかを参照につくったらおもしろそう。

設定１の機械割論争にも、一応の答えがでそうだし……、あと、取材楽しそうｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 08:27:33 ID:ClVr2Dks

>>927
>例えばジャグが30台ある店である程度データ集めりゃ平均設定を割り出せるでしょ。
>仮に平均設定が２ならあとは2の公表値と比べればいい。
平均設定を何から割り出すの？公表値から？
それなら・・・公表値で正しいに落ち着くじゃん
設定入れてる人間に聞くしか、平均設定を割り出す方法がないんだよ！

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 08:34:35 ID:ClVr2Dks

現在の５号機時代、客も減り稼動も下がった現在では、
ホールとしては、確実に抜ける台（めったなことでは出ない）が必要なんだよ。
パチンコでは釘をガンじめすれば可能だが、スロットは設定に頼るしかない。
ゆえに５号機の設定１というのは、相当な回収設定だと思う。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 09:05:52 ID:YpwLHB0X

俺店長から設定聞いてたがジャグラーTMで
6000のB29R18が１だと聞いてびっくり
マグレ噴きはある

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 09:53:14 ID:N0mB+LGl

結論出ないんだから勝てる店の勝てる台以外打つなでいいべ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 20:26:23 ID:ux70hhFe

>>937
あるあるｗｗ

俺も収支表をたまに見返したら、連続で勝ってたり逆に負けてたりするが、
長いスパンで見たら自分の立ち回りに対して納得できる収支に落ち着くんで、
雑誌の公表値や遠隔を疑うことはなくなったｗｗ

別に信用してるわけじゃないが、おかしいと思えば
やめればいいと思うし。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 22:19:47 ID:RekfjrrO

勝った時の設定をも全部1と仮定しない限り、収支の話題はなんの意味もないんだよなー

だからて負けた時の設定も6ではないと確定も出来ないわけで、どーすればよいの？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 22:33:13 ID:Mso/x0hl

実機を買って基盤の解析をする勇者が必要だ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 22:50:50 ID:RekfjrrO

>>945
のシミュレータ作る賢者でもいいね
サカツクとかコンビニとかゲーセンとかテーマパークとかそーゆーの好きな俺ｗ
集客率が難しそうだがｗ

電気代、家賃、人件費等リアルな計算したらスロットの割ではやってけない気がするんだよな？

ゲームであったらみんな買わない？
割は嘘で、圧力かかってて作れないから無いんじゃね？て妄想した

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 23:19:37 ID:l5wUvpso

4号機時代は週２，３回行ってトータルで勝ってた
5号機時代は１０回くらい打ちに行ったが一度も勝てないリーマンです。

というわけで設定１は９０％以下確定ｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 01:38:47 ID:PCsmPZjH

>>954
スランプグラフの違いだな

4号機→ギザギザを繰り返しながら下がっていく＝上向きの部分を上手く食えば浮けた
5号機→ずっと下皿遊技or追加投資で左前一直線＝打てば負ける

この差はでかいよね

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 02:06:54 ID:pKEUuybL

給料日から半月
夕方稼動のみだけで20万負けたよ

結果的にまぐれ噴いたボーナス確率を追ったにしろ
そこからの凹みは悪くても設定1のはず
これが三倍位の速さで凹む
勝ったの吉宗の多分6で7000円と
アイジャグの5か6で5000円だけ

エヴァで1800GR3のみ
ハナハナで2000GB2
ハナ伝説で2000GB1R3
ビンゴで2000GB3
マッハで1000ハマリ
北斗で1200GB1
経った二週間でよくもまあコレだけ
嵌るもんだと思いますすよ
実稼動4時間位だから実質5日分かな

当然使った事なんかないけど
体感機が通用した頃が一番健全かもね
同じタイミングで狙えたって事は
当りが毎回ちゃんと存在したってことの裏返しだから

明日の食費も無いし　死ぬかな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 03:56:39 ID:jGxqk9y/

>>954
同意
俺の場合は、４号機初期の純A機でもそうだった。
１０回行けば、６,７回は勝って帰ってきた気がする。
現状は･･･１０回入ったら２，３回勝つ程度･･･
４号機純A機と、５号機ってメーカー発表の機械割りも、ボーナス確率も同程度なのに・・・
なんで？？って思うんだけど

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 04:06:30 ID:lNqUefPE

いいことを教えてやろう。
お前らのよく行く店の店長の出勤時間を突き止めろ。
店長が出勤したら、まず店全体の差枚を確認して、儲けが少なかったら割調整ボタンをポチっと押されるんだよ。
そしたら、それから数時間は全台当たりにくくなる。
その時間帯を回避しろ。

夕方からのリーマンは設定や機械割よりもまずそれだ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 04:10:32 ID:u/OuNzdo

4号機初期（ニューパル全盛）は今みたいにシマも人口も少なく、低換金率で設定は比較的高め

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 04:38:33 ID:whus4gkY

>>948
それくらいは普通すぐるだろ。1/300を1日1/200で引けるようなことはなくもない。
俺の知り合いは1で万枚だしたらしいぞ。
次の日変判で据えと判断し打ってみたが全く出ず店員に聞いたら前日1だったとさ。
俺も高設定と思わしき台で半日ビッグ1/150～180で引けたなんてことはよくあった。今のラブリーでもよくある。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 05:15:17 ID:PCsmPZjH

>>957
簡単だよ。
4号機には、10万円呑む台も、必ず1回は2～4万取れる場面がある。そこをうまく取れれば勝てる。
しかし5号機にはそれがない。5万円呑む台は、必ずストレートで持っていかれる。
特にビッグ250枚以下の台にそれが顕著だ。時々当たっても、1万円以上の換金が出来るレベルの
持ちメダルを手に出来る機会は皆無である。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 05:37:08 ID:RJn47Vvr

>>961
偉そうに言ってるけど意味分かんないよ。
4号機初期の話だぞ？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 05:50:00 ID:caF4Vhft

>>962
そうだよねー
AT機、ST機なら、スランプが荒れるのはわかるんだけど･･･
純A機での話だもんな。
現在の５号機の吸い込み具合（逆はない）は納得できないよね

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 05:55:19 ID:+UQwWMGz

4号機だとフル攻略で機械割の底上げが出来た
5号機は表記機械割100%なら実際打っても100%超えることはないからなぁ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 06:02:25 ID:caF4Vhft

>>964
それはいえてるね。
自慢じゃないが、俺は小役こぼしもしないし、ビタ押し・ボーナス察知も完璧。
だから、４号機純A機で勝てていたのかなぁ～
でも・・・それだけでこんなに勝てなくなるものなのだろうか？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 06:50:16 ID:iWj1ujXL

>>965
確かに自慢にもならんが、俺もそれくらいは出来ていたが負け越してんだよ

何が言いたいかとゆーと、引けない人間は存在する。逆もある

引けない人間側の俺は
機会割詐欺は昔からしてると思っているんだがな

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 07:02:48 ID:caF4Vhft

>>966
つまり引けない人間になってしまったのだろうか？
確かに５号機に面白みを感じていない
４号機初期は打つのが楽しくって仕方なかったもんな
愛がなくなってしまったんだろうなｗｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 07:15:06 ID:FMQHsmqM

パーフェクトＤＤＴをする神と親父打ちくをする神
この違いは恐ろしいね

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 10:08:14 ID:6HWzRyV7

台の設計において、意図的な偏りを作ってるという噂があるけど
その噂が本当なら設定1の機械割りがウソに感じられるってのも納得できるよね

このスレでも出てるけど、高設定だと思って打ってた台が
実は設定1でしたってことが多くなるから

個人的にはメーカーが7000Ｇ程度の上方への偏りが出るような設計にしてるんじゃないかと思う
吸い込むときは吸い込むけど、
トータルの機械割り自体は間違いではないですよ・・・と
設定1~6それぞれを10万G回したときのグラフを見てみたいな
高設定になるほど正規分布になってたりして

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 10:16:36 ID:40pNNDk6

じじばばは絶対にやめるべきですね

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 10:52:06 ID:Gv6J2ZkA

>>963
初期⑤号機に比して最近連チャンハマリしやすいやろ
マッタリ波じゃだるすぎて客トブからな

スロ馬鹿のニーズに合わせた仕様にしてんのよ

故に完全確率は嘘！
どこかのスレッドにあったけどモード方式で荒い波作り出してるんよ
てことは無抽選時＝ハマリもあるということ

サブィＷＷWW

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 10:52:12 ID:4J6UnEED

ボヌスに偏りが楽しいんじゃない？200回す、1回あるじゃ誰もやらんだろ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 15:57:48 ID:L7e0SSUx

>>956
ニューパルはかなりの店舗で体感機が通用しなかったと、きいたことがある。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 18:15:34 ID:cto2HHG+

>>969
俺もそう思う。「荒れる」とかよく聞くが
完全確率ならむしろ「もっと荒れていい」
それこそ1kでB5連とか、その後1500ハマり継続とかよくある（先日の鮭２）
ならB10連、3000ハマり程度はあるかってーと…何故か全国的に見てもない
特にB10連、8000GでB50とかも。実際PCシミュレータでももっと荒れる…とも言い切れないんだがw。
上の鮭２も設定不明だし、結局「割調整機能」がついててさ。
夢がない→イカサマ→バカだけは夢を見る→ドカタ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:32:50 ID:PCsmPZjH

>>962
250枚と360枚の差はでかいですよ？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:40:27 ID:PCsmPZjH

>>969
4号機の頃、万枚出たら設定見せてくれる店があったが、
ジャグラーやニューパルでさえ、実は１でした、ってことはよくあった

5号機を家打ちして、設定6で大きく凹むことは頻繁にあっても
設定1で噴く事は皆無
サクラ大戦でさえ１は決して噴かなかった
250枚機なんてそれこそ、噴くどころか、
1回交換以外でビッグ1回分以上の出玉を交換する機会なんか
ほとんどないんじゃない？って思わせるほど
800枚定量にしても定量に到達するのはシマで数回程度なんだろうな
南国娘なんて、鳥が飛んで両方がビッグでやっと前作の単発相当
そんなんで勝てという方が無理・・・

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:46:56 ID:zxCZAXSA

>>82

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 23:39:09 ID:Q9ElJyEG

どこぞのｽﾚで見たが、ｽﾛはその設定の数値に近づこうと働くらしい。
5号機はその力が4号機より強いらしい。だから低設定はﾊﾏﾘやすい。
実際見るからに設定1な台は出る気配が微塵もない。
1でも95％だからそのうち収束するだろうってのは4号機ではあったが、5号機では考えられなくなった。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:17:55 ID:dH+grimQ

①98.6→95.88
②100.5→97.48
③102.2→98.94
④104.1→101.32
⑤106.4→103.87
⑥109.1→105.95

某マッハGOGOGOのリアルスッペク
UNKも真っ青ですネ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:37:29 ID:duaurYQm

>>979
そのスペックも、公開されてる確率が正しくてってことだから実際もっとわるいんじゃないの？
それとも一応は解析でたの？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 08:10:18 ID:o7FPwX/q

>>82

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 08:25:04 ID:EFkPnwV2

1のひきつよは－3000枚ですよ？
喜ばしい事です

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 09:18:57 ID:eEakf2CW

>>978
つまり、５号機ではプラスからマイナスへの補正機能（はまり）は働くが、
マイナスからプラス（連荘）への補正機能は働かないってことでOK？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 09:20:00 ID:fwja0r+V

ｼﾞｬｸﾞやﾆｭｰﾊﾟﾙで万枚だして実は1でした？

裏だろそれ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 17:15:41 ID:ertMuTDL

>>979
そりゃあ、発表スペック＝検定神スペック
つまり、検定神は小役を取りこぼさない、ボーナス成立後のロスも皆無、
更に今はＡＲをパンクさせないというオマケ付き。
フラグ外部出力でもないと当然こうなりますな。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 17:45:41 ID:59pk5xP9

＞発表スペック＝検定神スペック
だったらリプパンだとえらい低いスペックになると思うんだが

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:30:43 ID:k9l66eQy

では

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:31:16 ID:k9l66eQy

僭越ですが

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:31:45 ID:k9l66eQy

超

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:32:19 ID:k9l66eQy

エリートニートの

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:33:03 ID:o7FPwX/q

>>82

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:48:32 ID:j93Gifc/

～(^O^)～

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:51:23 ID:IS/+PwqN

>978
それは俺が昔デタラメで書いた話じゃねーの？
基盤自体にそういう作用はない
あるわけない

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:55:39 ID:x2gwZslN

オカルト信じちゃう馬鹿がいるんだから、あんまり嘘言ってやるなよｗ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 20:37:47 ID:qBH018w9

( ^ω^)

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:06:40 ID:a8NIhKSO

>1000
だったらスロ卒業

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:27:52 ID:412JtJJ7

>>1000だったら明日コーヒー姉ちゃんに告白する

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:29:23 ID:OAdD2+63

>>1000
俺やな

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:30:52 ID:eHJk3RDI

おわり

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:31:15 ID:OAdD2+63

最後にどうぞ↓↓

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。