【ハズレ一枚役（笑）】リングにかけろの設定看破

ハズレ一枚役の議論はこちらでどうぞ


【なぜ重複役を数える意味がないのか】

◎　ボヌス＋１枚役フラグ
×　ただの１枚役フラグ
■　その他フラグ

�E　◎◎◎◎◎××××××××××■■■■■■■■■■■■■■■■■■

�@　◎◎◎××××××××××■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

×の確率は全設定共通なので数えても意味なし

◎の確率だけに設定差があるので、◎だけ数えるのです


低設定だと種無し一枚役を引く可能性が高いと勘違いしてる人が多いけど
実際は共通で高設定になればなるほど種ありしフラグが増える
つまり種無しフラグを引くのに設定は関係ないからカウントするだけ無駄ってこと

シェイクの場合

�E　◎◎◎××××××××■■■■■■■■■■
�@　◎◎×××××××××■■■■■■■■■■

こんなかんじ（サボハニ出現率は一定）なので
数える意味は無い事もない

そんな当たり前の事を今更得意気に言われても…

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/23(土) 19:35:25 ID:4OCZWXpj
おまいらに真実を教えてやる。

ハズレ１枚役の確率が全設定共通でも、
１枚役総数に占めるボーナス重複率に差がある以上、
設定推測においてハズレ１枚役をカウントする意味は十分ある。

例えば、
（�@）１０００Ｇ　１枚役２０個　うち重複１個
（�A）１０００Ｇ　１枚役１０個　うち重複１個

ハズレをカウントしていなければ（�@）と（�A）の条件は一緒。
ハズレをカウントしていれば明らかに（�A）の方が高設定の可能性が高いと分かる。

すなわち、精緻な判別をするならハズレ１枚役も数えるべき。
おまいらも感覚的にこっちが正しいってわかるだろ？

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/23(土) 19:49:43 ID:4OCZWXpj
つまりだ、ハズレ１枚役だけで見たら１も６もハズレが連続する可能性は一緒だが、
当たり１枚役も含めたすべての１枚役で見たら、ハズレが連続する可能性は６よりも１の方が高い。

このことは同じゲーム数で同じ重複数の>>573のようなケースで、
低設定を見切る根拠として十分成り立つということだ。

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/23(土) 20:12:37 ID:ImcZsxnM
完全に別物だからハズレ一枚役の回数を数えることに意味はない。
完全に別物の出現率に設定差のない小役と回数比較してるってことだから、リプレイと比較してるのと意味は同じ。

一枚役を引いてからボーナス抽選でもしてるなら話は別だけど。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/23(土) 20:21:16 ID:4OCZWXpj
>>580
それは>>573、>>574の論理の否定にはなってないから。
１枚役全体として見た場合、重複率の差は設定推測要素にならないと言う根拠はどこにある？

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/23(土) 20:27:11 ID:ImcZsxnM
だから…見た目は同じでも重複一枚役とハズレ一枚役は全く別物ですよ？
まとめて考える前提がおかしくないですか？

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/23(土) 20:30:47 ID:4OCZWXpj
１枚役という同じ役のカテゴリーの中で重複抽選があるわけだから、
当たり１枚役、はずれ１枚役、１枚役全体としてそれぞれ考えるのは大きな意味があるだろ？

おまえたち色々言ってるが、結局>>573、>>574を論理的に否定できてないじゃないか。
俺が納得できる見解を示してくれよ。

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/23(土) 21:05:43 ID:4OCZWXpj
これが荒らしに見えるか？
俺は真実を知りたくてやってんだよ。
ハズレを数えるのは意味があることをお前らに教えてやろうとしてんだよ。

んじゃあお前らに聞く。

（�@）○×××　　
（�A）○○○×××

袋の中に当たりくじとハズレくじがある。（�@）は当たり１、はずれ３、（�A）は当たり３、はずれ３。

質問：どちらがハズレを連続して引きやすいですか？

この答えがリンかけでハズレ１枚役を数えることの意味だ。

１枚役全体としての重複率を無意味だと答えるやつは、
このくじ引きを繰り返して、ハズレのみ数えた場合と当たりハズレ両方数えた場合に、
どちらの方が（�@）と（�A）の袋を判別する精度があがるかをやってみればいい。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 21:15:40 ID:9PZl8unO
>>599
お前ほんとに頭悪いな……。
その図間違ってるから。
上と下とで対象の数変えたら意味無いだろ。
つーか、なんで>>10見て理解できないのかと。
いいか？

袋Ａの中には、林檎が１、梨が１、蜜柑が３あります。
袋Ｂの中には、林檎が２、梨が１、蜜柑が２あります。

それぞれの袋の中に手を入れて、無作為に一つ取り出したとき、梨が選ばれる確率はそれぞれいくつですか？

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/23(土) 21:21:07 ID:4OCZWXpj
>>602
頭悪いのはお前だろ？
１枚役全体のこと言ってんだぜ？
ここでは蜜柑は１枚役以外のフラグだから関係ないんだ。

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 21:31:35 ID:9PZl8unO
>>605
煽ったのはすまんかった。
でも、ここで蜜柑関係なくしちゃ駄目なんだよ。

どう説明したらいいか……。
とりあえず、一枚役全体って考えが間違ってるんだ。
重複一枚と非重複一枚は完全に別物ってことを理解してくれ。
簡単に言えば、ベルとリプレイだ。
リンかけでベルを数えるなら意味はあるけど、リプレイ数えても意味無いだろ？

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/23(土) 21:33:17 ID:4OCZWXpj
>>１０の図がこうだ。

◎　ボヌス＋１枚役フラグ
×　ただの１枚役フラグ
■　その他フラグ

�E　◎◎◎◎◎××××××××××■■■■■■■■■■■■■■■■■■

�@　◎◎◎××××××××××■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


その他のフラグを取り除いて１枚役のみにする。


◎　ボヌス＋１枚役フラグ
×　ただの１枚役フラグ

�E　◎◎◎◎◎××××××××××

�@　◎◎◎××××××××××


これを簡略化すると>>599になるんだよ。
そろそろ素直になろうぜ？お前ら。

5

8

ID:4OCZWXpj 様

お待ちしております

馬鹿すぎるだろこれは
データ表示器見るだけで済む問題なのに

サボハニは多少意味があるけど、リンかけは意味ない
って結論でたろ

スレ主の説明の仕方を見ると
さっき理解した感が溢れでてる

一枚約同時抽選期待度12％とか10％ってどうゆう意味なんすか？素人でスマヌ

うぜぇW
好きにしろW

まっ養分がおっしゃってますけど

あんなやつのための専用スレかよｗ

は？なんだこれは？
何で俺の論理がこんな中途半端なところで止まってるんだ？

まあ、こんなスレが立ったところで洗脳された養分どもがこんな高度なスレを見に来るはずがない。

やつらの洗脳を解き、
真理というものを叩き込んでやるために、俺は本スレへ向かう。

えっ！？皆いつも数えてないの？
俺なんか青チェリーも数えているのに・・
大体130回から180回に一回位重複してるぞ。

ワロタ
>>1
ナイス！
>>17
お前の為に特別こしらえてくれたんだから感謝してここで書け。
見てやっから。な？

シェイクのサボハニ重複率ってあんま意味なかったのかよ
むしろあれ以外何を数えればいいんだ

>>20
シェイクはサボハニ出現率は設定差なし
重複率に設定差ありだから
意味ありまくりよー

同時当選一枚役　÷　全体一枚役
同時当選一枚役　÷　ゲーム数

どっちでもいいべ？ケンカすな

隔離スレができたのに何でこいつは本スレでまた暴れてんだよｗ

前スレで平日９時過ぎに「出かける」とか書いてたけど
朝一（１０時）から１枚ハズレ一生懸命数えて立ち回っていつもこてんぱんなのかな？
一般リーマンなら遅くても９時出社だろうし、金持ってて働く必要ない人間ならセコセコ１枚なんて数えないだろうし。
リンかけハズレ１枚数えて稼いでる人間が日中やゴールデンタイムでカキコしてるとは思えないし…そこんとこどーなの？

>>24
お前は俺の素性を知りたがる前に、
本スレに行って、
俺の主張を擁護するのが先だ！

なんだ結構この板気にってるんじゃん♪

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1203999994/67

賛同する馬鹿も沸いてきてるな
言ってることは合っているが重複率って言葉でお前は騙されてるんだよ
シェイク�Uのように分母(サボハニの数)が同じなら君の言ってることは当てはまる
リンかけは分母が設定によって変わるから当てはまらないんだよ

一枚役ハズレの確率求めればすぐわかるだろ？

◎　ボヌス＋１枚役フラグ
×　ただの１枚役フラグ
■　その他フラグ

�E　◎◎◎◎◎××××××××××■■■■■■■■■■■■■■■
�@　◎◎◎××××××××××■■■■■■■■■■■■■■■■■

�Eのただの一枚役の確率　10/30
�@のただの一枚役の確率　10/30

同じだろ？
だから数えても意味がない
バカは当たりの確率しか求めないからちゃんとした答えが出ないんだよ
確率の求め方は小学生の問題だぜ？
当たりの正確な求め方は　１からハズレの確率を引いた値　

義務教育もやり直せたらいいのになｗ

スイカ引いてコイン積むヤツもいるんだぜ・・・

>>27
お前はまず、本スレに行き、>>67を理解できるまで何度も読め。

お前のトンマな意見は前スレで散々繰り返された話。
返答があるだけでもありがたいと思え。

>>29
こっちで話し合おうぜｗ

重複率にこだわりすぎだから間違えるんだろ？
レバオンでテーブルからある値をとってくるのはわかるよな？
すると全体の数が分母になるよな
それがさっきの説明だけど理解できる？
重複率ってのはみんなにわかりやすく書いてるだけ

お前もしかしてリプレイ重複のある機種で
RT中はリプレイ確率があがるからリプレイ重複率もあがるって思ってるヤツか？

一枚役ハズレ数えるって言ってる方に質問です。

2000回転回して
一枚役を10回しか引かなかった時、その内2つが重複していたとしたらどうするのですか？

重複確率は20%で設定6よりも良いですが、1枚役+ﾎﾞｰﾅｽが設定1よりも出ていないので良くない気がするのですが…

以下、参考までに
各1枚役
設定1 　 1/175
設定2 　 1/173
設定3 　 1/171
設定4 　 1/170
設定5 　 1/168
設定6 　 1/166
単独各一枚役
全設定　 1/196
1枚役+ﾎﾞｰﾅｽ
設定1 　 1/799
設定2 　 1/728
設定3 　 1/643
設定4 　 1/630
設定5 　 1/575
設定6 　 1/529
1枚役成立時重複期待度
設定1　11.0%
設定2　11.9%
設定3　13.3%
設定4　13.5%
設定5　14.6%
設定6　15.7%

>>31
俺は数えないからスレチかもしれんが
この程度の重複率の差なら1枚役を1000回くらい引かないと
明確な差なんて出ないんじゃないのか？
まして10回やそこらなら単なる偏りに過ぎんよ

>>31
確か併用するらしいですｗ
でもこういう例だと特殊な例を持ち出すんじゃねえと怒られますｗｗｗ

俺はその場合は低設定の可能性が高いかもと考えますが、
実践的には、この程度の回転数だと、偏る場合の方が多いので無理ですよｗ

>>29
重複の概念なんてわかってるんだよｗ
リンかけじゃ意味がないって言ってるんだよ
自分でも言ってるじゃないか結果的に重複率に差が出るって
乱数固定幅じゃないんだからｗ

前に例題で出したが誰にも答えてもらってないんで設定１と6で2500Ｇで10回づつﾎﾞｰﾅｽを引いた場合の1枚役重複率で設定看破の有効性を説明してくれ
1枚役とのﾎﾞﾅｽが4割でほぼ4回ほど、設定１と6でﾊｽﾞﾚ1枚役をほぼ平均的に引いているとして全体で29回ほど1枚役を引いていて重複率はどちらも4/29
この時点での１と6の見分け方を教えてくれないか

この例題が間違ってるならそこを指摘してくれ
まさか6だとﾊｽﾞﾚ1枚役を引きにくいから重複率はもっと高いはずだとか言わないよな？
ほぼ設定通り１で8回、6で12回ほど当たってる・・・の場合は教えてくれなくていいや、ﾎﾞﾅｽ回数で判断するからｗ

重複一枚役成立数 / ハズレ一枚役成立数 -------�@
ってのを考えたい

数限りなく試行すると、設定にかかわらず�@の分母の一枚役成立数は一定になる。
で、あれば重複率を支配する因子は重複一枚役だけだから、確率を考える意味がな
くなる。

そこで、有限回試行したときを考える。
たちが悪いのは、重複率ってのは「設定差がないはずの」ハズレ一枚役の引きで、変
化してしまうこと。

＞（�@）１０００Ｇ　１枚役２０個　うち重複１個
＞（�A）１０００Ｇ　１枚役１０個　うち重複１個

＞ハズレをカウントしていなければ（�@）と（�A）の条件は一緒。
＞ハズレをカウントしていれば明らかに（�A）の方が高設定の可能性が高いと分かる。

超有名なこの例を用いよう。
1000G　１枚役15個　うち重複１個
というのが6の理想値だと(勝手に仮定)すると、

( i )はハズレ1枚役を引きすぎたせいで重複率が下がっている
( ii )は逆に引き弱で重複率が上がっている。

ところで設定間の重複率ってのは�@での”分子”が原因で変化してる。分母は関係ない。
その点で（i）、（ii）はどうだ？
この確率の差はハズレ一枚役だけが原因ではないか！！ハズレ一枚役の引き強、引き
弱で見た目で重複率が変化しただけだ。本質的にはどっちも同じなのは明白だろう。

>>35
このような説明をたくさんの人が、様々な方法で解説したけど、無駄でしたｗ

４号機　レバーオン→１枚役をひく→当たり
　　　　　　　　　　　　　　　　→はずれ

５号機　レバーオン→当たり１枚役
　　　　　　　　　→はずれ１枚役

これを理解してくれないから無限ループになるｗ

（�@）○×××　　
（�A）○○○×××

この例が面白すぎるんだけど
リングって設定毎に総フラグ数が違うの？

>>37
こんなにも丁寧に説明してくれてるのに理解できないような奴の頭の中では違うんじゃないか？

>>37
当たりのフラグ数は違いますね。

>>24がいいこと言った。
それに対する回答もなしに偉そうに言うなっちゅうの！
いくら頭いいか知らんが勝ってなんぼのもんや。
理論知らなくても十分勝てるでぇ。設定わかるころには勝負ついてるやろ普通。で質問オマイは負けたことないのか？

つまり

◎…当たり一枚
○…ハズレ一枚
×…ただのハズレ

設定6◎◎◎○○○×××
設定1◎○○○×××××

○は常に1/3

総フラグ違いますか？

>>32>>33
レスthX
私も普段はボーナス合成で設定を判別しています。
重複確率で出る差とベル確率で出る差はあまりかわらないので、一枚役数えるならベル数えた方がいいですよね？
まぁ数えませんけど

>>40

まあ理論知らんでも勝ってる人は勝ってるかも知れんが、知ってるに越したことはないかと。

>>37
総フラグは65535フラグで固定なんじゃないの？
小役が増えればただのハズレが減って
小役が減ればただのハズレが増えるだけかと…

設定判別を必死にやって５０Kほど注ぎ込んだあとに、この設定は７５％の確率で設定１みたいな結論が出るんだろ？ｗ
設定判別ができた頃には勝敗は決しているというのがこの機種の特徴だと思う。
いかに信頼できるイベントでプレイできるかが勝負だと思う。

この機種に関しては、ボーナス確率以外参考にならんのは、満場一致で結論出てるはず。

ベル確率なんて数える程差ないし。

一枚役なんてリプ数えるようなもんだし。

ごく一部、一枚役数えて、少しは設定推測要素位にはなるとか言ってるのがいるから、こんな隔離スレ(ry

>>40
とりあえず見やすい文章にしような

1枚役からのボーナスが何ゲームに1回かは数えてもいい気がするけどな
ミドル・1枚役ボーナス・全体の合算の３つ考慮するようにしてるが

てかお前らちったぁ上から読んでから言えよ
設定読むのに机の上では使えるが現実問題使えないってんじゃなくて、机の上で間違ってるって言ってんの
分からねぇんだったら、ボーナス確立だけ見とけ

>>30
＞お前もしかしてリプレイ重複のある機種で
＞RT中はリプレイ確率があがるからリプレイ重複率もあがるって思ってるヤツか？

こんな稚拙な質問をしている時点でお前は俺の理論を何も理解していないことがわかる。
お前と同じ質問が繰り返されるならそのうちわかるように説明してやる。

>>33
程度問題は後回しだ。

>>34
程度問題は後回しだが、お前はアホか？
1枚役重複率で設定看破の有効性が知りたいわけだろ？
重複率はどちらも4/29だったら、両者の設定を見分けるための要素はない。
設定４の近似値だから、両者とも設定４の可能性が最も高いことになる。
わかったか？

>>49
×確立
○確率

>>35
お前もハズレ１枚役の確率が同一であることに捉われ、重複の本質を理解していない典型だ。

ハズレ１枚役をいくつ引いたかは関係ないのだ。

重複の概念で重要なのは、
１枚役出現時に限って考えること。

このスレでは中途半端にしか俺の理論が展開されていないが、
前スレでそれなりに詳しく書いてあるから見るがいい。

>>52
ぶｗ
だから1枚役重複率はﾎﾞﾅｽ総回数と連動していて分ける意味はまったくないと言っているんだよ
しかも全体の4割程度にしか意味がない
ボナス回数が同じなら設定差を見極める要素は1枚役重複率にも現れないと言ってるんだよ

複合して考えるっていうことはそれぞれ独立していてもしﾎﾞﾅｽ合算が違っても1枚役重複率に現れ得るって事だろ？
どこに現れてるんだ？

>>36
４号機の解除抽選と、
５号機の重複の違いについては既に説明した。

５号機の独立試行は縦であるのに対し、
５号機の重複は横。
当たりでもハズレでも１枚役が出現するという事実が、横を成立させる。

>>55
同じ重複率のときボーナス確率を、同じボーナスのとき重複率を見ればいい。

例えば、
１０００Ｇ　１枚役１０　うち当たり１
１０００Ｇ　１枚役１　　うち当たり１　これは重複率を

１０００Ｇ　１枚役１　　うち当たり１
１０００Ｇ　１枚役２　　うち当たり２　これはボーナス確率を見ればいい。

さすがのお前でもわかっただろ！

>>54
先生
前スレ読んでないのでよく分からないのですが、

実践で割り出した重複率が、設定で関係のないハズレ一枚役の
引きによって変わってしまうことについてのご高説お願いいたします。

>>37
何度も何度も言わせるな！
重複は１枚役出現時に限って考えることで、
乱数の差が異なっていても重複率に何ら影響を与えるものではない。

本スレを参照せよ。

>>58
お前のようなやつがあまりに多いので、
わかりやすい例を検討中だ。

そのうち発表する。

>>60
なんかよく分からないのでお願いします

>>46
＞一枚役なんてリプ数えるようなもんだし

今時こんな主張してる奴の方が珍しいことにそろそろ気づこうな？

>>57
例が極端すぎてまったくわからんのだが？
バカな俺に実際に近い例でやってみてくれ

なんだ結構この板気にってるんじゃん♪

>>63
お前はほんとにバカだな。
俺はそこまで教えられるほど暇じゃないから、
もう一度丁寧によく考えてみるんだな。

ペンタって文系だろ

>>57
つまりトータルで同じ確率の当りを引いても意味のないﾊｽﾞﾚ1枚役を多く引いただけで重複率のほうが重視されると言いたいのか
ﾎﾞﾅｽを倍もひいてて当然高設定の可能性が高まるのだけに注目してﾊｽﾞﾚ1枚役を1枚も引いてないだけで重複率をなかったことにしろといいたいのか？

実践で使える数値まだー？

まて、先生も忙しいのだ
こればっかりに構ってもいられまい

我々には忍耐が必要だ

>>67
仕方ない。
わからないお前らのために、
俺がわかりやすく説明してやる。

当たり１枚出現率＝当たり１枚役の数/総ゲーム数
重複率＝当たり１枚役の数/当たり１枚役＋ハズレ１枚役の数

当たり１枚出現率＝高　重複率＝高　→高設定

当たり１枚出現率＝低　重複率＝低　→低設定

ここまではお前らでも理解できる。
問題は以下だ。

当たり１枚出現率＝高　重複率＝低　→？
当たり１枚出現率＝低　重複率＝高　→？

この場合の判断基準だろ？
ここにおいて当たり１枚出現率と重複率は「重視するレベルは一緒」だ。

例えば、当たり１枚出現率は設定４並み、重複率が設定１以下だったら低設定の可能性が高まる。

当たり１枚出現率が設定１以下、重複率が設定４並みだったら低設定の可能性が高まる。


また、当たり１枚出現率は設定３並み、重複率が設定６以上だったら高設定の可能性が高まる。

当たり１枚出現率が設定６以上、重複率が設定３並みだったら高設定の可能性が高まる。


お前の一番知りたい部分、

当たり１枚出現率が設定６以上、重複率が設定１以下、あるいは
当たり１枚出現率が設定１以下、重複率が設定６以上だったなら、
どちらの数値がよりかけ離れているか。
ぶっちぎりで１以下だったら、低設定の可能性が、
ぶっちぎりで６以上だったら、高設定の可能性が高まる。

ここらへんが、俺の言っている両者を組み合わせて使うという部分だ。

全六のサイトの設定推測ツールに、
重複率の数値を導入した方が、
設定推測の精度は上がるということを俺は強く主張する。

>>65
1枚役率に意味がないというのは>>57の例なら1000Ｇで1回、1000Ｇで2回ﾎﾞﾅｽを引いたという事実にしか意味がないといいたいんだよ

例えば>>57の上の例で言えば当り１を引いたという事実以外に何もない
余計に9回ﾊｽﾞﾚ1枚役を引く確率は例えば設定1と6で違うのか？
そしてその差があるなら設定推測に役立つだろうが設定差がないんだから
どちらが設定高いのかはまったく分からないと言っている

下の例で言えばその例はﾊｽﾞﾚ1枚役をまったく無視しているよな
ﾎﾞｰﾅｽ確率を見ればいい、当たり前だ、俺たちもそう言っている
４割の部分の意味のないﾊｽﾞﾚとあわせたの率を見るより１０割の部分のﾎﾞｰﾅｽの合算の方が信頼できるからだ

当たり１枚出現率は独立試行（縦）。
当たり１枚役の割合は重複率（横）。

これらのそれぞれを、設定の近似値と照らし合わせて、
設定を推測するのだ、わかったな。

５号機は縦横無尽の画期的なシステムを搭載したマシンであり、
お前らはこの仕組みを理解してこそ、
勝率をＵＰさせることができるのだ。

早速明日から使ってみろ！

[59]ペンタ[] 2008/02/28(木) 01:54:31 ID:DBKAHKfI
AAS
>>37
何度も何度も言わせるな！
重複は１枚役出現時に限って考えることで、
乱数の差が異なっていても重複率に何ら影響を与えるものではない。

本スレを参照せよ。
　
　
>> 重複は１枚役出現時に限って考えることで、
>> 重複は１枚役出現時に限って考えることで、

１枚役の出現率自体が違うリングでこの考え方は間違ってます。シェイクのようにサボハニ出現率に差が無ければいいですが・・・。

>>74
本スレから抜粋したからちょっとこれを読んで考えてみろ。


シェイクにおいて設定推測をするのにサボハニを数えないバカはいない。
これはなぜかわかるか？

>>10によるとこうなっている。

＞シェイクの場合

＞�E　◎◎◎××××××××■■■■■■■■■■
＞�@　◎◎×××××××××■■■■■■■■■■

＞こんなかんじ（サボハニ出現率は一定）なので
＞数える意味は無い事もない

ハズレサボハニを数える意味はサボハニ出現率が一定かどうかとは無関係だ。

シェイクでハズレサボハニを数える意味は、
純粋に、当たりサボハニ/当たりサボハニ＋ハズレサボハニ　の設定差が大きいからだ。

重複を考える際、サボハニ出現時に限って考えることで、
サボハニ乱数の差は無関係となるのは先に何度も述べたとおりだ。
だからこそ、サボハニ出現率は一定である必要はないのだ。

逆に、リンかけにおいて、
当たり１枚役/当たり１枚役＋ハズレ１枚役　の設定差がシェイク以上に大きかったら、
乱数の数に関わらず、ハズレ１枚役を数えることはシェイク以上に大きな意味を持つ。

ここは重複において非常に重要なポイントだから、
各自よく考えてみることだ。

お前らはこの根本理念を誤って覚えているからこそ、
俺が何度も出てこなければならなくなるのだ。

>>70
いいか！
当たり１枚出現率を総ボーナス出現率と混同するなよ？
それを間違うと大変なことになる。

これは１枚役の中での話しだからな？

つまり、これをそれぞれスイカ、赤チェなどにも応用すると、
判別の精度は高まる。

早く実戦で使えるように数値で出してくださいよｗ

当たり１枚出現率が設定６以上、重複率が設定１以下、あるいは
当たり１枚出現率が設定１以下、重複率が設定６以上だったなら、
どちらの数値がよりかけ離れているか。
ぶっちぎりで１以下だったら、低設定の可能性が、
ぶっちぎりで６以上だったら、高設定の可能性が高まる。

では当たり１枚役が５、重複率が２の場合とかはどう判断しますか？
ぶっちぎりという可能性も結構少ないと思いますし。

>>75

>>ハズレサボハニを数える意味はサボハニ出現率が一定かどうかとは無関係だ。
↑これはいいけど
　
>>シェイクでハズレサボハニを数える意味は、
純粋に、当たりサボハニ/当たりサボハニ＋ハズレサボハニ　の設定差が大きいからだ
>>逆に、リンかけにおいて、
当たり１枚役/当たり１枚役＋ハズレ１枚役　の設定差がシェイク以上に大きかったら
↑この考えは駄目じゃない？

>>76
＞ これは１枚役の中での話しだからな？
＞つまり、これをそれぞれスイカ、赤チェなどにも応用すると、判別の精度は高まる

リンかけのボーナス重複小役
スイカ、各チェリー、各一枚役、単独(ハズレとの重複とみなせば)
全部を考慮した場合
合成確率で考えることとなにが違うのですか？

一枚役重複の設定差よりも、ボーナス合成の設定差の方が大きい気がします

>>77
数値に出すのはお前がやれ！

設定の平均値が最も可能性の高い設定値だ。

つまり、２/設定５＋設定２＝設定３．５

>>78
ダメじゃない。よく考えてみることだ。

>>76
＞つまり、これをそれぞれスイカ、赤チェなどにも応用すると、判別の精度は高まる。
だからそう言っているｗｗｗ
ﾎﾞﾅｽ合算というのはすべての小役をカバーして重複率の平均を取ってるのと変わらない

>>76
お前はアホか！

＞一枚役重複の設定差よりも、ボーナス合成の設定差の方が大きい気がします

そんな当たり前のことを言ってんじゃないぞ！

ペンタさんが重複率と言ってる

>>シェイクでハズレサボハニを数える意味は、
純粋に、当たりサボハニ/当たりサボハニ＋ハズレサボハニ　の設定差が大きいからだ
>>逆に、リンかけにおいて、
当たり１枚役/当たり１枚役＋ハズレ１枚役　の設定差がシェイク以上に大きかったら

上記の計算は、シェイクに関しては問題無いですが、ハズレ出現率の変わらないリングにおいて同様の計算をしてはいけません。

>>82
仕方ない。
お前らのために俺がわかりやすく説明してやる。


当たり１枚役出現率　　１枚役重複率
当たりスイカ出現率　　スイカ重複率
当たり黒チェ出現率　　黒チェ重複率
当たり青チェ出現率　　青チェ重複率
単独ボーナス出現率

左を合わせたものがボーナス合算だ。
このそれぞれの出現率に重複率を組み合わせることで、
判別の精度は確実に上がるのだ。

これでさすがにわかっただろ！

>>84
何度も言っているように、
おまえはハズレ出現率に設定差がないことに捉われ、
重複の概念を理解できていない典型だ。

わかりやすい例を検討中だ。

機種板でスレタイと>>1の本文以外で笑ったスレは久々だな

>>86
計算式に設定差の無いものを入れると精度が落ちます。
例を挙げてみますか？

>>88
俺にわかりやすい例を挙げてくれ。

どっちにしろ叩くことになると予言しておく。

ここを読んでるお前らはもはや、
重複のシステムを大部分理解しているはずだ。

その証拠に、
＞１枚役ハズレを数えることはリプレイを数えることと同じだろｗ
というカキコがなくなった。

俺はもう寝るから、
早速明日から、実戦に応用してみるがいい！

みんなもう飽きたんだと思うよ

一足遅れて俺登場！
･･･もう終わったみたいだね･･･

>>89
例えば重複１枚役確率が
設定１が1/200、
設定６が1/100とし、ハズレ１枚役の確率が1/100と設定すると、
1000Gあたり
上記の式で考えると、
設定１では5/15=33%
設定６では10/20=50%
もともと２倍の差があるものが1.6倍の差になってしまいます

>>85
ﾊｽﾞﾚ１枚役、ﾊｽﾞﾚｽｲｶの率は設定ごとに変わらないから
１枚役重複率、ｽｲｶ重複率・・は当り１枚役出現率、当りスイカ出現率・・・だけに左右されるだけのものであって
わざわざﾊｽﾞﾚたのを数えてそれから率を出してから合わせて見る必要はまったくない
それならば当り1枚役、当りｽｲｶ・・・を合計したものを回転数で割ったものとなんら変わりない

>>90
はい。

＞＞１枚役ハズレを数えることはリプレイを数えることと同じだろｗ

そのとおりですが・・・

打つ前から1と予測しとけば8〜9割は正解するだろう。

>>90
箱Ａと箱Ｂの中にはそれぞれ色付きのビー玉が６５０００個入っています。
ビー玉の内訳は

Ａ
赤７２０（８０個はシマ付き）
青６４２８０

Ｂ
赤７８０（１４０個はシマ付き）
青６４２２０


箱Ａ、箱Ｂの赤玉の中にそれぞれシマ模様の入ったものが間違って混入してしまった事がわかり、シマ付きの赤はＡには５０個、Ｂには１５０個入ってる事はわかっています。

しかしどちらの箱がＡ、Ｂかわからなくなっていまいました。

この箱は穴が小さく１回に１つしかビー玉を引き出す事ができません。


お前はＡとＢを判断する１番簡単で的確な方法は何だと思う？





答えが出たらつぎはそれぞれの単語を
Ａ＝設定１
Ｂ＝設定６
赤＝全一枚約
シマ付きの赤＝一枚重複ﾎﾞｰﾅｽ
青＝その他小役、ボーナス
と置き換えて考えてみろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..-=＝≡三三|　|三三三三三Xtxxx、
　　　　　　　　　　　　　 ,.-=≡三三三三三三∨三三三三三三三三三Xtxx、
　　　　　　　　　 　 xX´三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三Xxx、
　　　　　　　　　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三=/ ,ヘ
　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三/／三＼
　 　 　 　 　 |三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三=＼
　　　　　 /∨三三三三=/｀＼三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三／
.　 　 　 /三三三三三.::/　 　 ＼三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三=:／
　　 　 〈 三三三三三 /　　　　　＼三三三三三三三三三三三三三三三三三三=／
　 　 　 ∨三三三三 く＿　　　　　 ∨　,..-────────- ､三三三三三三/
　　　 　 ∨三三三三三=-＼　／⌒ヽ´　　　　　 　 ＿＿　　　　　　　　｀ ─ ､＿/
　　 　 　 ∨三三=＝'´　　　 （　　　　 }　　　　　 ／　　　 ＼＿＿　　　　　　　　　ヽ
　　　　 　 ∨／　ヽ._ノ-一'￣￣￣ヽノ───-/＼　 　　　 ヽ 　￣｀ｰ-､/⌒'!　　./
　　　　　　 |　　　　 {　　　　　　　 /:三三{　　 /:::::::::＼　　　　i 　 　　　 /　　.ﾄ､／
　　　　　　 |　　　／ ヽ　　　 　 ／:=三三{　　{::::○::::::::＼　　 }. 　 　　 /::ヽ. 人
　　　　　　 ヽ_.／:三三＼__,.／ヽ三三三X、　l:::::::::::::::ノ　＼ /　　　　/0::/　j　}
　　　　　　 　∨三三三∧　　,ハ＼三三=�_. ヾ─'''´　　　 /　　　　 {:::ノ　/ ,/
　　　　　　　　∨三三三∧　 {　　　＼彡'´ﾞ ⊂⊃、　　　／　　　　　ヽ、_,ﾉ⊂、
　　　　　　　 　 ＼三三三�`　｀　　　　　　　　　　 ー一'　┌-､　　　ノ 　 　　 }
　　　　　　　　　　 ＼三三三�_─-,　　　　　　　 　 　 　 　|　　￣｀7-　　　　/　透明な箱なら丸見えだぜ！
　　　　　　　　　　　　＼三三三三/　　　　　　　　　　　　　|　　　 / 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　｀�d'三三ゝ─-　　＿　　　　　　　 ヽ＿,ノ　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　￣￣＼　￣ ─　──-､_　 　一'

>>98
別に透明でもいいぞｗｗｗ

見分ける時に何を見るのが１番数える数が少なくて、差が大きく間違いにくいんだ？

今日リンカケ打ってたら隣のウザガキが後ろのツレに

「これ合算は1/180なんだけど１枚役外れまくりなんだよな。
いまんとこ80回引いて８回しか当たってない。
設定６なら1/6で当たるんだしありえないよな。
ここはヤメだな。」

とかいって4000枚でてるのにやめて行きやがったw


そのあと俺が打って5000枚ゲットうまーｗ

中卒の俺がバカなりに考えてやるよ。

設定１、１００億台。
設定６、１００億台。
それぞれ一枚役10回引くまで回す。
この中から一枚重複5回引いてる台はどちらが多いか調べる。
次に
設定１、１００億台。
設定６、１００億台。
2000回転回す。
で、設定１と６でどちらが一枚役重複が多いか一台ずつ調べる。
さらに、
設定１、１００億台。
設定６、１００億台。
それぞれボーナス10回引くまで回す。
設定１と６でどちらが一枚役重複が多いか一台ずつ調べる。
やっぱり
設定１、１００億台。
設定６、１００億台。
それぞれボーナス10回引くまで回す。
設定１と６でどちらが一枚役重複比率が多いか一台ずつ調べる。
お見事！
設定１、１００億台。
設定６、１００億台。
それぞれ2000G回す。
設定１と６でどちらが一枚役重複比率が多いか一台ずつ調べる。

これらのサンプルはどれが一番多く取れるか調べる

今朝はここまでｗｗｗ

設定差のないものを計算式に入れたら精度が落ちる事をわからない幼稚園児が偉そうに壮大な釣りをしていると聞いて飛んできました。

>>100
作り話は止めてください

>>100
１枚役が80回でると何回転？
開店からフルで回してもそこから5000枚はねえよｗ

前スレからここまできてもう引くに引けなくなったんだろうなー。
（当初は自分の考え方わかってもらうよう一生懸命だったけど、今はなんか違うｗ）
言ってる事（連続ハズレ起こりやすい）は正しいが、有用じゃない（設定差ないのをカウントすると単に精度が落ちる）って気が付いて。
今では開き直って長文載せることだけで「悦」に浸ってる自己マンとしか思えん。
お前の言う１枚役「だけ」にこだわるなら
「重複１枚役」：「重複１枚役以外全てのフラグ（これを単独１枚役だけで見てるから話にならん）」でカウントするしかないだろ…
でも結局それって…
ま、わかってもらえんだろけどね(´・ω・`)ｂ

個人的には一枚役より赤チェリー＋スイカ重複が500〜600分の1を上回ってるかを見る方がいいと思ってる。
まあ店によるのが一番なんだけど

>>96
つか、設定１〜４を判別する毎日だろｗｗ
エヴァにしたってそうだが

それよか店が高設定入れる日を判別するほうが実戦では意味ある。
極端なこというと25日から翌月５日あたりを打ちに行く奴は馬鹿。
今日も無駄な判別に向かう玉砕組がいるんだろな。

使うから早く数値出してくれよ(´･ω･`)
俺頭悪いから出せないんだ。計算式置いてくれ、せめて

今日は先生来てないのか

反射神経測定とかってミスるととなんか損しますか？演出に発展しない
だけですか？

確率1/aの小役の重複期待度b%の重複当選確率1/xの求め方

1/x=100a/b

ﾘﾝかけに当てはめると
一枚役＋ﾎﾞﾇｽの確率
設定1:1/799
設定6:1/528

1.5倍も差があるんですな 。他にもｽｲｶやらいろいろあるから、6で1000ﾊﾏりはなかなかしないな。俺は300Gすぎﾋﾞｼﾞ、300Gすぎﾐﾄﾞﾙ、1200ﾊﾏりで捨てたら6だったがｗ

>>28
デビルメイクライならあり得るｗｗｗ

設定差無いの数えてどーすんの？
馬鹿なの？

以下、参考までに

　　　　　各1枚役　　　1枚役+ﾎﾞｰﾅｽ　　　1枚役成立時重複期待度
設定1 　 1/175　　　　1/799　　　　　　　　11.0%
設定2 　 1/173　　　　1/728　　　　　　　　11.9%
設定3 　 1/171　　　　1/643　　　　　　　　13.3%
設定4 　 1/170　　　　1/630　　　　　　　　13.5%
設定5 　 1/168　　　　1/575　　　　　　　　14.6%
設定6 　 1/166　　　　1/529　　　　　　　　15.7%

単独各一枚役
全設定　 1/196

>>110
演出に発展しないだけです
種有りの場合チャンス目の停止が増えたりリーチ目が停止するので別にミニゲームする必要はありません

>>93 >>94 >>95
いくら考えてもわからない可哀想なお前らのために、
俺が後ほど詳しく解説してやる。

刮目して見よ！！

先生、1枚役を3ゲーム連続で引いてボーナス確定し、どこで重複したか分からない場合どうすればいいんでしょう？
出現率で考えた場合はずれ1枚役は無視できるので何処でボーナスでもいいのですが、この場合は？

仮に最初のが［1枚役+ﾎﾞｰﾅｽ］だった場合、2回目3回目も［1枚役+ﾎﾞｰﾅｽ］ですよね
これだと、全1枚役に対する［1枚役+ﾎﾞｰﾅｽ］の確立が上がるのですがこの場合の考え方は？

>>97
お前は頭がいい振りをして近づいてきた狼のつもりだろうが、
俺から見ればお前は単なる子羊だ。

お前のネタは俺の理論の恰好の餌食だ。
今から取って食うからよく見とけ！

お前は自分の論の間違いに気づいたら素直にそうカキコすること。
わかったな！


独立試行においてビー玉は１回引いたらまた戻すものとする。
ＡとＢを判断する方法は２種類ある。


（１）Ａの箱からビー玉を数限りなく引き、全体のうち、赤色シマ付きがどのくらいの割合で出現するかを調べる。

例：青青青青青青青赤青青青青青青青青青青青青青青青青青赤シマ青青青赤青青青青青青青赤シマ青青

つまり、全試行における赤シマの数をチェックし、80/64280により近づいていく方がＡとなる。


（２）Ａの箱からビー玉を数限りなく引き、赤色を引いたときに限って、赤色におけるシマ付きがどのくらいの割合で出現するかを調べる。

例：赤赤赤赤赤シマ赤赤赤シマ赤赤

つまり、赤色におけるシマ付きの数をチェックし、80/720により近づいていく方がＡとなる。



５号機における（１）は当たり１枚役出現率を見る方法、
（２）は重複率を見る方法だ。

箱の中を判別する精度は（１）＝（２）であり、
片方のみを用いるよりも（１）と（２）両者を用いた方が少ない試行で箱Ａか箱Ｂかを判別できる。

お前らもこの簡易モデルを作って、
実際にやってみろ。

そうすれば俺の言っていることがよくわかるはずだ。

>>118
なんで設定差無いもの数えるの？馬鹿なの？
これに反論できてない時点でお前の発言はうんこにしかならない。

>>101
１００億台という例えがあまりにバカだが、
お前はバカなりによく考えた。

結果としてそうなる事実が、
重複率の有効性を示すものとなる。精進せよ。

全体的なボーナス確率だけでいいんじゃね！
って俺は養分？

>>105
お前はアホか？
１枚役ハズレ連続理論が正しい＝ハズレ１枚役を数えることは有意味、だろうが！

それをノットイコールにする時点で、お前は俺の論を何もわかっていない。

さらに、開き直りだけでこれほどの論理展開をするやつがいたら、
俺はそいつを神と崇める。

>>108
計算式を置くために、俺はここで議論しているわけではない。
その前にまずは重複の仕組みを皆が理解することが先だ。

>>111
重複当選確率＝当たり１枚役出現率のことだ。
重複当選確率と重複率は全くの別物であることを理解する必要がある。

重複率とは、当たり１枚役の出現数/当たり１枚役＋ハズレ１枚役の出現数　である。

お前らよろこべ
自治房いわくこのスレは糞スレで板違いなので削除対象との事です

自治スレ4
http://orz.2ch.io/p/-/money6.2ch.net/slotk/1203412168/

>>121
それは程度の問題だ。

重複の仕組みを正しく理解してもらうことが俺の役目であり、
どのくらい実効性があるかどうかは別問題だ。
しかし少なくともリンかけの判別要素としては、上位の方にあるのは間違いない。

このアホの好きな言葉


論理(笑)←論理と言えるﾚﾍﾞﾙにすら達していないｗ

有意味(笑)←意味など全く持ってないｗ

特殊な例(笑)←別に特殊でも何でもないｗ

何も分かっていない(笑)←こいつの脳内ｗｗｗｗｗｗｗ

重複の仕組み
重複の論理

隊長すまんが、もうみんな飽きたみたいだ
また新たな論点を見つけたらその時に・・

それと次、スレ立てるときはサロンでたのむわ




---　糸冬　~了　---

>>26 >>46 >>58 >>93 >>94 >>95 >>97 >>102 >>105 >>113

今からお前らに対する回答として、
重複についてのわかりやすい概念を提示する。

先入観に捉われず、柔軟な発想で読んでみろ。
そして、最後に簡単な作業があるから、これだけは必ずやってほしい。

何をもって、重複とするのかが朧げながらわかってくるはずだ。

重複というのは非常に複雑な仕組みであり、
理解するのは難しい。
理解できるにしろ、できないにしろ、まずは自分の頭の中でで考えることが大切だ。

リンかけにおける簡易モデルを用いて、
重複の概念をわかりやすく説明する。


◎＝当たり１枚役
×＝ハズレ１枚役
△＝ベル
▲＝リプレイ
■＝その他


設定６の全乱数　◎◎××△△▲▲■■■■
設定１の全乱数　◎××△△▲▲■■■■■


設定６ １枚役トータル出現率＝4/12（＞設定１）
　　　　当たり１枚役出現率＝2/12（＞設定１）
　　　　ハズレ１枚役出現率＝2/12（＝設定１）

設定１　１枚役トータル出現率＝3/12（＜設定６）
当たり１枚役出現率＝1/12（＜設定６）
ハズレ１枚役出現率＝2/12（＝設定６）


このモデルを用いて、設定６と設定１をそれぞれ６０回転回し、
最終的にそれぞれの小役出現率が確率どおりになったとする。


（�@）小役の履歴は以下のとおりであった。

設定６　■■▲△◎×■▲■◎×▲■■△△××■■■△△◎▲◎▲■△■▲×■■◎▲×△■◎△×■■▲×◎◎■×▲◎△◎×■△■▲■

設定１　▲△■◎■▲△△×■▲×××■■△▲△△◎■▲■△■■×■■■■■◎×■▲▲×■△■×▲■■△■◎◎■×▲■■■△×■▲


設定６→当たり１枚役出現率＝10/60 　ハズレ１枚役出現率＝10/60

設定１→当たり１枚役出現率＝5/60 ハズレ１枚役出現率＝10/60


この（�@）が、５号機における独立試行であり、お前らが最も重視するハズレ１枚役出現率(絶対的な数値）を見る作業だ。

（�A）また、「出現した１枚役に限って」履歴を取ると、
それぞれの１枚役の履歴は以下のとおりであった。

　　　　１２３４５６７８９1011121314151617181920
設定６　◎×◎×××◎◎×◎×◎××◎◎×◎◎×

設定１　◎××××◎×◎×××◎◎××


設定６→当たり１枚役の数/当たり１枚役＋ハズレ１枚役の数＝10/20　

設定１→当たり１枚役の数/当たり１枚役＋ハズレ１枚役の数＝5/15　


この（�A）が、５号機における重複率であり、総１枚役に占める当たり１枚役の割合（相対的な数値）を見る作業だ。


この結果において重要なのは、
「１枚役出現時に限って」標本を抽出した際には、
×の乱数に設定差がないにも関わらず、総１枚役に占める当たり１枚役の割合に差が生まれることである。

この点がお前らが最も理解できなかった部分である。

１枚役が出現した結果として標本を採取する以上、
×の乱数に設定差がないことはもはや関係なく、
事後的に当たりかハズレかの履歴を残すだけでいい。

もちろん、１枚役トータル出現率に設定差があるため、
同じ試行で採取できる個数には差がつく。

×の確率に設定差がないにも関わらず、総１枚役に占める当たり１枚役の割合に差が生まれるというのは、言い換えれば、
×の確率に設定差がないにも関わらず、◎の個数/◎＋×の個数に差が生まれるということである。

お前らは常にここで、このように主張してきた。
「×には設定差がないから、×を数えることは意味がない」と。

しかし、「×の確率に設定差がないにも関わらず、◎の個数/◎＋×の個数には差が生まれる」という部分に注目してもらいたい。
この式の分母、「◎＋×の個数」には確かに『×の個数』を数えることが含まれている。
このことは、『×の個数』を数えることは設定推測において意味があるということに他ならないのである。


この、◎の個数/◎＋×の個数というのが、重複率である。

ハズレ１枚役の確率は乱数抽選の一部（絶対的な数値）、
重複率は総１枚役に占める当たり１枚役の割合（相対的な数値）だ。

お前らは何度言っても、この相矛盾した概念を一緒くたにし、
相対的に考える場面で絶対的な数値を持ち込んでくる。
ここが大きな誤りなのである。

（�A）のモデル、１枚役出現時に限った履歴を使って、
おまえらにある作業をやってもらう。


設定６　◎ × ◎ × × × ◎ ◎ × ◎ × ◎ × × ◎ ◎ × ◎ ◎ ×
　　　　
　　　 1/1 1/2 2/3 (あ)(い)(う)(え)(お)(か)(き)(く)(け)(こ)(さ)(し)(す)(せ)(そ)(た)(ち)

設定１　◎ × × × × ◎ × ◎ × × × ◎ ◎ × ×

1/1 1/2 1/3 (つ)(て)(と)(な)(に)(ぬ)(ね)(の)(は)(ひ)(ふ)(へ)


◎の個数/◎＋×の個数について（あ）〜（へ）まで左から順々に埋めていき、
その上で、それぞれの数値について考えてみてほしい。


これはリンかけにおけるモデルと一緒であり、
各々が１枚役を引いた時に、それのみをカウントし、
当たり１枚役なら◎、ハズレ１枚役なら×としていく行為と一緒である。

設定６のモデルと設定１のモデルでは、どのような変化が生まれるかを各自でよく考えてみてほしい。

これを理解することが重複の概念を理解する道筋である。

独立して乱数が取得されていようとも、
ボーナスを揃える前に１枚役が出現するという事実が、
１枚役出現時に限って相対的に考えることを可能にし、
結果として重複率には差が生まれるのである。

>>131
この（�@）が、５号機における独立試行であり、お前らが最も重視するハズレ１枚役出現率(絶対的な数値）を見る作業だ。
→当たり１枚役出現率の間違い

エヴァで
ベル/（ベル+リプレイ）の確率考えてどーすんの？

としか言えない。

目が痛くなってきたｗｗｗ

その論理が確かに有効な手法であるなら、使える数値を出してくれって！
論より証拠というか、実際のリンかけにあわせて考えてもらわんと中卒で働く俺はわからん

>>138
いいか、勘違いするな。
俺の論旨はお前らが根本理念を間違えていることへの反証だ。

程度問題は、お前らの大多数が重複の仕組みを理解できてこそ、
初めて意味を持つものになる。
重複の意味も理解できずに数値的なもの持ち出しても、
それこそ机上の空論だろうが！

仮にお前が理解しているとして、
なぜ俺がお前１人のためにそんなめんどくさい作業をしなければならんのだ！

俺はもう寝るから、
重複の概念を理解できたやつは、
その旨のレスをしろ。わかったな。

反証なら何故実例を用いずにやるんだ(´･ω･`)？
実践で使えない間違った理論唱えてますって言ってるように聞こえて信用ならんじゃないか

ふと思ったが最初と論点すり替わってないかこれ

>>140
「通常小役出現時に限って」ベル出現率を考えるなら
エヴァにおいてベル/（ベル+リプレイ）を数えるのは意味あるよね！？

>>142
どうせ間違ってるからどうでもいい

>>144
それもそうだな
皆に理解させてから(不可能だが）数値を出すまで至ってほしいわ、どうせなら。
俺が欲しいのはハズレ1枚が連続する確率が高くなるその点の数値に尽きる

間違いなくハズレが多く出るのは当たり前なんだ。
見切る程度を早く出してくれ

>>143
もちろん高設定ほどベル＋ﾘﾌﾟﾚｲに対するベルの出現率は高くなる
その率をちゃんと計算して総回転数に対するベルの確率と複合させて考えれば設定推測に役に立つぞ
高設定ならほぼベル：ﾘﾌﾟﾚｲがほぼ1:1だから2回連続してﾘﾌﾟﾚｲを引いたら低設定の可能性が高まる

ほぼは1回でおｋ

こいつはなんでこんなに上から目線なんだ？w
発言の内容もなにもかも狂ってるとしかw
こんなにふざけたやつ見るのはは久しぶりだわw

エヴァで設定低い方がリプレイが連続しやすいからベル間のリプレイ数えろってことか。
なるほどね。
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗ

設定差ないもん数えて設定見抜くとか斬新ですねｗｗｗｗ
しｗｗｗｗねｗｗｗｗ

まあこの理論だと
設定６だと約５回、設定１だと約８回ぐらいでいいのかな？ｗ

みんな、外れが８回以上連続したら要注意だぞｗｗｗ

>>131を

◎＝フラグＡ
×＝フラグＢ
△＝フラグＣ
▲＝フラグＤ
■＝その他

こう置き換えたら

設定６の全乱数　ＡＡＢＢＣＣＤＤ他他他他
設定１の全乱数　ＡＢＢＣＣＤＤ他他他他他

こうなるわけですよね？
この場合、１と６の差はＢもＣもＤも同じなので
Ａ/Ａ＋Ｂで数えるならＡ/Ａ＋Ｃ、Ａ/Ａ＋Ｄでも同じ

つまり、
重複１枚役/重複１枚役+リプレイでも
同様に高い精度の判別ができるということですか？

5号機よく知らないやつ、騙されるなよ
簡易モデルは、理論値として便宜的にハズレ一枚の出現数を1と6で一緒にしているが
実践ではヒキに左右されて誤差が生じる
一方総ゲーム数は誰が回しても同じだ
ハズレ一枚理論でも、当たり/当たり+ハズレ一枚は最終的には1と6の設定差である1.5倍に落ち着くが
それは当たり/総ゲーム数でも全く同じ
つまり、ハズレ一枚を数えてわざわざ判別精度を落とすのは有害無益というわけだ

>>146はネタだからな・・・

まだやってたのかよ
ペンタの言ってることもわかるけどさーｗ

一枚役の分母が違うんだから引きやすいのは
みんなわかってるんだよｗ

途中から読んだ人の為にこれまでの流れです

前スレ
・ペ
低設定ほど１枚役連続ハズレが起こりやすい→どうだすごい発見だろ、テンプレ修正しろ
・皆
んな小学生でもわかるようなこと書かれても…リンかけ実戦では事実上役にたたないし→賛同しない
・ペ
お前らなんでそんなことがわからん（ここで勘違い）→ムキになる（有用言葉連発）
・皆
有用じゃないだろ…

今スレ
・皆
まだやってたのかよ（呆れる）→わかったわかった確かに１枚連続ハズレは低設定の方が多いよ、だから納得したろ？
・ペ
もはや最初の趣旨（連続ハズレ起こりやすいと認めて欲しいだけ）と完全にずれてきてしかも上から目線

お、こんなスレできとるｗ
あのとき途中で落ちてしまった>>580です。
自分のレスが残されてるってなんか嬉しいもんだなｗ

みんなわかってるみたいだから今更議論にかかわることは言う必要はなさそうだな。
あとはあの人が柔らかい頭をもって理解できるかどうかだけの問題か。

じゃあ、俺は基本エヴァしか打たない人間なので消えますわｗ

 さ　あ　！　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（終）

誰か今日のCSの777chのスロマガTV見た人いる？

番組内で種なし一枚役はカウントしても無駄って言ってたぞw
ちなみに番組開始して40分くらいの場面ね

おい！ペンタ
今日朝一から一枚ハズレ13連続で

1100回転
BIG1MID1

でここの話題思い出して捨てたら456札刺さって5000枚弱出されたぞ！確認ありだから4か5か6は知らんけどお前死ねよ！
お前の糞理論見たせいで10万消えたんだよ！責任とって首吊るか10万払えよカス！

ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

負けすぎでアタマに蛆わいてるのは分かるが
ケンカすな

さて、今日の議論を開始する前に、お前らに言っておくことがある。

昨日の俺の聡明な解説によって、
このスレを見た大部分の人間が重複の仕組みを理解できたことだろう。

間違いは誰もが認めたくないもの。
理解できたやつがする行為、それは何かわかるか？

それは寡黙だ。

寡黙になったやつは理解できた証拠だ。

俺が何を言いたいか分かるか？
未だにここにカキコしているやつは、
その内容がとんでもなく的外れであることが大半だ。

それを理解した上で、反論をするんだな。
事実、具体的な反論は影を潜めてきたはずだ。

しかし、安心しろ。
俺の寛大な精神で、お前らの他愛ない意見にも耳を傾けてやる。

ただし、あまりにも的外れな意見にはレスをしない。
お前らは甘えを捨て、自分自身と対峙するところから始めることだ。

>>162
君の意見だと色んな機種で設定差の無いただのリプレイを数えることに意味があるってことなんだけど。
それで合ってるんだよね？

本スレに間違って張ったんだけど、こっちにも張っていいよな？

リンかけをわかりやすい例に変えるっつーことで

4面のサイコロに◎、△、■の図柄が書いてある2種類のサイコロ(A,B)を仮想する。
図柄の組み合わせは以下とする。

A:◎◎△■
B:◎△■■

つまり、Aのサイコロは1/2の確立で◎。1/4の確率で△、及び■が出る。
Bのサイコロは1/4の確率で◎、及び△。1/2の確率で■がでる。

ここで、目隠しをした状態でA,Bどちらかのサイコロを渡され、
出た目がどの図柄であるかを声で教えてもらう。
そして、A,Bどちらのサイコロを渡されたのかを推測する。
この推測がリンかけにおける設定判別というわけである。
(※◎＝1枚役＋BONUS、△＝単独1枚役、■＝一枚役以外と考えればわかるよな。)

さて、4回サイコロを振ったときの例を分けて説明したい

例.1
4回とも△が出た場合
このサイコロがAであるかBであるかはまったく推測できない
さすがにこれに説明は不要だろう

例.2
△が3回、◎が1回出た場合
△が3/4で現れたわけだが、どちらのサイコロも△の確率は同様なので推測には役に立たない
また、◎に関しては1/4で◎が出現したと考えると、一見Bのサイコロである確率が高いと思われるが、これは誤りである
今回の例では4回のうち3回が△の出現により推測のためには無駄な試行となってしまっている
今回の例は1回サイコロを振って、◎が出た場合にA,Bどちらのサイコロであるかを推測することに等しい
そう考えると、サイコロはAである確率が高いことがわかる

感覚的に理解できない人のために確率を計算しておく
-----------------------------------------------------------------------
4回中、△が3回◎が1回出た場合
・Aの場合
(1/4)^3　×　1/2　×　4P1　＝　1/32
(△が3回出る確率)×(◎が1回出る確率)×(それらの並び順)＝起こる確率
・Bの場合
(1/4)^3　×　1/4　×　4P1　＝　1/64
(△が3回出る確率)×(◎が1回出る確率)×(それらの並び順)＝起こる確率

よって、その場合にサイコロがAである確率は66.6％、Bである確率は33.3％
-----------------------------------------------------------------------
1回中、◎が1回出た場合
・Aの場合
1/2
・Bの場合
1/4

よって、その場合にサイコロがAである確率は66.6％、Bである確率は33.3％
-----------------------------------------------------------------------

例.3
△が3回、■が1回出た場合
例.2の場合とほぼ同様なので説明は省くが、
1回サイコロを振って、■が出た場合にA,Bどちらのサイコロであるか推測することに等しい
よって、サイコロはBである確率が高い


例.4
△が2回、◎が2回現れた場合
２回振って、◎が２回出た場合と同様なので
Aである可能性が高い。
-----------------------------------------------------------------------
4回中2回△2回◎
・Aの時の確率
(1/4)^2×(1/2)^2×4C2＝3/32
・Bの時の確率
(1/4)^2×(1/4)^2×4C2＝3/128
よって、Aである確率は80%、Bである確率は20%
-----------------------------------------------------------------------
2回中2回◎
・Aの時の確率
(1/2)^2＝1/4
・Bの時の確率
(1/4)^2＝1/16
よって、Aである確率は80%、Bである確率は20%
-----------------------------------------------------------------------

例.5
△が2回、◎が1回、■が1回現れた
ほかと同様に2回振って◎1回、■1回と同じなのでAの確率のほうが高い
-----------------------------------------------------------------------
4回中2回△1回◎1回■
・Aの時の確率
(1/4)^2×(1/2)×(1/4)×4C2×2C1＝3/32
・Bの時の確立
(1/4)^2×(1/4)×(1/2)×4C2×2C1＝3/32
よって、Aである確率は50%、Bである確率は50%
-----------------------------------------------------------------------
2回中◎1回■1回
・Aの時の確率
(1/2)×(1/4)×2C1＝1/4
・Bの時の確率
(1/4)×(1/2)×2C1＝1/4
よって、Aである確率は50%、Bである確率は50%
-----------------------------------------------------------------------

と、ここまで書いてめんどくさくなった
残るのは、
△1,◎3⇒どう考えてもわかるだろ
△1,◎2,■1⇒いままでと同じ感じで
△1.◎1,■2⇒上の逆、今回は確率も全部逆になるよ

で、△が含まれない場合はもう検証の必要もないよな



以上より、
△の引いても(その試行を)なかったことにすると、一番正確な設定推測になる
確率の求め方はnとかであらわせるんだけど、お前ら頭悪いからやめといたわ

なので、最も正確なリンかけの設定判別法は
単独1枚役を引いたゲームを設定判別要素に加えないこと

ペンタは>>159に土下座してろよｗｗｗ

で、結局単独1枚役の回数なんて1日に100回もないから、
分母のゲーム数に比べてほっとんど影響がない
だから、単独1枚役回数わざわざ数えて引いたりもしなくていいよ

単独1枚役回数を入力するところがある設定判別ツールは、
一番正確なのやるために単独1枚役のぶんを分母から消してくれてるだけだよ


あと、重複率考えると、正確なのとずれる
今回の例2とかがいい例です
以上ですよ

全く関係無いけどさ、エヴァでベル確率を考えるなら
ベル/（ベル+ハズレ）の確率を考える方がより正確だよな？

>>142 >>145 >>155
俺の主張は一貫していると何度も言ってるだろうが！

「ハズレ１枚役を数えることには設定推測において意味がある」すなわち、
「重複の概念を根本的に理解していない本スレのテンプレ>>10を修正する必要があるということ。

どの程度有用かは、俺にとっては重要でない。
なぜなら、リンかけのモデルを使用することで、
終局的には普遍的に５号機全てにそれを流用することが可能だからだ。

俺はリンかけに捉われず、広い視野からこの理論を展開している。

>>173
意味無いよ

横レスで悪いんだけど

>>105←引くに引けなくなったのはどっちだって感じじゃ？
>>119←反論しないのはペンタ理論に対してでは？
>>127←（ry
>>138←反論できないから数値を出せと･･･どうしても認めたくない？
>>145←同上
>>148←馬鹿にするような発言しかできない人のほうが狂っ（ry
>>149←同上
>>152←無益であったとしても有害ではないような（これが有害だとすると他の判別方法もry）･･･
>>155←どうしてもそう持って行きたいとしか･･･

俺は順押しで、今は１枚役とか数えてないからどっちでもいいんだけどね（ｗ）
ただ、きちんとした議論によってこの話の決着をつけてほしいと思っただけ。

>>136 >>140
おのれはアホか！！
俺は重複の概念を説明しているのだ。

この例では何と何が重複してるんだ？ん？

お前のやっている行為が、
まさに設定推測において無意味な行為ということを理解するべきだ。

比較の基準としてハズレ一枚役を利用することは非常に回りくどい。
まあ全く意味がないわけではないが、わざわざ遠回りしている。
有用ではあっても有効ではない。
めんどくさいから詳細は書かない。
それぐらい自分で考えられるよな？

>>176
つまり、見解の相違だな
間違ってるのはお前だけど

>>149
お前はまず、エヴァにおいて、
リプレイと何が重複しているかを考えろ。
その次に、ベルと何が重複しているかを考えろ。

そして、「重複について」という作文を書いて、俺に提出しろ。

題名：重複について

　一枚役のフラグと一枚役+ボーナスのフラグは全くの別物である。
混同して考えてはいけません。

>>151
まったくそのとおり！！

お前はなかなかいいところに目をつけた。
それも設定看破の要素になる。

一般的にリプレイは（結果的に）重複率が低く、
設定差もない機種が多いため、
どのくらい推測に有用かという「程度」は、『ほとんど』意味がないという場合が大半だ。

さらに精進せよ。

>>181
＞設定差もない機種が多いため
→設定差もほとんどない機種が多いため

はいはい有意味有意味ｗｗｗ

エヴァのベル＞＞＞＞（判別不可能な壁）＞＞＞リンカケベル＞＞＞＞＞（うんこより役に立たない壁）＞＞＞＞連続ハズレ一枚役(笑)≧無意味

自動販売機の釣銭あさりくらい効率的なんじゃね？

>>175
自分で認めてるじゃんｗ１枚役数えないって。
それがみんなの意見なんだよ。
つまり数えるほど有用出来ないわけでしょ？
有用出来るけど俺は使わないってなら、そんな養分意見は聞きたくないな。

>>152
人を騙していないと信じている詐欺師ほど愚かな者はいない。
お前はその典型だ！よく自覚するがいい！！

＞総ゲーム数は誰が回しても同じだ

そんな当たり前のことをこれみよがしに言ってんじゃないぞ！

＞簡易モデルは、理論値として便宜的にハズレ一枚の出現数を1と6で一緒にしているが
実践ではヒキに左右されて誤差が生じる

簡易モデルだろうが、実戦だろうが、モデルが一緒である限り、
引きに左右されるのはどっちも一緒だろうが！

お前は単純に独立試行の考え方を持ち込んでいるだけであり、
重複の概念を理解できていない。もっとよく考えろ！

重複の概念？

>>154
お前は何もわかっていない。
>>131からの理論を理解するまでよく読め。

>>156
お前の理論は晒し上げだ。
理解できるまで夜通しこのスレッドを読んでいろ！

間違った理論を理解しろって、どんだけキングだよ

>>158
お前は放送局に苦情の電話を入れろ。
わかったな！

>>159
お前の負けは、
俺の理論の逆説的な補完として非常に意味があった。
これからも精進せよ。

>>185
＞人を騙していないと信じている詐欺師ほど愚かな者はいない。

騙す意思の無いものを詐欺師とは言いませんが、日本語知ってます？

＞簡易モデルだろうが、実戦だろうが、モデルが一緒である限り、
＞引きに左右されるのはどっちも一緒だろうが！

総ゲーム数がヒキに左右されるとは知りませんでした。勉強不足ですみません
まさかヒキに左右される、を当たりのことだとは思っていませんよね？
それこそどっちも一緒ですが・・・

>>185
理解できてねーのはお前だよｗ
って言うかさぁお前何で有用有用で具体的な数値言わないわけ？お前が具体値出さないからみんな話がそれちゃうんだぜ？

いい加減その連続ハズレ一枚役(笑)の設定看破に関する定義述べてよ？

論理(笑)じゃなくて定義ね。

『○○連続で一枚役ハズレたら設定１の可能性が高い』

↑これ使っていいからさｗｗてかこれ使えｗｗｗ

あと、お前は何も分かっていない(笑)とか言う奴もいらないからｗｗｗｗｗはよしろよカス

>>176
お前のやってるのはそういう事なんだけど。バカじゃないの？
重複ってのは名字がどっちも一枚役ってだけなんだよ。重複している事自体に意味はないの。わからんのか？
お前、多分未だにBR合成でもの考えるクチだろ？

ペンタさん、僕の話を聞いて欲しい。
話はとてもイージーなんだ。簡易モデルなんか必要無い。

リンカケにおいて話するとね、種有り一枚役は１〜６では【１．５１倍】の差がありますよね？
ただね、そこにペンタさんの理論で種無し一枚役を加えると精度は落ちるんだ。１〜６では【１．４１７倍】の差になってしまう。どちらをカウントすれば、より精度の高い判別が出来るか解りますか？

数学的に示したとおり種有り一枚役のみカウントした方が精度は高いですよ。

本スレからみんな、ペンタが「ハズレ一枚役を数えた方が判別精度が上がる」と言っていると思って、みんな「それは意味が無い」と言ってきたんじゃないのか？

>>184
いや、先週リンカケ始めたばかりの初心者だから、「まだ」順押ししかしてないって意味。
有用できるかどうかは別として、この議論の成り行きを見たいなと思ったのです。
ちゃんとリンカケを理解できるところまで学習できたら俺もこの議論に参加します(｀･ω･′)

>ペンタ
>>155＆>>184の俺だけど、俺完全にペンタ意見否定だよな？
全設定共通の種無し１枚役もリプも重複無しなら同じ考え派だよ。
それに気づいてもっと俺を攻撃しないのか？
>>187>>188で突っ込んで>>155飛ばすなよｗ

というかさ、やっぱりこの争いはペンタが悪いだろ。　
リンかけスレで「ハズレ一枚役は数える意味がある」って言ったら、誰もがペンタは「ハズレ一枚役を数えた方が判別精度が上がる」とアホな事を言っていると受け取るだろ

>>197
そうかそう言うわけか…了解（＾＾）
だったら個人を指摘して意見述べる前に初心者スレから始めてくれ

ペンタの理論呼んでみたけど微妙だな

たしかに無限回数の試行すればそうなるけど
有限内では他の正確な方法と誤差が出る以上重複率による設定判別はやめたほうがいい

少なくとも重複率で考えるより、種あり出現率で考えたほうがもっとも正確な判別に近いものが得られる






つまり、ペンタの言う数えるのが無意味じゃないって言うのは本当だけど
精度的には種ありだけ数えてるほうが精度が高い

全データ入力>種1枚役のみの推測＞種有り確率＋重複率での推測＞重複率での推測

となるから、意味ねーってことで寝るわ

>>200
正直ごめんなさい･･･
ただ、個人を指摘している訳ではなく、表面的な所に突っ込みたかっただけです。
種無し〜が有用かどうかについて、少なくともこの議論だけは有用であってほしいなと・・
否定するだけでなく、中身のあるレスをと。
初心者スレは見てます。･･･俺は自重したほうがよさそうなので自重します。
いつかきっと、ちゃんと理解して戻ってきますね♥

>>166〜>>169
お前も典型的なバカだな！！
頭のいい振りをするな！！偽善者め！

お前の考え方は単に独立試行における確率を求めているに過ぎない。
独立試行においては設定差のないものを除外して考えた方がいいに決まっている。

これは俺の>>131における（１）を説明しているに過ぎない。

お前はさらに論を推し進めて、（２）まで考えてみろ。

つまりお前も重複のなんたるかをまったくわかっていない野次馬どもと一緒だ。

>>203
既に隔離用に相手してるだけのスレだから期待すんなｗ

>>203
最後の「ハート」がバカにされているのかどうか微妙だがｗ
「ごめんなさい」と言う言葉を公の場で書く事に対して好感持てる。
気にしないでくれ。
有用かどうかの結論はこの展開だと決着は難しいから期待しない方がいい。
最終的にはみんなの意見読んで自分で判断してくれ♪

ごめん、飽きた。
普通につまらなくなったよ。

>>194
お前はまったく論点がずれていて話にならない。

＞お前、多分未だにBR合成でもの考えるクチだろ？

お前らこれを散々俺に対して主張してきたんだろ？
そして、「ハズレ１枚役を数えることは無意味である」とお前らは言ってきた。

おい、どうなんだ？そうじゃないのか？

ここは俺がどうにもならない意見を述べて終わらせてあげよう

乱数生成機の気分次第

>>195
お前はなかなかいいところに目をつけた。

それについての考え方を深めるから、
お前は、設定１と設定６の当たり１枚役の乱数がそれぞれいくつであるか調べ、
俺に報告せよ。

お前の報告は俺の論を補完するための重要な礎となる。

>>210
もうこいつはダメだｗ教祖と呼ばせて頂きますｗｗ

>>196
俺の考え方は一貫して変わっていない。

＞「ハズレ一枚役を数えた方が判別精度が上がる」
これは俺の論のいわば核心であり、
ハズレ１枚役を数えることは設定推測において有用であるということである。

ペンタいつもめんどくさいことは他人任せかよ
敵に頼まず味方に頼めよな

>>158のもお前が連絡して
お前の理論を述べろよ

みんなを煽って情報引き出したいだけだろ？
正直に教えてくださいって言えよ

種無し一枚役を数える意味は無くは無いよ
総ゲーム数から種無し一枚役成立Gを除外することで
より正確なボーナス確率を計算する事ができるから

重複率（笑）を考える人は馬鹿

また、ペンタさんは５号機の重複の概念が若干ズレてる様に見受けられます。

パチスロの乱数取得はレバーオン時に６５５３６の中から抽選されます。
毎Ｇ１〜６５５３６の中から１つだけ取り出し、取得した番号に応じて乱数はフラグとして成立します。

一枚役は通常ならば【一枚役単独】として成立する事になり、同時当選の場合は【一枚役＋ボヌス】と言う、ある種の【別フラグ】として存在してます。（取得した乱数すら別もの）

前の方が、「ベルとリプレイをカウントする様なもの」と比喩していますが、リプレイと種無し一枚役では、設定差がありません。あながち間違った表現ではありません。

つまり、上手く表現出来ませんが、台の上っ面だけ見て騙されないで下さい。

>>201

>>201
＞ペンタの言う数えるのが無意味じゃないって言うのは本当

お前ら、よく聞いたか？
こういう意見が徐々に出てきつつある。
お前らも現実を見たほうがいい。


＞精度的には種ありだけ数えてるほうが精度が高い

これは明らかに間違いだ。
お前ももう一歩だったが、野次馬養分どもと変わらない。
両者を組み合わせて使う方が精度は上がる。それは>>70 >>73で既に述べた。

両者のどちらをより重視するかの程度は、修正する可能性はあるが、
両者も同じレベルであることは確かである。

お前らに勘違いしないで欲しいのは、
当たり１枚役出現率と１枚役重複率の天秤なのであって、
ボーナス出現率と１枚役重複率の天秤ではないということ。
それも前述しているからしっかり見よ。

>>205
そういう、ペンタを相手してやってる感あるレスが（ｒｙ
>>206
バカにしているつもりはありません。
ただ、初心者ながら決着は難しいとは思ってません。
スレを一見してみて、いい線までいけると思います。
問題点は、自分が譲歩する気がない人が多い事だと思います。
そのためには、理論面で相手の反論を許さないところまで行く必要があります。
今の段階では、ペンタに対する反論が弱い気がします。
「ペンタはバカだ」と言い張るだけでなく、具体的な反論を許さないほどの論証を頑張ってみてください。
俺も、近いうちに参戦します♥

このスレに初参入だが、オレがまとめてあげるよ

まずハズレ一枚を数える意味はない。
なぜならハズレ一枚はあくまでハズレの中の単なる小役でしかないから。

重複の概念とか>>1から見てきたけど、そもそも五号機の重複の概念なんか単なる余興にすぎない

何故ならまず、
レバオン⇒Ａボーナス当選orＢボーナス非当選が第一原則
次にＡＢ両方に一致するのが、二重抽選とも言えるが、そのＡＢに対しての小役の選択。聡明な人間ならわかるよな？
言い換えれば重複契機小役は、パチンコでいうスーパーリーチと何等変わらない
プレイヤーにボーナスの期待感を与える代物
(続く)

>>213
お前らが全てを他人任せにしているから、
こういう有害な論理が蔓延るのだ。
わかったらさっさとお前ができることを考えろ。

続き

若干ではあるが、出現率も設定差あるだろうが、一日単位での計測では成り立たないし、あくまで理論値でしかないのだから
膨大な試行がある条件下では、一時期理論値には近づくだろうが、大抵は掛け離れたり近づいたりの繰り返しになる。
高設定はプラス域にいきやすいし、低設定ではマイナス領域にいきやすい。
もちろん数時間〜一日単位で見るなら逆もある

話しは少しそれたが、数時間〜一日単位で試行するしかないのだから結局はボーナス出現率で見る方法が実質的に有意義とされる。
賛否両論お待ちしております

>>214
お前は>>204を読め。

>>218 >>220だが、
>>215に先を越されたぁ(;_;)

>>215
だからそれは独立試行における考え方で、
重複率の概念とは異なると何度も何度も言っているだろ！

>>131からもう一度読み直しよく考えてみよ。

>>221

＞この結果において重要なのは、
＞「１枚役出現時に限って」標本を抽出した際には、
＞×の乱数に設定差がないにも関わらず、
＞総１枚役に占める当たり１枚役の割合に差が生まれることである。

種有り1枚役に差があるんだから当たり前だろ
分母を総G数ではなく1枚役成立時にしたら精度が下がるだけで馬鹿のすること

>>218 >>220
お前は突っ込みどころが多すぎる大馬鹿者だな！

＞そもそも五号機の重複の概念なんか単なる余興にすぎない
まずこの発言がバカすぎる！

＞結局はボーナス出現率で見る方法が実質的に有意義とされる。
１枚役のみで見るよりそりゃそうだろうが！

お前も>>131を読んで理解したうえでここに来い。

なるほどね！

A　1000G　一枚役全体10　重複１　スカ9
B　1000G　一枚役全体3　重複１　スカ2

これを従来の考え方で、重複しか数えなかったら、どちらもまったく同じ台。
だけど、一枚役スカもカウントしていたら、設定推測の材料が二つ増える。

１　まず１つめは、一枚役全体の出現率から、Aが高設定と予測出来る。
　　Bは低設定の可能性が高い。

２　そして、２つめは、重複率。
　　これだとBが高設定、Aは低設定と予測できる。

上記、１と２のバランスを見て、早い段階での設定推測が可能になる。
だから、>159のような場合でも、一枚役の出現率が高いのなら、高設定の可能性もある。

乱数の取得なんて、バラついて当然なんだから、推測手段は多い方がいいに決まってる。

>>224
＞種有り1枚役に差があるんだから当たり前だろ

その通り。当たり前なのだ。
当たり前のことがわからないから俺は腐心してるんだろが！

＞分母を総G数ではなく1枚役成立時にしたら精度が下がるだけで馬鹿のすること

両者を組み合わせて使うことで精度が上がると俺は言っている。
何度も同じこと言わせんな！

なんだなんだお前ら！！！！

ここに来て賛同意見が増えてきたじゃないか！

周りに同調すんな！！堂々と自分の意見を言え！！

俺はどんな意見にも真っ向から立ち向かうぞ！！

レスが減ったので俺はこれにてお休みになる。

お前ら、大切なのは自分の頭で考えることだ。
周りの意見に流されずよく考えてみろ！わかったな！

重複率って言葉にこだわりすぎ
重複率なんてただ全一枚役中にどのくらいボーナス付があるかをわかりやすく表示してるだけ

>>215が言ってるのが全て

両者を組み合わせてって…
残念だけど精度上がらないよ

>>217
ここで意見書く人間は攻略誌等の解析値から計算、
及びこれまでの皆の意見、
及び沢山の実践経験に基づいた結果から考え、
自分なりに確立した考えから意見述べてると思うから、
そう簡単に決着はつかないと思うよ。
ただはっきりしてる事は「ものすごい多数のハズレ１枚役カウント無意味（合算派）意見：２名ほど？ペンタ意見」
という現実があるだけ。
俺は「一番交通事故が起こりやすい場所は？」の質問に対して
「見通しの悪い信号機無い交差点」って答えるけど、ペンタは
「見通しの良い直線道路（見通し良いからスピード出して危ない）」
って答えるタイプと思うよ。

精度があがるって言ってるけど
わかりやすくするためにここで種無し一枚役をすべてタダのハズレに変えてみよう
するとどうだ？
種無し一枚役があったときとなかったとき
全然数値的に変わらないはずだ

まぁ>>232は全く根拠ない比喩だけどこの場の雰囲気を表現したわけです。
でもペンタのおかげで２ｃｈ見る（参加する）のが楽しくなったのは確かなのである意味感謝しちゃおかな。

�@１枚役の平均出現G数×１枚役の出現個数
�A試行ゲーム数

試行を無限回すると�@＝�Aにはなるけど、1万回転程度では�@≠�Aだよね。
この�@と�Aに生じる誤差が設定判別の精度を下げてしまう。
だから重複率は使えないというだけの話。

俺らは�Aという確実なデータを持っているのに、ペンタは�@から�Aを求めようとしているだけのこと。
ただ、ペンタ理論は�@と�Aを併用するらしいので、�@だけよりも精度が上がります。
それなら最初から�Aだけを使えよって話になる訳ですよねｗ

ん？　ただ、確率の話だろ？

一枚役全体に設定差があるんだから、外れだろうがなんだろうが、
一枚引けた方が高設定が濃厚なのは、純然たる事実。
数えていない場合、推測手段をひとつ失う羽目になる。

さらには、重複率にも設定差がある。
ハズレも数えて複合的に考えれば、精度は上がって当然だろうと思うが……？

>>226
「設定差のないスカ一枚役が多いか少ないか」と「設定差のないリプレイが多いか少ないか」はまったく同じ概念なんだけど。
どちらも「設定差のないフラグ」だから。
スカ一枚役の分母が小さいからまとめて見た場合の「精度の低下率」が低くなるだけ。薄めてる事に変わりはない。
その二台は推測要素としては「全く同じ」。

>>226
なんで、１でＡが高設定と予測できるの？「スカ」の出現率も設定差あるの？
俺が勘違いしてたらスマソ♥
>>232
解析値から計算されたものが分かればいいから、俺はそれで十分。
ただ、具体的な論証はせずそういう例をあげるしかしないのは（ｒｙ

議論をできるのはいいかもね
より深く考えるようになるし。

あと俺的にはみんな合算を気にしてるけど
合算はあくまで合算なわけで
合算も必要だけど本当のボーナス確率ではないという事

>>232
>>234の「全く根拠ない比喩」と言うのを見ずレスしてスマソ

ペンタよ

いいか重複小役なんかボーナス演出を盛り上げる為の結局はオマケなんだから、余興でしかないのわからないの？
明確な差があるわけでないのに一日単位で微差を設定推測の判断にするのは、単なる自己満でしかないね。

でもまぁ、きちんとレスも返すしまだまだ楽しもうぜ！

>>236
設定差があるのは重複一枚役のみだぞ
リンかけでよくあるこう言うケースで考えればすぐ分かる
1000ゲーム回して
�@ハズレ15回、重複なし
�Aハズレ7回、重複なし
ハズレ一枚役に設定差が無いことから、ただの引きムラ、どちらも低設定
まさか�@の方が高設定なんて言わないよな

ていうか皆、ハズレ一枚役は設定差ないってうのはどこ情報？
解析サイト見てみたみても載ってないんだけど･･･
別に、解析サイトが全部網羅しているとも思っているわけではないけど。

>>242
＞ハズレ一枚役に設定差が無いことから、ただの引きムラ
引きムラって言葉を使ってしまったら�@も�Aも高設定である可能性もでてきてしまう
この意味はわかるよな？

寝る前にひとつ、
>>181について。

まったくそのとおり！！と言ったが、間違いであった。訂正させていただく。

惜しい！！

＞重複１枚役/重複１枚役+リプレイでも
＞同様に高い精度の判別ができるということですか？

重複リプレイ/重複リプレイ＋リプレイじゃないとダメだ。
これは前スレにおいて説明したが、
非常に重要なポイントだ。

当たり小役とハズレ小役の小役は、両者同一でなければならない。
だからこそ、ハズレ小役のみをリプレイなどに置き換えることはできないのだ。

判別の有効性については述べたとおりだが、
リプレイであっても、
重複率に設定差が大きければ大きいほどハズレリプレイをカウントすることは有効になる。

こんなのは載ってたね
でもこれじゃ、重複一枚役のみ設定差があるとは分からないような･･･

▼1枚役(青)
設定1:1/175.2
設定2:1/173.3
設定3:1/170.6
設定4:1/170.2
設定5:1/168.0
設定6:1/165.9
▼1枚役(白)
設定1:1/175.2
設定2:1/173.3
設定3:1/170.6
設定4:1/170.2
設定5:1/168.0
設定6:1/165.9
▼1枚役
全設定共通:1/165.9

>>238
本当に何も知らないのね…以下小数点略
単独１枚役：1/98
単独スイカ：1/145
単独黒チェ：1/54
単独青チェ：1/13
以上今の時代親切に攻略誌が解析してくれるよ

>195>215ですが、
【種有り１枚役のフラグの総数】
設定１　　８２／６５５３６(1/799)
設定６　１２３／６５５３６(1/529)
【種無し一枚役】
全設定共通　３３４／６５５３６(1/196)

やはり設定差の無い部分をカウントしても意味がありません。（わざわざ精度を下げてる＆別フラグの為）

【ペンタさん読んでね】
もし、どうしても種無し一枚役を重複率判別に使用したいのならば、１０００Ｇ回した時点で５．１回(1000÷196)として計算して下さい。(実際の試行で種無し５０回引いたとしても無視する)
設定推測が、設定差の無い固定された部分のヒキの強弱に影響されてはいけません。

>>245
＞重複率に設定差が大きければ大きいほどハズレリプレイをカウントすることは有効になる。
最初からずっと言われてるけど
重複リプレイ＋リプレイの数に設定差がなく、かつ重複リプレイの数に設定差がある場合ね

>>247の続きです
重複１枚役：1/528〜1/799
重複スイカ：1/1074〜1/1724
重複黒チェ：1/1074〜1/1724
重複青チェ：1/3855〜1/5461
つまり重複確率だけ見るのが一番精度高いってこと

設定看破がほぼ無理なリンかけだからこれだけ盛り上がれるのかな〜

あっ、>248の種無しは間違いかな？スマソ。

>>252
種無しは共通だから別に間違えても問題なし
ＧＪ

>>248
１枚役を正式に白頭、赤頭分ければ間違ってないよ〜

設定差無しの
種無しスイカ、青チェ、赤チェ、一枚役とりプレイを総ゲーム数から排除して
その上でのボーナス確率を考えた方がより精度が上がると思うんだけど、どう思う？

>253
センキュー！
スパイダーマンだと、ある程度回せば４・５・６何となく解るけどリンカケは無理だよね。全ての推測材料を集めた上で、閉店まで打ちきって、やっと朧げながら見えてくる感じ。基本、出玉で判断するしか無いよね。

>>245
何で当たり小役とハズレ小役一緒じゃなきゃいけないんだよ。小役の種類なんて記号でしかないのに。
それとも>>249が言ってるような話と勘違いしてるのか？
でもあんたフラグの模式図書けてるんだしそれはないと思うんだけど…
ていうか、なんであの模式図までわかってるのに「設定差のない要素を介入させると薄まる」って結論に行けないのかが理解できん。


先にも出てたけど、引きで左右されるものは分母に置かない方がいいに決まってるだろ？だから総回転を分母にするんだ。
そういう意味でも、フラグ数的にも、「精度が上がる」というのは間違いなんだけど。
併用するのも良くないと思う。単独で見るより薄まるし、第一


「時間がかかる」


1/100のフラグを分母にする時点でそうなるだろ？
重複率なんて、その小役を「引いた時の大まかな期待度」ぐらいでいいと思うよ。

女ＢＩＧ

>>247
ありがとうございました。
雑誌は見なくて、ネットのみなので･･･
参考になりました。

>255
BRだけで、精度あがる？

もうなにからなにまで、確率の話なんだから、
設定差がある部分は、全部使えるんじゃない？

ハズレを数えれば、重複率も使えるよ！って、話。

ベルでも数えてろよ。底辺どもがwww

>>255
確かに。種/純ハズレが一番設定差出るはずだもんね。
ただ、一日単位でこの考え方をする場合「除外する設定差のない部分」のフラグ数はそれなりに高い必要があるかな。
引きで上下しちゃうぐらいの確率だとまたぐちゃぐちゃするからな。
この場合はリプレイ入ってるし大丈夫だと思うが。

馬鹿がいっぱいｗ

>>261
↑
何この虫？ｗｗ

俺はホテルの聖書でも読み切れる自信あるけど、お前の理論があまりに糞過ぎて全部読めなかったわｗ

（Ａ）重複一枚約と総回転数
（Ｂ）重複一枚約と全一枚約

どちらが正確かを比べてるのはわかってるんだよな？


（Ａ）は総回転という引きに左右されない数値と重複一枚約を比べたもの

（Ｂ）は引きに左右される全一枚約の数値と重複一枚約を比べたもの



（Ａ）と（Ｂ）どっちが正確？


大好きな例を出してやるからこっちにも答えてくれ。

（１）５０００回転回して一枚約を１０回引いて２回重複。

（２）５０００回転回して一枚約を１００回引いて１０回重複。


自分の理論に当て嵌めた自分に有利なモデムばっかだすけどさ、この場合はお前の理論では（１）と（２）どっちが高設定なの？ｗｗｗ

今ちょっと調べてみたんだが、重複一枚の設定差より
重複赤チェ+重複スイカ+単独ボヌスのほうが設定差大きくないか？
もしかして、重複一枚除外した方が判別精度上がる？
サンプル減るから無理かｗ

>>265は>ペンタに

>>265
>>225
＞１枚役のみで見るよりそりゃそうだろうが！

って言われる

ペンタじゃないけど、暇つぶしに答える。
本人からは、明日聞いてくれ　>265

どっちか片方が正確かどうかじゃなくって、あくまでも基本はAだよ。
AにBを加味することで、より正確さがでるんじゃないか？　という話。

例題に関しては、二台比べた場合Aにより、１より２がいい。
重複率では１だけど、さすがに2500分の１ではBは参考にするべきではない。
あくまでも、AとBバランス。

６ってBIGの96パーセントが女ビッグなんだなｗ知ってる人いる？

釣り針がでかすぎて銛みたいになってんぞ

>>266
　単独 ｽｲｶ 黒ﾁｪ 1枚2種
1 1771 1724 1724 799
2 1638 1638 1680 728
3 1680 〃 1638 642
4 1456 1337 1337 630
5 1285 1191 1191 574
6 1092 1074 1074 528

�@単独＋黒ﾁｪ+ｽｲｶ 設定1 1/579 設定6 1/372
�A1枚重複 設定1 1/799 設定6 1/528

�@の設定6−設定1＝1/1040
�Aの　　〃　　　＝1/1560

大して変わらない
こういう確率の差が小さい分一回の配当の大きくして差を付けるタイプは
推測要素に向かないんだよな、ハーレムエースのベルとか
敢えて５枚役にした湘南を見習って欲しいわ

>>270
そのサイトはよく間違ってる
それじゃ101G、201Gヤメの台が続出

ハズレ一枚役数えるとか無意味

>273
ID変わってないよ？

>>226
馬鹿はROMってろ

ペンタ見ませんでした？？？

見つけたら教えてください

ペンタ仕事中？スロ中？
早く来てください！！

えーと一枚役についてのみ考えると

まずリンかけにおいてハズレ一枚役は全設定共通なんですよね？
次に種有りには設定差が存在すると。
するとハズレ一枚役における設定看破の要因は種有一枚役に対する相対的なものでしかない。
結果としてはハズレ一枚役は設定看破としての存在意義は少ないんじゃ？
ん？間違ったかな。

・ペンタ他わからん数人へ

種一枚役(設定１)をｘ、種一枚役(設定6)をαｘ、種ナシ一枚役をｙ(フラグ数なので1以上の整数な)として、
一枚役の種保有率の比の値とαとどっちが大きくなるかいちいち証明してみたらいいよ。中学生レベルの数学で解けるから。
結論から言えばαの勝ち。設定差のない要素を介入させると精度は絶対に下がるというひとつの例な。

>>280
日本語でおk

αｘ/ｘ＝α…設定6は設定1のα倍の種アリ一枚役がある


αｘ/αｘ＋ｙ…設定6の一枚役重複率
ｘ/ｘ＋ｙ…設定1の一枚役重複率


だよな。ここまではいいか？この式を元に、

重複率(6)/重複率(1)＜α

である事が証明できたら、重複率を使う方が精度が低いって事になるでしょ。

ペンタもうざいが、毎回似たような解説を得意げに披露する奴らも同類なような気がする。
まあ同じ解説でも、頭のいい人の解説は見やすいなｗ
それにしても、結論が出ている問題の議論をいつまで続けるんだろうか。

ペンタ来るまでは何書いても無駄だよ

>>282にいろいろ突っ込みたいが、今日はかなり睡魔に襲われているからもう寝る。
だから形式的なものを一つだけ。
αｘ/αｘ＋ｙ　→　αｘ/（αｘ＋ｙ）　ぐらいにはしとけよ。何もわかってないひとなりに。
じゃ、お(･ｪ･oU　や(･ｪ-oU　す(-ｪ･oU　み(-ｪ-oU　｡o○Zzz

俺、>>166->>169書いたんだけど
ペンタが何言ってるのかまったくわからない

俺の説明がおまえの(1)と違うし、おまえの(2)間違ってるよ

俺はペンタと酒飲んだら間違いなく殴り合いの喧嘩になると思う。
若い頃、野球のショートとサードのどちらに強肩の選手を配置する方が適切かで言い合いして殴り合いしたこと思い出した。
救急車が学校に来て相手は病院送りに。
その騒ぎを知った先輩に凹られて俺も同じ病院へ。
病院で握手して仲直りしたよ。
今となってはなんだかいい思い出だ。
この場合は答えなんか無いの二人ともわかってたからね。

ペンタの場合は答え出てるのにね。
可哀想だ。

皆の衆！
相変わらず他愛もない戯言ばかり抜かしやがって。
他人を咎めるよりもまず、自分自身を研鑽せよ。

俺様は今日はおつかれである。
お前らの意見には明日まとめて答えるので、
お前らは寝ずに俺の理論を読んでいろ。

相変わらず上から目線だな、さすがペンタ

ペンタはナニを企んでるんだ

イジメられっこ>>287

こいつが
１枚役ボヌス／１枚役ボヌス＋１枚役を推してる意味がまったく分からん。

>>292
ヒント:後には引けない状況

ペンタ見なかった？

>>285
あっ、本当だ。すまんな。

>>294
みてないよ！さっさと修理してよ、さっきからギャーギャーうるさいのよ。

ごめん、ペンタ気づいたら踏んづけてた

さて、今日の議論を始める前にいっておく。

まず、お前らの大半は既に「程度」問題になっていることに気づいたか？

「ハズレ１枚役を数えることに意味はないわけじゃない、
ただし当たり１枚役出現率で見る方が精度は高い」という具合に。

お前らがこう言っている時点で、俺の目的の大半は達成されたも同然だ。
なぜならお前らのその発言こそが、
本スレのテンプレ>>10に書いてある、

＞低設定だと種無し一枚役を引く可能性が高いと勘違いしてる人が多いけど
＞実際は共通で高設定になればなるほど種ありしフラグが増える
＞つまり種無しフラグを引くのに設定は関係ないからカウントするだけ無駄ってこと

この部分が間違いであることを認める発言であるからだ。

お前らは、まず、自分の考えに誤りがあったと認めるところから始めよ。
間違いを認めることは決して恥ずかしいことじゃない。

その上で、言ってやろう。
精度問題においてもお前らは間違った見解を持っている。

当たり１枚役出現率、１枚役重複率どちらを見るのが優位かというのではなく、
両方を合わせて用いる方が精度は上がる。

それは>>70>>73で既に述べているのでもう一度見ることだ。
これについては、質問に答える形で数値的なものも絡めてさらに後ほど説明する。

>>298
しつけーよボケ
消えろ

ペーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

お前らに議論する前提として言っておかなければならないことがある。

５号機初めて搭載された「重複」というシステムは、
「何」と「何」を重複しているのかを考えろ、ということである。

言うまでもなく、「ボーナス」と「小役」である。

ハズレ小役と当たり小役は小役の部分が共通であるからこそ、
「重複」という概念が成立することを今一度確認してほしい。

これを理解していないと、
ベル/ベル＋リプレイを数えても有効なんですか？
などという本当にぶっ飛んだ質問が飛んできて、
俺は喜んでお前らを罵倒することになる。

だから重複率を考慮に含める価値が無いんだって
重複率ってのは

・種有り1枚役/総G数…1
・種無し1枚役/総G数…2

の2つの確率から結果的に発生するものだ
1の確率は顕著に設定差のあるところを示してる
2の確率は設定差も糞も無い。種無し1枚役はリプレイと変わらないんだからな

1の確率と、1と2を組み合わせた確率とを考える必要性を教えてくれよ。

>>301
重複のシステムを誤解しているのは











お　ま　え　だ　！

お前らの中には、依然として、
「ハズレ１枚役を数えることは無意味」と主張するやつらもいる。

んじゃあお前らに聞く。
「なぜ重複率に差が生まれるのか？」と。


お前らはこの質問に答える時、決まってこう言う。
「当たり１枚役の乱数が高設定ほど多いから当然だろ」と。

しかしちょっと待て。
重複率とは、当たり１枚数/当たり１枚＋ハズレ１枚数である。
お前らはハズレ１枚も数えないのに当然だろなどとは言えるはずもない。

これは、俺が既に>>131からの理論で丁寧に説明している。

だったら、お前らにおける「重複の仕組み」を理論立てて説明してみろ。
それが設定推測において意味があろうとなかろうと、
まずお前らは俺にそれを示す必要がある。

それを示せなかったらお前らの考え方は間違いであるし、
示すことができたら、その間違いを俺が指摘してやる。

>>230
全１枚役中ということはハズレ１枚役も数えるということ、
さらに、結果的にしろそこに差が生まれるということはどういうことかよく考えてみろ。

>>304
>>180

>>233
何度も同じことを言わせるな！
ただのハズレにしたら重複じゃなくなるだろうがバカたれが！！

釣りだとしてもこの意見を毎日書き込んでいるのは賞賛に値する
それとも家族でローテ組んで書き込んでたりするのか？ｗ

ペーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

>>235
＞試行を無限回すると�@＝�Aにはなるけど、1万回転程度では�@≠�A

なんだこれは？？
無限回して�@＝�Aなのに１万回では成りたたないのはなぜだ？
お前は数学的な考え方が間違っている。出直して来い！

「なぜだ?」って言われても、そういうもんだから
100*0=0? なぜだ? と同レベルだぞ

>>226
「１枚役全体の出現率」でのそれ単体の判別は、
まさにお前らが言っている、設定推測要素としては下位に位置する。
つまり、設定どおりになるために莫大な試行を必要とする。

それで見るならば、
当たり１枚の数/当たり１枚＋ハズレ１枚の数、つまり重複率で見た方が、短いスパンであっても信頼度は上がる。

>>237
お前も「設定差がない」ことに捉われ、
重複の概念を理解していない典型だ。

独立試行における確率にしか頭が回っていない。
もう一度、>>131から読み直せ。

>>239
適当なことを言うな。

＞合算はあくまで合算なわけで
＞合算も必要だけど本当のボーナス確率ではないという事

んじゃあ何が本当のボーナス確率なんだ？

どっちも逆だよ

>>241
１日単位で見ると微差と呼べるレベルではない。
無視するよりは明らかに判別の精度は上がる。
その程度については後々明らかになるだろうから、黙って見ておけ。

出ました「後々」(笑)

重複というのは２段階抽選

この場合は見た目が同じ１枚役なので、重複と言っているだけ。

あくまでも、重複と言っているだけ。

>>242
独立試行で見るなら両者に設定差はない。
しかし重複率で見る場合、�Aの方が高設定の可能性は高い。
こういう場面で重複率は設定推測の判断材料になると俺は言っている。

お前は>>132からよく読み返して、考えてみろ。

それは明らかにおかしいだろ……

ペンタさ〜ん
>>317
にコメントしてくださ〜い♪

>>248
お前のデータを使って考える。

（１）当たり１枚役出現率
設定１　 82/65536
設定６　123/65536
つまり、設定６は１よりも1.5倍当たり乱数が多い。

（２）重複率　※種無しの数はフラグ２種類につき×２の必要性
設定１　 82/750　10.93%
設定６ 123/791 15.55%
つまり、設定６は設定１より1.42倍（結果的に）重複しやすい。

これによって、「リンかけの設定１と設定６を判別する場合に」、
（２）よりも（１）の方が1.056倍判別精度が高いことがわかった。

そこで、>>70に戻ってほしい。

ここでは
＞ここにおいて当たり１枚出現率と重複率は「重視するレベルは一緒」だ。

と書いてあるが、この部分を以下のように訂正させていただく。
「ここにおいて当たり１枚出現率と重複率は重視するレベルは『ほぼ』一緒」だ」

りんかけの設定１と設定６の場合は、判別精度で見ると、わずかに、
当たり１枚役出現率＞重複率という結果になった。

なぜこのような差が生まれるかというと、
重複率における分母、当たり１枚役の数＋ハズレ１枚役の数に設定差があるからである。
つまり総１枚役出現率に設定差があることによって、このような差異が生まれるわけである。

1.056倍という差がお前らにはどの程度かわからないかもしれないが、
これこそまさに微々たる差で気にするほどのものではない。

これによって、
当たり１枚役出現率と１枚役重複率を同じレベルで使うことが可能であることが明らかになった。

もちろん、両者を同時に組み合わせて使う方が精度は上がる。

>>249
勘違いするな。

＞重複リプレイ＋リプレイの数に設定差がなく、
かつ重複リプレイの数に設定差がある場合ね

相対的に見る場合に、両者の乱数に設定差があるかどうかは関係ない。
結果として設定ごとに、重複リプ/重複リプ＋リプ　に差が生まれるかどうかというのが重要だ。

両者を同時に使っても精度は上がりません

301
重複のシステムは>215で説明してる。概念を理解出来ない阿呆はお前ではないのか？ペンタよ？

理解した上で出直してこい！この馬鹿者が！！

>>257
＞「時間がかかる」
などと言っている時点でお前はレスするに値しないが、
重複の概念は相対的に見ることで生まれる。

お前が言っているのは>>131からの（�@）の部分だ。
（�A）を読み返せ。
何度も同じレスをさせんなよ、お前は！

もうお前「重複」って言葉を忘れろ

>>265
精度の大小については>>321で語ったから繰り返さない。

お前の言っている、（Ｂ）重複１枚役と全１枚役については、
「引いた１枚役に限って」考えなければならないと繰り返し説明しているはずだ。

「引いた１枚役に限って」考える際、既に引きムラというものは存在しない。
そこに設定差があるかどうかというのは関係なく、
全体の１枚役出現率に差があるならば、設定１は６よりも得られる試行が少なくなるという差異はある。

お前も>>131からよく読み返せ。

>>279
相対的に考えられるならお前はもうすぐ理解できる。

>>321をよく読め。

＞1.056倍という差がお前らにはどの程度かわからないかもしれないが、
これこそまさに微々たる差で気にするほどのものではない。

ソースどこ〜？？？

＞これによって、
当たり１枚役出現率と１枚役重複率を同じレベルで使うことが可能であることが明らかになった。

だからソースどこ〜？？？

長文書く前に1と2のどっちが、より高設定の可能性が高いか答えろよ

ボーナスの獲得枚数がたまに３０９枚ってなる時はなんで？取りこぼしなら二枚掛けだから３１０、３０８枚ってな偶数になるんじゃないかな？？なんでか教えて下さい。

3000G消化
Ａ　当選　５回　種ナシ　２５回
Ｂ　当選　３回　種ナシ　１２回

ペンタさんなら、どちら打つ？

>>280 >>282
お前のようなドアホが得意気に誤ったことをしゃべるから、
洗脳されたバカどもが簡単に騙されるのだ。

お前の言っていることは、>>321で既に証明した。
だから、判別精度における、
当たり１枚役出現率＞１枚役重複率は正しいが、
お前の理論はそこまでだ。

俺が言っているのは、判別精度において、
当たり１枚役出現率と１枚役重複率＞＞＞当たり１枚役出現率＞１枚役重複率
ということだ。

お前はこれぐらい考えられるなら、俺の理論も理解できんだろうが？
よく考えてから書けよ！俺の負担が増えんだろ？
お前はこれから俺の論を補完するレスをつけろ、わかったな。

>>286
（�A）が間違っていると思うならどこが間違っていると思うのか具体的に書け。

それからお前は、重複率に差が生まれる理由と、
重複のシステムを説明しろ。

まずお前は>>298をよく読み、そして考えろ。

残念だけど
当たり1枚役出現率=当たり1枚役出現率と1枚役重複率＞1枚役重複率
なんだよ

重複率を考えるメリットは0

>>287
俺たちは議論しているのであって、喧嘩をしているのではない。

議論の場に暴力を持ち出すやつは、精神力が弱い以外の何者でもない。

俺の発言は言葉の暴力ではない。
お前らの発言に真剣に耳を傾け、
愛情を持って、罵倒しているのだ。

議論の場では、まず相手を尊重するところから始めよ。
お前は議論の前提をよく考え、隣人を敬え、わかったな。

>>335
いくら言っても無駄だよ
重複率って結果じゃん
ペンタは結果から結果を導き出そうとしている

お　前　が　言　う　な

>>302
おう！お前は間違っているが、
それを指摘するのにちょうどいい例を持ち出した。

>>131からの論理において
（�@）では、
種有り1枚役/総G数…1のみに意味がある。
種なし1枚役/総G数…2には設定差がないのでまるで意味がない。

しかし（�A）では、
種有り/種なし＋種有りに（結果的に）設定差が生まれるため、
種なしを数えるのは意味があるんだよ。

勘違いするな、（�@）では『確率』、（�A）では『数』だ。
（�@）は絶対的、（�A）は相対的で、
引いた時に限って考える（�A）は種無しのフラグ数に設定差がないこととは関係がない。

>>334
おまえ馬鹿そうだから、65536とか言わないでサイコロで言うぞ

設定1のサイコロ
1が出れば[一枚役(ようは種無しでチャンス目ってこと)]
2が出れば[1枚役＋BONUS]
3,4,5,6が出れば［ハズレ］
が出るとする

設定6のサイコロ
1が出れば［一枚役］
2,3が出れば［一枚役＋BONUS］
4,5,6が出れば［ハズレ］


これが重複の概念だってことはわかる？
これがサイコロじゃなくて乱数が65536で、ほかにも単独BONUSとかリプとかベルとかいろいろなものが混ざってる
ここまでわからないなら議論する余地はない

ここまでわかったなら、わかった旨のレスをしてほしい

ペンタさんが
ＷＩＮＭＸをやりながら、このスレに書き込んでたら、
ＩＤがＭＸになった
私の意見（質問）を無視する件。。。。

結果的に発生する差全てに意味があるなら
種有り1枚役/リプレイ、も意味がある事になるじゃねーか

つーかちゃんと最後まで読めよ。
自分の都合の良い部分だけ抜き出してんじゃねーぞ

>>317
（１）「独立試行における二段階抽選」と（２）重複」は別物だ。

（１）はまさに４号機のストック機における振り分け抽選のようなもので、
小役を引いた内の何分の１で放出。その割合に設定差がある。
これと重複を混同するな。

（２）は乱数の数が違っていても、
ボーナスの前に１枚役が出現すると言う事実が、
１枚役出現時に限って相対的に考えることを可能にし、
結果的に重複率には差が生まれる。
ここにおいては、
１枚役出現率に設定差があろうが、ハズレ１枚役に設定差がなかろうが、
当たり１枚役の数/当たり１枚役＋ハズレ１枚役の数に設定差が生まれるかどうかということだけが重要となる。

お前「設定差」って言葉も忘れろ

>>339
おまえの言う
>>302の理論への追加ではさ

（�@）では、
種有り1枚役/総G数…1のみに意味がある。
種なし1枚役/総G数…2には設定差がないのでまるで意味がない。
ここまでは正しい

だが、（�A）では、
種有り一枚役と種無し一枚役の総出現数(という概念が省かれている)

設定6と設定1では総一枚役の出現率(種有り無しを考えずにカウントした場合)に設定差が存在する
このことは解析上明らかなことなので反論は認めない

そしておまえの言う（�A）の状態では設定1のほうが一枚役出現率が低かった
という設定差のある部分に対する重要な情報が抜けていたことになる





つまり（�@）の状態の正確な情報から、一枚役の出現率という設定差を含む情報を省いたために
おまえの（�A）では重複率による判別を行っているわけだ

設定差を含む情報がすべて含まれているほうが正確なのは言うまでもないよな
すると、（�@）のほうが正しいということになり種無し一枚役を数えることは意味がないということになる

つまりペンタは青ドンで、

「ナメコ重複沢山引けてるな。ナメコ重複設定差無いけど高設定だぜ〜！！」て勘違いしてる阿呆と同じって事で桶？

>>324

>>215では独立試行について説明しているだけだろが！
>>131からの（�A）以降を説明できていない。

何度も何度も同じこと言わせんな！
そしてわかったらすぐさま考えろ。

>>329
こんなにわかりやすく説明しているのに、
分からないお前１人のために仕方なく説明してやる。

>>321における
＞（１）当たり１枚役出現率
＞つまり、設定６は１よりも1.5倍当たり乱数が多い。

＞（２）重複率　※種無しの数はフラグ２種類につき×２の必要性
＞つまり、設定６は設定１より1.42倍（結果的に）重複しやすい。

の部分の、1.5倍と、1.42倍の比率だ。

何このクサイスレは

＞これこそまさに微々たる差で気にするほどのものではない。

これ何？気にするほどの差だろ？

>>332
特殊な例は自分で考えろ！
簡単な計算で求められる。

解析サイトを見て、ざっと理論値を計算するとこうなった。

　　　当たり１枚役出現率 重複率
設定１　　1/799.2　　　　　 10.96%
設定２ 1/728.2 11.90%
設定３ 1/642.3 13.28%
設定４ 1/629.9 13.51%
設定５ 1/574.6 14.62%
設定６ 1/532.8 15.70%


つまりこの数値をお前の例に照らし合わせて、設定を推測するのだ。

　 当たり１枚役出現率 重複率
Ａ　　1/600（４〜５）　　1/5（６以上）
Ｂ　　1/1000（１以下）　 1/4（６以上）

このバランスで見ると、明らかにＡの方が打つ価値があるとわかる。

この結論を基にして、だから当たり１枚出現率で見た方がいいなどど、
バカなことを抜かすなよ！！

>>340
サイコロを使って１〜６を全部メモるのが独立試行における当たり１枚役出現率を見る方法。
２が出たときに限ってそれを○か×かメモるのが重複率の考え方。

あまりに同じことばかり繰り返されるので、詳細は控える。

昨日朝から打ってるやつがスイカや赤チェ、一枚役全部カウントして手帳に書いてたｗ
1500Gでボーナス3回しか引いてないのにまだ止めようとしないのな。

いったい何G回せば判別できるの？ｗ

>>342
お前は>>301を読め。以上。

お前レスする時はちゃんと会話しろよ
そんな回答は求められてない

もういいじゃん・・・全台�@だし

「重複の概念」
これは魔法の言葉か何か?

ペンタ先生が何したいのか解らなくなってきた、だって会話出来ないんだもん。
ここで一旦整理しようか…

Ａ ペンタ先生の推奨する【種有り一枚＋重複率】＞【種有り一枚役】＞【重複率】を立証したい…が無理

Ｂ 実は巨大な釣り堀

Ｃ 初めは軽い気持ちで書きこんだものの、今さら収拾着かなくなってきた

Ｄ 俺達がいじってるつもりが、実はいじられている。

正解はどれ？

B一確です

>>345
「１枚役出現時に限って」考えることで、
当たり１枚出現率に差があろうがなかろうが、
ハズレ１枚出現率に差があろうがなかろうが、
当たり１枚の数/当たり１枚＋ハズレ１枚の数に差が生まれるケースでは、
常にハズレ１枚を数える意味があることはもう既に何度も説明したし、
>>131からの解説が、最もわかりやすくそれについて触れてある。

１枚役出現時に限って考えた場合に、
設定１と設定６では１枚役出現率に差があるために、
同じ試行数で得られる数には差があるが、
そのことは設定推測には無関係だ。
なぜならば、相対的に考えるということは、
１枚役が出現した結果としてのみ意味があるのであり、
ハズレ１枚役出現率という独立試行の確率、つまり絶対的なものをここに持ち込むのは、
相対的な考え方を不可能にするものだからだ。

お前らは>>131の（�A）を考えるとき、
必ずハズレ１枚役に設定差がないこと、そして総１枚役出現率に設定差があることに捉われ、
そこから抜け出せない。

だからこそ臆面もなく何度も何度も同じ質問をぶつけてくるのだ。
もう一度、>>131から一番下まで読み、
>>133の結果において設定１と設定６でどのような差異があったかをお前は答えろ。

今日一枚役40回連続で外したｗ

人には「考えろ」「答えろ」と言うが
自分は何一つ考えず答えないペンタ(笑)

ペンタ先生は馬鹿だから理解出来ないんだね。おやすみ…ペンタ先生。

>>345
お前のアホな質問のおかげで、
俺は今、重複のシステムを完璧に把握した神になった。

＞そしておまえの言う（�A）の状態では設定1のほうが一枚役出現率が低かった
＞という設定差のある部分に対する重要な情報が抜けていたことになる

そのとおり。この部分を無視するのが重複の考え方であり、
俺の考え方は正しい。

それでは、設定差のある部分も考慮に入れて比較する。

設定１の総１枚役出現率＝1/87.6
設定６の総１枚役出現率＝1/82.95

つまり、設定６は設定１よりも1.056倍１枚役の出現率が高いことになる。

ピンと来たやつはもうわかっただろう。
この、1.056倍という数値。
どこかで目にしなかっただろうか？

ジグソーパズルの一片一片はほぼ埋まりつつある。

まだやってるｗ
ってか更にひどくなってるｗ
すごい執念にびっくりだよ
ペンタこんなところで力説してないで毎日レシートアップしてみたら？
一番説得力あるよそれがｗ

>>364
これを書くと、お前らはまた勘違いする可能性がある。
自分も独立試行の考え方を持ち込んでるじゃん！！と。

その反論が来る前に言っておく。
あくまで重複における俺の考え方は間違っていない。

>>131における独立試行の考え方を（�@）、重複の考え方を（�A）とする。

>>321における
（�@）当たり１枚役出現率＞（�A）１枚役重複率 を補完するものとして、
１枚役ハズレを数えることで、
（�@）当たり１枚役出現率＝（�A）１枚役重複率と（�@）総１枚役出現率
という総１枚役出現率の差が、上の式の差を埋め合わせるものとして機能するということだ。

重複率のみ相対的数値、
それ以外は絶対的数値を見るもので、ここを混同するな！！
お前らにとっては非常に難しい論理だ。

毎日大漁じゃねえかｗｗｗ
そろそろ満足して終了しろよｗ

一枚役が出現したときの期待度って書いてあるのに
重複率って・・・

6でも12、3回ぐらいふつうにスルーすることあるじゃんよ〜

自分で自分を神とは、こわいこわい

それよりも、なぜペンタが、かような勘違いをするに至ったか考察しようぜ
別にペンタが立てたスレじゃないし、構わんだろ

つーか、理論なんかどうでもいいから
実践レポしてくれないか？机上の空論よか、
朝1から実機打ちの実況のほうが盛り上がる。

まさか実践でつかえねーから無理とかはないよな？

ペンタさん、確率の前に
今までの通説を否定するのは貴方だけ、
これだけ説明しても誰一人賛同しないという状況をどう考えるんですか？
客観的に見ると貴方が間違っている可能性が高い、となるし
このまま続けてもテンプレが直されることもないわけですよね

どちらが正しいというのは置いておくとして
貴方は何がしたいんですか？
自分が絶対に正しいと思っているなら自分の設定推測に使えばいいだけで
他人に説明する必要はないと思うんですが

以上をわかりやすく解説する。


当たり役のみ数える　　　ハズレ役も数える

当たり１枚役出現率　　　１枚役重複率＆総１枚役出現率
当たりスイカ出現率　　　スイカ重複率＆総スイカ出現率
当たり黒チェ出現率　　　黒チェ重複率＆総黒チェ出現率
当たり青チェ出現率　　　青チェ重複率＆総青チェ出現率
単独ボーナス出現率


判別精度において、左の要素と右の要素は全く一緒である。
重複率だけで見れば、わずかに当たり出現率の方が精度が高いが、
ハズレを数えることで得られる、総１枚役出現率も考慮に入れると、
左と右はイコールで結ばれる。

しかし、小役出現率の差は設定ごとに微差でしかなく、
右の要素においては１枚役重複率が推測においてほとんどの部分を占める。
つまり、お前らはこのように考えても大丈夫だ。

リンかけの設定１と設定６における判別精度は、
当たり１枚役出現率　と　１枚役重複率　はほぼ一緒。
当たりスイカ出現率　と　スイカ重複率　はほぼ一緒。
当たり黒チェ出現率　と　黒チェ重複率　はほぼ一緒。
当たり青チェ出現率　と　青チェ重複率　はほぼ一緒。


つまり、判別精度の高低を式で表すと以下となる。

当たり１枚役出現率＞１枚役重複率＞＞＞＞＞総１枚役出現率

分母が一定(65536)だから１枚役総の総出現数(当たり＋ハズレ)は高設定の方が多いのは解る

朝一のヒキが重要って事だな。
勝てばよし。
オケwww

＞判別精度において、左の要素と右の要素は全く同じ

神様、いきなり間違ってるんですが
無限回試行なら合ってますけど

さて、そろそろ飽きてきたぜ

ペンタがかわいそうな子なのか釣り師なのかだけ知りたいだけど
まだ終わらないんだろうなぁ

どっちにしろかわいそうだから大丈夫だろ

ボーナス確立＝すべての当たり小役出現率（単独ボーナスは小役は重複してないけど考え方は一緒）

重複に関係するハズレ小役数を数える必要が無い＝当たり小役数を数える必要が無い
ボーナス確立を見れば済む話だから。
ラブジャグやってんのと一緒

重複に関係するハズレ小役数を数える必要がある＝当たり小役数を数える必要がある
（ハズレ＋当たり小役数）に設定差があるから
でも微々たる差だから設定判別するんならボーナス確立をみればいい（結果論）

>>372
そのとおり。
お前らの判別が上手くなることで俺が得することは何もない。

俺がここまで首を突っ込むのは、
真理の探究と、正義感だ。

俺はまず、お前らの考え方が間違っていると思うから自分の考えを丁寧に説明しているし、
誤った知識を流布したままにしておくのは、
リンかけを愛する者、そしてスロットを愛する者への冒涜だと思うからである。

そしてお前ら、リンかけを打っている者への批判だ。
お前ら、日常的に打っているなら、低設定が１枚役スカりやすいことぐらい感覚的にわかるだろ？

それはなんとなくのレベルではなく、
日常的にデータを取っていれば十分な差となって表れているはずだ。

それにもかかわらず、
お前らは何の疑問も持たずにテンプレを鵜呑みにし、
ずる賢い連中によって騙されている。

お前らがしっかりとした反論をしなかったからこそ、
リンかけの誤った理論が他の機種にも流用され、
他のスレッドにも似たようなカキコがなされる。

同じくスロットを愛する者として、このような現状に我慢ならんのだ。

正しい知識で打った方がスロットは楽しいし、
これぐらいマニアックに議論する場であれば、
少なくとも真実が語られてしかるべきだと俺は思うのだ。

さて、俺様はこれにてお休みになられる。

ごちゃごちゃと理論を展開したが、
まずはお前ら、重複の仕組みについて理解することが先決だ。
各自よく考えろ。

＞ペンタ
最初から見て呆れたｗ
ここまでの釣り師は中々いないなｗ
記念に釣られてみようかｗ


お前の作った簡易モデルのこれ↓あるじゃん？

設定６　■■▲△◎×■▲■◎×▲■■△△××■■■△△◎▲◎▲■△■▲×■■◎▲×△■◎△×■■▲×◎◎■×▲◎△◎×■△■▲■

設定１　▲△■◎■▲△△×■▲×××■■△▲△△◎■▲■△■■×■■■■■◎×■▲▲×■△■×▲■■△■◎◎■×▲■■■△×■▲

設定６　　　設定１
◎＝１０　　◎＝５
×＝１０　　×＝１０
△＝１０　　△＝１０
▲＝１０　　▲＝１０
■＝２０　　■＝２５

お前の提示した条件、まず有り得ないが全フラグ設定通りに引くという奇跡のような前提を呑んでやるｗｗｗ
その上で、設定差を求める為に他のフラグとの比率（重複率）を出すなら、
◎（10）：×（10）＝△（10）＝▲（10）
と
◎（5）：×（10）＝△（10）＝▲（10）
で比率を求めるより、

◎（10）：■（20）
と
◎（5）：■（25）

を求めた方が数字上で比率が大きくなって精度が増すよな？
数字がそう指しているから君にも反論できまいｗ

精度を重視するために重複率を見るとさんざ言ってたのに、なぜこの期に及んでわざわざ一目瞭然精度の劣る×を選ぶ？
■を選んだ方が精度高いだろ？
その真意を教えてくれよｗｗｗ

そう考えると>>131からの発言ずっと矛盾してるぞ？ｗｗｗ
ただやけになって種無し１枚約にしがみついてるのか？ｗｗｗｗｗ

リングにかけろ　のフラグ
�@ハズレ　�Aリプレイ　�Bベル　�C青チェ　�D黒チェ　�Eスイカ　�F赤1枚役　�G白1枚役
�H単独ボーナス　�Iボーナス+青チェ　�Jボーナス+黒チェ　�Kボーナス+スイカ
�Lボーナス+赤1枚役　�Mボーナス+白1枚役

この中で設定差があるのは�B�E�H�I�J�K�L�M（カウントする意味は有り）
設定差が大きいのは�J�K�L�M（カウントは大切）
設定差のない番号はカウントして考慮にいれるほど精度を下げていくんだよ

1枚役重複ってのは1枚役引いたときの何％がボーナスなのではなく、レバオン時に決まった確率のボーナス+1枚役を引いてるってことだ

>>383
設定差ないのは総回転数においても同じ。
でもなぜ総回転数を数えるのかと言うと、設定差がある子役との対比において使うため。
１枚約においても同じ事。

定差のない番号はカウントして考慮にいれるほど精度を下げていく、と言う意味が分かりません。
バカな俺にご教授ください。

釣りでここまでの分量書くのってすごいね！！

なにこの一人必死な馬鹿がいるスレw
設定差ないものを数えて算出したら判別精度が下がるなんて当たり前の事じゃんw

俺には反論出来ない奴がどうしても釣りにしたがってるように見えるがなｗ
最近必死なのはどっちだって思い始めてきたｗ

ペンタって論文の発表やプレゼンをしたことがない奴だな。

>>386
設定差ないのは総回転数においても同じ。
でもなぜ総回転数を数えるのかと言うと、設定差がある子役との対比において使うため。
１枚約においても同じ事。

定差のない番号はカウントして考慮にいれるほど精度を下げていく、と言う意味が分かりません。
バカな俺にご教授ください。

>>387の将来が心配です

>>389
もし総回転数に設定差があったらどうなるの？教えて

頭悪そうなレスのほとんどは重複率無意味派だな。

>>389
総回転数はくじ引き回数で誰がやったって「引き」が関係せず、一番信頼できるデータになるわけだよね
1回引くと大きく結果が変わるレア役を総回転数に取って代わって要素に入れてる時点で信頼度として総回転数には足元にも及ばないわな
だからシェイクの重複率は、数える意味は「無い事もない」っていう消極的な表現なんだろうが

しかもシェイクの重複率は重複役、ハズレのどちらにも重複率を支配する因子があるが、
りんかけの重複率が変化するのは「重複役」

疲れた

ここでペンタ先生の登場です…どうぞ……

>>391
総回転数って、共通な事を前提にしているから設定差があると言うのはどういうこと？
質問を質問で返してすみません。

つまり、
定差のない番号はカウントして考慮にいれるほど精度を下げていく、と言う意味が分かりません。
バカな俺にご教授ください。

>>393
なるほど、要はここでされている議論は引きで左右されているゆえに、ペンタ理論はおかしいと。
それ以外については、みんな主張している事は同じなのですか？
もし、もし、もしですけど、もし引きで左右されない事を前提としたら、ペンタ理論は肯定されるものですか？
そこらへんは皆さん共通意見ですか？
バカな俺にご教授ください。

ん？？
引きで左右されない事を前提？
俺は何を言っているのだろうか･･･
まあ、どんな事が言いたいのかわかってください。

あんた何がいいたんだ、気持ち悪いな

俺が言いたいのはそもそも1日単位でほとんど安定しないようなものでの設定看破は現実的でないってこと

そもそもペンタ理論のことは言ってないわけｗｗ
設定差がないものをカウントしても意味はありません。設定差がないから。

>>394
変な質問してごめん(´･ω･`)
理解力ないから「設定差ないのは総回転数においても同じ。」ていう意味がわからなかったんだ
どういうこと？

>397

>俺が言いたいのはそもそも1日単位でほとんど安定しないようなものでの設定看破は現実的でないってこと
それをいったら、種あり1枚のみカウントでもまったく同じこと。

>設定差がないものをカウントしても意味はありません。設定差がないから。
設定差があるのは、重複率。
重複率を求めるために、1枚役すべてをカウントする。

>>395
引きで左右されずって、理論値通り引けたらって事か？だとしたらあまりにも頭の悪すぎる仮定だけど(意味がないから)、
まあ仮に理論値通り引けるなら出現率だろうが重複率だろうが大差ないよ。出現率の方が気持ち強いぐらい。
1/100って数字は、10000G程度じゃ理論値通りに治まるって思う方がおかしい上にせいぜい100前後のサンプルしか取れないから、重複率なんて取らない方がいいと言っている。
ペンタとかいう可哀想な子はどうもそれ以前に統計の知識も数学の素養も確率のセンスもないみたいだけど。
記号って概念も理解できないみたいだし。

リングの設定看破？無理！以上！

なるほど、ちょっとずつ分かってきたヾ(・＿・；）
>>397
このスレはペンタ理論についてやってるものだと思ってた。気持ち悪いこと言って゜゜(>ω<。人)ゴメン
>>398
２つの台を比べる時、総回転数は同じ条件でみる、と言う事かな？？

>>399
＞それをいったら、種あり1枚のみカウントでもまったく同じこと。
種あり１枚役のカウントの時は引きで左右されない総回転数との対比でみるから、引きで左右される１枚役との対比で見るのは危ない。
＞設定差があるのは、重複率。
設定差があるのは、種あり１枚役/総回転数

･･･でいいのかな？

ここでの争いは、引きで左右されるものは設定判別には使えないと言う事に尽きるのかな･･･
ちょっとランニングしてくる。

いや、ペンタは
「種有り1枚役と種無し1枚役をカウントし、
　種有り1枚役/総ゲーム数、と、種有り1枚役/（種有り1枚役+種無し1枚役）
　の両方を考慮する事により、種有り1枚役/総ゲーム数、だけで考えるより
　設定判別の精度が上がる」
って主張してんのよ。
けど実際は>>335の通り。
「重複のシステム」についてはノーコメント、意味不明だから

>>400
＞引きで左右されずって、理論値通り引けたらって事か？だとしたらあまりにも頭の悪すぎる仮定だけど(意味がないから)、
ごめん、そこら辺はおかしいと思ったから、>>396で一応訂正は入れといた、つもり。
やっぱり、この議論においては、論点はその一つみたいですね。
じゃ、ランニングしてくる。

ペンタは実社会だとどうしようもないバカなんだよ
ネットなら顔も名前もわからないから
いきがり放題出来るしね。
周りの連中も盛り立てすぎ！
完全に勘違いしちゃたんだよ。
結論：ペンタウザイから消えて♪

>>399
同じじゃない。一枚役総数は分母になっちゃうから。
種アリ一枚役なんて7000Gだと理論値でもせいぜい10〜15回程度しか引けないんだよ。
ただでさえそんなにサンプル少ないのにムラになりうる成分増やしてどうすんの？
おまけに判別なんだから、出続けない限りは7000回すって話ですらないんだよ？
2000回してさ、種一枚役3回しか引けてないとしようか。よくあるよね。あと一回欲しいんだけどなあって。
そんな時押すか引くかを全設定共通1/98.4のフラグの引きで決めるんですか？
考えても考えなくてもわかるだろ？義務教育出てれば。

>>404
すまん、読み込みまだだった。言葉が荒かったな。すまん。

スイカ確立が使えるよね

重複率という呪いにかかってるな・・・
一枚役重複の出現率が出てるのになぜわざわざ重複率を求める必要がある？

あと次の例を見て欲しい
○：一枚役＋ボーナス
×：一枚役
■：ハズレ
（１）
設定１：○○×××■■■■■(重複率40%)
設定６：○○○×××■■■■(重複率50%)

（２）
設定１：○○■■■■■■■■(重複率100%)
設定６：○○○■■■■■■■(重複率100%)

これ見てわかってくれないかな？
種無しの数が一緒だと数える必要性がないことを。

また重複の概念とかいわれそうだな

もうめんどくさいからプログラムで試行したぞ。

勝手に作って用いたデータ

種あり一枚役
設定６　1/500

種無し
1/200

重複率　= 種有 / 有 ＋ 無
設定６　0.286（上のデータから計算）

10000G試行して、
(i) 種有り一枚役
(ii) 重複率
が理想値と10％以内の差であれば設定6と判別した。下が実行結果。
試行回数は8000回転×10000。


http://www.uploda.org/uporg1282335.jpg.html

上を訂正
＞10000G試行して、
を削除。

＞が理想値と10％以内の差であれば設定6と判別した。下が実行結果。
の誤差が10％以内であれば設定6と〜〜
に訂正

ごめん、眠くて
おやすみ

じゃあ、違った言い方をしてみようか。

A　1/528.51で重複一枚を引けるのが設定6
B　一枚役全体の15.70％で引けるのが設定6

AはOKで、Bに意味がないとする理由がまったくわからない。

その理由にムラを持ち出すのであれば、それはABどちらにも言えることで、
Bをムラを理由に否定するのであれば、Aもまた否定されないと矛盾が起こる。

>>412
まずさ、こっちは設定が分からないから、設定差のある重複一枚役に関しては素直にデータ受け取るしかない。

お前のいうBで測定したとしよう。
今、無駄にハズレ一枚役を引きすぎたとするよな。これはハズレ一枚役確率から求まる。
わざわざこのムラがあるのを承知で計算に入れるか？不純物と知りながらなぜ混ぜる。
つまり不確定要素をより多く取り込んでるのがBなんだよ。その結果がさっきあげたプログラムの画像に出てるだろうが。

>>412
是か非かじゃなくて精度の問題なんだよ、チンパン

>>412
銭形のﾁｪﾘｰの様にA、Bが見抜けず、しかもBで短縮されているか否かが判らないなら総出現数が必要。
重複と一枚役のﾌﾗｸﾞが完全に別物である為（一枚役を引いてからの抽選ではない）総出現数は無意味。
例えるなら、ﾍﾞﾙの出現数を出すのに、ﾍﾞﾙ/総回転数ではなく、ﾍﾞﾙ/ﾍﾞﾙ＋ﾘﾌﾟと計算することになる。
だからBの意味はない。

スパイダーとシェイクの時と全く同じことやっててﾜﾛﾀｗ
ペンタみたいなのが出てくるのもお決まりだな
１つの指標として何が優れているのかを話してるのに
設定差ない部分も含めて全部数えた方が精度あがるって言う奴ｗ当たり前すぎるｗｗｗｗ

＞ペンタ
話がまとまって来たんでうざそうな部分を先に言っておくけど「重複は一枚役だからリプとは話が違う」ってのは完全に理論として誤ってるから。
何度でも言うけど、一枚役って名前が付いてるだけで設定差がないって観点ではフラグとして完全に同義なんで。
わからないなら中学の教科書から読み直せ。

>>412
ＡがわかっているのにＢを求める必要性はどこ？

５０００Ｇ回して重複一枚役を10回引いたとする
種なし一枚役を90回引いたとする

そのときＡを用いると設定６以上
Ｂを用いると設定１以下になるよね

Ａは設定差のある重複一枚のみを数えてるから設定差なしの一枚役を引いても変動無しだけど
Ｂは設定差のない一枚役を引くたびに重複率（笑）が悪くなるよね
そのあたりは理解できてるかな？

それにしても重複率（笑）が好きなんだな
重複率（笑）ばっか気にしてるヤツって
ＲＴはリプレイ確率上がるからリプレイ重複引きやすいって思っているヤツだろ？

リングの設定看破は、
10時間回して1/250を切っていたら４以上の可能性が高い程度。

>>419
結局そうなんだよな。まんべんなく微差がついてるんだし、細かく考慮しようとしても結局それが結論になる。

今日ペンタいないの？

>>418
おれも昔はRT中はリプ重複アップするとおもてたw

解析載せてるほとんどが悪いと思う。

五号機の規定とフラグの概念をもっとちょくちょくやるべきなんだよな。雑誌は。
２ちゃんとかだと今時そんな事言ってもバカ扱いだけど、わかってない人きっと結構多いよ。

>>412
Aはムラがひとつしか入らない
Bはムラがふたつ入る

Aは、重複一枚役のみ数えるので、そのムラしかでない
Bは、重複一枚役のムラと非重複一枚役のムラが出る

もっと言うなら、
Aは重複一枚役を理論値どおりに引ければ設定判別が可能
Bは重複一枚役を理論値どおりに引いてかつ、非重複一枚役を理論値どうりに引ければ判別可能

理論値どおりに引けば判別可能っていうのは、
ヒキ強とかヒキ弱じゃなくて、理論上の確率通りに引ければってことね


ここまで言えばどっちが精度が上なのかわかるだろ

ペンタ見なかったぁ？

出る出ないは中の人が決めるんじゃないのか？

>>424
精度が下、というよりやらない方がいい。って言っておかないと併用どうこう言い出すぜ

必勝本のライターに重複率で観るアホいるよなW
蜘蛛でスイカ、一枚X回スルーまで打つ。
シェイクでサボハニX回ヒットで高設定。
リンカケ一枚重複率で6はない。

…とかW

単純に出現率を看れば良いじゃんW
ムラが出ないの前提で重複率看てもねぇ…W

>>ペンタくん

種ありと、種なしが別フラグなのはわかるよな？
当たったら種あり、当たらなかったら種なし。
見た目は同じだけど、区別つくよな？

別フラグなら、仮に別の出目にしてもおかしくないよな？
種ありはリンゴ。種なしはみかん。
こんなふうに。
ここまでいいかな？

リンゴは設定差があります。
みかんは設定差がありません。

リンゴは数えるよな？
みかんは数えなくていいよな。

それとも、いつものように、
リンゴ／（リンゴ＋みかん）が必要と思うか？

これを例にすると、重複率っていう言葉は出てこないよな。

本来、２段階抽選でもないのに重複率って言葉を使うのがおかしい。
別フラグなんだから。
（重複ってのと重複率ってのは別だからな。）
仮に使うとしたら、種ありも種なしもどちらも設定差がある場合。

ペンタみたいな痛いコを生み出した「重複率」というマホウの言葉
この言葉を広めた攻略誌の罪は重い

>>430
確かに！

ペンタさんは何を企んでるんだ？

距離は？

>423
いやいや、違うよ。

一枚役を引いた時点で、種ありの可能性が15.70％ある。
この15.70％という数字は、ムラあるなしによって左右されない、ただの確率。

あと、みんな誤解しているけど、ペンタも言ってるように、
精度はAの方が上、BはAより劣るけど、ほぼ同じ精度。

AよりBがいい、とか、BよりAがいいとかいうような話じゃない。
AB複合することで、少しでも早めに看破しようという話。

もうお前帰れ

>>434
これはまた変なのでてきたな
議論の論点がズレてるし複合する意味もない

>>434
ペンタの言う「一枚役を引いたときに限って」というのが、実践を無視した机上の空論だから

500ゲーム、当たり一枚1回、ハズレ一枚5回のケースで考えてみ
501ゲーム目にハズレ一枚を引いたら、当たりだけ数えたら1/500が1/501になるだけ
重複率だと1/6が1/7になる。重複率がいかに一枚のヒキに左右されるかよく分かるだろう

勿論、試行を重ねれば誤差は減るが
信頼できるレベルになるまで何ゲームかかるんだよって話になる

>>434
>AB複合することで、少しでも早めに看破しようという話。

A=分母は総回転数（引きに左右されない)
B=分母が設定差のない小役(引きでどうにでもなる)
Bが別アングルからの視点の判別だったら話はわかるが
BはAの分母をぼやかしただけで害にしかならない
何度も言われてることだがリプレイを分母にしてるのとやってる事は同じ
それをペンタが同じ1枚役を経由してどうたらととんちんかんな事ぬかしてるだけ
経由とか言ってる時点で重複を全く理解していない

何度も言われてるけど、

設定差を見極めようとしているのに設定差の無い物に注目する

↑この行為の決定的矛盾に気付かない奴は本当に馬鹿だと思う
そもそも四号機の解除抽選する小役と五号機の重複小役の区別ができてないんじゃないの？

Aは信奉する癖に、なんでAとさして変わりのないBを頑なに否定するんだろうな。お前らは。
じゃあ、また違う言い方をしてみようか。

A　レバーを叩くたびに重複一枚が0.189%で引けるのが設定6
B　一枚役が出るたびに重複一枚が15.70％で引けるのが設定6

一枚役種あり種なしの出現にどんなにムラが出ようと、一枚を引いた時に重複する確率は15.70％。

種なし引いたら紛れが増えるとかは、まったく意味のない論議。
Bも、Aとまったく同じ、あくまでもただの確率。

ペンタさん、別キャラで登場ですか
お疲れ様です

ん？　おれ、ペンタじゃないよ。
ペンタだったら、もっと言葉がうまいと思う。

まー絶対にお前ら、主張まげねーしな。
明日早いし、風呂入って寝るわ。

>>440
＞種なし引いたら紛れが増えるとかは、まったく意味のない論議。
＞Bも、Aとまったく同じ、あくまでもただの確率。

全く同じなら、数えなくていAを選ぶという結論にならないか？

>>440
それは結果的には正しい。表面上で言えば。
ただしそれは信頼にあたいしないというのが多くの反対意見だと思う
そしてそれを信頼するには設定差がなく余計な引き次第でずれるﾊｽﾞﾚ1枚役をわざわざ数えて基準にするよりは絶対的な尺度である回転数を基準にした方が正確になる
そして1枚役だけに限るよりはｽｲｶ、ﾁｪ、単独も含めて判断した方が速く正確になる
つまり総合的に言えばボナス合算に劣るといっている

＞一枚役が出るたびに重複一枚が15.70％で引けるのが設定6

１　お〜い！根本から間違ってますよ。二重抽選ヨクナイ。
２　重複は表面上同じに見えてるが、中身は全く別もの。

種無し自体に設定差が無いのであれば、数える行為自体無駄。
どうしても重複率を気にするのであれば、【1000Ｇで10.2回種無し引きました】と仮定して下さい。結局同じですが。

>一枚を引いた時に重複する確率は15.70％
だからこれがまちがいなんだって(´д`)　
正しくは一枚が出現した時にアタリである確率が15.70％
パチンコで言えば一枚はスーパーリーチみたいなもんで
重複率で設定判別とか言ってるやつはスーパーリーチをよく外すから
ダメな台だと言ってるオカルトおやじと同レベルな訳

>>440
ストック機の解除小役で
小役当選⇒解除抽選⇒ボヌス放出　で、

設定１は10%解除　設定６は20%解除

って言うんなら、解除しなかった小役を数えて
(解除小役)/(解除小役)＋(非解除小役)っていう式から解除率を見る意味はある。

五号機の場合

単独ボヌス　と　小役＋ボヌス　っていうフラグがあるだけ。
それはご存知？

ボヌス　一枚役＋ボヌス　ただの一枚役　その他小役
で、ただの一枚役に設定差が無いのに何で数えるの?
それぞれ別フラグなんですけど？

こう言い換えれば、理解できる人もいるのかね。

「種なし一枚をカウントすること自体には、まったく意味がないが、
重複率を把握することには、意味がある。
だから、ハズレ一枚も数える」

>445-446
そんなことは、知ってるよ。
厳密にいえば、当たりフラグの方に一枚が重複してんだろ？

>>440
粘着スマソ

あとさ、設定差の無いものを数えることによって誤差が生まれることに関して
納得いってないようだけど
例えば

A1000Gで重複一枚が５回きました　ただの一枚は０回です
って台とよ
B1000Gで重複一枚が同じく５回　　ただの一枚も５回です
って台だとよ、ハズレ一枚数える派の意見だとAの方が良台になる訳でしょ？
重複の無いただの一枚に設定差が無い以上、1000G回してただの一枚が出現
する確率も同じ。ただAは引けなくて、Bは沢山ひけた。それだけの話。
両方とも1000Gで５回ボーナスを引いているのに、ハズレを計算に入れたせいで
Bは良くない台と推測されてしまう。

これがみんなの言ってる誤差って事

>>448
重複率（笑）を把握する必要性を教えてくれ
重複一枚役の出現率はすでに発表されてるんだから
わざわざ重複率（笑）を求める必要はないだろ？

＞厳密にいえば、当たりフラグの方に一枚が重複してんだろ？
きみはフラグの使い方を間違ってるよ

寝ると言いながら戻ってくるあたりも完全にペンタなんだが
別人だとすると、重複率（笑）を見る人はこういうのが多いのかね

1枚役全体の出現率が同じなら数える意味があるけどな
その辺の意味が分かってないんだろ
多分>>448みたいのは中卒のドカタかなんかだよ
いろいろ分かりやすいレスがあるんだからまずはそれを理解しろや

>447
誤差は出ても、確率は確率。
別フラグがどうこうとか、関係ない。

引けてしまった一枚のうち、15.70％は重複一枚。
レバー叩くたびに、約0.2％で重複一枚引くことと、
まったく同じ、ただの確率。

わかんないかなあ。
まあ、ペンタに任せるわ。

ほんとねます。お休み〜。

馬鹿をひけらかして楽しい？

>>453
明日でもいいから>>449にだけ答えてくれ
間違えに気付いてるけど今更言えないとかだったら正直に言ってくれ
そうでもなくて自分の意見が正しいと思ってるなら・・・
お前は正真正銘のバカだわ。文系の俺が言うんだから間違いないよ。
じゃ、俺も寝る。

さて、今日の議論を始める前に、お前らに言っておく。

いいか、お前ら。
何度も何度も同じ質問をするな！
そろそろ俺様は辟易している。
同じ質問に答えるほどバカなことはない。

まずお前らは丁寧にこのスレッドを読み返し、
どうしてもわからないことだけ聞け。
声高に持論を展開しているやつの大半は、
すでに恥をさらしているものと思って慎重に書け。
俺への反論はもはや暴挙に等しいのだ！わかったか！

それでは、今日はあらためて重複の概念についておさらいする。
まずは俺のレクチャーを丁寧に読め。

確立についての議論だと思うけど、みんな確立についてちゃんと把握している？
今までロムってたけど、確立の考え方の違いによってそれぞれの立場が変わってくるんだろうねって思った。
本当に確立について分かっていると言う人いたら、この問題に解いてみて。

ジョーカーを抜いた５２枚のトランプから裏向きに１枚引いて机の中にしまいました。
次に、残ったトランプの中から１枚引いて、それがハート♥だった時、
始めに引いて机の中にしまったカードがハート♥である確立は？

たぶん、答えが分かれると思う。

お前のいないところで結論出てるんだから、もういいよ

（１）当たり１枚役出現率
設定１　 82/65536
設定６　123/65536
つまり、設定６は１よりも1.5倍当たり乱数が多い。

（２）重複率　※種無しの数はフラグ２種類につき×２の必要性
設定１　 82/750　10.93%
設定６ 123/791 15.55%
つまり、設定６は設定１より1.42倍（結果的に）重複しやすい。

これによって、「リンかけの設定１と設定６を判別する場合に」、
（２）よりも（１）の方が1.056倍判別精度が高いことがわかった。


また、設定差のある１枚役出現率に注目する。

設定１の総１枚役出現率＝1/87.6
設定６の総１枚役出現率＝1/82.95

つまり、設定６は設定１よりも1.056倍１枚役の出現率が高いことになる。


これが示すのは、
リンかけの設定１と設定６を判別する際、
ハズレ１枚役を数えることで得られる、
「重複率」と「総１枚役出現率」を合わせて判別に用いることで、
「当たり１枚役出現率」と全く同等の判別精度を得られるということである。


判別精度を示す式は以下となる。
当たり役のみ数える　　ハズレ役も数える
当たり１枚役出現率＝１枚役重複率＆総１枚役出現率

当たり１枚役出現率と重複率で比較すると、
わずかに重複率で見る方が精度が低いが、
総１枚役出現率の差を用いることで、その精度を完全に補完するものとなる。

つまり、ハズレ１枚役出現率も数えることで、
当たり１枚役出現率と全く同等の判別精度を得られるということである。

ここにおいて、お前らは判別精度の「程度」問題においても、
誤った主張をしていたことがわかる。

お前らが散々「ほとんど無意味」という表現で示していたのは、
単純に「総１枚役出現率」の設定差であったことは想像に難くない。

なぜならそれは、当たり１枚役出現率と同じ考え方、
つまり独立試行における確率の考え方のみを用いているからである。


この時点で、ハズレ１枚役を数えることに意味がないとするお前らの主張は完全に覆される。

その上さらに、お前らは誤った主張を繰り返す。
「当たり１枚役出現率で見る方が簡単だし、同じ判別精度ならハズレ１枚役は数える必要がない」と。

ここがお前らの主張の大いなる誤りなのである。

５号機は独立試行における確率（縦）と、小役における重複（横）という、
２つのシステムが混ざり合っている。
当たり１枚役を抽選する確率と、（結果的に）１枚役が当たりと重複する割合である。

両者は結局同じ確率に行き着くことになるが、
それは言い換えれば、２つの視点からその確率に至る過程を推測することができる、ということである。

（�@）独立試行における抽選は、乱数を取得することで決まる絶対的なもの。
（�A）重複は、総１枚役に占める当たり１枚役の割合で、相対的なもの。
お前らはこれを混同しているから、いつまでたっても（�@）にしか頭が至らない。

ここで、もう一度重複の概念についておさらいする。

>>133でお前らにやってもらった作業がある。

（�A）１枚役出現時に限った履歴を使って、
結果的に◎の個数/◎＋×の個数はモデルの違いによってどのような結果を生むか、というものだった。


設定６　◎　×　◎　×　×　×　◎　◎　×　◎　 ×　 ◎　 ×　 ×　 ◎　 ◎　 ×　 ◎　 ◎　 ×
　　　　
　　　 1/1 1/2 2/3 2/4 2/5 2/6 3/7 4/8 4/9 5/10 5/11 6/12 6/13 6/14 7/15 8/16 8/17 9/18 10/19 10/20

設定１　◎　×　×　×　×　◎　×　◎　×　×　 ×　 ◎　 ◎　 ×　 ×

1/1 1/2 1/3 1/4 1/5 2/6 2/7 3/8 3/9 3/10 3/11 4/12 5/13 5/14 5/15



これは、出現した１枚役が結果的に当たり１枚役であったか、ハズレ１枚役であったかを記したもので、
下の数値は出現した全ての１枚役における当たり１枚役の割合を示している。

重要なのはこれを１枚役の個数ごとに比較することである。
１枚役が１個出現したとき、設定１と設定６ではどのような差があるか。
１枚役が３個出現したとき、設定１と設定６ではどのような差があるか。
１枚役が１０個出現したとき、設定１と設定６ではどのような差があるか。

おわかりのとおり、両者には明らかな差が生まれる。

試行を増やしていくと、
設定６の総１枚役に対する当たり１枚役の割合は1/2に、
設定１の総１枚役に対する当たり１枚役の割合は1/3に近づいていく。

わかりやすくリンかけと同じ数値を用いる。

試行を増やしていくと、
設定６の総１枚役に対する当たり１枚役の割合は1/6.37(10.96%)、
設定１の総１枚役に対する当たり１枚役の割合は1/9.12(15.70%）に近づいていく。

これは個数ごとに比較することで、
当たり１枚役出現率とほぼ同等の判別精度が得られることは既に説明した。

よく聞け、ここからが大事だ。
１枚役出現時に限って「その割合」を比較しているにも関わらず、
お前らはここで「ハズレ１枚役の確率」を持ち出してくる。
出現した１枚役を並べている際に、なぜハズレ１枚役の乱数に設定差がないことが関係あるのか？
ここにハズレ１枚役の確率を持ち込むからこそ、
お前らの議論はとんちんかんの無限ループであり、堂々巡りなのだ。

ここにおいて、ハズレ１枚役の確率を持ち込むことは、重複の概念を大きく見誤らせるのである。

さて、本題に戻る。
独立試行における当たり確率と、重複における当たり１枚役の割合、
当たりに結びつく確率は結局両者とも同一である。、
それは言い換えれば、２つの視点からその確率に至る過程を推測することができる、ということである。

俺が兼ねてから主張しているのは、
「その両者を組み合わせて判別に使うことで判別の精度は上がる」、ということだ。

ここでは、当たり１枚役出現率と、１枚役重複率（＆総１枚役出現率）である。
どちらが判別において優位かという問題ではなく、
両者を組み合わせて使うことで、より精度の高い判別ができると俺は主張しているのである。

２台を比較するのが一番分かりやすいが、
同じ当たり１枚役出現率の時は重複率で、
同じ重複率の時は、当たり１枚役出現率で見ることで、どちらの方が優秀な台かがわかる。


なお、『誤差』の議論が出てきているが、それについても触れておく。
判別精度において、
当たり１枚役出現率＝１枚役重複率＆総１枚役出現率
という結論に至った以上、
試行が多かろうと少なかろうと、誤差のレベルは両者同一である。

当たり１枚役が引き強か、引き弱かという誤差のレベルと、
（結果的に）出現した１枚役が当たりかどうかという誤差のレベル＆１枚役が引き強か、引き弱かという誤差のレベルは全くの同一である。

「総１枚役に占める当たり１枚役の割合」を考える際に、「ハズレ１枚役の引き」というものはもはや存在していないことに注意する必要がある。
これは非常に難しい概念であるため、各々よく考えてみることだ。

しつもーん
ペンタさんは普段どういう打ち方ですか？（順押し？中押し？）

>>457

やっぱりまだ寝ない！
52分の12つまり13分の3では？

>>457
12/52と11/51の間ぐらい
高校で習ったな、そういう問題

>>464
はじめに52枚の中から13枚あるハートのうちの1枚を引いてるんだから、4分の1じゃね？

間違った
13/52と12/51の間ね

>>460
スロットやってる奴は高校レベルの数学、1Aや2Bすらさっぱりと言う奴が多数いるのに、その中で偉そうにして何がしたいの？

>>468
少なくともそんなレベルの奴はここでの議論は向いてないだろ
それよかはやく>>457の答えが知りたい

ペンタもよく飽きないよなｗ
それにしても、今日はペンタの信者みたいなのもいたのかよｗｗｗ

>>382
お前は発言のレベルが低すぎるんだよバカたれが！
重複って何を意味すんだ？まずお前はそれを考えろ。
俺は何度も何度も同じことを言っている。
当たり１枚とハズレ１枚、この『１枚』って部分が共通じゃないと重複じゃないって言ってんだろ。
お前のような質問は次回から無視するからな。気をつけろ。

ていうか、ペンタの長文読まなくておk？
だれか簡潔にまとめて！

>>383
それは単に独立試行における確率抽選の考え方。
重複については何ら触れられていない。

>>472
種有1枚役出現率だけでなく重複率（笑）を合わせて考える事により
設定推測の精度は、より高くなります

>>393 >>397 >>400 >>406
判別精度において、
当たり１枚役出現率＝１枚役重複率＆総１枚役出現率
という結論に至った以上、
試行が多かろうと少なかろうと、誤差のレベルは両者同一である。

せめてスロットに関係する問いにしろ。トランプとスロットを一緒にするなら機械割り108の番長で17000枚出したやつはどう数式にするんだ？

>>409
お前もまたアホな例を持ち出したもんだな。

（２）は何と何が重複しているかを考えてよく反省した上で、モデルを作り直せ。

>>476
改行しろよ、人に読ませる気あんの？

>>410
ご苦労であった。
だがしかし、見れぬわ！！

ペンタに真で欲しい。

>>457
1/4以外にあるのか？
確立って言葉気持ち悪いからそんなに連呼しないでくれｗ

>>453
重複率が結果論だってまだわかんない？
「BR比率6：4の純A」と「ボーナス放出時BR6：4で振り分けるST機」の偏る可能性って差出るんだよ？知ってる？

>>413 >>415 >>418 >>424 >>437 >>444
判別精度において、
当たり１枚役出現率＝１枚役重複率＆総１枚役出現率
という結論に至った以上、
試行が多かろうと少なかろうと、誤差のレベルは両者同一である。

お前らは、『誤差』について学習しなおした上で、
>>462をよく読め。

みんなはずれている。
言葉は悪いが、そんなレベルで種無し1枚役も数えろだとか、ペンタ理論はおかしいだとか主張してるのか？
>>469
ペンタが答えるまでまってみる。
>>476
確立とスロットはおおいに関係あるだろ。
それに、今はそれでもめてるんじゃないのか？
>>481
高校生レベルでは１/４で正解。
でも実際は難しいもの。確立って。
みんながこれが常識！って思ってることも、実は違ったりする。特に確立においては。
そしてここではその確率の考え方でもめてる。じゃないのか？
確立確立。

>>457
俺は？

３枚のカードのうち当たりが２枚
１枚引いて机にしまって、もう１枚引いてそれがハズレでした
机にしまったカードの当たり確率は？

↑と>>457は違いあるのか？？
スレ違いだけど

>>417
きやがったな、真バカめ！
中学の教科書に「５号機の重複システム」が乗ってるか？

お前１枚役とリプレイが重複するってどういうことだ？
机上の論理もいいが、実際のモデルに当てはめてまず考えてみろ！

>>457
ああ、間違ってたわ
12/51が正解だな

>>429
お前のようにわかった振りをして何もわかっていない輩が多いから、
俺が辟易してんだろうがバカたれが！

お前の質問はとっくの昔に終了してんだよ。
ここでいうとボーナスは何にあたるんだ？
リンゴが出現した際、何が当たりなんだ？

お前の例は言語道断だ。俺が今から訂正してやる。

種ありリンゴ/種ありリンゴ＋種なしリンゴ
これじゃないとダメだ。
リンゴの部分は共通じゃないと重複が成り立たないって何べん言ったらわかるんだ！

476だがスロットと確率は関係ないとは一切書いてない。

>>485
そんな曖昧な答えとか^^;･･･
>>486
すれ違いか？
みんな、確立に関して自分の考え方が正しい！って思ってるから、こんな議論になるんだろ？
高校レベルでは言われないかもしれないけど、確立は常識とかけ離れた部分があるって言われるものだから
ちゃんとみんなの基準を統一するべきだと思ふ。
>>488
おしいね^^

>>438
んじゃお前、重複について説明してみろ。
重複率に差が生まれるのはなぜか説明してみろ。
お前は重複を理解できてんだろ？

>>457
1/4。



>ペンタ
一枚役を引いた時の期待度、すなわち全一枚役中に占める当たりの割合が不動なだけ。
一枚役総数が最大サンプル数になる以上一日単位で見た精度は落ちる。
お前の考え方は10万日試行レベルでしか意味がない。
重複にこだわる思考の流れも大概想像付くけど、前提となる確率観念から間違い。
当たり玉と外れ玉の数の話で止まってるのがお前。それを実際手を使って拾い集める所まで考えが至ってない。
理解できない、またはどうしても自分が正しいと思うなら実際ホールなり実機なりでサンプル取ってみろよ。
一日単位の設定推測って立ち回りでな。




絶っ対に結果出ないから。
ちなみに「単フラグの引きムラと重複率の引きムラは同じ」っての間違いだからね。

普通に考えたら13/52じゃないの？
だって最初にカード引いてるわけだし

>>439
設定差のないものを見る必要がないのは、
独立試行における確率を見る場合だ。
その場合、俺はハズレ１枚役などに注目したことは一度もない。
重複を考える際に、ハズレ１枚役の個数に注目していると言っているのだ。
何度も同じこと言わせんな！

>>443
両者を組み合わせて使うと俺は何度も言っている。

>>494
普通に考えたら4分の1じゃね？
最初に引いたカードがハートである確率でしょ？

>>494
ごめん。俺の読み間違え。無視して。

>>457
あれっ、1/4じゃないの？まあ、俺も大学では数学やってないから高校数学止まりなんだけど…
答え聞くまで俺も粘ってみよ

>>445 >>446 >>447
お前らは性懲りもなくアホな質問を何度も何度も繰り返す。

お前らはリンかけで１枚役出現させてからボーナスを揃えるよな？
１枚役出現時に限ってそれが（結果的に）当たりかハズレかを見極めることで重複率という概念が成り立つ。

４号機の振り分けは事前的、５号機の重複は事後的なシステムで、
両者は全くの別物だ。
１枚役出現時に限って相対的にその割合を見ることは、
（ハズレ１枚役出現率に設定差がなかろうと）
結果として全１枚役における当たり１枚役の割合に差を生み、
設定推測の要素となる。

お前らは、>>461を理解できるまで繰り返し読め。

考えてみれば１枚引いた後に13回ひいて全てハートだったら、最初のカードはハートの確率０％となるよな。
２回目にひいたカードをハートの13とすると、１回目にひけるカードはハートの１〜１２。
全体のカードは52枚だから、12/52＝3/13　でいいのかな？

駄目だ、どう計算しても12/51にしかならんわ

そろそろペンタも>>457見始めるころだね。

>>449
当たり１枚役出現率と重複率は全くの別物。
お前は全てを独立試行における確率で考えるからとんちんかんの無限ループなのだ。

この場合、Ａの方が設定が高い可能性が高い。

お前は>>459から理解できるまで何度も読め。

>>450
それでは、お前は重複率に差が生まれる理由を考えて、
その仕組みを説明しろ。

＞重複一枚役の出現率はすでに発表されてるんだから
俺の理論を読んでいたらこんな凡愚な発言は出るはずがない。

>>487
>>417へのレスがひどすぎるｗ
>>417の言ってることは、どの設定でも共通の確率で現われる小役であるならば
それが一枚役であろうとリプレイであろうと同じようなもんだって言ってるんだよ？
ただ一枚役＋ボーナスってのがあるから、ひとまとめに一枚役の重複期待度とかいう
言葉がでてくるんだけどよ。
一枚役＋ボーナスっていうのと、ただの一枚役は全くの別物だよ?
一緒に考えること自体間違ってますけど？

ただここまで来るとペンタは真性基地か、ただのネタ好きのどちらかだな

>>457
机にしまった後に何引いても関係ないんじゃない？？
故に1/4だと思う俺は馬鹿なのか？？

どーでもいいことなのかもしれんが確率じゃね？？
なんで皆、確立なの？？変換めんどくさいの？

>>452
ハズレ１枚役を数えることで得られる、
「重複率」と「総１枚役出現率」を合わせて判別に用いることで、
「当たり１枚役出現率」と全く同等の判別精度を得られる。

お前はまず、>>459からをよく読め。

>>501
いいね^^
>>502
ごめん。約分してなかったから、惜しいって言った。なんかごめん。
>>507
そう。普通の人は、関係ないって思うでしょ。
確率、ﾅｲｽです。

まあ、何が言いたかったかって言うと、この問題、常識的に考えて１/４なんだよね。
早稲田大学の入試試験で出た問題の類似問題なんだけど、模範解答作った予備校も１/４って間違えたぐらいだし。
常識レベル、高校生レベルではこうなんだ！って思ってても、実際は違うもの。
ただそれが言いたかった。
みんな、一度、別の観点からみてみよう。特にペンタさん。

ちょっと待て
12/51と12/52のどっちなんだ？

>>509
俺常識レベルだった・・・・言われて見ればなるほどだね

>>487
やれやれ。>>417は俺が書いたけど、まさか本当にこんな知性のないレスが来ると思わなかった。
じゃあね、種一枚役1/500、ハズレ一枚役1/100の台があるとしようか。んで、特殊リプレイも1/100で来るんだわ。そんな台な。
この時さ、種一枚/種一枚＋ハズレ一枚と種一枚/種一枚＋特殊リプレイに差はあるんですか？
こんな幼稚な例え話はしたくなかったんだよ。俺は。
ちなみに中学の教科書の確率んとこには「標的項目以外は全部ひとまとめに見る」って視点がちゃんと書いてあるから。
フラグの話が直に書いてるわけないだろ？頭おかしいんじゃない？そんな事より皆も俺も>>457の回答が気になってんだから早く答えて。

>>477
何と何が重複って書いてあるだろｗ

>>457の問題と俺が作った問題は内容的には同じだよな？
まさか後者で2/3って答える奴はいないだろうし

>>512
高確率で
「特殊リプレイと1枚役は別物だろうが！！
　お前は重複の概念（システム）が分かってない」って回答がくると思うよ

>>509
じゃあ12/51ってので正解なのか。言われて考えてみたけど、絵柄二種二枚の四枚で考えたらすんなり理解できた。
期待度の話に似てるな。似てるっつうか、まんまだな。

>>457
お前は何のためにこの問題を持ち込んだ？
お前の例は無駄に皆の頭を混乱させただけだ。
重複の考え方には当てはまらないことは、
よく考えればわかるだろ？？

お前は例題に瑕疵があったことを認めろ。

>>514
一緒だと思う。そうだよな。そう言われたら引っ掛かる奴はいないんだ。52枚とかになると引っ掛かかっちゃう。

>>505
リンかけの場合
重複一枚役の数が違うから重複率は変わってくるんだよ

>>510
あーほんとだ。適当に見てた。>>501間違えだね。
あなたの12/51＝4/17が正解。
>>517
本当にまったく当てはまらないかはよく考えろ。
あなたは、そこらへん、特に確率においてはよく理解している方だと思っていたが。
>>514
同じだね^^

お前らは、まず御託を抜かす前に、
俺のレクチャーを何度もよく読み、
それでも理解できなかったら、具体的にどこがわからないか質問しろ。
わかったか！

同じ質問の無限ループには辟易している。
持論を持っているなら論理的に展開せよ。

アホな質問にわかりやすく答えるならば、
同意意見も歓迎である。

それでは、俺はこれにてお休みになられる。

ベンタがいない方が楽しく議論出来そうじゃね？

重複あり　ﾍﾞﾙ　ﾍﾞﾙ　ﾘﾌﾟの10枚 設定1　1/500、設定6 1/400
重複なし　ﾍﾞﾙ　ﾍﾞﾙ　ﾍﾞﾙの10枚 設定差ﾅｼ　1/10
ﾍﾟﾝﾀ君に質問だけど、この機種でもﾍﾞﾍﾞﾘ/ﾍﾞﾍﾞﾘ＋ﾍﾞﾍﾞﾍﾞが効率的だと思う？

あ、全体の数を減らすの忘れてるしｗ　
まあ確率について久々に考えたが、やっぱペンタ理論に賛成はできないなｗ

ペンタ
>>409でもうお前の重複率（笑）の考えは終わってるって

>>521
＞それでは、俺はこれにてお休みになられる。
まず日本語を覚えような

重複とかいう言葉使うからペンタ君が混乱するんだよ！
ボーナス＋１枚役＝りんご
１枚役＝みかん
でいいじゃない？
みかんの出現率は変わらないんだよ！
なんでみかんを数えるの？
だって君、バナナ(リプレイ)は数えないんでしょ？
みかん＋りんごからりんごの出現率を出すのも、
バナナ＋りんごからりんごの出現率を出すのも同じだよ！

もちろんみかんに設定差があったら話はべつ！
これからはリンカケでハズレ１枚数えてるやつペンタって呼ぶわ

>>520
良かった、安心した

>>523
ベベリとベベベは別の小役だろうが！
お前は重複の概念が（ｒｙ

って言われるよ

>>526のような例え話も何度も見たけど、結局理解しなかったよｗ

ベンタがいなくなる時っていつも都合が悪くなった時だよね

いつも都合が悪いから
自分の言いたいこと言って去っていくよ

ペンタが本当に自分の意見が正しいと思っているのか
それとも引っ込みがつかなくなっただけなのか
それだけ知りたい

でもペンタみたいな考えの奴って結構いると思う
まあここまで基地じみてるのはレアだけど

>>527
ﾍﾟﾝﾀ君はﾘﾝｺﾞとﾐｶﾝの区別ができない人なんだね。理解した

いつになったら釣り宣言してくれるんだろう？ｗ

まあ重複と解除がごっちゃになってる人は結構いると思う。

>>457
そのトランプの問題の答えが4/17なのは解ったけど
結局、今議論しあってるハズレ1枚役を数える必要はあるの？

>>515>>523
わかった 三國志の下段ビタチェみたいな奴でいけるわ。フラグ違うけど見た目一緒。片方種ナシ。片方一部種アリ。

新参者だけど、種なし一枚役数える必要あるんじゃないの？

重複率に設定差あるのなら
全ての一枚役÷ボーナス重複一枚役

っていう計算になるだろうし、全ての一枚役には当然種なし一枚役も含める訳だから必要だと思ったんだが…

>>1 のやり方だと重複率じゃなくて重複数になると思うんだけど？

>>535
いややめた方がいいw
種無しとか種アリっていう言葉がこれまた勘違いを生む
種アリチェっていってしまうと、チェリー全体の中の種アリのチェリーという感覚になる
しかし五号機の重複というのはボーナス重複のチェリーと非重複のチェリーは全くの別物
ペンタみたいなやつにはそれが分からない
だからもう説明してやっても無駄ってこったｗ

>>534
俺は数える必要はないと思う
重複一枚の出現率は既に解析で出てるから
わざわざ重複率と照らし合わせる必要がない

ペンタは重複率も複合させた方が精度が上がるっていってるけど
複合させることによって上がるとは到底思えない

>>418で書いたように
重複率は設定差のないハズレ一枚の引きで変わってくるから

誰でもいいから問いたい
俺の作った>>409のモデルは意味無し？

>>536
率で見る意味がないからそもそもﾊｽﾞﾚ１枚役を数える意味がない

>>534
重複率（笑）を計算する為に数えるなら無駄
総G数から種無し1枚役成立Gを引いて……って考えるならアリ

>>536
新参ならとりあえずペンタ以外のレスを一つ二つ深く読め

俺がつけた（笑）をみんなが使ってくれて嬉しい・・・

>>583 >>540
まぁ普通に考えたらそうだよね、俺もそう思う

んで、なんか別な視点で見てるっぽい>>457の意見を聞きたかったんだ
寝ちゃったかな？

>>583とか先読みしすぎた・・・
>>538ですねｗ

>>536
何度も何度も色々な人が例えているが
一枚役＋ボーナス＝A
一枚役　　　　　＝B
リプレイ　　　　＝C
スイカ＋ボーナス＝D
スイカ　　　　　＝E
赤チェ＋ボーナス＝F
赤チェ　　　　　＝G
青チェ＋ボーナス＝H
青チェ　　　　　＝I
ベル　　　　　　＝J　として
ここにABCDEFGHIJという小役構成の台があります
でな、とにかくBには設定差が無いって言ってるんだよ
Aの出現率がどうこうって話に対して、Bと何の関係があるよ？

本スレになんか書いてあってきてみたらまだやってんのかよ
ってかお前らまだ付き合ってあげてたのか・・・
もうペンタ（笑）は一人で数えてればいいじゃん

ﾍﾟﾝﾀ理論ならA/A＋BでもA/A＋Cでも設定推測の目安になる（笑）
A単独でさえﾑﾗがでるのにさらにBのﾑﾗを加えると…精度が下がる事はあっても上がる事はないよな

>>542
ハート絵柄を当たり一枚役と置き換えてみると･･･
とかじゃないかな？違ったらごめん。

えーっとマジで新参者でごめん。

流し読み程度だけど、一応読んでみてある程度は把握できた。

あと俺にレスくれた人もわざわざありがとｗこの手の質問ホントに多いねｗｗ

この機種はマジで無知なんだけど、種あり、種なし両方含めた一枚役の出現率は設定差あるのかな？

>>548
リンかけにおいては
重複のある役はすべて種無しに設定差はない
種有りだけに出現率に差がある

本スレや初心者スレのテンプレみような

>>548
ﾊｽﾞﾚ１枚役が設定差ナシ
ｱﾀﾘ１枚役が１と６で設定差１．５倍ほど
両方含めると1/83〜1/87ほどになる

>>548
>>247>>250も参照

ん〜質問の仕方が悪い…
というかどう質問したらいいかわからんな…ｗ

とりあえず皆の言いたいことはわかったんよ。例えば

出現率1/100 重複率20%
の一枚役があるとして、重複率20%だからボーナス重複一枚役が出現する確率は1/500

一枚役の出現率と重複率両方調べるのより、重複一枚役の出現率のみ押さえるようにしたほうが
看破する時のムラが少なくなりやすいってことだよね？

そう思いこんでの質問なんだけど、例えば

>>544氏が述べてくれている「ただの一枚役に設定差はない」ってとこなんだけど
なんで「ただの一枚役に設定差はない」ってわかるのかな？

これは単に俺にわかりやすく説明しようとしただけだったのならごめんｗｗ

ていうか、重複率は同じ子役同士じゃなきゃダメっていうベンタの主張分かる人いる？

あ、質問変えたのレスしたら既に返事くれてた…ｗ

皆ありがとｗｗやっと把握できましたｗｗ

>>552
リンかけにおける、当たり1枚役とハズレ1枚役は
エヴァのベルとリプレイに置き換えてもいいってこと。
カンタ君使ってベルカウントしてる奴は多いが
リプレイカウントしてるやついる？
ましてや、ベルとリプレイの割合なんてカウントしてるか？
っつー話よ。

>>553
日本語でok。
同じ子役同士って？

一枚役（見た目が同じ）なら別ﾌﾗｸﾞでも足し算OKだけど、
一枚役とﾘﾌﾟなど見た目が違うと足し算不可って事じゃないか？

>>557
そゆこと。
ベンタ理論だとリプと当たり一枚役との対比でもよさそうなのに
なんで、当たり／ハズレ＋当たり(一枚役) の重複率じゃなきゃダメなの？

>>558
一枚役を引いてから、設定に応じて重複に振り分けられると考えているからじゃないか？
種ﾅｼの引きが強けりゃ6でも捨てる可能性大だし、ﾍﾟﾝﾀ＝養分ってことでいいんじゃない？

>>559
いや それはちゃんとわかってるっぽい。それでいてあの主張なのがわけわからん。

>>534
総Gから種ナシ一枚役引いた数値は結局種ナシの偏りから生まれた残骸だから、引かない方がいいと思う。
それやっちゃうと重複率計算してんのと変わらん(精度は違うが)。
種一枚役の確率が解析で出てるんだから、考えるのは種一枚役とそれ以外の二種類のみでいい。

演出との絡みもあるからなぁ。

　すべてのフラグの中に、重複一枚が占める割合が約0.2％。
　つまり、レバーを叩いた時点で、0.2％は重複一枚を引いている。
　この0.2％という数字が役に立つから、総回転数は数えるべき。

　ただの一枚と重複一枚。どちらも含めたグループの中に、重複一枚が占める割合が15.7％。
　つまり、一枚を引いた時点で、15.7％は重複一枚を引いている。
　この15.7％という数字が役に立つから、ただの一枚は数えるべき。

前者と後者に、なにも違いはない。ただ、言い方を変えてるだけ。
この論議でおかしいのは、「前者が理解できているひとが、なぜBを理解しようとしないのか」という点。

前者があるから、後者が必要ないという意見もたまにあるけど、
どっちから確率をとっても、精度はほとんど変わらない。
併用することで、早い段階の看破が可能になる。

訂正。

×　この15.7％という数字が役に立つから、ただの一枚は数えるべき。
○　この15.7％という数字が役に立つから、一枚は数えるべき。

>>563
５０００Ｇで重複一枚10回、ハズレ一枚90回引いた場合
前者では設定６以上
後者では設定１以下

後者は設定差のないハズレ一枚を数えて重複率（笑）を見ている
ハズレ一枚役を引けば引くほど重複率（笑）は下がる
併用する価値なし

>>561
1000G回して以下の履歴の台ならどっち打つ?
ただし単純化するためにRTの無いリンかけって考えてね

A：ベル150　リプ300　B3R2
B：ベル150　リプ100　B3R2

見掛けの合成確率は同じでも、普通はAを打つでしょ?
リプレイ≒種無し1枚役って事が分かってれば説明しなくても分かるよね?
現実的には手間やら考えると厳しいけど

>>563
つ試行回数

>>563
追記。確率という意味で差がほとんど出ないのは皆わかってんだよ。
1/100でしか取れないサンプルを母集団にする遅さが問題だっつってんだよ。
設定看破だぞ。せいぜい3000Gだぞ。サンプル平均30個強だぞ。千円の小役の落ち方で設定看破すんのと同じだってんだよ。
お前番長とかで「通常からG数解除で上がったから46の可能性大！」とか寝ぼけてたクチか？
もう言わせんなよ。

>>563
試行回数が違うだろ

＞568
おまえ、だんだんわかってきてんなｗ

重複率で見る事はデメリットしか増やさない。

種一枚役のみで見るなら
引けてる→粘る
引けない→撤退

の二択ですむ。引けてる＝出てる可能性が高いわけだから、出てるうちは打つ、というのは出玉的にも効率がいい。

だが重複率で見ると

種が引けないがサンプルが少ないから重複率はいい→どうしよう
種は引けてるがサンプルも多くて重複率が微妙→どうしよう

って状況が絶対に出てくる。併用ってのはこの迷いを付加する以外の何でもない(単語見ればわかるよな)。


違うだろ。


引けてなきゃ撤退、引けてるうちは続行でいいんだよ。
出玉が付いてこないなら見切れ。結果的に高目を捨てる事になったとしても、3000で芽が拾えないなら最早引き負けみたいなもんだ。
出玉が付いてきてるうちは粘れ。中身が低目だったとしても出てるなら問題ない。違うと思ったら勝ち逃げすればいいだろう。
リンかけみたいな滑らかな設定差しかない台で「引けてるのに止める」とか「引けてないのに粘る」なんてのは、
小手先だけ使いたがる頭でっかちな養分の考え方なんだよ。

>>570
ん？あれ？どゆこと？ｗ

>>571
おっしゃるとおり。
種無しを計算に入れても入れなくても、最終的には理論値になる。
でもそのためには、一日程度の試行では到底無理。
もちろん種アリだけ見る方法も、一日単位での精度はそれほど高くはないが
種無しと合せて計算するよりもいくらか精度が上がる。
結局、リンかけなんてボーナス合算しか設定推測の目安が無いに等しいんだから
ボーナス引けてない状況で粘る要素っていうのは無くした方がいいわな。

ペンタは一枚役と言う概念に縛られすぎ。

【一枚役＋ボヌス】と【一枚役】は別乱数。表面上は同じに見えても、機械内部では別の扱い。


まず【別乱数の物を比較する意味は無い】あえて重複率として算出したいならば、

【一枚役＋ボヌス】
÷
【理論上の一枚役出現率と一枚役＋ボヌス】で比較しなければならない。

そもそもペンタ先生は、

【重複率＋種有り一枚役】＞【種有り一枚役のみ】＞【重複率のみ】の判別要素が強いと主張するが、
【種有り一枚役のみ】＞【重複率＋種有り一枚役】＞【重複率のみ】だろ普通。

そもそも【重複率＋種有り一枚役】の判別方法ってどうやんの？

＞ペンタ先生
昨日たまたま６確定台確認有りを打てたので、
種無し一枚約と種有り一枚約を数えてきました（演出有り時は基本逆押し、回想は中上枠菊ビタ）
連続演出中に、スイカ→スイカ→一枚→ボーナスが１度あったので種有りは１つ増えるかもしれません。


10232回転
種なし一枚約 １１２
種あり一枚約 １２

俺も間違いだと気付くまで重複率出してたから、かなり昔のブログ用に取ったデータでよければあるけど晒す？
ペンタ先生かなり不利な立場に立たされるけどねｗ
オカルト議論をする気は無いので、お前の一枚約の引きどうこうは止してくださいねｗｗｗ

>>576
種あり一枚役：設定１以下
重複率（笑）：設定１以下

単独とかが多かったんだろうが
よく頑張ったな

両方1以下か…まあ10000回転程度だとそんな事もあるわな。データ以前に乙と言いたい。

無理な物を、無理に看ようとする重複率W

>>ペンタくん
489の君のレスに関してだけど、
よく読めよ。
>ここでいうとボーナスは何にあたるんだ？
種ありはリンゴ。種なしはみかん。
って書いてあるでしょ

>リンゴが出現した際、何が当たりなんだ？
だから。。。リンゴが当たりって言ってるじゃん。。。

>リンゴの部分は共通じゃないと重複が成り立たないって何べん言ったらわかるんだ！
だから、君が言ってるのはあくまでも、見た目の重複でしょ？
実際は別フラグなんだから。←ここ、重要だぞ！
君の言う種なしリンゴはみかんでもいいでしょってこと。
再度も言うけどゲーム性を面白くする為（ドキドキ感を出すため）にあくまで別フラグでありながら、
同じ出目（はずれ１枚役）で止まってるだけ。
だから、違う出目（みかん）でも例えとしては、おかしくないでしょ。

ま〜恐らくこれだけ言っても反論がくると思うんで、
別の質問

5000回転
A 種あり　９回　1/555.5(5〜6)　　種なし６６回 12%(2)
B 種あり　７回　1/714.3(2〜3)　 種なし３７回 15.9%(6以上)

どちらが、高設定と推測する？

>>580
前に似たような例え出したらそんな特殊な例を持ってくんなって起こられたｗ

便乗でついでに
5000回転
A 種あり　９回　1/555.5(5〜6)　　種なし５０回　15.2％
B 種あり　７回　1/714.3(2〜3)　 種なし５０回 　12.2％

どちらが高設定と推測する？

>>581
で質問がムダにｗｗｗ

>>581

前は、
　 当たり１枚役出現率 重複率
Ａ　　1/600（４〜５）　　1/5（６以上）
Ｂ　　1/1000（１以下）　 1/4（６以上）

このバランスで見ると、明らかにＡの方が打つ価値があるとわかる。


前は見るからにＡのほうが良く、
例えが悪かったから、ペンタ君に突っ込まれたんじゃない？

ちなみに、582は、
Ａに決まってるだろ！と言われそう…

>>584
それじゃない　前の本スレで彼がまだコテハンじゃなかった頃の話
これ↓

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 00:38:54 ID:AcWstenG
10000P回してハズレ1枚が100回アタリ1枚が15回出ました（設定6)
10000P回してハズレ1枚が100回アタリ1枚が10回出ました（設定1)

どっちも100回1枚役だけど、これ数える意味あるの？

更にハズレ1枚の引き次第で
10000P回してハズレ1枚が150回アタリ1枚が15回出ました
10000P回してハズレ1枚が80回アタリ1枚が10回出ました

こうなる事も十分にあるわけで、重複率(笑)を見ると下が高設定って事になるから
ハズレ1枚を数えるのは害にしかならない

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/26(火) 00:48:09 ID:7EGrOnPZ
>>896
お前はほんとにアホだな。
そんな特殊な例を持ち出して楽しいか？
その逆もあんだろが！よく考えろ！

この議論は、意地でも判ろうとしない奴が多いから、いくら話しても無意味なんだけどな。

すべてのゲームにおいて、1/528.51（約0.2％）で、重複一枚を引いている。
一枚役を引いた段階において、15.70％で、重複一枚を引いている。

これはほぼ同議。％はどちらもただの確率。
反ペンタ派が、重複率を求めることが、効果的じゃないと体感しているのと、同じように、
1/528.51（約0.2％）で、引けるかどうか、カウントするのもまた、同程度に意味がないこと。

いい？
どっちの確率も意味がない。というのなら、わかる。筋が通っている。
片方の確率だけに意味がないとするなら、その主張は矛盾している。筋が通らない。

外れ引いたら、どうすんのとか、そういう仮定の質問の愚かさにもいい加減に、気がつけ。
一枚を引いた段階（種ありかなしかわからない状態）では、それが重複一枚の確率が15.7％あるというだけ。

ちなみに、
たまに現れるペンタ派に説明しとくと、

解析サイトに書いてある、

重複率
10.96％（設定1）〜15.7％（設定6）
1枚役確率
1/175.23（設定1）〜1/165.91（設定6）

っていうのに惑わされている。

これを計算すると、
種アリ
1/799（設定6）〜1/529（設定6）
種ナシ
全設定共通
1/196

になる。

>>586
>>568を目に焼き付くまで嫁

ほんとな。
なんで、ペンタ派が少数なのか、ほんと理解に苦しむよ。

で、＞587　のコピペはペンタ派はみんな判っていると思うよ。

>>586
＞これはほぼ同議。％はどちらもただの確率。
同義って言うならまだしも、ほぼ同義って言ってるんだから自分でも違うとわかってるんだろ？

>590
同議って書いたら、こんどは、それに突っ込む癖にｗ

俺は、数学全然だめだからね。
「ほぼ同義」という言葉で、いいんじゃない？　だめ？ｗ

どのくらい違うかについては、ペンタが前に出してくれた、数値参照。

今日朝から打ってきたんだが。
５０００GでB２０M２だった。
女スタート1回。
因みに青チェで2回。スイカで2回。
ミドルがこないので５００〜７００のハマリが4回ほど。
７００ハマって捨ててきたが低設定だよね。
高設定でここまでミドル出ないとかある？

>>586
だからそう言ってるじゃないか
信頼度という点においてｱﾀﾘ1枚役だけに注目する意味はない

そして片方の確率に意味がないと言ってるわけじゃない
ｱﾀﾘ1枚役と回転数、重複率ｗに密接な関係があってわざわざﾊｽﾞﾚ1枚役を数えてさらにそれを重複率ｗにして見る必要はまったくないと言っている
結果的に重複率ｗに差が出るのは当たり前なんだよ

>586
＞一枚役を引いた段階において、15.70％で、重複一枚を引いている。

だから、この時点で違和感に気気付こうな？
別乱数に一枚役と言う勝手な括りをつけるお前の頭が悪い。

>586
＞片方の確率だけに意味がないとするなら、その主張は矛盾している。筋が通らない。

二つは違うもんだろ。乱数生成の仕組みから勉強して恋。

数学全然駄目とか言ってるやつが来んなよ
化学の知識無いやつがマイナスイオン(笑)を説明してんのと一緒だぞ

>>591
>>582に答えてみる？
もちろん答えはＡだよな、当然。
一番信頼できる数値って言うのは引きのばらつき次第で影響が少ない方がいいよな？
じゃあ右の種無し50回　〜％って言うのは一番引きがばらついてないときの理想な形なわけだ。
それを考えずに左の5000回で9回7回引いたところだけに注目してみる
答えはもちろん一緒、Ａだ。

そして右の50回で云々って言うのは必要あるか？設定差がないんだからなくても同じだろう？
つまりはﾊｽﾞﾚ1枚役の無意味な変動で設定推測に余計なバラツキが出てそれをわざわざ率にして
大当たり回数(ここだと1枚役同時)と比較する意味は何にもないんだよ
結果的に重複率が変わる、そんなことは分かってるがそれに意味はないんだよ
理想的にﾊｽﾞﾚ1枚役を引いたとして率を出した方がﾊﾞﾗﾂｷがない分まだしも正確
そしてそれは回転数から出てしまう。結果的にｱﾀﾘ1枚役確率と同義になってしまうんだよ

そして上の説明が受け入れられないなら>>580では設定が高いのはＢだ！という答えをしなければならなくなるんだよ

ペンタ先生が来ないと締まらないな…。

確かに。
ペンタ先生、早く来てくれ。

味方が一人もいねーよ（泣）


>594
別フラグでいいんだよ。
種なし一枚と種あり一枚のグループの内、種あり一枚が出る確率に設定差があることが大事な部分。

>596
ペンタ派の主張は「アタリ１枚の出現率と、重複率を合わせて考える」というもの。
重複率だけみるわけじゃないよ？

>>598
あわせるも何も、それ同じものを違うアプローチで求めてるだけだから

>>598
だからｱﾀﾘ1枚の出現率だけを見れば重複率を見る必要はないといっている
結果を引き伸ばして言っているだけで最終的には同じことだよ
設定差のないﾊﾞﾗﾂｷをもとにしたものを使って同じものを複合させても意味はないと

599-600
答えに窮したぞ！ｗ

ていうか、なんでそこまで、わかってんのに重複率を否定するのかが、俺にはわからん。
そして、これからの先の説得方法も、また、わからん。

おとなしく、ペンタ先生を待つ！！

グループ(笑)

何回でも言うけど、小役グループって考えると
ベル/(ベル+リプレイ)の確率に意味がある事になるんだけどねえ

いきなり勝利宣言とか
テンプレ通りの「頭がおかしい人」だな

>>601
だから例えば12回引いて2回当たって重複率が16%だろうが意味はないんだよ
>>580でＢが設定高いって答える気か？
そしてある程度信頼できる推測にもっていこうとするなら>>596を考えてくれ

お前らなんで今更こんな話題なんだよwwwwwww

あとちょっと気になったんだが重複率否定はもちろんなんだが
リンかけにおいては重複一枚役の出現率についても
気にする必要ない事はわかって話し合ってるか？
なんか重複一枚役については数えるっぽい書き込みが
ある気がするんだがそれも意味ないって事理解しないと説得力ないぞ

1枚役だろうがスイカだろうが当たりゃあ何でもいいよ、って事でしょ?

まあ俺は赤チェ重複引くと「高設定?」って思っちゃうんだけどね
過去に打った6確やらの時にやたら赤チェ重複引いたせいでそういう認識が染み付いた

まぁその時の設定看破には役に立たないが、１日打った時にベル確率やボーナス確率と共に今日打ったのは５、６どっちの方の可能性が高いかって検討する時ぐらいには使用出来る。まぁ、一枚役の重複数を数える方が楽だが。とにかく重複率は意味ないな。

先生、>>607が何言ってるのか分かりません

1　種ｱﾘ、ﾅｼどちらも確率通り→ｱﾘ/総回転もｱﾘ/ｱﾘ＋ﾅｼも同じなので、ﾅｼを数える手間が省ける分ｱﾘ/総回転の方が効率がよい。

2　種ｱﾘの引き強、弱→どちらにせよ設定判断不能。
3　種ﾅｼの引き強、弱→ｱﾘ/総回転なら判断可能、ｱﾘ/ｱﾘ＋ﾅｼなら判断不能。

ｱﾘ/総回転なら1、3の状態で判断できるが、ｱﾘ/ｱﾘ＋ﾅｼなら1しか判断できない。
その為ｱﾘ/ｱﾘ＋ﾅｼはﾃﾞﾒﾘｯﾄしかない

ここで俺も参戦！

・ペンタ派に対して･･･お前、こういう事例だったらどのように判断する？　>>580>>582とか。
　→そんな特殊な事例出されてもな･･･（ペンタ派の主張）

このペンタ派の主張も分からなくもない。
逆に、あたり1枚役のみ数えていたとしても、（設定６の台でも）設定１以下の出現率しか出ない特殊な場合もある、と。
つまり、引き弱乙。どんまい (ｏ・_・)ノ”(ノ_<。)　という話になるだけ。
何がいいたいかと言うと、設定判別のための方法論を話しているのだから、ただ運がなかった、引きが弱かった場合があるからと言って
その方法論を否定するのはいかがなものかと。
つまるところ、ハズレ1枚役を数える事が設定判別の精度を下げてしまうかどうかが争点。（その辺みなの共通意見ではあろうが）
たとえ、ハズレ1枚役を数える立場の人も、引きに左右されているかもしれないことを前提に考えていればいいのではないだろうか？
引きに左右されているかもしれないが、そんなのあたり1枚役においても同じ事。
たくさん当たり1枚役をひいているようで粘ってみたが結局は低設定だったら、そんなのどんまいで終わる話。
あたり1枚役/総回転数に1番の重点が置かれていることは両者共通しているのだから、
それプラスハズレ1枚役を数えてみても、参考程度に･･･
規定値どおり引けていたら参考程度に･･･ならないかな･･･

ペンタ派ほんと、すくねーな。
俺としては　>605　の意見をもっと聞いてみたい。
重複一枚出現率に意味がないって、あまりにも小さい確率だから、出ても出なくても信頼できる数字じゃないってこと？

こんなことで話し合ってないでリングにかけろよ

だから重複率じゃないんだって
重複期待度なんだってば！

>>611
たぶん俺は立場的にはお前と同じだろうが
お前みたいに内容的な部分には手を触れず表面的な部分のみを
攻撃するやつはすかん
まあ２ちゃんの人って感じで別にどうでもいいけどｗ

>>611
そうだろ。単純に1/500〜1/800なんてフラグ、参考程度にしかならんて話っしょ。俺もそれは思う。
こんな大きな分母がある程度まとまってくるのには、２〜３万Gは必要だと思う（あくまで「ある程度」な）。
まあでも「それでも判別要素を見出していくなら」という試みがこの話の原点だから、それを言ったらおしまいなんだけどさ。

ここらで両者の主張を整理すると
【ペンタ派】
�@判別精度は、重複率(笑)を考慮する事で精度があがる。
�A一枚役出現時の期待度にも設定差がある為、種無しも数えるべき。
�Bアンチペンタ派を見下している節有り。

【アンチペンタ派】
�@判別精度が１番高い種有り一枚役だけを数えれば良い。
�A設定差が無い以上、種無しを数えるのは意味が無い。
�Bペンタ派は機械の仕組みが解って無いと主張する者。(別フラグを対比する意味無いだろ？)
�Cペンタ派は頭悪いと思ってる。

【その他】
�@ヒキに左右される為に、もはや判別不可能という者も。
�A設定判別するならば、チェリーや西瓜でもとにかく当たれば良い。

さて、今宵の議論を始める前にお前らに言っておくことがある。

俺は懸念している。
俺はこのままでは「いじめっこ」に成り下がってしまうのではないか、と。
お前らの理論があまりに稚拙で、説得力を持たないため、
俺がただただお前らを罵倒しているだけになってしまっているのではないか、と。

このレスに残っている大半は、
俺がどんなに丁寧に説明しても、
理解しようとしない者か、
あるいは真に理解できない者たちである。

堂々巡りの議論を解決する糸口は、
理解できた者が参加することにある。
いわゆる寡黙を貫いている連中だ。

お前らは俺の発言の邪魔にならないように、
密かに協力せよ。
解決の鍵はお前らが握っている。

心配しなくてもお前は「かわいそうな子」だから大丈夫だよ

「重複」とは何なのか、俺は幾度となく説明してきたが、
あまりにもアホな質問が多いので、
もう一度解説してやる。

言うまでもなく「重複」とは、
「ボーナス」と「小役」が重複しているということである。

重複フラグを引いた際、当該ボーナスを直接狙わずに、
かつ当該小役を狙うと、必ずその小役が揃う。

それが当たりにしろハズレにしろ、
『見た目上当該小役が揃う』という事実が重要である。

当たり小役であっても、ハズレ小役であっても、
ボーナスを揃える前にその小役を出現させるという事実が、
重複という概念を成り立たせる。


◎◎××▲▲　　　◎＝当たり１枚役　×＝ハズレ１枚役　▲＝単なるリプレイ

お前らが懲りもせず主張する、×と▲を入れ替える議論。

◎と×は１枚役出現という共通点で結ばれているからこそ重複という概念は成立していたのに、
単純に×と▲を入れ替えてしまうと、１枚役出現≠リプレイ出現と共通点が失われ、
重複は成り立たなくなってしまう。
◎と×は共通の小役で結ばれていることが重複の大前提である。


お前らが当たり１枚役成立時に、
１００％一発でボーナスを揃えているのなら、お前らの主張は正しい。

×と▲を入れ替えようとも、◎との共通点は一切ないからだ。

しかし、お前らの全員が１枚役なりチャンス目なりを出現させてから、
ボーナスを揃えているはずだ。

そうでないと当選契機を見極められないからであり、
その目的が何であれ、ボーナスの前に１枚役を出現させるという事実が、
「１枚役出現時に限って」考えることを可能にし、
その結果、重複率という概念は成立する。
つまり、ハズレ１枚役をカウントすることは意味がある。


重複『小役』　　　　�@『小役』出現→�Aボーナスを揃える
ハズレ『小役』　　　�@『小役』出現　　　　　　　　　　　　　　　『小役』は全て共通

>618
それは間違いない。重複率(笑)

続いて、判別精度についての補足をしておく。

当たり１枚役出現率＝１枚役重複率（＆１枚役出現率）
当たりスイカ出現率＝スイカ重複率（＆スイカ出現率）
当たり黒チェ出現率＝黒チェ重複率（＆黒チェ出現率）
当たり青チェ出現率＝青チェ重複率（＆青チェ出現率）
単独ボーナス


設定推測において、ボーナス出現率で見る方法（左辺）は、
独立試行における抽選という絶対的なものであるため、
当たり小役を引いた時のみ、その小役を把握しさえすればよく、
カウントに手間がかからないというメリットがある。

また、何の小役とも重複しない、単独ボーナスもあるため、
左辺を合わせた合算ボーナス出現率を見るのが、
設定推測においては最も有用な要素となる。

一方、重複率で見る方法（右辺）は、
全１枚役における割合という相対的なものであるため、
ハズレ小役の数もきちんと把握する必要があり、
カウントに手間がかかるというデメリットがある。

それゆえに、同じ判別精度として比較するのであれば、
当たり小役出現率（左辺）で見た方が手間がかからないというのは確かだ。


それを前提として、俺が主張しているのは、
重複率も組み合わせて使うことで判別の精度は上がる、ということだ。
今までは議論をわかりやすくするため、１枚役に絞って展開してきたが、
全体の視点から見るとこのようになる。

独立試行における当たり１枚役出現率と、
重複における当たり１枚役の割合、
当たりに結びつく確率は結局両者とも一緒である。
それは言い換えれば、２つの視点からその確率に至る過程を推測することができる、ということである。

おっ（カットイン）ペンタも相変わらずだな。で、リプレイ。

今夜も期待。とかいいつつ俺は寝ます。
お前らおやすみー。
議論、がんばってねー☆

ところでさ・・・ペンタってこんな喋り方だっけか？
それともリンかけ本スレ42に書き込んでた奴とは別人なわけ？

途中で自分のキャラを確立したんでしょ

>>621
こいつ馬鹿かｗｗｗ
「率」の意味わかってないだろ

>>624
そーなのかー
いや久しぶりに見たもんだから

>>493
精度が一緒であるという結論が出ている以上、誤差のレベルも一緒だ。

＞10万日試行レベルでしか意味がない
１枚役重複率についてこれが言えるなら、当たり１枚役出現率においてもほぼ同じことが言えなくてはならない。

暇なお前がサンプル取ってみろ！

さて、今宵の議論を始める前にペンタに言っておくことがある。

俺達は懸念している。
俺達はこのままでは「いじめっこ」に成り下がってしまうのではないか、と。
ペンタの理論があまりに稚拙で、説得力を持たないため、
俺達がただただお前を罵倒しているだけになってしまっているのではないか、と。

このスレで威張っているペンタは、
俺達がどんなに丁寧に説明しても、
理解しようと努めないか、
あるいは真に理解できない者なのである。

堂々巡りの議論を解決する糸口は、
理解できた者が参加することにある。
いわゆる寡黙を貫いている連中だ。

お前らは俺達の発言の邪魔にならないように、
密かに協力せよ。
解決の鍵はお前らが握っている。

＞ペンタさんへ
リンかけ打ってると…
回想とか大半が１枚役（まれに別もあるけどね）対応演出始まると…
１枚とって次Ｇで仮に揃えても２枚の損なので…
１枚役狙いつつ引き込めるボーナス当選の場合…
１枚役かどうかわからないままボーナス揃ってしまうので…
カウントする事が全く無意味になってしまう実践派の俺は…
ここに参加する資格ないですか？

>>506
独立試行における確率の考え方では当たりとハズレは別者。
１枚役を引いた時に限って考える重複においては、その総数と当たり割合が意味を持つ。

お前は、
＞ひとまとめに一枚役の重複期待度
についての議論を深めた上で、>>619を読め。

＞「１枚役出現時に限って」考えることを可能にし、

あのな？「可能にし、」ってお前が脳内で勝手に決めつけんなよ。
だいたい俺達が理解しないんじゃ無くて、お前自身の重複の概念は二段階抽選になってんの(本人は理解してるつもり)そこでまずアウト！

>>611
ちょっと違う
要は重複小役は一枚役（赤白合算）赤青チェスイカとあるわけだけど
青チェについては出現率激低なので無視するとして
他の一枚役と赤チェとスイカに関しては出現確率が
設定１から６まですべてが同じ確率で出やすくなっていき
これらの出現確率の増加に関しては設定差がないので意味がない
スパイダーみたいにそれぞれの出現率に設定による違いがあれば
数える事で設定推測はできるけどね

参考までに
設定１で１／１７２４
設定６で１／１０７２

まあ厳密に言えばリンかけにも重複役によって出てくるボーナスの
種類の違いが設定ごとに特徴なくはないけどそれこそ微差だしね

>>302見て欲しいんだけど

・種有り1枚役/総G数…A
・種無し1枚役/総G数…B
と置きなおすね、見やすくする為に

重複率＝C=A/(A+B)、なのは分かるよね？
さて、ここでBの値は全設定同じです
Bの値によってCの値は変わるけどAとの関連は変わらないよね？
つまりAを考えればCを考える価値は無いって事

>>512
お前については皆があきれた視線を向けていることを自覚しろ。

お前の例では「重複において」ハズレ１枚と特殊リプレイを置き換えて考えることはできない。

>>619を読め。

>>ペンタ

おいペンタ！
今日こそは逃げるなよ！
都合の悪いことからは逃げ回ってる糞ベンタ

>>513
（２）では何と何が重複してるんだ？ちゃんと言え。
俺の手間をかけさせるな！

ペンタが重複の概念にこだわるのは、同じ出目だから？
あ、ペンタには聞いてないよ
>>619を穴が開くほど読んだが、ペンタが言いたいことがわからない俺に
誰か優しく説明よろ

あんな長文書いた後で手間をかけさせるな、とか
面白いジョークだよな。本当に

＞精度が一緒であるという結論が出ている以上、誤差のレベルも一緒だ。

馬鹿か？お前の脳内で精度をすり替えるなよ。1.056倍も違うんだろ？ヒキムラがあるからこそ、より精度が高い方で判別したいんだろが！

>>519
重複率はどのような計算式で求まるのか考え、
お前はそれを書け。

>>634
皆があきれた視線を向けていることを自覚しなきゃならないのはおまえ自身だろｗｗｗｗｗ

>>523
いいか、先にも説明したが、
当たりにしろハズレにしろ、揃う小役は『見た目上一緒』じゃなければダメだ。
べべリとベベベは違う小役だからこの場合成り立たない。
そろそろ理解しろ。

ﾍﾟﾝﾀ君>>609に答えてくれんかな？
ｶｽを数えても害にしかならんのだが…

>>637
ペンタ以外に理解出来てる人は残念ながらいません
残念というか当然というか

スロ板久々に来たけどこの流れでなぜか爆笑王と呼ばれた男を思い出した

>>526
りんごもみかんもバナナも違うものだ。
お前は実生活じゃなくてスロットに置き換えてまず考えろ！
重複の基本的な知識が欠けてるからそんなことを平然と言ってのけるのだ。

>>619を読め。

こいつ、もういいや。やっぱ駄目だ。記号の概念がまるで理解できてない。

271 名前：ペンタ[] 投稿日：2008/03/04(火) 00:36:44 ID:BGDfeJI6
「ハズレ１枚役を数えることは設定推測において有意味である」

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1204008767/l50


いかに馬鹿なお前らであっても、
別スレの議論の流れが変わりつつあるのはなんとなくわかるな？
つい一週間前、俺がこの議論を投げかけた時、
お前らはどんな反応をしたか振り返ってみろ。


＞まだこんなばかなことを言う奴がいたのか

＞テンプレ見ても理解できないなら消えろよ。 新手の荒しか？

＞お前に同意してる奴いないのまだわからないのか？

＞てか重複がうんたらいってるやつ、もうそういうの散々蜘蛛の初期とか鮭の時にやったんだわ。
＞納得したかったら過去ログ探れよ。今更議論するようなネタじゃないんだよ。

＞細かに計算すりゃ高くはなるだろう…ゴキブリの触覚程度。

＞これはもう酷すぎるWw
＞ここまで理解力のない奴は珍しいな( ^ω^)

＞ID:4OCZWXpjは自分が馬鹿だと理解していないたちの悪い馬鹿

＞都合の悪いレスはスルーし始めたなｗ
＞理解は出来たけど引っ込みがつかなくなってしまったんだね、かわいそうに
＞そういう時はこう書けば全て解決！
＞釣　り　で　し　た

＞なんかずれてるよなぁｗｗｗ

＞つうかまだやってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞もうやめとけ。 ここの住民て結構優しい奴多いんだな。

＞てか、これだけ親切に教えても分からんってよっぽどだろ

＞こりゃもう>>eLvrnKOeは完全な基地害だな( ^ω^)
＞誰一人として同意しないのに絶対自分が正しいと思ってやがる。

＞しかし優しく>>850に説明し続けるお前らに俺は感動した。
＞だが、もういいだろ。そろそろ。無理だよ。

＞【はずれ一枚役】【数えてろカス】


結論が出る前に言っておく。
お前ら、これらの意見を別スレで今こそ主張してみろ。
俺が返答するまでもなく、
今度はお前らが火だるまになる番だ。

>637
そうだよ。同じ出目だから固執してんの。
重複を二段階抽選で脳内変換してる。全く別ものなのに。

>>535
お前の質問は数あるアホな意見の中でもマシな方だ。
そのように少し深く考えることが他のアホにも必要なのだ。

三国志のチェリーはビタで４枚だが、
中段で止めたところで設定差がないものであるため、
単に重複率を低くする作用でしか働かず、
設定推測においては無意味である。

もしも中段チェリーの重複率に設定差がある場合、
重要なことは、「成立フラグをしっかりと把握する必要がある」、ということ。
つまり、見た目一緒で、フラグが違う場合は、
そのフラグの違いをしっかり認識することが「重複率」を設定推測に用いるために重要となる。

ペンタがマッハスレに行ったら物凄い勢いでチンパンレス貰えるだろうな

ﾍﾟﾝﾀ君種ｱﾘと種ﾅｼの一枚役は別ﾌﾗｸﾞですよ（笑）

>>540
お前は重複率を笑う前に自分の浅はかな考え方を笑え。

＞重複率（笑）を計算する為に数えるなら無駄
＞総G数から種無し1枚役成立Gを引いて……って考えるならアリ

どちらが実戦レベルで実際に行えるものか、
そして設定推測に有用かよく考えて発言しろ馬鹿者が！

>>650
ハァ…ひとつ聞いてみようか…
中チェの種率に設定差があってさ、種ナシ中チェにはないとしようか。角チェも全設定共通な。


じゃ、設定推測始めます。実戦開始。
さて、枚数的には中チェは角で取った方が得だよな。ただ、角で押すとわかんなくなっちゃう。
お前、どっちで取る？

>>544
独立試行においてＢの確率は何の意味もない。
総１枚役数における当たり１枚の割合において意味がある。

お前は何もわかっていないから>>131から読み返せ。

>>546
「５号機の基礎知識」という本を買い、
重複とは何を意味するか理解した上でここに来い。

>>555
お前も「５号機の基礎知識」という本を今すぐ買って読め。

"５号機の基礎知識"の検索に一致する商品はありませんでした。

>>558 >>559 >>560
お前らはあと一歩だ。
もう少し論を深めれば答えは見えてくる。

解りやすく単独試行を抜きにして、理論値にて計算。
10000回を回した場合、約166分の1の15%重複の設定6で9/60回。
約175分の1の11%重複の設定1で6/57回。
外れ一枚役は同じく51回出現。外れ一枚役を数える意味がどこにあるの？

>>565
重複率を議論する際は、
ハズレ１枚役の確率、および引きは関係ない。
まずお前はそこから理解する必要がある。
重複率は相対的なものというところから理解しろ。

>>658
民明書房の本だなきっとｗ

>>566
お前これ重複と何の関係があんだ？
どれが種でどれが小役だ？
ちょっと俺に詳しく説明してみろ。

>>568
じゃあ何か？お前は1/799の方が早いと？
その論拠はどこにある？

>>659
おまえ、そこだけは言葉をにごすよな。なぜだ？
なぜ、あたり1枚役/リプレイじゃだめなんだ？
この問いに対してはなんか、てきとーな答えかたしてるけど、じゃあ
引きで左右されるハズレ1枚役を数えると精度が下がると言う主張に対してはどう答えている？

>>661
だから、関係あるだろうが！
重複率は相対的？？どういうことだ？なんども言わせるなとか言うなよ！
俺たちが理解していないんじゃない。お前が説明できてないだけだ。
相対的ってｗ

>>571

＞種が引けないがサンプルが少ないから重複率はいい→どうしよう
＞種は引けてるがサンプルも多くて重複率が微妙→どうしよう

お前は重複率が設定看破に使えるという意見でいいんだな？
だったらグダグダと余計なことは言わずに黙って見てろ。

ペンタとやら>>660に答えてくれ。計算間違ってるか？

>>566が理解できないとか、本当に頭悪いんだな

>>666
頭おかしいんですか？お前はいっちょまえの寝言を吐く前に文章をよく読め。

ペンタくんまだ？
沸いちゃった？ｗｗｗ

>>660
お前バカだろ？なぁ？

>>671
ＫＹだなお前。
ペンタ試してんのに、邪魔してんじゃねーよボケ。

ここの議論は結局、”当り１枚役”と”外れ一枚役”が
”重複したかどうかだけの同じもの”と考えるか”まったくの別物”の理論だと思う

>>573

＞もちろん種アリだけ見る方法も、一日単位での精度はそれほど高くはないが
＞種無しと合せて計算するよりもいくらか精度が上がる。

お前はこの論拠を示せ。理論的にだ。

>>574
重複率を算出するのに、
＞理論上の一枚役出現率
これがなぜ出てくるのだ？お前は一から考え直せ。

>>674
>>609を嫁

あ〜あ…、台なし。

>>671
つまんね〜んだよ糞野郎が！！

>>575
＞【種有り一枚役のみ】＞【重複率＋種有り一枚役】＞【重複率のみ】だろ普通。

お前もその論拠を示せ。

＞【重複率＋種有り一枚役】の判別方法ってどうやんの
重複率が推測に占める割合が大きいため、
とりあえず現時点でお前らは重複率のみを使っていればいい。

それぞれの設定の近似値と、重視する比率によって推測設定は導ける。

お前、人に教える気ねーじゃんｗｗｗｗ

>>576
お前はこの実戦データを基に一体何がいいたいのだ？
確認したけど実はガセでしたと言いたいのか？

こんな差の小さい要素で看破出来ると考えてるやつは頭がちょっと弱くないか？
確かに数える派がおかしいのは間違いないが…。
議論してる時間でイベント探した方が高設定を奪取出来る可能性は高まると思うよ。

>>580
重複の概念は「見た目の小役が一緒であること」によって成立する。
リンゴをみかんに置き換えることはできない。

お前は>>619から読み返せ。

・10ﾏｽのﾙｰﾚｯﾄがあり（3が赤白二つあり赤が当り、
赤か白かは次のﾙｰﾚｯﾄ回転まではわからない）
・5ﾏｽのﾙｰﾚｯﾄがあり、3に入ると赤白ﾙｰﾚｯﾄに挑戦でき赤に入ると当り

どっちが5号機でしょう？

>>580
その例では、Ｂの方が高設定の可能性が高い。

>>582
お前らそんなの設定に照らし合わせて自分で考えろ！！
その例ではＡが高設定だ。

684 ：ペンタ：2008/03/05(水) 02:17:53 ID:m4BaDgdv
>>580
その例では、Ｂの方が高設定の可能性が高い。


言質とったどー

ジャグラーのベル引いたのにまだボーナス引いてないから低設定だ、って言うのと同じだよ。
見た目が同じなだけで。

>>585
いいか、元来俺が主張しているのは「程度」問題じゃない。
程度問題は結論が出たら、
お前ら自身で考えればいい話だ。
併用すると精度が上がるかどうか、今はそれについての議論だ。
具体例で漸く理解できる領域まで議論が進んだ結果の回答である。

寛容な精神でお前らの質問に答えてやっていることを、忘れるな。

>>596
重複率を見る場合、
ハズレ１枚役の確率に設定差がないことは既に関係ない。
引いた１枚役に限って考えることが重要だ。

お前は>>461からよく読め。

>>684
お前そりゃねーべｗそれは明らかに間違い。主張とも違うんじゃないの？



そういうのは併用って言わない。

去年はﾘﾝｺﾞ50個ﾐｶﾝ25個とれました。
今年はﾘﾝｺﾞ50個ﾐｶﾝ20個とれました
去年と今年どちらがﾘﾝｺﾞの実の付き方がよかったでしょうか？
一年二組　ﾍﾟﾝﾀ
（式）50/25＝2
　　　50/20＝2.5
（答え）今年

>>609

＞ｱﾘ/ｱﾘ＋ﾅｼなら1しか判断できない

なんでだ？２、３でそれが使えないのはなんでだ？
いっとくがそこには種無しの確率に設定差がないことは関係ないからな。
まずよく考えてから返答しろ。

>>610
何がどんまいってお前がどんまいだ。

>>580、>>582への見解は既に示した。

>>613
お前は必ず重複率と重複期待度の違いについて示すこと。

>>689
それって、
スイカ 1/100
ボナス 1/100〜1/200
の台があって、
Ａ ス10 ボ1
Ｂ ス 1 ボ1
でＢの方を無条件で選ぶのと同値だけど…いいの？

ごめん、同じ100G時点だとして。

>>694
>>693の上例が重複期待度
下例が重複率

ペンタは>>684で無知をさらしてしまった！

>>629
高設定とわかっている場合ならそれも可である。
それ以外なら１枚役は判断した方がいい。
お前の例だと当たり１枚役出現率すら曖昧になるからな。
お前も議論に参加しろ。

ｱﾝｶﾐｽ>>683

>>632

お前は>>605で
＞重複一枚役の出現率についても
＞気にする必要ない事はわかって話し合ってるか？

といいながら、

＞設定１から６まですべてが同じ確率で出やすくなっていき
＞これらの出現確率の増加に関しては設定差がないので意味がない
こんなことを言っている。

１枚役出現率と１枚役出現率の増加、どっちかにまとめて展開しろ。
お前の言っていることは支離滅裂だ。

>>633
重複の考え方において、
Ｂの値が全設定同じかどうかは関係ない。
それを理解できなければお前は先に進めない。

>>461をマジで理解できるまで読めよ、お前は！

>>633の式で、AとCは同価値だっていう話だけど
さすがにペンタには難しすぎたな、ごめんな

>>650
重複率にどのくらい設定差があるかによるが、
全て角チェで取るよりも重複率が設定推測に有用な値であるなら、
ある程度推測できるまで中チェで取る。

これを理解できないやつは重複を理解できていないやつだ。
お前らの反論は想定内だ。

その反論に対する反論を用意しておく。
>>461を理解しろ！

>>660
お前はドアホか？？
最終的に理論値になった『結果のみ』を用いても、
それは当たり１枚出現率で見ようが、１枚役重複率で見ようが変わらんだろが！

反論を想定して書いておくが、
推測の過程として、重複率も併用した方がいいと言っているのだ。

>>ペンタくん
ttp://slot-777.net/kaiseki/ringnikakero.html
ここにも、重複率（笑）じゃなく
同時抽選期待度って書いてあるよ。

さて、俺様は今日はこれにてお休みになられる。

バカの無限ループの相手は本当に疲れる。
お前らはまず、俺が何を主張しているかを理解しろ。
その上で、俺の理論を丁寧に読め。

理解できなくてもいいから、少なくとも理解できる努力をしろ。

バカどもを黙らせる論理的見解は歓迎である。

706が致命傷だったか（笑）
ﾍﾟﾝﾀ君永眠…

>>580の状態からさらに5000ゲーム回してそれぞれ設定�@，�Eの確率通りに
一枚と種ありを引けたものとして計算してみた
先に10000ゲーム時の理論値を出しておく（約は省略）
設定�@種あり12.5回、種無し102.04回　10.9％
設定�E種あり18.94回、種無し102.04回　15.66%
5000ゲーム追加で>>580の値は
設定�@の場合
A種あり9+6.25=15.25回　種無し66+51=117回　13%
B種あり7+6.25=13.25回　種無し37+51=88回　15.06%
設定�Eの場合
A種あり9+9.47=18.47回　種無し66+51=117回　13.36%
B種あり7+9.47=16.47回　種無し37+51=88回　15.33%

ペンタの大好きな理論値を用いてもAの方が高設定という結果が出ましたけど
ちなみにこの先いつまで試行を重ねても理論値通りのヒキである限り結果は逆転しないよ

>>704
予想通り過ぎるなぁ。やっぱそう答えるわな、お前は。

じゃ、種チェ/全チェにしない理由は？中チェと角チェが違うフラグだからってのはナシね。
制御が違うだけで同じチェリーなんだし、別に種チェ/全チェでも重複率は出るし、角に押せば同じフラグなんだから。


中段でも角でも　同　じ　チ　ェ　リ　ー　だってのが重要なんだぜ。


種ない一枚役と種ある一枚役を同類ってカテゴライズしておいて角チェと中チェを分けるってのは詭弁だよ。記号に意味を付けるってのはそういう話だからな。
いいか？これは挙げ足取りではない。
お前が何と言おうが、お前の論理展開なら角チェと中チェは同類にカテゴライズされないとおかしいって事だけはハッキリ言っておくぞ。
わかってんなら蛇足だけど。

じゃ、その上で上の質問よろしくお願いしますね。また明日。

>>ぺ
補足・詳細

小役ってのは結局リール制御の結果なんだけど、種アリ一枚役と種ナシ一枚役の制御は同じではありません。
前者は成立ボヌス絵柄を引き込むからね。
けど、そうでない範囲で一枚役狙えば当然揃います。DDTしてたらチャンス目になるね。
そういう話。これを一緒にするなら、
中チェも「狙えば中段に止まるが基本的にチェリーを引き込む制御」なんだから、
小役の基本である「引き込む絵柄」が角チェと同じくチェリーである以上「同じ小役」とみなすべきだよな。
以上。そんなんわかってるわいって人には冗長な文章だったと思いますが、一応書いておかないとって事で。失礼しました。