RT中にボーナスを引くのは得か損か

機種やそのときの状態によって違うのは分かってる。

引いて得か損か微妙なラインの所を語れ

茉奈はすぐに佳奈の顔色をうかがう
二人同時に喋るのってよく聴けば茉奈が後追いで合わせてるだけ

そんな空気が読めて協調性のある茉奈が俺は好きだ

>>1
スレタイはともかく二階堂姉妹のどっちが可愛いか語ろうぜ

ボーナスいーっぱい引いたらメダルいーっぱいでるよ！

>>2最近それ多いな

まぁそんな事より剣崎ガールズのどれが好みか語ろうぜ！

リンカケで同色後即ＭＢ引いてその後２００ハマった時の空しさ

二階堂なら亜樹
剣崎ガールズならツインテールの子

>>3
どっちも仲良くしてたけどルミ姉の方が優しい

　　　　わざわざスレ立てして語るほどのことですか？(笑)　　　　

得か損かつったら損
損なのか？って聞かれたら別に損じゃない

　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　 (# 　,,)┌─┴┴─┐
　　/　　　つ.　 終　 了 │
〜′　/´　└─┬┬─┘
　∪ ∪　；;､`;｡;`││　
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください

＞中断チェリーを２回連続で引くのは引き的に損
ボーナス抽選してなきゃ重複小役もただの小役
北斗のレアJACにケチをつけるお前の頭が蛆沸いてる

＞ＲＴ中にボーナスフラグを引くと、せっかくのＲＴをボーナス無抽選状態で消化していくから引き的に損
RT中1Gでボーナス引きました
RT完全消化後1Gでボーナス引きました

RTの消化G数はどっちも100Gです
ボーナスの回数はどっちも1回です
どっちが損してるでしょうか

計算してないからしらねえけど
リンかけで仮に100％ＲＴ中にボーナス引かない


かつ


確率どうりにボーナスひけたら機械割りどうなりますか

>>12
リンかけのRTと完走型のRTは違う

>>13
知ってますよ
仮定の話ですので

>>12
ボーナスにRT中の純増足して計算しろタコ

完走してるんだからいいんじゃねｗ

>>9
いやまぁ、マジモンスレがうっとおしくて立てたってのも理由だけど他の理由もあるよ。
前からツイエンのエンジェルタイム中のレジはどうなんだ…とか考えてたから

>>11
突然このスレで他スレから引用するのは意味不明だが・・・

一応答えておくなら、ボーナスを1/246で引きました
完走型ＲＴなら、最初の１Ｇ目でフラグ立てたら残り99Ｇはボーナス無抽選状態のゲーム
ボーナス抽選をしてる状態でフラグを引ける確率が1/246だとして、
フラグを抽選してる状態がＲＴ中なほうがいいに決まってる
台のボーナス確率が1/246なのと、自分の引きが1/246なのはハードルが違う

もし中断チェリーが重複確定役なら、２Ｇ連続で発生したらただの損です
本当にありがとうございました

RT中にボナス成立後のチェリが損だ

ってことがいいたいだけ？

だから成立後に中段チェリーは出ねえよ

>>14
違うとわかっていてリンかけの例を出すのはおかしいだろ。

>>18
中段チェが重複確定となる機種で２ゲーム連続で引いたら損って気持ちもわからんでもないが
引き損って意味での損だろ？
オカルト以外の何物でもないような。

>>18
だからよー
RT中1Gでボーナス引きました
RT完全消化後1Gでボーナス引きました
RTの消化G数はどっちも100Gです
ボーナスの回数はどっちも1回です
どっちが損してるかっつってんだよ
これを長期的に考えるだけだろうが
表面的にでないものに損も得もねえよ

＞もし中断チェリーが重複確定役なら、２Ｇ連続で発生したらただの損です
最初の中段チェリーは1/4096の重複小役だ
2回目の中段チェリーは1/4096のただの小役だ
何処にボーナス1個損があるんだよ
この感覚が無いってのはちょっと異常だと思うぞ

>>20
1/4096引きゃ出るよ
赤7が付いてないだけだ

どう考えても引きの無駄遣いです
本当にありがとうございました

>>24
無駄遣いｗ
お前の「引き」とやらは使ったら減るものなんだな。



あーあオカルト乙

どうしても、チェやスイカで解除しているというイメージがあるんだろうな。
実際はボーナスを引いているだけなんだけど。

言いたいことはまぁわかるんだけどな

あれじゃね。2027でＢＭ中に赤７ひいた感じ


>>20
中段チェリは出るｗｗ

あ、そういうもんなんだ

>>26
そういう問題ではなくて、オカルターがよく使う「収束」を何か履き違えてる。
何かレアな事象を引いたらその抽選確率に釣り合いが取れるように結果が付いてくると思ってるんだろう
「引きの無駄遣い」という単語からもそれがわかる

あっちのスレの勢い止まってワロタ

こっちの勢いも止まってワロタ


どうやら原因は俺の模様

ところでスレタイの件は・・・・

ボーナス確定後に重複確定役を引くとかそういうことを話し合うスレなの？
少し違うことを期待して来たんだが

>>32
流れだけで立った様なスレだしな
ちなみに何を期待してたんだ？

RT完走で増えた４，５０枚なんてＲＴ終了後４，５０ＧでなくなっちまうんだからＲＴ中にひいた方がいいだろ

それとボーナス確定後の中段チェリーはただのリーチ目扱いなんじゃねーの？

>>33
以前もこんなスレあったような気がしたからさ。
そのスレ見てなかったからどんな風に決着したのだろうと興味あってさ。

完走型RTとは関係無いことが解決したところでスレの流れが止まって
あれ？？？って思ったってだけっすよ。
眠いので変な日本語になってたらすまん。

｢ヒキの無駄使い｣

↑この感覚、感情を冗談として受け取れず、
マジレスする>>25はｷｶｲﾀﾞｰ

ボーナス成立後でもボーナスゲーム中でも乱数は拾ってる
だから通常時にボーナスに対応している数字と同じ数字を
ボーナス成立後やボーナスゲーム中にひくことも当然ある

5号機に限らず昔の機種でも同じだよ
ただ5号機は出目や演出でそれが察知できちゃう機種が多いってだけ

RT1Gにボーナスをひいたら、たまたまタイミングが悪かっただけだし、
RT終了直後にボーナスをひいたら、たまたまタイミングが良かった
それだけのこと
得とか損とかじゃねえ
平均を取ればRT1回あたりのRT中の無抽選ゲーム数がだせるよ

俺の考えでは

理論上では完走型もボーナス成立で終了型も
RT中にはボーナスを引かないのが理想

けれども、それはあくまで理論上の話であり
閉店までボーナスが引けずにハマり倒す可能性もゼロではない以上
引いたら引いたで、得ではないが良かったと思って問題ない

まさにあれだな。

猪木の｢道｣

だな。それはまた違うとかって怒られそうだが。

ボンバーマンならお得

まあ要するに
ＲＴ完走して１Ｇ目にボーナス＞ＲＴ中にボーナス＞ＲＴ完走してハマリ出す



先の事は読めないのでとりあえずボーナス引いたほうが良いんじゃん？
ガッチャマンの糞バーとか以外なら

そんな当たり前のことを、ID:EUyj3/qDは必死になって
ＲＴ中に引こうがＲＴ後に引こうが全く同じと考えてるのに驚いた
マジモンスレは馬鹿ばっかりｗ

１番機械割りが上がるのはＲＴ終了後1Ｇ目にﾎﾞｰﾅｽフラグ成立でしょ！ まぁﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏﾝとかﾏｰﾍﾞﾙは除くｹﾄﾞ

ちなみにマジモンに関してはスパンの長さと即揃えと完走からの期待値を出せば１番いい答えが出るのでは？

今日打つ予定だから噂のマジモンスレを見てきた
なにあれ、あいつらマジで言ってんの？頭悪い奴多すｗｗｗｗ
北斗のレアJACがどうこう言ってる奴には理解できないのかもしれないが

引いて損するときなんかかなり限られるわな。
女ねずみ小僧の超大盤振る舞い即バケとかガッチャ同色即バケとか…

ふと思ったがガッチャ同色ビッグ後即赤7頭ビッグだとどうなんだろう。

>>42
>>43
いやいや、実際変わらないしｗ
ボーナスの回数同じ、RTの消化ゲーム数も同じだったら割が変わるわけないじゃん

>>47
同じ回数ボーナスひければ確かにそう

でも一日打って
一方が一方より無抽選ゲームが500G多かったとすんじゃん
もしくは1000G多かったとする

果たして同じ回数ボーナスひけるかな？
ひけるおまえはすごいよ
確率を超越する域に達してる

蜘蛛やリンかけやガッチャや豆やねずみは
ＲＴで増やし且つボーナス抽選だから
損に感じる。特にＲＴ無しボーナス引けば尚一層

そこで ルパンや北斗やじゃりんですが
こちらはＲＴ完走の下皿脱力感たらない

現状なら ﾃﾞﾋﾞﾙ、ﾗｰﾒﾝ、日本松、祭野郎が
完走分＋ボーナス分と素晴らしい筈なのに
ボーナス成立後のボーナス無抽選が不満だと歎く


どーしたいの？

>>48
無抽選ゲーム数ができるのは既にボーナスを引いたからだから
無抽選ゲーム数が多い方が結果としてはボーナスは多くなるけどね。

>>49
＞現状なら ﾃﾞﾋﾞﾙ、ﾗｰﾒﾝ、日本松、祭野郎が
＞完走分＋ボーナス分と素晴らしい筈なのに

猪木も入れてあげて下さい・・・

>>50が真理です
RT中ボーナスを引かないことが最も理想というのならそれは無抽選状態であることと等価
ボーナスを引いた時点で損なんだろ？

ちなみに、ハードボイルドみたいに成立後もボーナスストックする機種と5号機の完走RT機を
比較するって言う話は全く別問題だからな
「ボーナス成立後さらにボーナスストックする」という点以外スペック同じな2機種があったと仮定するなら
それは正にボーナス無抽選状態のゲーム数分ストックするタイプに比べて出玉の期待値は低くなる
大体1枚弱*無抽選ゲーム数分くらいだからそこまで極端に差は無いがな

明らかに得なのは上乗せ型ARTリプパン機　マーベルとかマジハロとか
明らかに損なのはRT中はまりでふやす機種　豆のバババ中とか戦国の無限中とか

りんかけとかみたいに短めかつ増減の少ないRTは残りゲーム数によって状況変化かな？
超父よかのチャンスタイム系も状況によりけりか

完走型ＲＴでもＲＴ中以外でボーナスを引きたいって気持ちは分からないでもないけど
結局はＲＴ１Ｇ目で引こうが９９Ｇ目で引こうがＲＴ中引けない場合でも、ＲＴ以外の通常Ｇ中の確率になんら影響しないんだよね。
１回ボーナス引いちゃうと次引く確率が下がるわけでもないんだし、ＲＴ中に引かなかったら通常Ｇ中のボーナス確率が上がるわけでもないんだし
まさに自分の中の引きが損した、得したっていうオカルトレベル。いつ引こうが、その台の抽選確率は変わらないわけだし
完走型でもＲＴ中に引いたら損してるって自分の考えが正しいと思い込んでる奴はちょっとだけ知識付けた一番たちの悪い奴。
｢このスレの馬鹿どもはこんなことも分からないんだなぁ｣っと思い込んでいる
マジモンのスレでもＲＴ中引くのは損って主張してた奴にみんなはそいつが言わんとしてることを分かった上で諭してるような流れだったし
けど、そいつは｢こいつら駄目だ、分かってねー｣って感じだった

>>55
あなたの意見がもっともな意見かもね
完走RT中にボーナス引くと損ていう意見も一理あるかもしれんが
どこで引いても出玉に差がなくてその後の出方に影響しない以上は
結局は同じだね
だからRT中にボーナス来たら素直に喜びましょう

そんなすくねーコインでもめやがって金ないならうつな

>>1は微妙なラインでの話をしたいんだよな？

マジハロのカボチャレ中にチェリｘｘ回外した状態でバケ

俺としては
ハズシ3回成功まで得
ハズシ6回成功から損

4、5回外してる状態ならどう？

問題　<<<　RT中にボーナスを引くのは得か損か　>>>
正解はありません。
または回答のすべてが正解です。

なぜなら・・・
問題が問題になっていないから、回答は無い。
それぞれ問題を勝手に解釈し、回答したものは回答者が定義した問題の正解です。

女ネズミ小僧ＲＴ中バケは地獄
リオパラはＲＴ中あたれば得
このスレの数少ない真理です

損した感が皆無な北斗は神

>>61
ワロタよｗ

1/246でボヌスが収束していくこと前提で話している人と、
1/246でボヌス抽選しているという前提で話している人との意見の食い違い。
現実は後者。>>55の意見は正しい。
前者は1日打ち終わったあとの反省会。

反省会レベルの話をグダグダやる意味のなさと、
下手な説明からポロポロと出てくる、確率に関するの根本的な間違いに全く気づいていないため、たたかれた。
しかも、今なお気づいていない。

レジ５０枚程度の機種でＲＴ中ボーナス引いても微妙な気分

52は頭弱い

引き的とか展開的とかって言ってる奴は依存症なんだって。

俺は3日間嵌りまくりだから、俺の引き的にも、過去の経験からも明日は出るだろう、いや出る筈だ。
だってこんだけ嵌ったんだぜ？じゃあ行かなきゃ損だな☆

って感じで、打ちに行っちゃうんだって。NHKで昔やってたよ。
実際には1週間で10万回転嵌ってようが、1000回当たってようが、次の日のレバオン1回当たりで当たる確率はどちらも一緒なのにね。。。
なんか、依存症にはなりたくないなとレスの流れをみて思いましたよ。

ＲＴ中ボーナス引けば上乗せやら特典がなければＲＴ終了後にボーナス引いた方が特だわな

毎Gボーナス引くのが最も得だから、>>67は間違い

>>68
そりゃあ単純に考えればそうだが
ﾀｲﾐﾝｸﾞってもんがあるだろうよw

>>69
毎Gボーナスを引くことが不可能であるのと同じく、
タイミング良くボーナスを引くのもまた不可能
つまりタイミングを語ること自体が不毛というわけ

単純にRT中にボーナスを引くのが損か得か？の2択なのだから、
答えは得という結論しかないよ

毎日ボーナスもらえたら嬉しい

>>69
ここまで単純に言ってやらないとおまえらは理解しないだろｗｗｗｗ

北斗2Gしか打たない人が集まるスレはここですか？

>>58
RT中のボーナスは特に奇数の設定看破に役立つから
何回成功してようが得に決まってる

設定看破まで考えに入れたらもうめちゃくちゃだな。
戦国の無限SR中のBGも看破に役立つから特になっちまう。

ID:EUyj3/qDの再降臨まだ？

>>75
＞戦国の無限SR中のBGも看破に役立つから特になっちまう。
は？

>>77
いいから馬鹿は黙ってろ

>>78
無限中BGがどう設定看破につながんの？

ART機をのぞいたら全部損だろ

引いた方が時間が得だろ
ボケか

時間って…ネタなのか
否！養分

なるほど。
>>63の説明は分かりやすいヾ(*´Д｀*)ノ

同色７７７→即異色７７７→２００ちょいでボーナス
こんな時に同色・異色が逆ならなって思うのはリングにかけろ。
ＢＩＧ→即ＭＩＤ→２００ちょいでボーナス
こんな時にＢＩＧ・ＭＩＤが逆ならなって思うのがスパイダーマン。

ガッチャ然りボーナスの引き損が確定してしまうのはどうかと思うね。

台によって違うとしか言い様が無い

このｽﾚ馬鹿ばかりだなW
得に決まってんだろWWW

養分乙>>87

>>88
ちょW
どこが養分なのか教えてほしいWWW

そりゃ機種にもよるだろうけど

>>79
無限ではというか
RT機はRT状態に長く滞在しているほど得だが、
設定差があるBGで設定判別できるからRTが終了しても
何も引いてない状態より得ともいえなくもないという皮肉じゃないの

今日リンかけで同色後10G程度でミドルひいた俺が通り過ぎますよ

とりあえず北斗2Gの完走後とかﾏｼﾞﾊﾛﾊﾟﾝｸ後即ボーナスの話しようぜ！

>>89
どこが得になるか教えて欲しい

>>93
蜘蛛で例えると。

RT完走する獲得400枚弱。
RT1G目ﾎﾞｰﾅｽ最低でも550枚
よって得。
そもそもスロットはﾎﾞｰﾅｽ引かなきゃ増えねぇだろ
お前はRT終了後1000Gはまって得した！って喜んでろよ。
で、なんで俺が養分なわけ？

いかにもな厨だな

ｶﾞｯﾁｬで500完走したら即ヤメでぉＫ？

よし俺が答えを言ってやる

あたりを引きまくる＞＞＞＞
RTもしくはチャンスゾーン直後に当たりを引く＞
RT中に当たりを引く＞＞＞＞
当たりがちっとも引けない

ということで、答えは
当たりをちっとも引けないよりかはましだが
タイミング的に空気嫁よこのスケベ台がってとこだろう

はっきり言って、RT完走より即連のほうが得。
それは出玉スピードが違うから。
長い目で見ればトータルでRT期間が長いほうが得のように思えるが、
実はそれよりも、設定の確率を大幅に超える数のボーナス引いたほうが増え方は速いし多い。
トータルのRT期間が少なくなる原因は、即連ではなくハマり。
ハマる可能性は、即連後でもRT完走後でも一緒。
ならば即連したほうが得であろう。

RT完走を繰り返し２時間で１箱出すより即連を繰り返し30分で１箱出すほうが得ってこった。

そんに決まってんだろ、クズ野郎共
三平のAR2000引いて…すぐにビッグ来てみろや
殴りたくなんぞ
結論はAR中にボーナス成立は損
だいたいさ、テメーラもわかってるやんけ
戦国無双で無限ラッシュの直後にボーナスきまてみろや
悔しいだけだろ
少しは足りない脳をフルにいかせや

ボーナス確率の結果（抽選確率じゃない）が1/250で2500G回したと仮定したときに
このボーナスが純増型RT249Gに突入するとするならば、理想のボーナスの引き方は
1G→250G→250G→…と引くのが一番理想的。
2490ハマリの後ボーナスが全て1G連というパターンが一番宜しくない。
ある結果からの理想考えるとRT中にできるだけ嵌れた方がお得なのは間違いない。


ただ、RT中にボーナスを引いた方が得かと聞かれれば得だろう。
RTじゃなかろうとあろうと神の引きで2500G連続で1G連するのがいいに決まってるから。常人には無理だが。

結果が1/250とかそんな話をしても仕方ないだろ

シーサー打っとけよ。
損得考えずに回せるから。

損だと思えば損。
得だと思えば得。
気の持ちようだよ。
得だと思えたほうが、打ってて楽しいと思うけどね。
それに楽しく打てたほうが、得だとも思う。
ＲＴ完走したからといって、通常のボーナス確率ＵＰするわけでもなし。

今日、戦国着席1000ハマリでBG信長撃破
が、わずか40Gで７パン

いや〜得したぜ！


３マソほどイカれたがな…くそぅ

ハリマオ打つ人いる？打つ人は分かると思うけど
ハリマオのRT中にBIGヒキまくるとか、もったいないなぁとは思う。
後から１回ずつ出ろやとか思う
けど実際引くタイミングなんて操作できないわけだし
出玉的にはRT中にハリマオチャンス引くより、REGパンするより特。
気持ち的には損した気分。つまり心情的に損、現実的に得みたいな感じだな。

どっちでもよくね？

>>99
三平のAR2000で即ﾎﾞﾇｽ…
嫌な事を思い出させてくれたお（；^ω^）
確か10G辺りでビジ引いたお（´；ω；`）

スロット打ってる時点で損だろｗ

ボーナスひいたらRT中よりもコインいっぱいでて嬉しいから得

期待値とか気にしてちまちま打つようなやつなら損
おのれのヒキを信じ、今だけ機械割り２００％とか思うなら徳

〜結論〜

気持ち次第

リンかけは得でしょ

>>112
一概に得とは言えない
完走型より展開に左右される

RT終了直後の１ゲーム目で引き続けるのが一番得だろ

得に決まってる！
毎回抽選なんだから引けば引く程得
損とか言ってる奴は阿呆
何故損なのか教えて欲しいわ

三平ってＡＲ２０Ｇ消化しないとどっちかわかんねー仕様じゃなかったっけ？
すんません。釣られますた…

ばーか

ガッチャの同色後、即バケ引いたら損だろがｗ

損とか言ってるやつはよくいる確率の収束の誤解をしてるやつら ガッチャバケとかはもちろん損

誤解と言うか
同じ３０回ボヌスを引くにしても、RTを全消化してから引くのと、RTの途中で引くのでは格段の違いがでると思うけど

>>119
そんな分かりきった事はどうでもいい


ガッチャマンで考えてみると
同色後1Gでバケを引いたとしてこの先……

1：500ハマる
2：即連で同色を引いて500完走
3：即連で赤頭引いて完走後350ハマる
4：即連で赤頭や同色ループして、バケ後の500GはずっとRTにいる

2や4の場合、結果的にはバケを引いたのは得だった
1や3の場合、結果的にはバケを引いたのは損だった

で、こういう状況全てを考えて全ての組み合わせのそれぞれの結果を集計すれば
得か損か（プラスかマイナスか）が分かるけど
普通に何となく程度でも損か得かは分かるだろう

同じくガッチャマンの場合、俺の感覚だと
残りRT100でバケを引く…損
残りRT50でバケを引く…ちょっと損
残りRT20でバケを引く…プラマイ0

>>120
ガッチャの方が判りきっててどうでも良いと思うけど

>>121
そうだな、分かりきってるわな
>>118に意見があるようだけど
是非とも分かりやすく明確に述べてくれ
俺には>>119の文章だけでは何が言いたいのか分からない

散々ループなんだが、「同じ30回を引いたとして」とかそんな前提何の意味も無いんだよね

>>122
どっちが得か損かってことでしょ？
特になる事が有るの？
RT中で比べる、って事はボヌスの数が同じじゃないと比べられないよね？
確率の収束云々は無関係

>>124
いや、比較の前提がおかしい

あるRT中に何らかのボーナスを引いた。
そのボーナスが得か損かどうか、は
・引いた場合
・引いていなかった場合
のそれぞれの期待値で比べるべきだろ。
以降は>>120の話に続く。

>>125
はあ？
だからRT中を完全に消化する場合と、途中で引いちゃう場合で比べれば良いでしょうに
ボヌスの数が同じじゃないと無意味

>>126
前者が得なのは自明

このスレで議論してるのはそこじゃないだろう
もっとも俺の言ってる事も既にループ済みだがな

>>126
リンかけタイプなら損
完走タイプなら変わらない

はい終わり

損だというやつは、ＲＴ機うたないほうがいいような・・・
ボーナス１／３００でボーナス毎に
１００ＧのＲＴつく機種があったとして、
Ａ台はＲＴ連ありでトータルボーナス
出現率１／３００になりました。
Ｂ台はＲＴ全て完走して、通常Ｇの
ボーナス出現率が１／３００になりました。
どっちがいいでしょう。

>>127
それでなんで前提がおかしいって話になるの？

>>130
前提である「比較対象」が違うって事

比較対象は間違ってる訳じゃないでしょ
そちらの話が間違ってるだけで

>>128
リンかけRT199ゲーム目に引くのは損ということですね！

あるRT中に何らかのボーナスを引いた。
そのボーナスが得か損かどうか

この話の前提条件なんでしょ？
で、俺の話は自明の事だと
つまり話は間違ってないけど、今はその話はしたくないと言う事なんでしょ？
じゃあ比較対象云々とかほざくのもどうかと思うよ

>>132
俺の意見のどこが間違ってるか教えてくれ

>>133
200G目以外は損だよ何言ってんの？

ちなみに>>126の条件の話ね

>>134
意見自体は間違ってない、が言ってみればスレ違い。
そして、その話をしようにも「ボーナスが同数」という
非現実的な条件を設けているので議論の価値がない

>>135
一言で言うと、無意味な話

>>137
＞＞非現実的な条件
つまり>>120の恥ずかしい書き込みも議論の価値は無いよね？

だいたいアンタ
>>125で
＞＞それぞれの期待値で比べるべきだろ
とか言ってる訳じゃん？
期待値ってさ全て確率通りに引く事が前提じゃないと成り立たない訳よ
そもそも損か得かの話で引けるボヌスの数に違いが有るなんての最初からおかしいでしょ

俺はスレタイに沿った話をしたつもりなんだがな
意味が無いことは分かってるよ

リンかけで同色後BIG後90GでMID引きました
ここで「MID引き損」と思うのはおかしい、と言いたいだけ
そちらの意見だとこれは引き損なんでしょ

ID:ktxN/390
ID:/+rNEoMJ
お前らは何で揉めてるの？
もはや議論にかけるべき話題はないんだけど

>>141
スレタイに沿っても話は変わらない
それを理解するべきだね

>>136
RT中はボーナス無抽選で、その代わり通常時に確率アップするんですね

>>142
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:36:40 ID:QhIzwawC
損とか言ってるやつはよくいる確率の収束の誤解をしてるやつら ガッチャバケとかはもちろん損
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:54:13 ID:ktxN/390
>>121
そうだな、分かりきってるわな
>>118に意見があるようだけど
是非とも分かりやすく明確に述べてくれ

という話だな
明確に述べたにも関わらず、スレタイがどうとかほざきだされて辟易してた所だ

>>144
だからよ、最終結果のボーナスの差が同じだった場合を言ってるんだよ
まあ損とか得とかいう言い方がおかしいのかもしれないが

俺は>>120の後半がいい線行ってると思うけどな。

例えば戦国無双の設定１での無限ラッシュ中のボーナスを例にとると
設定１のボーナス確率が1/288.7
ということは無限ラッシュは平均288.7ゲームで終わるから
288.7ゲームより長くRTが続けば得、それより早く終われば損ってことだろ。

リンかけとか他の機種の場合も計算すりゃすぐにわかること。
RT200やRT100の平均プレイ数。
各設定毎にどこから得でどこから損か。
そんな計算したところで無意味だし何の役にも立たないと思うから俺は計算しないが。
損とか得とか気にする人はしたらいいんじゃね？

RTを完走するのは得に決まってるわけで
RT中に引いたら無条件で損って言ってるやつは
RTを完走することがさも当然かのように言ってるように感じる。

>>142
じゃあネタふる

マジックモンスター2で100GのRTに入りました
そしてRTの1G目にバケ引きました
このバケは損か得かどう思う？
このバケのせいで、これ以降の確実なRT100G間に
BIGを引く可能性を失うわけで。
詳しく計算したら面白いんじゃないかと思った。

議論する価値が無いのは分かってるからスルーしてくれていいよ

>>145
ID:ktxN/390はRT中引いたボーナス「が」得か損かって話をしてたんだな
まあスレタイと意味が違うわけだが

単純な話だ

ボヌスひく為に回してんだから、ひいた方が得だろうが。
メダルを減らさない為に打ってんじゃないんだから

ARTとかだったらまた話は変わってくるが

>>149
確かにスレタイだけだと
そっちの意味でとるのが自然だったかも、すまん
ただ>>1の文章見て、ボーナス「が」の話なんだと思ってた

>>148
「バケを引いた」という結果が前提なのになんでBIGを引く可能性とやらを考慮しなきゃならんのよ
「RT終了後に即ボーナス引いた」もそう。「RT中ボーナス引けなかった」という前提なのに何故か
RT中に期待値稼いだみたいな発言が多い
意味がわからん。

>>146
帰れ。そんなこと議論する余地もないだろ。

>>153
だからそういってんだろーがよー
何でログも読まずに脊髄反射するんだよ

>>136
まさか同色BIG後199G目に回想演出きたら
「入るなよ」と思っちゃうんですか？

>>152
ああ、すまん。前提条件は「RT突入」のみ

・1G目にバケを引いた時のその後の展開は（RT消化による増分は省く）
1：バケの増加分+低CZ

・1G目に引いていなかった場合、その後の展開は
1：何も引けず→低CZ
2：赤BIG引く→赤BIG+次回RT
3：青BIG引く→青BIG+高CZ
4：REG引く→REG+低CZ
のどれか。で、それぞれの期待値*発生確率を足したら
1G目にバケ引いた時よりも上回るんじゃないかと思って

>>154
ごめん。他のやつのレスとごっちゃになってた。

よく読まないで反応しちゃうバ×がいっぱいいるからまとめるわー

条件が違えば損か得かなんて考え方も変わるわけ
>>126のように「総回転、ボーナス同種同数」の二つを比べたらよりRTを長く続かせてる台の方が
差枚出てるに決まってるんだからRT中引くのは損と考えられんの
でも一般的な確率論から考えたら理論確率がいくらだろうと一日の結果が必ずその確率に収まるわけじゃないんだから
ボーナスは引けるだけ引いたほうが得なの

おわり

>>148

バケひいたとしても
バケ後１００Ｇ以内にビッグ可能性はなくならない。
てか、確率はかわらんぞ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:11:33 ID:X7/vnSTq
>>126
リンかけタイプなら損
完走タイプなら変わらない
はい終わり

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:19:39 ID:O8CzQ2/T
>>128
リンかけRT199ゲーム目に引くのは損ということですね！

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:25:11 ID:X7/vnSTq
>>133
200G目以外は損だよ何言ってんの？

ちなみに>>126の条件の話ね

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:54:59 ID:O8CzQ2/T
>>136
まさか同色BIG後199G目に回想演出きたら
「入るなよ」と思っちゃうんですか？

ID:O8CzQ2/Tは逃亡しました。

まあ、リンかけ同色ビッグ後、1Gでボナス引いても、
また同色なら損した気はしない。ガッチャも同じだな。

でも、それ以外を引いたから損ってのも分かるよな。
だって、増えるRTだから。
5号機なんて、少しづつでも増やしていかないと勝ちづらいから、
どうしても、RTの恩恵に頼っちまうのは仕方が無い。

北斗2の様な台なら、サッサと当たれや！って思うけどなｗ
減るRTは早く当たらないとダメってのも酷な話だなぁｗ

ボーナスを契機にRT終わるタイプの台は、最終ゲームにフラグが立ち、ボーナス揃えるのが得って事で。∞ARTのタイプの台なら∞突入後にボーナスは終日引かないもしくは、ボーナス後∞の連の方が得って事で終わりでよろしいですか?

ＲＴで増える機種→ＲＴ中にボーナス＜ＲＴ終了後のボーナス（但し、ＲＴで獲得できる期待枚数よりボーナス成立時が多い場合のみ）

ＲＴで減る機種→ＲＴ中にボーナス＞ＲＴ終了後のボーナス

現状維持→ＲＴ中にボーナス≧ＲＴ後のボーナス

時間が無い時→いずれもＲＴ中にボーナス＞ＲＴ後のボーナス

よくわからないから寝るわノシ

減るRTにしろ増えるRTにしろ通常ゲームが少ないほうがいいに決まってる。

>>164
これが真理
結局どんな当たり方でもいいからRTが一日トータルで長く続いたもん勝ちなんだよ

俺は収束をガチガチで信じてるのでＲＴ中のボーナスは損と捉える。
パチンコなら時短１００回転目の大当たりが最も得。
まごエヴァならレイチャンス５０Ｇ目にボーナス引くのが最も得。
まごエヴァの暴走モードなら大はまりした方がお得です。
まぁ多分小心者なんですね。
完全確率派の大物の人はジャグラーで４回くらい１Ｇ連しようとも
まったく怖くないんだろうだけど。

収束の意味わかってる？

>>166
じゃあ1の確率を遥かに下回る台を頑張って回してくれ。

>>166
パチの場合だと104回転目が一番得なんだけどな
と無駄レス

>>169
偉そうに言ってるけど103や102のときもあるっつーの。

お前ら話してる基準がバラバラだな

リング程度ならなるべく早く引いたほうが得
もしボーナスを除外するなら毎Ｇタダで小役の抽選を受けるだけ
２００Ｇ完走してもボーナスの枚数には足りない
よってボーナスが一番得な役
５０Ｇでボーナス１回と０回なら１回のほうがその時点で出玉は有利
損したと思ってしまうのはそのときボーナスを引いたからではなく
「その後ボーナスを引けなかったから」
ボーナスを引いた時点では引いてない場合より明らかに得となる

ガッチャや戦国は別物
ガッチャはアシストによるチェリー＋ＲＴの長さによる純増枚数が
ボーナスの恩恵を上回るタイミングがある
ボーナスのタイミングがその境より前か後かで得か損かは変わる

戦国はＧ数が固定されてない上に１Ｇあたりの純増枚数多いから
得か損かは難しいだろ

つまりマジハロが最強だと言う事でオケ？

でもよ、機械割り上げるための苦肉の作でRTがついてるわけだろ？
毎回RTパンクさせるやつ、養分乙とかいわれてるのに単純に損得きめられないべ？
やっぱ純増ならRT開始直後にボーナス引くのは損だと思うが
RTってミドルボーナスみたいなもんでしょ？

>>171
言いたいことはわかるけど論点がズレてる。

>>173
なに言ってるかわかんね。

500→バケは殺意が芽生える。
バーBBは完走してみたい。

やっぱマジハロ
上乗せに期待できる

個人的にゃ小麦かな
愛のメディスンのために

前提とか論点とか言ってるけど結局のところのこのスレの論点は何なの?

猪木なんかの完走型だと損得ないだろ？
それでも損って言っちゃう奴は>>166みたいに確率の収束を勘違いしてる人かな
確率どおりにしかボーナスを引けないって思ってる人はＲＴ中にボーナス引くなーって思ってるし
何回ボーナス引こうが、その後も毎Ｇ同じ確率で抽選してると思う人はＲＴ中だろうがボーナスは引くほど得と思う

ｶﾞｯﾁｬﾏﾝ同色BIG後のREG
最高にいらない

この前なんか、
残りRT495でREG→
その後500ﾊﾏﾘ突破→
BIGの出玉全飲まれ＋追加投資
とふざけた展開

REGを引かない→650枚程度の出玉＋上乗せAT
REGを引く→-400枚…

まじで死ね

損も得もないだろｗ
無駄に引いた〜とか思ってもどうする事もできんからな

さて俺がマジレスしますよ

まず引きとかタイミングとかそういうの抜きで、すべて平均化して考えましょ。それが割だから。
100Ｇの完走ＲＴの開始直後にボーナス当選、完走直後にボーナス当選。
前者は試行1Ｇでボーナスの払い出し＋ＲＴの純増。総Ｇ数は100Ｇ
後者は試行100Ｇでボーナスの払い出し＋ＲＴの純増。総Ｇ数は100Ｇ
こう比べると違いのある部分わかりますよね。前者は実質的にはボーナス確率1/1、後者は1/100なんだよ。
ここで平均化を。あなたは必ず実質的なボーナス当選率＝抽選率となった時点で終了します。
ではもう100Ｇ回してみましょう。

前者は試行100Ｇでボーナスの払い出し＋ＲＴの純増。総Ｇ数は200Ｇ
後者は試行200Ｇでボーナスの払い出し×2＋ＲＴの純増。総Ｇ数200Ｇ
となったときに、実質的なボーナス当選率はどちらも1/100で同じになる。
これがボーナス抽選においてのみ一切の差別化をせずに平均し、ＲＴ絡みのタイミングのみに差をつけた結果。
回転数は同じだけど、後者の方がボーナス1回多く引いてる。

二つの例を出して比べたけど、ここから結論。
一つ目の例から言えることは短期的には損などなく全く同じ結果になること。
二つ目の例から言えることは長期的に総回転数が同じなら、結果に差が出ること。
つまり「損」という言い方は相対的なので好ましくないけど、損といえば損だと言うことができる。
しかし、この結論には条件がある。それは実質的なボーナス当選率が固定されているということだ。

条件について詳しく。
一つ目の例で100Ｇ回したあとにもう100Ｇの試行をするわけだが、実際はここでの設定やボーナス抽選確率は不明である。
では次の100Ｇ中の期待値はどうなるか？後者ではもちろん、次の100Ｇでもう一つボーナスを引っ張ってくることができる。
しかし、もし後者において機械割が100％を切るような設定であったと仮定する。
そうすると、通常ゲームを打てば打つほど損をする。
「損」という表現に拘るならば、前提条件として設定が確定している必要があるということ。

さらにもう一つ。敢えてＲＴをパンクさせた方がいいかどうかという問題。
これは設定が確定していて且つ一日回すことが決まっているような状況では、
ＲＴ中の機械割をボーナス抜きで計算したものと、通常時の機械割を比較してどちらが高いかを比較すればいいだけ。
ただし、もちろん分散値は通常時の方が比較にならないほど高いので、平均値だけを比較するのは賢くないとだけ言っておく。

>>177
好み、好みで語ればいいんでなーい。
俺なんかはなるたけはまってくれとかおもっとるけど。

>>1
どの機種でもRT中ボーナスは損に決まってるだろ
ART搭載機種ならなおさら

りんかけで
500G回した例１
RT200付きビジ→50GでRT200付ビジ→450Gハマリ

500G回した例２
RT200付きビジ→250GでRT200付ビジ→250ハマリ

１だと250枚くらいしかコインが残ってないのに対し
２だと500枚以上残っている

また来たよ・・・
>>183
そんな結果論誰でもわかってますから
例1が枚数減ってるのは「RT中ボーナス引いたから」じゃなくて「非RT中のプレイ時間が長いから」だろ

ＲＴ系、固定ＡＲＴ系は>>183が結論
無限ＡＲＴ系の機種とかは話が変わってくるけど

むしろ完走型はきらい。特にオリンピア系。
大ハマリした後なんて、100Gの間に何回当たりを引いてることやら。
で、出てくるのは最初に引いたバーだけ。

>>186

ツッコミ所あり過ぎww
もう少しスロットお勉強しようね

>>186
その程度の引きじゃRTが200続いたとしてもバケ1個くらいしか引けなかったと思うよ＾＾

どこでﾎﾞｰﾅｽを引くかは選べないのでどこで当たっても同じ。
通常：RTの滞在比率が見かけ上の差玉をばらつかせるから損だとか得だとか感じるだけだろ。

ボーナスに限らずパンク役で考えた

（面倒なので赤チェはパンク役、青チェと黒チェはただのハズレで考える）
マジハロの6を打ってて通常時バケ引いてカボチャレ突入。
1G目に赤チェを引いた。
これは誰もが、赤チェ引いて損したと考える。
しかし、仮に赤チェ後にスイカ重複BIGを引いたとしたら
前Gの赤チェは損どころか得したことになる。
しかし赤チェを引いた時点では、やっぱり赤チェ引いて損してるのに間違いは無い

なぜなら、1G目に赤チェを引いた引かないに関わらず
それ以降の抽選には何も影響を与えないので
赤チェを引いて得する試行が発生する確率は
赤チェを引いて損する試行が発生する確率よりも遥かに小さいから

>>190
なにを言ってるのかわかんね

いや言ってることは分かるし、理屈で語るならそんな感じでしょ。
増える系のＲＴなら増え幅によって。
増え幅が小さいなら早くにボーナスを引いてガンガン回した方が。
増え幅が大きいならなるべく遅くに当たった方が。
もちろんどちらも機械割に影響されるわけだが。

現状維持系ならとにかく早く当たれば当たるほどお得。
これは割が１００％超えてれば１００％成り立つと思われ。

要はよく言われるＲＴ中のボーナスを抜きにした１Ｇ辺りの純増枚数と
設定〜を打った１Ｇ辺りの純増枚数を比べればいいんじゃないの。

好みや主義で語るなら別。
俺はパチの時短は通常時の回転数がいくつであれ時短が終わってから、
まごエヴァの暴走は設定がいくつであれある程度はまってくれた方が得とか思うけど。

oooooo↑
o
ooooooooooooooo　バケw
ooooooooooooo
ooooooooooo
o　　　　　　　RTヒャッホウ
o
oooooooo o
o o o
o バケw o ビッグ
ooo






o
o o
o o
o バケw o
oo o
o o o
o o　o o
o oバケw o
o o
o o
ビッグ oアボーン

RT搭載機種打つ奴はアホ
RT完走するまで引いたボーナスを全てストック→完走後に全て放出がどう考えても普通
RTのせいで確率が糞みたいに重くなってるのに…メーカーに洗脳されてるとしか思えない

５号機よりリプレイが０枚ＩＮ　０枚ＯＵＴとなってしまったので、
ＲＴの回数だけ分母が減り、結果として増減が小さくなる。

（１）ＲＴの回数が多いと機械割り設定100％以上の台は損

　　　　→理由：分母となるＩＮ枚数が減る為ＯＵＴ枚数も減る

（２）ＲＴの回数が多いと機械割り設定100％未満の台は得

　　　　→理由：分母となるＩＮ枚数が減る為

※但し短期的（即ヤメ）視点で見れば（２）のみ逆転。

>>195
究極の馬鹿の誕生である。

>>181
「今日1日のボヌスが20回と決められてるから、タイミングよく引こう」
なんて考えてる人はあなたしか居ないよ。

「今ここで引いたら、後で引けなくなる」という前提条件がいかに無意味なものか気づいてね。
確率の収束というものを誤解しているよ。
よって、その前提条件にこだわった議論は無意味。

大当たりを、
　・RT1G目に引く
　・RT最終Gに引く

どちらのケースも、大当たり消化後、同一条件で抽選となります。
後者が当たりやすくなるわけでは決してありません。

181は、181の頭の中でだけならば確かに正解です。
でも早く外の世界に来てください。

>>197
私は181だが、あなたは大きな勘違いをしている。まあ黙ってきけ。
まずあなたが言いたいことはわかる。このスレではあなたの言いたいことを理解せずに書いてる人も多いから。
でも私のレスをもう一度よく読みなおしてくださいな。
私は割を公正に計算する方法を示しただけ。公正とは即ち平均ということ。
それ即ち実質的な抽選確率が一定ということ。
確率の計算ではどんなに偏ろうと、1/100は1/100なんですよ。収束とかそういう話じゃないの。
1/100は100回に1回起こるものとして計算するんです。じゃないと一体確率になんの意味があると？
そして、全ては確率どおりに起こるものと仮定した上で割計算するんです。
あなたが普段使ってる「機械割」だってもちろんそうやって計算されてます。
確率を比較するときに試行結果の統一を図らなければ数学の意味がありません。ナンセンスです。

とりあえず、あなたは自分の発言のどこがおかしいのか、よく考えてみてくださいな。
それでもわからなければ、このスレで偉そうな発言するのはやめたほうがいいと思いますよ。
煽りでもなんでもなくね。
「早く外の世界に来てください。」って、あなた相当恥ずかしいですよ。

>>197
上のレスだとあまりに不親切に思えたので軽くフォローいれときます。
ＲＴ中にボーナスを引くのは損か、という疑問に答えるためにはＲＴ中にボーナスを引くか引かないか、という点のみ差別化した比較を行う必要あり。
その違いに影響を受けてはいけないのが、ボーナスの実質的抽選確率なのです。
つまり、比較の際に、どちらの台も必ず100Ｇに1度の頻度でボーナスが訪れなければ正確な比較ではないのです。
これは別にスロットの台が予定調和的に必ず100Ｇに1度ボーナスがくるなどと言ってるわけじゃないのです。
でも同じ条件で比較しないとどちらが得かという議論は不可能なのです。それが期待値計算の基本です。誰もがそう仮定して計算します。
事象の不確定性まで考慮して比較するなんて荒業は少なくとも数学では不可能です。
では、実質的な抽選を行っているＧについてですが、ボーナス当選したＲＴ中は含めないで計算する必要があるのはわかりますね。
そこを考慮して比較して初めて有意な議論になるんです。

非常にわかりやすく書いたつもりですけど、わかりましたよね。
もしダメなら、この議論では本気で身を引くことをおすすめします。

いい加減話題のループな気がするが・・・
完走RT中にボーナス引いて（非RT中に引くのと比べて）損するのは時間だけだろ
ぶん回してる奴とちんたら打ってる奴の差みたいなもん
試行ゲーム数が多いか少ないかだけなんだからな
つまり割は同じ。1日の出玉に差が出る可能性はあるが

>>198は「機械割」という言葉の捉え方を間違ってる。

>>181って
完走型RTの場合は実質ボーナス確率が同じなら
長期的に見ればRT中ボーナスは損。って言いたいだけ？

今度はリンかけやガッチャの場合についても考えてみてくれ
極端になるけど設定1と6のそれぞれの場合で

>>1の文章がどうｔらとかスレタイがどうたら言っても意味無いぞ。
>>1はマジモンスレに沸いてたあほどもを隔離するためだけに立ててたみたいだからな

>>198-199
俺から見るとあんたの方が余程オカルトに見えるが？
そもそも「RT中にボーナスを引くのが得か損か？」の議論に
期待値や確率論を持ち出す部分において、根本的に間違ってるよ

分かりやすく、例えば戦国無双の無限戦国ラッシュ（SR)で説明してみよう
SR中の純増はおよそ+1枚、これはもちろんボーナスを引くことは無視している値
一方ビッグ（BB)やバトルゲーム（BG）は揃えるGでー3枚として考えても
BB中やBG中の1Gあたりの純増はどう考えても+5枚以上はあるだろう
当たり前の話だが１Gあたりの期待値はボーナス中＞RT中となる
結論としてRT中のボーナスはBB、BGともに得でしかないことになる

ここにおいて、ボーナスの抽選確率など全く無意味であることに気付いたか？
ボーナスを引くという前提なんだから、その確率は100%であって
抽選確率が1/100であろうが1/1000であろうが全く関係がない
そしてボーナス後の展開は独立試行なのだから、全く予測不可能でしかない
だからその後の機械割や期待値などは、この問題とはまったく関係がない

おそらくアンタみたいな人の大部分が言いたいのは、
全体的に見てRT中の総G数が多ければ多いほど得である、ということだろうが
そういう意味ではボーナスの総回数が多ければ多いほど得である
ということの方が正しいし、そして2つとも結局は期待値に向かって収束
していくことになるから、それらを語るのはオカルトでしかないことになる

>>201のように、リンかけやガッチャマンの場合で考えたところで同じこと
両方ともRT中のG数/総G数の割合は設定ごとに決まっているので、
ある一部分の偏りだけ取り出して考えても、全く無駄な結論でしかない

ID:RB3LGTtlのような人は、結局メーカーの「ゲーム性という演出」に
踊らされているんだよ　4号機で「連チャンする方が得か損か」だと誰でも
得であると答えるハズなのだが、RTだとRT中にコインが増えてしまうから
錯覚してしまうハメとなる

それなら、デビルメイクライのような機種の天井エナは全く意味が無いと？

■>>181>>198>>199の言いたいこと
（前提）
今回の議論では、ボーナス確率を1/100の機種とした場合、
抽選を10000回やれば、必ず100回ボーナスを引くものとする。
抽選が9000だった場合、ボーナスは90回である。
（上記前提を受け入れてくれなければ、お話になりませんのであしからず）

(1)完走型の増えるRT中、１G目でボーナスを引いてしまうと、
残りG数は無抽選のため、時間の無駄になる。

(2)完走型の増えるRT中、(1)の無駄を避けるためには、
RT中にボーナスを引かないほうがお得である。
ボーナス回数/抽選回転が同じならば、RT終了後にボーナス引いたほうがお得である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

■俺>>197の意見
>>181>>198>>199の意見をすべて受け入れた場合、間違っていません。
数学的意味はあるので、どれぐらい得かどうぞ計算してみて下さい。

しかし、現実世界においては、前提部分が全く無意味です。
どれぐらい無意味かというと、
パチンコ新海物語カリブで3000ハマリしてる台を打つのは得か損か、という結論が、
「猛烈に得だから、今すぐ確保しろ」に変わってしまうぐらい、無意味です。

とりあえず
スパイダーマンでMB→BBは嬉しかったけど、BB→MBは悲しかった

>>207
俺ならBB→MBでも残りRT50きってたら問題なく許せるかな。

長い文章大杉、ﾎﾟｲﾝﾄが解りづらい。
簡潔にまとめると
豆でﾊﾞﾊﾞﾊﾞの後、1G連でﾊﾞﾅﾅ引いてみろ！

はい、損です。本当にありがとうございました。

無限ＲＴとかではまったら嬉しいけど、得をした気分にはならないな。
逆にすぐボーナス引いても損をしたとは思わないし。

RT分の損得を考えるのってオカルトの一種だろ。

＞RT分の損得を考えるのってオカルトの一種だろ

だな。
オカルターは、既に終わった事とこれから起こる事を自分に都合よくごっちゃに
して考えようとする傾向がある。
あほみたいに打ち続ければボーナスが設定に準じた確率でしか引けないように
ＲＴも設定に準じた滞在割合にしかならない。
なので損とか得とか考える事自体が無意味。

マジハロのスーカボでのボナスがすぐ来ると損したきになるのはおれだけ？

最初のほうに
＞もし中断チェリーが重複確定役なら、２Ｇ連続で発生したらただの損です

とかあったけど…
通常時に２G連続で引いたら？
そう考えたらＲＴが損か得か考えるだけ無意味じゃん。

あくまで自分の引き！
そう考えると全てが終わる。以上

はまれば得する仕様のART(戦国や2027)と
減るRT(めぞんや北斗2)、完走型(南国娘や三國志)、規定Gorﾎﾞﾇｽ(蜘蛛やリンかけ)を

同列に語ってどんな結論を出したいんだｵﾏｲﾗ

生理の日はＲＴループの日

おれは　めんそ？何もしらずにお座り40Gでクラッシュ？（BAR揃い）
その2G後白バケ（パンク役）で終了したよ。
SuperRTってビジで毎回光るかと思って追銭しまくり、BIG当選。
スルーで、は？？　解析みて、でかい声でオイ！！俺のヒキってなんだよ！
てツッコンダヨ。
そしてRT機種打たないと決めたｗ

今では毎日ハーレムエースでレッツゴー。
１でも楽勝に１万勝てる。っていうか判別しても１なのか６なのか
謎のスットコ機の出方しおるので・・・

>>214
結論：ミクロに考えすぎ

完走タイプ以外は損じゃないか？
一日に回すゲーム数の何％がRT中かって事だろ？
もちろん確率以上に引いたボーナスなら得だがな
マーベルとマジハロ以外な

>>210
そうね
エヴァスレとかでよく
「暴走でクソはまった。これが通常時だったら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
とか言ってるけど“通常時だったら”同じようにはまってたかどうかなんてわからんわな。
たられば言うなってこった。

お前ら高校数学も出来ないのかよｗｗｗこれだからシブン戦士はｗｗｗｗｗ日本オワタｗｗｗｗｗ

いいか耳の穴かっぽじってよーく聞けカス達
ボーナスでパンクするタイプの場合、RTの残りG数分の期待値が引いたボーナスの期待値より1枚でも多ければそれは損だ。その時点ではな
それだけの話でこんだけ盛り上がれるお前らは人生損してるけど得してるかもしれない

ＲＴ中にボナスを引くという仮定がナンセンスなので、ナンセンスな仮定についての論議はサルのオナニー以下です。

>>1に議題に沿ってねえレスが多いな

RT中に引いたボーナスそれ自身が損か得かなら議論のし甲斐もあるんだが

>>220
おまいの存在にＷＷＷ

結局さあ、結果論がないと損か得かって言ったら「得」になるんじゃない？(戦国や青ドン等の増える&ボーナスが終了条件は除く)
リングで1→200→200→200なんてのは結果的に都合よく考えてるだけで、597→1→1→1とか・・もうなんでもいいやw

得も損も何も、引く時は引いちまうんだからしょうがねぇだろ

でもＲＴが無かったらボーナス確率が良くなるよね

RTの存在が無かったら5号機軒並み割110％以下だけどな

>>225
得だろうね
予め1日に引ける回数が決まってるわけじゃないんだから
引けば引くほど得であることに違いは無い

お前らまだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ不毛すぎるｗｗｗｗ青春の無駄使い乙ｗｗｗｗｗ
よかった俺ｗｗｗｗｗ頭よくてよかったｗｗｗｗｗ天才でよかったｗｗｗｗｗ

腹痛いｗｗｗｗｗｗほんとにｗｗｗほんとに理解出来ないのか？ｗｗｗｗ演技だよなｗｗｗｗｗｗｗ

上の方のレスとか笑えるｗｗｗ結果論云々とかｗｗｗ独立試行なんだからｗｗｗたりめーだろｗｗｗｗｗｗ
完全確率とかいうチョンの造語に振り回されてる時点でｗｗｗｗｗノーフューチャーだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＲＴ中にボーナスは損でしょ。ＲＴ中は出玉的に優遇されているから
１００Ｇ消化のタイプで５０Ｇで終了ではＲＴ５０Ｇ分の優遇が消えている。
ボ−ナスで得られる出球を無視してＲＴ５０Ｇが消えたことだけ考えれば
分りやすい。

>>230
バカは死ななきゃ治らない、とはおまえのことを言うのだな

のーふゅーちゃー　




なるほど確かに頭が良さそうだ（笑

たまんねえぜｗｗｗｗｗあげるぜｗｗｗｗｗ
お前ら馬鹿すぎてｗｗｗ同じ土俵に立つ事は不可能だからｗｗｗｗ
論破っつーかｗｗｗｗドドンパしたいｗｗｗｗｗ
おもしれえええｗｗｗｗこのスレ貰ったｗｗｗｗｗ

その昔、ハイパーリミックスのエイリヤンを完走した俺は神。
間にレジ２回挟んだけどな。
完走後にさらに１０００近くはまったのは内緒だ。

>>218
それはボーナスに限らない
確率以上にＲＴに滞在しても得だ

ガッチャのＲＥＧみたいに引かないほうが得だったと思ってしまうのは分かるが
別に「ＲＴを消化できていれば得だった」じゃなくて
「もう一回ボーナスを引ければ得だった」と言い換えても同じこと

小役とボーナスとＲＴと
それぞれのヒキ具合合わせて差枚が出るんだから
ＲＴの消化だけに焦点を当てて「ＲＴを全て消化できなかったから損した」
というのは意味の無い話
もしボーナスに焦点を当てるとしたら
「『全ゲームボーナス成立』じゃなかったから損した」と言ってるようなもの

>>231
どどんぱーーー
お前の理屈でいくとｗｗｗRT中は無抽選が究極という事になるがｗｗｗｗｗなるがｗｗｗｗｗ
お前ｗｗｗｗリンかけでｗｗｗｗｗRT中ボーナス無抽選だったらｗｗｗｗアイジャグ以下の機械割にｗｗｗｗなるよｗｗｗなるよｗｗｗｗｗ
腹ー腹ーいてええｗｗｗ

>>235
ハイパーリミックスのエイリアンってディスクと同じ2000Gだっけ？
だったらすげーな。2000RT自体滅多に引けないしさらにそっから完走は日本で数十人じゃね？

>>231
絶対に損ではない
RT消化後即引いくことが最も望ましい展開なだけで、
その展開になることを基準にして考えるのはおかしい
現時点（RT消化中）を基準にしてボーナスを引いたら得かどうかと考えたらまず得だろ
リンかけの場合は残り50G残っていたとしても最低100G付いてくるわけだからな
まぁ、ガッチャのREGのような小出玉+RT無しって役割のボーナスなら確実に損だろうけど

>>231
お前は神かｗｗｗ未来の情報操作前提かｗｗｗｗｗ神かｗｗｗ
つーかｗｗｗスロなんてくだらない事やめれｗｗｗｗｗ確率を支配出来るならｗｗｗｗｗ量子論的宇宙をｗｗｗｗ支配出来るぜｗｗｗｗｗ
つーかｗｗｗむしろｗｗｗ弟子にｗｗｗしてくれｗｗｗしてくださいｗｗｗｗｗコツをｗｗｗｗ教えてｗｗｗおねがいしますｗｗｗｗｗ

まぁ最終的に引けるボーナスの回数が決まってるって考え方なんだよな
>>231は

>>206
おお、俺の意見を手短にまとめてくれたわけか
結構重要な部分飛ばされてるけど、まぁいいとしよう。

でもね、残念だけど俺の言いたいこと理解してないよ。
後半の記述が残念でならない。
じゃあなたに聞くけど割って何？期待値ってなに？
なんのために計算するの？
事象の不確定性に拘ってる人はこんなスレくるのやめたほうがいいんじゃない？
機械割っていうのはさ、事象が全て予定調和で支配されているときに起こる事象の記述なんだよ。
神がいると仮定しての事象なの。
だから無意味とかいうのが小門違い。始めから確率論なんて無意味なものなんだから。
でもそれにしがみついてスロで勝ってるのも事実でしょ。
もっと物事を整理して全体を俯瞰してほしい。いい加減その手の指摘は疲れてくるよ。

２３１ですがＲＴ中にボ−ナスを引いて５０Ｇ消滅したことだけをかんがえるなら
損をしたという事ですよ。１日に引けるボ−ナスはきまってないことは理解してます
２人の人間がいて平均８０Ｇと６０Ｇなら８０Ｇの方が得ですよね。
ＲＴ中にボ−ナスを引く確率は一定ですが収束させるＧ数まわせないですよね。
だったらＲＴはなるべく１００に近い消化をしたい。ってことです。
僕は平均８０Ｇ消化して理論値よりも得をしたいです。

>>242
お前はｗｗｗまあまあｗｗｗ頭がｗｗｗ回るみたいだなｗｗｗ
一言ｗｗｗ理論値ってｗｗｗ言ってもｗｗｗわかんねえｗｗｗ脳にウンコつまった野郎ばっかだからｗｗｗ
りんごとかｗｗｗみかんとかｗｗｗ使ってｗｗｗ小学生でもわかるようにｗｗｗ説明ｗｗｗｗｗしてやらんといかんざきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>243
ｗｗｗｗｗ開き直ったｗｗｗｗｗｗひらきｗｗｗなおりｗｗｗやがったｗｗｗｗｗｗ
結局ｗｗｗ最後は感情論ｗｗｗｗｗｗすげえええｗｗｗｗｗさすがｗｗｗｗ神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗGODｗｗｗｗｗｗｗ

>>243
いつボーナスを引くかなんて結局操作できないんだから得だの損だの考えることそのものが
無意味だと思わないのか？

243みたいなタイプは一日の結果がその台の機械割以下だと「損した」とか言うってことだよな。

>>243
＞１日に引けるボ−ナスはきまってないことは理解してます
いやね、設定が既知なら1日に引けるボーナス回数は決まってるんだよ。
正確に言うと、何回回せば何回ボーナスがついてくるかは決まってるの。
そう考えたのが機械割です。
そう考えないと損得勘定は不可能です。
特定の事象を持ち上げて「こっちの方が得」とか話したいのなら、スレ違いでは？

>>247
なんかいちいち誤解を招く表現をするなぁ
＞いやね、設定が既知なら1日に引けるボーナス回数は決まってるんだよ。
＞正確に言うと、何回回せば何回ボーナスがついてくるかは決まってるの。
決まってないっつーの。
期待値ってのはあくまで見込みであってその値に必ず収まるわけじゃないだろ。

>>242
単純に考える
期待値ってのは
全ての組み合わせによる獲得枚数*各々の発生確率、の総和だろ
8000G回すとして65536^8000通り
小役重複とかボーナスフラグ判別とか考えると
もう少し単純になるけど

一方で、例えばリンかけで同色BIG引いたとして
RT200Gの期待値は？と問われると、これは話が違う
こういった場合の期待値はRTが終了するまで打ち切った場合で考える
だからG数は不定で、最短だと101G、最長だと延々続く

>>248
誤解を招く言い方するな〜ってことはあなたは誤解せずに理解してるんでしょ？
なら何故そう突っ込んでくるのか理解に苦しむ。
私はあくまで「そう考えたのが機械割です」と言っている。
どうしてこういう大事な部分を無視して揚げ足取りするのかな。
あなたの言ってることは高校数学の時点で常識だからいちいち講釈たれないでいただきたい。

２４３この議題がＲＴにボ−ナスを引くのが得か損か
という事でそれのみを考えるなら損っていう事です。
いつボ−ナスを引くかは膨大な試行の前ではみんな同じなんですよ。
１Ｇ目にボ−ナスを引く回数も１０００Ｇ目に引く回数もみんな同じ。
ですがひとりの人間が試行できる回数だとムラが出ますよね。
その限られと試行回数の上では損得は発生します。
それこそがパチの楽しみではないでしょうか

>>250
確率の概念のなかで「決まっている」という言葉を使えるのは発生確率が0か1のときだけ
理論確率から数学的に求めるのが機械割（の算出方法の一つ）だがそれは決して
＞正確に言うと、何回回せば何回ボーナスがついてくるかは決まってるの。
というような意味じゃない

>>251
Aは1BIG→200BIG→200BIG→200BIG
Bは1BIG→200BIG→100BIG→100BIG→170BIG

RT中にボーナス引いたBの方が得してますよね
あ、ボーナス確率違うから比較する事がおかしいですか

>>250
突っ込みたかったとこは>>252が言ってくれたから省くが、
その妙に推してる機械割とこのスレの議題を銅結び付けたいのかさっぱり見えんのだが

>>252
私は確率、理論値、期待値といった類の事象的な側面を話した覚えなんて一つもありません。
平均という考え方を書いただけです。期待値には偏差や波といった要素は一切含まれていません。
そのことを強調しているだけです。
いい加減理解して下さい。

>>253
その例は都合よくBが儲けてるだけだなｗ

>>255
得とか損とかそんなものは無いってこと？
そういう描写がないから何が言いたいのか分からなかったけど

>>254
さっぱり見えないなら最初から熟読して下さい
話の流れで私がどの書き込みしたのかくらいはわかるはずです
相手の主張をしっかり理解もせずに持論を戦わせることしか頭にない人が多すぎて萎えてます

>>258
見てきたよ
結論というか最終的な答え、意見がわからん
「俺は得だと思う、それはこうだからだ！」っていうところを、
あなたは「確率ってこうなのよ、機械割ってこういうことなのよ」
しか言ってないと思う

>>256
B「ｻｰｾﾝｗ」


＞ID:+aFELxrg
相手に理解して欲しいなら、もう少し簡単かつ短い日本語で書いたらどう？
他人の理解力がどうこうでなく、あなたの文章は読んでて正直しんどいよ

>>257
損得はありますが、設定値に敏感なのと短期的にみるのか長期的にみるのかで結論は変わってきます
というのが私なりの主張です
あとは上の方みて

そうそう、ホントわざと小難しい単語使わなくていいよ
読ませる文章書いてくれｗ

>>260
日本語が雑なのは謝る。
でもね、他人の自分とは違う考え方を理解するって、すごく労力のいることなんだよ
そういう労力を惜しんでただ短くわかりやすくって言うなら、スルーしてくれていい

>>259
みてきてないじゃん。ほら、これだからやなの。
揚げ足とりたいならさ、相手を100％把握してからにしてほしい

結局>>247で何がいいたかったのかわからん
一つ言えるのは、
＞設定が既知なら1日に引けるボーナス回数は決まってるんだよ。
＞正確に言うと、何回回せば何回ボーナスがついてくるかは決まってるの。
＞そう考えたのが機械割です。
これは全く逆。
機械割から勝手に単純平均で割り出したのが1日平均のボーナス回数（の期待値）。
普通の人はこれを「決まっている」とは言わない。

１００分の１を１万Ｇ回したらボ−ナスは１００回これはきまってます。
これは膨大な試行の結果１００回に落ちつきますよという事。
１日に限れば９０回のときもあれば１１０回のときもある。

>>181から全て読んでください　その上でのつっこみならいくらでも甘受します

>>265
えーとですね、どうして同じ話をループさせたがるのですか？
「そう考えたのが」←ここ重要ですから。
機械割が決まってて、そこから事象が決定されるんじゃないんです。
確率が決まっていて、そこから機械割が導かれるんです。
この話と事象は全く関係ないですから。もう何度同じこと言ってると思ってるんですか。

>>267
「甘受」なんて言葉使ってるけど
本当に俺の意見聞き入れる気ありますか？
「受け入れる」「受付ける」の方がよっぽど分かりやすいしシンプルな日本語なのに

「甘受」と「受付ける」とでは確かにニュアンスが違うけど
相手に意見伝えるって点を重視すればこちらを使うべきでは？

期待値（平均）という概念と、不確定性のある事象を完全に分けて考えることですね
これをしないから、ナンセンスな確率論に走ってしまう

>>269
日本語のわかりやすさと語彙はまた別問題でしょうよ
特別難しい言葉使ってるわけじゃないんだから常用漢字くらい普通に使わせてください。

ＲＴ中にボ−ナスは短期（個人）的には損、長期（数学）的には仕方ないというか
損得の概念がない
ＲＴ消化後ボ−ナスは短期（個人）的には得、長期（数学）的には仕方ないというか
損得の概念がない

すまん、別に煽ったり喧嘩するつもりはないんだよ
ただ、例えば偏差って言葉が小難しいとか言われるようならこれ以上は議論できない
こういう言葉を一つ一つわかりやすく説明していくと、それこそものすごい長文になってしまう

俺には到底理解できないのでもう諦めます

まあどうせボーナスを引くタイミングなんぞ選べないんだし

>>264
揚げ足取りじゃないのよ、そんなピリピリしなさんな
煽り交じりのレスしてるのあなただけだよ
まぁ流し読みで適当なこと言ったのは謝るけど、スマン
で、ちゃんと読んでみたらまぁまともなこと言ってるようだね
その>>181以降の熱くなってるレスだけしか見て無かったから良くわからなかったんだと思う

>>268
理論確率と統計確率では意味合いが違います。
どうもそこからごちゃごちゃに考えているらしい。
「確率」は確かに前もって決定されている。が、それは理論確率のこと。
「終日回したときのデータ上のボーナス確率」これは統計確率。
結果から平均として導き出されるものであって前もって決定されてるわけじゃない。
俺はこの言い回しがおかしいと感じていると言ったわけ

甘受します

>>276
確かに読み返してると相当イライラしてるね、私だけ。申し訳なかった。

181では全てを平均化して、期待値化することによって話を進めている。
それなのに平均化っていう概念を受け入れられずに、確率の不確定性を主張するレスが多かった。
だから平均化っていう概念を説明する、という流れになっていったんです。

>>277
ですから私は最初の最初からそれを完全に区別しています
確かに言い回しで誤解を生じる部分もあったかもしれませんが、
>>181にも分散といった統計的概念と明確に区別する記述が入っています

設定4確の豆を打ってて777後150ゲームで777引いたら
・得
・損
・得とか損とかそういうもんじゃない
正解はどれ?

ボヌスのﾀｲﾐﾝｸﾞで出玉が変わる＝損得発生

>>280
区別してるの？それなら
＞設定が既知なら1日に引けるボーナス回数は決まってるんだよ。
＞正確に言うと、何回回せば何回ボーナスがついてくるかは決まってるの。
＞そう考えたのが機械割です。
こういうことを書くのはますますおかしいと思うんだけど
上二文は統計的見地で考えたら文章自体が破綻してるでしょ
「決まってる」なんてことはないんだから（独立試行を繰り返した結果とすれば）。

「1日平均〜回のボーナスが出現すると考えたのが機械割」という文章と
「1日に出現するボーナス回数は〜回と決まっていると考えたのが機械割」という文章では
ずいぶんニュアンスが違うと思うんだけどなぁ

>>281
777なら得に決まってるだろ…常識的に考えて……

とりあえず、戦国無双とかＲＴがメインの増加要素、もしくは青ドンの天井とか無限が決まってるＲＴならもちろんボーナスを引いたら損。

エバの暴走とかＲＴが現状維持程度のやつは、次のボーナスを保証してくれてるだけなのでいつ引ても同じ

りんかけとかオマケみたいなのは、「ちょっとの間タダでボーナス抽選受けれますよ〜」って事なので引いたほうが得。
ボーナス引くためにレバーONしてるんだからね。
極端に言えば、ＲＴ中にボーナス引きたくないやつはレバーONせずに放置すれば良い。
なら永遠にコイン減らさずＲＴでいれるよ。
こう言うと、ＲＴでコイン増えるじゃねーか！って言うやついるかもしれないけど
増えるっていったってＲＴ抜けてしばらく回したら吹き飛ぶような枚数だし、もしそこでボーナス引けてなかったらいつまでハマってたかわからないわけだしね。
吹き飛ぶどころかマイナスになってる可能性のが高いよね。

完走型ＲＴも同じ。引いた方が得に決まってる。
ＲＴ最終Ｇに猪木が勝って台ドツイてる奴いたら教えてくれ。

ガッチャマンの場合はバー、もしくは青頭で得られる枚数と残りのＲＴゲーム数で得られる枚数を比較して、ボーナスの枚数がＲＴで得られるであろう枚数を越えたところでボーナスを引いたほうが得になる。

つまりまあ、確率とか可能性とかしらんけど俺はそう思う。

>>283
確率計算と統計を混同してるのはあなたですよ。一旦全てを忘れて私の話を聞いて下さい。
実際の試行結果がいかなる結果になろうと関係ありません。
1/100という確率が与えられれば、そこから期待値が導かれるのです。
毎回試行結果にばらつきがでるのに、なぜ導かれるのでしょうか？
それは、1/100は100回に1回と仮定して計算しているからです。
これが確率の世界です。数学のルールです。
数学を使ってスロットのことを記述しようと思ったら、このルールに従わないといけないのです。
だから期待値について議論する場合は1/100は1通りしかないのです。
プレイ数が1000なら当たりは10と決まっていると考えなければいけないのです。
本物のスロットをプレイした場合に起こる現象は一切無視しなければいけません。

ここまでが平均という概念で語る世界です。
ここから先、では実際にスロットを打ってみようとなった場合に、皆が言うように全ての議論はオナニーでしかなくなります。
上、1行改行しましたが、ここを強く線引きしてください。

>>181の理論でおかしいのは"平均化"ってヤツ。既に起こった事象も期待値に含めてるのが間違い。独立試行の意味が分かってない。

>>181と同じ例で説明すると

"100Ｇの完走ＲＴの開始直後にボーナス当選した場合"
・出玉＝ボーナス分+RT分
・当選率1/1

"完走直後にボーナス当選した場合"
・出玉＝ボーナス分+RT分
・当選率1/100

両者とも内部状態はボーナス終了後で同一なので以降のプレイでの期待値は同じ。RT中の当選率がいくつだろうと同じ。

結論として>>181の例だとRT中ならいつボーナス引いても一緒ということでok。

ボ−ナス１００/１としてＲＴの天井行きました。でボ−ナス引けるのは平均１００後です。
平均１００を超えたら得、超えなかったら損ですね。１回だけ見れば
長期的にみれば平均１００Ｇで引くから損得はない。

>>285
とにかく、得とか損とか何と比べてるの？っていう話に終始すると思うんだよね。
「いつボーナスを引けるか」っていうのはさ、操作できないんだからそのタイミングでボーナスを引いたとき/引けなかったとき
というパラレルワールドで比較することに何の意味があるのかっていう。

>>286
だから文章の解釈の仕方だってば。
「〜回の試行で〜回の結果が得られると決まっている」と書いたら作為的な何かが働いてるように読めるの。
オカルト論者がよく使う「収束」はこういう勘違いから起きるものでしょ。だからこそ「決まっている」なんて言葉は
誤解を招く表現だっていってるの

>>287
ですから、事象論ではありません。
期待値計算では実質的ボーナス抽選率が1/100なら、
必ず1/100の時点で比較しなければ意味がないのです。
完全確率だとか事象だとかは忘れて下さい。
確率から期待値を導く仮定を正確に理解してからもう一度>>181読んでください。

きっとあなたはまた同じような反論をしてくると思いますが、
あなたは私の理屈を完全に理解していません。その前提で何を話しても意味がありません。

２９０は正しいとおもいます

>>289
あなたがどう解釈するかなんて私には想像できません。
ただ、誤解がないように何度も補足的に解説を入れているつもりです。
それでもまだ理解が得られないようなら仕方ないので私は身を引きます。

ちなみにこの議論に何の意味があるのかという問いがあちこちで見られますが、
確率の議論って常にそういうものですよ。
次々に仮定をして細分化していって、最後に総合する。一応結果が得られる。それだけ。

>>290
その理論だと"期待値(機械割)が決まってるから最終的に出玉が期待値通りになる"て事になって損も特も無くなる


"確率から期待値を導く仮定"てのもおかしい。期待値は確率で定義されるものだから。

もしもあなたの言う"確率の世界"てのが一般的に言われてるものと違うのならもう何も言いません。頑張ってください。

>>285のような書き込みはお腹いっぱい。条件を限定すれば答えがあるんだから。

今2つの台を目の前にしている。
1.総回転数1、当たり1
2.総回転数100、当たり1
ではどちらの台に座れば期待値が高いでしょう。
という質問ならば、どちらの台も同じ、が正解になります。これが事象論としての完全確率です。

こういう類の話は一切私はしていません。私は期待値の話をしています。
今現在こういう台があります〜という仮定ではないんです。
私が>>181で述べてるのは、あくまで場合分けに過ぎません。
二つの場合分けを比較するときの絶対条件が「実質的ボーナス抽選率が同じであること」なのです。
ここが違うと比較できません。
ここが同じになるような状況を細分化し、場合わけし、議論してるだけなのです。

この違いを認識してください>>287

>>293
私は理論など話してません。確率を扱う上で当たり前のルールを話してるだけです。
あなたの言いたいことがよくわかりません。私のどの主張に対して、何が不満なのかはっきり明確に示してください。

>>+aFELxrg

大漁ですね(笑)

>>290
期待値計算では実質的ボーナス抽選率が1/100なら、
必ず1/100の時点で比較しなければ意味がないのです。
完全確率だとか事象だとかは忘れて下さい。

なぜ期待値計にこだわってるのですか？
異なる機種で比較するなら分散からＴ検定すればいい話だし
レバオンのタイミングや打ち手など常に同じ状態にあることは
ありえないのだから因子を考え統計的に処理するのが普通。

もっと簡単に考えようよ。しらねーけど。

あのさ、
毎Ｇボーナス引く＞ＲＴ完走→即効ボーナスのコンボ＞ＲＴ中にボーナスを引く＞ＲＴ完走してハマる
これは間違いないでしょ？

つまり、ＲＴ中にボーナス引かない場合は２パターンあって
【パターン１】ＲＴ終了直後にボーナス引いてウハウハ
【パターン２】ＲＴ終了後にしばらくボーナス引けずに死ぬ

一方、ＲＴ中にボーナス引ければ、【パターン１】以下【パターン２】以上って事。


頻度を考えたら
【パターン１】よりはるかに【パターン２】のほうが多いよね？可能性が高い。

つまり、とりあえずボーナス引いた方が得な事が多い。


ボーナス引いたらどんなときでも喜ぼうぜ！
ボーナスだぜ？

>>295

理解した。
"同じボーナス確率で当選した場合いつ当たれば得だったか？"って問題設定だったわけね。

言いたい事は分かるんだが、それは確率とか期待値とかとは全く関係のない話だから"タイミングよく引けてラッキー"くらいの説明でいいんだよ。

>>290
1/100で比較するんだったら総ゲーム数で合わせるのではなくて試行回数で合わせるのが普通だと思うが。
>>181で言えることはどっちが損とか得だとかということじゃなくて試行回数を増やせば出現するボーナスが増えるということだけ
だから上で何度も言われているように「損をしてるとすれば『ボーナス無抽選G数分の時間』」となる


恐らくここまで読んで「1日打てる時間は限られてるじゃないか」的な突込みが入るだろう。
どうしようもないしね。無抽選ゲームを消化することで生じるボーナス抽選ゲーム数の差で出玉に差が出ることが俺は損だとは思わない。
というか休憩しながらチンタラ打ってる奴はこれについて得だ損だと文句を言う権利すらないと思う。
あくまで「試行回数の差」が最終的な結果の差に繋がるだけだしね

>>292
説明の放棄ということですかね。
少なくとも俺はミスリードしたので議論に割り込むんだったら真意をわかるように書いてね。
あなた過去にも突っ込まれてますから。
「低学歴」「話のわからないやつ」と切り捨てるのは結構ですよ。どうぞ数学板で思う存分確率論議してください。

＞ちなみにこの議論に何の意味があるのかという問いがあちこちで見られますが、
＞確率の議論って常にそういうものですよ。
このスレの本質は確率論なんてのはどうでもよくてね、スレタイのとおりだから。
そこで常々疑問なのは得とか損とかそういう表現自体がおかしいんじゃないかというお話。

なぁ、>>181は
「平均値より多く引けた場合を得とするなら」っていう仮定を書いた？
まだ
「何と何を比べてどうなれば得or損とするのか」も決まってない状態だったのに
いきなり期待値を出しましょうって説明始めなかった？

>>298
統計数学を持ち込んだらこんなスレで議論できる範疇を逸脱することくらい私にもわかります
あなたの言っていることは数学的には可能でも数値計算的に不可能であると言っておきます
そんなことができるなら今頃もっと天気予報は正確にできているでしょう

理論っつーかよ
お前ら、スロットってのは、現在ある機種のほとんどが
最強のヒキを使えば1日1000回BIG引けるんだ
そこをわかってからRTを語ってくれ
1日の平均引けるBIGとか、そういうのをまずは頭から離せよ
ジャグラーが、シーサーが、じゃなくて、全機種そうなんだっつの。
リングもEVAも蜘蛛も豆もRTっていってもSTとは違うんだからな？
機械割っつってるけど、６は勝ちやすい。１は負けやすい
だからな？まずはスロットの基本を学べよｗｗｗｗ

>>299
毎ゲームボーナスひけるならRT完走→ボーナスより
RT中にひいたほうがいいじゃん。

>>301
> >>290

> だから上で何度も言われているように「損をしてるとすれば『ボーナス無抽選G数分の時間』」となる

確かに無抽選Gを消化する時間は損かも知れないけど、ボーナス当たってない場合も結果として全部外れてるから同じなのでは？

なんか確率がどうのとか言ってるが、俺がこのスレに来たのはアレだ。

昨日さ、カボチャレンジまで行ってあと"！"だけだったんだよ。
んでREG引いてまた"カ"からやり直し。脱力感いっぱい。
それが悔しかっただけだ。

オヤスミ

>>301
そのレスをまっていましたよ。
＞あくまで「試行回数の差」が最終的な結果の差に繋がるだけだしね
まさにその通りです。だから私は短期的、長期的と表現させていただきました。
私は総試行回数の他に総Ｇ数も付記しました。
それは何故かというと、このスレタイがあくまで店でスロットを打つ上で得なのか損なのかを問うていたので。
本質的なのは実質抽選率が一定でも結果はばらばらですよって事実のみです。
そこに総Ｇ数という縛りをつけてもいいし、あなたのいうような時間的制約という縛りをつけても話は同じです。

説明の放棄ではありません。
お互い言い切った上で、それでも平行線なら仕方がないという意味です。
ちなみに私はあなたの議論に割り込んだ覚えはありません。
>>181に対する反論に答えているうちにこうなっただけですよ。

ちなみにスレの本質はこうやってわぁわぁ騒ぐことでしょう。それ以下でも以上でもない。
＞そこで常々疑問なのは得とか損とかそういう表現自体がおかしいんじゃないかというお話。
そこは同意ですよ。>>181も言ってますが、相対的な評価に他ならないですから。

>>306
あーそりゃそうだな。なんかもう分けわかんなくなってきた
ロムるわｗ

>>302
私はなにを基準に損得を決めるといった類の話はしていません
二つの場合を比較して、そこに差異があること、それは損とも得とも好きなように解釈すればいいこと
を言ったまでです。

>>307
チェリー外して５０Ｇ貰うよりは
ＲＥＧ引くほうが期待度高いんじゃないかな

ＲＥＧで結果的に何も引けなかったのは残念としか言えないけど

数学的になったり数値計算になったり仮説のたて方は
凄いし香ばしい世界ですね＠＠；
ちなみに天気予報は確立計算でだしているから
因子分析とかはしてないですよ。

>>306
いや、ID:ffnVluTuの主張は的を得てると思いますよ。
ボーナス成立後のＲＴは無抽選状態なのですから、抽選を受けてはずれている状態とは違うのです
そこを明確に差別しないと、期待値計算は出来ません。
彼は、期待値を計算しても、時間的な条件や総Ｇの縛りがあるんだからナンセンスだろ！って言ってるわけで、
それは全くその通りだと思います。

>>312
あなたも物理学専攻なら理論と数値計算の間にある超えられない壁くらいわかるでしょう
天気予報に関する研究はどんどん変わってます
今は大気の状態なんかのパラメタ分析はどんどんやってます

天気予報は詳しく知らなかった。言ったのは降水確率の出し方でした＠＠；
すいません。まぁ突っ込みどころはたくさんあるけど304が言ってることが
全てな気がするので（それを言ったらこのスレの意味がなくなるけど）
考えるのはやめました。おやすみなさい。

ID:+aFELxrgは学者かなんかなの？
もう少し素人に分かるよう平易な言葉で説明してよ。
とりあえず結論を１行で書いてくれ。
読んだ感じでは「まあ気にすんな」でいいのか？

>>287が正しいかと。
いくらボーナスを引こうが以降のボーナス抽選確率はなんらかわらないわけだし、ＲＴ中だろうが引けば得。
>>181は１日に決まった回数しかボーナスを引けないと考えるという前提がついてしまってる
そんなのついたらＲＴ中以外に引くのがいいに決まってるし
損って考える人はどうしても頭のどっかに確率どおりにしか引けないって考えてる人じゃないかな
確認アリの６確定台が２台あいてるとすると必ずまだ出されてないほうに座るタイプだろ
あっちはもう３０００枚出されてるから、こっちはまだ出てないしこれから出るだろう、みたいな。
同じ機種の６ならどっちもボーナス抽選確率同じなのにな

>>285
猪木はわかりやすいよな。あれでＲＴ中にボーナス引いてなくて喜んでる奴はいないし
ＲＴ中に引いててガッカリする奴もいない
ＲＴ中に引いてて無抽選ＧがあったとしてもＲＴ中は増えるんだから完走させて
ＲＴに無抽選Ｇがあったにしろなかったにしろ以降のボーナス確率は変化しないんだから引ける時に引いとけってことだ
それに単純に猪木が勝つと嬉しいしなｗ

>>316
ここは色んな人がいるわけだからさ、色んなレスがつくことは予想してる。
でも全てに返事をすると収拾つかなくなりますよね。
言葉についても私の中ではなるべく平易にしてるつもりなんだけど、
どうしても使わないと収拾がつかなくなる言葉ってのもある。
それについては申し訳ない。
私は物理学専攻してるただの大学院生だ。でも数学は大事だからおろそかにしてきてない。
結論を一言でいうと、
一日8000Ｇという時間的制約がつく場合、ボーナス抽選をしているＧ＝総試行回数が多くなる場合（＝ＲＴ中に引かない場合）の方が総獲得枚数は多くなる

>>317
これで最後にしますが、
あなたは根本的に私の主張を理解していない、あるいは取り違えている。
私はあなたが間違っているとは言わない。
ですのであなたも私の主張を理解していないのに私の主張が間違っているとか言わないでいただきたい。
できれば>>181は今後スルーでお願いする。
勝手なあなたの解釈でこの先荒れても嫌なので。
あなたは私の主張と関係なく、持論を展開してください。

これは言い逃げの類じゃありませんから、反論もいりません。
反論していただいたとしても、レスできるかわかりません。

ではいい加減寝ます。明日のゼミは爆死必至です。
でも楽しかったです。一時感情的になったりした私にとことんつきあってくださった方々、ありがとうございました。

物理の院生でコレはないだろ。。。
数学と言われればば妙に納得できたんだが。

バカに説明できないのはバカってのを何かで聞いたけど正にそれだな

単純に通常時とRT中の純増枚数の差を考えればいいんじゃない？
BIG３５０枚、１／３１５
REG１００枚、１／６００
ベル１０枚、１／８
で、期待値は２.5枚
毎回３枚BETだから
２.５-３.０＝-０.5　（枚／G）

RT中は純増のものは
+０〜

俺は純増ならRT続く方が得だと思うけど。。

>>321
それはｗｗｗｗｗ違うぞｗｗｗｗｗｗ
論理とｗｗｗｗ直観はｗｗｗｗ本来対極にｗｗｗ位置しているｗｗｗｗ
そして数学的物理的思考はｗｗｗｗｗある程度までいくとｗｗｗｗｗヴィジュアル的にはとらえられなくｗｗｗなるｗｗｗｗｗ
何故ならｗｗｗ人間のスペックをｗｗｗ越えるからｗｗｗだからｗｗｗｗｗ数学がｗｗｗｗｗあるｗｗｗｗｗ
つまりｗｗｗ言葉だけで概念を説明する事はｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗ

数学は人間がｗｗｗｗｗ神にｗｗｗｗｗ対抗する為にｗｗｗｗｗ発明したｗｗｗｗｗ究極のｗｗｗｗｗ武器なのだｗｗｗｗｗ

ID:ffnVluTuと同じ意見だが、
損派と損でも得でもねーよ派の食い違いは
「損」って言葉の意味の解釈が違うんだと思う。
>>181の
>つまり「損」という言い方は相対的なので好ましくないけど、損といえば損だと言うことができる。
ここに全てが表わされているかと。
両者に差が出るのは明らかだが、この状況に当てはまる日本語が無い。

一応突っ込んでおくけど
>>181の例だとRT終了直後に毎回ボーナスを引くと、
ボーナス当選率が1/100になることはないのでちょっと例を変えさせてもらうが
ボーナス確率1/200・完走RT100Gの台があるとする。
A台はRT1G目、B台は非RT中にボーナスを引き続けて行くと
ボーナス回数が同じで、ボーナスの当選率がきっちり1/100になったときに
結果的として差が出るのは明白で、それは極普通の話。
例えばB台のボーナス出現率が100/20000となったとき、A台は100/29900となる。
この差、つまり無抽選の9900Gに差が出る。あくまで総回転だけだとそう見える。
が、実質のRT中のボーナス当選確率、非RT中のボーナス当選確率を分けて考えるとどうだろう。
A台:RT中ボーナス当選確率100/199、非RT中のボーナス当選確率0/19801
B台:RT中ボーナス当選確率0/10000、非RT中のボーナス当選確率200/10000
>>181には長期間で比較したと書いてあるが、
長期間で比較するとRT中・非RT中共にボーナス当選確率1/200にならなければおかしい。
パチスロに於いて長期間で見るというのはそういうこと。
だから>>181の例はあくまで短期間で見たものに過ぎないと思うぞ。

あともう一つ聞きたいことがある。
かなり極端な話で申し訳ないが
１、ベル確率1/10の台で
ボーナス後から数えてRT100G、非RTを900G回したとする。
A台はRT中ベルを100回引き、その後の900Gでは一度もベルを引かなかった。
B台はRT中にベルを引かず、その後の900G中ベルを100回引いた。
両者ともベル確率は100/1000で確率通りとなった。
差枚はB台＞A台だからRT中にベルを引くのは損？

２、秘宝伝の高確10G中10G目にボーナス引くのが最も得で、1G目に引いたら損？
３、番長のBIG中1G連のフラグはBIG最終ゲームで引くのが最も得で、1G目に引くのは損？

３パターン用意したが
それぞれを自分の理論でどう思うか教えて欲しいのだが。

案の定ゼミでフルボッコにされて恥かいてきましたよ
ものすごい勢いで非難されてるだろうなと思いながら帰ってきたら思いの他静かで驚いた

>>324
＞>>181には長期間で比較したと書いてあるが、
＞長期間で比較するとRT中・非RT中共にボーナス当選確率1/200にならなければおかしい。
＞パチスロに於いて長期間で見るというのはそういうこと。
＞だから>>181の例はあくまで短期間で見たものに過ぎないと思うぞ。
それを言うと本末転倒では。同じ仕様の台を無限回試行すれば同じ結果に収束するのは自明です。
しかし敢えて状況を場合分けして（つまり、極限論ではなくて特定の事象二つを取り上げて）、こういう結果の差ができますよ、
という話をしているのだから。つまりわざと異なる結果になったもの同士を比較してるんです。
ですからあなたの挙げた例1もそういう話だと思います。
毎回結果がばらつくのは当たり前ですが、そのばらつきの法則というか、因果みたいなものがわかると打ってて楽しいじゃないですか。
損得じゃなくて、過程でこういう偏りが起きると結果にこのように反映されます、という話が出来ればいいんじゃないでしょうか。
あと私が言う長期間とは極限的な意味ではありません。

バイト休みたい　死ぬ

>>324

1
仮にベルが10枚役、RT中1.3枚/Gとすると
ベル引いた＝7枚の得
ベル以外引いた＝リプorチェリーor……orボーナスを引いた
＝各々の発生確率*獲得枚数の総和は7枚には届かない

また、ベルを引いた事でRTを1G消費してしまったが
その消費した1Gの価値は+7枚であり、期待値1.3枚を上回っている

よってベル引くのは得


2
1G目に引くのが最も得

3
1G目に引くのは得
だけど最も得かは分からない、もとい難しい
パンクの可能性とかJACを引くタイミングやらがかなり複雑に絡みそう
30G目に引くのが最も得ということはない

ん？

>>325
長期間って言葉で俺の考えとすれ違いが生じていたようで、
何か考え方を間違ってるんじゃ・・・って思っていたけど
そうではなかったみたいだな。

俺はその実際に現れる出玉の差を果たして損得を呼ぶのかどうか？
ってことを語彙的な意味で言いたい。
スロ板でやることじゃねーな。

>>326
ID:+aFELxrg宛てに書いたつもりだったが。
答えたちゃったか。
あなたはとにかく引いた時点での枚数が期待値を上回れば得って意見のようだな。
３番の質問に対する答えが少し気になるが。

３番の質問は完走RT中のボーナスを番長に例えたんだけど。
このスレの最初のほうで確か完走RT中のボーナス成立後に重複確定役が・・・・
って書き込みがあったんだ。
そう主張する者が３番の質問に答えると
最終Gで引いたほうが得という答えになるはずだと思うんだ。
要はダブって引きたくないってことみたいだし。
結局のところ、ID:+aFELxrgはどのタイプの人間なのか知ろうと思ってこんな質問作ったけど必要なかったな。

結局どこで何を引こうが、『初当たり〜RT終了』までが１セットでしょ。
RT終了ってのは規定G数でもパンクでも同じ。
で、この『初当たり〜RT終了』までの期待枚数＝初当たり１回の期待枚数なわけだろ？
RT中の純増が１G何枚かも完走RT中にボーナス引く分も全て期待枚数の部分に含まれている。

つまり、どのタイミングで何をどう引いたから損だとか得だとかは一切無いってこと。

逆にして考えてみればわかりやすい。


RT中にボーナスを引かないのは損か得か。

>>330
得にきまってんだろ〜
青ドンやDMCなら１日中ボーナスこなくていいよ

+aFELxrgは、言いたいことは言ったが、
日常のスロには一切関係ありませんという宣言をしてるって事で良いのね。

>>324
ベルの例は差枚一緒だろ

>>325
塾講師のバイトなんか辞めてバイト代わりにスロで稼げ

さっさと揃えて早く帰れ。
時間の無駄だろが。

スーパーボムならボーナス引かないで完走するだけで，４０００枚でるんだぜ？ぜ？

>>328
うはｗｗ空気読めてなくてすまんかった

3の番長のBIG中は本当に難しいよ
ベストの打ち方をすると30G目に到達する事が非常に少ないのと
赤7薫ならともかく青7だと既に1G連フラグ引いてるかどうかも分からないから
それまでに滑りベル何回引いたかとかも全て考慮する必要があるでしょ？
滑りベルを何回引いたかかで3回目のJAC優先G数も動かす必要があるし、俺には無理だ

既に1G連フラグを引いてる事が確定してて
30G目に揃わないベルでの1G連フラグ引いた、ってのなら損か。青7への昇格を無視すると

つーかさ、ＲＴの特性も引くボーナスの種類もピンキリなら試行する遊技Ｇ数もわからないんだから、単に得か損かの一言じゃＲＴ機全体を括って結論もだせねーんじゃない？

ＲＴ中にボーナスを引くと得になる条件とその逆、あるいはどちらでも変わらないケースを挙げてみりゃ早いんでねーの？

つーかさ、ＲＴの特性も引くボーナスの種類もピンキリなら試行する遊技Ｇ数もわからないんだから、単に得か損かの一言じゃＲＴ機全体を括って結論もだせねーんじゃない？

ＲＴ中にボーナスを引くと得になる条件とその逆、あるいはどちらでも変わらないケースを挙げてみりゃ早いんでねーの？

>>328
実は質問1〜3に答えようと草案まで作ったんだけど、また話蒸し返すのもなにかなと思って投稿しませんでした
損って言葉は、本来得られるべきものが得られないときの主観的な感情を表すような言葉だから、
こういう話をすると必ず複数の解釈が生まれて混乱するよね。それはこのスレを開く前から思いました。

>>333
ちょｗなぜそれをｗまぁ講師とはちょっと違いますが

例3に関しては完走ＲＴとはまた別の話ですね。1Ｇ連フラグ立ったあともフラグ抽選をしているわけですから。
でも逆に単純な話ですよね。ようは30Ｇおきにバラけてきてくれれば一番効率良いパターンで、そうなって欲しいな〜と。
番長はすごい好きな機種でした。
白夜書房の番長究極なんとかって一冊丸々番長の解析やってる雑誌あるんですが、プレステ片手に虱潰しに読み漁りました。
全くすれ違いなこといってすみません。

なんだかまったりしてきてるけど、、、
議論の結果、実戦には影響出ないよね。
今回の議論は、現実の立ち回りには全く影響でない範囲だったって宣言して欲しいんだけど。

このスレとして、今回の議論の結論を出したい。

ID:+aFELxrgのようなアホが多いからこそスロで勝てることが
よく分かったわかった！！
ありがとうID:+aFELxrg、そして同じ考えの方

>>341
多分お前は何も理解できてないと思う。

まあ理解しなくてもスロは勝てるけどね

前提条件
ボーナス確立：設定１/３００、設定６：１/２００の機種
残り時間的にあと３０００ゲーム回せる

�@設定１確定台で総回転数３０００回転、ボーナス０回
�A設定６確定台で総回転数３０００回転、ボーナス３０回

さあ貴方ならどちらを打つ？

このすれでの損派の考えでは
�@２０回ボーナス引ける
�Aはもうボーナスは引けない
設定６が空き台に・・・

>>340
打ってる最中でRT中にボーナス引いて「損した〜」って思ったり
一日打ち切った後に「あの時のボーナス損だった〜」って思ったりするけど
それって正しいの？って話だからなあ

立ち回りとかに全く影響しない話なのは間違い無い

>>341

分かってないな。
+aFELxrgはカッコイイ用語使って悦に入りたかっただけで特に何か持論があるわけじゃないんだよ。
用語の使い方もデタラメだし。

>>343
違うんだよ。わかってないって言われるよｗ
彼らは実際に打つとした場合は、損か得かは言ってないんだよｗ

ｶﾞｯﾁｬでRT500引いて即RBならRBの引き損だよな。

リンかけの6に夕方から座って、毎回RT終了前後にボナス引いてたら一気に5000枚出た

>>347
その即RBを回避することもできないんだから同じ。
即RBでｶﾞｯｶﾘではあるが、損をしたわけではない。
RT500のBIGを引いた時点での期待枚数の中には即RB終了でｼｮﾝﾎﾞﾘという
ﾊﾟﾀｰﾝも含まれている。

>>1-349
リングにかけろ！！

スロは独立試行
設定が同じなら1ﾌﾟﾚｲ毎のｺｲﾝの増減期待値は同じ。
過去の出来事が未来に影響しないわけだから、ﾎﾞｰﾅｽ先引きは丸得になる。


リンかけを例にとろう。
RT増加を1ﾌﾟﾚｲ0.4枚とする。
ビジは言うまでもなく、レジでも104枚の払い出しがあるのだから、
早くレジを引いてしまったほうが得になる。
これは100GのRTを完走してﾎﾞｰﾅｽを引けなかった場合の確定40枚よりも
すぐにレジを引いた104枚確定のほうが勝るという理屈。

前者は100ﾌﾟﾚｲで40枚
後者は1ﾌﾟﾚｲで104枚

極論をいえばRTが何ｹﾞｰﾑあるかどうかに関わらず、
素早くレジを引き重ねていったほうが割があがるわけだ。
つまり、ﾎﾞｰﾅｽ役の早引きは、よほど払い出し枚数が少なくない限り、すべて得になるのだ。

RT100G目にﾎﾞｰﾅｽ引いたらﾎﾞｰﾅｽ分+40枚になるじゃねえか！、という意見には、
1ﾌﾟﾚｲでレジ引いた人がその後99ﾌﾟﾚｲ間に絶対にﾎﾞｰﾅｽを引けないということを前提にした
馬鹿げた比較だということを認識してほしい。
そんなことをいったら、先にレジを引いた台がもう一度ﾎﾞｰﾅｽを引けばそちらの払い出しが上になるだろう。

先々ハマることを予想しているから、RTは完走したほうが後で得をするという考え方になる。
RT中であろうがなかろうが次ﾌﾟﾚｲでﾎﾞｰﾅｽを引く確率は同じなのだ。
ならば、先に引いてしまった者の勝ちなのだよ。

先に引くと後でハマる、という概念を持ってる人には理解できない理屈だろうけどね。

だんだん無茶苦茶になってきたなw
そんなあっさりボーナス引けるかww

それなら３Gに一回ベルを引き続ければ、純増だよね♪っていってるのと同じだろうがよお・・よぉ・・・ぉ・・・・

リンかけで同色BIG後に即MID引いたらさすがに損だと思うが
んー、でも高設定だと得になるような気もする

>>351
なんというか‥
上の方でなされてた議論はそんなの大前提の上でのもっとややこしい話なんだよね
なんというか‥まぁ頑張れ。

ややこしいけど実利が無い議論ね。

ARTならともかくただのRT中なら早くボーナス引くに越したこたぁないんじゃないの

>>356
GTO好きなんですね

ボーナス引けなかったゲーム=ボーナス無抽選状態としたら
早く引くほど抽選回数が増えると捉えることができると思うけど間違ってる？
結論は一部例外を除いて早く引くほど得するんじゃないかってことだけど。

あ、違った。早く引くほど得には一部例外なんてなかった。

今日のリンカケ同色→ＲＴ９Ｇ目にＢＩＧ→１２Ｇ目に同色→６Ｇ目に同色。
なんか凄い損した気分

戦国で無限逝ったあと50ゲーム以内ビッグってなんだかんだガッカリ感はあるけど損はしないよね。
確かにクソハマるかもしれんが平均300枚くらいなら高確ビジで300枚増やしてさらに無限期待できるもんなー、と自己納得

>>354
＞そんなの大前提で…ってなら、その前提がよく理解できてないんじゃないｗ

スロのMAX出玉は毎ゲームビッグボーナスだよ。
可能か不可能かは別としてそれがMAX。
なら、早くボーナス引けば引くだけMAXに近づくでしょ。
どんなにボーナスが連しても次ゲーム以降の抽選確率は不変なんだからさ。
中学生でもわかる理屈をああだこうだと考えてるほうがおかしい。

唯一、RT純増が１プレイあたり13枚という機種があれば、それは毎ゲームビッグに相当するから条件は同じになる。
でもそんな機種ないでしょ。だから早く引いたほうが得なわけ。

現状維持or純減RT→得
純増RT→損

猪木のRT後20Gで闘魂Bigはすげー損した気分になる。

>>362
正しいよ
俺も最終結論はそこになると思う
そこから考え出して、いろいろ考えるけど、結局そこに行きつく
納得しやすいとも思うし。
>>360みたいな例も連荘でひいて凄く運がいいし得してるってか確率以上に引けてていいことのはずだけど損してるって思っちゃう気持ちも誰しもがわかるよね
特にそのあと一気に大ハマリくらっちゃうと、さっきの使ってないＲＴゲーム数をハマリ中に回したかったなぁとか思っちゃうのが人間感情

>>360
同色で引き戻したなら損とは思わないけどな。最後が異色、特にミドルだったら萎えるけど。

得か損かじゃなくて、
ついてたか、ついてなかったか
じゃないのか。

じゃあ豆では全BIGとも出玉速度はMAXだから
バババ→バナナ、と引いてもバナナは得だとでも？

まだ理解してない人がいるねｗｗ

Ａ：１ゲームあたりの純増枚数
Ｂ：ボーナスゲーム数

Ｃ：ＲＴ(ＡＲＴ)で獲得できる平均枚数

Ａ×Ｂ　＞　Ｃ　ならボーナス早引きが得

Ａ×Ｂ　＜　Ｃ　という場合がある機種ならＲＴ(ＡＲＴ)完走が得
※ただし、残りＲＴ数による獲得枚数がＡ×Ｂを下回
った瞬間からボーナス早引きが得に切り替わる。

この機種なら…、とか言ってないで自分で計算してみろよカス。

俺算数よくわからんけど増やせるもんは増やした方が得じゃね？

>>369
それが狙ってできる事ならやった方が当然得。
完走RTを規定Gまで回すのはこれに当たる。
そうでない場合は結局選べないのだから損も得もない。

うん
ようするにスロは、
『いかに短いゲーム数でコインを増やせるか？』
を考えればいいんだよ。

だから、『総獲得差枚数÷ゲーム数』を比較してやればいい。

Ａ　2000Gで差枚1500枚=1500÷2000=0.75
Ｂ　4000Gで差枚2500枚=2500÷4000=0.625

獲得枚数はＢのほうが多いけど、効率良く出たのはＡってことだよ。
つまりＡのほうが得をしたってことになるね。
ＡのペースでＢと同じ4000回まわせば3000枚出ることになるからね。

自分のヒキが良かったかどうかは、
差枚÷回転数を比較すればいいんだよ。

>>362
ジャグで一枚がけのブドウが毎ゲーム揃う、毎ゲーム15枚役がそろう2027とかマジハロ、これらはBig終了即Bigより増加が速いよ。
そちらの仮定が無茶苦茶だから反論もかなり無茶苦茶に見えるが、スロのMAX出玉はボーナス連打ではないケースも多いでしょ。
ここでいま書いたような異常な状態を除いて考えなきゃ意味がないよ。

設定により期待できるボーナス回数もあるし、ARTやRT抜けずに当たれば上乗せ確率上がるとか様々なシステムがある。
引くボーナス回数が一緒ならARTやATが終わらないタイミングで引き続け、所謂通常時が少ない、あるいは無いようになればそれがその機種の出玉性能MAX状態なんじゃないの？

追記
毎ゲーム独立試行と言いながら、毎ゲームの期待値を無視して話を進めるから「早引きは必ず得をする」に行き着く。

そもそも何を基準に損得評価してるのさ？毎Ｇ独立試行なら、出玉が増える＝得、だからＲＴ関係無いんじゃないか？

>>357
( ´∀｀)GTOｷﾃﾀｰ
打ったことないけどｗｗ

>>372
> ARTやATが終わらないタイミングで引き続け

コレはコレで異常な状態だろ。

>>376
そのすぐ後に「通常時が少ない方が、あるいは無い方が」ってあるし、
一日中終わらないタイミングで引き続けるって意味じゃないんじゃね？

リンカケで8000Gまわしてボーナス確率が一緒ならART終わる直前に
引くのがいいとかそんなんでしょ。
ま、言ってることはすごく当たり前のことだけどその前の毎gameビッグとか
おかしい話をふまえてるからな。

得か損かってのは
比較対象をあげないと比べられんだろ

状況は好きに設定してください、でまとまるわけがない

ま、実利のない『損した得した自己満足議論』ですから。
自分でコントロールできない事について話してもしょうがないですよ。
スロ談義としては面白いですけどね。

最終的には、【差枚÷ゲーム数】値がどれだけ多かっ
たかで損した得したと自己評価することになりますよ。

>>368
じゃあ仮に豆がBIG350枚、RT1.5枚/Gとして
残り230Gでバナナを引くのは得って事になるが本当にそうか?
RTには純増枚数以上の価値があるだろう

BIG、5ゲーム連続で引くだけで６億分の１だがなw

原「知らなかった」

つーか、この議論まだやってんだ？
むかついたら損、うれしかったら得でいいんじゃね？

>>380
価値があるもなにも先の展開次第なんだからさ
その例で言うとバナナ引いた後ハマったら損で直ぐ７引いたらビジ分得したと思うんだろ？　

5号機の増えるARTはさ、ハマってる「のに」出玉に変換されるのが強みなんだよ　
ハマることを前提に考えるのはおかしいと思うぞ。

ＲＴとかＡＲＴとか区別してるやつアホだろ？
重要なのは終了条件だけですから〜

>>349
個人レベルで考えたら損だな

俺のことか？
増えるRTやARTで即ボーナスパンクしたことを損だのわめくやつが多いからあえて例えたんだがなあ

RTの増加期待値を越えた時点で引けば得。
下回った時点で引けば損。

>>378
引いた時点で引いていなかった場合と比べて

じゃないの？

ダメだな
ここってわかってないくせに自分が正しいと信じきってる人が多すぎる
昔確率論みたいなスレたったときもそうだったけど、
わかってない人がわかってない人を擁護して、
自分の理解を超えた議論に対しては一斉に噛み付くっていう構図が染み付いてるね
>>362なんてとくに、根本的に議論の方向が間違ってるだなんて絶対に認めないんだろうね
違うんだよ。あなた間違ってるんだよ。この一言に対していかに反論をかぶせようかを必死に考えるだけで、
もしかしたら自分は違っているんじゃないか？って謙虚な思考には至らないんだろうね
自信満々に言い切ってるけど、そんなに数学に自信があるのかね
また話のわかる人現れないかな

損派の俺の意見について反論希望。

まずは前提条件として一日で引けるボーナスの数、これは固定でない事は周知の事実。
次に一日に回せるG数、これは閉店時間が有るおかげで一定になるorする事が出来る。（仮に8000Gとする）

ここでボーナス確率については独立してるものと考えると、
最終的にどちらの台が多くボーナスを引けるかなんて分からないので、
どちらが多くボーナスを引けるかなんて考える事自体不毛。
（RT内で数連荘とか、完走後都合よくボーナスとかね）

とすると1Gでも多く通常8000GをRTで消化出来るかが鍵になってくる。

こう考えるとロングRTをボーナスで短縮orパンクさせてしまう事は、
損って考えてもいいんじゃないかと思うわけだ。

>>391
残念ながら、RT滞在割合は狙って増やすことができない。
展開等で結果的に多くなったり少なくなったりする事があって、それが差玉に直結
するから損得があるように見えるだけ。
結局RT滞在割合は試行回数を増やせばより理論値に近くなる。

打ち手が意図的にできる事（ナビに従いRTパンク役をきちんと外す・完走型で
ボーナスを揃えない様に注意しながら回す等）と、意図的にできない事（次回まで
のRTで嵌る・ナビのないｎ択ﾊﾟﾝｸ役を根こそぎ当てる・RTナシボーナスを引かない）
を混同するからおかしなことになってくるわけ。


１・大花火でパンクは損なので外しをしません
２・大花火で残り１GでJACINするのが最も得なので残り2Gまで外しをします

この２つの考え方は明らかに間違ってるのというのは誰でもわかるよな？
正解は、期待値の最も高くなる残り9Gまで外しをして以降はJACIN優先。
その結果としてパンクする時もあれば、残り１でJACINする時もある。
残り8GでJACINしたら損だとか、パンクしたら損だと考える事自体に意味がない。

>>391
G数固定で話をするなら、それこそボーナスを引いた場合と引かなかった場合とで最終的な期待差枚を比較すればいい。
機種・設定・残りG数等によって結果は異なるだろうから一概に損とは言えないのでは？

【火病した朝鮮人の治療に、1億3600万円必要なんです】
在日朝鮮人の黄奉燮（日本名：徳山武夫）さん（６０歳）は１９４７年兵庫県神戸市で生まれ、朝鮮総連の事務局長を歴任し、東京都下最強のパチンコ業界コンサル企業「�潟Rーリン」http://www.korinjapan.com/の社長です。
黄奉燮さんは世界一の『人格者』で、「わしはもう学び尽くした！学ぶものが何も無い！そや！啓蒙せなあかん！」といつも熱く語ります。
2007年7月6日、黄奉燮さんはあらゆる債務を踏み倒して会社の金を横領して夜逃げしました。 そして、債権者の追い込みが怖くて火病に罹り、自殺未遂してしまったんです。しかし、これには深い事情があります。
債権者や従業員らは被害者ではなくて、黄奉燮さんの方が被害者なのです。
親友には裏切られ、従業員にも騙され、取引先にも嵌められ・・そのせいで８０００万円も損をさせられてしまいました。
それで黄奉燮さんは、こんなならず者どもを「啓蒙する」使命に目覚め、敢えて『非情なる』夜逃げを演じる事にしたのです。
しかし“ならず者ども”に真意が通じるはずもなく、熾烈な追い込みによってとうとう首吊り自殺未遂してしまいました。
誰一人として味方もおらず、当事者らの改心の他に社会復帰のできる道はありません。
しかし日本では、黄奉燮さんのような６０過ぎた多重債務の在日朝鮮人が優秀な医師に蘇生治療して貰う道は閉ざされています。
黄奉燮さんの娘さんは朝鮮総連に意見を求めました。
その結果、黄奉燮さんは後遺症から完全に回復するまでに保養地でしっかり静養する必要があることが判りました。
現在、意識不明のため神戸大学病院の集中治療室に入院しています。
が、保健医療では特殊な先端治療が受けられず、個人ではとても負担することができない莫大な費用がかかります。
しかし、他人は彼をよってたかって騙した上に、黄奉燮さんにまだ追い込みをかけて死に追い遣ろうとしています。
わたくしたち黄奉燮さんの親類達は「黄奉燮さんを救う会」を結成し、黄奉燮さんをせめてお金の面から支援しようと募金活動を始めることにしました。
黄奉燮さんを救うためには、蘇生医療費用　渡航費　当事者との和解金　静養資金　など１億３６００万円が必要です。
イーバンクのメルマネ、または募金の申し出やお問い合わせなどは、上記メアド欄までお願いします。

人間には
想像してしまうことを、現実に引き込む不思議な力がある。

規定確率以上にボーナスを引いてしまうと、後からハマルとどうしても思ってしまう人には
ボーナスをRT中にバンバン引いてしまうことは
損以外のなにものでもなくなってしまうので注意が必要である

RT終了の次のゲームでボーナスがイチバン得！以上 終了

引けば引くだけ得なんだよ。
毎回抽選してるんだから。
しょうもないＲＴなんてどうでもいい。ボーナス連打こそが全て
毎回抽選！ここ大事ね。

損得よりＲＴのボーナスは全部確定にすればいいんじゃない？

全部ひっくるめて機械割りなんでしょ？
線形計画法で考えてる人がいるけど、やっぱそれも間違い
連チャンした後はハマる事も有るんだし
２変数の関数の増減を考える必要が有る

(・⊥・)))) ｽﾙﾘｽﾙﾘｽﾙﾘ