トランプの確率の問題

>>917
2番目のは間違えてる。

>>919
で十分に問題文を読んでいない、そして、
>>896でパラドックスに陥れたいだけの釣りを展開してるのは分かったからスルーさせてもらうよ。

>>921
その条件だとそうなる。

さらにわかりやすくしてみる。

100台中６が１台あるとして、自分が座った台以外の６じゃない台を98台教えてくれたら残りの１台にダッシュ汁！っつーこった。

>>915
BCが死ぬ確率はどう見ても1/3なんだが、、まぁそれは置いといていいということなので置いとく。

>「自分とＣのうち、どっちかが死刑になる確率が1/2」
そもそもどっちかが死刑になる確率は1/1なんだけど、この文章は何が言いたいのだろう。
上で説明したように、自分かＣが死ぬのは当然なんだが、1/2同士ではない。>>904で説明した通り。

>「自分が死刑になるイスを選ぶ確率が1/2なのではない。それは相変わらず2/3である。」
これはどこから持ってきたんだ…。
自分以外の二人の内、死刑になる方に先に死んでもらっても、相変わらず自分が死刑になる確率は2/3。で合ってるよ。
何を否定して欲しいんだ？

>>921
「左右どちらか６でない方を教えてくれる場合」だよね？
その場合は間違えてるよ。
上の方でみんな説明してくれてるじゃない

>>921
っつーか問題文くらいちゃんと嫁

>>893
左に座った場合の右がダメと言われる確率は？
それぞれ。

>>921
さっきから取り違えているようだが、
その問題が出た時には、条件として「自分の台以外で」設定６じゃない方を教えてくれ、
と店員に頼んでるはず。
その前提がある限り、右を否定した分は全て左に上乗せ、で間違いない。

>>926
すまん、突っ込む人を間違えてた。
>>904じゃABとACって言ってるな。

>>898の
＞で、それだとAは死刑確定、Bは死刑確率2/3、Cは1/3になるよ。
　　　　　　　　　~~　　　　　　　　 ~~　　　　　　　　　　 ~~
に突っ込んでたが、それも設問解釈の違いで解決した。わりー。

これに関しては数を増やしたほうが解りやすくない？


９人中６人が死刑確定、

Ａが看守に死刑確定者を３人聞いたら、ＢＣＤは死刑確定と言われた、

Ａ　（ｂ　ｃ　ｄ）　Ｅ　Ｆ　Ｇ　Ｈ　Ｊ
　　　　↑死刑確定ゾーン

こうなれば、ＡＥＦＧＨＩのうち死刑になるやつは３人にしぼられ、生き残るやつは３人にしぼられる。


　　　喜んでいいじゃん。

＞設定6
すまん。俺分かった。

>>932
お前釣りだろｗ

中途半端に増やすな。もっと増やしてみろ。
100人中99人が死刑。
看守に自分以外の死刑確定の人を98人教えてもらった。
Ｚ君以外は全員死刑だそうだ。
さてここでまだ死刑かどうか分からないのは自分とＺ君だけなのだが、
自分が生き残る確率は？
1/100ですね。まず死にますｗ
Ｚ君は無期懲役だそうです。

>>921
それだと最初に座った時点で1/2で６に座っている事になる。
もともｔも３台に１台しか６が無いのだからおかしいだろ？

>>934はネ申。
ここまでロムって来て読めば読むほど混乱してきた馬鹿な漏れでもやっとわかったよ。
サンクス。やっと寝れるｗ

>>934
自分が死刑確定の場合は死ぬだろうな、でも確定じゃない場合はそうはならないだろうな。

もっと解りやすく競争で言おうか、

Ａ、Ｂ，Ｃでの競争、　　それぞれ相手の能力はまったくわからない赤の他人、見かけで判断するのは不可能だったとする、
で、全員の能力を知るやつにＡが「Ｂ，Ｃのうち、どっちが早いんだ？」と聞くと、「Ｃは間違いなく一番遅いよ、歩くのと同じペースだろうな」
と言われると、Ｃが１位になるのは不可能と考えられる。

すると、ＡはＢの能力を全く知らないから勝率５０％と考えるだろう、
すると、Ａが１位になる確率５０％、　　つまり２位３位を死刑と考えれば同じこと。

>>934
看守の出した情報で実質、1/3を1/2に絞り込むことができた


が正解？

もし自分が座ってる真ん中の台が設定６だった場合
店員に右は6じゃないよって言う確立は５０%

もし左の台が設定6だった場合
店員に右は６じゃないよって言う確立は１００%

この差だな

>>937
なかなか上手いねぇｗｗｗ

>>937
それは条件付けで既に1/3じゃなくなってるよ。

>で、全員の能力を知るやつにＡが「Ｂ，Ｃのうち、どっちが早いんだ？」と聞くと、「Ｃは間違いなく一番遅いよ、歩くのと同じペースだろうな」
この時点でB、Cの2人だけじゃなくてAも条件付けに入ってるって事ね。

>>942
じゃあ、「ＣはＢよりは遅い」と言われると、実質Ｂに勝てばＣにも勝てることになり、
Ｂの能力を知らないＡはＢに勝てる（優勝する確率）確率五分五分、

つまりＣが糞確定な時点で５０％

>>939
そういうこと。

でもさ、この状況になった時に左端に座ってる奴にとっては自分が座ってる真ん中の
台が６である可能性が高まるという不思議。
お互いの利害が一致しているので台交換もアリっちゃアリｗ

で、交換するのが正解か否か・・・は店長のみぞ知るってとこだな。

Ａ＞Ｂ＞Ｃ
Ａ＞Ｃ＞Ｂ
Ｂ＞Ａ＞Ｃ
Ｂ＞Ｃ＞Ａ×
Ｃ＞Ａ＞Ｂ×
Ｃ＞Ｂ＞Ａ×

Ｂが一位になる確率は１／３。
本来の問題から言うとこれが正解でしょ？

一番遅い可能性1/3
真ん中の可能性1/3
一番早い可能性1/3
だよ。

最終的に俺だけ解ってない気がするんだが気のせいか‥

そうならサンクス、お前ら早く寝ろ、俺も暇があったら考えてみる

>>937
Α：あ、そういえば俺も歩いてんのかっていうほど足遅いじゃんw

>>ID:hRdykhSo
どんだけ50％にしたいんだよｗ
問題変えても無理だよ。それが論理ってもんだ。
諦めてさっさと寝ろ。

Ｃが中途半端に動けるからややこしいんだよな、
Ｃはもはや歩くことすらできない設定でよろしく。

なおかつ、全てを知る人が「Ｃは絶対に勝てないよ、歩けないから」と教えられたとする。
ならＡがＢに勝てる確率５０％で

>>944
ちょっと違う。左端の奴は真ん中からの話聞いたらどいちゃいけないw

>937は意図的にしか見えないんだがｗｗ
でもとっさにあれは書くのは俺には無理かも。ある意味尊敬。

>>944
それ間違えてるから…ｗ

>>950
違うんだ。違うんだよ。
Ｃが歩けるとか歩けないとか、歩くと心臓発作起こすとか、実は足が4本だから失格とかそういう問題じゃないんだ。
その情報を得る際に「自分」が負け確定、という情報をもらう可能性があるかどうかなんだ。

>>950
ＢとＣの比較の情報が入る時点で囚人の例とは違う問題になるのでは？

と釣られてみる・・・・

>>954
２位３位は死刑だから、看守に「ＢとＣ，どっちが早いの？」と聞いたら「Ｃは喋ることもままならない状態、一刻も早く延命処置が必要」と言われるとすると、
実質２位３位確定（死刑確定）　なわけで、残るＡとＢとの勝負になる、　

すると、５０％じゃね？

この10レスくらいのやりとりﾃﾗﾜﾛｽ

>>953
左が自分と店員のコッソリ会話を聞いてたら>>951が言うようにどいちゃいけないのは
理解してる。
でも、左も自分と同じ質問を店員にして「ここだけの話、右は６じゃないっすよ」と教え
られたら・・・やっぱり悩むよねｗ

>>956
じゃああれだ、吉宗を殿で消化中にﾊﾟｷﾝって鳴ったら揃うか揃わないかの2択だなｗ
せいぜいﾄﾞｷﾄﾞｷするがいいさ。

ＢとＣ，どっちが早いの？」と聞いたら「Ｃは喋ることもままならない状態、一刻も早く延命処置が必要」
しかし、ΑとＢも喋ることもままならない状態、一刻も早く延命処置が必要だけどねw

>>958
それなら交代したくなるｗ

>>958
その時は左には悪いけど、実質1/2になったね。
と、素直に喜ぼうw
てかそうなったら三人ノリ打ちで100%w

>>958
いや、吉宗ビジの告知音の信頼度は「信頼度」という確率でどれくらいの確率で７揃うのか知ってるから1/2ではない、
しかし、全く知らない人がやったら、「これは1/1で７が揃うのか、それとも1/10なのか」と全く検討がつかない、
そういう意味じゃ知らずに打てば信頼度1/2だと思う、


仮に、ＡはＢより早いという裏設定があっても、（その逆でも）その情報がない時点で確率は1/2だし。

>>962
信頼度1/2ってｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

何度でも言おう。2者択一と1/2は全く別モンだ。
二つに絞れたらなんでも1/2にすりゃぁいいってもんじゃない。

>>962
あのなあ
そんな事言ったら全部当りかハズレの1/2だっつーの
おまえが今日死ぬ確率も生きるか死ぬかの1/2だ

まったく知らない人が打ったら1/2とかじゃなくて自分が試行した分が確率になるよ。
知る情報で確率は変わる。

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　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ 　　　Aが実は生き残るかもしれないんだぞ…
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　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

そうだよ、何も知らない人に「俺が今日死ぬ確率は？」と聞いたら正解率1/2より高いだろう。
それは、「日本人が普通に生活した１日で死ぬ確率ってかなり低いだろ？」という知識で
正解率を上げることができるからだ。
知識で正解率は上げれるからな。

でも、並みの体力の人が未知の人と走って勝負するあら、相手の情報もないし、自分の体力も並、
っていうことは勝てる確率1/2以上にするヒントがないから1/2になる。

で、囚人どちらかが死ぬって知識は、自分にとってヒントになったか？
死なない方の囚人は、自分と相対的に、死なないと言うヒントになってるか？

同居しているAとBがいる。
Aの仕事は朝早いので21時には布団に入り、Bはお昼からの仕事なので家に帰るのは22時。
Aは寝付きが悪いので、Bが22時に帰ってきた時に寝ている確率が50%なのだが、疲れているBに気を使っていつも寝たふりをしている。
しかし、寝たふりをしている事をBに100%見破られてしまうので疑問に思っているというのだ。
さて、なぜだろうか？

すげー　確率の話からどんどんかけ離れていきそうだ

>>969
俺の仕事も明日早い事を思い出したのでもう寝る。