トランプの確率の問題
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
答えは１／４。なっとくいかねええ！！！１０/４９だろ！！！
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
答えは１／４。なっとくいかねええ！！！１０/４９だろ！！！
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:16:51 ID:uMvL02eo
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:16:59 ID:N2KAo6me
2
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:19:52 ID:dZqhwt6l
こんばんわ
マイケルジャクソンです。
マイケルジャクソンです。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:20:36 ID:EIiwHiDi
↑うそくせー
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:24:04 ID:b6YMa0al
１から１０まで書いたカードから一枚のカードを抜き出して
そのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードをすべて開くと、１から９であった。
このとき、箱の中のカードが１０でない確率はいくらか？
そのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードをすべて開くと、１から９であった。
このとき、箱の中のカードが１０でない確率はいくらか？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:26:40 ID:yzqkqDLA
俺も納得いかねー
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから13枚抜き出したところ13枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
これでも１/４になるというのか！？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから13枚抜き出したところ13枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
これでも１/４になるというのか！？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:27:01 ID:dZqhwt6l
こんばんわ
カルロスとしきです
カルロスとしきです
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:27:37 ID:uMvL02eo
>>6
お前の情熱１０％
お前の情熱１０％
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:29:39 ID:eWi8/nie
↑誰それ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:30:08 ID:b6YMa0al
>>9
お前のひねくれ度９０％
お前のひねくれ度９０％
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:33:24 ID:xcZCWBUt
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:36:05 ID:yzqkqDLA
天国(天上128G) 50%
Aモード 25%
Bモード 25%
のモード移行率があって
128Gスルーした時点でAモードな確率は50%だろ！？
Aモード 25%
Bモード 25%
のモード移行率があって
128Gスルーした時点でAモードな確率は50%だろ！？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:38:18 ID:4uibu+sR
何このニュー速定期スレは
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:39:11 ID:5Z009ocV
Aが引き戻しモードなら20％
ハマリモードなら80％です
ハマリモードなら80％です
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:40:00 ID:xcZCWBUt
>>1
っていうか１/４ってどこに書いてあんだ？
っていうか１/４ってどこに書いてあんだ？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:40:19 ID:uMvL02eo
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:44:01 ID:8i7GzSl/
>1の1/4が正解 >7それは確率とは言わない
それだけ
それだけ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:44:24 ID:xcZCWBUt
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:49:14 ID:yzqkqDLA
やべまじで俺がアホかと思ったし
ID:uMvL02eoはシュレディンガーの猫とか聞いたこともないんだろうなｗ
ID:uMvL02eoはシュレディンガーの猫とか聞いたこともないんだろうなｗ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:53:09 ID:xcZCWBUt
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:53:21 ID:1ae9BCFO
>>1の問題ってさ、ダイヤ３枚引いたあと、"この時"の
確率はいくらかってんだから、10/49でよくね？
確率はいくらかってんだから、10/49でよくね？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:58:27 ID:yzqkqDLA
１／４と答える奴はそうとうのアホだぞｗ
小学生でも間違えねーよｗ
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html
ttp://people.vanderbilt.edu/~tatsuki.koyama/beetama/prob2/diamond.html
小学生でも間違えねーよｗ
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html
ttp://people.vanderbilt.edu/~tatsuki.koyama/beetama/prob2/diamond.html
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:59:20 ID:RoEMTeTH
数学的に考えて条件付確率とみるなら
10/49
クイズ的に考えて条件付確率と見ないなら
1/4
10/49
クイズ的に考えて条件付確率と見ないなら
1/4
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:59:23 ID:xcZCWBUt
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:01:20 ID:05yr5DIG
>>5
実は全部ダイヤのトランプ
実は全部ダイヤのトランプ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:02:28 ID:VyMOKVwx
１．ジョーカーを抜いたトランプから一枚カードをひく
２．それを箱にいれる
３．残りの51枚から3枚カードをひき、全てがダイヤだった
箱の中のカードがダイヤである確率は13/52。つまり1/4。
あとからひいた3枚のカードは答えに関わらない。
別に5枚ひこうが10枚ひこうが、13/52。
２．それを箱にいれる
３．残りの51枚から3枚カードをひき、全てがダイヤだった
箱の中のカードがダイヤである確率は13/52。つまり1/4。
あとからひいた3枚のカードは答えに関わらない。
別に5枚ひこうが10枚ひこうが、13/52。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:04:44 ID:yzqkqDLA
だから３枚を１３枚に置き換えろってｗ
むしろ３枚を５１枚を置き換えろ、これでも理解できないなら首吊れ
むしろ３枚を５１枚を置き換えろ、これでも理解できないなら首吊れ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:06:40 ID:rxV2Bni0
要は、出題者の日本語能力が低いのが悪いんだろ。
”このとき”にいろいろな解釈をつけられるような問題出す奴が馬鹿。
まったく大学教授は馬鹿ばっかりだ。
”このとき”にいろいろな解釈をつけられるような問題出す奴が馬鹿。
まったく大学教授は馬鹿ばっかりだ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:07:06 ID:DWmuHJIN
ランダムに３枚引いて全部ダイヤだったんなら10/49
超能力か何かでダイヤだけ作為的に３枚引いたんなら1/4
1/4だって言ってる奴は、３つの箱に当たりが１つあって
まず１つ選ぶ→出題者が残り２つのうちハズレの方を開ける
さて、最初に選んだ箱が当たる確率は1/3？ それとも1/2？（正解は1/3）
って問題と混同してる。
超能力か何かでダイヤだけ作為的に３枚引いたんなら1/4
1/4だって言ってる奴は、３つの箱に当たりが１つあって
まず１つ選ぶ→出題者が残り２つのうちハズレの方を開ける
さて、最初に選んだ箱が当たる確率は1/3？ それとも1/2？（正解は1/3）
って問題と混同してる。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:07:07 ID:TmLOdmGz
怖いからスロ板住民のリアルをさらけ出すのはもうやめてくれ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:08:52 ID:e+XvDcG6
>>23
ｻﾝｸｽ。面白いｻｲﾄだな！勉強になる。
ｻﾝｸｽ。面白いｻｲﾄだな！勉強になる。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:09:30 ID:gFMh1s73
"1枚目にダイヤを引く確率"と、"箱の中がダイヤである確率"
は別だってことだよね。
は別だってことだよね。
34 ：１：2006/04/07(金) 00:10:24 ID:ud/beJlF
確率大好きっ子集まれ～！（ ＾ω＾）
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:10:28 ID:3XViqN2A
確率および条件付確率
確率の分散および分散値と偏差値
そしてこれらすべてを踏まえた上での統計学
スロプとして、情報収集力が武器であるならば
これら知識はこの上ない防具となる
確率の分散および分散値と偏差値
そしてこれらすべてを踏まえた上での統計学
スロプとして、情報収集力が武器であるならば
これら知識はこの上ない防具となる
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:10:37 ID:SRK5a1tE
みてておもろいからとりあえずあげとく
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:13:08 ID:e+XvDcG6
>>30
おお！一瞬１/２に思えるな！
おお！一瞬１/２に思えるな！
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:14:14 ID:TANEhLMm
リボルバーに弾を１発だけ装填する装弾数は６発
それぞれの穴に１－６と番号を付ける
目隠しをしてどの番号の穴に弾をこめるかは分からないようにする
ここで６番の穴に弾が入ってる確率は1/6
１から順番にトリガーを引いていく、この際１-５番は不発であった
残る６番に弾が入ってる確率は1/6だｗ
自分の頭で試してみろ
1/6の確率で生き残れるぞ？
俺はやらんがなｗ
それぞれの穴に１－６と番号を付ける
目隠しをしてどの番号の穴に弾をこめるかは分からないようにする
ここで６番の穴に弾が入ってる確率は1/6
１から順番にトリガーを引いていく、この際１-５番は不発であった
残る６番に弾が入ってる確率は1/6だｗ
自分の頭で試してみろ
1/6の確率で生き残れるぞ？
俺はやらんがなｗ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:14:20 ID:FQJkF426
>>33
この問題なら同じじゃないか？
この問題なら同じじゃないか？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:15:05 ID:EuaEOWVD
箱の中にはダイヤの３辺りが入ってると思う。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:20:14 ID:4NudDeTG
５２台のパチスロが設置されているパチスロ店がある。
そのうち１３台がモーニングのセットがされている。
あなたは朝一番に入場して席を確保した。
あせる心を抑えつつタバコをふかして一息入れているうちに
２番目、３番目、４番目に打ち始めた人にモーニングが来た！
タバコも終わって打ち始めたあなたの台にモーニングが来る確立はいくらか？
そのうち１３台がモーニングのセットがされている。
あなたは朝一番に入場して席を確保した。
あせる心を抑えつつタバコをふかして一息入れているうちに
２番目、３番目、４番目に打ち始めた人にモーニングが来た！
タバコも終わって打ち始めたあなたの台にモーニングが来る確立はいくらか？
43 ：39：2006/04/07(金) 00:20:46 ID:FQJkF426
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:20:46 ID:RukAnmyD
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:23:54 ID:bwG2TOEX
>>31
同意
大体最初に何の条件も課さず1枚引いてるんだからダイヤのカードが出る確率は1/4だろ。
そのあと３枚ダイヤ引こうが12枚連続ダイヤだろうがそれは変わらん。条件付確率にもならん。
それはただ後の事象を述べたにすぎんからな。
ただ、ダイヤを１３枚引いてしまうと、最初に選んだカードがダイヤであることを否定するから、確率は０％になるが。
この位理解出来てくれよ。これだからゆとり世代ってのは…
同意
大体最初に何の条件も課さず1枚引いてるんだからダイヤのカードが出る確率は1/4だろ。
そのあと３枚ダイヤ引こうが12枚連続ダイヤだろうがそれは変わらん。条件付確率にもならん。
それはただ後の事象を述べたにすぎんからな。
ただ、ダイヤを１３枚引いてしまうと、最初に選んだカードがダイヤであることを否定するから、確率は０％になるが。
この位理解出来てくれよ。これだからゆとり世代ってのは…
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:25:21 ID:p/PJ63Vl
問題：
イケメンを除いた５２人のネラーの中から
１人を抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのネラーから３人抜き出したところ３人とも童貞だった。
この時、箱の中のネラーが童貞である確率はいくらか？
イケメンを除いた５２人のネラーの中から
１人を抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのネラーから３人抜き出したところ３人とも童貞だった。
この時、箱の中のネラーが童貞である確率はいくらか？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:26:46 ID:EuaEOWVD
ダイヤのQだ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:27:04 ID:rxV2Bni0
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:27:06 ID:TmLOdmGz
>>45
ぐわああぁ
ぐわああぁ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:27:17 ID:e+XvDcG6
>>45
そんな餌には(ry
そんな餌には(ry
51 ：39：2006/04/07(金) 00:27:49 ID:FQJkF426
こうゆうのってやってみりゃいいんだよな。
えーと、52枚の中から一枚ひいて、箱の中へ。(ダイヤの確立1/4)
んで51枚から３枚ひいてと…あっダイヤが３枚だ。残りのダイヤは10枚か９枚だな。
んで箱の中のカードは、始めにひいたから…やっぱ1/4かｗ
えーと、52枚の中から一枚ひいて、箱の中へ。(ダイヤの確立1/4)
んで51枚から３枚ひいてと…あっダイヤが３枚だ。残りのダイヤは10枚か９枚だな。
んで箱の中のカードは、始めにひいたから…やっぱ1/4かｗ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:28:21 ID:ngTDuoHJ
くそｗｗ
みんな釣るのがうまいなｗ
みんな釣るのがうまいなｗ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:29:08 ID:N1LtdMwN
>1が、『ダイヤ』と『ダイア』での、引っかけ問題とかなら良かったな・・・
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:29:21 ID:QJN5xVhr
>>45
寝た方がいいよ。
寝た方がいいよ。
55 ：妄想ﾄﾞﾗｺﾞﾝ：2006/04/07(金) 00:30:23 ID:ecbZiSyJ
文章生理したら解りやすいかもねー
52枚のﾄﾗﾝﾌﾟの中から1枚引き、箱の中に入れました
このﾄﾗﾝﾌﾟがﾀﾞｲﾔである確率は1/4ですが、
この後、3枚ｶｰﾄﾞを引いたら3枚ともﾀﾞｲﾔでした
ここで、出そうとしている確率が、1+3全部ﾀﾞｲﾔでなければならない確率なのか、後の3枚もﾀﾞｲﾔだったがそれは、あくまでも余談的なものなのか、でかわってくるわなー
1枚目を引いた(ﾀﾞｲﾔである確率は1/4)時点でﾀﾞｲﾔかどうか見た場合と見なかった場合で確率に違いはないはずでしょ
まーつまり、話しをまとめると、ちんこがでかい奴が偉い
52枚のﾄﾗﾝﾌﾟの中から1枚引き、箱の中に入れました
このﾄﾗﾝﾌﾟがﾀﾞｲﾔである確率は1/4ですが、
この後、3枚ｶｰﾄﾞを引いたら3枚ともﾀﾞｲﾔでした
ここで、出そうとしている確率が、1+3全部ﾀﾞｲﾔでなければならない確率なのか、後の3枚もﾀﾞｲﾔだったがそれは、あくまでも余談的なものなのか、でかわってくるわなー
1枚目を引いた(ﾀﾞｲﾔである確率は1/4)時点でﾀﾞｲﾔかどうか見た場合と見なかった場合で確率に違いはないはずでしょ
まーつまり、話しをまとめると、ちんこがでかい奴が偉い
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:30:45 ID:TANEhLMm
>>45の脳ミソはつるんつるんだねっ！
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:31:14 ID:e+XvDcG6
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:31:24 ID:EuaEOWVD
実は箱の中身はタイヤでした。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:31:58 ID:u/sm1u1n
ベイズの定理
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:32:15 ID:4QhjIJ/n
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:32:28 ID:RukAnmyD
New島唄でBIG連の70%を5回連続で引けていないわけだが。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:34:22 ID:QB7BE7d5
なにこのニュー速の二番煎じスレ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:35:25 ID:BYQBGszt
日本最高学府で数学を研究し、
今後これでメシを食っていこうと考えている俺から
はっきり言わせてもらうが、
こんなことお前らレベルで議論してても
なんにもなりゃしないから、もう止めとけ(一同爆笑)
今後これでメシを食っていこうと考えている俺から
はっきり言わせてもらうが、
こんなことお前らレベルで議論してても
なんにもなりゃしないから、もう止めとけ(一同爆笑)
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:36:02 ID:4NudDeTG
頼む。この問題>>42を作った俺をほめてくれ！
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:37:38 ID:TmLOdmGz
フッ変な奴だな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:37:51 ID:TANEhLMm
俺の空でリプ５連を引いた
ボーナス消化後、SOMの確率は80%だ！
天上は144G
143Gまで回した、次Gでボーナス放出する確率は80%だ！
とか言ったら中卒塗装工のあんちゃんにも馬鹿にされる
ボーナス消化後、SOMの確率は80%だ！
天上は144G
143Gまで回した、次Gでボーナス放出する確率は80%だ！
とか言ったら中卒塗装工のあんちゃんにも馬鹿にされる
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:39:29 ID:ecbZiSyJ
箱の中にはねずみの死骸
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:39:46 ID:BYQBGszt
>>64
Ａ．52台しか台が無いような店では打たない方がいい
Ａ．52台しか台が無いような店では打たない方がいい
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:41:33 ID:bwG2TOEX
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:41:45 ID:rxV2Bni0
>>68
んなこといったら、うちの地元では打てませんが・・・
んなこといったら、うちの地元では打てませんが・・・
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:42:35 ID:ecbZiSyJ
箱の中のｶｰﾄﾞが無くなってたら確率どーなる？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:43:31 ID:e+XvDcG6
>>69
おまえ・・・さては１だな！
おまえ・・・さては１だな！
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:46:12 ID:bwG2TOEX
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:46:37 ID:f0dxLgiQ
これってマーショ･モナの法則だろ！
ま～しょうもな(笑)
なんちって(´ω`)ノ
ま～しょうもな(笑)
なんちって(´ω`)ノ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:46:46 ID:BYQBGszt
しかしお前ら、
無い知恵絞って、色々盛り上げようと大変だな、おい。
無い知恵絞って、色々盛り上げようと大変だな、おい。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:47:32 ID:ngTDuoHJ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:47:46 ID:TANEhLMm
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:51:09 ID:4rR/O8sT
間違った答え、もしくは不正確な問題を載せた1が悪い
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:53:08 ID:X/iKv+gf
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:53:11 ID:BYQBGszt
81 ：('A`)：2006/04/07(金) 00:56:11 ID:pMCkA8YB
マジレスなんだけど、この問題は出題文を解読するとどう答は考えても四分の一としか考えれないんだけど俺がアホなの？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:56:46 ID:4NudDeTG
だからー、俺>>42をほめてくれって!
一番わかりやすい説明だよな、な
一番わかりやすい説明だよな、な
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:57:29 ID:TANEhLMm
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:59:18 ID:BgPGMmGY
皆、よく考えてみてくれ。
箱に入れたカードがダイヤだった場合
3連続でダイヤを引く確率は12/51*11/50*10/49なんだよ
つまり、
引き弱な漏れにはダイヤ3連引けません。
箱に入れたカードがダイヤだった場合
3連続でダイヤを引く確率は12/51*11/50*10/49なんだよ
つまり、
引き弱な漏れにはダイヤ3連引けません。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:59:22 ID:BYQBGszt
>>42はとてもわかりやすいよ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:00:59 ID:4NudDeTG
>>85サンキュー！これで寝れます！
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:03:11 ID:BYQBGszt
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:04:31 ID:bwG2TOEX
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:08:46 ID:TmLOdmGz
巨人3でリプレイを2連続で引いたとする
さて、次のゲームでベルを引く確率は？
さて、次のゲームでベルを引く確率は？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:09:24 ID:e+XvDcG6
こらえるんだ！83！！
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:09:32 ID:0a95NNlk
>>89
１/８ぐらい
１/８ぐらい
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:11:23 ID:ngTDuoHJ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:14:35 ID:4rR/O8sT
>>88
どこが全く見当違いなの？
どこが全く見当違いなの？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:14:50 ID:o88Z/phm
俺が思うに結果論！
テストでアイウエの４択問題があって当たる確率１/４
あなたはなんとなくアを選びました
しかもあなたはここまで全部ウだったのでアイエの１/３だと確信しました
たまたま答えはアでしたがウが選ばれなかったのもたまたま
確率は１/４で変わりません
>>1は結果ウじゃないからってあたかも最初から答え１/３としっていたかのようにいってるだけ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:18:56 ID:bwG2TOEX
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:21:47 ID:TANEhLMm
俺が悪いんじゃねーよｗ
気になってぐぐったら「ネットで議論と話題を呼んだ」とか記事かいてる奴がいたからつい・・
気になってぐぐったら「ネットで議論と話題を呼んだ」とか記事かいてる奴がいたからつい・・
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:24:13 ID:BYQBGszt
このスレの高度さには、
俺はもうついていけない。
俺はもうついていけない。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:26:50 ID:TmLOdmGz
要するに北斗揃いレインボーは1/4が単発だって事さ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:27:11 ID:BYQBGszt
>>ID:bwG2TOEX
マジレスなんだが、
君、何か例題作ってみないか？
マジレスなんだが、
君、何か例題作ってみないか？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:29:15 ID:f0dxLgiQ
>>74
ﾜﾛｽﾜﾛｽ！
ﾜﾛｽﾜﾛｽ！
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:29:41 ID:HA/5kTyu
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから1３枚抜き出したところ1３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから1３枚抜き出したところ1３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:31:39 ID:ifPm4Pt0
10/49 で正しい。つまり >>1 は間違ってない。
1/4 とか言ってる奴は高校ですらロクに勉強もしたことがないに違いない。
大卒なら、もう死んだ方がいい。
ちなみに、カードの山から引いた3枚を伏せたままでは 1/4。
ひっくり返して全部ダイヤだった時点で 10/49 になる。
分からない馬鹿はもう1回高校からやり直せ。
結果を一部でも「知っている」のと「知らない」のとで確率は変化する。
そもそも確率は「確実に起こるかどうか知ることができない物事」に対して考え出された概念だということを理解したまえ。
でも、これだけスロッターに馬鹿が多いとちょっと安心するな。
馬鹿よ、もっとクソ設定台に突っ込め。
その分俺がいただくから。
1/4 とか言ってる奴は高校ですらロクに勉強もしたことがないに違いない。
大卒なら、もう死んだ方がいい。
ちなみに、カードの山から引いた3枚を伏せたままでは 1/4。
ひっくり返して全部ダイヤだった時点で 10/49 になる。
分からない馬鹿はもう1回高校からやり直せ。
結果を一部でも「知っている」のと「知らない」のとで確率は変化する。
そもそも確率は「確実に起こるかどうか知ることができない物事」に対して考え出された概念だということを理解したまえ。
でも、これだけスロッターに馬鹿が多いとちょっと安心するな。
馬鹿よ、もっとクソ設定台に突っ込め。
その分俺がいただくから。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:32:56 ID:ifPm4Pt0
>>99
俺は ID:bwG2TOEX じゃないが。
ボーナス直後の銭形を拾いました。
さて、次のボーナスは何でしょう？
分かる訳無いよね。
999G超えました。まだボーナスが揃いません。
さて、次のボーナスは何でしょう？
これと同じことだ。
俺は ID:bwG2TOEX じゃないが。
ボーナス直後の銭形を拾いました。
さて、次のボーナスは何でしょう？
分かる訳無いよね。
999G超えました。まだボーナスが揃いません。
さて、次のボーナスは何でしょう？
これと同じことだ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:33:35 ID:BYQBGszt
>>101
Ａ．そのダイヤの引きを是非、俺の空のリプに応用したい。
Ａ．そのダイヤの引きを是非、俺の空のリプに応用したい。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:33:38 ID:TmLOdmGz
>>101
別にお金はかからないのでタダである
別にお金はかからないのでタダである
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:34:09 ID:TANEhLMm
明日、北斗と番長どっち打とうかな
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:38:15 ID:DWmuHJIN
なんというか、>>102のような一見非の打ち所の無いマジレスすらも
一周して釣りなんじゃないかとすら思えてきた。
そんな中、BYQBGsztの純粋さには心を打たれる。しかしそれすらも釣りだったとしたら…。
一周して釣りなんじゃないかとすら思えてきた。
そんな中、BYQBGsztの純粋さには心を打たれる。しかしそれすらも釣りだったとしたら…。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:38:54 ID:BYQBGszt
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:39:03 ID:4MAaH0UY
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:40:24 ID:HA/5kTyu
ちょっと話違うけど確率つながりってことで質問？
１２台あるサクラ大戦のうち、１台だけ設定六がある。
二人で乗りうちで朝から打った場合、どちらか一方が６である確立は、
６分の一だと思うんだけど、違う？
１２台あるサクラ大戦のうち、１台だけ設定六がある。
二人で乗りうちで朝から打った場合、どちらか一方が６である確立は、
６分の一だと思うんだけど、違う？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:40:49 ID:BYQBGszt
>>107
お前だけだよ、俺のピュアな心を理解してるのはｗｗ
お前だけだよ、俺のピュアな心を理解してるのはｗｗ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:42:58 ID:BYQBGszt
>>110
だから、そんな店で打つなってば。
だから、そんな店で打つなってば。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:43:38 ID:XstHwSZs
ハァ？これで10/49とか言ってるやつ大丈夫か？
勘弁してよもうｗｗｗ冗談だよな？ｗｗｗｗ
勘弁してよもうｗｗｗ冗談だよな？ｗｗｗｗ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:44:20 ID:+WjVABFT
1/4じゃん
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
この部分関係ないし。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
この部分関係ないし。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:44:45 ID:TANEhLMm
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 02:09:27 ID:4MAaH0UY
52枚の内、ダイヤA～13の内一枚が入っている可能性は1/52=1/4
開けたひとつがダイヤAだった場合、箱の中がダイヤAの可能性は0%
箱の中がダイヤのAの可能性を考慮しなくていいから
ダイヤのAを引いた残り53枚の中から、箱の中がダイヤである可能性を考える。
以下ダイヤかダイヤ以外がなくなるまで続く
開けたひとつがダイヤAだった場合、箱の中がダイヤAの可能性は0%
箱の中がダイヤのAの可能性を考慮しなくていいから
ダイヤのAを引いた残り53枚の中から、箱の中がダイヤである可能性を考える。
以下ダイヤかダイヤ以外がなくなるまで続く
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 02:14:04 ID:HA/5kTyu
49/10です。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 02:29:59 ID:syx3aosp
４分の一でしょ？
最初に選んだ時点で４分の一だから。
残ったのをどうしようがかわらないと。
ってゆーか答えはあるの？
三囚人の問題にすごい似てるね。
最初に選んだ時点で４分の一だから。
残ったのをどうしようがかわらないと。
ってゆーか答えはあるの？
三囚人の問題にすごい似てるね。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 02:46:41 ID:TmLOdmGz
>>23にあるよ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 02:53:34 ID:4MAaH0UY
モグモグ風林火山の通常モード滞在時、引きが弱くて768Gはまった。
これから先も特殊解除役は引けない事とする。
リプレイタイムが897G以内に終了する確率はいくらか？
ｺﾀｴ91%
これから先も特殊解除役は引けない事とする。
リプレイタイムが897G以内に終了する確率はいくらか？
ｺﾀｴ91%
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 03:18:40 ID:+7Z7Z2k3
問題：
ハート、ダイヤ、クローバー、スペード各一枚ずつ、計４枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１枚抜き出したところダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
四分の1じゃないよねぇ
同じことだと思うけど
ハート、ダイヤ、クローバー、スペード各一枚ずつ、計４枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１枚抜き出したところダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
四分の1じゃないよねぇ
同じことだと思うけど
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 03:30:14 ID:4MAaH0UY
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 08:30:29 ID:kJJwSVFP
答えに関係しないとかいうけど51枚中50枚みても1/2にならないの？
51枚見たら1/1じゃん。確率が変わってるってことだよね。
じゃあ1枚でも残りカードを見たら確率が変化するってことにならないのかい？
51枚見たら1/1じゃん。確率が変わってるってことだよね。
じゃあ1枚でも残りカードを見たら確率が変化するってことにならないのかい？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 11:16:56 ID:HGxKrajF
トランプのマークは４つ
だから１/４
これにルビーのマークが加わると(ry
だから１/４
これにルビーのマークが加わると(ry
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 11:23:56 ID:bIUFiM14
ようするにあれだろ
52台あります。
13台ｸﾚｵﾌします。
ﾎﾞｰﾅｽ確定画面でﾄｲﾚ行きました。
戻ってきたら3台ｸﾚｵﾌしてました。
ｸﾚｵﾌする確率は10/49だ。
52台あります。
13台ｸﾚｵﾌします。
ﾎﾞｰﾅｽ確定画面でﾄｲﾚ行きました。
戻ってきたら3台ｸﾚｵﾌしてました。
ｸﾚｵﾌする確率は10/49だ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 11:46:22 ID:ud/beJlF
（ ＾ω＾）
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 11:48:40 ID:qsMP8RjW
箱の中身を予想するって観点から見ると
・箱の中がダイヤの場合、残り51枚から３連続ダイヤを引く確率＝
12/51×11/50×10/49
・箱の中がダイヤ以外の場合、残り51枚から３連続ダイヤを引く確率＝
13/51×12/50×11/49
なので、３連続ダイヤを引いた時点で箱の中がダイヤの可能性が、ダイヤ以外と比べて少し低くなる。
以上で、答えはともかく>>121、>>123の言うとおりダイヤの確率が1/4より悪くなるのは分かると思う
・箱の中がダイヤの場合、残り51枚から３連続ダイヤを引く確率＝
12/51×11/50×10/49
・箱の中がダイヤ以外の場合、残り51枚から３連続ダイヤを引く確率＝
13/51×12/50×11/49
なので、３連続ダイヤを引いた時点で箱の中がダイヤの可能性が、ダイヤ以外と比べて少し低くなる。
以上で、答えはともかく>>121、>>123の言うとおりダイヤの確率が1/4より悪くなるのは分かると思う
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 11:56:27 ID:TmLOdmGz
こんな単純なのいちいち真面目に語られると頭悪く見えるよ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 12:00:03 ID:f0dxLgiQ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 12:20:08 ID:qsMP8RjW
そりゃ悪かった
どうすりゃ1/4派の人達に納得してもらえるかと思ってよ
どうすりゃ1/4派の人達に納得してもらえるかと思ってよ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 12:20:24 ID:ncqly8wy
近所のスロ屋では設定６多数！夕方に挿す札台は80%で設定６！！
なんてうたってて、10台にその札が刺さっても６は1台か2台･･･
80%を2回しか引けませんでしたっテヘッ。とでも言うつもりなんだろか。
なんてうたってて、10台にその札が刺さっても６は1台か2台･･･
80%を2回しか引けませんでしたっテヘッ。とでも言うつもりなんだろか。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 12:46:24 ID:4MAaH0UY
>>125
3台あります。
1台ｸﾚｵﾌします。
ﾎﾞｰﾅｽ確定画面でﾄｲﾚ行きました。
戻ってきたら1台ｸﾚｵﾌしてませんでした。
わーい。自分のがｸﾚｵﾌする確率は1/2だ
3台あります。
1台ｸﾚｵﾌします。
真ん中一台確保した後、ていいんに言いました。
「自分の台以外は、どちらか一台必ずｸﾚｵﾌしないんだから、その一台、ｸﾚｵﾌしない台教えてくれてよくね？1/3には変わりないんだからさ。」
店員は少し考えあなたの右隣はｸﾚｵﾌしないと答えました。
わーい。これで自分のがｸﾚｵﾌする確率は1/2になったwww
3台あります。
1台ｸﾚｵﾌします。
ﾎﾞｰﾅｽ確定画面でﾄｲﾚ行きました。
戻ってきたら1台ｸﾚｵﾌしてませんでした。
わーい。自分のがｸﾚｵﾌする確率は1/2だ
3台あります。
1台ｸﾚｵﾌします。
真ん中一台確保した後、ていいんに言いました。
「自分の台以外は、どちらか一台必ずｸﾚｵﾌしないんだから、その一台、ｸﾚｵﾌしない台教えてくれてよくね？1/3には変わりないんだからさ。」
店員は少し考えあなたの右隣はｸﾚｵﾌしないと答えました。
わーい。これで自分のがｸﾚｵﾌする確率は1/2になったwww
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 13:02:27 ID:BBq/zg7/
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 13:19:03 ID:MfjhRwEQ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 14:44:42 ID:4MAaH0UY
>>133
>>132の続き
真ん中から左隣に移動していい？
客は店員に聞きました。店員は真ん中でも左隣でも座った時点で確率は1/3になると思い、
台移動を許可しました。
次の日
また同じイベントで台に座る前に客は店員にいいました。
ｸﾚｵﾌしない台一台教えてよ。聞いた後、台移動出来るんだったら同じ事じゃん。
店員はｸﾚｵﾌしない台を一台答えました。
やったー！ｸﾚｵﾌしない台に座れる確率が1/2になった！
次の日
店員はどこで間違ったのか頭が混乱しますたww
>>132の続き
真ん中から左隣に移動していい？
客は店員に聞きました。店員は真ん中でも左隣でも座った時点で確率は1/3になると思い、
台移動を許可しました。
次の日
また同じイベントで台に座る前に客は店員にいいました。
ｸﾚｵﾌしない台一台教えてよ。聞いた後、台移動出来るんだったら同じ事じゃん。
店員はｸﾚｵﾌしない台を一台答えました。
やったー！ｸﾚｵﾌしない台に座れる確率が1/2になった！
次の日
店員はどこで間違ったのか頭が混乱しますたww
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 15:32:52 ID:ud/beJlF
（ ＾ω＾）
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 15:35:20 ID:69EYW4Pd
ひまなやつら
138 ：自称プロッター！！：2006/04/07(金) 16:22:58 ID:Ngc6ATUe
大半頭悪いなｗ
２７が言ってるのが正解だろｗ
２７が言ってるのが正解だろｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 16:27:10 ID:ci4UcgwW
ここまで無視され続ける>42にﾜﾛｽw
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 16:27:52 ID:Er3Tpa1Z
これは、絶対1／4だろだって、一枚選んだ後カードを引かずにタバコを吸って待ってました。でも、カードに変化は無いんだよ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 16:46:01 ID:BgPGMmGY
煙草吹かしながらダイヤを13枚引いちゃっても始めのカードに変化はないしな。
いい加減ループしすぎだからネタ書けよｗ
いい加減ループしすぎだからネタ書けよｗ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 16:50:18 ID:5P8S0+4Z
>>140
違うぞ。それは最初に引いたカードがダイヤであった確率。求めるのは、箱の中のカードが
ダイヤである確率とある。
だが、例えば最初にダイヤの１を引いたとする。これは見ずに箱に戻す。次に、３枚抜き出して、
これがダイヤの１，２，３とすると、箱の中には最初に引いたカードはない。
だから、問題に不備があり答えることが出来ないというのが正解。
違うぞ。それは最初に引いたカードがダイヤであった確率。求めるのは、箱の中のカードが
ダイヤである確率とある。
だが、例えば最初にダイヤの１を引いたとする。これは見ずに箱に戻す。次に、３枚抜き出して、
これがダイヤの１，２，３とすると、箱の中には最初に引いたカードはない。
だから、問題に不備があり答えることが出来ないというのが正解。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 16:53:33 ID:5VriC4nh
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から１枚のカード
を抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまう確率はいくらか。
を抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまう確率はいくらか。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 17:01:42 ID:n9+LkQVW
みんな、目ぇつぶれ…
まだ１／４だというやつ、きょしゅ！
ノ
まだ１／４だというやつ、きょしゅ！
ノ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 17:16:22 ID:TmLOdmGz
1/4派はネタだと信じたいが…実際マジも多いんだろうな
スロ板おかしい奴多すぎるもの
スロ板おかしい奴多すぎるもの
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 17:29:23 ID:o6BQy/Qe
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 17:43:41 ID:4MAaH0UY
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 18:01:23 ID:XSTa5Qon
> ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
> １枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
> 残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
> この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
↓
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
●残りのカードを全て捨てた。●
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
３行目だけ変えちゃえ1/4なのが、わかりやすいね。
> １枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
> 残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
> この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
↓
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
●残りのカードを全て捨てた。●
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
３行目だけ変えちゃえ1/4なのが、わかりやすいね。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 18:21:50 ID:EfdxOEeX
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 18:31:44 ID:fIWYjpJE
148の説明が一番分かりやすかった。
151 ：42：2006/04/07(金) 18:34:57 ID:FdYa73IG
>>139 Thank you for your attention
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:33:24 ID:ud/beJlF BE:227321377-#
（ ＾ω＾）
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:41:18 ID:HdlK0aVk
>>102を読んで分からない人はスロをやめることをお勧めします。
こんな問題も分からない低脳ではお金を飲み込まれるのがいいオチです。
>>38>>101が理解できるまでオバサンに混じってぱちんこ冬ソナでもやってなさい
こんな問題も分からない低脳ではお金を飲み込まれるのがいいオチです。
>>38>>101が理解できるまでオバサンに混じってぱちんこ冬ソナでもやってなさい
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:50:14 ID:LT1f8tGp
１０／４９って言ってる奴は、本気で言ってるのか？
最初の１枚目の確率だぞ？
最初の１枚目の確率だぞ？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:56:57 ID:svCihO9I
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:02:58 ID:ngTDuoHJ
456確定の吉宗を打ってボーナスを引いた。ボーナス終了後
200-のゾーンと 402-のゾーンと 802-のゾーンをスルーした。
この時1500-のゾーンでRTを選択してる確率は
約30%か それとも 約70%か ？
小役解除は考えないとする
これでどうよｗスロッターにすごいわかりやすくね？
200-のゾーンと 402-のゾーンと 802-のゾーンをスルーした。
この時1500-のゾーンでRTを選択してる確率は
約30%か それとも 約70%か ？
小役解除は考えないとする
これでどうよｗスロッターにすごいわかりやすくね？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:02:59 ID:EfdxOEeX
>>154 釣りならまだいいが本気なら救いようのない馬鹿。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:09:09 ID:mPD1ijCj
なによこの早稲田の過去問。
ふざけてるの？
ふざけてるの？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:09:24 ID:EfdxOEeX
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:13:37 ID:aRSbxLtv
念のために書きますが、答えは１／４。
違うと思ってパチンコして店員に何か言う人は厄介がられます。
そういう人がパチンコで回りもしない千回転ハマり台をエナって負ける人。
違うと思ってパチンコして店員に何か言う人は厄介がられます。
そういう人がパチンコで回りもしない千回転ハマり台をエナって負ける人。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:18:34 ID:HdlK0aVk
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:21:27 ID:4RqSrtz7
これVIPで一週間くらいずっと語ってたな
答えは2/13だったような気がする
答えは2/13だったような気がする
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:36:29 ID:huIrsixO
では、次の問題
AさんとBさんは、サイコロ博打をする事になりました。
ルールは簡単。偶数が出たら、子の勝ち。
奇数なら親の勝ち。
AとBはそれぞれ違う相手と対戦しています。
Aさんは必ず最後に負けた時のみ、その日の勝負を止めます。
Bさんは勝ち負けにかかわらず、一定の時間が来たらその日の勝負を止めます。それぞれ10日間、サイコロ博打をした時、どちらが勝つ可能性が高いでしょう？
AさんとBさんは、サイコロ博打をする事になりました。
ルールは簡単。偶数が出たら、子の勝ち。
奇数なら親の勝ち。
AとBはそれぞれ違う相手と対戦しています。
Aさんは必ず最後に負けた時のみ、その日の勝負を止めます。
Bさんは勝ち負けにかかわらず、一定の時間が来たらその日の勝負を止めます。それぞれ10日間、サイコロ博打をした時、どちらが勝つ可能性が高いでしょう？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:39:35 ID:zQVat+C9
ダイヤが３枚だから理解できない子が多いんでしょ？じゃぁ簡単に説明してあげないと。
カードを一枚引いただけなら、ダイヤの確率はもちろん１/４。でも、この時点での確率を聞いているんじゃないよね？
では、今度は残りの51枚を全て開いてダイヤ12枚、ハート13枚、スペード13枚、クローバー13枚だった場合、引いたカードがダイヤの確率はいくつだか考えてみよう。
うん、１/１だよね。よくできた、えらいぞ。
つまり、他のカードを開いた時点で、引いたカードの確率は変動するって事なんだ。
じゃぁ最初の問題に戻ろうか。
一枚カードを引いて、他の３枚がダイヤだった場合、引いたカードがダイヤの確率は？
そう、10/49だね。よくできました。
ご褒美にお兄さんのティムポをしゃぶらせてあげよう
カードを一枚引いただけなら、ダイヤの確率はもちろん１/４。でも、この時点での確率を聞いているんじゃないよね？
では、今度は残りの51枚を全て開いてダイヤ12枚、ハート13枚、スペード13枚、クローバー13枚だった場合、引いたカードがダイヤの確率はいくつだか考えてみよう。
うん、１/１だよね。よくできた、えらいぞ。
つまり、他のカードを開いた時点で、引いたカードの確率は変動するって事なんだ。
じゃぁ最初の問題に戻ろうか。
一枚カードを引いて、他の３枚がダイヤだった場合、引いたカードがダイヤの確率は？
そう、10/49だね。よくできました。
ご褒美にお兄さんのティムポをしゃぶらせてあげよう
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:43:22 ID:F9W0Eaf+
0から10まで数字がいくつ有りますか？と言う問題に似てるw
当然11個
当然11個
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:44:09 ID:W6gqaLz2
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:53:27 ID:H94PXXFD
良スレだね。１/４。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:58:10 ID:vBUYHLxH
実はダイヤではなく害悪？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:01:50 ID:W6gqaLz2
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:24:50 ID:mB9K4658
アホな俺に本当の答えを教えてくれ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:05:01 ID:qsMP8RjW
つ>>23
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:11:14 ID:SRK5a1tE
箱に入れたカードがダイアかつ３連続でダイア引く確率
箱に入れたカードがダイアでなくかつ３連続でダイア引く確率
えーっと10/49だ・・・ すっげーショック 直感的に1/4と思ってたんだが、まちがってたのね
箱に入れたカードがダイアでなくかつ３連続でダイア引く確率
えーっと10/49だ・・・ すっげーショック 直感的に1/4と思ってたんだが、まちがってたのね
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:57:29 ID:5XmjD4J5
つまり四回連続でダイヤである確率だろ？
１回目が、１／４
２回目が、１／４×１１／５１
３回目が、１／４×１１／５１×１０／５０
４回目が、１／４×１１／５１×１０／５０×９／４９
答えは９９／５４９７８０だよ。
１回目が、１／４
２回目が、１／４×１１／５１
３回目が、１／４×１１／５１×１０／５０
４回目が、１／４×１１／５１×１０／５０×９／４９
答えは９９／５４９７８０だよ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:17:08 ID:WSAPAKTx
この問題は結構面白いな～
スロットとかやってる人は結構分かりそうだけど
一般の人は４分の１って答える人も多そうだね
スロットとかやってる人は結構分かりそうだけど
一般の人は４分の１って答える人も多そうだね
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:32:32 ID:Xc+DppKu
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:38:39 ID:f4DybqYX
答えは１/４です
他の答えを出しているのは確率ではありません。
他の答えを出しているのは確率ではありません。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:44:37 ID:f4DybqYX
抜けてた
答えは１/４です
他の答えを出しているのは「箱の中についての」確率ではありません。
１７４で言っている通り計算式の一番左が「箱の中」。
答えになっているのはダイヤ４連になる確率。
答えは１/４です
他の答えを出しているのは「箱の中についての」確率ではありません。
１７４で言っている通り計算式の一番左が「箱の中」。
答えになっているのはダイヤ４連になる確率。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:48:36 ID:TPNi1SdB BE:83506829-#
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:53:17 ID:Xc+DppKu
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:57:32 ID:WSAPAKTx
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:57:42 ID:TPNi1SdB
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:58:37 ID:Xc+DppKu
>>181-182
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:59:28 ID:TPNi1SdB
ＡＡで逃げてるし
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:00:40 ID:QVL7n+Y1
確率の定義： （その事象の起こる場合の数）/（全ての場合の数）
この問題の場合、
Ａ＝求める確率＝（箱の中のカードがダイヤである場合の数）/（箱の中のカードの取りうる全ての場合の数）
ポイントは 「抜き取った３枚のカードが全てダイヤだったとき」の確率を求めると言うこと
Ｂ：抜き取った３枚のカードが全てダイヤだったとき、 箱の中のカードがダイヤである場合の数は、ダイヤが１０枚しかないんだから
（箱の中のカードがダイヤである場合の数）＝１０通り
Ｃ：抜き取った３枚のカードが全てダイヤだったとき、箱の中のカードの取りうる全ての場合の数は、残り４９枚のカードのどれかなんだから、
（箱の中のカードの取りうる全ての場合の数）＝４９通り
ＢとＣの結果をＡにあてはめて、
求める確率＝１０/４９
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:01:35 ID:hIwiKaQB
これはひどい
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:02:35 ID:hwNOunst
１/4でよいんジャマイカ
無い頭ひねってみてもそれしか思い浮かばない
無い頭ひねってみてもそれしか思い浮かばない
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:03:02 ID:6ZMz8w6A
とりあえず>>38の場合は全員1/6の確率で死ぬ。
ってことでいいんだよね？
ってことでいいんだよね？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:03:36 ID:YX42OlBi
こりゃ問題文が悪いね。
どっちにでもとれるよ。
どっちにでもとれるよ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:05:30 ID:hIwiKaQB
それよりみんなでピキドゴでも鳴らそうぜ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:10:49 ID:Q7Fmjk0S
例え13枚引いて全部ダイヤだったとしても、箱の中に「入る」確率は1/4。
「入ってた」確率が0になるわけだな。
「入ってた」確率が0になるわけだな。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:12:29 ID:lRFq8Q+u
別に全員正解になるだけで面白くも何とも無い
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:34:14 ID:RD4JubPJ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:37:27 ID:kWLAF85X
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３８枚抜き出したところ、ハート１３枚、スペード１３枚、クラブ１２枚だった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３８枚抜き出したところ、ハート１３枚、スペード１３枚、クラブ１２枚だった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:47:07 ID:HvPIJb5I
>194
1/4
1/4
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:48:49 ID:0RKTBKRZ
トランプは理解できたけど囚人Bが喜んでいいかどうかの件
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:55:05 ID:vKRS2nxB
>>196
良くない。聞くだけムダ
良くない。聞くだけムダ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:59:36 ID:VOrfwMR/
>>194
それなら13/14だ。なぜならハートスペードは無しクラブは12枚だから残り14枚。そのうち13枚がダイヤだから。
スロ板の人は毎回独立試行でかつトランプみたいに有限個のものは絶対に扱わないと考えるから間違う。
それなら13/14だ。なぜならハートスペードは無しクラブは12枚だから残り14枚。そのうち13枚がダイヤだから。
スロ板の人は毎回独立試行でかつトランプみたいに有限個のものは絶対に扱わないと考えるから間違う。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 02:26:30 ID:3Uzx1tFH
試して見ryaすぐわかる
箱の中＝一枚目がダイヤは1/4
つづけざまダイヤ3枚引くのは1/4*1/4*1/4*1/4=1/256
カード4枚引く総数は4*4*4*4=256
つまりこの問題を再現するためには1/256の試行が必要といえる
逆に一枚目がダイヤ以外ならば…
3/4*1/4*1/4*1/4＝3/256 3倍起こりやすい
簡単でしょ？
やっぱりむしろ国語の問題だよね
箱の中＝一枚目がダイヤは1/4
つづけざまダイヤ3枚引くのは1/4*1/4*1/4*1/4=1/256
カード4枚引く総数は4*4*4*4=256
つまりこの問題を再現するためには1/256の試行が必要といえる
逆に一枚目がダイヤ以外ならば…
3/4*1/4*1/4*1/4＝3/256 3倍起こりやすい
簡単でしょ？
やっぱりむしろ国語の問題だよね
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 02:43:21 ID:fxv1uDl3
ダイヤかダイヤじゃないかの2択。
答えは1/2でいいですか?
答えは1/2でいいですか?
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 02:48:50 ID:MfR0fk7n
それよりスロット打つ奴の健常者の割合を考えようぜ！
俺が思うにスロッター分の２だと思う！
俺が思うにスロッター分の２だと思う！
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 02:51:58 ID:PGZcVFcR
>>201
お前と俺だけかよ
お前と俺だけかよ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 02:54:04 ID:nJKp/k5A
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 02:57:17 ID:9di9JzOK
なぁ、なんで囚人Bは生き残る確率が1/3から1/2に上がったなんて勘違いをしたんだ？
確率統計で学んだんだが一向に分からない。っつーわけでこの問題も理解できん。
アホ大卒の俺でも分かるように説明頼む。
確率統計で学んだんだが一向に分からない。っつーわけでこの問題も理解できん。
アホ大卒の俺でも分かるように説明頼む。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 02:59:45 ID:Hu5rvB0S
囚人は3人のうち2人が処刑される事を知っていた訳だが、どうやってその話を入手したのかと小一時間
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 03:00:09 ID:GRvRNzsd
3個とか4個にするから惑わされるんだ。
10000万とか10000000万とかで考えると直感的にも解りやすくなる。
10000万とか10000000万とかで考えると直感的にも解りやすくなる。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 03:07:51 ID:lKzDHy1x
囚人の話はどこに載ってるの？
見つけられﾅｽ
見つけられﾅｽ
208 ：204：2006/04/08(土) 03:12:19 ID:9di9JzOK
いや、だから確率統計で学んだと
囚人の話は簡単に言うと3人のうち2人が殺されると聞かされた囚人のうちの一人が
看守に他の2人のどちらが殺されるかを教えてくれと聞いたんだがもうめんどくせーんだよボケ。自分で探せよハゲ。氏ね
ごめん言い過ぎた。
囚人の話は簡単に言うと3人のうち2人が殺されると聞かされた囚人のうちの一人が
看守に他の2人のどちらが殺されるかを教えてくれと聞いたんだがもうめんどくせーんだよボケ。自分で探せよハゲ。氏ね
ごめん言い過ぎた。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 03:27:51 ID:lKzDHy1x
看守がめんどくせーって言い出したのかとｵﾓﾀｗ
探してくるお（＾ω^ )
探してくるお（＾ω^ )
210 ：204：2006/04/08(土) 03:28:23 ID:rTwBt2ao
>>207
あった。これだ
Ａ，Ｂ，Ｃの３人の囚人がいます。このうち、ふたりは処刑されることがわかっています。このことは囚人も知っているのですが、しかし、具体的にだれが処刑されるのかは、囚人は知りません。
今、囚人Ｂが看守にたずねました。この看守は誰が処刑されるかをすでに知っています。
「われわれ３人のうち、ふたりが処刑されるそうだが、ＡとＣのどちらか処刑される者の名前を教えて欲しい。ＡとＣのどちらかは確実に処刑されるわけだから、あなたがＡかＣのどちらか処刑される者の名前を私に教えてくれても、私自身については何も教えたことにならない」
これを聞いた看守は、今Ｂが言ったことに納得したので、
「Ａが処刑される」とこたえた。
これを聞く前、Ｂは自分が処刑される確率は２／３であったが、看守の返事を聞いた後では、あと一人処刑される可能性は、自分かＣであることがわかった。つまり、自分が処刑される確率は１／２になった。
この結果、Ｂが処刑される確率は、２／３から１／２に減ったのだから、Ｂは喜んでよいと言えるだろうか。
あった。これだ
Ａ，Ｂ，Ｃの３人の囚人がいます。このうち、ふたりは処刑されることがわかっています。このことは囚人も知っているのですが、しかし、具体的にだれが処刑されるのかは、囚人は知りません。
今、囚人Ｂが看守にたずねました。この看守は誰が処刑されるかをすでに知っています。
「われわれ３人のうち、ふたりが処刑されるそうだが、ＡとＣのどちらか処刑される者の名前を教えて欲しい。ＡとＣのどちらかは確実に処刑されるわけだから、あなたがＡかＣのどちらか処刑される者の名前を私に教えてくれても、私自身については何も教えたことにならない」
これを聞いた看守は、今Ｂが言ったことに納得したので、
「Ａが処刑される」とこたえた。
これを聞く前、Ｂは自分が処刑される確率は２／３であったが、看守の返事を聞いた後では、あと一人処刑される可能性は、自分かＣであることがわかった。つまり、自分が処刑される確率は１／２になった。
この結果、Ｂが処刑される確率は、２／３から１／２に減ったのだから、Ｂは喜んでよいと言えるだろうか。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 03:42:08 ID:uBLR1XZB
>>210 混乱してきた！！！！
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 03:44:09 ID:TPNi1SdB
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 03:54:38 ID:lKzDHy1x
>>210
あーなんだこりゃよくわからん…
でも感覚的に喜んでいいわけがない気がする。
だって片方は絶対に死ぬわけだから、これで1/2になるなら、初めっから
Bが死ぬ確率は1/2だったってことになっちゃうよ。そりゃおかしいな。
つまりこの時点でABが死ぬ確率が1/3でACが死ぬ確率が2/3になるってことか。
そりゃそうだ。看守に死ぬ方言わせたんだから。納得。
でもひとつ気になった。
1/2になったとしても、1/2で死ぬって喜んでる場合じゃねぇｗｗｗｗｗｗ
俺50％ﾙｰﾌﾟで5連とかしちゃうｯｽｗｗｗｗｗｗｗ絶対死ぬｯｽｗｗｗｗｗｗｗ
あーなんだこりゃよくわからん…
でも感覚的に喜んでいいわけがない気がする。
だって片方は絶対に死ぬわけだから、これで1/2になるなら、初めっから
Bが死ぬ確率は1/2だったってことになっちゃうよ。そりゃおかしいな。
つまりこの時点でABが死ぬ確率が1/3でACが死ぬ確率が2/3になるってことか。
そりゃそうだ。看守に死ぬ方言わせたんだから。納得。
でもひとつ気になった。
1/2になったとしても、1/2で死ぬって喜んでる場合じゃねぇｗｗｗｗｗｗ
俺50％ﾙｰﾌﾟで5連とかしちゃうｯｽｗｗｗｗｗｗｗ絶対死ぬｯｽｗｗｗｗｗｗｗ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 03:55:46 ID:lKzDHy1x
あ、逆だな。ABが2/3でACが1/3か。ｽｯｷﾘｽｯｷﾘ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 03:56:51 ID:Hj/b4r0o
鬼浜の通常モードで既に321回っている台を
448まで回して当たる確率は何％か？
40とか思ってる奴はスロット辞めたほうがいい
448まで回して当たる確率は何％か？
40とか思ってる奴はスロット辞めたほうがいい
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 04:00:09 ID:uBLR1XZB
えーーーーーー！
やっぱさ、BかCのどちらかは助かるわけだよね？
だったら２分の１じゃないの？？？
やっべ。気持ち悪くなってきた。
やっぱさ、BかCのどちらかは助かるわけだよね？
だったら２分の１じゃないの？？？
やっべ。気持ち悪くなってきた。
217 ：204：2006/04/08(土) 04:04:45 ID:rTwBt2ao
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 04:07:41 ID:FAe3UApD
その時点で１人が処刑者だと分かった時点で自分が処刑される確率は
１/３×１/２＋Ｘの２乗/αとなる。
１/３×１/２＋Ｘの２乗/αとなる。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 04:09:45 ID:FAe3UApD
分かったかね？諸君。
220 ：sage：2006/04/08(土) 04:11:47 ID:Yq1FKleL
Ｘの２乗/α ← これ何？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 04:12:23 ID:FAe3UApD
アップルコンピューター。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 04:12:27 ID:lKzDHy1x
Aが死ぬってのはABが死ぬ場合とACが死ぬ場合
ABが死ぬ場合は看守は100％Aが死ぬと言う
ACが死ぬ場合は看守は50％でAが死ぬと言う
AB：AC＝2:1 Bが死ぬ確率は2/3
ABが死ぬ場合は看守は100％Aが死ぬと言う
ACが死ぬ場合は看守は50％でAが死ぬと言う
AB：AC＝2:1 Bが死ぬ確率は2/3
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 04:13:44 ID:TPNi1SdB
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 04:22:24 ID:6urwAH9P
シュレディンガーの猫だっけか。観測する前とした後では話が違ってくるぜ、っていうやつ。
それを考えるとわけわからんくなる。
もうすでに誰が死ぬか決まってるんだから、この場合は
看守の話を聞く聞かないに関わらず、2/3で良いんじゃない？
聞いた後、Ｂが死ぬ「期待度」は1/2になるってことかな。
もし
「3人中2人が死ぬ。これから順次殺していくぞ、とりあえずまずＡを殺すのは確定だ。
残りの1人、ＢとＣどっちにしようかなグヘヘ・・・どっちでもいいから目つぶって殺そっと。」
っていう、ありえない死刑の方法をとるんなら、Ｂが死ぬ「確率」は1/2になるのかな。
あ゛ーーわけわからん
それを考えるとわけわからんくなる。
もうすでに誰が死ぬか決まってるんだから、この場合は
看守の話を聞く聞かないに関わらず、2/3で良いんじゃない？
聞いた後、Ｂが死ぬ「期待度」は1/2になるってことかな。
もし
「3人中2人が死ぬ。これから順次殺していくぞ、とりあえずまずＡを殺すのは確定だ。
残りの1人、ＢとＣどっちにしようかなグヘヘ・・・どっちでもいいから目つぶって殺そっと。」
っていう、ありえない死刑の方法をとるんなら、Ｂが死ぬ「確率」は1/2になるのかな。
あ゛ーーわけわからん
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 04:26:36 ID:6wji4LA2
囚人Bが看守にA.Cどちらか死ぬか聞かなくても
囚人Bの立場から見たら
囚人A 囚人C 100％どちらか死ぬのは、分かってるから
第三者から見たら2／3かもしれないが
囚人Bから見たらもともと1／2じゃねえの？
囚人Bの立場から見たら
囚人A 囚人C 100％どちらか死ぬのは、分かってるから
第三者から見たら2／3かもしれないが
囚人Bから見たらもともと1／2じゃねえの？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 04:30:44 ID:lKzDHy1x
>>224
例え話はその通りですね。
期待度も変わらないと思いますよ。
この場合条件付けに恣意性が入ってるんで、
つまりBが「自分以外」の二人から一人選んでもらっちゃってるのが確率が変わらない要因ですね。
条件付き確率の場合その情報に価値があるから事後確率が変わるわけで、
「自分以外」に限定しちゃうと情報の価値がなくなっちゃうんですね。
殺される二人の名前が書いてある紙があって、それを無造作に片方選んだらAだった、ってんなら
Bが死ぬ可能性は1/2になるんですけど。
例え話はその通りですね。
期待度も変わらないと思いますよ。
この場合条件付けに恣意性が入ってるんで、
つまりBが「自分以外」の二人から一人選んでもらっちゃってるのが確率が変わらない要因ですね。
条件付き確率の場合その情報に価値があるから事後確率が変わるわけで、
「自分以外」に限定しちゃうと情報の価値がなくなっちゃうんですね。
殺される二人の名前が書いてある紙があって、それを無造作に片方選んだらAだった、ってんなら
Bが死ぬ可能性は1/2になるんですけど。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 04:42:53 ID:LJngiSOO
この問題で、直感的に１／４と思えないヤツは、
ギャンブルはしない方がいい。
ギャンブルはしない方がいい。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 05:01:32 ID:bg3S+Bu6
何分のなんとかしらんけど人生は気楽に行こうよ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 05:46:41 ID:ewZGEcPN
これは1/4だ。
ダイヤ3枚引いた後に引きなおさないんだから。
10/49といっている全ての者へ。
箱の中身がダイヤだったら殺されるとして、ダイヤ3枚出た後に
もう一度引きなおせるとしたら、お前達は引きなおさないのか？
引きなおしたほうがいいと思うなら、引きなおせないこの設問は
1/4だと認めたことになるぞ。
ダイヤ3枚引いた後に引きなおさないんだから。
10/49といっている全ての者へ。
箱の中身がダイヤだったら殺されるとして、ダイヤ3枚出た後に
もう一度引きなおせるとしたら、お前達は引きなおさないのか？
引きなおしたほうがいいと思うなら、引きなおせないこの設問は
1/4だと認めたことになるぞ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 05:53:09 ID:6JR++JAI
また変なのが来たなｗ
無限ループってﾃﾗｵｿﾛｼｽ・・・。
無限ループってﾃﾗｵｿﾛｼｽ・・・。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 06:05:28 ID:koEeZ6dU
スロッターって馬鹿が多いね
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 06:25:07 ID:pK9Emvnb
ようするに囚人の話にしてもトランプの話にしても後で引いた三枚の結果や
看守の発言内容は始めに決まった事を変えるような力は無いので、
確率が変わったのではなくその人の気持ちの問題って事ですよね？
看守の発言内容は始めに決まった事を変えるような力は無いので、
確率が変わったのではなくその人の気持ちの問題って事ですよね？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 06:34:34 ID:LJngiSOO
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 06:37:40 ID:6JR++JAI
>>232
全然違いますｗ
全然違いますｗ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 06:39:18 ID:Drii9Sw4
このスレ、馬鹿が論点理解できてない
話が噛み合ってないですよ
アンジャッシュ
話が噛み合ってないですよ
アンジャッシュ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 06:51:47 ID:LJngiSOO
数学的事象に話しがかみ合わないって・・・どっちかがおかしいに決まってんだろ。
じゃあ、公平に賭けようか？
>>1の状態において
俺は、ダイヤに賭ける。
>>234は、もちろんオッズ10/49（約５倍）で受けてくれるんだろうな？
じゃあ、公平に賭けようか？
>>1の状態において
俺は、ダイヤに賭ける。
>>234は、もちろんオッズ10/49（約５倍）で受けてくれるんだろうな？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:00:26 ID:6JR++JAI
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:02:04 ID:4hZ/xlOK
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:02:27 ID:RD4JubPJ
馬鹿にもわかる様に論破できる賢い人はおらんの？
240 ：フラップ君の（笑）：2006/04/08(土) 07:03:00 ID:MBX8Skux
たぶん１０／４９派は最初の５２枚が箱に入った状態からスタートしたものと考えているらしいな。
つまり最初の１枚を云々というのはフェイクでまったく意味のない行動なので無視。
次に３枚引いてすべてダイヤだった→「この時」３枚は箱には戻してない。
→箱には残り４９枚が入っている。ここで箱からダイヤを引く確率は？って解釈したと。
確かにそうなると１０／４９ですわ。
特にこの板ではパチンコやパチスロの抽選（独立試行）の説明でよく使われる
「箱の中の玉を１個取りだしてまた戻す云々」というのを頭の中でイメージ画像として
持っている人が多いから、最初からカードが箱に入っているのが前提と
考えられるのも無理はないな。
つまり最初の１枚を云々というのはフェイクでまったく意味のない行動なので無視。
次に３枚引いてすべてダイヤだった→「この時」３枚は箱には戻してない。
→箱には残り４９枚が入っている。ここで箱からダイヤを引く確率は？って解釈したと。
確かにそうなると１０／４９ですわ。
特にこの板ではパチンコやパチスロの抽選（独立試行）の説明でよく使われる
「箱の中の玉を１個取りだしてまた戻す云々」というのを頭の中でイメージ画像として
持っている人が多いから、最初からカードが箱に入っているのが前提と
考えられるのも無理はないな。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:07:28 ID:LJngiSOO
>>237
じゃあ、賭け成立だな。
ダイヤ 10/49 倍率4.9
それ以外 39/49 倍率1.25
これを、>>1の事象が出たときに賭けが始まるとして、
続けて行けばどうなるか考えてみた方がいい。
じゃあ、賭け成立だな。
ダイヤ 10/49 倍率4.9
それ以外 39/49 倍率1.25
これを、>>1の事象が出たときに賭けが始まるとして、
続けて行けばどうなるか考えてみた方がいい。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:11:48 ID:pK9Emvnb
>>234
違うの？だって囚人の話は確率はBが死ぬ確率が66%だけど看守に自分を抜いたAとCでどちらかが死ぬかを聞き
Aが死ぬって聞いた、だからBが死ぬ確率がBかCの50%になった。そう思ったのはBの考え。
Bが死ぬ通りはAB、AC、BCの三種類の内1と3のみ。
だから看守がAって答えたら3の可能性が消えて通りは1と2のみになったかのように見えるが
それは看守がCと答えても同じ事、だからこの質問内容では看守がどっちを答えようが同じ事。
Bから見たら二択に絞られたかのように見えるが意味のない質問なのでBの気持ちの問題でOK？
ごめん、ずっと寝てなくて携帯からカキコしてるから自分でも上手く書けねぇ
違うの？だって囚人の話は確率はBが死ぬ確率が66%だけど看守に自分を抜いたAとCでどちらかが死ぬかを聞き
Aが死ぬって聞いた、だからBが死ぬ確率がBかCの50%になった。そう思ったのはBの考え。
Bが死ぬ通りはAB、AC、BCの三種類の内1と3のみ。
だから看守がAって答えたら3の可能性が消えて通りは1と2のみになったかのように見えるが
それは看守がCと答えても同じ事、だからこの質問内容では看守がどっちを答えようが同じ事。
Bから見たら二択に絞られたかのように見えるが意味のない質問なのでBの気持ちの問題でOK？
ごめん、ずっと寝てなくて携帯からカキコしてるから自分でも上手く書けねぇ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:14:32 ID:dYuz5Ir4
３枚が３枚ともダイヤである確率を考慮するかしないか、それだけの問題のようで。
ただ単に「後引きが３枚ともダイヤでした」と「結果だけ」を言っているにすぎない、と解釈すれば
そりゃ1／4でいいのだろうが、それを「確率の問題」と言い切るのはどんなもんだろうか
ただ単に「後引きが３枚ともダイヤでした」と「結果だけ」を言っているにすぎない、と解釈すれば
そりゃ1／4でいいのだろうが、それを「確率の問題」と言い切るのはどんなもんだろうか
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:17:26 ID:6JR++JAI
>>241
君の家にもトランプの一組くらいあるだろ？
好きなだけ試してみるといいよ。
まぁ、>>1の条件を満たすとなるとなかなか上手く行かないからな。
枚数を減らして各スート3枚の計12枚でやってみるといい。これでも条件は同じだろ？
よく切ってまず1枚伏せる。
次に残りの山から1枚引いてくる。
この引いて来た1枚がダイヤであるとき、最初に伏せた1枚がダイヤである確率は
決して1/4にはならないから。
>>242
( ´△｀)アァ-そういう意味ね。
それならBの気持ちの問題でおｋかと。
君の家にもトランプの一組くらいあるだろ？
好きなだけ試してみるといいよ。
まぁ、>>1の条件を満たすとなるとなかなか上手く行かないからな。
枚数を減らして各スート3枚の計12枚でやってみるといい。これでも条件は同じだろ？
よく切ってまず1枚伏せる。
次に残りの山から1枚引いてくる。
この引いて来た1枚がダイヤであるとき、最初に伏せた1枚がダイヤである確率は
決して1/4にはならないから。
>>242
( ´△｀)アァ-そういう意味ね。
それならBの気持ちの問題でおｋかと。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:22:26 ID:Or9je2NN
1/4っていってるやつバカだろマジで
求めるのは箱の中がダイヤの確率であって
最初にダイヤ引く確率じゃないだろ
わからないからって都合の言いように問題改変するなよ
求めるのは箱の中がダイヤの確率であって
最初にダイヤ引く確率じゃないだろ
わからないからって都合の言いように問題改変するなよ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:22:30 ID:uBLR1XZB
>>241 ありゃ。ずっと10/49だと思ってたが、その賭けだと確実に負けるな！
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:37:20 ID:LJngiSOO
>>244
おいおい・・・・
>まぁ、>>1の条件を満たすとなるとなかなか上手く行かないからな。
>枚数を減らして各スート3枚の計12枚でやってみるといい。これでも条件は同じだろ？
この部分は間違いなくあってる。
>よく切ってまず1枚伏せる。
>次に残りの山から1枚引いてくる。
>この引いて来た1枚がダイヤであるとき、最初に伏せた1枚がダイヤである確率は
>決して1/4にはならないから。
なら俺は、ずっとダイヤに賭け続ける。
君とは、ギャンブル相手としては、とてもいい関係になりそうだ。
おいおい・・・・
>まぁ、>>1の条件を満たすとなるとなかなか上手く行かないからな。
>枚数を減らして各スート3枚の計12枚でやってみるといい。これでも条件は同じだろ？
この部分は間違いなくあってる。
>よく切ってまず1枚伏せる。
>次に残りの山から1枚引いてくる。
>この引いて来た1枚がダイヤであるとき、最初に伏せた1枚がダイヤである確率は
>決して1/4にはならないから。
なら俺は、ずっとダイヤに賭け続ける。
君とは、ギャンブル相手としては、とてもいい関係になりそうだ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:41:10 ID:M4NnulyF
>>241
１）箱の中身がダイヤの場合 （１/４）
残りのカードから３回続けてダイヤを引く確率
12/51*11/50*10*49 = 1320/124950 (= 44/4165 )
２）箱の中身がダイヤ以外の場合 （３/４）
残りのカードから３回続けてダイヤを引く確率
13/51*12/50*11/49 = 1716/124950 (= 286/20825 )
ダイヤに賭けた場合、1/4 を引き 且つ１）の時に勝つので
1320/124950*1/4 = 1320/499800 で勝つ。
ダイヤ以外に賭けた場合、3/4を引き 且つ２）の時に勝つので
1716/124950*3/4 = 5148/499800 で勝つ。
1320：5148 ＝ 10：39
つまり、賭けの倍率としては有利不利はなし。
結論 やるだけ時間の無駄
１）箱の中身がダイヤの場合 （１/４）
残りのカードから３回続けてダイヤを引く確率
12/51*11/50*10*49 = 1320/124950 (= 44/4165 )
２）箱の中身がダイヤ以外の場合 （３/４）
残りのカードから３回続けてダイヤを引く確率
13/51*12/50*11/49 = 1716/124950 (= 286/20825 )
ダイヤに賭けた場合、1/4 を引き 且つ１）の時に勝つので
1320/124950*1/4 = 1320/499800 で勝つ。
ダイヤ以外に賭けた場合、3/4を引き 且つ２）の時に勝つので
1716/124950*3/4 = 5148/499800 で勝つ。
1320：5148 ＝ 10：39
つまり、賭けの倍率としては有利不利はなし。
結論 やるだけ時間の無駄
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:51:51 ID:6JR++JAI
>>247
じゃあもっと枚数を減らしてみようか？
各スート2枚ずつの計8枚で同じ事をやってみよう。
最初に1枚伏せる。
次にもう1枚引いてくる。
このカードがダイヤだった時に最初に伏せた1枚がダイヤである確率はいくつだろう？
そしてさらに減らす。
各スート1枚の計4枚。手順は同じ。
さて・・・1枚伏せ、もう1枚めくった。
このめくった1枚がダイヤである時、最初に伏せた1枚は1/4でダイヤであると言えるか？
じゃあもっと枚数を減らしてみようか？
各スート2枚ずつの計8枚で同じ事をやってみよう。
最初に1枚伏せる。
次にもう1枚引いてくる。
このカードがダイヤだった時に最初に伏せた1枚がダイヤである確率はいくつだろう？
そしてさらに減らす。
各スート1枚の計4枚。手順は同じ。
さて・・・1枚伏せ、もう1枚めくった。
このめくった1枚がダイヤである時、最初に伏せた1枚は1/4でダイヤであると言えるか？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:53:58 ID:6wji4LA2
吉宗で
800～960のRT振り分けが10％
0Gから見たらそこで当たる確率10％だが
700G超えて見たら当たる確率が40％あるのと同じ事でオケ？
800～960のRT振り分けが10％
0Gから見たらそこで当たる確率10％だが
700G超えて見たら当たる確率が40％あるのと同じ事でオケ？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:55:51 ID:GrN74Ani
カイジを語るｽﾚはここですか？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 08:07:51 ID:oINNlFZZ
結果から確率出すのと、過程から出すとの違い。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 08:08:39 ID:bwvReLsN
物事を観測する前と後では確率は変わるよって話だろ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 08:10:14 ID:atd/8/kE
>>253
量子力学？
量子力学？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 08:10:21 ID:LJngiSOO
>>249
>最初に1枚伏せる。
ここで客は、ダイヤに賭けた オッズ４．０
>次にもう1枚引いてくる。
>このカードがダイヤだった。
ここでディーラーが言う、
「あなたが賭けたーカードが見えたから、掛け金を倍にしてくれれば、オッズあげてもいいですよ。」
常に、もう一枚客が賭けたカードと同じ物が見えた時にオッズをあげてくれる博打場があるとする。
どうしますか？
>最初に1枚伏せる。
ここで客は、ダイヤに賭けた オッズ４．０
>次にもう1枚引いてくる。
>このカードがダイヤだった。
ここでディーラーが言う、
「あなたが賭けたーカードが見えたから、掛け金を倍にしてくれれば、オッズあげてもいいですよ。」
常に、もう一枚客が賭けたカードと同じ物が見えた時にオッズをあげてくれる博打場があるとする。
どうしますか？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 08:30:08 ID:oINNlFZZ
>253正解だ！更に言うといきなり最後の場面だったら４分の一じゃないよね、つまり言い合ってる人同士の論点（確率を求める場所）が違うから納得いかない人が出てくる。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 08:33:41 ID:SrQkSjrj
でも大学の試験で後事象を考慮する確率を計算したらバツだったらしいよ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 08:42:43 ID:oINNlFZZ
この問題が試験で出たの？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 08:47:25 ID:bwvReLsN
どっかで出て、答えは４分の１だったみたいよ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 08:56:04 ID:pZpHbRw1
こういうのって
問題のどこかに どっちをとるのか抜かり無いように書いてたりするんでしょ
それか慣習があればそれに従うと
問題のどこかに どっちをとるのか抜かり無いように書いてたりするんでしょ
それか慣習があればそれに従うと
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 09:31:27 ID:Bc9n4+xc
どこの板でもそうなんだけど、こーゆー問題に首を突っ込んでくる人はたいがい、
数字に強い人だと思う。
それが、ホントに見事に意見分裂するトコからすると
結局は数学の名を借りた言葉遊びになってるんだろうね。
>ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
>１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
ここで、このスレみんなで出し合ったお金を、ダイヤに賭けました。
もちろん、倍率は４倍です。
ところが・・・
>残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
さてさて、ここでディーラーから提案があった。
ここで、掛金をとり下げてもいいですよ。
でも、もう３枚見えてるので、このまま賭け続けてくれるのなら、
オッズを４．９倍に上げてあげます。
どうしますか？
問題の正誤とは別に、みんなの率直な判断が知りたい。
たぶん、その判断が、スロットの立ち回りにも表われてると思うから。
数字に強い人だと思う。
それが、ホントに見事に意見分裂するトコからすると
結局は数学の名を借りた言葉遊びになってるんだろうね。
>ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
>１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
ここで、このスレみんなで出し合ったお金を、ダイヤに賭けました。
もちろん、倍率は４倍です。
ところが・・・
>残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
さてさて、ここでディーラーから提案があった。
ここで、掛金をとり下げてもいいですよ。
でも、もう３枚見えてるので、このまま賭け続けてくれるのなら、
オッズを４．９倍に上げてあげます。
どうしますか？
問題の正誤とは別に、みんなの率直な判断が知りたい。
たぶん、その判断が、スロットの立ち回りにも表われてると思うから。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 09:56:02 ID:WHxM1niS
残り51枚から１枚引いてそれがダイヤである確率を求めると、箱の中が何であるかの確率は、
ダイヤ：ダイヤ以外＝12：13
さらに１枚引いてダイヤだとすると、箱の中は、
ダイヤ：ダイヤ以外＝11：13
さらに(ry
というふうに、連続してダイヤを引くごとに箱の中がダイヤである"期待値"は下がっていく(ダイヤ以外との開きが大きくなる)
ダイヤ：ダイヤ以外＝12：13
さらに１枚引いてダイヤだとすると、箱の中は、
ダイヤ：ダイヤ以外＝11：13
さらに(ry
というふうに、連続してダイヤを引くごとに箱の中がダイヤである"期待値"は下がっていく(ダイヤ以外との開きが大きくなる)
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 10:37:29 ID:uBLR1XZB
12枚ダイヤが場に残ってるってところまできたら、
やっぱ箱の中の一枚がダイヤの可能性ひくいだろうと感じる。
やっぱ箱の中の一枚がダイヤの可能性ひくいだろうと感じる。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 10:40:55 ID:MUVK92qg
まぁ、吉宗193と1365どっちがいいか？
という問題と同じだな
という問題と同じだな
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 10:54:11 ID:jRlNV48C
>>160
完全確率（独立試行）とはき違えてるﾊﾞｶ発見！
完全確率（独立試行）とはき違えてるﾊﾞｶ発見！
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 11:11:23 ID:e3i8nJz+
ある出来事があって、それより前に起きた出来事の確率を求めるというのは、日常生活ではあまり体験しません。
そのため、このトランプの問題のように、後から何が出ようが、最初に引いたトランプがダイヤである確率には関係がないと思ってしまいます。
しかし、本当にそうでしょうか。
今の問題はあとから抜いた３枚のトランプがすべてダイヤであったのですが、もしこれが３枚ではなく、１３枚抜いたとして、しかもそれがすべてダイヤのカードであったとしたらどうでしょう。
それでも箱の中に入っているトランプが、ダイヤである確率は１／４だと主張するでしょうか。
これなら、箱の中のトランプがダイヤである確率はゼロです。
つまり、後からの情報で、前の確率が変わることはこれでおわかりいただけると思います。
この問題では、箱の中にしまわれたカードは、抜き出された３枚のダイヤ以外のどれかであることは間違いありません。
つまり、５２枚から３枚のダイヤを除いた４９枚のカードのうちのどれかです。
そして、４９枚の中で、ダイヤのカードはまだ１０枚あります。
よって、一枚目のトランプがダイヤのカードである確率は１０／４９です。
これが正解です。
これでわかるだろ馬鹿ども
そのため、このトランプの問題のように、後から何が出ようが、最初に引いたトランプがダイヤである確率には関係がないと思ってしまいます。
しかし、本当にそうでしょうか。
今の問題はあとから抜いた３枚のトランプがすべてダイヤであったのですが、もしこれが３枚ではなく、１３枚抜いたとして、しかもそれがすべてダイヤのカードであったとしたらどうでしょう。
それでも箱の中に入っているトランプが、ダイヤである確率は１／４だと主張するでしょうか。
これなら、箱の中のトランプがダイヤである確率はゼロです。
つまり、後からの情報で、前の確率が変わることはこれでおわかりいただけると思います。
この問題では、箱の中にしまわれたカードは、抜き出された３枚のダイヤ以外のどれかであることは間違いありません。
つまり、５２枚から３枚のダイヤを除いた４９枚のカードのうちのどれかです。
そして、４９枚の中で、ダイヤのカードはまだ１０枚あります。
よって、一枚目のトランプがダイヤのカードである確率は１０／４９です。
これが正解です。
これでわかるだろ馬鹿ども
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 11:24:36 ID:5e8Ujn5y
>3枚抜き出した
>3枚抜き出した
>3枚抜き出した
答え10/49
一枚目の様に見ないで箱の中に戻したとは書いてませんねw
>3枚抜き出した
>3枚抜き出した
答え10/49
一枚目の様に見ないで箱の中に戻したとは書いてませんねw
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 11:43:13 ID:KKFuA0jx
これはまたなつかしいものを！
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 12:04:05 ID:jRlNV48C
サダムフセイン，麻原彰晃，田代まさしの３人の囚人がいます。このうち、ふたりは処刑されることがわかっています。
今、麻原彰晃が看守にたずねました。この看守は誰が処刑されるかをすでに知っています。
「われわれ３人のうち、ふたりが処刑されるそうだが、サダムフセインと田代まさしのどちらか処刑される者の名前を教えて欲しい。
サダムフセインと田代まさしのどちらかは確実に処刑されるわけだから、あなたがサダムフセインか田代まさしのどちらか処刑される者の名前を私に教えてくれても、私自身については何も教えたことにならない」
これを聞いた看守は、今麻原彰晃が言ったことに納得したので、
「サダムフセインが処刑される」とこたえた。
これを聞く前、麻原彰晃は自分が処刑される確率は２／３であったが、看守の返事を聞いた後では、あと一人処刑される可能性は、自分か田代まさしであることがわかった。つまり、自分が処刑される確率は１／２になった。
この結果、麻原彰晃が処刑される確率は、２／３から１／２に減ったのだから、麻原彰晃は喜んでよいと言えるだろうか。
今、麻原彰晃が看守にたずねました。この看守は誰が処刑されるかをすでに知っています。
「われわれ３人のうち、ふたりが処刑されるそうだが、サダムフセインと田代まさしのどちらか処刑される者の名前を教えて欲しい。
サダムフセインと田代まさしのどちらかは確実に処刑されるわけだから、あなたがサダムフセインか田代まさしのどちらか処刑される者の名前を私に教えてくれても、私自身については何も教えたことにならない」
これを聞いた看守は、今麻原彰晃が言ったことに納得したので、
「サダムフセインが処刑される」とこたえた。
これを聞く前、麻原彰晃は自分が処刑される確率は２／３であったが、看守の返事を聞いた後では、あと一人処刑される可能性は、自分か田代まさしであることがわかった。つまり、自分が処刑される確率は１／２になった。
この結果、麻原彰晃が処刑される確率は、２／３から１／２に減ったのだから、麻原彰晃は喜んでよいと言えるだろうか。
270 ：42：2006/04/08(土) 12:35:49 ID:awOv05SP
囚人の問題、この（土曜の昼間にこんなとこ見てる）>>42様が
答えてやってもよいが少々マジレスになるかもしれんのー。
答えてやってもよいが少々マジレスになるかもしれんのー。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 12:40:48 ID:vKRS2nxB
272 ：42：2006/04/08(土) 12:45:57 ID:awOv05SP
>>271
それは残念じゃ。ない知恵絞っておるがええ。
それは残念じゃ。ない知恵絞っておるがええ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 12:46:35 ID:m3LrZwrn
ハズれる事も確率だと思われ。
よって1/4で正解じゃまいか。
後々の情報で変化するのは期待値でしょ。
たとえば当りくじが4枚あり、1枚が当りである。
それを自分含む4人に渡す。
最初の一人が外れた時点で確率が1/3になった訳じゃなく、
自分の当りに対する期待値が上がっただけ。
同様に最初の一人がいきなり当たった場合は確率が0になった訳じゃなく、、
自分の当りに対する期待値が0になっただけ。
つまり確率の3/4を引いただけって事になるわな。
まぁ、当たりを中心に考えると期待値重視になるのは仕方ない。
しかし、元々固有の確率には変化はない訳さ。
もしこの問題が3枚抜いた状態で入れたのであれば、
その時点の確率が適用されると思うが、
抜く前に入れてるから確率は変わらんでFAっしょ。
ここで「13枚見えてもダイアと言えるか」って話があるが、
誰も期待値0のモノはダイアとは言わんさ。
しかし、ダイアだった確率は1/4だった事は変わらない。
ただ3/4を引いただけと言える。
よって1/4で正解じゃまいか。
後々の情報で変化するのは期待値でしょ。
たとえば当りくじが4枚あり、1枚が当りである。
それを自分含む4人に渡す。
最初の一人が外れた時点で確率が1/3になった訳じゃなく、
自分の当りに対する期待値が上がっただけ。
同様に最初の一人がいきなり当たった場合は確率が0になった訳じゃなく、、
自分の当りに対する期待値が0になっただけ。
つまり確率の3/4を引いただけって事になるわな。
まぁ、当たりを中心に考えると期待値重視になるのは仕方ない。
しかし、元々固有の確率には変化はない訳さ。
もしこの問題が3枚抜いた状態で入れたのであれば、
その時点の確率が適用されると思うが、
抜く前に入れてるから確率は変わらんでFAっしょ。
ここで「13枚見えてもダイアと言えるか」って話があるが、
誰も期待値0のモノはダイアとは言わんさ。
しかし、ダイアだった確率は1/4だった事は変わらない。
ただ3/4を引いただけと言える。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 12:47:10 ID:fF4oYrHy
てかお前ら確率勉強したことないのかよ。
しかも49分の10は残りのトランプのなかにダイヤがある確率だし。マジレスｽﾏｿ
しかも49分の10は残りのトランプのなかにダイヤがある確率だし。マジレスｽﾏｿ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 12:59:02 ID:vKRS2nxB
また来たｗｗｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 13:17:23 ID:jRlNV48C
>>273
また完全確率と混同してるﾊﾞｶが来たな。
国語力身に付けれ。
>>1を何回も繰り返したら1/4になるだろうよ。
しかし、ここで聞かれてるのはダイヤ三枚引いた、『この時』の確率。
ダイヤ三枚引いた時の箱の中のカードは、何回も試行したとしても、1/4にならないだろ。
だいたい期待値ちゅうのも確率じゃん。何言ってんの？
また完全確率と混同してるﾊﾞｶが来たな。
国語力身に付けれ。
>>1を何回も繰り返したら1/4になるだろうよ。
しかし、ここで聞かれてるのはダイヤ三枚引いた、『この時』の確率。
ダイヤ三枚引いた時の箱の中のカードは、何回も試行したとしても、1/4にならないだろ。
だいたい期待値ちゅうのも確率じゃん。何言ってんの？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 13:39:52 ID:m3LrZwrn
>>273
期待値って言い方は悪かった。
ここで言えば『1/4になる確率』と言えばいいんだろうか。
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。 （この時点で確率発生）
残りのカードから…だった。（1/4になる確率の変化）
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
とは考えられないかね？
あるのは『1/4になる』確率が変わっただけ。
抜き出したカードにその前に入れた箱の中のカードを変化させる要因はない。
つまりこの問題は
「１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。」
で完結していると考えられるんだが、いかがかな？
期待値って言い方は悪かった。
ここで言えば『1/4になる確率』と言えばいいんだろうか。
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。 （この時点で確率発生）
残りのカードから…だった。（1/4になる確率の変化）
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
とは考えられないかね？
あるのは『1/4になる』確率が変わっただけ。
抜き出したカードにその前に入れた箱の中のカードを変化させる要因はない。
つまりこの問題は
「１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。」
で完結していると考えられるんだが、いかがかな？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 13:39:57 ID:wFxx76E3
１０／４９のやつらは、
残りのカードから意図的にダイヤを３枚抜いたとしても１０／４９だと思うわけ？
残りのカードから意図的にダイヤを３枚抜いたとしても１０／４９だと思うわけ？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 13:46:57 ID:TPNi1SdB
意図的に抜くのはこれとは別の問題だね。
281 ：うはｗｗｗバカスｗｗｗ：2006/04/08(土) 13:49:48 ID:e3i8nJz+
つまりこの問題は
「１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。」
で完結していると考えられるんだが、いかがかな？
↑馬鹿丸出しｗｗｗ
自分で墓穴掘ってるのに気付いてないｗｗｗ
終わってないしｗｗｗ
つーかテメーの都合で勝手に終わらせないでくれｗｗｗ
「１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。」
で完結していると考えられるんだが、いかがかな？
↑馬鹿丸出しｗｗｗ
自分で墓穴掘ってるのに気付いてないｗｗｗ
終わってないしｗｗｗ
つーかテメーの都合で勝手に終わらせないでくれｗｗｗ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 13:54:16 ID:5oeWGY2p
52枚全部がダイヤの可能性もあるんじゃないか
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 13:57:16 ID:b01qvnz+
重要：最初にトランプは1枚も箱には入っていなかった。
1枚引いて箱に入れた→箱には1枚→ダイヤの確率は1/4
引いた時点での確率は誰もが納得の1/4
残りの51枚から3枚引いたら全部ダイヤだった。
残りのトランプと箱に入れた1枚のトランプがダイヤの確率は10/49
1枚のトランプを箱に入れたままの状態なら1/4で変わらないけど
残り（ダイヤ3枚は除く）のトランプに戻して引きなおすと10/49
こんな説明でどうだろうか？
1枚引いて箱に入れた→箱には1枚→ダイヤの確率は1/4
引いた時点での確率は誰もが納得の1/4
残りの51枚から3枚引いたら全部ダイヤだった。
残りのトランプと箱に入れた1枚のトランプがダイヤの確率は10/49
1枚のトランプを箱に入れたままの状態なら1/4で変わらないけど
残り（ダイヤ3枚は除く）のトランプに戻して引きなおすと10/49
こんな説明でどうだろうか？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:01:51 ID:oOGbJ6fR
この時ってのが、ダイヤを３枚引く前なのか引いた後なのかはっきりしろよ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:04:36 ID:m3LrZwrn
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:06:25 ID:lKzDHy1x
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:10:15 ID:wFxx76E3
おれが計算した結果、0.2461％になりましたよと
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:11:57 ID:jRlNV48C
>>277
だからそれだと試行回数を無限にした時、数字が合わなくなるっちゅーの！
確率とはそれを無限に行った場合、おこりうる事を数字にしただけ。
略すが、
箱の中に一枚入れた時の箱の中の絵柄を見る×無限回数行ってみる＝1/4でダイヤ
箱の中に一枚入れて、場のカードクラブ３連続引いた時の箱の中の絵柄を見る×無限回数＝10/49約1/5でダイヤ
ちなみに、
箱の中に一枚入れて、場のカード51枚の中から故意にダイヤを三枚引いて箱の中の絵柄を見る×無限回数＝1/4
解るかな？
だからそれだと試行回数を無限にした時、数字が合わなくなるっちゅーの！
確率とはそれを無限に行った場合、おこりうる事を数字にしただけ。
略すが、
箱の中に一枚入れた時の箱の中の絵柄を見る×無限回数行ってみる＝1/4でダイヤ
箱の中に一枚入れて、場のカードクラブ３連続引いた時の箱の中の絵柄を見る×無限回数＝10/49約1/5でダイヤ
ちなみに、
箱の中に一枚入れて、場のカード51枚の中から故意にダイヤを三枚引いて箱の中の絵柄を見る×無限回数＝1/4
解るかな？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:15:52 ID:jRlNV48C
遅かったw
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:16:33 ID:wcU28iID
意図的に抜いても10/49。
「ダイヤを最初に箱にしまう確率」は13枚ダイヤを引いた場合も1/4。
逆にスペード13枚クラブ13枚ハート13枚ダイヤ12枚を引いた場合も1/4。こちらは1/4を引けなかったって事になる。
ただ、問題は「3枚ダイヤを引いた時点で箱の中にダイヤが入っている確率」
残り全カード49枚の中にはダイヤは10枚しかない。よって10/49になる。
後に引いた３枚のカードが箱に入ってる確率は0％だろ？
つまり、この問題の場合、「52枚のカードの中から３枚カードを引いたら全てダイヤだった。次に引くカードがダイヤである確率は？」てゆうのと同じ確率になるだろ？それなら誰も1/4とは答えないはず。
「ダイヤを最初に箱にしまう確率」は13枚ダイヤを引いた場合も1/4。
逆にスペード13枚クラブ13枚ハート13枚ダイヤ12枚を引いた場合も1/4。こちらは1/4を引けなかったって事になる。
ただ、問題は「3枚ダイヤを引いた時点で箱の中にダイヤが入っている確率」
残り全カード49枚の中にはダイヤは10枚しかない。よって10/49になる。
後に引いた３枚のカードが箱に入ってる確率は0％だろ？
つまり、この問題の場合、「52枚のカードの中から３枚カードを引いたら全てダイヤだった。次に引くカードがダイヤである確率は？」てゆうのと同じ確率になるだろ？それなら誰も1/4とは答えないはず。
うーん、分かり辛いかなあ…
箱に入れた時点でのダイヤの確率は1/4
ダイヤ3枚後から抜こうが何しようが、箱に入れた時点でのダイヤの確率は1/4
全部のトランプを晒してから、箱に入れたトランプを見てもダイヤの確率は1/4
箱に入れた時点でのダイヤの確率は1/4
ダイヤ3枚後から抜こうが何しようが、箱に入れた時点でのダイヤの確率は1/4
全部のトランプを晒してから、箱に入れたトランプを見てもダイヤの確率は1/4
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:19:01 ID:lKzDHy1x
意図的に引いたら1/4だっつの。
意図的に引いた場合ってのは囚人のと同じｹｰｽになる。
ﾀﾞｲﾔを3枚引こうが12枚引こうが、
その時点で箱の中がダイヤの確率は1/4
意図的に引いた場合ってのは囚人のと同じｹｰｽになる。
ﾀﾞｲﾔを3枚引こうが12枚引こうが、
その時点で箱の中がダイヤの確率は1/4
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:22:59 ID:jRlNV48C
国語の読解力つかめ
『この時』と書いてあるから、三枚引いた後の確率でしょ？
俺が勝手に解釈してるだけか？なら、ｽﾏｿ。
『この時』と書いてあるから、三枚引いた後の確率でしょ？
俺が勝手に解釈してるだけか？なら、ｽﾏｿ。
これでどうだ？
箱の中の1枚がダイヤである確率は1/4
箱の中の1枚がダイヤである可能性は10/49
箱の中の1枚がダイヤである確率は1/4
箱の中の1枚がダイヤである可能性は10/49
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:28:18 ID:jRlNV48C
おまいらのせいで仕事が遅れた。やべえww
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:34:13 ID:wcU28iID
箱の中にダイヤを入れる確率は1/4
箱の中にダイヤが入ってる可能性は10/49
箱の中にダイヤが入ってる可能性は10/49
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:40:31 ID:m3LrZwrn
つまり、1/4と10/49だと確率発生部分が違う訳だな。
どっちが正しいのかはわからんがまとめてみた。
1/4の場合
最初にカードを箱に入れた時点で確率発生。
その後に箱の中身が変わらない限りは、
カードに何があっても確率が起こる可能性が変わるだけで根本の確率は変化しない
よって、問題の二行目はまったく影響しない。
10/49の場合
3枚抜いた時点で確率発生。
「52枚のカードの中から３枚カードを引いたら全てダイヤだった。
次に引くカードがダイヤである確率は？」
と同様なもので、問題の一行目はまったく影響しない。
>>288
それは理解しとりやす。
どっちが正しいのかはわからんがまとめてみた。
1/4の場合
最初にカードを箱に入れた時点で確率発生。
その後に箱の中身が変わらない限りは、
カードに何があっても確率が起こる可能性が変わるだけで根本の確率は変化しない
よって、問題の二行目はまったく影響しない。
10/49の場合
3枚抜いた時点で確率発生。
「52枚のカードの中から３枚カードを引いたら全てダイヤだった。
次に引くカードがダイヤである確率は？」
と同様なもので、問題の一行目はまったく影響しない。
>>288
それは理解しとりやす。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:42:18 ID:5a6Ivzo4
>>261
だぁれも君にレス付けてないみたいだから答えたげる。
> それが、ホントに見事に意見分裂するトコからすると
> 結局は数学の名を借りた言葉遊びになってるんだろうね
違います。論理的思考能力の問題です。
おかしな結果が出てくるのは、1. 論理的に物を考えていないか、もしくは 2. 誤った仮定を暗黙のうちに導入しているか、のどちらかです。
でね、1. は割と簡単に見抜ける。ところが 2. は巧妙に仕組まれると騙される人が多い。
2. を行って人を騙す人間が多いことから、僕の内輪では 1.＝馬鹿の論理、2.＝ホストの論理 と呼んでいる。
で、君の質問だが。
> ディーラーから提案があった。
現実的には、この時点で「この質問には正確には答えられない」と言う他は無い。
確率の「確からしさ」とは、実は人間が仮定するものであって…現実的にはこのディーラーが勝算あって提案を持ちかけてきたことをまず疑わなくてはならない。
確証が無ければ確率的判断すら下しようが無い。
スロで言えば、「ガセ札を平気で刺す店かどうか」が良く分からない時点では札台だからと言って金を出しては駄目だ、ってことだ。
確率を単純に適用して良いのは、相手が機械だけの時くらいだよ。
それを使う人間の事を考慮しないのは間抜けと言う他は無い。
漫画のカイジが面白いのは相手が人間だから。カイジが単なるスロプだったら面白くもなんとも無い。
だぁれも君にレス付けてないみたいだから答えたげる。
> それが、ホントに見事に意見分裂するトコからすると
> 結局は数学の名を借りた言葉遊びになってるんだろうね
違います。論理的思考能力の問題です。
おかしな結果が出てくるのは、1. 論理的に物を考えていないか、もしくは 2. 誤った仮定を暗黙のうちに導入しているか、のどちらかです。
でね、1. は割と簡単に見抜ける。ところが 2. は巧妙に仕組まれると騙される人が多い。
2. を行って人を騙す人間が多いことから、僕の内輪では 1.＝馬鹿の論理、2.＝ホストの論理 と呼んでいる。
で、君の質問だが。
> ディーラーから提案があった。
現実的には、この時点で「この質問には正確には答えられない」と言う他は無い。
確率の「確からしさ」とは、実は人間が仮定するものであって…現実的にはこのディーラーが勝算あって提案を持ちかけてきたことをまず疑わなくてはならない。
確証が無ければ確率的判断すら下しようが無い。
スロで言えば、「ガセ札を平気で刺す店かどうか」が良く分からない時点では札台だからと言って金を出しては駄目だ、ってことだ。
確率を単純に適用して良いのは、相手が機械だけの時くらいだよ。
それを使う人間の事を考慮しないのは間抜けと言う他は無い。
漫画のカイジが面白いのは相手が人間だから。カイジが単なるスロプだったら面白くもなんとも無い。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:50:05 ID:wFxx76E3
そろそろ俺にレスしてもいいと思うんだ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:54:15 ID:xgGDyFmE
この問題で盛り上がってたのはVIP板だけだぞ,数学板や受験板では速攻で落ちていった
学力レベルが低すぎだなこの板はちなみに答えは,後に
0枚引いたとき 13/52 1枚引いたとき 12/51
2 11/50 3 10/49
4 9/48 5 8/47
6 7/46 7 6/45
8 5/44 9 4/43
10 3/42 11 2/41
12 1/41 13 0
学力レベルが低すぎだなこの板はちなみに答えは,後に
0枚引いたとき 13/52 1枚引いたとき 12/51
2 11/50 3 10/49
4 9/48 5 8/47
6 7/46 7 6/45
8 5/44 9 4/43
10 3/42 11 2/41
12 1/41 13 0
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:58:38 ID:nJKp/k5A
>>300あーあ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 15:03:06 ID:5a6Ivzo4
うあ、長文書いてる間に上に変なやりとりが。
>>297
確率が「発生」すると言ってる時点で、もう、おかしい。
頭が混乱するかもしれないけど、確率は人間が経験則や測定結果をもとにして「仮定」するものだから。
>>300
ギャンブルには人間の要素が絡んでくるから。
単純な仮定を信じても構わない場合と、そうでない場合とが区別つかないんでしょう。
逆に言うと、数学板や受験板の住人にギャンブルをやらせたら勝ち越せるかというと…多分負け越す人間多数だと思う。
問題自体はウンコレベル。こんなの中学生にだって解ける。
>>297
確率が「発生」すると言ってる時点で、もう、おかしい。
頭が混乱するかもしれないけど、確率は人間が経験則や測定結果をもとにして「仮定」するものだから。
>>300
ギャンブルには人間の要素が絡んでくるから。
単純な仮定を信じても構わない場合と、そうでない場合とが区別つかないんでしょう。
逆に言うと、数学板や受験板の住人にギャンブルをやらせたら勝ち越せるかというと…多分負け越す人間多数だと思う。
問題自体はウンコレベル。こんなの中学生にだって解ける。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 15:04:45 ID:jRlNV48C
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 15:18:10 ID:mOxElGOe
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 15:21:00 ID:m3LrZwrn
306 ：フラップ君の（笑）：2006/04/08(土) 15:25:38 ID:daQS6Rnc
俺もやっと問題の意味がわかった。
「確率」と「可能性」を混同するとわからなくなるというわけか。
「１枚箱に入れた時点でのダイヤである確率は当然１／４だが、
山から３枚サラして全部ダイヤだったら箱の１枚がダイヤである「可能性」は１０／４９になる」
ってことか。
設定１の銭形のＲＴでいえば（強制解除なしで次回ＢＩＧ時）
「設定変更時点で１４９０以外が選ばれる確率は２４９／２５６だが、
１０００ゲーム回して当たらなかったら１４８９までに当たる「可能性」は約３８／４５に下がる」
てえ事と同じっしょ？
この問題が銭形でいう設定変更時点での「確率」を問うているのか、あるいは１０００消化時に
おける「可能性」を訊いているのかが明確でないと答えをひとつに絞れぬって事だね。全裸で。
「確率」と「可能性」を混同するとわからなくなるというわけか。
「１枚箱に入れた時点でのダイヤである確率は当然１／４だが、
山から３枚サラして全部ダイヤだったら箱の１枚がダイヤである「可能性」は１０／４９になる」
ってことか。
設定１の銭形のＲＴでいえば（強制解除なしで次回ＢＩＧ時）
「設定変更時点で１４９０以外が選ばれる確率は２４９／２５６だが、
１０００ゲーム回して当たらなかったら１４８９までに当たる「可能性」は約３８／４５に下がる」
てえ事と同じっしょ？
この問題が銭形でいう設定変更時点での「確率」を問うているのか、あるいは１０００消化時に
おける「可能性」を訊いているのかが明確でないと答えをひとつに絞れぬって事だね。全裸で。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 15:30:17 ID:6wji4LA2
教えてくれ
なんで そもそも10/49？
1/4でも10/49だろどちらでもいいんだが
1枚初めに抜かれてるんだから
10/49が出てくるじたいおかしくないか51‐3だから分母は48じゃないの？
そもそも抜かれた時点で分子がわかんないんだから
神になれたかも
なんで そもそも10/49？
1/4でも10/49だろどちらでもいいんだが
1枚初めに抜かれてるんだから
10/49が出てくるじたいおかしくないか51‐3だから分母は48じゃないの？
そもそも抜かれた時点で分子がわかんないんだから
神になれたかも
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 15:34:19 ID:5a6Ivzo4
>>306
申し訳ない。
「確率」は「可能性＝確からしさ」を数値化したものです。
で、カードの山から１枚ずつサラしてみるなり、銭形を回すなりしていけば、可能性が絞れてくる＝確率が変化する。
多分これで分かるんじゃないかな。
申し訳ない。
「確率」は「可能性＝確からしさ」を数値化したものです。
で、カードの山から１枚ずつサラしてみるなり、銭形を回すなりしていけば、可能性が絞れてくる＝確率が変化する。
多分これで分かるんじゃないかな。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 15:41:33 ID:6wji4LA2
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 16:19:13 ID:yH/2T3r0
俺は断言はできないが10/49だと思う。「最初にダイヤを引く確率」は1/4で誰が見ても正解だけど。
例えば「52枚のトランプ(スペード、ハート、ダイヤ、クローバーの各１～１３)の中から52人が一枚ずつランダムに選び、
ダイヤを引いた奴に１億円プレゼント」って言われて、自分が最初に引いてカードを見ずにポケットにしまい、その後30人が
自分の引いたカードを発表していった場合、その30人のうちダイヤを引いた奴が少ないほうが嬉しいだろ？
極端に言えばダイヤが0人だったら希望が膨らむし12人だったら絶望っしょ？
さっきこのスレで誰かが言ってた「結果の一部を知ってるのと知らないので確率が変わる」の一言はかなり重要。
あと>>185もわかりやすかった。まず1/4派は>>185の矛盾点を指摘してからにしてくれ。俺は頭悪いからムリ。
まあもともと問題が変だから議論の意味は無いのかもしんないけど。
>>307
今議論されるべきは確定しているダイヤ３枚以外の49枚（箱に入ってるカードを含む）。
今箱の中のカードがダイヤである確率を求めるわけだから箱のカードも数える必要がある。
その49枚のうちダイヤは10枚だろ？だから10/49。
ダイヤ３枚抜いた後の48枚から１枚選ぶのと勘違いしてるみたいだな。
まあそのときも場合に分けて考えれば確率は求められるけど↓
1)最初にダイヤを引いた場合、その確率は1/4。その後ダイヤ3枚引いて残った48枚中ダイヤは9枚。
よって1/4×9/48＝9/192＝3/64
2)最初にダイヤを引かなかった場合、その確率は3/4。その後ダイヤ3枚引いて残った48枚中ダイヤは10枚。
よって3/4×10/48＝30/192＝5/32
1、2より3/64＋5/32＝13/64。暗算だから計算間違ってるかも。
例えば「52枚のトランプ(スペード、ハート、ダイヤ、クローバーの各１～１３)の中から52人が一枚ずつランダムに選び、
ダイヤを引いた奴に１億円プレゼント」って言われて、自分が最初に引いてカードを見ずにポケットにしまい、その後30人が
自分の引いたカードを発表していった場合、その30人のうちダイヤを引いた奴が少ないほうが嬉しいだろ？
極端に言えばダイヤが0人だったら希望が膨らむし12人だったら絶望っしょ？
さっきこのスレで誰かが言ってた「結果の一部を知ってるのと知らないので確率が変わる」の一言はかなり重要。
あと>>185もわかりやすかった。まず1/4派は>>185の矛盾点を指摘してからにしてくれ。俺は頭悪いからムリ。
まあもともと問題が変だから議論の意味は無いのかもしんないけど。
>>307
今議論されるべきは確定しているダイヤ３枚以外の49枚（箱に入ってるカードを含む）。
今箱の中のカードがダイヤである確率を求めるわけだから箱のカードも数える必要がある。
その49枚のうちダイヤは10枚だろ？だから10/49。
ダイヤ３枚抜いた後の48枚から１枚選ぶのと勘違いしてるみたいだな。
まあそのときも場合に分けて考えれば確率は求められるけど↓
1)最初にダイヤを引いた場合、その確率は1/4。その後ダイヤ3枚引いて残った48枚中ダイヤは9枚。
よって1/4×9/48＝9/192＝3/64
2)最初にダイヤを引かなかった場合、その確率は3/4。その後ダイヤ3枚引いて残った48枚中ダイヤは10枚。
よって3/4×10/48＝30/192＝5/32
1、2より3/64＋5/32＝13/64。暗算だから計算間違ってるかも。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 16:33:43 ID:rdV8stP5
１/４派の人に率直に答えて欲しいんだけど、
>>164と
>>266の知恵を借りて
>>1の問題を改良した新しい問題を出すね。
｢ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか｣
率直に、率直にね！
>>164と
>>266の知恵を借りて
>>1の問題を改良した新しい問題を出すね。
｢ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか｣
率直に、率直にね！
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:05:46 ID:Bc9n4+xc
0が好きだねぇ・・・
高校時代、数学的帰納法、あるい証明で、Ｘ=０ を除く、、、そういうのを使用したことの無いか・・・
んなことしてると、数学の代数・幾何、１問も解けねーぞ。
設問そのものの、可能性を完全に消し去った無茶な小学生理論だってば。
じゃあ聞く。
残ったカードに、ダイヤが１３枚残ってる確率は、いくらだ？
高校時代、数学的帰納法、あるい証明で、Ｘ=０ を除く、、、そういうのを使用したことの無いか・・・
んなことしてると、数学の代数・幾何、１問も解けねーぞ。
設問そのものの、可能性を完全に消し去った無茶な小学生理論だってば。
じゃあ聞く。
残ったカードに、ダイヤが１３枚残ってる確率は、いくらだ？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:06:01 ID:VzITlP7o
このスレは
98%の○○と
1.5%の△△になってる人と
0.5%のミジンコで出来ています
98%の○○と
1.5%の△△になってる人と
0.5%のミジンコで出来ています
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:15:07 ID:Bc9n4+xc
・・・とまぁ、答えなくていいや、誰でもわかるとおり、３／４だ。
>>311の
「ほら、間違いなく0だ。それみろ、引いた残りのカードで確率が変わるんだよ」
というような、１３枚引けない場合を考慮しない、最初から勘違いしたアホな質問を
ほっとけなかってんで。
べつに、俺は1/4派じゃないから。
>>311の
「ほら、間違いなく0だ。それみろ、引いた残りのカードで確率が変わるんだよ」
というような、１３枚引けない場合を考慮しない、最初から勘違いしたアホな質問を
ほっとけなかってんで。
べつに、俺は1/4派じゃないから。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:37:52 ID:FhrYXFGd
もういい。
実際にやってみろ。
ダイヤ三枚が出るのがたまたまで最初のダイヤが４分の１だって気付くから。
まあ、約４分の１って結果だろうけど理解は出来るはず
実際にやってみろ。
ダイヤ三枚が出るのがたまたまで最初のダイヤが４分の１だって気付くから。
まあ、約４分の１って結果だろうけど理解は出来るはず
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:41:35 ID:Q7Fmjk0S
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:43:35 ID:VzITlP7o
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:48:06 ID:EnhrCTn9
オマエラ熱くなってるな。Good！
東大理学部卒の私の考えを言うと…
トランプ１枚引いた時点では1/4だが、そのあとに３枚引いてる。
その３枚をX Y Z として考えると解りやすいね！
X+Y+Z=３。
すなわち13枚の中から３枚じゃない事は確かな事実。
ゆえに13-3=10になる ね。その10を４で÷と2.5だから、答えは2.5/52が正解です。
東大理学部卒の私の考えを言うと…
トランプ１枚引いた時点では1/4だが、そのあとに３枚引いてる。
その３枚をX Y Z として考えると解りやすいね！
X+Y+Z=３。
すなわち13枚の中から３枚じゃない事は確かな事実。
ゆえに13-3=10になる ね。その10を４で÷と2.5だから、答えは2.5/52が正解です。
実際に箱の中にダイヤが入っている確率は1/4
しかし、ダイヤ3枚引いた後に箱の中にダイヤが残ってる確率は10/49
これでどうだ？
しかし、ダイヤ3枚引いた後に箱の中にダイヤが残ってる確率は10/49
これでどうだ？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:49:58 ID:6JR++JAI
まだやってんのかよｗｗ
最初に箱に入れたカードがダイヤである確率を1/4と言えるのは、まだ見ていない
カードの総数が箱に１枚と山に51枚の合計52枚あってその内13枚がダイヤだからだ。
13/52＝1/4ってことだな。
ここで山から3枚引いて見る。この3枚が3枚ともダイヤだった。
さて、この時まだ見ていないカードは合計何枚あるか？
箱に1枚と山に48枚の合計49枚。
更に、まだ見ていないカードの中にダイヤは何枚残っているか？
初期状態で13枚あるダイヤのうち3枚は晒されてしまったから残りは10枚。
つまり10/49になるということだ。
最初に箱に入れたカードがダイヤである確率を1/4と言えるのは、まだ見ていない
カードの総数が箱に１枚と山に51枚の合計52枚あってその内13枚がダイヤだからだ。
13/52＝1/4ってことだな。
ここで山から3枚引いて見る。この3枚が3枚ともダイヤだった。
さて、この時まだ見ていないカードは合計何枚あるか？
箱に1枚と山に48枚の合計49枚。
更に、まだ見ていないカードの中にダイヤは何枚残っているか？
初期状態で13枚あるダイヤのうち3枚は晒されてしまったから残りは10枚。
つまり10/49になるということだ。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:54:21 ID:Hu5rvB0S
つ>>32
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:12:17 ID:00Mx9ZUE
こんな感じと一緒じゃないの？
10枚の紙に○が1個×が9個書いてあります。あなたは１枚引いて○だったらあたり。
あなたは一枚引いた後それを見ずに、残りの9枚を見ることにした。
そこに○があったら自分の引いたやつはもちろん×ってことだ。
（この時点ではもちろん自分の引いた紙が○である確率は1/10だよな）
残りを開けて・・・
１枚目・・・×だ。（あっこれで1/9になった・・・。）
２枚目・・・×だ。（おっこれで1/8か・・・）
３枚目・・・×だ。（おお1/7だいい感じ・・・）
４枚目・・・○だ。（・・・。おれの引いたの○の確率０か・・・）
５枚目・・・×だ。（当たり前だよな）以下続く
みたいな感じだから、残りの見ると確率が変動するんでしょ。
よって答え10/49でおｋなんじゃないの
10枚の紙に○が1個×が9個書いてあります。あなたは１枚引いて○だったらあたり。
あなたは一枚引いた後それを見ずに、残りの9枚を見ることにした。
そこに○があったら自分の引いたやつはもちろん×ってことだ。
（この時点ではもちろん自分の引いた紙が○である確率は1/10だよな）
残りを開けて・・・
１枚目・・・×だ。（あっこれで1/9になった・・・。）
２枚目・・・×だ。（おっこれで1/8か・・・）
３枚目・・・×だ。（おお1/7だいい感じ・・・）
４枚目・・・○だ。（・・・。おれの引いたの○の確率０か・・・）
５枚目・・・×だ。（当たり前だよな）以下続く
みたいな感じだから、残りの見ると確率が変動するんでしょ。
よって答え10/49でおｋなんじゃないの
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:16:55 ID:jRlNV48C
>>305
ねぎらいありが㌧
なぁ、1/4って言ってる人これで賭けしないか？
掛け金10Kで箱の中がダイヤなら4倍以上の45Kやるからさ。
但し、こっちは残りのカード10枚めくった後に、降りるか降りないか決める権利もらうけどな。
後から見ても最初に引いた確率は変わらず1/4って言うならいいだろ？
ねぎらいありが㌧
なぁ、1/4って言ってる人これで賭けしないか？
掛け金10Kで箱の中がダイヤなら4倍以上の45Kやるからさ。
但し、こっちは残りのカード10枚めくった後に、降りるか降りないか決める権利もらうけどな。
後から見ても最初に引いた確率は変わらず1/4って言うならいいだろ？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:17:45 ID:FhrYXFGd
318は
東京パチンコ大学
理由は言えませんが学費が払えなくなった部隊
（パチンコを）卒業予定
の人でよろしいですか？
東京パチンコ大学
理由は言えませんが学費が払えなくなった部隊
（パチンコを）卒業予定
の人でよろしいですか？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:21:18 ID:FhrYXFGd
＞322
それは確率では無く結果だ。
それは確率では無く結果だ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:23:14 ID:VzITlP7o
>>323
ほんとゆとり杉
IQが極端に低い奴相手だと議論が成り立たないから俺が言っても無駄だろうな・・
とりあえず早稲田の過去問集でも立ち読みしとけ、
答えは1/4、解説でも説明されているがたぶん理解できないんだろうな
ほんとゆとり杉
IQが極端に低い奴相手だと議論が成り立たないから俺が言っても無駄だろうな・・
とりあえず早稲田の過去問集でも立ち読みしとけ、
答えは1/4、解説でも説明されているがたぶん理解できないんだろうな
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:26:42 ID:6JR++JAI
>>326
ｵﾏｴｶﾞﾅ
ｵﾏｴｶﾞﾅ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:27:27 ID:q5sJ4hZ+
なんだこのスレ
一枚抜いた時は13/52なんだから、後で３枚見たのがダイアでも1/4だろ
もちろん、ダイア３枚を抜いた後では確率はかわる
一枚抜いた時は13/52なんだから、後で３枚見たのがダイアでも1/4だろ
もちろん、ダイア３枚を抜いた後では確率はかわる
>>323
それだとお前は負けるぞｗ
それだとお前は負けるぞｗ
330 ：311：2006/04/08(土) 18:33:30 ID:rdV8stP5
んー率直にって言ってるのにまだひねくれた答えを出す椰子がいるなぁｗ
｢～をしました(条件)。この時のダイヤである確率はいくらか｣って聞いたの。
>>1も>>311も。つまり、条件つき。
だから、ダイヤが3枚でる確率も13枚でる確率も求めなくていいわけ。そういう設定の場合の確率を出題してるから。わかる？
で、>>1には｢１/４だろ｣って答えてた椰子が、
>>311に対しては｢へリクツ叩くなボケ｣とか言ってるわけ。
どっちがへリクツだろうね？ｗ
ま、>>312とか見ればわかるけど、
｢りんごが３個あったとします。｣からはじまる出題に対して
｢りんごが３個じゃなかった場合の確率は？｣とか聞いてるようなもん。
出題者はそんな事はどうでもいいのｗ
３個だった場合の問題を出したいんだからさ。
>>312はその曲がった根性と引き篭りを直してから答えてね＾＾
｢～をしました(条件)。この時のダイヤである確率はいくらか｣って聞いたの。
>>1も>>311も。つまり、条件つき。
だから、ダイヤが3枚でる確率も13枚でる確率も求めなくていいわけ。そういう設定の場合の確率を出題してるから。わかる？
で、>>1には｢１/４だろ｣って答えてた椰子が、
>>311に対しては｢へリクツ叩くなボケ｣とか言ってるわけ。
どっちがへリクツだろうね？ｗ
ま、>>312とか見ればわかるけど、
｢りんごが３個あったとします。｣からはじまる出題に対して
｢りんごが３個じゃなかった場合の確率は？｣とか聞いてるようなもん。
出題者はそんな事はどうでもいいのｗ
３個だった場合の問題を出したいんだからさ。
>>312はその曲がった根性と引き篭りを直してから答えてね＾＾
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:38:47 ID:VzITlP7o
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:39:22 ID:XyCVgQrb
実際にやってみたらどうだろう。
52枚では多すぎるので､各種2枚ずつにして
一枚引いて､表面を見ずに横に取りおきして､
もう一枚ひいて表を見る。
これ（二枚目）が例えばダイヤなら､一枚目を見てダイヤかどうか調べる。
○×表でも作って記録する。
10/49派の人はこの場合は1/7､
1/4の人は1/4になるから､100回やればまず確実に解るだろう｡
52枚では多すぎるので､各種2枚ずつにして
一枚引いて､表面を見ずに横に取りおきして､
もう一枚ひいて表を見る。
これ（二枚目）が例えばダイヤなら､一枚目を見てダイヤかどうか調べる。
○×表でも作って記録する。
10/49派の人はこの場合は1/7､
1/4の人は1/4になるから､100回やればまず確実に解るだろう｡
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:40:15 ID:b/IlAgJz
３人で旅行に行き、民宿に泊まる事になりました。
部屋代が３０００円だったので、一人１０００円支払いました。
すると店主が、予定していた料理が出せなくなったとのことで
５００円を仲居に持たせ、返すように言いました。
仲居は、３人に１００円ずつ渡して２００円ネコババしました。
ここで問題です、３人ははじめに１０００円ずつ出し１００円ずつ返してもらったので
全員で２７００円だしたことになります。で、仲居が２００円ネコババしたので
合計が２９００円。
さて消えた１００円はどこにいったのでしょうか？
正解はCMの後で
部屋代が３０００円だったので、一人１０００円支払いました。
すると店主が、予定していた料理が出せなくなったとのことで
５００円を仲居に持たせ、返すように言いました。
仲居は、３人に１００円ずつ渡して２００円ネコババしました。
ここで問題です、３人ははじめに１０００円ずつ出し１００円ずつ返してもらったので
全員で２７００円だしたことになります。で、仲居が２００円ネコババしたので
合計が２９００円。
さて消えた１００円はどこにいったのでしょうか？
正解はCMの後で
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:41:21 ID:dYuz5Ir4
「１枚抜いた後（マークは見せない）、残り51枚から３枚抜いて３枚ともダイヤという事象が起こる確率」
は考慮しなくてもいいのでしょうか
は考慮しなくてもいいのでしょうか
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:43:35 ID:0WIrWPSd
とりあえず、この期に及んでまだ>>328みたいなことを言ってる人は
「入試数学伝説の良問１００」（安田亨著；講談社ブルーバックス）のp103～104を見てくれ。
もっと簡単な問題で同じようなことを解説してる。
「入試数学伝説の良問１００」（安田亨著；講談社ブルーバックス）のp103～104を見てくれ。
もっと簡単な問題で同じようなことを解説してる。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:48:44 ID:6JR++JAI
>>332
もっと究極的にシンプルに、スペード2枚ダイヤ2枚の計4枚でも良いな。
これを4枚裏返して並べる。
左端を1枚めくったところダイヤだった、この時右端がダイヤである確率はいくらか？
これで十分。100回くらいやれば頭の固い1/4派も流石に間違いに気付くだろう。
もっと究極的にシンプルに、スペード2枚ダイヤ2枚の計4枚でも良いな。
これを4枚裏返して並べる。
左端を1枚めくったところダイヤだった、この時右端がダイヤである確率はいくらか？
これで十分。100回くらいやれば頭の固い1/4派も流石に間違いに気付くだろう。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:49:53 ID:+SMw/M8N
全くお前ら何言ってんだよ・・
ダイヤかダイヤじゃないかなんだから1/2だろ！
ダイヤかダイヤじゃないかなんだから1/2だろ！
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:52:56 ID:X69vwydo
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:57:07 ID:6JR++JAI
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:59:23 ID:b/IlAgJz
箱にダイヤのカードを入れた確率が1/4で
箱にダイヤのカードが入ってる確率が10/49でいい？
箱にダイヤのカードが入ってる確率が10/49でいい？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:00:20 ID:VzITlP7o
「トランプの確率の問題」を成分解析にかけろ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:02:08 ID:rdV8stP5
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:13:14 ID:XyCVgQrb
誰か明日景品でトランプもらってきてくれ。
我が家にはトランプ無かった｡
我が家にはトランプ無かった｡
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:17:54 ID:1KS3VxIa
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:24:14 ID:fxv1uDl3
ずっと10/49だと思ってたけど>>320見ると何か違う気がしてきた…
＞13枚あるﾀﾞｲﾔのうち3枚は晒されてしまったから残りは10枚。
＞つまり10/49になる
これって何か違くね?
これだと3枚めくる事に意味がなくなる気がする。
残りの中にはﾀﾞｲﾔ3枚どころか全種最低12枚ある事は分かりきってる事。
問題なのは3枚あったから残りは10枚じゃなくて、
残りが13枚あった方が残り12枚の時より引いた3枚がﾀﾞｲﾔになりやすいって事じゃないの?
＞13枚あるﾀﾞｲﾔのうち3枚は晒されてしまったから残りは10枚。
＞つまり10/49になる
これって何か違くね?
これだと3枚めくる事に意味がなくなる気がする。
残りの中にはﾀﾞｲﾔ3枚どころか全種最低12枚ある事は分かりきってる事。
問題なのは3枚あったから残りは10枚じゃなくて、
残りが13枚あった方が残り12枚の時より引いた3枚がﾀﾞｲﾔになりやすいって事じゃないの?
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:31:36 ID:6JR++JAI
＞残りが13枚あった方が残り12枚の時より引いた3枚がﾀﾞｲﾔになりやすいって事じゃないの?
そう考えても同じ事だけどね。
そう考えても同じ事だけどね。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:37:53 ID:E6/UgpHe
>>340を100回嫁
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:42:48 ID:jRlNV48C
もう誰が釣りしてて、誰がマジレスしてんのか解らなくなってきたw
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:44:59 ID:ip0KmK4c
確率っていうのは本来、与えられた情報の中での可能性をパーセンテージで表したものだろ
つまり情報が与えられるたびに確率は変化していく。
52枚から一枚カードを抜く。
残りの51枚のカードをめくっていく度にその一枚の柄が何であるかの確率は変化していく
>>1の問題では
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
＞この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
と明らかに3枚がダイヤであったことを確認したあと、それを踏まえての確率を聞いてきている。
だから10/49で正しい
つまり情報が与えられるたびに確率は変化していく。
52枚から一枚カードを抜く。
残りの51枚のカードをめくっていく度にその一枚の柄が何であるかの確率は変化していく
>>1の問題では
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
＞この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
と明らかに3枚がダイヤであったことを確認したあと、それを踏まえての確率を聞いてきている。
だから10/49で正しい
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:48:28 ID:E6/UgpHe
１／４と考えている人へ。
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
カードを1枚 ダイヤのカード 現在（箱の中の
箱に入れた を3枚引き終わ カードが何かを
時点（ａ） った時点（ｂ） 推測する時点）（ｃ）
｜－－－－－－－－－－－｜－－－－－－－－－｜
（時の流れ→）
Ｑ１ （ｃ）の時点において、箱の中のカードがダイヤである確率は？
＾＾＾＾
Ｑ２ （ａ）の時点において、箱の中のカードがダイヤであった確率は？
＾＾＾＾＾＾
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
カードを1枚 ダイヤのカード 現在（箱の中の
箱に入れた を3枚引き終わ カードが何かを
時点（ａ） った時点（ｂ） 推測する時点）（ｃ）
｜－－－－－－－－－－－｜－－－－－－－－－｜
（時の流れ→）
Ｑ１ （ｃ）の時点において、箱の中のカードがダイヤである確率は？
＾＾＾＾
Ｑ２ （ａ）の時点において、箱の中のカードがダイヤであった確率は？
＾＾＾＾＾＾
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:50:13 ID:qZ94b/SM
おまいら最初にダイヤ三枚ぬきだしたらってこと考えてみろ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:51:14 ID:dYuz5Ir4
まあ、事象比率でいえば10/49で正しいだろうね
わざわざ３枚後引きする問題文の意図は正直わからん
わざわざ３枚後引きする問題文の意図は正直わからん
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:57:32 ID:XW2pnA5h
この問題ってどこかの入試に出た珍問て事なの？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 20:06:04 ID:AbFlRt5A
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 20:24:40 ID:6urwAH9P
ところで、この問題の答えに納得がいったとして、
それで俺らが得られたものって何だろう。
正直、どうでもよくね？
それで俺らが得られたものって何だろう。
正直、どうでもよくね？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 20:28:49 ID:AbFlRt5A
とっさの事象が有利か不利かを判断する訓練なのです。
>>1のオッズが４倍なら降ります。約1/5しか当たらないのだから。
>>1のオッズが４倍なら降ります。約1/5しか当たらないのだから。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 20:32:38 ID:VzITlP7o
>>1＝2が理解できればこのスレは卒業
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 20:42:10 ID:6JR++JAI
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 20:49:44 ID:w40r+F+o
1/4と思ってる人たちへ
僕も最初はそうおもってた。でも、中学のときにならった「確率統計」を思い出しても一回考えてみた。
答えは10/49でした。
久しぶりに充実した時間をすごせました。>１よ、ありがとう
僕も最初はそうおもってた。でも、中学のときにならった「確率統計」を思い出しても一回考えてみた。
答えは10/49でした。
久しぶりに充実した時間をすごせました。>１よ、ありがとう
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 20:54:17 ID:8cEeeDyU
囚人Bが死ぬ確率
100％です。
看守がAと答えた=Cは死なない。よって処刑されるのはAとCです。
100％です。
看守がAと答えた=Cは死なない。よって処刑されるのはAとCです。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 20:55:07 ID:8cEeeDyU
↑悪い間違った。AとBね
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:02:18 ID:fZRqVYQH
もうどっちでもよくね？
363 ：既出？：2006/04/08(土) 21:15:10 ID:r6G7Dt8F
期待値の問題だろ
①箱の中のカードがダイヤの場合残ったカードからダイヤを三連続で引く確率
②箱の中のカードがダイヤ以外で残ったカードからダイヤを三連続で引く確率
①と②を比べればいい。風呂はいるから誰かやっといて
①箱の中のカードがダイヤの場合残ったカードからダイヤを三連続で引く確率
②箱の中のカードがダイヤ以外で残ったカードからダイヤを三連続で引く確率
①と②を比べればいい。風呂はいるから誰かやっといて
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:21:47 ID:zakiNy12
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:22:08 ID:b/IlAgJz
ダイヤを３連続で引くよりも
リプレイ５連続で引きたい
リプレイ５連続で引きたい
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:30:38 ID:zakiNy12
スロ板住人に分かりやすく説明するなら、各機種に設定６が一台は入っており、
自分の打ってる機種の、他の台全部が６否定（１～５にしかないRTプレイ数とか）した場合、
自分の打ってる台が１００％６じゃん。
朝座った時点では1/xだったけど、他の要因を得て確定したってことだよ。
自分の打ってる機種の、他の台全部が６否定（１～５にしかないRTプレイ数とか）した場合、
自分の打ってる台が１００％６じゃん。
朝座った時点では1/xだったけど、他の要因を得て確定したってことだよ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:31:03 ID:qTYrhuBj
1/4と言ってるバカ共は頭がおかしいのか？もう説明すんの疲れたけどこの問題の答えは間違いなく10/49だ！絶対に！間違いなく！間違いないから！バカ共は後で気付くのかな？気付かねーんだろうなｗ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:41:12 ID:ep5IPgJ5
モンティホールジレンマ(ヤギと車)は知ってたけど、こんなのもあったのね。
正解は10/49でFA。
正解は10/49でFA。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:54:42 ID:0kDAvEba
トランプが52枚の状態でその中から1枚のカードを抜き出してそれがダイヤだから、
13/52＝1/4
10/49 となるのは、先に52枚の中から3枚ダイヤを抜いて、49枚の中から1枚ダイヤを取り出す場合。
だと思うんだけど。どこかおかしい？
13/52＝1/4
10/49 となるのは、先に52枚の中から3枚ダイヤを抜いて、49枚の中から1枚ダイヤを取り出す場合。
だと思うんだけど。どこかおかしい？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:55:03 ID:WHxM1niS
最初にダイヤ引く確率＝1/4
最終的な答え＝10/49
ここまで頑張ったこと＝プライスレス
最終的な答え＝10/49
ここまで頑張ったこと＝プライスレス
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 22:00:16 ID:M4NnulyF
>>367
はげどう
10/49で間違いないんだけど、どうやったら理解してくれるのだろう？？？
例えば
残ったカードから引いた３枚がダイヤの１，２，３だとする。
この時、箱のカードに入れたカードが
ダイヤの１の確率 ０
ダイヤの２の確率 ０
ダイヤの３の確率 ０
ダイヤの４の確率 1/49
ダイヤの５の確率 1/49
・・・
ダイヤのQの確率 1/49
ダイヤのKの確率 1/49
よって３枚引いてダイヤが３枚出た時、（←重要）
最初に引いたカードがダイヤである確率は、10/49
ダイヤの１，２，３としたのはあくまで便宜上のこと。
どの数字でもかまわない。
はげどう
10/49で間違いないんだけど、どうやったら理解してくれるのだろう？？？
例えば
残ったカードから引いた３枚がダイヤの１，２，３だとする。
この時、箱のカードに入れたカードが
ダイヤの１の確率 ０
ダイヤの２の確率 ０
ダイヤの３の確率 ０
ダイヤの４の確率 1/49
ダイヤの５の確率 1/49
・・・
ダイヤのQの確率 1/49
ダイヤのKの確率 1/49
よって３枚引いてダイヤが３枚出た時、（←重要）
最初に引いたカードがダイヤである確率は、10/49
ダイヤの１，２，３としたのはあくまで便宜上のこと。
どの数字でもかまわない。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 22:00:50 ID:ob0LLK0b
だから囚人Bは喜んでいいのかどうかって件
×この時、箱のカードに入れたカードが
○この時、箱に入れたカードが
ｽﾏｿ
○この時、箱に入れたカードが
ｽﾏｿ
374 ：囚人B：2006/04/08(土) 22:07:43 ID:ob0LLK0b
そんなことより喜んでいいのか？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 22:12:09 ID:8cEeeDyU
>372
マジレスするとね、
囚人Bが処刑される確率は看守の話を聞いて1/2になったんだよ。
Aと共に処刑される確率がね。でも囚人Bが処刑される確率は
A-B A-C B-C(処刑される組み合わせ)の内A-BかB-Cだから2/3で変わらないんだよ。
でもこの問題とトランプの問題は無関係。
1/4って言ってるヤツは「この時」っていうのが見えてないだけ。
マジレスするとね、
囚人Bが処刑される確率は看守の話を聞いて1/2になったんだよ。
Aと共に処刑される確率がね。でも囚人Bが処刑される確率は
A-B A-C B-C(処刑される組み合わせ)の内A-BかB-Cだから2/3で変わらないんだよ。
でもこの問題とトランプの問題は無関係。
1/4って言ってるヤツは「この時」っていうのが見えてないだけ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 22:19:09 ID:iRjCvWQn
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 22:25:13 ID:ep5IPgJ5
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 22:27:29 ID:AbFlRt5A
>>374
囚人問題の説明。
看守から情報を聞いて一見2/3から選択肢は二つに一つになりました。
でもよく考えてみると起こりえる全部のケースは４通り。
ケース１ ＡＢが殺される時に看守が「Ａが殺される」と言う （出現率1/3）
ケース２ ＢＣが殺される時に看守が「Ｃが殺される」と言う （出現率1/3）
ケース３ ＡＣが殺される時に看守が「Ａが殺される」と言う （出現率1/6） 下と同じＡＣなので半分
ケース４ ＡＣが殺される時に看守が「Ｃが殺される」と言う （出現率1/6） 上と同じＡＣなので半分
この内、今回のはケース１とケース３のどちらか。比率は２：１。
選択肢が２個になっても自分(Ｂ)が殺される確率は2/3、Ｃが殺される確率は1/3になります。
囚人問題の説明。
看守から情報を聞いて一見2/3から選択肢は二つに一つになりました。
でもよく考えてみると起こりえる全部のケースは４通り。
ケース１ ＡＢが殺される時に看守が「Ａが殺される」と言う （出現率1/3）
ケース２ ＢＣが殺される時に看守が「Ｃが殺される」と言う （出現率1/3）
ケース３ ＡＣが殺される時に看守が「Ａが殺される」と言う （出現率1/6） 下と同じＡＣなので半分
ケース４ ＡＣが殺される時に看守が「Ｃが殺される」と言う （出現率1/6） 上と同じＡＣなので半分
この内、今回のはケース１とケース３のどちらか。比率は２：１。
選択肢が２個になっても自分(Ｂ)が殺される確率は2/3、Ｃが殺される確率は1/3になります。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 22:29:04 ID:iRjCvWQn
>>377
そうだったのか、ｽﾏｿ
そうだったのか、ｽﾏｿ
380 ：囚人B：2006/04/08(土) 22:45:36 ID:5ewIwAVE
看守から新たな情報を聞いた時点でケース２と４はありえないのでは？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:08:12 ID:liK9HBHh
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:08:34 ID:uBLR1XZB
そんなことより八万負けわせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:12:21 ID:AbFlRt5A
>>380
うん。看守の情報でケース２、４は消えてしまった。
残った選択肢１、３はそれぞれの出現率から２：１の比率とわかる。
だから３択からＢかＣに選択肢が減ってもそれぞれの比率が違う。Ａは2/3のまま。
なんと聞いてもいないＣの処刑確率が2/3から1/3に減る。本人Ｃが伝え聞いたら喜ぶでしょう。
うん。看守の情報でケース２、４は消えてしまった。
残った選択肢１、３はそれぞれの出現率から２：１の比率とわかる。
だから３択からＢかＣに選択肢が減ってもそれぞれの比率が違う。Ａは2/3のまま。
なんと聞いてもいないＣの処刑確率が2/3から1/3に減る。本人Ｃが伝え聞いたら喜ぶでしょう。
384 ：囚人B：2006/04/08(土) 23:13:48 ID:5ewIwAVE
上のほうで誰かが書いてたけど、
ABC ３台のスロットがある。事前の情報では設定６が１台で設定１が２台とのこと。
俺：よーし１／３の確率で設定６をゲットしてやる！とB台を打ち始める。
で、B台を打っていると店員が「A台は設定１です」と新たな情報を教えてくれた。
俺：よーし、これで１／２になったぞ！と喜ぶ。
みんな喜ばね？？？
ABC ３台のスロットがある。事前の情報では設定６が１台で設定１が２台とのこと。
俺：よーし１／３の確率で設定６をゲットしてやる！とB台を打ち始める。
で、B台を打っていると店員が「A台は設定１です」と新たな情報を教えてくれた。
俺：よーし、これで１／２になったぞ！と喜ぶ。
みんな喜ばね？？？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:16:49 ID:lKzDHy1x
>>384
設定変わってるやんけ。
囚人の場合と同じにするなら、
君は店員と仲良しでコッソリ「自分以外」の設定１を教えてもらったってことになる。
しかし自分以外の設定１を教えてもらっても自分の台が設定６な確率は相変わらず1/3だろ？
設定変わってるやんけ。
囚人の場合と同じにするなら、
君は店員と仲良しでコッソリ「自分以外」の設定１を教えてもらったってことになる。
しかし自分以外の設定１を教えてもらっても自分の台が設定６な確率は相変わらず1/3だろ？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:27:22 ID:b/IlAgJz
ずっと疑問だったんだが、なんで囚人Bが監視に質問してるんだ？
素直に囚人Aが監視に質問しないのは何でだ？
素直に囚人Aが監視に質問しないのは何でだ？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:28:22 ID:rdV8stP5
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:29:29 ID:AbFlRt5A
店員がアカの他人で無関係に札を刺すなら喜びます。（自分に１が刺さるのも含まれるから）
ただし>>210のように店員が自分と懇意ではじめから自分を指定しない形の札刺しなら意味なし。1/3のまま。
（自分は実は１なのに喜ばせる空振りもある）
後者の場合有利になるのはなんともう一方のＣの席。設定６は1/2に跳ね上がってます。
空いたら戦略的に移動しましょう。これが条件付確率です。
ただし>>210のように店員が自分と懇意ではじめから自分を指定しない形の札刺しなら意味なし。1/3のまま。
（自分は実は１なのに喜ばせる空振りもある）
後者の場合有利になるのはなんともう一方のＣの席。設定６は1/2に跳ね上がってます。
空いたら戦略的に移動しましょう。これが条件付確率です。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:29:56 ID:ImXEnftl
だから3台の内、1台が高設定とかのイベントがあるとき、
>>132みたいにして店員だませるぞｗｗ
>>132みたいにして店員だませるぞｗｗ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:36:29 ID:lKzDHy1x
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:37:16 ID:ep5IPgJ5
>>384
それは似ているようで事象が違う。
なぜなら、店員が設定1を発表する条件について記述がないから。
たとえば店員が「B台が設定1」と発表して俺ｼｮﾎﾞﾝﾇする可能性もあるわけで。
(1)「ABCのうち設定1の台を教えてくれ」
(2)「ACのうち設定1の台を教えてくれ」
(1)と(2)は違う。
それは似ているようで事象が違う。
なぜなら、店員が設定1を発表する条件について記述がないから。
たとえば店員が「B台が設定1」と発表して俺ｼｮﾎﾞﾝﾇする可能性もあるわけで。
(1)「ABCのうち設定1の台を教えてくれ」
(2)「ACのうち設定1の台を教えてくれ」
(1)と(2)は違う。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:41:00 ID:AbFlRt5A
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:41:05 ID:PGZcVFcR
394 ：囚人B：2006/04/08(土) 23:43:19 ID:5ewIwAVE
俺は店員とアカの他人です。
囚人の時みたいに「Aの台とCの台、どっちが設定１ですか？」って聞いた返事が「A」ならば喜んじゃダメってこと？？
囚人の時みたいに「Aの台とCの台、どっちが設定１ですか？」って聞いた返事が「A」ならば喜んじゃダメってこと？？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:47:44 ID:PGZcVFcR
>>394
どっちかは必ず設定１なんだから、どっちを答えても喜んじゃダメ
どっちかは必ず設定１なんだから、どっちを答えても喜んじゃダメ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:51:14 ID:LJngiSOO
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:51:57 ID:Q7Fmjk0S
問題：
ジョーカーを入れた54枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから2枚抜き出したところ1枚がジョーカー、もう1枚がダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ジョーカーを入れた54枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから2枚抜き出したところ1枚がジョーカー、もう1枚がダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
398 ：囚人B：2006/04/08(土) 23:51:57 ID:5ewIwAVE
まじ！？ (ﾟοﾟ)
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 00:00:31 ID:RpXeFH/K
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 01:08:54 ID:E/0Nq5Ny
1/4を主張する人間はカードを引いた時点での確率、実際にカードを引く確率と言い張り
10/49を主張する人間はその後の事象も含めて（カード3枚をめくった）現時点での確率だと言い張る
例えば1/200で当選するﾁｪﾘｰﾌﾗｸﾞの1/4でRT解除になる北斗のような台を考える
つまり1/800でRT解除するわけだが
A「お、ﾁｪﾘｰだ。と言うことは25％の確率でRT解除だな」
B「違うよ、RT解除確率は常に1/800だよ」
A「いや、そうだけど実際にﾁｪﾘｰが出たんだから1/200の関門は突破して25％の確率で解除でしょ」
B「違うよ、何が出てもレバーを叩いた時点では1/800。だから解除確率は0.125％だよ」
A「……。」
10/49を主張する人間はA
1/4を主張する人間はB
スロッターの会話として感覚的にどっちが正しいと思う？
10/49を主張する人間はその後の事象も含めて（カード3枚をめくった）現時点での確率だと言い張る
例えば1/200で当選するﾁｪﾘｰﾌﾗｸﾞの1/4でRT解除になる北斗のような台を考える
つまり1/800でRT解除するわけだが
A「お、ﾁｪﾘｰだ。と言うことは25％の確率でRT解除だな」
B「違うよ、RT解除確率は常に1/800だよ」
A「いや、そうだけど実際にﾁｪﾘｰが出たんだから1/200の関門は突破して25％の確率で解除でしょ」
B「違うよ、何が出てもレバーを叩いた時点では1/800。だから解除確率は0.125％だよ」
A「……。」
10/49を主張する人間はA
1/4を主張する人間はB
スロッターの会話として感覚的にどっちが正しいと思う？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 01:23:01 ID:ii2JR17w
>>400
1/4 派はみんなネタだと思うよ…。
1/4 派はみんなネタだと思うよ…。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 01:29:00 ID:5BF1qE0E
おまえら問題文をよーーーーーく読んでみろよ。
ジョーカーを除いた52枚のカードから1枚選んだんだろ？
そのカードがダイヤの確率は幾らか？ってことだけじゃねーか。
それを箱に入れたやら、後から3枚引いてそれが全部ダイヤだろうが関係ねーだろ。
ジョーカーを除いた52枚のカードから1枚選んだんだろ？
そのカードがダイヤの確率は幾らか？ってことだけじゃねーか。
それを箱に入れたやら、後から3枚引いてそれが全部ダイヤだろうが関係ねーだろ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 01:29:30 ID:vcX/sYH8
まぁ>>400が説明のうまい頭のいい数字に強い奴だという事はわかる。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 01:30:41 ID:uVL1ReIs
スロやる人なら1/4の方が感覚的には正しいんでしょう。もちろん答えは違うけども。
>>1の問題でいうならスロでは残りの引いてないフラグが何であったか見ることはできないんだから。
>>1の問題でいうならスロでは残りの引いてないフラグが何であったか見ることはできないんだから。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 01:35:06 ID:YYmuGxsD
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 01:35:39 ID:2vkNdVH6
このスレは、釣り師と例え話師とゆとり教育世代師しか居ないな。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 01:40:56 ID:YYmuGxsD
もともと1/4派なんていないわけですよ
それに気づいた奴から1/4論者になっていくと
ここまでスレ中にヒントでてて未だに10/49とか言ってる奴はもうあれだな
それに気づいた奴から1/4論者になっていくと
ここまでスレ中にヒントでてて未だに10/49とか言ってる奴はもうあれだな
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 01:50:57 ID:woQlK1oS
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 01:53:05 ID:w9fCaLy2
>407みたいな奴は死んだ方がいい
自分が大したことない人間だということを認めず一生人を見下して生きてろ
自分が大したことない人間だということを認めず一生人を見下して生きてろ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:14:40 ID:vcX/sYH8
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:15:55 ID:IzkMqa6w
このスレで３００人が１／４派、６９９人が１０／４９派になったとします。
さて、正解が１／４である確率はどのくらいでしょう
って書き込むとバカにされんのかな…
コワいコワい(-.-;)
さて、正解が１／４である確率はどのくらいでしょう
って書き込むとバカにされんのかな…
コワいコワい(-.-;)
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:19:49 ID:FXFpRMb2
北斗で2ﾁｪが来ました
A「2ﾁｪｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!! 1/4で解除だね!!」
B「そうだね。今地獄っぽいから1/4だね。当るといいね」
太稲妻からﾚｲ出てきてﾗｵｽﾃに移行しました
A「ﾗｵｽﾃｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!! これでさっきのﾁｪﾘｰで解除する確率は1/1.2くらいだね！」
B「え、さっきの2ﾁｪで解除する確率は1/4だよ。おかしなことを言うなよ」
A「何言ってんのｗｗｗ太稲妻だったしｗｗｗ当るしｗｗｗｗ」
B「1/4だしｗｗｗｗｗｗ」
黒王の足跡をたどっていくとﾗｵｳがいました
A「ﾗｵｳｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!! これでさっきの2ﾁｪで解除する確率は100％だね！」
B「いや、だからさっきの2ﾁｪで解除する確率はよん（ｒｙ
A「ハイハイよんぶんのいちよんぶんのいちｗｗｗｗｗｗｗ
バトルボォォナスグゥェェェエェェットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
こういうことだろ。
A「2ﾁｪｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!! 1/4で解除だね!!」
B「そうだね。今地獄っぽいから1/4だね。当るといいね」
太稲妻からﾚｲ出てきてﾗｵｽﾃに移行しました
A「ﾗｵｽﾃｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!! これでさっきのﾁｪﾘｰで解除する確率は1/1.2くらいだね！」
B「え、さっきの2ﾁｪで解除する確率は1/4だよ。おかしなことを言うなよ」
A「何言ってんのｗｗｗ太稲妻だったしｗｗｗ当るしｗｗｗｗ」
B「1/4だしｗｗｗｗｗｗ」
黒王の足跡をたどっていくとﾗｵｳがいました
A「ﾗｵｳｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!! これでさっきの2ﾁｪで解除する確率は100％だね！」
B「いや、だからさっきの2ﾁｪで解除する確率はよん（ｒｙ
A「ハイハイよんぶんのいちよんぶんのいちｗｗｗｗｗｗｗ
バトルボォォナスグゥェェェエェェットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
こういうことだろ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:26:52 ID:32477gS1
>>400上手いな。
今後のネタに困るほど見事な例だ。
今後のネタに困るほど見事な例だ。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:29:43 ID:lxVJGeBI
確率と可能性を一緒にするな。
これは国語の問題だ。
これは国語の問題だ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:34:07 ID:E5uT8PB2
誰か10000プレイぐらいシミュしてくれよ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:41:14 ID:drhlYHP1
イキナリ別問題になってすんません。以前BIG確率1/100で100回回してBIGを一回以上引く確率について考えてみました。確か70％くらいの答えを出したんですが周りの人に聞いても正確に計算できる人がいませんでした。みなさんのお力添えよろしくお願いします。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:42:44 ID:64jWVCAY
>>110
つ正解
つ正解
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:44:22 ID:2vkNdVH6
>>417
いいかげん釣りはヤメロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいかげん釣りはヤメロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:47:28 ID:YYmuGxsD
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:48:08 ID:FXFpRMb2
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:49:56 ID:FXFpRMb2
というだけなのでやってみた。
100回以内に一回も引けない確率36.6％
つまり一回以上引ける確率は63.4％
100回以内に一回も引けない確率36.6％
つまり一回以上引ける確率は63.4％
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:51:32 ID:WOQDlDw4
>>110 て普通に正解だよな？？？？？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:54:02 ID:YYmuGxsD
1台だけ６があるという所の信憑性が欠けるため不正解です
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 03:09:21 ID:MGIQEmFN
確率の問題と言うより読解力の問題じゃね？
読解力というより注意力？
読解力というより注意力？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 03:15:52 ID:drhlYHP1
ありがとうございましたー たぶん同じくらいの計算でした
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 03:21:20 ID:/oXJBwHL
三枚引く前に引いてるんだから1/4だろ。そこで52枚から3枚引く意味がわからん。
引いた三枚も確率の
三枚引いて見たあとに引くなら10/49でオケ。
引いた三枚も確率の
三枚引いて見たあとに引くなら10/49でオケ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 03:28:52 ID:/oXJBwHL
二行目ミスった…
ダイヤ三枚引いて見てから次もダイヤ引く確率が10/49でしょ？
ダイヤ三枚引いて見てから次もダイヤ引く確率が10/49でしょ？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 03:33:25 ID:vcX/sYH8
>>427初めからそれを聞いてるのが問題文ですが何か？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 04:15:15 ID:BVb9MIU/
仮にさ
余った51枚の中から13枚引いて全部ダイヤだとするじゃん
そうすると残りの1枚はダイヤ以外だと確定するけど
それは､あくまで3/4を引く確率が100％になったと言うこと
余った51枚の中から13枚引いて全部ダイヤだとするじゃん
そうすると残りの1枚はダイヤ以外だと確定するけど
それは､あくまで3/4を引く確率が100％になったと言うこと
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 04:32:23 ID:64jWVCAY
囚人Bはあほでおk？
囚人Aが聞いても、囚人Cが聞いても、それぞれ思う事は一緒→1/2。
でも2/3で処刑される事に変わりはないと。
このｽﾚおもろいwww
他になんかない？
囚人Aが聞いても、囚人Cが聞いても、それぞれ思う事は一緒→1/2。
でも2/3で処刑される事に変わりはないと。
このｽﾚおもろいwww
他になんかない？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 04:39:37 ID:SiPvSvrY
桃鉄とかすごろく使うゲームで使えるネタ
さいころ2個振って、出た合計の和を当てる賭けです。
出る合計の和は２～１２。
どの数字に賭けるのが一番お得ですか？
小学２年生レベルの問題。
さいころ2個振って、出た合計の和を当てる賭けです。
出る合計の和は２～１２。
どの数字に賭けるのが一番お得ですか？
小学２年生レベルの問題。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 04:50:47 ID:vCBRrt3m
そんなの１２にきまってるだろう
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 04:55:56 ID:64jWVCAY
>>431
出る数字は全部均一だから、どれにかけても得はない…かな？
出る数字は全部均一だから、どれにかけても得はない…かな？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 05:01:32 ID:SiPvSvrY
おまいらの好きな数字にでも賭けとけｗ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 05:05:35 ID:ja9CW1Aq
7
436 ：奈々：2006/04/09(日) 05:06:47 ID:K9ZpWA2Y
こいつらバカか。
場合分けして確率求めりゃ簡単だろ。
場合分けして確率求めりゃ簡単だろ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 06:19:00 ID:0uOpd/7v
トランプが４枚裏向きにおいてあります。内訳はハート３枚と１枚のダイヤです。最初に１枚カードを選びその後カードを２枚めくると両方ハートでした。
この時最初に選んだカードがハートである確率が２分の１か４分の３かでいうと２分の１でおk？？
ただし最初にカードを選んだ後どこにどの柄があるか知ってる人がハートを２枚めくってくれれば４分の３？？
この時最初に選んだカードがハートである確率が２分の１か４分の３かでいうと２分の１でおk？？
ただし最初にカードを選んだ後どこにどの柄があるか知ってる人がハートを２枚めくってくれれば４分の３？？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 06:57:27 ID:QDGiLnYm
>>437
そういう事
そういう事
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 07:02:50 ID:tycdBc50
>>431って全部同じ？
２は１と１が出た時だけだけど、８とかいろんな組み合わせでできない？
２は１と１が出た時だけだけど、８とかいろんな組み合わせでできない？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 07:08:03 ID:QDGiLnYm
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 07:18:14 ID:SiPvSvrY
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 07:29:13 ID:v2+nro6d
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 07:31:25 ID:QDGiLnYm
スロ板は高卒が高学歴だからしゃーねよｗ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 07:43:44 ID:OIQcVbm+
簡単な問題出します、ジャグを∞回転回した時ペカッタ回数が一番多いいのは何Ｇ目？ｽﾚ違いだけどﾒﾝｺﾞ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 07:49:49 ID:SiPvSvrY
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 08:11:21 ID:ll8Zyvas
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 08:13:41 ID:5BF1qE0E
↑は例え方がまるでなっていないな。ｗ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 08:14:09 ID:/BcOk/DV
正解＝10/49
釣り＝1/4
全力で釣られてくれたみんな＝プライスレス
釣り＝1/4
全力で釣られてくれたみんな＝プライスレス
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 08:28:32 ID:73eXhWZi
>>416
一般に、1/xの確率のものをx回試行したとき、
一回以上引ける確率は約63％。xがある程度大きいとほぼこうなる。
これを覚えておくと応用が利くぞ。
例えばその余事象の約37％の2乗、3乗、4乗はそれぞれ
約13％、約5％、約2％弱となるが、これはその確率の
2倍はまり、3倍はまり、4倍はまりの起こる率だ。
1/240のBIGを引くのに720ゲーム以上かかる確率≒5％＝BIG20回に一回程度。
ま、こういう数字を知ってるからこそ糞はまりのときによけいいらつくんだけど…
一般に、1/xの確率のものをx回試行したとき、
一回以上引ける確率は約63％。xがある程度大きいとほぼこうなる。
これを覚えておくと応用が利くぞ。
例えばその余事象の約37％の2乗、3乗、4乗はそれぞれ
約13％、約5％、約2％弱となるが、これはその確率の
2倍はまり、3倍はまり、4倍はまりの起こる率だ。
1/240のBIGを引くのに720ゲーム以上かかる確率≒5％＝BIG20回に一回程度。
ま、こういう数字を知ってるからこそ糞はまりのときによけいいらつくんだけど…
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 08:37:24 ID:mcT7YFv7
1/4じゃなきゃおかしいだろ
10人でアイスを買い、10本中1本当たりです
って問題だとして、10人目が当たりを引く確率は1/10
でも、1～5人目がハズレだったとしても10人目が当たりを引く確率は1/10だろ
10人でアイスを買い、10本中1本当たりです
って問題だとして、10人目が当たりを引く確率は1/10
でも、1～5人目がハズレだったとしても10人目が当たりを引く確率は1/10だろ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 09:27:54 ID:Dl3CJitP
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
ついでに筺の中のカードを見たらダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
ついでに筺の中のカードを見たらダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 10:11:28 ID:qbk95L4t
約2/7
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 10:13:41 ID:hJec71vm
この問題はこう考えると解りやすいと思う
５２枚のトランプでダイヤを引くと（掛け金×４）の配当があるとする
一枚目を引くときに掛け金を払いカードを引き箱の中に入れる。
その後２枚目、３枚目、４枚目を引いてみたらダイヤだった。
その後箱の中のトランプのカードを見る前に最初の掛け金を取り消せるとする。
おまいらなら掛け金取り消しますか？
５２枚のトランプでダイヤを引くと（掛け金×４）の配当があるとする
一枚目を引くときに掛け金を払いカードを引き箱の中に入れる。
その後２枚目、３枚目、４枚目を引いてみたらダイヤだった。
その後箱の中のトランプのカードを見る前に最初の掛け金を取り消せるとする。
おまいらなら掛け金取り消しますか？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 10:31:25 ID:3p3SAKuv
「ダイヤ」か「ダイヤじゃない」か
だから
１/２
です。
だから
１/２
です。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 10:59:26 ID:f0xiByEz
A君とB君がいました。
A君が52枚のトランプから1枚抜き取って伏せました。
この時、伏せているトランプがダイヤである確率は1/4
B君は残りのトランプから3枚抜き取って伏せました。
A君に見えないように3枚とも見てみると3枚ともダイヤでした。
B君から見るとA君が伏せているトランプがダイヤの確率は10/49
だから、
A君にとっては1/4
B君にとっては10/49
これならどうだ？
A君が52枚のトランプから1枚抜き取って伏せました。
この時、伏せているトランプがダイヤである確率は1/4
B君は残りのトランプから3枚抜き取って伏せました。
A君に見えないように3枚とも見てみると3枚ともダイヤでした。
B君から見るとA君が伏せているトランプがダイヤの確率は10/49
だから、
A君にとっては1/4
B君にとっては10/49
これならどうだ？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 11:31:34 ID:qsFQ9p3O
>444
1G
1G
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 11:35:01 ID:u8t7qfTq
GJ分かりやすい
情報で確率がかわるってことなんですね
情報で確率がかわるってことなんですね
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 11:43:21 ID:QDGiLnYm
>>455
2/3かな？
2/3かな？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 12:39:21 ID:fzo0Pl1g
>>453
その賭け、１／４だって奴とやってみたいなｗ
その賭け、１／４だって奴とやってみたいなｗ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 12:52:34 ID:E5uT8PB2
ダイヤを引いたあとダイヤを3連続で引く確率
１３２０/１２４９５０＝２２０/２０８２５
ダイヤ以外を引いたあとダイヤを3連続で引く確率
１７１６/１２４９５０＝２８６/２０８２５
よって…まとめはエロイ人にまかせたぜ
>>455
1/2 100円玉を投げたら表だった。次に表が出る確率は？って類の問題でしょ
１３２０/１２４９５０＝２２０/２０８２５
ダイヤ以外を引いたあとダイヤを3連続で引く確率
１７１６/１２４９５０＝２８６/２０８２５
よって…まとめはエロイ人にまかせたぜ
>>455
1/2 100円玉を投げたら表だった。次に表が出る確率は？って類の問題でしょ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:09:44 ID:f0xiByEz
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:28:59 ID:TlPKu6Yx
このスレ見てて思い出した
近所のラーメン屋の餃子
普通の餃子＝２５０円（５個）
サイコロ振って出た目が餃子の数＝１５０円（６面体サイコロ）
さ、どっち頼む？
近所のラーメン屋の餃子
普通の餃子＝２５０円（５個）
サイコロ振って出た目が餃子の数＝１５０円（６面体サイコロ）
さ、どっち頼む？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:33:43 ID:QDGiLnYm
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:35:25 ID:P1pykint
1
1
1
1
1
1
1
1
1
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:44:51 ID:E/0Nq5Ny
>>462
釣りだよな？
>>455は>>1の問題と違って「最初に男の子が出てきた」という事象は
「家に残ってるのは…？」の確率に全く影響しない
こう問題を置き換えてみればいい
スロの常連の人に（二卵性の）双子が生まれます。
最初に男の子が生まれてきました。
さてもう一人が女の子である確率は？（男女出生率１：１で）
答えは1/2
釣りだよな？
>>455は>>1の問題と違って「最初に男の子が出てきた」という事象は
「家に残ってるのは…？」の確率に全く影響しない
こう問題を置き換えてみればいい
スロの常連の人に（二卵性の）双子が生まれます。
最初に男の子が生まれてきました。
さてもう一人が女の子である確率は？（男女出生率１：１で）
答えは1/2
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:47:44 ID:hixE94QB
>>463
>普通の餃子＝２５０円（５個）
250/50=5 一個50円
>サイコロ振って出た目が餃子の数＝１５０円（６面体サイコロ）
サイコロの目の平均値=3.5
150/3.5=約42円
答え.サイコロ
>普通の餃子＝２５０円（５個）
250/50=5 一個50円
>サイコロ振って出た目が餃子の数＝１５０円（６面体サイコロ）
サイコロの目の平均値=3.5
150/3.5=約42円
答え.サイコロ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:52:54 ID:hixE94QB
>>466
パターン1 男・男 25％
パターン2 男・女 25％
パターン3 女・男 25％
パターン4 女・女 25％
始めに男が見えているのでパターン4の可能性はない
よってパターン1～3のどれかが答え
だから答え 2/3であってる
パターン1 男・男 25％
パターン2 男・女 25％
パターン3 女・男 25％
パターン4 女・女 25％
始めに男が見えているのでパターン4の可能性はない
よってパターン1～3のどれかが答え
だから答え 2/3であってる
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:53:25 ID:f0xiByEz BE:111341838-#
>>466
影響します。これが条件付確率です。正解は2/3
影響します。これが条件付確率です。正解は2/3
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:58:19 ID:E/0Nq5Ny
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:58:24 ID:TlPKu6Yx
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 14:02:50 ID:14xtIrLx
パターン２・３があるからいいと思う。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 14:07:00 ID:QDGiLnYm
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 14:07:04 ID:ja9CW1Aq
>さてもう一人が女の子である確率は？
この部分を、「さてこの家の子どもが男女一人ずつである確率は？」なら2/3だね。
この部分を、「さてこの家の子どもが男女一人ずつである確率は？」なら2/3だね。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 14:07:47 ID:73eXhWZi
>>466
> スロの常連の人に（二卵性の）双子が生まれます。
> 最初に男の子が生まれてきました。
> さてもう一人が女の子である確率は？（男女出生率１：１で）
>
> 答えは1/2
あってるよ。でも上の問題は2/3。
最初に生まれてきたほう等、どちらか限定したのが男だとわかるのと
どちらか一方が男だってわかるのとでは情報に差がある。てか、
つ>>23嫁
> スロの常連の人に（二卵性の）双子が生まれます。
> 最初に男の子が生まれてきました。
> さてもう一人が女の子である確率は？（男女出生率１：１で）
>
> 答えは1/2
あってるよ。でも上の問題は2/3。
最初に生まれてきたほう等、どちらか限定したのが男だとわかるのと
どちらか一方が男だってわかるのとでは情報に差がある。てか、
つ>>23嫁
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 14:11:32 ID:ja9CW1Aq
↓以下参照。2/3と回答したら、間違えてる「この人」と同じだぞw
ttp://people.vanderbilt.edu/~tatsuki.koyama/beetama/prob2/boygirl.html
ttp://people.vanderbilt.edu/~tatsuki.koyama/beetama/prob2/boygirl.html
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 14:12:35 ID:vMX01aMT
>>2
ばか発見
ばか発見
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 14:26:03 ID:ja9CW1Aq
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 14:28:15 ID:MOU8mf+F
>>475
有限と無限
有限と無限
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 14:31:30 ID:QDGiLnYm
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 14:33:59 ID:73eXhWZi
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 16:18:16 ID:OSSc8C2G
てーかみんな思ったより確率を理解してないよな。
パチ屋が儲かるわけだ。
パチ屋が儲かるわけだ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 16:43:32 ID:r2XbUoq0
スロッタンなら、それがパチスロと同じ完全確率なのか宝くじ一回みたいに限られた試行での事なのかに当てはめれば簡単じゃん
でも人は、確率だけを考えてたら、だめな時もある。
例題
金持ちAがただであなたに百万円あげるのと、
ジャンケンして勝ったら三百万。しかし負けたら0円。
どっちがいい？と、言ってます。
どちらを選びますか？
でも人は、確率だけを考えてたら、だめな時もある。
例題
金持ちAがただであなたに百万円あげるのと、
ジャンケンして勝ったら三百万。しかし負けたら0円。
どっちがいい？と、言ってます。
どちらを選びますか？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 16:51:13 ID:3UytYKvP
>477
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 17:01:20 ID:woQlK1oS
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 17:06:29 ID:GhxqdhYP
そんなに金持ちならごねれば３００ﾏｿくらいくれるだろ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 17:06:39 ID:7vpTdUay
確率を理解出来たら、勝てるのか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 17:27:16 ID:tGJLuNX4
確率を理解できても勝てるわけじゃないが、
「4台に1台は設定6！」
というイベントに「4日間通えば1回は設定6が取れる」という勘違いをしなくて済むんじゃね？
その程度だろw
「4台に1台は設定6！」
というイベントに「4日間通えば1回は設定6が取れる」という勘違いをしなくて済むんじゃね？
その程度だろw
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 18:32:12 ID:qsFQ9p3O
>488
それが重要。
6を掴むまでの投資金や時間効率を考えれば･･･
それが重要。
6を掴むまでの投資金や時間効率を考えれば･･･
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 18:49:31 ID:/BcOk/DV
じゃあもっと簡単な所から行ってみよう。即答で。
サイコロ２個ふって、ゾロ目の出る確率は？
サイコロ２個ふって、ゾロ目の出る確率は？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 21:03:34 ID:N/L84PGX
全36種類中ぞろ目は6種類だから当然1/6
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 21:45:34 ID:NeBOoG9I
ダービー兄が配ったら1/1
承太郎に指折られるけど
承太郎に指折られるけど
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 22:19:13 ID:E5uT8PB2
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 22:40:54 ID:UIs8i5uc
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 22:43:37 ID:WOQDlDw4
>>483 じゃんけんした方が得だっ！機械割り１５０ﾊﾟｰｾﾝﾂ！
あいこはないんだよね？勝つか負けるかなんだよね？
あいこはないんだよね？勝つか負けるかなんだよね？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 22:47:28 ID:JfS81RDd
バカ同士で議論してどーするんだよｗｗｗｗｍｍｍ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 22:50:07 ID:UIs8i5uc
>>496
何処が「議論」かむしろ訊いてみたい
何処が「議論」かむしろ訊いてみたい
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:05:56 ID:knXzZwdT
みんな、量子力学学ぼうぜ。
役に立たないけど。
役に立たないけど。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:22:57 ID:E5uT8PB2
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:29:04 ID:mK2X9XoX
>>483
勿論ジャンケンする。
しかしここで頑張って負ける。
そして「俺の腕一本かけてもう一度勝負だ。勝ったら500万もらうぜ」と言う。
金持ちは狂気なのでノってくる。
頑張って勝つ。あら不思議。500万円ｹﾞｯﾄ大成功。
漁師力学ってあれだろ。先の事は誰にも分からないよ、ってことだろ？な？
勿論ジャンケンする。
しかしここで頑張って負ける。
そして「俺の腕一本かけてもう一度勝負だ。勝ったら500万もらうぜ」と言う。
金持ちは狂気なのでノってくる。
頑張って勝つ。あら不思議。500万円ｹﾞｯﾄ大成功。
漁師力学ってあれだろ。先の事は誰にも分からないよ、ってことだろ？な？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:41:33 ID:MH/o1Rc3
>>500 そして５００万をそのまま賭けるんだろ？殺せるときに殺す！！
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 00:00:37 ID:QDGiLnYm
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 00:43:17 ID:BrOaUmeH
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 00:48:39 ID:Cp9Uf0xY
要するに、北斗でBET復活するかしないか、っていうあの半死半生状態でしょ？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 00:59:34 ID:9Dy5ZFM9
100円はどこにいきましたか？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 01:21:43 ID:9840zARU
ラプラスの悪魔を否定したってどーゆーこと？
>>383
おかげさまでかなり理解できました。丁寧にありがとう。
で、最後にもう少し教えてください。
看守の情報を聞いた後でも囚人Bの処刑確率が変わらないことは理解できました。
囚人Cの処刑確率が１／３に減ることも理解できました。
ってことは、Aの処刑が確実になった今、BとCを相対的に比べればBの方が２倍不利？
俺は喜ぶどころか嘆き悲しむ必要はないのでしょうか・・・？
>>430
一生、感覚で生きろ
おかげさまでかなり理解できました。丁寧にありがとう。
で、最後にもう少し教えてください。
看守の情報を聞いた後でも囚人Bの処刑確率が変わらないことは理解できました。
囚人Cの処刑確率が１／３に減ることも理解できました。
ってことは、Aの処刑が確実になった今、BとCを相対的に比べればBの方が２倍不利？
俺は喜ぶどころか嘆き悲しむ必要はないのでしょうか・・・？
>>430
一生、感覚で生きろ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 02:34:10 ID:BrOaUmeH
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 02:36:19 ID:CHfGN7s0
>>480
自己紹介乙です
自己紹介乙です
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 02:37:43 ID:f4edR3Wu
ローゼンを思い出す。
頭良さそうな人多そうだから教えてほしいんだが
1/9を1回試行するのと 1/3を2回試行するのでは
確率は同じだが分散はどうなるの？
頭良さそうな人多そうだから教えてほしいんだが
1/9を1回試行するのと 1/3を2回試行するのでは
確率は同じだが分散はどうなるの？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 02:41:55 ID:CHfGN7s0
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 02:44:47 ID:BrOaUmeH
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 02:50:56 ID:9LjRDsdu
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 02:51:52 ID:f4edR3Wu
1/3のほうが分散大きくなるよね？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 02:59:43 ID:9LjRDsdu
っていうかもう一回よく考えて問題提起してくれ。
その問題自体に不備がありすぎる。同じ確率になってないから。
ちなみに1/9で当たりを3回試行と1/3で当たりを1回試行しても
当る確率は違うぞ。期待値は同じだが。
その問題自体に不備がありすぎる。同じ確率になってないから。
ちなみに1/9で当たりを3回試行と1/3で当たりを1回試行しても
当る確率は違うぞ。期待値は同じだが。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 03:04:29 ID:3HJpsKDi
そういう意味だったのか？てっきり一発抽選と同一Gでの内部的な2段階以上の抽選の違いについてかと思っていた。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 03:05:59 ID:f4edR3Wu
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 03:11:50 ID:CHfGN7s0
＞1/3を2回試行する
この時点で意図する所の出題じゃないよな。
1/3の確率で連続で当たったとかじゃないと。
この時点で意図する所の出題じゃないよな。
1/3の確率で連続で当たったとかじゃないと。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 03:13:24 ID:3HJpsKDi
同じだね。てか意味無いね。
同じ機械割で、例えば大花の4とサンダーVの6が同じ117%だと仮定して
分散が小さいからサンダーVのほうが7枚交換では有利とか結論するなら分かるけど。
同じ機械割で、例えば大花の4とサンダーVの6が同じ117%だと仮定して
分散が小さいからサンダーVのほうが7枚交換では有利とか結論するなら分かるけど。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 03:15:30 ID:9LjRDsdu
なるほど。俺が勘違いしてた。ｽﾏﾝ。
で、分散か。変わらないでしょ。
なんで1/3を2回の方が大きくなると思ったの？
で、分散か。変わらないでしょ。
なんで1/3を2回の方が大きくなると思ったの？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 03:29:53 ID:rJv4RHEQ
誰かが「２段階抽選は波が荒い」とか言って、それを気にしたと思われ。俺もネットでたまに見る。
そんなのは頭カチ割ったらウンコが出てくる馬鹿だから気にしなくて良い。
そんなのは頭カチ割ったらウンコが出てくる馬鹿だから気にしなくて良い。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 03:53:33 ID:a4s8b5Ms
おまえらこんなこと討論するの好きだなｗ
こんな顔も知らない名前も知らないようなところで
そんな問題の答えを討論してどうする？
おまえらにとって何の利益もないぞ。
あーあ、俺も利益のない書き込みしちゃったな。
こんな顔も知らない名前も知らないようなところで
そんな問題の答えを討論してどうする？
おまえらにとって何の利益もないぞ。
あーあ、俺も利益のない書き込みしちゃったな。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 04:22:45 ID:w4mQdvPo
>>510
その二つの確率を同等と見るってことは
1/9を一回当てるのと1/3を2連続で当てるのってことだよね？
結局1/3が2連続であたる事象のみを拾って、
ひとくくりに一つの単位として出すから求めるのは1/9と同じでしょう。
スロで近い例をあげると、2倍ハマリをくらうのと、
2連続1倍ハマリをくらうのは同じ出現頻度だけど、
どっちがより収束しやすいかってことでしょ？
同じはず…計算に使うのは1/9だと。
ちなみに分散は0.098765かな。
標準偏差は0.314。二項分布上だったら試行回数が少なすぎて
計算できんよ。
その二つの確率を同等と見るってことは
1/9を一回当てるのと1/3を2連続で当てるのってことだよね？
結局1/3が2連続であたる事象のみを拾って、
ひとくくりに一つの単位として出すから求めるのは1/9と同じでしょう。
スロで近い例をあげると、2倍ハマリをくらうのと、
2連続1倍ハマリをくらうのは同じ出現頻度だけど、
どっちがより収束しやすいかってことでしょ？
同じはず…計算に使うのは1/9だと。
ちなみに分散は0.098765かな。
標準偏差は0.314。二項分布上だったら試行回数が少なすぎて
計算できんよ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 04:28:32 ID:w4mQdvPo
レス見逃してたｗ
2段階抽選ね。うん、一緒でしょ。
感覚的には荒れそうな気すんだけどねｗ
2段階抽選ね。うん、一緒でしょ。
感覚的には荒れそうな気すんだけどねｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 04:37:22 ID:BrOaUmeH
そうそうｗ
2段階抽選って同じだとわかっていてもやっぱ荒い感じがしちゃうんだよな。
昔の権利ﾓﾉとか・・・最近だとファイブドラゴンなんかもそう。
心理的な区切りが入るからなだけで、ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ内で1/3を２回やった結果を
「1/9です」と見せられたら何とも思わないんだろうけど。
2段階抽選って同じだとわかっていてもやっぱ荒い感じがしちゃうんだよな。
昔の権利ﾓﾉとか・・・最近だとファイブドラゴンなんかもそう。
心理的な区切りが入るからなだけで、ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ内で1/3を２回やった結果を
「1/9です」と見せられたら何とも思わないんだろうけど。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 05:32:53 ID:QBIbDuAc
あれだよ、エヴァで３種類のビジがそれぞれ1/1000で当選、合成で1/333.3ってのを指して
（数字は概算な、正確なの分からん）
「分母が大きいから、普通の1/333.3の機種よりも荒れる」
って言ってるのと同じようなもんでしょ？
（数字は概算な、正確なの分からん）
「分母が大きいから、普通の1/333.3の機種よりも荒れる」
って言ってるのと同じようなもんでしょ？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 05:36:18 ID:QBIbDuAc
>>1にマジレスすると、箱の中のカードが「ダイヤ」「ダイヤじゃない」の２択なので1/2が正解。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 05:53:47 ID:dSKwrImW
↑こういう生ごみみると、パチ屋がなぜ成り立つのか納得できる
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 06:03:00 ID:GNM/LPiM
>>527-528
ワロタ
ワロタ
530 ：506：2006/04/10(月) 07:40:57 ID:9840zARU
>>508
トンクス！
トンクス！
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 08:04:45 ID:OeRwK9mN
まだこの糞ｽﾚあったのかよ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 09:14:10 ID:f4edR3Wu
ありがとうございます。
特に二段階で波が
激しくなるってことはないのですね。
わけ分からんこと聞いてすいませんでした
特に二段階で波が
激しくなるってことはないのですね。
わけ分からんこと聞いてすいませんでした
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 10:50:41 ID:oQrzJ2lo
二段階が波が荒いっちゅうのはスロットであり得る事。
真実は知らんが
ヒント
つ同調
真実は知らんが
ヒント
つ同調
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 11:29:20 ID:xA5KelZ3
このスレのまとめ
おれは、１／４派のヤツに次の勝負を申し込む。
スペード２枚、ハート２枚の４枚のトランプの中から１枚を引け！
そのトランプがハートなら、お前の勝だ。掛け金の２倍を払い戻す。
でも、これじゃあ、面白みがないな。
そうだ、こうしよう！
お前が１枚引いた後、残り３枚から俺が１枚引いて、
その１枚がハートだった時だけ、勝負をしよう！
その代わり、お前が勝った時は、掛け金の２．１倍を払い戻してやる。
いつ勝負しても１／２だから、文句はないよな。
それどころか、１／２で勝てる勝負なのに、
オッズは２．１倍だから、何回もやれば、お前の大儲けだ。
１回１万円の賭けで、１０００回勝負しよう。
お前は、５００回くらい勝って、５０万円くらい儲かるな・・・
まあ、おれの暇つぶしに付き合ってくれたご褒美だ。
でも、負けた時は、１／２を引けなかったお前の引き弱だから、あきらめてくれよな！
で、いつ勝負する？
あと、ほぼ、お前の勝ちになると思うが、一応、３００万円ぐらい、もってこいよ。
おれは、１／４派のヤツに次の勝負を申し込む。
スペード２枚、ハート２枚の４枚のトランプの中から１枚を引け！
そのトランプがハートなら、お前の勝だ。掛け金の２倍を払い戻す。
でも、これじゃあ、面白みがないな。
そうだ、こうしよう！
お前が１枚引いた後、残り３枚から俺が１枚引いて、
その１枚がハートだった時だけ、勝負をしよう！
その代わり、お前が勝った時は、掛け金の２．１倍を払い戻してやる。
いつ勝負しても１／２だから、文句はないよな。
それどころか、１／２で勝てる勝負なのに、
オッズは２．１倍だから、何回もやれば、お前の大儲けだ。
１回１万円の賭けで、１０００回勝負しよう。
お前は、５００回くらい勝って、５０万円くらい儲かるな・・・
まあ、おれの暇つぶしに付き合ってくれたご褒美だ。
でも、負けた時は、１／２を引けなかったお前の引き弱だから、あきらめてくれよな！
で、いつ勝負する？
あと、ほぼ、お前の勝ちになると思うが、一応、３００万円ぐらい、もってこいよ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 11:30:38 ID:E41zRbNl
これだけは言わせてくれ。
｢この時｣は削除しておｋ
｢この時｣は削除しておｋ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 12:12:26 ID:kifeODWl
>>534
俺なら2.5万配当出すぞ
俺なら2.5万配当出すぞ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 12:58:41 ID:xA5KelZ3
問題
ここに１００万人の女がいる。
おまいは、１００万人の中から一人選んでセクルできる権利を得た。（生、中ダシＯＫ）
だが、しかし、その中の一人はＨＩＶ感染者である。
セクルした後、その女がＨＩＶ感染者であるかどうかを、
医者が教えてくれる。
おまいは、一人を選んだ後、医者に、
「私は、セクルするのをＡさんに決めた。
もう変えないから、
残りの９９万９９９９人の内、
ＨＩＶ感染者ではない９９万９９９８人のリストを見せてください。」
と頼んだら、リストを見せてくれた。リストになかったのはＢさんだった。
おまは、ＡさんとＢさんの２人の内の１人がＨＩＶ感染者であることを知った。
おまいは、怖くてＡさんとセクルできなくなった・・・
そして思った。
しまった。聞かなきゃよかった。
聞かなければ、１／１００万の確率だから、
怖くなかったのに・・・
ここに１００万人の女がいる。
おまいは、１００万人の中から一人選んでセクルできる権利を得た。（生、中ダシＯＫ）
だが、しかし、その中の一人はＨＩＶ感染者である。
セクルした後、その女がＨＩＶ感染者であるかどうかを、
医者が教えてくれる。
おまいは、一人を選んだ後、医者に、
「私は、セクルするのをＡさんに決めた。
もう変えないから、
残りの９９万９９９９人の内、
ＨＩＶ感染者ではない９９万９９９８人のリストを見せてください。」
と頼んだら、リストを見せてくれた。リストになかったのはＢさんだった。
おまは、ＡさんとＢさんの２人の内の１人がＨＩＶ感染者であることを知った。
おまいは、怖くてＡさんとセクルできなくなった・・・
そして思った。
しまった。聞かなきゃよかった。
聞かなければ、１／１００万の確率だから、
怖くなかったのに・・・
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 13:07:22 ID:9LjRDsdu
>>537
問題がどこにもない件
問題がどこにもない件
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 13:17:35 ID:YYQdZYeE
ｴｲｽﾞじゃないおなごが2人絞られてビビッタって話だろ？最悪ゴムすりゃいいんじゃね
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 13:18:36 ID:oQrzJ2lo
てか、一人しかいないんだったらそれBさんじゃんw
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 13:21:59 ID:oQrzJ2lo
あー問題読みまちがえたw
100万ぶんの1or1/2か
100万ぶんの1or1/2か
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 13:22:24 ID:zBujPBmw
中だしできないﾏﾙ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 13:27:55 ID:5DNzKr5+
俺Ｂ専じゃないから、ＡもＢもどっちもやだ
彼女だけで十分
彼女だけで十分
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 13:53:10 ID:o3JdLvwD
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:01:29 ID:WXcDV2SG
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:04:13 ID:m+cMFJoI
>>534
あのね、
>>1はどう考えても１/４だよ。
箱の中のカードは一番最初だからダイヤの確率が１３/５２の時点で引いてるよね？
ここまでは分かる？
あとはダイヤを１２回連続で引こうが箱の中の確率は変わんないでしょ？
おｋ？
あのね、
>>1はどう考えても１/４だよ。
箱の中のカードは一番最初だからダイヤの確率が１３/５２の時点で引いてるよね？
ここまでは分かる？
あとはダイヤを１２回連続で引こうが箱の中の確率は変わんないでしょ？
おｋ？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:07:27 ID:YYQdZYeE
のこり全部めくっても1/4らしいよ。
ダイヤが13枚あったとしても引いたカードがダイヤの確率は1/4らしいよ。
ダイヤってすごいね
ダイヤが13枚あったとしても引いたカードがダイヤの確率は1/4らしいよ。
ダイヤってすごいね
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:08:32 ID:Q3WsTNta
つまりダイヤは偉大ってことですね！
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:09:41 ID:YYQdZYeE
だな！13枚以上存在するかもしれない確率を持てるなんてダイヤだけだぜきっと
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:10:29 ID:hrF0OTiG
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:10:55 ID:Q3WsTNta
まさに確変ｗｗ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:14:52 ID:HMBT5T4D
>>546
確変バカおめ
確変バカおめ
553 ：５４６：2006/04/10(月) 14:16:52 ID:m+cMFJoI
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:21:04 ID:YYQdZYeE
①②③って玉がある。
○○○ 3つの数字を隠して
●○○ 1つを選んだ。
●○② 選んでないほうの玉を1つ見たら゛2゛って書いてあった。
じゃあ俺が選んだ玉って①か③になるんじゃないの？
これが①か③のみにならずにまだ②の可能性があるっていわれてもなー・・・
○○○ 3つの数字を隠して
●○○ 1つを選んだ。
●○② 選んでないほうの玉を1つ見たら゛2゛って書いてあった。
じゃあ俺が選んだ玉って①か③になるんじゃないの？
これが①か③のみにならずにまだ②の可能性があるっていわれてもなー・・・
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:21:21 ID:HMBT5T4D
>>546
じゃあ別な例題。
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
~~~~~~~
この時っていつ？１３枚抜き出した後だよね。1/4の確率でダイヤ？
お前のトランプ、ダイヤ多いねｗ 特注？ｗ
じゃあ別な例題。
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
~~~~~~~
この時っていつ？１３枚抜き出した後だよね。1/4の確率でダイヤ？
お前のトランプ、ダイヤ多いねｗ 特注？ｗ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:22:03 ID:HMBT5T4D
>>553
問題の日本語も読めないなんてホームラン級のバカだなｗ
問題の日本語も読めないなんてホームラン級のバカだなｗ
557 ：各辺ばか：2006/04/10(月) 14:33:04 ID:m+cMFJoI
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:33:58 ID:zy9ZMABK
だから可能性じゃなくて確率を聞いてるんでしょ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:35:36 ID:YYQdZYeE
キープした分がダイヤってどこに書いてるのかｱﾝｶｷﾎﾞﾝ。
560 ：各辺ばか：2006/04/10(月) 14:37:37 ID:m+cMFJoI
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:41:20 ID:YYQdZYeE
悲しむことはない。俺も3行しか読めない人間だった・・・。さあ作業へ戻るんだ。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:42:39 ID:HMBT5T4D
>>557
お前の言ってることを表すとこうなる。
問題： ３枚抜き
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
~~~~~~~
答え：
13/52＝1/4
問題： １２枚抜き
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１２枚抜き出したところ１２枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
~~~~~~~
答え：
13/52＝1/4
問題： １３枚抜き
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
~~~~~~~
答え：
0/39＝0
なにがありえないの？ダイヤが１３枚抜かれる確率？ありえるよ？
一枚キープしたのがダイヤ？は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キープしたカードが「ダイヤである確率はいくつか？」だ、ばかｗｗｗｗｗｗ
お前ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の言ってることを表すとこうなる。
問題： ３枚抜き
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
~~~~~~~
答え：
13/52＝1/4
問題： １２枚抜き
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１２枚抜き出したところ１２枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
~~~~~~~
答え：
13/52＝1/4
問題： １３枚抜き
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
~~~~~~~
答え：
0/39＝0
なにがありえないの？ダイヤが１３枚抜かれる確率？ありえるよ？
一枚キープしたのがダイヤ？は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キープしたカードが「ダイヤである確率はいくつか？」だ、ばかｗｗｗｗｗｗ
お前ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:46:44 ID:s9A1WTTc
>>546
あ の ね 、
「最初に一枚伏せてから３枚めくって最初を見る」のも
「３枚めくってもう一枚引く」のも同じなの。
「情報」が得られた時点で「全事象」がその分小さくなるわけ。
例えば、「ダイヤを引いたら賭け金が４倍」という賭けを４人でやって、
一人づつ順番にカードを取り図柄を見ないで伏せておく。
それで一人目から順番に見ていったら３人目までダイヤだった。
この時、４人目がダイヤである確率は１０／４９ということ。
ただし、４人の誰に対しても「賭け金を４倍にできるチャンス」は
均等に１／４であったということ。
それが「くじ引きは引く順番に関係無く公平」と言われる所以。
だから、こういう非復元抽出で「引く順番」を気にする奴はおバカさんなわけ。
「残り物に福がある」なんて大嘘。
あ の ね 、
「最初に一枚伏せてから３枚めくって最初を見る」のも
「３枚めくってもう一枚引く」のも同じなの。
「情報」が得られた時点で「全事象」がその分小さくなるわけ。
例えば、「ダイヤを引いたら賭け金が４倍」という賭けを４人でやって、
一人づつ順番にカードを取り図柄を見ないで伏せておく。
それで一人目から順番に見ていったら３人目までダイヤだった。
この時、４人目がダイヤである確率は１０／４９ということ。
ただし、４人の誰に対しても「賭け金を４倍にできるチャンス」は
均等に１／４であったということ。
それが「くじ引きは引く順番に関係無く公平」と言われる所以。
だから、こういう非復元抽出で「引く順番」を気にする奴はおバカさんなわけ。
「残り物に福がある」なんて大嘘。
564 ：各辺ばか：2006/04/10(月) 14:47:10 ID:m+cMFJoI
565 ：35ｹﾞｯﾀｰ：2006/04/10(月) 14:47:58 ID:dOIGIAYo
スロット覚えたてで、初めてコインをカウンターに
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのシマに
きてしまった。で、パチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのシマに
きてしまった。で、パチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:48:57 ID:YYQdZYeE
>>565タイミングが悪い
567 ：各辺ばか：2006/04/10(月) 14:52:16 ID:m+cMFJoI
>>565
コピペ乙
コピペ乙
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:52:21 ID:i1ctT0Bq
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともハードだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともハードだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
569 ：各辺ばか：2006/04/10(月) 14:53:21 ID:m+cMFJoI
そいつぁハードな問題だ・・
すごく・・・ハードです・・・
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:58:30 ID:YYQdZYeE
抜き出した3枚が妙に堅かったってことか？
そんな雰囲気で確率が変わるなんてさすがダイヤだぜ・・・
そんな雰囲気で確率が変わるなんてさすがダイヤだぜ・・・
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:15:02 ID:Svx4JLbb
蒸し返すようで悪いが、意見が分かれる意味がやっと分かった。
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
解釈①１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで（残り51枚の入っている）箱の中にしまった。
解釈②１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。（残り51枚は手中）
たしかに①と解釈した場合、そこから３枚抜くわけだから10/49
②と解釈した場合手中にある51枚のカードからダイヤ３枚抜くのは無意味な行動で、
箱の中にあるカードは1/4の確率でダイヤになるな。
でFAでOKか？
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
解釈①１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで（残り51枚の入っている）箱の中にしまった。
解釈②１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。（残り51枚は手中）
たしかに①と解釈した場合、そこから３枚抜くわけだから10/49
②と解釈した場合手中にある51枚のカードからダイヤ３枚抜くのは無意味な行動で、
箱の中にあるカードは1/4の確率でダイヤになるな。
でFAでOKか？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:22:46 ID:xA5KelZ3
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:35:29 ID:hrF0OTiG
>>572
違う。残りのカードを数枚開いた時点で不確定な事象が異な
ることを理解していないだけ。
例えば、ＲＴＭＡＸ１０Ｇ、１～１０Ｇまで均等振り分け、
ＲＴ選択はボーナス揃えた時点、ボーナス中の演出で否定
されるＧ数がある機種で、ボーナス中２，３，４Ｇが否定
された。このとき１Ｇが選ばれている確率は？って問題で
平気で1/10です！って答えるアフォがいる。
違う。残りのカードを数枚開いた時点で不確定な事象が異な
ることを理解していないだけ。
例えば、ＲＴＭＡＸ１０Ｇ、１～１０Ｇまで均等振り分け、
ＲＴ選択はボーナス揃えた時点、ボーナス中の演出で否定
されるＧ数がある機種で、ボーナス中２，３，４Ｇが否定
された。このとき１Ｇが選ばれている確率は？って問題で
平気で1/10です！って答えるアフォがいる。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:44:31 ID:3HJpsKDi
1/10です！
いや、ウソw。1/7だ～ね。
いや、ウソw。1/7だ～ね。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:48:24 ID:m+cMFJoI
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:50:33 ID:oQrzJ2lo
第三リール離した時点で継続率の振り分けは決定されてるんだから
赤オーラ出ようが白オーラ出ようが関係ないんだよ。
ましては後から豪衝破が出たから台叩くってアフォじゃね？
第三リール離した時点で継続率の振り分けは決定されてるんだから意味ないんだよw
って言うやついる？
赤オーラ出ようが白オーラ出ようが関係ないんだよ。
ましては後から豪衝破が出たから台叩くってアフォじゃね？
第三リール離した時点で継続率の振り分けは決定されてるんだから意味ないんだよw
って言うやついる？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:51:10 ID:gMwQ/Ucd
このｽﾚがﾈﾀじゃなかったら…ｱﾌｫが多いことが解るな…
49枚から1枚を引いた訳じゃない､という事を理解出来るﾔｼじゃないと解んないんだろう…
49枚から1枚を引いた訳じゃない､という事を理解出来るﾔｼじゃないと解んないんだろう…
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:57:00 ID:m+cMFJoI
>>578
ってことは１/４派？
ってことは１/４派？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:57:02 ID:/CtNE0Ri
例えば俺が箱の中にスペードの５を入れたとして、
他のやつを呼んで「この中に一枚トランプが入っているんだが、当ててみれ」と質問したら、
やはりそいつははずしたとする。
＞１の幼稚園児でもわかる問題が解けないなら、「プッ（ｗ スペードの５って1/1で１００％俺は正解できるのにこいつ間違ってんの（ｗ」
とか思うんだろうな。
他のやつを呼んで「この中に一枚トランプが入っているんだが、当ててみれ」と質問したら、
やはりそいつははずしたとする。
＞１の幼稚園児でもわかる問題が解けないなら、「プッ（ｗ スペードの５って1/1で１００％俺は正解できるのにこいつ間違ってんの（ｗ」
とか思うんだろうな。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:59:20 ID:gMwQ/Ucd
>>579
そうだが…この事をここのｱﾌｫどもに理解させる自信なんかが無いぞw
そうだが…この事をここのｱﾌｫどもに理解させる自信なんかが無いぞw
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:00:41 ID:HMBT5T4D
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:02:46 ID:HMBT5T4D
>>581
お前みたいな読解力ない人間には無理さ～
お前みたいな読解力ない人間には無理さ～
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:06:54 ID:YYQdZYeE
このとき、で区切ってるから確率かわりそうじゃね？
最初に引いた確率を聞きたいならあのとき、が正しいだろ。
最初に引いた確率を聞きたいならあのとき、が正しいだろ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:07:20 ID:gMwQ/Ucd
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ…
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:09:29 ID:3HJpsKDi
今回の問題はとっくに10/49でFAなわけだ。だが、花火とかの判別Pにリプを含むべきか否か。
この命題が、実は結構意見が分かれて面白い。事の始まりはスロマガの誤った記述だろうが。
この命題が、実は結構意見が分かれて面白い。事の始まりはスロマガの誤った記述だろうが。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:11:15 ID:gMwQ/Ucd
>>586
それは､判別する条件で変るだけだろう…('A`)
それは､判別する条件で変るだけだろう…('A`)
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:11:25 ID:Z7N85q5c
確率→1／4
期待値→10／49
期待値→10／49
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:14:34 ID:EKPYb/LP
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３９枚抜き出したところ
ダイヤが１枚、ハートが１２枚、クラブが１３枚スペードが１３枚だった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３９枚抜き出したところ
ダイヤが１枚、ハートが１２枚、クラブが１３枚スペードが１３枚だった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:15:14 ID:/CtNE0Ri
おまいらに質問
箱の中に物が入っていて、もし当てる事ができたら１億もらえるキャンペーンがあったとする。
で、液晶の前のお前もその日はスロットに行くのをやめてアホ面さげて他のアホ面の群れに並んだとしよう、
で、結局お前はハズレた、
最終的に誰も当てることが出来なかったが、結局、最後に発表があって中にはチン毛が３本入ってましたということだった。
ここで問題、箱の中に入っていたものを当てることができる確率は何分の何でしょう？
箱の中に物が入っていて、もし当てる事ができたら１億もらえるキャンペーンがあったとする。
で、液晶の前のお前もその日はスロットに行くのをやめてアホ面さげて他のアホ面の群れに並んだとしよう、
で、結局お前はハズレた、
最終的に誰も当てることが出来なかったが、結局、最後に発表があって中にはチン毛が３本入ってましたということだった。
ここで問題、箱の中に入っていたものを当てることができる確率は何分の何でしょう？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:15:17 ID:3HJpsKDi
>>587
減算値判別理解してる？この問題のキモが何か分かってる？
減算値判別理解してる？この問題のキモが何か分かってる？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:17:38 ID:gMwQ/Ucd
ｻﾝﾀﾞｰのBIG中ﾍﾞﾙﾊｽﾞﾚの判別みたいなのがｽﾛﾏｶﾞ推奨じゃなかった？
判別G時の風鈴＆氷かﾊｽﾞﾚのみの判別方法だろ？
判別G時の風鈴＆氷かﾊｽﾞﾚのみの判別方法だろ？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:18:38 ID:/CtNE0Ri
つーか本当にこのスレに＞１の問題まだわかってないやつ居るのか？
マジで精神科行ったほうがいいよ。 あと、そういうやつは大抵、脳を鍛える大人のＤＳトレーニングしたらおそらく脳内年齢「あなたの脳は精子レベル」と表示されるだろうよ。
マジで精神科行ったほうがいいよ。 あと、そういうやつは大抵、脳を鍛える大人のＤＳトレーニングしたらおそらく脳内年齢「あなたの脳は精子レベル」と表示されるだろうよ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:21:24 ID:gMwQ/Ucd
…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
判別と同じ考えでこの問題が見えてるならｵﾏｲもｱﾌｫか…orz…相手するだけ無駄っぽいな。
判別と同じ考えでこの問題が見えてるならｵﾏｲもｱﾌｫか…orz…相手するだけ無駄っぽいな。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:21:27 ID:3HJpsKDi
>>592
なかなかやるね！それで正解。
ただ、スロマガは途中から「分母にリプレイを含めた方が総試行回数が増える。
よってリプレイも含めた方が精度が上がるから含めるべき」というトンデモ理論を展開した。
なかなかやるね！それで正解。
ただ、スロマガは途中から「分母にリプレイを含めた方が総試行回数が増える。
よってリプレイも含めた方が精度が上がるから含めるべき」というトンデモ理論を展開した。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:21:36 ID:YYQdZYeE
ｽﾛﾏｶﾞに書いてあったって聞くと55％くらい信じられない自分がいる。。。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:27:22 ID:3HJpsKDi
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:29:32 ID:/CtNE0Ri
ゆとり教育の影響だな、
おそらく、>1の答えはゆとり教育的には「Ａ． おそらく1/1～1/100000の間に入る可能性大」みたいな答えなんだろうな。
俺はそもそもゆとり教育の授業なんて聞いてなかったから華麗にスルーできた人間だ。
おそらく、>1の答えはゆとり教育的には「Ａ． おそらく1/1～1/100000の間に入る可能性大」みたいな答えなんだろうな。
俺はそもそもゆとり教育の授業なんて聞いてなかったから華麗にスルーできた人間だ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:30:17 ID:gMwQ/Ucd
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:30:47 ID:YYQdZYeE
13枚以上存在する確率を持っているのはダイヤだけです
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:31:02 ID:gMwQ/Ucd
ｾﾝｽって…ちと痛いぞ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:34:36 ID:D9k9RpX2
し、しまった！！
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:39:23 ID:gMwQ/Ucd
>>597
とりあえず､ｾﾝｽがあるというなら聞くが､
>>1の問題の逆を考えてみて､箱に仕舞った分と3枚抜いたﾀﾞｲｱを除いて､
残りのｶｰﾄﾞ48枚の中にﾀﾞｲｱが9枚ある確率と10枚ある確率を考えてみな。
ｺﾚでも意味が解んないなら､もうﾀﾞﾒだろうな…
とりあえず､ｾﾝｽがあるというなら聞くが､
>>1の問題の逆を考えてみて､箱に仕舞った分と3枚抜いたﾀﾞｲｱを除いて､
残りのｶｰﾄﾞ48枚の中にﾀﾞｲｱが9枚ある確率と10枚ある確率を考えてみな。
ｺﾚでも意味が解んないなら､もうﾀﾞﾒだろうな…
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:39:25 ID:hrF0OTiG
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:45:54 ID:xA5KelZ3
１／４派は、最初にカードを１枚引いた段階の独立試行の確率しか考えていない。
確率を可能性に変えて読んでみ！
これなら分かるだろ？
問題１：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率（可能性）はいくらか？
答え：１／４＝２５％
問題２：
では、次に、残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率（可能性）はいくらか？
答え：１０／４９＝約２０％
問題２でも、１／４と言い張るか？
確率を可能性に変えて読んでみ！
これなら分かるだろ？
問題１：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率（可能性）はいくらか？
答え：１／４＝２５％
問題２：
では、次に、残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率（可能性）はいくらか？
答え：１０／４９＝約２０％
問題２でも、１／４と言い張るか？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:46:22 ID:D9k9RpX2
でも、
4/1と言う考え方もありですし、
10/49と言う考え方もありですよ。
4/1と言う考え方もありですし、
10/49と言う考え方もありですよ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:50:09 ID:YYQdZYeE
やはりダイヤは格が違う。1枚存在したらそこには最低4枚は存在するという確率を持っているようだ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:51:10 ID:oQrzJ2lo
どこを基準とするかだな。
これを相対性というw
これを相対性というw
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:51:42 ID:3HJpsKDi
>>603
結局それって1/4か10/49ということに帰結するんだけど？
結局それって1/4か10/49ということに帰結するんだけど？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:55:39 ID:gMwQ/Ucd
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:57:18 ID:Nph40H0M
1/4くらいじゃね？
でいいじゃん
でいいじゃん
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:57:35 ID:3HJpsKDi
早い話、0%と100%が混在してるね。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:59:17 ID:3HJpsKDi
場合分けすれば、解答は可能だよ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:59:26 ID:YYQdZYeE
もっと噛み砕いて説明しろよ！意味わかんねーよ！
48枚中に9枚10枚ってどういう意味だよ！なんで問題の1枚を無視したんだよ。
俺にもわかるように説明しろ！ちなみに俺は分数の割り算が解らないくらいの頭だ。
48枚中に9枚10枚ってどういう意味だよ！なんで問題の1枚を無視したんだよ。
俺にもわかるように説明しろ！ちなみに俺は分数の割り算が解らないくらいの頭だ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:59:53 ID:rdcSrkdl
えーと、１の文章をオイラなりにまとめると
箱に入ってるトランプがある。
箱から全部テーブルの上にトランプを出した。
そのうちババを抜いた52枚を使う。
５２枚のうち１枚を箱にしまう。
するとテーブルの上に乗っているのは全部で５１枚。
５１枚の中からトランプを３枚とった。
見てみると３枚とも全部ダイヤの３。
３枚とったから残りのカードは４８枚。
残りのダイヤは10枚入っている。
『この時』残りの48枚のカードからダイヤを引く確率は10/48
１の問題には
>この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
と、書かれているが、
箱の中の一枚というのは４種類全部揃っている状態で
１枚を抜き出したもの。だから答えは１／４なんじゃねーか？
『この時』と書かれているが、引っかけっぽいね。
箱に入ってるトランプがある。
箱から全部テーブルの上にトランプを出した。
そのうちババを抜いた52枚を使う。
５２枚のうち１枚を箱にしまう。
するとテーブルの上に乗っているのは全部で５１枚。
５１枚の中からトランプを３枚とった。
見てみると３枚とも全部ダイヤの３。
３枚とったから残りのカードは４８枚。
残りのダイヤは10枚入っている。
『この時』残りの48枚のカードからダイヤを引く確率は10/48
１の問題には
>この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
と、書かれているが、
箱の中の一枚というのは４種類全部揃っている状態で
１枚を抜き出したもの。だから答えは１／４なんじゃねーか？
『この時』と書かれているが、引っかけっぽいね。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:01:16 ID:3HJpsKDi
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:02:46 ID:xA5KelZ3
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:03:02 ID:gMwQ/Ucd
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:03:52 ID:kMPe5y59
>615
釣りだろ？
未だにそんなこと言ってるのか？
釣りだろ？
未だにそんなこと言ってるのか？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:06:12 ID:gZ15inuX
>>611
要は３枚引いたあと降りられる賭けをするか、
「常に１／４で不変」と信じて降りないかの差。
>>614
とりあえず損しない思考としては、
「くじ引きは引く順番に関係なく公平だけど、不利と感じたら降りる」
でいいよ。
>>615
中学生の模範解答だなｗ
要は３枚引いたあと降りられる賭けをするか、
「常に１／４で不変」と信じて降りないかの差。
>>614
とりあえず損しない思考としては、
「くじ引きは引く順番に関係なく公平だけど、不利と感じたら降りる」
でいいよ。
>>615
中学生の模範解答だなｗ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:07:17 ID:zuytzFK1
昔からわかりやすい数字に置き換えて考えるだが
各絵柄２枚づつ、計八枚の中から一枚取り出して箱の中にしまう。
他に一枚取り出してダイヤだった
箱の中のカードがダイヤの確率は？
４分の１
おいおいおかしくねーかと気づく
各絵柄２枚づつ、計八枚の中から一枚取り出して箱の中にしまう。
他に一枚取り出してダイヤだった
箱の中のカードがダイヤの確率は？
４分の１
おいおいおかしくねーかと気づく
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:08:18 ID:YYQdZYeE
順番にくじ引いていって最初のやつらが全員外れたら俺に当たる確率があがるじゃん
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:10:17 ID:ngduSorK
>>63
一応言っとくけど最高学府って大学って意味だぞ
一応言っとくけど最高学府って大学って意味だぞ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:11:43 ID:gMwQ/Ucd
>>622
もう一生やってろ､ってな感じだな…自分の理解の範疇を超えると手に負えないのは解るが…酷過ぎw
もう一生やってろ､ってな感じだな…自分の理解の範疇を超えると手に負えないのは解るが…酷過ぎw
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:14:03 ID:h/obxFJ4
まぁ、ただの条件付き確率ってことだ。
最初の状態は確かに1/4だけど、
のこりのカードをめくったりすると、つまり条件がつくと確率はかわっちゃうってやつ。
最初の状態は確かに1/4だけど、
のこりのカードをめくったりすると、つまり条件がつくと確率はかわっちゃうってやつ。
>>622
>各絵柄２枚づつ、計八枚の中から一枚取り出して箱の中にしまう。
>箱の中のカードがダイヤの確率は？
この問題だったら全員に当てられてしまうので
>他に一枚取り出してダイヤだった
をつけたんだと思われ
>各絵柄２枚づつ、計八枚の中から一枚取り出して箱の中にしまう。
>箱の中のカードがダイヤの確率は？
この問題だったら全員に当てられてしまうので
>他に一枚取り出してダイヤだった
をつけたんだと思われ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:14:35 ID:LydB4yGc
確率は新たな情報が加わると変化する。
52枚から1枚選んだ時点では、ダイヤの確率は１／４。
その後、51枚から3枚選んだすべてがダイヤという情報が加わったことにより、
最初の1枚がダイヤの確率は１０／４９になる。
さらに何か新しい情報が加わればまた変化する。
52枚から1枚選んだ時点では、ダイヤの確率は１／４。
その後、51枚から3枚選んだすべてがダイヤという情報が加わったことにより、
最初の1枚がダイヤの確率は１０／４９になる。
さらに何か新しい情報が加わればまた変化する。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:15:31 ID:D9k9RpX2
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:15:41 ID:YYQdZYeE
1/4でもダイヤを引ける気がしない俺はこの問題を解く権利はありますか？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:16:59 ID:/CtNE0Ri
スロットある程度やってたら、けっこう確率について真剣に考えて、確率の問題には強くなる気がするんだが‥
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:17:13 ID:zuytzFK1
>>625
なんで…お前1の答え４分１だと思ってんの？お前ばかさ～
なんで…お前1の答え４分１だと思ってんの？お前ばかさ～
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:17:47 ID:gMwQ/Ucd
1枚を基準に考える試行から抜け出せないと､もうﾀﾞﾒなんだって気づけ…('A`)
こりゃﾏｼﾞでﾀﾞﾒだな…(´･ω･｀)ﾉｼ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
こりゃﾏｼﾞでﾀﾞﾒだな…(´･ω･｀)ﾉｼ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:18:44 ID:YYQdZYeE
(´･ω･｀)ﾉｼ ｵﾂｶﾚｻﾏｰ
Aさんが、５２枚からダイヤを引いて箱にしまう確率
Bさんが、テーブルの５１枚からダイヤを引く確率
と考えるんじゃないかね？
Bさんが、テーブルの５１枚からダイヤを引く確率
と考えるんじゃないかね？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:19:31 ID:gMwQ/Ucd
試行→思考な
…漏れまで釣られたじゃねーかw
今度こそﾊﾞｲﾊﾞｲ
…漏れまで釣られたじゃねーかw
今度こそﾊﾞｲﾊﾞｲ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:20:57 ID:YYQdZYeE
ダイヤが偉大ということだけは理解できた
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:24:59 ID:Z7N85q5c
ダイヤ以外の絵札はブサだからな
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:25:06 ID:/CtNE0Ri
金のメダルと銀のメダルがあります、
右手、左手にそれぞれ持って、金のメダルが入ってる手を当てたら１０円やる。
（この時点で誰がやっても正解率1/2、ただし、相手のイカサマや、こっちのイカサマで正解率1/1にもなりうるし、1/∞にもなりうる。）
で、どっちかの手を選んで、「じゃあ選ばなかったほうの手を開いてやる」と言って、手を開くと銀のメダルだった、
この時点での正解率100%
まさか最終段階でも正解率1/2とか言うアホは居ないよな？
右手、左手にそれぞれ持って、金のメダルが入ってる手を当てたら１０円やる。
（この時点で誰がやっても正解率1/2、ただし、相手のイカサマや、こっちのイカサマで正解率1/1にもなりうるし、1/∞にもなりうる。）
で、どっちかの手を選んで、「じゃあ選ばなかったほうの手を開いてやる」と言って、手を開くと銀のメダルだった、
この時点での正解率100%
まさか最終段階でも正解率1/2とか言うアホは居ないよな？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:25:44 ID:Xj3NB9CD
マリックだったらどうにでも出来る。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:28:18 ID:zuytzFK1
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:28:40 ID:dzwHSGRr
やっぱり1/4が正解
①52枚の中から1枚抜き取って箱に入れる。その後3枚抜き取ってカードを見る。
1/4って言ってる人は①の文の内の“52枚から1枚抜き取ること”を、もしくは①全体（後から抜いた3枚が何だろうと関係ない。たまたまこの時は3枚ともダイヤだった。）を事象と捕らえてる人。
10/49と言ってる人は①を一回だけやってみました。そしたら後から引いた3枚がダイヤでした。
「この時マークがわかっていないカードが49枚あります。箱の中のカードのマークは何でしょう？」
つまり52枚からダイヤを3枚抜いて“残り49枚から1枚抜いたカードのマークは？”という事象にすり替えちゃってます。
あくまでも箱に入れたカードは52枚から選んでます。
①52枚の中から1枚抜き取って箱に入れる。その後3枚抜き取ってカードを見る。
1/4って言ってる人は①の文の内の“52枚から1枚抜き取ること”を、もしくは①全体（後から抜いた3枚が何だろうと関係ない。たまたまこの時は3枚ともダイヤだった。）を事象と捕らえてる人。
10/49と言ってる人は①を一回だけやってみました。そしたら後から引いた3枚がダイヤでした。
「この時マークがわかっていないカードが49枚あります。箱の中のカードのマークは何でしょう？」
つまり52枚からダイヤを3枚抜いて“残り49枚から1枚抜いたカードのマークは？”という事象にすり替えちゃってます。
あくまでも箱に入れたカードは52枚から選んでます。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:28:57 ID:/CtNE0Ri
クイズミリオネア見てる時でも、「テキトーに回答して正解できる確率は1/4だが、それは1/2で二回当たりを引く確率と一緒、つまり1/2ループのパチンコで
初当たりから３連荘以上を引く確率と一緒か」とか考えるよな？
確率のプロならこれくらい考えるぞ。
初当たりから３連荘以上を引く確率と一緒か」とか考えるよな？
確率のプロならこれくらい考えるぞ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:33:41 ID:VH5gVlIN
１／４派は、まだわかんねーのか？
後から起きた事象を参考にすることで、可能性が変わるってことだよ！
カード３枚がダイヤって事象は、箱の中がダイヤである場合には起きにくい。
その事象が起きた時の可能性だから、１０／４９になるんだよ！
１００万人の女の内、１人がＨＩＶ感染者。
まず、おまいは、セクル（生、中出し）する相手を１人選ぶ。
セクルする前に、残りの９９万９９９９人を、順番に検査する。
すると、１人目～９９万９９９８人目までは、陰性であった。
おまいの選んだ相手と、残り１人だけは、まだ検査していない。
けど、おまいが選んだ時点では、１／１００万だから、安心してセクルできるよな！
おれはしないが・・・
上の事象が生じるのは、お前が選んだ相手がＨＩＶ感染者の場合（１／１００万）と、
残りの１人がＨＩＶ感染者の場合（１／１００万）だけの２通りだけなんだよ。
同じ確率で起きる２通りだけなんだよ。
お前が選んだ相手がＨＩＶ感染者である可能性が、
選んだ後に検査をしたことで、変わったんだよ。
それでもセクルするか？
そこまでして、セクルしたいか？
それでもしたければ、悪いことは言わん。金だして風俗イケ！
後から起きた事象を参考にすることで、可能性が変わるってことだよ！
カード３枚がダイヤって事象は、箱の中がダイヤである場合には起きにくい。
その事象が起きた時の可能性だから、１０／４９になるんだよ！
１００万人の女の内、１人がＨＩＶ感染者。
まず、おまいは、セクル（生、中出し）する相手を１人選ぶ。
セクルする前に、残りの９９万９９９９人を、順番に検査する。
すると、１人目～９９万９９９８人目までは、陰性であった。
おまいの選んだ相手と、残り１人だけは、まだ検査していない。
けど、おまいが選んだ時点では、１／１００万だから、安心してセクルできるよな！
おれはしないが・・・
上の事象が生じるのは、お前が選んだ相手がＨＩＶ感染者の場合（１／１００万）と、
残りの１人がＨＩＶ感染者の場合（１／１００万）だけの２通りだけなんだよ。
同じ確率で起きる２通りだけなんだよ。
お前が選んだ相手がＨＩＶ感染者である可能性が、
選んだ後に検査をしたことで、変わったんだよ。
それでもセクルするか？
そこまでして、セクルしたいか？
それでもしたければ、悪いことは言わん。金だして風俗イケ！
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:36:03 ID:zuytzFK1
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:36:33 ID:oQrzJ2lo
1/4を1/4と見抜ける人でないと10/49とするのは難しい。
つまり
ダイヤ３回出たとき、箱の中を10/49としないと
最初に引く確率が常に1/4だと証明出来ない。
つまり
ダイヤ３回出たとき、箱の中を10/49としないと
最初に引く確率が常に1/4だと証明出来ない。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:37:18 ID:YYQdZYeE
648 ：６２８：2006/04/10(月) 17:37:24 ID:LydB4yGc
>>644
キミは正しい
キミは正しい
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:44:53 ID:voPlCCpZ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:45:02 ID:/CtNE0Ri
ようするに、ヒントで正解率が変わるってことだ。
たとえば、スロ屋で朝並んでたら、「今日は全てのシマに１台ずつ設定６が入っています、そして、各シマに２台だけ朝から札が刺さってて、
札が刺さってる台は設定１か設定６です」 と放送があって、
ようするにその放送と札が情報だ、
情報を知らずに札も見ずに座れば、設定６に座れる確率は 1/１つのシマ だったのが、
情報を得たから1/2で設定６に座れる。
情報を得た友達に対して情報を得てないあなたは「今日は１つのシマに１台しか高設定入ってないなら帰ろうか？」と言いますか？
たとえば、スロ屋で朝並んでたら、「今日は全てのシマに１台ずつ設定６が入っています、そして、各シマに２台だけ朝から札が刺さってて、
札が刺さってる台は設定１か設定６です」 と放送があって、
ようするにその放送と札が情報だ、
情報を知らずに札も見ずに座れば、設定６に座れる確率は 1/１つのシマ だったのが、
情報を得たから1/2で設定６に座れる。
情報を得た友達に対して情報を得てないあなたは「今日は１つのシマに１台しか高設定入ってないなら帰ろうか？」と言いますか？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:57:32 ID:cLWDRmuY
A君はジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
B君は残りのカードを見ながらダイヤを３枚抜き出し破棄した。
このときA君の箱のカードがダイヤの確率は１／４。
Aくんの箱のカードと残りの48枚を混ぜ合わせて再度1枚カードを
引いてきたら１０／４９。
だから１／４だと思うけど。
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
B君は残りのカードを見ながらダイヤを３枚抜き出し破棄した。
このときA君の箱のカードがダイヤの確率は１／４。
Aくんの箱のカードと残りの48枚を混ぜ合わせて再度1枚カードを
引いてきたら１０／４９。
だから１／４だと思うけど。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:59:56 ID:/CtNE0Ri
653 ：６２８：2006/04/10(月) 18:02:03 ID:LydB4yGc
654 ：６２８：2006/04/10(月) 18:05:27 ID:LydB4yGc
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:07:03 ID:/CtNE0Ri
バカと釣りと、気質だけは小学校教諭に向いてる人の集まりだな。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:07:11 ID:PJsryZ7D
全然関係ないけど・・・
当たれば即死、外れれば１００億円ゲット！！のロシアンルーレットゲーム、
あなたなら何分の一の確率だったらチャレンジします？？？
おりは１/１０００
当たれば即死、外れれば１００億円ゲット！！のロシアンルーレットゲーム、
あなたなら何分の一の確率だったらチャレンジします？？？
おりは１/１０００
スロット52台のシマに設定６が１３台。
全部空いている席にまっ先に座って席確保。
後から客が３人やってきて３人とも設定６の札が刺さった。
さて自分がとった台が設定６である確率はいくらか！？
全部空いている席にまっ先に座って席確保。
後から客が３人やってきて３人とも設定６の札が刺さった。
さて自分がとった台が設定６である確率はいくらか！？
>>656
自殺志願者なら1/2でもやりそうだw
自殺志願者なら1/2でもやりそうだw
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:10:21 ID:VH5gVlIN
>>650
「設定１か設定６」の札なら、２台とも設定１の可能性がある。
よって、相変わらず、１／１シマだろ！
あと、１／４派が基本的に勘違いしていることは、
最初にカード１枚を引いたときの確率は、もうすでに決定しており、
その後に起こったことは、たまたま起きたことで、
前に起こった確率に影響を与えない。
と思っている点
そうだよ。後のことは、たまたま起こったんだよ。
けどね。起きちゃったことなんだよ。
起きちゃったんだから、このことも考えてあげようね！
問題文にあるだろ！「この時」って・・・
そんなことが起きちゃった時なんだから・・・
次のことを何回も試してみ！
スペード２枚、ハート２枚の４枚から１枚抜き出して伏せておき、
残り３枚から１枚引いて、ハートだった時だけ、伏せたカードを見てみよう。
そのカードがハートである確率は、１／２ではなく、１／３であることがわかるから。
絶対に、ダイヤでやるなよ！
ダイヤでやると、カードが５枚になったりするかもしれんからなｗｗ
「設定１か設定６」の札なら、２台とも設定１の可能性がある。
よって、相変わらず、１／１シマだろ！
あと、１／４派が基本的に勘違いしていることは、
最初にカード１枚を引いたときの確率は、もうすでに決定しており、
その後に起こったことは、たまたま起きたことで、
前に起こった確率に影響を与えない。
と思っている点
そうだよ。後のことは、たまたま起こったんだよ。
けどね。起きちゃったことなんだよ。
起きちゃったんだから、このことも考えてあげようね！
問題文にあるだろ！「この時」って・・・
そんなことが起きちゃった時なんだから・・・
次のことを何回も試してみ！
スペード２枚、ハート２枚の４枚から１枚抜き出して伏せておき、
残り３枚から１枚引いて、ハートだった時だけ、伏せたカードを見てみよう。
そのカードがハートである確率は、１／２ではなく、１／３であることがわかるから。
絶対に、ダイヤでやるなよ！
ダイヤでやると、カードが５枚になったりするかもしれんからなｗｗ
660 ：６２８：2006/04/10(月) 18:10:44 ID:LydB4yGc
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:11:55 ID:HMBT5T4D
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:12:15 ID:/CtNE0Ri
>>656
当たりが1、ハズレが999のくじを引くってことか？ ほぼ死亡だから俺はしない。
当たりが1、ハズレが999のくじを引くってことか？ ほぼ死亡だから俺はしない。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:13:49 ID:VH5gVlIN
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:16:51 ID:HMBT5T4D
1/4派は問題の文章の、
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
＞この時
この時の意味を理解してない。この10/49派がしている、
「この時っていつ？」この質問に対する回答が一切ない。
回答、できますか？
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
＞この時
この時の意味を理解してない。この10/49派がしている、
「この時っていつ？」この質問に対する回答が一切ない。
回答、できますか？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:20:15 ID:2dpIwXRC
実際に誰か試してみればいいじゃん
トランプの数を減らせば試行回数は簡単に増やせる
ジョーカーを除いた１２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから２枚抜き出したところ２枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
トランプの数を減らせば試行回数は簡単に増やせる
ジョーカーを除いた１２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから２枚抜き出したところ２枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:20:49 ID:rkZagyVE
668 ：651：2006/04/10(月) 18:51:57 ID:cLWDRmuY
>>659
たしかに起きちゃったからそのときのことを考えなくてはいけないと
思うが、この問題では起きたことをただ見ているだけで何もそれを生かす行動、
つまり再試行をしていないのでは・・・。つまり箱のカードは表面上は10/49だが、
10/49から引いたのではなく13/52から引いていると思うが。
これが3枚でなく12枚引いて12枚ダイヤだったとしても箱の中は1／4だと思う。
たしかに起きちゃったからそのときのことを考えなくてはいけないと
思うが、この問題では起きたことをただ見ているだけで何もそれを生かす行動、
つまり再試行をしていないのでは・・・。つまり箱のカードは表面上は10/49だが、
10/49から引いたのではなく13/52から引いていると思うが。
これが3枚でなく12枚引いて12枚ダイヤだったとしても箱の中は1／4だと思う。
669 ：651：2006/04/10(月) 18:58:42 ID:cLWDRmuY
ただ、13枚引いて13枚ダイヤだったという条件は当たり乱数０になってしまう
のでケースから除外できるとおもうが、確率勉強してないからそういった条件付け
できるのかはわかりません。さすがにこのとき箱のカードが1／4とは言わん。
のでケースから除外できるとおもうが、確率勉強してないからそういった条件付け
できるのかはわかりません。さすがにこのとき箱のカードが1／4とは言わん。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:05:29 ID:YYQdZYeE
後事象による確率変動ですね。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:05:34 ID:zuytzFK1
４分の１って答える人は、金がかかってないから単純に答えてるんだよ！
このケースで箱の中がダイヤであるに一万賭けるとなると、なんかおかしくないかと思わない？
このケースで箱の中がダイヤであるに一万賭けるとなると、なんかおかしくないかと思わない？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:06:41 ID:dzwHSGRr
642だけど642の発言は取り消し
何度も書き直してるうちに言いたいことがこんがらがって違うこと書いてるW
それでも1/4だ
1の問題分を読むかぎり後から引いた3枚は条件ではないでしょ？ただの結果。
ようするに、たんなるひっかけ問題。
後から引いた3枚がダイヤになる時っていう“条件文”なら10/49。
何度も書き直してるうちに言いたいことがこんがらがって違うこと書いてるW
それでも1/4だ
1の問題分を読むかぎり後から引いた3枚は条件ではないでしょ？ただの結果。
ようするに、たんなるひっかけ問題。
後から引いた3枚がダイヤになる時っていう“条件文”なら10/49。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:16:38 ID:Z7N85q5c
なんにせよ、確率を問うている割に後引きの３枚がダイヤとかいう「心理操作」がある以上、
確率問題というには欠陥があると言わざるをえない。ような気がせんでもない
確率問題というには欠陥があると言わざるをえない。ような気がせんでもない
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:21:47 ID:YYQdZYeE
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:27:08 ID:/CtNE0Ri
＞問題：
＞ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
＞１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
＞この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプ、つまり、トランプの絵柄は全てダイヤのカードかもしれない、
そういうひっかけ問題である確率が少なからずあることでもっと正解率は低くなる
＞ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
＞１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
＞この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプ、つまり、トランプの絵柄は全てダイヤのカードかもしれない、
そういうひっかけ問題である確率が少なからずあることでもっと正解率は低くなる
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:29:01 ID:0imA+1wp
>>651さん
自分で自分の言ってることに矛盾がありますよ！
自分で自分の言ってることに矛盾がありますよ！
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:31:07 ID:my9M88Vs
箱の中のカードを除いた51枚のカードから3枚引いた時、
13枚ある絵柄の方が3枚とも同じになりやすいって事ですよね?
3枚あったからとかは関係なくね?
13枚ある絵柄の方が3枚とも同じになりやすいって事ですよね?
3枚あったからとかは関係なくね?
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:32:22 ID:YYQdZYeE
>>677
そのまえにダイヤが13枚以上ある確率を考慮しなければならない
そのまえにダイヤが13枚以上ある確率を考慮しなければならない
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:37:19 ID:HMBT5T4D
>>672
このときっていうのは、
すぐ上の
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
にはかからずに、
＞ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
＞１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
ここにかかるってことでいいですか。
日本語おかしいね。それだと。
このときっていうのは、
すぐ上の
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
にはかからずに、
＞ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
＞１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
ここにかかるってことでいいですか。
日本語おかしいね。それだと。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:41:21 ID:oQrzJ2lo
>>677
その通り。同じになりやすい分、相対的に箱の中が、違うものの可能性（確率）が高まる。
その通り。同じになりやすい分、相対的に箱の中が、違うものの可能性（確率）が高まる。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 20:31:45 ID:F50+VsaB
この問題、麻雀のﾜﾝﾁｬﾝｽと似てるな。
【ﾜﾝﾁｬﾝｽ】
麻雀で相手の手を読む時、同じ牌が３枚場に見えてるとその牌はあと1枚しかないので、その最後の1枚がたまたまその相手の手にある可能性は低いだろうという考え方。
これも1/4派のように、途中その牌が２枚捨てられようが３枚捨てられようが、相手の手の内にある確率は変わらない、って言うやつは結構いた
【ﾜﾝﾁｬﾝｽ】
麻雀で相手の手を読む時、同じ牌が３枚場に見えてるとその牌はあと1枚しかないので、その最後の1枚がたまたまその相手の手にある可能性は低いだろうという考え方。
これも1/4派のように、途中その牌が２枚捨てられようが３枚捨てられようが、相手の手の内にある確率は変わらない、って言うやつは結構いた
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 20:32:22 ID:dzwHSGRr
もし問題分が
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から １枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしま『う』。 残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった『場合』。 この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
だったら10/49と答えてる。
52枚から1枚引いたカードががダイヤになる確率。ただし、その後3枚引いたカードが全てダイヤになった場合という条件付き。
と解釈できる。
でもこの問題は全て完了形で事象を表現してる。試行を一回行ってその結果を述べてるだけ。その一回ポッキリの試行で最初に引いたカードがダイヤになる確率を聞いてて、後から引いた3枚は条件ではなくただの結果。
そう解釈した。
だから1/4。
出題者の意図は多分そこにある！
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から １枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしま『う』。 残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった『場合』。 この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
だったら10/49と答えてる。
52枚から1枚引いたカードががダイヤになる確率。ただし、その後3枚引いたカードが全てダイヤになった場合という条件付き。
と解釈できる。
でもこの問題は全て完了形で事象を表現してる。試行を一回行ってその結果を述べてるだけ。その一回ポッキリの試行で最初に引いたカードがダイヤになる確率を聞いてて、後から引いた3枚は条件ではなくただの結果。
そう解釈した。
だから1/4。
出題者の意図は多分そこにある！
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 20:41:26 ID:cLWDRmuY
>>676
どこに?
どこに?
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:09:50 ID:daHcVUz5
1/4。
問題文を読む限り、ダイヤ３枚引いたことは条件にはなっていない。
問題文を読む限り、ダイヤ３枚引いたことは条件にはなっていない。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:25:25 ID:xl8NwH5P
>682
数学の言葉では「この時＝条件付き確率」っていう解釈だろ
だから最初の文章の意味が問題文の意味と同じ
数学の言葉では「この時＝条件付き確率」っていう解釈だろ
だから最初の文章の意味が問題文の意味と同じ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:34:28 ID:hrF0OTiG
1122の４つの数字があります。これをランダムに並べ替えます。
○○○○
このとき、一番最後が１である確率は？
○○○●
また、一番最初の数字を見たら、１だった。この場合は？
１○○●
○○○○
このとき、一番最後が１である確率は？
○○○●
また、一番最初の数字を見たら、１だった。この場合は？
１○○●
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:44:09 ID:tFtrFcF3
なんだか問題文の解釈に置き換わってしまっている・・・
３枚引いたカードがダイヤである結果を考慮するならば、10/49
あくまで最初に引いた時の確率を聞いているとするならば、1/4
でいいんじゃない。
俺は問題文の書き方だと10/49だと解釈するけどね。
３枚引いたカードがダイヤである結果を考慮するならば、10/49
あくまで最初に引いた時の確率を聞いているとするならば、1/4
でいいんじゃない。
俺は問題文の書き方だと10/49だと解釈するけどね。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:48:56 ID:TvQrage0
10/49が答えになる問題
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
3枚のカードを抜き出したところ3枚ともダイヤだった。
残りのカードから1枚を抜き出しそのまま見ないで箱にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
>>1よ、あんたの問題はコレと同じ内容だと思うかい？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
3枚のカードを抜き出したところ3枚ともダイヤだった。
残りのカードから1枚を抜き出しそのまま見ないで箱にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
>>1よ、あんたの問題はコレと同じ内容だと思うかい？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:51:34 ID:/ng93J/Y
>>682
そこまで分かっていながら、まだ１／４という・・・。
君は、結局、最初に引いたカードの確率の呪縛から逃れることができないようですね。
１回の試行の結果、３枚のカードがダイアという後事象が起きたんだよ。
そんな後事象が起きる確率を、
箱の中の１枚のカードがダイヤであった場合とダイヤ以外であった場合を考えれ！
すると、箱の中のカードの確率が１／４でないことが分かる。
もっと、分かりやすくすると、
１回の試行で、残りから１２枚引いたカードが、「たまたま」、すべてダイヤだったとする。
それでも、箱の中のカードは、１／４でダイヤだと思うか？
そんな「たまたま」の事象は、箱の中がダイヤの場合と、ダイヤ以外の場合で、
どっちが起こりやすい？
そこまで分かっていながら、まだ１／４という・・・。
君は、結局、最初に引いたカードの確率の呪縛から逃れることができないようですね。
１回の試行の結果、３枚のカードがダイアという後事象が起きたんだよ。
そんな後事象が起きる確率を、
箱の中の１枚のカードがダイヤであった場合とダイヤ以外であった場合を考えれ！
すると、箱の中のカードの確率が１／４でないことが分かる。
もっと、分かりやすくすると、
１回の試行で、残りから１２枚引いたカードが、「たまたま」、すべてダイヤだったとする。
それでも、箱の中のカードは、１／４でダイヤだと思うか？
そんな「たまたま」の事象は、箱の中がダイヤの場合と、ダイヤ以外の場合で、
どっちが起こりやすい？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:51:51 ID:0Y28O1Aq
>>688
だから同じ内容なんだって
だから同じ内容なんだって
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:56:38 ID:hrF0OTiG
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:59:15 ID:TvQrage0
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:01:15 ID:aa8Rrg7M
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:04:15 ID:rQNHSE3g
だからもう>>527でいいじゃないかｗ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:06:29 ID:0Y28O1Aq
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:07:08 ID:/ng93J/Y
>>688
問題は違うが、確率の求め方は一緒！
もっと、数字を大きくしてみ！
日本人１億人の中から、無作為に一人選んで、１億円プレゼント！
このとき、国民全員の思いは、「１／１億の確率で、１億円もらえるが、どうせ当たらないだろ～」
これ、正解ね！
次に、落選者を随時、発表！
９９９９万９９９８人まで、発表が終わる。
その中にいなかったＡさんとＢさんの二人の思い。
Ａさん「どうせ、１／１億だ。当たるわけないや（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ」
Ｂさん「やったｗｗｗ１／２の確率で当たるｗｗｗﾃﾗｳﾚｼｽｗｗｗ」
けど、そこで、Ｂさんは、Ａさんに言う。
「君が当たる確率は、１／１億だ。当たるわけないよね。君の権利、１千万円で売ってくれない？」
Ａさん「うん。いいよ♪」（ｵﾗﾔﾀﾖー、馬鹿なＢが、当たるわけない権利を１千万でかてくれたｗｗｗ）
問題は違うが、確率の求め方は一緒！
もっと、数字を大きくしてみ！
日本人１億人の中から、無作為に一人選んで、１億円プレゼント！
このとき、国民全員の思いは、「１／１億の確率で、１億円もらえるが、どうせ当たらないだろ～」
これ、正解ね！
次に、落選者を随時、発表！
９９９９万９９９８人まで、発表が終わる。
その中にいなかったＡさんとＢさんの二人の思い。
Ａさん「どうせ、１／１億だ。当たるわけないや（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ」
Ｂさん「やったｗｗｗ１／２の確率で当たるｗｗｗﾃﾗｳﾚｼｽｗｗｗ」
けど、そこで、Ｂさんは、Ａさんに言う。
「君が当たる確率は、１／１億だ。当たるわけないよね。君の権利、１千万円で売ってくれない？」
Ａさん「うん。いいよ♪」（ｵﾗﾔﾀﾖー、馬鹿なＢが、当たるわけない権利を１千万でかてくれたｗｗｗ）
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:09:21 ID:TvQrage0
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:11:07 ID:Ns/xKkN+
まだやってんのかｗｗｗ
でもスレ面白い。
釣りじゃなくてマジで分からん奴は、カードの数を減らした
同じ問題を考えれば、すぐ分かると思うよ。
問題：
ジョーカーを除いた８枚のトランプ（4種2枚ずつ）の中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから２枚抜き出したところ２枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
答えは１／４。なっとくいかねええ！！！０だろ！！！
でもスレ面白い。
釣りじゃなくてマジで分からん奴は、カードの数を減らした
同じ問題を考えれば、すぐ分かると思うよ。
問題：
ジョーカーを除いた８枚のトランプ（4種2枚ずつ）の中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから２枚抜き出したところ２枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
答えは１／４。なっとくいかねええ！！！０だろ！！！
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:13:44 ID:nkjr9Zsg
学年一位の友人の意見
３枚とも◆である事象をＡ，箱の中が◆である事象をＢとする
計算すると、Ｐ(Ａ)＝539/41650，Ｐ(Ａ∩Ｂ)＝11/4165なので、求める条件付き確率は、Ｐ(Ａ∩Ｂ)／Ｐ(Ａ)＝110/539
３枚とも◆である事象をＡ，箱の中が◆である事象をＢとする
計算すると、Ｐ(Ａ)＝539/41650，Ｐ(Ａ∩Ｂ)＝11/4165なので、求める条件付き確率は、Ｐ(Ａ∩Ｂ)／Ｐ(Ａ)＝110/539
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:24:17 ID:0Y28O1Aq
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:24:34 ID:zuytzFK1
さっき箱の中見たらスペードだったよ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:25:49 ID:TvQrage0
>>698
小学生みたいなこと言ってんじゃねぇよ・・・
明らかに分かってる事象に関しては、確率ではなく事実だろ。
事実以外の隠れた部分だからこそ確率という定義があるのだから。
>>668の言う通り、可能性がある以上はどんな状況でも1/4なわけ。
小学生みたいなこと言ってんじゃねぇよ・・・
明らかに分かってる事象に関しては、確率ではなく事実だろ。
事実以外の隠れた部分だからこそ確率という定義があるのだから。
>>668の言う通り、可能性がある以上はどんな状況でも1/4なわけ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:27:38 ID:/ng93J/Y
>>699
その友人、物事を算数（数学ではない）で考えるﾔﾂだろ？
友人に次の問題出してごらん。
（９９／１００）×（９８／９９）×・・・×（２／３）×（１／２）＝？
電卓はじいたり、一生懸命、筆算してたら、笑ってやれ！
「物事を決め付けずに、柔軟に考えろ！」ってね。
その友人、物事を算数（数学ではない）で考えるﾔﾂだろ？
友人に次の問題出してごらん。
（９９／１００）×（９８／９９）×・・・×（２／３）×（１／２）＝？
電卓はじいたり、一生懸命、筆算してたら、笑ってやれ！
「物事を決め付けずに、柔軟に考えろ！」ってね。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:27:39 ID:j2X8gQtt
１/４って奴の思考わかった！
>>696のくじの当選者Xと友人Yがいる。
Y｢その当たりくじの当選確率は?｣
X｢1/100000000｣
Y｢1/1じゃないの?｣
X｢1/100000000｣
Y｢じゃ1000ﾏｿで譲って｣
X｢は？？｣
>>696のくじの当選者Xと友人Yがいる。
Y｢その当たりくじの当選確率は?｣
X｢1/100000000｣
Y｢1/1じゃないの?｣
X｢1/100000000｣
Y｢じゃ1000ﾏｿで譲って｣
X｢は？？｣
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:31:25 ID:TvQrage0
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:33:04 ID:zuytzFK1
４分の１と言う奴と麻雀やりたいな
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:34:59 ID:hhOjRqEA
馬鹿だなおまえら
条件付き確率すらわかんないのか。。。。。
１０／４９だろ。。。
結局『この時』はこの中の状況が
分かっているわけだから
条件付き確率すらわかんないのか。。。。。
１０／４９だろ。。。
結局『この時』はこの中の状況が
分かっているわけだから
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:37:22 ID:/ng93J/Y
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:41:36 ID:/ng93J/Y
>>704
こういうのはどうだ？
Ａさん（どうせ１／１億）
Ｂさん（やた１／２）
そこで、Ｃさん登場！
「Ａさん、どうせ当たらないだろうけど、１千万で買ってあげましょう」
「Ｂさん、今、私に売れば、６千万で買い取ってあげましょう」
Ｃさん、３千万の丸儲け！
こういう詐欺を、老人たちにしてるﾔﾂらが一杯いるんだろうな・・・
こういうのはどうだ？
Ａさん（どうせ１／１億）
Ｂさん（やた１／２）
そこで、Ｃさん登場！
「Ａさん、どうせ当たらないだろうけど、１千万で買ってあげましょう」
「Ｂさん、今、私に売れば、６千万で買い取ってあげましょう」
Ｃさん、３千万の丸儲け！
こういう詐欺を、老人たちにしてるﾔﾂらが一杯いるんだろうな・・・
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:44:06 ID:n1vTl7Xy
>>702がもはや釣りとしてもどう扱っていいかわからない件について。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:44:20 ID:tFtrFcF3
1/4と言っている人は、
じゃあ残りのカード５１枚を全部引いてみよう。
ダイヤ１２枚、スペード１３枚、ハート１３枚、クラブ１３枚でした。
この時、箱に入っているカードがダイヤの確率は？
はたして1/4だろうか？
俺は1だと思うぞ。
じゃあ残りのカード５１枚を全部引いてみよう。
ダイヤ１２枚、スペード１３枚、ハート１３枚、クラブ１３枚でした。
この時、箱に入っているカードがダイヤの確率は？
はたして1/4だろうか？
俺は1だと思うぞ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:44:44 ID:hrF0OTiG
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:46:10 ID:TvQrage0
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:48:52 ID:an3f8oY3
まだトランプやってたのー？！
そんな事より吉牛の牛丼はまだなのかよ！
早く喰いてぇよ！
そんな事より吉牛の牛丼はまだなのかよ！
早く喰いてぇよ！
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:50:46 ID:HqKEq90a
銀のエンゼルあとひとつ足りないんだけど・・・
チョコボールを１個買って銀のエンゼルでる確率を教えてくれ。
（金のエンゼルでも可）
チョコボールを１個買って銀のエンゼルでる確率を教えてくれ。
（金のエンゼルでも可）
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:51:23 ID:aG1ey81k
すき屋の牛丼も旨いぞ
昔は、滅茶苦茶美味しく無かったけどさ
昔は、滅茶苦茶美味しく無かったけどさ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:51:34 ID:TvQrage0
>>712
ダイヤが3枚出た事実以外のすべて
ダイヤが3枚出た事実以外のすべて
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:52:46 ID:PflHYtIy
何、この問題。
残りのカードから3枚抜き出し、それが3枚ともダイヤだったとかいらないじゃん。
52枚の中から一枚抜き出し、それがダイヤの確率は？ってことでしょ？
答えは13/52=1/4じゃん。
残りのカードから3枚抜き出し、それが3枚ともダイヤだったとかいらないじゃん。
52枚の中から一枚抜き出し、それがダイヤの確率は？ってことでしょ？
答えは13/52=1/4じゃん。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:57:45 ID:IFaFbIZ0
52回やったら13回はダイヤでした。
でも、そのうち3回は、ノーカウントにされてしまいました。
なぜでしょう？
でも、そのうち3回は、ノーカウントにされてしまいました。
なぜでしょう？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:06:45 ID:gMwQ/Ucd
まだやってる…w
やっぱり､ｽﾛｽﾚでこの手の問題を理解するのは無理っぽいな…
変則的だが､ｺﾋﾟﾍﾟでｵﾏｲﾗの脳味噌でも理解出来そうな問題
9 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：02/12/22 18:12
極端にすればわかるか？
100本のクジがあり、当りは1本だけとする。1本引いて、まだ見ないでおいて、
クジ屋に「どうせ残りの99本のうち、少なくとも98本はハズレなのだから、
どの98本がハズレなのか教えてくれないか？」と持ちかけて、ハズレの98本
を開けてもらった。残りは1本。引いたクジも1本。これでさっき引いたほう
が当っている確率が1/2に増えたと思うかね？ 思うとしたらずいぶんおめで
たいヤシだな(w 特に幸運でなくても必ずできる機械的な作業で、当りの確率
が飛躍的に上がるんだからな（激藁
残っている1本のほうが当っている確率のほうがずっと大きいに決まっている
だろうが。どのくらい大きいかというと、99:1で大きいのだよ、ワトスン君。
ｵﾏｲﾗの書いてる事のｱﾌｫ差加減が解るだろ？
やっぱり､ｽﾛｽﾚでこの手の問題を理解するのは無理っぽいな…
変則的だが､ｺﾋﾟﾍﾟでｵﾏｲﾗの脳味噌でも理解出来そうな問題
9 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：02/12/22 18:12
極端にすればわかるか？
100本のクジがあり、当りは1本だけとする。1本引いて、まだ見ないでおいて、
クジ屋に「どうせ残りの99本のうち、少なくとも98本はハズレなのだから、
どの98本がハズレなのか教えてくれないか？」と持ちかけて、ハズレの98本
を開けてもらった。残りは1本。引いたクジも1本。これでさっき引いたほう
が当っている確率が1/2に増えたと思うかね？ 思うとしたらずいぶんおめで
たいヤシだな(w 特に幸運でなくても必ずできる機械的な作業で、当りの確率
が飛躍的に上がるんだからな（激藁
残っている1本のほうが当っている確率のほうがずっと大きいに決まっている
だろうが。どのくらい大きいかというと、99:1で大きいのだよ、ワトスン君。
ｵﾏｲﾗの書いてる事のｱﾌｫ差加減が解るだろ？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:11:50 ID:0imA+1wp
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
↑
この時ってのが重要 この時と書いてあるから３枚抜き出した状況を踏まえて
計算する必要が出たわけ
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
↑
この時ってのが重要 この時と書いてあるから３枚抜き出した状況を踏まえて
計算する必要が出たわけ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:15:02 ID:HMBT5T4D
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:15:55 ID:HMBT5T4D
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:17:10 ID:hrF0OTiG
５２人にカードを伏せて配りました。このとき各々が配られた
カードがダイヤである確率は1/4ですね。では５２人のうちＡさん以外
の３人にカードをあけてもらったら３人ともダイヤでした。このとき
Ａさんのカードがダイヤである確率は？1/4ですか？
またこのときのダイヤの枚数の期待値は？
1/4の考えだと、3+1/4*49=61/4枚。あれれ？
カードがダイヤである確率は1/4ですね。では５２人のうちＡさん以外
の３人にカードをあけてもらったら３人ともダイヤでした。このとき
Ａさんのカードがダイヤである確率は？1/4ですか？
またこのときのダイヤの枚数の期待値は？
1/4の考えだと、3+1/4*49=61/4枚。あれれ？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:17:40 ID:WXcDV2SG
>>718
1枚抜かれたのがダイヤの場合、残り５１枚の中に１２枚ダイヤがある。
1枚抜かれたのがダイヤ以外の場合、残り５１枚の中に１３枚ダイヤがある。
残りの51枚から無作為に３枚引いてダイヤが出る確率は、当然残りのダイヤが１３枚のほうが高いので
引いた3枚がダイヤの場合、最初の1枚がダイヤで無い可能性が高くなる。
それともあれか、北斗の８９％ループを引いて、５G目に剛掌波がでても、継続かどうかの決定は
JACINの時に決まっているので、剛掌波がでても、６G目にそれをくらっても、８G目に雲が流れて無くても
継続の可能性は８９％あるのか？
1枚抜かれたのがダイヤの場合、残り５１枚の中に１２枚ダイヤがある。
1枚抜かれたのがダイヤ以外の場合、残り５１枚の中に１３枚ダイヤがある。
残りの51枚から無作為に３枚引いてダイヤが出る確率は、当然残りのダイヤが１３枚のほうが高いので
引いた3枚がダイヤの場合、最初の1枚がダイヤで無い可能性が高くなる。
それともあれか、北斗の８９％ループを引いて、５G目に剛掌波がでても、継続かどうかの決定は
JACINの時に決まっているので、剛掌波がでても、６G目にそれをくらっても、８G目に雲が流れて無くても
継続の可能性は８９％あるのか？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:17:59 ID:TvQrage0
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:18:25 ID:PflHYtIy
718ですが、最初に引いた1枚だけ別の箱に入れてるわけでしょ？
それで残りのカードから3枚引いて、それがダイヤだったとか関係ないじゃん。
最初に引いた1枚を元に戻したんなら別だけど。
それで残りのカードから3枚引いて、それがダイヤだったとか関係ないじゃん。
最初に引いた1枚を元に戻したんなら別だけど。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:19:33 ID:/CtNE0Ri
７２０のコピペ見たら確かに何がなんだかわからなくなってきた、
ようするに、1/10の当たりクジを１個引いて、「少なくとも残りの９個のうち８個はハズレなんだから、ハズレの８個がどれか見せてくれ」
と頼んで開けてもらう、
すると、元々残りの９枚のクジのうち８個はハズレだってわかってるのになぜかハズレの８個を開けたら残る１枚と自分の１枚のクジで
当たる確率が1/2になる不思議な事態。
＞１もわからないバカは放っておいて、誰かこっちの問題解こうぜ
ようするに、1/10の当たりクジを１個引いて、「少なくとも残りの９個のうち８個はハズレなんだから、ハズレの８個がどれか見せてくれ」
と頼んで開けてもらう、
すると、元々残りの９枚のクジのうち８個はハズレだってわかってるのになぜかハズレの８個を開けたら残る１枚と自分の１枚のクジで
当たる確率が1/2になる不思議な事態。
＞１もわからないバカは放っておいて、誰かこっちの問題解こうぜ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:19:42 ID:gMwQ/Ucd
>>726
もう理解させるのは無理だと…所詮はｽﾛでちと齧ってるだけで理解してないﾔｼなんだから諦めれ。
もう理解させるのは無理だと…所詮はｽﾛでちと齧ってるだけで理解してないﾔｼなんだから諦めれ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:21:03 ID:o3JdLvwD
731 ：７２８：2006/04/10(月) 23:22:00 ID:/CtNE0Ri
つまり、残り９枚のクジのうち、どれが当たりでどれがハズレかなんて別に関係ないはずなんだよな？
じゃあ、別にどの８枚がハズレでも全然影響しないはずだろ？
じゃあ、別にどの８枚がハズレでも全然影響しないはずだろ？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:22:57 ID:36cZyE2b
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:23:06 ID:HqKEq90a
734 ：７２８：2006/04/10(月) 23:23:17 ID:/CtNE0Ri
お前ら今、俺のレス読んで悩んでるだろ（ｗ レス急に止まったぞ（ｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:24:20 ID:PflHYtIy
あ～、元に戻すとかわけわからんこと言ってしまった。
答えはどう考えても1/4。
答えはどう考えても1/4。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:26:01 ID:0imA+1wp
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:26:06 ID:HqKEq90a
>>728は店の人がハズレくじどれか知ってんだべ？
なら1/10のままじゃん。
なら1/10のままじゃん。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:26:26 ID:0Y28O1Aq
>>734
720は別に間違ってないぞ
720は別に間違ってないぞ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:27:40 ID:WXcDV2SG
>>728
100本の場合だと最初の段階で、自分が引いたあとの残り99本にあたりがある確率は99/100
で当たりがその９９本にあるとして、ハズレを９８本引いたのだから、当たりが含まれている状況なら100％当たりなわけだ。
つまりその残りの当選率は９９％
100本の場合だと最初の段階で、自分が引いたあとの残り99本にあたりがある確率は99/100
で当たりがその９９本にあるとして、ハズレを９８本引いたのだから、当たりが含まれている状況なら100％当たりなわけだ。
つまりその残りの当選率は９９％
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:28:09 ID:aa8Rrg7M
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:28:37 ID:0imA+1wp
>>735
それで残りのカードから3枚引いて、それがダイヤだったとか関係ないじゃん。
おいおい、何で関係ないんだよｗ
問題は関係があった場合の話をしているので、それを踏まえて
計算する必要があるんだって
それで残りのカードから3枚引いて、それがダイヤだったとか関係ないじゃん。
おいおい、何で関係ないんだよｗ
問題は関係があった場合の話をしているので、それを踏まえて
計算する必要があるんだって
742 ：７２８：2006/04/10(月) 23:28:58 ID:/CtNE0Ri
なんか気付いて萎えた。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:29:44 ID:TPvj0hbW
確率と期待値は別モノって事でいいですか？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:31:23 ID:aa8Rrg7M
あのね、>>720の問いは、>>737も書いているように、店の人がはずれくじを知っている。
この場合、店の人は意図的に、当たりくじを最後に残すことが可能なわけです。
これに対して、>>1の問いは、偶然ダイヤが3枚でたわけです。
この違いを考えなければなりません。
この場合、店の人は意図的に、当たりくじを最後に残すことが可能なわけです。
これに対して、>>1の問いは、偶然ダイヤが3枚でたわけです。
この違いを考えなければなりません。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:31:25 ID:TvQrage0
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:31:48 ID:gMwQ/Ucd
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:32:39 ID:gMwQ/Ucd
>>744
感覚で答えてるんだろうが､それは間違えてるぞ。
感覚で答えてるんだろうが､それは間違えてるぞ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:34:06 ID:0Y28O1Aq
問題
北斗のバトルボーナスは何連で終わる確率が一番高いでしょうか？
北斗のバトルボーナスは何連で終わる確率が一番高いでしょうか？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:34:24 ID:aa8Rrg7M
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:38:08 ID:gMwQ/Ucd
>>749
だからそれは確率と書かないと何度書けば…もしかして､理解出来ない人か？
だからそれは確率と書かないと何度書けば…もしかして､理解出来ない人か？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:39:15 ID:gMwQ/Ucd
そのｻｲﾄ見て理解出来たの？
出来たなら､何故確率というのか書いて欲しいのだが…w
出来たなら､何故確率というのか書いて欲しいのだが…w
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:39:19 ID:WXcDV2SG
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:41:42 ID:oQrzJ2lo
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚はダイヤのA、ダイヤの２、ダイヤの３だった。
この時、箱の中のカードがダイヤA～３である確率はいくらか？
また、ダイヤ４～Kである確率はいくらか？
最後に、ダイヤA～Kである確率はいくらか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚はダイヤのA、ダイヤの２、ダイヤの３だった。
この時、箱の中のカードがダイヤA～３である確率はいくらか？
また、ダイヤ４～Kである確率はいくらか？
最後に、ダイヤA～Kである確率はいくらか？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:42:30 ID:TvQrage0
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:43:12 ID:HqKEq90a
ところでこの問題なんでダイヤなんだよ？
ハートとかスペードでいいじゃん・・・
ハートとかスペードでいいじゃん・・・
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:43:53 ID:aa8Rrg7M
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:44:41 ID:gMwQ/Ucd
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:45:28 ID:aa8Rrg7M
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:46:18 ID:0Y28O1Aq
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:47:23 ID:/CtNE0Ri
1/10000000のクジは何回目で当たる確率が一番高いのか
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:47:36 ID:TvQrage0
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:48:35 ID:PDgwJjbe
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
この状況でも「この時点での」箱の中のカードがダイアである確率は1/4なんでしょうか。
風邪薬飲んでビール飲んでたらワケわかんなくなってきた。
基本的には「確率」ってモノの定義の認識のズレっぽいよね。
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
この状況でも「この時点での」箱の中のカードがダイアである確率は1/4なんでしょうか。
風邪薬飲んでビール飲んでたらワケわかんなくなってきた。
基本的には「確率」ってモノの定義の認識のズレっぽいよね。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:49:29 ID:gMwQ/Ucd
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:49:29 ID:0Y28O1Aq
>>761
数学の問題に倫理も糞もねーよｗ
数学の問題に倫理も糞もねーよｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:51:00 ID:HqKEq90a
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:51:00 ID:TvQrage0
>>761
倫理？
倫理？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:51:05 ID:PflHYtIy
だから、最初の1枚がダイヤかどうかだから後で3枚引いたら3枚ともダイヤだったとか関係ないの。
最初の3枚がダイヤでした。
4枚目がダイヤの確率は？→10/49
最初の3枚がダイヤでした。
4枚目がダイヤの確率は？→10/49
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:52:54 ID:0Y28O1Aq
>>766
すまん、読み間違えたｗ
すまん、読み間違えたｗ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:55:33 ID:/CtNE0Ri
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:56:21 ID:SyQ9FrWW
>>720バーカ！クジ屋が「ハズレを見て」98本見せるならお前が正しい。クジ屋が「見ないで」98本見せた時98本全てがハズレだったら選んだ１本が当たりの確率は1/2になるだろが？トランプの問題も3枚は「見ないで」なんだよボケ！
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:57:07 ID:GueAcYUV
1/4といっている香具師へ
１枚引いたカードがダイヤで、その後連続３枚ダイヤを引く事象Aと、
１枚引いたカードがダイヤ以外で、その後連続３枚ダイヤを引く事象Bがある。
事象AとBのどちらかが発生したとき、Aである確率（ｎ）を求めたいのだから
ｎ＝Ａ／（Ａ＋Ｂ）
Ａ＝1/4*12/51*11/50*10/49＝0.002641
B＝3/4*13/51*12/50*11/49＝0.010300
n＝0.204082＝10/49となる。
これで少しでもアフォな香具師が減ってくれることを祈る。
１枚引いたカードがダイヤで、その後連続３枚ダイヤを引く事象Aと、
１枚引いたカードがダイヤ以外で、その後連続３枚ダイヤを引く事象Bがある。
事象AとBのどちらかが発生したとき、Aである確率（ｎ）を求めたいのだから
ｎ＝Ａ／（Ａ＋Ｂ）
Ａ＝1/4*12/51*11/50*10/49＝0.002641
B＝3/4*13/51*12/50*11/49＝0.010300
n＝0.204082＝10/49となる。
これで少しでもアフォな香具師が減ってくれることを祈る。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:57:30 ID:PDgwJjbe
>>765
風邪薬じゃなかった。バファリン。
歯が痛いんだ。
昨晩、日曜の夜だってのに合コンに呼ばれて
ブスに帰りの駅が同じだって理由で送らされて
そのブスがおれの膝に寝てきて、内腿とかさすられて
おまえそれはセクハｒ
風邪薬じゃなかった。バファリン。
歯が痛いんだ。
昨晩、日曜の夜だってのに合コンに呼ばれて
ブスに帰りの駅が同じだって理由で送らされて
そのブスがおれの膝に寝てきて、内腿とかさすられて
おまえそれはセクハｒ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:59:12 ID:0Y28O1Aq
誰か>>752の問題答えてやれよ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:59:50 ID:gMwQ/Ucd
限られてる選択肢から選ぶのは､初めであってあとの部分は選択肢ではないんだよ。
…もうﾀﾞﾒだな…('A`)
…もうﾀﾞﾒだな…('A`)
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:00:27 ID:WXcDV2SG
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:01:04 ID:PflHYtIy
連続で引く確率とかこの問題では関係ないの。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:01:47 ID:Z7N85q5c
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:02:06 ID:OldRc6VU
問題
５２枚のトランプから１枚抜いて箱に入れました。
箱に入れてない５１枚のトランプから２０枚適当に引いてみると
スペード・ハートが７枚ずつ、ダイヤとクラブが３枚ずつでした。
このとき
1.残りの３１枚のトランプから１枚引いたときダイヤの確率を求めよ。
2.箱の中のトランプがダイヤの確率を求めよ。
５２枚のトランプから１枚抜いて箱に入れました。
箱に入れてない５１枚のトランプから２０枚適当に引いてみると
スペード・ハートが７枚ずつ、ダイヤとクラブが３枚ずつでした。
このとき
1.残りの３１枚のトランプから１枚引いたときダイヤの確率を求めよ。
2.箱の中のトランプがダイヤの確率を求めよ。
>>772
エロイ人乙
エロイ人乙
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:03:48 ID:UCxx/PuF
まあ実践的に考えれば
20台中5台に設定6が入ってるイベントで
座って設定6取れる確率は5/20（25％）
満員で他に打ってる4人がすぐに6確定しました。
この状況でも5/20(25％)で設定6が取れると思ってる奴はアホだわな
20台中5台に設定6が入ってるイベントで
座って設定6取れる確率は5/20（25％）
満員で他に打ってる4人がすぐに6確定しました。
この状況でも5/20(25％)で設定6が取れると思ってる奴はアホだわな
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:06:14 ID:naDOMk5o
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:06:37 ID:m8RmeVjV
>>777
>>772のいう
「１枚引いたカードがダイヤで、その後連続３枚ダイヤを引く事象A」
と、
>>1の問題
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
とが違うと思うの？
それじゃ病気だよ。
素直に読んでみな。
>>772のいう
「１枚引いたカードがダイヤで、その後連続３枚ダイヤを引く事象A」
と、
>>1の問題
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
とが違うと思うの？
それじゃ病気だよ。
素直に読んでみな。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:08:04 ID:3dQqUXLv
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:09:36 ID:0Bn7Ef1Q
こんばんわ
えなりかずきです
えなりかずきです
786 ：776：2006/04/11(火) 00:11:30 ID:LDiZBPyW
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:12:13 ID:ahlteFAi
>>767
１／４信者！それが正解なんだよ！
でいうか、ここのｽﾚで、レスしたﾔﾂが１／４派か、１０／４９派かが、わからなくなってくる。
>>720はどっちなんだ？
おれは１０／４９派だ！
これから、１／４派を「Ａ党」、１０／４９派を「Ｂ党」と、まず、名乗ろうよ。
おれ、Ｂ党ね♪
１／４信者！それが正解なんだよ！
でいうか、ここのｽﾚで、レスしたﾔﾂが１／４派か、１０／４９派かが、わからなくなってくる。
>>720はどっちなんだ？
おれは１０／４９派だ！
これから、１／４派を「Ａ党」、１０／４９派を「Ｂ党」と、まず、名乗ろうよ。
おれ、Ｂ党ね♪
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:13:37 ID:/VQxo6mV
とりあえず
選択肢がふたつなら無条件で1/2って確率にしたがるやつどうにかしてくれｗｗｗ
選択肢がふたつなら無条件で1/2って確率にしたがるやつどうにかしてくれｗｗｗ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:13:48 ID:4jSb+J3X
ダイヤ、スペード、ハート、クラブそれぞれ1枚ずつ、計４枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚はダイヤ以外だった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚はダイヤ以外だった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:13:53 ID:OldRc6VU
どっちかって言ったら甘党
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:16:30 ID:FumzBhnV
>>779
10/32
10/32
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:17:32 ID:583p2edo
すいません。1/4派の人に質問です。
さっき私が書いた
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
この状況でも「この時点での」箱の中のカードがダイアである確率は1/4なんでしょうか。
この解答が知りたいです。
この状況で1/4という事であればもはや確率という言葉の認識の違い、て事で納得できます。
歯が痛いです。
さっき私が書いた
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
この状況でも「この時点での」箱の中のカードがダイアである確率は1/4なんでしょうか。
この解答が知りたいです。
この状況で1/4という事であればもはや確率という言葉の認識の違い、て事で納得できます。
歯が痛いです。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:18:53 ID:OldRc6VU
>>792
枝豆食ったらええねん
枝豆食ったらええねん
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:21:09 ID:LDiZBPyW
B党
つーか1/4が正解だと、おれ麻雀の打ち方変えなきゃならんよ。
対面がリーチをかけた後、７万が3枚見えても、８万の危険度は変わらない。
上がり牌はリーチの時に決まっているので、通った牌以外の危険度はかわらないってことになるわけでしょ。
つーか1/4が正解だと、おれ麻雀の打ち方変えなきゃならんよ。
対面がリーチをかけた後、７万が3枚見えても、８万の危険度は変わらない。
上がり牌はリーチの時に決まっているので、通った牌以外の危険度はかわらないってことになるわけでしょ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:23:19 ID:583p2edo
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:23:46 ID:ahlteFAi
Ｂ党です。
>>792
Ａ党は、１３枚全部がダイヤの場合は、問題文から想定外としてるんだよ。
１３枚全部ダイヤである場合は、箱の中のカードは、ダイヤであるはずがなく、
これは「事実」で、確率にはならない。と言うと思う。
その場合も含めて、確率（可能性）なんだけどな・・・
>>792
Ａ党は、１３枚全部がダイヤの場合は、問題文から想定外としてるんだよ。
１３枚全部ダイヤである場合は、箱の中のカードは、ダイヤであるはずがなく、
これは「事実」で、確率にはならない。と言うと思う。
その場合も含めて、確率（可能性）なんだけどな・・・
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:23:54 ID:OldRc6VU
>>795
というかバファリンって歯痛にも効くの？
というかバファリンって歯痛にも効くの？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:26:13 ID:UCxx/PuF
>>797
効くお
効くお
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:26:24 ID:QzL802P1
A党が文系で、B党が理系な気がする
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:26:27 ID:583p2edo
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:26:29 ID:LDiZBPyW
>>792
マジレスすると、バファリンで抑えられなくなったら、歯医者行ったほうが良い。
俺、バファリン効かなくなって、消炎剤（メフェナム酸）で抑えてたら、日曜日にそれすら効かなくなり
救急病院に行く羽目になった。
マジレスすると、バファリンで抑えられなくなったら、歯医者行ったほうが良い。
俺、バファリン効かなくなって、消炎剤（メフェナム酸）で抑えてたら、日曜日にそれすら効かなくなり
救急病院に行く羽目になった。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:26:38 ID:/VQxo6mV
>>797
というか優しさで治らない痛みなんてあるの？
というか優しさで治らない痛みなんてあるの？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:27:46 ID:OldRc6VU
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:29:12 ID:FumzBhnV
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:29:55 ID:YgaOndtH
>>698だけど、釣りレスと本気で分かってない奴が入り乱れているなｗｗｗ
まあ、このスレの初期の段階では>>102がまとまっていると思う。
「抜きだしたらダイヤ３枚だった」というせっかくの情報を捨てて、
確率を計算して何になるんだ。現実問題として役に立たんだろ。
おまえらだって、台選ぶときは履歴とかデータを集めて、
その上で少しでも勝つ確率の高いのを選ぶだろ？
問題：
ある機種８台のうち２台が設定６のイベント。
朝一、その８台のうちの１台にランダムに座った。その後、設定６の台が
昼と夕方に１台ずつ発表される。設定確認ありで、店は信頼できる。
台移動せず終日打ち続けた場合、自分の台が設定６である確率は？
①朝一座った時点。
②昼、他の台に設定６の札が刺さった時点。
③夕方、他の台（②の台を除く）設定６の札が刺さった時点。
まあ、このスレの初期の段階では>>102がまとまっていると思う。
「抜きだしたらダイヤ３枚だった」というせっかくの情報を捨てて、
確率を計算して何になるんだ。現実問題として役に立たんだろ。
おまえらだって、台選ぶときは履歴とかデータを集めて、
その上で少しでも勝つ確率の高いのを選ぶだろ？
問題：
ある機種８台のうち２台が設定６のイベント。
朝一、その８台のうちの１台にランダムに座った。その後、設定６の台が
昼と夕方に１台ずつ発表される。設定確認ありで、店は信頼できる。
台移動せず終日打ち続けた場合、自分の台が設定６である確率は？
①朝一座った時点。
②昼、他の台に設定６の札が刺さった時点。
③夕方、他の台（②の台を除く）設定６の札が刺さった時点。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:31:01 ID:583p2edo
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:33:47 ID:KqmmTnHP
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:37:35 ID:E4UaNKld
あ～、10/49ですね。
大卒なんで死んだ方がいいみたい。
まぁ、Dランク？大なんでアホなんですよ。
大卒なんで死んだ方がいいみたい。
まぁ、Dランク？大なんでアホなんですよ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:38:28 ID:xOsXBuWW
答え。１/４９それ以外無いだろ
誰かも書いていたが、同様の手順で１～１３枚抜いたときも
この問いも考え方は変わらない
誰かも書いていたが、同様の手順で１～１３枚抜いたときも
この問いも考え方は変わらない
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:38:57 ID:hRdykhSo
で、結局囚人の問題はどうなんだ？
囚人１，２，３のうち、２人は死刑確定、
ビビった囚人１が執行人に「２，３のうち死刑のやつを一人だけ教えてくれ」と聞いたら２は確定だと言った、
確率が1/2になった囚人１は喜んでいいのか？
俺は、元々１が死刑になる確率は1/2だったんじゃないかと思う。
だって、2か３はどっちかが死刑になるのは確実（もしくは両方）なんだし、１にとっては２，３の命なんて知ったことじゃない。
大いに喜べ囚人１、そしてその計算が間違いでも少しは安心してあの世に逝けるだろう。
囚人１，２，３のうち、２人は死刑確定、
ビビった囚人１が執行人に「２，３のうち死刑のやつを一人だけ教えてくれ」と聞いたら２は確定だと言った、
確率が1/2になった囚人１は喜んでいいのか？
俺は、元々１が死刑になる確率は1/2だったんじゃないかと思う。
だって、2か３はどっちかが死刑になるのは確実（もしくは両方）なんだし、１にとっては２，３の命なんて知ったことじゃない。
大いに喜べ囚人１、そしてその計算が間違いでも少しは安心してあの世に逝けるだろう。
811 ：８１０：2006/04/11(火) 00:42:37 ID:hRdykhSo
囚人２か３はどっちか一人は少なくとも死刑が確定、
ということは、残る１つの電気イスを囚人２か３と奪い合うことになる。
ということは、実質1/2、間違いなく。
ということは、残る１つの電気イスを囚人２か３と奪い合うことになる。
ということは、実質1/2、間違いなく。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:43:51 ID:HPDo391b
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:44:08 ID:RE7JXmsA
>>810-811
それだと､条件付けになってないぞ。
それだと､条件付けになってないぞ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:46:07 ID:sDzIVWUl
間違えてます。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:46:36 ID:/VQxo6mV
>>810
だから2択なら1/2っていう浅はかな考えやめろって言ってんだろｗ
だから2択なら1/2っていう浅はかな考えやめろって言ってんだろｗ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:48:42 ID:7QyhJyBG
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１２枚抜き出したところ４枚がダイヤだったので、最初からやり直した。
箱の中のカードを戻して、５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１２枚抜き出したところ１枚しかダイヤがなかったので、最初からやり直した。
箱の中のカードを戻して、５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１２枚抜き出したところ２枚だけがダイヤだったので、最初からやり直した。
箱の中のカードを戻して、・・・・・・・･･･・・・・
･･･・・・・・・・・・・・・・・・･･･・・・・・・・・・・・・・・・
･･･・・・・・・・・・・・・・・・･･･・・・・・・・・・・・・・・・
･･･・・・・・・・・・・・・・・・･･･・・・・・・・・・・・・・・・
･･･・・・・・・・・・・・・・・・５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１２枚抜き出したところ、やっと１２枚がダイヤだった。
さて、もし箱の中のカードがダイヤだったら10万円やるから、誰か1万円賭けないか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１２枚抜き出したところ４枚がダイヤだったので、最初からやり直した。
箱の中のカードを戻して、５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１２枚抜き出したところ１枚しかダイヤがなかったので、最初からやり直した。
箱の中のカードを戻して、５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１２枚抜き出したところ２枚だけがダイヤだったので、最初からやり直した。
箱の中のカードを戻して、・・・・・・・･･･・・・・
･･･・・・・・・・・・・・・・・・･･･・・・・・・・・・・・・・・・
･･･・・・・・・・・・・・・・・・･･･・・・・・・・・・・・・・・・
･･･・・・・・・・・・・・・・・・･･･・・・・・・・・・・・・・・・
･･･・・・・・・・・・・・・・・・５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１２枚抜き出したところ、やっと１２枚がダイヤだった。
さて、もし箱の中のカードがダイヤだったら10万円やるから、誰か1万円賭けないか？
817 ：８１０：2006/04/11(火) 00:49:09 ID:hRdykhSo
だってそうだろ？
３人のうち２人は死刑確定、１人が２つの電気椅子をＧＥＴするのはありえないんだから。
まず、死刑囚２，３のうち確実に消える１人には消えてもらうとする、残った２か３を死刑囚αとしよう、
で、残る電気椅子は１つ、死刑囚１と死刑囚αでの椅子取りゲームだ、（ここでいう椅子とりゲームは番長のやつじゃないから、チャッピーが異常に強いとかないから）
３人のうち２人は死刑確定、１人が２つの電気椅子をＧＥＴするのはありえないんだから。
まず、死刑囚２，３のうち確実に消える１人には消えてもらうとする、残った２か３を死刑囚αとしよう、
で、残る電気椅子は１つ、死刑囚１と死刑囚αでの椅子取りゲームだ、（ここでいう椅子とりゲームは番長のやつじゃないから、チャッピーが異常に強いとかないから）
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:51:20 ID:ObRy9Sp5
>>720が
「クジが当たる確率が1/100」と表現しているのは最初の、
「当たりクジは100本のうち1本」という条件からの答えの確率にすぎない。
>>720の>>9が「当たり易くなる」なんて言い方してる時点で>>9自体が分かってない。
選んだ時点では1/100で間違いないが、「故意に」ハズレの98本を除外した時点で「1/2」
だからと言って「当たる確率が上がったワケではない」という当たり前のことをパラドックスで誤魔化しているだけ。
>>1も同じ。
52枚から1枚選んだ時点では「1/4で間違いない。」
だが設問からして「この時」というふうに、ダイヤを3枚めくってみせた時点での確率を求めているのだから、
答えは、「10/49で間違いない。」
「クジが当たる確率が1/100」と表現しているのは最初の、
「当たりクジは100本のうち1本」という条件からの答えの確率にすぎない。
>>720の>>9が「当たり易くなる」なんて言い方してる時点で>>9自体が分かってない。
選んだ時点では1/100で間違いないが、「故意に」ハズレの98本を除外した時点で「1/2」
だからと言って「当たる確率が上がったワケではない」という当たり前のことをパラドックスで誤魔化しているだけ。
>>1も同じ。
52枚から1枚選んだ時点では「1/4で間違いない。」
だが設問からして「この時」というふうに、ダイヤを3枚めくってみせた時点での確率を求めているのだから、
答えは、「10/49で間違いない。」
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:53:46 ID:ObRy9Sp5
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:54:18 ID:MbqPAKcx
前にも出てたが結局
１ 箱の中にダイヤのカードをしまう確率はいくらか？→１/４
２ 箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？→１０/４９
これが全てだろ。
１の聞き方だとダイヤ３枚抜き出そうが１３枚抜いて全部ダイヤだろうが関係なく１/４。
２の聞き方だと文中の「この時」が効いて１０/４９。
１/４派はちょっと深く考えすぎなんじゃないか。
１ 箱の中にダイヤのカードをしまう確率はいくらか？→１/４
２ 箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？→１０/４９
これが全てだろ。
１の聞き方だとダイヤ３枚抜き出そうが１３枚抜いて全部ダイヤだろうが関係なく１/４。
２の聞き方だと文中の「この時」が効いて１０/４９。
１/４派はちょっと深く考えすぎなんじゃないか。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:54:36 ID:naDOMk5o
1/4のバカ共は>>102 >>711をよく読め！「見て選んだ」と「見ないで選んだ」この違いで確率は変わるんだよ。そして>>1の問題はカードを「見ないで」三枚選んだら偶然全てがダイヤだったんだよ！これはダイヤ「当たり」が減ったって事。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:55:05 ID:m8RmeVjV
>>815をよーく考えてみよう。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:56:50 ID:YgaOndtH
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:57:28 ID:vjNgjeBJ
もしかして>>1000いく？パート２あんのこれ？
825 ：８１０：2006/04/11(火) 00:59:17 ID:hRdykhSo
>>819
じゃあ順序どうりに考えて、
死刑囚１，２，３のうち２人だけ時間になったら１人ずつ呼ばれて死刑執行が行われるとして、
一人目に呼ばれたのが２だとしたら、次に呼ばれるのは１か３、確率1/2だというだけで、
正確な答えは、最初に呼ばれるのは２か３とは限らない、 １が呼ばれるかもしれない。
１が最初に呼ばれなかったから次の1/2の段階に行けた、つまり最初に呼ばれる可能性も含めたら2/3ってことか？
書いててまたわけわかんなくなってきた
じゃあ順序どうりに考えて、
死刑囚１，２，３のうち２人だけ時間になったら１人ずつ呼ばれて死刑執行が行われるとして、
一人目に呼ばれたのが２だとしたら、次に呼ばれるのは１か３、確率1/2だというだけで、
正確な答えは、最初に呼ばれるのは２か３とは限らない、 １が呼ばれるかもしれない。
１が最初に呼ばれなかったから次の1/2の段階に行けた、つまり最初に呼ばれる可能性も含めたら2/3ってことか？
書いててまたわけわかんなくなってきた
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:59:33 ID:LDiZBPyW
>>817
Aが自分で、BCが他のやつとする。
殺される組み合わせは、AB、AC、BCの３通りなわけだ。
で、どの状況でも、BとCのどちらかが死ぬ。なので、Aの生死にかかわらず、看守は
BまたはCのどちらかの死を告げられる。
だから確率は変わらない。
看守が作為的に選べる点がポイント。
これが例えばAが、「Bは殺されるのか？」と聞いて、殺されると答えた場合は、１／２になる。
ただし、1/3の確率で、Bは殺されないと答えられ、Aの死ぬ確率が１００％になる。
Aが自分で、BCが他のやつとする。
殺される組み合わせは、AB、AC、BCの３通りなわけだ。
で、どの状況でも、BとCのどちらかが死ぬ。なので、Aの生死にかかわらず、看守は
BまたはCのどちらかの死を告げられる。
だから確率は変わらない。
看守が作為的に選べる点がポイント。
これが例えばAが、「Bは殺されるのか？」と聞いて、殺されると答えた場合は、１／２になる。
ただし、1/3の確率で、Bは殺されないと答えられ、Aの死ぬ確率が１００％になる。
俺は理解できたから説明してやる
＜看守から話を聞く前＞
①囚人Bが処刑される確率は２／３
②囚人Bが囚人Aといっしょに処刑される確率は１／２
③もちろん囚人Cと処刑される確率も１／２
＜看守から話を聞いた後＞
看守からAは処刑されるのが確定と聞いた＝②を聞いた
だから囚人Bにとっては何も変わらない。
よって喜んじゃダメ！！
つーか、看守の話を聞いた後になると囚人Bと囚人Cの処刑される確率は２：１で囚人Bの方が処刑される危険度が高い。むしろ泣きたい・・・
＜看守から話を聞く前＞
①囚人Bが処刑される確率は２／３
②囚人Bが囚人Aといっしょに処刑される確率は１／２
③もちろん囚人Cと処刑される確率も１／２
＜看守から話を聞いた後＞
看守からAは処刑されるのが確定と聞いた＝②を聞いた
だから囚人Bにとっては何も変わらない。
よって喜んじゃダメ！！
つーか、看守の話を聞いた後になると囚人Bと囚人Cの処刑される確率は２：１で囚人Bの方が処刑される危険度が高い。むしろ泣きたい・・・
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:00:49 ID:583p2edo
囚人の話はあれ、こういう事じゃね？
看守に話を聞く前
ＡＢ死刑
ＢＣ死刑
ＡＣ死刑
Ｂが死刑になる確率2/3
看守に話を聞いた後
ＡＢ死刑
ＡＣ死刑
Ｂが死刑になる確率1/2
これはＢは素直に喜ぼう。
ただ、この場合、死刑になる人間は初めから決まっていたわけで
厳密に確率とは言えないね。
看守に話を聞く前
ＡＢ死刑
ＢＣ死刑
ＡＣ死刑
Ｂが死刑になる確率2/3
看守に話を聞いた後
ＡＢ死刑
ＡＣ死刑
Ｂが死刑になる確率1/2
これはＢは素直に喜ぼう。
ただ、この場合、死刑になる人間は初めから決まっていたわけで
厳密に確率とは言えないね。
829 ：８１０：2006/04/11(火) 01:01:15 ID:hRdykhSo
いや、じゃあ１（自分）が選ばれた場合は２回目に死刑にしてくれ と頼めばいいじゃん。
最初に２か３が死ねば、残ったやつと１とでの1/2だ。
最初に２か３が死ねば、残ったやつと１とでの1/2だ。
830 ：1：2006/04/11(火) 01:06:05 ID:D/80dvwC
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html
ttp://people.vanderbilt.edu/~tatsuki.koyama/beetama/prob2/diamond.html
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html
ttp://people.vanderbilt.edu/~tatsuki.koyama/beetama/prob2/diamond.html
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:10:15 ID:L2WN8JhJ
1/4派は「箱の中にしまった」ってのを特別視しすぎなんじゃないか。
問１
ジョーカーを抜いた５２枚の中から１枚抜いてを卓の中央に置く。
続いて３枚をその手前に並べる。
後から並べた３枚をめくったところ３枚ともダイヤであった。
最初に中央に置いた１枚がダイヤである確率は何分の１か？
問２
ジョーカーを抜いた５２枚の中から４枚抜いてを卓の中央に並べる。
左から順に３枚をめくったところ３枚ともダイヤであった。
並べた４枚のうち残り１枚がダイヤである確率は何分の１か？
この２つはちょっと並べ方が違うだけで答えは同じだと言う事は理解できるよな。
問１
ジョーカーを抜いた５２枚の中から１枚抜いてを卓の中央に置く。
続いて３枚をその手前に並べる。
後から並べた３枚をめくったところ３枚ともダイヤであった。
最初に中央に置いた１枚がダイヤである確率は何分の１か？
問２
ジョーカーを抜いた５２枚の中から４枚抜いてを卓の中央に並べる。
左から順に３枚をめくったところ３枚ともダイヤであった。
並べた４枚のうち残り１枚がダイヤである確率は何分の１か？
この２つはちょっと並べ方が違うだけで答えは同じだと言う事は理解できるよな。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:12:10 ID:7QyhJyBG
箱の中にダイヤをしまう確率はいくらか？
ただし、そのあと連続して3枚ダイヤを引けなければ、
最初からやり直すこと。
箱の中がダイヤである場合と、そうでない場合での
その後で3連続ダイヤを引ける確率に対する影響が
1/4と10/49の差になる。
ただし、そのあと連続して3枚ダイヤを引けなければ、
最初からやり直すこと。
箱の中がダイヤである場合と、そうでない場合での
その後で3連続ダイヤを引ける確率に対する影響が
1/4と10/49の差になる。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:13:43 ID:583p2edo
<<831
そもそも1/4派がいなくなってないか？
そもそも1/4派がいなくなってないか？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:15:09 ID:hRdykhSo
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:16:09 ID:/VQxo6mV
>>828
厳密に確率とか言う前に全然違うからｗ
看守に話を聞いた後
AB死刑
AC死刑
ここまではいい。でその出現率は
AB死刑が1なのに対して
AC死刑は0.5なの
だから2/3で変わってないの。
2択なら1/2、じゃねぇって何度も言ってんだろ。
>>829
元の問題と何も変わってねーよ。
相変わらず2/3で死ぬ。
厳密に確率とか言う前に全然違うからｗ
看守に話を聞いた後
AB死刑
AC死刑
ここまではいい。でその出現率は
AB死刑が1なのに対して
AC死刑は0.5なの
だから2/3で変わってないの。
2択なら1/2、じゃねぇって何度も言ってんだろ。
>>829
元の問題と何も変わってねーよ。
相変わらず2/3で死ぬ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:21:40 ID:ObRy9Sp5
>>829
んだから、どうあっても「死刑になるイスを選ぶ確率は2/3」これは絶対変わらないの。
こっからよく聞いてくれ。
＞Ｂは自分が処刑される確率は２／３であったが、看守の返事を聞いた後では、
＞あと一人処刑される可能性は、自分かＣであることがわかった。つまり、自分が処刑される確率は１／２になった。
これで自分が死刑になる確率が1/2になったと勘違いしやすいが、
「自分とCのうち、どっちかが死刑になる確率が1/2」なだけ。 >>1の答えの10/49の部分だ。
「自分が死刑になるイスを選ぶ確率が1/2なのではない。それは相変わらず2/3である。」
これが大事。
んだから、どうあっても「死刑になるイスを選ぶ確率は2/3」これは絶対変わらないの。
こっからよく聞いてくれ。
＞Ｂは自分が処刑される確率は２／３であったが、看守の返事を聞いた後では、
＞あと一人処刑される可能性は、自分かＣであることがわかった。つまり、自分が処刑される確率は１／２になった。
これで自分が死刑になる確率が1/2になったと勘違いしやすいが、
「自分とCのうち、どっちかが死刑になる確率が1/2」なだけ。 >>1の答えの10/49の部分だ。
「自分が死刑になるイスを選ぶ確率が1/2なのではない。それは相変わらず2/3である。」
これが大事。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:23:11 ID:OldRc6VU
まぁ将来的には3人とも死刑なんだけどな
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:23:25 ID:ObRy9Sp5
「自分とCのうち、どっちかが死刑になる確率が1/2」なだけ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とにかく1/2なのはこういうこと。これを勘違いしないでほしい。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:26:40 ID:RE7JXmsA
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:27:25 ID:hRdykhSo
看守に聞いた時点で、Ｂが選ばれる確率は０、 だってＡかＣのうち、確実に死ぬほうを教えてもらうんだから。
じゃあ実質その時点での死ぬ確率1/2じゃん
じゃあ実質その時点での死ぬ確率1/2じゃん
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:28:30 ID:vc8AS2Qn
>>1の問題文からして3枚引いたカードがダイヤってのは条件文じゃないだろ
～であるならば ってのが条件文。
1枚ひいてさらに3枚引く。3枚引いたものがすべてダイヤだった時、つまり最後がダイヤ3枚じゃなかった場合は関係ないですよ。
『この先何回もくり返し1枚引いて3枚引くという行為をやって最後の3枚がすべてダイヤだった場合に限って最初の一枚がダイヤである確率は？』
こういう内容と問題文が読めるなら10/49。
～だったってのは事実を表す結果。
1枚引いてさらに3枚引くという行為をしてみよう。
『やってみました。最初の一枚は伏せたまま、次の3枚はオープンして抜き出した。そしたらその3枚はダイヤでしたよ。』
↑
『この時』最初のカードがダイヤである確率は？1回やってみてその結果はこんな感じなんだけど、この1回の試行において最初の1枚がダイヤである確率は？
と聞いてるだけです。ぜんぜん条件や仮定を述べてない。1度やってみた結果、事実を述べてるだけ。その一回の事実においてのみの確率を聞いてる問題文だと思うんだけど。
～であるならば ってのが条件文。
1枚ひいてさらに3枚引く。3枚引いたものがすべてダイヤだった時、つまり最後がダイヤ3枚じゃなかった場合は関係ないですよ。
『この先何回もくり返し1枚引いて3枚引くという行為をやって最後の3枚がすべてダイヤだった場合に限って最初の一枚がダイヤである確率は？』
こういう内容と問題文が読めるなら10/49。
～だったってのは事実を表す結果。
1枚引いてさらに3枚引くという行為をしてみよう。
『やってみました。最初の一枚は伏せたまま、次の3枚はオープンして抜き出した。そしたらその3枚はダイヤでしたよ。』
↑
『この時』最初のカードがダイヤである確率は？1回やってみてその結果はこんな感じなんだけど、この1回の試行において最初の1枚がダイヤである確率は？
と聞いてるだけです。ぜんぜん条件や仮定を述べてない。1度やってみた結果、事実を述べてるだけ。その一回の事実においてのみの確率を聞いてる問題文だと思うんだけど。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:29:58 ID:ObRy9Sp5
>>839
なんでそう思ったか説明してみ。
なんでそう思ったか説明してみ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:30:08 ID:RE7JXmsA
ついでに･･･
1/2になる場合は、自分も含めた死刑宣告をされた場合。
1/2になる場合は、自分も含めた死刑宣告をされた場合。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:30:17 ID:E4UaNKld
おそらく1/4派は、アホ大卒の私だけだったと思われます。
携帯からジャグラーのスレ見に来ただけなんだけど、なんか確率の計算してしかも誤答。
もう寝ます。
携帯からジャグラーのスレ見に来ただけなんだけど、なんか確率の計算してしかも誤答。
もう寝ます。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:34:48 ID:RE7JXmsA
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:35:59 ID:hRdykhSo
死刑確定宣告をされたＡは1/1だから、このぶんの恩恵がＢかＣにあるはず。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:36:06 ID:z3nW7/TN
>>841
その1回だろうが何回やろうが同じだろ。
その1回だろうが何回やろうが同じだろ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:37:19 ID:hRdykhSo
とりあえずこの囚人の問題とトランプの問題をわかりやすくサバチャンで例えてくれ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:43:23 ID:vc8AS2Qn
>>848
わかんないかな？その事実が、最後の3枚がﾊｰﾄとダイヤとスペードが1枚ずつなら
問題文も抜いた3枚はﾊｰﾄとダイヤとスペード『だった』になるんだよ。
「1枚抜いてさらに3枚抜く」この事象を行う時、3枚抜いたものがダイヤだった時の最初の1枚がダイヤになる確率を聞いてるんじゃな
10/49
わかんないかな？その事実が、最後の3枚がﾊｰﾄとダイヤとスペードが1枚ずつなら
問題文も抜いた3枚はﾊｰﾄとダイヤとスペード『だった』になるんだよ。
「1枚抜いてさらに3枚抜く」この事象を行う時、3枚抜いたものがダイヤだった時の最初の1枚がダイヤになる確率を聞いてるんじゃな
10/49
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:43:28 ID:hRdykhSo
わかりやすくサバで例える。
獣王を打ってる３人、Ａ，Ｂ，Ｃ。
店内放送で「今からサバチャンを遠隔操作でＡＢＣのうち２人に送ります、サバをゲットした台は設定６です」
と言われるとする。
で、Ａが店員に「絶対やめないからＢとＣのうち、サバが入ってる台を１つだけ教えてくれ」と頼んだら「Ｃに入れた」との返事。
同じ状況下であなたがＡなら、ハズレ台の確率が上がったと思って落胆しませんか？
獣王を打ってる３人、Ａ，Ｂ，Ｃ。
店内放送で「今からサバチャンを遠隔操作でＡＢＣのうち２人に送ります、サバをゲットした台は設定６です」
と言われるとする。
で、Ａが店員に「絶対やめないからＢとＣのうち、サバが入ってる台を１つだけ教えてくれ」と頼んだら「Ｃに入れた」との返事。
同じ状況下であなたがＡなら、ハズレ台の確率が上がったと思って落胆しませんか？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:43:29 ID:583p2edo
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:43:37 ID:VGqbd4WD
前の方に2段階抽選でも波は同じと有ったが
2段階以上の抽選は、たとえば北斗などの時、高確に上がってそこで2チェを引けば１００％当選、
同じ数の小役を引いても展開で物凄く差が出るから、確率は一緒でも波が荒くなるのは当然、
感覚的にＡタイプの方が波が穏やかなのは１発抽選だから紛れが無い事に拠ると思う。
2段階以上の抽選は、たとえば北斗などの時、高確に上がってそこで2チェを引けば１００％当選、
同じ数の小役を引いても展開で物凄く差が出るから、確率は一緒でも波が荒くなるのは当然、
感覚的にＡタイプの方が波が穏やかなのは１発抽選だから紛れが無い事に拠ると思う。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:44:52 ID:RE7JXmsA
>>842
条件を全て並べると、
A&B
A&C
B&C
の3つの可能性があり、その内A&Cが無くなる訳。
で、無作為に選んだ場合、Bしか選べない状況はA&Bだけになる訳だ。
で、B&Cの場合､Cと答える可能性は1/2になる。
これで全ての要因が出てきた訳だ。
あとは､自分で計算してくれｗ
条件を全て並べると、
A&B
A&C
B&C
の3つの可能性があり、その内A&Cが無くなる訳。
で、無作為に選んだ場合、Bしか選べない状況はA&Bだけになる訳だ。
で、B&Cの場合､Cと答える可能性は1/2になる。
これで全ての要因が出てきた訳だ。
あとは､自分で計算してくれｗ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:45:42 ID:vc8AS2Qn
最後の10/49は余分ですｗ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:47:52 ID:vc8AS2Qn
あああああ
なんか思わず書き込みボタンクリックしたおかげで文章中途半端だな
まぁいいや
なんか思わず書き込みボタンクリックしたおかげで文章中途半端だな
まぁいいや
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:52:44 ID:ObRy9Sp5
>>856
＞B&Cの場合､Cと答える可能性は1/2になる。
ここまでやって、
A&Bの場合､Aと答える可能性は1/2になることは考慮してないの？
条件付け以前に、定義の解釈の時点で間違ってるわけだけどよかったら説明どうぞ。
＞B&Cの場合､Cと答える可能性は1/2になる。
ここまでやって、
A&Bの場合､Aと答える可能性は1/2になることは考慮してないの？
条件付け以前に、定義の解釈の時点で間違ってるわけだけどよかったら説明どうぞ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:53:45 ID:k2MbXSYQ
>>855
上の話の多段抽選とは全く異なる。あちらは同一プレイでの話。
上の話の多段抽選とは全く異なる。あちらは同一プレイでの話。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:53:57 ID:sDzIVWUl
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:54:02 ID:ahlteFAi
>>805
その問題じゃあ、ここのﾔﾂらは「そのイベント、ｽｺﾞｽwww」
って、徹夜で並ぶだろ。（おれも並ぶｗｗｗｗ）
そして、Ａ党は、
①は１／４、
②も１／４で、
③は、自分の台、６じゃないのわかったから、かえる！
て、なる。
じゃあ、こうしよう！
問題：
ある店の５００台のうち５０台が設定６、残りの４５０台は設定１の１０日間のイベント。並びも少ない。
設定６を、１０日に１日、終日打てれば、＋１０ｋくらいプラスの見込みがある。
９：００、その店の台にランダムに座った。空き台は、半分以上。
その後、設定６の台が、１０：００に２５台、１１：００に２０台、発表される予定で、いつやめる？
初日・・・
Ａ党の回答
①９：００の時点。
かえるか？５０／５００＝１／１０のイベントで、せっかく並んだんだ。帰るわけない！
②１０：００の時点。投資２０ｋで、まだ、ボーナスなし。他の台も同じ。
自分の台以外の２５台に設定６の札が刺さる。
残り４７５台中、２５台が設定６で、１台あたり２５／４７５＝１／１９。
自分の台は設定６じゃないかもしれない。けど、札の台はもう満席で移動できない。
まあ、いいや。朝一の９：００で台を確保しているから、１／１０だから、打ち続ける！
③１１：００の時点。
自分の台以外に、新たに他の２０台に設定６の札が刺さる。投資３０ｋで、ボーナスちょこちょこ。他の台も同じ。
残り４５５台中、５台が設定６で、１台あたり５／４４５＝１／８９。
自分の台は設定６じゃないかもしれない。けど、札の台はもう満席で移動できない。
まあいいや、朝一の９：００で台を確保しているから、１／１０だから、打ち続ける！
札台の半分以上が爆裂し始める。札台以外の爆裂もちらほら、撃沈も大量に出始める。
自分の台は、下皿モミモミ。結局、閉店直前に、全部打ち込んでかえる。
残り９日で、設定６を２～３回とれるだろう♪お気楽！
その問題じゃあ、ここのﾔﾂらは「そのイベント、ｽｺﾞｽwww」
って、徹夜で並ぶだろ。（おれも並ぶｗｗｗｗ）
そして、Ａ党は、
①は１／４、
②も１／４で、
③は、自分の台、６じゃないのわかったから、かえる！
て、なる。
じゃあ、こうしよう！
問題：
ある店の５００台のうち５０台が設定６、残りの４５０台は設定１の１０日間のイベント。並びも少ない。
設定６を、１０日に１日、終日打てれば、＋１０ｋくらいプラスの見込みがある。
９：００、その店の台にランダムに座った。空き台は、半分以上。
その後、設定６の台が、１０：００に２５台、１１：００に２０台、発表される予定で、いつやめる？
初日・・・
Ａ党の回答
①９：００の時点。
かえるか？５０／５００＝１／１０のイベントで、せっかく並んだんだ。帰るわけない！
②１０：００の時点。投資２０ｋで、まだ、ボーナスなし。他の台も同じ。
自分の台以外の２５台に設定６の札が刺さる。
残り４７５台中、２５台が設定６で、１台あたり２５／４７５＝１／１９。
自分の台は設定６じゃないかもしれない。けど、札の台はもう満席で移動できない。
まあ、いいや。朝一の９：００で台を確保しているから、１／１０だから、打ち続ける！
③１１：００の時点。
自分の台以外に、新たに他の２０台に設定６の札が刺さる。投資３０ｋで、ボーナスちょこちょこ。他の台も同じ。
残り４５５台中、５台が設定６で、１台あたり５／４４５＝１／８９。
自分の台は設定６じゃないかもしれない。けど、札の台はもう満席で移動できない。
まあいいや、朝一の９：００で台を確保しているから、１／１０だから、打ち続ける！
札台の半分以上が爆裂し始める。札台以外の爆裂もちらほら、撃沈も大量に出始める。
自分の台は、下皿モミモミ。結局、閉店直前に、全部打ち込んでかえる。
残り９日で、設定６を２～３回とれるだろう♪お気楽！
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:57:03 ID:RE7JXmsA
>>859
>>810では、
>囚人１，２，３のうち、２人は死刑確定、
>ビビった囚人１が執行人に「２，３のうち死刑のやつを一人だけ教えてくれ」と聞いたら２は確定だと言った、
>確率が1/2になった囚人１は喜んでいいのか？
この時点で、Aは選ばれない事になってる。
これでわかるか？
>>810では、
>囚人１，２，３のうち、２人は死刑確定、
>ビビった囚人１が執行人に「２，３のうち死刑のやつを一人だけ教えてくれ」と聞いたら２は確定だと言った、
>確率が1/2になった囚人１は喜んでいいのか？
この時点で、Aは選ばれない事になってる。
これでわかるか？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:57:40 ID:z3nW7/TN
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:59:09 ID:sDzIVWUl
>>862
とりあえず長文乙ｗ
とりあえず長文乙ｗ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:04:37 ID:ahlteFAi
よくよく考えたが、このｽﾚでは、カードとか囚人とかじゃなく、
コーヒーねえﾀﾝとセックルできるかどうかを
たとえ話にした方が、全員、素直に理解できるとおもうぞｗｗ
コーヒーねえﾀﾝとセックルできるかどうかを
たとえ話にした方が、全員、素直に理解できるとおもうぞｗｗ
まてまて、処刑決定はA、何も変わらないのがB、ひっそり喜んでるのがCだろ？
つーか２／３で死ぬBは１／３で死ぬCと残されて何で悲しんじゃいけないのか誰か教えてくだせえ
つーか２／３で死ぬBは１／３で死ぬCと残されて何で悲しんじゃいけないのか誰か教えてくだせえ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:06:42 ID:sDzIVWUl
>>867
君は合ってるよ
君は合ってるよ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:07:46 ID:/VQxo6mV
>>854
看守の話によって出現率が変わるの。
最初はAB死刑とAC死刑は1/3同士だから出現率は同じ。
でもAB死刑の場合は看守が100％「Aが死ぬ」というのに対し
AC死刑の場合は看守が50％で「Aが死ぬ」というわけ。
これで分かったか？？？？？？
看守の話によって出現率が変わるの。
最初はAB死刑とAC死刑は1/3同士だから出現率は同じ。
でもAB死刑の場合は看守が100％「Aが死ぬ」というのに対し
AC死刑の場合は看守が50％で「Aが死ぬ」というわけ。
これで分かったか？？？？？？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:08:23 ID:hRdykhSo
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:09:35 ID:FumzBhnV
獣王3台あります。
1台だけ設定６です。
真ん中一台確保した後、ていいんに言いました。
「自分の台以外は、どちらかが必ず６じゃないんだから、その一台、教えてくれてよくね？1/3には変わりないんだからさ。」
店員は少し考えあなたの右隣は６じゃないと答えました。
わーい。これで自分のが６である確率は1/2になったwww
1台だけ設定６です。
真ん中一台確保した後、ていいんに言いました。
「自分の台以外は、どちらかが必ず６じゃないんだから、その一台、教えてくれてよくね？1/3には変わりないんだからさ。」
店員は少し考えあなたの右隣は６じゃないと答えました。
わーい。これで自分のが６である確率は1/2になったwww
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:11:09 ID:RE7JXmsA
>>871
その問題と囚人の問題には何も関係が無いわけだが…ｗ
その問題と囚人の問題には何も関係が無いわけだが…ｗ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:12:41 ID:hRdykhSo
>>871
そうだよな、 で、もし仮に「俺以外の台の設定を教えてくれ、俺は低設定でも閉店まで打つから」と聞いたら、
両隣共に１だと教えてくれたとする、
それでも自分の台が1/3で６ってことはないよな。
そうだよな、 で、もし仮に「俺以外の台の設定を教えてくれ、俺は低設定でも閉店まで打つから」と聞いたら、
両隣共に１だと教えてくれたとする、
それでも自分の台が1/3で６ってことはないよな。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:12:56 ID:RE7JXmsA
ID:ObRy9Sp5は寝たのか・・・？
せっかく答えたんだが・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
せっかく答えたんだが・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:13:01 ID:ObRy9Sp5
>>863
わかるか？でお茶濁していいとは言ってないぞ。
お前は>>839でこう言ったね？
＞Aは2/3でCは1/3になるよ。
これは、 A＝処刑確定 B＝自分 C＝処刑未定
「Aが死刑になる」と言う話を聞いた時点で、BC処刑の可能性が消えるから、
AB処刑とAC処刑の確率の比が1:1になるだけで、
「Aの処刑確率が2/3、Cの処刑確率が1/3になるワケではない。」
「看守はAが処刑されるとは言ったが、Cが処刑されないとは言っていない。」
>>835もだが、こんな風に説明してもらえる？
ここからして読み間違えてるようにしか見えないんだが。
わかるか？でお茶濁していいとは言ってないぞ。
お前は>>839でこう言ったね？
＞Aは2/3でCは1/3になるよ。
これは、 A＝処刑確定 B＝自分 C＝処刑未定
「Aが死刑になる」と言う話を聞いた時点で、BC処刑の可能性が消えるから、
AB処刑とAC処刑の確率の比が1:1になるだけで、
「Aの処刑確率が2/3、Cの処刑確率が1/3になるワケではない。」
「看守はAが処刑されるとは言ったが、Cが処刑されないとは言っていない。」
>>835もだが、こんな風に説明してもらえる？
ここからして読み間違えてるようにしか見えないんだが。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:13:25 ID:FumzBhnV
>>872
この理屈が解れば、囚人の問題も解る
この理屈が解れば、囚人の問題も解る
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:13:47 ID:ObRy9Sp5
>>868
ありがとう＾＾
あほとか罵られながらも土日２日間ずっと考えたり調べてやっと理解できた・・
この２日間は禅問答のような自問自答の無限ループだったよ・・
あほでもゆっくり考えればできるんじゃｗ
さあ寝よ寝よ♪
ありがとう＾＾
あほとか罵られながらも土日２日間ずっと考えたり調べてやっと理解できた・・
この２日間は禅問答のような自問自答の無限ループだったよ・・
あほでもゆっくり考えればできるんじゃｗ
さあ寝よ寝よ♪
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:15:33 ID:/VQxo6mV
>>877
何を説明して欲しいのかが全く見えないんですが。
何を説明して欲しいのかが全く見えないんですが。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:17:14 ID:RE7JXmsA
>>875
なんか勘違いしてる気が・・・
Bを基準に考えてるのか？
それだと、
A&Cのどちらかが看守に言われるで、Aが死刑確定ということか？
はじめから話が噛み合わない訳だよな・・・ｗ
説明すると、Aを基準に考えてた。
なんか勘違いしてる気が・・・
Bを基準に考えてるのか？
それだと、
A&Cのどちらかが看守に言われるで、Aが死刑確定ということか？
はじめから話が噛み合わない訳だよな・・・ｗ
説明すると、Aを基準に考えてた。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:17:35 ID:hRdykhSo
じゃあ極論、
Ａ、Ｂ、ＣのうちＢが自分だとして
看守に「外で１億払うから先にＡとＢで死刑じゃない人が居たら教えてくれ」
と聞いたら両方死刑になるという答えが返ってきた、
それでもＢは喜んだらいけないのか？
Ａ、Ｂ、ＣのうちＢが自分だとして
看守に「外で１億払うから先にＡとＢで死刑じゃない人が居たら教えてくれ」
と聞いたら両方死刑になるという答えが返ってきた、
それでもＢは喜んだらいけないのか？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:18:00 ID:z3nW7/TN
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:18:22 ID:hRdykhSo
間違えた、
ＡとＣが死刑確定と言われたら に変更
ＡとＣが死刑確定と言われたら に変更
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:18:56 ID:RE7JXmsA
>>ID:ObRy9Sp5
Bが看守に聞くわけだな？
で、A&Cの内Aが死刑確定。
でこの時点でのBの生存確率を聞いてるのか？
Bが看守に聞くわけだな？
で、A&Cの内Aが死刑確定。
でこの時点でのBの生存確率を聞いてるのか？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:18:57 ID:/VQxo6mV
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:21:10 ID:RE7JXmsA
>>884の条件では、Bの生存確率は1/3であり、Cは2/3だよ。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:22:30 ID:FumzBhnV
>>882
うむ。こんなに馬鹿が多いとホールでこんなイベあったら、店員に聞いてみたくなるw
うむ。こんなに馬鹿が多いとホールでこんなイベあったら、店員に聞いてみたくなるw
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:24:43 ID:hRdykhSo
じゃあ、実際はＡとＣが死刑確定だったとする、
Ｂは看守に聞いたら「Ａは死刑確定」と言われた、
残りがＢでもＣでも1/2
Ｂが聞いたら「Ｃが確定」と言われたら、
ＡかＢが死刑確定になるから1/2
つまり、どう答えられても1/2にできる。
Ｂは看守に聞いたら「Ａは死刑確定」と言われた、
残りがＢでもＣでも1/2
Ｂが聞いたら「Ｃが確定」と言われたら、
ＡかＢが死刑確定になるから1/2
つまり、どう答えられても1/2にできる。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:25:00 ID:RE7JXmsA
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:26:17 ID:hRdykhSo
>>889
残り２つが両方とも６じゃないかもしれないんだが
残り２つが両方とも６じゃないかもしれないんだが
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:27:00 ID:/VQxo6mV
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:27:56 ID:sDzIVWUl
>>890
君は間違ってる
君は間違ってる
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:28:52 ID:hRdykhSo
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:28:56 ID:ObRy9Sp5
>>880
あああもおおおおおおおおンンン！
これじゃないのか？！
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2469806
>>879
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/11(火) 01:43:29 ID:583p2edo
>>835
>ここまではいい。でその出現率は
>AB死刑が1なのに対して
>AC死刑は0.5なの
>だから2/3で変わってないの。
なんで出現率が途中で変わるのか。
あああもおおおおおおおおンンン！
これじゃないのか？！
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2469806
>>879
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/11(火) 01:43:29 ID:583p2edo
>>835
>ここまではいい。でその出現率は
>AB死刑が1なのに対して
>AC死刑は0.5なの
>だから2/3で変わってないの。
なんで出現率が途中で変わるのか。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:29:11 ID:P36YHnKl
ｻｲｺﾛを振るのに1万円支払う
振る前に出る目を宣言する
当たると6万円ｹﾞｯﾂ
ｻｲｺﾛその他に仕掛け・人為的要因は一切ないものとする
こういうのあったらどうする？
確実に儲かると思う？
振る前に出る目を宣言する
当たると6万円ｹﾞｯﾂ
ｻｲｺﾛその他に仕掛け・人為的要因は一切ないものとする
こういうのあったらどうする？
確実に儲かると思う？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:32:07 ID:sDzIVWUl
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:32:17 ID:RE7JXmsA
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:34:05 ID:RE7JXmsA
>>ID:ObRy9Sp5
ｽﾏﾝ・・・漏れが勘違いしてた。
で、それだとAは死刑確定、Bは死刑確率2/3、Cは1/3になるよ。
ｽﾏﾝ・・・漏れが勘違いしてた。
で、それだとAは死刑確定、Bは死刑確率2/3、Cは1/3になるよ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:34:06 ID:phbStsi3
>>895
サイコロ振って出目が当たっても、純利五万だから増えないんじゃね
サイコロ振って出目が当たっても、純利五万だから増えないんじゃね
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:34:56 ID:ObRy9Sp5
>>896
設定6は3台のうち1台
左 自分 右 店員：「右は6じゃないっすよ。」
1/3 1/3 1/3
左 自分 右
2/3 1/3 0/3
なんで左の台に足すの？自分の台と左の台に均等に足すんじゃないの？
設定6は3台のうち1台
左 自分 右 店員：「右は6じゃないっすよ。」
1/3 1/3 1/3
左 自分 右
2/3 1/3 0/3
なんで左の台に足すの？自分の台と左の台に均等に足すんじゃないの？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:35:54 ID:ObRy9Sp5
>>898
ごめん、バカだからもうその理由わかんねえからいいや。説明してくれるなら聞くけども。
ごめん、バカだからもうその理由わかんねえからいいや。説明してくれるなら聞くけども。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:37:21 ID:RE7JXmsA
これは、看守の言う事で変ってくる。
>今、囚人Ｂが看守にたずねました。この看守は誰が処刑されるかをすでに知っています。
>「われわれ３人のうち、ふたりが処刑されるそうだが、
>ＡとＣのどちらか処刑される者の名前を教えて欲しい。
>ＡとＣのどちらかは確実に処刑されるわけだから、
>あなたがＡかＣのどちらか処刑される者の名前を私に教えてくれても、
>私自身については何も教えたことにならない」
この条件付けがﾐｿだ。
>今、囚人Ｂが看守にたずねました。この看守は誰が処刑されるかをすでに知っています。
>「われわれ３人のうち、ふたりが処刑されるそうだが、
>ＡとＣのどちらか処刑される者の名前を教えて欲しい。
>ＡとＣのどちらかは確実に処刑されるわけだから、
>あなたがＡかＣのどちらか処刑される者の名前を私に教えてくれても、
>私自身については何も教えたことにならない」
この条件付けがﾐｿだ。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:39:12 ID:hRdykhSo
解りやすくＳＢＪのＢＩＧ中のルーレットの３択で考えようか？
まず、自分は中にくると予想して、ハズレと予想した左のマスがハズレ確定だとする。
すると右の可能性は上がるのか？
まず、自分は中にくると予想して、ハズレと予想した左のマスがハズレ確定だとする。
すると右の可能性は上がるのか？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:40:03 ID:/VQxo6mV
>>894
出現率が変わる説明ね。
まず看守が「Aが死ぬ」っていう発言がどういう状況で起きるのか考える。
ABが死ぬ時と(1/3）とACが死ぬ時(1/3）だ
ここで、看守が「Bが死ぬ」という選択が出来ないから、
ABが死ぬ時は確実に「Aが死ぬ」と言う。全体に占める割合で言えば1/3*1/1=1/3の確率でこの発言が起きる。
ACが死ぬ時は「Cが死ぬ」とも言えるので、
1/2で「Aが死ぬ」という発言をする。全体に占める割合で言えば1/3*1/2=1/6の確率でこの発言が起きる。
これを足し合わせると、「Aが死ぬ」という発言がなされた時に、
ABが死ぬケースとACが死ぬケースの比率は2:1になる。でしょ？
説明になってないですか？
出現率が変わる説明ね。
まず看守が「Aが死ぬ」っていう発言がどういう状況で起きるのか考える。
ABが死ぬ時と(1/3）とACが死ぬ時(1/3）だ
ここで、看守が「Bが死ぬ」という選択が出来ないから、
ABが死ぬ時は確実に「Aが死ぬ」と言う。全体に占める割合で言えば1/3*1/1=1/3の確率でこの発言が起きる。
ACが死ぬ時は「Cが死ぬ」とも言えるので、
1/2で「Aが死ぬ」という発言をする。全体に占める割合で言えば1/3*1/2=1/6の確率でこの発言が起きる。
これを足し合わせると、「Aが死ぬ」という発言がなされた時に、
ABが死ぬケースとACが死ぬケースの比率は2:1になる。でしょ？
説明になってないですか？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:40:16 ID:z3nW7/TN
>>887
で、替えたけど正解は最初に選んだやつでしたってオチだと死にたくなりそうだｗ
ここがモンティホールジレンマの真にいやらしい所か。
>>897
収束するのは率だよ。全体に対する割合。
収支額は収束しない。全掛金に対する収支額の割合は収束する。
で、替えたけど正解は最初に選んだやつでしたってオチだと死にたくなりそうだｗ
ここがモンティホールジレンマの真にいやらしい所か。
>>897
収束するのは率だよ。全体に対する割合。
収支額は収束しない。全掛金に対する収支額の割合は収束する。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:40:32 ID:ObRy9Sp5
>>896
ID:sDzIVWUl
お前もうさっきから釣りだろ？
>>902
要はそれの解釈だよな？
「どっちか死ぬほうを教えてくれ＝片方は死なない」
「両方死ぬ場合も、どっちか片方を教えてくれ」
どっちに取るかで違うし。俺は下と取ってるんだけど。あああああもーいーや。
ID:sDzIVWUl
お前もうさっきから釣りだろ？
>>902
要はそれの解釈だよな？
「どっちか死ぬほうを教えてくれ＝片方は死なない」
「両方死ぬ場合も、どっちか片方を教えてくれ」
どっちに取るかで違うし。俺は下と取ってるんだけど。あああああもーいーや。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:42:48 ID:sDzIVWUl
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:44:46 ID:RE7JXmsA
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:45:36 ID:/VQxo6mV
>>906
上の解釈を取るなんてのは日本語が出来てないだけ。下で正解。
>>903
何度も書いてあるが条件付け次第。その場合で言えばハズレ確定がどうやって分かったのかってこと。
左がハズレ確定ってのが分かったってことだけど、それが分かる時に自分の選んだ中がハズレ確定になってしまう可能性があったなら、
中と右で1/2になる。
左がハズレ確定って分かる時に、中がハズレ確定になってしまう可能性がなかったなら、
中が1/3で右が2/3になる。
上の解釈を取るなんてのは日本語が出来てないだけ。下で正解。
>>903
何度も書いてあるが条件付け次第。その場合で言えばハズレ確定がどうやって分かったのかってこと。
左がハズレ確定ってのが分かったってことだけど、それが分かる時に自分の選んだ中がハズレ確定になってしまう可能性があったなら、
中と右で1/2になる。
左がハズレ確定って分かる時に、中がハズレ確定になってしまう可能性がなかったなら、
中が1/3で右が2/3になる。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:45:52 ID:KqmmTnHP
店員に「右と左のうち６じゃないのは？」と聞いてるから真ん中の自分の台の確率はかわらんよ。
でも、漏れの場合そう言われて移動したら、実は元居た真ん中が６でしたってパターンなんだよなOr2
でも、漏れの場合そう言われて移動したら、実は元居た真ん中が６でしたってパターンなんだよなOr2
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:47:02 ID:hRdykhSo
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:48:11 ID:sDzIVWUl
>>911
君の言った問題だと下の場合が答えだよ。
君の言った問題だと下の場合が答えだよ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:48:50 ID:RE7JXmsA
>>910
それを自分の座ってる場所と6じゃないといわれた逆の方の確率が1/2だっていう人がいらっしゃるようです。
それを自分の座ってる場所と6じゃないといわれた逆の方の確率が1/2だっていう人がいらっしゃるようです。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:48:51 ID:v3kt/4Ha
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:49:35 ID:ObRy9Sp5
>>904
ＯＫ、それから計算すると全体に占める割合で言えばBCが死ぬ確率が1/2になってるねそれ。
＞これを聞いた看守は、今自分Bが言ったことに納得したので、
＞「Aが処刑される」とこたえた。
＞自分Bは自分が処刑される確率は2/3であったが、看守の返事を聞いた後では、
＞あと一人処刑される可能性は、自分BかCであることがわかった。つまり、自分が処刑される確率は1/2になった。
これで自分が死刑になる確率が1/2になったと勘違いしやすいが、
「自分とCのうち、どっちかが死刑になる確率が1/2」なだけ。
「自分が死刑になるイスを選ぶ確率が1/2なのではない。それは相変わらず2/3である。」
それは分かったから、これを否定してみてくれ。
ＯＫ、それから計算すると全体に占める割合で言えばBCが死ぬ確率が1/2になってるねそれ。
＞これを聞いた看守は、今自分Bが言ったことに納得したので、
＞「Aが処刑される」とこたえた。
＞自分Bは自分が処刑される確率は2/3であったが、看守の返事を聞いた後では、
＞あと一人処刑される可能性は、自分BかCであることがわかった。つまり、自分が処刑される確率は1/2になった。
これで自分が死刑になる確率が1/2になったと勘違いしやすいが、
「自分とCのうち、どっちかが死刑になる確率が1/2」なだけ。
「自分が死刑になるイスを選ぶ確率が1/2なのではない。それは相変わらず2/3である。」
それは分かったから、これを否定してみてくれ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:50:00 ID:BbelIoGa
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤのエースだった。
この時、箱の中のカードが害悪である確率はいくらか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤのエースだった。
この時、箱の中のカードが害悪である確率はいくらか？
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:50:52 ID:hRdykhSo
つまりシンプルに
「お前以外の両方が死刑だよ」と言われたら自分が死刑じゃない確率１００％だから激しく喜べ、
「お前以外の２人のうち１人は死刑だ」と言われたら自分は１００％死刑だから悲しめ、
「お前以外の２人のうち、片方は死刑だがもう片方は教えない」と言われたら５０％
でよかったのか？ こう考えれば納得できるんだが
「お前以外の両方が死刑だよ」と言われたら自分が死刑じゃない確率１００％だから激しく喜べ、
「お前以外の２人のうち１人は死刑だ」と言われたら自分は１００％死刑だから悲しめ、
「お前以外の２人のうち、片方は死刑だがもう片方は教えない」と言われたら５０％
でよかったのか？ こう考えれば納得できるんだが
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:52:27 ID:RE7JXmsA
囚人の問題でBの死刑確率が1/2になる為には、
看守に自分を含めた3人の内でA&Cのどちらかが死刑宣告された場合だよ。
看守に自分を含めた3人の内でA&Cのどちらかが死刑宣告された場合だよ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:52:58 ID:sDzIVWUl
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:53:15 ID:hRdykhSo
「お前以外の２人のうち、片方は死刑だがもう片方は教えない」と言われたら５０％
でよかったのか？ こう考えれば納得できるんだが
に付け足し、
つまり、問題では↑の看守の答えに、死刑になる立場のほうを名指しされてるだけで、
結局↑と言われてるのと同じ、名指しされようと関係ない
ってこと？
でよかったのか？ こう考えれば納得できるんだが
に付け足し、
つまり、問題では↑の看守の答えに、死刑になる立場のほうを名指しされてるだけで、
結局↑と言われてるのと同じ、名指しされようと関係ない
ってこと？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:53:58 ID:ObRy9Sp5
>>907
もう詭弁はいい。
設定6は3台のうち1台
左 自分 右 店員：「右は6じゃないっすよ。」
1/3 1/3 1/3
ここで店員は「右は6じゃないとは言ったが、中だとも左だとも言っていない。」
左 自分 右
1/3+1/6 1/3+1/6 0/3
左 自分 右
1/2 1/2 0
もう詭弁はいい。
設定6は3台のうち1台
左 自分 右 店員：「右は6じゃないっすよ。」
1/3 1/3 1/3
ここで店員は「右は6じゃないとは言ったが、中だとも左だとも言っていない。」
左 自分 右
1/3+1/6 1/3+1/6 0/3
左 自分 右
1/2 1/2 0
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:54:24 ID:RE7JXmsA
>>917
2番目のは間違えてる。
2番目のは間違えてる。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:56:42 ID:ObRy9Sp5
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:57:02 ID:RE7JXmsA
>>921
その条件だとそうなる。
その条件だとそうなる。
925 ：910：2006/04/11(火) 02:58:15 ID:KqmmTnHP
さらにわかりやすくしてみる。
100台中６が１台あるとして、自分が座った台以外の６じゃない台を98台教えてくれたら残りの１台にダッシュ汁！っつーこった。
100台中６が１台あるとして、自分が座った台以外の６じゃない台を98台教えてくれたら残りの１台にダッシュ汁！っつーこった。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:58:45 ID:/VQxo6mV
>>915
BCが死ぬ確率はどう見ても1/3なんだが、、まぁそれは置いといていいということなので置いとく。
>「自分とＣのうち、どっちかが死刑になる確率が1/2」
そもそもどっちかが死刑になる確率は1/1なんだけど、この文章は何が言いたいのだろう。
上で説明したように、自分かＣが死ぬのは当然なんだが、1/2同士ではない。>>904で説明した通り。
>「自分が死刑になるイスを選ぶ確率が1/2なのではない。それは相変わらず2/3である。」
これはどこから持ってきたんだ…。
自分以外の二人の内、死刑になる方に先に死んでもらっても、相変わらず自分が死刑になる確率は2/3。で合ってるよ。
何を否定して欲しいんだ？
BCが死ぬ確率はどう見ても1/3なんだが、、まぁそれは置いといていいということなので置いとく。
>「自分とＣのうち、どっちかが死刑になる確率が1/2」
そもそもどっちかが死刑になる確率は1/1なんだけど、この文章は何が言いたいのだろう。
上で説明したように、自分かＣが死ぬのは当然なんだが、1/2同士ではない。>>904で説明した通り。
>「自分が死刑になるイスを選ぶ確率が1/2なのではない。それは相変わらず2/3である。」
これはどこから持ってきたんだ…。
自分以外の二人の内、死刑になる方に先に死んでもらっても、相変わらず自分が死刑になる確率は2/3。で合ってるよ。
何を否定して欲しいんだ？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:00:05 ID:sDzIVWUl
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:00:29 ID:KqmmTnHP
>>921
っつーか問題文くらいちゃんと嫁
っつーか問題文くらいちゃんと嫁
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:01:06 ID:FumzBhnV
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:01:12 ID:/VQxo6mV
>>921
さっきから取り違えているようだが、
その問題が出た時には、条件として「自分の台以外で」設定６じゃない方を教えてくれ、
と店員に頼んでるはず。
その前提がある限り、右を否定した分は全て左に上乗せ、で間違いない。
さっきから取り違えているようだが、
その問題が出た時には、条件として「自分の台以外で」設定６じゃない方を教えてくれ、
と店員に頼んでるはず。
その前提がある限り、右を否定した分は全て左に上乗せ、で間違いない。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:02:32 ID:ObRy9Sp5
>>926
すまん、突っ込む人を間違えてた。
>>904じゃABとACって言ってるな。
>>898の
＞で、それだとAは死刑確定、Bは死刑確率2/3、Cは1/3になるよ。
~~ ~~ ~~
に突っ込んでたが、それも設問解釈の違いで解決した。わりー。
すまん、突っ込む人を間違えてた。
>>904じゃABとACって言ってるな。
>>898の
＞で、それだとAは死刑確定、Bは死刑確率2/3、Cは1/3になるよ。
~~ ~~ ~~
に突っ込んでたが、それも設問解釈の違いで解決した。わりー。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:03:08 ID:hRdykhSo
これに関しては数を増やしたほうが解りやすくない？
９人中６人が死刑確定、
Ａが看守に死刑確定者を３人聞いたら、ＢＣＤは死刑確定と言われた、
Ａ （ｂ ｃ ｄ） Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ
↑死刑確定ゾーン
こうなれば、ＡＥＦＧＨＩのうち死刑になるやつは３人にしぼられ、生き残るやつは３人にしぼられる。
喜んでいいじゃん。
９人中６人が死刑確定、
Ａが看守に死刑確定者を３人聞いたら、ＢＣＤは死刑確定と言われた、
Ａ （ｂ ｃ ｄ） Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ
↑死刑確定ゾーン
こうなれば、ＡＥＦＧＨＩのうち死刑になるやつは３人にしぼられ、生き残るやつは３人にしぼられる。
喜んでいいじゃん。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:03:30 ID:ObRy9Sp5
＞設定6
すまん。俺分かった。
すまん。俺分かった。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:08:13 ID:/VQxo6mV
>>932
お前釣りだろｗ
中途半端に増やすな。もっと増やしてみろ。
100人中99人が死刑。
看守に自分以外の死刑確定の人を98人教えてもらった。
Ｚ君以外は全員死刑だそうだ。
さてここでまだ死刑かどうか分からないのは自分とＺ君だけなのだが、
自分が生き残る確率は？
1/100ですね。まず死にますｗ
Ｚ君は無期懲役だそうです。
お前釣りだろｗ
中途半端に増やすな。もっと増やしてみろ。
100人中99人が死刑。
看守に自分以外の死刑確定の人を98人教えてもらった。
Ｚ君以外は全員死刑だそうだ。
さてここでまだ死刑かどうか分からないのは自分とＺ君だけなのだが、
自分が生き残る確率は？
1/100ですね。まず死にますｗ
Ｚ君は無期懲役だそうです。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:11:11 ID:L2WN8JhJ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:13:19 ID:2iHaqNqD
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:14:06 ID:hRdykhSo
>>934
自分が死刑確定の場合は死ぬだろうな、でも確定じゃない場合はそうはならないだろうな。
もっと解りやすく競争で言おうか、
Ａ、Ｂ，Ｃでの競争、 それぞれ相手の能力はまったくわからない赤の他人、見かけで判断するのは不可能だったとする、
で、全員の能力を知るやつにＡが「Ｂ，Ｃのうち、どっちが早いんだ？」と聞くと、「Ｃは間違いなく一番遅いよ、歩くのと同じペースだろうな」
と言われると、Ｃが１位になるのは不可能と考えられる。
すると、ＡはＢの能力を全く知らないから勝率５０％と考えるだろう、
すると、Ａが１位になる確率５０％、 つまり２位３位を死刑と考えれば同じこと。
自分が死刑確定の場合は死ぬだろうな、でも確定じゃない場合はそうはならないだろうな。
もっと解りやすく競争で言おうか、
Ａ、Ｂ，Ｃでの競争、 それぞれ相手の能力はまったくわからない赤の他人、見かけで判断するのは不可能だったとする、
で、全員の能力を知るやつにＡが「Ｂ，Ｃのうち、どっちが早いんだ？」と聞くと、「Ｃは間違いなく一番遅いよ、歩くのと同じペースだろうな」
と言われると、Ｃが１位になるのは不可能と考えられる。
すると、ＡはＢの能力を全く知らないから勝率５０％と考えるだろう、
すると、Ａが１位になる確率５０％、 つまり２位３位を死刑と考えれば同じこと。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:15:51 ID:hRdykhSo
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:16:28 ID:Wr1XInVf
もし自分が座ってる真ん中の台が設定６だった場合
店員に右は6じゃないよって言う確立は５０%
もし左の台が設定6だった場合
店員に右は６じゃないよって言う確立は１００%
この差だな
店員に右は6じゃないよって言う確立は５０%
もし左の台が設定6だった場合
店員に右は６じゃないよって言う確立は１００%
この差だな
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:17:50 ID:z3nW7/TN
>>937
なかなか上手いねぇｗｗｗ
なかなか上手いねぇｗｗｗ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:18:10 ID:RE7JXmsA
>>937
それは条件付けで既に1/3じゃなくなってるよ。
それは条件付けで既に1/3じゃなくなってるよ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:19:49 ID:RE7JXmsA
>で、全員の能力を知るやつにＡが「Ｂ，Ｃのうち、どっちが早いんだ？」と聞くと、「Ｃは間違いなく一番遅いよ、歩くのと同じペースだろうな」
この時点でB、Cの2人だけじゃなくてAも条件付けに入ってるって事ね。
この時点でB、Cの2人だけじゃなくてAも条件付けに入ってるって事ね。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:22:27 ID:hRdykhSo
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:23:24 ID:L2WN8JhJ
>>939
そういうこと。
でもさ、この状況になった時に左端に座ってる奴にとっては自分が座ってる真ん中の
台が６である可能性が高まるという不思議。
お互いの利害が一致しているので台交換もアリっちゃアリｗ
で、交換するのが正解か否か・・・は店長のみぞ知るってとこだな。
そういうこと。
でもさ、この状況になった時に左端に座ってる奴にとっては自分が座ってる真ん中の
台が６である可能性が高まるという不思議。
お互いの利害が一致しているので台交換もアリっちゃアリｗ
で、交換するのが正解か否か・・・は店長のみぞ知るってとこだな。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:23:51 ID:2iHaqNqD
Ａ＞Ｂ＞Ｃ
Ａ＞Ｃ＞Ｂ
Ｂ＞Ａ＞Ｃ
Ｂ＞Ｃ＞Ａ×
Ｃ＞Ａ＞Ｂ×
Ｃ＞Ｂ＞Ａ×
Ｂが一位になる確率は１／３。
本来の問題から言うとこれが正解でしょ？
Ａ＞Ｃ＞Ｂ
Ｂ＞Ａ＞Ｃ
Ｂ＞Ｃ＞Ａ×
Ｃ＞Ａ＞Ｂ×
Ｃ＞Ｂ＞Ａ×
Ｂが一位になる確率は１／３。
本来の問題から言うとこれが正解でしょ？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:24:42 ID:RE7JXmsA
一番遅い可能性1/3
真ん中の可能性1/3
一番早い可能性1/3
だよ。
真ん中の可能性1/3
一番早い可能性1/3
だよ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:26:35 ID:hRdykhSo
最終的に俺だけ解ってない気がするんだが気のせいか‥
そうならサンクス、お前ら早く寝ろ、俺も暇があったら考えてみる
そうならサンクス、お前ら早く寝ろ、俺も暇があったら考えてみる
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:26:45 ID:FumzBhnV
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:27:50 ID:/VQxo6mV
>>ID:hRdykhSo
どんだけ50％にしたいんだよｗ
問題変えても無理だよ。それが論理ってもんだ。
諦めてさっさと寝ろ。
どんだけ50％にしたいんだよｗ
問題変えても無理だよ。それが論理ってもんだ。
諦めてさっさと寝ろ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:30:15 ID:hRdykhSo
Ｃが中途半端に動けるからややこしいんだよな、
Ｃはもはや歩くことすらできない設定でよろしく。
なおかつ、全てを知る人が「Ｃは絶対に勝てないよ、歩けないから」と教えられたとする。
ならＡがＢに勝てる確率５０％で
Ｃはもはや歩くことすらできない設定でよろしく。
なおかつ、全てを知る人が「Ｃは絶対に勝てないよ、歩けないから」と教えられたとする。
ならＡがＢに勝てる確率５０％で
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:32:29 ID:FumzBhnV
>>944
ちょっと違う。左端の奴は真ん中からの話聞いたらどいちゃいけないw
ちょっと違う。左端の奴は真ん中からの話聞いたらどいちゃいけないw
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:33:54 ID:z3nW7/TN
>937は意図的にしか見えないんだがｗｗ
でもとっさにあれは書くのは俺には無理かも。ある意味尊敬。
でもとっさにあれは書くのは俺には無理かも。ある意味尊敬。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:35:29 ID:RE7JXmsA
>>944
それ間違えてるから…ｗ
それ間違えてるから…ｗ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:35:43 ID:/VQxo6mV
>>950
違うんだ。違うんだよ。
Ｃが歩けるとか歩けないとか、歩くと心臓発作起こすとか、実は足が4本だから失格とかそういう問題じゃないんだ。
その情報を得る際に「自分」が負け確定、という情報をもらう可能性があるかどうかなんだ。
違うんだ。違うんだよ。
Ｃが歩けるとか歩けないとか、歩くと心臓発作起こすとか、実は足が4本だから失格とかそういう問題じゃないんだ。
その情報を得る際に「自分」が負け確定、という情報をもらう可能性があるかどうかなんだ。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:38:20 ID:2iHaqNqD
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:39:17 ID:hRdykhSo
>>954
２位３位は死刑だから、看守に「ＢとＣ，どっちが早いの？」と聞いたら「Ｃは喋ることもままならない状態、一刻も早く延命処置が必要」と言われるとすると、
実質２位３位確定（死刑確定） なわけで、残るＡとＢとの勝負になる、
すると、５０％じゃね？
２位３位は死刑だから、看守に「ＢとＣ，どっちが早いの？」と聞いたら「Ｃは喋ることもままならない状態、一刻も早く延命処置が必要」と言われるとすると、
実質２位３位確定（死刑確定） なわけで、残るＡとＢとの勝負になる、
すると、５０％じゃね？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:39:42 ID:KqmmTnHP
この10レスくらいのやりとりﾃﾗﾜﾛｽ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:45:33 ID:L2WN8JhJ
>>953
左が自分と店員のコッソリ会話を聞いてたら>>951が言うようにどいちゃいけないのは
理解してる。
でも、左も自分と同じ質問を店員にして「ここだけの話、右は６じゃないっすよ」と教え
られたら・・・やっぱり悩むよねｗ
>>956
じゃああれだ、吉宗を殿で消化中にﾊﾟｷﾝって鳴ったら揃うか揃わないかの2択だなｗ
せいぜいﾄﾞｷﾄﾞｷするがいいさ。
左が自分と店員のコッソリ会話を聞いてたら>>951が言うようにどいちゃいけないのは
理解してる。
でも、左も自分と同じ質問を店員にして「ここだけの話、右は６じゃないっすよ」と教え
られたら・・・やっぱり悩むよねｗ
>>956
じゃああれだ、吉宗を殿で消化中にﾊﾟｷﾝって鳴ったら揃うか揃わないかの2択だなｗ
せいぜいﾄﾞｷﾄﾞｷするがいいさ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:46:06 ID:FumzBhnV
ＢとＣ，どっちが早いの？」と聞いたら「Ｃは喋ることもままならない状態、一刻も早く延命処置が必要」
しかし、ΑとＢも喋ることもままならない状態、一刻も早く延命処置が必要だけどねw
しかし、ΑとＢも喋ることもままならない状態、一刻も早く延命処置が必要だけどねw
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:47:59 ID:RE7JXmsA
>>958
それなら交代したくなるｗ
それなら交代したくなるｗ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:49:36 ID:FumzBhnV
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:49:52 ID:hRdykhSo
>>958
いや、吉宗ビジの告知音の信頼度は「信頼度」という確率でどれくらいの確率で７揃うのか知ってるから1/2ではない、
しかし、全く知らない人がやったら、「これは1/1で７が揃うのか、それとも1/10なのか」と全く検討がつかない、
そういう意味じゃ知らずに打てば信頼度1/2だと思う、
仮に、ＡはＢより早いという裏設定があっても、（その逆でも）その情報がない時点で確率は1/2だし。
いや、吉宗ビジの告知音の信頼度は「信頼度」という確率でどれくらいの確率で７揃うのか知ってるから1/2ではない、
しかし、全く知らない人がやったら、「これは1/1で７が揃うのか、それとも1/10なのか」と全く検討がつかない、
そういう意味じゃ知らずに打てば信頼度1/2だと思う、
仮に、ＡはＢより早いという裏設定があっても、（その逆でも）その情報がない時点で確率は1/2だし。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:57:46 ID:/VQxo6mV
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 04:01:03 ID:BGSrxBIW
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 04:01:11 ID:FumzBhnV
まったく知らない人が打ったら1/2とかじゃなくて自分が試行した分が確率になるよ。
知る情報で確率は変わる。
知る情報で確率は変わる。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 04:02:08 ID:Wr1XInVf
＿､‐-､, -‐ｚ._
＞ ` " " ′.＜
／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ r‐ ' _ノ
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|."しｌ| ￣ ,._ ∨ ｀二⊃ﾉ ククク…
| " ﾞハ ー--7′ （( ￣
r'ﾆﾆヽ._＼. ¨/ ;; 信用するなよ………
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、 人を…
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ Aが実は生き残るかもしれないんだぞ…
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
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967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 04:05:39 ID:hRdykhSo
そうだよ、何も知らない人に「俺が今日死ぬ確率は？」と聞いたら正解率1/2より高いだろう。
それは、「日本人が普通に生活した１日で死ぬ確率ってかなり低いだろ？」という知識で
正解率を上げることができるからだ。
知識で正解率は上げれるからな。
でも、並みの体力の人が未知の人と走って勝負するあら、相手の情報もないし、自分の体力も並、
っていうことは勝てる確率1/2以上にするヒントがないから1/2になる。
それは、「日本人が普通に生活した１日で死ぬ確率ってかなり低いだろ？」という知識で
正解率を上げることができるからだ。
知識で正解率は上げれるからな。
でも、並みの体力の人が未知の人と走って勝負するあら、相手の情報もないし、自分の体力も並、
っていうことは勝てる確率1/2以上にするヒントがないから1/2になる。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 04:21:57 ID:FumzBhnV
で、囚人どちらかが死ぬって知識は、自分にとってヒントになったか？
死なない方の囚人は、自分と相対的に、死なないと言うヒントになってるか？
死なない方の囚人は、自分と相対的に、死なないと言うヒントになってるか？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 04:33:30 ID:H6irUMun
同居しているAとBがいる。
Aの仕事は朝早いので21時には布団に入り、Bはお昼からの仕事なので家に帰るのは22時。
Aは寝付きが悪いので、Bが22時に帰ってきた時に寝ている確率が50%なのだが、疲れているBに気を使っていつも寝たふりをしている。
しかし、寝たふりをしている事をBに100%見破られてしまうので疑問に思っているというのだ。
さて、なぜだろうか？
Aの仕事は朝早いので21時には布団に入り、Bはお昼からの仕事なので家に帰るのは22時。
Aは寝付きが悪いので、Bが22時に帰ってきた時に寝ている確率が50%なのだが、疲れているBに気を使っていつも寝たふりをしている。
しかし、寝たふりをしている事をBに100%見破られてしまうので疑問に思っているというのだ。
さて、なぜだろうか？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 04:36:30 ID:BGSrxBIW
すげー 確率の話からどんどんかけ離れていきそうだ
>>969
俺の仕事も明日早い事を思い出したのでもう寝る。
俺の仕事も明日早い事を思い出したのでもう寝る。