喫煙者マジ殺してえ part2

よし、これを機に俺もパチスロをやめる努力をしてみるよ。
15年も吸ってたタバコを禁煙出来たんだから、パチスロも
やめられるはずだ！

>>794
たしかにおっしゃることは正しいと思います

けど喫煙が許される場所にあがりこんできて
「お前タバコ吸うなよ」とか「煙うぜぇっての」
っていうのは嫌煙家も喫煙家もイーブンな関係なんだから
むしろ喫煙家に迷惑かけてませんか？

ﾏﾅｰを守ってくれっていうことは私も同意です。
でもﾐｼｪﾙ氏もおっしゃってますが
「パチ屋はタバコを吸っていい場所だと」
という前提条件があることを嫌煙家も受け止めるべきだと思いますよ？

嫌煙の人はここでいろいろ書き込んでも何の解決にもならん。
署名するとかなんか行動起こせば？

禁煙ホールになってから行けばいいじゃない

>>796
ええ、その通りですね。
一般論として、マナーというのは加害者側が被害者側の意見を汲んだ上で、加害者側から出て来るべきものです。被害者側から出たものはマナーではなく、単なる要望に過ぎません。

あなたが先に述べている通り。ですから俺たち喫煙者側が、吸い方や気配りの仕方を提示し、それに対して嫌煙者側がどう反応するか、という話だと思います。

ですが、嫌煙者側が話を聞かずに喫煙そのものへの一方的な批判しかしないからと、だったらパチンコ屋へ来るなというのは短絡的ではありませんか？

俺らはまず、嫌煙者の方々を対等の議論のテーブルに着かせることが必要ですね。

俺はその上での、喫煙者側からの提案を述べたつもりなんですよ。

喫煙者が一番怖いのは、パチスロ打てなくなることだだお。
タバコ吸えなくなるのも怖いが、金がなくなって打てなくなるのが一番怖いお。
嫌煙者も一緒お。　タバコが怖いのなんて二の次で、一番怖いのは負けることだお。
パチ屋は、最悪と最高がいっぺんに味わえる場所だお。少々のｲｻﾞｺｻﾞは気にするなお。


（　＾ω＾)　お互い終わってる人生だお。
（　＾ω＾)　たまに思い出したように、「失った時間はもう・・・」とか思って
（　＾ω＾)　急に怖くなるお。でも打ちに行っちゃうお。打ちたいお。

>対等の議論のテーブル
中毒同士にそんなもん無いんですよ。
嫌煙者も他力本願じゃダメなんですよ。
本当に嫌なら自分で何とかするしかないのです。
しかもそれほど難しくない「行かない」というただそれだけ。

>>800
においたしかにやばいお( ＾ω＾)
焼肉屋とパチ屋いったら風呂に入らないと死んでしまうお( ＾ω＾)

煙はやっぱり強烈だお( ＾ω＾)
そこで俺がおもうに、車のようにハイブリッドタバコ、ハイブリット肉を作って
火をつけるのではなく電気を使用するようにするんだお( ＾ω＾)

新たな快感が得られそうだお( ＾ω＾)

そして俺が直接手打ちしたﾌﾞｰﾝの顔がおかしいことに気がついたお

手打ち ( ＾ω＾)
ピーコ （　＾ω＾)

これは・・・もしや空白も括弧も全角なのかぁ！！！！

>>809
お前は何をやっているんだｗ

>>803
俺はパチンコ屋は、「喫煙が許されている場所」というよりは「喫煙が禁じられていない場所」という認識です。
その認識が正しいかどうかは別の問題でしょう。

ただ、喫煙者が多い場所であることを認識した上で非喫煙者が入店しているからといって、喫煙者側のやりたいようにできる空間であるということはないはずですよね？

俺は、嫌煙者側にも妥協を求めてはいますが（つまり、喫煙そのものを否定しないで欲しいという要望です）、喫煙者側も相応の妥協は必要だと、こう言いたいわけです。

>>805


喫煙者側が嫌煙者側に意見を言うっていうのは、とっても素晴らしい方法でつね。
喫煙者側から「話し合おうじゃまいか」という姿勢はいいと思いまつよ。



けどね・・・実際やってみるとひどいんだわこれが。
特に「神」「YOYO」っていう奴らが・・・・。
まぁ明日にでも一回話しかけてみるといいよ。
たぶん無限ループに突入すると思うから・・・・。


嫌煙者側が全員納得、喫煙者側が全員納得、そんな都合のいい解決法ははっきりいってない・・。
だからどちらかが損をするしかないんだけど・・・喫煙者がわが譲歩するにしても、喫煙者全員が
納得すると思う・・・・？




すんごいいい方法なんだけど

そしていつのまにかIDが変わっていたお

>>タバコが怖いのなんて二の次で、一番怖いのは負けることだお

（　＾ω＾)　まさに真理だお
（　＾ω＾)　タバコがどうとかくだらないこと言う前に
（　＾ω＾)　勝つために最大限努力すべきだお
（　＾ω＾)　煙のない設定１より灰・煙でまくりの設定6の方がいいお

なんでいつも最後に変な一文がくっついてくるんだ・・・orz

（　＾ω＾)死にたいお

店を半分に分けて台も同じように配置して
片方禁煙、片方喫煙可にして客の流れを見てみたいな

>>813

（　＾ω＾)　そうだお。タバコの煙は別に設定にもヒキにも影響されないお。
（　＾ω＾)　負けたら自分の責任だお。タバコは悪くないお。
（　＾ω＾)　一番重要なのは勝つことだお。そのためには他人を陥れることもするお。
（　＾ω＾)　煙攻撃、ﾁﾗﾐ光線、貧乏ゆすり目押し妨害など、技のレパートリーは多い
（　＾ω＾)　ほどいいお。　他人を蹴落とせお。

パチ屋はタバコ吸える場所っていう前提はあると思う。それは認める。最近は換気設備も充実しているみたいだし多少は我慢しますよ。
だからタバコを吸うなとは言わないけど、とりあえずこれだけは誓え喫煙者共。

俺の靴の上に９００℃の灰を落とすな。ちゃんと足元見てろ。灰はちゃんと「灰皿に」落とせ。
俺の顔に目に見える煙をかすらせるな。隣に気を配れ。目に見える煙に顔を覆われると、体に良い悪い以前にタンひっかけられるくらいムカつく。

「人間として」「最低限の」マナーです。下手したら傷害で訴えられます。
ホントにマナーを守らない人が多すぎる。

>>811に激しく同意

>>811




「お互いに妥協する」


簡単なようで、これがいがいと難しい。
最初から喫煙者見下してるような人にはこの理論は通用しないし、もし了解して
くれても「どちらがどこまで」という境界線が難しい。

さらに一人が納得しても、もう一人が反対すれば最初からやり直し。
「妥協案」は現実的だけど、現実的じゃないと思う。

>>812
そのようですね。過去ログを見て、わざと堂々巡りに持ち込むような嫌煙者側のレスが多々見られました。

俺らがまず認めさせるのは、「喫煙自体は個人の嗜好の問題である」という点でしょう。

その上で、その個人の嗜好があなたがた嫌煙者に迷惑にならないようにしたい…そのための方法論としてこれこれこういう点に気を付けるからどうだろう？…という論法にするしかないのではないでしょうか？

ともあれ、見掛けたら話し掛けてみますね。昼間は仕事しているので明日になるかはわかりかねます。

ご助言とご賛同、ありがとう。

>>811
>俺は、嫌煙者側にも妥協を求めてはいますが
>喫煙者側も相応の妥協は必要だと、こう言いたいわけです。

そうですね、これこそ大人の対応だと思います。
私も吸いたい奴は好き勝手吸っていいといっているわけでは有りません。
吸うこと事態は問題ないが、ﾏﾅｰは守るべきだと思っているだけです。

狭い空間で打ってるわけですからお互いが譲歩しあえればいいんですけどね

>>814
（　＾ω＾)　イ�`　といいたいがどうしてもというなら上質の荒縄用意するお

>>819
分かったから、もうちょっと早いところで改行してくれ

”全員を納得”させることはできなくても、”なるべく多く”を納得させることはできるんじゃないか？
そもそもそういう気がないんだろ？ミシェルは。

マナーを守らないのはパチンコ屋ならある意味当然。

自分が負けていると他人が憎い。
出ている奴は嫌がらせをしたいほど憎い。
出来るだけおいしい台を確保したい。
自分の負けのストレスを他人の服や身体を煙攻撃することで癒したい。

こんな考えの人間が集ってるんだからマナーなんて無理よ。

とりあえず咥えタバコと歩きタバコは禁止してほしいわ

>>817



>>「パチ屋はタバコ吸える場所っていう前提はあると思う。それは認める」



認めてもらえて嬉しい。




>>「俺の靴の上に９００℃の灰を落とすな。ちゃんと足元見てろ。灰はちゃんと「灰皿に」落とせ。」




分かりました！








>>「俺の顔に目に見える煙をかすらせるな。隣に気を配れ。」





これが問題。タバコを吸うことを認めてくれたばかりなのに、吸い手にはどうしよう
もない煙の話をされるとまた話がこんがらがる。実質タバコの煙を操作するなんて不可能。
これが「マナー」の曖昧なところ。実質「吸うな」って言ってるのと同じ。
喫煙者がタバコを吸う上で、どうしようもないことなどを『辞めろ』というのは
『吸うなというのと同じ意味』だと思うけどな・・・・。そのへんどうよ。

パチスロやってる人間には
マナーなんて言葉しらねーだろ。

>>819


なんていうかレベルそのものが違うから、「神」に話しかけるときは
それなりに覚悟しといたほうがいいよ。タバコ吸ったら暴行罪が適用されます
とか言ってる人だから。


>>820

（：＾ω＾)　やっぱ生きたいお。



>>822

そのなるべく多くの人のためにこのスレは存在するのか？
少数の意見を尊重するためにこのスレが立てられたのでは・・・？

>実質タバコの煙を操作するなんて不可能。
これはパチスロメーカーが悪い。
あれだけ喫煙者が多いんだから筐体の灰皿部分に空気清浄機能を
つければ良いのだ。下から吸ってフィルターで濾過して上部より排出。
非喫煙者が一番嫌がるのが置きタバコからの濃い煙攻撃なので
これでだいぶ改善されるはずだ。
どうせ台なんて何十万もするんだし、そんな機能つけたって+1万くらいだろ。

>>817
奴らは自分が着てるぼろぼろのフリースの上にも灰ぼろぼろこぼしながら
必死に打ってるお。台しか見ててないお。
引火して火だるまになるがいいおと思ってるけど
なかなか引火してくれなくて残念だお

あ、あとどちらかというと喫煙家よりな書き込みが多いですけど
俺ははタバコまったく吸わないお　（　＾ω＾)
タバコかうならｴﾛ本かってオナニーするお　（　＾ω＾)

この様な場所で議論したとこで何が変わる？所詮は2CHだぞ？街に行って100万人の署名をやった方が早くないか？それには煙草はどのような害が有るか副りゅうえんの害が人体にどのように悪いか子供にも分かる様にしろよ。副りゅうえん←変換出来なかったからﾂｯｺﾐは無しな

台と台の間に仕切りをつければいいんだ。透明なアクリル板かなんかで。
それで万事解決だろ。空調直すより安上がりだし。

この様な場所で議論したとこで何が変わる？所詮は2CHだぞ？街に行って100万人の署名をやった方が早くないか？それには煙草はどのような害が有るか副りゅうえんの害が人体にどのように悪いか子供にも分かる様にしろよ。副りゅうえん←変換出来なかったからﾂｯｺﾐは無しな

（　＾ω＾) おまいら、タバコの煙がウザーとか言ってるけど
（　＾ω＾)　隣のかわいこちゃんの吐いた煙は一生懸命吸ってるんだお？ｗ
（　＾ω＾)　あれだお、妄想するといいお。すると不思議とうざく感じないお。

二重ｶｷｺｽﾏﾝ

>>824
はげしく同意だお

コイン掴む→台に入れる→まわす→打つ→吸ってること思い出したら吸う

だからくわえてるだけで吸わない時間の方がはげしく長いから困るお
タバコから直接出てる煙が俺は一番においが強烈に感じるお
あと灰皿においてるの忘れて2本目に火をつける奴、ちょっと表に出ろ　だお（　＾ω＾)

>>835

（＃＾ω＾)　お？　やんのかお？

>>831
それいいなｗ

>>825

それは違うよ。煙の行方は完璧ではないがある程度吸い手の配慮によって操作できる。
煙を上に向かって吐くとかね。
これならオレの顔に向かって少なくとも顔全体を覆いつくしてしまうほどの煙はこない。

オレが許せないのは

口にタバコをくわえたまんまアホみたいにスロに熱中する、
手にタバコを持ったまま長時間放置、吸う気配なし、とかですね。
火つけたならちゃんと吸えや！って感じ。

てめぇのそのタバコの先っちょから出てる無駄な白い煙が隣の台、
そのまた隣の台まで糸を引くように届いていることに気づかないのだろうか？

こうも極端に書くと誰かに対する単なる恨みにも見えるかもしれませんが、ホントにこの手のアホが
ホールには多すぎる。

吸うのはかまわないが、吸うという過程から出た煙に関しては、ある程度喫煙者の配慮が必要だと思う。
煙の行方なんてコントロールできるか！ではなくて。


あぁ、文章書くの慣れてないから時間がかかるよorz

（　＾ω＾)　っていうかオマイラ早く寝ろお。
（　＾ω＾)　タバコが健康によくないっていうけど、こういう不摂生な生活が
（　＾ω＾)　一番健康によくないんだお。　さっさと寝るといいお。
（　＾ω＾)　漏れも寝るお。　夜更かしすると肌が荒れるししんどいお。


（＊＾ω＾)　べ、べつにオマイラのことを心配してやってるんじゃないお！
（＊＾ω＾)　おやすみだお。

んで >>828 にも激しく同意だｗ
同じスロットを楽しみたい者同士、くだらないことで互いにいがみ合わずに済めばいいよな。

>>839
おっぱいはツンデレだったのかぁ

>>838


（　＾ω＾)　タバコを吸う以上、多少の煙は仕方がないことだお。
（　＾ω＾)　どうしても我慢できない場合は息止めるといいお。


（　＾ω＾)　ちょｗｗ死んじゃうおｗｗ
（　＾ω＾)　漏れは眠いお。　ごめんだけど、今はもう眠くて真剣に返信
（　＾ω＾)　する気力がないお。ごめんだお。
（　＾ω＾)　おやすみだおーー

そのまま永眠すれ

>>835
俺台より固いもん殴ったことないから勘弁してほしいお　（； ＾ω＾)

俺そろそろ聖剣やってくるお
いろんな意見が聞けてよかったお
普段は俺だけが引き立つのが最高だけど
今日だけはここにいる全員に勝利がくることを祈るお　（　＾ω＾)
明日は700やめの巨人�Vから攻めるお　（　＾ω＾)

>>838

（　＾ω＾)　そういう特殊な吸い方をする、一部の喫煙者には
（　＾ω＾)　顔面パンチを食らわしてやるといいお。
（　＾ω＾)　ただ喫煙者全員がそんな吸い方をするのではないので
（　＾ω＾)　やはり喫煙者やタバコの問題というより、そいつ個人の問題になっちゃうお。


（　＾ω＾)　漏れがいえるのはここまでだお。
（　＾ω＾)Zzzzz

煙草を吸うなとまでは言わないけど、そのまま煙を吐かないでいて欲しいわ。

>>835
タバコの先から出てる煙は直なので一番匂いが強烈＆有毒

吸ってる奴が吐いた煙は
フィルタ越し＆成分の一部は吸った奴の粘膜に付着
なので薄い

まぁこの受動喫煙のほうが害が大

ってのもまたムカつく

>>846
ﾜﾛﾀ。その考えは斬新ｗｗｗｗ

>>847
なるほど、俺の嗅覚は正しかったことが立証されたお

そして今度こそ聖剣やってくるお（　＾ω＾)

まとめ
・パチンコ屋は喫煙を許可しているため、喫煙者の喫煙自体には問題はない
・モラル的には不特定者の集う場での喫煙は悪いが、依存症のため止められない
・そもそもＤＱＮが多い店
・喫煙可自体は違法だが、罰則も強制力もない（？）
・ほとんどの非喫煙者は行くことを避けるため、立ち上がりにくい
・儲け優先や、消極的なＤＱＮ店長ばかりな為、動かない（歴史はあるのに、喫煙に関しては全く動かない）

俺の結論
非喫煙者はかなりの不利。世の流れから言えば有利なはずだが、業界の流れ自体が止まっている。
それに、喫煙者は不快を与える側なので向こうは全く困らない。

ここからは私怨だが、俺は何とか喫煙者を困らせてやりたい（マナーの悪い喫煙者ね）。
そいつの風上で、ニコチン濃度、臭さ、煙の量などが多いタバコをふかす。
ルール内だと、これくらいしか思いつかない。

>>837
焼き肉屋とかで使ってる、空気の壁が良いんだけどな…。

>>848
それプラス顔の高さで煙が燻ってるって事だね。

話は変わるが、漏れ煙いときは遠慮せず手で扇ぐんだけど、一度オバンに
「なによ、イヤミね！」って言われて喧嘩しそうになった事がある。ｗ

すいませんマジで禁煙したいんですけど何か良い方法ありませんか？
毎日せきが出て苦しいです
ここの非喫煙者なら教えてくれそうなんで教えてくださいお願いします