吉宗初心者質問スレpart68

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1名無しさん@お腹いっぱい。
■質問者は必ず>>2-15あたりを熟読してから質問すること。特に>>2

↓なるべく質問する前にテンプレサイトやFAQサイトを見てください。
↓質問の9割の回答がここにあります。一行で書ける質問の回答はほぼ揃ってます。
吉宗テンプレサイト http://slot255.hp.infoseek.co.jp/
imode版 http://slot255.hp.infoseek.co.jp/i/
まとめたい人によるFAQ http://www.geocities.jp/yoshimune_faq/faq.html
↑を携帯電話から見る場合 http://www.geocities.jp/yoshimune_faq/

・宙太、デカ太郎、流鏑馬などのモード判別に関しては>>3をご覧ください。
 (そこに該当する項目がなければ判別できないと思ってください)
・「〜はスト切れですか?」にはみんなウンザリしているので注意。
・「〜したときは〜確定じゃないの? スルーしたけど」と書く前に現実を見てください。
・アンケート的質問(回答が二つ以上出るもの)はここではなく吉宗本スレで。
・質問者がその場で回答するとロクなことにならないのでおやめください。
・1G連について質問するときはなるべく分かりやすく書きましょう。
 (まとめたい人のFAQの「1G連についてあれこれ」を参照すると吉)
・質問するときは前兆の有無、高確経由か否か、などの情報をわかりやすく書くと良し。

前スレ 吉宗初心者質問スレpart67
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1131651677/

回答者はなるべく書き込む前にリロードして他の回答がないかを確かめてください。
チラ裏的書き込みや釣りは基本的に無視してください。
テンプレに記載されている類の質問はなるべくテンプレへ誘導してください。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:05:37 ID:9wypBFqL
あなる斎藤





















3名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:05:40 ID:2++jWJ/w
と に か く 最 低 で も こ こ だ け 読 ん で か ら 質 問 汁 。
・松解除は松成立が条件(取りこぼしもOK)。ひし形とかは松解除では無い
・大家紋2連は確定ではない
・大家紋が何回出現しても、最終的に連続演出になったら信頼度に関係しない
・ビッグボーナスを2ラインの7で揃えても1G連には関係なし
 「ビッグボーナスの最中の」7揃いが1G連の条件
・俵ナビは「上乗せ」にはならない。詳しくは>>1のマトリックスの人のFAQ参照のこと
・5連リミットは「俵ナビが発生しなくなる」こと
 5連目以降に毎回何らかの連チャン条件満たせば、何連チャンでもいける
・殿ビッグのJACIN時に、7フラグを引いてもわからない
 この場合、それ以前に1G連が確定していなければ、ボーナス後のBETで確定画面にならず、
 高確か通常画面から始まる
・殿ビッグでJACはずれ時にランプ点灯しないのは、その前の小役ゲームで1G連が確定している
・爺ビッグのJACIN時に、7フラグ引いたら、無音でランプ点灯
 ただしそれ以前にランプが点灯していたらわからない
・プレミアガセ、天井破りはスットコ消し
 ただし小役ナビについては見間違いの可能性を考慮すること
・プレミアが出ても天国(モード3)になるわけではない
・デカ太郎成敗193G以内は「その当たりが天国(モード3)だった」ことがほぼ確定
 −−次 回 ど こ に 移 行 す る か は 不 明−−
・チェリ解除もどこのモードに行くかは不明(天国確定でもモードB確定でもない)
・鷹狩り、松解除でレジ→レジは普通。ストック切れではない
・鷹狩りで193スルーもたまにある。25G以上の鷹狩り演出には要注意
・ビッグ確定の液晶演出は存在しない(ビッグ中の1G連演出除く)
・姫ビッグとレジは1G連の条件を満たしても八代将軍点灯はしない
・特殊役解除確定目は間違い無くそのGで特殊役解除に当選。
 ただし32G以内に別の契機による解除が確定している場合、そちらが優先される。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:06:07 ID:9wypBFqL
RT振り分け

ハマリM
----|--1-|--2-|--3-
--32| 4.7| 5.1| 5.1
--64| 4.7| 4.7| 4.7
--96| 0.8| 0.8| 0.8
-128| 9.8| 9.8|10.5
-160| 9.8| 9.8|10.5
-192| 0.8| 0.8| 0.8
-224|11.7|11.7|11.7
-256| 1.6| 1.6| 1.6
-320| 0.8| 0.8| 0.8
-384| 7.8| 7.8| 8.2
-448| 7.8| 7.8| 8.2
-512| 0.8| 0.8| 0.8
-576|11.7|11.7| 9.8
-640| 6.6| 6.6| 6.6
-704| 8.6| 8.6| 8.2
-768|12.1|11.7|11.7

----|--4-|--5-|--6-
- 32| 5.5| 5.9|----
- 64| 5.5| 5.9|----
- 96| 0.8| 0.8|----
-128|10.9|10.5| 5.9
-160|10.9|10.5| 5.9
-192| 0.8| 0.8| 5.9
-224|10.9|12.5| 5.9
-256| 1.6| 1.6| 5.9
-320| 0.8| 0.8| 5.9
-384| 8.2| 7.0| 2.3
-448| 8.2| 7.0| 2.0
-512| 0.8| 0.8|13.7
-576| 9.8|10.9|13.7
-640| 6.6| 5.9|13.7
-704| 7.8| 7.8|15.6
-768|10.9|11.3| 3.9
5名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:06:14 ID:2++jWJ/w
Q:ビッグ中、上の3つのランプが全部点灯してない状態でJACゲームに突入したんですが
結局711枚取れて1G連しませんでした。なぜですか?

A:最後の順押しする3Gでも、レバオン時に「あのランプが点灯する抽選」は毎回ちゃんと
行われています。それに当選してJACフラグを計3回引けば当然パンクはしません。

Q:モード判別ができる演出を教えて下さい。

A:対決演出で宙太に負けると、その時の切り方で滞在モードが概ね判別可能。
・縦切りで負け→モード1滞在濃厚(信頼度9割程度)
・横切りで負け→モード2滞在濃厚(信頼度9割程度)
・×切りで負け→天国モード滞在濃厚(193G内で信頼度8割程度、194G以降判別不可)
※デカ太郎縦切り負けはモード1、横切り負け/×切り負けはモード2信頼度7割程度。
 (ただし193G以内でデカ太郎に負けた場合はどの切り方でも天国モードの可能性あり)
 また佐助で負けた場合は何の推測もできません。

他には・・・
・流鏑馬のデカ的をハズす→モード2or天国モード滞在濃厚
・流鏑馬の小的を当てる→モード2or天国モード滞在濃厚
・追っかけで3連普通顔or3連ハーレー→天国モード滞在濃厚
・デカ太郎に勝つ→天国滞在ほぼ確定
※下3つはあくまで「滞在していたことが濃厚」、ボーナス後は天国にいるとは限りません。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:06:39 ID:9wypBFqL
7名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:07:07 ID:2++jWJ/w
携帯用ガセ前兆まとめ(PC用は次レス見てください)

ガセ前兆は三種類ある。
あるゲーム数で抽選するガセ前兆とハズレ時に毎回抽選するガセ前兆、
ボーナス終了時に突入するガセ前兆である。

『モードごとのガセ前兆突入G数と突入率の表』
抽選/モードA/モードB/天国モード
ゲーム数
33G/50%/70%/35%
96G/70%/50%/−
369G/70%/35%/−
469G/35%/70%/−
769G/70%/35%/−
869G/35%/70%/−
1169G/70%/80%/−
1269G/35%/70%/−

・ゲーム数抽選ガセ前兆は、ガセ前兆当選ゲームから、最大63Gの潜伏を経て発動する。
(たとえば、33G目の抽選では、モドA50%、モドB70%、天国35%で当選し、
 当選すると、ガセ前兆は33〜96G目に始まって、64〜127G目で終わる)
・抽選Gから129G以内に解除予定がある場合、抽選自体がされない。
(だから天国モードでは96G目の抽選がない)
----------
・ゲーム数抽選ガセ前兆以外に、揃わないリプレイ成立時(通常出目のとき)に
 常時一定確率で抽選されているものがある。
 どちらであるかを見分けるのは基本的に不可能。
(ただし、明らかに上の表に該当しないゲーム数で発生したものは、
 通常出目からのガセ前兆で確定)
・抽選Gから65G以内に解除予定がある場合、抽選自体がされない。
(だからガセ前兆状態が終わった後32G間はテーブル解除がない)
----------
『ボーナス終了時 前兆状態突入率』※残りST66G以上の部分がガセ前兆。 
残りSTゲーム数/1-16/17-33/66G以上
突入なし/4.38%/0.63%/55%
同系統前兆Aのみ/3.13%/3.13%/25%
同系統A+連続演出/12.5%/6.25%/5%
高確率のみ/50%/40%/12%
高確+連続演出/30%/50%/3%
※残りSTゲーム数が34〜65Gの場合は抽選しません。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:07:27 ID:qALmbeUM
【M2M4移行期待度ランキング 1〜38位 】単位は%
       演出       M2M4移行  勝利(M3移行)  総合
泡/地上ルーレット         23.1       4.9        28
レーダー小/緑/ギロン      20.7       4.2        24.9
全消灯/ギロン   ..       20.5   .    5.1        25.6
船/ギロン       ..      20.5    .   5.5        26
LIVE警報弱/ギロン    .   20.5   .    5.5        26
レーダー小/赤・白/イリス    19.2       11.3        30.5
レーダー大/緑/ギロン      18.8       13.1    .   31.9
背後画面/ギロン         .18.8       13.3       32.1
LIVE警報強/イリス        18.5  ...    14.3       32.8
通常画面から/地上ルーレット ..18.2    .   2.3    ..   20.5
泡/ギロン              18        17        35  (勝利期待度10位)
LIVE警報弱/イリス        17.8    ...  17.7       35.5  (勝利期待度8位)
全消灯/イリス        .   17.8       17.7       35.5  (勝利期待度8位)
飛行機/イリス       .    17.5       19.3       36.8  (勝利期待度7位)
レーダー小/赤・白/ギロン    15.8       27.1       42.9  (勝利期待度6位)
レーダー大/赤・白/イリス   . 13.9       35.9       49.8  (勝利期待度4位)
LIVE警報強/上空ルーレット  13.3        6.8       20.1
通常画面から/上空ルーレット. 12.5        0.7       13.2
泡/イリス              11.7       45.8       57.5  (勝利期待度2位)
LIVE警報弱/ジャイガー       9.7        3        12.7
       演出       M2M4移行  勝利(M3移行)  総合
レーダー小/黄/ジャイガー    9.1        2        11.1
全消灯/ジャイガー        .  9     ..   2.7     .  11.7
船/ジャイガー          .   9     ..   2.9    .   11.9
LIVE警報弱/ギャオス       8.9   .    2.1    .   11
飛行機/ギャオス          8.8     ..  1.9    .   10.7
レーダー小/紫/ギャオス/地上  8.8    .   2.5       11.3
レーダー小/紫/ギャオス/上空夜..8.8    .   2.5       11.3
レーダー大/赤・白/ギロン     8.8     . 59.4       68.2 (勝利期待度1位)
泡/ギャオス         ..    8.7       3.3       12
全消灯/ギャオス/地上   ....   8.7       3.5       12.2 (普通の3消灯)
背後画面/ギャオス      .   8.7       3.7       12.4
レーダー大/紫/ギャオス      8.6       4.8       13.4
全消灯/ギャオス/上空夜  ..   8.6       4.9       13.5 (第3停止で全消灯)
レーダー大/黄/ジャイガー     8.5       7.6       16.1
レーダー小/赤・白/ギャオス    7.8   .   12.3       20.1
レーダー小/赤・白/ジャイガー   7.7      15.9       23.6
レーダー大/赤・白/ギャオス    5.8   .   33.1       38.9 (勝利期待度5位)
レーダー大/赤・白/ジャイガー   5.2      41.1       46.3 (勝利期待度3位)
9名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:07:40 ID:9d7HM0QL
PC用ガセ前兆まとめ(携帯からの場合は>>4を見てください)

ガセ前兆は三種類ある。
あるゲーム数で抽選するガセ前兆とハズレ時に毎回抽選するガセ前兆、
ボーナス終了時に突入するガセ前兆である。

『モードごとのガセ前兆突入G数と突入率の表』
抽選        モードA     モードB    天国モード
ゲーム数
33G        50%      70%     35%
96G        70%      50%      −
369G       70%      35%      −
469G       35%      70%      −
769G       70%      35%      −
869G       35%      70%      −
1169G      70%      80%      −
1269G      35%      70%      −

・ゲーム数抽選ガセ前兆は、ガセ前兆当選ゲームから、最大63Gの潜伏を経て発動する。
(たとえば、33G目の抽選では、モドA50%、モドB70%、天国35%で当選し、
 当選すると、ガセ前兆は33〜96G目に始まって、64〜127G目で終わる)
・抽選Gから129G以内に解除予定がある場合、抽選自体がされない。
(だから天国モードでは96G目の抽選がない)
----------
・ゲーム数抽選ガセ前兆以外に、揃わないリプレイ成立時(通常出目のとき)に
 常時一定確率で抽選されているものがある。
 どちらであるかを見分けるのは基本的に不可能。
(ただし、明らかに上の表に該当しないゲーム数で発生したものは、
 通常出目からのガセ前兆で確定)
・抽選Gから65G以内に解除予定がある場合、抽選自体がされない。
(だからガセ前兆状態が終わった後32G間はテーブル解除がない)
----------
『ボーナス終了時 前兆状態突入率』※残りST66G以上の部分がガセ前兆。   
残りSTゲーム数/突入なし/同系統前兆Aのみ/同系統A+連続演出/高確率のみ/高確+連続演出
1〜16        4.38%     3.13%          12.5%         50%       30%
17〜33        0.63%     3.13%          6.25%         40%       50%
66G以上       55%       25%            5%         12%        3%
※残りSTゲーム数が34〜65Gの場合は抽選しません。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:08:11 ID:9d7HM0QL
鷹狩り突入条件

種アリ
特殊制御40〜60Gを引いて、その範囲にゲーム数解除予定の
ゲームが含まれているとき 4〜24G継続

種無し
特殊制御40〜60Gを引いて、上記に当てはまらない時の1/32で突入
14〜24G継続

特殊制御継続G数/振り分け率
抽選は滑らないリプレイ成立時の約1/37.5(下記の合算)
20G / 50.00%
40G / 18.75
50G / 18.75
60G / 12.50


Q. 鷹狩でボーナス放出後193スルーはストック切れか?
A. 朝一ならばその可能性もあるがそれ以外はストック切れではない。

〜原因〜
種無し鷹狩演出中に規定STが残り32Gを切ると起こる。
この時に鷹狩が演出延長になりボーナス確定まで鷹狩「演出」だけが継続になる。

よってモード3(天国)へ移行確定である高確率状態ではなく
見た目は鷹狩でも内部では通常状態になっており
鷹狩演出で引いたボーナスではあるがモード3に確実に移行するわけではなくなる。
鷹狩りが25G超えた場合は次回モード3ではない可能性が高まる。
(13G以内の放出で次回モード3確定)
ただし、鷹狩り演出中に強制解除を引いた場合には、
特殊制御も延長されるので、天国移行が確定。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:08:35 ID:2++jWJ/w
松(5枚)1/91.02
松解除・・・松成立時の1/163.84 追加RTのゲーム数=1

<<演出振り分け>>
・対決演出   約62.1%
・飲み比べ演出 約24.8%
・流鏑馬演出  約 9.1%
・小役ナビ   約 2.3%
・リール消灯  約 0.7%
・演出無し   約 0.7%

※松解除ではない事が確定するパターン。
・松の揃ったGの次Gでボーナスが揃った場合。
・追っかけ演出や百人斬り演出から解除した場合。
・飲み比べ演出で復活なしで解除した場合。
(尚、松菱形・Z松はBIGボーナスが確定するリーチ目で、松解除とは無関係です)

※松解除する確率は非常に低いです。
193Gスルーした場合は「解除(の2G)前に松が揃っただけ」と考えましょう。
割り切れない方はこちらを利用しましょう。

【ヤッター】吉宗 松解除判定スレ【1/14833】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1129951103/l50
12名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:09:00 ID:9d7HM0QL
チェリー(2枚)1/81.92
チェリー解除・・・チェリー成立時の1/36.90
追加RTのゲーム数=1〜4(振り分けは均等)

<<演出振り分け>>
・連続演出  約73.7%
・小役ナビ  約19.2%
・リール消灯 約 0.7%
・演出無し  約 6.2%

※流鏑馬や飲み比べ、対決演出から解除の場合はチェリー解除ではない。

Q. 単チェリーとはなんですか? 三連チェリーは意味ありますか?
A. 単チェリーとは左リール上段か下段にチェリーが止まり、
中リール中段に7か姫が止まった出目を言います。
この場合はチェリー解除確定です。
尚、通常時は左リール中段にチェリーが止まることはありません。
三連チェリーは特に意味はありません。
ただし、右上がり揃いで右リールが将軍付きチェリーの場合はチェリー解除確定です。

Q. 本にチェリー解除後はモード2(モードB)確定と載っていたのですが本当ですか?
A. ガセです。某W社より出版されているスロット漫画誌の吉宗特集号にそのような内容の
漫画が掲載されてますが、その漫画は「単チェリーなのに中リール中段が将軍」、
「通常時のチェリーで左リール中段」などやらかしてます。基本的に信じないでください。
尚、次回モードが決まるのは松解除と(例外を除く)鷹狩りの次回モード3確定のみです。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:09:07 ID:qALmbeUM
【小役確率表】

<通常時>
オレンジ:1/136.5
ベル  :[設定1〜5]1/8.88
     [設定6]  1/8.51
チェリー:1/819.1
リプレイ:1/7.29

<ビジ中>
オレンジ:1/10.92
ベル  :[設定1〜4]1/2.27
     [設定5]  1/2.12
     [設定6]  1/1.99
チェリー:1/13.65
リプレイ:1/3.41
14名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:09:28 ID:2++jWJ/w
チャンス目(内部ボーナス成立)約1/231.5(設定3理論値)
ただし、内部ボーナス成立時に必ずチャンス目が出るわけではない。
チャンス目解除・・・チャンス目出現時の約1/12.8
追加RTのゲーム数=1or3(内部ビジ成立時は1、内部レジ成立時は3)

<<演出振り分け>>
・百人斬り演出 約31.8%
・追っかけ演出 約18.3%
・対決演出   約18.3%
・飲み比べ演出 約18.3%
・流鏑馬演出  約13.1%

解除される際は必ず連続演出に入る
(既にガセ前兆状態にある場合を除く)

------------------------------------------------

純ハズレ解除・・・追加RTのゲーム数=32
<<純ハズレ確率>>
設定1 1/3276.80
設定2 1/3640.88
設定3 1/2520.61
設定4 1/1724.63
設定5 1/1456.35
設定6 1/1092.26

純ハズレ成立時は、通常時の前兆演出と同じ演出を経て、
32ゲーム後にRTが解除される。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
純ハズレ成立を出目から察知する事は不可能。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:10:05 ID:qALmbeUM
ギャラクシーエンジェルテンプレート
http://galaxy.zero-city.com/
           __   /⌒ヽ
          _,.-ニ二ヽ〃´ ̄ ̄`ヽ、
 (⌒⌒)    / _,.-‐''"´`ヽ/⌒ヽ、 `ヽ、
  \/   〃 /  _,.-‐- ‐- 、  ヽ \ヾ、
      ,-‐/  / / /     \  ヽ ヽ
     / /   /_//_/l/|l l /|_i,,,_ヽ  ヽ、!
   /  /イ  ハ/l/__l | ヾN/ _!」,,i/ト   lヽ、
   `ー--‐|/| イ/ |` ゙̄''     〃::゚!i!|    l ヽ  
     __  レト_lヾi、   __ '  ヾ;;ツ,l!.レ' !. l  \
     ヽ、ヽ (ヽ ヽ|\  `‐'   `/)|  レi |`ー-一'     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (⌒ヽ`ヽ `レ|>、,.-r‐ニ´ ̄´|ハ| レ'       <  く    青天ですわ!
      { `二)-、ト、_i´ ̄`ii´ ̄`!___  \         \____________
      ,へー'____ハ \,.-、/ ̄ } ̄ヾ、__/ハ
      //ハ、____,イ >{___}<  〉  ` ̄´ }
       {∨  〉   l /l| |i\_/-‐'-、/  ,ノ
      \ /i   |´  |l !|  L-‐-、/ ̄
       `ー|   |  || ||   |   |
16名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:10:16 ID:9d7HM0QL
Q. 吉宗の撤去はいつ?
A. 2006年7月のようです。詳しくは下のサイトを参照してください。
ttp://www.greenpeas.co.jp/new_rule/nintei/index.php

Q. DDTとはどのように打てばいいのですか?
A. 左リールチェリー付き姫を上、中段に狙います。松が枠内に無い場合は
中・右リール適当打ち、ある場合は中・右リール松狙いで打ちます。

Q. 特殊制御中の出目を教えてください。
A. 特殊制御中にDDTを行うと、リプが揃う際に左リールが「松俵リプ」となること、
俵が揃う際に左リールが「俵松俵」となることが非常に多くなります。
どちらも75%の割合で発生します。

Q. 朝一にどうなったら据え置き確定?
A. 高確率や高確率経由の連続演出が31G以内に終わる場合。
婆or風呂敷+俵orリプが発生した上で31G以内に終わる連続演出があった場合、
31G以内に松から百人斬りor追っかけ演出終了した場合、
31G以内にチェリーから流鏑馬or飲み比べor対決演出終了した場合、
40Gまでに鷹狩で「帰りますぞ」が発生した場合(店員が回してないこと前提)。
尚、設定変更後1G目で揃わないリプからのガセ前兆引いた場合、
32Gちょうどで前兆が終わるので32Gで終わると据え置き確定ではない
(1G目に子役を引けばその限りではない)。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:10:48 ID:9d7HM0QL
大都技研
ttp://www.daitogiken.com/
吉宗公式サイト
ttp://www.daitogiken.com/contents/product/patislot/yoshimune/index.html
焼きそばTV局員◆3f19G63pb2作成シミュ
Big10000回シミュレーション
ttp://home.d01.itscom.net/sekky/yoshimune_b.html
ハイエナシミュレータその1
ttp://home.d01.itscom.net/sekky/yoshimune_ena1.html


※その他
用語が分からないなど、スロ自体の初心者はスロサロの初心者スレへどうぞ
(質問する前に必ずスレの最初のほうを熟読しましょう)
【スロットQ&A (初心者質問スレッド)Part52】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1130890838/

実戦報告やアンケート的質問は吉宗本スレへどうぞ
【オカマキターーー!!!】吉宗95代【は別スレで】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1129711032/l50

松解除かどうか詳しく教えてほしいというときに
【ヤッター】吉宗 松解除判定スレ【1/14833】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1129951103/l50

ただの自慢やメモはこちらへどうぞ
【猛爆】吉宗チラ裏専用スレ-2枚目【爆死】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1132108972/l50
18名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:11:26 ID:KSFW4ZgV
質問です。
姫でビッグ消化、おみくじ外れ。
ベットで即高確で、1G目に大家紋でビッグ揃いました。
これは、RT1G解除が選択されたとみてよいでしょうか?
19名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:12:02 ID:qALmbeUM


【必ず読んで下さい!】
「テンプレまとめページ」
http://andromede.parfait.ne.jp/nangoku/index.html







20名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:12:51 ID:9d7HM0QL
>>3 最低限まとめ
>>5 パンクせず・モード判別
>>7 携帯用ガセ前兆まとめ
>>9 PC用ガセ前兆まとめ
>>10 鷹狩
>>11 松解除
>>12 チェリー解除
>>14 チャンス目解除・純ハズレ解除
>>16 その他FAQ
>>17 リンク一覧
21名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:16:42 ID:9d7HM0QL
立て直すなら人のいない深夜に立て直すのがいいんじゃないでしょうか

>>18
RT0ですね
22名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:31:12 ID:M+JK0eRy
リ松7
松チ松
7松リ
これがそろった時、ジャキーンって音がしたんだけど、
これは純はずれですか?ちなみに高確中でした。
純はずれだった場合、その後4Gであたったから、
確実にヒキ損ですよね・・・?
23名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:37:02 ID:9d7HM0QL
>>22
純はずれってどんなものを想定してるんですか?
それはBIG確定のリーチ目です
24名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:41:37 ID:M+JK0eRy
あ、そうなんですか。
今まで見たことない演出だったので、
純はずれ確定の演出なのかなぁと思ったのです。
でも純ハズレは外部から見抜くことは不可能らしいので、
よくわからなくなったので、お聞きしました。
ありがとうございましたm(__)m
25名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 04:28:30 ID:KSFW4ZgV
>>21 ありがとうございます
26まとめたい人:2005/11/22(火) 09:38:00 ID:uqQ18YCc
新スレオメ乙>1

ところで、携帯からで、ああやると、ああなるのか、FAQサイト。
(知らんかった。そしてあの記述にも今気づいた)
枝ページに「トップページへ」のリンクつけたほうがいいかねぇ。

>24
見抜くことは不可能なんだから、
そんな解りやすい演出は出ませんよw
27名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 14:54:46 ID:fDPdGwVI
>>26
今頃気づいたのかぽ
ちなみに携帯からはちゃんと見れないところがあるぽ
(チェリーとか松菱とか)
ここは荒らしがスレ立て時に来たからテンプレ叩き上げスレにするぽ
もちろん迷い込んできた子羊も救済するぽ
吉宗質問スレ68はこちらぽ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1132638379/
28名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 16:29:28 ID:L+SaikUJ
解析結果をまとめた本ってありますか?
29名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 18:51:32 ID:r+wnZnMF
>>28
あるかないかと聞かれればある。

あとは自分で探してくれ
30名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 22:40:24 ID:L+SaikUJ
>>29
タイトルと出版社くらい書いとけよ
このビチクソが!!
31名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 00:17:09 ID:hnmzKVPt
ビチクソって懐かしい響きだなぁw
32名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 00:56:41 ID:Z1lnJgTh
吉宗の攻略本の類なら多かれ少なかれ解析結果まとめてるんじゃなかろうか
ま、買うなら白夜か双葉がええよ
33まとめたい人:2005/11/23(水) 10:07:06 ID:brd71loC
いずれにしても、「今、普通に本屋で買えるもの」となると
ほとんどないだろうからなぁ。
めんどくさいかもしれないけど、オクとかフリマとかで
うまく検索して見つけるしかないかな。
大方は「攻略法」がひっかかるだろうけどw
34名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 17:26:39 ID:dPI5T/8k
ちら、初心者ですが、昨日、前前日、イベントで吉宗打ちました!
スロをたまにしか打たない者ですから、でも二日で16万勝ち出来ましたが、
ただ、前々日はボタンを人差し指で押してたんです!そしたら、爪の下が痛くて
落ちたコインも拾えませんでした!
で、昨日も行ったんですけど、人差し指が打てないので、中指で押してたら
今日、指が痛くてタイピンもうまく打てない状況です・・・
早く直して吉宗を打ちたいんですけど、打てれません。
早く治す方法と、どうやったら痛くなくなりますか??
35名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 17:55:12 ID:eahmf5/X
はいはい クマクマ
36名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 00:33:35 ID:u3Za3qj+
質問です
剣豪対決演出で3G目で剣豪と対決→負け→復活→ハズレ
コレって確定じゃなぃんですか?
37名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 00:41:13 ID:yigxAKlM
>>36
最後に爺が助太刀に来たんですか
それは確定ですね、はい

来なかったんならぐだぐだ言うな
38まとめたい人:2005/11/24(木) 00:52:56 ID:glGZP20q
>36
一つ確認させてください。
その演出を「確定だ」と思った理由はなんですか?
39名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 00:55:45 ID:yigxAKlM
剣豪で5G引っ張りは確定?てカキコ多いよね
40大塚愛 ◆VFLAShlKoI :2005/11/24(木) 00:55:54 ID:ydENM3uG
質問スレが2つ・・・
41名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 00:57:00 ID:yigxAKlM
>>40
こっちのスレ、テンプレ作成時に馬鹿乱入したから作り直したの
ごめんちゃい
テンプレがらっと変えたので添削して(マトリックスはしないので
42名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 01:01:24 ID:yigxAKlM
>まとめたい人
>>7のガセ前兆、
前スレまでは
>当選すると、ガセ前兆は34〜96G目に始まって、65〜127G目で終わる
となってたんだけど↓に変えた
>当選すると、ガセ前兆は33〜96G目に始まって、64〜127G目で終わる
こっちが正しいんだよね???
43大塚愛 ◆VFLAShlKoI :2005/11/24(木) 01:06:43 ID:ydENM3uG
>>41
あー、そうなのかぁ
削除依頼とかってやり方知らんから誰かエロイ人に期待しようぜ

まぁ、去年も質問スレが2つあった時期あったし(あれは俺のせいなんだがw)
こういうちょっぴりカオスな感じは2ちゃんっぽくて俺は好きだなぁ
俺こっち専門になろうかな
44まとめたい人:2005/11/24(木) 01:08:40 ID:glGZP20q
>42
だからマトリックスはやめれw
えーと、そだね。それでいいはず。訂正アリガトン。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 01:11:16 ID:yigxAKlM
あとなんかテンプレに付け加えたほうがいいだろうってのありますか?
追加RTの説明付け加えようとしたけど、松解除にちょっと足すだけにした
46大塚愛 ◆VFLAShlKoI :2005/11/24(木) 01:13:57 ID:ydENM3uG
ああん、削除じゃなくて添削か
読み違えました・・・
47名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 01:16:29 ID:yigxAKlM
こっちは>>27のような方針なんですよ
という名の雑談スレ
48名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 09:55:35 ID:XchJ3zh1
チェリーで剣豪、1G負け
2Gから忍者、3G地震で左リール、黒リプ姫
リプ揃わず家紋。チェリー解除ですか?
49まとめたい人:2005/11/24(木) 10:23:29 ID:glGZP20q
>48
チェリーからの連続演出で負けた時点で
(その)チェリーでの解除はないです。
演出中に他の解除役を引いてたんでしょう。
ここは>47>27ということなので、
次から質問は正規の質問スレでどうぞ。

吉宗初心者質問スレpart68
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1132638379/
50名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 23:16:22 ID:jjbTkK0Y
演出無しチェリーて熱いんですか?いつも四十ゲーム以内に当たりがくるんですよ
51名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 23:24:47 ID:ofGof+WF
>>50
あつくない
52名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 23:32:01 ID:qvlWL8Vq
剣豪演出で00パーになったゲームで松揃い、剣豪と斬りあいで即BET押したらメダルは入るが液晶無反応
違和感たっぷりで液晶を見ていると負け レバーオンで確定画面 
これって松解除?かなりレア?
53大塚愛 ◆VFLAShlKoI :2005/11/27(日) 00:28:01 ID:Ytpy8+GP
>>50
あんた・・・どんだけ下の方から見つけたんだよココw
もうレスつかずに落ちるんだろうなーと思ってたけど甘かったか

>>52
バグかなぁ・・・そんな現象は聞いたことないし
少なくとも松解除のせいでそうなったわけじゃないと思うよ
54スペシャルしげ:2005/11/29(火) 01:38:44 ID:HDku31r2
教えてください。

BIGがリミッターぎりぎりまで連続して発生したのですが、最後の1回の
BIGが1パンで、711枚出ませんでした。
こんなことってあるのでしょうか?
55名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 01:41:50 ID:dx6eaWM+
>>54
パンクが711枚出ることあるんですか?
56名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 01:48:08 ID:q0ZfBpvi
>>4>>8>>13
はいったい何なんだ?
嵐か?
57大塚愛 ◆VFLAShlKoI :2005/11/29(火) 01:49:51 ID:0aIzEAOs
だからなぜこっちを見つけるのかと・・・
スレ検索したってこっちのが下なのにな
58名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 05:07:18 ID:LUwtk/8K
この前ヨシで6000G回しB19R16でした、その内チェ解除12回、松解除4回、チャンス目解除7回、謎解除2回しました、これって普通のヨシでありえますか?因みに鳴きはゼロ。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 05:11:27 ID:DF3IFD8r
松解除4回って…
ちょっと大げさに言っただろ?
60名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 07:22:50 ID:LUwtk/8K
それが大げさでもないんです、地元では善からぬ噂がある店で打ったんでチョット聞いてみたんですよ…。まぁ確かに多少の誤差はあるかもしれないですね、確かに取りこぼしたっぽくて松解除かどうか不確かなのは一回ありました。
61ど素人:2005/12/03(土) 08:30:57 ID:bHsUj13D
朝一リセットされてると確定して、97〜193に当たったRT解除は
設定456濃厚ですか?
62名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 10:52:47 ID:X8X5iAq/
>>61
農耕かもしれないけど確定ではない。

自己責任で
63名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 17:39:08 ID:7IxZzR+j
先週3万使ってバケ1回。
今6打ってるんだけど、投資5万ちょいでバケ5回だけ。
早くビッグひかせてください。
次回がBIGかREGの振り分け決まるタイミングってどこですか?
64名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 18:09:20 ID:7IxZzR+j
FAQに書いてありました失礼しました(;_;)
65名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 20:48:31 ID:hlMG+Dcv
セイ セイ セイ セイ セイ セイ セイ セイ 
66誘導:2005/12/04(日) 11:56:47 ID:84tlPxXB
このスレは重複スレなので、以後はこちらの本スレに


吉宗初心者質問スレpart68
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1132638379/l50
67名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 17:04:25 ID:EPtQqK2d
おまいら所詮初心者相手だからって随分とエラそうだな
68名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 17:19:05 ID:9lv/mI4S
こんな風に整理しようかと考えた時期が俺にもありました。

と に か く 最 低 で も こ こ だ け 読 ん で か ら 質 問 汁 。

【1G連関連】
・ビッグボーナスを2ラインの7で揃えても1G連には関係なし
 「ビッグボーナスの最中の」7揃いが1G連の条件
・姫ビッグとレジは1G連の条件を満たしても八代将軍点灯はしない
・殿ビッグのJACIN時に、7フラグを引いてもわからない
 この場合、それ以前に1G連が確定していなければ、ボーナス後のBETで確定画面にならず、
 高確か通常画面から始まる
・殿ビッグでJACはずれ時にランプ点灯しないのは、その前の小役ゲームで1G連が確定している
・爺ビッグのJACIN時に、7フラグ引いたら、無音でランプ点灯 。俗称:サイレントペカリ
 (ただしそれ以前にランプが点灯していた場合は察知できない)
・殿/爺BIG中、上の○3つが点灯しなかったのに711枚とれて1G連しなかったのは、
 最終3GでJACフラグ獲得したから。711枚とれず連もなかったなら、ピコーン左!の聞き逃し。
・5連リミットは「俵ナビが発生しなくなる」こと
 5連目以降に毎回何らかの連チャン条件満たせば、何連チャンでもいける
・俵ナビは「上乗せ」にはならない。詳しくはFAQ参照
・BIG中に当選した1G連ではモード移行しない。(テーブル1G連は移行する)

【その他】
・BIG(REG)確定の液晶演出は存在しない(ビッグ中の1G連演出=ビッグ確定除く)
・大家紋2連は確定ではない
・大家紋が何回出現しても、最終的に連続演出になったら信頼度に関係しない
・プレミアガセ、天井破りはスットコ消し
 ただし小役ナビについては見間違いの可能性を考慮すること
・プレミアが出ても天国(モード3)になるわけではない
・デカ太郎成敗193G以内は「その当たりが天国(モード3)だった」ことがほぼ確定
 −−次 回 ど こ に 移 行 す る か は 不 明−−
・チェリ解除もどこのモードに行くかは不明(天国確定でもモードB確定でもない)
・鷹狩り、松解除でレジ→レジは普通。ストック切れではない
・鷹狩りで193スルーもたまにある。25G以上の鷹狩り演出には要注意
・特殊役解除確定目は間違い無くそのGで特殊役解除に当選。
 ただし32G以内に別の契機による解除が確定している場合、そちらが優先される。
・松解除は松成立が条件(取りこぼしもOK)。ひし形とかは松解除では無い
69名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 17:36:29 ID:MEvoFPrr
BIGはどれが一番熱いですか?
70名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 18:09:57 ID:Y9Z1ELwE
>69 ライオンビック
71名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 11:58:13 ID:8EZVXdmL
150Gくらいから同系統演出が出てて、165Gで高確演出に入ってガセ前兆
だった場合、ガセ前兆の始まりは160Gより前なのでガセ前兆ABどちらの
可能性もあるってことでOKですか?

それとも165Gに入った高確演出を始まりと考えて、ガセ前兆Bに当選した
と考えるのでしょうか?
72まとめたい人:2005/12/07(水) 13:10:17 ID:adKRQgA+
>71
スケジュール上、前兆開始ゲームから高確が始まることはないです。
前兆の開始を「絶対にここから」と判別することは難しいので、
ガセ前兆だったのなら高確または連続演出の終了したゲームから
32Gさかのぼって考えたほうがいいです。

つーか、なんでわざわざここで質問しますか。
まぁ、正規の68番スレはもうすぐ埋まるんで、
ここ使うと早いかな…。いや、ここはテンプレが荒らされてるんで
新規で立てると思うんで。次はそちらでね。
7371:2005/12/07(水) 13:31:29 ID:8EZVXdmL
>>72
解説ありがとうございました。
板を開いて一番最初にパッと目に付いたこのスレに書き込んでしまいました。
次からはよく調べて書き込むようにします。
申し訳ありませんでした。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 02:14:59 ID:vKRQFUaK
次スレです、以後質問はなるべくこちらでどうぞ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1133975124/

>>68
参考にさせてもらった、ありがと
75名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 20:29:36 ID:cKMT7NYv
天井っていくつですか?
76名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 20:37:05 ID:AZkTpe0C
>>75
1921
それと>>74読めや
77名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 11:14:56 ID:dnel92We
ビック後1ゲームで高確入ってそのゲームで家紋落ちてきてバケだった。普通にある事ですか?
78名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 19:36:38 ID:6tNePjkd
今吉宗で1G目から怒った顔で追い掛けたのに入りませんでした。ボーナス確定ではないのですか?
79名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 20:34:07 ID:SmPWLfHS
>>77,78 いたって普通。


あと次スレのためにテンプレ追加候補メモ
小役ゲーム時:中押しは逆押し扱い
Jacゲーム時:中押しは順押し扱い

今日試しに俵ナビ順押しの時に中押ししてみた。
当たり前ながら、順押しと同じ結果で安心した。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 11:07:35 ID:mvGTmNW0
朝一31G以内に、チャンス目から対決演出、負け、って、据え置きかどうかは判別不可ですか?
81名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 11:36:50 ID:nRjPbOOa
>>80 判別不可です。

ここは放置されてますので、以後質問はなるべくこちらでどうぞ
吉宗初心者質問スレpart69
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1133975124/
82名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 08:28:25 ID:GwjU1K0x
これやった事あるか?
ホント!鬼のように恐ろしい機種だよ。まったく!
http://cgi39.plala.or.jp/nike_/cgi/yoshi1.cgi
83名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 18:17:36 ID:EPOGQkxc
吉宗は悪質なボッタクリ台で犯罪で裏物で殺人台なので絶対に打ってはいけませんっ!
84名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 18:38:34 ID:+UskOk/w
宙太横切り負けはモードB滞在確定でヨロシイでつか?
85名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 20:56:29 ID:cGcg3nb/
はいはい確定確定
86名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 23:19:32 ID:Y3R1FUmE
ボナス後高確で対戦忠太はボナス期待度どれくらいですか?
87名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 23:32:41 ID:cGcg3nb/
>>86
1、期待度高いね
2、確定になるG数はまとめたい人のFAQに書いてある
88名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:17:44 ID:Ne5QLs2p
純はずれとただのはずれがいまいちよくわからないんですが教えていただけませんか?
89ストック消しでしょうか?:2005/12/17(土) 00:29:35 ID:yE5eNlpD
吉宗設定6をやりました。結果報告です。
1300:R
  50:BB
 210:R
 150:R
 580:BBB
1100:R
 500:B
 300:B
 160:R
 450:R
1300:B

6000G回して B8 R6
これひどくないですか?

朝一が1300回してRって・・
設定6は松がよく揃うんですよね?全然でした。
しかし、チェリーと(湯)タイラがよく落ちましたね。全部スルーですけど。

うちの店の確認OKの設定6はいつもこれです。
確認NGの「設定6?」の札は万枚出てたのに・・

これもヒキなんですかね・・?
やはりある程度操作できるんですかね?

1Gがなかったら大負けでしたよ。
まぁあっても大負けでしたけど。

それにしても挙動がいつも同じなんですよね。
前回の吉宗の設定6も同じ感じでした。

朝一1300回してR・・。台番号は違うのに。
なんか取り外し簡単な基盤でもあるんじゃないんですか?
とにかくうちの店の確認OKの設定6が弱すぎ!!
90名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:32:45 ID:oF+Zrj9Y
高確中大家紋が来てチェリー揃う。右リール77松。4G回すがボーナス揃わず。確定演出も来ないままボーナス狙いつつ15G位回したら対決演出デカ太郎×切り勝利。バケ揃う。チェリー解除?RT解除?大家紋チェリーの後普通子役ハズレやら家紋転がってこない?
91名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:40:47 ID:YG3A3Eab
90
ゲーム数解除が32以内の時はチェリー解除当選してもゲーム数解除が優先されますちなみに松解除の時は、チェリーと同じですが、次回天国確定です。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:41:24 ID:g9DprLe/
>>88
純ハズレではないときには「揃わないリプレイ」が揃ってます
だからRT(リプレイタイム)
用語が分からないようならここではなくスロ初心者スレへどうぞ

>>90
本前兆中に解除チェリーを引いただけ
93名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:44:38 ID:E+qNGjXz
90            残りRT32以下の時に特殊解除してもRT優先されるから、解除されない
94名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:46:23 ID:g9DprLe/
どうでもいいけどここ本スレじゃねえじゃん
つうかテンプレにRT解除って書き方やめろって書いたほうがいいような気がするなあ
95名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 01:03:00 ID:ciuQoRin
テンプレは一通り見たのですがないようなので…
・高確の状態で電源を消しまたつけた場合、どのような状態になる
のでしょうか?
・八代将軍が光っている状態で電源を消した場合のそれは?

吉宗打ちの皆さんには常識なのかもしれませんがよろしく
お願いします。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 01:08:35 ID:g9DprLe/
>>95
どちらも分からない、他の台と見分けつかない
高確率はすぐふすまが閉じて高確に入る
八代点灯の場合は子役矛盾などが出たりすることがあり、
すぐにボーナス確定の表示が出ないことがある

以後質問はなるべくこちらでどうぞ
吉宗初心者質問スレpart69
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1133975124/
97名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 01:14:20 ID:/e5cUvXD
ツレと並んで打ってた時の出来事なんだが、
ツレが爺ビジ消化中、最終ジャックまで八代光らず、
最終ジャックの残り2Gでジャックハズレ。
次ビジで再び爺。なんとハワイ夕方。
パンク、自力俵は間違いなく無かった。
ちゃんと三回上乗せあったし、液晶のバグでも無いっぽい。
ツレは何を引きましたか?
98名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 01:22:15 ID:bQAe6POM
ラス1でシングル。
99まとめたい人:2005/12/17(土) 01:22:39 ID:TvvlXzeY
頼むから、すぐ上のレスぐらい見ておくれ。

普通に考えて、あるとしたら八代点灯の見間違いくらい。
絶対にそうじゃないと言い張るなら、
それは吉宗の正常な挙動ではないので
質問スレでは回答できない。以上。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 01:33:47 ID:oF+Zrj9Y
9193レスありがとうございました。
10195:2005/12/17(土) 01:44:55 ID:ciuQoRin
>>96
即レスどうもです。
本スレはpart69なのですか。失礼しました。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 01:56:04 ID:/e5cUvXD
>>99
すまん、お前さんがレス返してる間に俺も文章作ってたもんで。
ちょっとしたタイムラグだから勘弁してくれ。
てかやっぱり説明つかないよな。
俺もかなり打ち込んで勉強してるつもりだったんだけどな。
ジャックゲームでも純ハズレが存在するのかどうかと、
ツレと議論になったからな。
やっぱりジャックハズレはジャックハズレだよな。
店は普通に優良店だし、ホント???だったよ。
長文、スレ違い(?)スマソ。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 02:59:01 ID:KQOG767L
JACハズレ+俵8連しかない

俵俵俵俵JACハズレ俵俵俵俵

でも俵8連になるってのを気づいていないだけかと
正確に書くと「REG時の8回入賞をすべて俵で取る」だからな

ここは放棄スレです。質問はこちらに
吉宗初心者質問スレpart69
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1133975124/

104まとめたい人:2005/12/17(土) 04:37:13 ID:TvvlXzeY
>103
いやそれだとね、+2にしかならないから、
次のビジで夕方になってたことが説明でけんのよ。
少なくとも最終JACIN(小役ゲーム30G目終了)の時点で
1G連1つが確定していないと、次のビジ開始時に
夕方にはならんからね。

ちなみにすぐ上のレスは、私のものではないよ。
そういやちょっと文章が似てるかな。
105まとめたい人:2005/12/17(土) 04:37:44 ID:TvvlXzeY
あ、ごめん、>104の下2行は>102宛だ。
わかると思うけど念のため。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 05:56:01 ID:KQOG767L
あ、よく読んだら夕方か
それじゃここでは回答不能だね

ここは放棄です。質問はここにどうぞ
吉宗初心者質問スレpart69
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1133975124/
107名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 00:09:45 ID:EcnJ9SGy
今日、閉店間際で打た台がどう考えても天国モードだったんだが、閉店で明日も同じ台を打つべきかな?
108名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 00:47:40 ID:S2IhZXRo
ここは放棄です。質問はここにどうぞ
吉宗初心者質問スレpart69
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1133975124/
109名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 17:04:02 ID:w4u2MKBT
え?吉宗ってBIGあるんだ、知らなかったよ
俺今まで896000円ほど吉宗打ってるけどREGしか引いたことないからさ〜

え?しかも1900ゲーム以内でもボーナス引けるんだ、マジで知らなかったよ
いままで1900ゲーム以上でしかREG引いたことないからさ〜
110名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 18:29:09 ID:Zw5DuBnY
あのー朝から確認有りの6を5500ゲームほど回して、ビック8レジ7で止めてボロ負けなんてすが、これって仕様ですか?
111名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 22:09:33 ID:Zw5DuBnY
マジオシエテ
112名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 22:23:36 ID:OVntyVYz
113名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:05:43 ID:yxeKN4LD
仕事帰り浅草のくそみとやに行ってきた
吉宗、南国で結果は-56k
ゆるせねぇ!くそみとや!
客いないからと思って行ってやったのに、客を舐めてんじゃねーぞ!
114名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 02:13:40 ID:lI4tB16k
   ( ゚д゚)
 _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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   ( ゚д゚ ) 
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115名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 02:14:48 ID:lI4tB16k
IDが負けることを教えてくれてる
116名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 02:57:25 ID:pHPD9ovy
>>110-111
偶数設定でBIGが引けただけ感謝した方が良い。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 10:03:19 ID:vxXlCW2p
今から設定確認した6を打つ。
昨日まで故障していて修理でスットコがない恐れありだそうだが全ツッパでおk?
118名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 10:29:15 ID:oWFsvduM
>>17
6だったら全ツッパって安易な考えはあぶねっすよ・・・
俺はスットコ満タンの6で9万負けたよ。
引けない6を確信したらやめる勇気も必要なのが「吉宗6」

俺は吉宗の6には期待しない、それなら設定関係なく天国狙いで打つ。
その店でさ「吉宗よくわからないから、巨人3の設定6にしてよ」はダメなの?
巨人3設定6は勝率95%以上っすよ。俺は万枚だした(次の日吉宗で3分の2とられたけど)
119名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 10:36:17 ID:ogZ37V54
朝一45Gでビッグひいて
140Gでチャンス目から流鏑馬、
でか的で、「モード2だしなぁ…」と思ったら当たり、
バケ、このバケはモード2、モード3どっちでしょうか?
朝一のビッグをリセットと仮定してお願いします。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 10:38:53 ID:CssvCVcC
高確中W忍者のW松ナビで次Gリチ目って松解除でつか?
121名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 10:39:39 ID:ODtdAsOm
先日、チャンス目から剣豪演出へ3ゲーム目で、勝利。
その時、チェリー解除確定目が出現したんですけどRT最終でチェリー解除ひいちゃましたか?
さらに、125Gで高確演出終了で天国の期待も下がりゲンナリ。
5G後に鷹狩発生、ガセまるだしじゃん!
鷹狩発生から12G後、ビッグ。
純はずれ確定ですが、物凄いレアですよね。
高確演出終了から32G以内でまた高確演出から当たったこともあるんですが、
内部ではどんな事がおきているんですか?
ほとんどが、小役はずれ系で確定となることが多いんですが。

122まとめたい人:2005/12/20(火) 10:45:05 ID:iFp28+1A
ここは君たちの居場所じゃないよ。
吉宗初心者質問スレpart69
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1133975124/

わざわざ掘り起こすのはやめようね。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 10:46:25 ID:oWFsvduM
朝一45Gでビッグひいた時点で若干危ない。
193ヌルーでモードCが「はい消えたー」。
その後はあたりゲーム数と相談。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 10:52:05 ID:2zxexbjk
超初心者質問ですまないんだが、
爺BIGの確定告知って吉宗BIGみたいに7揃えるとか特殊な操作いらなくて単に運なの?
125名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 10:57:53 ID:pHPD9ovy
>>119
デカ的はモード2だと「外れる事もある」で、
ハズレ確定じゃないです。
モード1ではほぼ確実に当たるから、消去法で
モード2が確定するってだけで。

天国(モード3)だと、小的が選ばれる場合も
体感上多いので、モード2だったんじゃないですかね。
その後に当たったゲーム数で判断したいとこですが。

でも自分ならモード2だと思います。

>>120
違います。
松解除の場合、次の次のゲームでリーチ目が出ます。

>>121
当たったゲーム数から32G引いたゲームに
何が起こったか思い出してみてください。
演出がなければ、ほぼ純ハズレです。
そこで、RT32のシナリオを再度選択し直すも、
現在高確率中なので、演出状態に若干違いが出るってだけです。
>小役ハズレ系
偏りです。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 11:46:41 ID:oWFsvduM
>>124
ストック数と己の引きと優しさ
127名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 11:55:50 ID:UP93RMvz
すいません質問です
爺ビック中に7W揃いで次のボーナスが一連しかしない確率ってどのくらいでしょうか
128名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 12:17:14 ID:6bSKJPLC
129名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 12:22:37 ID:FDuEhp93
こっちが本スレだっつってんだろ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1133975124/l50

>>127
確率も糞もない
130名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 12:59:50 ID:GZvhLlR9
設定6にすわったんですけど終日打ったほうがいいですか?
131名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 13:28:46 ID:oWFsvduM
俺たちが打った方がいいと言ったら打つんですか?
それにその台が設定6って保障はどこにもないよ。
まぁ。健闘を祈る。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 14:39:33 ID:ZzJfKTe8
今日故障明けの台があって、ストックが充分貯まってない可能性があるため、そのかわり6でプレイ前に確認okという台があり、案の定初当たり天井越えバケ→60位でバケ→193スルーで撤収。その台速攻で煙草投げ入れるべきでしたかね?先輩方の助言をお願いします。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 15:30:21 ID:GZvhLlR9
さっき設定6にすわったものです。札が6と書いてますが中身が見えないのでほんとかわかりません。ただ今ビック7連バケ2したんですが設定6なのか初心者なのでよくわかりません。まだうつべきですか?193までですか?
134名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 16:53:04 ID:lI4tB16k
撃て
135名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 01:49:00 ID:Tzm6gySB
1G連確定なのにビックじゃなくてバケの時はあるんですか?
136名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 02:00:09 ID:pu2PN5GS
>>135
スト切れ時。
但し姫でおみくじキャンセルとかちゃんと八代が光るのを確認した上でな。
殿だと目押しミスや28〜30G目のジャックイン時がわかんなくなるし。
RT0〜1とビジ中の1G連がきっちり区別できるように爺推奨
137名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 02:07:22 ID:Tzm6gySB
↑ありがとうございます。ちなみにスト切れはやめたほうがいいんですかね?
138名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 09:31:58 ID:unN9gJrs
ストックありの6で逆万枚いってもおかしくないほど波が荒いのが吉宗。
噴く時は大抵1G連のヒキ。その1G連のヒキがストックなしなら無効になる。
わかっててどうなるかを楽しむのもいいけど、俺ならそんな勝負はしない。

あと、念のため確認しておくと、BIG中に確定した1G連(爺、吉宗で八代光ったか、
姫でおみくじ当選を確認)でバケはスト切れ確定だが、
RTテーブル0選択による1G連はバケのこともある(1G連リミッターにはカウントされる)

それと、ここは放棄です。質問はここにどうぞ
吉宗初心者質問スレpart69
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1133975124/
139名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 01:50:23 ID:RhWvnITw
1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 01:48:20 ID:RhWvnITw
1000なら来年吉宗撤去回避

来年も打てるっぽい。良し!
140名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 02:43:49 ID:6LXC7xst
前スレ1000でかしたぞ。
ってかこれを使うのかい?
NO.70たてた方がわかりやすくないか?
141名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 04:16:53 ID:mld8vNHt
昨日BB後54Gリプ忍者→障子しまる→婆がでてきて、その後すぐに高確にはいって79Gに剣豪演出で負けたんですが
以前何かで子役忍者→障子しまる→婆は前兆確定って見たような気がするんですがただの記憶違いですか?
ちなみにそのあと96Gまで回しましたが入りませんでした
142名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 04:21:04 ID:wjFAjTk5
>>141
確定じゃない
143まとめたい人:2005/12/22(木) 04:36:24 ID:HmM8OX4Q
どうする? 今、新スレ立てる準備してるけど、
こっち使い切ってからにする?
真上に何度も誘導入ってるのに、
こっちに書く人間多かったからなぁ。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 04:44:41 ID:Yh9Wpw7v
【現行スレはこちら】吉宗初心者質問スレpart70
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1135193672/l50
145名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 04:46:51 ID:Yh9Wpw7v
>>143
今回はスレ立て遅れてすまなんだ
なんで今日一日であんなに伸びるんだ?
立てる準備の内容を是非聞かせてほしいのだが
&スレ立てる直前にはリロードしたほうがいいよ(経験談)
&このスレもう誘導やめて質問に答えるだけにしたほうがいいんじゃね?
146名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 05:24:28 ID:eBevBNeb
>>141
フェイク前兆って知ってるか?

>>142
本前兆確定では無いと言いたいのか?特役じゃなく、子役⇒婆&風呂敷は前兆確定だよ。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 05:28:55 ID:Yh9Wpw7v
誰がネタ師かわからんがテンプレに書こうと思ってやめたのが↓

リプ俵揃ったときに忍者姫→婆・地震→風呂敷だと前兆確定
148名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 05:38:24 ID:pFbR8zlT
6000枚一直線に出て6000枚一直線に呑まれました…orz

設定5ですか?
149まとめたい人:2005/12/22(木) 05:54:37 ID:HmM8OX4Q
>145
いやいや、お疲れ様でした。つい他の用事に気を取られてた。
今日一日ってーと、おおよそ150レス?
そんな多くもないんじゃないか?

準備っつっても、多少テンプレいじっただけですよ。
それも内容的じゃなくて、文章的なとこで。
&うん、とりあえず準備だけして、>143を投げてみた。
&でもそれは結局重複スレってことになっちゃうからなぁ。
いっそ削除してもらったほうがいいのかも。

>148
・1〜6です。
・設定師さんに聞いて下さい
・中の人に(ry
・そんだけでわかるわけなかろうゴルァ

好きなの選んでください。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 06:42:30 ID:pFbR8zlT
>>149
(-.-;)ゴメン
初930G:[R]→[B][B]→[R]→[B][B]→[R]→[B]

570G特解:[B]→[B][B][B]→[B]→[R]→[B]

1350G:[B]→[R]
1910G:[R]
940G:[B]単発終了

以上です…orz
151名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 07:06:45 ID:v3djAQ2U
今まで忍者&くノ一のW松ナビや的大で一度も松解除した事は無いのですが
それらは熱いのですか?
熱いとすれば期待度は何%ぐらい?
152名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 07:33:34 ID:Yh9Wpw7v
【現行スレはこちら】吉宗初心者質問スレpart70
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1135193672/l50

>>149
やっぱ削除依頼したほうがいいね
依頼板行ってみたけど書き方ようわからん

>>151
w松=熱い(が所詮は発展次第、テンプレ見れ
的大=モード1でなければ寒い(10%以下
153名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 07:36:22 ID:IESHVfnJ
>147
つうか婆出現とチャンス目、チェ、松以外での風呂敷落下は前兆確定なんだよボンクラ
154名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 07:42:37 ID:Yh9Wpw7v
なんだこの下手な釣り(^ω^;)
155名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 07:46:18 ID:Q3LghAF4
PR2でシュミレートしたら設定2が一番荒れたけど
実際、店でもそうなんかな
他の設定も全部したけど天国モード移行が非常に多かったのが印象に
残ってる。
モード移行はリプで行われるのですか?
156名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 07:56:53 ID:Yh9Wpw7v
削除依頼出しました

【現行スレはこちら】吉宗初心者質問スレpart70
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1135193672/l50
157まとめたい人:2005/12/22(木) 08:14:40 ID:HmM8OX4Q
誠にお疲れさんです。

>155
吉宗のモード移行はボーナス放出ごと(ボーナス中に
条件を満たすことによる1G放出時を除く)です。
ところでPR2ってなんですか?
158名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 11:18:39 ID:EdDIBpqc
朝1高確中にきた2人追っかけ赤顔3回
ハズれたけどこれ確定じゃない?
ストック消しでガセですかね
159名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 11:34:59 ID:uTr2Egxq
>>158
高確中に赤顔3連は見たことないけど
高確後の赤顔3連は外れる時あるよ。
160名無しさん@お腹おっぱい。:2005/12/22(木) 11:36:59 ID:uTr2Egxq
ん?
ストック消しでガセ?
ただのガセだろ?
161名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 12:22:53 ID:EdDIBpqc
高確>人影>じじい2人>コノォ!まてこら!
赤追っかけ>偽
赤追っかけ>偽
赤追っかけ>逃亡
でした。
これは高確中っていみでいいですよね
162名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 13:48:04 ID:uTr2Egxq
>>161
ごみん。軽い意地悪だから気にしないでね。
ってことで、真面目に赤顔3連は結構熱目だけど
外すことはあるよ。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 13:53:45 ID:QHRpN8K0
白顔3連確実
164名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 14:59:44 ID:0HLB7LgE
この前吉宗BIG中にワンパンしました。
残り3G  JAC IN
  2G  七揃い演出
 ラスト  俵
これであと3回BIGだ!と喜んでいたら、その後放出されたのは2つだけ・・・
もしかして残り2Gで起こった七揃いはワンパンを示唆するための演出だったのでしょうか?
教えtください!
165名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 15:16:57 ID:spZjjoEv
>>164
1パン+シングル7揃いなら、本来あと3連する権利を得たはずです。
ときにその吉宗BIGは、初当たりから3連目じゃありませんでしたか?
もしそうだったなら、リミッターによって5連目より前に得た権利が消えたものと思われます。
(もしくは朝イチいきなり大当たりでの出来事の場合は、宵越しの3連目だった可能性あり)

【現行スレはこちら】吉宗初心者質問スレpart70
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1135193672/l50
166名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 18:00:51 ID:nurbnpLs
>>165
即レス&誘導感謝です。
確か初当たりREG( 俵8連)から五連目で終わったように思います。
REGも入れるのかよ!orz
生涯2度目のりミッター越え素直に喜んでおきますわWW
167名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:25:13 ID:Yb1f9FjX
今更すみません吉宗のゾーン教えてください
168名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:43:22 ID:6KEiRn6r
402〜565
802〜965
1202〜1365
169名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:10:51 ID:tQgD2E/C
朝一32Gくらいで止めている人は据え置き狙いだったのに設定変更されてたから止めた。でいいんでしょうか?
170名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:28:42 ID:TNMn9RIB
>>169
どっちかというと、変更狙いだったのに据えっぽいからやめた可能性の方が
高いと思うけど、カニ歩きするヤシの考えることなんかわかりませんよ・・・

【現行スレはこちら】吉宗初心者質問スレpart70
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1135193672/l50
171名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:29:44 ID:Z76XFt3o
教えてください。今日R2回でやめてた台で勝負599Gから。950超えたときにナビ
矛盾でR、それからB14,R10の一撃24連でした。すべて193G以内に解除1G連は
4回です。これは運良く天国ループしただけですか??
172名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:35:48 ID:Kz/u0ExB
↑設定2の良い波。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:41:17 ID:tQgD2E/C
>>170
わかりました。ありがとうございます(・∀・)
174名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 00:16:36 ID:cq+82z/U
吉宗恐るべし・・・
今日、不幸な方がいらっしゃいました。
800台でレジ ここまでは普通。
900台でレジ・・・(汗)
更に1365Gで死んでいました(戦死者に敬礼!)

そこから僕が打ったのですが、明らかにモード2。
しかし1725Gでビジ。(らっきぃ)
じぃでキィ〜ン(ダブル)+1パン
4連後、天国でレジとビジを1回ずつで193G回しきって時間切れ。

教訓
ついている人はついている。
ついていない人はついていない。
ついている時は、いつかくる。
その日を信じて俺は行く。
10万捨てたつもりで勝負する。

ついている時は7連俵で8連目左押しでリプでも右リールが俵になってJACハズレ。1G連が取れるんだ。

みんな、がんばれ〜
俺、がんばれ〜
175名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 02:05:44 ID:EYmIQt/R
すいません、どなたか教えて下さい。百人斬りで1G目で0%は確定じゃないんですか?
176名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 02:06:24 ID:w2HUXTm+
ちがいま〜す
177名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 06:45:26 ID:zMQ/KOkG
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178名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 01:46:46 ID:s+r8EM0/
こんな奴から9800円も詐欺られたから、教えちゃうよ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n24868227

ご入金確認しました。

以下が攻略法です。

セット条件は特にありません。
ゲーム途中でもOKです。
手順は全てウエイトを掛けない状態でプレイして下さい。

ウエイトとは?→すべてのリールを止めてから次プレーまで4,1
秒以内でプレイすると
リールがすぐに回りださずに少したってから回りだします。


手順

@ 順押しで第一リールのみが消灯するまでプレイし、そのプ
レイの第2・第3ボタンを2回ずつ押します。
(第2・第3リールも消灯した場合はやり直しです。)

A いずれかの子役告知が出るまで3枚手入れでプレイしてか

クレジットを50にし松が成立するまで2枚手入れ1枚BET
でプレイします。
(クレジット内で松が成立しない場合、手順1からやり直し。


B 松が成立するまで3枚手入れ、第3ボタンのみ2回押しで
プレイ
(手順1〜2を繰り返します)



実践いただきましたらぜひ今後の落札者様の参考になる
1週間データにご協力ください。

よろしくお願いします。



makai_brend 高橋浩二
[email protected]
[email protected]

179名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 02:55:05 ID:NVhQ319O
リミッターって初当たり込みでよろしいですか?一回目バケでも?
180名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 02:58:41 ID:zr6R1q6w
初当たり込み。REGも含める
181名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 03:02:43 ID:zr6R1q6w
ここは放棄スレです。書き込まないように
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182名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 17:46:48 ID:nwfKlhO7
でか太郎縦切り負けはモード何が濃厚ですか?
183名無しさん@お腹いっぱい。
>>182
1つ上のレス見えない?