オリンピア・平和機種の解析との乖離について語る

オリンピア・平和機種の解析値と実戦とのズレについてお前ら
どう思いますか。
ＢＲ比率がほぼ１：１なのにやたらＲＥＧに偏る。
ＲＴ採用の場合、やたら深いテーブルを参照する、など一般に
言われていることは多いですが、個人的に実データと大きな差
があり、違和感を覚えているものに「雷蔵伝」のＲＴ振り分け
があります。
解析値と比較しても、深いテーブルを参照することがかなり多
いと考えますが、どうよ？

>>1
雷蔵はかなり打ち込んでるが
俺は解析は実データに近く感じるが

設定１だと
８９７Ｇ〜１１９２Ｇまでの振り分けが　２１．５％
５回に１回は連れてかれる計算
さらに６４０Ｇ以降となると　３２．４％
３回に１回は連れてかれる

５０％が１９２Ｇまで放出だといっても
２連後は　大概６４０Ｇ以降ということになるな
まぁ　そんなもんじゃね？
小役解除率が高く　なおかつＪＡＣハズレでＲＴ半分というのがあるから
こういう仕様になるのは普通だと思うが

銭型の解析結果は絶対うそだよな

オリンピアと平和の機種で万枚行った事無い。

>>4
そうかね？
俺も雷蔵はスペック的にマシな部類と思い、面白くもねーんだけど
良く打ってる。ホームも大事にしてるしね。

俺の取ったデータだと、連しない場合には、８９７Ｇ〜１１９２Ｇ
にほぼ持っていかてれる。
というか、連モード（１９２Ｇまで）が３ブロックとすれば、ラストの
部分を全くと言っていいほど引けてないから、実際は連チャン率は３５％
くらいだな。
サンプルが足りねえのか？これがサイコロならとっくに収束してそうだが。

銭は絶対嘘

結局銭は一度も３Ｇ連しなかったんだがー。
鬼武者の１Ｇ連位の確率なのかと。コラ。

南国育ちは高確率抽選モードと低確率抽選モードを行き来してるとしか
思えない・・・
同じ位の確率でも旋風の用心棒や、JSRはもうちょっとかわいげがあった・・・
気がする。

ヒデキは20回くらいボヌス引いたが、Ｂ１６Ｒ４の件について

>6
黄金伸で２回、猪木自身で１回あるなぁ

でもビジレグの偏り方は半端じゃ無い気がする

オリ平の解析は雑誌等がしているのではなく、メーカー発表て本当？
オリンピアはビーキッズとか大江戸、スペースバニーとか
昔から乱数のバラツキがヒドい気がする！

解析と全然違う動きするのはオリンピア、平和の機種だけじゃねーだろ
RT選択率なら銭型なんかよりアリストの巨人2が解析と全然違う
低設定では異様に深いRTを選択しすぎ
高設定では異様に浅いRTを選択率しすぎ
あと、番長もあんなに頻繁に爆連するのは解析からみておかしい
近年のサミー系台の特殊小役の異常な偏りはもっと怪しいが

よく北斗で小役が偏るっていうけど、そうかね？
俺はあんまり感じないんだけど。確率からしてあんなもんじゃないの。
それにシステム上、偏ってくれた方がBBに繋がりやすいから良いんじゃない？

オリンピアは絶対おかしい。
娘の遅れ確率とか未だに解析を信じかねる時がある。
あと、フラグ一種類で1/300弱が厳しいってのはわかるが、
それにしても強烈。3倍、4倍ハマリが多すぎやしないかね。

生涯オリ平成績

ゴルゴ　　21000枚
ドロンジョ12000枚
不二子　　11000枚
銭型　　　10000枚

タイアップさいこー

島唄、島娘、南国をかなり打ち込んできた
５倍以上のはまりをよく食らったよ
あきらかに乱数おかしいと思う

6でも天井いくからねぇ

まぁパチの1/330くらいの源さんで３０００ハマリとかも見るからなぁ

>>13
オリ平の解析がメーカー発表ってのはクサいよな。ま、全部が全部じゃない
だろけど。
実際、オリ平機種のＲＴテーブルは解析値掲載が遅いし、メーカーが稼動保
つために雑誌に圧力かけてるとしても、トンピンついて掲載する雑誌があっ
てもいいと思うのだが。

北斗とか、鬼浜なんかと比べても主要な部分以外の解析がいい加減で、すぐ
に雑誌に新ネタが載らなくなるしな。演出解析なんざ見た事ないし。

本当に解析してるなら、今回のヒデキみたいにより詳細でも良いと思うが。
ヒデキは他に良い機械が無い時期で、雑誌もヤってるように思う。

妄想？

麻雀も最深部大杉
１でも１０％なのに・・・ありえん

銭形は1kあたり22〜25回しか回らん！

解析の時点で糞ハマリ多そうなんだが

>>17
沖方面がおかしいのは別になあ
そういうニーズなんだし

>>11
俺は旋風だと純ハズレだけで一箱とかザラなんだが
旋風無しで200以内5連以上とかよく見かける

>>1
設定１だと仮定してすると50％が192までなので
連ゾーン即ヤメから打ったとしたら倍にして考える
すると約64％が640以上で約35％が1025以上になります。鬼浜のハマリモードかよ
しかし小役解除の高さ（平和にしては）とRT半減のシステムが噛み合わない台だ

銭ガタイムでスルーしたのに
数十ゲーム後、ボーナスがＲＴ解除するのはどうして？
それもやたら多すぎ

ガセだったわね

>>25
個人的に納得いかないのは、連ゾーン抜けると640Ｇのゾーンまでが無抽選
に等しいと思うのよ。
これは三郎にしろ、麻雀にしろ、黄門にしろそうだと思う。
連ゾーン抜けた場合に、最深部直前のゾーンと天井ゾーン以外では全くと
言っていいほどＲＴ解除しねえのが何か釈然としないんだよな。

他メーカーだと似たようなＲＴ振り分けでも、そこそこ解除できてるから。
データとればとるほど解析値とズレていってる。

いいスレだね。俺もこのメーカーの偏りは気になる。

この前目撃したのが
６より出てる不二子の３
６…差枚6223枚
３…差枚7769枚

100G以内に偏るとこうなるのな
対する６は101〜300までのビジが目立った。まぁあれだ…引き弱乙としか言葉が思い浮かばん

最近じゃヒデキだな。
皆もそれぞれのホームで見て欲しいんだが、Ｂ：Ｒ＝１：１だろ？
ところが、ヒデキのシマが１０台設置とすると、

１）Ｂ：Ｒ＝ほぼ１：１の台が５台
２）Ｂ：Ｒ＝ほぼ１：２の台が３台
３）稼動ほとんどなしが１，２台

だと思うぜ。しかも（１）については９割方、ＲＥＧが上回っているはず。
Ｂ：Ｒ＝２：１の台なんて、シマ単位で２日に１台くらいの割合だろ。

絶対に有りえねえな。

近所のヒデキ設置店にて。
８台中ＢＩＧがＲＥＧを上回っているのは１台のみ、それも３回多いだけ。
残りの７台、ＢＩＧの倍ＲＥＧがついてた。
ヒデキだけは何かおかしいと思う。

今日ヒデキでＢＩＧ5：ＲＥＧ20の履歴を見た。
やってらんないよな。

オレは勝ったけど。

銭型は、飛ばしてる
店が多いからちがうん
じゃない？
育ちは、異常だけど

>>26
いまだにお前みたいなバカいるのかよ…
テンプレ嫁

てすとー

オリンピアは筐体に細工してるのを認めろよな。
「共通筐体なので安価で済む。」フーン。

乖離は「かいり」って読むんだな
意味がよくわからんが

南国の次に出る沖スロは、どんなの？

ＨＰに出てるけど

パトランプが付いてる台は何が起こっても確率の範囲内
恐ろしすぎる

>>40

それも想定の範囲内ですm(__)m

このスレ面白いね。オリンピア絶対おかしいもん。
良い方の例だけど昔ドロンジョの６でビジ４０回引いた。

ヒデキでＢＩＧ５ＲＥＧ２５ってのがあった、打ってた人マジかわいそ
でもＢＩＧにすごく偏るのってみたことないんだよね〜

age

オリンピア・平和機種の懐石とのカイジについてって何？

>>43
それは見たことがないからだけ。先週折れのよく行く店でヒデキでＢ６２回Ｒ１７回
　というのも見た。もちろん万枚・・・・。
　

浪花桜吹雪打った奴いるか？
ST機の噂もあったけど、とてもじゃないが
完全確率には思えないぞ。
ちょっとageてみるか。

秀樹で２６００ハマリと２３００ハマリを目撃している
ちょっとありえない

一時期ドロンジョをストック機だと思ってました

黄門はシステム的にはなかなか面白かったんだが、いかんせんバケの偏りで
貴重な確変が不発になるのが痛かった。
しかも同じく確変図柄を持ち、且つバケが無いスロ海に存在意義を消された
悲運な面がある。

スロ海も結局は短命だったよな。この機種の解析も絶対おかしい。
一番深いゾーンの選択率は完全に納得できない。

銭型は最大天井行きすぎ

ヒデキはチャンス目の偏りが異常でつ

沖スロ・・・まああれはなんだろうね。

解除抽選のメカニズムが未だにわからないから
本当に乱数テーブル一発抽選なのかと
南国でも低設定でも１００Ｇくらいで５、６回立て続けになくとか
高設定で（略　とか異常に多い

平和といえばブラキン綱取のメーカーだ隠れモードとか何やってもおかしくない
ダービーのような連続Ｖチャッカー乱数書き換えみたいにハードに手が加えてあるとか
特に連Ａの６７％あれは本当に毎回フェアに抽選しているとは思えない
クレジット４７枚からの１５枚払い出しのタイミングなんてどうしようもない
６回連続裏の３３％をつかまされたときはそれはもう・・・

薄いとこ続けてよくつかむよね
島娘の５で３回続けて花笠１回消えとか南国設定６で９連とかマジおかしい
隣の島娘のキュキュキューンから生入りビジ６回連続で花笠とかいい加減にしてくれと

>>47買い物しに東京にいったときの話で新宿かな？ゴクウってとこで50G以内ビッグ７連して東京コワスと思った

オリンピアの台は昔からオリ連て言葉があるぐらい連チャンとハマリが多いよね！桜吹雪なんか１０００越えた後は大体その後連チャンするからよく打ってた

雑誌はどうでもいい演出の紹介じゃなくて、ソフトウェア乱数のジェネレータの解析と、成立役のマッピングとかを載せてほしい。
オリンピアの乱数おかしすぎ

オカルト？じゃないよな！

オカルトの域を超えたオカルトみたいな

>>55
いや、本当そうなんだよ。ボーナスの確率だって例えば1/240という
表記をよく目にするが一体乱数がいくつでそのうちいくつがボーナスの
乱数なのかは未だにわからない。演出の乱数は解析されているのに。
仮に1/240だとして一発抽選なのかそれとも1/24で一回抽選して
更に1/10の抽選をするというのでは全然違うわけだし。このメーカー
だけではないだろ。全てのメーカーに関してのことだよ。

良スレ。ていうか逆にこの機種は解析どおりだな・・・って感じる機種ある？
それと比較しようぜ

つカイジの設定6

つポパイ

解析っても実際はメーカーからデータもらってるだけなんじゃね？
マジで解析するとえらい金がかかると聞いたが。
あんまり深くまで解析したら、メーカーに怒られたりねｗ
だから出したくても出せないにＦＡ
そういや大分昔のＣＲは解析して
確変の乱数を体感器で狙えたら、そのまま発表してたなぁ。
あれはメーカーの入れ替え促進の仕込みとも言われてたけど。

詳しく知らんのだが、乱数表の分母が大きすぎるってのはないの？

>>62
少なくとも許可を取っているのは間違いない。
完全にメーカー>>>雑誌社になっている。
ガイドも確かガルがリオをつまらないみたいな記事を
書いたせいで解析が載らなかったんじゃなかったかな。

個人的にはいい加減ボーナス抽選というか乱数取得のシステム
だけでも解析して欲しいね。
よく言われるが、なぜ北斗の拳ではリプ連するのに巨人では
全然しないのか。しかも巨人3では押し順の概念がないから余計
おかしいと感じる。

一応ageてみよう。

>>63
分母すらわからないのだから問題だと思うんだよ。
ちなみに猛獣王では演出は分母65536で必勝本あたりが
全演出のテーブルを載せていた。

>>64
なるへそ。たしかにﾘｵﾃﾞｶはつまら…うわっ（ｒｙ

たしか65536の分母のｶｳﾝﾀｰで小役もボーナスも抽選してたんじゃないかなぁ。

攻略本なんざファミ通と同じだと思えよ。

いいサンプルあった。
秀樹のﾋﾞｼﾞ中のﾁｪﾘ
1/6553≒10/65536

銭形絶対おかしい。565〜999の振り分け存在してないだろー

攻略誌はメーカーから許可がでないかぎり解析結果を載せられないと聞いた。
とくに平和はなかなかOKがでないらしい。
攻略誌では内部の０/1まで解析している暇はないそうなので
メーカーから届く情報を元に製作しているときいた。

ってどっかの業界HPでみたぞ

巨人のリプレイも怪しすぎる。ST機だからほぼ毎G成立している
のを制御で・・・ということだからこれまた別に振り分けがあるんだろうが、
それにしてもリプ2連すら厳しいからね。

銭形のｺｲﾝ持ちが1K30Gは嘘だろ？
あとｿﾞｰﾝ抜けてから、565までの振り分けが嘘臭い。

娘はﾏｼﾞでいい加減にしてくれ！１０００越えの後絶対２桁で鳴るのは何故だ！！薄いところ引き続けるのは何故だ！！！！！！

アゲとくか…

地元の蝶飼育箱が、�Eでﾎﾞﾇｽ比率1:1でも6000G回してﾋﾞｼﾞ1/400を越えません。
確認有りで確かに単発と3連を繰り返すが、とにかく出ない。
約1/240での解除抽選なんかしてないだろ？ あとは古いところで、ｼﾞｮｰｶｰも抽選確率もっと低いだろ？

雑誌がメーカーの提灯記事しか載せなくなったのは、
サブ基盤が認められた以後の話かと思われ。

要はサブ基盤の解析なんて不可能だからだろ。

メイン基盤しか無かった頃は雑誌もガンガンメーカー批判してたし、
解析記事やバグを突いた攻略法なんかも載せてたよ。

液晶の演出信頼度なんてサブ基盤の解析が出来ない以上、
メーカーリークが無いとわかる訳ないし、タイアップ機種が増えて、
キャラの雑誌使用も許可が必要になって、必然的にメーカーの力が強くなった。

で、メーカーの協力が無いと雑誌が作れなくなった。。。

容量の小さいメイン基盤は、チョット知識があれば解析可能だし、
メイン基盤に依存してるRT振り分けなんかは、やる気になれば速攻で解るはず。

でも雑誌が発売直後の機種のRT振り分け載せないのは、
ばれちゃうと特定のG数ヤメが広がってホールの儲けが減って、
メーカーにクレーム行くし、それを雑誌側が意識して自主規制してるんだろうよ。

液晶全盛時代になってメーカーと雑誌の力関係完全に逆転したな。
昔は雑誌側にも「書いて宣伝してやってる」って意識も見え隠れしてたけど。

>銭形のｺｲﾝ持ちが1K30Gは嘘だろ？
同意。
つうか中毒性の強いオリマシンでもこいつだけは許せない。
はっきり言って吉宗鬼武者に比べて優れているところが一つもない。

スロットの設定変更→分母が変わる
パチンコの確率変動→大当たり分子が増える
本来は確率のメカニズムはこれだけのはずなのだが

昔の綱取物語を振り返ってみよう
あれは天国、通常、地獄とあった乱数テーブルの分母も分子も変わらないという恐ろしいものだった。
だから雑誌によって解析結果がまちまちで確率表記が違うという現象が起きていた。
確か天国が大当たり乱数の５番、地獄が大当たりとは全く関係ない１９２番の近くを取りやすくするというメカニズムだった。

何かの手がかりにならないか

それとブラキン。ある意味史上最強の攻略法といわれたあれだ。
２２５の乱数を２５個ずつ９つのテーブルに分けて
保留３４時のリーチで移行抽選するってやつ。
まわんねぇ台打つと永久にあたらない、逆に当たったら単発回しで永久ループのあれだ。

この辺のノウハウ何か応用させている可能性は無きにしも非ず、と思ったりするが

age

>>79
それテーブル使ってないモード式ST機です。

>>78
綱取りの話をもっと詳しく
てかそれでどうやって連チャンさせてたの？
周期って一定の時間で回らなきゃいけないんじゃなかったっけ？

南国の６で８練炭以上が起こる確率計算できる奴いない？
常連からこの現象をよく聞くんだよね
もう５回以上は聞いてる。
俺からしたらめったに起こらないとおもうのだが・・・
もちストックは飛ばしてないです

オリ・平和のボーナスの偏りは絶対納得できん。
不二子とかありえねぇだろ。低設定で2000GでＢＩＧ２・ＲＥＧ１４とか・・・

不二子の低設定はB：R＝2：5ぐらいになる
あれは、何でだろうね？

綱取りも保留1〜2で回すと天国にずっといるんじゃなかったっけ？
小さい頃、オヤジについて行った時に「あ〜３個入っちゃった」とか言ってたから

>>62
スト２の解析はアリストがいつから発表していいって決めてたよ。


>>65
分母が65536だとして、0〜65535をどうやって決めているのかが気になる。
あと、当たりの配置。

たとえば、乱数が一時的に3の倍数が出やすい状態にできたとしたら、

3:鯖当
4:スカ
5:スカ
6::鯖当
・
・
・
とか配置すると、サバが当たりやすい状態に。その逆も可だし。
ソフトウェア乱数って信用できねー。

ちょっと違うけど、昔のダイナマイトって権利物パチの抽選方式を知ってる人は、メーカー発表確率っていい加減だとわかるはず。
そんなんで検定通るのか知らないけど、乱数ジェネレータが均等に0〜65535を選択するって試験はしてない気がする。

>>1
同じ言考えてる奴っているんだなぁ
このスレ自分が建てたのかと思ったよ。是非追求しよう！

age

やっぱし抽選方法がアヤシイ。
乱数表の配置だけでメーカー・台特有の出玉の波が出るとは到底思えん。
でも乱数表がトップシークレットなんだろうけどな。

オリンピアの乱数はおかしい

新台すべてうってるが、とにかく初あたりがすくない

で、あたる時は連荘はげしい

>>82
うろ覚えだが確かモード移行契機は最終ラウンドの最終Ｖゾーン通過時？
で天国(５番に近い乱数取りやすいモード)３／６
通常(２４０の乱数を均等に抽選するモード)２／６
地獄(１９２番に近い乱数を取りやすいモード)１／６で振り分け
天国ループ率５０％だけど実際には７、８連くらいなら頻繁にあったね

周期はこの当時はどうだったか忘れたが
一時期は体感機対策で周期のスタートをずらしたりランダムにしたりできた時期があってね
いまは違反という・・・ことにはなっているが

ORT、それはオリンピア連荘タイム。


ぜっ・た・い


いやーん

初代ニューパルは二段階抽選だったんだけど、これは関係ない？

>93
ガイドか…

二段階抽選だったら、パチのフィーバークイーンじゃね？
スロでそんなんあったっけ

HANABIはレバーではなくてリールが回る瞬間に乱数を取得ってガイドで読んだよ
これって下手したらフルウウェイトだと一生当たらないってことも出来るわけだ
俺は多分これに関係してると思うんだけどどうかな？

ドロンジョのビジ確率はストック機以上に荒れる
設定推測の役に全く立たない

たしかにオリ＆平和の台は俺が打つとほぼ最大天井まで連れて行かれるな
おかしい

麻雀物語のスレ見てみると
天井行くのは稀でこの台良い！とかほざいてるけど
俺が実際に打つと2回に１回は
１０２４Ｇまではまるという事はなんでよ？




な　　ん　　で　　よ　　！


お　　金　　返　　し　　て　　よ　　！　　！

そういえば初代猪木も
ストック機みたいだって雑誌で言われてたね
極端にBIGが
100G以内と200〜300Gに偏るって書いてあった

南国の遅れが全然見れねー。
ホントに通常の１/３００で出るの？

確かにオリンピアはストック機じゃなくても相当偏る。
ちょっと古いが、GOLD＆GOLDの設定６で非ストックのＢＩＧで１７００ハマリ食らったし
ゴルゴ１３のボーナス間２４００ハマリ（もう少しで第二天井だったんだが・・・）

それから、他メーカーでは

・シーマスター以降の山佐のノーマルＡタイプ（オイチョカバ、コングダム）
アホみたいに連荘する

・サミーのＡＲ機（ディスクアップ、キャッツアイ、サンペイ、ハイパーリミックス）
ＡＲ２０００が完走する

・アルゼのリール下に液晶のあるタイプ（爆釣、サンダーＶ�U）
やたらハマル

なんだテメーらATやストックから入った新参か？
オリ連知らねーのかよオリ連
不二子ちゃんタイムとか大江戸の奴とかオリ連を最大限に利用したゲーム性じゃねいか
猪木とかでも「BIG終了後の高確ですぐチャンス目出て闘魂入れーとおもたらBIGだった」を5回繰り返すとか常識

山佐のテトラ筐体もかなりアレだな
「北電子独自の乱数表」は知らんけど

ブルーフラッシュ時代が一番よかった。このメーカーは

>>96
マジで？レバーOn時だと思っていただけに・・・
もうこれは絶対完全確率ではないな。確信できる。
やはり乱数の抽選に何かがありそうだな。
ageておこう。

不二子の１G連は何なんだ
完全確率何だからありうることだけど、頻度がちょっと高すぎる

つかおまえら偏るのも確率の範囲内だ
極端に偏ったのを印象強いから覚えてるだけだろ
逆も普通にあるわけだし

不二子はＳＴ機

不二子はST機ってのは同感
のちに、設定４と発表された台が3000GぐらいでB8R8だった。
友達が４と発表されてから座ったら、5400GぐらいでB24R12と7000枚ぐらい出たのを覚えてる
差枚だと、ちょうど４ぐらいの機械割だった気がするけど、偏り過ぎだから！
銭形で3G連8連した（B7R1）時もあれば、15回連続スルーもある

意図的なものなのか？

>>108-109

ttp://777.nifty.com/cs/catalog/777_777/catalog_fujiko2_1.htm

不二子2
【平和】　　タイプ： Aタイプ ST

不二子2
【平和】　　タイプ： Aタイプ ST

不二子2
【平和】　　タイプ： Aタイプ ST

聞いた話だとオリの開発では拾う乱数を試打ち(10人×10万回)で統計を取り偏りやすい数値をﾎﾞｰﾅｽ当たりにしてたらしい

詳しくご教授願いたい。自分もｵﾘﾝﾋﾟｱの台全般はボーナスの偏りがおかしいと感じてる人間ですので

オリならホロ9はヤバイくらい怪しかった
有るときそれに気付いて、ハイエナで月300万いったよ
ソッコーで外されたが…

この前麻雀物語で朝一128以内で解除後256以内が15連。
んで512越えたあたりで引き戻し8連。4500枚ｹﾞﾄ。
設定はわからんかったが、こんな収束もあるんだな。

設定を読まないといけないか
波を読まないといけないか
絶対に勝ちたいからこそ人は悩むのだろう
店にもメーカーにも雑誌にも騙され続ける

雑誌の解析結果は、あてになりますが正確ではありません。
明らかにメーカーから提供された資料を丸写しした解析記事が多いのは事実だと思います。
メーカーが提供している解析資料も見たことがあります

だからといって攻略する上で極端に困るというか、露骨に虚偽のデータは(知っている範囲で)ありません。
どの雑誌を見ても、確率1/200となっているが解析してみると1/201だったとか…
どこまで正確に書けば良いかは判断が分かれるところですが、
1/xxx.xxとか小数点以下まで記事で載せているのに、その数値は解析結果と違うことがあります。
しかも全誌が同じ間違った数値を掲載。(マイナー機種で特に多いが、最近では某番長でもあった）
証拠やソースっていわれても、どこまで出したら良いのかわからないですし、
「オメーの解析が間違ってるだけだろ」って言われそうですけどねｗ

最近のパチスロの役の抽選乱数は、ほぼ全機種がCPUの関与しないカウンターチップの数値を読み込む方式を採用しています。
カウンターチップというのは高速で乱数を+1しているICと思ってください。
雑誌等では便宜上乱数といっていますが、実際にはランダムな値を発生するICではなく、
高速でクルクル回っているルーレットと同じ仕組みです。

パチスロのメイン基板のCPUの動作速度は数MHzしかありません。
さらにスタートレバーがオンになったかの判定は一定時間ごとに確認しているだけです。
(インターバルタイマー割り込みで１秒間に数百回程度、スタートレバーオンの信号がCPUの割り込み処理発生源にはなっている機種はありません)
これに対しカウンターチップは1秒間に100万回以上乱数を更新(+1)をしています。

このためスタートレバーがオンになったのを感知して、カウンターチップの乱数をCPUが直接読み出す方式だと、
実際にスタートレバーがオンになった瞬間よりあとの、しかも一定のタイミングでしか乱数を読み出すことができないということになります。

このことが>>96氏,105氏に誤解を生じさせているようですが、実際の仕組みは違います。

カウンターチップの数値が抽選乱数であるのは間違いありませんが、
CPUが乱数を読み込むタイミングとカウンターチップから乱数が取得されるタイミングは、まったく別です。

数年前に「ネコで小判」から始まったサミーのコピペ打法騒ぎを皆さん覚えているでしょうか？
この攻略法の有効性は知っていても原理を理解していた方は少ないのではないでしょうか？
乱数取得のタイミングとコピペ打法の原理はリンクしています。

眠くなってきました。
お邪魔でなければ続きは後日。

お疲れさん

つーか、経験だけで語っても意味なくね。
長いスパンでみたらそれなりに落ち着くんじゃないの。
短いスパンで偏るってゆうのは同意だが。

>>116-117
なんか詳しそうな人が初めてきたな。
是非続きもよろしくお願いします。

ガイドは「ニューパルは2段階抽選」とか「花火の遅れは偶然出来たもの」とか自信満々に書くぐらいだから信用できんわ

>>117
ボーナスを偏らせる事は可能なのでしょうか？
１１７氏の意見を聞かせてください

>102
俺は逆にGOLD＆GOLDで、REGの押し順を正解して１Ｐ連。
コレが17連したんだが、その間にBIGを三回引いたよ…

スタートレバーがオンになった瞬間にカウンターチップの乱数がハード的に保持されます。
これはCPUを介さずに行われます。
そして保持された乱数をCPUが読み込むという方式になっています。

このため、リールが回る瞬間に乱数を取得しても、その乱数はスタートレバーがオンになった瞬間に保持されたものです。

一度保持された乱数は、再度スタートレバーがオンにならない限り変化しません。
スタートレバーがオンにならない限り、CPUがどのタイミングで、何回読み出しても同じ乱数が読み出されることになります。

スタートレバーは単純なオンオフのスイッチではなく制御回路を搭載しています。
スレショルド電圧の関係で、この回路が発生する波形がゆるいと乱数が保持される前に、
CPUがスタートレバーのオンを感知してしまうという現象がおこります。

スレッショルド電圧というのは、電流が流れ始める境界になる電圧のことです。
仮にスレッショルド電圧が1.0Vの場合、1.0V未満の電圧をかけても、ほとんど電流は流れませんが、
1.0V以上になると、突然回路に電流が流れはじめます。
なぜこういう現象がおこるかは長くなるので割愛しますが、コピペ打法を誘発する為にわざと仕込んだとは思えません。
ハード的なバグであると思っています。

つまり
�@スタートレバーがオンになる
�Aカウンターチップの乱数が保持される
�BCPUが保持された乱数を読み出す
という本来の流れが、スタートレバーをゆっくりオンにすることにより、�Aと�Bの順番が逆になったり、
さらに上手く操作すれば、�Aが実行されなかったりというのがコピペ打法です。

>>122
抽選結果に偏りをもたせるのは、カウンター方式の乱数を採用している場合、普通に考えると不可能だと思います。
しかし、実際にはストック機でも無いのに北電子のパチスロは連チャンするという印象があります。

随分昔になりますが、初代ジャグラーを解析してみました。
ジャグラーは0〜16383の範囲をとるカウンター乱数を使って抽選しており、
小役の払い出しに高確率と低確率の２つの抽選状態があります。
別にジャグラーに限らず、当時のパチスロは同じような作りで、特殊なわけではありません。

ただ、他の機種と抽選方式に異なる点がありました。

他の機種では乱数が、0〜60だとビッグ、61〜120だとレギュラー、121〜3000だと小役。
といった具合で、0から順番に乱数の抽選合格範囲が配置されているのに対し、
ジャグラーでは、13383〜13442がビッグ、13443〜13502がレギュラー、13503〜16383が小役(数値はすべて仮の値です)。
といった具合で、抽選合格範囲が乱数の最大値の方に配置されています。
この範囲の並びの特徴は、最近のGOGOジャグラー等でも同じです。

「だから、なんだ？そんな事で連チャンするわけないだろ」と言われそうですが、
それ以外に変わった点は見つけられず、連チャンする要因はいまだに不明です。

それだと気持ちが悪いというか、スッキリしないので、
「連チャンするのがあたりまえ」というムリヤリな理論を考えた事があります。

完全確率方式、1/250のボーナス一発抽選というモデルで考えると、
ハズレる確率は、1-1/250=249/250
1回転目にボーナス当選する確率は1/250。
2回転目にボーナス当選する確率は、1回転目にハズレる必要があるので、249/250×1/250
3回転目にボーナス当選する確率は、1〜2回転目にハズレる必要があるので、249/250×249/250×1/250
・・・
つまり当たる確率は、早い回転数ほど大きいから連チャンするのがあたりまえなわけですｗ

うんうん。おもしろい。

銭形のＲＴはチェリー解除込みの当たりの分布図じゃねえのかと思う

>>127
うはっｗありそうで怖いｗｗ

オリンピアは昔から相性悪い
ナースファンタジーのころから

オリンピアのレジの多さはちょっと異常だよな

たしかにオリのヒジキや育ちも偏りが凄い気がする。
とてもでないが、常に均一確率での抽選(ヒジキは高低あるが・・)とは思えん。
最近ではヒジキの６でボーナス後５００Gでチョンス目一回とか、
育ちの６で１０００超えとか、もうなんでも有りの気がしている。

そこでオカルト的に思うのだが
ヒジキや育ちでボーナス終了後早い回転数でチェやスイカが来るとそのハマルことがテラ多い。
(特に育ちのボーナス後５０G以内にくるチェはガチ)

あと解析雑誌の情報を鵜呑みにするのは
「雑誌に広告を載せるメーカー＝スポンサー＞雑誌社」
というあり前の力関係を見ても危険。

>>131
雑誌の情報を鵜呑みにするのは危険だよな。
単なるメーカーの広告塔になってしまっているから、
信用できない。

117氏に聞いてみいのだが、昔の機種はソレノイドゴトができたけど、最近の機種では使えないってのはどうやって説明つきますか？

カウンターチップが発生する数値(乱数)の変化の違いで説明できます。

ソレノイドゴトの原理はパチンコの体感器と同じです。
+1を繰り返すルーレット型の乱数は、周期が判っていれば大当たりを狙えるというものです。

ソレノイドゴト被害を受けた機種の乱数変化は単に+1を繰り返すだけの機種でした。

昔の機種でもソレノイドゴトの被害を受けなかったものもあります。
サミー系の機種は被害を受けていなかったので、コピペ打法で被害を受けたサミーが他メーカーの穴を探して報復したのか？
などと、当時妄想していましたｗ

ソレノイドゴト被害を受けなかった機種の場合、+1の変化が少々複雑です。
乱数の範囲が0〜65535である場合、16進数表記すると0000〜ffffとなります。
サミー系の乱数変化を例に挙げると、乱数の上位2桁と下位2桁(8bit単位)が同時に、
ただし、下位は上位の2倍の速度で変化しています。

ソレノイドゴト被害を受けた機種を�@、サミー系を�Aとして、乱数変化を比較すると下記のようになります。
�@0000,0001,0002,0003,0004,0005,0006,0007,0008,0009,…
�A0000,0001,0102,0103,0204,0205,0306,0307,0408,0409,…

仮に0〜99が当たりとすると、�@の場合、50近辺を狙えば±50程度ズレても当たりとなりますが、
�Aの場合、ほぼピンポイントで狙う必要があります。
乱数の変化は非常に高速なので、ソレノイドを使ってある範囲を狙うことはできても、ピンポイントで狙うのは無理です。

被害が広がって以降、他のメーカーも乱数の移行方式を変更したため、ソレノイドゴトができなくなった、というわけです。

>134
あんたすごいよ！
説明も分かりやすいし。
また、頼みますよ！

おれは初あたり引けば〜％継続でボヌス引けるみたいな台が信じられん。
特にハイビスカス。
７０％でなぜあそこまで単発続きの台がゴロゴロあるんだ。連荘する確率の方が高いんだぞ？
モードがいくつか存在してるとしかおもえん。

134は神です

つか偏るとか言ってるやつ一回自分で5万ゲームくらいデータ取ってみ
普通に解析確率くらいになるから困る

なんか当たりがある範囲にまとめて置いてあるってのは
作る奴バカなんじゃねえのって思う。

x o1 o2 o3 x o1 o2 o3 とかみたいに並べて置いたほうが
いいとおもうんだけどなあ。 oは各当たり

>>134
詳しくありがとうございました。
よろしければついでにもう一つ教えてください。

雑誌なんかに載ってる「ハードウェア乱数」ってのがカウンターチップが演算している数値なのでしょうか？
「ソフトウェア乱数」って言葉も出てくるのですが、それはなんなのでしょう？
自分はカウンターチップから取り出したハードウェア乱数を、アプリで変換して抽選に使っているのかと思っていました。ランダムシードとして使うとかも同じですかね。
どこか根本的に間違っているのでしょうか？

確率を正確に反映させてる（と思われる）
シミュレータやればわかる事だと思うが。。。

吉宗や番長、南国のシミュレータで遊ばせて貰ったが、
初当たりや連荘なんかはシミュレータの出力と実戦値でほとんど変わらんぜ。
番長の連のヒミツもよくわかった。
（ｼﾐｭﾚｰﾀにて。天国ループかと思ったら純ハズレループだったりするから面白い）
設定１でも６の挙動見せるし（逆も）。
数十万負けてあの機種、店はおかしいって言ってるだけだろ？

↑負け組み乙

>>134
はパチスロの抽選は怪しいところがあると思っているのかな？

トリックモンスターなんて
たしかＢＡＲの確率かなり低かったのに
実際打って見ると、ＢＩＧ：ＢＡＲ＝１：１。
あの時からこのメーカーは信じないことにしてる

117氏はこのスレの肯定派？否定派？

>>139
昔のＣＲ機はおまえわざとか？って思えるぐらい確変が狙えたな。
ﾓﾝｽﾀｰﾊｳｽだったか…２秒周期だった希ガス

>>134
以前パチスロの乱数取得について、
「リフレッシュレジスタの値と前回取得した乱数から計算して今回の乱数を求める」
みたいなことを聞いたんですが、これって現在は一般的じゃないの？
それともそーゆう処理をカウンターチップで行ってんのかな？

age

>>140,147
ハードウェア乱数とは、これまでの説明に出て来たカウンターチップを使った乱数をさします。
対して、ソフトウェア乱数とは、プログラムにより計算で乱数を作り出しているものです。

パチスロで使用されている乱数を発生させる代表的なアルゴリズムにはM系列とRレジスタ加工の2種類があります。

M系列では、新乱数は元乱数をシフトし、特定ビットの排他的論理和を加えることで作ります。
わかりずらいかと思いますが、一般的な言葉で説明するのは難しいです。
偏りなく移行するM系列乱数を作る方法はあるのですが、排他的論理和をとるビットによっては、
乱数の動き(抽選確率)が全く変わってくる場合があります。

2号機の初代アラジンがM系列乱数を採用していました。
設定変更等で初期化されると、特定の乱数初期値がセットされます
この初期値だと(アラジンとして)普通の動きなのですが、RAMデータを書き換え(いわゆる注射)、
ある値を初期値として書き込むと、ボーナスの確率が数倍になり、
ビッグボーナスが頻発するという、本来の動きとは全く異なるゲーム性を見せます。
(たしか1/200以下になったと思いますがハッキリとは覚えていません)

Rレジスタ加工とは、CPUに内部のR(リフレッシュ)レジスタの値を加工して乱数を作る方法です。
Rレジスタは、0〜127の範囲でCPUが1つの命令を実行するごとに自動的に+1されます。
また、命令の種類によって、1つの命令の実行時間は異なります。
この事は「Rレジスタは時間に連動しないカウンター式乱数として使える」と言う事を意味します。
ただ、そのまま乱数として使うには範囲が狭いため、元乱数を2倍して、Rレジスタの値を加えたものを新乱数にする。
というような、数値加工が必要になります。

なお、Rレジスタは本来ダイナミックRAMのリフレッシュに使われるもので、Z-80系CPUが持つ特殊な機能です。

3号機の頃まではソフトウェア乱数を採用した機種が多く、ハードウェア乱数は少数派だったと思います。
10年以上前の話になりますが、2号機のチャレンジマン(尚球社)は体感器により攻略されました。
チャレンジマンはハードウェアではなく、ソフトウェアで単純な+1カウンター式の乱数を採用していたのですが、
この件でカウンター式乱数は攻略される。というメーカーの思いが、長くソフトウェア乱数主流の時代を作ってきた一因ではないでしょうか？

3号機の中には、巧妙にプログラムされた乱数生成方式で連チャンを作り出していた機種(リバティベル�V)もありました。
このことがオカミの怒りに触れて検査が厳しくなったせいかどうかは判りませんが、
4号機以降はソフトウェア乱数を採用した機種は徐々に減少し、最近ではほとんど見かけなくなりました。

パチスロのプログラムは8Kbyteしかありません。(メイン基板の話。半角文字で8192文字しか入らない)
AT機やST機のように抽選が複雑になると、容量不足になりがちです。
ハードウェア乱数を採用すれば、乱数生成のためのプログラムが不必要になり、若干ですがプログラムエリアに余裕が生じます。
このこともハードウェア乱数採用に拍車をかけたのではないでしょうか？

>>143,145
プログラムの抽選方式に細工していれば、解析により見つけることが可能と考えます。
最近の機種でプログラムに不自然な記述されているものは見た事がありません。
ハードウェア乱数の元になるカウンターチップもロジックアナライザ等で監視すれば怪しい動きは察知できますが、
カウンターチップは市販されているIC部品なので、怪しければ裏モノということになます。
日電協に加盟しているメーカー自身が非合法な事をすれば、検定取り消し・3年間新機種申請停止、場合によっては日電協除名となります。
パチスロ機の市場は、事実上、日電協加盟メーカーの独占市場なので、よほどのことがないかぎり、危ない橋は渡らないでしょう。
結論として、不自然な連チャンまたはハマリは、すべて偶然の産物と言わざるをえません。

スレタイのオリンピア・平和の機種に関しては、あまり多くの機種を解析していないので断言はできませんが、
知る範囲で、雑誌等に載っているデータが「乖離」と言える例はありません。

多くの場合、雑誌に書いている事と違う。と感じるのは、極端な連チャンやハマリだと思いますが、
そのどちらか一方が延々と続く機種は使い物になりません。
極端な動きをしているように見えても、トータルで見ると予定している利益が上がる。
というのが、メーカーにとっての顧客、すなわちホールの最低限の条件です。
そう考えると、最終的には落ち着くところに落ち着くと考えます。




以下、理論武装だけではホールでの実戦勝負に勝てない自身へのボヤキです。

不満が出るのに、打ってしまう。
本当に不満だけなら、打ち続けることはないでしょう。
これは、その機種を面白いと感じているからに他なりません。

なぜ面白いと感じるのか？
勝ちと負けのバランスが「自分以外の打ち手も含めて」イイ感じ。だからでは無いでしょうか？

極端にハマっている自分の隣で大連チャン。
自分自身はハマリの記憶しか残らないようで、意識下には隣の人の出玉が焼きついて離れない。
終日打って、全員が連チャンもハマリもなく1000円勝ったり負けたりでは面白くありません。

本来、ホール対打ち手であるはずの勝負を、打ち手同士の勝負と演出することができれば、
打ち手にホールの利益を忘れさせることができます。
ボッタクリ店だから客が少ないのではなく、客が少ないからボッタクリ店に見える。ことは多々あります。
(人数が少ないと、客同士の勝負という演出ができないから)

スレの趣旨を考えると、解析データと乖離はないが、波は極端。
何ゆえ、このような極端な波が発生するのか？と、考え方を変えるべきではないでしょうか。
と、いいつつ、極端な波の理由はサッパリ判らないんですけどねｗ

カウンターチップは簡単に取替え可能なのか？

最近の台で解析おかしいと思うのはヒデキ・夢無・麻雀・北斗だな

ヒデキのﾁｬﾝｽ目って1/50と1/300のﾓｰﾄﾞがあるとしか思えない
解除率・BR比率も同様で偏りが酷すぎる

夢無はｽﾃﾁｪﾝ100G以上の選択率が異常。2000G以上回して平均90近いとかｻﾞﾗにある

麻雀はRT振り分けがおかしい。128Gとか256Gぴったりでの解除が多すぎ
こんなん滅多に出ないだろ！！初打ちで4回もあるってどういうこと？

北斗は言うまでもない。設定6確定で5000枚出てその後全飲まれってなんだよw遠隔か？

連やハマリを誘発するようにいじってるならイライラするだけだし本当に止めてほしい。
どうしてもそうしたいなら公表するべきだと思うんだが何か俺間違ってる？

age

>>117
どうもありがとうございました。
自分はハードウェア乱数→ソフトウェア乱数と移行してきたのかと思っていました。

大花火のソレノイドゴトとか、バッドボーイ（だったかな？）のフルウェイトとか
ハードウェア乱数の問題だと思ってるものが昔はいろいろあったのに
最近はあまり聞かないんで。吉宗の俵8連はこれに近いのかな？


お！バッドボーイのフルウェイトで前回の乱数に近い値がとれるとか、
シムケンでJACハズレ→フルウェイト→JACハズレとかは、
>124の出だしで書いてあるのと違う動きですね。

機種によってはウェイト解除のタイミングで乱数取得なんでしょうかね？

age

>>152 人間って、印象に残った事だけ記憶に残るから。
きっちりデータ取ってみろ。

本当におかしいのはやっぱパトライト　あとドロン所とか猪木もマジおかしい

つかおかしいって言うやつ何がおかしいんだ？w
1/240だとして毎回240ゲームくらいで引くほうがおかしいだろ

>>149
最近の台がHWカウンタのみを参照しているのは知りませんでした。
文章から業界関係者（か電気系知識持ったマニア）の方と見ました。

HW乱数カウンタとメインCPUをつなぐバスに細工して乱数を偏らせるような改造は可能でしょうか？
単純にいえば、特定bitをパタンカットしてプルアップorプルダウンですね。
バスの衝突を避ける細工は当然必要ならばするとして（アナログSWとか）。

つまり、極簡単な遠隔装置（というほど高度な代物ではないですが）として・・・。

>>152
ヒデキのチャンス目に１／３００のモードがあったら、
チャンス目１０００回ハマリとか普通にありそうだよね。
聞いたこと無いけど。

久しぶりにマジックモンスターを打つ

４時間で２チェを４回

高確エクストラに突入１回
それはまぁ仕方ないけども


４時間トータル
Ｂ ５
Ｒ ２２

ストック順とはいえ、これはキツい…。

>>161
確か1対1だっけ？キツイな。というかマジモン打ちたい。
お化け予報アツすぎ。

非常にためになるスレだな

おかしくないッて言う人は打ち込みが足りないのでは？
だって全然収束しませんよ　このメーカーの機種は特に

>>161
俺はマジモン打てるってだけでうらやましいんだが。

ﾊﾟﾌﾊﾟﾌｰ

収束なんか一日でするわけはまず無く
設定打ち変えればまたそれは新しい確率になる
打ち込めば収束とは何に対して言ってるのかがわからん
確率の考え方は理解するがどれぐらいのスパンで考えてる？
どれだけ偏りがあっても回数をどんどん無限にしていけば収束するのが確率の収束
３年台があったとして1095回で収束しなかったとしても増やせば収束するとして
ではどれだけ回数を増やせば収束するかは誰もわからん
おかし派もおかしく無い派も確率に踊らされてはいけないかと

>>161っす〜。
今帰りです

2000回してレジ1のみ

RZ終わったあとすぐにまたRZ入ること5回。
1度はRZ5連続
しかしスルー


レジ後は600回オバケ揃いなし
で月メーターMAXになるのに600G…。

う〜ん、−方向ばかりに偏りました
半パチにつき−40K

>>167
非常によくあるデータだな。
プレイヤーに不利な方にしか、かたよらないからな。

>>154
指摘されたバッドボーイやシムケンに関しては、解析していないのでわかりません。
比較的なメジャーな機種や、攻略された機種を中心に、たまに個人的に気になるマイナー機種を解析していますが、
全てのパチスロの仕組みを把握しているわけではありません。

回路設計やプログラムの傾向というか、クセみたいなものはメーカーごとにいろいろあるのですが、
その両機種が、どのような乱数を採用し、どのような抽選方式を採用しているかが問題になるので、
推測では意味が無いことですし、この件の見解は出せません。


吉宗の俵8連に関しては、ハードウェア乱数の問題です。

吉宗の抽選に使われている乱数には2種類があり、
1つは0〜65535の範囲を取る、役抽選そのものに関するもの(乱数Aとします)で、
もう一つは0〜4095の範囲を取る、補助抽選に関するもの(乱数Bとします)です。

通常ゲーム中、チェリーや松が当たるかハズれるかは乱数Aで抽選され、
当たった時のRT解除抽選に使用されるのが乱数Bです。

乱数Aは役の抽選にのみ固定的に使用されるのに対し、
ストックがある時のリプレイ当選時は、リプレイが揃えられるかどうか
チェリーや松当選時は、RT解除するかどうか
レギュラーの時は、左右どちらから押せば俵が揃うか
という感じで、乱数Bは乱数Aによる抽選結果により、流動的に使用されます。

俵8連を狙う(ソレノイドゴトのことだと思っています)のは、乱数Bを狙っているという事です。

なお、乱数A・Bともにハードウェア乱数ですが、それぞれ移行速度が違うので、タイミングが連動することはありません。
また、1回のゲームで2回以上乱数Bが参照される事もありません。

>>159
ご指摘のように、カウンターチップ(とCPUのデータ授受)に細工を加えるとすると、
任意のbitをマスクするのが簡単にできる改造だと思います。

ただ、その改造による効果は認めますが、実用性については疑問です。

乱数幅が16bit(0〜65535)、0から順番に合格範囲が並んでいる場合、
仮に合格範囲が、
BIG :0〜49
REG :50〜99
小役:100〜9999
としてみると、
最上位ビットをオン固定すると、乱数移行範囲は32768〜65535(8000-ffff)となり、まったく何も揃わない事になります。
逆に最上位ビットをオフ固定すると、乱数移行範囲は0〜32767(0000-7fff)となり、すべての役の確率が2倍になるので、
小役による払い出しだけでコインが増えていくことになりかねません。

他のビットで考えても、マスクするビットにより確率は変わりますが、それが続いてしまうと営業として破綻するのでは無いでしょうか？
さらに任意の役の確率を操作するとなると、あらかじめ乱数の合格範囲の配置にあわせたハード設計が必要になるわけですが、
役の合格範囲は設定ごとに違いますし、難しいのではないでしょうか。

で、オリ系はどうなの？怪しい所あるの？

age

>>160
自分が引かないときは1/300
2回くらい連荘で来れば1/50

当たり前だろ？こいつ等にとって確率ってのはそういうもの。

>>164
君頭の悪さを露呈してるよ
5日間4万ゲームくらいデータとってみなよ

>>174
馬鹿乙

キュイン系機種はあきらかにおかしい。

アッー

ゲ

試行が多いほど平均値＝期待値になる。
しかし試行が多いほど分散する。
個々でみるとばらつく。
Ｘ＜期待値＜Ｙの範囲内にばらつくってこった。

浪花桜吹雪で3000ゲームで21回BIG引いたが、
その後の4000ゲームでBIG4回で3箱全部飲まれた事あるよ・・・。
乱数ヒドすぎ。

>>170
なる程、勉強になりました。

単なるカウンタもゴト対策で工夫されているんですね。
(16bit の上位Byteと下位Byteの移行タイミングの細工等)

（仕組みは極単純だけど）こういうのって
（パチ業界では）立派な特許ネタですね・・・。

>>169 = 117
いろいろありがとうございました。

いろいろ納得です<(_ _)>

なんか色々レスがついてるが書き方が悪かったな。スマン。

例えばヒデキのﾁｬﾝｽ目だとtotalでの確率は確かに1/100に近いと思う(1/300のﾓｰﾄﾞとかは言い過ぎたw)。
でも短いスパンでの瞬間的な偏りってあるだろ？それが他の機種よりも多い気がするんだよ(特にオリンピアのBR)。
俺は詳しくないが乱数の癖とかってあるかもしれないんだよな？
だったらそれを把握しているメーカーとかは発表してもいーんじゃないか？ってことを言いたかったの

結果は変わらんとか言われるとそれまでなんだが、設定6でも突然来るクソはまりが嫌いなんだよー

↑
名前欄
× 160
○ 152

>>179
浪花桜吹雪は怖い。信じられない偏り。

以下、メインカウンタの数値移行は単純増加方式の派生方式で、
ある周期性を伴うと仮定します。

>>117　氏の文章から
カウンタチップのカウントに用いるクロックを１ＭＨｚとすると、
16bit（つまり65535通り）のカウンタが一周するのに要する周期は
単純に1μsec×65535＝65535μsec=65.535msec
パチスロのフルウェイト時の周期4.1秒の間に
4100(msec)／65.535(mse)≒62.562(回)カウンタが回る
計算となるんですよ。

しかし、上記は単純なインクリメントカウンタの場合であり、
これも>>117　氏の記述でのカウンタ上位と下位の移行タイミングを
ずらす事により当たり数値を適当に散らしてソレノイドによる狙い打ち
対策をしている場合等、カウンタ１周の周期がＫ倍（Ｋは２とか４と
か偶数で整数かな？？？）になるように数値移行規則を細工できる
事はなんとなく想像できるんです。

ここで、数値移行規則には規則性があるものの、移行規則周期が
ある程度長い時間になるように設計されている場合に、当たり数値
の濃い状態と薄い状態をある程度操作可能なのかもしれずと妄想
をしてみたですよ。

メインカウンタの周期って規定で拘束（つまり、何秒以内の周期で１周する
こと＆その間にとる数値は完全に均等な分布であること）されているとは
思いますけど・・・・その辺の数字ってどうなっているんでしょうかね？？？

あと、Ｍ系列のカウンタをハードウェアで作るのは簡単でしょうけど
それが採用されてない理由って何故（この辺不勉強で申し訳ないですけど）？？

>>174
20万G以上まわしてんですけど…俺が悪いの！？

>>186
20万Gでナニが起きた？

>>186
で、どれだけ確率を逸脱してるかわかったのかい？ｗ

確率に関して色々と意見があるようなので、少し書いてみます。

とにかくたくさん回せば、機械割や当たり確率は本来定められた期待値に近づく。
すなわち、「確率は収束する」と考える人が多数います。
これは完全に間違いというわけではありませんが、

パチスロの場合、「個人レベルでは確率は収束しない」と思っています。

確率が収束すると主張する人の多くは、平均値のみで確率を語り、偏差(バラつき)について言及していない事が多いようです。
ランダム抽選だから、勝ったり負けたりするのは認めているのに、どれくらいバラつくかについては触れず、そのうち収束するはず。と、主張しています。

では、どれくらいバラつくのかを考えてみます。

当たり確率をp、回転数をnとすると、
当たり回数の期待値＝p×n となります。
この期待値が大きければ、たくさん当たりを引けることが予想できますが、
当たり確率が小さいほど、回転数が少ないほど、バラつきが大きくなります。

標準偏差という考え方でバラつきは計算できます。
細かい説明は長くなるので割愛しますが、標準偏差は
標準偏差＝√[p×n×(1-p)]
の式で計算できます。(本当はもう少し複雑ですが、計算しやすいように簡略化しています)

実際の当たり回数は、
約68.3%の割合で、期待値±標準偏差
約95.4%の割合で、期待値±標準偏差×2
約99.7%の割合で、期待値±標準偏差×3
の範囲に含まれます。

ビッグ確率1/250のパチスロを1日7000回プレイする場合、
ビッグの回数期待値＝1/250×7000＝28回
標準偏差＝√[1/250×7000×(1-1/250)]≒5.3
となります。

約68.3%(だいたい3日に2日)は、28±5.3回のビッグ回数に落ち着くのですが、
3日に1日くらいの割合で暴れます。
さらに年に1回くらい標準偏差×3を超えるの日(約99.7%からハズれた日)を、すなわちビッグ44回以上の大勝か12回以下の大敗の日を経験する事になります。

上記の機種を多くの人が1年間打ち続けると仮定して、
無作為に選んだ99.7%の人を比較すると、
標準偏差＝√[1/250×7000×365×(1-1/250)]≒100.9　なので、
最も勝った人と最も負けた人は±標準偏差×3の差、すなわちビッグの回数で600回以上の差が出ます。

1年間打ち続けて、ビッグ600回の差が出る状態を収束すると捉えるかどうかは意見が分かれますが、
数をこなせば収束するはずの確率が、試行回数(回転数)が増えれば増えるほど勝ち組と負け組に分散していく事を、数式が示しています。

それでも(無限の試行回数があれば)確率は収束するのですが、
収束させるには、人生すべてをパチスロに捧げて、死ぬまでレバーを叩き続けても、まだ足りないのです。

標準偏差×1を誤差とするなら、


確率が収束する人は全体の68.3%であり、残りの3割ほどの人は印象としてではなく、実際に収束しません。


したがって、頭では判っているつもりなのに確率がオカシイと感じてしまう人が出てくるのです。
実体験が違う立場の人同士が、お互いの意見を否定するのではなく、冷静に分析する必要があるのではないでしょうか。

長い

>>117
なるほど。
>>190
氏ね

>>179
昔、愛無えんじぇる（白）で差枚＋５０００出したあと
ストレートで２０００回嵌まったぜ。これぞオリムピアクオリティー。

最初から読んでみたけど凄いわ。

全然ﾜｹﾜｶﾒだorz

>>189
すごい。
俺が間違ってた。いつか確率なんて収束すると思ってた。

>>189
上の計算で
設定４のジャグラー（１０７％）を７０００Ｇの場合
ＲＥＧは確率固定の状態で３６５日打ったら

１５％が約１２５０万円
７０％が約１０００万円
１５％が約７５０万円

ってことになるんだね。

もし、パチンコのＣＲなら
すごい荒れるじゃん！！

パチマガでも（アラプロ）
やってほしいな！

みんな　Ｂ確率がどうのＲ確率がどうのっていってんじゃないよ！
オリンピア系のＳＴ機には　Ｂ・Ｒ放出比率を設定できる装置が付いていて
ホールが打ちこんだ比率でしか放出しない仕組みになってんの！
ほとんどのホールが　Ｂ３：Ｒ７もしくはＢ４：Ｒ６でほぼ固定してんの！
みんなーほんとに知らなかったのかよ…

age

>>188　確率を逸脱してる事では無く、解析が嘘臭い事に
気づきますた。（銭型限定）

>>189
ネ申でつね。
おもわず、なるほどぉ〜と思ってしまった。
あんた本当にすごいよっ！
勉強になります。

>>したがって、頭では判っているつもりなのに確率がオカシイと感じてしまう人が出てくるのです。
これ、超〜重要ですな。

で、自分がひとつだけ思うのは、みなさんが『確率がオカシイ』と感じるときは
ほぼ、その確率よりヒキ負けている時ですよね〜？
必ず、ヒキ強のときもあるだろうけど、その印象は脳内からだいたい消えてしまい、
残るイメージはヒキ弱のときのこと。

もうちょっとヒキ強すぎておかしいとかってレスも欲しいよね。
でも、オリンピア・平和の機種ってのはよくできているよね。
こんなに人にいろんなことを想像させるんだから。

ちなみに昨日、娘３０で２５００ＧくらいでＲＢ１３回。
１／２００をきりました。
俺ってヒキ強！

しかし、良スレでつね。＾＾

とりあえず

訂正 >>189
×　当たり確率が小さいほど、回転数が少ないほど、バラつきが大きくなります。
○　当たり確率が小さいほど、回転数が多いほど、バラつきが大きくなります。


>>185
>当たり数値の濃い状態と薄い状態をある程度操作
意図的に波を作り出す事ができるでしょうが、周期を解析された時点で攻略法が出来てしまいます。
リスクが大きいのではないでしょうか。

>採用されてない理由
乱数を生成するICは存在します。
最近の乱数生成ICには周期という概念などなく、演算や乱数表等にも頼らない「物理的な」乱数を発生させる事ができます。
これを採用すれば、乱数に起因する攻略法は全て防ぐ事ができると考えられます。
しかし乱数生成ICを採用するにせよ、複数のICで基板上に乱数発生回路を設計するにせよ、カウンターチップよりコストがかかってしまいます。

現在、ハードウェア乱数に大きな問題点はありません。
単純に狙い難い乱数としてだけなら、今のところ、現在の形で十分だと考えます。
問題が無いのに、わざわざ特殊なハードウェアを採用するとなると、それを採用するだけのメリットが必要です。
費用対効果の関係で採用されない。という事ではないでしょうか。
乱数生成ICがカウンターチップより安価になれば、採用されるようになるでしょう。

結局パチもスロも
「頭では分かってるけど心情として…」
って所を突いた産業だよね

ネ申に質問です。
数学的な思考が苦手なんだけど…
確率が収束しないってのは、試行回数やｻﾝﾌﾟﾙを増やすほど極端な例が増えて(割合は減る？)いくって事ですか？

オリ　平和よりヤバイのサミーでしょ
今日打った北斗
3万突っ込んで2チェ1　スイカ1
300からで1200まで嵌ってやっと4チェ
その後すぐ2チェ引いたら百烈拳2チェ
4チェで天国行ったんですか？
その後も子役が落ちずに500でヤメ
ほぼストレートで5万負け

アホみたいにリプ連はするし
リプ4連以上5回したよ
北斗のリプってマンクラと同じ位の確率でしょ
バットリンの加入離脱とスイカチェリの合算も
同じくらいなのに前者はウザイくらいよく出る
１Ｇ連続で加入離脱連続なんかしょっちゅうじゃん
確率だけで見れば1/5000とかのレベルなのに

乱数値を解釈する側になんか問題あるとしか思えません
それとも1/50って普通に500とか嵌るもの？
パチの確変でも100以上なんてまず見ないけど

結局ジャンケンに弱い奴は弱いし、
強い奴は強いって事でいいの？

収束。文字からのイメージで小さくなる感じだが
１回の試行の積み重ねが１万回になると１万の点が束になる。
ばらつきの範囲は１８９のとおり。

理論うんぬんじゃなくて
皆が感じる感覚的な事なのですよ

>>204
北斗は裏ばっかりだろ
いまさらおかしいなんて言うなよ

>>204
3万も突っ込む前に気になったんだが2チェとスイカ１って・・・・普通台変えるだろｗｗｗ

>>189に感謝。
頭ではわかっていてもへこまされると騒ぎたくなる。
ここ三日で鬼浜の６で７万、吉宗の４で７万、吉宗の６で６万１千負けると・・・

良いスレage

189の文章は本当にすごいです。
あなたは神です。

なんとかチップとかレジスタとか乱数とかの説明は難しくて良く分からないのだが…orz

スロ雑誌は
「長時間打つほど機械割どうり近づいていくぞ」

雑誌さん・・
>>189さんの文章を読んでもそういうのかよ！

しつこい
残念だが>>190が人類の総意

>>213
お前理解してない

確かに銭がたはおかしいよな…
肛門なんてもっとおかしいよ…150G抜けるとほぼ天井付近まで行く。あれは意図的らしいが

銭がたはBが１以外は7割り近くが550G以内に来るはずらしいが…正規+修正RTがあると聞いた

4.0号機のオリンピアはほかのメーカーとは比べ物にならない波を持ってたもんな

分母が65536だとするとその確率が収束するにはその数倍は
最低でも必要なんだもんな。わずか数千Gでは足りないということか。

銭形は、RT182〜565の乱数が３G連当選の乱数と重複してんじゃねえか？

銭形は多分
565超えを10回くらいやった後に
181−565での引き戻しを10回くらいやってるんだよ。
だから次の日は１なのに高設定のような出方で５０００枚とか出たりする。

スペースバニーの謎のビジ連はすごかったな。
最近ではIGTだが信長の野望がものすごいビジ連したな。

俺はドロンジョで勝ったことがない
Ｂ間２０００ｇとかざら
そんなハードスペックじゃないはず

オリ＆平和の台で解析と違うだろゴラァ！！てのは
ヒデキ・・・ボヌス比率１：１なのに実質はレジ大杉
アナル・・・確変こなさすぎ（特殊確変はよく入った）
銭形・・・３Ｇ連しなさすぎ。３０連続無してのもあった
雷蔵・・・ノーマルビジ大杉＆単発大杉
麻雀・・・三女はぁはぁ

>麻雀・・・三女はぁはぁ
ちょｗｗｗ

sex

>>222
確に(笑)

AT30Gでほぼ引ける

100は微妙
ストックみたいな出方だったよね

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 00:51:32 ID:V5x4OAjs
sex

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 00:51:32 ID:V5x4OAjs
sex

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 00:51:32 ID:V5x4OAjs
sex

ｑ

a

久しぶりに書き込みます。
オリンピア・平和とは直接関係が無いのですが、最近のストック機に関して。

導入ラッシュの進んでいるわりに、ここスロット機種板でも評判の悪いアラジン２エヴォリューション。
実際に導入したホール数件の話を聞いたのですが、
とにかく立ち上がりが悪い(導入直後、良い波が出ない。連チャンしない。)ってことで意見が一致しています。

まだ完全に解析した訳ではないので断言はできないのですが、
ボーナスの内部確率と出現率のバランスに問題があるのでわ？と、思っています。

ボーナスの内部確率(ストックの溜まる割合)は設定毎に多少の差がありますが、
BIGが1/240、REGが1/360くらいです。

これに対し、ストックが十分にある状況(アラジン2の場合、BIG、REG共に最大255までストックされる)で、
連チャン時も含めると、実際のBIGの出現率は設定1でも1/350は下回らないと思われます。

アラジン２に限らず、ストック機を導入したホールのほとんどは、台設置後、ストックを貯めるための打ち込みは1000ゲーム以下です。
新装開店直後は、ストックは２個くらいと思って打ったほうが良いです。
しかも、アラジン２は内部確率と出現率の関係で、なかなかストックが溜まりません(1日フル稼働で十数個程度だと思います)。

一度爆連モード突入すると、平均値で10連チャンを越えるので、
内部確率(ストックが溜まる確率)と出現率(ストックを放出する確率)を比較すると、
アラジン2の本当のゲーム性というか、面白さが発揮されるのは、かなりストック溜まってからということで、
通常ゲーム3万ゲーム程経過したあたりからでしょうか・・・

とは言え、ストックが切れると初期状態と同じ事なので、ハマった台を狙うしかないし、
ストック飛ばされたら、設定6でも負ける可能性大なので、アラジン2は良台とは言えないのかもしれません。
7ラインにすれば、内部確率上げられるから良かったのに。とかも思いますが、色々と事情もあっての事かもしれないので、言ってもしょうがないですね。


スレの趣旨に戻ります。
確率のバラつきについては、以前書いた通りなのですが、
それ以外に、最近はストック機主流なのでストック飛ばしをしていると「ありえない」と思う動きをする場合があります。
ストックが切れると、当然ですが、そこで連チャンが止まります。が、ストックが0でも、すぐに当たる事もあります。
「ホールがストックを消している」と、完全に判断できる状況は、それほど多くありません。
だいたいの状況は、多少こじつけでも、「有り得る」から、ストック消しとは断定できません。
むしろ、ストック消しを断定できる台は、ホールから見ると欠陥品でしょう。
オス番長が導入された頃も同じような状況でしたが、今では一番人気(かな？)になっています。
今回はどうなるでしょう？


収拾のつかない文章になってしまいましたが、「解析との乖離」を実感できるほど打ち込んでしまう機種は名機ではないでしょうか？
クソ台と早々に判断され、あっと言う間に消えていく機種が多い中、「オカシイ」と実感させるほど打ち込んでしまうというのは、
プレイヤーが気に入ったからこそであり、「確率がオカシイ」と、文句が出るほど打ち込んでしまうと言う事で・・・。

なんだか、「社員乙」的な結論になっちゃいました。
まぁ、個人的にはオリンピア(特に初期)のスロは好きなんですけどねｗ

アリストの子役抽選はマジでおかしいです

>>232
リプリプベル

261 ：とんがりぼうし ◆3.88/LiTA:2005/12/06(火) 12:36:11
いいことやってんな！


262 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/12/06(火) 13:01:54
先日、おしっこをかけてもらいながらテコキしてもらいました。
テコキの気持ちよさとおしっこのぬくもりで妙な感じ。

発射後はもちろん、精液＆尿交じりのてぃんこをしっかりとお掃除してもらった。
彼女の手はもう２つの液が混じってべろんべろん。

なかなか体勢維持が難しいのとおしっこが出てくるところを見られないんで、そこが残念。

117のような人間が一人いるだけで
良スレの予感。

age

(・∀・)出るよ！







ホースケ

>>1
雷蔵より銭形の方が信じられん。
雷蔵はｲｲﾖ雷蔵は

攻略法について書いてみます。

特定手順でボーナス絵柄を揃えるセット打法系攻略法は、パチスロが(BIG,REG)ボーナスゲームを搭載した頃から存在していました。
しかし、過去に発覚した攻略法は(私の知る範囲では)すべて検証可能で解析により論理的裏づけがなされています。
そして、それらは、ほとんどが１ゲーム、稀に連続する２ゲームで手順完了するというもので、抽選ではなく、リール制御やコイン投入枚数管理のプログラムの不具合をついたものです。

クレジットがＸＸのとき、小役ＸＸが揃ったら、何ゲーム以内に…というパターンの攻略法は99.99%ガセだと思います。(裏ROMは除く)

例えば、吉宗はソレノイドで攻略されました。
これは、吉宗の乱数は規則正しいタイミングで移行しており、体感器の原理で狙い撃ちできる。と言う事を示しています。
規則正しいタイミングで移行している乱数を狙うのに、クレジット数は関係ありませんし、数ゲーム前に成立した小役の影響など受けるわけがありません。

ソレノイドが使えないサミー系の機種、例えば北斗の拳なんかでも、以前書いたように、乱数は狙えないが規則正しく移行しています。
しかるに、手入れコインＸ枚、とか、フルウェイトなんて表現が出てくる攻略法を見ると「サギ業者必死だなｗ」という印象しか受けまん。

実際に、裏ROMでそういう機能(セット打法)を持ったものがありますが、ノーマル機では当然通用しませんし、
全国規模で同じ裏ROMが流通するという事も、最近ではほとんどありません。
ここスロ機種板でも、XXという機種の爆裂バージョンについて、とかいって討論していることがありますが、
同じ機種の裏ROMでも、同じプログラムではない可能性のほうが高いのに…とか思ってしまいます。

攻略法について否定的な意見だけになったのですが、ここ数年で騒ぎになり、確認が取れたコピペ打法にしても、GOLD X逆押しにしても攻略法です。
どんな機種でも攻略法がある可能性はあります。

しかし、パチスロのハードウェアやプログラムの仕組みを正しく理解すれば、あり得ないガセ攻略法に惑わされる事は少なくなるでしょう。
コイン3枚賭け専用機なのに、「朝一番に10ゲーム連続で1枚投入でプレイする」という攻略法を売っていた業者がいたくらいですからｗ

今回はオリンピア・平和は関係ない話(?)でｽｲﾏｾﾝ。

>>239
メーカー側の意図的なプログラムってあるものなんですか？
メーカー社員の一部の奴だけが広まる前に稼ぐみたいな・・・
サミーのレバーをゆっくり叩くみたいな。あれってバレないし、いくらでも出来たんじゃないだろうかｗ

>>117さん
お話だと乱数を取得するタイミングとCPUがそれを読み込むタイミングは
別、とのことですが、
過去にあったスターゲイトのフルウェイト攻略をみると、
乱数取得タイミング＝CPUがそれを読み込むタイミング＝ウェイト解除の瞬間
のような機種もあるのではないか？と思ってしまうのですが・・・
スターゲイト攻略の原理はわかるなら是非教えてください。

kitaiage

普通におもろいスレだな。
次からスロット打つときに考えちまうんだろうな。

AGE

>>240
昔あったらしいよ　仕込み＞荒稼ぎ＞ドロン
プログラマーの役得でしょう

>>240
コピペ打法については>124で書いたとおり、意図的なものではないと思っています。

解析記事を掲載する雑誌(この手の雑誌の元祖はパチンコファン、既に廃刊)が誕生して20数年が経過していますが、
当時パチンコ・パチスロメーカーと雑誌は敵対関係みたいな状態でメーカーが新機種を発表すると、
雑誌が独自に解析して攻略法を掲載することによって売上を伸ばす。という競争原理が働く健全(?)な状況でした。
今では考えられないかも知れませんが、当時ある機種に関して、ガイドとマガジンがお互いの雑誌名を名指しして、
解析記事の内容が間違っている。と、紙面でバトルしていたくらいですから。

これらの雑誌が誕生する以前は、仮に誰かが、ある機種を解析しても、当時はインターネットどころかパソコン使える人が珍しい時代でしたので、
プログラマーが攻略法をナイショで仕込んで儲ける事が可能であったかもしれません。

しかし攻略雑誌の登場以降、メーカーもピリピリしてきます。
特に2号機・3号機の時代、各メーカーは販売できる機種の数が制限(1メーカー2機種までとか)されていました。
仮に攻略されて全台回収の憂き目にあっても、既に2機種発売していると代わりの機種を販売できません。
例えればGOLD Xが攻略されたからGOLD XRに交換すると、そのメーカーは次の機種を発売できない。という事です。

台が売れても、売れなくても必要な開発費(プログラムや液晶、各種金型、本体部品、宣伝費等)を考えると、
人が死んでもおかしくないくらいの金額が動いています。
意図的に攻略を仕込んだのがバレたら・・・

逆に考えてみましょう。
バレないように攻略を仕込むくらいのプログラマーとしての腕があるなら、
解析してもバレないようなゲーム性(連チャン)を仕込む方が、台の売上に対するボーナスも期待できるからオイシイのではないでしょうか。

ただ、市場での設置台数を、スロットを作った本人が予測するのは難しいようです。
ギネス級の大ヒットとなった北斗の拳ですが、噂では北斗の拳のプログラマーは台の発売前に退社してしまったので、
これだけ売れたのにボーナスを貰っていないとか、浮いた金でサミーの社長は特注の外車を買ったとか・・・
あくまで噂ですけどねｗ

>>241
たしかスターゲートは攻略法により、登場と同時に市場から消えたので解析していません。
原理は推測できますが、ハズすと恥ずかしいのでノーコメントです。

年末年始には帰省する人が多く、同級生と会う機会もふえます。
帰省した際に話のネタに使えそうなもの絡めて確率について書いてみます。

ある学校の、ある年の卒業生が360人いたとします。
1クラス40人、9クラスに分けるとします
この9クラスの中で、同じ誕生日の人がいるクラスはいくつあるでしょう？

1年は365日なので、360人を9クラスに分けると、同じ誕生日の人がいるクラスは1つも無いように思えますが、
1クラス40人全員がバラバラの誕生日であるある確率は、
(365/365)×(364/365)×(363/365)･･･×(326/365)=10.88%　です。
と言う事は、逆に約90%の確率で同じ誕生日の人が同じクラスにいる。と言う事になります。
したがって、答えは8クラスです。
クラス会や同窓会で、同級生が集まる機会があったら、検証してみてください。

連チャンとハマリ。相反する状況ですが、抽選結果を決定する乱数に注目すると、
連チャンとは、ある一定期間、当たりの数値をたくさん引いている状態。
ハマリとは、ある一定期間、当たり以外の数値をばかり引いている状態。
と、定義できます。

一定期間をクラス、乱数を誕生日に置き換えると、感覚的にはありえないことが頻発することに気がつきます。
確率は奥が深いですねｗ

>>117さんは何でそんなに頭がいいんですか？

何気に良スレ

理論もそうだがシロウトにもわかる平易な書き方がすばらしい。何モンだｗ

確率ってずるいよね 0にはならないんだから･･･
だから有り得ない？ハマリや連荘だって可能性はあるで終わり
頻度の問題だけどね

それがギャンブル、それがパチスロでもあるからね

スレの趣旨に立ちかえり、解析との乖離について書いてみます。
ここでいう「解析」とは、プレイヤーが普通に入手可能な攻略雑誌や攻略情報掲載HPの解析記事であるとして話を進めます。

>>246で書いたように、同一機種の解析記事が異なったりしたことから、攻略雑誌が登場した頃は、各誌が独自に解析していたように思います。
しかし、最近の解析記事は市場設置後のかなり早い時期に掲載されます。
しかも、どの雑誌を見ても同じ内容であることが多いようです。

雑誌や攻略情報を掲載しているHPがパチスロメーカーとは無関係に独自に解析しているとすると、
同じデータが掲載されている場合、その解析情報は正しい可能性が高い。と判断できます。
仮に、計算を間違えて数値を載せることがあっても、全員が同じ間違いをする事は考えづらいですから。

今年登場したパチスロの中で、最大のヒット機種となったのは「押忍！番長」でしょう。
これだけのヒット機種ですから、雑誌やHPで多くの解析情報が掲載されていますが、どれも同じ内容だったと思います。
「押忍！番長　内部確率」でググルと591件のHPがヒットしました。
ここスロット機種板のテンプレサイトになっているHPは上位に表示されています。さすが2chですねｗ
多くのHPで、ビッグの内部確率は1/238.3で、レギュラーの内部確率は設定1で1/246.6、設定6で1/237.6と掲載しています。
(全部確認した訳ではありません。違う数値を掲載しているHPもありました。)

ストック機の原理は今更説明する必要もないでしょうから割愛しますが、
ボーナスの内部確率(ストックが増える確率)は常に一定です。

プログラムを解析すると、ビッグの内部確率を決める数値は全設定で275、乱数の分母は65536なので、
内部確率は275/65536≒1/238.3となります。
これは多くのHPに載っている情報と一致します。

レギュラーの内部確率を決める数値は設定1で265、設定6で275なので、
内部確率は設定1で265/65536≒1/247.3、設定6だと275/65536≒1/238.3となります。
これは多くのHPに載っている情報と異なります。

考えられる事は、
�@ 私の解析が間違っている
�A 偶然、ビッグの確率はみんな正しく計算したが、レギュラーの計算はみんなが、同じように間違ってデータ掲載してしまった。
�B メーカーから提供された情報をコピペした。
でしょうか？(可能性が高い順）

年内最後の書き込みになります。
皆さん良いお年を。

あけましておめでとう！

あけおめ！

スロットの基板って見たことないんだけど、ROMデータって吸い出せるようなものなの？
CPUはカスタムみたいだけど…
吸い出せるようなら、台買って解析してみたいなと思って。

>>247
それ数学の教科書で見た

雑誌の解析値なんかに不信感を持つようになったのは、
メーカーと雑誌の力関係が

メーカー＞雑誌

になった（ように感じる）のが原因だよね。
有名な銭形の解析に関するゴタゴタあたりからは特に。

解析掲載時期をメーカーが指定できるなら、
解析内容もメーカーが好きなようにできるんじゃ？
素人の自分はそんな風に考えてしまう。

【導かれし】山佐が終わった件4【者たち】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1133701178/l50

【このままでは】サミーの未来を語る【終われない】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1131113958/l50

少し遅くなりましたが、あけましておめでとうございます。

>>256
最近のパチンコ・パチスロのCPUは、ご指摘のようにカスタムチップを採用しています。
ハードウェアの知識があれば基板上の回路設計を読み解く事で、ある程度CPUのピン(足)の機能を推測できるので、
独自にデータを読み出す装置を作ることが可能かもしれませんが、かなり難しいと思います。
このCPUは一般的な民生機器には採用されていないので、データを読み出す装置はパチンコ・パチスロ業界でしか流通していません。
また、この装置を一般の人が購入できるか？は、わかりません。

カスタムCPUのマニュアルを入手できれば、データの読み出し方法や回路図が載っているので、
読み出し装置は自作できますが、普通のICと異なりデータシートはネット上で公表されていませんから、
それなりの情報ルートが必要です。(友人がパチスロ開発関係の仕事をしているとか)
なお自作には、ある程度ハードウェアの知識とハンダコテ使って小さな基板を作れる位の技術は必要です。

最近の機種に限定しないで、パチスロを解析したいのなら、古い機種を入手するという方法があります。
3号機まではCPUとROMが別々になっていたので、市販のROMライターを使ってデータを読み出すことができます。
ただし初期の一部の機種を除いて、3号機のCPUはカスタムなのでプログラムの解析はできますが改造は出来ません。
(プログラムを少しでも改変するとプロテクトにより起動しなくなるので)

プログラムの改造や実験をしたい場合、2号機(または、それ以前の機種)、日電協非加盟メーカーのカスタムCPUを採用していない機種が一部あるので、
それらの機種を入手するという方法ありますが、中古市場の流通量を考えると難しいかもしれません。

最近の機種を解析や改造したい場合、まったく手がないわけではありません。
ゲームセンター等に、点数表示や景品払い出し機能をもったパチスロが置かれているのを見た事がないでしょうか？
これらのパチスロの一部(どれくらいの割合かは不明)には、カスタムCPUを小さな基板に置き換えて、
市販のROMを搭載し、改変したプログラムも実行可能なものがあります。
この場合、プログラムの読み出し・改造は市販のROMライターでできますが、この特殊基板だけで数万円だったりします。

それぞれ一長一短なので、パチスロ業界に就職するか、その関係者と友達になるのが一番良いかもしれませんｗ

うわー、他スレから誘導されて来たけど、こんな面白いスレがあったとは。
CPUなんかもちょっとだけ入り口をうろついたから、レジスタの話もよく分かる。
良スレだね、ホント。

ひとまずこの2社は液晶演出作る才能は全くないよな？

演出に関してはどのメーカーも五十歩百歩だと思うのだが

>>263
いやこの2社は飛びぬけて才能なくね？
銭、サブ、秀樹、ドキドキ島、雷蔵、肛門、新猪木
↑この辺なんかは相当終わってるｗｗｗ
許せるのは、銭タイプラ、サブSC、新猪木の道だけ。

>>264
ドキドキ島はアリ、他は糞

液晶の質自体が糞。

DSTN使ってるとか？
マジックモンスターや陸奥一番星はきつかったね。

>>117さん
吉宗・銭形等ゲームで出ている物が沢山ありますが、やはりこれらは実機とは別物と考えるべきでしょうか？
ゲーム用に内部抽選を簡易にしていたりするのでしょうか？

このスレ117がいなかったら全然面白くなかったねw

キカイダーって面白いのかな　　イメージは微妙・・

吉宗はおかしい
俺が打つと何も引けなくても2G連BIG出まくり
まいっちゃうよね

ボタン固すぎ

なのに猪木なんて押し順間違うなって・・・

保守〜〜

昨日、銭形でB1R15っての見たな。
おばちゃんが青筋立てて打ってたな。

あげとこ

今日、new島唄打ってみたんだ
1台目で4Kキュインから数珠キュインビジで3連
その後調子に乗って2代目で5Kでレジキュイン
･･･から仮天井(1100G)突破
周囲も結構800とか楽に嵌ってるし

１/270ってこんなに荒れるものだっけ？
なんつーか中段チェリーやエヴァの方がまだ当たる気がするよ
その後90でビジキュインで5連＋おまけでトントンだったけど
小心者な俺にはかなりきつかったorz

上げときます

俺はオリ系がオカシイと思えるのは確率の収束(平均値に近い所に落ち着く)が
異様に早い所なんだよな

>>276　みたいなパターンが1日で味わえてしまう
他メーカーの機種だと、1日くらいじゃ確率±10％位の範囲に収まる方が
珍しいのに、オリは平気で収まったりする
短時間で確率通りにならない事がおかしいんじゃなく、短時間で確率通りになる所が
おかしいんだよな。意図があるとしか思えない
でもプログラムに何も無いなら本当に不思議だよ

オリやピンフのおかしさは異常
不二子のからずっとそう思ってますた

なにおいまさら

良スレage

hage

まず、間違いを指摘！

雷蔵、麻雀は平和が製作
ほか、黄門、銭型などはオリンピアが製作ここが根本的に間違ってます。
乱数生成方法もまったくちがうだろ。特許の問題もあるだろうし。

５号機も
平和　　　　キカイダー
オリンピア　ゴルゴ13

今回からはオリンピアの台は平和ブロスでうるみたいだけど。

そして、雑誌の解析値はメーカーが設計値をわたしています。
だいたい、サブのプログラム解析できるわけねーだろ。バイナリーデータよんでたらどれだけ時間かかるか・・・。メインは不可能ではないけど、かなりの知識が必要だろう。

>>282
>雑誌の解析値はメーカーが設計値をわたしています。

　　↑　これには萎えた。

言い換えれば、メーカーの言いなりって事だよね。正直に受け止めたら酷い目にあう・・・
どう考えても南国のチャンスモード（全設定６６％でテイクオフ）の解除確率は
明らかに下がっているような気がします｡先日３３００Ｇはまりを目撃して以来、
疑惑の目でオリンピアを見るようになってしまいました。

ピンフのCMﾊｹﾞﾜﾛｽ
落武者が砂漠の中のメリーゴーランドに…
公園とかにある馬がバネで前後するやつとかで…

いい大人がなにしてんだろ…(´・ω・｀)

パチンコなんかやるとこんな風になりますよ、って事じゃない？
っていうかCM見たことないけど。

？

銭型のｾﾃｰｲ６の特徴教えれm(__)m

オリの沖は酷い

波の悪い時に打つと半日でRT解除率1/500-1/800とかザラ
短い周期で引ける時は短いが。。。長いスパンに入るとどの台もｽﾝｹﾞｰ鳴きが重い

>>287
ZTの解除率で見るしかない　RT表は嘘だからw
ちなみにボクは過去6で3戦3敗でつ…

吉宗や北斗解析をした人は居ませんか？

南国で100ゲーム以内8連もしたぞ！しかも一回も飛ばず。もうわけわからん！オリンピア系の台は波荒いつうけどほんとかねー？

パイオニアの沖スロってなんであんな変なの？
誰か教えてくれ

ageze

>292
どんなふうに変なの？

オリンピア
娘（ＲＥＧ成立だが単独フラグなので１０倍ハマりは十分あり）
育ち（ＲＴ振り分け＋純ハズレ低設定ほど偏り易く仮天井ごえ時は深くハマる）
島唄（モード式＋段階的天井）
通常解除１／５００天井解除１／５０
低確率滞在時天井振り分け
０Ｇ…１２．５％
５０Ｇ…２５％
１００Ｇ…２５％
２００Ｇ…６．２５％
３００Ｇ…３．１３％
４００Ｇ…３．１３％
５００Ｇ…１．５６％
６００Ｇ…３．１３％
７００Ｇ…１．５６％
８００Ｇ…１．５６％
９００％…３．１３％
１０００Ｇ…１．５６％
１１００Ｇ…１２．５％
通常滞在時天井振り分け
０Ｇ…６．２５％
５０Ｇ…１２．５％
１００Ｇ…２５％
２００Ｇ…６．２５％
３００Ｇ…３．１３％
４００Ｇ…３．１３％
５００Ｇ…１．５６％
６００Ｇ…６．２５％
７００Ｇ…１．５６％
８００Ｇ…１．５６％
９００％…６．２５％
１０００Ｇ…１．５６％
１１００Ｇ…２５％

なー南国の６で1日打ち切って初当たり確率1/370でどういうことよ・・・
ストックためたやつが神な引きでＢＩＧに偏ったくれたが

完全に放出に制御がかかってるんじゃないかとおもわれます。

ネタじゃなく
黄門
ＢＩＧ９

ＲＥＧ３２

>>296
南国６の負けパターンだね
オレも昼2時過ぎまで1/500だったことはある。バケにも偏って追加投資ばっか。
でもいきなり鳴きが軽くなって最終的には万枚出た。なんなんだろねこの偏りは。

≡　　　　　∧＿∧
≡≡　　　（　´∀｀）
≡≡≡　 （　つ┳つ
≡≡≡　 .｜　|┃|
≡≡　　　.（_　)┃.）
≡　　　　　(◎)￣））