確率の収束なんてものはねーんだよ

1 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/07(火) 15:18:31 ID:X+fwLfXn

「長い目で見れば収束する」
「短期間では吉宗は確率通りに出ない」

冗談は顔だけにしとけよクズ住人ども

2 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/07(火) 15:22:19 ID:X+fwLfXn

例えば300分の１の大当たり確率の台があるとする。
５０回転目で大当たり、２５０回転回してヤメ

この台の大当たり確率は３００分の１で、既に収束していることになる。
よって、長時間回さなくても確率の収束する期間は必ず訪れる
さらに一回転回しただけで、確率は301分の１となり、「収束」ではなくなる

ようするに何が言いたいかというと、確率は収束しようがすぐにそうでなくなる、
常に確率は変動しているということだ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 15:24:14 ID:0t1WOq1m

何も見えないｗ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 15:26:56 ID:Eo96joZ3

黙ってdatに沈めてやるのが人情ってもんだ。
ところで今晩何食べる？俺はあえて吉野家のカレー。

5 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/07(火) 15:29:39 ID:X+fwLfXn

>>3
盲目乙ｗｗｗｗｗｗｗ障害者ｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗ
>>4
＞あえて

あえての意味がわからん使い方間違ってるよ中卒君
ちなみに俺は女と中華料理でも食いに行こうかと。
てかお前はウンコでも食ってろよ
味覚障害のお前にとってはカレーもウンコもいっしょ
視覚的にも近いしなｗｗｗｗｗｗ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 15:35:19 ID:Eo96joZ3

うむ、ほかにいいものはいくらでもある。旨いものは溢れている。
ファストフードにしなくともいい。自分で作るのも問題ない。

しかし。しかしそこで『あえて』吉野家でカレー。
「カレーならせめてココイチにしろよｗ」という友人の言葉をさらりと受け流しつつ
あえて吉野家。今日は吉野家なのだよ。

7 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/07(火) 17:39:52 ID:ics/pK02

1は何気に良い事言っとる。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:25:14 ID:Mfr5FcDh

>X+fwLfXn

おまえ頭悪いな。
1/300の確率の話をたった300回の試行で片付けようとするな。

お前の言ってることは
コインを投げて裏が出たから
「コインは裏の方がでやすいじゃん！！！！！！」
って言ってるコトに近い。

まぁバカには理解できんと思うが。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:33:39 ID:fSSLuc/c

>>5
今んとこお前が一番痛いな
>>8
そういうことを言ってるんじゃないと思うが？そのへん理解できないお前のほうがバ(ry

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:34:44 ID:EXe3wEX+

収束したら店の利益でなそう。
実際今の機種の設定1って機械割り
70ぐらいじゃねーの

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:36:10 ID:8hTP40mK

確率が変動してるのか
そうね０／１か１／１にね

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:42:47 ID:Mfr5FcDh

>9

明らかに１はおかしい。

>例えば300分の１の大当たり確率の台があるとする。
>５０回転目で大当たり、２５０回転回してヤメ
>この台の大当たり確率は３００分の１で、既に収束していることになる。
>よって、長時間回さなくても確率の収束する期間は必ず訪れる

読解力があるなら
「例えば」「よって」「必ず」
の言葉で１の矛盾に気づくだろ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:51:36 ID:PpSmk5mK

無限数列 a1, a2, a3, …, an, … の項 an が、n が限りなく大きくなるにつれて一定の値 a に近づくとき、数列 {an} は a に収束するという。

>>1は収束の意味もわかってない不幸な子なんです・・・・そっとしてあげてくださいｗｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:56:35 ID:iQDaR74M

確率論というのは数学の中でも特別な出自をもっているからな。
未来を予測したい人間の欲望からきたものだから、結果して起こりえたことではなく、
起こってしまったことは全て100パーセントであるという人生論を語ることになる。

高度な議論では、あくまで確率の収斂を大前提とした中で、マーフィーの法則よろしく、
お前には絶対幸運はおとずれない、という理論予測もできる。その逆も。
世の中には人生ツキつづける人間がいるし、カスみたいな不幸を一生引きつづける人間もいる。
パチスロにおいても、ヒキの強い人間とヒキの弱い人間は「いる」。
これは実は確率論的に正しい。少数だがそういう人間が、確率的に「生まれてしまう」。
これこそが大数の法則の真髄ともいえるのだ。
一般的「大数の法則」理解で間違ってはいないのだが、深くはない、という意味で。

その点でいえば>>1のいうことは半分正しく半分間違っている。
たぶんそれを意識できるほどには賢くはなさそうなので、たぶん人生論を語りたいんだろう。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:58:25 ID:42Kr9oIS

数学はよく知らんけど確率の収束って分母が増えてくことで数字が安定する
ってことじゃないの

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:59:11 ID:G62MwhEd

>>6
素敵

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:59:22 ID:Wbm7aVW1

ｷﾃｨ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:02:18 ID:MIX8bCCq

機械割って数字のマジックだよな
設定1（例：機械割90％）をずっと打ったとしても
現金回収率が90％になるわけじゃないもの

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:03:35 ID:zP5Y9XA6

　コンピューターの生成する乱数は、だいたい「汚い」乱数になります。試行を増やせば
収束する、なんてことは無く、偏差は大きくなっていきます。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:04:43 ID:LbpQGQP/

ようするに、バカが多いほどありがたいってわけだ。
１のようなやつが1億人ぐらいいれば、最高。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:07:00 ID:RmT3xnMa

総合すると、ジャグの乱数は美しいということか。

22 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 00:09:06 ID:McNSFbxj

>>8
まぁ否定はしないよ、ただ、俺の書き込みに対して論理的に反論
するならまだしも、自分でも説明できてないっていうか、打破できないなら黙ってろってこった。
俺以下なのはとりあえず確定だからさ
>>10
発表では、どの機種の設定１も軒並み90％以上・・・・
確かに納得できない気持ちもわかる。
しかしこれに関しては、間違ってはいない。
ようするに設定１ばっかりだから。だから、ホールは儲かる。１台で機械割90％でも
大して利益は出ないが、それが何十台、何百台だからねｗ　
>>12
だからさ、おかしいと思うならどこがおかしいのか指摘して、
自分の意見を言ってみなよ。そうすりゃ少しは評価のしどころもあるけど、
ただ「おかしいおかしい」ってわめくだけじゃ相手にされないんだよ池沼
っていうか、１＋１＝２って言ってるだけなんだけどね俺は。
それをおかしいって言われても・・・おかしいのはお前の頭の中であｔｔ（ｒｙ
>>13
おい池沼、俺が北斗６を一億５千万回転シミュした時の結果教えてやろうか。
ＢＢ確率285、53分の一。

収　束　し　て　ね　ー　ん　だ　よ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
>>14
なんかよくわかんねーな・・無理やり丸め込まれた感じがするが・・

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:09:33 ID:GzzCkr3n

>>15
数字が安定する、ということは「言える」。
ただし「実は言えない」。
ただしそこまで気にしてはいけない。

あの台は設定あげても出ない台だ、というはっきり「オカルト」がある。
しかし確率的に、その機種の「人生」において「ついてない台」は存在する。
一般的にはそこまで気にしては、それこそ人生やっていけない。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:14:45 ID:kWWS7rHJ

１００億プレイくらいしろや
ってかなんか間違ってんじゃねーの。ＡＴ分カウントしてるとか

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:16:08 ID:McNSFbxj

>>15
＞分母が増えてくことで数字が安定する
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>18
そうです。俺が言ってることはそういうことです
>>20
俺が一億人いたらホールは確実に潰れるな。
だって俺勝ち組だから・・・
お前がサンドにどぶのようにじゃぶじゃぶ捨てた金は
巡りめぐって俺のこのヴィトンの財布の中に入ってきてるんでつよ。
まぁ、負け組は一生負け組だし、２ｃｈというバーチャル空間でスト発散して
満足するなら一生そうやっててください。ただ、お前がスロを打つ限り負けつづけるのは
確実だが
>>21
ジャグの、あのＢ２７　Ｒ３　とかいうのはなんなんだろうね。
他の機種では見られない光景だ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:17:34 ID:lMEhBDwP

北海道で使った100円玉が1ヶ月後に行った沖縄で戻ってくる確率はどれくらいですか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:17:35 ID:RmT3xnMa

100億回しても収束しないと思うぞ。
でも他の人が100億回しちゃったら収束することもあるんだろう。

機械割とか小役出現率とか、あれ説明する必要があるわけじゃんか。だから指標として数字だしてると思うんよね。でないとプレゼンも営業もできん。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:18:22 ID:4Q1mKxs1

山崎 ◆/nq0rs69lQ
おまいの人間設定が低いから引けないだけなんだよ！ヴォケチン

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:18:50 ID:fq1leO9S

確率わ収束。ｷｯﾊﾟﾘ。
ｲﾛｲﾛ言えるがまんどくさいし、どきゅｎ言ってもしょうがないし。
ま、冷静に考えればいろいろ矛盾が出てくるﾜｹだが。
たぶん>>1じゃ気付けない。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:19:24 ID:RmT3xnMa

2chで「俺勝ち組」と言っちゃう人の中でホントに勝ってる人の割合はどんなもんだろーねー、とちょっと思った。

31 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 00:19:34 ID:McNSFbxj

>>24
百億プレイしてもたぶん収束しないけどね
百億プレイして収束したとしても、
百億から１プレイごとにまたＢＢ確率は悪くなるわけでｗｗｗｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:21:36 ID:kWWS7rHJ

>>31
１Ｐ目をハズレと考えるおまえは池沼

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:23:09 ID:GzzCkr3n

確率の収斂ってね、まごうことなく数学的な正しさなんだけど、
結果論的視点から見ざるをえないからマジックでもあるんだよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:23:38 ID:FcMBNxVC

＞常に確率は変動しているということだ。

＞常に確率は変動しているということだ。

＞常に確率は変動しているということだ。

＞常に確率は変動しているということだ。

＞常に確率は変動しているということだ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:24:44 ID:MIX8bCCq

子役、ボヌスの出た分は全て箱に入れて（リプレイは３枚別によける）
常に現金投資でいけばそれなりの現金回収率になるんかな？
100K持ってても1666Gしか回せないけど

出たコインを使うから現金に換算したときに０％となるわけであって・・・

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:25:12 ID:rgLgXZ2I

ニートが就職するかよ！

37 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 00:26:37 ID:McNSFbxj

>>26
うるせーこら
>>27
＞100億回しても収束しないと思うぞ。
＞でも他の人が100億回しちゃったら収束することもあるんだろう。
その通り
打つ人それぞれ、レバーを叩くタイミングが変わるので、１億人が
同じ機種の同じ設定を１００億回転回したところで、ピッタリと
解析値どおりのＢＢ出現率、小役確率になってる人は
皆　無　と　言　っ　て　い　い　だ　ろ　う　。
これが結論。収束は絶対にありえないんだよね。
>>28
うるせーネット番長
殴られてーのかこら
>>29
はいはい、でたでたｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
おきまりの論理無視の言い訳でつねｗｗｗ
>>30
？？
勝ってるって言ってる奴は勝ってるんだろう・・・？
何をわけのわかんないことを・・・池沼は寝ろ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:27:40 ID:fq1leO9S

>>31
それわ収束とわ言わない。
ﾎﾝﾄ頭悪いな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:27:43 ID:DUVhzDs2

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
よかったねぇ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:28:14 ID:kWWS7rHJ

ＡＴをカウントしてるって話しは無視か
冗談は顔だけにしとけよ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:29:32 ID:RmT3xnMa

人ってのは見栄っ張りなもんだから。特にバレない相手に対してはね。

勝てる負けるって全体的な指標になるから、その程度でいいや。設定は。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:32:38 ID:McNSFbxj

>>32
あ？
別に小役でもＢＢでもいいけどよ、
バカすぎて説明すんのも嫌だが一回だけ説明してやる

総回転数１０００００００００００００００００００００００プレイで
ＢＢ確率が３００分の一（この際、解析値を３００分の一とする）
になったとするだろ。
収束してるわな。
ここまではわかるか？
んで、次プレイで小役、ハズレが出たら収束から遠ざかる。
　　　次プレイでＢＢゲトしたら、解析値よりも高い確率でＢＢが出現
してることになり、この場合も確率は遠ざかり、収束ではなくなる。

何度も言わせんなよ中卒
>>33
それはわかるが、結局何が言いたいんだ
>>36
努力すれば就職できるよ、ガンガレ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:32:51 ID:RmT3xnMa

あーあと、そもそも確率の収束ってのは上下幅が狭くなることで、一致することじゃないから。
さらにこの上下幅の振りわけはいかようにも取れるんで、言ってしまえば「いつでも収束している、いかなる時も収束しない」ことになる。
数学って、適当だよ。その適当をCPUに放り込むんだからそりゃもーとんでもなく適当。
でも、その分ジャグのような美しいものもできたりする。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:34:43 ID:kWWS7rHJ

つぎ　はぶんさんをおぼえようね！

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:35:49 ID:GzzCkr3n

＞皆　無　と　言　っ　て　い　い　だ　ろ　う

わかってる人間から言わせてもらうと、それだから確率の収束、収斂は正しいってだけ。
根本的なところが間違ってるな…人生論くんは。

46 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 00:36:38 ID:McNSFbxj

あーーーーーなんかこのＰＣおかしいぞ！！
いちいち名前入れなきゃならんのか！？
設定の仕方がわからん、誰か教えてくれ

>>38
論理的に説明してから話聞いてやるよカス
>>40
カウントしてないよ
もっと言えば、リプレイ確率もベル確率もなーんも収束してませんがｗｗｗｗ
リプは約７分の一、　一億５千万回転回して収束してません。
これはどういうことなんでしょうかね？？？ｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:36:52 ID:JsrFgla7

42はバカだけど43は頭がいいと思いました

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:38:09 ID:fq1leO9S

ま、定期的にこの手のﾊﾞｶが出るからな。
収束＝一致。はあと。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:38:43 ID:RmT3xnMa

>リプは約７分の一、　一億５千万回転回して収束してません。

10Gまわしてベル0に比べれば素晴らしいくらい収束してるじゃないか。
そんなもんなんだってば。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:39:28 ID:RmT3xnMa

ベルじゃないや、リプだ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:41:58 ID:fq1leO9S

>>49
あのね、限りなく7分の1になるの。
それを収束ってゆーの。ﾋﾟｯﾀﾘになる事じゃないの。
わかる？

52 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 00:42:09 ID:McNSFbxj

＞「いつでも収束している、いかなる時も収束しない」ことになる。

Ｂ確率２００分の一で、実質出現率が１０００分の一だったら誰が見ても収束していないが、
２０１分の一だったら大方の人は「収束してる」と言うだろうが・・・実際は収束してない・・・。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:43:26 ID:kWWS7rHJ

>>52
真値にたどり着く訳ねーだろ
いいから分散学んでこい

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:45:25 ID:RmT3xnMa

100Gでボーナス引かなくてそこでやめたらなんとボーナス出現率0％！ジャロに訴えてもいい結果だぞ。
そーゆーふうに捉えるのよ。うそ臭いだろうけど。

55 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 00:46:05 ID:McNSFbxj

>>49
いや、それはわかるよ。
だから、それを言ったらまた話が元に戻って、
じゃあ長い目で見る必要性がなくなるだろって。
たかだか１００Ｐもまわせばリプ確率は解析値通りになるし。
そんな、何万も回す必要ない
>>51
おい、いいかげんにしとけよ
だったら７回転で１回ﾘﾌﾟ出たらもう収束してるだろって言ってんだよ馬鹿
だね本当にｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 00:47:57 ID:McNSFbxj

俺は文系の私大だからな、っていうか
数学は嫌いだから分散なんて学ぶ気はありません、
鼻くそほじほじｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:49:17 ID:mcI4KxVz

>>1
煽りで誤魔化すな
ひょっとして気づいてはずかしくなった？

これだけ大口叩いたんだ
もう少しもがいて盛り上げろよ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:49:21 ID:ovkESJG+

統計学んで出直して来いカス

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:49:29 ID:ebQX/nPb

↑どうでもいいけど、今日いくら負けたんだ？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:49:58 ID:fq1leO9S

>>1
ＤＱＮか・・・。ｺﾞﾒｿ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:51:51 ID:6j87mNI+

＞山崎 ◆/nq0rs69lQ
お前>>18の話の解釈間違えてるだろ

ここにある＞現金回収率　ってのは店が使ってる営業割の話
単純に１０万使って９万換金したら９０％だ

で、機械割９０％だと、どうなるかって言ったら毎Ｇ－１０％されていくんだよ
仮に3枚掛けで1000Ｇ回したとすると、3000枚投入の90％で2700枚払い出しの－300枚
だから打てば打つだけ－が増えていくって事だ

ちなみに300枚（６Ｋ）使って回収が０なら営業割は０％な
で、3000枚（６０Ｋ）使って回収が2700枚（５４Ｋ）なら営業割は９０％
機械割が設定１で９５％以上あっても店の営業割が８０％とかに出来るのはこういう事だからな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:51:59 ID:RmT3xnMa

んじゃ逆に例えよう。

まったく情報のない新台を打つことになったとして、
店員が「本日新台6台オール設定バトル！左から順に1～6となっております！」
なんつーことになったとして、左端打つ？「収束しないから左でも勝てる！」つーて。
打たないでしょ。

コレで左打つんなら確率の収束をほんっとに信じてないけど、右で打つなら少しは信用してる。
山崎氏はどっち？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:54:09 ID:MIX8bCCq

ちょっとスレ違いだけど
丸一日打ったとして約6000Gくらいじゃん
ということは約36万も投資している事になる
5万負けだと約31万は一応回収してるんだよね　回収率86％
5万勝ちだと約41万を回収　回収率113％
回収しては投資、投資しては回収の繰り返し

36万使ってるって感覚が今まで無かったから
ちょっとこえーな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:55:54 ID:kWWS7rHJ

>>63
いちど現金投資のみでやってみたいな
リプレイは３枚箱に入れてさ。すごいんだろうな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:57:29 ID:ilxsyTdR

どんなに頑張っても１日で回せるのは１００００ゲーム
収束なんて関係ないし気にする必要なし

66 ：8：2005/06/08(水) 00:57:37 ID:6rNgsNeC

だからー、1は確率って意味分かってる？
論理的に反論って言われても
確率の話が分かってないやつにやつにどう説明しろと？ｗ

じゃあ論理的に反論するけど
1は1/300の確率で当たりを抽選する台を選んだんだよね？
ということは1/300で当たりを引くということを前提に話を進めよう（ここが理解できないのならサヨナラ）

まず、1回転目で当たりを引く確率は分かるかな？
1/300だよね？
ここはいい？

2回転目は？
1/300だよね？
これもいい？

3回転目は？
４回転目は？

1/300で当たりを引く台を持ってきたんだから
1/300で当たりを引くってことは変わらないよね。

つまり当たりを引く確率は1/300なの！！

＞常に確率は変動しているということだ

変動しないから。

多分１はパチンコ打ってるとき
1000ハマッてるから確率は収束するだろう・・・・
で1500ハまりして
「確率なんか収束してねージャン！！！」
ってな具合に思うんだろうよ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:59:46 ID:pdz5Crvj

オレの確率の収束のイメージは
今日のクソ負けは長い目で見れば誤差の範囲である。
ただし、今日のクソ負けは誤差として残りつづけこの負けは二度と消えない。
なんだけどあってる？

68 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 01:00:02 ID:McNSFbxj

>>61
そんなんわかってるよ、何言ってんだ
そんな話してないし
>>62
いやそりゃ・・・・右端だろ。
当たりやすいんだから。
俺はＫＩＣＫ　ＴＨＥ　ＳＩＸを渡り歩いてんだぞ。
毎日のように６打ってるんだよ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:02:41 ID:fq1leO9S

おいおいｗ
なんだよ山崎。もうｷﾞﾌﾞか？
たまにおまいみたいの出るけど
もうちょっとｶﾞﾝﾊﾞﾙぜ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:09:17 ID:RmT3xnMa

>いやそりゃ・・・・右端だろ。
>当たりやすいんだから。

収束しないんなら当たりやすいもクソもあるか、1だろうが6だろうが終日ノーボーナスだ。
とまーそーゆーことだ。ｵﾔｽﾐ　ﾉシ

71 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 01:09:43 ID:McNSFbxj

>>66
台自体の大当たり確率の話なんて誰もしてねーだろカス・・・
実質大当たり確率の話してんだよ
バカ市寝

72 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 01:11:52 ID:McNSFbxj

収束はしないよ。
でも、「大当たりをより多く引ける確率」は６が最高なんだから
６打つに決まってるわ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:16:00 ID:6rNgsNeC

>72
だめだこりゃｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:17:56 ID:WrgTWjG1

久々にスロ板にきたらこんな面白いスレがｗｗｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:20:58 ID:fq1leO9S

しょうがねーな。
おまいがいつまでも【収束】の意味調べないからﾓﾚが教えてやる。
岩波　国語辞典　収束・・おさまりがつくこと
一定の値にいくらでも近づくこと。また、一つの変数がある値に
いくらでも近い値をとること。
文系の私大！？どんだけｱﾎなとこだよｗじゃ、終わりね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:21:04 ID:mcI4KxVz

一番的を得たレスを見事にスルーしてる件について

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:21:13 ID:6j87mNI+

>>72
なんだお前は自分が一度書いた事すら覚えれてないのかｗ
長時間打たなくても必ず確率通りになる瞬間が来るんだろ？

それに確率が収束しない事が前提なら確率は存在しないわけだから
お前は１でも打ってろよｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:28:31 ID:fq1leO9S

収束＝近づくこと。

＞Ｂ確率２００分の一で、実質出現率が１０００分の一だったら誰が見ても収束していないが、
２０１分の一だったら大方の人は「収束してる」と言うだろうが・・・実際は収束してない・・・。
　
それ収束しちゃってるから。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:29:00 ID:c5ZpeS8u

>>1は空いてる台にテキトーに座ってる人だと思う。
んでもって、負けたのに自分に責任はないと思っている。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:34:47 ID:KZB6gKGu

＞さらに一回転回しただけで、確率は301分の１となり、「収束」ではなくなる
＞ようするに何が言いたいかというと、確率は収束しようがすぐにそうでなくなる、
＞常に確率は変動しているということだ

すげえ馬鹿ｗ

　 1/　 301＝0.0033222　と
1000/300001＝0.0033333

の違いがわかるか？ｗ　

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:35:21 ID:WrgTWjG1

１が自分の間違いに気づかずにPCの前で顔を真っ赤にして
反論を考えているに２０ﾍﾟﾘｶ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:38:11 ID:fq1leO9S

>>1が吉宗88代ｽﾚでも恥をかいている件。

83 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 01:40:07 ID:McNSFbxj

>>75 >>77 >>78
ふーん、近づくだけでいいんだ。
だったら長い目で見る必要なんかないだろうが。
たかだかちょっとの回転数回せば収束するってことになるんだから
>>79
残念、違う
>>80
ﾊﾞｶはどう考えてもお前なんだが・・・ｗｗ
書きこみを見る限りだと。
>>1からよく読んでおいで
>>81
池沼はさっさと寝ろ　そして寝ながら逝け

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:40:44 ID:Evd+xfGL

ていうか100億プレイ回したらさすがに収束するだろう。
ただ一人の人間にはシミュ結果じゃなくて実践で同じ機種の同じ設定をほぼ毎日10000G近く回したところで
それが撤去されるまでの3年間ではの1000万G程度しかにならないが。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:42:27 ID:fq1leO9S

>>83
ｽﾚﾀｲ!ｽﾚﾀｲ！納得しちゃﾀﾞﾒ。
終わっちゃうよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:42:39 ID:c5ZpeS8u

吉宗のＢＩＧ中は順押ししてるんですねｗ
>>1を相手にしてると大変なことになりますよ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:45:31 ID:KNgse78u

有限の試行回数では『限りなく近づく』と言うだけでぴったりには一生ならん

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:45:57 ID:+3oSps1G

単に確率の収束っていう言葉を誤解してるだけだとおもう。
もうおしまいにしようね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:48:20 ID:a8HcEtAb

この人は中学校でサイコロの出目の話を習わなかったんだろうか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:51:01 ID:ZKYNcoVa

昔　北斗揃いで３４連したんですけど　これって確率が収束したんですよね

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:51:10 ID:fq1leO9S

勝ったな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:52:47 ID:lbnUgzKE

収束という概念がなけりゃパチの割数はどう設定すんだ？
釘の開け閉めって単純なもんだ。

93 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 01:53:00 ID:McNSFbxj

じゃあ結局、収束とは人の感性によって違うということになるのか？
大花の６を終日打って３００分の一になってもお前らにしたら収束なのか。
俺に言わせりゃ、それは収束とは言わないけどな。なぜなら３００分の一
だったら限りなく５に近いから。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:55:18 ID:6j87mNI+

>>83
お前のちょっとは確率に対して何倍なんだよ

スレタイそのものが確率を否定するところから始まってるんだぞ
それに確率ってのは試行を増やす事によって
収束するのが前提で存在してるって意味は分かったのか？

だから収束しないって事は確率自体が存在しないって事になるんだよ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:55:26 ID:WjaLqY94

ああ

96 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 01:57:35 ID:McNSFbxj

>>89
自分で考えろ　人にいちいち聞くなよウゼーな
>>94
屁理屈うるせーんだよ
毎日設定１打ってろカスが　

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:59:39 ID:JsrFgla7

もう結論出てるしこのスレいらないね

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:01:15 ID:jMSdKH3C

だから俺が>>13でとっくに結論出してるのに・・・・・ｗ

もっと勉強してからスレ立てろアホがｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:02:04 ID:Kq+5HfHT

>>42
そもそも10000000000は300で割り切れないのだが
それなのに次の1Gでなんとか、なんて言うなよ
スロは設定によって確率は変わるからあまり収束は考えなくて良いと思うが、
それに最近の台は簡単には収束しないようになってるからね
1/300の確率でも誤差1％以内に収束する確率が99％を越えるには100万ﾌﾟﾚｲくらいの試行がいるんじゃないか？この辺の計算はやり方わからないけど、
まぁﾋｷというのは結果として強い、弱いに分けられるだけであってあらかじめ決まっているわけではないし、そういうふうに別れるのも確率的に当たり前なんだよな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:03:18 ID:hNoPU+bR

199個の外れ、1個の当り、のべ200個のクジを引くとする
クジは一回引いたら当りでも外れでも戻す。つまりは当る確立は常に200分の1
200回クジを引いて当りがこない事はもちろんある
または200回の内に10回引く事もあるだろう
しかし試行回数を一万、十万、百万、と増やして行けば確立はより正確に200分の1に近づく
なぜなら毎回同じ確立、つまりは200分の1で抽選しているから

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:06:48 ID:c5ZpeS8u

ふと思ったんだけど、少ない試行で収束しないから
スロや、パチは面白いのでは?

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:09:37 ID:6sko/qD3

「確立」を「言い分」に使ってる奴は見苦しい。
確立はあくまで目安。
確立を指標以上に考え出すと逆オカルトだよな。

スロの場合、現在打ってる台の設定が不明である以上（大方の場合）
収束すべき元の確立が不明で、結局結果論で設定を見てるわけで。

大体、メーカー発表の機械割が正確なのかさえ疑わしいだろ？
どう見ても北斗の設定１が機械割通りな訳ないしな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:11:15 ID:KNgse78u

ジャグラーの設定６を１００万Ｇ回しても
引きつよと引きヨワで８０万位の差が出る
ビジ確率は９５％で１／２４２～１／２３８位の間に納まるが

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:12:08 ID:ilxsyTdR

>>101
それだ！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:12:19 ID:ZKYNcoVa

しむらー　確率　確率！

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:14:37 ID:6j87mNI+

>>96
本当に分かんねぇんだｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:20:36 ID:6sko/qD3

私の知ってる範囲で確率論を振りかざす奴に勝ち組みは居ない。

そういう奴に限って、臨機応変さが足りないし、確立を言い訳にして
自分の引き弱を嘆くばかり。こちとら、店選びと立ち回りで勝率を上
げてるのに、そういう輩に「運」で勝ってるみたいに言われるのが癪。

「確立は収束するんじゃないの？」とどれだけ突っ込みそうになるか・・・。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:21:15 ID:GAAZL6j7

EXCEL程度の累積二項分布関数じゃ大きな数を扱えなかった件

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:25:42 ID:GAAZL6j7

この後確率が収束しても負けた事実は変わらないからな

割100%の台で1日5万負けて、他の999日の平均収支が割通りの±０
平均負け額は収束して50円になるけど、合計負け額は5万のままという収束マジック
試行回数を増やせば5万戻せるわけじゃないから気を付けな！

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:31:56 ID:6j87mNI+

>>107
それはお前の知ってる範囲のヤツがその程度の奴らで全員がそうではないだろ

俺の周りで確率論にしがみつく奴らは６を１日打って10万負けても、
「いい仕事した」って言うような奴らだよ

そもそも＞店選びと立ち回りで勝率を上げてる　これも一種の確率論
高設定に座れる確率の高い店、更に高設定を見抜ける確率の高い台、
そして高設定であれば勝てる確率の高い台を選ぶ
当然、確定台が打てるなら１００％高設定と言う事になる

これらを運と呼ぶのは確率論者じゃないでしょ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:34:56 ID:GzzCkr3n

>>102 >>107
確率（このくらい正しい漢字を覚えなさい。それだけで馬鹿っぽい）が収斂してるからこそ、
君は「運」で勝っている。
意味わかる？
このスレで皆が答えだしてくれてるから、よーく考えてな。

112 ：102＆107：2005/06/08(水) 02:42:39 ID:6sko/qD3

>>110
ｵﾚは確立論を否定なんてしてないぞ。
あくまで目安として使うってだけの話。

確率論から言うと打つべきだろうが、以下のような例は
例え設定６であっても避けるようにしてる。

・ショボ連地獄の北斗
・レジ寄りの吉宗
・レジ寄りの銭型

ガチガチの確立論者は上記の台でも喜んで打つだろう（打てよ）。
ｵﾚは遠慮しとく。勝てる気がしない。

113 ：102＆107：2005/06/08(水) 02:49:09 ID:6sko/qD3

>>111
なんでそういう結論になるか理解できない。

ｵﾚの立ち回りは

・常連に設定判別させて、よさげな台を夕方から打つ。
　（基本はパルサー＆ジャグラーでローカル地域の換金率の低い甘い客層の店を
　　何件か回ってる）
・徘徊中に見つけたゾーン上の台はとりあえず打つ。
・めぼしい台が無ければ帰る。

これって運になるのか？

・・・釣られてるぜ！　ちくしょー

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:54:35 ID:bAduMBUH

設定６が確定しているならば俺は打つと思う
つか>>110は逆に設定６で

・爆連天国濃厚の北斗
・ビジ寄りの吉宗
・ビジ寄りの銭型

上記の台なら喜んで打つんだろう？？（打てよ）。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:56:35 ID:T9ycBmID

確率が収束しない確率を考えていたが計算の仕方がわからんw

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:57:37 ID:a8HcEtAb

>>112
君が言ってることは「大ハマリこいてる大花の６は打つ気がしないね。勝てる気がしない」
といってるのと同じことです。
すごい馬鹿っぽいから止めた方がいいよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:00:17 ID:6j87mNI+

>>112
だから勝率を上げるってのは勝つ確率を上げるわけでしょ
まあ、俺の場合は優先順位が機械割＞確率の大小（波の荒さ）＞時間効率（稼動時間の確保）
って感じでバランス考えて打つけど、その機種なら北斗＞銭型＞吉宗で
北斗以外は天井+1時間を意識するけど、時間があればどれでも打つよ

じゃあ夕方に百景の６が４０００Ｇ　Ｂ１０　Ｒ２０で放置されてたら打たないのか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:01:20 ID:GAAZL6j7

>>115
ヒント：二項分布の正規分布での近似と信頼区間

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:04:48 ID:0CDYhZb/

あのさ、ちと論点ずれるかもしれんが

そもそも確率だの収束だの数学的な事と実際自分がパチ屋に行って打つ
パチスロと１００％一緒に考えるのはどうかと思うわけさ。
朝から晩まで年がら年中同じ台打つわけじゃないし、設定だって変わるし
他の人もその台打つわけじゃん。

結局何が言いたいかというと
１さんが言ってることで　大まか合ってる　それでいいじゃん、うん。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:06:50 ID:pdz5Crvj

むしろ設定６予想の当たる確率が収束しない

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:07:56 ID:RzBYT8Ga

ある台の設定６を一週間ぶっとおしで打った。
日曜から木曜まで、毎日、当選確率1/200程度が平均値として
おさまった。平均値だから、出つづけるところと、はまりまくり
のところと含めての値。よい時で25回当選、1/100くらいね。
ところが金曜になって壁づくりとなる。はまりまくり。
で、土曜にまた出た。トータルでいえば1/200くらいにおさまった次第。
一日単位でいえば、出つづけた後のはまりはせいぜい、その日の確率を
1/200に下げる程度のもの。1000とか2000とかのはまり具合だった。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:08:38 ID:jMSdKH3C

早朝だってのに・・・このスレには終息はないですね＾＾＾＾

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:10:12 ID:wtfe9q2u

俺は確率を確立させた第一人者だ！！

確立の収束なんてものはねーんだよ
のスレタイでレスが全ての漢字が確立なら
芸術作品だったのにと今にして残念に思う

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:12:11 ID:pdz5Crvj

北斗とか大花火の設定１はおかしなところで収束する気がするんだがどうだろう？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:19:55 ID:6j87mNI+

>>119
パチンコやパチスロは機械が抽選するわけだから
サイコロ振ったりとか、カジノのルーレットなんかより
全然、精度は高いでしょ

あと設定云々は分かるけど他人の試行は自分の試行とは関係ないよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:21:50 ID:3wvTrpZu

>>1は素で頭悪いだろ？

１／３００があと１Ｇで２／３０１になったり、１／３０１になったり、
これは当然収束したとは言わない。

でも
１００００／３００００００があと１Ｇで１０００１／３０００００１になったり、
１００００／３０００００１になったりしても、
ほとんど数字は変わらないので収束しつつあると言えるわけだ。

試行回数をどんどん増やしていきさえすれば、どんな確率でも収束するんだよ。
収束しないのは確率とは言わない。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:23:25 ID:9KWgd/e+

確率は収束するってのは基本的に無限試行を前提とするってことをわかってないと
理解できないんじゃない？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:24:02 ID:tbpsafk9

１は絶対間違ってるだろ。
例えば、北斗で北斗揃いを引く確率を考えてみよう。
個人レベルで考えれば必ず偏る。引きが強い奴もいれば弱い奴もいるからだ。
それぞれで見れば確率通りに引いてるとは限らない。
だが、データを大量に蓄積していけばいく程、正しい確率に近づく。
ここが理解出来ない奴は以下のことを想像しろ。
エベレストの麓で見れば地表は激しく隆起しているように見える。
だが、月から見れば地表はなだらかに見える。
確率も同じことだ。部分部分の高低差はあれど
ロングスパンならば限りなくなだらかになるんだよ。

129 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 03:26:46 ID:McNSFbxj

>>126
＞ほとんど数字は変わらないので収束しつつある

・・・しつつある？
しつつあるじゃねーよ、じゃああと何回回したら「収束する」んだよ？
完璧な定義でもあんのかよ？あ？コラクズ
曖昧なもんなんだろ、上のほうで俺はそうアホ住人に言われたが。
もちろん納得はしてないけど。

収束はしないんだよ。わかんねーかなぁ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:26:46 ID:9KWgd/e+

>>126
それ以前に>>1は確立1/300が1回転目も100回転目も1/300であることを理解できていない

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:27:30 ID:9KWgd/e+

>>129
＞何回回したら「収束する」んだよ？
収束の前に確立の勉強してから出直せ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:28:25 ID:GzzCkr3n

まだしもパチスロ板だから、まともな確率論理解もあるんだよね。
これがパチンコ板だったら、もう次から次へとゾンビのように…。

133 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 03:30:06 ID:McNSFbxj

>>128
＞北斗で北斗揃いを引く確率を考えてみよう。

考えてねーじゃんｗｗｗｗ
エベレストがどうとか月がどうとかｗｗｗ
真性のアホだなｗｗｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:30:58 ID:9KWgd/e+

うをっと・・・俺まで確立とかって変換しちゃったぜ

135 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 03:32:17 ID:McNSFbxj

北斗揃い？

１Ｇで２チェ→北斗直撃

これだと二分の一だろ
ＢＢ終了後、またこれと同じことしたらまた二分の一、
これを丸一日やったら北斗揃い確率は二分の一だよ
これをやってのけた奴は恐らく１０人もいないが

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:33:57 ID:6j87mNI+

>>129
分かったお前は数字が大きいからいけないんだな

じゃあヒキの弱いヤツは１日打って１Ｋ２０Ｇしか回らないけど
強いヤツは１Ｋ５０Ｇ回り続けていいってことか？
ヒキって言葉がダメなら偏りでもいいから

あと何回でも同じ事、書いてやるけど
確率ってのは収束するのが前提で存在してるんだよ
収束に向かわないモノは確率とは呼ばない

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:34:03 ID:GAAZL6j7

定義として本当に収束するのは「無限に行った時」だよ
実際にスロ打つときに無限に回すのは不可能だから、自分が納得できる範囲でいいじゃん

有限試行では完全に収束はしないが、それでも数をこなすことで収束「していく」んだ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:34:10 ID:tbpsafk9

１は本当に突き抜けた馬鹿だな。
確率は常に収束してるんだよ。サイコロ振ってそれぞれの確率を計算してみろ。
だんだん六分の一に近づいていくだろ。この過程が収束だ。
確率が変動してるんじゃないぞ。確率が一定だから出目の偏りが解消されるんだぞ。
こんなのは小学生レベルの実験だタワケ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:34:18 ID:9KWgd/e+

>>135
ネタ……だよな？
6面体のサイコロで1を出せと言われて一振りで1をだしたら
1がでる理論的確率は10割か？

140 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 03:34:40 ID:McNSFbxj

＞引きが強い奴もいれば弱い奴もいるからだ。

そんなものこそオカルトっていうんだよ。
大当たり確率３００分の一の台があって、１Ｇであたり引く奴は引き強なのか？
仮に当たり乱数とハズレ乱数が入れ替わってたらどうすんだよ。
こいつは１Ｐ目に当たりを引けてないんだよ。そこから延々はまるかもだし。

引き強な奴とか弱い奴とか馬鹿馬鹿しい

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:36:14 ID:9KWgd/e+

＞大当たり確率３００分の一の台があって、１Ｇであたり引く奴は引き強なのか？
単に1/300を引き当てただけ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:36:15 ID:GAAZL6j7

え、ヒキが強い奴と弱い奴が出るのが統計学であり確率論だろ？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:36:58 ID:9KWgd/e+

>>142
その説明の仕方だと1は理解できないと思うぞ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:39:39 ID:+wH2+fJn

じゃあ漏れが補足するとヒキが強いから出たんじゃなくて出たからヒキが強いってことね

145 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 03:40:49 ID:McNSFbxj

>>136
＞確率ってのは収束するのが前提で存在してる

前提とか存在意義とか聞いてるんじゃねーんだって、この野郎いいかげん
しつこいと調べるぞお前　調子のんなよマジ
収束しようがすぐ離れるだろうがわかんねー奴だな
>>138
＞１は本当に突き抜けた馬鹿だな。
　お　前　だ　よ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
確かに、サイコロを６万回転すれば、どの出目も「ほぼ」
１万回転出ることになるだろうが、
キッチリ一万回転か？そうじゃねーだろが。「約」一万回転だろ。

それは収束したとは言わない、近づいただけだ。
もう何十回とこのスレで言ってるんだがｗｗｗｗｗ
盲目は病院逝け　てか、市ねｗｗｗｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:40:52 ID:g2tGizur

素晴らしい回答でましたw

>収束に向かわないモノは確率とは呼ばない

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:42:23 ID:tbpsafk9

確率ってのは一定のものだが、それを短いスパンの中で
確率以上に引くことを引き強と呼んでいるだけだ。確率以下なら引き弱だ
そしてそれを誤差と呼ぶんだよ。誤差が出なければみんな同じ結果になるだろうがタワケ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:42:34 ID:9KWgd/e+

>>145
バカチン
確率は常に一定なんだよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:42:40 ID:6j87mNI+

>>145
俺を調べる前に確率を調べろよｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:46:01 ID:+wH2+fJn

＞キッチリ一万回転か？そうじゃねーだろが。「約」一万回転だろ。
＞
＞それは収束したとは言わない、近づいただけだ。
これが収束でなければ何と言うのか

151 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 03:47:21 ID:McNSFbxj

俺が想定外だったのは、
「収束＝近づくこと」と言った奴が現れたことだな
近づきすりゃいいんだったら、
１Ｐ目でＧＯＤ→ＧＯＤ消化後１Ｐ目黄７
この時点で収束してることになる。

これは明らかにおかしいだろう。
この時点でＧＯＤ確率は一分の一から二分の一になっただけだ。
これも収束って呼ぶんだな？そうなんだな？
なんとかいって見ろやアホ住人どもが

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:47:57 ID:9KWgd/e+

確率の収束を限られた有限試行で（明確な体感として）実感を得られると思ってたら本物のバカだぞ・・・

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:48:33 ID:tbpsafk9

限りなく近づくのが有限に試行するときの収束だ。
いい加減に言葉を理解しろタワケ。
１／２＋１／４＋１／８＋…っていう等比数列があるとするだろ。
これが有限なら限りなく１に近づいても１にはならんが無限なら１になる。
収束も同じだタワケ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:48:52 ID:9KWgd/e+

>>151
だから収束ってのは無限試行を前提とした理論なんだとｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:49:28 ID:GzzCkr3n

想定外も何もないだろｗ

二択でいいんだよね。
個別の数が多ければ、絶対とてつもなく落ち込む人間が出てくるから。
落ちたどん底で、ようやく横方向へ向かう人間が、不幸な人。
そこまで落ち込むと、まず沈むのと同程度に浮かび上がる事象も起こらない。
これも収束。人生もおんなじ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:50:57 ID:bAduMBUH

＞ＧＯＤ確率は一分の一から二分の一になっただけだ
収束してるじゃん。

157 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 03:51:20 ID:McNSFbxj

>>147
そんな話してねぇ　論点ずらすなお前
>>148
調べるぞ
>>150
逆に聞く。それを収束と呼ぶのなら、確率通りの数値になった時を
なんと呼ぶんだ？確率通りになってこそ収束じゃねーのかよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:52:21 ID:9KWgd/e+

>>157
「確率」と「収束」を調べておいでｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:54:16 ID:6j87mNI+

どうやら>>1は収束とは試行を続けていく過程ではなく
自分が試行をやめた時の結果と思っているんじゃないか？

だから　１/１００のモノなら1,000Ｇで10回　この時点で収束
1,001Ｇで10回　収束していないって思っちゃうんだろ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:54:31 ID:9KWgd/e+

6面体のサイコロを1回振って1がでる確率は1/6
10回振ってそれぞれで1がでる確率も1/6
100回振ってそれぞれで1がでる確率も1/6

これがなぜ理解できない……

確率って小学校だっけ？

161 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 03:54:38 ID:McNSFbxj

等差数列とかわけわかんねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無限施行？
じゃ、そもそも長い目でみるも糞もねぇじゃん、無限施行なら

162 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 03:56:44 ID:McNSFbxj

>>160
そんなんわかるわヴォケ
いつそれを否定した？盲目は病院逝けと何回もいっ（ｒｙ
だから、１００００回転振ったら６分の一になってんのかよ？
なってねえだろっておれはさっきからいってんだよｆｄｓｈｊｆｓｄｂｖｖｂ

マジぶっとばしてーこの馬鹿

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:57:19 ID:9KWgd/e+

>>161
その無限試行を前提とした「確率」に、有限試行回数を増やすに従い近づいていくことを「収束」と呼ぶ

164 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 03:57:41 ID:McNSFbxj

>>159
まさしくその通りだと思っているんだけど・・・

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:58:24 ID:pHyRc8uO

ひたすら試行を繰り返していく中で、確率通りの数字に近づいていく過程が「収束」
「確率通りのぴったりの数字になる」＝「収束」じゃない。
こういえば分かる？

166 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/08(水) 03:59:13 ID:McNSFbxj

あ、なんか>>163を読んで納得した気がしました
俺って文系なのに案外理系も優れてるのかな？
いや頭がいいって憎いなぁ・・・

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 04:00:06 ID:9KWgd/e+

>>162
確率は「可能性」であって「未来の決定値」じゃないんだよおバカさん

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 04:02:06 ID:QUdT42d2

勝つときもあれば、負けるときもある
でも貯金は確実に減っている

これを確率の収束といいます

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 04:02:40 ID:tbpsafk9

無限試行なら確率は結果として収束する。
だが、実際には有限試行しか出来ないよな。
だから有限試行を繰り返していく過程で実際に現れている確率が
理論上の確率に近づいていくのを収束としているわけだ。
有限試行中に理論値とぴったりになったならばそれはたまたまだ。
つーか等比数列も分からん奴が確率語るなよ…。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 04:05:50 ID:9KWgd/e+

さて、納得したようだし寝るわｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 04:06:14 ID:8mbt1FnL

確率確立！

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 04:19:15 ID:GzzCkr3n

やっとこのスレも、文字通り「落ちついた」か。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 07:51:23 ID:4WeOO+D+

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) あれ？終わったの？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 09:19:00 ID:ExRY8uNs

ヒント：ギャンブラーの破産

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 09:27:16 ID:D6AZDAYt

ここで、愛しいバカである藻前らに一つヒントをあげよう。

某データカウンターメーカーの有料サイトで
機種ごとの全国の加盟店舗の毎日の大当たり回数とかが見れるのはご存知だと思うが、
あれ見ると、多くの機種で大当たり確率が設定１を下回っているのよねん。
全国平均だから、ほぼ収束してるハズなんだけどな。

お店が如何にして客に大当たりを引かせない工夫をしているかがよくわかる。
あるいは、当たりを引く前に諦めてしまう客が多いってことだな。

現実の試行結果による大当たり確率の収束値は設定１の解析値より低いってことさ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 11:25:36 ID:Okqbeckq

丸一日８０００G回したとして８０００×３で２４０００枚
設定１の機械割が９４％として出てくるコインは２２５６０枚で差枚－１４４０枚

う～ん。。。思ったより負けが少ない？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 11:43:41 ID:jMSdKH3C

>>175
大当たり確定してから揃えるまでのG数がわからない訳で・・・・

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 11:47:58 ID:F8McO9a5

>>175
成立プレ（ry

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 14:08:18 ID:skAm+8Zz

>>1
納得なんかしないでもっとおれを笑わせてくれｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 14:23:24 ID:twb7UjJE

ところでメーカー発表の機械割っていつやめた時の数値なんだろう？
ボーナス引いて０ゲームの状態かな？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 14:56:55 ID:HS7KduNg

よくわからないけど、
少なくともいつ止めたかは対して問題にならないくらい
十分に分母は大きく取っているはずだ。

メーカーや機種によって計算基準や条件も違っているような気はする。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 15:12:46 ID:KBIboX7n

キンパルとかは実際にはもっともっと割が下がるよね？
設定変更でストック消えるし、128回すし、ストックの有無がわからないし…

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 15:24:46 ID:ASKIZkcA

結果じゃなくて「計算上こういう数値になるように内部を組みました」ってものだと思ってたが。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 16:05:53 ID:enffy5BV

>>180
俺は1G当たりの増減枚数(期待値)から算出してると思うけど。
ってか、それを機械割と呼ぶのか・・・。orz
妄想だが、検定通過する時に規定Play数があるでしょ、確か。
100万Gだっけ？そっから出してんじゃない？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 18:02:35 ID:XkKnXLHz

機械割が何かはHAZUSEに書いてあったと思うが。当たりと決めた値の個数÷とりうる乱数の個数？

別な話題で。確率の定義とは？「標本空間Xがあり次の条件を満たすような事象Eから実数の空間［0、1］への関数Pが定義できるときPをX上の確率という。
1　任意の事象Eに対して、0≦P（E）≦1
2 P（X）＝1
3 eとEが排反ならばP（e∪E）＝P（e＋E）
」

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:26:33 ID:6rNgsNeC

ところで1は？
納得しちゃったの？
ツマンネ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:59:50 ID:fq1leO9S

割が100％超えてる台を打ち続ければ
必ず＋になる。ｷｯﾊﾟﾘ。
もちろん１日単位じゃ勝ったり負けたりだが回転数を
増やせば絶対だな。現に４号初期の設定1から100％超える台を打ってた頃は
月単位で負けたことがなかった。
100超える台をﾌﾙｳｪｲﾄで回せ。が真実だな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 22:00:32 ID:9KWgd/e+

大花うちてー！

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 22:03:02 ID:NeClMVOr

スロやるやつでオカルターがいるとは思わなかったな。池沼？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 22:08:37 ID:fq1leO9S

今日もいぢめて野郎とおもたのに
山崎いねぇのか。
おもしれぇ池沼だたのによ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 22:16:20 ID:xgRqnQnE

オカルター？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 22:19:14 ID:ecXvtyOr

ただの池沼

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 22:29:38 ID:1xDfG2VE

ベルヌーイの大数の法則はスロッターのいう
確率の収束と言うものは無いということだよね？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 22:56:02 ID:w0f9jjVe

山崎邦正？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:00:55 ID:fq1leO9S

>>194
≒　そこに収束しつつある。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:37:59 ID:c5ZpeS8u

出てこいや～ｗ

197 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 00:42:01 ID:7c2Lep8r

うるせーこの野郎

今日の収支

キックザシックスを開催する東京都某区のパチ屋に午前７時到着・・・
眠い目をこすりながら並ぶと、もう５０人近く並んでいる。
こりゃ厳しいか！？と思ったが入場順決めはガラポンとの事。
クジで２４番を引いて、一目散にカイジのシマヘダッシュ。
なんとか確保し、打ち始める。。。
２５７　R
１９　　B
３０　　B
２６９　B
１５８　R
２４６　B
２４　　B

と好調な滑り出し、この時点で６を確信し、ぶん回す。
結局ビジ３６レジ１３　７０００枚ゲト、＋130Kにて終了
明日は学校行かなきゃな・・てか今日か。。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:46:51 ID:97Pziaw2

おせーよﾊﾞｶ。ﾇｺﾛｽぞ！
6を確信！？
ゆってることおかしーよｗｽﾚﾀｲ。ｽﾚﾀｲ。
もっと遊んでやりてぇが眠いからまた明日な。
早めに来るんだぞ。池沼。

199 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 00:50:23 ID:7c2Lep8r

>>198
ぬっ殺す？やってみろよ・・・できもしねーくせに粋がるなって。
俺でも無理だし。お前の顔面をぐちゃぐちゃにすることくらいならできるけど。
スレタイはもうどうでもいい、考えるのめんどくせーよ。
眠い？こっちは朝６時に起きてさっき帰ってきたところで、明日も朝早いのに
まだ起きてんだよ。若いから眠くないのかもな。
池沼って・・どっちだよ本当・・・・ｗ
お前はむしろリアルっぽいから池沼じゃなくて知障って呼んだほうがいいか？ｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:50:44 ID:0IZzESk1

197
お前の収支なんてどうでもいいw

201 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 00:51:03 ID:7c2Lep8r

>>198
オッサンはとっとと寝て、起きたら真っ先に自殺しとけ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:55:57 ID:jozurHy6

てめーの収支なんて誰も聞いてねーんだよ
眠くないのは馬鹿の動いてない脳味噌は休ませる必要がないからだよ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:56:26 ID:jozurHy6

さっさと削除依頼出して氏ねや
低脳

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:58:19 ID:+dcROMzY

山崎ｷﾀｰ!!!!!!!!!!
今日も笑わせてくれよ。

205 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 00:58:27 ID:7c2Lep8r

＞負け組
てめーって俺の事か？おいクズ
ネットでは随分態度でかくなるんだな
パチ屋ではドル箱山積みの俺を尻目にそそくさと昼過ぎに帰るくせになｗｗｗ

206 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 00:59:39 ID:7c2Lep8r

>>202-203
そんなに悔しいか、連投とはｗｗ
俺の神スレに土足で入ってくるなやクズ
>>204
乙

207 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 01:02:37 ID:7c2Lep8r

今日のスーパー脳汁画面

掲示板予告→スイカ、リプ表示→ベル分割
見事なまでの矛盾ぶりですた。ちなみにビジ
あと、船井にも勝ったし沼も見れたし、
普通にうれしかった。
明日は北斗６か吉宗６か・・・
はたまた寝台のストⅡに６を入れてくるのか・・・
学校との天秤にかけると、非常に迷うんだな・・・ｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:03:22 ID:aAUQ5uI0

なんだもうネタ切れかよ
勢いだけだな山崎包茎は

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:05:05 ID:PdYcxChJ

おい馬鹿どももっと痛い発言しあって神の俺を笑わせろや！可愛い女とｾｸｰｽしてからまた覗きにきてやっからありがたく思えや糞が！そのまま寝てたらわりぃな

210 ：プー＄：2005/06/09(木) 01:10:25 ID:svv1WQFu

山崎、昼過ぎに俺の積んでるドル箱みながらかえれ？お前、働きもせず朝からパチ通いか？いい身分だな。30過ぎてんなら親から金もらわず、仕事しろ。それが出来ないならせめて部屋でこもってろ。それがせめての社会の貢献だ。外にツラだすな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:11:14 ID:pzXIrh6q

またこの手のネタでけんかしてんの？

212 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 01:12:40 ID:7c2Lep8r

>>210
俺のスレ読んで出直して来い
過去ログ漁ればたぶん見つかる

213 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 01:13:48 ID:7c2Lep8r

>>211
よぉ、お久
まぁ、俺はこいつらをいじめてやって楽しんでるだけさ
こいつらはモニターの前で泣いてる、ただそれだけさ

214 ：うんこ山崎：2005/06/09(木) 01:15:40 ID:PdYcxChJ

なにが矛盾だコラ！矛盾してんのはてめーの存在だタコ！ガキは養護学校ボサってスロこすってねーで、てめーのお粗末なポコチンでもこすってろや

215 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 01:17:40 ID:7c2Lep8r

>>209=214

女とセクースしてくるんじゃなかったのか？ｗｗｗ
あと、養護学校卒のあんたが何言ってるんだか・・・
もし違うっていうならちょっと調べてみるが

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:17:41 ID:+dcROMzY

そんなことより俺は山崎大先生の確率のお話が聞きたい。

217 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 01:18:34 ID:7c2Lep8r

>>216
うむ。
いいか、確率とは・・・人生のロマンだ。
なんて、わけわかんねーからｗｗｗｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:20:28 ID:aAUQ5uI0

自分の無知を晒したこんなスレをどうして残したいんだ？

219 ：うんこ山崎：2005/06/09(木) 01:21:22 ID:PdYcxChJ

ハーバード卒ですが何か？
ｾｸｰｽはソーローだからもうおわったんだよ！うんこの質問に答えてやってる俺のなんて優しいこと
しかしおめーも朝もはよからパチ屋出勤して帰ってきてはパソの前か…逝け

220 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 01:21:38 ID:7c2Lep8r

>>218
俺は認めない。
確率通りにでてこそ収束だと思ってるから。今でも

221 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 01:23:09 ID:7c2Lep8r

>>219
＞ハーバード卒
＞ソーローだからもうおわった
m9(^Д^)プギャー

222 ：うんち山崎：2005/06/09(木) 01:23:33 ID:PdYcxChJ

りょうこちゃんとそれゴックンするんだぞ！

223 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 01:24:45 ID:7c2Lep8r

１０分でイクって・・・
それだけでもやばいが、前戯しないのかよ？
最低だなリアルで　
女がｶﾜｲｿｳ。
ま、９９％ﾈﾀだろうｋ（ｒｙ

224 ：うんち山崎：2005/06/09(木) 01:25:14 ID:PdYcxChJ

俺山崎
俺おわってる
あ？な？

225 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 01:26:00 ID:7c2Lep8r

ていうか、ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ卒でｽﾛ板来てたらその時点で終わってるわけで・・・

226 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 01:26:32 ID:7c2Lep8r

>>224
お前もしかして・・・

227 ：うんち山崎：2005/06/09(木) 01:27:34 ID:PdYcxChJ

しないよ前戯なんてﾏﾝﾄﾞｸｾ指つっこめばすぐビッショビショだから、とりあえずうんち山崎はさっさとマスかいて糞して寝ろや

228 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 01:29:02 ID:7c2Lep8r

前戯がめんどくさいなんて言う奴は、
それこそｵﾅってればいいじゃん
自己満足するだけでいいならさ
女馬鹿にしてんのかお前

229 ：うんち山崎：2005/06/09(木) 01:31:03 ID:PdYcxChJ

もしかして何？ちゃんとおもしろい事言えよ！
確立の収束うんぬんは置いといて、山崎の人生は負けに収束していってるのは確実だな！
あ？な？

230 ：うんち山崎：2005/06/09(木) 01:33:26 ID:PdYcxChJ

女馬鹿にしてなんかねーよ！やつらは気持ちよくなる穴を持ってるからな！それだけで十分価値がある
まだわからないかな？
俺が馬鹿にしてんのはお前だよ！
馬鹿だなぁ？

231 ：戻ってきましたクラウンコ◇いえい！：2005/06/09(木) 01:35:54 ID:PdYcxChJ

さて寝るか！
また暇なら遊んでやるよ、うんこ山崎
嬉しいか！？あ？な？

232 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 02:26:06 ID:7c2Lep8r

>>231
やっぱり・・・

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 02:47:52 ID:OxSV+qC2

なにこのＤＱＮ漫才

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 05:27:35 ID:a0Ycn7sZ

山崎はどこ大なん？
相当に馬鹿っぽいが俺と同じだったらやだなあ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 05:43:09 ID:l/dSuM/J

童貞どうしで何やってんだかw

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 07:04:41 ID:n6EA+cj6

ｸﾗｳﾝﾓさん久々見た。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 07:27:27 ID:6RziS+dh

日○大学に１０ペリカ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 11:18:29 ID:1D4kbVKs

>>237
日大だったら別に普通。一般的だな

239 ：もどってきましたクラウンコ◇いえい！：2005/06/09(木) 12:28:36 ID:PdYcxChJ

うんち山崎！午前だけで北斗６２連だぜ！いえい！
モス買って帰ってきてやった

240 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 15:02:57 ID:7c2Lep8r

>>239
うるせーウンコ
てめーなんて自分で自分のことウンコ呼ばわりじゃねーか
真性Mだろ？それか自虐体質か？ｗ
だけど、
＞午前だけで北斗６２連
これはすごい　ネタだろうが

241 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/09(木) 15:04:55 ID:7c2Lep8r

クラウンコって都内か？
だったら１２日日曜日、神田ゴールドにこい
そうすれば俺をハケーンできるぞ
キックザシックス開催するっていうから久しぶりに行ってやろうかと。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 15:09:58 ID:II1k7UqS

だいたい収束してたら店の儲けが足りないんだよ
例えば年間通しての全台の平均設定が2～3としても
経営成り立ちますか？馬鹿ども
収束やら機械割って単語は馬鹿を釣るための詭弁

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 15:11:02 ID:aBJCvy2i

ｲ、ｲｸ～(●´∀`)/

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 15:29:05 ID:aiSMAQkp

山崎の中の人って何代目？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 15:42:31 ID:6ACfS+zy

成り立たないか？

平均３０００G回すとして、平均設定２．５ぐらいで機械割９８％とすると…
３０００ｘ３枚で、９０００枚つっこんで、８８２０枚払い出しで、残るのが１８０枚…

１５０台ある店だと…５４万…

うーん。なんかおかしいね…計算方法間違ってるかな…

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 17:08:09 ID:BVbGyczS

文系VS理系

無知なくせに数学に文句を言う文型と、その馬鹿に無理やり理屈を言う理系。
どっちか馬鹿かは貴方の判断次第。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:33:29 ID:6RziS+dh

山崎がどこの大学か考えようぜｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:41:05 ID:Nz+h+3hs

でもさ、いつか確立は収束するって書いてる奴はなんか勘違いしてるように思える

たとえば機械割り９０％で
１００万使ったら絶対いつか９０万帰ってくるみたいに思ってる奴いるんじゃね？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:42:59 ID:iZ61dYtz

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　確率は収束なんかしない
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:51:44 ID:nGwsjR+q

>>245
機械割どおりに出せる奴は少数。
ボーナス成立に気づかなかったり、こやくこぼしたりして平気な顔して打ってる奴らがいる。

一台平均５０枚程度こぼすとしたらそれだけで１５万も利益が違う。
スロプロがロスコインを嫌うのはここにある。

北斗なんてリプこぼして当たり前みたいな感じだが相当店儲かってるぞ。
皆がこぼすリプ一日分だけで従業員一人分の給料出るんだから。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:57:04 ID:owkNU1lm

要はあれだろ、コンピュータの乱数なんて疑似乱数だから収束なんてしない

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:10:11 ID:Nz+h+3hs

>>251
そういうことじゃなくて

スランプグラフってあるだろ？最初はジグザグだけど
一日中回してるとだんだん１直線になってこないか？
まぁ一日じゃ波が荒い台だとそうは中々ならんが

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:18:38 ID:mlNU2aZ4

>>248
それは収束云々じゃなくて、機械割の考え方間違えてるよｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:12:49 ID:Dk114vJ5

確率の収束ってスロ用語？
他で聞いたこと無い。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:41:33 ID:egUvO0C7

>>251
そうじゃないだろ？
擬似乱数だから、より早く収束するんじゃないのか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:22:15 ID:NVh2ZkBt

>>1はhttp://www.d3.dion.ne.jp/~bbc1/zakki/log/korama/12.htm

　　　↑こんな感じで考えてるのでは？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:31:57 ID:l2K9afMQ

>>254
人間は分際を知ることが大事です。
自分の頭の程度を知ることも大事です。
あなたなりの情けない人生を送ってください。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:39:45 ID:EZr2tV53

>>252
１日で収束なんかしないって。
連荘性の全く無い純A400で100万Gくらいいるよ。
吉宗なんか1億G回しても収束しないんじゃないかな。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:14:30 ID:2gB2AyBo

今日わ基地外の山崎いねぇの？
ばかｳﾝｺもいたのか・・・。
ひでぇ低脳ぶりをかもしてたｎ。
ＤＱＮの社交場と化してるなｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:27:53 ID:rh5sZTPf

>>258
吉宗でも１００万ゲームで相当近似値に近づくよ
その証拠に適当に打ってて吉宗で勝ってる奴なんていないでしょ
吉宗メインのプロで負けてる奴なんてのもいないし
結局どんなんでも機械割どおり収束していくよ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:36:21 ID:7mu756pk

収束ってのは理論であって、試行回数∞で、実際の１発抽選確率になることで　

すなわち　１/∞　＝　０

∞回って何回だよ！？　無理な話なので通常試行回数では収束しない

以上

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:50:33 ID:HIFfzm6V

カイジ６台でオールモード６分の１で６引きたい。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:51:56 ID:2gB2AyBo

>>261
そうじゃねぇよｗ
わかり易く言うと
試行回数が多ければ多い程、より近い値で安定していくこと。
数学的定義わ
数列が一定の値にいくらでも近づくこと
また、無限級数の和が一定の値を取ること
>>1を含めて勘違いしてる奴わ　一致　しないと収束じゃないと言うが、
近似値をとることだから。収束わ。
勿論ｽﾛｯﾄに於いても確率の収束わあるよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:04:35 ID:7mu756pk

まあ　収束がどうのこうのいっても　どうなん？　勝つの？Ｗ

ノーマルＡ４００とかくらいしか体感できねーyo

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:13:33 ID:2gB2AyBo

>>264
勝つかでゆったら難しいな。
例えば成立ｹﾞｰﾑで揃えられない。子役とりこぼし。交換率。
目押しﾐｽ。閉店ﾘｽｸ等の要素もあるからね。
結局、勝ってる人わこの辺のｹｱがしっかり出来る人だと思ふ。
地味だけどね。

266 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/10(金) 01:14:01 ID:V2xG55qO

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1118333055/

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:26:36 ID:TDu6GDtn

>>266
ようやく来たか。ﾁﾈ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:27:52 ID:++EgYTFW

あまりに面白すぎてｽﾚ一気読みしちまったよ
頭悪すぎｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 02:15:16 ID:m2GelalY

>>264
現状のスロ事情で負ける要素は正直言ってありません。
負け組みは結局「遊び打ち」でやられてるだけ。

店選びちゃんとして高設定だけ打つようにしてたらどうやったって負けないよ。
（爆裂ATとか最近のイカサマ大量獲得系は打たないから知らんよ）

自給にしていくらが勝ちゾーンかって議論になったら難しいけどね。
もっとも私の場合、日当１万程度しか勝ててないけど。

年がら年中打てるほど暇じゃないし、素人だとこんなもんかと思ってます。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 02:42:37 ID:zNpn7Pju

いーなー頭悪いのに人気あって

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 03:08:34 ID:4+gGOnEG

確立の収束は理論。しかし確立は試行回数やスパンに依存してる。すなわち人間５分先の未来さえ予測出来ないのだから、理論に過剰になるのは愚かだな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 03:13:45 ID:SFENvjuS

御託並べてるオマイラの大半は負け組みだろ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 03:42:03 ID:Wi0cpfIx

あーあ、前半は馬鹿っぽくておもろかったのに
後半からオナニー始めちゃってるよ彼。。残念

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 03:56:09 ID:m2GelalY

>>272
煽りに禿同。

理屈こねる奴って胡散臭いんだよ。ほんと。
このスレの住人は何の目的で「確率の収束」を謳いたいのか聞いてみたいですわ。

・何も考えてない奴を馬鹿にしたいの？（だったら卑しいだけだ）
・高設定打ってるのに何時も出ないの？（だったらやめれば？）
・いつも機械割以上に出るの？（自慢したいだけかよ・・・）
・頭のよさをアピールしたいの？（はた迷惑、うざいだけ）

上記以外に理由があるなら聞いてみたい。
どうせロクな話聞けないだろうけどな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 07:50:17 ID:a7CYz97f

根性捻じ曲がってますね

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 12:30:39 ID:jFkQIqFf

>>260
そら吉宗はゾーン狙いややめ時がはっきりしてるから上手に立ち回れば結果が出るでしょ
だけどこうした立ち回りすることによって完全確立が崩れる
あくまで同一設定を100万Ｇ回すことで割どうりに出るのかってことだ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:09:33 ID:PDQddi1e

DQNｹﾐｽﾄﾘｰがいるｽﾚはここでつか？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 22:46:20 ID:ZoNBUmEZ

>何の目的で「確率の収束」を謳いたいのか

現実の世界のあらゆる事象の確率は収束しているから。
世界のなりたちの原則の一つだから。
あんたが、今、生きてるのがその証拠。
ここまで言ってわからないやつは馬鹿。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 22:48:45 ID:2gB2AyBo

ま、負け組みわ悔しいからひがむ事位しか出来ないからな。
そうゆうﾓﾚも最近の激辛ｽﾍﾟｯｸのｽﾛでわ負けっぱなしだが
4号初期から自主規制までの甘い時わおいしい思いをしていたな。
そういう経験があるから機械割の甘い機種わ長い目でみれば収束して
勝てるという確信がある。理論じゃなく経験ね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 23:01:49 ID:QVROmpYl

>>274
煽りに禿ワラ　その質問そっくり返すよ。

頑なに拒否反応示すやつって馬鹿っぽいんだよ。ほんと。
このレスの書き手は何の目的で「確率の収束」を謳ってるやつを否定してるのか聞いてみたいですわ。

・何も考えてないのを知られたくないの？（だったらあきれたものだ）
・機械割の低い台を打ってていつも負けてるの？（そんなの当たり前だから）
・いつも機械割以下しか出ないの？（僻みたいだけかよ・・）
・頭の悪さをアピールしたいの？（はた迷惑。うざいだけ）

上記以外に理由があるなら聞いてみたい。
どうせロクな話聞けないだろうけどな
煽りじゃなくてマジで。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 23:07:10 ID:HffNmjw9

収束というのは過程なのではなく結果。
数を重ねれば重ねるほどたまたま大体確率通りぐらいに
なっていることが多い、ということ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 23:23:04 ID:Mias+bwF

確率の収束ってのは試行回数が無限大、１→∞の時に理論的には
落ち着く数値ってだけだろ。
大体毎日朝から晩までスロやっても、人生有限なんだから試行回数も有限。
収束するはずないだろ。振り幅があって当然。こんな簡単な事わかんねー奴は
大場かだね

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 23:33:37 ID:2gB2AyBo

>>282
あのね。ｽﾛのように分母がたかだか数百程度だと
ある程度の試行回数で収束しちゃうの。
もう何度も出てるが収束＝近い値を取る事。一致じゃないの。
そこそこ回せば≒になっちゃうから。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 23:58:05 ID:Mias+bwF

分母がたかだか数百程度・・・。
それならなおさら１の重みが違うんだよ。
近い値を取る事？分母が小さければその近い数値という
曖昧な誤差が大きな重みを持つんだよ。
試行回数が増えれば増えるほどその重みは掛け算となって
効いてくるだろ。わかんねーかな

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 00:11:27 ID:O+v/pguY

そうだね、大体分母の5000倍くらい回せばかなり落ち着くよ。
つまり150万プレイくらいかな。
毎日同じ設定の台を約３ヶ月打ち続ければ
かなり近い値になる。
北斗なんて導入されて１年以上経ってるわけだし
あれで1財を築いた人も多いはず

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 00:17:00 ID:xyhKtSTz

>>285
確率の収束と北斗がどう関係してんだ？？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 00:35:06 ID:O+v/pguY

同じ設定を打つことが肝だから
安定して高設定が入ってる北斗を例にしたんだよっ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 01:27:12 ID:gp1hwL/V

>>281
言いたいことはわかるが、逆。
収束とは当たり前の結果に至る過程全体をいう。

その過程における偏差こそが、ギャンブルにおいては醍醐味。
つまり収束否定バカは、根底的に勘違いしている。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 01:33:20 ID:5cgG6tu/

その機種に慣れれば慣れるほど、打ち方に癖が出てくるのが気になる…
そんなこと意味をなさないのは分かるが、悪い方に偏ると打ち方を変える自分がいる。

俺の北斗の継続はいつ頃収束するんだ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 03:00:30 ID:5U31GtjE

収支もまともにつけてない連中が確立語るな。結果残す前に財産なくすなよ(笑)

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 04:11:58 ID:+cH72WNd

×確立
○確率
皆さん間違えすぎですよ。
何を語ってもｱﾌｫっぽく見える。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 08:19:16 ID:d+TJAywe

でもね、ＳＴ機のゾーン狙いエナとかしてたら、
この確率はいったいどこに向かって収束しようとしているのか？
よくわからなくなることがあるね。

お店の設定配分とか客層とか状況がコロコロ変わってしまうからね。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 12:16:52 ID:aqISVfh2

同じ設定でも、出す台もあれば出ない台もある。それらを合わせると機械割に近くなる。
同様に、勝ち続ける人と負け続ける人がいる。個人単位では収束されない。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:58:16 ID:6R86TDkA

だから言いたいことはわかるが、個人だろうがなんだろうが、「確率の意味そのものが、収束」
「収束されない」という言い方はない。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 00:00:31 ID:+CSnu2nG

例えば、BBが300分の1とする、天井が600だとしたらどうだろう、引きがよけりゃ確率は上がり、わるけりゃ下がる。完全確率抽選での300分の1、但し天井を600とすることで、勝負はフェアだわな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 00:07:55 ID:S+2bfB8X

それわすでに300分の1の確率でわ無くなっているが。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 00:33:47 ID:VB2DwZz9

なんで他の誤字ネタはスルーなのに、確率を確立って書くだけで入れ食いなんだろう

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:30:18 ID:5Pa9T5xv

他の誤変換は意味をなさないことも多いが、「確立」は全く別の意味をもつ。
同音の言葉を、２ちゃんの遊びだと言って全部別変換してたら日本語の交通自体が不能になる。
まして、数学的な意味を考えるときに、いちいちネタだのどうだのいう方がガキっぽい。
実際、291氏のいうように馬鹿っぽくみえるだけ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:38:36 ID:VB2DwZz9

さらにマジレスかよｗ
意味が通じればいいのに一々突っ込んでくるほうがガキっぽい

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:26:42 ID:mXB2KCf0

パチンコやパチスロ等で使われる『収束』という言葉はその実、『安定』といった方が正しいだろう
ここは敢えて収束という言葉を使うが、そもそも確率の収束とはたとえば確度95％（即ち、大当たり確率1/300のパチンコ経験的確率が100人中95人が1/300になること）で、0.9/300～1.1/300に収まるとした場合を、『確率が収束』したと表すという風に定義するときに使う
勿論、この値はいくらでも変えられるが、ばらつきが狭すぎたり（つまり、1/300に出来るだけ近くしたり）確度が高すぎたりすれば当然それにかかる試行回数も多くなる
そもそも、期待値の近似値をどこで取るかによっても収束するまで（安定するまで）の試行回数は変わってくる
よって、『1/300に完全に一致するか、もしくは無視しても構わない程度の誤差しか出ない』という条件（数字的にではなく、金額的に。パチスロだし）だと、必要な試行回数は爆発的に増える

つまりは、確率が収束した、というのはその収束具合（変な言い方だけど）をどう定義するかによっても変わってくる
当然、確率が完全に一致するのに必要な試行回数というのは∞回だ
よって、>>1の発言は完全に的外れなモノである

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:31:11 ID:r7YgXZuz

ｹﾝ！あっちでﾏｼﾞﾚｽ見たぜ！

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:40:49 ID:mXB2KCf0

長くなったので次に

だが、スロやパチ程度の確率分母なら
『期待値が○○円で（期待大当たり回数でもいい）それが最大のばらつきでどこまで行き
なおかつマイナス方向に最大限偏った場合でもプラスになる』
という条件でも実行可能な試行回数で計算することもできる
この勝負を延々続けて、定義した試行回数以上試行していれば必ずプラスになる
っていうのが本来パチやスロで使う『確率の収束』による期待値論であり、ボーダー理論
よって、>>1の発言は完全に的外れなモノである

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:52:53 ID:aqHl3BSh

>>302
＞マイナス方向に最大限偏った場合でもプラスになる
なんか、勘違いしてるだろ？

所詮ギャンブルである以上、期待収支がプラスでも、負けが続くことはあり得る。

そんな甘い考えだと、定義した試行回数に達する前に破産しちゃうよ。

304 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/12(日) 06:23:27 ID:atcgDyn1

>>300 >>302

もう勘弁してくれ
近くなるだけで収束だということは学習したよ
一致しなきゃいけないわけじゃないんだよな、わかったよ

ところで今日は神田ゴールドでキック開催ですよ
５分の一で⑥ですよ
では今から電車に揺られ一時間の旅に行って参ります

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:22:01 ID:rV48TEpu

〉〉303
それは当たり前のこと
偏りがあるのがそもそも確率で、その偏りこそギャンブルがギャンブルたる所以だろ
ようは、確率が安定するくらいの試行でプラスになる域の勝負しかしなければ理論上勝てるっていうのが期待値論でありボーダー論だろ？
まあ、最大限にマイナス方向にズレてもプラスになるって条件は現実的に厳しいだろうから、立ち回りでは妥協点を見つけるしかないわけだが

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:25:25 ID:QNhSh1Cs

>>1
とりあえず吉宗を１００万プレイ回して来い
話はそれからだ
データも取れよ

307 ：もどってきましたクラウンコ◇いえい！：2005/06/12(日) 13:04:33 ID:cDisXidg

おい山崎！ついさっきの事なんだが、お座り一発　俺のラオウはソーローでたった３８連で逝っちまいやがったぜ！！いえい！！

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 13:52:41 ID:rV48TEpu

それに平均収支は収束しても結果収支は収束せんし
誤差の範囲内でプラス方向に傾けば相性がいい、逆なら悪いってことなんだろうな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 15:28:58 ID:teHrirxK

あるスロット駆け出し君が、覚えたての確率論を掲げて実践に挑んだ。

彼の立ち回りは至って堅実、夕方ホールに出向き空き台でボーナス出現率が
高い物を選択するというもの。
当時はHANABIだったかなー、どういう訳か数値上は設定５以上って台が必ず
落ちてたんだ。　
1300回転　B6:R2とか。
そういう台を選び続づけた。

が、結果は何故か良くてちょい勝ち。大負けなんかも多数。
彼は首を捻ねった。

「おかしい、長い目で見れば俺は設定５以上に座ってる可能性が高いはずなのに」

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:20:46 ID:XOuU8aHF

>>309
それは設定5以上に座ってない確率の方が高いから当然の結果

そもそも店が高設定を使っているか？　
花火の島全体を見た時にﾄｰﾀﾙ確率が設定１に収まっていないか？
その店に設定判別が出来るヤツが何人程度いるか？

などを考慮に入れた場合、余程ヌルイ店を見つけない限り夕方に
判別可能なＡﾀｲﾌﾟの設定５以上が放置されている可能性は極めて低い

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:24:04 ID:zoLd6C+D

>310
一個目のレスで核心をつくなよｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:50:59 ID:kKi7Istj

確率の収束か・・・
考えた事も無かったな。

（例）
同じ１/３００の確率の台があったとして

１台目・・・RT方式で１～６００Gまで均等振り分け。
２台目・・・毎回１/３００で抽選している。

比較してるものが違うが、平均３００で放出と毎回の抽選では
RTのテーブルを使用してる方が、収束しやすいのでは？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:53:07 ID:tt5ItqxA

>>312
同じ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:53:15 ID:0B1YB7XD

まず確立はちがいます。よく間違えます。正しくは確率。
ttp://www.yi-web.com/~ps/

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 20:18:43 ID:xDD7uZDW

スレ読んでないけど、俺はこう思うってのを。

例えば北斗で1/3の2ﾁｪが極端に引けなかったとする。
4、4、4、2、4、4、4、4、4、2、4、4、4、4、4、4、4、4、2、4、4、4、4、4、4
このケースだと4ﾁｪ22に対し2ﾁｪ3。
本来は33％になるはずの2ﾁｪが12％でしか引けてない。

でもこの先何万回と試行を繰り返したら、結局はほぼ1/3で出現して
仮に4ﾁｪ20022、2ﾁｪ10003 とかになる。
こうなったら最初の4ﾁｪの偏りはほとんど誤差の範囲になってしまう。
確率の収束ってこういうことだと思うんだけど。
4ﾁｪがたくさん出たから、今後は2ﾁｪの方が出やすくなるって意味じゃなくてね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:11:44 ID:zoLd6C+D

>315
何をいまさらｗ
その通りでございますよ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 06:15:41 ID:PN/Dofkm

>>312
そりゃその例ならRTの方が波が穏やか。その２つは「同じ1/300の確率の台」じゃないもの。
毎回1/300で抽選は1,000くらいのハマリは珍しくない。
RTの方は1G目で放出する確率は1/600。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:11:53 ID:G6orIl9r

計算上は同じなのでは？
もし違うとすれば、毎回抽選の方が確率が低くなるのはナゼ？

それで、１～６００Ｇの確率は？１／３００ではないのですか？
（毎回、確率が変動するのは分かるが・・・

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:49:03 ID:RfHdbEVM

山崎がいつまでもｸｿｽﾚ放置の結果恥をかいている件。
さっさと削除依頼汁！！

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:58:54 ID:G6orIl9r

毎回１／３００って天井がなかったら収束しない気がする。
確率が悪くなるような・・・

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:17:48 ID:zmi1nBdB

山崎もっとガンガレ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:38:30 ID:PToZ4Z72

ＲＴ方式の方が確率の収束が早いってだけで、
何百万プレイも試行を重ねればほぼ確率通りになる。
結構前に必○ガイドで「大花火の設定①百万プレイ実践」
やってたよ。丸一年（以上？）かけて・・・
編集部の実機で毎日誰かが最低五千プレイ回すってルールで。
たしか、リーチ目等のフラグ察知時を成立プレイとしてたから
わずかなズレはあるかもしれないけど、実際の確率と小数点単位の
違いしかなかったはず。
もちろんその実践のなかでも、マイナス５０００枚の日もあれば
プラス５０００枚の日もあったから、確率の収束の何よりの証明じゃない？
　長くてすんまそ

323 ：ひよこ：2005/06/14(火) 00:30:57 ID:Rx5nVgm3

BB確率の分母はどうわかるのでしょうか？
例えば6面体サイコロで一度投げて1が出る確率は、6面体ある内で1が書いてある面が出る確率だから、1/6ですよね？
スロの場合、ノーマルAﾀｲﾌﾟでBB､RB､ﾁｪﾘｰ､ﾘﾌﾟ､ﾍﾞﾙ､ｽｲｶ､ﾊｽﾞﾚの7つが抽選されるとして、レバーを一度叩いたときに内部で抽選されるBB役の確率は1/7になる訳で統計を取ると設定6なら1/200とかになる訳で、抽選するのは1/7からではないのでしょうか？
考えてたら解らなくなりました。誰か賢い方教えて下さい。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:43:47 ID:XvDMxCxw

>>323
くじ引きと同じような感じで考えればいいんじゃない？
くじが全部で1000本あったとする。
そのうち１等（BIG)が５本(1/200)
２等（REG)が３本(1/333)・・・。
１党のほうが２等より多いのがちょっと変だけど、
イメージとしてはこんな感じでどうでしょう?

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:45:47 ID:YJ1Wy4e1

>>323
例えばジャグの５の場合1/240がＢの確率(実際はＲが0.5/240で存在する＝1/480）
残りの239/240の中に○/240でチョリ、Ｘ/240で葡萄、△/240でベル、◎/240でピエロ、残りの総て■/240がハズレ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:01:17 ID:ffOY8Ruc

確かに、体感的には機械割りは収束してるとは思えんな。
１００万／月に投資して９５万帰ってくるとは思えん。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:03:16 ID:KxDnQaO9

そもそも機械割を間違えてるくまー

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:08:05 ID:ffOY8Ruc

機械割り間違えてないでしょう？
機械割り＝ＯＵＴ枚数／ＩＮ枚数でしょ？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:10:06 ID:vtEfW+LE

ちょっと変な事考えてしまった。聞いてくれ。

サイコロを振って、半永久的に１～５しか出ない事もありえるんだよな？
１億回、１兆回と振って100回くらいしか６を出さない強運の持ち主もいるだろう。
そんな奴を前にしたら何て言って説明すればいいんだ？

Ａ「さらに振りつづけてください。10兆、100兆回と。絶対に収束します」
Ｂ「うーん・・・。収束しない・・こともあるんですかね。」
Ｃ「ちょっと待った！これは常勝456サイ！通称グラサイだ！！」

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:16:20 ID:KxDnQaO9

>>328
うんそうだね
じゃあ100万で借りたメダル以外使ってなければ、等価で95万分のメダルが帰ってくるよ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:17:29 ID:lwRZaq60

ラベルの低い話題が延々とループするのがこの種のスレの特徴だな。
昔からスロ板に立っては消え、消えては立ちを繰り返す。

確率の収束なんて閾値の概念さえあれば誰でも理解できるし、証明も出来るのだが
理解できないおばかさんのお陰で俺が収支上げられるからあえて説明しないってスタンスの人が多いんだろうな。
お前ら永遠に議論してろ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:18:34 ID:CbPXeuCR

どうでもいいが気になって計算した。
完全抽選1/300とRT600の1/600抽選は
3対4になりまつ。。
RT600の方が当選確率高い

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:19:15 ID:GdXw2PN+

まだこのｽﾚ生きてたのかｗｗｗ
>>326
ヒント　子役一切こぼさないで全て成立プレイで揃える

334 ：332：2005/06/14(火) 01:26:16 ID:CbPXeuCR

頭悪いからプログラムでシミュレートしたらその確立になったが
脳内で計算すると1/300のほうが当選多い気がする。。。
なぜだ・・・。
試行回数3億回*100でシミュレートした。。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:28:50 ID:3Q+Z0Z2a

なにこの壮大な釣堀は・・・
確率を相手にしてるのに確率の収束がないってすごいな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:38:54 ID:3Q+Z0Z2a

>>323
分母がもっと多くて、分子であるボーナス・小役（とリプレイ・ハズレ）の比率が違うので
分子/分母で1/240とかそういう数字になる
分母はもっと多かったはずだけど>>324が言っているイメージでいいと思う

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:49:24 ID:ffOY8Ruc

>>333
子役なんて殆どこぼしてないけどな。
それとも押し順ありベルとかもこぼしちゃ駄目なのか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:57:50 ID:DYIyiVMy

>>326
まだこんなヤツが居るのかｗ

機械割９５％なら
１００万投資じゃなくて１００万（50,000枚）ＩＮに対して、払い出し９５万（47,500枚）

だから５万負けようと思ったら17,000Ｇ弱で到達する

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:02:26 ID:fXtYMnNs

>>326
勘違いするなよ。
その投資した１００万／月の意味は、
１００万投資で機械割９５％だから９５万返ってくるはず。
じゃなくて
１００％－９５％＝５％の５％が１００万に相当してる場合もあるんだよね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:10:31 ID:Ifx8xVjP

サイコロ一兆回振ってから書け山崎

要はおまいさん
666666回降って各目が111111じゃないと収束じゃないって言ってんだろ？
もし仮にそうだとしても666667回目からまた収束じゃない世界が始まるって言ってんだろ？
それ違うから。違うから。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:14:00 ID:ffOY8Ruc

>>338
殆ど同じことだろｗ

>>339
１ヶ月に２０００万円分も打てるかよｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:15:03 ID:AzenXGGP

>>1
名言ですな。久しぶりに２ちゃんで感動しました。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:35:32 ID:gNiBSGRG

収束って台がするの？それとも、人間自身？
例えば、同一設定の台を何台か打って回ったら、
合計で期待値に近い数字をはじき出すんですか？
馬鹿な俺に教えて。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:36:57 ID:83vYwQkk

>>341さんは、まだわからないの？

全部買ったコインでプレイするとしたら、
３枚がけ機で１日８０００Ｇ回して
３×８０００Ｇ＝２４０００枚
１日に４８万円分のコインを使ってるんだよ。

で、機械割９５％の台が確率通りに出てくれたとしたら、
４８×５％＝２．４
１日平均２万４千円の負けで済むわけ。（等価）

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:40:50 ID:DYIyiVMy

>>341
全然違うからｗ

それに2,000万円分って言ったら100万枚投入だから、33万Ｇ強
だから14時間営業の店で1時間700Ｇペースで回し、30日稼動なら不可能ではない

今の台なら台売りの高い吉宗の設定１でも平均7万弱にしかならないから
現金投資で100万使おうと思ったら14日位かかる
1日平均を2万枚投入と仮定すると－1,000枚（－2万）程度になり
ヒラ打ちしてるなら100万投資の72万回収で－28万程度になる

平均値を出すならこの辺りで収束してくる

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:50:18 ID:vtEfW+LE

すごいスレだな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 03:31:10 ID:AUL7BFgg

>>329
ヘンなことじゃない。
収束することが確率の意味だからこそ、君が極端な偏差も想定できる。
考え方が逆。
だから天文学的数値であろうがなんであろうが、それが起こる確率も算定できる。
それが確率論。
「収束しない」なんて言い方はない！背反。この世界がなりたたない！
少なくとも語義矛盾だってーの。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 03:41:13 ID:B2292N5e

確率は収束して欲しくない。だっていっぱいでてほしいもん。
このスレ読んでこんな事思いました。
万枚でるって相当収束しないよね.

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 03:50:22 ID:NI6HGMr3

というか、サイコロの各出目の出る確率は、
本当は１／６じゃないんだよね。
便宜上、概念的に１／６だと仮定してるだけで。
よく出来たサイコロはかなり１／６に近い確率になるだろうけど。

サイコロを振る（あるいは投げる）という動作にも個人差があるし、
熟練したディーラーなら、狙った目を出せるって話も聞いたことがあるよ。

>>329さんの言ってる仮定の話も考えられるけど、
サイコロの各出目の出る確率が１／６だとしたら、
そういう強運の持ち主は１０億人に１人とか、１兆人に１人とか、
そういう話になるんじゃないの？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 03:51:27 ID:AUL7BFgg

だから…収束してるからこそ万枚も…ムダな努力か…

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 03:52:17 ID:J0pWul/X

>>349
そういう事

つまり台に癖があるって言葉はまさにそれの事
同じ機種でも全部が同じように正確ではないって事

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 04:06:25 ID:QUpX5eju

＞＞３４９
＞＞３５１

そういう事じゃないだろ？

＞＞熟練したディーラーなら、狙った目を出せるって話も聞いたことがあるよ。

じゃ、あんたは乱数狙いながらレバー叩けんの？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 04:14:50 ID:2gBAy4kk

しーっ
こいつの目には全てが０と１に見えてるんだから

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 04:18:11 ID:Jtw16mU2

やっぱり「確率論」持ち出す奴は基地外ばっかりだな。

他人にケチつけたがる傾向がモロでてやがる。
>>1 が書いた文面通りに受け取ってる時点で馬鹿丸出しだよ。

>>1 は収束するという大前提をあえて否定してるんだろ？
でなきゃあ「確率の収束」なんて単語出るわけないじゃん。

額面どおりの馬鹿なら「当たる台はとことん当たる」とか
そういう丸出しの文面になるんじゃないの？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 04:27:21 ID:TBx5rMMs

>でなきゃあ「確率の収束」なんて単語出るわけないじゃん。
オカルトvs確率論、みたいなスレでガンガン出てくるスロ板お約束フレーズな訳だが

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 05:46:08 ID:wa4T/miG

スロで確率とかを否定して何を信じるんだろう。

ちょっとヲチの必要が有るな。

357 ：349：2005/06/14(火) 06:54:45 ID:zlgRhyA0

>>351
>>352
いや、誤解を招く書き方して悪かった。正直、反省している。

俺が言いたかったのは、
ガキのおもちゃレベルの精度のサイコロと、
電子レベルの精巧な部品で出来ているスロットと
同じ土俵で議論できる物じゃぁないって事だよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 07:15:21 ID:wa4T/miG

確率分母のたった１５倍のハマリでも、それが起きる確率は約１千万分の３。
サイコロのように確率分母の小さいものはもっと小さくなるが。

日常的か非日常的かは数字を見て判断汁。
>>329の例は非日常的過ぎるのでＢだろうけど。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 07:31:52 ID:KJ+4TVhc

別に確率なんていいぢゃん。楽しければ
お金が欲しいなら働け。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 07:37:08 ID:WOS0DwlM

確率について誤解してる人も多いようなので、
ここで１つ思考実験をしてみましょう。

大当たり確率１／２００の純Ａマシーンが、ここにあったとする。
１人が１００００Ｇずつこのマシーンを回した場合。

１０人くらいでテストしてみると、
全員を合わせた全体の確率は１／１９０くらいになってるかもしれないし、
１／２１０くらいになってるかもしれない。
でも、１００万人くらいでテストしてみると、
全員を合わせた全体の確率は、ほとんど１／２００くらいになってるだろう。
これが確率が収束するってことですね。

しかし、同じテストで一番当たりを多く引いた人と、一番当たりが引けなかった人を比べてみよう。
１０人くらいのテストでは、一番当たりを引いた人は１／１５０くらいになってるかもしれないし、
一番当たりを引けなかった人は１／３００くらいになってるかもしれない。
でも、１００万人くらいのテストでは、
一番当たりを引いた人は１／５０くらいになってるかもしれないし、
一番当たりを引けなかった人は１／８００くらいになってるかもしれない。
これがバラツキってことですね。

つまり、分母（試行回数）を無限大にしていくと収束するのはあくまで平均値であって
最大値と最小値はむしろ発散していくわけです。

あなたが最大値になれる夢もあるかもしれないけど、
最小値になってしまう可能性もあるわけです。

それがギャンブルってことですね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 07:42:48 ID:jSINj3Wu

ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ！！(* ´Д｀*)=

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 09:43:30 ID:3L1//U7M

現在のスロの内容に沿って考えると、ボーナスを引いた後が問題となる機種が殆どで
「サイコロで６が出た後に１が出る確率」の収束は資金的時間的にまず無理。
収束という結果に向かう途中が打ち手の結果なワケでよく言われる「波」は途中経過によるもの。

個人的にはＳＴ機の「ＢＲ比率６：４」とかの方がよほど変だ。
一体どういう計算で出してんだろ？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 15:52:53 ID:ftp8/+61

やなざきおれはお前を応援している。もっと対抗してくれ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 15:59:06 ID:wa4T/miG

確率が、確率がって言いながら
最初っからＰＧＧを引いたり、鉄拳ラッシュを引く事前提にしたかのような確率を
平然と「あたりまえ」として語られてもな、という感想

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 16:05:40 ID:Hb6wZGiZ

で、スト消しの吉宗でハマリどれだけ食らったのW

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 16:59:16 ID:f7wc6iB0

お前らはなしが小さすぎ
1兆満億京P回してから言え

そうすれば100万200万なんか誤差だ誤差

宇宙のトー-----ーーーーーーくからお前らを見てみろ
全部一緒に見える

これが収束だボケ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 17:11:08 ID:wa4T/miG

宇宙ヤバイ、マジヤバイ。
人間のやる事なんて、地球から見れば薄皮の上でごちゃごちゃやってる事に過ぎない。
生物が全滅したところで、地球という星はあと50億年存在しつづける。

こんな感じだなｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 18:40:36 ID:HsDmT3RO

鉄拳ラッシュは確率もナニだし見返りも小さいから、
全く引けなくても全体への影響はほとんど無い。

PGGは1/8192なんである程度打てばそれなりに引いてあたりまえ。
引けないと辛い。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 19:09:27 ID:wa4T/miG

全体の影響が無くて無視していいなら、レアな出来事に拘る必要はないよなｗ

それなりに引けて当たり前と、確率がナニの境目も不明瞭だが
その根拠は普通、確率でどのくらいなのか、になるよな。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:37:46 ID:FzFwI/dE

確率という言葉わ収束を前提にあるもので、
ｽﾚﾀｲの確率は収束しないという事自体が存在しないんだが・・・。
しかしぽまいら頭悪いなｗ
ちっとは勉強汁！

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:46:13 ID:IK8SF8ty

結局>>1は、ちょっと小難しい事を言ってみたかっただけか？
ｶｷｺ見る限り、頭の弱そうなｽﾛ小僧にしか思えんが。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:48:30 ID:rA23XbGL

わかりやすく言うと、
二分の一ってのは　必ず二分の一で当たるんじゃなくて
最終的に二分の一になる！ってこと。
おおおおおおおー、すげーわかりやすくねー？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:49:59 ID:n93wxpxQ

確率の収束なんて無いから
小役比率やボヌス比率での設定判別とか無意味だから。
高設定だから出やすいなんてガセだから。

と言いたいのだろうか？

謎過ぎる。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:53:10 ID:h/URJewv

いや>>1の勘違いは
1/301＝10/3001　だと思っていたことに尽きる。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:55:13 ID:a5Vdl1pF

だから「最終」ってのがないから確率なのだよ…

「確率の概念」を小学生から…いや、小学生では無理だ、確率「論」はね…

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:56:02 ID:t4DKmWQc

>>372
少し違う気がする

そもそも「最終的」ってのが無い。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:59:06 ID:+CXOMXsj

∞回の時なる。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:00:51 ID:rA23XbGL

>>376
言われて気付いた・・・ゴメソ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:02:21 ID:t4DKmWQc

最終と∞はｲｺｰﾙではないでしょ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:04:10 ID:VZWEOk4D

ホイ
http://www.yi-web.com/~ps/java/kakukyodou.htm

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:06:53 ID:rA23XbGL

>>379
わかりやすく言うと、
二分の一ってのは　必ず二分の一で当たるんじゃなくて
どんどん二分の一になる！ってこと。
おおおおおおおー、すげーわかりやすくねー？

こ・・これでどうかな？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:27:18 ID:a5Vdl1pF

どんどんｗか…ますます…遠ざかっていかないこともないわけでもないかなあ、と。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:33:39 ID:nABewr6G

二分の一に近くなる可能性があるって事だろ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:38:02 ID:n93wxpxQ

ほぼ１／２の割合で出現するって事さ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:39:29 ID:rA23XbGL

二分の一に近くなってくんだよ！試行回数を増やすほどに！！に！！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:43:35 ID:a5Vdl1pF

>>383
それは蓋然性ではなく、必然性の間違い。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:49:51 ID:rMBnL2KO

確率の収束ってなんじゃ？
期待値への収束だろ。
確率は、設定が同じであれば常に一定だろ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:58:30 ID:H930XpyU

どうでもいいけど、ミリゴで一度もPGGを引けず撤去になってしまった俺がきましたよ。

ちなみに一昨日、ルパンで2000Gの間に２回中段チェリー引いた。しかもどっちもバ（ｒｙ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:11:03 ID:5Jar/6NQ

みんなで打った台のデータさらそうぜ。
機種別にデータまとめればメーカー発表値に近づくかも。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:36:47 ID:rA23XbGL

ってか、メーカー発表値なんてあてになんないじゃん。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:39:45 ID:5HQzuPpa

スロに於いては確立は収束します。しなきゃ困るのよ。店が。
台毎のクセはあってあたりまえ、同一機種を10台並べておけば収束するモンよ
収束しないのは鬼武者くらいか？どうしても出ない。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:55:18 ID:n93wxpxQ

>>390
とりあえず正解ｗ
ただ、実践値ではなく、実際に解析した結果を公表値と考えれば。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:56:52 ID:rA23XbGL

スロに於いては→スロに於いても
確立→確率

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 03:18:40 ID:LmYep5EX

最近宇宙から電話がかかってくる

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 03:23:22 ID:rA23XbGL

俺も昔はよくかかってきたよ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 06:52:03 ID:vKmtIAyi

機械割は収束する

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 07:31:41 ID:qE+f8JNJ

>>324
スロの場合、くじ引きの優先順位があるじゃない？
まず○○の抽選をして、外れたらさらに○○の抽選をして･･･みたいな。
こういう場合は、全ての結果の入った1000本のくじから１本を･･･とは確率が
微妙に違ってくるような気もするんだけどどうなんだろ？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 07:40:59 ID:n93wxpxQ

>>397
簡単な例。

「コインを投げて表が出たらサイコロを振り、１が出たら当たり」

組み合わせを[コインの目、サイコロの目]で考えると

[表、１][表、２][表、３][表、４][表、５][表、６][裏、＊]

この[裏、＊]が曲者で、仮にサイコロを投げていたとしたら

[裏、１][裏、２][裏、３][裏、４][裏、５][裏、６]

の６通りあるが、これは全てハズレ。
つまりこの場合、確率は１／７ではなく、１／１２

計算で考えても、１／２ × １／６＝１／１２とするのでは？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 08:21:49 ID:qE+f8JNJ

>>398
朝から頭冴えてるなｗ

たぶんそういうことなんだろうけど、俺の言ってる事象はこういうケースね。例えば北斗↓
ttp://www.geocities.jp/pretty_amiba/ensyutu/ensyutumain.html
ttp://www.geocities.jp/pretty_amiba/ensyutu/ensyutu.html

ちょっと時間がなくなってきたのと、自分でも何が言いたいのかイマイチ整理ついてないので、続きはまた今度。
とりあえずサンクス。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 08:26:04 ID:CjVoSX03

メーカー発表値になるわけね-だろ今のスロが
閉店間際の期待値欠損
ストック消しの期待値欠損

ETC

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 08:58:33 ID:n93wxpxQ

>>399
同じだよ。

全然違う喩えだけど、例えば閏年計算。
AD0年(BC1年)を基準年として考えて、判断する優先順位は上から順として
・400年おきに閏年になる年がある
・100年おきに閏年にならない年がある
・4年おきに閏年になる年がある

つまり1～400年の間では、400年は閏年になり、100、200、300年は閏年にならず
その他の4の倍数の年は閏年って事になる。
以降、400年と100年と4年の最小公倍数である400年周期で繰り返し。

確率の場合も同じで、優先順位こそあるけど、
それぞれの抽選に対する確率の、確率分子=1としたときの確率分母に対し
その最小公倍数を確率分母とした大きなくじを想定すればいいだけ。
結局約分されて乱数カウンターのコマ数になるとは思うけどね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 12:41:35 ID:H930XpyU

>>1-401
じゃあ誰か↓について説明してくれ

設定１でも客側がプラスになる、大花、百系、コンドル、ビーマックス
などを余裕で設置してるホールがある件について

ちなみに一昔前だが、８割大花なんて店もあったくらいだぞ。
仮にドンはずしの客が多いと仮定しても、客は98％は回収できるはずだ。
さらに、DDT,ハズシビタ完璧な奴だって相当数いるだろう。
こんな好条件でもホールは設けられるのはなんでですか？
確率論者様説明お願いします

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 12:53:11 ID:rA23XbGL

>>402
それは、小役を一切取りこぼさずに、全てのボーナスを成立プレイで
そろえた時の話し。
「リーチ目が出たー、やったー。」→この時点でもうペイアウトは下がってます。
さらに、この世にビタ押し成功率１００％の人間は存在しません。
３連ドンはずしや、ビタはずしミスは相当な数いたはず。
更に、目押しうまい奴でも保険ハズシやってる奴いたけど、保険ハズシは
かなりペイアウト下がります。ビッグ１ゲーム目にジャックインがきたからって
それをハズシた時点でパンクの可能性が高くなり、機械割りは１００を切ります。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 12:58:55 ID:rA23XbGL

>>403　補足
コンドルに関してだけは別だね。あれは設定１でも日当２万近くでたからね。
それに関しては他の台で回収、またはパチンコで回収していたとしか
言えないかな・・・。けど、当時はほぼ完璧に小役回収とリプハズシやってる
やつ、そんなにいなかったぞ。中途半端にやってる奴はかなりいたが。
ほぼ完璧なのは、１０人に１人か、多く見積もっても５人に１人くらいだね。

等価のコンドル、うまかったなー。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 13:02:01 ID:H930XpyU

>>404
６枚コンドルなら近くにあるんですが・・・
これは厳しいですかね？どうせALL1でしょうが・・・

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 13:09:33 ID:rA23XbGL

>>405
その店でコンドルだけずーっと打ち続ければ、勝てるでしょ。
ノーマルならね。俺も見たことはないんだけど、小役とかのカットは
一切ないボーナスのみカットのＢがあるらしいから気を付けて。
ほんとにあるのかも知らないけど、悪い噂。

まあ、たいした日当は出ないと思うけど、チリも積もれば。
一ヶ月間打って、その収支を計算すればビックリすると思うよ。
言うまでもないが、ＤＤＴとリプハズシはほぼ完璧に・・・

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 13:11:01 ID:ccTAfrzZ

>>405
期待値は一応プラスだボケ。
裏だったら余裕でマイナスだボケ。
昔の純Ａの裏なんて腐るほどあるから気をつけろよボケ。
とりあえず目押しちゃんと練習しろよボケ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 13:17:05 ID:SNXDHH4i

北斗の2ﾁｪ 3回引いたけどハズレた
その後ピンサロで淋病ｹﾞｯﾂその日のピンサロは出勤4人で1人だけ淋病だった
コレって確率収束しちゃったんだね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 13:26:38 ID:rA23XbGL

>>408
北斗打ってたんなら、淋病というより・・・

リン病だな。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 13:29:15 ID:H930XpyU

>>406　>>407
勝てるんですか！？でも裏か表かはわからないなぁ・・・。
目押しもよくわかんないので勉強してから行きます。ありがとう。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 14:25:25 ID:ccTAfrzZ

>>410
完璧に攻略して一週間ぐらいずーっと打ってて
おかしいなー、凄い負けてるぞー？って思ったら多分裏だよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:19:41 ID:mtlDujhH

毎回１／３００で抽選してるとして
必ず３００回に１回当たりがくれば収束では無く。
いつまでも１／３００で抽選してるから、すでに収束してるんじゃないのか？
当たり回数を考えるから悪い。

まともに考えれば、分母が大きくなればなるほど分子が増えたときの％が
誤差範囲になる。
（例・１／∞で、次に分子を引いて２／∞になっても誤差となる。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 02:05:00 ID:VYemfZIs

>>408
ん？　正確には違うんじゃないか
単ﾁｪはスルーしてる以上は高確以外で引いたんだろうけど
淋病は高確突入直後にヒットする可能性もあるわけだ

立ち上がりは１/４でも夕方になれば突入率が上がるだろうから
お前はまだハマリの最中の可能性があるな

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 03:27:30 ID:GkaGmekY

昨日は五回も確立が収束した。
明日も五回くらい収束したらいいな♪
ちなみに最高で１２回収束した。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 03:31:55 ID:XUs2KsAj

↑
面白いｗｗｗ
これコピペにさせてもらってもいい？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 04:01:10 ID:GkaGmekY

してもいいけど、確立→確率に直しといて。
嬉し恥ずかしい。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 04:04:03 ID:XkTZlbpy

>>416
嬉しいのかよｗ
確率って事を理解しててもしてなくても
この文章はネタっ気たっぷりの恥ずかしい事ばかりだと思うけどｗ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 04:48:19 ID:OvAW1CDI

確率は、収束するという理論は正しいであろう。

しかし、私たちが『スロット』を遊戯する上でその理論が正しいと体感する機会は限りなく少ない。

結局、一般的なスロット遊戯客が今日は、勝った負けたという結果と確率の収束との因果関係は希薄で、いわゆる、運とゆう要素に大きく左右されるのではないでしょうか。
雑誌とかでいろんな確率とか頭に入れても、それが引けなきゃどーにもなんねーと最近思う。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 05:36:16 ID:GkaGmekY

昔の純正Ａタイプなんかがたとえ易いけど、
設定六とか高設定丸一日粘ったときとかは
閉店時には大体確率に近くはなってたよ。
なんで、確率に近くなってるかっていうと、
確率が収束してるからでしょ？
高設定一日打てば、１０Ｇ以内の連荘もあれば
５００近いハマリもあるでしょ。けど、閉店時には
だいたい確率どうり。ほら、やっぱり収束ってるじゃん。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 06:08:28 ID:XkTZlbpy

>>419
収束は１回、２回と数えられるものじゃないから・・・
それに、早い引きと遅い引きが偶然来て、結果的に平均化されたってだけでしょ？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 06:16:06 ID:GkaGmekY

結果的に平均化されてくのが収束でしょ？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 06:30:35 ID:XkTZlbpy

>>421
コインを２回投げて表と裏が１回ずつ出たとき、１回収束したと考えるの？
１０回投げてその出方とか意識するの？
ここでは収束したけどここでは収束してない、とか考えるの？

今まで投げたトータルで考えるでしょ？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 06:39:36 ID:GkaGmekY

>>422
「収束してない」って言葉自体が存在しない。
収束していくことが前提になって確率が存在してるんだから。

あれ？うちらは対立関係？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 06:47:49 ID:XkTZlbpy

>>423
いや、>>414に対する考え方と>>416が変だよって言ってるだけ。

俺は別に各個人の統計から導き出した確率が厳密に元の確率と一致しなくても
そういう人間の統計を取ったとき、ほぼ二項分布の通りになるなら収束したと言えると考える。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 06:50:19 ID:XkTZlbpy

>>424
収束したと言える、ではなく、確率誤差の範疇だ、の間違い。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 06:59:21 ID:GkaGmekY

その意見に賛成です。理由は・・・

ってか、>>414は面白い文章思いついたから書いてみただけ。
誤解させてゴメソ。

427 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/17(金) 09:48:27 ID:ZzGK6MGQ

確率なんて所詮は参考程度にしかしてねーや　┐(´ー｀)┌

そんで100％近いモンがそれでいったら本当にｽｸﾞﾚﾓﾝだしな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:05:26 ID:vnGCc/tv

確率は人について収束するものである。
つまり実際の機械割がどうであろうと、
勝ち組には勝ち組なりの、負け組には負け組なりの確率に収束するのである。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 11:35:51 ID:DlhyJZEX

収束の反対って発散だよね？１Ｇ連もあるから天井いきもあるってことだよね？違ったらすまん

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:24:17 ID:RHwn3+ef

長く打ってると（試行回数を多くすると）、平均値は収束していく。
でも、最大ハマリは、むしろ発散していく。

ギャンブルである以上、
この最大ハマリを乗り切れる体力が無くて種銭が尽きれば、そこで終了。

∞にお金を持ってる人はいないから、
試行回数を∞に増やしていくと、
全てのギャンブラーは、最終的に破産する事になる。
これが、全てのギャンブルに於ける最終的な収束値。

だけど、人生は∞じゃないから、生きてる間になんとか＋で終われれば良い。
それが、ギャンブラーの夢。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 13:03:59 ID:OhddH6C1

壮大な釣りスレだな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 13:35:36 ID:Fhp038ai

うほ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 16:31:37 ID:+TtVU9n/

カッコイイ事言ってる奴にかぎって北斗で二ちぇ三回スルーで台ドツク

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 01:26:02 ID:O8HAz9dv

確率の収束＝常に同じ確率で抽選している。
無限の試行で１になるわけだが、
それは無理。
収束という文字が勘違いをおこしてるよな。
有限では１にはならん。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 01:48:32 ID:RvUaDBe5

「確率は収束するのか？」っていう議題自体が存在しない。
収束するから「確率」って呼べるんだから。
二分の１が恒久的な試行で二分の１にならないなら、それは
二分の１じゃなくなっちゃうじゃん。
だから、「収束しない」ってことは「確率っていう概念自体を否定すること」
になっちゃう。

反論、こいやー！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 01:50:39 ID:EIDiiokg

もうそんな話は何度も出てるよ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 01:56:01 ID:w91nubFY

いまや確立で設定判別できませんが。なに熱くなってんの？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:03:38 ID:RvUaDBe5

あれ？ここ設定判別のスレだった？
失礼しますた。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:09:36 ID:RvUaDBe5

ただいま。
>>437
北斗って、小役の「確率」とＢＢ後のモード移行「確率」で
設定判別するんじゃないの？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:14:16 ID:w91nubFY

>>438
俺、お前みたいな奴がいてくれるから負けないんだなぁ
と思いました。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:18:07 ID:RvUaDBe5

>>440
痛いところつかれたからって怒んないで。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:26:21 ID:edqNNsfu

未だにコンドルの設定１が勝てるとかいう馬鹿がいるとは思わなんだ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:30:37 ID:w91nubFY

>>441
北斗なんか設定１でも引きの強い人は勝てますよ。
もはや終日同じ台で粘る時代じゃないしね。
ようは引き、運の方が重要じゃん。ストックとかもろ確率関係ないし

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:35:24 ID:RvUaDBe5

実際に勝てたんだからしょうがないじゃん。まあ、実際に
設定確認して設定１だけを打ってたわけじゃないけど・・・

普通に仕事しながら、仕事の後と休みの日だけでも
月に軽く２０万は稼げた。コンドルだけじゃないけど・・・

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:36:02 ID:J0Yjp2Qx

そもそも最近の機種で判別なんて出来ないだろ
推測なら出来るけど

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:36:23 ID:edqNNsfu

>>443
そんな事書くから確率馬鹿が得意げに反論するんでしょ？
サイコロがどうのとか消防丸出しのレス見たいの？

今のガキはほんと考える力ないからな。
知ってることが全てだと思ってやがる。
ちょっとそれた問題にぶち当たるとすぐに聞いてきやがる。

あ。うちの新人ね。
確率馬鹿みてたら、うちの新人とダブる。ウザくて仕方がない。
どうせ口先だけなんだろーなーって。
そういう輩はスロプにでもなって社会に出てこないでくださいね。
仕事教える身にもなってください。

はい、ちらしの裏。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:42:54 ID:w91nubFY

>>445
もうさ、設定気にしながら打つ時代じゃない
と俺は思う。ゾーンと引きだね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:43:17 ID:EIDiiokg

そんなんじゃ釣れないだろ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:47:03 ID:RvUaDBe5

俺はまだ、コンドルとか花火で稼いでる。
近くの店にあるから。北斗、吉宗なんて今年一回も打ってないし。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:47:08 ID:d4X410FR

∀ε＞０　∃Ｍ∈Ｎ　s.t.　n≧Ｍ⇒｜Ａn－ａ｜＜ε

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:49:25 ID:EIDiiokg

大学一年生ですか？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:50:15 ID:d4X410FR

高3

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:53:05 ID:EIDiiokg

ああ、高校生なら許す

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:56:03 ID:d4X410FR

来年からは許されないのか、、、その前に受からんとだが

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 03:14:47 ID:RvUaDBe5

>>454
このスレ見てれば、少なくとも受かるよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 03:29:16 ID:w91nubFY

今の高校生は携帯で北斗してるんだよな・・
この前、高２の弟に「ラオウ天に帰したことある？」って聞かれたよ・・
世も末だなと思った。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 04:16:48 ID:+H6YIvfH

まあ俺も高２から実際スロ打ってたから
いっしょに行けば？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 04:26:59 ID:RvUaDBe5

>>457
あー、奇遇。俺も。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 06:04:53 ID:SWsH7Clk

ガキはスロとかしてる場合じゃないだろ！
帰って哺乳瓶咥えて寝てろ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 10:27:35 ID:QTVD/Wox

ゾーンで当たる確率が高いからゾーン狙いなのではないかと思うｗ
世の中全部が純Aになったら、大当たりの多い台に座るだろうに。

最近は設定６だけ分かりやすくい履歴になる台も多いから
設定６狙いってのも有ると思うし。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 14:44:28 ID:qrXhlFG4

つまり確率なんて収束しないから、1/2も1/500も同じです！
賭金一回\400で当たれば\1,000のくじでも、1/500が勝つ時もある！
設定推測なんて無駄！1/2も1/4も変わらないから！
設定6でも負ける時は負ける！設定1でも勝つことはある！

で、いいですか？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 15:21:27 ID:BKKKsG2T

確率は収束するが度数（スロで言えば収支）は収束しないどころかむしろ開いていく

その辺がわかってない工具師が大杉。

しょせんスロ板

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 21:32:23 ID:R9YNqnwQ

>>461
いいよ。己の引きが弱い椰子がこのスレで喚いているだけ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:18:07 ID:QTVD/Wox

こういうのってパチ板のオカルト野郎だけかと思ったら
スロ板も結局同レベルなんだな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:44:31 ID:6HorqKCm

そんなことより

パチ屋の「設定６」札が本当に設定６である確率が
いつまで経っても100％にならない件について

466 ：　：2005/06/18(土) 23:46:33 ID:RvUaDBe5

>>447
ゾーン狙いと高設定狙い(機種によるが)、どっちが効率いいと
思ってんだ？まあ、センスの無い奴には高設定狙いは効率悪いか・・・

しかし、ゾーンと「引き」で稼いでるとは・・・恐れ入ったよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:50:49 ID:zoGFzptM

>>461
すごく頭の悪い意見ですね。
いろんな事象を考えることを、全て放棄してしまっているだけじゃないですか。

468 ：　：2005/06/18(土) 23:52:07 ID:RvUaDBe5

>>465
設定６の札がついて、公開して６じゃなかったら６に打ち直す。
これをずっとやってる店がうちの近くにある。
けど、本当の６がかなり入ってるから客はいつもいっぱい。
６じゃない台に６の札刺すのも、営業時間中に設定打ちかえるのも、
どうかと思うが・・・。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:05:53 ID:6HorqKCm

>>468
公開はいつするの？

470 ：　：2005/06/19(日) 00:14:18 ID:qt3MYlrd

>>468
朝の１１時、昼の３時、夕方の７時
の前後３０分以内。
６のつく日は、他に全６コーナー設置。
こっちは公開なし。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:41:09 ID:7QY1kMnM

>>470
それ優良店だな

472 ：　：2005/06/19(日) 00:48:04 ID:qt3MYlrd

だから、客がいつもいっぱい。
移動できないからあんまり行かない。

けど、札刺して公開したら違いました。ってのは減らない。
狙ってやってるとしか思えん。意図はわからんが。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 01:29:44 ID:7QY1kMnM

抽選にすれば良いのにね。
それならウザニートやサクラしかうてんだろ・・・

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 02:15:39 ID:2CcIk1VQ

今のスロ辛いね。
ツッパできるの鬼浜と北斗ぐらい？（あと純Aね）

馬鹿ストック機が横行した原因は、知能指数低い人種に
ルールを合わせたってことでしょうな。

このスレの確率論者見てたら尚更思うよ。
自分の理解できる範囲でしか物事を捉えない。
ゆとり教育の最たるものです。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 02:53:43 ID:C7OhxWyR

また分かりやすい釣りだな

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 04:04:56 ID:2CcIk1VQ

>>475
釣りっちゃあ釣りだが、心底今のガキの思考の無さに呆れているのも事実。
「なんでこいつらこんなに考え無しで生きて行けるんだろう」って真剣に
思う時多々だよ。もちろん会社では口には出さないけどね。

君らの世代って手取り足取り教えないと何も出来ないの？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 05:01:04 ID:ereePaSq

>自分の理解できる範囲でしか物事を捉えない。
んなの当たり前。理解できないところで捉えられるワケないじゃん。
それでも確率論者は確率論すら理解できていない奴よりはまだマシ。
二項分布とか高校でやった気がするんだが、今はやらないのかな？ゆとり教育って奴で。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 05:34:37 ID:h6nbPZvA

確率論語るやつって負けた時なんて言い訳するんだ？
例(現行機である北斗、ストック機の場合)
ヨッシャ設定6ゲット！ぶんまわせ！

閉店

負けた…マジでありえねぇ。『〇〇〇』が悪かったな今日は。
〇〇〇には『引き』しか入らないと思うけど…

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 05:41:49 ID:L9phiZsk

スロットは確実に引きに左右されるよ
ストックでも純Ａでも引きは大事！！
引きのぬるいやつなんて設定６でも負けるんだから
あっ俺のことか…orz

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 05:47:31 ID:h6nbPZvA

いや、俺の事だよw

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 06:13:50 ID:XpKf6f7s

>>478
確率論わかってたら、「ありえねぇ」ということはない。

「考えられる範囲ではあるが悪い結果だった」という意味で
「運が悪かった」ということはあってもね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 06:19:17 ID:PAIPA0ek

てかさー確率論者って賭け事には向いてないと思う
例えば1/100の確率で1000万が110億になるクジとかがあったら
確率論を支持する場合
期待値がプラスだからやった方がお得！！ってなるもんな。
当然普通の人はそんなクジ10回も出来ないわけで・・・

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 08:26:43 ID:yE/Hphb1

>>482
種銭が500億くらいあればやるんじゃない？
そんなにないからスロやるんだろ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 08:31:59 ID:EUlBib87

今ｽﾚ流し読んだけど、ｻｲｺﾛﾃとｽﾛｯﾄで確率を求めるのは間違ってない？
純Ａﾀｲﾌﾟとかなら一緒だけど、北斗とかは天井とかもあるし、確率の求め方が全然違うような気がする
まぁ例えとして使ってるのは解るけど

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 09:00:49 ID:qboZVjn4

>>482
金借りりゃ良いだろ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 09:57:35 ID:oMNYXgeM BE:24347322-##

さいころと違ってパチスロは確率論が通用するとは限らない
フルウェイトで早打ちしたら死ぬほどハマルのはなぜか
無抽選ゾーンの永久ループにはいったりすることがあるのはなぜか

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 10:52:48 ID:yE/Hphb1

無抽選ゾーンｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 12:59:22 ID:6E9KBYgH

そりゃー収束なんてしないよ。
ストック機ならストック消されりゃボーナス出現率は大きく違っちゃうし、
打つ人のヤメ時や打ち始めに癖やポリシーがあるだけで理論的な機械割も違いが生じる。
ノーマル純Aタイプにしても、偏りが発生するようにプログラム上の仕込みがあるので、
打ち手の打ち方しだいで、ボーナス出現率も差が生じる。
こんなの一般常識。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 13:06:40 ID:UCp5CzQi

雷電とムイムイだけはガチ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 13:39:23 ID:NoAV2uYL

>１が「確率は収束しない」って言いたくなった気持ちは分る。
間違った意味で「確率は収束する」って考えてるやつが多いから、
そいつらへの反論だったんだろうな。
確率１/３００の台で９００ハマっても、あと２１００回せば
１０回の当りが期待できると勘違いしてるやつらへのね。

そいつらに言っておく。

そんなことはねえからな、あとの２１００回で期待できるのは７回の当りだぞ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 13:43:39 ID:f8jpTUY1

>>488
その人の打ち時、ヤメ時なりの確率に収束するってこと。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 14:20:57 ID:6OYCQ6X2

>>490
冗談は顔だけにな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 16:46:56 ID:oMNYXgeM BE:194774584-##

>>490
ハァ？確率７／３０００になるじゃん

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 17:02:28 ID:8PWZEQRz

>>490

そんな短い間で収束するかバカ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 17:11:30 ID:tYbeTuow

>>486の言う通りだ!!!!
リオデカーニバルで大連してもバケばっかりで大金吸い取られるのは何で？
設定6でも何でビッグ無抽選ゾーンをループするの…？(TД⊂)

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 17:18:07 ID:oMNYXgeM BE:328682669-##

＞ビッグ無抽選ゾーンをループ

はまってるのに早打ちしてりゃループするわな

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 19:22:59 ID:NoAV2uYL

>>492-494
バカ３人ハケーン。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 20:04:55 ID:TRfvLGSV

漏れにはバカ４人に見える

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 21:04:47 ID:eK44sH0I

俺にはバカ499人に見える

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 21:16:05 ID:71MIBp00

自分も入れてるとこがいいｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 23:17:13 ID:bTFj21YM

残念でした。
ほとんどが漏れの自作自演だから、バカは２人くらいしかいないよｗ

502 ：　：2005/06/19(日) 23:44:58 ID:qt3MYlrd

「確率の収束は起こる」って考えてる奴が確率の収束を考慮して打ってる訳じゃねえよ。
なんか、「収束は起こる派」が収束を期待して打ってるみたいな言い方されてるから・・・。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 23:48:08 ID:NoAV2uYL

買い物の帰りにホールに寄り、10時から銭形エナッてＢ3Ｒ1。うまーっ。

ってか、あれからバカは増えてないのう。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 23:55:03 ID:NoAV2uYL

>>502
だからぁ、おまいみたいなヤツはいいんだが、>493みたいなのもいるわけじゃん。

505 ：　：2005/06/20(月) 00:00:45 ID:qt3MYlrd

>>504
>>493を悪く言うなよ！あいつらみたいのがいるから
うちらが勝てるんだから。むしろお礼を言わないと。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 00:11:23 ID:Xdw8EzCT

ついでに>494にも反論しておくか。

900のハマリのあと、たとえ2億9999万9100回まわしたとしても
トータルでは1/300の当りは期待できないんだよ。
期待できる確率は1/300をわずかにだが下回る。
既に900ハマってしまったという結果は、そのあと何回まわしても取り返しがつかないからな。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 00:11:41 ID:6+qgFHGH

賢い人は理解してると思うけど、
スロの勝負で本当に重要なのは
確率とか、機械割ってことじゃないんだよ。

同じように機械割が１１５％くらいある台で終日勝負しても
機種によって全然勝率が違うだろ？
そこのところを理解してない香具師が大杉。

508 ：　：2005/06/20(月) 00:33:00 ID:R98n3SJo

>>507
勝率が違っても、機械割りが同じなら期待収支は同じだ。アホ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 00:33:45 ID:sO6ZfWlk

収束と分散。
発散してーーー

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 00:58:33 ID:bsUCTsm4

スロットを打っていて、確率の収束なんて考えて意味あるの？
確率が収束したからどうだっていうの？

要は、勝つか負けるかが大事なんじゃないの？

確率なんて台選びの一つの指針でしかないと思うけど。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 01:01:06 ID:pTT78EdK

無いよ

512 ：　：2005/06/20(月) 01:02:58 ID:R98n3SJo

だ～か～ら～・・・
>>502読め。
収束が起こるか、起こんないかっていう火を見るより明らかなこの問題を
討論しよう！的なスレ。

513 ：　：2005/06/20(月) 01:17:13 ID:R98n3SJo

お～、地震。すげー揺れた。age

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 01:32:30 ID:fwl9PB6j

>>510
収束しない確率を何の指針にするんだ？

スロットなんて打ち続けてれば、どうせ確率通りにしか当らないんだから
確率通りに当って、収支がプラスにならない台を打って勝っても意味ないだろ。

515 ：　：2005/06/20(月) 01:34:21 ID:R98n3SJo

>>514
ほら、>>510は「ゆとり教育世代」だから・・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 01:35:51 ID:pTT78EdK

ゆとり教育を作った世代が言うなよｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 01:42:38 ID:fwl9PB6j

>>516
ゆとり教育を作ったって。。。
５０代以上か？

518 ：　：2005/06/20(月) 01:45:54 ID:R98n3SJo

え・・・？
俺って５０代で、教育委員会に勤めてたの？
早く言ってよ～。パチ屋に居るのみられたらヤバイじゃん。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 01:48:17 ID:tlT2mqj5

>>516
ゆとり教育の弊害がまたここに・・・

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 01:53:36 ID:pTT78EdK

え・・・？
俺って２０代前後で、ゆとり教育の被害者なの？
早く言ってよ～。ゆとり教育のせいでオチが思いつかん。

521 ：510：2005/06/20(月) 02:38:18 ID:bsUCTsm4

>>514さんの
>収束しない確率を何の指針にするんだ？
↑なんでここに突っ込まれるのかわかりません。

純Aタイプの台を選ぶ時に、
4000Gでボーナス確率1/300の台と、1/180の台があったら後者を高設定だと仮定しませんか？
って意味で、台選びの一つの指針って書いたんですけど・・・

まぁ、ゆとり教育の世代が考えることですから間違っていたらスイマセン。

522 ：　：2005/06/20(月) 03:16:22 ID:R98n3SJo

おーい。テレビつけてＦ１見てみ！
６台しかいねーよ！

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 03:20:26 ID:fwl9PB6j

＞スロットを打っていて、確率の収束なんて考えて意味あるの？
確率が収束したからどうだっていうの？
これに対してだぞ

確率は試行を重ねる事によって収束するから確率としての意味を成すんであって
収束しないのであれば、１/２４０も１/３００でも、その存在自体が意味を成さないんだよ

だから収束しないという前提なら
＞純Aタイプの台を選ぶ時に、
4000Gでボーナス確率1/300の台と、1/180の台があったら後者を高設定だと仮定しませんか？
これはどっちを打っても同じ価値だよ

収束って言う確率に向かう過程があるから
1／180で当っている台を見て、高設定と仮定するんじゃないの？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 04:00:23 ID:BdxhDc8p

>>508
ホラ、自分が勘違いしてるのに人のことをアホ呼ばわりしてる香具師がいるだろ。
いつも期待収支通りの結果になるとでも思ってるの？
期待収支が同じでも、平均投資額が違って来るんだよ。
だから、投資効率も違ってくる罠。

525 ：　：2005/06/20(月) 04:08:58 ID:R98n3SJo

>>524
いつも期待収支通りにはならん。
もちろん期待収支以下の日もあるだろうが、
期待収支以上に稼げる日もある。
等価限定の話しだが・・・

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 04:33:16 ID:qunPp6py

確率不信者はパチ板のオカルトスレにでも帰れ。

最近急に増えてきたのは、パチンコに嫌気がさしたからか？
駄目な香具師はスロ打っても駄目だぞ。

527 ：510　521：2005/06/20(月) 08:17:03 ID:bsUCTsm4

>>523さん
おはようございます。

どうも言葉が足りなかったみたいなので、
>確率が収束したからどうだっていうの？
↑これは別に確率が収束しないと思っている訳ではありません。

正しくは、確率が収束しようがしまいが、どうだっていうの？　です。

当たり確率が1/240の台があって、それが1/180で当たっている台を選んだとします。
その台を打っている時に、その台の当たり確率の収束を考えたって意味の無い事だという事です。

自分は確率は収束すると思っています。
言いたかったことは、>>502さんと大体同じです。

もともと確率の収束の有無について語られてるこの板にはスレ違いでした。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 09:39:04 ID:Qykt7Wh8

ここの人たちに質問だけど、確率の収束は∞回あると想定すれば収束していくって事でしょ。
何かの雑誌で等価のお店で吉宗の965～を打って、当たった後193で辞めれば理論上設定1でも＋収支って書いてあったから、4ヵ月前からずっとやってるんだけど収支は－の一方なんだけど。
はっきり言って人生的に見れば、∞回回すなんて事はできないからこの方法使っても負ける奴は負ける？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 09:58:28 ID:qunPp6py

>>528
期待値百円あるかどうか。
機械割100.3%だからプラスにならないとおかしい、と同レベル。

大きく負けたら二度と取り戻す事は出来ない、とも言えないけど。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 10:26:27 ID:M1taLn+S

「確率は収束する」
この言葉を「確率は収束する様に見えない力が働く」
と捕らえている人がいます。　これが間違い。

１／２５０のボーナスを丸一日打って運良く平均１／１００で引いた場合、
「長く打てばこの１／１００は１／２５０に近付いて行くんだろう。」と考える。
この考えは「今まで１／１００だったが今後は１／２５０以下の確率になる。」
に等しい。　
今後は１／２５０以下の内部確率以下の確率が続くことによって
今までの１／１００という内部確率以上の確率が平均化されて
１／２５０に持って行かれるという考えだ。

普通に考えて機械的に決定される純粋な１／２５０の確率が
打ち手の今までの結果によって左右されるなんてことは考えられないのは解ると思う。
　それなのに「確率が収束する。」
なんて言っている人間は一体何の力を信じているのだろうか？
らそんな負の力は一体なんの力なのであろうか？
有るとすればギャンブルの神様の見えざる手または店長の見えざる手だけだろう。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 11:16:39 ID:bsUCTsm4

>>530
その考え方は間違ってると思う。
その考え方での確率の収束とは、

当たり確立1/250の台で、一日のプレイ数を解りやすく2500Pとする。

で、一日目は当たりを25回引いて確率は1/100、二日目は当たりを5回しか引けなくて確率は1/500。
これを三日、四日と続けていって一億日やったとする。

そうすると極端な例を出すと、一日で100回当たりを引ける日もあるが、0回の日も出てくる。
でも一日に10回、つまり確率1/250で当たりを引いた日が一番多くなる。

以上を∞日繰り返したとすると、一日10回の当たりを引いた日の回数が、
一日10回以外の当たりを引いた日の回数を無視できる程多くなる。

この無視できる程多くなるってことを、収束するって事だと思う。

収束する＝無視できる程少ない事例は無い事として考える。
1/∞≠0だけど、1/∞≒0→1/∞＝0　と同じ考えだと思う。

532 ：530：2005/06/20(月) 11:42:52 ID:M1taLn+S

>>531
おっしゃる通りです。
私も間違った考えだけど多いですよという判例で書いたつもりです。
勘違いを呼んだのならお詫び致します。

533 ：531：2005/06/20(月) 12:35:40 ID:bsUCTsm4

>>532
そうですね、自分の勘違いでした；

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 13:47:08 ID:7KiSwRx8

確率は結果的には収束していく。
しかし、収束を期待して打ち込むのは間違い。

BIG２００分の１
試行１０００回で、
　　５回引けたA台　　１／２００
　　７回引いたB台　　１／１４２．９
となり、大きな確率差のように思える。

しかし、以後は２台とも普通１／２００を引き続け、試行１０万１０００回まで増やしたとすると
　　A台は５０５回
　　B台は５０７回
となり、当初のBIG２回差はそのまま残っているものの確率は
　　A　１／２００
　　B　１／１９９．２
となり、　確率は１０００Pに比べて間違いなく収束しているし、A・B間の確率も縮まった。

しかし、これは「試行回数（分母）が増えたことりよるもの」に過ぎない。
２回分のBIGは損したままだ。
さらに試行回数（分母）を増やせば限りなくA・B台の確率の間は限りなく縮まるだろう。

確率は収束していく。
しかしそれに期待して打ち込めば過去の損分まで取り戻せるとは限らない。
過去の事象が未来の結果に影響を与えることは確率の世界ではありえない。

535 ：530：2005/06/20(月) 14:03:10 ID:M1taLn+S

でも、北斗で２枚チェリーが３枚連続したら、
４枚チェリーがその後９回くらい連続しそうな気がするよな。
それもかなり短いスパンでその１／３の確率が収束するという。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 17:48:37 ID:G3W4d3Md

つーか収束がないとかいうやつは高設定狙いはしないはずだよな？

だって設定によって確率が違うだけなんだから

収束しないものを追いかけても無意味だもんな

高設定は低に比べて色んな要素の確率が甘いだけだし

というわけで高設定座っちゃったら俺に譲れ

吉宗だろうビンゴだろうが俺によこせ

設定なんか関係ねーのに馬鹿じゃねーの？とかいって笑ってろ雑魚

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 20:14:45 ID:MWrI4vN8

９０％連荘を例として。
１日１０万人がスロット打ってるとして計算（妄想）

１０００００（１０万人が挑戦）
　　↓
１００００人が転落（１回目）
　　↓
１０００人が転落（２回目）
　　↓
１００人が転落（３回目）
　　↓
１０人が転落（４回目）
　　↓
１人が転落（５回目）

数字の上では、９０％連荘を５回連続で外す人が「１／１０万」の確率で
いるわけだ。

コレを収束すると今後１０％連荘を連続５回発生しなければいけない。（無理・・・

（注）機械割り１００％なら。

538 ：　：2005/06/20(月) 20:34:01 ID:R98n3SJo

>>537
島娘で５回連続で花１落ちしたんだけど・・・
これって「１／１０万」だったの？
じゅうまんぶんのいちだったの？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 20:47:57 ID:JGniTciq

試行∞ならば「収束する」でいいだろう

試行を増やせば「収束する」「収束していく」とは限らない。これもまた確率。

勝つべくして勝っていると思われるヒラプロたちも、厳密には100%勝つべくして勝っているわけではないのでつ

高設定台をいくらたくさん回したところで負ける可能性も。たとえ数万、数十万、数百万、、、まわしても、勝つ確率が上がるだけで結局は100%未満

人間の寿命なんて∞に比べたら、ゴミ、カス、チンゲ以下なんだな～

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 21:03:25 ID:KOwIMi2O

収束がない＝確率なんか関係ない＝高設定追っても無駄無駄
↑この等式がどうやったら成り立つのかが解らん

例え有限回の試行で収束しないとしても
同機種同設定のボーナス確率は同じ(過去に勝とうが負けようが)

541 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/20(月) 21:19:49 ID:M78j1CT+

大花火、設定１、小役目押し、ボーナスは成立Gで揃える、ビタ外し完璧、
これで機械割100％オーバーだろ？
でもさ、通常時目押ししてる人が山を100回そろえたら600枚だろ。
で、全く目押ししてない奴が100回取りこぼしたら－600枚。
でもここで全く目押ししてない奴が一回ビジを引いたら同等に並ぶんじゃないか。
別に成立Gで揃えるって・・・たかだか３枚で何が変わるんだよとも思うし。
それおりもヒキ強い奴が一回分多めにビジ引いたら、結局DDTしてなくても100％オーバー
になるってことか？

542 ：　：2005/06/20(月) 21:59:44 ID:R98n3SJo

>>541w

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:02:00 ID:ad2kkzH7

>>1久々に来たなｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:05:52 ID:XDp5dXUq

北斗で、３日間で２３連続単発だった俺が来ましたよ。

内（７緑×３、７赤×２、７レインボー×１、北斗赤×１、北斗レインボー×１、その他×１８）

全部６６％だったとして確率計算しましたが・・・
0.00000000084298650％
だぞ。天文学的数字。
１千億回BB初あたり引いて1回無いくらいの確率なのに。。。

これでもノーマル北斗だと？？？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:06:19 ID:XDp5dXUq

ちなみに俺は別な時に１３連続BB単発もある。
その時も全部６６％だったとしても
0.0000550％
つまり200万回BB初あたり引いて１回くらいだ。

ノーマル北斗って酷いですね！！

ちなみに>>511も計算したら天文学的数字の確率になりそうだね。

いやーノーマル北斗って酷いね！！

ってノーマルでこんなんなるわけないだろ！！アホか！！！
継続率カットとかベルカットする店全部潰れちまえ！！

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:06:26 ID:KOwIMi2O

＞それおりもヒキ強い奴が一回分多めにビジ引いたら、結局DDTしてなくても100％オーバー
＞になるってことか？

・・・ヒキ強は確率論では語れませんが・・・
結局この場合前提条件が違うんだよね。
ＤＤＴするヒキ強＞ＤＤＴしないヒキ強
ＤＤＴするヒキ弱＞ＤＤＴしないヒキ弱
となりヒキが同じならＤＤＴした方がお得ってことなんだが・・・

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:07:11 ID:XDp5dXUq

つまり俺が言いたいのは
確率の収束はノーマルが置いてある（当然遠隔もなしね）ってことが前提だってことだよ・・・

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:08:28 ID:XDp5dXUq

>>546
こんな分かりやすい説明でも馬鹿な>>1は理解できないって

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:10:32 ID:XDp5dXUq

>>545内の>>511は「北斗単発→１G連北斗単発→１G連北斗単発」ね。

他スレからコピペしたので、勘弁・・・

550 ：　：2005/06/20(月) 22:17:53 ID:R98n3SJo

>>541ｗｗｗ
確率を一日単位で考えようとすんなよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:42:39 ID:fMcDX9Pf

とっくに基地外山崎がばっくれている件。
いつまでもｸｿｽﾚ放置ﾌﾟﾚｰしやがって。
さっさと削除依頼しろや！

552 ：　　名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:46:01 ID:R98n3SJo

>>551
541、山崎だよ。噂の山崎。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:51:33 ID:8mgrVxbf

確率の収束ってのを他のモノに例えるなら地図とかかな？
実際はカーブが混じってる道でも縮尺が変われば直線道路になってるような･･･。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 23:56:01 ID:RfFIWhXm

>>553
詳しく

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 23:58:35 ID:O3HwHF75

１３連続単発とかあり得ないんだけど
見かけた人がいたら教えてほしいもんだｗ
さすがに店疑って良いよ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 01:35:21 ID:s5JtbP7e

確率が収束するかどうかより、
どこに向かって収束して行こうとしてるのか？が問題だよね。

裏物、遠隔とかは論外としても、
ストック飛ばしとか、モード仕込みとか、天井リセットとか、ＲＴセットとか．．．
実際のホールの設定は６段階とかじゃないからな．．．

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 01:47:28 ID:DGEz6tb1

とりあえず山崎は自分の間違いを認めて激しく謝れ。
そして削除依頼出してこい。
そしてDDTしないでﾌﾞﾇｽ引いても適当打ちでもしてろや。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 02:13:10 ID:Wf92TB+G

北斗で単連続する奴って店叩く前にそんな店に入った自らの愚かさを悔い改めよ
ちゃんと店選びしろやカスってことだ

559 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/21(火) 02:24:30 ID:92g+8Tv6

>>546
そうか
>>548
いや理解した
>>551
需要ありそうだから残しとくよ
放置プレーって面白いこと言うね君ｗｗｗ
>>557
上のほうで認めてますよ。
俺の勘違いだったんすよね結局。。。
DDTは、、、します

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 02:31:16 ID:+IcCTbAQ

まずは落ちているコインを拾え。
これでとりこぼしても大丈夫だろ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 07:39:58 ID:/Gf+6R0A

所詮ギャンブルなので勝つか負けるかは不確かな確率論に頼るしかないが、
スロット打たなかったら１００％負けるコトは無いのは確実。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 08:55:45 ID:yoxA6Ivu

例えばサイコロだとして、一生1しかでない奴も存在可能な訳だ。それが確率。

時間的制約があるなかで、例えば63歳の誕生日の日から突如として6ばっかりひいちゃう収束タイムが始まるとか理解不能な話はない。収束とか意味不明な話をする奴が本当に理解できねー

6に座っても一生勝てない奴は勝てない。確率で考えたら、勝てる奴が大部分存在するが、永遠に勝てない奴も存在するというのが正解。

逆に1に座っても勝ち続ける奴も存在する。

スパン的にたかだか20年とかそんなもんだろ？十分あり得る

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 09:11:32 ID:sGU5LbxP

ここまできてまだ収束の意味を理解してない奴がいることが本当に理解できねー

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 09:14:40 ID:51pS4QBo

有限の延長線上に無限があると信じたいんだよ、きっと。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 09:17:24 ID:D9PaZH5+

すげえすげえ、>１は大馬鹿
こんな馬鹿久々にみた

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 09:23:46 ID:3SmMBek9

試行回数を∞にした時に初めて収束するんだよ。

∞の意味がわかるか？

純Ａタイプのようなマシーンとしたら、
∞の試行の中には、∞のハマリと∞の爆連が同時に存在しているんだよ。
それが∞。

∞のハマリを喰らっても、まだ打ち続けなければならないんだよ。
出来ると思うか？
∞の爆連なら嬉しくて仕方ないが．．．どうやって消化するんだ？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 09:30:01 ID:sGU5LbxP

∞のハマリに当たる確率が1/∞なら恐れる必要は無い

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 10:02:52 ID:EamumK8N

>>562
>例えばサイコロだとして、一生1しかでない奴も存在可能な訳だ。それが確率。
まぁそうだが、それを言うならば、
>例えば63歳の誕生日の日から突如として6ばっかりひいちゃう
こういう奴だって存在可能だな。

>>566
>試行回数を∞にした時に初めて収束するんだよ。
んなこたぁない。純A400なら100万くらいで収束するっての。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 19:13:13 ID:cV2V9umS

全台設定１にしても、全部万枚出てしまうホール店長とかも存在可能ですか？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 19:19:56 ID:FLGkBV3W

ん？これどういうスレ？確率の収束なんてないとは。どういう意味で言ってんの？
運が悪い奴は確率なんて関係ねえ、毎日設定６打っても負けんだよとか、
そのレベル？
つか本気で確率の収束などないと考えてるならそのレベルしかあり得ない気が。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 19:35:36 ID:nMvlOJCO

モンテカルロの法を少しは学べ
ギャンブラーならなおさら

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 19:44:06 ID:E/JrMS6b

数学で飯食ってる俺から言わせてもらうと
「収束」という言葉の意味が分かっていない奴が多いな。
それと、確率の中でも「確率分布」について勉強するとよい。
特に「２項分布」

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 19:59:40 ID:E/JrMS6b

考えるヒントとして
ちょっとした問題を出そう。（理系の諸君にとっては、簡単な問題）

鬼浜のＢＩＧとＲＥＧとの比率は、およそ　６：４
今、鬼浜を打とうとしている君の前に空台が２台あるとする
１台は、Ｂ７Ｒ０　もう１台は、Ｂ０Ｒ７
ほかの条件が同じとしたら、どちらの台がＢＩＧ引きやすいかな？

Ｂ７Ｒ０と答えた人→神の見えざる手が働くのかな？
どちらも同じと答えた人→７回分の差はどこにいっちゃうんだろう？

さらに君だけでなく、君のような人が１００人いた場合はどうだろう？
君のような人が１００億人いた場合はどうだろう？
全ての人が同じような結果になるのかな？
同じような結果になるとすれば、神の見えざる手が働くのかな？

数学を含めた自然科学は、「神の見えざる手」を否定するところから始まったんだよね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 20:06:56 ID:tVmZ53lG

いや、もう何度も既出だし解決してるからｗｗｗｗｗ
ろくにスレも読まずにしゃしゃり出てくるから確率厨ウザいって言われんだよｗｗｗｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 20:09:00 ID:E/JrMS6b

>>574
ウザいと思うってことは、君自身わかってないんじゃないかな？
間違えてもよいから君なりに答えてごらん

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 20:11:03 ID:AWYHnE8O

誰かＡＥＰについては登校なされましたか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 20:16:54 ID:BnVizXVU

>>573
鬼浜は、次々回のモードなどがすでに決定されているので、
他の条件が同じって事なので、どちらの台も同じ種類のボーナスを引きます。

よって、どちらも同じです。

あってます？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 20:22:31 ID:E/JrMS6b

>>577
そうですよね。
「神の見えざる手」を否定する立場からすれば
過去の結果は、将来の結果に因果的影響を及ぼさないのですから、
どちらもＢＩＧの確率は６０％ですよね。
それでは、開始時点でＢ７Ｒ０の台と、Ｂ０Ｒ７の台との７回分の差は、
どうなってしまうのでしょうか？

579 ：577：2005/06/21(火) 20:45:16 ID:BnVizXVU

>>578
>それでは、開始時点でＢ７Ｒ０の台と、Ｂ０Ｒ７の台との７回分の差は、
どうなってしまうのでしょうか？

知りませんよ・・・　知りたいのは貴方の答えです。

ただ自分の考えとしては、7回分の差は無かった事にします。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 20:57:30 ID:y8z2mCa4

？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 21:00:35 ID:MRc8CGWU

>>578
それの解答前スレにあったが・・

一応答えてみると
その後１００回確率どおりにBIGが来たとする
前の七回も含めると１０７回の試行で６７回来る事になるから
BIG確率は67/107≒0.626

同様に１０００回の場合　607/1007≒0.602
１００００回の場合　6007/10007≒0.600

このように試行回数を増やせばBIG確立は0.6に限りなく近づくが
過去に７回連続REGだった事実は決して消えない。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 21:01:18 ID:nMvlOJCO

ttp://www.yi-web.com/~ps/tindex.html#start
スロに役立つ確立統計論知りたければこのサイト見ればそれで済む

583 ：581：2005/06/21(火) 21:07:38 ID:MRc8CGWU

わー間違えた！！
１００回の場合　60/107≒0.560
１０００回の場合　600/1007≒0.595
１００００回の場合　6000/10007≒0.599

ちなみに>>534を参考にしてます。

584 ：　　名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 21:10:23 ID:MQMP6rKP

>>578
二台だけで比較してる時点でおかしい。
∞を前提にしてんだろ、収束は。

どっちも同じ確率だよ。それでその７回分の差は、
存在する全ての鬼浜の過去の平均ボーナス回数を出せば
ほぼ６：４になってるはず。（ストック消し等を除く）

585 ：581：2005/06/21(火) 21:11:34 ID:MRc8CGWU

ちなみに>>581の内容はB7R0の場合の内容となってます。
最後の２行を変えれば(汗

586 ：　　名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 22:07:31 ID:MQMP6rKP

ｶｷage

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 22:50:23 ID:U9Te7fmV

E/JrMS6bはとてもじゃないが数学で飯食ってるようなやつには見えないな･･･
低学歴の俺にだって「確率」と「統計」の違いくらいは分かるぞ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 23:07:00 ID:ZU/Y5EJa

>>573
他の条件が同じって言ってるんだから、過去の履歴は全く関係ないよね？

だけど、実際ホールにあるストック機の適当な２台が全く同じ条件になってる
なんてことはほとんど無いわけで、問題の仮定がおかしいよ。
数学で飯喰ってる人の考えた問題とは思えないな。

そもそも、他の条件がわからないから、台の履歴データとにらめっこして
この台がどういう状態なのか？
ってことを推測しながら台を選ぶんじゃないか。

ＢＩＧばかり出てる台があれば、
もしかしてＢＩＧのストックが残り少なくなってる？
ＲＥＧばかり出てる台があれば、ＢＩＧのストックが切れてる？
とか色々考えてしまうのが楽しいんだよ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 23:24:29 ID:MRc8CGWU

スレ違い必死で書かせてもらうが
>>573
>数学を含めた自然科学は、「神の見えざる手」を否定するところから始まったんだよね。
最初はそうだったかもしれないが今は「神の見えざる手」を法則化しようとしている。
地球の存在やら生命の仕組みやら「神の見えざる手」としか思えない現象は
科学を発展させるたびにごろごろ出てくる。
「偶然」という言葉で片付けるには簡単すぎる。
まあ神秘主義ではあるんだけどね。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 23:31:30 ID:BnVizXVU

どうでもいいけど、ID:E/JrMS6bはどこいったの？
問題を出したんだから答えを書いて欲しいんですが・・・

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:04:56 ID:ZLBNOVKW

最大はまりだけは発散とあったが
実際問題1/240で１億とかはまっちゃう確率ってあるわけ？
ないよな

それともはまったままやめた人がいたらその人の確率は1/∞だからそーいうことが絡んでくるのかな？
せいぜい10倍ぐらいが限界だと思うが、
つーか、1/240での自己最大はまりは１４３０P
スロ暦5年

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:08:40 ID:wjn73Qcc

>>591
無限にやったらどこかで1億くらい嵌るだろ
なんてったって無限だぜ？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:11:25 ID:2KtYhM6z

0の近似を0としなければ当然ある、ということになるな。
体験できるかどうかは別として。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:19:12 ID:ZLBNOVKW

無限というのが言葉のマジックだな
無限なんてないんだから
宇宙でさえ有限。

つーか、無限とか宇宙とか考えてると鬱になってくるのでもう考えるのやめます
この理論だと絶対勝てないってことになりますよね。無限はまりもあるってことだろ、、永遠に1/239引き続けたら
って考えるのやめた。(　ﾟдﾟ)

595 ：　　名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:19:15 ID:tUKeO11R

>>591
∞の試行なら、一億ハマリも一億回連続１Ｇ連もありうるだろ。
だって何倍以上はハマらないとか、何連以上しない、なんて制約は
完全確率にはないんだから。

596 ：　　名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:20:31 ID:tUKeO11R

>>594
無限連チャンもあるってことになるよ。

597 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/22(水) 00:46:41 ID:sff/g5pY

すまんが、ちょっと思い出したことがあるのでもう一回このスレ利用します

俺は一ヶ月間、大花火しか打たなかった期間があるんだが、
今その頃の（2002/08/10-2002/09/05)収支表引っ張り出してきた。
もちろんこの期間中、学校やバイトで打たなかった日もある。
そして、DDT完璧、ビタはずしは90％くらい、成立Gで揃えるのはしてない
時もあり、結構グダグダなんだけど、
投資478K　回収257k だった。
おかしくないか！？回収率何％だよ！？50％ちょいしか
戻ってきてないんだが！！！
ハズシは３連という場合でも機械割90％くらいじゃなかったのか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:48:47 ID:tUKeO11R

機械割り＝回収率wwwwwwww

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:50:28 ID:KEmwBqW5

>>597
収束してる最中だからあと２億ゲームくらい回しなよ。

というかあれか、お前は鬼浜で３，４回単発くらったら
裏だこれ！
とか言うタイプか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:50:45 ID:50oeHYHk

んじゃ俺も必死で

>>539、>>562が答えかとおもいます。>>1に対する答え、とは思えませんが。むしろ試行を増やせば収束していく、って言ってる奴らへの反論では。
ただし
>>562
>逆に1に座っても勝ち続ける奴も存在する。
存在する、のではなくて存在する可能性がある、が正しいかとおもいます。

例え

1/240のを試行10000で1/300になりますた。これの試行この先100000増やそうが1000000増やそうが、1/240へ近づいていくとは言い切れませんよね？

そのほとんどは近づいていくかとは思いますが絶対ではない。100%そうなると言い切れるならば、それこそ「神の見えざる手」が、、、。

確率収束しない、と言ってる奴らは、こう言うこと言いたかったのでないかな。

1は分からんが。

確率は∞で収束、これに反しない限りは何でも有りなのかと思います。

俺低脳なのでこれ以外思いつきません、頭いい人、反論を！

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:51:11 ID:X2J3UgWC

一回交換で打ってたのか？

回収率＝出玉率（機械割）にしようと思ったら小役揃うたびに流すんだぞ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:58:46 ID:GS7hugUb

＞５９７
機械割１００％でも　収支はプラスマイナス０になるわけではない　以上

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:07:55 ID:tUKeO11R

>>600
＞確率は∞で収束、これに反しない限りは何でも有りなのかと思います。

今まで何度も書いたが、収束するから「確率」という言葉が存在するのよ。
わかりやすく言うと、

２分の１のものを無限に試行し続けたら２．２分の１の近くを行ったり来たり
して全然２分の１にならなかったとする。
　　　↓
２分の１が２分の１じゃない。
　　　↓
ほら、確率が否定されちゃった。あ～あ。

つまり、「２分の１」っていうのは２分の１であることを前提に
「２分の１」って言われてる。
だから、「確率は収束するのか？」っていう問題提起自体が
矛盾だらけなの。

山崎の頭が足りないが為に・・・
このスレでたくさんの人の誤解を招くことになってしまった。ということ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:08:33 ID:wjn73Qcc

>>597
大花火の通常Gの純増枚数は約-1.6枚だから、478ｋ＝23900枚で打てるG数は約15000Gだな
3BETでプレイしてるとして、この間に45000枚投入し、21100枚出しているはずだ
さらに回収分12850枚を加えると、OUT/INは33950/45000で大体75%だ

まぁ45000Pならこのくらいの誤差は想定の範囲内

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:09:27 ID:Clb9Gnfd

べるぬーいしこう、、、、

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:10:13 ID:1yq28VwF

>>600
成立Gで揃えることができない時があるっていうのは
どうしようもないから。その分割下がっちゃう。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:19:11 ID:X2J3UgWC

>>604
一回交換で打ってるわけじゃないだろうから

設定１の機械割９８％だとして
１日8,000Ｇ（24,000枚ＩＮ）×２５日で２０万Ｇ（６０万枚ＩＮ）×（－２％）
なら、－12,000枚で－２４万

等価だとしても、これならあってるんじゃないか？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:22:11 ID:Xq7cRLry

>>597
>投資478K　回収257k だった。
おかしくないか！？回収率何％だよ！？50％ちょいしか
戻ってきてないんだが！！！

全くおかしくないよ。

機械割り、確率の収束云々の前に、設定1の大花火を一ヶ月打ったとして、
月に221K負ける事のどこがおかしいのか全くわかりません。
まぁ一ヶ月設定1しか打たなかったとは言い切れませんが・・・

一日平均にすると、設定1の大花火を一日打って7Kの負け。
現実的に、これのどこに不自然さを感じますか？

>>597は確率云々の前に、店選びと台選びについて考えた方がいいと思う。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:27:04 ID:W33gr1pc

検定の長回し試験をパスするためには、らんらかの方法で
収束させなきゃならないんじゃないのパチスロもパチンコも

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:29:04 ID:tUKeO11R

>>609
らんらかの方法で・・・

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:30:50 ID:X2J3UgWC

>>609
らんらかの方法が使えないから５号機の検定にパス出来ないんだよ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:35:37 ID:Clb9Gnfd

らかんか　の間違いでFA？？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:39:38 ID:KEmwBqW5

らんらかの方法で毎日６打ちたい。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:40:23 ID:Xrv8fk8P

>>597
大花の低設定域でのボーナス確率を考えると、１ヶ月足らずの打ち込みでは無理。
1年ほど打ちまくって回収率上げても負債は増えていくだけだが。
そうやって爆氏するのがおまいにはお似合いかもな。

このスレタイ見る限りでも、結局スロット下手な香具師の泣き言じゃね？

615 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/22(水) 01:47:33 ID:sff/g5pY

なんなんだよお前ら　

説明が下手でよくわかんねーよ！！

もういいや明日も早いし寝る

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:50:36 ID:gZt5nDY/

山崎＝ＤＱＮ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 02:09:06 ID:Xq7cRLry

山崎＝DQNのふりしてるDQN

618 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/22(水) 02:09:26 ID:sff/g5pY

あ、そういえばさー、うちの近所でカイジ全６ってイベントやって、ビジ40回とか引いてたんだが、
これって終日打ったとしたら大して出て無くないか？
ビジ40回消化すんのに３時間かかるとして、あと10時間はずっと投資するとしたら・・・

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 02:13:20 ID:Xq7cRLry

明日も早いんだから、寝なさい。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 02:13:50 ID:KEmwBqW5

>>618
寝ろよｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 02:17:12 ID:df99uxJc

「収束」の意味が山崎と他の人では違うわけでそ。
だから話がいつまでたってもまとまらない。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 02:22:47 ID:Xq7cRLry

>>621
違うよ、山崎は確率の収束の意味をちゃんと解ってる。
ただ解ってないフリをして、訳解らない発言をしてそれに対してのレスを楽しんでるDQNです。

>ビジ40回消化すんのに３時間かかるとして、あと10時間はずっと投資するとしたら・・・
こういうとこに突っ込んで欲しいんだと思う。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 02:57:18 ID:XoTf/csQ

600だけど>>603へ
日本語苦手だけど俺なりに

>>603
>だから、「確率は収束するのか？」っていう問題提起自体が
矛盾だらけなの。
これわかたアルヨ。確率の前提に「収束」が有るにも関わらず、「収束するのか？」ってのがおかしいということでよろしか？

ん？ってことは、、、ここにいる俺って、、、アホ？、、、、てっしゅう！

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 09:21:46 ID:Xrv8fk8P

>>662
確かにそうかもね

>>559で
需要ありそうだから残しとくよ
放置プレーって面白いこと言うね君ｗｗｗ

って言ってるあたり、「おれって良スレ立てた」と思ってるDQNだね。
需要っていうか、DQNぶりが哀れでみんなレスしてるわけだがｗ
ま、釣られてたわけか。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 09:24:17 ID:Xrv8fk8P

すまん間違えた662でなく>>622だった。
未来にレスしてどーするよ俺ｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 13:46:14 ID:Z7dXzNPC

設定６の台で10ﾏｿ負けました。
頭じゃわかっていても、確率って？
と思いまふ。

627 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/22(水) 14:12:27 ID:sff/g5pY

>>626
それ、確認した？
まさか札とか刺さってるだけで信用してるわけじゃないよね？？？
パチ屋なんて嘘つき放題だよ
北斗で６の札刺して出なくても小役のヒキ弱、ＢＢ継続率低い、で片付けられちゃうんだから。
その証拠に、カイジで６の札はささねーだろ。なんでかわかるよな？みなまで言わせるなよ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 17:39:10 ID:TmGLkm1+

>>627
こんにちわ山崎
機械割りについて勉強してきたかい？
とりあえず>>604 >>607が非常にわかりやすいから
100回くらい声に出して読みなよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 18:16:39 ID:x5eOCGUu

てかパチ屋ってすげーよな
設定1とか2とかに不意に爆発されたらどうしようとか考えないのかな？

パチ屋も収束とか考えて
長い目で見たら1は必ず利益を上げるって思ってるんだろうけど
イベントとかで高設定を混ぜなきゃいけないときに
低設定に吹かれたら大赤字だもんな～

ホルコンとかを否定した場合
一日の収益ってどんな風に計算してんだろ。
１を入れてもどのくらい稼動があるか分からんし。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 19:16:47 ID:w3NumSxl

>>629
お前はパチスロの収支を一日単位で考えるのか？
ホールが一日単位で完全に利益を計算しているわけじゃない
勿論一日単位でも大体これくらいの稼動があるだろうからこれくらいの設定で、という大まかな利益計算はしているだろが大体は月単位
だからこそ、月末調整というものが存在する
客側から抜きすぎたから月末調整をいつもの月よりも緩めにしようとか
給料日後に思ったより取れなかったから（お前の言うように低設定の爆発が頻発したとか稼動が伸びなかったとか）いつもよりも設定を渋くしよう、とかね

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 20:49:13 ID:tUKeO11R

>>628
割調整については、モードチェッカーにお世話になってる。
かなり重宝するね。イベント時の立ち上がりをよくしてみたり、
してみなかったり。まあ、今時どこの店も持ってるか・・・
吉宗・北斗で使うとこれでかなり帳尻合わせができる。

稼働率なんて一週間単位でみればほとんど変わらない。
近くの店のイベント時はそれなりに考慮するが。

イベントの日に吉宗の設定１を朝一１００～２００で当たるようにしたりとか・・・
かなり面倒だけどやったことある。その台に若いウザが座った時の喜び・・・
当たった時の反応wwww
北斗も、高設定はほとんど低確スタートにして、１は半分くらい高確スタート。

まあ、客が飛んじゃうからイベント以外はそんなに使わないから安心してくれ。

つまり、設定以外でも店側は割調整ができるということ。ホルコンとか遠隔は
金かかるしリスク高いし、うちではやんないよ。・・・うちではね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 21:02:21 ID:tUKeO11R

これが最近の店の本音だよ。みんな気を付けてねＶ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 21:06:55 ID:OTmbpkTE

>>629
>イベントとかで高設定を混ぜなきゃいけないときに
>低設定に吹かれたら大赤字だもんな～

イベントとかで高設定を混ぜても出なきゃ大黒字だもんな～

とも変換出来ます。

まあ高設定なんて入ってないがな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 21:32:37 ID:9lDF85Qy

>>631
お店の方ですか？
裏物とか遠隔とかは大嫌いですが、
個人的には朝だけ出る低設定台とか夕方からしか出ない高設定台とか
結構好きなんで、そういうのもアリかな？とも思うんです。

でも、当局の見解では違法な台の改造に相当するらしいですね．．．

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:08:43 ID:tUKeO11R

>>634
お店の方のお友達です。

モードチェッカーは、台を改造してないからいいんじゃない？
大手チェーン店だってどこも使ってるし。
ストック消すよりはるかに優しいと思うが？
別に絞り取るだけじゃなくて、出したいときにちゃんとでるように！
って使ってるとこも多いし。

＞個人的には朝だけ出る低設定台とか夕方からしか出ない高設定台とか
　結構好きなんで、そういうのもアリかな？とも思うんです。

まあ、開店前はモードチェックできるけど、夕方から・・・ってのはできない。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:10:55 ID:twCAUval

そもそも収束は∞回試行したときの話

100回や1000回では話に奈良ね

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:06:21 ID:VQIs5bJ8

ｵﾏｲﾗ言ってる事がバラバラすぎんだよ。

ｵﾏｲﾗの言う収束はあり得ない。

回せば回すほど勝ち組と負け組の差は開いて行くに決まってんだろ。

仮に百億回したとして、
百億ゲーム1ゲーム連する奴と百億ハマりの奴が出てくるだろうが。確率なんだから当然だ。

ただ一日の結果を∞にひきのばしてるだけ。宇宙に限度があるかぎり、いつか結果くるだろ？

その時には歴然とした差がついているわけだ。

収束なんてあり得ないっつーのはそーゆー話。

1万ゲームはまったから収束起きて爆連しる！とかあり得ない。

ただ、殆ど大多数が機械割通りに沿って進んで行くわけだけどな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:08:06 ID:zyO+NKBf

誰もそんなこと言ってねぇよｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:15:36 ID:tUKeO11R

>>637
＞ただ、殆ど大多数が機械割通りに沿って進んで行くわけだけどな

じゃあなんで大多数が機械割通りに沿って進んで行くんだ？
収束してるからだろ？おまえ矛盾しすぎ。
それともなにか？機械割通りになるように基盤に細工でもしてあると？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:23:20 ID:2KtYhM6z

>>639
だから、それは確率の「収束」ではないっつーの。
統計的に見た近似が機械割の値に近くなる（なりやすい）というはなし。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:33:15 ID:wB9VtG7m

数学的確率論で言えばﾊﾏﾘの最大は確率の9倍程度になる。
計算で出してもいいが、複雑なので割愛する。
240分の1なら2150ｹﾞｰﾑ程度迄はありえるという事。
勿論それ以上ﾊﾏﾙ確率はあるが、限りなく0になる。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:37:28 ID:tUKeO11R

>>640
じゃあ、なんで「統計的に見た近似が機械割の値に近くなる（なりやすい）」
のか説明してみろや！できねえだろうが！思い込みで書き込む前に
二項分布とか確率論をちっとでもかじってこい。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:44:20 ID:2KtYhM6z

収束について意見書いただけでなんでそんな説明しなくちゃならんの?

まあ、俺は数学で飯食ってるわけじゃないし、上手くいえないけど、
統計で見た近似が理論値に近くなるって俵8連で納得できないかなぁ？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:46:03 ID:dh5sDzV7

>>641
ちょっと気になったから質問させておくれ。
数学の確率論って、あり得る確率とあり得ない確率をどこで線引きしてんの？
で、ほぼ０だ＝あり得ないと表現するのは確率論として常識的な表現方法なの？
後学のために知りたいだけで他意はない。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:51:42 ID:tUKeO11R

>>643
あ～。それなら納得。

>>644
確率論にあり得ない確率は存在しません。ほぼあり得ない確率は存在するが。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:56:36 ID:E11yeQKO

ほれ　ノシ　ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/kenneth/binomial/Bernoulli.htm

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 00:59:02 ID:CSPnOR79

>>645
絶対発生しない（＝あり得ない）確率は0で、絶対発生する確率は1。
通常はそんなものについては真面目に考えたりしないから
開区間(0,1)で考えるだけじゃない？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 01:11:29 ID:GcY/1OFJ

本気で解らなくなってきたので、質問します。

ttp://www.yi-web.com/~ps/java/kakubunsan.htm

このサイトを見ると、∞の前提を否定した場合、試行回数を増やしても確率は収束するのではなく発散する。
と、書かれています。

自分は1/240の台を回せば回すほど、当たり確率は1/240に近づいていくと思っていたのですが、
この考え方は間違っているんですか？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 01:26:43 ID:SX5m44ru

>>648
そのサイトはなんちゃって科学の才能があるな
「確率」の収束の話をしてるのに分布図は「期待値」ってｗｗｗそりゃ広がるに決まってるっつーのｗｗｗｗｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 01:45:56 ID:CSPnOR79

言葉遊びがスタートしました。

651 ：648：2005/06/23(木) 01:47:05 ID:GcY/1OFJ

スイマセン自己解決しました。

ttp://jug7.com/convergence.html

このサイトを見てなんとなく解った気がします。

つまり試行回数を増やすと、当たり確率自体は1/240に収束していくが、
引き弱な人と、引き強の人との大当たり回数は離れていく＝発散する。

って事で、当たり確立自体は収束する＝確率は収束する　でOK?

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 02:52:27 ID:LTLtkz7C

>>651
>つまり試行回数を増やすと、当たり確率自体は1/240に収束していくが、
>引き弱な人と、引き強の人との大当たり回数は離れていく＝発散する。
>
>って事で、当たり確立自体は収束する＝確率は収束する　でOK?

自分で言ってること矛盾してないか?
おまえの理論だと引き強と引き弱は「収束」してないことになるが。

俵8連を例にとろう。
8連続で俵を引ける確率は1/256。逆に、8連続リプも同様。
8回試行の期待値は4回成功。nCrで計算できるけどやり方忘れたｗｗｗｗｗ
とにかく、「確率が収束した」と体感できるのはその中にいる人だけ。
それ以外の人は大なり小なり確率どおりには出ていないということになる。

これが試行回数を増やすと、確率の±数%でいられる人が多くなる。というだけ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 03:05:45 ID:LTLtkz7C

ごめん、眠いから訳わかんないこと書いてるかも。
とにかく、4回俵を取る通りの数がそれ以外の俵を取るそれぞれの数より多いため、
それを「収束してる」と感覚できる人が多くなるということ。
試行回数を増やせばその通りの数も増えるため、確率通りになる人も増える。

ただし、確率通りに出ている人に対して、確率からかけ離れる可能性も全くゼロではない。
そういう人も含めて平均化してるのが確率なんじゃないかな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 03:07:26 ID:SX5m44ru

>>652
たとえば1/100なら大体1/100に収束すんじゃん？
じゃあ1回100円のくじで、1/100で1万円当たるとすんじゃん？割り100%じゃん？

100万回引いたら1万回くらい当たんじゃん？
当選回数9990回でも1/100.1で収束してんじゃん？でも10万負けてんじゃん？

100億回引いたら1億回くらい当たんじゃん？
当選回数9999万9900回でも1/100.0001でもっと収束してんじゃん？でも今度は100万も負けてんじゃん？

つまり確率自体が収束しても、勝ち額負け額の幅は収束しない、とそういうことが言いたいんじゃないか？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 04:29:54 ID:LTLtkz7C

>>654
ああ、なるほどね。
俺もそれ説明したかったけど、どうやって説明すりゃ良いかわからなかった。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:10:31 ID:YeodUjYu

なんでこんな数学の初歩で議論してるの？
釣り？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:14:20 ID:SdEvEP+k

>>656
今更何しにきたの?
煽り？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:19:35 ID:JfdmIv2K

>>656
終わっても終わってもお前みたいなのが新しく沸くからだよｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 03:44:08 ID:IecWi8gh

お前ら、頭固すぎｗｗｗ
パチスロは数学じゃないんだよ！
確率とか収束とか機械割とか、別にどうでも良いんだよ。
勝ちゃ良いんだよ！

お店がいつどの台を出したがってるのか？
それさえわかれば勝てるんだよ。
解析とか設定とかゾーンとかモードとか別にどうだっていいんだ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 03:51:10 ID:JfdmIv2K

お、また分かりやすい釣りが沸いた

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 15:56:30 ID:bWEDko2I

確率とは時にとんでもない出来事が起こるもんだよな。

俺なんて吉宗打ち始めてから俵8連ずーっと引けなくて、
初の俵8連がｵｰﾙ順押し1ﾋﾞｼﾞ3回で、
次のﾋﾞｼﾞの俵ﾅﾋﾞもｵｰﾙ順押しだったんだけど、
それ書いたらﾈﾀ扱いされたよ。
俵32連順押しね。

２５６×２５６×２５６×２５６＝1/4294967296
42億9496万分の1だそうですがｗ

その次のJACｹﾞｰﾑﾞは7回目まで順押しで最後逆押し。
結果的には39連順押しでしたとさ。
1/5497億5581万3888

なのに1年以上吉宗しか打ってないのにﾋﾞｼﾞ中純ﾊｽﾞﾚは引けないのな。
こんなんいらんから宝くじ当たりてぇ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 23:53:22 ID:ulWZ4wH9

まーオレらがこの時この場所で
このスレにいる確率も
うん億うん兆分の1な訳で・・・

親の親のそのまた親が死なずに子孫を残して
オレらがここにいる確率もすんげー低いと思うよ

すれ汚しでスマソｍｍ

663 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/25(土) 00:00:24 ID:0qYlBo4J

じゃぁさ、世の中には
５０回くらい連続で吉宗で天井レジ単を食らった人もいるのかな？
一人くらいは・・・でもいないだろこれはさすがに・・・ｗ
でも確率は０じゃないし・・・ありえないとも言いきれないし・・・う～ん・・・。
いるのかな・・・？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 00:44:42 ID:8Cu9chi/

>>663
５０回引く前に引退してるダローが本当にバカだなー
シュミレーション上ではあるだろう、確率上ありえるんだから
確率と現実をリンクさせなきゃ、どちらも机上の空論だよ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 02:07:27 ID:IWf892ob

山崎が最近謙虚になってきた件

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 02:13:06 ID:OODRjNna

>>665
最近勝ててるんで、謙虚になれてるだけな希ガス
>>1の時とかは、しこたま負けててその負け惜しみかと思われます

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 04:12:49 ID:0+fR3In2

チョンコのやってる商売なんだから確率も糞もないでしょ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 05:37:01 ID:dZU7b1pl

例えば北斗でBB継続率89%だとしてさ。
20連しました。そろそろだめそうだなーとか思っても関係無いよな。
20→21連へ繋がる確率は89%。

常に今現在はニュートラルな訳だよね。
だから、超薄いところ引いたからって次にもう絶対引けないなんて無い。
1度引くのが1/100だとしても、1度引いてしまえば次に引くのも1/100．
2連を確率で表せば1/10000でその通りだけど。

669 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/25(土) 07:22:36 ID:BTXieiON

>>664
現実に起こるとしても、たぶん俺は引退はしてないと思うな・・・
次こそビジ・・次こそビジ・・と思い込みながら、打ちつづけるんじゃないかと・・ｗ
吉宗もあとどれくらい？半年くらいでみなし機扱いかな？撤去までは打ちたいね
>>665 >>666
大正解。６月前半は負けてたけど10日以降キックザシックスとかのイベント
渡り歩いて＋300Kｗｗｗｗリオ６ﾜﾛｽｗｗｗｗうぇうぅｗｗｗｗｗｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 07:41:15 ID:Ac8dVWnz

おい山崎！何かおもしろい事書けよ！

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 08:35:20 ID:dZU7b1pl

>>669
自分がやたら出てるときは隣がボーナス引いても
よしよしよくやった、頑張れよ俺について来い。　位思えるよな。笑

自分が出てないときに横で出されると　うんこにしかみえん。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 04:07:50 ID:lPAW8yKu

教えて頭のエロい人！
以下コピペだけど、これって合ってる？

例えば、毎回1/300で大当たり抽選してる台があって、
A台は300Gで大当たり1回。
B台は3000Gで大当たり10回。
結果、どちらの台も現状では大当たり確率は1/300になってるよね。
ここでこの後、両台更に300G回したけど1度も大当たりを引かなかったとする。
その結果、現状の両台の大当たり確率は、
A台は600Gで大当たり1回なので1/600になる。
B台は3300Gで大当たり10回なので1/330になる。
同じ300を回したのに、試行回数の多いB台の方が本来の1/300から分母があまり動いていない。
これが確率の収束というものなんだよ。
試行回数が多い程、結果は本来の確率に近くなっていく現象が収束。
皆、確率の収束というものを勘違いしているよ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 07:00:46 ID:Oacu+bxR

>>672
確率の定義とは試行回数にしたがってある事象の起こる割合が一定の値に漸近（収束）していくもの。
つまり確率が収束するんじゃなくて収束したものが確率なんだよ。

上の例は勝手に３０００回転で１０回あったったことを仮定しているけど
そもそも３０００回はまることもあるわけなんだよ。
統計って言うのはデータとってなんぼなの。
はまった例を持ってこれば３０００回転で無限大分の一ですよ。
どこが収束してんの？と。
で上の例じゃそのあと勝手に３００回転はまらせちゃってるよね。
やってみなけりゃわかねーんだよ、そんなことは。だからこそ完全確率。
上の例はものすごく多くある結果から適当な一部の例を持ってきて論じてる。
確率の収束じゃなくて割り算の法則を言っただけ。
つまり確率は例え話で論じるようなものじゃないなくて、結果から定義されるものなの。

あと>>654へ
二項分布の集合に中心極限定理を適用すれば√100億＝10万分の１まで分散が縮むわけ。
そうすると１００．０００１分の一というのは全然収束してないのよ。つまり１００回もロスが出る確率は相当薄いの。
よってそのくじで100万負けるようなことはほぼないよ。ここら辺は確率論の基礎だから。
まあスロットはそんなことしなくても6つかむことが一番重要なんだけどな。
確率論なんかどうでも良す。

674 ：654：2005/06/26(日) 14:54:00 ID:LSPdM+KK

>>673
んなことわかっとるがなｗ
分かりやすく大げさに言った例え話に一々突っ込むなや野暮が

675 ：673：2005/06/27(月) 00:52:47 ID:MeC7gzN1

>>674
おっと、すまん。揚げ足取るつもりはない。
ただ654の例じゃ割が１００パーだろ。
つまり期待値は０。確率が収束すれば期待値も収束する。
確率自体が収束しても、勝ち額負け額の幅は収束しない、なんてことはない。
それすなわち確率自体収束してないってことだけ言いたかったの。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 03:52:38 ID:TTgrSpqR

勝ち額負け額の幅は収束しないよ。
勝ち負けの幅の全体に対する割合は収束する。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:46:42 ID:2Ezm810k

じゃあ年末ジャンボ宝くじを買いまくったら、
その数だけ還元率50％に近づくって事？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:22:12 ID:CQHsJEvW

まあとりあえず山佐の機種にはハマリを収束させる器量はない（~∀~）

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:09:41 ID:HuJnziVU

>>678
ｽｰﾘﾉ　　　ｽﾞｷｭｿ！

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 02:06:07 ID:9gFBbKFu

>>677
1ユニット全部買えば56%（だっけ？）確定です。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 02:50:59 ID:wUMnH7tJ

>>680
しかし差額を考えると・・・
誰もやらんわな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 11:55:32 ID:aMo3JBdF

>>644
超亀レスだが、『奇跡』の定義として99.9999％起こりえないもの、というのがある
つまり、確率的に0.0001％以下の事象は奇跡となる
勿論これは、確率的に起こりえない、という定義ではないので質問の答えにはなってないかもしれないけど一応

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 12:02:37 ID:/wzaAxjQ

1回しか試行しないなら、1/100以下のことは起こらないと思っていい
とどこかで聞いた気がする。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 12:45:39 ID:a4dgkh2o

>>683
お座り一発ぶりチカ！脳みそダラ～。ってなったことないの？
お座り一発キュイン！でハｱハｱしたことない？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:26:20 ID:drfRnb7D

ボーナス1/200で抽選する台が2000回って１ボーナスとする。
この時点でボーナス出現率が1/2000。

しかし、今後も1/200で抽選し続けるので、長い目で見れば出現率は1/200に近づく。
これが収束。

決して、「今が1/2000だから、1/200に近づくためにこれからは1/200以上でボーナスが出現する」
ってことじゃないのよね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:10:44 ID:wSyveezw

>>677 >>680 >>681
ジャンボで１ユニット買うのはキチガイじみた投資額になるが、
ナンバーズ３くらいなら頑張れば全通り買える。
誰もやらないだろうけどｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:40:17 ID:J4363ILn

いつも思うんだけど
数学的には発散で　収束なんかしません　
タイトルどおりです

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:13:02 ID:MSwMuXnI

さて問題です。
箱の中に300個の玉が入っていて、１個は赤で299個は白です。
これを中身を見ずに300回取り出します。

i）１回引くごとに引いた玉を戻す
ii）玉を戻さない

さて、この時、１回辺りの赤玉の出る確率は共に1/300ですが、トータルで見るとi）は０回～数回赤玉が引けるのに対し、ii）は１回しか引けません。

この違いは何でしょう？パチスロに置き換えて考えてみてください。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:30:04 ID:UP0jcfe1

>>688
ようするに出たコインを全部つっこめッ！てこと？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 22:10:16 ID:RY4bCfpK

>>688
玉戻さなかったらだんだん確率上がってくよ？
釣り？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 22:55:48 ID:5ceruYPw

>>690
お前が釣りかお前がバカのどちらか

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:39:56 ID:CUCCFOl2

平和の確率だけは絶対収束しないね。
俺が逮捕されるつーの！！

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 00:23:39 ID:LAMiB8zi

>>688
純Ａとゲーム数を抽選で決めるＳＴか？
取り出す毎に料金がかかる場合、「ii）は１回しか引けません。」じゃ赤玉引いた後は誰も取り出さない。
だから赤玉が出たらリセット。なのでii）でも300回取り出して数回赤玉引くこともあります。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 00:50:46 ID:wEBrLF1O

前者は何度でも引ける可能性もあるが、一回も引けない可能性がある。
後者は確実に一回は引け、規定回数に達するまでリセットして回せるなら何度でも引ける。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 01:00:58 ID:6/hxl4T7

このスレで問題を出した奴は、大抵その答えを書かない気がする。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 07:46:20 ID:ApYLAiB0

>>688

日本語書いてくれ、アホが！

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 08:16:22 ID:/Y0Y2HE+

状況：
・目の前に１００人の女性がいて、誰とでも生で中出しOK。
・この１００人以外の女性とはできない。
・１人１回のみOK。

注意点として、１人だけものすごくヤバイ病気を持っている。

さて、何人目まで行く？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 08:18:59 ID:K8JQwVR4

久し振りに来たが・・・スレがたった頃よりひでーな。
やっぱ、ゆとり教育の影響はでかい。
このスレのおかげで日本の将来が本気で心配になってきた。

スロットを打ってる奴が「収束しない」とか言ってるのが笑える。
どうせ雑誌かなんかの立ち回り方法を見てそのままそれを実践してるだけで、
何故その立ち回りが勝てるのか？とか自分じゃ考えられない連中なんだろうね。
まあ、ガンバって「確率が収束しないスロット」で稼いでくれwww

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 08:19:16 ID:VsxFLSjv

まぁとりあえず割が+になる所を打っていれば負けることもあるが続けていけばそのうち勝つ。
これさえ否定されると言うことか？
まぁ極論だが。

700 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/29(水) 08:28:45 ID:+rNiz4ov

２チェ出現率150分の一、ヒット率３分の一と
　　　　　　200分の一、ヒット率二分の一だったら

どっち座るよ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 08:32:36 ID:69eemcbw

後者

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 10:52:41 ID:QoymoTpF

純A、BIG確率1/200の台を打ってたとする。
で、打ち始めて10回転でBIGを引いたとする。
なんら不思議は無いよな。でも確率ってモンを知らない
奴は1000回転はまったら何故か文句を言い始めるんだ。
もうね（ｒｙ。
ただ自分の思い通りにならないことに対して不満をノベてるだけ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 11:13:31 ID:VsxFLSjv

確率収束しないと言う人は鬼浜のスイカ確率なんてアテにしないって事だよな？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:25:44 ID:qx7gDIQW

>>691

真性発見ｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 14:35:08 ID:/iiIBxY6

>>1が最初に思ってた収束ってのは
1/200だったら、ちょうど1/200になること。
そこから1回転でもまわしちゃったらちょうど1/200じゃなくなるから、
「収束なんてしねーんだよ」って結論付けてスレ立てた。

けど実際は収束とは「近づく過程」なので
>>1が誤認してたって事じゃないのかね。

だからスレ的には決着ついてるんだけど
読んでると色んな考え方があっておもしろいな。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:33:02 ID:S00A5xH8

>>704
ヒント：玉戻さなかったら赤が出た後は0%になる

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 23:49:35 ID:urkPiHna

お前ら何歳だよ
大学で数学履修してないわけ？
文系は人生の敗者だから無視
いつまでくだらないこといってんだ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:03:54 ID:WVpmnBib

ゲームセンターで収束するのはやめてよ

709 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/06/30(木) 00:20:04 ID:KjY00VDi

>>705
全くその通り

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:34:24 ID:iW48jr2d

馬鹿はいつも馬鹿をひけらかしているということだな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:41:18 ID:wHGQI6HA

>>684
亀レスだがそれは｢何回も座って｣の一回転目だろ
本当の一回じゃない

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 02:16:59 ID:QxdTl5WV

すげーな　まだこのスレ進んでたんだ！
山崎ってやつはよっぽど暇人なんだな！かかかっっっ！！！

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 02:19:37 ID:rZSFa2WR

つかあれだろ
台自体は収束するだろうが個人では狙いどこで変わるから収束しない

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 06:30:16 ID:rqcAB5Hk

収束しないと経営できません

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 13:03:36 ID:tie5yvg6

いいかげんこのスレも収束しろよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 15:16:20 ID:v8cSFfmx

>703
鬼浜のスイカ確率なんて　収束同行の前に　全くあてにならんだろ
１５０と２００で　８０００回したとして
スイカ４６回でした　あなたはどっちの確率だと思うんだい？

どちらでも均等に起こりうる確率ですが
50回引いてなんとか１５０かなあ？　ぐらいだぞ
1日掛けて判別して次の日は据え置き確定なのか～　笑

もうちっと統計学勉強しましょうや

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 16:04:13 ID:3dl7KT77

今更収束議論かよｗ　おもしれー
もっとやってくれ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:40:38 ID:fy4wOcWQ

>>716
新しいアホ晒しあげ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:44:16 ID:sxSBOPca

>>716
もうちっと日本語勉強しましょうや

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:52:14 ID:BGbCHtmq

1日頑張って回してもせいぜい10000回転くらいだから
なかなか設定どおりの確率には近づかないよね
だから「波」っていうオカルト論が出てくる

おれは昨日の北斗、初当たりが200分の1切ったよ
ﾔﾀｰ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:26:21 ID:Hb7bku0p

>673の後半、間違ってねえか？
平均１億回の当りが期待できるところで１００回程度のバラツキが「ほぼない」なんて信じられねえよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:50:34 ID:bIWPZrJD

結局どっちつかずで終了

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 11:12:15 ID:eOnG2Qrg

こんなスレ2レス目で結果出そうだが。

確率は常に一定。しかし、あくまで確率なので出現率にバラつきはある。
それが試行回数を増やすことによってより近似値になるだけ。
（分母の数を大きくすることで数字の安定化をする）
これが確率の収束。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:55:34 ID:IrFt46ui

カウンター回して数字きめてんのに
スロで確率が一定なんてありえないとおもわない？
同様の処理すれば必ず同じ結果になるんだよ
体感機がなんのためにあるのか考えてみなよ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 07:33:37 ID:S/KBB7+c

>>724
どういう処理をしているのか次第。
人間の動作を拾うことでほぼ問題の無い乱数を作ることも可能。
だから体感機がある。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 15:48:47 ID:O8/2f92q

>>723
もう出てるよﾌﾟｹﾞ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 01:16:40 ID:KlA+DMgE

馬鹿ばっかりだなぁ。

BB1/200の台があって1000回転ハマったら残り1000回転で10回のBBが期待できる→×
BB1/200の台があって1000回転ハマったら残り1000回転で5回のBBが期待できる→×
BB1/200の台があって1000回転ハマっても残り1000回転足らずでBBの期待回数なんて予測できない→○
BB1/200の台だけど天井があるので確立では考えられない→×
BB1/200の台だけど天井がある。それを含めて確立で考える→○

勝ち組にはゾーン狙いと高設定狙いといると思うけど、おまいらも高設定だったら打つだろ？
どれだけヒキだとか運だとか言っててもそれは既に確立に左右されて立ち回りしてるんよ。
6でも負けることはよくあるし、1でも勝てることはよくある。
ただ、勝つ確立、負ける確立、その額を考えると絶対６が有利で、それを理解できないやつはいないだろ。

>>697
100人逝く

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 01:42:19 ID:TYdyt1ft

馬○○○○○○○○。
確立→×
確率→○

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 09:37:24 ID:fZjMf95f

>>727
>BB1/200の台があって1000回転ハマったら残り1000回転で5回のBBが期待できる→×
これは○。「期待できる」とは平均のことを言う。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 08:38:36 ID:sv2lYBXa

>>727
＞馬鹿ばっかりだなぁ。

お前も含めてナ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 08:50:15 ID:EVXt9n6R

確率の収束について
よく勘違いされているのは
等価・貯玉あり・機械割100％
なら100人打ったら全員±0になるってやつ
本当は大体半数が勝ち・半数が負けになる
ちなみに全員の総収支もプラスかマイナスかは半々

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 21:38:39 ID:7z8dz017

スロメーカーではＡタイプでも、いい波が出る様にいろいろ考えているからハマリ、数珠連などは偶然だけでは無いよ、
ぎりぎり確率の範囲内か？と思える所が憎いけど

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 17:28:34 ID:tenN4Bs9

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗいい波ってどんな波だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
簡単なプログラムでもいいから
自分で作ってみてからそうゆう事を言えｗｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 18:01:05 ID:3oJD24lQ

統計学は1/200のBBとかじゃなくて1/7とかの子役で考えるとわかりやすいよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 20:24:23 ID:DHWHuy8E

∞/（∞+10000）＝１
なんだよ

この説明でわからないヤシは賭け事止めろ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 20:33:25 ID:AGY8WKWL

賭け事だったら、勝ち、負け、引き分けで1/3で、いいんじゃねｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 20:34:41 ID:G5mXdHeg

結果

店が必ず儲かる確率100%

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 20:40:30 ID:gvKB/RwD

つか
お前らいい加減気づけよ
ホールコンピューターが出玉管理してる事によ！ｗ
本当必死になってホルコン否定する馬鹿には目が当てられ根ーーーｗｗｗｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 20:42:38 ID:hiS/0KLt

↑禿同ｗ
あれだけ店がバンバン新台いれる銭があるのだから、、

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 20:45:05 ID:CHW9E1Eb

ボーナス揃えた時点で次のモードを決める、モードによって各テーブルが有り
波を荒くするのは出来る、設定によってモードの行き先の確率が違う。
妄想です実際はしらねよ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 20:51:30 ID:gvKB/RwD

全てはホルコンで制御
店は経営　以上！

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 23:29:18 ID:1N9bgCxz

こういうバカってなんで「ホルコンで」なんだろ？
普通に遠隔って言った方がいいですよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:34:44 ID:ii7fkXJY

遠隔は違法
ホルコンは問題無し
コレ業界の常識

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 11:52:23 ID:pQTb4ONQ

答え

純Aタイプ　　確率は収束する
以外の機種　発散し収束しない

以上　平均値と分散　経路依存/非依存　が理解できればわかるよね

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:48:36 ID:hogcVz4J

発散するワケない。

確率だから0～1、無限大にはならない。
あとは振動だが・・・

今までのゲーム数を覚えてそれを抽選に使う。
回せば回す程荒くなるような仕組みにする。
とかやんなきゃ発散しない。

作るのは不可能ではないかもしれないが、そんな機種は今までに存在しない。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 19:57:03 ID:4t9gZCwW

レバー叩くタイミングと乱数周期が同一じゃない限り、
確率は収束するよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 16:57:01 ID:vt+bMkeG

>>744
Aタイプだろうがストック機だろうが、
確率は収束し、その結果は発散する。
そんだけの話し。概出だが。
全員>>1から読み直し！

>>746
差見ーのレバー攻略が良い例だな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 18:49:11 ID:N7XfZa3D

月に100万円勝つヤツもいれば、月に100万円負けるヤツもいる。これが発散。
足して２で割れば０円になる。これが収束。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 19:43:56 ID:rqPeLAs9

わかった！！！！！！！！１１１１１１１１

おれ太鼓の達人の中ﾁｮﾘで一回も解除したことないんだけど！！！！！！！！
そろそろ解除しまくりするってことか！！！！！！！！！
収束！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 21:18:19 ID:xrirrk1Z

解除しまくるほど、高確率では解除しないぞ。たかが1/3程度だ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 23:19:32 ID:YW3Qf1aa

収束しなきゃ誰もスロなんて打たねぇよ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 23:44:14 ID:M4Finy1O

メーカーが発表している確率表はあくまで試打したものではなく、計算で出されたもの。実際に100000回まわしたとして理論値通りに収束するかといえば「？」がつく。
一台一台が完璧につくられている訳ないのだから(機械と人がラインで生産してるんだからROM以外の不完全要素が絡んでくる)

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 00:26:36 ID:ZGb3kyu9

>>748は違う。勝つやつは勝つべくして勝つ。負ける奴はまけるべくして負けてる。

確率とか運とか収束とか発散とかそこまで大きな問題ではない。

割りが100%を越してほしければ確実に設定6をとるか打たないことだな。
打たなきゃ100%を下回ることは決してない。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 00:31:02 ID:ZGb3kyu9

あとホルコンとはおまえたちがホール全体のデータを見る機械のこと。

出玉調整はできません。

遠隔はやろうと思えば出来る。ただとんでもないお金がかかり警察にあっとゆぅまに捕まります。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 00:42:17 ID:0T2C4r6A

北斗打ってる時
漏れ
1･1･2･1･2･1…
隣
20･11

足して割ると平均約5連！
これが確率の収束ですね！

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 03:50:14 ID:NYKG+H4A

　>>755
　ttp://www1.ocn.ne.jp/~slot777/dj3.htm

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 00:14:29 ID:xZM8p0Qf

>>753
いや、>>748 は例えば機械割り100%の台を打ち続けた場合のことをいっているのであろう。

よく勘違いで、100%の台なら打ち続ければ、プラマイゼロになると思っているやつがいるが無限回数試行しない限りならない。
プラスのヤツとマイナスのヤツが必ず出る。
これは「運」以外の何ものでもない。

110%ならともかく102%とかでも似たようなことがおきるであろう。
ここでいう「ともかく」というのは、マイナス領域に入りにくいという意味で、やはり収支0のヤツと500万のやつが出るみたいな現象にはなる。

そういった意味で、確率自体は見た目に収束にむかうが、実測地は常に発散するのである。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 10:38:40 ID:ldi3IYf/

遠隔は操作端末に加え台の方にも一台ずつ信号受け仕掛けなきゃいけないから北斗や吉宗など長期設置機種のみが対象それだけで3000ﾏﾝ位かかるし裏ﾛﾑやﾊﾈｽのが手軽だよ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 02:29:11 ID:f+rY0Ple

>>754
wwwwww
おまいは幸せだなw

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 02:48:12 ID:fDc2Kunn

>>759
そりゃ日本語もしゃべれない池沼だからしかたないだろｗ

あっと「ゆう」まにｗｗｗｗ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 05:37:17 ID:f+rY0Ple

あっとゆうまに
＠Uまに

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 08:14:06 ID:/3pitojq

こういう系のスレで確立って書くとすっ飛んできて

×確立
○確率

みたいなレスをしてくる奴まじきめぇ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 08:19:26 ID:MfVKgerR

ホルコンなんて稼働数や出玉データを、メインに上げるだけのもんだよ。引き弱が、何かのせいにしようと思ってるだけだろ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 13:15:53 ID:fDc2Kunn

きめぇとかいってるやつまじきめぇ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 03:11:08 ID:tDPzOv08

>>764
(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ