なあ、おまいら。機械割りっておかしくね？

必勝ガイドスレが、いくぶんスレ違いの話題で流されてしまってるため
それを回避するための避難所です。
発端は

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slot/1188579061/240-241

あたり？

くやしい

何が言いたいのか知らんが機械割は10万日シュミレーションをしようがしまいが
機械の各確率から算出したものが一番正しいものになる


以上

240 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/12(水) 22:56:00 ID:cDsenoRM
>>237
機械割って10万日（だっけ？）分くらい
シミュレートして、そこからの実戦値（実戦じゃねーけど）を
機械割として発表してたんじゃなかったっけ？
だからどういう条件下で算出したかによるけど
けっこう正確なはず。
241 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/12(水) 23:58:16 ID:KByCwQxW
>>240
馬鹿は書き込むな

ＢＲ確率
小役確率から出すのが
機械割

244 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 01:00:10 ID:+9Z4V2nK
>>241
いや、シミュレート値から算出する方法はあるから。
むしろ、BR確率と小役確率から算出する方法を計算式から明記してほしい
いきなり、馬鹿は書き込むなって何を考えているのかわからん。

246 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 01:22:16 ID:b36LkiKl
>>244　確かにｱﾎとか言葉は悪いけど、言ってる意味は分かる気がする。
もともと機械割って、成立したﾎﾞｰﾅｽや小役を全て成立ｹﾞｰﾑで揃えるのを前提で、それにﾎﾞｰﾅｽや小役確率を掛けたり割ったりして算出する感じだったかと思う。

247 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 01:31:41 ID:3BU+gQLk
>>241
馬鹿はお前だろ。
BR確率と小役確率から出せる機種はRT、ATといった付加機能がない機種だけ。
マーベルや2027、戦国無双なんて、それで出せるわけないだろ。

つーか、そもそもメーカー発表機械割について語ってるんだから話がズレてるけどな。

244 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 01:00:10 ID:+9Z4V2nK
>>241
いや、シミュレート値から算出する方法はあるから。
むしろ、BR確率と小役確率から算出する方法を計算式から明記してほしい
いきなり、馬鹿は書き込むなって何を考えているのかわからん。

246 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 01:22:16 ID:b36LkiKl
>>244　確かにｱﾎとか言葉は悪いけど、言ってる意味は分かる気がする。
もともと機械割って、成立したﾎﾞｰﾅｽや小役を全て成立ｹﾞｰﾑで揃えるのを前提で、それにﾎﾞｰﾅｽや小役確率を掛けたり割ったりして算出する感じだったかと思う。

247 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 01:31:41 ID:3BU+gQLk
>>241
馬鹿はお前だろ。
BR確率と小役確率から出せる機種はRT、ATといった付加機能がない機種だけ。
マーベルや2027、戦国無双なんて、それで出せるわけないだろ。

つーか、そもそもメーカー発表機械割について語ってるんだから話がズレてるけどな。

248 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 01:34:47 ID:b36LkiKl
机上の空論的な、機械内部の抽選確率通りに完璧に引けた場合の期待値が機械割って事じゃないのかな？

ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの場合は、現実的に試行した後の出玉率みたいな感じと俺は思ってますけど。
249 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 01:38:27 ID:GAblX00s
>>245
それだ！
それ以外理由が考えられない。
250 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 02:17:57 ID:DPY8/UrD
クズ>>247
オマエは馬鹿大将みたいだから、>>248さんのカキコを100回読んで、それでも理解出来ないなら、1000回読んで勉強しろ
これで理解出来なきゃ死(ry
わかったな？馬鹿>>247w

254 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 03:29:44 ID:FO2pNcpb
機械割と検定割をごっちゃにしてる奴が居るな。
255 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 03:30:02 ID:EaZ4qDWT
>>244
シミュレートするにも各種数値が分からなけりゃシミュレート自体できないわな
純Aタイプなら小役確率とボーナス確率と獲得枚数分かれば電卓一つで出せますよ
さすがに北斗２みたいなのは電卓じゃ無理だと思うけどｗ

ちなみにSEはBB中（AT時）を除くとメーカー発表に近づくとかどっかで見たような気がする
除いた分で発表されてもっては思うけどｗ
北斗２は分からんけども２択チェリー全部取れればとかじゃね？
あとはボーナス成立ゲーム即揃えとか
そんなのエスパーじゃなきゃ無理ｗ

256 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 10:16:21 ID:q23Ul9Oq
>>241
バカはおまえだな
昔の四号機、おまけ無しの５号機ならそれで簡単に割が出るのは確か
そして四号機当時のメーカー発表、検定通過時の割は
オヤジ打ちでの割だった
だから誌面での割とは大幅に異なっていた

ＡＴ出現以降は単純な計算で割を算出する事が
不可能となりシミュ値が誌面で採用されるようになった
メーカー発表割は相変わらずオヤジで出したものと思われる
そんな中でも6の割が150%を越えてしまうようなものは
ほとんど誌面上では語られなかったけどね
SEは当初ガイド誌上で出た割は107%だったかな
しかし試行回数が意図的に抑えられてあってﾜﾛｽだった
メーカー発表に関しては分からないけど
試行減らしたシミュ値でも出したんじゃないのかね

今誌面で出てる割はほとんどシミュ値のはずだよ
２に関してはわかんないけど

257 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 12:03:15 ID:DPY8/UrD
>>256
究極の馬鹿が生意気に長文で語るなよｗ

北斗ＳＥだろうが、５号機の２０２７だろうが
継続数の平均出玉から、全て算出するのが機械割
シュミレートするにも、ＢＲ確率に小役確率を考えないで、シュミレートもクソもあるかヴォケぇ
まぁ何回言っても理解出来ないか〜
オマエは究極の馬鹿大将だからなｗ
氏ねば？
258 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 12:32:16 ID:DbCZPsll
なんか低年齢な感じの書き込みが増えたな
住人入れ替わってるのか・・・
259 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 13:42:45 ID:kRP34T5M
解析で出た各種数値で平均IN枚数とOUT枚数を出して理論上の平均差枚数を平均OUT枚数で割ったもの＝機械割
じゃないの？
260 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 13:50:59 ID:f+2gLyQ2
>>257
検定するとこに聞いてくれば？すみません僕バカなんですけどって

261 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 17:56:53 ID:h2rU7FM7
>>260
オマエ本当にバカ丸出しだなｗ
検定するとこに聞いてくれば？って何だよ
検定するとこ
検定するとこ
検定するとこ
バカだコイツｗ

このバカの真似して言えば…
寿司屋のことを
すし食べるとこ
海やプールを
泳ぐとこ
トイレを
小便、ウンコするとこ
バカ過ぎるコイツｗ
つーか幼稚園児かよ
久々に本物のバカ発見ｗ
よく生きてられるな
恥ずｯｗｗｗ
市ねばいいのに

テンプレはまだあるのか？

機械割は通常、全て計算で出すんだよ
RTやATがあっても同じ
ATなら平均G数や平均獲得枚数を算出すれば出るし
RTでも平均G数を算出すれば済むこと


そもそもシュミレーションは天井や無限ATのように条件次第で取りきれずに
ヤメなきゃいけない可能性がある機種に対して7000Gとしてなんかの区切りを付けて
何万日データってのを出してただけで
別に解析値から算出出来ないからやってたわけではない

実際は取りきれずに閉店や天井直前での閉店に対するロスも計算上で成り立つ

262 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 18:26:36 ID:Oz5w9JzN
おちつけ おまいら。

機械割りの算出なんてどっちでもええじゃろ。

機械割りは立ち回りの上で大事な要素だけど
算出方法なんてどっちでもええじゃないか。

雑誌掲載がおかしくて勝てないなら
その機種を打たなきゃいいんだし。

途中で一回おかしな人が出現してから
荒れてますね。

263 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 19:07:22 ID:RztImuo6
そもそも５号機の機械割りの算出方法がおかしいんだがな
リプパン機の場合リプレイタイムはパンク役でパンクさせずに完走させて
なおかつパンク役が成立したときは払い出しがあったことにして計算するわけだからさ

264 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 20:27:27 ID:4RKVqcbz
>>257
シミュレートをシュミレートと書いてる奴が
人を馬鹿にすることはできないなｗｗｗ

265 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 20:46:06 ID:T+y4bbR0
えー、結局、

検定値　→　メーカー発表値（オヤジ打ち）　→　参考にならない
機械割　→　確率に基づき全ての成立役を成立Ｇに基づき算出した値　→　ＡＴ機じゃ算出不可能
出玉割　→　１０万日シミュレーション値　→　参考になる

で、雑誌でいう「機械割」は出玉割のことをいってるってこと？

266 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 20:49:58 ID:/O8CLDeN
>>264
それは心からどうでも良い話だな。
話の流れは見てないけどそういう馬鹿らしい揚げ足とりは感心せんね

267 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 20:51:06 ID:f+2gLyQ2
>>261
やさしいことばでかきてあげたんだよ
だってきみはあたまわるいんだからさあ

268 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 21:41:14 ID:ySImiLGN
>>265
機械割は期待値で、出玉割は特定の試行の結果でしょ。
だから、出玉割というのはこの話に関係ない。

期待値を算出する方法として、シミュレーションは不可で
解析的に求めなくちゃいけない、なんて決まりは無いと思うけど。

正しい抽選によるシミュレーションを十分な試行回数行った結果と、
解析的に算出した結果を区別する意味なんて無い。

ただし、１０万日分ってのが十分な試行回数と言えるか
どうかは知らん。

269 名前： わけわかめ [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 22:05:11 ID:T+y4bbR0
>>268
シミュを十分な試行回数行った結果と解析的に算出した結果はイコールになるの？

ＡＴ機以外ではイコールだけど、ＡＴ機だとそうじゃないってことかな。

つか結局ＡＴ機って、解析値算出できるの？
>>241は出来ると言ってるみたいだけど。

つかつか、５号機のＡＴ機ってなに？

270 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 22:28:56 ID:b36LkiKl
ﾘｵﾊﾟﾗのﾘｵﾀｲﾑなんかはATだよね。

271 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 22:58:51 ID:D5xRuiaV
10万日シミュレートは大抵朝一はリセットで規定Gに達したら問答無用で終了だから
期待値を算出するのとは数値的には変わってくる。

まあどちらも機械割って呼び方でいいと思うけどね。
要は1枚入れたとき何枚返ってくるかってことだから、算出方法や打ち方が違えば数字は違ってくる。

272 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2007/09/13(木) 23:20:37 ID:+9Z4V2nK
>>261
単純なAタイプでいいから、
ボーナス確率と小役確率からの算出「方法」を教えてくれないか？
計算式を見たい。

273 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 23:39:42 ID:wirtyz2l
{ BIG 確率÷BIG獲得枚数　+　REG確率÷REG獲得枚数　+　全(小役確率÷小役獲得枚数) } / 3　* 100

274 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 23:41:37 ID:wirtyz2l
÷じゃなく＊だたorz

以上テンプレ。
スレ立てたのは３年ぶりくらいなんで重複したり見づらいのは勘弁。
それから、そのままコピペしたんでアンカー先は実際のレス番とずれています。
後はよろしく。

>>12
そのやり方じゃあ計算できない機種もあるのだよ

>>12
ああごめんよく読んでなかった。永久系の機種のことも言及してたね

>>18
出来ない機種って何？

残り時間やAT中の上乗せにRTのボーナス成立での打ち切りなんかも
全ては平均値として計算するから出せないってことは解析値に確率が存在してないってことになるよ


シュミレーションでよく出てくるのは3000Gや7000Gといった
夕方〜閉店までとか朝〜閉店までを想定しての数値だけど
仮に2999GでからRTに突入するとそこで打ち切り終了の想定があるだけ
まあちょっと知識のある人ならそういう状況では打たないんだろうけど

確率が数値として存在している以上は計算で出せない機種は存在しないはずだけど

永久ATや次回RTがある機種なんかは残り時間が少なくなるにつれて機械割は徐々に落ちていく
こういうのは計算がややこしいだけで計算で出来ないわけじゃない

だから雑誌のシュミレーションはゲーム数の区切りを設ける
もしくは無限に時間があったとしてっていう前提が入る

>>20
すべて計算でというのなら次回RTなんかは終了条件があるんだから、
7000Gなんて外部の条件を持ち出さなくても内部の確率だけで計算できる。
永久ATに関しては終了条件が無いから
外部の条件を考慮しないと内部確率だけでは計算できない
って事を言いたかった。

機械割の定義の仕方に違いがあったみたいだね

話はちょっと違うんだけどさ、
よくスロ番組やパチ番組とかで「期待値がプラス」とか「期待値がマイナス」とかって
言うのを耳にするんだけど、あれって絶対「期待値」の意味がわかって無くて使ってると思う。

普通ギャンブルの期待値って言ったら
{（それが起こりうる確率）×（それによって得られる配当）}の総和によって得られる訳で、
例えば
１本１００円で買える１０本のくじがあって、１等５００円が１本、２等２００円が２本、残り７本はハズレだとして
この時の期待値は
１/１０×５００（円）＋２/１０×２００(円）＋７/１０×０（円）＝９０(円）となる。

１００円出して期待出来る配当金が９０円なので、やればやるほど損をする計算になる。
でもこの時の期待値はあくまで「プラス」だ。
これはパチスロでも一緒。１Ｇ３枚投資で「各小役の確率×配当枚数とボーナスの確率×配当枚数」の総和
を出せば期待値は簡単に出てくる。
で、この時の「確率」も「配当」も両方ともプラスの値しか取らない上に、それを全部足してる訳で、
この時に取りえる値は一番小さくても０までだ。上の計算式で言えば、確率もしくは配当のどちらかがすべて０の時。
つまり、この計算式で「期待値がマイナスになる」なんてのは有り得ない事なんだよね。

もちろんあくまでこれは期待値算出の一例であって、期待値がマイナスになる算出方法も無い訳ではないけど、
計算式もものすごく複雑になるし、連中がそんなつもりで使ってるとは到底思えない。
連中が言ってるのは本当は「期待値」じゃなくて「期待収支」の事だと思う。
これならば、上の宝くじの例で言えば「期待収支は−１０円」であって間違いでは無い。

おお、久々にハードコアな内容。
でも読むの面倒だぞ。

計算だけでは勝てないけど、目安となる機械割自体が間違っていたら話にならないよな。
ひとつのソースだけに頼らないのが正解だと思う。

機械割かー
水割りとか炭酸割りなら飲んだ事あっけどな
美味しいんけ？

>>22
言われてみればそうだな。
オレも間違って使ってた。

素人発想と今までの機械割の認識してたのは、
機械割　１１０％の台があった場合、１０％を2でわった数字が儲けとして考えていた。
つまり、１０％÷２＝５００００円って感じで
逆に、−の計算は、９５％だと、５％÷２＝25000円という感じだな。

今の台は、この計算でいくと、5万円を超える台がほぼない。
それだけ勝てないって事だな。

>>26
どこから２で割るという発想がでてくるんだ？

＞＞今の台は、この計算でいくと、5万円を超える台がほぼない。
機械割110%を超える機種なんて山ほどあるだろ。

>>27

　＞機械割110%を超える機種なんて山ほどあるだろ。
　まあ、お前の言うことが正しいんだろうなｗ

>>27
例えば一日８０００Ｇこなしたとして
ＩＮ枚数は８０００×３＝２４０００枚
機械割りが１１０だとしてアウト枚数は２６４００枚
２６４００−２４０００＝２４００枚＝４８０００円≒５００００円

まあ正確な計算方法では決してないが、
>>26の略式計算もありと言えばありって事。

>>29
８０００Gこなたとして

に見えた

コンマパーセントで振ってるボーナス同時抽選小役が沢山ある機種は敬遠
した方が良い。
あれ抜くと設定１で大体機械割６０％〜７０％。
もうぼったくりの世界。