機械割は嘘

1 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/07(月) 23:04:54 ID:kpupJd4C

例えば北斗、設定1の機械割が96.5。
200枚入れて、193枚戻ってくる計算。
一日8000回転、つまり24000枚突っ込んで　23160枚戻ってくるはず。
差枚840枚。

んなわけねーーーだろ！！

2 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/07(月) 23:05:33 ID:glzPHsI5

つー

3 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/07(月) 23:06:33 ID:RWmMI07E

>>1氏ね

4 ：はぐれリジン ◆NBe7XDffqk ：2005/11/07(月) 23:07:20 ID:zt+2ywK1

Ｖすりー

5 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/07(月) 23:07:22 ID:cWJfMp/W

坊や、この世にはついてもいい嘘もあるんだよ。ほら、もうおやすみなさい。

6 ：はぐれリジン ◆NBe7XDffqk ：2005/11/07(月) 23:08:14 ID:zt+2ywK1

orz

7 ：①：2005/11/07(月) 23:11:32 ID:8wfijWbo

大人の世界では確認しようがないものについては
うそをついてもいいんだよ。
札束の風呂に入ったおっさんの広告を載せるような会社が
本当のことを書くと思っているのかね？

8 ：はぐれリジン ◆NBe7XDffqk ：2005/11/07(月) 23:14:05 ID:zt+2ywK1

大人は質問に答えたりしない。

9 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/07(月) 23:15:04 ID:n8TnRBJK

うそをうそと見抜けないヤツはスロやる資格なし。

ていうか、見抜いちゃったらやらないだろうけどね。

10 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/07(月) 23:40:16 ID:LAm2ES3s

機械割を真面目に計算するまでは良し
しかし、あと一歩…

(＾ω＾)
考えてからカキコしなさい
坊や…

11 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/07(月) 23:48:08 ID:uRfbe1N5

ざわ…
交換率… 低確ｽﾀｰﾄ…
　　　　ざわ…
　　短時間勝負…
　ざわ…

12 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/08(火) 00:10:48 ID:zcmpUs6P

一日低設定としか見えない台が設定１とわかるからな
良さげな台は実は１ってのは良くあるんだろうよ
俺も昔サンダーＶで２５００回してＢ１４Ｒ８で設定１だったし
ベルも良く引いてたんだが

13 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/08(火) 00:25:07 ID:DiqdGd6G

差枚-840枚で　-16800円のはずって言いたいのか？

そんな考えじゃスロなんかできねえぜ

14 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/08(火) 00:29:33 ID:jksW2zy8

だから、検定の下限は５５％だって。

全台均一に９６％とやらで出荷され、検定結果がそうなってるのか？
で、それを客が確認できるのか？

お人よしなのもいいかげんにしとかないと
いつか身の破滅を招くよ。

15 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/08(火) 00:41:05 ID:bmHMjUL2

パチ屋は全て遠隔操作（ま
たはホルコンで出玉調整）してるから

機械割とかの以前の問題だよ

雑誌のデータを鵜呑みにしちゃいけないよ

16 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/08(火) 01:17:38 ID:gdTDgpOC

>>1
それで合ってんじゃね
確か北斗は小役狙わずにフリー打ちなら93%くらいまで落ちる
しかも中押しでリプ100回こぼせば、それだけでも-6k

あとは調子の良い設定1と調子の悪い設定1を打ってるだけのヤツで目押しいい加減なら
1日20kペースで負けれるだろ

17 ：ねかま：2005/11/08(火) 13:21:33 ID:ci5dcNQt

>>1みたいのに限って
６終日打ってる権利GETして
「よ～し、今日は万枚出すぞぉ～」
とか逝ってるんだよな
ホント哀れ

18 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 00:18:03 ID:2Vlr6usr

確かに設定1は機械割50の気分だな。

19 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 00:20:16 ID:A6pCTZM9

負けてるやつってなんで１日でしか物事をみないんだ？

20 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 06:13:53 ID:343CAwqd

1ヶ月ずっと設定１打ち続けると
840枚×20円×30日＝504,000円
計算上たったの５０万円負けだって？？？？？？？？？？？？？？？？
設定１確定台を毎日８０００Gも回してたら１週間くらいで５０万負けるよな
機械割は嘘だよ

21 ：＠禁 ◆AT/KIN7QWA ：2005/11/09(水) 06:23:51 ID:MKQafSkA

嘘だとしたらなんなの？それを知ってどうするの？デモでもするの？

22 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 07:00:38 ID:OIf62Vhm

ウソだと分かったら、やっぱりかよ！どうりで出ない訳だよな！とか言いながら打ちますがなにか？

23 ：＠禁 ◆AT/KIN7QWA ：2005/11/09(水) 07:05:43 ID:MKQafSkA

>>22
でも多分本当だよ！
何だよ！多分本当だったのかよ！って思いながら打ってて下さい

24 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 07:11:43 ID:irJ9kiXS

ジャグは１でも１００%超えるぞ絶対勝てるぞ
６なら117%もあるぞ
機械割りを信じろいつか天国に逝けるぞ

25 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 07:58:25 ID:DEqVTb1P

僕の行く店は設定－6があります。夕方までで17万負けました。

26 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 08:11:41 ID:cQyX6ptu

マジで話してみますね

北斗はホールでは機械割95％くらいだったきがした

8000G×60円×5％＝24000

そこで>>1が勘違いがあるおれいつも５万も６万も負けてるよーって
そりゃそですよなんでかというと

27 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 08:19:15 ID:MnjwOUfR

例えば>>1と隣のおじさんが同じ設定１を打ったとする
ＢＢは平均４回で>>1が引いた単発と、隣のおじさんの７連は相殺Death

28 ：２６つづき：2005/11/09(水) 08:29:57 ID:cQyX6ptu

今日は三人でオール設定１イベントに行く予定です。

参加者はハードさん、ゲイさん、>>1さんが並んで北斗を打ちに行きます
終日打って
ハードさん＋54000
ゲイさん－46000
>>1さん－80000
になりました。しかし>>1さんはオール１なのに何を勘違いしたか

『俺設定１だわ。ハードは４以上はあるな』

（　＾ω＾）バカって恐いね（＾ω＾　）

29 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 08:39:40 ID:r3KX+f1d

ほんと馬鹿って怖いねｗ

30 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 08:52:22 ID:ldQqXSg+

>>1の理屈だと、
万枚出た台とかは設定35くらいでいいのかな？

31 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 09:00:16 ID:brRboKma

設定>>35に期待

32 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 10:00:04 ID:SwyITX6N

>>23
＠禁あの話してよ
友達の彼女に「どんなAV見てるの？」って聞かれて
自分の足フェチについて熱く語ったら
ドン引きされたってやつ

網タイツの機械割130はガチだよね

33 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 14:17:20 ID:5T8C9wC/

嘘吐きイカサマ国家が、世界中をイカサマだと言い出しました。
嘘だらけ・イカサマ賭博産業のパチンコ屋が、世間一般をイカサマ・嘘・馬鹿呼ばわりするのと酷似していますね。

【国連】対北朝鮮人権非難決議案を上程　「イカサマだ！」と北朝鮮は反発〔11/09〕

欧州連合（ＥＵ）は８日、北朝鮮の人権状況を非難する決議案を国連総会第３委員会（人権）に上程、審議が始まった。
日本、米国、カナダ、オーストラリアも共同提案国になった。
ＥＵを代表して提案理由を説明した英国は、過去３年間、人権委員会に同様の決議案を提出したが、
改善が見られないため、初めて国連総会に持ち込んだ、と明らかにした。
北朝鮮はこれに対し、「政治的動機に基づく決議案で、中身もいかさまだ」などと強く反発した。

（読売新聞） - 11月9日11時57分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000203-yom-int

34 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 14:32:02 ID:MrTlZJ8c

この世界がウソなんだよ
リアルな夢を見てるんだ

氏ねば現実世界に帰れるよ
氏んでみろ、面白いから。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 14:33:44 ID:lI4V+RaJ

差枚数ってのは確かだよ。約３０００回転を基準にプログラムされてるんだよ
ちゃんとした機会割を満たすのは3万回転だね
ヤマサのまつりのグラフをみてもらえばわかるよ
でだまの波が３０００回転くらいでいれかわってるから

36 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 23:44:22 ID:AKww/KFp

>>1
機械割は嘘っていうより、業界による

　　　　　「釣り」

だってことに、早く気付けよ。
「～なら勝てる」というエサの一つに過ぎない。

パチンコで禁止された意味を考えろよ。
「アホがすぐ釣られまくるから」だよ。

海釣り公園で撒き餌や麦餌を禁止されてるのと同じだよ。

37 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/10(木) 00:21:51 ID:mvb4Kjue

それに気づいたなら、脱スロまであと一息だ

38 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/10(木) 23:17:22 ID:MCmAgtWP

あとは店の状況を冷静に見たらわかるはず。
あんなに出てなかったら、勝てるわけないっつーの。
設定とかイベントとか、「言葉」じゃなくて、現実の状況を見て認識しなきゃ。

39 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/11(金) 00:56:16 ID:2eZVN0Dz

機械割1で勝てる時代
機械割6で負ける時代

ただそれだけ

40 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/11(金) 01:11:43 ID:kHNm/4Q4

>>39
機械割の意味分かってる？
「時代」とか言っちゃってるけどおまえ初心者だろ？

41 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/11(金) 01:14:00 ID:Eme/LBGA

初心者の時代

42 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/11(金) 01:21:59 ID:CH+O6jOo

>>20
１週間のうちに勝つ日が１日も考えられないとは真性のMですか？

43 ：ねかま：2005/11/11(金) 14:18:51 ID:7m1iiLq1

というか、１でも機械割が１００％を超える機種があるという時点で
何かおかしいと気付くべきなのにね

44 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/11(金) 14:41:22 ID:e8NogM5f

今日は中間設定で勝ったぜ、って思い込みの半分以上は実は設定１

45 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/11(金) 14:43:44 ID:jtJNUoDp

雷蔵はデータ上は
機械割りいいよな

46 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/11(金) 21:56:40 ID:UC+nxMI/

>>45
だからそのデータはどこで見たんだ？
よくもまあ、そんなもん信用するな。

自分で確認できないデータをホイホイ信じて
万の単位のカネを賭けるなんて、
お人好しさんもいいとこですな。

47 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/11(金) 22:03:24 ID:e8NogM5f

こんなところで毒電波垂れ流す奴の寝言を信じるよりは雑誌を信じるほうが100万倍賢い

48 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/11(金) 22:11:53 ID:UC+nxMI/

>>46
なあなあ、教えてくれよ。>>46のどこが毒なんだい？

ああ、業界にとっては毒かもね。
失礼しますた。

49 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/12(土) 02:43:54 ID:27rwSc9l

↑アンカーおかしくね？

50 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/12(土) 11:35:18 ID:4eOtF91U

>>36が全て

51 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/12(土) 11:53:18 ID:iZaDWGVk

だから割は９５％。
後は客の運。
銭の６でも８０００枚しか出なかったよ。
今月も厳しいな。

52 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/12(土) 14:08:17 ID:65G5udnW

＞43
基本的に低設定放置しとけば機械割り１００超える場合もあるよ

53 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/12(土) 20:26:35 ID:698nHf4v

>>52
だから、それって客が確認できることじゃねえべ？

そんなもん、ギャンブルとは言えねえよ。

54 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/12(土) 21:17:13 ID:CtCryWfW

店はハーネスとPCだけで、今回の当りの次は1500G後しか当たらないとか、その当り
で何回連チャンするとかしないとか、いつでも調整できる。だから当らないものは、
いくら回しても当らないということ。これが「遠隔」。回収したい客が来たとき、全
く出さないのではすぐ逃げてしまうので、ガセイベント＆遠隔で少し出して、高設定
をつかんだと思わせてから、徹底的に沈める。あとは客が勝手に「引きが悪かった。」
「低設定だった。」「止め時が悪かった。」と解釈してくれる。（攻略雑誌での洗脳。）
店はメーカーの直営店もあるけれど、ほとんどが販売代理店を通して台を買う。
その販売代理店が「ハーネス」も一緒に付ける。
最近では顔認証データベースも発達してきて（500万円から導入可）、変装・初心者の
ふりも通じない。基本的に出玉の多くは打ち子が出し、後でバイト代を引いた全額を
回収することも考慮すると、とにかく勝ち目がない。というか元々勝てなく作ってる
モノに、勝とうとする方が間違ってる。とにかく朝鮮人に騙されて店に入らないこと！

55 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/12(土) 22:55:49 ID:698nHf4v

コピペにマジレスしてカコワルイが、
＞（攻略雑誌での洗脳。）
ってのはどうかね。
２ちゃんでの業界人の努力の賜物でしょ。

56 ：ねかま：2005/11/13(日) 15:05:23 ID:+JXcZscu

よくよく考えてみると、

パチのペイ率は超優良店（全国に数店）でも９割
スロの機械割は１でも９０～９５％

なんかしなきゃ、経営成り立つわけないんだよね。
機械割だけ見て「あ、この機種食えるべ」とか逝ってるアホを見ると哀れになってくる

57 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/13(日) 15:09:57 ID:je0fDMqO

>>56

>>1を見てのとおり、設定１の機械割は嘘です
実際には７５～８０％くらいでしょ

58 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/13(日) 17:18:32 ID:SLvR5qMV

>>57
まあ設定１のボロ負けデータだけ集計すればそんなもんだろうな

59 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/13(日) 21:48:27 ID:S1XOqbXz

北斗の拳ならPS2とかゲーム機で出ているから
８０００ゲーム回したデータをみんなでアップして
１０件～３０件くらい集まったら平均してみるといい。

実際の店だと設定１を打つなんて馬鹿らしいし、金がかかりすぎる。
そして設定を公開していないから無理。

実機を持ってるならそれでもいいが。
ゲームなら高速回転機能があるから８０００ゲームも実際より遥かに早くデータが集まるだろう。

個人的には設定１の場合、８０００Gで４０００枚前後のマイナスだと思っている。
２００００÷２４０００＝83.3％
これくらいじゃないかな

まあ>>1のいうようにマイナス840枚なんていうのは確かにありえないね。

60 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/13(日) 22:19:37 ID:Zh02k+bU

設定１の試行回数を増やせば９５％になると業界人は言う。
つまり、「設定１でもそんなに負けないよ」と言っているわけだ。
しかし、業界人は「設定１を打ったら負けるのがあたり前」とも言う。
えらい矛盾した話だ。

結局、設定とか機械割なんてのはエサに過ぎない。
煽って釣って、文句言うヤツには「確率のわからないバカ」と言って撃退。

どこまでがホントかなんて、客側には決してわからない。

61 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/13(日) 22:44:07 ID:5bp+Zwo2

>>60
そう95%になるよ。
ただ試行回数を増やすってことは負け額も増えるってこと

設定1を打ち続けて100000回転で95%に落ち着いたとしよう
すると差枚は-15000枚 30万負けだ。「95%ってあまり負けない」なんて考えてる奴ぁただのバカ
業界人ってかスロ知ってる奴が「設定1でもあまり負けない」なんて言うことはない
本当にあまり負けないってのは割99%から

「設定1は打てば打つほど負ける」

62 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/13(日) 22:47:17 ID:5bp+Zwo2

>>56
なんか勘違いしてるようだが機械割と営業割は別モノだぞ

63 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/13(日) 22:54:55 ID:Zh02k+bU

>>61 >>62
とまあ、そういう風に、業界人がわかりやすく語ってくれればいいんだが、
出てくる言葉は「公営賭博より”勝ち易い”」だからねえ。

７５％でも１０００円しか賭けなければ損失は２５０円。
９９％でも、１００万突っ込めば損失は１００００円。
結局、どっちも負けることに変わりない。

と言ってくれれば納得するんだけどね。

64 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/13(日) 23:15:43 ID:ikkTX/mE

>>59
ゲームは細工して機械割通りに出してると思われる

65 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/13(日) 23:21:42 ID:eLHQkihk

さて、俺がPS2北斗８０００Gのデータを書き込むぞ
最高速度でやったら１時間もかからない。

んで結果
７当たり　２０回
北斗当たり　１回
総BB数　　　７５回
設定１
総投入枚数　21162枚
総払出枚数　20079枚
差枚数　-1083枚
総プレイ数　8600
通常プレイ数　8000
実質総プレイ数　6757
出玉率　　95.6％
千円当たりの平均プレイ数　31.8
最高出玉　1402
最低出玉　-2425

感想。思った以上に運が強かった。
BB７５回は運がよかったんだろう。けどそれで95.6％だもんなあ
まあ何度かやってみる。

66 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/13(日) 23:24:15 ID:dp1SnGSF

機械割100の台で店が勝つ確率は50％

67 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/13(日) 23:31:00 ID:gwe4F/al

北ｓｉｍでもやったほうが早いんとちゃう？

68 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/13(日) 23:53:01 ID:sEjnAcA3

>>65に追加
投資金額49000円
所得メダル数　1367枚
等価交換時　収支　-21660円

69 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 00:38:55 ID:6KHuzC9z

７当たり　２６回
北斗当たり　１回
総BB数　　　108回
設定１
総投入枚数　21510枚
総払出枚数　24724枚
差枚数　+3214枚
総プレイ数　8886
通常プレイ数　8022（８０００回直前にBBが当たったため、終了まで続けた）
実質総プレイ数　6374
出玉率　　112.9％
千円当たりの平均プレイ数　30.7
最高出玉　3214
最低出玉　-1250
投資金額　25000円
所得メダル数　4464枚
等価交換時　収支　+64280円

勝ってしまった。初めのデータもそうだけど、どうも設定した回転数のラスト近くになるとやけに連荘する。
今回のラスト直前の大当たりプレイ間情報。
３２０回転　２連　したのをきっかけに
１５１回転　２連　５６回転　１０連　１１３回転　４連　終わり。
まあ今日はもう終わりにする

70 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 00:40:28 ID:jO/a8ZXS

良スレage

71 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 00:57:37 ID:H25Xx9xf

ベルがあたったぞ！　これで３ゲームまわせるぞ！　やったー

72 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 01:11:08 ID:mhFqfBVV

>>56
スロの方が千円分使う速度が速いので額が大きい
それに今はスロの方が客つきがいい
エバみたいな台ばかりになったらまあ潰れる

73 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 01:33:21 ID:Djf+jFb5

…っていうか、今のホールの北斗って裏モノばっかりやん…

堂々と『液晶に確定演出が出現してもボーナス当選しない場合が有ります。当店は一切保証いたしかねます。』って張り紙してるホールも有るし…

百烈拳２チェ→入らず…とか、ジャギ負け出現率がここ１年で異常に増えたし…

こんなスレで熱く語り合うだけ無駄、店はやりたい放題。今はニューパルだけが嘘をつかない。

74 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 21:13:33 ID:mQ+5y4jq

…っていうか、>>69が本当かどうかなんて、誰にもわからんやん。

>>73も、ニューパルだけ信用できるなんて、お人好しサンだし。

75 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 21:32:25 ID:LOzoDYSw

ここんとこ456打って何連敗してんだろう・・・
1とか2で出ないのは当然だけど最近は456で負けまくりだぜ俺は・・・
今月は何かオカシイ（俺が）
あと北斗の小役とか収束しねーだろあれ・・・大体低い方から理論値に収束
していく（1/150→130→100みたいに）って感じなんだろうけど理論値下回る
ことばっかだし。いつも小役きっちり数えるけど上回ることなんてほぼ無い。
上回らなきゃ収束しねーだろクソが！死ね！イヤミ言われてアッタマ来た！

76 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 21:59:38 ID:StzsBBAO

単なるガセでは？確認OKでも実際の設定と表示させる設定が違う台なんて余裕であるし。
設定１の機械割は92%ぐらいじゃないの？実際の所は

投入枚数24000×0.92＝1920

こんなとこかね。やっぱり設定１に関していえば機械割は嘘

77 ：69：2005/11/14(月) 22:01:45 ID:Slw+rGLJ

>>74
セーブデータはあるよ。
プレステのデータをPCで読み込んでアップするとかできないかな
まあ信じないなら自分でやってみればどうよ

78 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 22:13:56 ID:LeNA0Kyr

>>69
まあそんだけ連荘すれば勝てるわ
店で打てば遠隔されて単発か二連ばかり

79 ：69：2005/11/14(月) 22:30:21 ID:Slw+rGLJ

さて、というわけで本日のデータ

７当たり　23回
北斗当たり　2回
総BB数　　　114回
設定１
総投入枚数　21684枚
総払出枚数　26040枚
差枚数　+5456枚
総プレイ数　8912
通常プレイ数　8000
実質総プレイ数　6309
出玉率　　117.5％
千円当たりの平均プレイ数　30.5
最高出玉　4658
最低出玉　-1070
投資金額　22000円
所得メダル数　5456枚
等価交換時　収支　+87120円

勝ちすぎ・・・・・

80 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 22:33:57 ID:Slw+rGLJ

７当たり　17回
北斗当たり　0回
総BB数　　　61回
設定１
総投入枚数　21278枚
総払出枚数　17645枚
差枚数　-3633枚
総プレイ数　8490
通常プレイ数　8002
実質総プレイ数　7013
出玉率　　85.2％
千円当たりの平均プレイ数　30.8
最高出玉　1267
最低出玉　-4002
投資金額　81000円
所得メダル数　417枚
等価交換時　収支　-72660円

やっと負け報告スレでの負け額に近い負け方ができました

81 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 22:34:39 ID:3Pim3jy4

ﾌﾟﾚｽﾃ？店？

82 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 22:41:57 ID:StzsBBAO

工作員乙ｗ

なんて事は言う気は無いけど、あくまでゲームとして販売されてるものだから
全く別物。実際の店舗での非設定６時のデータを集めてみ。
その中には１以外の設定を含んでしまうかもしれないけど
それでも、差枚数にするとメーカー公表値の設定１の機械割を下回る。
それが、実体だよ。機械割に直せば92%程度しかない。
設定１に触れたら死亡と思っておいた方がいい。だから、俺は
まともな店での６確定台しか打たない。それでも、ガセが混じる
から機械割には届かんけどｗ

83 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 22:47:41 ID:Slw+rGLJ

>>81
プレステだといってる。
店でこんな詳細なデータ取れるわけないでしょ。
店の大当たりだけのデータや、スランプグラフならネットで見れる店があるよ
P-ワールド見てみなさい。

それからゲームと店と別物ってのはおかしいよ
プログラムなのだから。
もし別物だとしたら、それは店が裏物使ってるということでしょう。

っていうか俺以外の誰も北斗持ってないのかよ
もっと大人数でもっとたくさんのデータが必要だろ
一回８０００G回すのに４５分くらいかかるから一日にそんなにたくさんできない

84 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 23:15:20 ID:Slw+rGLJ

７当たり　15回
北斗当たり　1回
総BB数　　　66回
設定１
総投入枚数　21111枚
総払出枚数　18566枚
差枚数　-2545枚
総プレイ数　8528
通常プレイ数　8000
実質総プレイ数　7025
出玉率　　89.6％
千円当たりの平均プレイ数　31.5
最高出玉　0
最低出玉　-3893
投資金額　78000円
所得メダル数　1355枚
等価交換時　収支　-50900円

本日ラストデータ
ではでは

85 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 23:17:43 ID:mQ+5y4jq

お、お人好しさんだあー

なんで、店の台とＰＳのプログラムが同じだと確信持てるのか、
脳の構造を教えてもらいたいねえ。

また、北斗の裏と表って判別できるのか？
裏を置く店が、そんなの教えるわけないよなあ。

ちょっと、業界に毒されすぎだよ。
その、何でも信じる奴隷根性は直さないと、一生エジキだよ。

86 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 23:20:39 ID:mQ+5y4jq

そもそも、ＰＳと全く同じプログラムだと考えるなら、

「いつでもどのフラグも意のまま」

ってことになるが、それでも信じるのかな？

87 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 23:21:52 ID:jO/a8ZXS

83さん、がんばってくださーい。
北simっていうシミュレーターがあったんだけど、それじゃ駄目なのかな？
PS2持ってないんで。。。

88 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 23:37:53 ID:Slw+rGLJ

>>87
サミー作成じゃないみたいだからなあ

>>85
いや俺は１００％餌食にならない
なぜなら朝鮮玉入れ屋には入らないから。
それといつでもフラグが意のままにってのはできるよ。
何言ってんだか。
スロットの棒を叩いたときのタイミングでフラグが決定されてるんでしょ。（攻略系雑誌によれば）
ゲームならそのタイミングを意図的に作り出すようにプログラムすればいいだけじゃん。

89 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 23:38:39 ID:rGp1NIM/

俺はPS2の北斗やるとき設定5でよくやるけどかなり勝率高い。
イベント等で設定5をよく打つ機会があるんだが当然店じゃそんな
ことにゃならない。俺の印象だと実機と比べてやっぱ小役やモード
移行等の安定感が違う。実機はヤバイ。いや、店がヤバイのか。
とにかく違う。つーかPS2で差枚稼いでも意味ねぇ（ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｷﾞｬｰｗ

90 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 23:53:57 ID:jO/a8ZXS

暇だったから83氏の今までの加重平均

設定1　40024回転

７当たり　20.18788727
北斗当たり　0.99940036
総BB数84.74915051
平均BB継続数　4.198019802
総投入枚数21336.19828
総払出枚数21397.96122
差枚数61.76294223
通常総プレイ数40024
出玉率1.002894749
千円当たりの平均プレイ数31.06

なんじゃこらーーー！丸5日設定1掴んでもプラスとかありえんだろ

サミーは売国奴です。

91 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/14(月) 23:58:27 ID:jO/a8ZXS

あ、8000回転あたりの数字です

92 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/15(火) 22:07:58 ID:q4nY+wd1

>>90
いや、だからＰＳ２での検証に、何の意味があるのかと小一時間（ｒｙ

93 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/15(火) 22:15:28 ID:lmD68KdG

というか、実際の店には行かないらしい。(そこは頭いいんだけど)
それで、ホールと同じっていうのはｗ

とりあえず、ホールの平常営業の差枚数平均アバウトでいいから
計算してこい。普段俺は工作員何て言わんけど、まだ何か言ったら、
そう見なさず得ないわ。

94 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/15(火) 22:17:21 ID:lmD68KdG

95 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/15(火) 22:21:06 ID:gGtjI+3W

根拠と呼べるようなものを示さずに機械割は嘘だ嘘だとわめき続けるのも工作員に見える

96 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/15(火) 22:26:06 ID:lmD68KdG

連投ｽﾏｿ…。携帯なんでミスった…

俺は遠隔は殆んど無いと思うけどね。ただ、裏モノが凄いよ。
ボーナス抽選を決めるメイン基盤なんて酷く単純。ややこしい
のが演出を管理するサブ基盤。裏なんてメイン基盤を変えるだけだから、
コストも時間も殆んど無い。メイン基盤が裏に変わっても、
サブ基盤はキッチリ役割を果たす(たまにバグが起こる)から
バレない。例え、おかしくても幾等でも言い訳が聞く。
メイン基盤とサブ基盤の互換率をもっと高めれば防げるのにな。
メーカーが店の為にワザとそういう余地を残してるから
どうしようもない。

97 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/15(火) 22:37:55 ID:O7M+nD2e

もっと、朝鮮遊戯店を怯えさせなければならない。不打運動やる勇者は降臨しないのだらうか

98 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/15(火) 22:52:54 ID:cFW8LrlN

>>89
PS2と同じく、気合いも入れず、たんたんと左手でレバー叩いてみれば？
店だと、右手で叩くだろ？
全部同じように、たんたんと消化してれば、少しは変わってくるんじゃないか？

99 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/15(火) 23:29:21 ID:xNrM//G5

>>89
通常時の子役は実機もゲームも変わらないだろ。
なぜなら、千円あたりの平均プレイ数が30ゲームちょい超える程度だから。実機で打ってもそんなもんでしょ。

７当たり　25回
北斗当たり　0回
総BB数　　　76回
設定１
総投入枚数　21359枚
総払出枚数　20352枚
差枚数　-1007枚
総プレイ数　8608
通常プレイ数　8000
実質総プレイ数　6629
出玉率　　95.9％
千円当たりの平均プレイ数　31.6
最高出玉　641
最低出玉　-2738
投資金額　55000円
所得メダル数　1743枚
等価交換時　収支　-20140円

100 ：ササクレ ◆ajvovvGIEs ：2005/11/15(火) 23:32:17 ID:16NgU3uu

(・⊥・)))) ｽﾙﾘｽﾙﾘｽﾙﾘ

101 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/15(火) 23:33:37 ID:xNrM//G5

７当たり　18回
北斗当たり　1回
総BB数　　　74回
設定１
総投入枚数　21463枚
総払出枚数　20448枚
差枚数　-1015枚
総プレイ数　8679
通常プレイ数　8087 （最後１５連荘で終了）
実質総プレイ数　6893
出玉率　　95.9％
千円当たりの平均プレイ数　32.6
最高出玉　163
最低出玉　-3915
投資金額　79000円
所得メダル数　2935枚
等価交換時　収支　-20300円

102 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 00:24:21 ID:JxurXotA

７当たり　21回
北斗当たり　2回
総BB数　　　92回
設定１
総投入枚数　21490枚
総払出枚数　22444枚
差枚数　+954枚
総プレイ数　8736
通常プレイ数　8000
実質総プレイ数　6650
出玉率　　103.9％
千円当たりの平均プレイ数　31.0
最高出玉　1342
最低出玉　-1697
投資金額　34000円
所得メダル数　2654枚
等価交換時　収支　+19080円

103 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 02:52:50 ID:xwoW3GqW

PS2と店での結果が同じになるわけねーだろ
おまえらほんまもんのアホか？

104 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 03:04:31 ID:yXAU3wDr

１０４％　設定４ぐらいか、明日も負けだな

105 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 03:21:23 ID:k418pb1R

>>73ニューパルはホールでもちゃんと結果出てるし… ５６判別通った台は10万プレイ単位ではほぼ理論値通りに収まってるよ。
ジャグも怪しすぎる出方する今は、一番安全なスロットといえる。

106 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 03:23:23 ID:k418pb1R

間違えた。>>105は>>74へのレス

107 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 07:41:51 ID:/XdHqyQ+

>>105
GOジャグ実機買ったんだが、確かにたいしてはまらないんだけどストック機に出方似てる気がする
ニューパルの４、５ってどんな出方するの？終日打っても飲まれない？

108 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 08:56:36 ID:LeWEGXKg

機械割は嘘…、設定６に関していえば、北斗も吉宗も花火百景とかも119%以上あるから嘘になるね。５以下はその通りの数値だと思う

109 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 09:22:57 ID:IX6fPsdv

>>108吉宗は119ないよ

110 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 09:33:53 ID:0nT/bxk/

>>108
勝ちデータだけ集計すればそうなるだろうな

111 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 21:31:49 ID:z7SdVm3u

>>110
おっ
嘘を嘘だとちゃんと見抜いてるね。

112 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 22:42:11 ID:X1Cfqchx

７当たり　21回
北斗当たり　15回
総BB数　　　1回
設定１
総投入枚数　21192枚
総払出枚数　18008枚
差枚数　-3184枚
総プレイ数　 8528
通常プレイ数　8000
実質総プレイ数　 6960
出玉率　　87.0％
千円当たりの平均プレイ数　30.6
最高出玉　 435
最低出玉　 -4203
投資金額　85000円
所得メダル数　1066枚
等価交換時　収支　-63680円

113 ：ラムー：2005/11/16(水) 22:44:49 ID:zALeME9i

今のスロで勝てる台は無い！！！！どれをうっても勝てはしない！！！！もう一度言うどれをうっても勝てはしない！！！！

114 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 22:50:40 ID:VMPyq6xq

公営より明らかに勝ちやすいので疑問は無いんだが

115 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 23:24:24 ID:X1Cfqchx

７当たり　18回
北斗当たり　1回
総BB数　　　55回
設定１
総投入枚数　21131枚
総払出枚数　16517枚
差枚数　-4614枚
総プレイ数　 8440
通常プレイ数　8000
実質総プレイ数　 7053
出玉率　　81.1％
千円当たりの平均プレイ数　31.2
最高出玉　 146
最低出玉　 -4677
投資金額　94000円
所得メダル数　86枚
等価交換時　収支　-92280円

116 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 23:26:03 ID:X1Cfqchx

うわ
>>112は間違いがあった

７当たり　21回
北斗当たり　15回
総BB数　　　1回

　　↓訂正

７当たり　15回
北斗当たり　1回
総BB数　　　66回

117 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/17(木) 00:56:00 ID:gK8m+htE

７当たり　16回
北斗当たり　0回
総BB数　　　61回
設定１
総投入枚数　21068枚
総払出枚数　17689枚
差枚数　-3379枚
総プレイ数　 8488
通常プレイ数　8000
実質総プレイ数　 7031
出玉率　　86.2％
千円当たりの平均プレイ数　31.7
最高出玉　 294
最低出玉　 -4834
投資金額　97000円
所得メダル数　1471枚
等価交換時　収支　-67580円

118 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/17(木) 19:12:58 ID:j8r4whG6

７当たり　15回
北斗当たり　2回
総BB数　　　45回
設定１
総投入枚数　21003枚
総払出枚数　15107枚
差枚数　-5896枚
総プレイ数　 8360
通常プレイ数　8000
実質総プレイ数　 7184
出玉率　　75.8％
千円当たりの平均プレイ数　31.3
最高出玉　 1
最低出玉　 -6078
投資金額　122000円
所得メダル数　204枚
等価交換時　収支　-117920円

119 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/17(木) 20:01:27 ID:CBj9p6iD

７当たり　17回
北斗当たり　1回
総BB数　　　90回
設定１
総投入枚数　21378枚
総払出枚数　22058枚
差枚数　+680枚
総プレイ数　 8720
通常プレイ数　8000
実質総プレイ数　 6662
出玉率　　102.8％
千円当たりの平均プレイ数　30.6
最高出玉　 4782
最低出玉　 -301
投資金額　7000円
所得メダル数　1030枚
等価交換時　収支　+13600円

備考：初の２０連超　しかも２回。　２１連＆２０連。３０００Gまでは大勝ちペース。
しかしその後飲まれる

120 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/17(木) 20:29:06 ID:PJb8lTRM

朝鮮玉いれ店は全国に1万6000店。
03年には1740万人が、年間平均11万2800円（めいっぱい脱税後）を注ぎ
込んだ。平均して、1店舗年間20億円の売り上げ。
つまり、月平均1億6000万円、1日平均550万円の売り上げ。
打ち子を1日50人使ったとしても余裕の経営できる。
というより、出玉のほとんどを打ち子が出して、それを後で回収すれば最も
脱税効果があるので、客が座る席がなくならない程度に、できるだけ大勢
打ち子を使った方が儲かる。朝鮮人なら何の躊躇も無くやるでしょ。
空いてる台は、当り抽選してなくて、遠隔でしか出ない。
出てる奴のほとんどが打ち子。とにかく騙されて店に入らないこと。

121 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/17(木) 21:10:58 ID:yl/Vv+Ym

７当たり　16回
北斗当たり　1回
総BB数　　　82回
設定１
総投入枚数　21446枚
総払出枚数　20698枚
差枚数　-748枚
総プレイ数　 8662
通常プレイ数　8000
実質総プレイ数　 6815
出玉率　　97.0％
千円当たりの平均プレイ数　30.4
最高出玉　 1761
最低出玉　 -2512
投資金額　51000円
所得メダル数　1802枚
等価交換時　収支　-14960円

122 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/17(木) 22:12:18 ID:WTmvIjaw

７当たり　12回
北斗当たり　0回
総BB数　　　47回
設定１
総投入枚数　21196枚
総払出枚数　15837枚
差枚数　-5359枚
総プレイ数　 8376
通常プレイ数　8000
実質総プレイ数　 7299
出玉率　　78.0％
千円当たりの平均プレイ数　31.5
最高出玉　 2574
最低出玉　 -5529
投資金額　111000円
所得メダル数　191枚
等価交換時　収支　-107180円

備考：初の天井到達っぽい（2004回転目で大当たり）

123 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/17(木) 23:01:20 ID:Op2hMWxb

ヒマな荒らしだな。

どんな結果が出ようと、

「ＰＳだろ？」

で終わり。

124 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/18(金) 06:48:07 ID:y7tsFlrC

いや別に荒らしじゃないだろ。
ＰＳだろってことで片付けられるのには同意だけど。

125 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/18(金) 19:04:51 ID:oUAsz7yn

北斗に限らず、今の機種はエゲつない。
デビルなんか、高設定でも回したくないわ

126 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/18(金) 20:23:21 ID:mcWVR1EN

７当たり　19回
北斗当たり　1回
総BB数　　　69回
設定１
総投入枚数　21258枚
総払出枚数　18959枚
差枚数　-2299枚
総プレイ数　 8552
通常プレイ数　8000
実質総プレイ数　 6954
出玉率　　90.6％
千円当たりの平均プレイ数　31.0
最高出玉　 0
最低出玉　 -3755
投資金額　76000円
所得メダル数　1501枚
等価交換時　収支　-45980円

127 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/18(金) 22:47:41 ID:dYRZEwjS

>>125
賭博ってのはエゲつないもんだよ。
賭博で、客側が何も確認できないとなったら、胴元側のやることは決まってる。

レジャーだなんてカン違いしてる奴が多いがね。
実態はどう考えても賭博なんだから。

128 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/18(金) 23:14:12 ID:deQ44Pr8

７当たり　16回
北斗当たり　0回
総BB数　　　43回
設定１
総投入枚数　21206枚
総払出枚数　14569枚
差枚数　-6637枚
総プレイ数　 8344
通常プレイ数　8000
実質総プレイ数　 7275
出玉率　　72.7％
千円当たりの平均プレイ数　30.2
最高出玉　 28
最低出玉　 -6864
投資金額　138000円
所得メダル数　263枚
等価交換時　収支　-132740円

129 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/18(金) 23:16:05 ID:2sbJy4Id

PSの結果報告してくれてる人、なかなか興味深く見てます。
しかし、そろそろある程度数が揃ってきたんだから、まとめて分析して終りにしてもよい頃ではないかと思うぞ。
ここんとこのマイナスは、ホールでの結果と近いようですな。

130 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 09:13:47 ID:Id2GyjFN

基本ベースが無抽選の台で何やっても虚しいだけ。
ゴト師もほとんどが、脱税・保険金詐欺狙いの自作自演だし、
犯罪を超えた犯罪をやっても自力では出せないよ。
客を遠隔出玉で依存症・社会疎外にして、
負けても来るようになったら、準備完了。
後は、待ちに待った収穫期！！！もう止めた方がいい。

131 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 09:51:14 ID:H9e64uPb

>>129
実機スロの検定のときは２００万回転くらいさせて機械割りを算定させていたはずだ。
で、その平均結果が設定1なら96.5程度になる。だから設定1の機械割りは96.5なんだよ。
１０００レス全部シミュレーションデータで埋め尽くすくらいでも何の問題もないだろ
っていうか今の状態じゃ少なすぎるだろ

132 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 09:53:49 ID:H9e64uPb

だいたい>>1の言ってることを検証するにはシミュレーション以外にありえない。
馬鹿な妄想レスで埋めて一体何の意味があるんだよ

133 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 10:14:29 ID:cJlTgV5s

確かに機械割りは嘘かもしれない。。
店の不正も。。認めよう。。。
だが。。付け入る隙は。。。。。。。。
。。。。。。ある！！！！
と、勝ち組の私が申しております。

134 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 10:26:19 ID:Rczhld2H

ちょっと前までヤフオクで北斗の実機で取った設定１の５万Ｇ分のデータ売ってたけどな
最近みないけど

135 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 15:08:23 ID:VH8i+gs6

>>131
よく、そんなヨタ話を信用するね？

まず、検定ってのは検定条件をクリアしてるかどうかしかチェックしない。

下限は５５％だ。

で、設定毎の機械割なんぞ、検定ではチェックしない。
そして、検定結果も世には出ない。
また、世に出回ってる全台で検定をやっているわけではなく、ほんの一部だけだ。

メーカーや店がおとなしく検定に出した台と同じ台を店に並べると思うのか？
「設定１は９５％」なんてのは、メーカーが言ってるだけ。
店がどういじくったかなんて、誰も保証してくれない。
信じる信じないは人の勝手だが、１時間で２万もかかるってことを考えれば
信じるほうがどうかしてる。

136 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 15:46:50 ID:P9FYDsN3

>>135
「妄　想　だ　ろ　？」
で終わり

137 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 17:39:47 ID:Id2GyjFN

>>136
ところが、最近はみんなそうは思わなくなってきてるんだよ。
残念！工作員が多方面で、やばレス必死でsageても追いつかなくなってきてるよ。
朝鮮玉いれ業界も終わりが近づいてるな。ざまーみろ！

138 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 18:08:11 ID:iHjfGa4X

でも公営より勝てるから。

139 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 18:09:24 ID:JhxGSH3/

>>135
まあ店においてる北斗の台は間違いなく裏物が入ってるだろうな

140 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 18:11:49 ID:JhxGSH3/

>>138
それはない。
公営より勝てる、という根拠はこれのことだろうが。
還元率９０％は大嘘

(ウソ)パチンコ店の還元率は平均90％弱(ホント？)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1099807704/l50

141 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 18:11:52 ID:jqgZwYiY

>>138
「勝てる勝てる」と２ちゃんでカキコするだけでは
誰も信用しなくなったよ。

ちゃんと、本当に店が出さないと。
業界危ないよ？

142 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 18:14:54 ID:Id2GyjFN

>>138
ハイハイ！
今まで通り、捏造情報を連呼して、信じ込ませようとする
朝鮮的な広報活動頑張ってくださいな。

143 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 18:27:56 ID:0j28wDWw

>>141
君が勝てないだけでは？

144 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 18:42:18 ID:Id2GyjFN

>>143
どんな犯罪行為をやられても、店の意図以外では出ないように
作ってあるの分かってるくせに、やだな～w
そろそろみんな勝てない仕組みに気付いてるし、
勝つ必要も感じなくなってきてるよ。
だって、朝鮮人に騙されるのなんて嫌でしょ。普通に。

145 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 18:54:58 ID:jqgZwYiY

>>143
客がどのくらい勝ってるか、負けてるかなんて、
店を見渡せば一目瞭然だろ。

昔は結構、箱積んでたよね。
今じゃもう、見る影も無い。

あれで「勝てる」なんて、よくホザくなあ、と感心するよ。

146 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 19:02:09 ID:0j28wDWw

>>144
糸引けば当たるし電波飛ばしても当たるんだが・・・
器械売ってやろうか？

147 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 20:09:26 ID:Id2GyjFN

>>146
ハイハイ！自作自演のゴト師伝説ね。
もういいよ。死んでろ。

148 ：146：2005/11/19(土) 22:05:46 ID:0j28wDWw

>>147
横レスかい？
オレは144にレスしてるんだが。
馬鹿にはアンカーも関係ないらしい、狂犬みたいに噛み付くことしか知らんみたいだなｗ

149 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 22:22:57 ID:3RDz4ZAX

>>148
誰にカキコもうが自由じゃね？嫌なら無視が鉄則

出来ないならおまいもバカってことだ

150 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 23:15:51 ID:6qG9dyP5

おまいもバカ×
おまいがバカ○

151 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/20(日) 00:12:01 ID:wQ2ZEQbK

>>149
逆切れかい？
子供はイヤだねぇ・・・

152 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/20(日) 00:26:32 ID:oS/CMrLM

>>146
脳内ゴト乙

153 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/20(日) 06:21:54 ID:+1SK1HFW

>>107 レス遅くなってｽﾏｿ。
確かにジャグラーはストック機に似た挙動を示す事多いですね。
裏ジャグが横行してるみたいなんで、最近打ってません。
ニューパルは５・６無かったらすぐ捨てますが、設定有れば勝率８割越えますよ。
出方も僕の知る限りは常識的な出方します。

154 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/20(日) 08:49:28 ID:j1uAkBo/

146が自演の邪魔されたから暴れてます

155 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/20(日) 11:22:15 ID:wQ2ZEQbK

>>154
小僧、顔が見えないからって調子に乗るなよ。

156 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/20(日) 11:35:07 ID:a8vcrxIi

>>155
落ち着けアフォ

157 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/20(日) 11:46:38 ID:wQ2ZEQbK

>>156
いや冷静だ。
目の前にいたら左脇腹を確実にえぐれる。

158 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/20(日) 11:47:59 ID:veCBk7iC

おまえら目を覚ませよ！ﾏｼﾞﾃﾞ、このままだとﾊﾟﾁﾝｺに欝病にさせられて殺されるぞ！！嘘じゃないぞ？

159 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/20(日) 14:37:34 ID:+iDbhDOD

鬱病程度なら、まだマシ。

地獄

160 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/20(日) 22:13:56 ID:4dN4Nbif

>>153
レスどうもです
多分ジャグはストック機と純Ａの中間みたいな感じなんでしょうね
おそるべし北電子

161 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/21(月) 17:56:33 ID:BYB5lr/z

大ハマリした後に、洗脳用遠隔エサの連チャンを食わされると、気持ち
よくなってとろけてしまう。そして何度もそれを食わされているうちに、
依存症・社会疎外におとしいれられてしまうわけだ。
そうなると、ストレスがある時などは、自然とその気持ちよさにすがり
たくなって（依存症）、すぐにホールに居場所を求めてしまう（社会疎外）。
しかも悪いことに、多くの人が、自分は依存症と自覚しておらず、いつの
間にか車や家が買えるほどの金を貢いでいる。
俺は大丈夫という人、1万円の価値が麻痺してないか良く考えろ。
そして大金を騙し取られる前に、止めるしかないということに気付け。

162 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/21(月) 18:32:46 ID:k7cWTHqI

ゴトが伝説って事はない。店側が困る唯一の事だから、昔は
見付けたら、ヤ〇ザが出てきてトコトンまでやってた。
今は、どうなんだろう？警察に引き渡す程度で許してるんだろうか…

163 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/21(月) 19:29:10 ID:r4zB5ZUD

>>162
自演に決まってるだろ。

164 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/21(月) 22:15:32 ID:hJKEF6S2

>>163
器械貸してやろうか？

165 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/21(月) 22:20:33 ID:r4zB5ZUD

たとえ貸してもらっても、それが店のと同じだという証拠は無いからいらん。
たとえ、店の台を引きちぎって持ってきたとしても、それが店の全ての台と同じ
だなんて証拠は無いから、いらん。

客側が、なんにも確認できない賭博なんて、やりません。
アホじゃないんだから。

166 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/21(月) 22:28:43 ID:3UmtvFck

○遠隔の特許登録がある。
○小規模店でさえ遠隔で摘発されている。
○メーカー・保通協・大規模チェーンに警察官僚が天下っている。
○店から賄賂を貰っている警察官がいる。
○顔認証データベースを導入している店がある。

これらは単なる事実で、どこにも個人的考えや妄想は含まれていない。
どう考えても、ほとんどの店が遠隔やってると見るのが自然だろう。
新規客を遠隔出玉で、勝てると錯覚させ、依存症にし、依存症・社会疎外が
進んで、負けても来るようになってから死ぬまで最大限に回収した方が、
明らかに儲かるし。打ち子に自由自在に出すことも出来るしな。

167 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/21(月) 22:30:31 ID:hJKEF6S2

>>165
いや、台じゃなくてソレノイド。
店で使ってみなよ。

168 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 08:33:03 ID:rCKIELg/

何この駄スレ
>>166
４行目までは事実。５行目はそういうシステムがあるってだけの話。
遠隔なんざ普通やらんよ。んなめんどくさいこと。
チートな行為は客を疑心暗鬼にさせる。たしかに手っ取り早く売り上げを上げるため
そういうことをする所もあるにはあるが、そんなのは少数だ。
大体遠隔できるなら何で天井越えするんだ？何でガセイベント開くんだ？
遠隔できるならストック消すことないじゃん。設定偽らなくても良いじゃん。
わざわざ客の不信を買ってどーすんだよ。
そして何でゴトは無くならない？遠隔できるならナビ田君とか使えんだろ。
怪しいと思ったら俵出る確率を０にすりゃ良いんだから。できるんだろ？遠隔とやらならさ。

お前ら馬鹿なんだよ。負け組みがピーピー鳴いてるだけ。
そもそも頻繁に遠隔使われたらプロはハナから喰って行けないって。ハイエナもできないって。
喰えるからプロがいるんだよ。

169 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 09:09:31 ID:2ytWS8/a

プロっていうか乞食だろ
プロなんていうから酔ってしまうんだろうね。
頭が悪いから。
パチンカス＝ゴキブリ
パチンプロ＝乞食ゴキブリ
どちらも朝鮮の犬であり、非人間、現代のエタ・ヒニン

170 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 09:12:07 ID:Gggdp8i0

>>168
こんなスレにマジレスとは、アンタお人好しだな。
まあ禿同だが。
勝ち負けを自分の責任として考えらんない奴にギャンブル語る資格はない。
つうかみんなネタで言ってんだろ。

171 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 09:15:04 ID:2ytWS8/a

頭も悪いし、とんでもなく無知だから恥ずかしげもなくプロなんて自称できるんだろ
実際には毎日毎日１０時間以上も台とにらめっこするだけしかしていないから幼稚園児以下の脳力
プロなんて呼ぶにはあまりにも失礼すぎる存在なのが自称パチプロ。
こいつらは生きている価値がないし、有害でしかないカス
有事には真っ先に消すべき存在でしょ

172 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 11:07:51 ID:Brfx9NUt

まぁとりあえずPS2の北斗はアテにならない
だって継続率高すぎ、だいたい平均５連はするから
１でも勝率かなりいいし、汚いね。
俺この前設定６で平均２連で爆死、パチ屋だといつもこう

173 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 11:52:25 ID:EA3D8uPH

台の基本ベースはほぼ当り抽選なしの超低確率。
大量の打ち子を使って出玉感を出し、
後で、バイト代を差し引いた全額を回収。
一般客に対しては、顔認証データベースで収支管理し、
遠隔で10万円勝たせ、中毒にし、10万円回収。
遠隔で3万円勝たせ、中毒にし、20万円回収。
遠隔で5万円勝たせ、中毒にし、30万円回収。
これの繰り返しで、依存症・社会疎外に落とし入れる。
更に、攻略法・勝者の体験談・伝説のプロ・遠隔・打ち子反対！
みたいな捏造情報・自作自演をメディアを通じて大量に、繰り返し宣伝し、
新規客を増やしつつ、依存症者からMAXで搾取。
朝鮮人に騙されて店に入るのは、オレオレ詐欺に引っかかるジジババより
恥ずかしい事。こんな掲示板にさえ、大量のサクラがいるんだから、店に
どれだけ打ち子がいるか分かったもんじゃない。

174 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 21:07:40 ID:ri9HP1U1

騙された老人が恥ずかしいっていう言い草はひどいな。

恥知らずなヤツってのは、「勝てる」とか「娯楽」だとか言って、
老人を騙して剥ぎ取るやつらだ。

175 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/23(水) 00:19:48 ID:p/Y2LulF

ガセイベントは遠隔の結果

176 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/23(水) 01:59:32 ID:ylzsejXk

>>172
PS2の継続率が高すぎるんじゃなくて
店に置いている台の継続率が低すぎるんだよ
平均５連は台のスペックからすれば当然の数値。

177 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/23(水) 22:08:21 ID:Fm+8aIho

>>175
さすがにそれは．．．
ガセイベごとき、遠隔様の出る幕ではない。

178 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/24(木) 21:51:20 ID:pdQYzkIX

撒き餌スレ

179 ：138：2005/11/25(金) 02:49:24 ID:y2t8mvJk

公営より勝てると一言いっただけで

>>140 >>141 >>142 >>145 あたりが必死に反論してて笑えるんだがｗ
スロは明らかに公営より勝てるよ。スロなら勝った分で風俗へいけるが、
公営は種銭も含めて戻ってきたらＯＫとするしかない。半年もやれば実感できるね。

Ｇ１シーズンも売上減であせってる農林水産関係の方ですか？ｗｗ

http://72.14.203.104/search?q=cache:jzSEf0oB1hYJ:http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200511/ke2005112101.html+%A5%DE%A5%A4%A5%EB%A3%C3%A3%D3%A1%A1%C7%E4%BE%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
＞売り上げ、入場ともに減少
＞２０日に行われたマイルＣＳの売り上げは１９８億９０８０万３０００円で、前年比０．７％の減少。
＞入場者は、好天に恵まれたものの４万８９２７人と前年より１１．７％も少なかった。
＞これで秋のＧＩは６戦を消化。売り上げ減は秋華賞（９．０％減）、
＞エリザベス女王杯（２．０％減）に続いて３レース目となった。

180 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/25(金) 02:53:29 ID:PkX6+LPP

>>1
ホール全体がALL１だったら
納得するだろ？そういうこと

181 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/25(金) 03:27:48 ID:FTTXsHct

>>1はＮ．Ｙでマツイと言ったら今私の方が有名でしょう広告のマツイさん信者

182 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/26(土) 13:17:31 ID:l/lyosdv

友達と機械割についての議論になって
番長の設定３(約102％)の5000回転×50回で収支がプラスになるかマイナスになるか
ってゆー勝負をすることになった。俺は余裕でマイナス収支になると思う。
もちろんだけど、実機ではなくてゲームのシュミレーションね
んで基本は5000回転ヤメだけど、5000回転の時点で連ちゃん中だったら128超えやめ
500回転なら660ヤメ、800以上なら当たるまでやって128超えやめ
みんなはどうなると思う？

183 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/26(土) 13:29:52 ID:5jeu3JJ+

結論でないだろwwどう思うかと言われればマイナスかとは思うよ。結果が出ても結論は出ない

184 ：182：2005/11/26(土) 13:48:42 ID:l/lyosdv

>>183
まあ、機械割の結論をだしたいというより
現実的に考えて収支がプラスになるかマイナスになるかって話を友達としたんよ
だから50回ってゆう試行回数にしたわけ
その友達はリオの設定1をビタハズシ完璧にして毎日、終日打ったら
収支はプラスになるって言い切ったからねえｗ
確かにハズシ完璧なら機械割100％超えるらしいけど、現実的に考えたら収支はマイナスだし
ちなみにただ今一回目の番長5000回転が終わって-78000円。
50回後の結果が楽しみですわ

185 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/26(土) 14:09:12 ID:5jeu3JJ+

いきなり-78000かよwwとりあえず俺はお前が正しいと思うぞ。ま、ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ

186 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/26(土) 14:16:59 ID:L6dsIBqF

実際はみんなあり得ない負け額を記録してるのに
個人のデータじゃ確率は収束しないなんて都合の良い言い訳が
通用する世界だから、みんな騙されっぱなし。
普通にすぐ、「出玉操作による詐欺」と気付いてもよさそうなものだが、
甘い夢から覚めたくは無い人は自らを欺いたりさえする。

187 ：ｲﾏﾗﾁｵﾝ！ ◆2nbUMmxYIQ ：2005/11/26(土) 14:23:48 ID:PXoG9VUK

実際1なんて八千ゲーム回しても最終的に一枚も手元に残らず現金投資の繰り返しだろ。
吉宗で四千ゲームでレジ二回ってのもあるし。
機会割－90％だろな。

188 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/26(土) 14:40:59 ID:FlupN1We

17500G近くだっけ？収束つくの、リセットかけないホールで1を打ち続ければ
その数値に近くなるような気がしなくもないが、その数回すのは無理
でも、常に打ち続ければそれにかなり近くなるんじゃない？
設定もやっぱホールの平均に近い数字になるんじゃないかね
1.8とか、2.0とかもっと低いかもしれないが
1000万突っ込めば50万負けて、2000万突っ込めば100万負ける
それが借金になっていくとすれば結構普通だとも思うんだが
1000万もやらねって方、昨日の勝ち分何に使った？

189 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/26(土) 14:46:40 ID:42AXu+h2

182はｻﾅﾀﾞ虫いると思う

ε=ヾ(;゜ロ゜)ノ

190 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/26(土) 19:48:25 ID:MM6hGjt0

--------------------------------------------------------------
189 ：117 ：2005/11/18(金) 22:35:23 ID:52KGjsGf
確率に関して色々と意見があるようなので、少し書いてみます。

とにかくたくさん回せば、機械割や当たり確率は本来定められた期待値に近づく。
すなわち、「確率は収束する」と考える人が多数います。
これは完全に間違いというわけではありませんが、

パチスロの場合、「個人レベルでは確率は収束しない」と思っています。

確率が収束すると主張する人の多くは、平均値のみで確率を語り、偏差(バラつき)について言及していない事が多いようです。
ランダム抽選だから、勝ったり負けたりするのは認めているのに、どれくらいバラつくかについては触れず、そのうち収束するはず。と、主張しています。

では、どれくらいバラつくのかを考えてみます。

191 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/26(土) 19:49:09 ID:MM6hGjt0

当たり確率をp、回転数をnとすると、
当たり回数の期待値＝p×n となります。
この期待値が大きければ、たくさん当たりを引けることが予想できますが、
当たり確率が小さいほど、回転数が少ないほど、バラつきが大きくなります。

標準偏差という考え方でバラつきは計算できます。
細かい説明は長くなるので割愛しますが、標準偏差は
標準偏差＝√[p×n×(1-p)]
の式で計算できます。(本当はもう少し複雑ですが、計算しやすいように簡略化しています)

実際の当たり回数は、
約68.3%の割合で、期待値±標準偏差
約95.4%の割合で、期待値±標準偏差×2
約99.7%の割合で、期待値±標準偏差×3
の範囲に含まれます。

ビッグ確率1/250のパチスロを1日7000回プレイする場合、
ビッグの回数期待値＝1/250×7000＝28回
標準偏差＝√[1/250×7000×(1-1/250)]≒5.3
となります。

192 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/26(土) 19:49:53 ID:MM6hGjt0

約68.3%(だいたい3日に2日)は、28±5.3回のビッグ回数に落ち着くのですが、
3日に1日くらいの割合で暴れます。
さらに年に1回くらい標準偏差×3を超えるの日(約99.7%からハズれた日)を、すなわちビッグ44回以上の大勝か12回以下の大敗の日を経験する事になります。

上記の機種を多くの人が1年間打ち続けると仮定して、
無作為に選んだ99.7%の人を比較すると、
標準偏差＝√[1/250×7000×365×(1-1/250)]≒100.9　なので、
最も勝った人と最も負けた人は±標準偏差×3の差、すなわちビッグの回数で600回以上の差が出ます。

1年間打ち続けて、ビッグ600回の差が出る状態を収束すると捉えるかどうかは意見が分かれますが、
数をこなせば収束するはずの確率が、試行回数(回転数)が増えれば増えるほど勝ち組と負け組に分散していく事を、数式が示しています。

それでも(無限の試行回数があれば)確率は収束するのですが、
収束させるには、人生すべてをパチスロに捧げて、死ぬまでレバーを叩き続けても、まだ足りないのです。

193 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/26(土) 19:50:21 ID:MM6hGjt0

標準偏差×1を誤差とするなら、

確率が収束する人は全体の68.3%であり、残りの3割ほどの人は印象としてではなく、実際に収束しません。

したがって、頭では判っているつもりなのに確率がオカシイと感じてしまう人が出てくるのです。
実体験が違う立場の人同士が、お互いの意見を否定するのではなく、冷静に分析する必要があるのではないでしょうか。
--------------------------------------------------------------

194 ：DQN：2005/11/26(土) 20:01:22 ID:42AXu+h2

※※※※※※
※※※※※※
｜**｜
｜ω｜何か文句
｜∀｜あっか？
　＼／

195 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/26(土) 20:18:13 ID:L6dsIBqF

その通り！確率がおかしいのではない。
単に遠隔だからおかしい出方をするだけ。
ちなみに俺はパチなんて詐欺には1円も使わないから、
「負け組みの妄想」とか、おやくそくの火消し発言はやめてね。

196 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/26(土) 20:57:11 ID:kIx5tnyo

なんでパチ・スロやらねーのに遠隔の事知ってんだよ。
スロ板にいる事自体がおかしーだろ。
負け組の妄想乙

197 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/26(土) 21:07:05 ID:9ciS1HrW

>>196
つ【元業界人】

198 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/26(土) 21:14:09 ID:kIx5tnyo

>>197
あー、その可能性もあるね。
なら、もっと>>195には詳しく教えてもらいたいなー。

199 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/28(月) 19:01:19 ID:OgkIyjsV

ホントのことなんかバラすわけがない

200 ：ｻｻﾑｹ(･⊥･`) ◆kiligetXCA ：2005/11/28(月) 20:29:39 ID:7nIppRZi

ﾕﾗﾘｽﾙﾘ♪
　∩∧_∧
　`(*^⊥^)
　　ヽ ⊂ヽ
　 ♪Ｏ､　)～
　　　　∪

201 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/01(木) 22:32:58 ID:3W0TB8+/

機械割を信じてた頃が俺にもあったなあ。

マジでバカだったと思う。

202 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 06:22:55 ID:nkh8qzGi

機械割なんぞ、業界によるエサに過ぎない。
設定と一緒だよ。

203 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 18:18:35 ID:SPzPVQ7/

機械割操作の店と操作してない店の見分け方ってありますか？

204 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 18:25:31 ID:5PosCfBi

ストック消しの挙動したら遠隔はしてない可能性が高いと思うよ

205 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 19:43:16 ID:6MIsCDgq

遠隔とかすぐ騒ぐ奴は、実機買ってやってみろよ。

206 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 19:50:32 ID:ZxKeJ2/Q

遠隔なんてとっくに特許あったりするローテク技術。
客には何も確認のしようが無いんだから
どんなイカサマもやりたい放題だわな。
こんなもんに大金突っ込める奴は頭いかれてるだろw

207 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/06(火) 22:35:01 ID:1BEEhMyN

まあ、ａｇｅとこうか。

208 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/07(水) 23:03:25 ID:PjVFIZy2

お気に入りage

209 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/09(金) 22:15:33 ID:PNT2GeIM

機械割もエサだねえ。

210 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/10(土) 11:13:50 ID:RCoR6iN0

同意sage

211 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/10(土) 19:35:45 ID:9h0sXcrb

ていうか、設定だの機械割だので、さも勝てるかのように
騙す手口ってのはいくらなんでも古すぎない？

そんなの、平成一桁時代までだろ。せいぜい平成１３年ぐらいまで。
みんなもう気付いてるって。
収支つけてりゃ誰でもわかる。

212 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/10(土) 20:01:20 ID:fFSPCvSY

>>211
マイナス区間でも打ちまくったんじゃないのか？

213 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/12(月) 22:34:48 ID:9VfH6eFF

んなことするアホなんかいないだろ。

214 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/15(木) 23:18:24 ID:+Fw+Ot/X

機械割．．．ｐｕ

世界にこんな恥ずかしい言葉があるのは日本だけ。

215 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/15(木) 23:48:37 ID:qGJycCsi

負け組が傷を舐め合うスレはここでつか？

216 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 16:06:29 ID:Bajn/wt0

パチンコなんて民間賭博が堂々と表で営業してるのは
日本と韓国（メダルチギ？）だけだな。

217 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 16:35:40 ID:wPLeBcss

やっぱ馬鹿ばっかだねｗ

確かに>>1がいってることは間違っている
だが、理論的に否定できる奴は一人もいないんだね

しかたないから、ヒント

事前確率と確率積

218 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 16:56:03 ID:iMlGnkLt

北斗一日でリプ30スイカ10とか零すオマエラが機械割りとか語るなよ

219 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 16:59:28 ID:wPLeBcss

なぜにリプレイを取りこぼす？
意味不明

220 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 17:53:21 ID:zEHEvOHF

>>217
うは（ｗ

出たね

221 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 18:33:37 ID:ZFcs/z68

出たな。

222 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 23:28:25 ID:zEHEvOHF

誰か>>217と遊んでやればいいのに．．．（俺はカンベン

いつものパターンを期待してたのになあ。

223 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/21(水) 20:52:43 ID:6uX6moQV

>>1
ウソだと思うならやらなきゃいいのに

224 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/21(水) 22:24:25 ID:GObjdR6z

>>219
中押しで取りこぼす

225 ：マジレス殺し ◆aKgRtB081Q ：2005/12/22(木) 23:58:22 ID:hW2j53tA

あれ？

226 ：マジレス殺し ◆aKgRtB081Q ：2005/12/23(金) 00:04:30 ID:hW2j53tA

0.95^試行回数？？

227 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/24(土) 07:27:35 ID:JYt4XW8X

賭博にウソはつきもの。

ブラフっていうんだよ。
わかる？

228 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/24(土) 12:17:32 ID:F5dHlYCQ

博打なんて、いかに相手を騙すかだろ

229 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/25(日) 08:08:25 ID:wK45UWLh

http://freett.com/plmoknijb/saiaku.html

わかってる人も多くなってきたね。
あとは内部リークを待つだけだな。

230 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/25(日) 19:28:03 ID:uFa3CMBt

負けてる奴って…ほんとかわいそう。
変な思考でしか自分を納得させられないんだろうな。

231 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/27(火) 00:56:39 ID:EJTfKrv5

勝ってるやつもかわいそうだよ。

232 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/27(火) 22:05:24 ID:DnV4NMsC

だな

233 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/30(金) 01:17:18 ID:wn2mD63N

>>231
どんなに勝とうが、店にとってはただの広告塔だもんな。
勝ったカネは負けた人から巻き上げただけだ。

ゼンゼン気付いてないか、気付いてないフリをしてるか。
いずれにしても、人でなしだな。

234 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/30(金) 02:15:15 ID:KyOK8ArU

おまいら、言っとくけど、かなり気付きにくいぞ。多分気付いてる奴は日本に１００人ぐらいしかいないだろう。ほとんどの奴は｢はぁ？｣と、言うだろう。でも事実だ。いいか。『アンタッチャブルの柴田と、優香は似ている』よく見てみろ！

235 ：(・、・　) ◆sOeqMOCCHU ：2005/12/30(金) 02:20:19 ID:PB/CJMe2

ｺｲﾝ単価は雑誌に書かないのなんでだろ。

236 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/30(金) 23:30:30 ID:wn2mD63N

書くと脱法賭博であることを認めることになるから。

237 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 08:26:44 ID:t34IrtKS

賭博ですらない。
ただの搾取。

新興宗教よりヒドイ。

238 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 09:13:04 ID:9hoRp4Yh

負け組乙

239 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 14:27:33 ID:t34IrtKS

業界工作員　乙

240 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 09:25:48 ID:CBIL1Ere

アサイチage

241 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 16:16:36 ID:+i56+EQa

機械割だって

ぷぷぷっ

242 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 17:12:51 ID:3fNMgplB

>>229
しかし内部leakってなかなか出てこないよね、やっぱﾁｮｿを敵にまわすと激ヤバなのかな？
はやく情報漏洩しないかなあ。

243 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 17:14:44 ID:wIXSiUGl

これで借金完済しよう！！

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244 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 21:43:08 ID:+i56+EQa

>>242
マスコミまたは政府次第でしょ。

大々的に問題が取り上げられるようになったらイッキと思われ。
今はまだ、その反動の処理の準備が出来ていないだけと思われ。

245 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 22:10:19 ID:1QGhe7Al

漏れが働いていた店は島単位、台単位で割率があった
島単位で２０％以上出ればいいほう（新台は数字を上げるらしい）
後は島単位２０％以下

これって遠●？

246 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 22:13:51 ID:+i56+EQa

まあ、遠隔含めた、いろんな不正が考えられるね。
遠隔の可能性も決して否定できないが、裏って可能性が一番高いと思う。

247 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 23:04:20 ID:X2uVgkxX

>>1
差玉のチェックできる台を１ヶ月メモしてみろ
そして結果報告キボン

248 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/06(金) 01:00:24 ID:Vq2kWLss

１台だけチェックしても無意味

249 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/06(金) 06:25:16 ID:xOdQ65Yn

機械割はしんじらんないけど、設定はあるだろ。
キンパルとネオプラのはでたしな。

250 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/06(金) 22:02:22 ID:XFJCBogj

機械割を信じないのに設定を信じるって、どういう意味だ？

251 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/06(金) 23:53:28 ID:HeAgN0Xc

>>245
３０Ｇ／１Ｋの台で、１回もボーナス当たらなくても
機械割は３３％程度なのだが？
どうすれば２割に出来るのか聞いて良い？

252 ：251：2006/01/06(金) 23:57:16 ID:HeAgN0Xc

アホな事書いちゃった…
３０Ｇ／１Ｋなら機械割り４４％位だった

253 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/07(土) 00:36:59 ID:azlSr2V8

>>251
どうすれば？って．．．．アホ？

254 ：251：2006/01/07(土) 02:57:25 ID:pHMUZYcs

>>253
うん。アホだから分からない
どうすれば２０Ｇ／１Ｋ以下の台で１回も当りが引けないのに
客が金を入れ続けてくれるのか知りたい
全台裏ミリゴなの？
それとも２０％って機械割の事ではないのかね

255 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/08(日) 11:44:02 ID:DUb1Q8aU

>>254
「全台４以上！！」という看板立てれば、
ウソと気付くまで客はカネを突っ込んでくれる。
突っ込まなきゃホントかどうかわからないからね。証拠第一主義の人はひっかかる。
中には「タマタマ俺は４で引きが悪かっただけかも」などと思ってくれる人もいる。

看板１枚で十分さ。
「設定４」とは書いてないんだから、店はウソなんかついてないって逃げれるしね。

256 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/08(日) 12:19:54 ID:xAPGrzME

公式発表があるもので唯一信じていいのはリール表だけだ。

257 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/08(日) 23:31:56 ID:gB0+TTce

>>256
確かにそれだけは客の目で確認できるもんな。

258 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/08(日) 23:42:02 ID:JOipQb8z

グランドオープンの５時間で１１５００枚でたガールの機械割はいくつだ？

259 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 01:11:57 ID:3i1ylX1y

>258
それは特殊基盤じゃないのか…？

260 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 01:18:08 ID:P0QJjW4Z

なんでもアリの業界

261 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 10:04:49 ID:C9Bt5Pe0

当然、>>258の逆もアリだな。

262 ：２５８：2006/01/09(月) 10:49:10 ID:12YFQ0I/

グランドオープンの初日出玉チップ５まだ覚えてる
１位ジャグラーガール１１５００
２位ジャグラーガール１１０※※
３位北斗の拳　　　　１０４※※
４位ジャグラーガール　９７５９
５位吉宗　　　　　　　６４１９
※の所は忘れた

ちなみに３日目、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガール２万枚オバー

263 ：２５８：2006/01/09(月) 10:50:06 ID:12YFQ0I/

修正
出玉ちっぷ×
出玉トップ○

264 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 18:11:52 ID:d4+J6o2k

ステキな基板でつね。

265 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/10(火) 00:45:59 ID:9VUUxUY+

機械割

アホみたいな言葉だな。

266 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/11(水) 22:07:17 ID:IypQzv7m

恥ずかしい言葉

267 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/11(水) 22:16:29 ID:vRkjPFMU

これ見てやめられたぞ↓
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html

268 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/11(水) 22:44:33 ID:Xr2mPVb+

>>266
濡れたんだろ？
体は正直だなｗ

269 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 21:02:29 ID:GvCkGrFt

遠隔の前に機械割と言う言葉は全く無意味。

270 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 09:26:19 ID:VIup0VEd

しかも遠隔って蔓延してるし

271 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 09:32:54 ID:1wMsXhja

もう何年もスロで喰ってるが
遠隔を実感したことねーな。
地方は多いのか？

272 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 09:49:07 ID:VIup0VEd

>>271
まあ、福岡のみなと会館の客もオマエと同じように感じて打ってたんだろうな。

273 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 11:34:19 ID:8b/7wRW+

しょせん、客などその程度。

274 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 11:49:20 ID:Qa5Kpodb

>>272
そーか、やっぱ地方って多いんだな・・・。
他で打つときは気をつける。

275 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 12:51:37 ID:JClcCanK

>>274
福岡人等、地方人が都会人より並外れてバカだと思うのかい？

どこでも同じに決まってるだろ。

276 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 12:59:58 ID:XznHTZ7R

普通に>>1が計算間違いだろ。

277 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 13:15:24 ID:PqoLScDn

>>276
ちゃんとスレを読め。
同じコトを何回も言うな、言わすな。

278 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 21:56:49 ID:d5yOkM7w

誰もが騙されてると知りながら打っている．．．

279 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 21:10:45 ID:eJ3MD7B2

遠隔の存在が全てを嘘にしたね。

280 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 21:39:31 ID:qOjuW7+i

45 ：名前：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/12/03(金) 09:15
>>42
やっぱり口をマンコにつけて飲むほうが全量達成しやすいかな。
膝まづいたり仰向けに寝たりして口に注がれても
息が詰まったり満腹になったところで、ごぼっ！っとなってしまう。
ゆっくり出してもらって、小休止も挟んでもらうと
尿が濃くても薄くても全部飲めるかもよん。

>>43
ペットボトルを半分に切ったのとか、漏斗を咥えて受けるのも
それっぽい雰囲気が出て、熱が入っちゃいますね。

>>44
コーヒーを飲んでおくの、いいですね。
利尿作用があるから出やすいし。
濃さも匂いも落ち着いて、飲みやすくなります。

281 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 22:41:31 ID:xfA9qPgl

機械割は嘘。

ていうか、撒き餌。

282 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 21:12:40 ID:ZJF5FyiR

まあ、信じる方がオヒトヨシってことだ。
自己責任だからね。

283 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 06:06:20 ID:8efJ78uH

１時間で２、３万だからねえ。
そらあ嘘もつきたくなる罠。

284 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 12:27:40 ID:0L68KyNz

【社会】パチスロ機２５台に不正裏ロム装着　パチンコ部品業者逮捕…福岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136995633/

★パチスロ機不正：裏ロム装着、パチンコ部品業者逮捕　福岡
　調べでは、河村容疑者は０４年１２月中旬、福岡市中央区港２のパチンコ店「ミナト会館」
（廃業）の経営者の男（５７）ら２人と共謀。福岡県公安委員会の承認を受けず、店内にある
パチスロ機１９４台のうち２５台に不正なプログラムを内蔵した「裏ロム（出玉制御基盤）」を
装着して改造した疑い。
　河村容疑者や経営者はパソコンの専用ソフトで裏ロムを「遠隔操作。」
客の出玉を不正に操作して売り上げを得ていた。河村容疑者は経営者から
２００万円以上の報酬を得ていたらしい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060112k0000m040146000c.html

285 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 22:30:18 ID:8efJ78uH

機械割なんか、意味ない

286 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 23:47:48 ID:ecbwZPEO

パチンカス揚げ

287 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 19:02:24 ID:HVqKOVVu

「彼ら」

が勝手に決めれることを、よくまあ信用するもんだ。

288 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 21:04:34 ID:xBXdR90Z

信頼

しようがない業界だな

289 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 20:57:08 ID:Wy+hhd+k

もう、この業界はいいかげんにして欲しいな。
そろそろ、バブルの夢から醒めたらどうかな？
この業界だけだろ。いまだに酔ってるのは。

もう、昔のレートに戻すべきだ。
機械割なんか知らなくても打てる時代に。

つまり、スロは禁止すべき。

290 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 21:02:32 ID:JUaa58as

ジングルベルにこんな秘密が
ttp://super-movies.com/mv/ssg-obaka.htm

音を大きくしないと、わからないので音量をあげて聞いてみてくれ

291 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 22:25:12 ID:o4B5ngyj

しまに２０台あって、朝一から打ってて
勝って換金してる奴って5人いないぐらいじゃない？
そして、午後6時以降も同じ台打ち続けてる奴って0～2人ぐらい

292 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/25(水) 23:49:26 ID:N1npTt1+

二人いればすごいな

293 ：名無し：2006/01/26(木) 00:00:56 ID:mha9CMP4

試行回数増やせば、あながち嘘じゃないだろ。ただ、スットコ消したり、設定を変える時、設定を一回高設定にしてから低設定にするとか、客に不利な波を作る技をホールが機種ごとに知ってるから、ボロ負け仕様になっている。

294 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 00:02:34 ID:N1npTt1+

いや、だから「嘘」だろ、それ．．．

ああ、知らない方がマヌケですか、そうですか。

295 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/28(土) 21:36:10 ID:SyUQ9Kja

スロの存在自体が嘘

296 ：ｽﾛﾌﾟｰ：2006/01/28(土) 21:58:54 ID:UDhsmtDn

負け犬共お疲れちゃん

自分が頭弱くて店に金とられ続けただけの話じゃん

君らｫﾀｸの引き弱ちゃん達はまず自分がなんで勝ててないか？何が悪いのか気付くことなしに勝てるよーにはならないよ
ちなみに遠隔なんて君らｫﾀｸの敗因の１％未満だと思われますよ♪

297 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 11:17:52 ID:28zfVdy0

引き．．．

なんちゅう、クダラン概念なんだ？
まあ、釣られてる客が多いからねえ。

298 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 17:53:25 ID:WFV4wPMx

すまん、ちょっと教えてほしい。

店の利益率７％って
客側から１００万あった場合、客側に９３万返すって事？

ということは、機械割は９３％って事でよろしいか？

299 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 20:03:01 ID:jOdDIJtK

利益率は店全体にかかる概念であって、
機械割なんていう客を釣るための低俗な業界餌定義とリンクしては考えられない。

ちったあ、ググれ。
http://www.jusnet.co.jp/business/kessan39.html

１００万受け取っておいて、素直に９３万出してあげる店なんかないと思うね。
もし、おまえらが店員、店長ならどうする？
誘惑に勝てるか？
ほとんどバレないんだぜ？

300 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 01:48:40 ID:Nha25sVI

さんびゃくううぅぅ

301 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 07:31:20 ID:dgNVGSA9

すろっカス揚げ

302 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 22:46:58 ID:aX4hFCOn

>>299
誰か監視してないとダメだよな、やっぱ．．．

303 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 04:47:34 ID:giUuQNlW

age

やはり実機（店で）設定１だと判断すると
８０００Ｇも回すバカいないから割よかかなり低いと体感するのでは？

設定１でも全くボーナス引けないわけじゃないが大抵の人は
マイナス４，５万の時点でギブするよね？

そのあとの僅かな回収をする前にやめるから割よかかなり負けると思われ。

まぁ、誰かが言ってたように設定１は
「打てば打つほど負ける」ってのはわかってますがね・・・・・

304 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 00:36:56 ID:gQ3K+XUJ

僅かな回収＝天井バケ単か

つくづく、よくできてるよ。
搾取しまくるためにね。
打つやつの気が知れん。

305 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 00:39:33 ID:JZ92pdmq

昔雑誌か何かで大花火の1をまわしまくる企画みたいなのあったんだが
覚えてる人いる？

306 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 09:10:13 ID:6z3PY29v

設定１の機械割ってのは１日単位の機械割じゃないよね？
現実問題、設定１で機械割あてにして金つっこむのってエナ以外だと相当極めないと難しくない？

307 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 21:53:26 ID:/bPcTGVC

どんなに極めたってムリ

308 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 14:26:07 ID:SVnryw84

遠隔ができるならアラエボの客は飛ばない

309 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 00:10:21 ID:54qFThaX

飛んでないよ

哀れな中毒者はいくら遠隔で絞っても、カネ落としてくれる。

310 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 00:37:44 ID:gf8p9tgp

>>306
1P単位

311 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 01:20:13 ID:xNoZsh8f

この手の議論はもう意味をなさなくなってきてるよ。
いくら業界関係者が否定しても最近の出玉の不自然さは、実際に打ってれば一目瞭然。
スロ屋さんも経営大変かもしれないけど、あまりにもあからさまじゃ～逆効果。
よほどの中毒者以外はバカらしくて打つ気なくなるよ。
最近のスロは機械は関係なしの人間同士の心理戦だと思うのは俺だけ？
まー、まず勝てないけど。

312 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 01:25:06 ID:xNoZsh8f

勝てる人は機械をみてるんじゃ～なくて、どうしたら店にだしてやろうと思わせられるかを分析してんじゃないの？

313 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 03:04:31 ID:GN08h1XU

良スレですね
久々に北斗６で負けてきましたがここ見て癒されました
色んな意味でみんなありがとう

314 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 03:10:03 ID:GN08h1XU

つーかやっぱおかしいよ
ｵﾏｴﾗの周りにﾄｰﾀﾙで勝ってるやつはいないのか？
みんなして俺を釣ろうとすんなよ！
俺から見れば知識や技術があって負ける方がおかしい
あ、間違っても今日明日の話じゃなくってﾄｰﾀﾙな

315 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 09:20:24 ID:KdOwi8+T

朝鮮に世界中から圧力かかってきてるからね。
パチンコ屋の献金がどんどん増えているんだろ。

316 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 21:27:53 ID:v0tKN9Nf

もう、３年前ぐらいから、ズーーーッとそうだよな。

317 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 10:32:12 ID:l/oZ67Pw

おおうそ

318 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 10:49:49 ID:iAuP4fia

チョソ経営店はクソ店ばっかだな。やっぱ○○○の経営店のほうがＧＯＯＤ

319 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 11:01:24 ID:GALeSsxC

雑誌に載ってる機械割と解析は嘘だよ。
メーカー側に不利な情報なんて流す訳ないでしょ
サクラやってるとよくわかるよ。

320 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 13:42:11 ID:U+qNc2e5

>>318
○○○の経営店なんか存在するのか？
どうせ通名だろ。

321 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 17:17:31 ID:Lej2e1BM

ま、嘘だろうな。

322 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 17:52:48 ID:A38yThxh

騙される方も悪い。

ていうか、騙されてからじゃ遅い。

323 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 17:56:30 ID:QG+MUAFu

頭のいい人が数人確認できるからageとこう

324 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 20:56:39 ID:l/oZ67Pw

負けても負けても気付かない頭の悪い人がほとんどだけどな。

325 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 23:46:55 ID:sNgG2Z5i

嘘ではないが、釣り、なんだよね。

326 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 02:00:17 ID:D8+NGfvf

うん俺もメーカー発表は嘘だと思う。
あれ連荘中だろうと
何Ｇかで強制終了した割だから
ﾎｰﾙで打つ場合は取りこぼし無しであれより高いだろ
ジャグとか技術介入入った割じゃないし
メーカーも店に台売ろうとして必死だよな

327 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 02:38:06 ID:n1ley2Nt

ジャグで技術介入かよ

328 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 22:49:13 ID:3vNq45Ba

遠隔されてたら機械割もくそもない。

329 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 00:26:53 ID:Zv9DsAv3

>>326
あージャグは確かに子役狙いだけでﾒｰｶｰ発表値+4%とかだっけ？
問題は設定１の確率で当たんないとこだがな

330 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 20:53:28 ID:DhRtsRse

設定１当選確率自体が嘘ってことか。

331 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 22:57:23 ID:UFMGBRz9

遠隔の脅威

332 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 21:55:33 ID:9Lw+l2gH

怒涛の遠隔

333 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/09(木) 20:17:07 ID:LcB0iW2e

たまにいるね。
機械割がどーたらとか言うやつ。

334 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 07:27:01 ID:BN2MIEPK

遠隔の前では機械割なんて単語は無意味だな

335 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 07:45:42 ID:KdDGXI9X

それは長いスパンｄ

はい空気よみます

336 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 07:47:59 ID:BN2MIEPK

長いスパンｗ

337 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 08:56:24 ID:bMsEgKv5

長いスパッツww

338 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 09:07:28 ID:2yX6JX44

永井スピッツWwW

339 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 20:42:59 ID:OYTJKNn+

全部うーそさ♪

機械割ーりはまぼろしー♪

340 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 20:58:26 ID:XZ1aoTNu

そのまぼろしに～
俺達は惑わされる～
設定６で108！？ザケンナ～

341 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 21:17:15 ID:T31ttK0f

だからさ、結局

342 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 21:56:53 ID:nw9t3HXX

パチ業界は全て、うそなんだよ。

343 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 22:41:01 ID:WZd3aYWO

俺もそう思う。

344 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 20:44:52 ID:MJP04+Iv

少なくとも雑誌は信用したらいかんよね。

345 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 22:44:06 ID:BfvvGkwy

そうそう。
この業界は腐ってるよ。
いろんな会社の売り上げと利益率見てみ。
信じられないくらい稼いでるよ。
特に遠隔を導入してからの伸び率は抜群だよ。
ご参考まで
http://www.kanematsu-group.co.jp/main.html

346 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 00:38:39 ID:8ne5ZI8E

２００３年からガクブルだな。

もう、ヤミツキになっちゃったんだなー。

347 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 20:14:28 ID:/RzYd31o

>>345

コワッ

348 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 22:08:42 ID:ivq5MD7g

age

349 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 10:31:06 ID:Xr7xdVP3

>>345
2005年　40店舗　売上1922億
40で割って約50億、さらに12で割ったら

一店一店で月に4億以上売り上げてるって．．．

350 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 20:24:53 ID:4bHkHUkQ

売り上げと利益はまた別だからね

351 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 20:39:40 ID:uJN1G2+q

どうせ嘘つくなら、設定６の機械割180％とかにすりゃいいのに。
謙虚に108％とか言われるから、余計遠隔させて下さいと言われているような気持ちになる

352 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 22:14:07 ID:3gNrPLuH

>>349
どうせ「売り上げ＝客の負け分」だと思ってんだろｗ

353 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 22:39:13 ID:UvwU9Di6

>>352
こいつは業界の回し者。

354 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 02:05:47 ID:ir1flf80

おいおい、お前が４万投資して万枚だせば店は１６万の赤字
だが店の売り上げは４万

ちゃんと理解できてる？

355 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 04:06:59 ID:/wFA+1wy

しかし、万枚はすべてサクラ。

そのくらい知ってるよ。

356 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 22:48:04 ID:uBM1uA3B

ただ「万枚出ました！」って書くだけの店もある．．．ｏｒｚ

357 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 23:14:03 ID:ieAkI4RZ

>>353
そんなくだらん煽りしないでさ、
わかってるならわかってると何故言えない？

>>355
万枚がサクラかどうかは今論点じゃないよ。わかるかな？

上の２人に聞きたいんだが機会割を理解してる？
してたら定義を説明してくれ。

358 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 23:16:53 ID:y3FnAjRW

機械割は嘘って言いたいなら毎日設定1を7000G回せ。ほぼ期待値通りでる

359 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 23:28:50 ID:oh3MgExZ

>>358

んなわけない。
それなら1日2万以上負ける奴はこの世の中にいないはず。

360 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 23:36:26 ID:ieAkI4RZ

>>357の機会割は機械割の間違いでした。

ちなみに
子役のこぼしとか、ボーナス成立後のロスとか考えたことあるのかな？
なんで今まで散々それを指摘されてるのにスルーして妄言を吐くんだ？
パチ屋なんてだいたいがぼったくり。あんな金かかる遊びはそうそう無いからな。
でもそれは機械割が嘘だからではなく、
>>1をはじめ、スロを良くわかってないのに金を突っ込むバカがまだまだいるから。

361 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 23:39:45 ID:ieAkI4RZ

>>359
やっぱりわかってないようです。そしていくら説明しても理解できないようです。
そして明日も「機械割は嘘」と繰り返す。そんな人生。

362 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 23:57:23 ID:y3FnAjRW

負けのパターンに気付いてないのか？　　　　　　　たかがヒット率10％の所を必死に回して10万負け　　それで機械割は嘘なんて話にならねーよ

363 ：バカの見本です：2006/02/21(火) 00:13:39 ID:T3oBTxBd

358 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 2006/02/20(月) 23:16:53 ID:y3FnAjRW
機械割は嘘って言いたいなら毎日設定1を7000G回せ。ほぼ期待値通りでる

359 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 2006/02/20(月) 23:28:50 ID:oh3MgExZ
>>358

んなわけない。
それなら1日2万以上負ける奴はこの世の中にいないはず。

364 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 08:05:02 ID:e279PK7F

設定１でも設定６でも万枚出て機械割りで通すのかおい。

365 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 09:26:45 ID:xF2OFDAN

パチ屋の還元率って70～80％でしょ？
考えたらすぐ分かるじゃんｗｗ

366 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 21:36:27 ID:E5U2od/N

>>365
店を見渡せばわかるだろ？

３０～４０％がせいぜいだろ。

367 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 22:11:54 ID:e279PK7F

>>365

客が少なくて、全滅だったら０％だわな。

368 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:01:53 ID:xWiTqIho

>>365

普通の店ならスロは３０～４０％だよ。

369 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:06:02 ID:N+JpLJb+

>>357
なぜ業界の回し者とまともに論争しないといけないんだ？
皆、工作員がどういう書き込みをするかわかっているから相手にしないだけ。
業界の回し者とまともに話しても意味ないからね＾＾

370 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:06:57 ID:N+JpLJb+

>>365
パチ屋ボロ儲けだな。

371 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:27:57 ID:XLSYBv0p

>>368
そんなに低いのか。
機械割がウソどころの話じゃないな

372 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:30:37 ID:T3oBTxBd

>>371
だから機械割と還元率は全然違うって。ほんとバカだなあ。

373 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:37:39 ID:XLSYBv0p

>>372
全然違うの？
還元率の根本は設定１の機械割だと思ってたんだけど。
詳しく教えてくれ。

374 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:43:31 ID:T3oBTxBd

>>373
根本ってなんだよｗ

375 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:53:52 ID:XLSYBv0p

>>374
ちょっと意味不明だったかな？
でも意図はわかるでしょ。
早く違いを教えて。

376 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:54:20 ID:T3oBTxBd

なんもレス返ってこないけど答えられなくてごまかしたと思われるの嫌だから書いとく。
釣りでもいいや。

還元率＝回収額/投資額
機会割＝OUT枚数/IN枚数

377 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:55:09 ID:T3oBTxBd

あ　返ってきた。

378 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:56:09 ID:T3oBTxBd

機会割は機械割の間違いな。一応

379 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:03:24 ID:XLSYBv0p

>>367
それは分かるよ。
でも還元率が30～40％だとしたら
機械割を多少誤魔化したくらいじゃ、
交換率考えても計算合わなくない？
あと何か要素あったっけ。

>>378
そんなとこ誰もツッコまないって。一応。

380 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:05:06 ID:T3oBTxBd

>>379
その３０～４０ってのも見た目の話だろ。

381 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:18:58 ID:sJKu0OQ2

>>380
まあ上の方のレスを鵜呑みにしただけだからね。
ただ一般的に言われてる７～８０％だとしても、
計算合わない気がするけど。
オール１の5.5枚で、やっと８０％程度じゃね

382 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:26:21 ID:hy3t0Ed5

>>381
実際ホールでどのくらいかは知らないけど、
個人レベルなら収支表とかつけてみればわかるんじゃね。
投資額と回収額で1ヶ月でどれくらいかとか。
バカとか言ったのは悪かった。遠隔厨の煽りかと思ったんでな。

383 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:33:25 ID:hy3t0Ed5

つーか、元々機械割は嘘って話だよな。
OUT/INをチェックすりゃあいいじゃん。

384 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:41:08 ID:sJKu0OQ2

>>382
面倒くさがり屋なので収支表は無理・・・
実際の所は関係者じゃないと分かんないよね。
ちゃんとレスくれるあなたは素敵ですよ。

385 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:41:51 ID:uvMOj5zW

えっとさ、昔から聞きたかったのだが >>168、について。
この意見が素人の俺の見識にほぼ合致してるのです。
「>>166 　４行目までは事実。５行目はそういうシステムがあるってだけの話。
遠隔なんざ普通やらんよ。んなめんどくさいこと。
チートな行為は客を疑心暗鬼にさせる。たしかに手っ取り早く売り上げを上げるため
そういうことをする所もあるにはあるが、そんなのは少数だ。
大体遠隔できるなら何で天井越えするんだ？何でガセイベント開くんだ？
遠隔できるならストック消すことないじゃん。設定偽らなくても良いじゃん。
わざわざ客の不信を買ってどーすんだよ。
そして何でゴトは無くならない？遠隔できるならナビ田君とか使えんだろ。
怪しいと思ったら俵出る確率を０にすりゃ良いんだから。できるんだろ？遠隔とやらならさ。」

386 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:42:22 ID:uvMOj5zW

後半部は口汚いので削除しましたが、この部分の質問に簡潔に答えられる人の意見が、聞きたいわけで。
俺はちょうど中毒になってきたころに、仕事で多忙になり、もろもろの事情で飽きてしまい、
今打ってないんですが、遠隔関係のスレは楽しく拝見してます。で、上の質問になるんです。
「半年ＲＯＭれ」は許してください。それなりにＲＯＭしましたが、感情論以外で、
理路整然と答えているレスが見つからないので、カキコしてます。。
以上　マジレスよろしく。（多忙につき返信できなくてもちゃんと読みます）

387 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 02:13:37 ID:jxtm1PxL

>>385
自分の見識と合致しているのなら別にいいじゃない
理路整然としたレス＝遠隔肯定派による論破って事だよね
もし理路整然としたレスが無かった場合
「遠隔は有るのだろうが蔓延していはないのだろう」
と考えれば良くない？

どうしても遠隔信じたいなら別に構わないが
俺はスロ暦１０年以上になるが
遠隔を疑った事は今まで１度もないからね
貴方の聞きたいレスじゃなくてすまない

388 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 02:41:29 ID:jxtm1PxL

ちなみに俺の去年の月間ワースト収支を晒すと
１位１月：稼動39265G 機械割90.4% 収支-225500 投資額626000 換金額400500
２位８月：稼動26665G 機械割90.3% 収支-155000 投資額486000 換金額331000
３位４月：稼動51520G 機械割99.4% 収支-8500 投資額667000 換金額658500

これ見て分かると思うが機械割りと還元率は違う
年間収支は内緒

389 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 21:32:10 ID:Ebiw6qV7

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html
検定条件には、設定毎に何％以上で無ければならないなんて規定は無い。

「５５％以上であること」

しかないんだよ。

で、メーカー発表値は本当かどうか、誰か確認できるか？
中古台買ってきて試したやつはいるか？

そして、全ての台が均一の機械割で出荷されてる
なんてことをどうやって確認する？

そう。店でさえ、そんなことは確認できない。
であれば、客が確認できるはずが無い。
であれば、そこを胴元が利用しないはずが無い。

みんな踊らされてるのさ。

390 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 22:36:52 ID:0JGBKU8Y

そうそう。
もうパチ屋は遠隔蔓延状態だから少しづつでも業界の実態を暴いていかないとね！
下のＨＰは皆是非見てくれ！
http://www.geocities.jp/pachimaya/
http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/index.html
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/
http://hp.kutikomi.net/kazukichim/

391 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 10:56:54 ID:yJh1556N

>>385
一言で遠隔と言ってもいろいろあるでしょう。
ST機はモードやら前兆やらがある訳だし、
なんでもかんでも自由自在という訳にはいかないでしょう。

＞５行目はそういうシステムがあるってだけの話。
商売は需要あっての供給でしょう。

＞大体遠隔できるなら何で天井越えするんだ？
出すための遠隔しかできない所は、スト消しもするでしょう。

＞何でガセイベント開くんだ？
煽らないと皆お金落とさないでしょ。煽って回収するのはパチ屋として当然。

＞怪しいと思ったら俵出る確率を０にすりゃ良いんだから。
それこそ遠隔してますと、言ってるようなもんでしょ。
（つーか、そこまでできるの？）

392 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 21:58:54 ID:wI5hvcrU

「ゴトがなぜあるか？遠隔があるなら、ゴトは無いはずだ！」

笑止！！！

「ゴト」＝「自演」

で全て説明がつくがな。
ヤレヤレ．．．どこまで業界をバカ正直に信じてるのやら．．．

393 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 23:07:12 ID:/cQ5gjbP

遠隔否定派＝パチンコ業界関係者、業界に雇われたバイト君
遠隔蔓延派＝一般遊戯者

しっかしこの言い合いはきりがないよな。

394 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 23:14:55 ID:WKv+znn/

機械割りは永遠に回し続ければそれに近づくけれども、、実際は閉店時間があり
取りこぼしもあるし、リセットされちゃうし、ST消しもモードも店が変えられるし
打ち直しも出来る。　だから、メーカー発表値はあくまでも参考で、解析値というのも、
実際はあてには出来ない。　プログラムは同じでもアナログな部分（レバーやそれを叩く人間）
（ROMや各素子や乱数取得のばらつき）があるし、ある機種では公開されていないモードや
店側しか見れない画面もあった。　まあ基本は２～５％下がると見て間違いない。　花火でも
ガメラなど１００％～１０４％の完全確率でも、ほとんどの店が等価でも儲かっていた事実。
ST機やATなどでは当然それよりも下がるだろう。　乾杯Ⅱまで激しいバグは無くてもある程度
バグもあるしね・・・。　

395 ：山崎 ◆91v9C66ud2 ：2006/02/23(木) 23:24:56 ID:+aXNY1Gq

大花火、設置当初から現在まで打ってます。ビタはずしなら１でも１００％超えのはず。

たぶん百万くらい負けてる・・・。

でも、ビタはずし成功８割くらいだから、こんなもんなのかな

でも、もし仮にビタ１００％だとしても、この負債１００万がそっくり返ってくるとも
思えない。どうですかその辺？

396 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 23:45:40 ID:WKv+znn/

>>395
俺の場合は、オリンピアの機械が一向に収束しない！ｗ　いろんなオリンピア系の
機種の６を打ってるけど負けること多々。　１もたくさん打ってるとしても、、
相当負けてる。　逆にサミーや大都はおそらく機械割りを大幅に超えてるんだけど・・
大花火はビタ８割なら本来は勝ってなきゃいけないでしょう。１ばかり打ってたなら
ともかく、おそらく設定２３４くらいは何回か打ってると思うし。

これは、どこかの誰かとあわせて収束していると思うんだけどね。。ｗ
後、やはり裏物とか不正？も考えないといけないと思う・・・。　まあ精神面や過去の記憶
が影響してるのか、叩くタイミングが影響してるのか知らないけれどｗ　相性ってのは絶対あるよね！！ｗ

南国や娘は結構打ってるが、全然飛ばないし花笠なんてついたこと無いのだ！　

397 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/24(金) 02:59:52 ID:WRc1iFnh

結論：
>>1
の言う事は正しいでよろしいですね。

398 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/24(金) 03:02:39 ID:hW0ZhhMq

よろしい

399 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/24(金) 19:29:40 ID:0B1NsaoJ

>>398
そういうこと。

「確率」の「収束」

とっても便利なコトバ。
業界人にとってね。

400 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/25(土) 08:10:06 ID:FSNzDXtS

>>山崎
例えば大花火の場合
設定1　431　655　でフル攻略機械割100といってはいるものの 8000p試行で18.56回BIGをひかなければいけないんですよ
設定どおりに出すのは何万pも回さなきゃならんのです。
240分の1と431分の1を少ないプレイ数で確率どおりに出すのであれば
当然前者のほうが圧倒的に有利なわけでパチスロのペイアウトはベース値55％（子役による払い出し）
+役物連続差動装置（BB+RB）ですので当然設定1を打ちつづけたら負けるに決まってますがな
大花火だったら設定3がボーダー設定でしょう。まずジャグラーを10万プレイぐらいこなしてデータを残してみろ
適当に選んで座った場合おそらく設定1.6　ぐらいの数字になるはず
等価店における普通の店の高設定（4以上）設置率は20～25%ぐらいのはず（私見です）
雑誌や理論値を信じきって設定1でも機械割100%オーバーって表現につられて
打っているのは失礼ですがアホです。
実戦において勝負になる機械割は105％以上ないとかなりきついはず。
機械割100％ってチャラって意味ですよ。負けて当然出直して来い

401 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/25(土) 08:15:28 ID:gcpDX98B

>>400
ちゃんと>>395読んだ？
かみ合ってないよ

402 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/25(土) 08:21:27 ID:FSNzDXtS

一日中打ったことある人はわかると思うけど
大体一日に起こるハマリは　確率の　4倍ハマリ1回　3倍ハマリ1回
ぐらいが普通に起こる
これを大花火の設定1で考えると1700+1300で3000ぐらいは余裕でハマる
5時間もハマりっぱなしなんです　おそろしいですね　

403 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/25(土) 08:33:51 ID:7CswFujt

機械割自体は嘘は無いと思うよ。
確率は収束していくってのはあくまで正規分布に近づくというだけの話。
たとえば100円賭けてコインの表が出たら200円裏が出たら0円として、
10000回試行したら期待値こそプラマイゼロだが、50万100万負ける可能性もないわけではない。
機械割100%の台打ってたら負けないってのはこれと同じ。
試行回数増やせば確率の収束とともに分母も増えるから負け額も自ずと大きくなる。

まあ現実にはジャグなどは裏物多いし毎ゲームフルDDT前提だからなー
ストック機では朝一のゾーンも含めた機械割だから据え置きでは多少機械割下がることもあるし、
なによりストック飛ばしもある。

盲目的に遠隔とか信じるのはどうかと思うガネ

404 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/25(土) 09:26:41 ID:3ZA8GifJ

まあスロ長く打ってれば皆わかっているだろうが、どうしても勝てない店
どうしても勝てない機種、そういうのあるよ。　試行回数の少なさが主な原因
であろうが、精神的に影響すると本当に全てに影響がある、どうしようもないんだ。

だから全てを確率や数字では計算出来そうで出来ない。　　精神力や集中力を数値化
出来れば大分違うだろうが・・・・　引きというのは本当にあってそういうので決まる。

405 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/25(土) 10:35:15 ID:XZQ7Y4Wf

意図的な偏りはありそうだな。あと、402はバケは無視か？

406 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/25(土) 11:04:35 ID:/TXvkroP

>>403
てことは、錯覚を起こさせているってのは認めるんだね？

で、そんな錯覚を起こさせるような業界が遠隔しないとは
とても思えないんだがねー。

盲目じゃなく、ちょっと考えたら誰でもわかることだよ。

407 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/25(土) 20:38:09 ID:URepAmtY

盲目なのはスロ打ってるバカだろ。
何を信じちゃってるのやら。

ああ、「自分の勝ちの経験ね」

そりゃ、官能的だね。
かわいそうに。

408 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/26(日) 00:20:35 ID:8BQcMTKq

４号機ではおやじ打ちで検査する方式でした。
小役告知があっても機械は無視しておやじ打ちですとりこぼしまくりってことですね。
払い出し枚数の計算方法も実際に揃った分だけカウント要はビック中も含め完全おやじ打ちの出玉率なわけです。
という訳で4号機の機械割りは案外適当です。

しかし５号機は、新規制で試射試験方式ですが完璧なＤＤＴです。
付け加えて内部的に成立した役はすべて獲得したものとしてカウントされるために機械割りはかなり正確なものになっています。

409 ：ｽﾛﾌﾟｰ：2006/02/26(日) 01:33:58 ID:78Pe1pTQ

お前らｶｽに教えてやるよお前らの言ってる、望む確率の収束ってのは扱う対象が有限である場合に起こるもんなんだよ
意味わかるｵﾀいるかな？確率は常に一定…それゆえに収束するんだよ
だから設定1だかなんだかで機械割が96%なのに10万入れて返ってこないのがおかしいとかﾊﾞｶな会話だと気付かないか？まあわからないよな

410 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/26(日) 01:50:11 ID:mcNQLgle

>>409
お前・・・実はよく分かってないだろ？

411 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/26(日) 02:06:44 ID:gkAdqlMH

だなｗｗｗｗ
マジで高校レベルの確率統計も分かってない奴ばっかだな。

412 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/26(日) 05:28:09 ID:t24Q+maL

>>411
しょうがないだろ。
サロンでは高卒は高学歴だw

413 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/26(日) 12:13:20 ID:ZAtwVt5i

ヘタに分かってるヤツほど、雑誌等の業界の罠によくハマる。

高設定なら勝てるだの、ハイエナすれば勝てるだの
どんな現象も「確率上ありえる」で、ハイオシマイ。

業界人の言う「確率を知れ」＝「おとなしくカネ突っ込んでろ」

414 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/26(日) 13:40:07 ID:mcNQLgle

>>413
確かにな～学問バカがハマッたら、案外辞めれないかもね。
良識ある人間ならパチがどういう業界なのか
そのうち分かるんだけどね

415 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/26(日) 13:50:56 ID:hJKL1H1n

そもそも、ある程度の知能のある人なら、パチやスロを見ただけで
「遠隔＝ベース確率改ざんの可能性を否定できない」ことに気付くだろ。
メーカーや雑誌の情報を信じてガバガバ何万も突っ込むなんて、低脳の極み。

416 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/26(日) 23:08:54 ID:vp5kQjVB

業界のエサ

417 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/27(月) 08:05:44 ID:oiQfI2d/

ゲームでシミュレートすりゃはえーんじゃねーの
設定1から6まで　100万プレイぐらい
親父打ちとフルddtで

機械割嘘ってやつはデータ機器に騙され過ぎなんだよ
データ機器に表示されるのは抽選の結果であって設定を保証するもんじゃないしな

ちゃんと確率どおりに出るから　
データ機器に表示された総回転数は無視して
自分が稼動したゲーム数と引いたボーナスを記録しろ
遠隔を疑う前に自分の台選びのセンスの無さに気付けや

要は　機械割は嘘って言う奴は
「出ねーぞゴラー！」って台ドツイてるオヤジと同類。

そういう奴らがいるから勝てるんですね

北斗はモードによって機械割変わるからな
低確に落ちたら6でもきついしな　1なんてなおさらだな

機械割　嘘なら　やめればいいのに　依存症
　

418 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/27(月) 08:51:03 ID:2B0rcwKB

100万ゲーム回したところで吉宗なんかの機械割ってのは
平均投資枚数に対する、ボーナス時に得られる平均獲得枚数の割合に過ぎないし
投資枚数ってのは要するにモードAもBもCも1G連もひっくるめた上での平均投資枚数だから
「設定変更時必ず朝イチモードAで始まる」って時点で割数は本来より明らかに下回るよね
ストックふっ飛ばした場合は尚更だね

あと「そういう奴がいるから勝てる」っていっときながら
「やめればいいのに」って言うその心理も良く分からないよね

>>415
それはあるよね。メーカー発表値が実はすげえいい加減だってのは
まあ乾杯とかの例を引くまでも無く明らかなんだけど
雑誌も雑誌でずいぶんいい加減な情報のっけてるからね
少なくとも「間違った情報信じて何十万負けても、責任とってもらえるわけじゃない」ってのが
分かったら、もうスロ打つ気にはあんまりなれないよね

419 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/27(月) 09:25:43 ID:nyxYXVkf

この間な、初めて拳鉄で設定６に座れたんだわ。憧れの６．

結論は確かに勝った。５０００枚取った。しかしひどかったなぁ・・あれが６だと
分かったらもう設定６と聞いても反応できねぇ。

最初、４Kでビジ。速攻TC。これが１２連と夢のような展開。この時点で高設定かな？と
少し思った。だがその後・・

１発目　４００回転のハマり　→まあこのクラスのハマりは１回くらいなら・・と思う
２発目　１２３０回転の特大ハマリ　→正直この時点で俺が設定を読み違えたと思った。低設定だと本気で思った。
３発目　５００回転
４発目　４００回転

一応、ボヌス後にTCに順調に入れたからよかったけど、そうじゃなかったら死んでたぞ。
設定６で１２３０回転もハマるのかよ・・・もう怖くて打てない

420 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/27(月) 09:32:27 ID:GRxGsnZj

鉄拳６の解除率って幾らかは知らんが
カイジの１／１００の三枚スイカが
７００回して出なかった俺よりはマシだと思う

421 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/27(月) 11:44:15 ID://0Fxt4K

鉄拳6
通常解除＝1/372
チャンス目解除＝1/915

ボーナス初当たりだけ見れば花火百景の設定2ってかんじかな。

422 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/27(月) 19:44:03 ID:5yHFE6hI

まージャグラーの6でも1200ストレートとか
北斗の6で2800回して初あたり2回BB2とか
余裕であるから
巨人の5は3000　R2ってのがあったな
1000ハマリぐらいでびびってるようじゃまだまだ甘いよ

僕はサンダーVの設定2で1800（設定2bb確率272分の1約7倍弱）ハマッたけど結果は2000円勝ちでした。
機械割100パー超えてると実感した

423 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/27(月) 19:49:40 ID:GgYZkrJv

毎日１の計算通りだったら誰もスロやらねーよ
サイコロふって勉強せい

424 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/27(月) 19:58:07 ID:3pASTdQK

こんな時代に未だ「レバーオン時に成立したフラグが云々」とか
言ってるヤツに現実を教えてやりたいｗｗｗ

どうやったら店側が「確実」に儲けることができるか
ちょっと落ち着いて考えてみれｗｗｗ

425 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/27(月) 21:04:06 ID:exbHopw3

>>424
配線くらい見れるんだろうな？
統計もわかってんだろうな？

426 ：ﾌﾟﾛ：2006/02/27(月) 23:23:13 ID:Eb67SZK+

低脳な豚共に確率の収束…根本的な仕組みをあの程度の説明で理解させようとした私も少しばかり阿呆でした
すいませんm(_ _)m
まぁ負けたｵﾀｸ集合してガタガタぬかすんなら打たなきゃいいんだよ
といっても知能の低い豚共は学習能力ないから無理か…

427 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/27(月) 23:36:50 ID:CVfENlkH

>>424
数百台を1ヶ月も稼動させればだいたい(平均設定の期待値－α)
になりそうなものだと思いますが。　　（※α＝取りこぼし等）
あなただけを相手にパチ屋は稼動してるわけじゃないですよ。
落ち着いて考えてみたらどうでしょう。

428 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/27(月) 23:41:55 ID:i7g8TUz+

>>426
お前は「確率の収束」って言いたいだけちゃうんかと

429 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/28(火) 00:13:46 ID:9ru3Aovr

北斗の拳はどうだかよくわからないけど、鬼武者3はゲームのはゆるすぎるとおもう。
←台とゲームじゃ中身違う。

あと、番長、吉宗は結構、中身似ているような気がする。近い感じがするというだけで、
同じじゃないとはおもうけど。

430 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/28(火) 00:36:30 ID:0xinqV9e

5・5枚90・9％6枚83.3％7枚71.4％

431 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/28(火) 20:47:58 ID:/+b+/gmg

ゲームと「店の」実機とが同じだと思ってるのか。

とんでもないオヒトヨシ

432 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/28(火) 22:24:04 ID:7hQj0X3W

下のＨＰは皆是非見てくれ！
もう遠隔、顔認証蔓延状態だよ。
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

433 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/28(火) 22:31:17 ID:Xh72Lzzi

スロオタで頭賢い人に質問。機械割りってどうやって出すの？

434 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/28(火) 23:55:15 ID:WMMB0g80

ゲームでシミュレーション、結構じゃないか。他にもっといいものないだろう。
確率・統計ってモンを少しは勉強しような。ちょっと前に正規分布、標準偏差について語っている
レスがあったじゃないか。統計を語るなら最低でも必要な知識だ。あと、二項分布くらい押さえとこう。

でも、雑誌の罪も重大。平均だけ書くな。最頻も書け。

435 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/01(水) 00:09:15 ID:aMfzwAeo

書いたところで、遠隔の前には全くの無力。

確率やらなんやらは、遠隔が無いことが確証されてこそ意味を持つ。
客は全く確証を取れないのに確率を論ずるのは、業界の手のひらの上で弄ばれてるということ。

バカとしかいいようがない。

436 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/01(水) 00:32:25 ID:pf4Nhy/7

>>433
総投入枚数に対する総払い出し枚数(小役含む)
その割合
4号機まではリプレイも3枚扱いだったが、5号機では投入枚数に含まない。

5000回転回して差枚で3000枚あるとすると

5000×3(枚)+3000/5000×3=1.2
120%

機械割は120%となる。

437 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/01(水) 02:46:30 ID:q2APQk7U

>>388
亀レスだがプレイ数少ないのに投資すげーね…
エナですか？
俺月20万P位回すけど投資100万程度だよ
つーか遠隔とか言ってる奴ネタだろ？
毎日の様に出してる人見たことも無いのか？
ｻｸﾗだったら疑われないように毎日同じ奴使わないよな？
ちっとは考えようぜ
ゴトなんて存在しない？
それなら吉宗とかなんであんな張り紙いっぱい貼ってあるの？
抵抗機入れて無い店で呼び出しランプ発光しにくい店行ってごらんよ
よーく見れば低周やら糸やら沢山いますよ

438 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/01(水) 16:46:12 ID:qLvrg27Q

>>436恐縮ですが、それは知ってます。機械割りがなんなのかではなく算出の計算式をちょっとした好奇心から知りたいんですm(__)m設定６の119%って数字はどのように導き出されたか、です。

439 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/01(水) 17:26:55 ID:ljcRFKxJ

>>438
おいちゃんが簡単に説明してやる。

ふつう機械割を計算する場合は、
「1ゲームあたりの期待獲得枚数÷投入枚数」
で出す。

【1ゲームあたりの期待獲得枚数】
A. リプレイ＝3[枚]/7.3[G]＝0.411[枚/G]
B. ベル＝10[枚]/11.0[G]＝0.909[枚/G]
C. BIG＝平均380[枚]/300[G]＝1.267[枚/G]
以下省略

1ゲームあたり3枚使うので、
機械割＝プラスぶんの合計(A＋B＋C＋…)÷3

で出る。好きな機種で計算してみよう。

ただし、ST機のようにボーナス確率が一定でない場合は
仕様の数字だけから一意に数字を出すことが難しいので、
たくさん繰り返し計算して、平均ボーナス放出確率を導くのです。

440 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/01(水) 22:10:43 ID:ZfCRO8NF

age

441 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/01(水) 22:12:52 ID:LlGG3hSC

バカな長文。

ゴクロウサマ。

442 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/02(木) 21:01:54 ID:bK3b1HY0

ちょっと計算が出来るやつが、カンタンに騙される。

443 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/02(木) 21:09:39 ID:5shRRqvi

>>442
だからお前はバカのままで満足なのか。なるほどな。

444 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/02(木) 21:22:31 ID:bK3b1HY0

>>443
ぷっくくく。
反スロレスにはレスせずにはいられないんだろ？

オマエも十分、中毒者だよ。

445 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/03(金) 08:04:35 ID:eJHXGxeX

>>436
なるほど。
そうすると４号機と５号機各々の110%で比較すると４号機の110%の方が上なのか。

446 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/03(金) 22:47:47 ID:9im8ITRB

よかったね

447 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/03(金) 22:50:15 ID:bdHUjRdy

age

448 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/04(土) 06:52:36 ID:bnqo+wJC

>>445
何が何％だとか．．．ＡＦＯ？

もっとマシなことに脳を使えよ。

449 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/04(土) 23:06:30 ID:b52l5Cuw

ホント、機械割だとか、くだらん。

業界の都合のいいように妄想を膨らまさせてるだけ。

450 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/05(日) 18:49:13 ID:bPLl0leE

機械割っつっても完全確率の純Aや五号機ならともかく
今のストック機はそもそもパーセンテージで表すのに向いてないんだよね

例えばたまに「800ゲーム以降を打って128でヤメれば機械割110％以上！」なんて
マヌケなこと書いてある雑誌とかもあったりするんだけど
この場合の110％ってのは要するに
「このゲーム数から打ち始めたら平均で10000円使って平均で11000円戻ってきます」とか
「平均で13000円使って平均で14300円戻ってきます」って話なの
要するに一回拾ってプラス1000円2000円の話で、って書くと寒いから110％！とか書いて
客の脳髄を煽ってるわけ
これが天井間際になるとそれこそ数万％とかになるしね

かわいそうなのはそれを知らずに「宵越し狙い！」とか言って
一生懸命閉店チェックして朝から並んでる人や
腕組みして何時間も突っ立ってハイエナ台狙ってる人たち

お前らマックでバイトしたってもうちょっと稼げるぞと

451 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/05(日) 22:13:28 ID:hhMn+Jr7

>>450
そうそう、%は分母を可変できる場合にしが意味ないよな。

>>1
そもそも割数と一日収支は結べないぞ。
波の荒さがあるからな。
例えば小役も無くﾎﾞﾅｽ確率１/4500で、ﾎﾞﾅｽ出玉が16000枚とする。
そすると4500回回すと期待値は２万のプラスだが、これを打った人間で一番の多数派は３０万負けになる。
割り９６%とかで普通に負けた日の割数は８０%位
実用的な標準偏差で計算すると、設定１の割数は８０である。これが割数の嘘。

452 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/05(日) 22:42:22 ID:9bgqwKdr

>>435
バカあつかいするのはかまわんけど、あなたの持ってる数字も出してほしいなぁ。
それだけハッキリ否定するなら、根拠あるでしょう。
だいたい本気で遠隔信じてるならスロやめるべきですよ。

ここは機械割りについてその虚実を語るスレ。ハナから遠隔で全面否定なら他
のスレでいうべし。実機のデータなり、シミュレーションなり、統計の取り方なり、
なんらかの数字に繋がることを語ってほしい。

453 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/06(月) 09:52:30 ID:5sl7+jNU

>>451
>>例えば小役も無くﾎﾞﾅｽ確率１/4500で、ﾎﾞﾅｽ出玉が16000枚とする。
>>そすると4500回回すと期待値は２万のプラスだが、これを打った人間で一番の多数派は３０万負けになる。
>>割り９６%とかで普通に負けた日の割数は８０%位
>>実用的な標準偏差で計算すると、設定１の割数は８０である。これが割数の嘘。

すみません。数字と単位を省略して書いてるせいか、わけがわからんです。

・小役も無いのに期待値が2万？
・後半2行は説明不足だと思います。そもそも前半2行と繋がっているのかどうかも不明です。

454 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/06(月) 22:25:42 ID:XmiiQwkC

>>452
いやいや、なんでこうもコロコロ騙されるか不思議でね。

宗教信じるのは勝手だけど、あんまり撒き散らされてもね？

455 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/06(月) 22:28:51 ID:pVloJNgh

↑はい、正解

これを書いたやつの周りは馬鹿ばっかりなので適当な単語と
数字を並べておけば「良くは判らないがきっと正解だろう」と
思い込むんだろうが２ちゃんではそうはいかない。
本人も馬鹿なんだろうが家族、友人まで馬鹿が揃っているのだろう。
前半２行の条件で期待値が２万だとか言ってる時点で中学校から
やり直せ。

456 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/06(月) 23:13:34 ID:hfBqasww

>>453
じゃあ、例え話を一つ。
↓例えばこう言うｷﾞｬﾝﾌﾞﾙがあったとするよ。
北斗学級なるものがあり、全部で１０人。君は一日に１００円払い、そして一日一人だけｸﾗｽの中から無作為に
選ばれた奴が受けたテストの結果で君にお金が振り込まれる。
１０００点満点だ！１点につき１円。
そして北斗ｸﾗｽの平均点は1000点満点中100点。だから期待値100円の割り１００%！
しかし、実は北斗ｸﾗｽは天才一人と馬鹿９人だったのだ！
一人が１０００点満点とる事ができ、残りの９人は零点DQN。つづく。

457 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/06(月) 23:18:54 ID:vctngnQy

>>456
とりあえず何故ＩＤが変わってるのか説明してくれ。

458 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/06(月) 23:25:06 ID:hfBqasww

つづき、
じつはもう一ｸﾗｽあり名前はエバクラス。
構成人数、平均点ともに同じ１０人と平均１００点。
しかし、ひとつだけちがうのは、みんな万便なく100点を取るという事。
ある北斗ｸﾗｽに賭けて馬鹿を掴んだ奴が言う。
『割り１００%、期待値１００円なんて嘘！ゼロ%じゃないかボケｯ』と。

彼の犯した間違いは解るよね？北斗ｸﾗｽではゼロか1000点しか獲得できないにも関わらず
割数分の１００点をその日の獲得できると思った事。
おそらく１000点獲得した時には何食わぬ顔で、ｾﾞﾛだと、平均点100(割り数)に足りない、おかしい！と。つづく

459 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/06(月) 23:38:35 ID:hfBqasww

つづき。
つまり点数に幅のある(波の荒い)ｸﾗｽの平均点じゃ、その日一日の収支予測には役に立たないって事。
そこでその日の可能性としてもっとも確率が高い収支を予測するのに役立つのが平均偏差。
つまり偏差値５０をとるための得点がその日の収支として一番可能性が高いワケ。
結果北斗=ゼロ点
エバ=１００点。
このゼロが以前書いた割り８０で、平均点１００がﾒｰｶｰ発表機械割
偏差値５０を取る点数と平均点が一致しないのは、学力に差がある学校だとよくあるんだよん。

ちなみに遠隔はある。近所捕まって、地方板で祭りだったし…

460 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/06(月) 23:56:05 ID:vctngnQy

>>459
やっと終わった？じゃあ質問。
１．あなたは>>451ですか？(良く見ると日付変わってた。ＩＤ変わって当然だね。)
２．北斗の場合は10％の確率で1000点を取ることができるのは認めるの？

遠隔があるのは知ってるよ。摘発例があるんだからゆるぎない事実だね。
でもこのスレではあまり関係ないと思う。

461 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/07(火) 00:05:24 ID:XWl65iVU

>>460
そだよ。ちなみに期待値は５万だったな、イン２７万のアウト３２万。
北斗ｸﾗｽで１０%は認めるよ。明らかな糞台で３０連即止めしたことがある。
割だったら500位やったかな？
だから負ける時はドギツイ！！

462 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/07(火) 00:12:09 ID:l27ww/oF

＞ある北斗ｸﾗｽに賭けて馬鹿を掴んだ奴が言う。
＞『割り１００%、期待値１００円なんて嘘！ゼロ%じゃないかボケｯ』と。
＞彼の犯した間違いは解るよね？北斗ｸﾗｽではゼロか1000点しか獲得できないにも関わらず
＞割数分の１００点をその日の獲得できると思った事。
＞おそらく１000点獲得した時には何食わぬ顔で、ｾﾞﾛだと、平均点100(割り数)に足りない、おかしい！と。
単に機械割を理解してないだけじゃん。

463 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/07(火) 00:12:51 ID:l27ww/oF

＞結果北斗=ゼロ点
＞エバ=１００点。
そのゼロってのは９０％で出る結果ってだけだろ。
１０％で１０００点取れるケースを無視してるじゃん。

＞このゼロが以前書いた割り８０で、平均点１００がﾒｰｶｰ発表機械割
はあ？？なんで？？
その条件なら北斗だって割りは１００じゃねえか。

で、全く>>451の説明にはなってないんだが。
>>453にちゃんと答えてやれよ。

もう一つ。
>>451で4500回まわしたら子役無しなんだから4500×3＝13500(枚)必要。
16000枚(＝ボーナス1回の期待値)との差は2500枚。
それがなんで2万のプラス？いったい何枚交換なんだその店は？ちゃんと計算した？

464 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/07(火) 00:19:14 ID:l27ww/oF

もしかして機械割と還元率の違いを言ってるのか？
>>376で説明されてるけど。

465 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/07(火) 00:25:48 ID:XWl65iVU

>>463
ああ５万ね、461で修正しますた。
あと俺はね、機械割以上に一日で負けるからオカシイかのような>>１の書き込みに、
それは有り得ますよ、だって、～じゃないですか
という判断の一側面を提供しただけ。
さらに設定１でどれくらい負けるかは標準偏差値で腹を決めた方が良いといってるだけ。
なんだ９６%程度かと思い、１に座ると大概は８０%位で泣きをみるぞ！と。

なぜお前が俺に絡むwww
何が気に食わないのか具体的に書いてケロ…orz

466 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/07(火) 00:33:26 ID:l27ww/oF

>>465
ああそう。意図はわかった。
おまえの場合は同じ「割り」の説明でも期待値なのか、結果なのか
ちゃんと区別しないとわかりずらい。
>>462みたいな勘違いしてる奴はいないと思うよ。>>1ですらわかってるんじゃないか。
あと>>453にちゃんと答えてやれ。例え話はいいから。

そんだけ。以上。

467 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/07(火) 00:46:58 ID:XWl65iVU

>>466
１が解ってるなら何故スレが建つんだよ。完全遠隔派まで出てきたから書いたまで。釣られた？
>>453は解ったみたいだぞ、だってお前に伝えた意図と同じだもの。

468 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/07(火) 00:53:37 ID:CEO5n5Mm

解ったヤツってかわいそう．．．

絶対に店の台では確認できないのに、「そうなんだ」と思い込まされる。

469 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/07(火) 01:13:36 ID:XWl65iVU

>>468
ぐはっ、そうか、スマン！！
俺は今はｽﾛ辞めて半年ちょいで時々某禁ｽﾛｽﾚの住人…orz
昨年１ヶ月の割がﾄｰﾀﾙ７８%と言う記録を出し、疑心暗鬼になり辞めた。
が、元スロプｰ…
自分が結果出せなかった時の自身への言い訳を性懲りも無く書いてもた…orz

携帯のﾌﾞｯｸﾏｰｸからアプリに昨日変えてスロ板泳いで…、
悪い虫が出たな、猛省

はぁ、何やってんだろ…寝よ

470 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/07(火) 01:35:12 ID:Ke3iZCqZ

相手は機械なわけだが、そこに人間が介在するから色んなオカルトや波が出来るんだよね。
もちろん機械だから、、、色んな改造も調整も、色々出来るんだけどもｗ

機械割りってストック機やAT機の場合はかなり複雑になるから余計に鵜呑みにしてはいけないよね。
純正Aタイプとかなら１００％はいつでも１００％だけど・・・。　

あとスロ打ってたら誰でも相性のいい台いい機種いいメーカーって出来ちゃうわけだが、
試行回数が少ないとか確率上のムラとかだけじゃなく、過去の経験や自分の状態による
精神的肉体的影響というのが何かに影響しているんだと思う。　人間は機械よりもはるかに
複雑で怪奇だ。　まあそれこそオカルトといわれちゃうがｗ

471 ：?(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/07(火) 16:46:21 ID:iA6291Ad

>>450
>「このゲーム数から打ち始めたら平均で10000円使って平均で11000円戻ってきます」とか
「平均で13000円使って平均で14300円戻ってきます」って話なの
　　　　　↑

なんか勘違いしてないか？

472 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/07(火) 17:10:48 ID:w8uVqdeR

>>471
ストック機における機械割の算出式は平均投資枚数/平均獲得枚数。
どのへんが分からないのか言ってくれれば説明するけど。

473 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/07(火) 20:10:53 ID:XWl65iVU

>>472
いや、おまいが完全に正しいよ。
なんか、工作員ちゃんが昨日から強引に横レス入れてくるんだよね。
しかも横レスが抽象的で、何が疑問かハッキリしない。
シカトでいいんじゃね？。
俺が言うのも変かwww

474 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/07(火) 22:00:45 ID:KZJBKENq

うーん。

工作員の質も落ちたもんだなあ。
昔なら、あーだこーだ絡んでワケワカラン展開に持ち込んでたのに。

面白くなくなったね。

475 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/08(水) 04:48:31 ID:U/Nmf3DG

>>472
ん？
分母分子、逆でそ？

476 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/08(水) 06:01:59 ID:hPdb+oed

ちょっと教えてくれ

＋－５％の幅に入るには分母を何倍にすればいいんだ？

日本語おかしいかもだが、くみとってね。

477 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/08(水) 17:51:48 ID:FBoVEqCg

>>476
詳しい計算式は知らないが、
エバの小役ベルの場合、設定６の場合は理論値＋－１０%の範囲に９５%の確率で収まるための
試行回数は2200位必要らしい。
これがﾎﾞﾅｽ確率で、しかも＋－５%の範囲に収まる為の試行回数は想像もつきませんw

478 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/08(水) 20:29:31 ID:MuWwUmhi

１日で収まることなんてない。
そうだったら店は商売にならない。

479 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/09(木) 09:20:43 ID:dIUzwbXh

>>478
1日で収まってくれるなら
めちゃくちゃ商売しやすいじゃん。

480 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/09(木) 22:20:23 ID:LFkZ9oQA

んなこたーない。
店が読めるってことは、客も読めるってこと。

客が読めないようにするには、１日で収束なんかされては困る。

481 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/11(土) 00:55:36 ID:v7UN1P5s

>>1
いや、ホント

482 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/11(土) 16:14:33 ID:NzzE4cKn

読めたところで、低設定でも打ちゃうんだろｗ

483 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/11(土) 22:57:36 ID:tWr5gXLG

それがパチンカスクォリティ

484 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/12(日) 11:04:37 ID:OPyBHIcd

機械割なんて、客が確認できないことを信じるのはノーテンキ過ぎる。

485 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/12(日) 23:01:45 ID:M4KzHDjO

age

486 ：ｽﾛﾌﾟ：2006/03/12(日) 23:45:52 ID:9tZYsTYP

北斗の6の機械割119.7%つまり1000枚入れたら
1197枚返ってくる話
1日10000回転だとしても30000枚IN
35910枚OUT
つまり差枚5910枚

北斗の6で万枚!?
んなわけねーだろ…

低脳らしき主やこのｽﾚの皆さん自分が頭弱いとお気づきですか？？

487 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/13(月) 00:02:36 ID:NWLG5jnZ

つまりあれだ、ここの機械割は嘘って言ってる奴にとっては、
差枚が「常に」機械割に従ってなければならないことになる。
つまり１３３％なら3枚投入で4枚小役が常にそろう仕様。他の小役とボーナスは無し。
こうじゃなきゃ納得できないんだよ。１１０％の場合とかは知らん。

488 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/13(月) 00:44:23 ID:Or10z9YJ

まあつまり、業界にいいように弄ばれてるって事実は変わらないわけで。

489 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/14(火) 18:57:39 ID:t5sjpWlY

獲物はイルボン

490 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/14(火) 19:47:15 ID:cuzGH3mw

機械割のデータ・遠隔の可能性・裏台の可能性

全てを考慮しなきゃ、勝てるわけ無い罠。
もっとも、所詮は他人の負け額を自分の勝額にスライドさせるのが、スロ勝利の本質だから、
考慮しないのに、スロを打つヤシが多ければ多いほど、勝ちやすくなるんだが。

491 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/14(火) 20:49:19 ID:RMyjOhpo

遠隔操作する機器は合法。特許取得してる。
地元警察に届け出せずに遠隔機器設置したら違法。
届け出すれば合法。　　　今は大手、個人経営問わず多くのホールに導入されていて、出玉はホールコンピューターで一括管理されてます。

492 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/14(火) 21:16:15 ID:tXeGCUw7

まだこんなしょうもないことなんかやってん？？？

スロなんて時間の無駄だと気づかないのかい？

店にもてあそばれてるだけだろ。はよやめろ、依存症ども

493 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/14(火) 23:25:00 ID:V3e8YdMv

それがやめられんのよ。負けても負けても通い続ける。取り憑かれたように。
だからせめて遠隔のせいにして２ちゃんで愚痴るくらいしかできんのよ。

494 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 00:00:47 ID:379zp5pD

age

495 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 00:55:28 ID:4sTD+zjm

機械割は嘘？
パチ業界は真実を見つける方が大変ですよｗ

496 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 01:05:36 ID:aImcxX0Y

だから…
辞めればいいんだって
客が来なければ店は潰れるんだ

497 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 01:16:20 ID:yfHxwURN

同じことを繰り返し指摘してもスルーしかできないのは現実を直視できないからだろうね。

498 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 01:32:57 ID:1Me23T6t

てかよ、店側の平均設定割数が９７%だとしても年間、平日は夕方～、休みは一日打つとして
『キチン』と２００万負けるのだが…

理論値でさえコレよ！？増してや…
業界を信じるにしても、３%の恐ろしさを直視してスロ辞めようぜ！

499 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 10:01:48 ID:CFz1BduZ

「確率の振れ」位は考慮しろよｗ

まー今はストック消し、サクラ使用で遠隔なんてせんでも出玉の演出などいくらでもできる
さらにこのご時世じゃ周知の解析値を無視した裏基盤の存在だってありえない話しではない
うさんくさい業界なのは誰もがわかっとる
今勝ててないなら止めとけやめとけ

せいぜいデータ取ってそこそこ出てる店でジャグラーでも打っとけ、小遣いの範囲で

500 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 10:03:05 ID:CFz1BduZ

ああ>>498に言ってるわけじゃないよ、一応

501 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 11:25:32 ID:fM9XUoQz

>>498
その３パーセントを立ち回りで稼げば負けないわけだから、
競馬、競輪、宝くじをやるくらいならば、スロの方が断然勝ちやすい罠。
つーか、宝くじは論外だが、競馬競輪の還元率は、どう立ち回ったところで、フォローできる割じゃない。

ま、自分の３パーセント負けるべき部分を、他の人に押し付けるように立ち回るわけだから、
何も考えずに打つ奴が、９７パーセントを下回るのも当然なんだけどね。

502 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 13:12:25 ID:7H7qFGVK

もしかして競馬の控除率25%弱と機械割の3%を比較してる？

503 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 13:33:05 ID:1Me23T6t

>>501
心配すんな、数少ない優等生のおまいが点数稼いでも、
圧倒的多数のDQNの平均点には影響ありませんから。
>>502
比較？
良くわからんが競馬の控除率が対投資額比率なのに対し、
スロの割は対投入コイン比率だから性質が違うだろ！？

ま、とにかく野球日本勝って良かった良かった

504 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 13:37:24 ID:1Me23T6t

あぁ…
>>502は>>501へのレスか…ごめん…orz

505 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 15:13:10 ID:fM9XUoQz

>>502
スロも、毎ゲーム６０円の賭けをしていると考えて比較してる。

それで、一応の、勝ちやすさ・負けやすさの比較の目安にはなるんじゃない？
ありえないけど、全員が毎回、ランダムに馬券を買っていれば、戻ってくる額の平均が、賭けた合計金の７５パーセントに収束していくわけだし。

データを収集して、予測を凝らせば、競馬はかなりその平均を上げられる賭けだと思うけど、
胴元に取られる２５パーセントを除外した、７５パーセント分の掛金を、皆で奪い合うわけだから、
長期的に、プラスにするのはかなり至難の技だと思うけどなぁ。

いや、結局競馬の勝ちやすさも、データを踏まえずに適当に賭けてくれる人の割合によって変わってくるし、
その割合って結構高そう（どう考えてもスロより手間がかかる）から、技量しだいでは結構勝ちやすいのか？

506 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 22:09:03 ID:+jO+UAiJ

未だにパチ屋の還元率が９７％とか．．．．

店内見たことのない池沼か？
ちょっと見渡しゃわかるだろ。
どんなに出してるときでも６０％がいいとこだよ。

そもそも９７％の根拠って何だよ？
雑誌？メーカーのサイト？
なんで、そんなもん信じるんだ？

ホリエモンの株とか買っちゃうやつなんだろうな．．．

507 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 22:11:03 ID:+jO+UAiJ

競馬の２５％弱ってのも、よく信用するね？

なんか、確認する術があるのか？
競馬ブック？

よくまあ、そんなもん信用するもんだねえ。

508 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 22:14:55 ID:CFz1BduZ

６０％ってｗ
それじゃ小役しかあたらんようなもんだｗ

509 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 22:17:58 ID:yfHxwURN

>>506
９７％ってのは割り数（OUT/IN）のことを言ってるだろ。
還元率は別。
で、その６０％ってのも適当だろｗ

あ、どうせカスみたいなレスしか返せないだろうからスルーでいいよｗ

510 ：聞け：2006/03/15(水) 23:01:56 ID:viIu1lvz

お前らﾚﾍﾞﾙ低いな
そこのﾊﾞｶに一応教えてやるが10万とか入ってる台の話でもしてるのか知らんがｽﾛｯﾄ屋なんて台数×1万儲けてるぐらいの世界だぞ？
設置機種や設定配分稼働にもよるが…相互関係成り立ってるしな
後は客次第だからお前らみたいな下手くそがただ貢いでるだけ

511 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 23:11:34 ID:vcEYCcnj

パチスロ≠競馬

512 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/15(水) 23:47:42 ID:1Me23T6t

>>510
店は薄利多売というけど、まず『薄』ってのは店にとって薄いだけやろ？
だって台なんて原価２０万だし、スロ一台の電気代なんかﾜﾝﾙｰﾑならﾌﾞﾚｶが落ちる程
人件費や、宣伝広告費、清掃費、空調、空気清浄費も馬鹿高い
これらがあるから薄いんだろ？
打ち手はこれらを負担してさらに店に利益をやらないとイカンから、薄損どころか
大損じゃね？
打ち手の支払い先は店だけじゃねーよ。

513 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/16(木) 08:32:00 ID:kCpNWkBq

>>502です例えば200台で稼動が朝～夕方が30%、以降が60%をキープできる店だと終日で一台平均4000Gくらいになるのかな
4000G×200台×3枚×6/7≒2000000(総IN枚数)×0.04(機械割96%)≒80000(店全体の差枚数)×20円＝160万円(粗利)
大体売り上げが1000万円で客が持って帰るのが800万強だからこんな感じかな。割数(控除されない、還元される部分)が8割だからまあまあ出てるよちなみに途中の6/7はリプレイの事ね

514 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/16(木) 10:04:09 ID:IYKzfIdm

なるほど、計算式が良く分かるなぁ～
>>501との違いは、
あくまで客が投入した金を売り上げとみるか、総IN枚数×２０円を売り上げと見るかの視点の違いか。

515 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/16(木) 23:14:08 ID:vKrANvuT

「客が持って帰るのが800万強」

くはっｗｗ
誰が信じるんだ？そんな数字？

笑わせてくれるなあ。
でもなんかナツカシイ臭いがするね。
昔はこういう「騙し」が通用してた時代もあったよなあ。
そう遠くない過去だった気もするが．．．

516 ：ｽﾛｯﾄ屋：2006/03/17(金) 00:10:45 ID:E3U5dTJu

まぁ実際のとこ513の話で言えば
売り上げ600
換金400ぐらいだな
ﾎﾞｰﾅｽのｺｲﾝで普通回すから
金は200台設置の店じゃそこまで入らん

517 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/17(金) 00:54:59 ID:+Wm8Rkj8

機械割って業界的に出玉率、出率ってやつですよね？
僕も機械割って長いこと勘違いしてましたけど、計算式は
払出し枚数÷投入枚数×100
なんですよね？僕はバリバリの中卒なんで
ハッキリと理解でかなかったのですが1000枚入れて1100枚
出てくると110%の出率、つまり機械割なんですよね？

518 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/17(金) 00:55:42 ID:+Wm8Rkj8

一応メーカーの知り合いが言ってたのが
勘違いが多いけど
実際の払出しのないリプも３枚払い出して
３枚投入したことになると説明してくれました。
そして通常時のリプを含む小役も払出しにカウントされてるから
仮に何かの機械で１万ストレートに飲まれても
機械割は０じゃないんだよ？わかる？と言われました。

519 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/17(金) 00:56:28 ID:+Wm8Rkj8

更に途中で触れてる方も居ますが
機械割と営業割は違うの！わかる？と説明してくれました。
バカな僕はなるほどと思ったことしか記憶にないですが
このスレを見てると計算方法か、機械割の意味を
根本から間違えてるような気がしますので、
遠隔云々の談義は別にして説明できる人はいませんか？
僕自身かなり納得した話だったのですが・・・

520 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/17(金) 01:19:17 ID:BtjFW41P

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-46,GGLG:ja&q=%E5%96%B6%E6%A5%AD%E5%89%B2

521 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/17(金) 01:42:00 ID:db26BF3H

機械割なんて期待させるための数字なだけやん。そもそも確率が一日で収束するって前提で考えたらあかん。

522 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/17(金) 03:10:34 ID:7vgpvHEs

　木幾　木戒　害リ　　９　７　％

523 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/18(土) 00:13:08 ID:ZPrQFlLU

>>521
そおゆうこと。

客はゼンゼン確認できないんだから、店はやりたい放題。

524 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/18(土) 22:53:32 ID:bLy1RvEi

age

525 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/19(日) 13:23:06 ID:7c7GJ4Jd

>>523
店と言うか、業界全体だがね。

526 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/19(日) 23:40:58 ID:vNWOtCtY

>>523
毎日全台回転数とボーナス回数カウントしたら
大体分かるじゃん

527 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/20(月) 21:33:40 ID:XDZoixXT

>>526
そんなこと、誰がやるかっての。
１００人中一人やってりゃ多い方だろ。

528 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/20(月) 23:41:22 ID:+xAVHig8

100人のうちの一人ですｗｗｗ
機械割り？
まぁ、普通ですｗｗｗｗ

529 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/21(火) 00:39:40 ID:PX3/fSce

スロットやらなきゃいいんだって

530 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/21(火) 22:50:10 ID:5OgMUA7R

それが一番

531 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/22(水) 21:46:31 ID:jPcbrYGi

age

532 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/23(木) 00:16:52 ID:zoBieqSr

sega

533 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/23(木) 11:25:59 ID:78s+vRld

毎日適当に打つとして、
7000G×6/7（リプレイ除去）×3（枚）×0.03（機械割97パーセント）＝５４０枚マイナス

一日平均１万８００円ずつ負けていくわけだな。
一ヶ月（３０日）で３２万４千円負ける平均ナわけだ。

機械割が嘘って言ってる連中は、ちゃんとこれを認識してるのかね。

534 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/23(木) 13:09:14 ID:rhA+nmd3

コンドルとか確率通り引けば105%、って台をよく打ってた人間ならわかると思うけど
95%って相当きついよ

535 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/23(木) 16:32:40 ID:+jn9gLN6

>>534
ボーナス成立と同時にそろえないだけで、どんどん実質機械割下がっていくしな。
子役の取りこぼし、ボーナス中のリプレイ外し失敗なんて、論外だし。

536 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/23(木) 22:15:12 ID:hR7z0V+A

age

537 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/25(土) 08:54:51 ID:Ld74KRlo

>>536
その話よく聞くけど、オマエ一体、何歳なんだと問い詰めたいぞｗｗｗｗ

538 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/25(土) 09:59:17 ID:JJcivAw0

どのメーカーも実際より機械割を高く発表できる。これは本当。

539 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/25(土) 13:00:57 ID:IgCCGe0C

ホールの台が表な分けないだろ
裏だよ！裏！

裏じゃなきゃ攻略法なんかあるわけないだろ
一部のヘッポコプログラマがてけとーな改造してるから、稀に攻略法が生まれるんだよ

いいか？
どんなスロでも大体、設定１で機械割り９５はあるわな。
てことは１日スロで３万使うとして（等価で）２万８千５百戻ってくる計算だ。
週１打ちに行くとして、年間－７２００・・・・そんなもんですむか？

無論、これは最悪のパターンで、高設定をひく場合だってあればゾーンを狙い打ったりもするわけだから、
本来ならもっとマイナスは小さくなるはず。
そんなわけねー！

試行回数を増やしてもムダ！
絶対期待値には近づかないよ！

540 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/25(土) 13:26:30 ID:y2AiEdZi

>>539
おめーは直前の>>533を百万回見直せ。

あのなぁ、毎ゲーム６０円費やすギャンブルやってるんだぜ。
一日７０００Ｇ打ったら、４２万円、ギャンブルに費やした事になるんだ。

子役とか、大当たりとかで、こまめに配当が戻ってきて、それを使ってるから、そんな実感はないだろうけど。
それの平均５パーセント分負けるんだぞ。

これで分からないなら、こう考えろ。
毎ゲーム６０円投入するたびに、その５パーセントの３円分損するから、機械割９５パーセントなんだ。

541 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/25(土) 18:00:13 ID:WYOKWiOg

毎日７０００Gもやらねーだろ

542 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/25(土) 18:10:53 ID:Sz1Bd2ZU

>>539は馬鹿ですか？
10000円で300ゲーム回ったとして、実際は18000円分回してる
つまり、機械割95%の場合、小役やボヌスの払い出しを使わないで箱に全部うつせば、投資金額の95%が戻ってくると言う事

543 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/25(土) 18:36:38 ID:pYUtWlTn

無駄な議論してるんだったらコイン拾え

544 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/26(日) 20:00:57 ID:Bfo/H5UC

だな。
一日50枚拾えば
300日で３０万だ

545 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/26(日) 22:25:51 ID:pvkRsfEz

なるほど。>>539のハナシは非常に的を得ているな。
試行回数を増やせば収束するってのが確率うんぬん抜かすバカどもの理論だが、
設定１の機械割が９０％以上なら、借金だらけになるヤツなんか発生するわけがない。

「勝ってる人もいる」っていうのと対極の理論だな。

546 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/27(月) 08:15:58 ID:jewku7+U

スロキチなら平日２０００G、休日５０００Gで週に回すのは２万Gくらいか？

９５％の台を２００００G回すと６０ｋ程負けるよ。週６０ｋ負け。月２４０ｋ負け。年間２８８万負け。
無論１ばかりしか取れないわけじゃないし、そんなに回す人少ないけど
９５％ってひどいよ。

設定１ばかりのボッタ店で打ち続けてストック消し台にも当たってさらに確率下回ると、
いっぱい負けれるね。特殊なパターンにも思えるけど、珍しくはないと思うよ。
そんな感じのパターンで負けてる人山ほどいるんじゃないの

547 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/27(月) 13:53:45 ID:yvpQaohd

せっかく設定１から６まであるのに１ばっかり使うわけないだろ
ちゃんと噴いてる台とかもあるし適当に座っても１に当たる時はよほど運が悪い時だろ
おれはいつでも最低でも２には座れてると思う

548 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/27(月) 14:41:06 ID:BLBw133R

少なくとも、等価交換の店で、適当に打てば、最も遭遇率が高いのは、設定1だと思うが。

549 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/27(月) 21:24:51 ID:D4LPdT+6

ほうれほうれ。

みんな気がついたかな？

そう。

「客は何も確認できない」んだよ。

なのに、１だ、いや、２には座れてるだの、バッカじゃないの？ムダムダ。

そもそも９５％なんて、なんで信じるんだ？
本当に真からオヒトヨシっていうか、まあ、これほど大々的に洗脳されちゃあ
洗脳だとも感じないのかもね。

550 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/27(月) 21:46:08 ID:BLBw133R

９５パーセントより下なら、収支が恐ろしい事になり、
店を観察していれば、かなり一目瞭然なことになるのが分からんようだな・・・

551 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/28(火) 01:18:06 ID:XLYPEFAM

>>547
店の思う壺だなｗｗｗ

552 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/29(水) 00:48:09 ID:R7IkOH2K

>>546
だからさ。
年間３００万弱負け程度だったら、借金漬けになんかならないって。

553 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/29(水) 01:40:21 ID:QB0YhtVH

そりゃ振れ幅でかい台打ってりゃ借金漬けになる奴も出てくる

554 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/29(水) 11:48:12 ID:Rsf0tzoG

当然３００万以上負ける奴もいるし、
カツカツの生活してる奴が、更に300万も負ければ、
充分借金漬けの雪だるま生活が待ってると思うけどな。

555 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/29(水) 22:09:59 ID:VXRM/g6n

まあ、その「振れ幅」ってのが、店にとって、なんと都合の良い言葉か。

「確率」とセットで使えば、ほぼ無敵の煽りだね。

「設定」や「機械割」の持つ煽りの本質がそこにある。

556 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/30(木) 04:20:17 ID:fizNzbDK

３００万負けるようなやつは当然年収３００万もない。

557 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/30(木) 14:05:13 ID:TmdWp78X

負けてるのに打ってるのか、バカだな

558 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/30(木) 17:54:00 ID:qGhRlPaL

ギャンブルしてる奴なんて、ほとんどそうだろ。

機械割のデータを見て、適当に毎日打ってれば、３００万負けて当然という認識も出来ず、
適当に打ってるくせに、「今日は勝てるはず」と思って勝負に来る奴がほとんどだろうし。

559 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/30(木) 20:41:40 ID:U84Yxcbc

本当にクズばっかだな。

560 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/30(木) 22:11:26 ID:UIchzvU0

機械割りなんか信じちゃだめ
サブ設定とか普通にあるから

近所の獣王、確認おｋの６
ハズレ２０回くらい引いて６回しか鯖はいんないでやんの・・・・（しかも単～２連ばっか）

561 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/30(木) 22:22:30 ID:bJi1/Xqw

収支表見たらこの半年で北斗に727,000円突っ込んで732,000円回収しとる
機会割100.7％　微妙やの

562 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/31(金) 00:11:14 ID:1TJy708q

機械割りの計算じゃねーwｗｗ

563 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/31(金) 00:32:55 ID:ccGyMOBH

機会割ですから

564 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/31(金) 09:27:39 ID:i0hCEEfJ

負けてるのに打ってるの？？バカじゃね？？ｗｗｗ

565 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/31(金) 10:55:41 ID:VgD63NMG

６確定台打っても負けるぞ

だれか勝つ方法教えれ

566 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/31(金) 13:47:34 ID:YTqu4u7s

親孝行すると勝てるよ。

567 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/31(金) 14:50:35 ID:VgD63NMG

たとえ１０マソぶっこんでも
３千枚くらい出ると勝ったつもりになってしまう漏れは負け組み・・・orz

568 ：滅殺 ◆/6E7im0guI ：2006/03/31(金) 14:54:24 ID:YTmhBnS8

機械割りって例えばストック機ならストック無しの状態から３万ゲームくらい回した数値じゃなかったっけか？

569 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/31(金) 15:15:09 ID:5KAV70L0

いいえ、最近のはストックは無くならない物としての算出です

この計算でキンパルの機械割だしたら、大幅に違うだろね

570 ：いなぞ ◆chinpoEKYI ：2006/03/31(金) 15:22:27 ID:dhIrL6gf

>>560ﾁｪﾘｰとりこぼし

571 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/31(金) 15:33:32 ID:5KAV70L0

読んでたら出てきた

営業割・利益

これは機械割じゃないから

確率なんてもんは、
高確率なら上回る
低確率なら下回る

これ基本
実際に95％の１だって、１台で見れば勝ったり負けたりもあるだろうけど、全台通して見たら90％以下になるよ
もちろんジャグより大花みたいに確率低い方が、下回りやすい
それが北斗や吉宗なんてなると、えらいことになる

572 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/31(金) 15:39:52 ID:5KAV70L0

さらにひどいのがパチンコ
まずトータルで客が勝つなんてありえない
釘命ですから

573 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/31(金) 16:13:33 ID:ClZ6+ngf

負けてる馬鹿は何も考えずに機械割りが嘘だとぬかすね

９５％？
あぁ、君たち負け組は機械割り９０とか８０かもね
各設定１(馬鹿だから空き台適当座り)
北斗　低確からノーボヌスやめ
吉宗　193からノーボヌスやめ

これって機械割りいくつだよｗｗｗ
借金に塗れろカスニート！

574 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/31(金) 18:53:51 ID:/u5MbqP9

パチスロがどのように作られているか知ってるか？
北斗の天井1999+32ってのは初当たり確率1/251.7の8倍ハマリって知ってた？
設定1の合成確率1/200のジャグラーのストレートハマリも8倍ハマリで1600
設定6は合成確率1/144　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1200
だぞ
最初から8倍ハマリを想定して作られているに過ぎない
ストック機などストック機にあらず　所詮はノーマル機だっつーことだ
北斗の66パーセント継続も12連続単発でもなんらおかしくない。
ハマリ幅さえ把握していればそうそう簡単に負けるもんでもない。
店と台選び次第、あとは稼動量をこなすしかない。

合成確率1/200ってのは相当キツイ　確率をなめるな
俺の空も単なるノーマル機だろ

>>545
俺はジャグの5探しをしている
1らしき台を打った時REG間いくつハマッたかわかるか？
5000だぞ？REG確率の8倍
大体6でも1/240 が1/300ぐらいの確率になる時あるのに
1なんか打ったら1/300が1/400ぐらいになってもなんらおかしくないっしょ？

575 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/31(金) 20:35:16 ID:o91W3bEc

>>574
つまり、収束しきれないほどハマることもあるってことだろ。

てことはやっぱ、「機械割は嘘」ってことだな。

数字で示して、さも確実かのように見せ、実は「幅がある」。
「～ゲームでどのくらいの幅があるか」
ちゃんと示していない以上、嘘といわれても仕方ない。

しかも、その「幅」によって店に不正の余地を発生させている。
不正をしても「幅＝引き」で済ませられるからな。

576 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/31(金) 23:07:13 ID:4cFYWoWE

>>575 つまり、収束しきれないほどハマることもあるってことだろ。
>> てことはやっぱ、「機械割は嘘」ってことだな。

ｳﾋｬ━━━━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

577 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/31(金) 23:45:14 ID:1TJy708q

そーいや、大花火の設定１の合成確率も1/240だったっけか。
1/240とか引けそうで引けないな。

578 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/32(土) 23:13:56 ID:kN8tcsZc

普通に考えて、引けるわけないだろ。

579 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/03/32(土) 23:51:13 ID:LfAFCTkW

>>578
お前の言う「普通」と一般的な「普通」が違うってことはわかった。

580 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/02(日) 08:00:01 ID:REVSn5Pp

1/240だって
240万回試行すれば1万回ちかく引けるよ(　´∀｀)

581 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/02(日) 09:36:57 ID:spJCDK2p

機械割りってのは、あくまでも雑誌の解析上のもので、しかもその数字を計算したものでしかない。

まず完全なランダム乱数というのは、まだありえない。　それどころか！メーカーは何とか偏った
乱数を開発しようと、どのメーカーも独自のものを開発したりして使用していたわけでｗ　
そして、ＲＯＭやコンピューターとかはプログラムが同じなら全部全く同じだと思っていたら大間違いで、
なぜかそれぞれにクセや偏りや弱いところがあり、人間と同じで、まあ色々あるんだな。
しかも、今はＳＴやらゾーンやら、モードチェッカーや消しとか裏ＲＯＭ，遠隔もいくつかはあるし
もうわけわからんでしょ？　自分が勝てるかどうか、機種も店もそれだけ見てればいい。自分が勝てるかどうかだよ。
もちろんちゃんとした知識と技術と情報があって、それを守れるメンタルがある人でないと意味無いけどね。

582 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/02(日) 09:37:58 ID:spJCDK2p

つまり、完全確率というのはありえそうでありえない。　機械割りは、単に平均値であり標準値、またその値は刻々と変わる。
単にゲーム数でも変わるし、叩く人でも変わるしｗ、ＲＯＭやコンピューターに微妙な影響を与えることは全部影響する。

とにかく完全な乱数は無い、しかもメーカ－は出来るだけ偏るような乱数をこぞって開発している。それだけでも十分でしょ。

583 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/02(日) 09:44:32 ID:REVSn5Pp

しかし、設定差を覆すほどの影響はない。

584 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/02(日) 09:53:17 ID:spJCDK2p

それは全くそうだね。　つまり、、、結局は「設定と店の意図」が一番重要であることには変わりないんだな。
というか、客はそこにしか介入の余地が無い。　あとは「店長・機種・台・自分」のクセやイメージを把握することだね。
勝てない機種や台やメーカーや店って、、どうしてもあるでしょｗ　　あれなんなんだろうねｗ

遠隔でも裏でなくても絶対出来ちゃうのだ。　不思議だけど、実際そうなんだからしょうがないよなあ・・・

585 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/02(日) 10:58:27 ID:REVSn5Pp

単に設定が低いだけ。
店の立場で考えれば簡単に理解できる。
いかに低設定を打たせるか必死なわけで。
君が店の攻略にハマってるだけさ(　´∀｀)

586 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/02(日) 15:27:09 ID:/ywQ2BJ+

でも相性ってあると思うなぁ・・・

おれは町にでかけて、評判のいつも混んでるスロ屋で打つより、
近所の、店員が窓際に屈んで日向ぼっこしてて、
サンドが全部壊れてるのでカウンターまで行かないとメダル借りられない
客もたまにカップルが一組いるくらいの潰れかけのスロ屋で打ったほうが勝ててるなぁ

あと昼頃から打つのもコツだね
朝一からよっしゃやるぞ！って打ち始めると大ハマリする
だれかやめたヤツとか打つと1000円で当たったりする

587 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/02(日) 15:41:09 ID:931pSAcw

>>586
俺も低設定据置き狙いなのでやる気のないボッタクリ店のほうが勝てるよ
回収日とかね　そういう人は結構多いんじゃないか？
全て５号機になったら無理だけど

588 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/03(月) 11:22:32 ID:75sJ8tmV

相性ってよく聞くけど確率の分母がどのぐらいの
試行でどの程度落ち着くか知ってる？
A-400の設定6でBig1/240だとしても、
7000ゲーム×30日稼動してやっと95％の人が
Big回数875±59回程度。残りの２０人に１人はそれ以上か
それ以下になる→47万円以上運だけで上下し得る。
これだけの神条件でもこんなにムラがあるんだ。
6どころかAタイプ以外となるとそのブレ幅は半端ない。
はっきり言ってスロプーでも扱いきるのは無理。
だから相性うんぬんは気のせいってことのほうが圧倒的に多いはず。
また、勝ち組だろうとそのときの勝ち負けに一喜一憂すべき。
でも店からすればそんな稼動は半日程度で稼げる。
だから胴元は強い。あと機械割については…いいや、
言えば解りそうな香具師に言ったつもりだけど
わざわざ養分様に教えることもないしな。
こういう計算があるってのが最大のヒントだ。

589 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/03(月) 21:45:56 ID:av1Bns5S

ていうか、業界誌やメーカーが「絶対負けます」なんて、ホントのこと教えるわけもなく．．．

590 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/03(月) 23:54:49 ID:OHsgwPyI

>>588
±56回なんて設定差による差に比べたら小さいお。

591 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/04(火) 08:59:01 ID:5Ocy5e+2

確かに設定により多少の差は出るだろうけど
一番大きな要素は運だよ

すごく運悪いヤツは設定６を一生打ってもマイナスだろうし
すごく運良いヤツは１を何回打っても負けないだろうし

そこを考えると答えが出てくる
もし、あるスロ屋に幸運絶好調のヤツが大挙して来てしまったらどうだろう？
全台設定１にしても抜かれまくったりして・・・・
電気代だけでもすごい金がかかるというに・・・・
低い確率とはいえ、潰れたら路頭に迷わなくてはならなくなるのにそんな危険を冒すか？

６なんか３台くらい入れてみて全部５０マソくらい出ちゃったらどうする？
他全台１でも何台かは噴くだろうし。

つまり全台裏ってことですよ。

592 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/04(火) 11:54:12 ID:vu1eC8IN

人生の時間は今後の再生医療などを考慮しても俺らが生きてる間は、
多くても１００年～１５０年だ。　そしてその中でスロットを打てる時間は
プロでも賞味３０年～３５年あるかないかとして、１万～１万５千日だ。
時間で言うと純粋にスロットを打っている時間はどんなに打ってる奴でも
２４万～３０万時間しかないわけ。

593 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/04(火) 11:55:08 ID:vu1eC8IN

その中で、自分のいいイメージでやれる[相性のいい店や機種やメーカー]
があれば、当然それを優先することになるだろう。　人間の心理や精神面
と言うのは結果に大きく左右する。これはどんな仕事でもスポーツでも機械
でも一緒。たかが人間の一生では収束などはしない。　レバーを叩くタイミング
も皆違うのだ。つまり計算だけでは計れないものもあるし大きいということ
やね。　しかもスロは機種がドンドン入れ替わってしまうわけで。

俺はオリンピアの台は純Ａタイプのときは好きだったが、今の南国やニュー島唄は今の
ところ全く収束していない。　設定６を何度も打っているし挙動もほとんど知っているし
知識も普通にあるわけだが、とにかく引けない。　まあこのままだと一生収束はしない
だろうが、その代わりに他の機種では期待値を超えているものがあるので、それのほうに
力を入れることになるな。　「収束しなくてもいいけど、それはわかってること」それだけ
の話なんだ。

594 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/04(火) 13:49:43 ID:Er53OPO2

信長(5号機)で2000回してB2R2（推定5以上）
ビーマで1400回してB2R7（後の挙動からすると4or5）
ゲッタマで1100回してB1R12（設定値不明）

さすがにへたれたよ

高設定打っても引けねー時は引けねーの
数千回転じゃ確率は言うこときかねーの
だからどこの店も目立つまでは　設定を据え置く

595 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/04(火) 16:01:03 ID:N6jc4evf

>>594
その例ってさ、「1の引き強」を否定するものがひとつも無いな。

596 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/05(水) 04:00:12 ID:b+NvoI9B

>>591
設定による差のほうがでかいだろｗｗｗ
588の例でいったら7000G30日1/300なら平均700回だぞ？

>>594
それ全部設定１だよｗ

597 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/05(水) 09:41:49 ID:LrU+B8p8

>>596
台選びには細心の注意をしてる。（変更確認及び低設定回避）
これまで実践上信長は低設定台が1/12の小役確率を上回る事はなかった
チェリー経由でボーナスが引けなかった。
ビーマも設定4以上だという自信をもって選んでる
後の挙動に関しても低設定台は有り得ない。5でもおかしくない
ゲッタマに関しては低設定否定の台選びで設定判別はしていないが

こんな現象が1-2日のうちに一気にきたらやってらんないだろう。
確率は各々違えど 4500P B5 R21

1は間違いなく有り得ない。
俺はちゃんと自分の台選びが間違ってなかったか確認する。

それでも沈んでしまう台はあるけどな

>>596 は出れば設定6　出なかったら設定1の人
　　　　スロット及び確率を知らない素人　打ち子スレでも見て勉強しろ　

598 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/05(水) 21:09:33 ID:BqBDd/BG

くっくっく

素人ねえ．．．

笑っちゃうな。

599 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/05(水) 21:37:39 ID:h4kjyROu

スロは確率だからね。平均する数値と片寄った時の数値は差がね…
そこが機械割のなぞね。

600 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/06(木) 01:58:54 ID:MYwJTrOs

598>>お前の一日の稼動量どのぐらいなの？

601 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/06(木) 08:55:15 ID:kAD8ENuF

>>597
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
シミュしてやったよ
4500Ｇを10万回やって

ＢＩＧ5回の出現回数
設定1　9734
設定4　1684

ＲＥＧ21回の出現回数
設定1　319
設定4　3554

Ｂ5Ｒ21の出現回数
設定1　２９回
設定4　５１回

エクセルの乱数もあてになんないからあれだけど、
それでも4以上と確信するにはちょっと、という感じじゃね？

602 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/06(木) 09:11:14 ID:kAD8ENuF

まぁ、俺から言わせれば
Regいっぱい引いたら１はありえないと言ってる>>597は
出れば設定6　出なかったら設定1の人と大してかわらんよ。

603 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/06(木) 23:46:41 ID:QI98lC1u

いっぱいのレベルが違うだろ。
いいかげん、どこかわからん店を擁護してやるの、疲れないか？

604 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/06(木) 23:49:28 ID:2mhjVw2/

>>1みたいのに限って、設定１で何千枚も出たら「ああ、運がゆかったなぁー」で
済ますんだろうな　で、それの逆が起こるとすぐ台を、店を、ﾒｰｶｰを非難
全く扱いにくい奴だ

605 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/07(金) 02:33:30 ID:WI1uFY4E

>603
意図が分からんのだが。

606 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/07(金) 23:32:01 ID:atE9Y3m8

あんまり597をいじめんなよ。
４以上確定は計算上ツメが甘いけど、”4以上が期待できるのでがんばった”は立ち回り的には正解でしょ。

>>601
せっかく計算したんなら、BIGキッチリ5回なのか、BIG5回以下なのかも書いた方が親切でないかい？
ニ項分布関数でやったんでしょ？

607 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/07(金) 23:46:05 ID:yz7twPqg

僕キチガイウザなんですけど機械割って９５％なら
１万使って９５００円回収
最初は収束しないだろーけど
１０万→１００万→１０００万と総投資が増えてくに連れて回収分が収束して
１億になる頃には９５００万返ってくる計算って事ですか？

608 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/08(土) 01:53:00 ID:eBzfZ9+U

台から払い出されたメダルは、全て回収金として、計算した上での発言ならそのとうり。
１Ｇ回すのに、６０円かかるから、１６６回転＋メダル１枚で、１万円の支出ね。

609 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/08(土) 03:30:19 ID:RdsI+DDV

>>607
違う。1000円飲まれた時点でも、普通は小役で
40枚程度は返ってきてる。それも飲ませてやっと
30回転ぐらい回るんだから全く出なくても基本的に
機械割は40％は切らない。GODとかは30％ぐらいかもねｗ
つまりは何枚入れたかに対して何枚換金できたかではなく、
何枚払い出されたかってこと。千円で一切何もそろわずに
16ゲームしか回らず２枚余りで初めて機械割0％。

610 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/08(土) 07:16:14 ID:N2eaL5b9

１枚がけで15枚払いだされた時点でやめたら1500％か

611 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/08(土) 09:32:56 ID:N2eaL5b9

>>606
いやただエクセルに9億Ｇビーマックスやらせただけ。←強引ｗｗ
で、Ｂ５Ｒ２１という事象がどのくらいの頻度ででるのかくらべて見ただけだお（　＾ω＾）

612 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/08(土) 14:17:25 ID:jvpOUozq

結局負けるのに機械割９５％って言われて喜ぶなんてマゾだね。

613 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/08(土) 16:42:16 ID:agcwVIFo

>>612
一日に財布から出した金を、投資額と考えるヤカラが多いからな。

実際はとてつもなく負けるというのに。

614 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/08(土) 17:29:50 ID:S3lUmtKP

>>611
そんなにあれならとりあえずだ

俺にﾊﾟｿｺﾝの使い方を教えてもらおうか

615 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/08(土) 17:50:49 ID:N2eaL5b9

(　´∀｀)つ【ヘルプ】

616 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/10(月) 03:06:15 ID:AyeVA19h

>>613
それ考えると「還元率」って言葉って、詐欺だよなー

617 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/10(月) 04:55:59 ID:qjbZf9Ym

>>616
確かに。

おれ>>609だけど、ちょっと思い出したことあるから書くわ。
五号機って検定で通す機械割ではリプレイはなかったことに
するみたいだから、7000プレイでの投入枚数もバックも3000枚近く減るんだよね。
（約1/7×7000プレイ×3枚）
ってことは同じ7000プレイでプラス2100枚の期待値の台があったとき、
今までは機械割110％って表記だったけど、五号機では約112パーセント
って表記になってしまう。見た目の機械割より出にくいっちゅう話。
なんでこういうふざけたことするかねーヽ(`Д´)ﾉ

618 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/10(月) 06:28:10 ID:eIHKIE68

同時に店にしてみても回収しにくいちゅう話。
実質、稼動が6/7になるようなもんだもんな。

619 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/10(月) 21:11:45 ID:d4rPrIKV

最近全く勝てないね！５号機を主に立ち回る事にします。さぁて仕事探すか～～http://www.freepe.jp/i.cgi?slotaka

620 ：大便：2006/04/10(月) 22:20:57 ID:IED2gdSm

機械割りは犯罪です。
さっそく警察に通報しました。

621 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/11(火) 20:11:07 ID:EuY7UHGV

民間賭博は犯罪だよ。

店も客もね。

622 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/14(金) 00:28:16 ID:e5uRVMjl

機械割とか、よくまあそんな言葉で人を騙そうとするもんだねえ。

まあ、オレオレ詐欺に引っかかる人が後を絶たないくらいだからねえ。

623 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/14(金) 00:47:44 ID:BKV6yhU5

番長6よりエヴァやバンディクーの6の方が機械割高いのに、番長打ってる人は「5号機？出ないじゃん」みたいな事言ってるのは何でですか？

624 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/14(金) 01:06:34 ID:ep96Z5KI

そりゃ、平均収支は、番長６のほうが低くなるけど、
波が荒いから、大勝ちできる確率は、番長６の方が多いからでしょ。

まぁ、俺なら絶対１パーセントでも機械割が高い方がいいけど。

625 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/14(金) 01:42:38 ID:w/RoMov1

機械割り気にしすぎても勝てない。おれはいつも感が勝負。

626 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/14(金) 03:36:36 ID:kusVGc+p

機械割が嘘ってか
雑誌とかの解析が尋常じゃない。
RTとかでっちあげだと思うよ。
吉宗の振り分けの薄いとこって
あきらかに子役解除込みだと思うんだけど。
全くもって振り分けされてないと思う。
番長の天国ﾙｰﾌﾟ率もおかしいし。
北斗の継続率もおかしい。
解析ﾏﾝｾｰな奴がいるからﾊﾟﾁ屋は儲かるんでは?
一兆円産業の闇

627 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/14(金) 13:03:39 ID:5GEVmbEb

>>626
ただ一人で疑うのは別にいいんだけど、
完全に否定する意見を述べるなら
最低でも信頼度95％くらいの統計はとってから発言しような。

例えば吉宗だったら同条件から打ち始めた場合、80万ゲーム程のサンプルが
あればおｋ。雑誌に書いてあることから自分で計算して、
平均初当りボヌス回数の理論値を出す。それをXとしたら、実際自分の
引けた初当りボヌス回数が0.9X～1.1Xの間にあれば合格。その記事は信頼できる。

628 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/14(金) 22:17:19 ID:boPn+LZf

まあ、書くだけならいくらでもできるもんな。雑誌にしても２ちゃんにしても。
客どころか店さえも確認できないんだから。

ああ店の自由自在。

629 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/15(土) 00:01:42 ID:nS6UullV

統計取る前に破産します。

630 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/15(土) 00:18:01 ID:rCmqnQiL

>>629
他人が打った台で計算すりゃいい

631 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/15(土) 00:25:53 ID:oeVQ7wOr

統計取りたくないのは現実を知るのが怖いからです。

632 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/15(土) 10:12:26 ID:AvvyJBUe

現実は、そりゃあそりゃあ恐ろしいよ。

633 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/15(土) 23:42:46 ID:rCmqnQiL

ためしに近所の北斗20台3日分の総回転数とBB数から店がどのくらい儲かってるか計算しました。
およそ100万儲けてました。おそろしい(~_~;)

634 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/16(日) 08:10:46 ID:/z2m27by

よく機械割機械割言うけど昔あったﾃｸﾉｺｰｼﾝのNSガンダムの設定6って機械割どれくらいあったの？
あれ170位あったよね？
設定6一度打ったけどまったくハマらず18000枚でました。
番長とかあの頃に比べると本当うんこだよね。

635 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/16(日) 08:32:00 ID:o9TzbXw2

>>633
台数が多く、稼動のいい店はもっとすごいよ。
だから大型新規店の乱立が止まらないわけで。

>>634
んなこと言ってたら、ＧＯＤなんか．．．

636 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/16(日) 16:13:30 ID:D8GuNjZl

>>634
ああいう、無茶な機械割も逆に困るけどな。
ほとんど使われる事も無いし、使われたとしても１台のみだから、
その店に、高設定の情報を知りうるような関係を持ってる奴が一人でもいたら、
全てそいつに渡り、俺らはそいつに対する赤字を埋めるために、ぼったくられかねんし。

637 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/17(月) 21:41:27 ID:IpxlUPkO

いや、それって単純にサクラだろ。

実際にそんなことどの店でもやってるって。

638 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/17(月) 22:24:30 ID:W0X19vES

今北斗のホールシュミレーターで

台数：２０台
稼働：全台８０００回転
設定：全台１
でシュミレートしてみたら店側の１３９００円負け・・・

おそろしい

639 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/18(火) 12:16:43 ID:TnZYHCCY

>>638
実際にはほとんどの馬鹿な客が
リプの1/10ぐらいとスイカの1/2ぐらいこぼしてるから
8000も回したら1台1万ぐらいは引かないとなー(´ー｀ )
7も揃えられんみたいだしｗまだ順押ししてるしｗ

640 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/18(火) 21:34:13 ID:TXxOQhEz

２０台で店側の儲けが１日だたったの１８６１００円？

まるっきり、ありえないなｗｗｗ

641 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/20(木) 20:57:22 ID:cOX+vMRT

確かに。

お目にかかってみたいもんだな。

642 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/21(金) 02:14:54 ID:0GkK4MYC

単に客が引き勝ったデータってだけだろ。
実際1でも万枚近く出たりするし、何回もシミュ回してりゃ
そういうこともあるだろ。平均するとそりゃとても恐ろしいが…

643 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/21(金) 23:06:26 ID:31CM6lnc

実際の店はゲームの比じゃねーよｗ

644 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/23(日) 20:29:59 ID:cGnnmSIU

機械割ねえ．．．

よくまあ、そんな煽り言葉生み出したもんだ。

まあ、ノせられるほうもどうかとは思うけどね．．．

645 ：自称プロッター！！：2006/04/23(日) 21:09:29 ID:KbZ7JjaT

２７
DJラオウｗ

646 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/23(日) 21:49:39 ID:aAT1ORwH

半年も前にレスかよ(　´∀｀)

647 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/25(火) 20:39:05 ID:Pqxz5AM7

機械と勝負して楽しいか？

648 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/26(水) 00:16:21 ID:tIQTLykt

機械と勝負ってなんすかｗ
頑張れば機械を倒せるんすかね～ｗ
どんなに気合いれても機械の性能どーりにしかでないっすよｗ

649 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/26(水) 23:31:53 ID:J0/rYSad

あー、台どついてるのは勝負してんだ

650 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/27(木) 02:28:19 ID:iy743Oe1

機械割の計算方法知っているやつは自分で計算してみろ。

651 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/27(木) 02:38:05 ID:BW+yE70J

店側がどんな人達か知ってれば嘘だってすぐわかるだろ、ぼったくりで３０兆も稼いでるってのに。パチスロやる奴なんてどうしようもない奴ばっかりだね。

652 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/27(木) 03:38:00 ID:j3VDkQg9

機械割はメーカー発表値とは違う。
メーカーが嘘言ってるんじゃなくて店が導入の直前または導入後で
メーカー以外の誰かが不正改造してるんだと思う。

取りこぼしとか収束とか言ってる奴は馬鹿、
取りこぼしで一日の収支が万単位で変わるわけないし
収束とか言うなら閉店前に全台のおおよその機械割をチェックしてみればいい。
店にもよるが連日全台の機械割平均が設定一以下なんてザラにある。
特に顕著なのがジャグラー、あからさまに全台平均が一以下の店が多すぎる。

メーカー規定値（雑誌の解析を信じるならば、だが）よりもカットされているのは
何もボーナス確率に限った事ではなく、子役確率も微妙にカットされている場合もある。
吉宗でいつ打っても常に１Ｋで３０回らない店もあれば、
キューティーハニーのコイン持ちが毎日数千Ｇ回しても四号機並みの店もある。
体感できるレベルでこれだけあるから、体感できず「たまたま」で済まされる程度にカットされている店はもっと多いと思う。

ただ、「勝てるとか言ってるのは全部嘘」「遠隔」って奴はもっと馬鹿。
以上の事情を考慮しても勝てる（ってか勝ってる）し遠隔なんていちいちする必要ないと思う。
勝ちたいならエナればいい。ただボーダーを雑誌に書いてるのより上げればいいだけ。

653 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/27(木) 04:04:30 ID:uRVF0HM1

>>取りこぼしで一日の収支が万単位で変わるわけないし
いや、変わるだろ。
１時間に１０枚役を２回平均で取りこぼしていくとして（根拠はない）、１３時間で５２００円マイナス。

ボーナス成立後、絵柄を揃えるのに平均１０Ｇロスしていれば、全ボーナス回数４０回としても、
４００Ｇは無駄に回すわけだから、ここだけで、１万円以上は損するはず。

リプレイ外しが有効な機種なんかでは、もっとマイナスは加算されていくし。

654 ：632：2006/04/27(木) 04:21:06 ID:hROYQo1F

》633
いや、俺が言ってるのはもっと現実的なレベルの話で、実際はそんなにこぼさないし
ボーナスも察知次第すぐ揃えて、って話です。
しかも例えばボーナスの度必ず２Ｇロスすると仮定しても、
その間に子役引く可能性もあるわけで完全なロスになるわけじゃないし。

俺が言いたかったのは、明らかな理論値以下の結果を極端には影響のないとりこぼしなどのせいにして自分を納得させてないか？ってことです。
俺自身そうだったし。
もう寝ますおやすみなさい

655 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/27(木) 04:24:59 ID:ZSCaJv7Y

>>652
まぁ、B物の可能性は否定しないけどさ、実際結構あるし。
ちょっと誇張表現だよね、それ。
>>653の言うように結構小役だけで1万ぐらいは簡単に変わるよ。
シーマスやガメラなんて設定1で一日ほんとに2万近く勝てたけど、
他の客はほぼ全員負けてただろうね。軽く計算しただけで
あの打ち方じゃやつら一日打ったら2万ぐらい平気でこぼしてるし。

ただ652のいる地域はどうかしらんが、俺の住む地域周辺で
少なくとも50店舗は見ているが、出回ってる機械の95％以上は
ノーマルだと思うよ。
メーカー発表や雑誌や2ｃｈ内のテンプレ等、数々の情報の中で
多々食い違いが生じるが、理論的に、または統計的に信用できたら、
その後の挙動、データ、ほぼ全ての要素が見事に合致してる。

656 ：652：2006/04/27(木) 04:25:56 ID:hROYQo1F

》654すいません
632》652
633》653
でした、今度こそおやすみなさい

657 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/04/29(土) 13:23:38 ID:XaLILlxq

>>651
その批判に対しましては、

「潰れる店もあるから」

の一言で、目を逸らせることにしております。

658 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/01(月) 22:44:54 ID:3lwehK1N

ＴＢＳも

「店舗数は減少してます」

なんて、バカなことホザいてたよね。
実際はパチ＋スロのトータル台数は増加し続けている。

「大型店にどんどん集約されてる」

って、正しく報じろっての。

659 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/04(木) 14:17:55 ID:nCaHLJSD

大金もらってるマスゴミにそんなこと言ってもムリ。

660 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/06(土) 12:22:04 ID:tkyycWif

きたねえ

661 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/08(月) 21:20:04 ID:ZOVs3Bwe

>>660
今更

662 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/11(木) 16:18:55 ID:YbKgY6Mz

>>533
同じ条件で打ち込んだら、俺は30日を待たずして１００万マイナスになれる自信があるんだが・・。

663 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/11(木) 20:47:17 ID:FpI96lap

>>662
同意

664 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/11(木) 21:21:38 ID:ZYsjiRJe

店の経費分＋αは必ず客から回収してんだぞ！
ちょっと冷静に客付きを見てみろよ！
そこに居る人数で新台を買って、従業員や役員や掃除のｵﾊﾞﾊﾝや駐車場の警備員に給料払って、電気代払って、さらに地代や建物の償却分を差し引いたうえで利益を出してんだぞ！　
まともに機械の確率だけで、確実にそれだけ回収出きると思うか？

客が少ないﾊﾟﾁﾝｺ屋は機械割頼りじゃ運営できねぇんだよ！

金を騙し取られながら通い続けるのはもうやめた方がいいぞ！

665 ：イカサマ絵合わせ：2006/05/11(木) 21:22:34 ID:ZYsjiRJe

ホルコンは特許取得してます。ホルコンに連結させて遠隔で出玉調整、初当たり調整する機械も特許取得してます。　
基本的に違法な物は特許取得出来ません。　
よって、特許取得済みのホルコン、周辺機器を用いての遠隔は合法ですよ。それ以外の機械での遠隔は違法です。

666 ：ササクレ ◆ajvovvGIEs ：2006/05/11(木) 21:27:42 ID:kysQ6e2d

(・⊥・)))) ｽﾙﾘｽﾙﾘｽﾙﾘ

667 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/11(木) 21:32:01 ID:MgwQaZD+

テレビでサラ金やパチンコのＣＭ流すなんて、
モラルがなさすぎ。テレビ界は恥を知れ！
よその業界の批判ばっかりして、己らが一番汚いんじゃ！

668 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/12(金) 16:37:50 ID:psRjHqvM

>>662
目押しが出来なければ、あの収支に加えて、
一日２万くらいは余裕でマイナスが加算されるだろうから、１００万負けてもおかしくないけど、

そうでなければ、なかなかありえんと思うがなぁ。

669 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/12(金) 18:24:11 ID:oL8Sm6Xm

この前、サラリーマン風のおじさんが愛を叫べを流していました。
よく見ると妙な打ち方をしています。それを私はじっと見てました。
へへ＝ん。こんなうち方で愛を叫べはまぐれかな・・・と。
私はそれからしばらくしてこのうち方を真似してみました。
あんまり、私はスロットはしないので統計結果が少ないのですが、
バトルに突入11回、ラ王を昇天8回うち北斗の拳ぞろい1回、6回白オーラ。
1回は9連1回は6連1回は1連でした。
これはまぐれなのでしょうか？
もっと、やってみて確実性が増したらこの掲示板でやり方をさらします。

670 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/12(金) 23:45:32 ID:7Hvezt3a

>>664客のいない店でも回収できてるから機械割は嘘なんじゃなくて機械割が本当だから客がいない店は１では回収できないからとばしてるんじゃないの？とばしてるのって客がいない店がほとんどでしょ

671 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/12(金) 23:50:28 ID:98CMUFz7

>>669
どこを突っ込んでほしいのかボケどころを明確にしようぜ。

672 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/13(土) 00:54:52 ID:HGRHgxm0

機械割って永久的に取りこぼし一切無く回しつづけたらこの割数に近いものになりますよ、でよろし？

673 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/15(月) 23:22:47 ID:4um1e9KD

>>672
そ。
設定変更無しでね。

674 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/16(火) 14:47:17 ID:cZtAez2B

>>652
フムフム。

毎日４，５，６に座っても負けるのはやっぱそういうことですか。

675 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/16(火) 14:54:07 ID:cZtAez2B

どこかのサイトより引用-------------

どうやらジャグラーでリプレイハズシを行うだけで１日に 7200円もお得らしいです。確かに設定６であれば BIG 確率が 68/16384 なので 8000G で 33.203回、ハズシ効果 11枚（実際は 10.85枚）として 365.233枚もお得っぽいですね。これはすごい。

んなワケありません。

設定６ハズシ有りフル攻略と設定６ハズシ無しフル攻略を比較して、+7200 円になるはずがありません。パチスロで理論的思考が出来る人であれば「完全フル攻略理論値 +3000円程度、技術レベルによってはハズさない方が得なケースもある」という事は周知の事実だと思います。

とあったのですが、
ジャグラーの機械割107％を信じるのはバカだと。
実は、
ゲーム数*３*０．０７＝増枚数
これって、業界の釣りだったりして？

107が理論値で人間がやったらもう少し低い、という事意外で、
107は嘘だという理由あるのかな？

天才の人教えてください。

676 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/16(火) 15:02:01 ID:cZtAez2B

最近は1日打っても機械割怪しいので、
銭形やることにしました。
２００～５７０までをハイエナして、
毎日行った場合の機械割はどれくらいかね～？

677 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/16(火) 15:05:35 ID:XpgTveTF

あほか

678 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/17(水) 00:54:14 ID:wOx2Jr1w

>>675
意味がわからん
ジャグのハズシ効果はBIG一回辺り＋15枚ぐらいある。
小役狙いも同価値ぐらい。
設定6の機械割は完全フルなら115％以上。
イベントでも等価で6なんて置いてるとこはほぼない。
そんぐらい自分で計算汁。

>>676
機械割はほぼ100％ぴったり。
勝率かなり低い。
撤去までの期間が短い上に
仕様が仕様だから何十万も負ける可能性もある。

あ～あほくさ

679 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/17(水) 08:59:04 ID:2qp1lQ/Z

>>678

>>675は、どっかに、ジャグラーで勝つ方法みたいなのが載ってたらしく、
そんなの嘘です、という報告です。

ジャグラー、ジャグラーVは107だけど、
GOジャグSP 以降は大間違い、だそうです。

680 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/17(水) 11:16:42 ID:rkAYMjlb

パチのボーダーが嘘ならスロットの機械割も嘘という事になるだろ。あとボーダーと機械割は雑誌に書いているだけでメーカーの冊子には書いていない

681 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/17(水) 12:09:56 ID:wOx2Jr1w

>>680
パチのボーダーが嘘とは？根拠は何？
前に何年か、海・新海ずっと打ってたけど、
今までのトータル収支ほぼ理論値通り+ちょっと引き勝ってるんだけど。
俺からみりゃボーダーもっと低いってことだな？ｗ

682 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/17(水) 14:03:38 ID:iHBybLiT

>>681
は自分が打ち手の一万人に一人の存在だという事に気がついたほうがいい。
その他９９９９人は負けている。

683 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/17(水) 15:34:20 ID:2qp1lQ/Z

>>680
ほほー。機械割はメーカー発表ないのか。

雑誌の機械割りはあてにならないし。
４５６確定！！
って札ささっても、
札は嘘だったり、50％の確率だったり、ストック消されてたり。
しかたねーな。

そういえばちょいむかしのプラザも、毎日設定６！！って全部札ささってたことあったね。
全６なんてあるわけないや。

684 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/17(水) 15:46:44 ID:QMBfLLtj

毎日設定６って札が全台に刺さってもさ、全台どれか一台にしか６が入ってなくても有効なわけ
説明ﾍﾀｸｿすまそ

685 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/17(水) 22:39:26 ID:1zkEa/wS

>>675
ｼﾞｬｸﾞのメーカー機械割はフリー討ち。
ｼﾞｬｸﾞ、ｼﾞｬｸﾞVは子役高確率、低確率でブドウで確率差があるから、DDTは劇的な効果がない。
外しについて、
ｼﾞｬｸﾞﾗｰの外しは、あんまり効果がありません。
フリー打ち比で+11枚、引き延ばす子役ゲーム数はBIG30回で、フリー打ち比で 300Gくらい違うよね。
それだけあれば、ボーナスひけるよね？
つまり、外さない方が割がよくなります。
わからないことがあれば質問くださいな( ･∀･)

686 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/18(木) 08:51:40 ID:zdh1yPkD

>>685
質問はジャグラー専門ですか？

687 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/18(木) 11:08:33 ID:wRRFTUNZ

機械割って正直なんなの？
リミッターみたいなもん？同一設定で割100％で

神の引きの人

普通の引きの人

貧乏の引きの人

がメーカーが機械割を出す時に試し打ち回数分何万プレイ？勝負したら、結局は最終的に全員100％で収束するんだろか？

688 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/18(木) 13:00:16 ID:pV9TPIO3

>>687
神の引きの人
普通の引きの人
貧乏の引きの人
がはじめからいるのではなくて、
何万プレイか試行した結果、

理論値よりだいぶ出た奴が引き強、
理論値通りぐらいの奴が普通、
理論値をかなり下回った奴が引き弱だったってだけのこと。

あくまでも結果であって、元の確率が同じとわかっている以上、
未来の予測には反映されない。

689 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/19(金) 01:41:25 ID:JrpRAmj3

確率はいつか収束します。
収束したものが機械割です。
100万日シュミレーションでは、北斗で18万負けも存在します。
あくまで、平均です( ･∀･)

690 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/19(金) 02:44:07 ID:G5++3idw

>>685
＞ｼﾞｬｸﾞﾗｰの外しは、あんまり効果がありません。
＞フリー打ち比で+11枚、引き延ばす子役ゲーム数はBIG30回で、フリー打ち比で 300Gくらい違うよね。
＞それだけあれば、ボーナスひけるよね？
＞つまり、外さない方が割がよくなります。

BIG３０回ちゃんとハズシすれば　１１枚×３０＝３３０枚　ハズシなしに比べて多い訳だよね？
それと比べて、ハズシなしのかわりに３００G回せるとすると
３００Gでの期待収支が３３０枚より多くないと、ハズシをしないほうが良いとは言えないでしょ？
３００Gで３３０枚増やすって相当だよ？機械割で言えば１３７％程度。
機械割１０７％の台で３３０枚増やすためには1500G程必要です。

以上をふまえた上で、ハズシをしないほうがいい理由があるの？

691 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/19(金) 18:24:04 ID:z0kLweMr

>>687
191らへんに偏差の話があるよ。

何万ゲームやろうと、常に差が出るよ。
回数が増えれば増えるほど引き強と引き弱の差が。

確率で見れば収束するけど、BIG回数の差はどんどん広がる。

>>690
んだ。
それ、どっかのけいじばんの書き込みだから間違ってるようだね。

692 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/19(金) 19:18:07 ID:JrpRAmj3

>>694
むう…確かに…
苦し紛れに、外したらフルウエイトで消化出来ないとか、
ｼﾞｬｸﾞの完璧DDT時の機械割は114%だとか言ってみる。
どっちにしても届かない…

693 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/20(土) 08:36:39 ID:0kwyIAkA

しかし二項分布、ポアソン分布、正規分布と標準偏差辺りは
知ってるか知らないかで、スロにおける確率・統計の理解度がかなり変わるよな。
こんな単純で大事なことを知らないのはもったいない。
>>190-193みたいなわかりやすいレスもあるんだし
もっとみんな勉強しようぜ。

ちなみにジャグでフルウェイトでハズシできない人は
設定2以下だと残り10～11
設定3以上なら残り12～13
設定5以上なら残り13～14で戻せばいいと思うよ。
慣れればフルも簡単だから6以外11戻し、6は12戻し。
要はそのゲームでハズシたときに増える小役ゲームの機械割が
通常時の機械割より高いかどうかと、何ゲーム回せるか＝+何枚の期待値か。

694 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/23(火) 01:03:29 ID:U4xC3rRB

勉強＝洗脳

695 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/23(火) 22:36:17 ID:YfoY8eZP

勉強すればするほどやめられなくなるだけのハナシ

696 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/24(水) 03:02:34 ID:aYV7GldK

>>693さんみたいな人にはわたしの処女をあげてもいい

697 ：693：2006/05/24(水) 03:15:54 ID:YQC2V8lf

>>696
うほっ

や　ら　な　い　か　？

と言いたいとこだけど残念ながら８０１趣味はない・・・orz

698 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/24(水) 03:48:55 ID:aYV7GldK

>>697　相手が女である１％の可能性を捨てた瞬間

しかしずいぶん理論的に堅い文書くね、きっとジャグが好きなんだろうなと思うよ

699 ：693：2006/05/24(水) 11:09:17 ID:YQC2V8lf

>>698
>>190-193は僕じゃないよ。688とかでちょこちょこ顔は出してるけど。
いやしかし最近超引き負け・・・先月は調子良かったのに。

700 ：ササクレ ◆ajvovvGIEs ：2006/05/25(木) 02:26:35 ID:YHikagJe

(・⊥・)))) ｽﾙﾘｽﾙﾘｽﾙﾘ

701 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/26(金) 19:48:30 ID:XxwXt6bU

引きに頼る

楽しいか？

702 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/27(土) 01:46:18 ID:zFGm8rJS

引き負けは引き負けで、返ってくることを期待するのは間違いでしょ。
損したのは確実なんだからそれを悔しいと思うのは当然だと思う。
引きに頼ってるのではなく、月単位で勝っていく中での
○万引き勝った○万引き負けたという結果を楽しんでいるんだ。

とマジレスしてみる。

703 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/30(火) 23:01:03 ID:8MrTD0zn

>>702
で、それ楽しい？

704 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/31(水) 01:26:57 ID:AQzzZUGs

>>703
えっ、(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
楽しいだろ。ギャンブル性を楽しまないで何でスロ打てるんだ？
金のためだけだったらもっと稼げる手段いっぱいあるだろう。
きみはあれかい？1～65ゲームまでは必ずハズレ（-114枚）で66ゲーム目で
必ずバケ（+124枚）の出る一日1万は確実に勝てる台があったら毎日打つのかい？
それでたのしいかい？

705 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/01(木) 22:40:08 ID:dUaVYARs

>>704
違うよ。
ギャンブルなんかやってて楽しいのかって聞いてんの。

確実に勝てるなんて、そんな慈善事業のパチ屋なんて絶無だってことぐらいわかってる。
逆に、パチ屋は絶対に勝つ仕組みになってる。テラ銭方式のギャンブルじゃないのにね。

まあ、それでも勝つ確率を高める方法があるとしよう。
てことは、その勝つ方法を知らない人から奪ってるってことだ。

さらに、パチ屋が勝つ方法なんかない、平等なギャンブルだとしよう。
だとすると、それはカネを投げ捨ててるってことだ。

どう考えても、ロクなもんじゃないよ。

706 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/02(金) 05:00:42 ID:0Bvpa4LU

>>705
そんなことどうでもいい。
誰がなんと言おうとそりゃろくでもない底辺の人種だろうさ、俺は。

こういうことやってる人はたくさんいるだろうけど、
みんなそこらへんはわかってるはずだよ。
ただ楽して楽しく金儲けて犯罪犯さなけりゃいいやっていう、まぁクズでいいよ。
詐欺やら窃盗やらゴトやらは誰もが許せないと思うけど、
そいつらよりはマシだと思う。

・・・そんなのと比べんなってか、わかってるよ、もうほっといてくれ。

707 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/02(金) 20:44:27 ID:Ce7djE+z

このスレのアホなやりとりがおもろいから1から全部読んでしまった。
>>706みたいにちゃんとした人もいるけど
多くのバカはいったい何なの？？
すぐ遠隔だの機械割りは嘘だのさわいで。
まぁ本当に遠隔があるにせよ機械割りが嘘にせよ
どっちでもいんだけど
もしそうだとしたら何で706含む勝ってる人間がいるの？？
おれもおれの周りもそうだけど、
ちゃんと知識と技術があって立ち回りにいかせてるやつは
みんなトータルで勝ってるよ。

遠隔がある上に機械割りが嘘、
勝てるわけがないとかわめいてるやつはスロやめろよ。
ってか>>705みたいなやつはそもそもここに来るな、
スロット含むギャンブル全般を全否定なら
何でここにいるんだよｗ
ここスロット板ですよ？？
頭良かろうと悪かろうとクズだろうと何でもいいけど
スロット好きな連中があーだこーだって意見言うところですよ？
スロット全否定のやつが見る必要ねーだろｗｗ

こんなこと言ったらまたバカがいっぱい
食いついてくるんだろなーｗ
楽しみに待ってるぜバカども!!!!!!ｗ

708 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/02(金) 21:00:51 ID:Uwy76uuG

機械割は嘘っていうか最低一週間同じ設定を閉店まで打ってやっと収束するくらい。普通一日単位で設定変えられてるから機械割もなにもないのよ

709 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/02(金) 21:34:04 ID:9Yx8JrMH

>>707
いやあ面白い。ワロタ。

710 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/02(金) 22:15:05 ID:4ptSnOIN

ﾎﾟｶｰｿ(ﾟ□ﾟ;)

711 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/05(月) 05:59:02 ID:LVbQ2ABF

>>707
業界人ってヒマ人だなあ。

712 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/07(水) 23:28:31 ID:YYlXg2C7

>>1
そう。ウソなんだ。すまない。

713 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/08(木) 00:58:34 ID:XyI/Cft3

博打の世界で胴元の言う事を信じてるのはアホ。

714 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/08(木) 02:21:20 ID:p4zadH+Y

聞きたいんだけど、結局もまいらこれからスロ続けんの？やめんの？どっちよ

715 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/08(木) 02:39:21 ID:jSpb9JOV

雑誌信者っているんだな。
本当に攻略できるような方法があるのなら
そんなやばい情報載せてる雑誌に、ホールが玉サービスやらコーヒークーポンつけて
「さぁいらっしゃいみたいな広告出すか？
長者番付に名を連ねるメーカーはホールが儲かってこそ。なぜ広告載せるのか。
攻略できると思わせて金を使わせるのが目的だからに決まってんじゃん。

自分が全国区チェーンのパチ屋の経営者なら、数匹のニートにだけ先着順で隙を
与えて飼い慣らし、雑誌でプロと呼んであげてネットでスロットは勝てるとほざか
せることも考えるだろうけど。費用対効果抜群でしょ、一兆円も売り上げられるなら
自称プロ（バカニート）に数百万勝たせたって。

716 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/08(木) 02:56:23 ID:j7HBqL2A

どんな甘い話も大抵95％の人が騙されればおｋっていう作りになっていて、
数％の人はうまく間隙を突いて利用する側に回ったりすることもある。

所詮ほとんどの人間がいろんなことに気付かないで生きている社会、
何事も予習・復習を徹底し、用心深くなればかなり得はできる。
それを怠って「騙された」だの「インチキ」だの騒いでるのは完全に自業自得。
頑張って利用する側に回るか、諦めて搾取されるかなんだよ。

717 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/08(木) 03:13:52 ID:jSpb9JOV

＞頑張って利用する側に回るか、諦めて搾取されるかなんだよ。

だったら、諦めが肝心だね。
うまい言い回しだとは思うが、その上手く隙をついてる賢い？
連中のバカ面写真を見れば分かること。雑誌に載ってるだろｗ

努力や技量の差じゃなく、一部の例外的な店での平日朝一のイス取りゲーム
を制することができる、恥知らず無職以外は搾取されるようになってんだから

718 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/08(木) 03:22:55 ID:ZAd0vTNL

>>717
すくなくとも、君がスロで勝てないだろう事は分かった。

ていうと、打ってないとか言うんだろうなぁ・・・

719 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/08(木) 03:34:12 ID:rpIhAOie

知り合いの店長に聞いたけど遠隔するには、莫大な費用かかるんだってさ
それは、台入れ替えるごとに費用がかかるからだって。だから小さな店では
遠隔使うよりｵｰﾙ１みたいな営業したほうが売り上げ的にもかわらんしﾘｽｸも
ないからそうしてるってよ。ただ北斗、ﾖｼﾑﾈみたいに客つきもあって設置期間
も長い台は遠隔したほうが割りとれるんだってさ。大型店のﾎｸﾄなんかやりたい放題
みたい。この大型店ならだいじょうぶじゃなくて大型店だからこそやばいって話。

720 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/08(木) 03:37:00 ID:jSpb9JOV

全ての甘い情報は、その情報の発信元、つまりパチ屋と
その飼い犬（自称プロ・自称勝ち組）、又は詐欺会社の利益の
為に発信されてるということですよ。

721 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/09(金) 17:35:02 ID:K4+vmuqB

>>719
よく見る意見だけど、なんで莫大な費用がかかるの？
今のＩＴ技術なら造作も無いことだと思うけど？

722 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/09(金) 18:16:40 ID:LmNIjZzz

>>721 、全台にｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰとりつけていくとしたら
相当な費用かかるでしょう。１台あたり数十万かかるって言ってたよ。しかも
同じｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで違う機種には対応できないから毎回費用かかるんだって。
後それ以上に今のｽﾛｯﾄはＳＴやらＲＴあるからそう簡単にいかない。ＲＴ中に
数ｹﾞｰﾑ後のﾎﾞｰﾅｽ確定演出→店側はそこは確認できない→遠隔でﾎﾞｰﾅｽ放出なし
状態に→確定演出ががせる→客が騒ぎ出す　なんて事態も発生したんだとさ。
だからほとんどの店は遠隔じゃなく裏ﾛﾑ　こっちはそういった不具合は発生
しないし、ふつうにﾎﾞｰﾅｽ確率おとすだけ　そんなこと実際にはそんなないで
しょーとか思ったら大間違い。過去ｺﾝﾄﾞﾙ　ﾀｺｽﾛ　ﾊﾅﾋﾞの末期を見たでしょう？
どこの店だって割り削られてたでしょ。あれも裏ﾛﾑ。どこの店だってそれくらいの事はして
るってことです。

723 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/09(金) 18:41:47 ID:epIq2qDJ

元主任だけど
遠隔は、機種によって値段が違うけどだいたい10万後半ですよ。
最近は、弁当箱解除、チェリー解除も操作できます。
しかしメインは、出させるための遠隔であって、売上が少ない時などは、若い人達から順に絞るので、ここを見ているようなリーマンやおじいさんからは、まず絞る事は、ありません
機械割通りに行かないのは、今時ドノーマルで置いてる店など無いからです。
東京、大阪でドノーマル営業している店など聞いた事がありませんが、小規模の店舗ならオール低設定での営業があるかもしれませんね。

724 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/11(日) 09:53:21 ID:ntDG4aKI

>>722 >>723

あまりにもリアルだぞオマイラ。

725 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/12(月) 02:31:49 ID:E1wbLx8p

>>724
第一いまだに裏ロムなんて。。。

っていっているほうが正直言ってｱﾎ。

726 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/13(火) 15:24:44 ID:/ce4Unzh

まあ、遠隔で出玉を減らす事は、出来ても勝ちを負けにする事なんてほとんど稀ですから
あまり気にする事もありませんよ。

727 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/14(水) 00:00:21 ID:ox4u3x7c

結局インチキ賭博って言ってるもんじゃん。
確率の範囲内とか引きヨワとかあほみたいな事言って結局おまえら詐欺してるだけじゃん。
勝手に若い人達の割削るなよ。
こんなインチキに付き合うのは時間の無駄だからもうやめるよ。
まじで氏んでくれ

728 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/14(水) 03:15:21 ID:F8GJnm7P

雑誌に載っている解析情報（特に発売されて間もない初期の解析情報）は、メーカーから提供された資料をそのまま掲載している。
スロット機種板で、まとめサイトとして紹介されているサイトは単なるコピペサイト。
独自に解析してるとこは皆無。

コピペだと判断する根拠の一例を挙げる。

【-_-!】俺の空初心者FAQスレ４【勝たせて】 ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1149082323/l50
【万枚は】俺の空part11【夢？】 ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1145252422/l50

上記二つの「俺の空」スレで取り上げられているテンプレサイトでは、
リプレイ5連から突入するスーパー俺モードのループ率(連荘率)は、設定4,5が同じで設定2は異なると表記されているが、
設定2,4,5のループ率は同じ(200/256)である。
偶然、複数のテンプレサイトが同じ間違いをしたということはありえない。
なぜなら、スーパー俺モードのループ率データは、非常に単純な形(1バイトのデータ)で格納されているだけなのだから。

攻略法を販売しているサイトの中には、雑誌の間違った情報(メーカーから提供された情報)をコピペ掲載しながら、
「解析」だ「攻略」だ、言っているサイトがある。
ここまで来ると不快感を通り過ぎて、笑える。

729 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/14(水) 23:07:32 ID:uaVbOwl3

>>693
>>190-193は二項分布を中心極限定理で近似してるけど、中心極限定理を二項分布に用いるには常に半目盛り修正した方がいいんだよね。
だから、>>190-193の話は半目盛り修正をしてない分、値の精度は低いよ。

>>693
スロットにおいては幾何分布も重要だよ。

730 ：693：2006/06/15(木) 00:34:55 ID:keNY4CFI

>>729
半目盛り分って±0.5でしょ？
わかってる人ならそれが影響する確率でなければ省いてもいいんじゃない？・・・ダメ？

幾何分布ってＡタイプぐらいだったらわざわざ使うまでもないって思ってたけど
応用して勉強したことないからいまいちどう使っていいのかわからない。
確率分母だけ試行した場合に一回以上当たる割合が約63％って記憶だけで
なんとかやってるしだいだけど・・・ダメ？

731 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/15(木) 12:25:33 ID:fVWxYlJ7

そのままで出したときは結構ずれるよね。
簡単な説明までだったらいいんだろうけど、「このときはこうなります」等の結論まで言うときは、より正しい値の方がいいと思うよ。
結論の部分だけを見て、「そっかー何％なんだー」ぐらいにしか思わず、そのままその値を信じる人が多いと思うし、そう考えると比較的正しい値の方が読む人にとってはいいんじゃないかと。
出す方としても労力はほとんど変わらない訳だし。

確かに幾何分布はＡタイプだと使わないよね。
でも>>693では「スロにおける～」と書いてあり、Ａタイプに限定してないと思ったので幾何分布も要る旨を書いたよ。
べつに難しい話ではなく、単に『連チャン率ｙ％（終了率ｘ％）の平均連チャン数』が幾何分布によって導出されるってだけだよ。
平均は１/ｘ回。
いちいち幾何分布を引っ張りだす必要は無いけど、スロットにおいてもパチンコにおいても切っても切り離せない考えなのは確かでしょ？

ｅｘ、
確変の平均連チャン数
北斗の平均継続数
ＳＴ機の、連モード平均ループ数

732 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/15(木) 12:31:38 ID:fVWxYlJ7

語弊があった・・・。
＞単に『連チャン率ｙ％（終了率ｘ％）の平均連チャン数』が幾何分布によって導出されるってだけだよ。
だけじゃないね。
大当たりするときの回転数ももちろん幾何分布。

733 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/15(木) 13:12:37 ID:YfuXQ4nI

結局出来レースかよ

734 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/15(木) 13:47:33 ID:XC3z/pKJ

ちょっ！ここは理系の板ですか？
とてもｽﾛする人のｽﾚとは思えないですね
一応、自分も大学院卒ですが。

735 ：693：2006/06/16(金) 03:31:36 ID:gwxUbR68

>>731
なるほど、確かに他の分布図との相関性も高いし
考え方自体はどこかで使ってるしなー。
丁寧なレスありがとう。

736 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/16(金) 22:19:33 ID:En5xEnPJ

難しい話しやがって。
つまり、無限の回転数回さないかぎり
確率通りの確率にはならないが
回せば回すほど確率通りに収束する人が増えて
大多数の人は設定通りの確率に収束するんだろ？
大多数の中から漏れた人は神か悪魔に選ばれた奴だ。
選ばれし者乙ｗｗ

737 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/17(土) 14:26:11 ID:kBMY0IMw

悪魔＝店長

神？
図に乗るな。

738 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/19(月) 21:00:09 ID:FECHPF2I

図にものるだろう。
これほどみんなカンタンに騙されるんだから。

739 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/20(火) 12:57:55 ID:FmtfrIx1

君は嘘のネタ張り巡らし小さな理論すべてだと思っていた
オカルト信者はなんでも傷つけて君は店が公正だと思っていた
『確率がすべてどうせこんなもんだろ？』君は言った…それも嘘さ…
ケバケバしい本の表紙がさみしそうに攻略雑誌が近づいて話し掛けた
『機種のデータいただいてこっち来いよ向こうでは思いどうりさ』
ﾋﾟｰﾝｸｽﾛｯﾀｰ『行きたいなぁ』ﾋﾟｰﾝｸｽﾛｯﾀｰ『ボヌスがほしい…』
すりぬけたゾーンの忠告聞かず君は台を叩く
『傷つけたのは憎いからじゃない僕には金がなく、あの空がー高すぎたかーらー』
（私のお金を使うがいいわｽﾛｯﾀｰ。突っ込み続ける辛さを知らないあなたもいつか気が付く事でしょう。）
（自分が誰かの手の中でしか勝てていなかった事に。そして、それを実力なんて呼んでいた事にも。）
貸りもののお金ではうまく引けずまっさかさま墜落していく
ﾋﾟｰﾝｸｽﾛｯﾀｰ『もう駄目だぁ…』ﾋﾟｰﾝｸｽﾛｯﾀｰ『天井見えるのに』
ﾋﾟｰﾝｸｽﾛｯﾀｰ『失敗だぁ…』ﾋﾟｰﾝｸｽﾛｯﾀｰ『お金が欲しい…』

740 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/22(木) 00:25:04 ID:ujDm+ToA

気がつきさえすれば自由になれるのに

741 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/22(木) 01:45:02 ID:kCDpE4EP

低設定据え置きやストック飛ばしなどで機械割は下がるだろ。
設定１ばっかなんだから、毎日適当に打って、年間に４００～５００万負けれる

742 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/23(金) 06:10:28 ID:KsLBxu3J

>740
おや？
設定１でも機械割は９５％では？

743 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/25(日) 08:12:39 ID:L8i4/jNS

ウソ

744 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/26(月) 21:01:53 ID:lsRWK4xS

嘘っていうより「罠」だろ。

745 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/26(月) 21:14:46 ID:LOA7dHri

考えかたを変えなさい。
機械割りなんて
～100 ボロ負け。
100～105 負け。
105～110 引き弱で負け。
110～たまに負け。
って認識で十分だ。

746 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/26(月) 21:29:54 ID:Gln8kmEU

確率は嘘の学問

747 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/26(月) 23:43:33 ID:XhMcA7Ek

>>745
その通り！

748 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/28(水) 01:39:54 ID:R3N0lG0c

>>745
105以下は負けだと５号機は打てないね。特にアルゼｗ

749 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/28(水) 20:25:37 ID:jS+kBwAg

ふーん。
不正を許すなスレが落とされてるね。

こんな過疎板なのに。

業界工作員サン達、ゴクロウサマ。

750 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/28(水) 21:31:19 ID:aXRUoG3p

ホールの店超に質問。
沿革で出ないのは分かってるんだけど、
通常営業日の割りベースは８割～９割だよね。
回収日（25日）の割ベースはどのくらい？
推定割　20～40？　ミニマムって0割とか出来ちゃうの？

751 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/28(水) 21:34:00 ID:tcprq85p

割8割を下回っちゃうとREGの連発になっちゃうんだよね。
最新のソフトの特徴を教えてくりきんとん。

752 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/28(水) 21:38:12 ID:tcprq85p

正義のスロッター達、内情をもっと暴露して。

753 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/28(水) 21:53:44 ID:mmZBGV3b

つーかアルゼ５号機割り103%とか打つわけねーじゃん。そんなん打つならミニ四のシャーシ肉抜きしてたほうが割りがいいぜ

754 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/28(水) 22:15:46 ID:tcprq85p

おそらく
サクラに5000枚
その他、沿革割 20～30％でいいのかな？
当たりの入っていないはずれくじを毎回引かされてるイメージ？

755 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/28(水) 22:18:11 ID:tcprq85p

でもこの辺って小学生でもキチンと把握してないと
いけない項目だよね。
知らないと恥ずかしい？
経営の基本ですよね。

756 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/28(水) 22:23:22 ID:aXRUoG3p

てら銭をスロッターが払わなくてもいい分
店はボッタ食っても法律上何の問題も無いわけです。
沿革割 0割でも問題なし。ただそうすると誰も打たないので
出てるように見せかけるだけですかね？
この辺は中学生でも把握してますよね。

757 ：びぎなー：2006/06/28(水) 22:35:43 ID:qLRpBoeJ

クレオフってなんですか？

758 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/29(木) 01:10:29 ID:JqsIq3H6

>>750
そういうことを業界人に尋ねること自体がマヌケ。

759 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/30(金) 00:37:29 ID:6Xj/N5B+

答える奴たまにいるぞ。

760 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/06/30(金) 01:00:35 ID:bS8Kfxvs

なぁおまえらがパチンコ屋に投資するとしたら、どっち？設定だけで営業するホール、遠隔で利益あげれるホール。もちろん後者に投資するよな？
でさ、ギャンブルに勝ちを期待するのやめような。ギャンブルって本当は趣味なんだぜ？

761 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/01(土) 20:25:21 ID:pBUBUWq+

顔認証でのDB管理が無ければ、どっちでもいいんだがな。
もう絶対勝てないからな。
立ち回り。
設定だけの店（もうないが）　高設定粘る。
沿革（標準装備）　１ｋ　３台カニ歩き。　全体的に出てるときだけ打つ。
沿革＋顔設定＝勝てる訳ねえじゃん。

762 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/01(土) 21:36:59 ID:L3AP1eGR

>>39
↑
こいつ何言ってんの？
意味わかんないんだけど

763 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/01(土) 21:43:11 ID:aA9ZvIi6

>>762
推測するに
設定1で勝てる時代もあったが、今は6でも負ける時代ってことか？

764 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/02(日) 00:13:18 ID:7BatJjdz

機械割1で（も）勝てる時代
機械割6で（も）負ける時代

まぁ>>762が何を言いたいのかわかるよ、機械割１や６ってなんだって話じゃないの？

765 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/02(日) 22:12:13 ID:Oy9rMPI+

みんなよっぽど負けてるんだろうな・・・。
自分が負けてるからって当然に皆負けてると思ってるんだろうね。
賭け事で確率を信じないやつは、少なくとも賭け事においては負け組だよ。
読みが左右する麻雀においても、読み以前に牌効率。
また、リーチをかけるか否かにも期待値が考慮される（もちろん出やすさにも影響）。
パチンコやスロットほどトータルで勝ちやすい賭け事（打ち手側）はそうそうないよ。

>>760
問題外。
リスクも考慮できない馬鹿。
明らかに馬鹿な意見なのに、あたかも当然のことかのように同意を求めてるのが痛い・・・。
経営においては期待利得のみで考慮する人間はあまりいないよ。

766 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/03(月) 22:53:15 ID:KiFT/f5Y

>>765
クスクス

767 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/04(火) 09:45:44 ID:QjKtM1wQ

>>765
スロを麻雀に例えるなら相手が好き勝手に配牌するようなもんだぞ。
結局スロで勝てる為には①機械割②勝ち台設置比率③判別要ゲーム数に依存する訳で、
割も低く、設置比率も低く、判別ゲーム数は多い今のスロでは絶対に勝てない
出てる台や死亡台がキチンとあるシマの総ゲーム数と総ボナスで計算してみな、
ほぼ１の確率になる。今の勝ち負けは設定の高低ではなく１の描くグラフ分配。
最効率で収益を上げなきゃいかん企業が、入れても気付かれない高設定なんか入れることはできない。
もうパチと同じで１５回転／千円みたいなもの

768 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/04(火) 12:31:37 ID:8xT1yxpS

>>767
そこまでわかってんならきっとあなたの行く店はほんとにムリなんでしょうな。
実際何店舗か廻って見るとどう見てもオール1ですって店が結構多いし。
でもいまだに勝てる店だってあることも事実ですぜ。
さすがに全ての店が曖昧なイベントやら嘘、ガセ、スト消しってわけじゃない、
中にはまっとうに確認おｋとか、ジャグ全台計算したら合成確率1/170だったとかある。
そういう営業してるとこをいくらでも探せるニートが圧倒的に有利なのは確かだけど。

769 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/05(水) 19:28:20 ID:yoxVmRuv

＞「合成確率1/170」
くすっ
毎日かい？そんな日が予知できるのかい？
それで勝ったとしても、「一時の快楽」に過ぎないのさ。
後で何倍もムシられるだけだ。
店はボランティアをやっているわけではない。

確認おｋってだけで、それは違法。

そんな店が信用できるわけがない。

信用してるんなら、それはもう、底抜けのオヒトヨシだ。
ま、「勝てる」という言葉の魔力に何も考えられなくされてるってことだ。

770 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/05(水) 20:24:07 ID:oDDOBhcZ

>>769
悲しい人だね。
よっぽど勝てない人なんだろうな。

771 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/05(水) 20:34:05 ID:Wyd4hXC8

↑
まぁ、パチンコ屋行って全てを失ってるやつよか断然良いだろ？

例えばおまえみたいなやつだよ

772 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/05(水) 20:42:14 ID:6I3bKHbs

勝ちゃぁいいんだよ

773 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/05(水) 21:22:21 ID:BtbMm08g

設定ごとの機械割りや、攻略雑誌で書かれている期待値は本当です。これに疑いを持ってる香具師は
もうスロやめろ。

774 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/05(水) 21:33:23 ID:TQa8KH5E

疑ってないが確率は所詮確率・・・

>>772の意見がもっともだな

775 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/05(水) 21:48:10 ID:6wm1p+e4

てかそもそも立ち回り云々以前に低設定しか打ってないくせに
機械割が嘘とか遠隔とかたまたま負けなかったときだけは
中間設定だったとか高設定だったとか言うのやめれ

機械割嘘とか言うならまず一ヶ月ハイエナだけにしてみ？
雑誌のよりちょっとボーダー上げるだけでほぼまず負けなくなるよ？

776 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/05(水) 22:31:09 ID:pBVsJM2L

確かに、機械割りデータをインプットして、怪しい店をスルーし、高設定をちゃんと使ってる店を調べて打てば勝てる。

だが、勝つための立ち回りはひたすらストレスがたまるから、耐えられんやつが多いだろうな。
何より、金は入っても、人生の重要な時間をひたすら無為にしている感触がたまらん。
（データインプット、店の状況把握等に相当時間費やす必要あるから）
社会で必要な、何のスキルも手に入らんし。

777 ：７６７：2006/07/05(水) 22:51:56 ID:SMEJ2EtQ

>>775
そっかなぁ～、今は情報が広がり過ぎていてハイエナに１ヶ月徹したところで、
十分な収束回転数は得られないぞ。
あと、ジャグとニューパル以外は機械割りでの収支予測は無意味。
たとえば俺空やモグなどは大連ﾁｬﾝモード込みの割だから、最低分母がウン千回転で判断せんと…
だから破壊的に負ける可能性があるにもかかわらず、いかにも１日収支の予測基礎かのように割りを記載する雑誌が疑問を持たれる。
確かにその日の収支予測の観点からは割りは役に立たない『嘘』だわな。
おまいらも引退しろ。もう期待値の時代じゃない。

778 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/05(水) 23:31:13 ID:BtbMm08g

負けてる香具師は、高設定座っても気づかないままやめてるか、出なかったら
遠隔を疑ってヘタレやめしてしまうかどっちかだな。基本はイベントの前日に
下見をして自分で高設定を予測して、高設定を確信したら閉店までぶん回し、
読みがハズレたら、ハイエナ。なければ帰る。勝ってる人の殆どはこの繰り返しだ。
それでも負けるような香具師は、ホール選びから間違ってるか、もしくは高設定
が入ってる台を見抜ける洞察力に欠けてたか、とにかく自分の責任でしかない。
そして、月単位の６濃厚台の機械割り計算するとメーカーの機械割りに近い数字になる。
要は、長時間打つ事と、データ取らないと機械割りなんか分からないという事だ。

779 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 00:05:07 ID:+TW/wZ/U

>>777

＞ハイエナに１ヶ月徹したところで、十分な収束回転数は得られないぞ。

これは、その通りだと思う。でも、ジャグやニューパルのＡタイプと、モグ、俺空
番長などは高設定の入れてる率が違う。それと、大連荘モードも引けないと決め付ける
事はないと思う。逆に引けた場合、低設定濃厚だから即ヤメでもいい。高設定の引き弱で
負けるより、低設定の引き強で勝てるほうが遥かに多い。低設定は確実にいい所でやめれるからだ。

780 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 01:01:37 ID:RgUpT3Tp

>>779
まぁ聞いてくれ、俺は引退した。
元々期待値信者で６年食えた。
が、周辺の状況が昨年から一変。
ちなみにここ３・４・５月の平均割は８２だ…４０万溶けた…
なんかおかしい、遠隔を一笑していた俺だが疑いたくもなった。
結局は波大きさなんだろうけど、全く安定しない環境にしり込みした。
おまいらもデカイの喰らったら解る。怖くて何も打てなくなるから。
銭型の９００ﾊﾏﾘだろうが、７カフェ天井後の３００G～だろうが、北斗朝一高確だろうが無駄無駄無駄
１の期待値の４倍負けは３ヶ月打った収束の成果だ。
ちなみに８店ローテ

781 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 02:17:14 ID:+TW/wZ/U

>>780
だから、エナはどうしても１の期待値を追うことになるからたかがしれてる。銭型の９００ハマリ
なんてそうそうないし、仮に１０回拾っても収支は微々たるもの。等価のジャグラーのがマシ。

>１の期待値の４倍負けは３ヶ月打った収束の成果だ

意味不明。そこそこの稼動の店は稼動を落とさないように、高設定を入れざるを得ないから
要は、いかにそれを掴むための努力をするか。１の期待値なんかどうでもいい。
なんだかんだ言っても６が一番メーカー発表の機械割りに近づく。おそらくアラエボ以外は・・・・

782 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 02:20:43 ID:JG5fkrTm

783 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 07:43:17 ID:RgUpT3Tp

>>781
おまいが工作員って事だけは解った。
もしくは真性馬鹿か？
俺が言ったのは、仮に俺が最低設定を３ヶ月打っていたとしても、
結果としての数値が、いかなる理論値ともかけ離れたという事実だ。
それがプラスだろうがマイナスだろうが関係ない。『３ヶ月の稼働で理論値に収束しない』って事。
それが意味不明？
おまえ本当にプロか？
期待出玉計算できるのか？
問題：仮に北斗１回につき１５０枚の７３%継続の期待枚数は？
式も合わせてどーぞ。

784 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 09:16:00 ID:sSHnuCVu

>>783
簡単すぎない？
式を書くまでもないと思うんだけど・・・。
平均約3.7回の約556枚。

期待出玉計算出来るんだったら、これも簡単だよね？
1/360、確変率60％（うち突確10％）、すべての大当たりに消化したときに25％で当たる回転数の時短が付いています。
確変、時短中の玉の増減はありません。
さて、持ち玉ボーダーは何回転でしょうか？
1箱（1回の出玉）当たり何回転以上でどうぞ。

どうせ、期待値までしか考えれないのにそれで自分が多少は賢いと思ってる程度の馬鹿でしょ。

785 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 09:19:40 ID:sSHnuCVu

＞１の期待値の４倍負けは３ヶ月打った収束の成果だ。
まぁ、この一文からして馬鹿丸出しなんだけどね。
収束って言葉を勘違いしてない？
成果の使い方間違ってない？
知らない言葉は無理して使わない方がいいよ。
本当に馬鹿にみえるからね。

786 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 09:54:06 ID:RgUpT3Tp

>>784
簡単なワリにはしっかり間違えとるがなｗ
式は？？示してブチコメよ。
あとな、おまいの問題には換金率と持ち玉比率がいるが何個交換でだすの？
>>785
理論的に収束はない。それが解った上で、結果を収束とした。

787 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 10:46:48 ID:sSHnuCVu

本物の馬鹿？
ここまで馬鹿だと見てるこっちが恥ずかしいんだけど。
（知識がないのは普通。馬鹿の知ったかぶり、虚勢っぷりはとても恥ずかしい。）
連チャン率が27％だと期待回数は約3.7回になるんだよ。
期待回数は終了率の逆数。
この簡便な式は幾何分布から導けます。
（ex,89％、終了率11％、100/11≒9.1回）
どうせ、中途半端な本に載ってた間違った数値をそのまま鵜呑みにしてたんでしょ？
無知は黙った方がいいよ。
逃げれる分ネットでよかったね。

持ち玉ボーダー：玉が増えるかどうかの最低限の回転数（PAYOUT100％ライン）。

なぜ勝てなくなったのか？
根本的に頭が良くないから。
以上。

788 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 10:49:52 ID:sSHnuCVu

訂正
＞連チャン率が27％だと
連チャン率が73％（終了率が27％）だと

789 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 10:53:21 ID:sSHnuCVu

少しでも普通の頭だって事をみせたいなら、>>784でも解いてみて。
ちなみに、ちゃんと数値を考えて作ってるから答えは綺麗な整数で出てくるよ。

790 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 12:39:27 ID:RgUpT3Tp

>>789
本当のお馬鹿はおまえだろ～ｗｗｗ
おまえの理論じゃ４３個交換も等価も同じボーダーになるやろｗｗｗ
あとその平均連ﾁｬﾝ数どーやって出したの？
普通は平均連数など使わずに永久等比減数総和の公式使うんだけどｗ
ａ
――――
１－ｂ
これでいいのよ。ａ＝係数ｂ＝等比減数なｗ

おおかた平均連数をアプリででもだしたのかなお馬鹿さんｗ
『式』希望。
それにおまいの問題根本おかしいからｗ
ひよっとして等価前提？ｗ

791 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 12:46:20 ID:RgUpT3Tp

>>789
あ、持ち玉(等価)ねｽﾏﾝ。
まってろ５分でだす

792 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 12:55:54 ID:RgUpT3Tp

でました。
１回初当たり期待値は(１８００÷０、４)＋０、２５(１８００÷０、４＝５６２５発。
５６２５発で３６０回す為には１発あたり０、０６４回転
よって一箱(１８００発)あたりは１８００×０､０６４＝１１５、２回転。以上。
だろ？

793 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 13:07:09 ID:RgUpT3Tp

>>789
あ、式は示しとるみたいだな重ねてスマンコ。

794 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 13:32:50 ID:RgUpT3Tp

７９２訂正。
時短引き戻し期待値が１１２５÷０、７５で１５００発やから
６０００発が期待出玉。３６０÷６０００で０､００６
×１８００で１０８回転。以上。

795 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 14:09:43 ID:sSHnuCVu

日本語はわかる？
誰も勝つためのボーダーは言ってないんだけど・・・。
あくまで玉が増えるかどうか、スロットでいう機械割100％のラインを聞いただけだよ。全ての基準となる最低限の回転数の話。

>108回転
ごめん。それは単に突確無しで確変60％時短付き（時短で25％で当たる回転数）の時のボーダーね。
そんな簡単な事をわざわざ聞く訳ないでしょ。それとも日本語が読めなかっただけ？

＞平均連チャン数
幾何分布。当たりをp、はずれをq（q＝1－p）としたときの当たりがでるまでの回数の分布
パチやスロでの連チャンの場合は終了を当たりとする。これはまさに幾何分布そのもの。
幾何分布の平均（期待値）μは1/qであることが知られています。

また、確率の分母を初当たり1回に期待できる大当たり回数で割るのが一般的であり理解も簡単。
ex、１/300、確変50％→平均2回、300/2＝150
大当たり1回が1/150で当たる計算。1箱で150回転以上がPAYOUT100％ライン。

あまり2ちゃんねるをしないからよくわからないけど、どこかの数学的な板で聞いてみれば？
ちょっと見てください。これはどうですかって？
相当馬鹿にされるよ。合ってるところがほとんどない。そこまで勘違いが進んでたらそりゃ負けるよ。

結局73％の話はどういう考えしてたんだろ？

日本語もわからない。そして、得意と思っていた数学もはっきり言って勘違い。正直どうしようもないね。公文でも習ってくれば？

796 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 14:25:47 ID:sSHnuCVu

大当たり1回当たりボーダーで考えるのは釘の調整等による出玉のカット等があるから。
千円当たり回転数だけだと勘違いする恐れがある。
千円当たり回転数である程度チェックして、大当たり1回当たりボーダーで再チェックした方が確実。
そこで考慮するのが最低限ボーダー。
これを下回っていれば即やめだし、微妙だったとしてもこれを上回っていれば少なくとも持ち玉遊技であれば期待値はプラス。
以上より、大当たり1回当たりボーダー（持ち玉ボーダー）は大切な考え。

797 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 14:40:53 ID:RgUpT3Tp

うはっｗ
そんな煽りコピペ必死に使うなよｗてかトツカクって専門用語使うな、知らん。
とつかく抜きでもお前の算出方法と俺の式では答え同じだよなｗえ？
とつかくを教えろ、そしたら出す。
コピペ抜きで端的に。

798 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 14:45:32 ID:sSHnuCVu

全部自分の言葉なんだけど。
何も難しい話はしてないし・・・。
なんで２ちゃんねるって決め付け君や被害妄想者が多いんだろうね。

799 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 14:47:42 ID:sSHnuCVu

ところで北斗の問題は何って言おうとしてたの？
ちょいと笑わせてくれ。

800 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 14:53:34 ID:RgUpT3Tp

北斗は式を知ってるか確かめたかった釣りだよ。
１５０
――――
１－０､７３
で５５６枚でお前は正解だよ。
手法は違ったがな。
ただのアプリ君の切り捨てのためのカマかけ。
笑えたか？

801 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 14:59:09 ID:sSHnuCVu

正直悲しい人だなって思ったよ。

802 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 15:01:25 ID:RgUpT3Tp

そっか～、お前も相当悲しいゾ。
スロ板で得意気に確率話。

(´∀｀)人(´∀｀)カナシ～シ、ミジメ～

803 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 15:05:41 ID:sSHnuCVu

たいした話もしてないのに、これが得意気っていうのかな？
勉強の合間に勘違い君にレスしてるだけなんだけど。
ほんと２ちゃんねるって精神崩壊者が多いね。

どこの掲示板でも思うけど、馬鹿なのに知った気に話す人間ほど痛い人間はいないよ。
お得意の負け惜しみや意味不明の煽りで逃げるんだろうけどさ。

804 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 15:12:00 ID:RgUpT3Tp

防止線張るあたりがかわいいなｗ

805 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 15:16:16 ID:sSHnuCVu

＞手法は違ったがな。
＞普通は平均連数など使わずに永久等比減数総和の公式使うんだけどｗ
自分の手法がいいとでも思ってそうだけど、平均連チャン数がわかって、かつ出玉がわかる考えの方が遥かに有用なのは誰がみても明らかだよ。

806 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 15:31:09 ID:mf1zXDSD

ちと聞きたいが、吉宗とかで
700から打だして193でやめれば
設定１でも機械割100ｵｰﾊﾞｰとか書いてあるじゃん。
ということは192～699までは高設定でも
機械割90％切ったりするの？
銭形で181から565までまわすのって、自殺行為？

807 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 15:33:08 ID:ajpkmuqQ

所詮朝鮮機械です。嘘にきまっとるでしょ

808 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 15:39:53 ID:mf1zXDSD

ほら銭形ってさ、
高設定ほど565（だっけ？）抜けにくいって言うじゃん。
だけと565まで回すとそんするってことでしょ？
でも高設定ほど当たりやすい。（抜けにくい）
あー！どうすりゃいいのぅやっ！

809 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 15:59:00 ID:sSHnuCVu

>>806
否
あくまで、ある回転数を越えていたら設定1でも平均は＋というだけ。

>>808
設定1と信じて（何かない限り高設定と望まない）中間を打たないのが一番。
中間をチャンスゾーンと勘違いしてるやつは要注意。
ここらは割を下げてくれるゾーン。
期待値がプラスの台を打つだけではなく、損をする部分を打たないようにするだけでも収支は向上するよ。

810 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 16:08:58 ID:mf1zXDSD

>>808
なるほど、ちょっつ難しいけどなんとなく理解できた。
さんくすこ

811 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 16:09:41 ID:mf1zXDSD

↑809ね

812 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/06(木) 23:51:17 ID:J4mBnhRS

「永久等比減数」なんて文字列初めて見たんでぐぐってみた。

永久等比減数に該当するページが見つかりませんでした。

813 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/07(金) 01:48:09 ID:NcRpVnIL

>>812
恐らく、無限等比級数の和の事を言いたかったんだよ・・・。
馬鹿なのに自分が多少は知識があると勘違いしてる。
可愛そうな人間だね。

814 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/07(金) 02:14:08 ID:qGzHereY

>>806
横から失礼します。
こういう計算やシミュの結果は本によってだいぶ違うよ。
例えば吉宗だったら必勝本は1200～当たるまで、193ヤメでやっとギリでプラスとか
ガイドでは800～でプラスとか。
まぁボーダー拾ってもおいしくないから俺の場合、
1050以上で当たるまで、160～193で演出ハズレヤメで、
500台以上やったけど一台あたり3000円以上浮いてるよ。

ある程度人気台だと2ｃｈで神様が正確なシミュ作ったりしてくれることあるけど
そっちのほうがまだ雑誌より信頼できる。
怪しいと思ったらとりあえずおおよそでいいから計算してみるとか、
少なくとも荒れるのがわかってる台でボーダーギリギリとかに手を出さないとか、
とにかく「本当は期待値マイナス」なのに「期待値プラス」だと思って打つようなことを
極力減らすように心がけるといいよ。

基本は「おいしいとこだけ打つ」。これだけ。
微妙なのはトータルでも負ける可能性あるから無視。

815 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/07(金) 02:30:14 ID:/AuDbQdC

>>813
「級数」=「数列の和」です。

816 ：814：2006/07/07(金) 02:31:57 ID:qGzHereY

ちょっと脱線したなｗ

700だと微妙だからプラスの見込める1000で。
吉宗で1000はまりが起きるのって平均すると一日3.5回ぐらい。
その3.5回で7000円ぐらい浮いたところで
ほかの大多数の193～1000までで余裕でへこむはず。
193～1000まで自体は一回あたりでそんなにへこむわけじゃないけど、
回数が多い。たぶん-5000円×7回＝-35000円とかそんなもんじゃないかな。
そうするとトータル一日-３万弱ぐらい。
193～1000で-250枚とすると、機械割は（807*3-250）/（807*3）≒90％ぐらいになるね。

817 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/07(金) 03:26:46 ID:NcRpVnIL

>>815
ごめん。
馬鹿は黙ってくれ。
馬鹿が間違ってることを「～です」などと断言してるのを見ると本当に悲しくなる。
君の無知っぷりを皆に公表するのはやめようよ。

試しに無限等比数列の和で検索してごらん。
中には君のように勘違いして使ってる人もいるけどね。

818 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/07(金) 03:39:17 ID:UiSZkLci

いろいろ覚えても、
最終的には限られた店での平日朝一の
一握りの見せ台を巡ってのサクラ同士のイス取りゲーム
を制さないと勝てないよ。仕事してる人はムリ。

819 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/07(金) 08:02:49 ID:SuArmjFp

817は悲しんだり可愛そうとか言う割りに馬鹿とか一杯言うのは、
これ使った方があいてがガッカリするだろーなと思って使ってるの？
そんなにガッカリが欲しいなら自分にたくさんガッカリすればいいのに。

820 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/07(金) 11:03:24 ID:/AuDbQdC

>>817
俺は812だよ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%B4%9A%E6%95%B0&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=04478900
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%9A%E6%95%B0
指摘されたことは調べてみた方がいいよ。

821 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/07(金) 12:18:06 ID:NcRpVnIL

>>820
ごめん。
何が言いたいのかが全くわからないんだけど。
普通にわかる程度の日本語で頼む。
どうにせよ、一般的に「無限等比級数の和」で使うし、それは違うって言ってる>>815が馬鹿丸出しなのは間違いないんだけど。
少なくとも馬鹿が断言するのはやめた方がいいと思う。
無知なら無知で、「違うんじゃないですか？」程度にしとけばいいのに・・・。
断言するからこそ馬鹿丸出しに見える。

>>813で言ってるのは、ずっと言い張ってた>>790の馬鹿について言ってるんだよ。

822 ：820：2006/07/07(金) 13:28:11 ID:3/GX3Tz1

>>821
だから、無知とか馬鹿とかは調べてから言った方がいいって言ってるのに…。
URL教えてもらったんだから読めよ…。

きゅう‐すう〔キフ‐〕【級数】
１数学で、数列の各項を順に加法記号（＋）で結んだもの。例えば、数列[an]で、a1+a2+a3+…+an+…をいう。項が有限個であれば有限級数、無限個であれば無限級数という。

>普通にわかる程度の日本語で頼む。
>815と>820が難しいのか！？
君が理解できる文章を書くのは、俺には不可能かもしれない。
と思いつつ、以下にもう一度同じことを書くよ。

>どうにせよ、一般的に「無限等比級数の和」で使うし、
「無限等比数列の和」の意味で「無限等比級数の和」と使うのは間違い。
「無限等比級数」=「無限等比数列の和」。

823 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/07(金) 14:38:23 ID:SuArmjFp

煽り言葉のない神的論破…(;ﾟДﾟ)ﾃﾗｽｺﾞｽ…

824 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/07(金) 22:22:16 ID:qGzHereY

まぁここはソース貼れない821の負けだな。
でも820は級数の使い方にのみ言及しているので
その前の議論まで馬鹿にしてるわけじゃないのはわかるでしょ？
素直に、ちょっと間違えちゃった　ぐらいでいいんだよ。

825 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 03:27:35 ID:46VDQjuX

つーかさ、根本的なところで間違ってるよな。
ALL設定6の台に座って大負けして
店員に機械の中をあけて設定確認させてくれと頼んだら断られた。

賭場で博打をしてありえない確率でまけて
「ちょっと、そのサイコロみせてほしい」っていっても
「いえ、見せれません。お客さんの引き弱ですよ、アハハハ」とか答えたら
刺されても仕方ないぞ

826 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 04:07:35 ID:V8cabAPE

>>825
たしかになぁ・・・
俺パチ屋でバイトしてるけど、昔は設定確認させていたんだわ。
で、ある日朝礼で店長が「本日から設定確認は出来ないようになった」って言った。
仲のいい社員の人に聞いてみたら、その地域の各ホールの店長が集まっていろいろな話し合い的な事をするらしいんだけど
あるホールで、設定確認させて間違いなく６なのに客に切れられてトラブルがあったらしい。
それで、設定確認は出来ないという事が取り決められたらしい。
これが本当かどうかはわからないけど、設定確認させた所で次は遠隔だとかスト消しだとか裏台だとか騒がれたら店側としては切りがないわけで・・・
まぁ、最後に言いたいんだが

　　　　バイトに愚痴った所で何の解決にもなりません。

827 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 11:43:40 ID:ZbQlo0h/

>>822
あーそういうことね。
級数と和が重複してるって言いたかったんだ。

「和」が足したものっていう意味合いだから
1+2+3+4+5という級数をすでに総和されたものと見ずに、総和を考える段階での1つの式とみなせば和と使っても全く間違いではないし、逆に「和」を付け加えた方がどういうものかも理解しやすい。
間違えではないんだよ。
だから、正式な教科書や大学等で使われるような本にも書いてある。
間違ってると思うのなら、本を作ってるとことに教えてあげれば？
絶対的に間違っているのであれば、勘違いに気が付いたってことで早々に削除されるはずだよ。

間違っていないものを間違っていると勘違いして中途半端に人に突っ込むのはやめた方がよいよ。
何もわからずに負けとか言ってるやつは問題外だね。
べつにここだけではないけど、もっともなことかのように書いてあったり、ソースさえあれば信用してしまうような単純な人間が多いのも困ったもんだ・・・。

828 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 11:44:59 ID:ZbQlo0h/

訂正
作っているとことに→作ってるとこに

829 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 12:05:50 ID:ZbQlo0h/

＞間違っていないものを間違っていると勘違いして中途半端に人に突っ込むのはやめた方がよいよ。
要は、中途半端な揚げ足は馬鹿に見えるって事。

830 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 15:16:01 ID:KXfNeiww

おまえらくだらねーよ。
俺にとっちゃ難しい数式ばっかだけど、そんなの勝ち負けにあんま関係なくね？
そんなこと計算する時間があんなら足つかって６掴める店さがした方がよっぽどまし。
なんだかんだでおまえら６のツモ率が悪いからたいしてかてねーんだよ。
去年、俺はメインの機種が機械割り１１９％の台だったから今年は収支さがるなとおもったけど、
足つかって努力して今年はまだアベレージ８５超えてる。多分これからちょっとさがるだろーけど。
そんなくだらねーこと議論してるよりどーしたら勝てるか考えろよ。

831 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 18:42:19 ID:ZbQlo0h/

＞そんなこと計算する時間があんなら足つかって６掴める店さがした方がよっぽどまし。
残念ながら計算する時間を要するほどの数式は出てない。
計算するだけの時間と>>830を書く時間を考慮すると、>>830を書く時間の方がよっぽどかかる。
そう考えると、>>830がもっと無駄な時間を費やしてる以上、>>830が言ってる内容の意味がわからなくなる。

収支平均85はすごいと思う。
だけど、それは君が他の人と違ってスロットに勢力を注いでいるから。
残念ながらスロットに勢力を注いでも人生の収支はそう上がらない。
スロットは確かに勝てるギャンブル。
ただ、そこまで勝たなくてもいい。
時間がもったいない。

そんなことに勢力を注ぐ時間があるなら、頭を使って少しでも自分が向上するような事をする方がよっぽどまし。

832 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 19:02:22 ID:Xe9M9ot1

確率だとか、６だとかバカじゃね？

どうやったら遠隔の存在を否定できるのか、聞いてみたいもんだ。

「俺が勝ってるから」ってのは聞き飽きたからねーーーｗｗｗ

833 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 19:17:13 ID:j39jyy0x

そういえば地元のパチ屋であったことなんだが…
吉宗う打ってて天国ループしたのね、それで勝ち盛りしてるときBGMうるさいからクレジット毎回落としてたら店員がきてボディーチェックされたのさ。
それで店員が言うにはクレジット15枚以上落とすとなんか反応するらしいんだ…

～結論～
クレジット落とすと反応する＝(インカムつかって店員行動)＝台はなんかと繋がってる≠遠隔可能？
Ｎ県Ｎ市Ｎ店(地元ではかなりでかい規模)

834 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 20:01:31 ID:ZbQlo0h/

>>830のように特定の客が勝ち続けるのは店にとってはっきりいって迷惑。
それでも勝てるって事は、少なくとも>>830が行ってる店（べつに一つの意味ではない）では遠隔が出来ないということ。
その店の「高設定」を打ったり、割が100％を軽く越える回転数のパチンコ台を打ってて勝てているんだったら、べつに遠隔を疑う必要性がない。
そして、勝つべくして勝ってる人は遠隔を疑う必要性がない。
統計的に考えて明らかにおかしい場合は、そのおかしい店を避ければいいだけの話。
以上。

>>832
負けてるからってあまりひねくれない方がいいよ。
全てのギャンブルにおいて確率は最も重要な要素。
確率を無視する馬鹿は、少なくともギャンブルにおいては負け組。
搾取されるだけの人間。

835 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 23:19:11 ID:Fj8HZaEk

>>832
遠隔の存在は否定しないよ、だけどそれが肯定になるわけでもない。
信じる信じないは個人の勝手

だが他人をコケにするのは人間としてどうかと思うよ

836 ：830：2006/07/09(日) 00:25:24 ID:y/x1X1eu

>>831
足使って店探すのがなんで無駄な時間なんだ？？
ネット見てちょろっと行くだけじゃん。たった１店舗自分にとって優良店みつければ、
年間数百万も収支に差がでることもあるんだぜ。
確かに俺はスロットに人並以上に勢力注いでるわ。
２ｃｈでこんなことゆうのもなんだけどスロット好きだからさ。
好きなことやってなにが悪いんだ？

＞そんなことに勢力を注ぐ時間があるなら、頭を使って少しでも自分が向上するような事をする方がよっぽどまし。

よく２ｃｈに似たような内容な文みるけど、スロットしてるとおまえがゆう向上とゆーやつができないのか？
俺はそんなことないと思うけどな。そもそもおまえがゆう向上ってなんだよ？

837 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/09(日) 00:44:32 ID:ZsLJ94CV

>>831
＞そんなことに勢力を注ぐ時間があるなら、頭を使って少しでも自分が向上するような事をする方がよっぽどまし。
827 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 11:43:40 ID:ZbQlo0h/
828 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 11:44:59 ID:ZbQlo0h/
829 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 12:05:50 ID:ZbQlo0h/
831 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 18:42:19 ID:ZbQlo0h/
834 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/08(土) 20:01:31 ID:ZbQlo0h/

時間を大切にねｗ

838 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/09(日) 19:10:19 ID:gOZPPyx3

>>834
遠隔が存在する以上、確率など全くのムダ。

>>835
遠隔が普通にあるってことは認めてるんだね。
じゃあ、そんなことやってる店はコケにされてもしょうがないんじゃないかな？
ていうか、この世から排除すべきでしょ。

>>836
スロットやってて向上したやつなんか見た事ないなあ。
普通は、どんどん堕落していく。
で、ある時点で気付いて卒業。
気付かないやつは借金漬けにされて人生ＥＮＤ。

839 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/09(日) 23:28:55 ID:DrLlniuI

>>838
>遠隔が存在する以上、確率など全くのムダ。
ほとんどの店が遠隔してると思ってるの？

>遠隔が普通にあるってことは認めてるんだね。
えぇっ？
>835には「遠隔の存在は否定しないよ、だけどそれが肯定になるわけでもない。」って書いてあるんだけど？？

840 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/09(日) 23:36:37 ID:iMtiJ9tP

>>839
「ある」のは認めるんだろ？
じゃあ、どのくらいの店が遠隔してるんだい？
それがわからない以上、全店「警戒」するのはあたりまえ。

どの店にどのくらい「ある」かわからないのに
確率論など、オヒトヨシの空論でしかない。

841 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/10(月) 01:07:55 ID:fq6bQjRO

確率論知らなきゃ警戒もできんな。

842 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/10(月) 01:17:56 ID:c4T+X9ip

まぁ不確実への挑戦が確率論だが、

打っても１００%勝つことはできないが、
打たなきゃ１００%負けない。
これ確率論不要。

843 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/10(月) 01:19:54 ID:j7buxWfT

★朝鮮総連の本部周辺、抗議活動活発化
東京・千代田区の在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）中央本部の周辺では、早朝から抗議活動が活発化し、
物々しい雰囲気に包まれた。
出勤途中の男性職員は「知らない。答えることはない」と、報道陣を振り切って門の中に駆け込んだ。
ほかの職員たちも一様に口をつぐんだまま。
朝鮮総連の幹部の１人は「今回の件で日朝関係を心配しているのは日本政府の関係者だけ。
ひょっと
したら人工衛星かもしれない。これで在日朝鮮人への嫌がらせがあるかもしれないのが心配」と語った。
朝鮮総連は「報道されている以外に聞いていないので、現時点で申し上げることはない」とコメント
した。
一方、警視庁は早朝から、朝鮮総連中央本部周辺に機動隊を増強。首相官邸や警察庁と連絡を取り合い、
情報収集を進めている。
■ソース（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060705ic03.htm
■前スレ（１の立った日時　07/05(水) 12:46）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152075559/
■関連スレ
【社会】ミサイル発射の事実、一切触れず朝鮮総連がコメント「(万景峰号の)禁止措置を速やかに撤回し正常な運航を望む」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152085732/
【ミサイル発射】「在日をどう考えているのか」「許せない」民団関係者、怒り★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152095256/

844 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/10(月) 01:20:54 ID:Sl1auvA8

>>842
ってことはパチスロ知らないんだよな。
勝ち方も遠隔も。それで語るって矛盾してないか？

845 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/10(月) 01:29:54 ID:c4T+X9ip

>>844
消費者が会社から金銭の獲得を試みようとするのは矛盾してないのか？

846 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/10(月) 01:37:05 ID:Sl1auvA8

>>845
需要と供給。両者同意の下で成立する。そしてその選択権は客側にある。

>>844にも答えて。
スロを極めたなと自負できる機種を挙げてくれ。

847 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/10(月) 01:47:54 ID:Sl1auvA8

>>845
落ちるぞ。こんな話よりやりたいことあるから。

848 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/10(月) 01:53:06 ID:c4T+X9ip

>>846
俺にはどうも客が消費に同意しているとは思えないがな。

極めた機種？そんなものは無い。
確率論に明るいわけでもないしな。
大多数の人間はそうだろう。そいつらは賭事に向かない。
そいつらを啓蒙したいからな、止めるや嘘、禁、依存などを検索しては微力ながら辞めることを勧めている。
スレ汚したな、スマン。消えるわ

849 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/11(火) 00:24:21 ID:9jCbOCBb

本来、賭け事に向いてる人間なんていない。
遠隔でテラ銭をメチャクチャに取られてたら、誰も勝てない。
客足が途絶えないよう、うまく調整したりサクラで煽ってはいるが。

ま、１対１の将棋で賭けるってんなら向き不向きはあるだろうがな。

「見えないもの」に確率で楽しもうなんて、バカのすることだ。
胴元がいるバクチなら見えないところを突かれるに決まっている。

あったりまえのことなんだがなあ。
平和ボケした頭ではしょうがないな。
誰も教えてくれないからね。

850 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/11(火) 22:53:18 ID:K8wF9Zvq

>>848
パチ屋に関しては同意だね。客が望んでいるようには見えない。
依存症にさせられてるだけ。

その証拠は客の顔を見れば明白。

851 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/11(火) 23:09:10 ID:oOldR3/t

>>849
うんうん、君が負けたのは遠隔のせいだよねｗ　遠隔がなけりゃ負けないよねｗｗｗ

852 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/12(水) 01:36:17 ID:LSZDU6yJ

>>851
849だけじゃなく遠隔がなければ負けないって人はいくらでもいるよね

>>848
>>850
客は自分の意思で投資してるってのはわかる？
自制心が足りないがゆえに浪費してしまった挙句「店が悪い！」
って、アンタ・・・

853 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/12(水) 03:10:22 ID:22+6q7RM

>>852
>>849=>>851

854 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/12(水) 08:31:28 ID:VNBGKFMk

>>852
肉体が損傷する様に、精神や判断力などの脳の機能も損傷する。
そしてパチンコ屋には他のギャンブル等よりも遥かにその判断力の欠如や低下を
故意に試みてる節がある。大音量、原色、高い音による刷り込み(ﾊﾟﾌﾞﾛﾌの犬応用、音＝特賞
極めつけは消費者に対する錯誤の誘導(本来パチ屋は遊技場提供業で、カラオケと同じ業種)
にも関わらず『出す、や勝てます』などの広告。
これらの現状があってもなお『自分が悪い』と思わないといけない経済環境は
個人的には正常じゃないと思うよ。

855 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/12(水) 14:59:52 ID:PqGwN+Ze

しかし、その評価だと、
平均的に勝ってる奴は、鋼の精神力の持ち主だな。

負けにつながる、そういった諸々の誘惑を排除して、勝てる状況の時だけ打つわけだから。

まぁ、だから勝つための立ち回りは面白くないんだろうけど。

856 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/12(水) 15:48:50 ID:22+6q7RM

>>854
神経質な人間は、他人にもそれを押し付けるようとするらしい。
そういう性格は周囲に嫌悪感を及ぼすんだよ。未熟な知識だと尚更だ。

資本主義経済をもっと勉強しろ。

ＷＨＯがギャンブル依存症を認めてるのは知ってるよな？スロが悪いんじゃなく、自己管理が出来ない人間が悪いんだよ。　

こんなとこでストレス発散してないで自分を磨け。やることが女々しすぎるんだよ。
スロはただの金稼ぎ、息抜き、社交場、親睦会場ぐらいにし思わないようになってみろよ。
もしくは一切忘れたらどうだ？ＡＭ業界は多様化し、規制で沙汰される。ほっておきゃ細るだろう。

パチ業界叩きって、抑えられない衝動からか？パチ依存症からスロ板依存症って気付いてるか？
俺らリーマンより人生奪われてるよｗ

857 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/07/13(木) 04:52:59 ID:jl2QI8/9

>>856
＞「ＷＨＯがギャンブル依存症を認めてる＝自己管理が出来ない人間が悪い」

ではないぞ？
頭の弱いヤツなら騙せるだろうがな。

自己管理が出来ない人間は必ず存在する。
認知症の人とか、お年寄りだ。
そんな人の存在を否定することはできない。

そういう人たちを陥れる業界の存在が悪いんだよ。