【それでも】５号機推測レポート第６報【回す？】

５号機について、将来の展望を有意義に議論するスレです。

５号機について語れ
http://www.geocities.com/taretyan2002/log/type5-1.htm
【規制】５号機推測レポート第２報【制約】
http://www.geocities.com/taretyan2002/log/type5-2.htm
【スロプロ】５号機推測レポート第３報【注目】
http://www.geocities.com/taretyan2002/log/type5-3.htm
【希望の】５号機推測レポート第４報【光は？】
http://www.geocities.com/taretyan2002/log/type5-4.htm

前スレ
http://www.geocities.com/taretyan2002/log/type5-5.htm

テキスト版テンプレ
http://www.geocities.com/taretyan2002/tenpure.txt

もっと詳しく調べたい方はこちら。
http://www.geocities.com/taretyan2002/seikan20040526-1.pdf
http://www.y-pokka.jp/index.shtml

☆基本事項　BRボーナス編☆

１．ストック機能は全面禁止。

２．BIG絵柄の払い出しはありません。

３．BIG中の小役の確率は通常時と同じ。３０ゲームの撤廃。JACイン回数の制限なし。

４．獲得枚数（払い出し枚数）はCTも含め一定で終了。
　　　ビッグは2種　480枚以下、360枚以下。CTはMax268枚以下。（払い出し枚数）
　　　注意：差枚数ではないので、実際は上記のような枚数にはなりません。

５．ツインビッグについて
　　　ビッグ中の小役確率が通常時と同じため、いままでのような仕様にはできません。
　　　ＣＴはビッグの最高獲得枚数が360枚以下のマシンのみ搭載可能です。

６．シングルボーナスの集中は、確率変動不可のため出来ません。

☆基本事項　CT、AT編☆

１．CTもビジ等と同じくフラグ一発抽選→絵柄揃えで始動。
　　　CT中にBIG抽選は不可。
　　　払い出し枚数２６８枚以内かシングル、ＲＢで終了。
　　　CT中はリール絵柄が２コマ以内で停止。
　　　ＣＴはビッグの最高獲得枚数が360枚以下のマシンのみ搭載可能 。
　　　またＣＴの扱いはアステカのようなものでなく、あくまでＢＩＧとおなじ抽選方式となります。

２．AT機能は大幅に制限。
　　　成立した役はすべて取り切るものとして機械割が算出されるため。
　　　＝AT機の場合も常にAT状態として算出され、17500Gで120%以下でなければならない。
　　　１ゲーム毎、純増０．３枚のATを楽しめれば問題ありません。

4GET

☆基本事項　リプレイ小役編-1-☆

１．フラグの確率変化はできません。
　　　→例外：リプレイ、Big中のReg（JacIn）、Jac中の小役。
　　　小役高低確率もなし。

２．RT（リプフラグの確率変動）の発動＆終了タイミングの規制。
　　　リプレイの確率を変動させても良い条件には
（１）REG又はBIG又はCTのフラグが成立した時
（２）REG又はBIG又はCTの開始時
（３）REG又はBIG又はCTの終了時
（４）REG又はBIG又はCTのフラグ成立中、REG又はBIG又はCT中でない場合に特定の図柄が揃った時
（５）上記（３）または（４）に作動したＲＴであらかじめ定められたゲーム消化した時
補足
上記の当該規則は別表第５（１）ハ（ニ）
旧ＲＥＧは、第一種特別役物
旧ＢＩＧは、第一種特別役物に係る役物連続作動装置
旧ＣＴは、第二種特別役物に係る役物連続作動装置

☆基本事項　リプレイ小役編-2-☆

１．リプレイ含め全ての小役はどの押し順からも揃えられなければいけない。
　　　・小役を4コマで引き込める範囲で押したら、必ず引き込まなければいけない。
　　　・小役（リプレイを除く）の取りこぼし配列は可能。

２．役物の先ナビ(告知）禁止。

☆演出その他☆

１．抽選は一発。完全確率です。

２．絵柄は１０種類まで可能

３．リールの動作中にリールを隠すような演出、アルゼディスプレイやＥＬビジョンは不可。

４．ヤマサのバウンドストップも不可。

５．A、B、Cタイプの区分撤廃。

６．「成立フラグごとに獲得できる最大枚数」を獲得するシミュレーション試験追加
　　　→400p300%以内、6000p150%以内、17500p120%以内、及びフリー打ち17500p55%以上
　　　例：さくらん坊将軍のボーナスも全て獲得するものとする。
　　　補足：押し順ナビや目押しも関係ありません。
７．当局の「規定の裏かいた仕様は一切通しません」発言。

８．現行機種は７月から３年間は設置可能とのこと。（検定通過から三年間）

９．３月現在、保通協で検定通過している機種は昨年７月以前に持ち込まれたものです。

前スレより

30 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/25 15:58:06 ID:AvJKxBoX
>>27
いや、リプレイ確率を上げるのではなく、JACIN確率を
限界まで上げるほうを選択するだろう。
払い出し枚数に上限がある以上、無駄に小役ゲーム数を
増やしても意味がないわけだから。

>>29
>>>４．役物の先ナビ(告知）禁止。
>>というのは通常時の話？
いかなる場合も。つまり、ビジ･レジ中も含め、レバーを叩いてから
全てのリールが停止するまでの間は、役物に関するいかなる告知も
してはいけない。
（予告演出→全リール停止後に成立役を表示するのは無問題）

34 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/25 16:35:59 ID:9zA5CNGH
>>30
＞いかなる場合も。つまり、ビジ･レジ中も含め、レバーを叩いてから
全てのリールが停止するまでの間は、役物に関するいかなる告知も
してはいけない。

そんな話を聞いたけど実際にはどこにも書かれてない
ガセネタの可能性もあるのでは？
そうでないならソースは？

43 ：29、32：05/01/25 19:00:25 ID:M9BkwVP4
告知云々について、33までを書いてからこのへん
ttp://www.y-pokka.jp/data/data_42_hikaku_4.shtml
をざっと読んでみた。

小役のことは「入賞」と言ってるのか。ややこしい。
(1)のイの(ロ)によると、この文章で単に「図柄」って言ってるのは「回胴の上の図柄」のことだから
液晶上とかドット上とかのことじゃない、と。
ということは、(1)のロの(ニ)の
＞（ニ）　入賞に係る条件装置が作動することなく、入賞に係る図柄の組合せが表示されるものでないこと。
という部分は、「勝手にリール上に小役出目を出してはダメ」といってるだけで
先告知禁止してるわけじゃないという理解でいいのかな？

50 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/26 00:01:59 ID:2dV+fqGs
>>34
>>44
解釈基準の「別表第五（１）イ（ロ）」の内容から読み取れるはず。
この部分が「小役ナビ禁止」を言っているのでは？

ソースは、ここから。
ttp://www.y-pokka.jp/data/pdf/kaishakukijun.pdf
ttp://www.y-pokka.jp/data/data_42_hikaku_4.shtml

51 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/26 00:49:30 ID:d/MbeObX
(1)イ（ロ）　遊技の結果を得るための回胴の回転は、規定数の遊技メダル等の投入をし、
又は再遊技を行うことができることとなる回胴の上の図柄（以下この表において「図柄」という。）の
組合せが表示された後において、回胴回転装置を作動させることにより、行われるものであること。

これのこと？漏れの解釈だと、
「メインリールは、決まった数のメダルをベットするか、
（前の回転において）リール上にリプレイ絵柄が揃った後に、
レバーを叩くことによって回転を開始する」
になるが。資料室の解釈にある
・「図柄」とは、「回胴の上の」との記述により、回胴上に印刷されたものであると解し、
・投影等により視認されるものとは、「図柄」でないと解する。
の一文は、 「液晶などでリプレイが出ていても、メインリールで揃っていないとだめですよ」
って事だと思う。

52 ：44：05/01/26 01:06:36 ID:QPH0Q0y8
>>50
レスサンクス
「別表第五（１）イ（ロ）」は投入（または再遊技）からレバーONまでの話だから
レバーON以降のナビの話ではないね

>>51
・「図柄」とは、「回胴の上の」との記述により、回胴上に印刷されたものであると解し、
投影等により視認されるものとは、「図柄」でないと解する。
の「投影等により視認されるもの」ってのはバックランプがついた時に浮かび上がる字とか
（花火のリプレイ等）の事じゃね？

56 ：34：05/01/26 10:32:09 ID:8WBOiixR
>>50
これはリール上のことで液晶うんぬんは全く関係なし

>>51
＞「液晶などでリプレイが出ていても、メインリールで揃っていないとだめですよ」
おれの考えは「図柄とはリールテープに印刷されたもので後に変化するものではないもの」
これは以前でも言われていたことでそれを明文化しただけだと解釈

やっぱ液晶などでの小役演出が不可能ってのはガセだな

439 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：05/02/15 18:11:44 ID:gFWZxvLK
小役の先告知云々についてだけど、ガイドMAX2003年12月号
「アニマルかつみの回胴人間模様」の中でアルゼ社員のインタビューに出てきてるね。
これ読むとやっぱり先告知は駄目な模様


440 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：05/02/15 18:19:10 ID:wf70A3qo
>>439
2003年の12月って、まだ新規則が正式に公布されていないだろ
それなのに細かい解釈まで知ってるなんて、さすがアルゼの社員だなｗ

441 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：05/02/15 19:26:53 ID:8Ldwx4IN
>>440
2003年10月10日付けで発表されたんだと

抜粋
アルゼ「ATに関連する制限も厳しいんですよ。短期間出玉率検査とシミュレーション試験が導入されれば、現在のような瞬発力の高い仕様は、まず不可能ですね。あと、小役告知機能についても制限されますから・・・」
　アニ「・・・ってことは、純粋に演出としての小役ナビもダメってことなんですか」
アルゼ「・・・ですね。全リール停止後ならOKなのですが、事前に成立小役を告知することはダメみたいです」
　アニ「小役ナビが禁止になり、曖昧なチャンス予告が演出の主流になる・・と」
アルゼ「そういうことになりますか」

442 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：05/02/15 20:28:57 ID:7EMW27BU
そこまでして子役ナビにこだわんなくても
単に一切とりこのないリール配列にすりゃ
いいだけだと思うんだけど

443 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：05/02/15 21:50:41 ID:jPn8gK+w
>>439-441
2003年10月の時点では改正案そういう方向（先ナビ禁止）だったのかもしれんが
最終的にはその話はナシになったってことでしょ？
実際公布された改正規則にはその記述が見当たらないんだから。

以上、

２．役物の先ナビ(告知）禁止。

関連の議論ログ

すまん。

2GET

3ガット

>>1乙。

あと前スレのID:tW2Ruf79は氏ね。

いまだに通過してないんだよね？　もうパチロットでいいや。

５号機の目指す方向はわるくないと思うよ。
要は技術介入性を省いたジャグラーみたいな台ばっかになるってことでしょ。
設定読み安いし波が穏やかで勝ち易くなる。
割も17500Pで120以下ってことは普通に120の台が作れるから最近の台よりマシになる。
昼過ぎには設定が読めて後はぶん回しって打ち方になりそうだな！
タイムクロスやドン弍は今でも面白いじゃん。
高設定確定のﾖｼﾑﾈを朝一から打つ時のあのドキドキ感は味わえないけどね(^.^)

>>23
＞割も17500Pで120以下ってことは普通に120の台が作れるから最近の台よりマシになる。

１２０％以上が５台のシミュで１台でもあればダメなら実際には１１０％（全部即揃い）程度
目押しできなきゃ１００％以下ってこともある
お上がシミュ内容を発表しないからこういう可能性だってあるわけだ

>>23
成立役を全力で引き込むタイムクロス
ビジ中の複合役で楽しめないドン２

23です
たしかに17500Pだと2日分しか無いから120で作ると2〜3台に1台ぐらいは120越えるなm(__)m
穏やかなゲーム性なら110もあれば固く稼げそ。スロプ喜ぶかも。

なんか前ｽﾚと同じように楽観期待発言とｽﾛﾌﾟ叩きで進行しそうだな
前ｽﾚの前半でﾈﾀは出尽くしたのかね…

ﾃﾝﾌﾟﾗのCT268枚はまた誤解を生みそうな希ガス
CTが作動する「BB」のことだよね
今までみたいにBB後にCTが付いてくるのではなく、BB中に特殊制御状態がある
と言えば分かりやすいだろうか？

あと小役告知禁止のガセネタはﾃﾝﾌﾟﾗとして晒す必要ない希ガス

>21
なんで？

CTがBIGのオマケじゃあなくなるということか。
CT→REGってエスプみたいだな。好きだったな.....傾いた７とかウネッたBARとか。
打ちたくなった.....

>27
そうですね。了解しました。

プラマイ5000枚の範囲でしか遊べないとしたら、羽打った方がマシだな。
飽きるのも早そうだし・・。

6打ってもよっぽど引き強でないかぎり5000枚も出ねーよ。普通は3000枚くらいだろ。
設定読み易いって言ってる奴は何処で読むつもりなんだろ？
ビジ確率でしか読む要素ないのに、気付いたときにはもうそこそこ負けてるだろ。

>>23
5号機はそんな甘いもんじゃなくて、
ジャグのGOGOランプ以外の楽しい要素がほとんど排除されてしまうのよ。
（ランプも後光りのみ）
小役狙いだけは残るけど、小役カウンタも無くなるから、
毎ゲームきっちり目押ししないと駄目。
目押ししなくてもイイ配列にすると、制御がつまらなくなる。
あと成立後にボーナスを目押ししたら必ず引き込まないといけないから、
左上7、右中段7ビタの形からﾋﾞｼﾞみたいな変態制御も全て無くなる。

さるかに711は打ったことある？
あれの純Aタイプで、連チャン一切無しみたいな機種ばかりになると思われ。
>>30
マイナスはもっと大きくても大丈夫な仕様です。

ニューパル全盛時代に戻るだけだろ。
それによりエナガキ＆万枚厨が消えるのは俺にとって好材料。
後は小役の設定差をはっきりつけてくれれば良しとする。

>>33
子役確率に設定差つけることは出来ないって。
今のところ設定差つけれるのはビジ、レジ確率だけ。

>子役確率に設定差つけることは出来ないって。

んなことない

今思い付いたんだが120％超える台は作れるね
まぁ今の考えじゃ糞台だしちゃんと企画のやつに言ってみて無視されたら晒すわ
晒すことになったらベルコあたりなら実現してくれそうだな
好条件のスカウト期待してみるﾃｽﾄw

>>34
へー、そうなんだ。
このスレ始まって以来の新情報だね。
ソースよろ。

>28
つうかCTがボーナスの一種みたいな感じ
CT→RBってのはよく分からんけど他のボーナスと同じ払い出し枚数上限だから現状維持とかもない
外せばどんどん損する

例：BB通常GのCT確率1/1ならBB通常G→CTｹﾞｰﾑ(1G)→BB通常G→CTｹﾞｰﾑ(1G)→…268枚払出で終了
例：CT中のCT確率も1/1ならBB通常G→CTｹﾞｰﾑ(1G)→CTｹﾞｰﾑ(1G)→…268枚払出で終了

ちなみにこれは第二種BBの話し(CT発動は条件装置の作動のみでもよい＝図柄を揃えなくてもいい)
通常遊技中にCT当てるなら、まんまシングルみたいな感じでCT図柄揃えて1Gだけ特殊制御ｹﾞｰﾑやって通常戻るとかそんな感じ

>たれちゃん
よろです

>>27
＞なんで？
次スレ立ってもいないのに埋めだしたからでし。

>>34
>>35と>>37が正しい
該当する規則は
別表第５（１）ロ（カ）だ
よく読んで理解しろ

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200503/0302.html

この話題のスレでも立ててくれ。
さすがにインターネットくらいは見るようだな。だってやばいもん、この規制

>>41
ファンの意識調査という隠れ蓑に、ホールの要求を警察やメーカーに出すだけでしょ。

5号機の検定通過はまだだが、シフトがスムーズに行えるような体制が取れてないのも
問題なんじゃないの？ まだ4.X号機の未販売機種がいくつかある中で5号機の販売が
行われても、ホールも積極的に入れ替えを行うかなんて素人でも予測が付く。
5号機は売れない＝ファンの人気がないとして処理されるんだろうな(実際に糞かも知れんが）。

埋めたのがｽﾚ立つ前か〜
時間あんま見ないから気付かなかったw

5号機は現段階ではｹﾞｰﾑ性は糞だが、そのうち新しいアイデアはでるよ
出玉に関しては今までがやりすぎなのは確かだし上限120％なんて4.7号に比べたら全然出る方なんだからいいじゃない
プレミアの連モード引かないと勝てない台は精神衛生上よくないしね

>>7
> ☆演出その他☆
> ７．当局の「規定の裏かいた仕様は一切通しません」発言。

それをいっちゃおしまい

ミリゴ逆押しで検定通してしまったもんだから、
同じテツを踏まぬための布石かな？

>7
>: ６．「成立フラグごとに獲得できる最大枚数」を獲得するシミュレーション試験追加
> 　　　→400p300%以内、6000p150%以内、17500p120%以内、及びフリー打ち17500p55%以上
> 　　　例：さくらん坊将軍のボーナスも全て獲得するものとする。
> 　　　補足：押し順ナビや目押しも関係ありません。

これがわからん。
「400p300%以内」ってのは、「設定６で４００Ｐ」を何度も試行して
一度でも割りが３００％を超えないってこと？

またーり台増えそうだからいいけどね
今のｽﾄｯｺより糞台は存在しないだろう

しかし、みんなｽﾛ辞めるだろ？

やめねーよ

一番痛い思いするのはホール側だよなぁ。
俺らは辞めればいいだけだが、店は簡単に辞めるわけにはいかないだろうし。
まったりした台ばかりになっていきなり売上すくなくなったら
スロ専門店なんて一気に潰れていきそう。

辞めるのは
『万枚でなきゃパチスロじゃない』っていう輩だけだろ。

パチの設備って金かかるんだよね・・・・・

カイジ5号機仕様にしたらいいんじゃね？

カイジの液晶リールよりは
今まで通りのリールをドリーム仕様にすれば結構楽しい台は作れるような気もするね。

REGの払い出し枚数0で成立フラグを持ち越ししない(消滅)こととして、
BIG/REG成立時にRTを発動して前兆演出開始ってあり？
5ゲームとかでRT終了にすれば、期待感が持てるんだが・・・
今のままだとハードボイルドみたいにﾎﾞﾇｽ後のRT中にしか前兆演出が
生かせなくて、通常中は連続演出が出ても出目や目押しでバレバレだからね。

演出生かすにはリーチ目なくして、カイジみたいにするしかないんかなorz

>>44
ミリゴってか、設定6で機械割り119.9％っていってた台全部のことだね
規定上は・・・といってももう通用せんよ！ってとこか
まあ、規定ではないわけだから、状況によっては目をつむりだしたりするかもね

>>45
一度でもっていったら、開始1p目に10枚約引いたら全部だめになるじゃんｗ
400p経過した時点で、6000p経過した時点で・・・って意味だよ

０枚役とボーナス成立で5GのRTに突入するのはだめなのか？

>>54
何言ってやがる。ハードボイルドは名機だぞ。あの仕様で５号機出たら迷わず打つね。

あの液晶演出がいいわけじゃないでしょ？

もうストップボタンいらないんじゃない？

>>55
400Gを何度も（その回数もきちんと決まっているんだろうが）サンプリングして、
400G終了時点での出玉率が一度でも300%超えちゃだめ
って意味で書いたんだがにゃ。

>>7
>３．BIG中の小役の確率は通常時と同じ。３０ゲームの撤廃。JACイン回数の制限なし。
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ヽ(`Д´)ノ　つまんねぇ！

>>45,55
漏れは17500Gのシミュレーション試験の中の任意の400G間で一度たりとも
300%を超えてはならぬと理解していたのだが、違うのかしら。

どうせコンピュータ処理だから、この辺の処理は簡単にできるはず。

>>54
ちゃんと規則と解釈基準読んだのか？

>REGの払い出し枚数0で成立フラグを持ち越ししない(消滅)こととして、
は「(REGの)成立フラグを持ち越ししない(消滅)こと」がＮＧ
該当規則は別表第５（１）リ（ホ）

>BIG/REG成立時にRTを発動して前兆演出開始ってあり？
はＯＫだが、リプレイが当って揃えられる場合はちゃんと揃わないとＮＧ
該当規則は別表第５（１）ハ（ニ）ａ
解釈基準では別表第５（１）イ（ト）

>>62
ｽﾏｿ。

BIG/REG成立時にRT突入で、RT終了後にBIG/REG告知して、BIG/REGを揃える分には
問題ないか。 REG(払い出し0枚)がハズレの意味なので損失感を軽減する為に、REG後
にはRTを付けて○○チャンスとすることはできるのかな？(RTゲーム数は成立時と同じ。
再遊技の条件装置発動条件は複数あっても無問題？)REGの確率を調整して規則のRT
発動条件確率を満たせば、通常時に100分の1ぐらいでなんらかのRTが発動して期待感が
持てるんだが。

液晶厨なので、出玉の波より、前兆や予兆がなくなる方が嫌だな。パチンコみたいに１Gに
長ったらしい演出を出して最後まで見ろってことなんですかね。今のスロならカットできちゃうし、
もはや大花や鬼太郎みたいにフリーズしかないかｗ

普通に作ったら、ガメラのRT(ﾎﾞﾇｽ有無バレバレ)やHb以下のRT(ストッコ/RT1000なし/RT中の
ハイパービッグ変換なし)や次回当たり確定RT(RT10000)とかのゲーム性しかできないし。

ボーナス前兆用RTが出来ないと考えているのは
リプレイを連続して予兆を作ろうとするからじゃないの？
短い予兆でもいいんじゃないかな？

そんな事よりふと思ったけど、連続演出の作り方ってこんな感じじゃダメなの？

通常のリプレイフラグ（非RT）の何分の１の確率で１Gか２G位続く連続演出発動させる。
もちろん通常リプレイなので１G目はリプレイで継続or終了。２G目の出目でガセ演出確定。
そんでボーナス確定演出用の１GのRT（確かリプレイが絶対揃うのが条件だよね？）の何分の１で
上記と同じ連続演出発動させる。
１G目は演出用RTだからリプレイ。演出は１Gで確定出してもいいし
継続したなら２G目はRTが終了するから出目で確定とわかる仕組み。
まぁ結局２G目で揃うんだけどね。

PS2で花火百景打ちながら思った。

長文スマソ。

思うんだけど、無理に連続演出とか考えなくてもいいんじゃない？
普通に1Gで入ったのわかればいいじゃん

うん、逆に連続演出とかマジいらない
こんなもん割さげるだけだし、
なんでボヌス引いてるのに演出見るために更に投資しなきゃいかんのだ

>>33
だから安易に「戻るだけ」とかいうなってんだろ。
戻れ無いんだから。
５号機では以前のＡタイプさえ作れない。

>>60
ＢＢ中の一般ゲームなんて無くなるから関係無し。
つまんないことにはかわりないが。

ネットの専務の話。
また悲観的に捉えられがちな５号機の内容については、
（１）ＣＲ化が可能な構造になっている、
（２）遊技メダルの代わりに玉がパチスロに使える機械が開発可能、
（３）１時間400ゲームで300％、１日6000ゲームで150％など、
そこそこの「射倖性」を残している、（
４）ＣＴ機で75ミリセグ（0.075秒）で２〜３コマの引き込みが可能
−−−など幾つかのメリットがあることを挙げ、
こうした規則の範囲の中でメーカーが開発し、
試験に適合すれば「ファンを集客し喜ばすことで５号機の人気が必ず出る」と述べた。

なんか１１月くらいにならないと商業ベースに乗せるのは無理って言ってたね。

>>69
（４）の７５ｍｓで２〜３コマってのはどういう計算をしてるのか
０〜４コマじゃなく１〜５コマと考えたとしても３コマは無理だと思うが

ふと思ったがずるずると検定通過０の状態で3年たったらどうなんるんだろ。

１．通過できないような基準がおかしい＝＞見直し
２．通過できる機種が開発できない業界が悪い＝＞全廃？

２がありそうでこわい。

個人的にはチーパオの焼き直しでいいけどなあ。ビジ中のリプはずしのうまみ無くてもあのまったり感が好きだし。
絵柄も増やせるから＋αもできそうな気がする。
「テケテケテンテン・・・」のチャンス予告までは駄目って事はないだろうし、
一確全身チーパオもできそうだが、、、

>>66

ごめんなさい。連続演出普通にありますmm
現行機種とかわらないくらい。
逆にないとほんとつまらないかもしれません。
演出で通常やRT中のかったるさを軽減してるのでmm
ただ検定通過出来ないので、さらにつまらなくなるかもしれませんが...
ほんと作ってる側の立場も考えてもらいたいモノです。

>>73
あ、いらないってのは連続演出用のRTね
液晶でどんな演出がでてようと、俺はあまり気にならないんで
しいていえば、小役完全告知してくれりゃ、取りこぼし防止になっていいくらい

あと、作ってる側の立場ってなんだ？なんでそんなこと考えなきゃいかんのだ？

>64
残念だがﾎﾞﾇｽ成立でのRTはプレイ数指定出来ない
ﾎﾞﾇｽ揃えるまで永久RTだ
もっとも小役フラグひけばﾎﾞﾇｽ優先で引き込むわけだが…

↑はメーカーか？
お互い苦労するね
つうか最近パチンコメーカーに転職したほうがいいんじゃないかと本気で思う
どこか好条件でスカウトしてくだせぇw

>>72
連続した図柄（複数の図柄をひとつに見せるなど）は使用不可
ソースはＦＡＸ探せ。

>76
そんなのあったっけ？
72じゃないけど俺も探してみるわ〜

団子三兄弟にアレンジすればｲｲﾈ

チーパオは連続絵柄じゃないよ。
ちゃんと間に隙間がある。
全体で見ると連続だが、これは抵触しないはず。
そーいや、払い出し表が涙ぐましかったな。

＃つーか従来の規定とは大幅に変わってないと思うが。

隙間のありなしは関係無い。
っていうか元々無くちゃダメだろ。

てかＦＡＸ探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
規定数とかもう結果だけにしてくれよ・・・

ホントね…

検定の時の質問で
「万枚でる？」
「でません」
これだけでよくね？
どっか一つでも万枚報告あったら検定取消でいいよ

回りくどいことしてゲーム性まで潰すなと…

あ、最初の「ホントね」は81のFAX探すのﾏﾝﾄﾞｸｾへの同意です
番号抜けｽﾏｿ

じゃ、
「大丈夫？」
「大丈夫〜」
にしよか

>>75
アンカー>>63の間違い？
ﾎﾞﾇｽ成立RTがﾎﾞﾇｽ揃えるまで永久RTって本当？ﾎﾞﾇｽ優先で引き込むといっても
ﾎﾞﾇｽ図柄以外を目押ししてけば小役が揃うんだよね。3枚未満小役を用意するなどして
(RTハズレもあり？)、減るRTにしないとまずいね。

>>73
連続演出は2Gぐらいだったら、許せる範囲かな。
チャンス目出現Gで開始すれば、次のゲームまでは期待できる。
3G目はｲﾗﾈ。

5号機は通常時激しく暇そうだな。ｼﾞｬｸﾞﾗｰは大きな違和感なくシフトできそうだがｗ

>>85
>>5号機は通常時激しく暇そうだな。ｼﾞｬｸﾞﾗｰは大きな違和感なくシフトできそうだがｗ
そのとおりだと思う。
おそらく、その退屈な通常時を紛らわすために演出面の強化を図るのだろう。
要するに、パチと同じと言うこと。羽根物以外のパチで、液晶演出がしょぼかったら、
誰も座らないのと一緒。

>85
64の1Gの確定RTってとこに対してだからあってるよ
RTって言っても全部ﾘﾌﾟﾚｲにする必要はないからね
ﾘﾌﾟﾚｲ確率1／3くらいにするとか？
まぁそれで3号機の等倍返しができるってかんじか
てかﾎﾞﾇｽも払い出し枚数で終わるしホント3号機だよな
裏ﾓﾉの出現する可能性が低いだけに今度こそスロ終わるかも…

そうかなあ、演出過剰な台が消えるならいいと思うけど

俺も>>88に同意。
ただ、表現できるリーチ目が減るから、
その分スベリによる楽しみを付加した台が増えるといいな。

>>89
成立したフラグは最大コマ数まで引き込まないとあかんから
毎プレイ思いっきりスベリが起きてるんじゃねーの?

そうやね｡
すべるときニュルーンなんていったらおもしろいね

真ん中にパチンコのまんまの役物＆液晶があったりして。
無意味な演出が延々と連続で続く。←ここがみそ。成立役と連動させない（爆）
で、メインリールはカイジと同じように上の方へ。

いっそのこと液晶でパチンコ画面再現してベットで保留ランプがついたりしてな、、、
＃つーかそれくらいしかできん？

>>90は最近の台しか知らないみたいだな。
何も成立してない時はすべらないわけだから、すべった時は何かしらのフラグが成立しているとき。
つまりスベリ発生して何も揃わなかったら激アツって事。
わかった？

>>91
「むおん」と叫ぶ無音もあったしね（ああ書きにくい演出だ

プレミアで「にゅる〜ん」とか鳴るすべりとかいいね、ほんと

そーいや、滑ったコマ数に応じて液晶側で対応ボタンとかの色が変化するのあった希ガス
ありゃなんだったけかなー

>>95
たしかＹ社のトリガーゾーンは
液晶のパターンをコマ数で変えてた気がする。

7
ちぇ
REG
ベル
スイカ

これで７滑ってきたらリプorBIGでいいよ。それで十分熱くなれる。予告音発生でリプ否定で一確とかでいいよ

>>96
おお、そーだった、サンクス
思い出した。ビームとかのパターンが変わったんだっけ？
スベリ演出で考えるとそんな感じでも良さげだな。

あと不埒な演出でアウトローとかトリガーゾーンはＪＡＣ消化中は無意味なミニゲームがあったが
ああいった要素も増えるのかな。
＃じつはアウトローの早撃ちミニＧは好きだった

>>98
そうそうｗたしかビームで４コマ、げんこつパンチでビタ
だった気がｗ
あの得点表示とかわけわからんかったなｗ

わけわかんなくないだろ。あの得点でボールもらえたりするんだから

今月号のスロマガに面白い事書いてあった。これまでスロが歩んできた歴史とこれからのスロはどうなるのか？みたいな事。んで、今までのスロは数々の危機的状況を乗り越えてきたから５号機も斬新的なアイデアでプレイヤーを魅了してくれる事だろう。だとさ

まあ、５号案件は最大級の危機だと思うが、一番ダメージ食らいそうなのはスロ雑誌と思う罠。
市場は縮小しても絶滅はしないと思うが雑誌はやう゛ぁくない？

やばいね。5号機押そうと必死っぽかった。3号機時代出玉はｼｮﾎﾞかったけど、ｽﾛが人気を無くすことはなかったみたいな事書いてあったけど、3号機時代は裏ﾓﾉ主流でしょ？ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ性最低まで無くす為に規制厳しくしたのに、店潰すﾘｽｸ背負ってまで裏設置するﾎｰﾙはあるのかな。

>>93
ボーナスフラグが成立したらボーナス絵柄を可能な限り引き込むから
スベリ起きるんじゃねーの?

技術介入要素バリバリ、オール目押しで102%とかそういう世界に戻るしかないんじゃねーの

丸一日DDTで目押しして外しも完璧でブン回したあげくに設定６の確率どうりに引いて差枚数+700枚とかそうゆう次元？あほらし〜。で負けるときはキッチリ今の台と変わらずに大負け？俺今年入ってスロット辞めたからどうでも良いけど。金捨てるようなもんだよ。

>>100
ああ、あれでボールもらえたんかw
あんま打ち込んでないから知らなかった。すまんm(_ _)m
実はボールっつーのもあんま記憶にないんだけどねｗ

カイジ＋27＋大繁盛本舗でいいんじゃない？
テレビが常に映ってて、あとはボタン押すだけ。
どうせつまらん台を出すならとことんまで極めてほすぃ・・・。

荒波のもん考えるからよくないんじゃ？

たとえば、CタイプでメインはSBと15枚役
で、親父打ちでOKなのと、そこそこ目押し必要なのと、各リールに1つしかないのを用意する
で、設定差で、それらの出現確率を変える
で、シミュでの割りは全設定120％

これなら、技術介入ばりばりで、設定1からでも勝てるし、差枚数もそこそこ期待できる

と、昨日寝る前に思いついたんだけど、おもしろいかどうかはわからん

>>104
だからスベリが熱いって言ってんだろ！
お前が何に疑問を持っているのか全くわからん！

昔3回ものCR機で50箱とか100箱とか出ててｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ性高いって事で今のｽﾛみたいな事になったけど、また確変確率いじったりしてｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ性戻ってきてるからｽﾛも落ちるとこまで落ちて二〜三年すりゃ徐々に緩和していくんじゃ？でも皆が負けた金が三国人に流れるのだけは虫酸が走るな

>>110
だ・か・ら〜
1.小役及びボーナスフラグ成立はスベる!!
2.スベらないのは小役及びボーナスフラグ成立してない。
よって、

スベリでどこがアツくなるの?

ってことだよ。

>>112
ならお前のアツイと思うことを教えて下さい

スーパーセブンみたいに引き込み範囲外でも最大限にスベるの？
そうじゃないなら、スベっても枠内にボーナス絵柄無ければアツくないよな。

>>87
ｻﾝｸｽ
5号機のゲーム性はRTの使い方次第なのかな。
RT使わない台もあるだろうが、ほとんど付いてきそうだ。

>>101
>>7
> ７．当局の「規定の裏かいた仕様は一切通しません」発言。
斬新なアイディアってこれに触れるんじゃないの？雑誌もそろそろネタがなくなって
きたんだろうな。いつまでも北斗、吉宗じゃ雑誌買う意味ないし(ほとんど日記だしｗ）。

このスレでも色々なアイディア出されたけど、いっぱい突っ込み入ったからなぁ。
メーカーはこれ以上に保通協に突っ込みいれられてるだろうから、最初はなんの捻り
もない機種が出て、総あぼーんの悪寒。
一番乗りが出来れば、ご祝儀で2万台ぐらいは売れるかもね。

つーか無理矢理RTとか使わなくてもいいから。純Aでいいじゃん

カイジ＋花田勝でいいんでない

全画面液晶　リールを９ラインにして
ビック当選確率を上げるがＲＴで揃わない

あとはＲＴ短縮役や振り分けを行う

そんなのできるわけがない

>>116
スロッター相手ならRTなしでもいいとは思うけど、ATやストック機に
慣らされた人達がいきなりノーマル機で打てるかというと微妙なん
じゃないの？メーカーは幅広い層を狙って作るだろうし。

>>117はスルーで。

じゃあ液晶では連続演出流せばいい。狙えばそろうけど

>>120
言わなくてもそうなるぞ。間違いなくな。
連続演出楽しませる為にＲＴなんぞつけたら
確定後にリプばっかで揃えられないゲームが
増える、いらつく機種になるぐらいならな。

つーか、純Ａですら通らない現状がもうね・・・

同じことの繰り返しになるから117みたいなのはスルーでｽﾚ進めよう

増える増えない別にしても今のとこＲＴ以外に出玉的な演出方法がないから北以外は使ってくるんじゃないかな
関係ない話しだかＲＴの特許はサンヨーだかサンキョーだかが持ってる

多分ストップボタンも液晶になるよ
古くなって液晶が焼けるとボタンも消える

じゃあたぶんスロット消えるよ

ストック禁止する意味がわかんねーよな
ストック機があるからスロプー以外も勝てるんじゃん

縦横以降過剰に市場が膨れ上がったこの業界が今回の規制で受けるダメージは
今までの規制とはわけが違うだろうな。
株ホルダーは売るタイミングを逃すなよ

技術介入できない初代ハナビとか

打ち手には打つ打たないの自由があるからまだいいじゃん。

５号機出てからホール閉業相次いだりメーカーがいくつか潰れたりすれば
さすがに極度の脳障害な上もきづくよ

2008年にhtml化されたこのスレをみてる人へ。
オレには未来が見える。一年で規則改正、2006年半ばには緩和され、6号機時代を迎えるんだよな。
A、B、Cタイプの復活。AT復活。大量獲得ビジ復活。ストック機能の復活。
時代としては4.1号機の頃に戻る。そして今や老舗メーカーとなったロデオから灼熱牙王が出る。
CMには横綱高見盛を起用。けどあまりのギャンブル性の強さから検定取り消し、地獄の7号機時代に突入する。
2007年の3月って今と似たような話ばっかりしてるんだろw

>>125
早くストック機消えて欲しいと思っているリーマンもいっぱいいる。
スロプみたいにストック消してる店の情報とか知らない人はスロット自体を敬遠してるし。
そもそも店が悪事働けるようなシステムは最悪だ。

今日の占い全員初当りバケ確定！！

わざわざ貯金なんかしないで完全確率方式でみんな平等に引かせろっての。
設定６だけは店側がキッチリ出したいときに入れるプレミアム設定にしとけ。
普段ぼったくられてるんだからイベントや新装の時位20万や30万狙ったって良いだろ。夢がなさ過ぎる。これに尽きるな

エンドユーザーは楽しそうでいいよな。言いたい放題だもんな。

↑みたいなのってほんとにメーカ関連の書き込みかな？
この手の書き込みみると、ほんとパチスロ業界って甘いってか閉鎖的な業界なんだなっておもっちゃう
エンドユーザーの要望をいかに取り入れるかが開発じゃないのか？
言いたい放題いってくれなきゃ、その要望ですらわからんだろうに

まあ、糞台つくろうがある程度売れちゃうし、それに対する保証もなけりゃ返品すらない
糟だろうと糞だろうと作るだけで売り上げあがる・・・
こんな競争原理も市場原理も働かん世界じゃ開発っていってもたかがしれてるよな
それとも、どこの世界にもいる底辺の糞の書き込みが目立つだけかな？

とりあえず花田をみてるかぎり5号機でも天井はできるんか

頼むから衰退して滅亡してほしいよパチ＆スロ業界

>>135はスルーで

レバー叩いてハイビスカスが光るスロットならなんでもいいよ

パトランプが回りまくればストックじゃなくても

エンドユーザーって言ってもメーカーから言えばホールのことだけどな。

それは違うだろ

他のメーカーは知らないけど、
少なくても俺のところはエンドユーザー＝ホールだ。
ぶっちゃけ、一般の客なんて泣こうが叫ぼうがどうでもいい。

エンドユーザーって言ったら会社のお客じゃなくてプレイヤーのことだろ

メーカーはプレイヤーに台を納品している訳ではないからな。

実際、今はどんな告知で客を驚かせるかという方向で
開発が進んでいるよ。今までになかったようなスゴイ告知が
いくつも完成してるから、ドキドキしながら待っててね。

>>145
すごい告知って?...
第3ボタンを押そうとしたら、実はボタンが中に引っ込んでびっくりするってことか?　確かに斬新な告知だけど突き指しそうだぞ。
あるいは天井からタライが落ちてくるのか?　そりゃホールを改装しないと無理なので厳しいと思うぞ。

ウチだけかと思って不安になったから調べてみると、エンドユーザーとは
「商品を実際に仕事や趣味で使用するもの」となっている。
どっちにでもとれるな。
と思ったらヤマサとかはエンドユーザーを一般客として位置付けてるｗ
まあ、ポーズだろうけどな。今どき一般客に受けるスロ作ろうとしてるメーカーなんてねーよ。
いや、作ってやりたいんだが、今は発売されるスロの種類が多くてホールの選択肢が多いから
ちょっとでも一般客よりの台作ったらホールが買ってくれない。

レバーがジョイステックになってるスロ作れや。
ボタンはパンチ、キック、ガードでいいからさ。
技術介入バリバリだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャグラー頼りの北電子は倒産でＦＡ？

パチンコのリミッター５回が早くなくなったように、５号機も早くなくなれ

http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm

>>149
俺は逆に北電子の時代が来ると思う。ただ業界の規模が縮小するだろうからたいしたことにはならないだろうけど

エンドユーザーって言ったら終わってるユーザーのことだろ

パチスロ版の大工の源さんが出ることを期待してる。

それは花火のことか？
それともザク千？

あれか！

三つ子の原さんってことだな！

>>150
その通り！このままでは、同じ道をたどることになるな。

考えてみりゃ、「当たる」事に天井つけるくせに
「当たらない」事に天井をつけるなって理不尽だなｗ
あ、リミッターの話ね。

まあ>>134はスルーの方向で。

って言いたくなるくらい、それどころじゃないんだよ。通らないんだから。

とりあえず規則とＦＡＸくらい全部読んで理解してから言ってくれれば聞く
となんども出てるハズだが。

規則は>>1のリンク先にあるけど、FAXって何のこと？

とりあえず、お上(検定)側がサンプルの台を出してくれんかね？



設定１：96％で、設定１あがるごとに１％うｐ



うたねぇ…

>>161
きっと検定料の美味さに目覚めてしまったんだろ。
確か初期に検定に持ち込まれた台はほとんどが装置不備でつき返されてるはず。
シミュレーション以前に不合格で検定料(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだもんな。
もうしばらく渋って検定料しこたま取った後に規制緩和して５．１号機で各社がさらに検定に出せば・・・

ゴト対策不備でつっかえされても、保通もアイデアだすわけでもなし。あほですよ。

>>163
責任問題に発展する可能性が否定できないもんな。
雛形やアイデアなんてだしませんよ。

ていうか1ｍｍ隙間があるからダメっておかしいだろ。

>134
ぱち＆スロ業界はそんな甘くないよ
客はホールだから、当然ホールが儲けやすい台ってのが根底にはあるわけよ
でも、そんなの誰も打たない台じゃホールが儲からないわけで、バランスが難しい

エンドユーザーの要望をいかに取り入れるかが開発ってのはどこの業界でも当たり前なんだけどさ、正直２ｃｈで意見言っても市場の要望とは考えないよｗ
べつに２ｃｈが悪いってことはないんだけどさ、基本的にコアな人が多いんだよね
プレイヤの大半はおっちゃんおばちゃんとかリーマンなわけで、スロで食うとか儲けるなんて人は対象外なんですわｗ
つか開発してる人も会社の外ではプレイヤだからどういう台が打ちたいものなのかは分かってるんだよ

糞台つくろうがある程度売れちゃうってのは確かにあるけど、何台売ったら開発費回収できると思う？その「ある程度」じゃ回収できないんだよ
返品とは違うけど初期出荷以外は反響によってキャンセルされちゃうし、そうなると不良在庫抱えたり次の台買ってもらえないとかリスクは十分あるよ
保証はゴト発覚とかがあれば台の回収と同時に賠償金払わないといけない
少し前にハネモノでタイミング読めちゃうのがあったよね？あれの損害いくらだかしってる？
あと他の業界と大きく違うのが、バージョンアップとかできないからバグが許されないってこと
特に金がかかってるモノだからね、これだけシビアにテストやらないといけない業界は珍しいんじゃないかな？

そんなわけで、133が本当にメーカの人間かは知らないけど、133の頭悪そうな発言だけでメーカをバカだと思わないでやってくださいｗ

なんか改行制限とか言われて色々直したら誤字というか文章に意味不明なところが・・・
察して読んでくだされｗ

>165
ゴトやるやつはホントにそういう隙間からやるんだよ
パチンコの２重窓みたいにしてメーカ以外あけられないようにすりゃいいだけだとは思うけどね

5号機は5号機でよくなる部分はあるにはあるんだからあんまり悲観しないようにしないと・・・
悪くなる方があまりにも多いけど、悲観したって5号機作るしかないんだしさ・・・
出来ることの幅が狭くなるだけで、結局「枠の中」で自分が考えられる最高の台を作ることには変わりないんだから・・・

167 >察して読んでくだされｗ
読み手に察しろ、っていうくらいなら書き込まないほうがいいと思うｗ

おまいが何者かなんて詮索したくもないが、万が一にも仕事していたとしても
いっつも「察してくれ（笑い）」とか言って、誤魔化しているんだろうなｗｗｗ

>>149
逆だろ

>168
なんで167を煽るのか分からん
つうか166読んでないだろ？
特に読み手が察する必要なく読めると思うが？
俺にはお前の誰彼構わず揚げ足取る思考のほうが問題だと思うぞ
リアルで虐められてる腹いせなら別板逝け

俺も作る側だからﾊﾞｶでもできる仕事とは思われたくないな
でも166の最後はｸｻ過ぎw

>>166　○キサイト○ッシュ？
○商事だったよね？　いくらなの？

そういや、検定不合格の場合、不合格の理由を保通協側はメーカーに一切教えないって
堂本っちゃんの日記で見たことあるんだけどホントなの？

>>177
1台に対して1日3000円だかの補償があったっけ

>>166
まあ、そこまで悪意を持って書いたわけではなかったんだけど・・・てか、十分悪意はあったかｗ
俺は某メーカで開発やってるんだけど、（当然パチ、スロとは全く無関係）
>>133もそうなんだけど、ちょっと開発の立場の人間のセンスでは考えられん発言が目立ったもんで・・・

>何台売ったら開発費回収できると思う？
これは考え方が逆でしょ
販売見込台数試算→開発予算計上→基本設計コスト試算→初期販売台数決定じゃない？
この、販売見込台数試算がかなり容易にできる業界だなぁって思っただけ
開発費すら回収できないようなマーケティングしてる時点で甘すぎだと思うけど

>保証はゴト発覚とかがあれば台の回収と同時に賠償金払わないといけない
これは当然でしょｗ不具合の保証しなくてもいい製品なんてまずないでしょ
ただ、公表した割数と実稼働での割数が違うとかって理由なんかでの返品はありえないでしょ？
>これだけシビアにテストやらないといけない業界は珍しいんじゃないかな？
おいおい、人命のかかる製品よりもシビアだっていいたいのか？
技術的にも基本基礎技術の応用でしかないんだし、特異現象を扱うわけでもないんだし

まあ、エンターテーメント色の強い業界なのに、店さえ・・・って考え方はちょっと変なような
芸能人のエンドユーザーは観客か？番組プロデューサーか？

>>174
＞芸能人のエンドユーザーは観客か？番組プロデューサーか？

上手い。漏れもそう言いたかった。いい例ども。

>172
一切ってことはないけど具体的には教えてくれない
特に4.7号機のときは120％超えたとか適当な理由つけて落とされたね
しかも試射試験じゃなくて計算で超えるって理由で落とされた
どういう計算してるのかは知らないけど105％で作ってるのに超えるわけねーんだよｗ

>174
168でいいんだよな？ツギハギで縮めたから読みにくい部分があったけどキニスンナってだけ
２ｃｈのカキコで開発のセンスまで分かるって言うならそれはいいけど、168で発言内容に対するツッコミなんかしてないしただの煽りだろ
>開発費
そんな基本中の基本というかどの業界でも常識なことを偉そうに言われても困るわけだが・・・その見込み台数通り売れるんなら赤字なんて絶対出ないんだよ
容易に出来るっていうならパチでもスロでも会社始めたらどうよ？
>保証
コンシューマゲームは売り切りなクセに保証ないけどな
公表した割り数と実稼動は同じだよ、それが違うってのはウラ物だろｗまさか雑誌に載ってるメーカー発表PAYOUT信じてるわけじゃないよね？あんなもん警察以外には関係ない値なのは常識
>テスト品質
人命かかる製品までいくか？当然シビアだけど予算が違うだろｗ
つうかアミューズメントレベルの開発での話しのつもりだったんだが・・・また察しろってことかとか煽られそうだけどさｗ
そりゃオレだって核発電のプロジェクトやってた人知ってるからそういうのと比べるつもりは毛頭ないけどさ、医療器具だって何だって最悪アップデートで対応とかできるだろ？前にも書いたけど検定通した後はアップデートできないんだよ
しかも技術レベルの話でまで程度低いとか言われる筋合いはないと思うんだが・・・上等な開発だと言う気はないけど、低レベルだとは思ってほしくないな
藻前様が何の開発やってるのか知らんけどさ、技術応用で開発できるのは全部カスってことか？スロの開発だけじゃなく大半の技術者をバカにする発言でオレは許せないんだけど
製品作るレベルの開発なんて技術応用でコスト安くできるのが理想だろ？むしろ基礎技術の応用が利かない開発って何なのか聞きたいんだけど？
特異現象でもAIでもいいけどさ、それって俺らのレベルでなく学者とかが理論考えるレベルなんじゃないの？開発レベルじゃその思想を回路にするにもプログラムにするにも技術応用なんじゃないの？
でも言うからには学会で発表できるくらいすごい理論考えて開発までしちゃってる人なんだよね？
>店さえ
だから133はそうなんだろうけど普通の人は店と遊技者の両方のバランス考えて作ってるっての
芸能人も番組プロデューサも関係ないし、メーカーからオファーなんて出してない

>170
ｸｻ過ぎてｽﾏﾝかったｗ
お互い苦労するけどオモロイ台つくりませう

なあみんな５行以内にまとめようぜ

堂本っちゃんの日記のURLをｐｌｚ

携帯パニック7サイトに行け

正直、>>166は必死。

166は必死だな
でも俺も既存技術の応用しかしてないから174に言わせると低レベル開発者ってことか

>166
おまいの開発スタンス=いち開発者のエゴなんかにや、だれも興味無いｗのかもな。
正しいことをやろうと思うのなら、エロクなれ！ｗｗｗ
日本の「金余り企業」には三○や三○など、顏を連ねているんだから、その金を活かせる
ような、ましな開発および管理体制を作ればいい。
おまいでも「品質面」あたりには自覚あるじゃんｗｗｗ
開発っても、目新しさの無い技術、過去のアイデア、版権のつまみ食いだろっｗｗ
＞娯楽だから＞規制、制限があるから・・・なーんていってるから、ほとんどの機種で客
に「察する」ことを強要するようなもんしか作れないんではないの？
いいかえれば、一次ユーザー、二次ユーザー（ｗ）が「察する」ことを補助するために、
一般によく知られているキャラクターのつまみ食いが不可欠になり、オリジナリティすな
わち本質的な意味での商品力を阻害するに至っているんでないか？＞アルゼブランド崩壊

例えば、米国の映画産業なんかは、映像技術（基礎から応用から）を始め、アートげーじゅ
つ、心理学、社会学、経済・マーケ学・・・あらゆる技術、知識を集約して、大戦後50年間
アメリカン・ライフスタイルを世界中にばらまき、結果パックス・アメリカーナの下支えに
なった。
その根底には被差別ユダヤの過剰な同化意識が働いていたのだが、同時期、被差別バラック
から発生したパチ産業ｒｙ、いまだ被差別感を払拭できず、民間賭博、犯罪の温床、権益権
力との癒着、北との繋がり・・・などなど暗部満載ｗ表面上のアミューズメントや、おまい
みたいなレベルからの技術開発努力だけ「察してくれ！」ていわれてモナー┓(´_`)┏

まーなんだｗいまさらろくに擦りもしてないから5号機なんてどーでもいいんだが、通りすが
りの元メーカー関係者てことで。まだ期待してるバカも多いことだし、安泰かもしれんが、
せめて漏れみたいな人間でも振り返るオモロイ機種を作ってねｗ（ハート

>>179
5号機の話題だけに？

>>184-185
どこから引っ張ってきたか知らんが引用ｳﾝﾁｸで必死すぎ
お前も元メーカーってことは流用だけのｶｽ開発者ってことだな
あと文章能力なさすぎて読みづらいし何が言いたいのか分からん
ろくな設計書も作れなさそうだし、今は会社クビになってニートか？

>>186
ひゃっはー

技術介入のない４号機の純Aみたいな感じだね。
プロの人にまたいい時代がくるのかな？

もしペイアウトの上限が１０３％くらいだったらプロは全滅だったね。

>168
しつこいとかいう以前に漏前の文章のほうが察してやらないと理解できない文章だなｗ
つうか「察してくれ」ってのがそんなに気に入らなかったのか？
既に何に対しての「察してくれ」なのかすら原型を留めてないレスなんだけど
知能の低い漏前のためにあえてもう一度書くけど、書き込み時に改行が多いって言われたから縮めるために継ぎ接ぎにしたら読みにくくなったけど、そういう訳で読みにくいのは察してくれよ
で、どうしてもオレのこと見下したいみたいだけどさ、所詮漏前もスロ開発だろ？(元だから今はクビになってプーだっけか？)
自分だけは特別とか思ってるのか？それともよっぽど上等な開発をしてたと思ってるのか？
あと米の映画産業なんて関係ないし漏前が作ったわけじゃないだろ？
つうかその映画産業だって技術・知識を集約ってことは既存の技術・知識の流用じゃん
どういう思考で反論をしたいのか分からんし、見てて痛々しいんだけど
とりあえず必死に探したんだねってことで褒めてやればいいのか？

スレの本筋からズレまくったレスで板汚してスイマセン＞ALL
今後は168の発言は全部スルーします

スレ汚しの反省の意味も込めて5号機申請の近況などを・・・
最近は不適合理由も指摘事項も数自体が減っています
警察もツッコミ入れるところがなくなってきたってところでしょうか
4月以降に申請される台の中にはそろそろ検定通るものもあるかと思います
そうなれば、早ければ秋には最初の5号機が販売されるのではないかと思いますよ

あははあははははｗ

マジで秋まででないのか？

早くストックなくなれ

>>189
技術介入がないのであれば、プロが打つわけがない。
設定判別も不可能っぽいしねぇ・・・。

>>194
4号機は技術介入や立ち回りのアドバンテージがあったけど、5号機で全てなくなるしな。
パチンコには釘があるけど、スロは設定しかないから、店の癖などを見極めるジグマプロ
が主流になるのかなぁ。ほとんどの自称プロは廃業か？

>>193
4,5月に検定通過しても、早くて盆明け納品ぐらいなんでしょうと。
秋ぐらいには4.7号機の種が余ってるサミー、山佐あたりが放出してくるだろうから5号機
玉砕あぼーんな悪寒。

>>166
げ・・・なんか逆鱗に触れちゃったみたいだな・・・とりあえずあやまっとく・・・ごめん
ちなみに>>168じゃないぞ、俺が書いたのは>>134だけ

まあ、ものすごく悪意があったわけでも馬鹿にしたかったわけでもなく、
単純に変わった世界だなって思っただけなんだけどね・・・
まあ、>>166での発言だけじゃなく、その他の書き込みもみてだけどね
とりあえず、流すのも悪いんで、それなりに回答しておこうと思う

>開発費
悪いけど、>>166の発言からはその常識がずれてるように思えたから書いただけ
でも、パチスロって結構高いよね？しかも売れるときは複数台以上ってのがほとんどだし
今ってどこの差し金かは余りよくわからんけど、とにかく定期的に新台いれなきゃいけないような
雰囲気あるよね？どこの店も
で、どこのメーカの人かわかんないけど、それなりのメーカならほぼ無条件でそこそこ台売れてるよね？
まあ、営業努力なのかもしれんけど、これだけの金額の商品が発売前からこれだけ販売見込みできる業界
って珍しいと思うけどな
あと、スロメーカって簡単に作れるのも？？いろんな協会やらしがらみが必要で、新規参入なんて
難しいでしょ？販社や代理店と店舗の関係もあるし、そういう意味では新規参入を締め出し、
既存特定少数でしか製造ができないいわば非常に閉鎖的な業界だなって感じただけ

>保証
俺が言いたかったのは、完全に不良品（ゴトが通用するとか）出もない限り、返品とかないよね？？ってこと
他の業界なら、製品に問題が無くても当初の顧客側の想定の範囲に収まらなかったらそれなりの対応を求められることは珍しくないけど、どちらかっていうとメーカ主導な業界って感じが否めないだけ
>テスト品質
これは比較する業界に違いがあったみたいだね、ごめん
でも、そちらが自分に近い業界の中と考えたように、俺自身も自分のまわりも含めた業界と感じちゃったんで・・・
決して応用技術を馬鹿にしたつもりではないんで（てか、馬鹿にする理由がない）
でも、医療器具でも・・・ってのはどうかと思うぞ？
もしそのミスで生涯消えない傷や後遺症、車なんかで死亡事故なんてことになっても、アップデートで対応できるとおもってるの？
ある意味、金で100％解決できる問題だろ？金では解決できない業界なんていっぱいあるんだぞ
ちょっと興奮しすぎだぞｗ
自分の技術を誇張するために、他業界を乏ぼすってのはよくないぞ・・・
まあ、お前さんには俺の発言がそう聞こえてたりしたんだろうけどね・・・これはごめん

>学会
これはいらんことかもしれんけど、学会ってそんなに敷居は高くないぞ
学会員なんて低予算で簡単になれるし、発表することに意義がある！！って人が大半だしｗ
パチスロ業界がどこの学会に属するのかよくわからんけど、必要と思う知識がそこにあるなら
関係ないと思っても聴講しにいくのもいいと思うけど
でも、国際学会は俺も苦手で聴講も発表もしたことないけどなｗ英語きらいｗ

>店さえ
これは>>166で客はホールだって言い切ってるじゃんｗ
まあ、だからといってホールにうけさえすればいいってわけでも・・・ってあるけど
ここは意識の問題だと思うんだけど、上に書いたのは例えだぞｗ
パチスロメーカの製品を買うのがホールであるように、芸能人をキャスティングしたりギャラ
を払うのもTV局やらイベントプロデューサだろうってこと
で、芸能人からみたエンドユーザーは誰なんだと考えるべきか？ってこと
アーティストが、レコード会社受けのいい曲を考えていったらいい曲なんてできないのといっしょで
パチスロメーカが店がお客だなんていいきってはいけないように思えるんだけど、どう思う？

あと、これはちょっと疑問なんだけど、ぶっちゃけ5号機の規定ってのはほんと無理難題ってことだよね？
でもさ、規定であって法令ではないんだし、メーカ側からお上に対して改善を求めるような動きはないの？
それこそメーカ主体で一般客に対してパブリックコメントでも求めてもいいんだろうし
弱小メーカからしてみれば、死活問題だよね？その関連企業含めりゃ、かなり大きな問題だとは
思うんだけど
それとも、やっぱお上に生かされてる業界でしかなく、おしつけを受け入れざる得ないのかな？
それとも、現場の人間はともかく、業界自体がある意味望んでいる方向性への布石みたいなもん？

さいごに、へんな長文をいっぱいはって申し訳ない・・・
>>166以外の人はうざったいだけだろうけど、
そんな場合は軽くスルーしてねｗ

168とは別人だったか、スマンｗ
文章的にもお粗末だったからオレも気づけって話だなｗ
TVの話は完全にオレの読み間違いだな、それについてはオレも誤らんと、スマンかった

パチスロがボロい商売なのは否定しないよ
何しろ原価20万くらいで本体40万だからな(鉄拳は80万だったかな？PS2基盤とか特注のワイド液晶で高かったんだろうけど)
それでも数千台じゃ全然赤字だよ
ラスターのガンダムは版権高すぎて1万台くらい売れたけど赤らしいし、ツインBBにしたやつはクソすぎてキャンセルですぎて在庫抱えて大赤らしいよ
名前だけで売れるメーカーはホント一握りで、それはキラータイトル控えてるからコレ買わないと売らないよ？ってカンジ
アルゼもサミーもそれで訴えられたよねｗ
どこの業界も同じだと思うけど他社のキラータイトルとカブることもあるよね
予約開始してから見込みで台数作るけど、キャンセルされて在庫かかえると1台の値段が高いだけにリスクはデカいよ
定期的に新台入れないとってのは別にメーカーの罠とかでなく、単純に新しい台あるところに客がいくからだよ
ちゃんと大事に台使ってるところは頻繁に新台導入しなくても客はいるしね
新台入れてボッタくって次の台いれてっていう使い捨て思考のホールが多いのが問題なんだと思う（とくにパチンコ）

パチもスロも業界参入が容易くないのは検定書類と特許の問題が大きいんじゃないかな
あとは資本が多くないといけないかな？それがクリアできるなら新規参入は難しくないと思う
結構前だけどオーイズミだって新規参入だよね(元々ホール設備会社だけど)
日電協の加盟・非加盟は関係ないから売れる売れないは別としても企業登録さえすれば参入はできるよｗ

家電リサイクル法にパチンコ、パチスロ機も入れたほうが良い件について

保証については正直よくわからん
今まで思ってたのと違ったとかって理由の返品とかなかっただけでやろうと思えばできるんじゃないのかな？
でもホールは設置して使っちゃってるわけだから、やっても一部返金とかなんじゃないのかな？
つうか普通は販売前にホールの人呼んで発表会したりするからそこでどんな台かは分かってるわけだし実際問題ありえないよね

技術力についてはスロが高級なんてさらさら思ってないよ
ガメラHGVだって制御はH8Sだし組み込みのレベルとしては下の下なんじゃないかなｗ
でも医療だからって特別視することではないかと思うんだよね
バグがあってそれが命にかかわっても結局損害はカネでしか謝罪できないし、それで信用失ったら売れなくなるだけ
パチやスロだって問題あれば売れなくなる(実際藤って最近台出してないでしょｗ)
で、繰り返しになるけど、カネで解決できない超ハイリスクの開発ってのはコストが違うでしょってことｗ

学会の話はちょっと違うような気がするけど、全く新しいアルゴリズムとか考えないと開発とは言わないみたいに感じたんだよね
んで、そういうなら学会で発表するくらい斬新なものを毎回考えてる人なんですか？って言っただけ
仕事と関係なく自分のために学会行くことはあるよｗ聞くだけだけどねｗ

店さえ・・・ってのはコピペするけど
　客はホールだから、当然ホールが儲けやすい台ってのが根底にはあるわけよ
　でも、そんなの誰も打たない台じゃホールが儲からないわけで、バランスが難しい
てことで遊技者のことも考えないと結局売れる台にはならないってことですｗ
つうか仕事以外では自分も打つ側なわけで、自分が打ちたくない台なんて作る気ないしｗ
でも遊技者のために作ってますっていうのは偽善者だから嫌なんだよねｗ
てか経営方針の話になるから一社員のオレの意思でどうなるモンでもないｗ

>>201は、>>168で芸能界の話をしても理解できてなかったのか。
とことんパチ業界に浸かってしまってるな。もうだめだ。乙

5号機について
規定を守らないと検定通らないから売ることが許されない
警察は法令作る権利はないけど警察が許可しないと売れないわけだから規定が法律なんだよねｗ
で、規定が確定する前は当然戦ってたよｗこんなん実現したら誰も打たないから業界潰れますよってねｗ
でも結局はお察しの通り警察に生かされてるだけだから拒否権なんてないんだよねｗ
警察がやっていいって言う範囲で作るしかないから、新機能考えても毎回お伺い立てないといけない
こんなの考えたけどやっていい？→ダメ→終了orz
でも規定なんて形だけで警察の解釈しだいでいくらでも変わる物なんだよ
だから4号機も途中から解釈変更で大量獲得できるようになったりストックできるようになったりしたんだよ
5号機もあまりにもヤバければ警察が解釈変更して射幸性あげたりするかもしれない
警察の手のひらで踊らされてるのが現実・・・って書いてて鬱になってきたｗ

そんなわけでオレも足りないところあったし悪かった
で、この話は終わりかな
限りなく黒に近い灰色の業界だし開発のレベルが低いのは確かだけど、そういうことはオレじゃなくても業界の人なら言われていい気はしないハズなので、スレの本筋について話を進めていきませう
スレの内容に沿ったモノならドンドン聞いてくれて構わんです
オレが答えられること(答えていいこと)ならレスしますよｗ

>>201
四号機の残りはかなり限られているのに次々に低設定べったりで客を一瞬で飛ばして
使い捨てているホールを不思議に思うよ
ポパイなんて、もう入れ替え対象でしょう

>>206
それは激しく思う。
鉄拳とかうまく使えばもっと長持ち出来たと思うんだが、
初期に低設定使いまくるホールが多くて客が引いてしまったからな。
まぁ本体価格が高くて仕方が無かったかも知らんが正直勿体無い。

というより、少し前のストック機を大量に持ってるホールがしばらく勝ち組になると思う。
ポパイ大量導入しちゃったとこは大変だろうね

俺は134=174だった・・・
まあ、上の話はおたがい勘違いや業界の違いからの常識のずれもあったってことで・・・
俺自身もパチスロ業界のことはほとんどしらないし・・・色々と申し訳ない

ただ、芸能人の例えをだしたんだけど、開発である以上は
>客はホールだから、当然ホールが儲けやすい台ってのが根底にはあるわけよ
>でも、そんなの誰も打たない台じゃホールが儲からないわけで、バランスが難しい
ではなく、
>お客さんの満足いく物を作りたいんだけど、設置するのはホールだし、
>そのためにはホールに対しても魅力を持たせなければいけないんで、バランスが難しい
くらいのことを言ってほしかったってだけ
まあ、勝手な価値観の押しつけなのかもしれんけど、開発の人間である以上
その根底がどうしても台の仕上がりにあらわれるような気がするんだよね

ちょっと聞きたいんだけど、ST機って、事実上STとばしできないようにすることはできるよね？
一部、ストック無くなったら割あがっちゃうような設計の機種もあったように、データを飛ばせない
ようにするんではなく、演出でストック切れ告知してもいいし、割あがっちゃうようにしてもいいし
でも、ほとんどがそんなことしてないよね？
設計上も、最近の機種ならSTが無限にあることを前提に企画してるよね？
逆に、ST飛ばされたら設計段階で企画していた波を演出できないよね？開発者からしてみれば
面白いことではないと思うんだけどね
このへんが、まずホールありきって思えちゃうんだよね
逆に、吉宗とかにこんな機能をつけてたとしたら、今のように売れてなかったんだろうか？？

今のタイプのST機を初めて出したヤマサのせいにしておこう
あそこで「消せないもの」「消したら台が壊れる」などと印象付けておけば
消しホール対策に内部は設定6の確率とか7ラインとかださなくても済んでたかもな

いらんことできるようにしてるからなんかの拍子に激しく大量獲得
そして激しく見込み違いでホール文句でゴトも激しくうまいとか
アホな状況になってるとの見方もできる

要は全体的に自業自得ってことか

どうでもいいが>>166よ、「ｗ」いれ過ぎ。
自虐的という意味での笑いだとは思うが、入れすぎると

安っぽい文になるよ。

そろそろ本題に戻らないか？
ところで、みなさんとこの５号機のベースってどう？
４５／千円くらい？

166よ、もう長文は控えてくれよ、反論は簡素で十分だ。
おれも「ｗ」の多い文は嫌いだし。

そして>>179を推しておく。

>209
自分が打ちたいと思える台を作ろうとしてる意味では結局は遊技者寄りだよ
メーカーとしての発言では言っちゃいけないんだろうけどね

ストックに関しては飛ばせないように作ってるところのほうが多いよ
ただ結局RAM吹っ飛ばされりゃ消えるわけで…実際ホールは消せる台とか関係なくハーネス引っこ抜いて電源入れたりして飛ばしてる
結局説明書見たり寿命短い台のこと一々覚えたりはしないんだよね
これこそメーカーが飛ばさないでとか言って防げるﾓﾝじゃないのでﾎﾞｯﾀホールには気をつけてとしか言えませぬ

5行超えｽﾏｿ

なんか盛り上がってたのな。
よく８号しかやったことないヤツが７号を語るのと同じパターンなのにﾜﾗﾀ。
ｹﾝｶしてないでみんなで５号機何とかしようや。

俺達がなんとかするわけじゃないよ

ま、あれこれ想像するのが楽しいんだがな、、
アレモダメコレモダメ　つーのがなあ。
射幸性とか関係なくて単に業界イジメの様相を（マテ
解釈や運用の部分がでかいからそのうち流れが変わるんだろうがいつになる事やら。

ふと思ったがガイキッズみたいな役物系て復活できるかな。
シンプルイズベストで本物のゴングを役物でアクリルパネルの向こう側に見えるように仕込む。
ボヌス成立後リール停止時に「カーン」とホール中に響くように。パトライトに変わる告知方法で。
＃ればおんじに一瞬ブルってとかの演出はひっかるのかなｗ
パトライトに変わる仰天システムってな、、（われながら馬鹿だ　 orz

>>217
いや、いいんじゃん。
内容はともかく、今後性能面で差がつかなくなれば
そういう所の発想が勝負になるんじゃない？

ﾚﾊﾞｵﾝのﾌﾞﾙは分からんけどヤマサのバウンドストップはダメ
ｺﾞﾄと出玉に関係ないところは緩めてほしいね

ゴング演出ｵﾓﾛｲとｵﾓﾀw

ブルって、リールならおそらくだめでしょ。
ゴングの話なら問題無いけど。

このスレにいると敗戦後に復興を目指す国民の気分がわかる気がする。

>>214
いや、俺の言いたいのは、物理的に飛ばせないようにするんじゃなくて
例えば非RT時にはある特定の演出がでるようにするとか、ST無いことを打ち手にまるわかりにするような
仕様にしたりしないのはなんでかな？って思っただけ
これなら店もとばせないでしょ

>>222
店が買ってくれなくなるから

>>222
ちと違うがSTないのがわかるのもあったな
例えばビガーはSTないとチェリ連が出なかった
他にもいくつかあったはず

技術介入なし、判別要素なし、機会割り最低で
パチンコみたいに演出だけ派手な5号機なんて
打つ香具師いんの？

よく機械割最低って聞くけど120％あるんでしょ？
1/400くらいの純Aだから400Gで300％も暴れないと思うけど。

>>226
それが無いとも言えないのが完全確率な訳で

でもそれを言ったら機械割がなんであれ1Gでボーナス引き続けたら越えちゃうじゃん

そう。それがトリック。
というか協会もそんな深く考えてなかった模様。
とりあえず協会がスロを潰す気満々なのは分かる。

>>224
うん、民なんかも、ストック切れてたら契機小役後しかまずでない連続演出が
ふつうに連発する
でも、もっと露骨にしちゃっても（非RT時は毎G特定の演出だすとか）いいんじゃないかな？って
思ったんだけどね

あと、400p300%ってのは、ある意味1000円使って400p後に150枚のこってちゃだめってこと？しかも取りこぼしなしで
猛獣王やサラ金でもAT無しでそのくらいの出玉は経験あるかも

そりゃ、出率でなく割数の計算だな。

>>224
ストック数丸解りのアリマル

４００Ｇｘ３枚ｘ３００％＝３６００枚じゃね？

>>230
400P打って2k儲かる台がダメってどうよ？
ちょっとだけでいいから頭使え。

>>230
４００Ｐで３００％についてだが、４００Ｐなら１Ｐ３枚投入と考えて１２００枚投入する
それで３００％以内ってことだから２４００枚の純増まで可
ただしＲＰは３枚投入３枚払い出しとも含めない上１Ｐとして計算されるため厳密に言えば２４００枚もいかない

300%だったら3600枚じゃなくて？

>>236
純増・・・

ストップボタンもなくしちゃえば言いのに。
つーかCR対応になるついでに、AUTO-MANUALのトグルスイッチを装備して
AUTOモードにすりゃレバーもボタンも押さなく良い、カードを買い足す作業だけの
楽チン仕様にすれば良いのに。どうせつまらないんだから。

あとサイレントモード。（完全無音）
もしくはTV装備。
カイジの筐体で液晶部分をTVにするとか。
どうせつまらないんだから。

いっそ、カイジの筐体で液晶部分を冷蔵庫にした方が良いよ。
冷蔵庫はOKでしょ？

>>238-239は無視の方向で

>>241
ハナっからレスは期待してないよ。ｗ

ビック465枚出る台なら5、6連荘でアウトか。そう考えると設定6でも1/400〜1/350くらいなのかな

出玉試験の方法を考慮しなければ、糞台が連発されるだけだな。
完全確率であれば、一時的に出玉率が高くなってしまう可能性がある。
今までのような行き過ぎた部分を是正するのは賛同するが、一発逆転の
可能性が否定されるような、穏やかなゲーム性は、、、。
パチスロの島が減らされてパチンコに替わる（戻る）日も遠くはあるまい。

まぁ、賞金首のように、ST0で超(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな台にしてくれたら(･∀･)ｲｲ!!ね
てか、リール制御でST0の時は２コマ滑りでベルが斜めに必ず揃う。とか。
キンパルのバチェ狙いでコマ滑りでオレ上段でベル揃い。そんな感じに。

>>238
仮にそんな風にしようと業界が動いたとしたら
７号のスロット自体が無くなってしまうということに気づかないなら
ここにこなくていい。

まあスロットなくしてぱちんこでいいじゃん、ていう話ならいいんじゃね。

>>245
５号機スレなのになんでストックやＳＴ０の制御の話をしてるのかが
なぞなんだが。

>>247
同意。５号機の話をしようよ。
一応、レスいれとくとＮ社はそんなんやってたぞ。
モグラのやつはストック無いときリプが揃う制御が変わってた。
わかった瞬間、朝一３０くらい回して放置台続出。
客がそのシマから飛んでた。そうなると、店自体に悪影響が出る。
まぁ、飛ばす店が悪いと言われりゃその通りだけどね。

もうネタないかもな。
とりあえず実際にリリースされんとここも盛り上がらん。
ぶっちゃけいつかは出さざるをえないんでしょ?
5号機のロードマップってどんな感じ?

まだ出てないから古いサンダーVとかをまだまだ打てるので助かるといえば助かるw

ま、５号機第一弾は、パチスロの客が飛んでしまうような台が出てくるだろう。
パチスロ専門店の数が減るのも遠い日ではあるまい。

過去レスでもあったが、5号機の普及=Ｂやハウスの蔓延みたいなことがいわれているじゃない。
この辺てのは、どーなのよ？液晶を見てるだけの糞ノーマルなんか打てんでしょ、いまさらｗどーするのよ？
不正対策不備とかで落とされているのかい？
対策破りの何か良い方法ってないの？丸ごと総取っ換え？？

>>251
裏モノ化発覚で検定取り消し。
メーカにも厳罰が下る、という内容だったはず。
ソースは風適法のどこか忘れた。

だから、メーカは裏モノ化防止やゴト対策でいっぱいいっぱいのはず。
（ホント？）

>>251
どの道、一回パチンコ屋は摘発を喰らうんだろうね。
スケープゴートのパチンコ屋とメーカーはどこになるんだろ？

裏モノ大好きだからそれはそれでいい

>>254
発覚するとその機種自体が無くなるんだが。

この前までよくあった指摘事項は、基盤ケースのハーネス用の穴が大きすぎるとか
ゴトがやりにくく、やっても時間がかかる作りにしろってことかな
あと、裏作りにくくすることは出来ても作れなくすることは出来ない
結局はロムを交換すればいいだけだからね
裏に出来なくするのではなく、裏にした場合は証拠が残るような作りが求められてるのかな
例えばロム交換するときは専用の器具つかって交換しないとショートして基盤ぶっ壊れるとか
電源入れたときにメインロムから認証コードをサブ基盤に送るとか(送らなかったり間違ってたら液晶にゴトって表示するとかｗ)
基盤ケースはカギがないと空けられなくて、カギはメーカーしか持ってないとか・・・
まぁ色々やってればカバン屋も開発とか突破方法考えるのが割り合わなくなってくるんじゃないかな
そうすれば自然と裏は減るだろうし、裏になったら見れば分かるような機構になってれば、あとは見つけるのは警察の仕事
まぁ結局はウィルスとかと同じでいたちごっこになるかも知らんけど、それはもうメーカとカバン屋の資本力勝負というか・・・

>>256
今の技術なら保通協が暗号keyを持つことで暗号化が可能でしょ
そこまでやるかどうかは知らんけど

4.x号機が元気なうちは5号機の裏なんて危ない橋は渡らんだろうな。
で、4.x号機のストックが一切無くなってしまう今年の夏以降どうなるかだな。
新台入替出来んのはボッタ店には辛いはず。
しばらくは中古台を回すだろうが、それも不可能になるのが2年後。
あれ？あと2年もあれば規則も改正されてそうな予感。

万が一、仮に2年後でも5号機が出てこない事態になったとしても
規則の改正はないと予想。
今回の規則を作った奴の面子を立てるため"だけ"に。

てか、4号機の裏物とかってメーカ関与してないの？
だいたい裏物なんて導入されればすぐわかるのに

何がしたいのかよくわからんなぁ・・・

ウィンちゃんまで裏返っているところもあるからねぇｗ結構な人気だし。
ホールと客のニーズってのは理解できん。

そのホールは、かつてのパイヲニア系はモチ、スーリノ･･･なぜか黄金芯までｗｗｗ
パチはパチで、名無しーが2台並んで1000オーバーには失笑したな。。
いまでも現役稼働中の大量獲得機では、すでに万人に知れ渡っているリーチ目ですら
平気でガセりまくるんだな、これが┓(´_`)┏

5号機時代になっても、こんな店チェーンは「聖地」とか呼ばれるんでしょうね。

裏物というのは、ある意味単純なゲーム性だから、その点でニーズはある。
現在のﾓｰﾄﾞはどうか、ＲＴはどの辺で解除されるか、etc。
そういった状況判断が難しい機種ばかりに、オモテの４号機はなっちゃてるからね〜。

俺、今でも思い出すなぁ・・・
CRの確変リミッターついて、最初の新台の日

結構早めに並んで、連れと一緒になんとか整理券ゲト
で、打つこと10kくらいで確変引いて、みごとリミッターまで
あ、そうか、この台はこれ以上は続かないんだっけ・・・
ふう、当たる確率は前と大差ないんだけど、続かないんだよな・・・

半日もしないうちに空き台がちらほら
連れは20kくらいストレートでいかれてバカ浜に移動
それからはパチの新台とか聞いてもなんもかんじなくなっちゃたね

おれリミッターまで連荘しないから別に関係ないやって思ってた

>>264
おれもおれもｗ

俺はづっと5号機のような機種でいいとおもう。
ハイエナが多いし、今より一般人は打つでしょ

>>266
連荘しなければ、誰も打たないと思うｗ

昔は連荘なんて全部自力だったんだから

昔って何時だろう？
〜3号機時代は裏モノ全盛だし。
4号機前半は技術介入があったからこそノーマルでも打てた。
（技術介入が無い台はほとんど裏返ってた）
5号機じゃ両方望めないし。

３号機末期のコンチ�U〜４号機コンドル前のニューパルぐらいまでの間がそうだったな。
俺としては結構楽しめたよ。

連しなければ誰もうたないとかありえない。
ジャグラーとかおじさんやおばさん達回してるし、
5号機でもまれに連はしそう。

完全確率+機械割通りの出方ってのがガンなんだよ。
機械割超えない様に確率調整しとけ。



そんなのオレは打たないけどな。

今回の改正って行き過ぎた射幸性がきっかけって事でいいのかな？
だとしたらSTとATを禁止すれば、いい所ビジ711枚の万枚台位が出玉MAXになるから
それ位の改正に押さえて欲しかったな。

どんな規制かけてもその裏をついてくることに腹立ててやったことだからこうなったんでしょ

>>274 それなら規制作った奴らが自分らのルールで一体何が作れるのかと

　　　ルール作る側が無知でカスだからイタチごっこになってる

>>274
勘違いしないでほしいが、その「行き過ぎた射幸性」は認可されたものである。
ちょっと打てばわかるようなﾚｳﾞｪﾙの出玉性能。
本当に腹を立てているのだとすれば、それは筋違い。
ﾒｰｶｰも馬鹿じゃないんだから、検定に通りそうも無い台を申請なんてしないぞｗ

>>275
そうじゃなくて偉い人が「もうどんなに規制の裏をかいても通しませんよ」って言ってたじゃん

↑盛り上がってまいりました

どうもスロ始めた世代で意見が大きく分かれてるみたいだな。
とりあえず自分が始めた世代を添えながら意見を交換していかないか？

大きく分けるとこんな感じかな？
・１号機世代（トロピカーナ・ファイヤーバード・ニューペガサスなど）
・２号機世代（アニマル・バニーガール・アストロライナーなど）
・３号機世代（コンチネンタル�T・ワイルドキャッツ・スーパープラネットなど）
・４号機初期世代（チェリーバー・オリエンタル・ニューパルサーなど）
・４号機技術介入世代（クランキーコンドル・タコスロ・サンダーＶなど）
・４号機新基準機世代（ウルトラマン倶楽部・アステカ・大花火など）
・４号機ＡＴ機全盛世代（獣王・サラリーマン金太郎・アラジンなど）
・４号機ＳＴ機全盛世代（北斗の拳・吉宗・主役は銭形など）

ちなみに俺は１号機世代で５号機に対してはそれほど悲観的ではないです。

Ｃタイプってつくれねーの？

だからー、「もうどんなに規制の裏をかいても通しませんよ」とか言って
メーカー威嚇する前にまず日電協自身が５号機のモデルケースを作れという話

>>281
そんなことしたら検定通っちゃうじゃん。
しばらくは検定通さないでメーカーが泣きついてきたら「しょうがないな〜」ってかんじで緩和するんじゃない

やっぱ建前なのかな？　おとなはずるいよ

逆にどこも検定持っていかずに形だけ純Aとか出すとかな。
山佐はニューパル、ワイパルなどの焼き直しのみ。

３月の結果はまだ発表されないんですか？来週早々？
まあ、通ってない木が島栗ですが。。。

ＪＡＣ中も３枚がけにすりゃ検定はばんばん通るな…
１１９％でも出球はあがるしいうことなしだ。

>>286
しかし、そーも行かないのが現状なのですよ。

他社がどんな台作ってるかという詳細は当然見えないのだが、最近は短時間出玉で落とされてるのが目立つ
注意事項や指摘事項はほとんどないカンジ
もうバランス調整だけかな・・・

>>286
それはクレイジーシャーマンのことかー！

>>288
形はどうであれもう数ヶ月では出せるかもってことですか？

ネットの偉い人は１１月には出せるかもと言ってはいたが

>>279
漏れは3号機世代だが、めっさ悲観してる。
ゲーム性云々じゃなくて、客がかなり減ることに対してね。
今ジャグのノーマルをリプハズシ、小役狙い無しで満足出来てる人は極わずか。
年配層もほとんどが連チャン無ければ打たないって人ばかり。
それが今までのA-400ノーマル機を更に上回るマイルドさになるんだからね。
そらパチのほうに流れるだろうな。

でもホールは今までと同じ利益をあげないといけないから、設定下げまくり。
マイルド＋低設定って事で、釘が超渋い羽根モノを打つ感覚になると思う。
運勝ちで一日20〜30k程度勝つことはあるだろうが、
一日中打ったら大半がだらだらと20〜30k負けるような感じになるのではないかと。
マイルド大好きな漏れでも、流石にこの状況だと打たないと思う。

しかし４号機技術介入時代は１万でボーナスが狙えた。
今は１万じゃ話にならないし、ビッグの前に云々ってのが多いじゃん。

CT絡めればそれなりに合成確率上がってなんとかなるんじゃね？
V2とかどん２くらいの演出でも充分楽しめるし。ベストはアレックスくらいだが。
それにしてもバウンドストップダメとか意味ワカラネ。
出玉に関係ないんだからいいじゃねーかよ。

衝撃とか煙とか匂いとかで告知するのはいいの？

スーハナをマイルドにしたような台つくってよ
うちのホール、スーハナのシマだけ空き台ないんだよ
北斗なんて朝、１２０台で６人の客だよ

>>292
客は一時的には減るだろうが、今までも爆裂機などで遊技人口が減ってたのも確か。
マイルドになって昔の客が戻ってくる保証はないが、今のパチンコのようにやりすぎる
と客離れはさらに深刻になるんじゃないの？ ゲーム性低下は確かに痛いけど。

> でもホールは今までと同じ利益をあげないといけないから、設定下げまくり。
4.1号機以降はそれでも利益(稼動)が付いてきたかもしれないが、5号機ではまず無理。
今まで通りの経営は無理でしょう(資本力のないボッタクリホールは淘汰される）。
当然メーカーも。

>>293
> それにしてもバウンドストップダメとか意味ワカラネ。
「リールの視認性を著しく下げる演出は禁止」に含まれるのかな？
ELやAD(リール枠内表示)も禁止だが、リールランプ消灯演出もこれに入るんだろうね。
ATナビみたいに止めるリールのみ点灯して、他は消灯とかは無理か(押し順自体廃止だけど)。
小役払い出しのラインの点滅とか、リールが全停止した後の消灯もOUTなんかな？

亀だが>>57に禿げ同

>>294
ダメだと思うけど想像したらﾜﾛﾀ

メダルが投入可能になるまでリールを見づらくするものは不可
入賞フラッシュとか小役払い出しラインフラッシュとかは払い出し終わった後なら出来るが激しく虚しい
当然ｵﾘのブルーフラッシュとかもダメ

>>295
横浜市内ですね？

現状、ニューパルやジャグは客寄せ台になっているだけで
（ジジババ、スロプは平日朝から来てくれるので）
それほど売上に貢献していないと思うのだが、
これよりマッタリしていると言われる５号機で
どうやって店は売上を上げるんだろう。
パチ衰退期にパチの客が飛んで、今もスロ最盛期のなごりで
スロのみで成り立っていそうな店を多く見受けるが、
こういう店はほぼアウト？

10枚交換にすればＯＫです

しかも一回交換

実際昔みたいに７枚が増えるんだろうな

>>301
いやいや。
ジャグラーの島にいつも朝から閉店までいるオッチャンオバチャンは、
かな〜り、店の売り上げに貢献しているはず。

朝、ジャグラーをちょこっとうって、
閉店間際に下見をしに行くたびに驚く。

ジャグのREGを揃えてあげた（２２：３０頃）おばちゃんは、
開店からいて、今日は10万つっこんだらしい。

ていうか、店は売り上げを計上するのは５号機でも可能じゃないの？
ただし、ぼったっくり店は淘汰される予感。


関係ない話でスマソ。

カイジみたいな台が主流になったら、
おそらく技術介入世代はこぞってスロやめるだろうな。

カイジってコ役とりこもしあるの？糞小リール毎回見てなきゃ1、2、3枚こもす？
ないのなら、あれはあれでいいｗ
フル・ウェイトで告知を待つだけの技術介入完全排除機は、オヤジ化した元技術介入世代にやさしいだろ？ｗ

技術介入完全排除するならパチ打ってた方がまし。
俺は３号機の裏バキバキ世代だが、
世代別でみると今のガキどもが一番目押しレベル低いな。

>>308
パチなら「止め打ち」って技もあるしな。
だけどパチ新基準の確率はちょっとキツイ...

ちなみに極限までBB・RBの確率を上げるとどれくらいなのかな？（7ラインとかにして）
どっかの個人サイトに計算式あったような気がしたけど、ブックマーク消してしまったよ..
.

>>309
フルスペックだけ見るとそうなるが、
現状はかなり色々なバージョンあるぞ。
パワフルでもそうだしなぁ。SFとかだとまだマシで遊べる。

>>305
昔はそういうジジババもよくいたが、
最近あまり見ないな。生息数はかなり減っていると思う。
むしろかなり勝ち負けにシビアな客が多く、
高設定だろうが、低設定だろうが、
５Ｋ程度でつかない台は駄目と判断、
１０Ｋ以上は使わない。
ボーナスが引けた台でも、４００Ｇ以上はまった時点で即止め。
最高１０Ｋ負けの客が数人いても、４０Ｋ勝ちの人が３名ほど出れば利益ゼロ
って感じに見える。
で天井とかゾーンもないから、むやみに追っかける人もいないし。

ま、５号機になったら今までみたいに１日勝負！というパターンは減るだろう。
ギャンブルは、如何に勝ち逃げするかが鍵なのだ。
台の稼動が上がらなければ、店の売り上げも激減する。
パチスロ台はン十万もする高価な機械なのだから、売り上げ減は店の死活問題。
専門店は減少し、パチンコの島を増やす店も多くなるだろう。

>>305
10万って。。裏の可能性が充分あるな。
それにノーマルでもジャグの荒さでは5号機は通らない。
それほどまでに5号機は何も出来ない。
>>307
チェリーだけはこぼすよ。確率低いから狙う必要は無いと思うが。
漏れは嵌ってる時は狙ってる。
まぁスーパービンゴでもチェリー狙ってたくらいだがｗ

>>313
エロエロ熟女ですか
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ところで検定通過出来る機会割をおおよそでいいから教えて。

設定　BIG　REG
.1.　1/293　1/607
.2.　1/278　1/565
.3.　1/264　1/529
.4.　1/252　1/497
.5.　1/241　1/468
.6.　1/241　1/364

とかさ。たぶん設定1のボーナス確率次第だと思う。打つか打たないかっつーのは。
プレイヤーは結局のところ、設定1を一番多く打つんだから、この確率次第だな。オレ。

ノーマルA-400で、設定1がBIG 1/400、REG 1/800とかカスだとするとフツーは速攻スルーでしょ?
そのへん気になるなぁ。

時代は繰り返す。

五号機の時代はわずか。
一年も我慢すれば規制緩和で爆裂六号機の開発が始まるのを期待してならない

次の爆裂機はすげーぞ
なんつってもbillion godが出ちゃうから

>>312
逆に勝とうと思えば、高設定の糞粘りしかないのでは？
ストック機がないので、短時間勝負のいいとこどりってのが減るんでしょ。
短時間勝負が多いリーマンとかの層が減ると思う。

早く5号機通せ

通りそうなところってどこよ？

やっぱキタックかねえ

設定がなくなるかも知れないって話は本当？

>>315
時間あたりの割を回避する為に、通常時のコイン持ちを上げる台が多くなるっぽい。
要するに1kあたり40G位回るとか。
そうすると、当然大当たり確率も下がる感じ。
>>320
アルゼとか4号機ストックが無いから必死になってそう。
とは言え4号機ギリの申請が全滅だった経緯を考えると駄目そうだな。
北とベル子辺りが本命か。
穴でサミー。

いや、ニイガタ電子だな。

５号機もリプが1/7とかで揃わないといけないんだっけ？
はっきり言ってリプ要らないんだけど。替わりに３枚役が合った方が実質的な割り上がるのに。

>>318
リプレイが揃ったゲームは、機械割に影響を与えられなくなった。
よって、一日での実質的な出玉は大幅に低下します。
つまり、今までは7000Gで120%だったものが、1/7のりプレイゲームのみ
除かれて6000Gで120%になる。
1000Gも稼動が無い状態だと、出るものも出ないでしょう。
粘れば粘るほど損をする事態も考えられます。

>>315
完全確率であの規則の出玉試験で長時間DATAを取られたらどんな機種でも通らん

俺３号機デビューで、ハマったのがコンドル、レッツ、祭。ハズシ世代ね。

んで今更連荘機捨てて純Ａには戻れないとかってカキコ多いけどそうでもないっぽいよ？
ひっさびさにコンドルとか打つとやっぱ液晶系とは違った楽しみ方思い出す。
画面ピカピカしなくたって、スゥっとリーチ目が出た時のうれしさとか。
北斗世代のリーチ目って言葉しらねーガキにも理解できるはず。やればね。
ハッキリ言って告知がいらねーんだよな。ボーナスも子役も。

話変わるけどゲーム性完全に無くして割りも均一にしたいなら、
ストップボタン無くしちゃえばいいんじゃねｗ
レバー押下で勝手に止まるヤツにしちまえばいい。

>>328
>>話変わるけどゲーム性完全に無くして割りも均一にしたいなら、 
>>ストップボタン無くしちゃえばいいんじゃねｗ 
>>レバー押下で勝手に止まるヤツにしちまえばいい。 

それはカジノのスロット機。「遊技機」でなくなるので、問題外。

パチスロは遊技機で、遊技機にはストップボタンが無いとダメってことか。
冗談で書いたつもりだけど、問題外だったかｗ　スマンな。

概出かもしれないけど教えてくれないか？
新規則ってだいたいどれぐらいで改編されるもんなの？
三年とか時間で区切られているのか、それとも問題が起こった段階で改訂するなか。。。

さっさと５号機突入してほしいよ。
厳しいなら６号機でもいい。

闘神雷電が大体純Ａに近くって割が119％。
Ｂ：Ｒを３：２で計算すればＢ１/２４７、Ｒ１/３７４。
多少ライデンはＢＢの枚数が多いから最終的に
1Ｋ＝３０回転とすれば
Ｂ１/２３５、Ｒ１/３７４が設定６になるのかな？

多分、目押し要素がほぼ０に近くなるから
カイジみたいに終日打って８５００回転とか普通に行きそうだな。

>>331
改編時期は不定でつ。
２号機、３号機時代ではメーカー各社が１社あたり２機種までしか
販売できなかったので、すぐに規則が移行したのだが。
４号機は何故か１０年以上も変わらなかった。

どっか5号機ださないのかな？

５号機って出ないの？出す気ないの？？それともやる気無いの？？？

>>335
あまりにも変化が大きすぎるので、なかなか認可が下りないようだ。
「この程度なら大丈夫」という基準が無いからねぇ。
ちなみに試験を１回受けるだけで200ﾏｿ程度かかる。
故に、弱小メーカーは様子見をせざるを得ないわけだが・・・。
大手メーカーがもうちょっと本腰を入れて開発するべきだった。

まぁ悪くない展開じゃね？
このまま大手メーカーは強気の検定挑戦。弱小は様子見。
5号機通らないままじゃ困るから保通協から妥協するべ。
強気の検定台が通されるのか、新基準5.1号機が出るかはわからんが。

その前に解釈を見直すよ、きっと。

ワケワカラン認可機種がでたりしてな。
「だめっていってたのになんであいつは通るんだよ！」
って話が来年あたりあったりしてな、、、

5号機がやっと出たってもさ、今まで検定で落ちた費用は打ち手が払うよーな台なんだろ?

もうどんなクソ台でも６で119％あれば名機に見える。

>>339
別に打ち手は払わんだろ。不適合繰り返したら
設定１の出玉率設計値落とすとでも思ってるのか？
厳密に言えばめぐりめぐって打ち手が使ってくれた費用から
出てる事は否めないが、楽々通った機種でも１０回不適合やった機種でも
打ち手には何も変わらん。

1が88%
2が90%
3が92%
4が95%
5が100%

でもか?

>>342
おまえ言ってることむちゃくちゃ
検定で落ちた費用とその出率に関連性はない

まったく５号機通らないみたいね。
最近は出玉で落ちてるんじゃないんでしょ？
書類や部品とか細かい粗探しで落とされてるんでしょ？
こりゃー、まだまだ１発目は受からないんじゃない？
どうなの？保通協さん？

>>343
>>342は>>340に対するレスかと思われ。

アルゼのIR見てみ。
近々に検定合格見込みだってさ。
4.X号機の販売スケジュールもないからｗ、通過したら速攻で販売しそう。

ただソースがアルゼIRなんで何とも言えんがねｗ

>>345
横レスだが、なるほど。
>>342 と　>>339 がID一緒だったから
おれも>>341に対するレスだと思ってたｗ

>>346
アルゼはなぁ・・・・
「雀帝物語」でアレだけのトラブルを起こしたからな〜〜。
あそこに限っては、発売が発表されてからでも安心はできない。

あるぜがんばれ

今は短時間出率で落とされてる
しかもシミュレーションのね…
書類や部品の粗探しは逆に最近聞かないよ
>>344がどこをソースにした発言かは知らんけど、最近はこんなｶﾝｼﾞ
出率がクリアできれば検定通るんじゃないかな？
まぁそのシミュレーションの短時間出玉がどんな計算か謎なんでデカイ壁なんだが…

あと検定は100〜150ﾏｿ
200ﾏｿってのは何処からきたんだ？
弱小が様子見ってのも妄想だろ
今申請してないのは某2社だけって話しだ
まぁ大手のが申請数が多いのは当然だが、それは単純に開発ペースの問題
検定料金なんて5〜6台売れば帰ってくるからな

申請状況見れば分かるが、アルゼは今パチに力を入れてるな。
CRミリゴとか石松とかシンドバッドとか雷電とか。
売るもん無いから必死なんだと思う。
>>350
4.7の時の機械割の基準も謎だったな。。

>>350
保通協のＨＰ見る限りでは、回胴遊技機の検定試験手数料は181ﾏｿのようだが？

なんか的を得てるようで得てない書き込みだな。
最近落ちてる理由はシミュレーションなのは間違ってない。
役物でだけどな。
あと、５〜６台で保通分出るなんて利益乗っけ過ぎな会社だなｗ

あー、すまん。原価とか考慮しなきゃって事か。
今現在申請してない所もあるのか・・・
だいぶ適合見えそうなとこまできてるから
申請はどこもしてそうな気がしてたよ。
今度は不適合個所出ても一応全部見てもらえるようになったしな。

NETが5号機1番乗りかも

クロスCTみたいなやつで・・・
あと、リーチ目がスベリのみってやつも結構出してたしね。

開発力と資金力に難があるメーカーは現況に困惑しておるだろう。
まあ、そのうちに適合するだろうが、、、適合した台が糞だと目も当てられない。
３号機の初適合機は特にウリが無かったせいか、人気薄。
それが３号機全体の特長だったため、裏化が進行してしまった。
４号機はﾆｭｰﾊﾟﾙが大ヒットしたのが全て。
あれが無ければ、４号機も裏がはびこったやもしれぬ。

結局、５号はＡＴなしの猪木、サラ金、十王、あら人、打つ感覚ですかね？

>>357
ノーマル3号機だろ

今思うと、メーカー出荷時ストック無しって
少しでも短期間出玉率検査で割減らすための苦肉の策だったかね、元は。

たんに回すのが面倒なだけでしょ
溜まったかなんて外からじゃわからんし

>>359
ちなみに、短期間（400G及び6000G）の機械割の検査は、新規定になってから採用されたもの。
4.x号機は17500Gの実機試験のみで機械割を出していた。
そのため、ストックの有無はさほど機械割算出に影響はなかった。（誤差の範囲内）

>>359
4号機の実射試験は親父打ち以下なので、大量獲得ストック機とかAT機とか
俗に言う爆裂機ほど簡単に検定通過できるｻﾞﾙな試験だったわけで。
吉宗を全て順押ししたら設定6でも機械割100％は越えない。

早くストックなくせ

>>362
4.7はそうでもなかった模様。
最近の台の高設定の割がショボ過ぎるのもこのせい。
>>363
去年の7月以降無くなってるが何か？
まぁそれまでに申請した台がまだ続々と出てくるわけだが。
ストック機の新台が本当に無くなるのは秋くらい。
今設置されてるストック機の設置期限はまだ2年くらいある。

別に純A出して6の割さげれば
店も設定6投入で客釣れるだろ？

しかも客層がじじばばになって、若者が金を落とさなくなるから
パチで利益抜くようになって、新基準5.1号機がすぐ出ると
はっきりって若者を飛ばすためだけの5号機
店の売上が増えすぎてK札との関係が薄くなったからでしょ？
いい締め付けだよな、穂通狂も

天下りで来てる奴のリストどっかでさがしてみ

>>365
甘いな
今の4.7号機でだって、どこも設定1べったりじゃん
そりゃあ、中には中間設定で遊ばせている店もあるけど、
それも一部だよｗ

山佐が５号機の検定通ったって噂本当？
キン肉マンって機種らしいけど・・・

純Ａだと１でも薄いとこ引いた、とかが全くなくなるから
稼動は相当落ちるんじゃないか？

北斗の天国だから止められないとか、吉宗で次のチャンスゾーンまで回そうってのが
一気になくなる。
俺だったら島に１０台あって２台吹いてる台があったら帰るね。
仮に割が設定１で９５％、６で１１９％だったら２時間もあれば周りの状況から判別できそうじゃん。
多分設定１と割１０５％くらいの設定がだらだら入るようになるだろうな。

演出は、カンフーレツデンで内部はカンフーレディ。


これ最強

>>367

第1号だとよ

SNKは？

間違いなく、

金憎マン

になると見た・・・

ああ、通っちゃったかあ・・・・
どおりでみなし機撤去の通達が来るはずだ

ソースどこ？

まだ検定通った機種は無いですよ〜今、ネットで調べまつた。

山佐から出るって噂は結構聞くから、キン肉マソは多分４.７号機。

5号機ならまずは検定通過じゃなくて型式試験適合では？
保通協のサイトにはまだ3月分までしか情報が出てない。

>>375
>今、ネットで調べまつた。

どこですか？

>>376
脳内ネットでつ

>368
んなばかな

ホールの利益目標が減るわけない。
特にチェーン店は本社が「売り上げが○年前の半分ですよ？」と圧かけてくるからﾍﾞﾀ設定1になると思う

>>379
5号機での経営が4号機と同じやり方では無理でしょう。
技術介入時代の設定1でも機械割100％オーバーや、AT/STの設定1の爆発や、設定不明な
出方もないだろうから、設定1多用だと速攻で客が飛ぶのは素人でも分かる。
ホールの利益目標を達成するには、薄利多売しかないんじゃないの？大手チェーンなら店舗数を
増やして売上を上げたり、パチンコへシフトするだろうが、専門店や弱小ﾎﾞｯﾀホールは(ry
交換率を下げて利益をとる昔の経営形態に戻るだけなんじゃ。

ボッタ店は5号機を入れないだけと思われ。
（入れるとしても今あるジャグのスペース以上は入れない）
中古台を新台入替として使いまわす感じじゃない？

>>381
ボッタ店は、生き残れませんよ。
導入した機種を長く稼動させるような方向で営業せねば、客が飛んでしまう。
逆に言えば、それなりに営業努力をすれば報われる状況になるだろうね。

>>380
パチ屋の上の人はそんなこと気にしない。
今さら「なんかｽﾛｯﾄのほうが儲かるんでしょ？スロ専に改装しろよ」って言う人が本当多い

つーか、単に交換率が下がってどのホールでも儲けは出るようにするだろ。
流石に等価ならホールはやっていけない、又は設定１ベタしかできないよ。

設定入れようと思ったら７枚８枚にするしかないな

昔は大半のホールがボッタだった。
1,5号機の頃は交換率6.7枚で１回交換とか、ザラだったぞ。
それでも営業できたのは、スロットの台数が少なかったから。
よって、設定を入れれば客が付くとは言えない。
適正台数の水準を見極めねばならない。

>>7
＞400p300%以内、6000p150%以内、17500p120%以内、及びフリー打ち17500p55%以上
これって、どこの400G以内でも300％以上ってこと？打ち始めの最初の400G？

そいえば、5号機で小役カウンターはどうなるの？

そんなもん無いっつーの

純Aで小役カウンタも無ければなら打ち始めの４００Gだろうがどこでも同じだろ

>>390
>>387は金太郎アメみたいにどっかの400G区間を抽出して
300%超えてるかどうかのチェックはしてるのか?　あ?
どうなんだ?　ってことだろ。

>>387
どこのに決まってんじゃん
だから検定通らないんだよｗ

>>391
だからどこの400Gでも同じだっつうの

>>393
ある一つの400G区間をチェックするのと
すべての400G区間でチェックするのでは
全然規制の厳しさが違うだろ。いまの話は後者。
390や393が言ってるのは前者ならどこでも同じっていってるだけ。

>>392
失礼ですがメーカー関係者？
それとも野次馬の推測？

だから小役カウンタも意図的な連荘もないんだからどこの400Gチェックしても同じだっつーの

昔のナイアガラのような台になるのかな。イヤすぎ。

6000G回して、400Gごとにその都度調べてるならあれだけど、
最後の400Gでミリオンチャンスみたいに強引にST解除モードとかで爆裂させるとかできそうな悪寒。

最後の400Gだけ300％前(299%)きっかりでカウンタで爆連糸冬了とかな。
かつ、6000Gトータルで150％以内。ものすごい急なグラフに。

ごめん、ミリオンチャンス級にってことね。
爆裂王の10連とかをもっと荒くしたような感じ。

>>397
できるわけない

>>394の言ってることが正しい。
確かに一部分だけを取り出して検査するのであればどこの400Gチェックしても同じだが、偶然超えてしまった部分が見逃される可能性がある。
全体のどの部分においてもとなると17500Ｇ中のどこか一部だけでも超えてしまったら即アウトになる。

偶然越えるって言うけど、完全確率である以上は絶対越えるんだよね。範囲は決まってるんだろうか

>>401
そう。偶然ボーナスが連チャンすればすぐに超える。
それも駄目だと言ってるから苦労してるみたいだよ。
偶然を起こり難くする為には、ボーナス率低くしてﾋﾞｼﾞ獲得枚数を少なくしないとね。
そうなると持ちコインを良くするしかない。
でもそんな台をホールが買ってくれるわけが無い。と矛盾だらけ。。

CTとレジのみの抽選だとしたら面白くないしな…。

>>400
一部分のみですよ。
やろうと思うのであれば、17500Gで300%にすれば良いだけのこと。
でも、それだと適合機種なんて未来永劫出現しないだろう。
偶然超えることがあるということは検定側も認識してる。
ただし、検定時にたまたま偶然が起こる可能性は低い。
寧ろ必然の出玉率オーバーだと捉えるのが妥当。

５号機の実射試験ってなんか意味ないよね。
完全確率、成立役完全獲得で計算すれば、出玉率なんて机上の計算で結果が出てるような。
パチンコと違って釘とかないし、技術介入部分を試験では見ないわけだし。
素人にはいやがらせにしか映らない・・・

>>405
だから、　仕・様・通・り　に仕上がってるか「実機テスト」が存在してるわけ

ソース見せてそれで判断してもらばいいんじゃね。
見落としは向こうのせいってことで。

>407
役所相手に仕事をしたことないね。君！

ソース見るのは大変だぞ

>>408
一応民間企業なんじゃ？天下りだけどな。

別に民間企業だとしても、ソースだけみて実機テストなしなんてありえないだろ、
もし、自分が試験官だったとしたら、絶対に実機テストはなくさないよ。

既出だったら申し訳ないのですが、AT及び同一フラグについてです。
同一フラグって（例えばベル15枚とチェリー1枚とした場合）どちらが優先されるんですか？
やっぱり獲得枚数の多い方ですか？

それとシングルボーナスと１５枚役を同一フラグで扱った場合、
シングルボーナスはボーナスなのでそちらが小役より獲得枚数少なくても試験上では優先されるとかないですかね？
そしたら同一フラグの１５枚役が試験上ではスルーされそうな気がするんですが・・。

でも市場に出て爆裂＝撤去になるでしょうけどねｗ

同一フラグに関しては、よくわからないけど、子役とシングルボーナスの同一フラグは無理だと思うんですが…

うろ覚えだが、トロピカーナ7Xの設定6にあった
50G（100G？）以内に3連チャンすると次は強制的に200G（100G？）ハマるという仕様が義務付けになるかも？

3連したらヤメだな

昔、パチンコが警察の利権のために現金機からCR機に強引に移行されたけど
スロットもそれと同じ道辿るんじゃねーの？

？

CRスロットなら歓迎。
CRに許された確率変動が使えるからストックなんて詐欺方法を使って
疑似確率変動スロットを出す必要もないしな。
まぁ6号機でCRスロットになるだろうが、確率が恐ろしいことになる。

ホールのCR設備投資は>>417が負担しる！

ＣＲスロになれば今の客は喜んで歓迎すると思うよ
でもな、ＣＲの恐ろしさはギャンブル性じゃーないんだな
ＣＲ化でシステムが簡略になると
・メーカーは自由な発想が奪われて演出以外はどの台も一緒になる
・規制内容が明確になって業界はお上の思うまま

そうパチンコのようにメーカーも店も客もそれに慣れ切っちゃうのが一番コワイ
その毒に比べたらカード利権なんてカワイイもんだ

スロプーが皆死にますように・・・

今のパチは結構色々あるよ。
普通に見かける台はどれも似たりよったりなスペックだが
調べれば変なスペックが沢山ある。
でも店が買わないんだよね。買っても客が打たない。
結局パチユーザーに変化を望まない客が多いのが一番の原因かと。

今のスロ世代はそういうのは無いから、CR化しても大丈夫だと思う。（多分）
CT機やAT機が出た当初は、そういう台は頑なに打たなかった人も多かった。
そういう台が浸透するにつれ、色々なスペックが出るようになった。

今のパチも、突然確変がエヴァで受け入れられつつあるから、
多様化していくような気がしないでも無いったらない。（どっちだ）

CRって、カードリーダの略称だよ、確か。
パチンコの確率変動とは関係が無いと思われますが・・・。

>>422
法律上は関係ない？んだけど、ＣＲ付けないと確率変動機能を付加
できないのが今の保通協の規制。
違ったらスマン。

>>414
それってゲーム数吸い込み方式ってことだよね？
完全確率じゃないじゃん

RTでも同じこと

>>424

ってか、トロピ7Xは完全確率方式（IN枚数3000枚で天井だったかな？）
設定6のみ強制吸込みがあった”らしい”

今、徐々にだけどスロットに行く頻度を減らしている。
5号機のデキ次第でこの世界から足が洗えるんでクソ台の増産、頑張って欲しい。

たまーに行ける新装とか行ってもぜんぜんかてねえ
もうほんとに潮時かもな

>>417
「お上」の言うことには、パチスロは６段階の設定があることによって既に
確率が変動する仕様になっている。
故に、ＣＲは実現しても今のＣＲパチンコのような確率変動は望めない。
確率変動してるものをさらに変動させるのはＮＧだ、ということでつね。

じゃ常に｢確変状態｣なわけだ
そいつはすげえや 大盤振る舞い

>>429
それ激しい矛盾。ソースきぼんぬ。

CR大工の源さんはどうなるんだよ?　設定3段階あって、なおかつ確率変動もあり。
また、その理屈だと、設定が一つしかないスロットは確率変動機能がOKってこと
になるな。

とにかく脳内ソースはやめとけ。

>>317　亀だけどｸｿﾜﾛﾀｗ

確率変動よりもＣＲ機のみストック可とかなるのかな。

・・・ストックは無理か。
あってもやっぱ確率変動か。

>>431
>>429の内容とはちょっと違うが過去にＣＲの話があったときに
「ＢＩＧがＲＥＧの確率を変動させるかものだからＢＩＧの確率変動は認めない」と言われたと先輩から聞いた
先輩の話の真偽はソースがないのでわからない

>>429
ちょっと違う。
ビッグボーナスは、レギュラーボーナスの高確率状態と捉える、という趣旨だったはず。
要するにパチスロにおける「大当り」は、レギュラーボーナスのことなのだ。
よって、既に確変状態が搭載されているので、ＣＲにしても確変による優遇は不可ってことらしい。

じゃあCタイプなら確変おｋ？

>>436
５号機は、今までみたいなＡＢＣタイプという概念じゃないらしいから、何とも言い難い。

もう遠隔容認して、店に出玉出してもらえりゃいいよ

何で５号機でスロプ完全排除ができるの？
どう考えてもスロプは今までと変わらず、
単に夕方からしか打てないリーマンなんかの
勝率が著しく下がるだけだと思うんだが

5号機はスロプじゃなくてエナ排除ね。
プー、リーマン問わず、エナしかやってなかった香具師には厳しいかと。

>>440
なるほど、そういうことか
しかし朝から打てるスロプは立ち回り変えられるかも
しれんが、夕方からエナしてたリーマンはどうしようも
ないよな
まぁ現状に例えるなら、ジャグの高設定っぽい台が空いてたら
打つってやり方もあるだろうが

>>439
フラグが立ったら全ての役が入賞できるようにしなさい、というのが大原則。
そして、出玉試験においては入賞役を全て取ったとして出玉率を算出する。
逆に言えば、取りこぼしが生じるような機種で通常時に目押しを駆使する必要が
あれば、そこにプロの生きる道はある。

アルゼの営業とか最近なにやってんだろね

出玉試験では一切の取りこぼしがなく、かつボーナス成立プレイにボーナスを揃える完璧DDTをやるという意味で設定6で105%ですYo。

プロでも厳しいよ。

>>444
試験では
完全おやじ打ちの順押しって聞いたコトある。

>445
それは4号機時代の試験方法では？

>>431
業界外の人が状況から考えた意見としてはもっともだが脳内ソースとか言うのは良くないと思うよ
実際429の言ってるのは本当で、これは5号機規則決定前の話し
具体的に言うと「ストック禁止するなら確変を許可してほしい」って質問に対する警察の回答がそれ
探せばFAXは会社にあると思うが一般の人が見れるとこにソースはないかと…
理屈で言うならまさに源さんはどうなんだ？なんだけど警察が決めたことは何言っても曲がらなかったということです
聞く気ないなら決定前の陳情なんて受けるなと

444はシミュレーション試験だね
試射試験は今まで通りオヤジ打ちで55％↑120％↓を見る

>>444
120％まで大丈夫だよ？

>>448
シミュ１２０％で設計したら高確率で不適合
設計値でＯＫならこんなに苦労しない

>>源さん
「前は前、今は今」と言われて聞く耳もたれないような気がする。
おかんの理論だっけ？（よそはよそ、うちはうち　ってやつ）

パチンコのＣＲ普及のため、優遇措置を「確変」としたに過ぎない。
既にＣＲは十分に普及したわけだから、パチスロを優遇する必要は無い。
Ｋ察の本音は、そんなところだろう・・・。

天井３５０枚くらいにしてくれれば貧乏でも打てるのになぁ

>>435
パチンコがＣＲ機で確率を変動させてるのは「役物連続作動装置」で、当時パチスロでは「役物連続作動装置」はＲＢの事で
ＢＢは「役物連続作動増加装置」と呼ばれていた。
で、元々ＢＢで「役物連続作動装置」を確変させてるんだから、ＢＢその物の確変は不可だ、と言われたらしい。

だけど、今回の規則改正でＢＢの事を「役物連続作動装置」と呼ぶようになったので、もしかしたら確変が認められるかも
と、俺は勝手に思ってるｗ

パチでいう羽物を出してくれ。レジ率1/70ぐらいで延々と遊びたい。
リチ目出まくりでめちゃ楽しめそう(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>454
同意。
BIGが1/1200でREGが1/60で、1ｋで40回転っていう台あったらなぁ。

スロプ排除って言っても朝から打つのは有利なのは変わらないし勝って行く事はできる。
ただ、月の稼ぎは低いだろうけど。
普通に働いた方が稼ぎは多いような気がする。
そこまでして働きたくない人間だけがスロプとして生き残りそう。

>>455
機械割１００％だとREG一回のコインが65枚ですが、、、

BIG1/2000
REG1/120
40/1K
でいいよ。別にｽﾛで勝ちたいと思わない人向けに

REG確率が高ければ、検定において出玉基準を上回り不合格となりそうな気がする。
いずれにしても、早く検定に適合する機械が出てほしい。

>>454
すでにキッズギャングって機種であるぞ
もっとも全国で２９店舗としか出てこないレア機種だが

ざっとしか読んで無いんだが、フローはこんな感じ？

通常プレイ
↓
BB・RB・CT当選
↓
機種により、プチRTあり
↓
ボーナス消化（ほぼ通常プレイと同じ）


簡単に言えばタイムパーク＋ディグダグのむっちゃマイルド版だな

プチRTは駄目じゃなかったか？

今日発売の別冊パチスロ必勝ガイドに、5号機の傾向と対策って記事が有ったが間違えだらけで酷かったな・・・

>>460
それST機じゃなかったっけ？

保守

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
　　/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
　 /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |　　| ● | ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　 ＼ ∴.|
　 |∴∵∴∵／　 ‐‐--　　ヽ＿/　　--‐‐ ＼ |
　 |∴∵∴ /　　　‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 |∴∵∴/　　　 ‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 |∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 /　＜
　　＼∵　|　　　　　　＼　　　　 　 /　　 　 ／　　 |　 5号機も全滅
　　　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／　　 　 |
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／

素人考えから行くと、
完全確立じゃ無理なんでわ？

試験の時たまたま連しないとは限らない訳だし。
かといって、確立上げると出なくなる。
また一回の出玉減らしても全然増えないし。

お上の方って、出方云々より、どれだけ出たかを見る訳ですね。

八方塞がりですね。

>>467
5号機は「出方云々」も見るから厄介なわけだ。

>>430

でも確かに・・・

Aさんの台の大当たり確率は240分の1
Bさんの台の大当たり確率は300分の1

ってぇのは不公平だよな。

俺の希望としてはだな。
メーカーはぎりぎり120で作って運良く検定通るまで台の名前を変えて何回も挑戦しろ！
かな。

>>459

いずれにしても、早く検定に適合する機械が出てほしい。

いっそのこと1.5号機みたいにリーチ目はスベリのみにすれば良い

北電子やオリンピア（サミーも？）黎明期のリーチ目はスベリのみだったのだから・・・

オリンピアに是非キュインの完全告知台を出してほしい。

じゃあさ、全設定ボヌス確率共通にして、確変突入率に設定差もたせるんならいいのかな？

>>472

ｷｭｲﾝもパトライトもGOGO！ランプもいちぢるしく射幸心を(ry

>>470
検定試験を１回受ける為の手数料が約200ﾏｿかかるから、無理でつ。
不適合になればなるほど、大赤字になる。

>>469
そういわれるとそんな気がしてくるなぁ

前にジャグラー全台設定6ってのを打ったんだけど
全部6のハズなのに1000枚の札が刺さってから延々下皿プレイで苦しんでる台もあれば
7000枚突破の札が刺さってる台もあったりで
設定って何？って思ったよ

俺は岡崎に是非デジタルぐるぐる＆ｷｭｲﾝｷｭｲﾝｷｭｲﾝのアレをまた出して欲しいよ

>>476
ジャクポ？

岡崎はAT抱えてるみたいね。
設置延びるといいなぁ。

>>475
同意
その値段のしわ寄せがどこに来るかってーと台値段で、
高けりゃ店は買えないし、買ったとしても低設定ばかりになる。
つーか120%はムリポ。110%でも怪しい。
理論上の機械割は105%以内じゃないといけない、とかって噂もあるし。

結局ポパイかよ

>>478
いや、台の値段には響かないでしょう。
ホールがスロットの島をパチンコに変えたりするようなコトになれば、メーカーが
自分の首を絞める結果になる。
元はと言えば爆裂機を出し続けたメーカーの自業自得ですがね。

>>480
爆裂機うんぬんはあるけど、あれで一気にスロ人口が増えたわけだし
必要悪だったと思う。
極端な話、４号機時代ですら現行（５号機）基準で119.9％の純Ａ機が出つづけたら
規制は入っただろう。

極端な話、５号機は119％で出せたらそれだけで大人気機種になれると思う。
そういう意味じゃ弱小メーカーは今がチャンスなんじゃないの？

規定を見る限り、ｼﾞｬｸﾞくらいの波の荒さでも通らないんだろ？
もうリプの次のGは抽選しないとかにするしかないな

400枚の吸い込み方式にすれば？

>>481
今ある台が軒並み6でも110%前後だからね。（4.7がそうじゃないと通らなかったせいだが）
でも現実問題119%とか無理っぽくて、多分6でも105%くらいになる。
純Aの105%ってコンドルの1ですよ。これをどう見るかだろうね。
一応一日平均20kは勝てる。
>>482-483
ネタだと思うが、ボーナス成立中以外は毎G平等に抽選しないとダメ。

いまどきパチスロなんかやってるヤッシーなんかは、純情さんや知将さんが多いんだから・・
1.コインをいまの1.19倍ほどに大きくし、出玉満足感を出す
2.「キャバ・スロ」「抜き・スロ」「出会い系スロ」「メイド・スロ」化

ﾒｰｶｰができることなんか、ほとんどなーにも無いんだから、とにかくギャンブル性に頼らない店舗運営アイデアって
のが肝になるんでない？新規顧客の開拓って香具師だｗ
＞POAの店員かわいい〜　　系の書き込みとか見るにつけｒｙ

BIG引いたら711枚プレゼントでいいじゃん

ストック禁止にしてるんだから17500Gシミュだけで十分じゃん
400Gシミュとか意味不明
純Aですら通らない状況って本来の意図から外れてるんじゃないの？

>>487
要するに、「著しい射倖性」を防止するためなんだろう。
（元々5号機登場のきっかけが4号機での極端な射倖性の対策のためなんだから）
完全確率と言っても、乱数表自体に細工をすれば、ある程度のハマリ→連荘を
実現することは可能だから。
もっとも、射倖性をむやみやたらと下げても客が付かないから、メーカーはこの辺の
バランスを取るために苦労しているものと思われ。
まあ、現状の検定が厳しすぎると言うのは漏れも同意だけど、今は4号機時代の揺り
戻しが掛かっているんだろうな。

スロ打ってるものから言わせれば、それだけ平均設定が上がって
100%付近の台が増えるし、設定1で95%とかのでかいマイナスを打つ機械が減る
それに設定の読みは今打ってる連中（エナ除く）はばっちりだから
勝つ機械が増えて安定して毎月勝てると思う

ちょと前の純AとかDDTハズシが効いた頃にちゃんと打ってればな
爆発しないのわかってれば、設定1ぽければ捨てればいいし
そんな台は稼動が下がるので必然的に稼動上げるために高設定イベが増える
店からすればOUT枚数も下がって、アフォみたいに設定や割に苦労する必要も消えて
楽になる

>>485
＞1.コインをいまの1.19倍ほどに大きくし、出玉満足感を出す
沖スロ化すれば問題ないね。
＞2.「キャバ・スロ」「抜き・スロ」「出会い系スロ」「メイド・スロ」化
いますぐにぱち屋でできるサービスだったら「メイド・スロ」でしょ。
萌えサービスとしてＢＩＧ揃ったら隣で応援してくれたり。１０００Ｇ以上
ハマッたら慰めてくれたり・・・・・・
新しい客層を取り込めるチャンスだぞ。

はあ・・・・

>>490
メイドのコスチュームした女店員がいるパチ屋はすでにある。
男店員はホストのコスチュームだた。

>>490
何か…ますますﾊﾟﾁ屋のｲﾒｰｼﾞ悪くなるな…それ…

>>491
詳しく

あはは
「既存顧客」が食いついてどーすんだよ！ｗｗｗ

どのみち客単価が上がるのなら、サービスに重点が移るのは至極当然。
大体、「主力商品」の魅力が絶対的に減るのだから、付加価値をつけるのは王道。
おれは、小規模店舗から「付加価値型ホール」化すると読んでるｗし、
ならなきゃ潰れるのは必至だろ？
今回の改正規則が長く続くようならば、ﾒｰｶｰもそのようなホールに適した実機を作るように
なるんでないの？

＞＞490　関連法とか規則なんかあるのでしょうかね？「7」や風営法のほかには？
「メイド」と呼ばれるホールインストラクターに目押しを「指南」されるばかりか
「かつて」は想像もできなかった「景品」まで、ホールに隣接したシャワー個室で頂けるんだよｗｗｗ

付加価値はイイが、風俗関連は無いかと。
誰もが風俗を好む年齢や性別なわけじゃないし、頑なに行かない人も多い。

脱衣マージャンみたいにボヌス中の液晶はエロ動画満載ってのはどう？
ボタンぐりぐりでアンアン言っちゃうの
女が寄り付かないか

>>495
そういうのはもう許可されなくなりました
エロ系はいっさい駄目

そういやコンビニだかドンキだかと一体化したホール
できたよな？

「付加価値型ホール」とやらが主流になるとしたら、
遊技機メーカーからの反発が強そう。

ゲーセンとパチ屋が同じフロアで営業すりゃいい。
儲けたいならパチのフロア、遊びたいならゲーセンフロア。

>>494
パチやスロそのものが「風俗営業」なのだが。

エロ系演出駄目なんてソースあったか？

ところで既出のリプ後ボナス抽選なし、って、伝説の乾杯だっけ？
5号機全部あれになったら笑うな。

>>500
エロが厳しくなったから美麗がエロじゃなくなった
結局お蔵入りっぽいが
http://birei2.baltec.jp/birei2.html

てか、ジャグシリーズはどうなるんだ？
絶滅？

ｼﾞｬｸﾞ零号機
ｼﾞｬｸﾞ初号機
ｼﾞｬｸﾞ弐号機
・
・
・
ｼﾞｬｸﾞ5号機

>>500
ソースはＦＡＸ。

保通は通るかもしれんけどな。

>>500
ﾐﾆｽｶﾎﾟ(ry

関係ないけどパチがゲームになった時に
パチのエロ部分を変えやがったのがあったな・・・
ゲーム業界のがきびしかったのかな？

>>506
SONYは厳しい
不二子とサラ金の裸演出はなくなってるはず

>>507
それだｗサラ金だった。思い出せなかったよ。
そっか。ゲーム業界っつーよりＳＯＮＹだったのか・・・

いや、SONYも任天堂も厳しいぞ。
やるならX-BOXだな。その時点で負け組...

とりあえず、置いておきますね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[SEGA]

>>490
上野にあるパチヤで昼間は店員→夜はキャバ嬢ってのがあるらしい。

スロット専門店が家の周りに結構できてるんだよね。
裏でなんか話しついてるんじゃないの？

いや、俺が経営者なら５号機でたら厳しいと思うだけなんだけど。
店的にはＯＫなんやろうか。

何万人かの署名持ってったら規制無くならないかな…俺ジュウオウ世代なんで。

>>512
経営者なんかは「近年スロが増加傾向である」という表面上の数字だけと
数年くらい前の感覚でテキトーに考えてるんじゃないの？
店長レベルはかなり危機感持ってると予想。

上の人間は今さらスロットが盛り上がってるとか言うからね

くだらネー特許やらで、ﾒｰｶｰ新規参入に事実上の「障壁」を作ってきたことと
「健全化」ごり押しという名の怠惰な業界指導をやってきたけーさつ、
中途半端な店舗多様化と、賎業コンプレックスからの他店舗化の果て、サービスの
本質を忘れ去ったホール・・・そんなホールに、「日銭が稼げるからｗ」とマ
ネーを貸し続けた銀行もか？

一回潰したほうがいいよｗパチ業界

こんなのはどうよ？


ボヌス抽選をある程度の幅を取って、
いわゆる高確率みたいなものを、フラグアシスト(FT)。
レバーを叩くタイミングを教える(ｗ

0枚役が当たるとパチンコ玉が出てクルーンに入る
そこでBIG、REG、CT振り分け。検定ではREGに振り分け安くしてホールが調整できるようにする

>>517
もしそんなのが出たら容易に攻略される

そもそも規定の裏をかいた仕様はいっさい通らないだろ

>>517
ｴｷｻｲﾄﾗｯｼｭｗ

結果は>>519

スロの乱数、完全確率ってなんだ？
「北電子独特の乱数方式で荒波を実現」とかさ

1/240の確率だとした場合、
Ａ．１つの箱に1200個のボールが入っていて、内５つのアタリボールがある。
Ｂ．240個づつのボールが入った５つの箱があり、その内４箱はハズレのみで残りの１箱に５つのアタリ。
　それを毎回「箱の選択→ボールの選択」と行う。

どちらも1/240だが・・・。
数学的に考えると結果は一緒なのか？


そういえばスターゲート（だっけ？）スロなのに周期抽選で攻略・即撤去の台ってあったよな

>>521
試行回数を増やせば、どっちも同じ結果が導かれる。
その試行回数をどこまで増やせば確率が収束するかが問題なのだ。
収束するまでの時間が長ければ、荒波であると言えよう。

昔はスロットに体感機は使えないとか言ってたのにね

>>489
イベント、設定確認（公開）が無ければ設定看破は無理になるんじゃないか？
設定１〜６の機会割が９５〜１０５％だとして、設定判別要素０なら
かなり厳しいと思うが。

ところで、検定通過した５号機あるの？４号機のストックも１０機種以下
じゃない？

>>524
設定差はﾋﾞｼﾞ確率のみとかだと厳しいね。
小役率とかﾚｼﾞ率に差を付けてくれればまだ推測しやすいが。
5号機は通りそうって噂は流れるがまだダメっぽい。
それに伴ってみなし機は6月以降も設置出来るとのこと。（これは正直嬉しい）

そうこうしながらパチのように規制がまた緩くなってくることを望む

小役率もBIG中の小役率変えちゃダメだから
通常ゲームの小役率に設定差があったら
5k使わないうちに低設定ってわかってしまうことになるのかな。
まぁパチンコもそんなもんなんだけど。

ｽﾛ体感機。人間の狙えるものではない。今だって手打ちではぼぼ無理
機械で手を動かすか、ﾚﾊﾞｰｵﾝすれば狙えるってことだね

5号機、全部ｻﾝﾀﾞｰと花火にしようよ
まったく同じのは作れなくても、似たような台は作れるよね？

>>528
リーチ目が再現できない

>529
そうなの？
小役の引き込みの規定かなんかで、出来ないのかな？
消灯はﾘｰﾙ周りの演出に変えればよし。と思ったんだが無理なのか。。

なんかツマラン越えて糞台になりそうだな。ほんとにパチスロ客減るぞ。
どんなに制限してもいいから機械割りあげろ！店もうけすぎ。あと裏、ハーネス、遠隔対策しろ。
早く動け〇〇〇〇の犬どもが。

ニューパル全盛期に戻るの？ヤダなあ・・・
あの頃スロは(店にもよるが)ほとんどおまけコーナーって感じだった。
設置台数が今日のように増えるなんて想像も出来なかったよ。
あの頃、スロに10万、いや5万でもいいや、1日そんくらい突っ込みますって答える
人はまず居なかっただろうね。

まあ、なんだ、アレもダメコレもダメって今までのモノほとんど否定してるから、
出玉的にも演出的にも相当ツマンナイものしか出せないんでない？
ガイドは今まで規制があっても杞憂に終わった、なんて言ってるが、そうは思えないよマジで。

完全確率の一発抽選のみでRTによる先送りすらもできないから
ボーナス演出は連続演出もない一発系のみになるし、
小役の先告知も禁止だからスイカやチェリーを取りこぼさないように
液晶に見入る必要もないし、
なんてゆうか、液晶の存在意義が無くならない？

客はつまんなけりゃ止めればいいだけだ、別にそこまで困りはしない。
いちばん大変なのはメーカーだろう。縦横やブラックジャック、ネオプラとか
考えた人は発想はスゴイと思うし賞賛したいくらいなんだけど、規制で全部ダメ。
やってらんねえよ！って声が聞こえてきそうだ。

CTとかRTとか演出用のリプレイはOKって言ってもねえ・・・
アステカはともかく、ドミノ無茶苦茶つまんなかったぞ。コイン減るし。

もともとスロは液晶なんてなかったからねえ。最初につけたのなんだろう？
鬼太郎とかそのへん？わかんないけど。

縦横みたいなドット表示もダメになるのかな。

もともとは無かったのはわかってるけど、
今はあって当たり前みたいになってるでしょ。
無いのは純Aタイプがほとんどだし。
実際、５号機で液晶を何に使う？と言われると
使い道が思いつかない。
数十Gごとにフリーズして、長い演出のあとに
確定になったりガセになったりする、パチンコみたいな使い方とか？
あ、５号機はフリーズもダメだっけ？
リーチ目だけを狙ってペシペシやるだけのものになるのかなあ。。。

ハマリが浅くなるのにえんえんとガセ演出だすの？それって苦痛じゃないかなあ？
ってかパチはハズレリーチえんえんと出すけどね。
確かに純Aだと要らない気はする。

ネオプラのビジョンや全体が液晶のガメラみたいなタイプがダメっつーと・・・
つかジャグも通らない検定ってなんでなの？機械割でダメなんだとしたらもう終わりじゃないか？

>>537
ジャグは変則打ちでリプレイこぼすから。

>>537
ELビジョンはリール上にしか絵がでない(正確には枠にも出てるけど)ので、実質使えない。
AD、アビリット液晶はリール上に表示をしなければOK。ドーナツビジョンはリール上に
絵が出ないので、今のままでも特に問題ないでしょう。

リールフラッシュや消灯が使えないので(AT潰し？)、液晶以外の演出は乏しくなりそうだね。
液晶なし機種はジャグ並の演出しかできない(できても遅れや無音程度)。

そもそもリール上に絵が出る、リールフラッシュ、消灯を禁止する理由がわからないね。
まとめて「視認性を下げる演出」みたいなコト書いてあったが、視力の低下につながるとか
そういうこと？

711枚機のような大量獲得機禁止はまあ別に吉宗とか打たないのであまり実感ないが、
ATとかストック禁止は痛いな。
規制規制で縛られた台しかなくなった場合、スロのシマはどうなるんだろう。
客飛び必至かな。それともまたどこかのメーカーが新しいアイデアを考える？
そういうの想像できないんだけど。、ここまで規制されるものが多いとね・・・

>>535
アルゼ様が作ったデュアルドラゴン金＆銀

あースレの最初のほうに「規定の裏をかいたものは通さない」とある。
じゃ客飛び必至に100000点だな、こりゃ。どうあがいても無理でしょ。

メーカー・ホール・客が三位一体となって
規制にボイコットする形で、
すべての4号機の検定が切れるまで
5号機を一台も出さなければ
6号機はもう少しまともな基準になるんじゃない？
それ以外にスロがこの先生きのこる道は無いと思う。

>>543
客がボイコット　　←これがありえない

5号機って純A以下でしょ？
俺は打たない＝ボイコットすると思うよ。

依存症を除いて辞めるでしょ。ﾌﾂｰ。
プロは稼げない=他に流れる
ライトユーザは遊べない=他を探す
依存症=スロを打てればいいから続ける
スロ好き=しばらく中断するか、楽しめる打ち方を模索

>規定の裏をかいたものは通さない
これは明文化されてないから、現行規制に完全に適合してるなら通るよ。
通さないなら通さないなりの根拠が要るからね。
まぁ、裏をかくのも凄く難しいけどな。

まあ、でも冷静に考えてみるとパチも規制がかかった
後、元の木阿弥どころかそれ以上の爆裂ぶりだからな。

ここら辺の裏事情知ってる人詳しく教えてくれ。


お灸をすえた振りした後は、元に戻ってるきがするんだけどな。　

ボイコットっていったって、メーカーもホールも維持できなくなるから仕方なく台を作り台を入れるでしょ。
あと客の動向しだいじゃない？
3年は台を設置できるといっても、ギリギリ3年設置される台なんかごく少数。客も飽きるし
ホールが買ってくれないとメーカーが困る。
つか、ここまでキツイ規制しく理由がわからんわ、マジで。
スロ消したいんと違うか？

小役ナビ駄目、押し順で揃わないの駄目、リール窓に液晶は駄目、 ストック駄目、･･･etc
ギャンブルコンボも駄目かな？あーでも機械割で駄目かなあ。

パチンコ業界なんて規制緩和と強化の繰り返しだから
規制緩和される日は必ずくる。
それが1年後か4年後かは分からないけど・・・

小役ナビ駄目ってほんと？＞メーカー開発の人

>>552
子役ナビ先告知がダメじゃなかったかな。
でも、取りこぼさない子役を揃えた後に告知しても意味ないから基本的にはダメって事になる。

>>550
オレもいけるかと思ったが、「成立したフラグは全て取ったものとする」ことから、
赤青黄の選択は常に正解で機械割が算出されるので・・・無理そうだよな

>>551
４年後っていうと、パチが規制された期間かｗ

小役ナビだめじゃないっつーに。
ウソナビがダメなだけ。

>>550
機械割以前の問題で「成立したフラグ（ＢＢ，ＲＢ）が取りこぼしでは消せない」から無理

>>552
小役告知はリール図柄で告知しなければ、問題ないんじゃないの？
図柄告知禁止は、小役ハズレ演出(ﾎﾞﾇｽ確定)時の告知図柄を狙うことでﾎﾞﾇｽを取りこぼさせる点が
遊技の不公正にあたるというのが理由かな。猛獣王タイプのAT潰しという目的もあるかも。
抽象的なもの(色等)での告知なら、小役orﾎﾞﾇｽorﾊｽﾞﾚということで説明(言い訳)できるから問題ない
のかもしれない。

>依存症=スロを打てればいいから続ける
漏れは間違い無くこれだな。。

規則にはどこにも書いてないけど、FAXとかいうのに書いてあるの？＞告知禁止

×告知禁止
○先ナビ禁止

>>533

>小役の先告知も禁止だから

100％告知はだめで99.9％の告知はOKかも・・・
0.1％の確率で通常時のナビはすれとか。

体感機での攻略が可能なつくりにして、
通常時に体感機を使用するとゴトとして通報、
ただし特定の演出を出すなどの条件を満たすと、
体感機の使用が許可される、ってのどう？

>>562
検定通るわけ無いだろ

店は入れなきゃいい、客は打たなきゃいい、けどメーカ−は作らないという選択肢はない。
規制をくぐって面白い台が出る可能性はどのくらいあると思う？
俺は限りなくゼロに近いと思う。出玉にしても演出にしてもね。

さーておまいら、空白の4年間をどう過ごそうか？

1枚4000円の裏ｶｼﾞﾉに行く

ベルコのリール制御のノーマルAタイプみたいな機種ばかりになる

>565
ぐっ…メダルがっ…吸い込まれて行くっ…
１回転１万２千円っ…！
ぐにゃ〜

機会割だけを求めるなら
BBもBRもなしで、子役確率上げて6で115%くらいのスーパーマッタリの設定まるわかりのクソ台でよくね？
検定通るだろ？

>>568
すぐに設定ばれて稼動してるのは高設定だけってことになる

だからこそクソ台なんだよ てか設定1で機会割100%越えはむりなの？機会割は設定共通だが設定ごとに子役の出現率がちがって目押し頻度がかわんの、

>>570
そんな台をｵﾏｴは打ちたいのか?

あまりの客離れに半年で規制緩和、6号機登場。
とかならないかな、ならないだろうな･･･。
4号機よりも過激仕様の台ばかりになっても困るが。
でも邪蔵ー以下の台ばっかなんて耐えられん。
意味不明な決まりまであるし。だいたいBIG揃いの払いだしをなくすってなんでだよ。

>571
ウチタイワケナイダロ
でもよ、設定６で割105%のクソ台と設定６で割115%のスーパークソ台なら後者を取るよ

もういっそのこと、7が揃ったら台からコイン400枚分のレシート発行(コイン払い出しは無し)してくれればいいよ
機械割は上がらないから問題無いよね？

今思ったんだがベルコマニアは生き延びそうだ・・・

>>574
それ法律違反でホールがつかまる

>>568の案は割高い台通すだけなら有効なんだよね。
あまりに設定がわかり安すぎて店が導入できないだろうけど。
でも、この辺突き詰めりゃなんかいいアイデア出てきそうな予感はする。

7が揃ったら店員が集まり万歳の掛け声と共に胴上げ。シマの客にジュースが配られｶﾝﾊﾟｰｲ
もうこれでいいよ

>>578
すっげーおもしろそう。配るの酒にしてみんなでめっちゃ盛り上がろう

ちょいと話しズレる＆俺もあんま信じて無い話し
知り合いの893が言うにはカジノが合法になるにあたって、客をカジノに流すための規制改正らしいよ 簡単に言うとね、まじでパチ屋つぶすらしい、
聞いた話だから俺にたいしてのツッコミはいらねー

ん？ｶｼﾞﾉの話あぼーんしたんじゃなかったのか？

パチも規制されてれば信憑性もあるんだが。
パチの方はめちゃ規制緩和されてるしな。。

あ、そうなの？じゃあガセって事で気にしないでくれ、

北電子の荒波ってのはレバオンで数列を進め数式乱数列ってことでしょ
パソで作ったシミュなんか乱数値吐き出すと近い値が固まったりするし
この方法って同じ値が2回連続ではでないから
完全確率の原則に反するんだけどね

乱数部分の完全確率性ってのは検定でちゃんと保証されてんのかな
そもそも周期カウンタから乱数を取得する方法じゃ
波なんかどうやったって作れないし

まあ何でもヒキで方つけるのは危険

あー、そんな乱数使ってもいいのかぁ
乱数の作り方って規定で決まってないの？
ある意味、一番重要な部分だろうに。

ｶｼﾞﾉ法案は今か次で通るんじゃないか？
ｶｼﾞﾉ法案通ったら、おそらく規制緩和はなくなるだろうね

スロットハルマゲドンということね・・
生き残ることができればパラダイスってか？

ところで、新基準の適応前までに申請された機種って
やっぱり全部がストックタイプ？
せっかく残り3年？使うことになるかもしれない旧基準なんだから
チャレンジタイム搭載であったり、ビタハズシで600枚弱くらい獲得できたりと、
一昔前の爆裂機のシステムで、今考えられる最高の演出（やはり液晶？）で
彩った機種を作っておいたほうが後々人気が出ると思ったんだけど、
そういう機種の申請情報って全く無し？

>>585
昔は良かったが(4号機中期くらい？)今はもうダメ。
つーか大抵マイルドにする為に使ってた。むしろ完全確率だとメチャ暴れる。
ノーマル3号機とかかなりマイルドだった。
>>588
あったみたいだが全部検定落ちぽい。

今の基準に合ってないから出せない。
出せるのは4.7号機だけじゃないか？

いつできるか分からんカジノより、今あるパチンコ屋からきっちり税金を
徴収した方がいいんじゃないか？パチンコ税導入しかり。

そういや数年前、５号機はCR対応でパチのような確変機能搭載とかいう
噂が出た事あったように記憶してるんだけど、これってどうなったの？
CRパチみたいなスペックなら、それはそれで楽しめると思うんだけど。

パロットは一応展示されてたよ

ああCR金閣寺のことか。なつかしいな。

なるほど、今は使ってないのかぁ。
完全確率だと暴れるのは、なんとなくわかるなぁ。
昔、トランプゲームにはまってた時は、良く切ったときほど
めちゃくちゃな手札がくるんだよなぁ。
逆に、つまんない手札のときは、切りが甘いって皆で言ってた。

>>520
フラグは、毎ゲームソフトでランダムにする。
乱数表をモード別にして、揃いやすくなる表(高確)、ノーマルの2種類って感じで。

高モード何％で継続ってCRと大差ないと思う。
これでコインが減らないのなら同じといってもいい。
でもカード刺してスロって想像しにくいな。
コインサンドが何故かカード専用でしかも最低3000円券なんてクソな店もあった。
当時は精算なんてなかった。

なんつうかｽﾛの終焉を嘆くｽﾚ？昔のｽﾛを振り返るｽﾚ？
誰が言い出したか知らんけどこのｽﾚの規則解釈はガセが多いからね、それを元に妄想してもあんまり意味ないよ
機械割り105％とか根拠ないし「らしい」ばっかりだし、4号末期と勘違いしてるんじゃないかな？

とりあえずあと2年は4号あるんだし5号が糞でもｽﾛは遊べるから安心しる

そりゃそうだ。
吉宗北斗は後1年？

>>598
4号末期の方が割的にも規制は緩い。
確かにガセは多いけど。
>>599
うん。北斗SEなら2年だが（割を下げただけバージョンとの噂）。

等価仕様なら割数104〜5％あれば十分
ケロケロパルサーの設定6は、確か103.8％
設定4で100％を切っていたと思う

ゆえに、パチスロ＝等価となるだろう
設定2以上で勝てると思ったら大間違い。

そうかな？
低設定が辛くなるなら出玉を見せるならたくさん高設定を使うしかない＝低換金へ
だと思うけど。実際ｽﾄｯｸ機が出てきて波が荒くなって低換金の店が消えたんだし

>>584
北電子のアレは、雑誌の開発者インタビューで
「適当に何パターンか作って試し打ちで一番よさそうな結果になったのを採用した」
と言っておったぞ？
つまり理論もへったくれもなく単にテキトーなだけ

ジャグラーはそれなりに打ち込んだが、
個人的に別に他と比べて荒いと感じたことはまったくないなぁ

ジャグラー荒いと思ったらもう打てる機種無いよ……。

５号機はもう似たようなクソ台のオンパレード決定でしょ？
かといって今後出る台が2年とか3年もホールにあってもね…
ここ１年くらいの北斗吉宗の影に消えていったそこそこの台を今更再導入しといて欲しくない？

近所のホールはここにきて吉宗を増大した。
約200台中70台が吉宗ｗ

600はメーカーか？
きっとクジ運よくて何回も申請できた会社なんだろうなぁ・・・

5号機はﾀｲｱｯﾌﾟが増える
通常G,延々と実写やｱﾆﾒやPVの垂れ流し
ﾎﾞﾇｽ回数や連数でﾎﾞﾇｽ中の映像が変化

1TBｸﾗｽのHDD積んでﾑｰﾋﾞｰ垂れ流すだけでいいよ
ｽﾛ屋であしたのジョー全話見れるならそれでもいい

まだ4号機のｽﾄｯｸがあるサミーには何回かバブルがくるね。
ちょっとずるい気もするな

あーじゃあおれはドリフ見たい８時の方。

そうなるとルパンとか強そうだな。全話見たさに。
ダウンタウンのごっつとかもGood。

サザエさん全話

昔から思ってたが全メーカー共通で台にメモリーカード？みたいのを差し込めて
細かい実戦データを記録してくれたらよくね？
機種別の勝率、収支とかから何月何日に何Gでボナス引いたかまで記録されんの
まぁ現実を見てスロやめる奴がかなり現れそうだけど…

っていうかいつになったら検定通るんだ？？
ｲﾊﾟｰｲ作って、ｲﾊﾟｰｲ落ち戻りして、ｲﾊﾟｰｲ仕様変更しても×
それでもまだまだ開発は続く.....orz
もう20作品くらいたまってるんじゃねーか？ｗ
ｸﾞﾁってｽﾏｿ

スロの工場で働いてる人達は大変だろうな。
一時期の新機種ラッシュで増産出来るように体制整えた工場なんて
どうしてるんだろう？
そろそろ検定通らないとヤバいんじゃないかなぁ。

全部を同じ工場で作るわけなかんべ
だから修理用部品でこまごま稼げてるところもあるべ
筐体（といってもほんとにガワ部分）作ってるところはどうしてんだろ

将来的なのはともかく、４号機のスットック残ってるところは大丈夫だべ。
そーうい意味じゃアルゼはやばいなんてもんじゃない。
アルゼは確か工場も自社もちだろ。

メーカーの工場なんて下請けから集めた部品合わせるだけだから大してデカくないし自社工場だからどうだってことはないよ
他のメーカのことは細かく知ってるわけじゃないけどほとんどがパート・バイトで構成されてるから売る物ないときは無駄金なんてかからんよ
ただスロ部品製造とかで持ちこたえてる弱小工場とかはヤバいかもね

どうでもいいけど614はオリソピアだろｗ

波千須呂（パチスロ）
古代中国は春秋戦国時代、この時代の武将は自軍の軍師を迎え入れる際、
軍師の実力を見切る事が出来ずしばしば「まじない」に頼った。
その際好んで使用された物が波千須呂（パチスロ）であり、これは絶えず押し寄せる

波の色や形等に加え、古印を3本流しその向きによって結果を得るものである、
そのまじないを専門に行うのものは「須呂風」（スロプー）称とされ、
人気も高かったが、悟豪気（ゴゴウキ）の誕生に伴い、その大半が姿を消す事になり

何人もの猛者が命を落としたとある。
ちなみに、現在パチンコ店などに設置されているパチスロは
これに由来しておるのは賢明な読者ならお気づきのとおりである。

民明書房刊『古代中国のビジネスマネジメント』より

>>620は博識じゃのう

>>620=雷電

>>617
４号機のストック残りが、最近の新台入れ替えで入るのは良いが・・・。
なんか、どの機種も直ぐに稼動が落ちて客が飛ぶｗ
残ってるヤツには、あまり期待できなさそう。

1000G嵌る度に、警察の天下り先ポストが１つずつ減っていく台

笑点かよ！ｗ

ならねー？・・・
2万円使ってもATに1回も入らなかった、在日の日本語名が本名に戻っちゃう『金　太郎チャンス！』

ＡＴ機の機械割りを全設定120％にしてＡＴの入りやすさで設定格差を作る
ボヌスはなし（言うなればＡＴ突入がボヌス）

小役の先告知も小役とりこぼしもダメじゃなかったっけ？
AT機は三重に規制されてるような。

もしも先告知が可能ならば、AT突入で1k＝40Gくらいに燃費がよくなるゲーム性でよければ
AT搭載も可能なんじゃないか？という結論が前々スレ辺りで出てたよな。

>>626
小役は全て取り切るものとして検査されるのでそれだと絶対に落ちる
>>627
取りこぼしは可

ストック判別法発覚！！！　大ヤマト

GW真っ只中、何かと出費の嵩む時期ですね！！！！！
そんな皆さんを救うパチスロ機がありました。
ビスティから登場の「大ヤマトA」のハイエナです。
今新台でかなり導入されております。
なんと島唄30をも凌ぐとか凌がないとかそれぐらいすごい機種です
スットコアリ台ををエナればまず負けません。
ビッグのスットコ3個以上あればどこから打っても期待値プラス！
ハマればハマるほどスットコが増えて一撃で万枚のチャンスが
広がります。とにかく大ヤマトの島に張りつけ！！！
今大ヤマトを打たなければあなたは一生後悔するかも！？
それからこの台スットコ判別できるからスットコ飛ばさない優良店の判別もできちゃうよ！？
健闘を祈る

なんでATとかつけようとするんだ？純Aでいいじゃん

てか、もうカイジかキンキャメみたいでいいよ
ミニリール＋変則的リール

俺は>>632みたいな事を言う奴が一番嫌いだ。
そんな台がいいならパチンコでも打ってろ。

パチンコとは違うだろ
乱暴すぎ

カイジの設定６から連ﾓｰﾄﾞC・Dを取っ払ったような台なら
一日ﾏﾀｰﾘ打ててｲｲかも　と思ったりする

スロの羽物的な台とっとととｔだせよ

よくカイジみたいな台出せみたいなレス見掛けるが、何がいいのかさっぱりわからん。
目押しできなきゃスロ打つ意味ねーじゃん。

そういや昔あったなあ、羽根スロ。
といっても４号機だが。

>>637
別に花火やコンドルみたいな台でもいいが
今の客層はそれを求めてるのか？（スペックAが蔓延しなかったし）
恐らく演出過多で、出目はどーでもいい系がブームかと

まあ、漏れはKKKしたい派なんで、目押ししない＝取りこぼしまくりみたいな台を作って欲しい

>>639
ｽﾍﾟｯｸAは、ﾒｰｶｰの営業力に問題があったと思われる。
打ってみなければ、その台の魅力は一生わからない。
ｱﾉﾚｾﾌﾞﾗﾝﾄﾞで強力に販売していれば、ｽﾍﾟｯｸAも人気機種になって
技術介入機が再び人気となった可能性もあった。

純Aに近い花田もコケたしなあ。

もう演出は「大政！」だけでいいよ

大都が番長を７月頃に出すみたいだが、
吉宗程のヒットがでるのかね〜。

>>642
違うだろ！！

>>639
５号機では、花火やコンドルみたいなゲーム性や機械割の台を作る事は
夢のまた夢つまり不可能

キンキャメは個人的にスキだったんで
あーゆーのをｷﾎﾞﾝ

カイジはいいや・・・

ラリーＸ→ニューラリーＸくらいの緩和はあるかも知れない。

>>647
逆にゼビウス→スーパーゼビウスくらいのキツさかも知れない。
あるいは最初からドルアーガの塔かも知れない...

５号機になれば良いんだよ。パチ屋なんて潰れてしまえ。まぁ確実に言える事はスロット専門店は潰れるね。　　
客が激減するのは目に見えてる

小中学の頃廊下に貼りだされた修学旅行や遠足の好きな子が写ってる写真買ったり、その子の縦笛なめたり、ブルマー盗んだり、水着盗んだり、下着の匂いかいだり、帰り道あとをつけたりってデフォだろうが？性常だろ俺って？

早くストック機を無くして欲しい

【パチスロ・大ヤマトストック判別法であなたも勝ち組みへ】

左リール上段にBARを停止し中リール上段・中段にBARを押して中リール下段
ないし下段下にBARが停止したらストック有り確定！ない場合は中段で
停止します。20G回し下段・下段下にBARが停止しなければストックなし
と判断していいです。
GW真っ只中、何かと出費の嵩む時期ですね！！！！！
そんな皆さんを救うパチスロ機がありました。
ビスティから登場の「大ヤマトA」のハイエナ＆判別法です。
なんと島唄30・海一番をも凌ぐとか凌がないとかそれぐらい
すごい機種です。スットコアリ台ををエナればまず負けません。
ハマればハマるほどスットコが増えて一撃で万枚のチャンスが
広がります。とにかく大ヤマトの島に張りつけ！！！
今大ヤマトを打たなければ一生後悔する！ゴールデンウィーク明けは
撤去確定一確です。　　　　　健闘を祈る ！！！

アルゼ　5号機　第一弾は　復活クランキーシリーズです
デモ打ちしましたが　2000枚くらいまでは　一気に獲得できます
深いハマリがないぶん(500G中になんかはあります)　大量獲得は時間がかかりそうです。

保守

>>653
２０００枚も一気に獲得できればすでに大量では・・・
２０００枚は少量ですか。そうですか・・・

素人考えなんだけど、
ストック機能はだめでも
リプレイの確率変動は認められてるんなら、
ボーナス終了後に、次回ボーナスまでリプレイ揃いまくりでメダル減らない
→パチンコの確変と同じく、実質「もう一回ボーナス」っての実現できないの？

>ボーナス終了後に、
という指定ができないと何度も言ってるだろうが！

>>656
>→パチンコの確変と同じく
確変　→　時短　にしてくんな。ボーナス確率は変わらんので。
そう、とある昔のパチの「＄＄＄」・・・
えらく時間かかるんだよなぁ・・・

>>656
>>657
ハ（ニ）よりボーナス終了後は可能。
CTと勘違いしているのでは？

>>656
リプの解釈かわったから機械割的に不可能だろうな。

短時間出玉がきついやーね

素朴な疑問なんだけれども
「入賞」に「ボーナス絵柄揃い」は含まれないってことでイイんだよね？

>>656
時短だよな。

設定1でＲＴ引いて引き弱炸裂したら・・・単なる罰ゲームだな

>>662
＞再遊技、役物及び役物連続作動装置の作動は、「入賞」でない。
とあるのでＢＩＧの払い出しは不可ですね。

>>664　の訂正
ＢＩＧ絵柄揃い・ＲＥＧ絵柄揃い・ＣＴ絵柄揃い
みんな払い出しできないようだ。

間違ってたら誰か訂正してください。

なに?　ぼぬす揃えても払い出し0枚ってこと?
アレックス??

>>640
スペックA、グリンピースにあるが朝ちょっと嵌るとその台は誰も打たないよ。
目押しできない客は当然打たないし。

>>667
そういう問題じゃない。
そもそもの出荷台数が少なすぎるんだから、打ったことのある香具師も少ない。
その機種が面白いかどうかは、打ってみなければ絶対にわからない。
某ﾎﾟﾊﾟｲのように、大々的に導入されながら即撤去される台もあるのに、いかにも
不遇すぎて涙が出るだろ？

グリンピースのスペックAは赤字(店はそういってる）実際設定は入ってる。
のに稼動はいまいち。

一般客に人気無いのにブームになるとでも？

>>664

再遊技、役物及び役物連続作動装置の作動は、「入賞」でない。
↑
これってどこに記載があるのでしょうか。

658からエクシードしか思い付かない。
時短付いてないじゃん。

>>670
ttp://www.geocities.com/taretyan2002/seikan20040526-1.pdf
p.39あたり

ttp://www.y-pokka.jp/data/data_42_hikaku_4.shtml
ロ（ハ）入賞によらず〜

どちらも同じ内容だけど。

その文章まるごとググッてみれば引っかかるぞ、とミもフタもないことを(ry

時短だと、100回転しかないので
「ボーナスもう一回」とは限らないでしょ。
（確かに言葉上、確率が変動するわけではないけど）
「ボーナスもう一回確定」という意味では、
確変のほうが近いかなと。

>>657
>>659さんの言うとおり、普通にテンプレ（>>5）に
＞２．RT（リプフラグの確率変動）の発動＆終了タイミングの規制。
＞　　　リプレイの確率を変動させても良い条件には
＞（中略）
＞（３）REG又はBIG又はCTの終了時
とあったので。

>>660
そちらのほうは知らないです。
どういう理屈で、RTによるボーナス保証はダメになるのでしょうか？

作ることは可能かもしれんが、
リプレイも１Ｇ（3枚役）と数えて試験が行われるので、
ＲＴが長いＧ数続くとそれだけの出玉があったとカウントされる為、
その分通常Ｇのコイン持ちを大幅に悪くするかＢＩＧ確率を大幅に下げなきゃいけなくなるので、
あまり現実的ではないな。

>>670
サンクス

完全に見落としてた…
そうするとボーナス揃いでの払い出しは完全にNGですね

>>674
うん？？？
漏れが聞いたのは「リプレイは機会割に含まれない」だったんだが・・・。
ちょっと違ったのか？

>>676
それで正解かと。
まぁ色々試作機は出てるがどれも通ってないからね。
（RTでボーナス次回までの台とか）
とりあえず一つ検定を通らない限り深い考察は無理かと。
（って何度もこのスレで出てきてるけど）

俺はHANABIを打ちたいんで検定が通らない現状は嬉しい限りなんだなぁ。
5号機の基準だとHANABI以上に面白い台ですら作れそうもないからな。

>>673
＞時短だと、100回転しかないので

それは知らないだけ＆思い込みですね。
ttp://777.nifty.com/cs/catalog/777_779/catalog_000226_1.htm
こんなスペックのデジパチもあるんだぞ。

あと、pdfにもあったけど、ＲＴは当選（？）時に回数が決定されていなければならないような事
が記載してあったと思うので、次回ボーナスまでってのは無理。「時短」の表現が現実には近いかと。

>>673
ｻﾝｸｽ
リプレイが続いても別にメダルが増えるわけじゃないから
極端に小役率下げたりしなくても、
なんとか規定の機械割内に落ち着けることができそうな気もするんですが。

>>679
＞ＲＴは当選（？）時に回数が決定されていなければならないような事
＞が記載してあったと思うので
これについては、>>5の
＞（３）REG又はBIG又はCTの終了時
で、確率があがったあと、
＞（２）REG又はBIG又はCTの開始時
で、元のリプレイ確率に戻すということでできそうな気がするんですが。。。

始めに当選した回数を消化するまでは、
（再び別のリプレイ確変条件を満たしても）確率を変えることはできないのかなあ？

メーカーのタイムテーブル　
4号機の最終で　BIGに大ビック、小ビックなるものをつけて　
5号機に対する急激なゲーム変化を薄くしようとしている

ゲーム内容は近いものがある　が　もっとでませんよ。

現行4号機の検定があと2年〜3年あるから　
5号機はそのあとの話
こんなゲーム内容じゃ　どこのホールも買ってくれません
アルゼはもう駄目です。　社内も不陰気暗いです。　海外事業も大失敗濃厚ですし

安心しろ
5号機の後にすぐＣＲスロットでるから

パチンコもそうだったじゃないか

いわばパニーカードの警察ＯＢ天下り連中の思惑通り

>680
一応言っておくが

＞（２）REG又はBIG又はCTの開始時
じゃなくて、
＞（１）REG又はBIG又はCTのフラグが成立した時
に戻すんだよな？

ag

リプ確率１／７の台を７０００回転回して４０００枚出したとする。
４.７号機までの計算だと
3*7000+4000/3*7000≒1.19＝119％
５号機基準だと
3*6000+4000/3*6000≒1.22＝122％

今の台割から更に３％も削られるのはなぁ。
６で120→117くらいは許せても108→105とか言われたら……。

ところで、現在の４号機はいつまで打てるの？
吉宗の撤去っていつ頃になりそう？
検定の有効期限は２００６年６月になってるけど、
延長ありかな？

685は真性か？

>>686
2006年6月まで
その時5号機が一台も検定通ってないならいつまででもおけるかと…
まぁそんなに通らないとメーカーは全部潰れるかパチに移行してるだろうが…
店が外さない限りｴｲｴｿに＝交換部品なくなるまでが寿命
かな

店は古い純Aを焦って外しすぎた
ずっと置いてたサンダーや花火外す事無かったのに

>>688
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
北斗と吉宗の人気がピークの時、何を思ったのか安定して稼働してた
花火、サンダーV、カンフーレディ、タイムクロスを外して北斗と吉
宗を増台しやがったクソホール。
見事に客層が変わって、ガラガラなホールになった。打ってるのは
ウザガキやスロプー位。

>>685
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=3*7000%2B4000%2F3*7000&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
小学校から出直してこい、話はそれからだ。
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ただのカッコ付け忘れだろ

(3*7000+4000)/(3*7000)
(3*6000+4000)/(3*6000)

仕様も知らなくて悪いんだけども、

＞リプレイも１Ｇ（3枚役）と数えて試験が行われるので、
＞ＲＴが長いＧ数続くとそれだけの出玉があったとカウントされる為、

ってのは４号機の話？５号機の話？

>>685見た感じだと、
４号機：リプレイのゲーム数もメダル増減測定の対象
５号機：リプレイのゲームは計算に入れない
という風に見えるんだけど。

技術介入増やせば初心者が打たなくなってスロに詳しい奴だけが打つようになる。
そうなれば、当然設定入ってなければ即捨てだし、店は利益を埋めなくなる。
店が求めてるのは良く分かってない初心者のような客なんだから
純Aをとっとと外して液晶派手な台いれるのは営業的には正解。
もはや技術介入なんてものはホールにとって初心者が打たなくなるから邪魔なんだよ。

>>685のは間違ってる
４号機の途中、ＣＴが認められた頃にＲＰのＩＮ／ＯＵＴはなかったものと計算するようになった
期待値＝払出枚数×引き込み確率×抽選値÷投入枚数÷リール図柄の組み合わせ数÷（抽選値分母−ＲＰ抽選値）

だからそこに差はない
最大出玉に差が出るのはシミュを通過するために出玉設計を４号機より低めにするから

リプレイ（３枚役）とするから機械割りに影響するのであって
ＣＴ中はカイジ（１枚役、２枚役）やドキドキ（０枚役）
のようにしてしまえば…ってかなりマッタリだが
そうなるんじゃないかな

>>682　きっとあなたは関西人・間違いなく関西人

流れを読まず、別な話題を投下

１．リプレイ含め全ての小役はどの押し順からも揃えられなければいけない。
　　　・小役を4コマで引き込める範囲で押したら、必ず引き込まなければいけない。
　　　・小役（リプレイを除く）の取りこぼし配列は可能。

こう書いてあるけど、もしJACINが昔や北斗みたいにJAC絵柄だったらJAC外しできるって事だよね？（取りこぼし可能なリール配列だったら

可能かもしれんが、無駄かと思われ

>３．BIG中の小役の確率は通常時と同じ。３０ゲームの撤廃。JACイン回数の制限なし。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
考えてみよう

テンプレおかしいところ指摘しといたほうがいいかと。

>>653
がマジネタなら悲観する必要ないけどな。
普通に一撃2000枚オーバーするなら4号機と比べても遜色ないな。
どんな抽選方法だった？？

>>700
なんか9時半くらいまでに並んで
紙でできた箱の中に手を突っ込んでその中の紙一枚だけ引かされました
クランキーコンドルには座れなかったです

＞３０ゲームの撤廃。JACイン回数の制限なし。

ここに逃げ道がありそうなんだけどな。

俺も同じことは考えてるけど上限があるってのがね
それでも何種類かのJACINパターン作れば擬似小役だねって
しらんのが小役G中にSIN有りかってとこなんだが
ありっぽいような気がするけど

>>703
JACゲームを1Gにすればできると思う。

パチンコなんだが、今新台のファイブドラゴン。アレ凄いな。
説明が難しいが、本来時短時に使ってるサブデジの確変によって猛烈な連荘性を作ってる。
（時短中は羽根が開いて回しやすくなるアレ）
これをなんとか5号機でも応用出来ないものかね。。（ムリポだが）

またまたビスティがやってくれました。あの伝説のエナ台夏祭りの後継機種

「大ヤマトのエナ＆ストック判別法」これは食える確信しました。

なんと島唄30・海一番をも凌ぐとか凌がないとかそれぐらいすごい機種です！！！！！
スットコアリ台ををエナればまず負けません！
ビッグのスットコ1個以上あればどこから打っても期待値プラス☆
ハマればハマるほどスットコが増えて一撃で万枚のチャンスが
広がります。GWでデートしたり買い物してる場合じゃない
とにかく大ヤマトの島に張りつけ！！！
今大ヤマトを打たなければあなたは一生後悔する！　とにかく１日打ってればプラスに持っていけるはず！？

判別法ですが左リール上段にBARを停止し中リール上段・中段にBARを押して
中リール下段ないし下段下にBARが停止したらストック有り確定！ない場合は中段で
停止します。20G回し下段・下段下にBARが停止しなければストックなし
と判断していいです。 4月上旬にストック判別法が発覚してから200万抜き取ってる
人もいるそうです。　　早く張り付け！巡回しろ！健闘を祈る

5号機の事はよくわからないけど
今のジャグラーでさえアウトなんでしょ？
4号機についていけない暇つぶしの頭弱いオヤジしか喜ばないんじゃないの？
ひょっとしてそれが狙いか！？

逆だな。
一番美味しいと思っているのは、計算高いスロプーだよ。

逆に一番困るのが、
今の機種にしか対応できないエセスロプー。

５号機が糞台なら次のギャンブル何しようかな？

ｴﾅでも喰えない、高設定でも安定しない、
それなら純Aみたいな5号機の方がマシ。
でも本当に5号機って出てくるのかな｡｡

客は爆裂性の高い機種に貼り付く傾向があるからな
波の穏やかでそれほど出ない機種に関しては自然と客が遠のく
稼働が上がらないと店は困るのでメリハリのある設定を入れるようなり、
通常営業でも高設定を取れる可能性が高くなる
波が荒くなければ安定した収支が見込めるしな

逆に困るのがパチンコの海のような機種が出てくることだな
高年層の客が無制限に金使う機種が１つでもあると、店はそれをメインに使って
他の機種はショボい設定で放置してしまう

そもそもギャンブルの醍醐味である射幸心を少なくしろなんて
つまらなくしろと言ってるのと同じだし
今の機種で打てるのって大体いつぐらいまでなの？
ってか勝てないおバカさんが5号機で減ると店は結構つぶれるんじゃん

>>714
名前蘭にsageってｗ
（スルーしなくてｽﾏｿ）

何度も言われてることをそんなに熱弁されても…

アンカーつけ忘れた；
>>714に対しての話ね。

まぁujk7dMsOは初心者だから優しい目でｶｽぶりを見守ってやろう。
よく読めよ、segaってハンドルだよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ












GWに負けて暇だ...

俺は企画職じゃないんでFAXとかあんまり見てないんだけどさ、リプが3枚計算になったのっていつ頃？つうかﾏｼﾞﾈﾀ？
その変更で出率ｷﾂくなるって言ってるﾔﾂは計算できないんじゃないかと思うのは俺だけか？

例 1G目に15枚役成立→399Gﾘﾌﾟ
リプをG数にしかｶｳﾝﾄしない場合→短時間500％
3枚ｶｳﾝﾄの場合→101％

出率緩くなってるじゃん
計算できない池沼は俺なのか？指摘ﾖﾛ

３枚→０枚に変更じゃなかったっけ？

>>714
それは仕方ないでしょ＞射幸心を煽らせない
一応、ギャンブルではないと名目上はになってるんだし。
射幸心を煽らず、あくまで遊戯として楽しめるようなのを作れればいいんだけど、
５号機の仕様じゃ、ギャンブル性以上に遊戯性が著しく制限されるよなぁ。。。

家帰ってきたのでパソからで(ID違うハズなので一応、ちなみに687もオレ)

720のレスからするとオレは池沼じゃないってことでＯＫ？ｗ
674が情報漏れか勘違いしてたってことでＯＫか？
あとオレの勘違いじゃなければ新規則の最初から枚数計算しないんだよね？
3枚計算してるのは4号機までってことで間違ってない？

>>722
４号機の途中まで

>>719=>>722
全部合ってますよ。
池沼じゃなくて良かったですね。ｗ

通常時にCT当選すれば、
モード移行ってことで、リプ＝JACイン(シングル)

またまたビスティがやってくれました。あの伝説のエナ台『夏祭り』の後継機種

「大ヤマトのエナ＆ストック判別法」これは食える確信しました。

なんと島唄30・海一番をも凌ぐとか凌がないとかそれぐらいすごい機種です！！！！！
スットコアリ台ををエナればまず負けません！
ビッグのスットコ1個以上あればどこから打っても期待値プラス☆
ハマればハマるほどスットコが増えて一撃で万枚のチャンスが広がります。
とにかく大ヤマトの島に張りつけ！！！ エナばるに負けるな！
大ヤマトを打たなければあなたは一生後悔する！とにかく１日打てればプラス間違いなし！

判別法ですが左リール上段にBARを停止し中リール上段・中段にBARを押して
中リール下段ないし下段下にBARが停止したらストック有り確定！ない場合は中段で
停止します。20G回し下段・下段下にBARが停止しなければストックなしと判断していいです。
4月上旬にストック判別法が発覚してから200万抜き取ってる人もいるそうです。　　
早く張り付け！巡回しろ！健闘を祈る ！

本当のプロは五号機は安定するだけ余裕で食えるって言ってる奴等がいるけど、どうやって勝つんだ？
６でも1日打って４０００枚程度だぞ？
換金率も下がって７枚とかが主流に戻るんだぞ？
昔みたいに１でもプラスとかならないんだぞ？
技術介入の無い台ばかりになって誰が打っても同じになるんだぞ？
ちょっと楽天的に考え過ぎじゃないか？俺が素人なだけかもしれないけど。

素人なの？
じゃあ黙ってて。

BIG獲得枚数下げて
BIGひいたら、店から５０００円くらいの景品もらえばいいんじゃない？

それなら機械割は下がるから出せるよね？

>>727
むしろ７枚主流になった方がｳﾏｰ
軽視されがちな通常時の技術介入と、持ち玉比率を意識的にあげれば
割と楽だと思うぞ。

まあ換金率下げるトコは少ないだろうな。
エナプーに限らず冬の時代到来だ。

とりこぼしなしだから技術介入は無理だろ。

とりこぼしは可能だぞ。
極端な話リプ以外の全小役を要目押しにすればいい。
ジャグのピエロみたいにね。

ただ、これで機械割を上げるのは不可能。ジジババ向けに高設定を置くことは期待できるかも試練が

全機種花火みたいになるのか

ますますビタ押しプロ有利でね？

>>693
しかしその技術介入こそが本来のスロの姿…演出派手なだけならパチだけでいいよ

5号機はまださほどピンと来ないが、
認可→みなし機がマジで強制撤去
てな事態だけはカンベンして欲しい。

>>733
花火の氷制御みたいなのは5号機では禁止だし、リプはずしはないわけだから
ビタ押し自体に有利不利はないだろうと。最低限の目押しが必要なのは変わら
ないだろうけど。 せいぜいKKK時のビタ押し条件でのズル滑りリーチ目でBIG確定
とかのゲーム性程度でしょう。
5号機で確定してるのは、エナプロの廃業ぐらいだろうと。

>>735
純A-400機とか撤去する理由がさっぱり分からんが、そうなりそうぽい。
でもまだ半年は大丈夫な雰囲気だね。

ストック機、メーカーの手持ちの機種はいつまで販売ができるのでしょうか？
まだまだストック機はでるのでしょうか？

>>729

8枚1回交換を思い出したｗ
それに500円プラスにするのが大阪流
ＢＩＢＡ昭和ｗｗ

当然ながら、機械割り120％なければ（あっても？）勝てませんｗｗｗ

技術介入が高い台ならホールが嫌がる。
つーか、ウチは入れない。よっぽどのタイアップ機とかなら話しは別だけどね。
今の時代は技術介入が高いと短命に終わるんですよ。
換金率はまだ分からないけど、４．５号機がある内は下げ辛いけど
今の額面通りの機種しか出ないなら多分下げるかも。

タイアップ機か…

いよいよドラゴン●ールの出番か？

画期的なアイデアを思いついた！
５号機は出玉超マッタリでホールは設定下げなきゃやってけないでしょ？
それの対策で、ドーナツビジョンなんかを使ってひたすら広告を流す。
そうすっとホールに広告収入が入るから、その分割を上げられるし、客も勝率が
上がるから喜ぶ！
ボーナス告知もＣＭ内容に関係があるものにすれば、広告効果も抜群！
（特定CMにおいて告知される割合が多くなり、その分契約金高めとか。それで広告対象イメージの上昇効果）

>>742
全部サラ金のCMか？

>>742
ﾃﾗﾜﾛｽ
糞台で誰も打たないから宣伝効果ないだろ
まぁ液晶の画像変えられないから旬過ぎたらアウト
ﾍﾟｶﾞｯﾊﾟのよっちゃんいかレベルが打倒だろ

>>742
幸運ブレスレットとかの
『就職は決まるわ宝くじは当たるわ女にモテるわ・・・』ってやつが延々流れてそう

>>745
北斗強制BB誘発打法○万円！ってCMが北斗の背景で流れる

５号機まだ〜？

液晶の4分の1に広告とか！？

通常時は普通の演出
↓
ただ、ボーナス中はCMが流れる
↓
CM＝ボーナスなので、好感度あがる
↓
業者ウハウハ、客もウハウハ
↓
丸く収まる

考えてみた。
ペプシコーラとのタイアップ機。（メーカー：サミー）
通常時はぺプシマンが活躍。
ミッションクリアでボーナス。
ガセでミスってもコミカルなもので、ＣＭでは大体最後にオチなのであんまムカつかない。
ライバルは白熊とかコ○コーラをイメージさせるモノ。
筐体はクソポパイをリメイク。（安上がり）
販売台数ごとにぺプシから補助金が入って実勢価格１０万円程度。


そこそこ面白そうじゃね？

コインの代わりにペプシが払い出されそうだな、、、
いや、それはそれでおもしろそうなんだが。

某雑誌で読んだんだけど、５号機は設定が１or２の二段階になるって書いて
あったんだけど・・・ホントかな？しかも２で出玉率９５％らしい

みなさんどう思いますか？

>>750
それを見込んでセガを取り込んだサミー．．．
もうすでにパイプを作っていたとはねｗ

>>750
ペプシマンのタイアップはもうあるだろ。ゲーム性もそんな感じ。

サンダー(ry

>>752
それ昔のパチンコの話ちゃうんか？

>>752
あれは冗談で書いてるんだと思うんだけど。

age

日電協の内規って公開されていないんでしょうか？

連投でスマンが↓見るとまだ5号機適合してないんだねぇ
一体いつになるんだろうか…

ttp://www.secta.or.jp/_shiken_/monthly.pdf

FAXの内容ってなんなの。テンプレに載ってないのだが。
誰か教えてくださいませ。

>>758
ここで公開されている。
　ttp://www.y-pokka.jp/index.shtml 

>>761

そこには日工組の内規しか載ってないような気がするんですが…

もう玉で遊べるパチスロ開発してるんだね。
どっかのマイナーメーカーのＨＰに書いてあった

日電協から警察に解釈についての質問をしてるわけだが、FAXってのはその回答とか、こういう理由で不適合の台がありましたとかだな
一般に出回ってないかと
今は日電協加盟メーカーどうしは相談して日電協として質問してるから加盟メーカーはその回答を知ってる
開発中の台のシステム的なﾓﾝは他メーカーにﾊﾞﾚたらまずいから当然メーカー毎に質問書を出すし、その回答は情報売るﾊﾞｶがいなければ社外には出ない

とりあえず機会割りが98-118の間だったらなんともいわん

結局、今申請出されてる５号機って何機種くらいあるんですか？

申請状況は、保通協サイトのpdfファイルにあったような希ガス。

>>767
ありがとうございます。
４月は１５機種全滅ですか。

つーか、１回の試験料180万っていい商売やね。独占やし。

パチスロドットコムの掲示板に５号機通過の書き込みがあるけど、ほんと？
噂ではＳ社らしい。

5号機ってださなくてもよくね？

７枚一回交換だった時代を思えば

なんにもこわくねえぜ！！

>>758についてなんですが、
（日電協加盟）メーカーが5号機の申請をしているってことは5号機の内規ができてるってことですよね？
それとも内規が撤廃されたのかな。
リプレイの規定とか技術上の規格に盛り込まれたから必要ないのかも…
検索にも全然引っかからないし…

保守age

>>769
SANKYOという噂

これって既出？小役ゲーム無いんだな。

ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/aruze-mania-777/kitacgogo1/kitacgogo1.htm

1機種通過したと聞いて飛んできますた。

>>775
子役ゲーム入れると逆噴射するから、
（２）REG又はBIG又はCTの開始時、ってとこでRT発動させてJAC INさせるんでしょ。
リプ絵柄がJAC INの場合なら、JAC　INもRTの影響下に置く事が出来るみたいですね

>>777
つーことはビグ確率は全設定同一でRT突入確率に設定差を付けて出玉を操作なんて機種も
可能って事なのかな
検定通るのかどうかはわからないけど、なんか規制でガチガチに思えたけど色々試行錯誤の
余地はありそうな感じだね

>>777
ＲＰ図柄はＪＡＣＩＮに使えません
ＪＡＣＩＮ専用図柄もしくはＲＥＧ図柄をそのまま使うしかできない

5号機になってもやっぱり遠隔やB物等の不正は、
無くならないんでしょうね。
警察って導入当日過ぎると、
既存の台は監視する規則が無いのですか？

今だに堂々とB物を見るとこの業界何でも有り、
のように思えます。


5号機で台が触りずらくなると、買わなくなったりして。

遠隔厨は邪魔

>>780
堂々とした裏はないよ

初５号機がパロットか･･･
これって最初っからそうしたかったんじゃねーの？
パチンコのシマに取り付けられるってのが怪しい。
スロットＣＲ化への布石か？

もうｽﾛｯﾄはいらないのかな

このまま４.５号機の検定が切れたら、パチ屋潰れるなｗ

ﾊﾟﾛｯﾄ参上　ﾊﾟﾛｯﾄ解決
人呼んでさすらいの

アルゼの全盛期の頃に戻って欲しい。
あぁデュエルドラゴン打ち手

JACハズレ確率
設定1〜5　1/65536
設定6　　　1/64

JACハズレでほぼ設定6。

上のほうで遠隔がどう とか、、、

そんなん関係なく、
お役所とか、法律とか、規制とか
みんな、そんなもんっしょ・・・
例えば車
改造は違法だが、全数監視は無理
たまに見せしめに検挙するようなやり方でしょ
それも、改造した整備工場とかを

同じなんじゃ？

>>783
同意。パロットに過度の期待をするはどうかと思う。
ベルト式リールは禁止されてるわけだから、カイジみたいなミニリールで
演出を見せるタイプな機械だと思う(普通のリールでは入らない)。
パロットをいれるメリットは、スロットシマがない店ぐらいにしかないかもね。
CR化は簡単だろうけど、パチのCR化時の特典なんかがあるとは思えないし、
何がしたいのかはっきりしないね。せいぜいパチメーカーや新規参入メーカー
にとってメリットがある程度じゃないの？

スロの機材は全体的にパチに比べて高い。
スロのコイン自動補充のやつなんて激高。
スロがこの先どうなるか分からないのに投資なんてし辛いだろうし
業界的にはパロットは賛成。

あとスロの沿革は最近はほとんど無いよ。
パチと比べてスロの沿革はバレやすいうえに、設定が存在するから沿革の存在意義が薄い。
バレたときのペナルティが怖過ぎてよっぽどのデカい親会社持つところじゃないとやってられん。

スロットはガンガン強打してもびくともしないね。
パチはそうはいかないけど

>>791
そだね。スロは遠隔より裏だね。
>>792
意外と壊れ易いから強打はヤメレ。

Sankyoは一番乗り好きだね。
今は、5号機がパチでいう5回リミッター時代くらい寒くならないのを願ってるよ。
しっかし、検定通そうが落とそうが200万近いお金が入ってくる保通協は美味しいな…
さしずめメーカーが越後屋で保通協が悪代官かw