雑誌】新台を解析する事自体が禁止になる日【廃刊
1 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：
雑誌が情報を出すから打ち手によって知識の差ができるわけだから
スロットを万人に平等にするためには解析情報を公開することを
規制すればいいのでは無いか？
スロットを万人に平等にするためには解析情報を公開することを
規制すればいいのでは無いか？
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2 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 15:45:17 ID:CichOSUl
だからどうした、バカ
3 ：＠禁 ◆AT/KIN7QWA ：05/02/19 15:45:58 ID:2Dgu7TrG
お前はオカルトだけ信じてろよﾊｹﾞ
4 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 15:46:02 ID:UxJhuJie
へえ、随分と非現実的な意見ですね
実現すると思ってんの？
実現すると思ってんの？
5 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 15:49:33 ID:AXk+18Uu
たかが数百円で台の中身が誰にでもわかってしまうのはおかしい
6 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 15:51:39 ID:UxJhuJie
ここまでのところ
虹色派・・・０
虹色なに言ってんの？派・・・４
虹色派・・・０
虹色なに言ってんの？派・・・４
7 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 15:56:36 ID:AXk+18Uu
いやだからね
台のほうを規制して不公平さを無くすんじゃなくて
情報を何も公開しなくすれば同じ事じゃねーの？と
そうすれば外しもストックも大量獲得も規制しなくていい。
スロプロだけが勝ち組みになって
それ以下の今世に蔓延るウザガキなんかは
もはやじいさんばあさんと同レベルになる。
彼らは何も打ちながら考えずに雑誌の情報をそのままに
マニュアルどおりに打っているに過ぎない。
台のほうを規制して不公平さを無くすんじゃなくて
情報を何も公開しなくすれば同じ事じゃねーの？と
そうすれば外しもストックも大量獲得も規制しなくていい。
スロプロだけが勝ち組みになって
それ以下の今世に蔓延るウザガキなんかは
もはやじいさんばあさんと同レベルになる。
彼らは何も打ちながら考えずに雑誌の情報をそのままに
マニュアルどおりに打っているに過ぎない。
8 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 16:04:06 ID:kk4mwQYg
負け組の遠吠えですな
いくら負けたんだ？
不公平だと思うならパチでも打ってろ
いくら負けたんだ？
不公平だと思うならパチでも打ってろ
9 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 16:07:02 ID:AXk+18Uu
4万5000円だ
10 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 16:08:12 ID:UxJhuJie
↑逝け！
11 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 16:09:55 ID:AXk+18Uu
今日ボーナス間で天井有効なのに
BIG間だと勘違いして
鬼の形相で店員に文句言ってる馬鹿を見てそう思った。
こいつら雑誌がなければスロット打てないんだろうなーと
BIG間だと勘違いして
鬼の形相で店員に文句言ってる馬鹿を見てそう思った。
こいつら雑誌がなければスロット打てないんだろうなーと
12 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 16:12:56 ID:0OFH9bjX
オマイこそ雑誌の解析見ないと打てないのでは？
13 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 16:13:07 ID:UxJhuJie
↑お前もそんな目で見られていると気付けよｗ
14 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 16:14:26 ID:MgYYIfRU
解析見ないと打ちたくないね。怖いもん
15 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 16:17:03 ID:AXk+18Uu
だから自分で打ってこれはこうなるとこうなるから
きっと内部システムはこれこれこうなんだろうなーとか考えられない奴とか
配列かいてあるのにリプレイハズシがどこで押せばいいかわからない奴は
みんな死ぬ。
きっと内部システムはこれこれこうなんだろうなーとか考えられない奴とか
配列かいてあるのにリプレイハズシがどこで押せばいいかわからない奴は
みんな死ぬ。
16 ：＠禁 ◆AT/KIN7QWA ：05/02/19 16:22:28 ID:2Dgu7TrG
バカか結果的に素人が打たなくなってプロばっかになったらどうなんだよ
17 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 16:23:59 ID:0Fc8/sJi
自力で解析した方がよっぽど死ぬと思いますが
18 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 16:25:13 ID:AXk+18Uu
馬鹿だから素人と言うのだよ
馬鹿は何も解らなくても打ちたい衝動抑えられずに打つ。
単純になんちゃってスロッターが死ぬだけ
全体のレベルは下がるよ。プロはウーハウハ。
馬鹿は何も解らなくても打ちたい衝動抑えられずに打つ。
単純になんちゃってスロッターが死ぬだけ
全体のレベルは下がるよ。プロはウーハウハ。
19 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 16:27:09 ID:UxJhuJie
>>18
で、いくら負けたんですか？
で、いくら負けたんですか？
20 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 16:28:17 ID:AXk+18Uu
いやいやいつまで待っても自分で打たない限り
どういう仕組みなのか予想もできないのだから
昨今よく見かける新台を雑誌の解析待って打ち始めるようなおそ松君と
何も考えないでただマニュアル通りに打つマニュアル男は
淘汰される。淘汰と言うのはスロを打たなくなると言う事じゃなく
勝てなくなると言う事。
どういう仕組みなのか予想もできないのだから
昨今よく見かける新台を雑誌の解析待って打ち始めるようなおそ松君と
何も考えないでただマニュアル通りに打つマニュアル男は
淘汰される。淘汰と言うのはスロを打たなくなると言う事じゃなく
勝てなくなると言う事。
21 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 16:29:07 ID:AXk+18Uu
だから4万5000円だと先に述べている
22 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 16:30:53 ID:IPd0Qndp
土曜に２ｃｈで管を巻くプロ気取り
23 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 16:33:04 ID:zO55hPkE
メーカーが導入とともにスペックを公式に発表するのを義務付ければ？
銭なんて2chだけ先に解析載ったじゃん
銭なんて2chだけ先に解析載ったじゃん
24 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 16:37:47 ID:AXk+18Uu
最近の液晶スロはつまらないとか言うスレにも共通するが
内部システムがわからない状態であれやこれや推測しながら
打っているときも面白い訳だ。
2chの機種スレで解析出る前が
こういう仕組みじゃね？あの演出は熱い！！！！みたいに
色々な意見がでて一番盛り上がるら？
昨今はすぐ熱いパターンや確定演出
等が雑誌に紹介されてしまう。
自分でリーチ目発見する楽しみみたいな物がないわけだ。
今みたいに解析勝負みたいな事を雑誌がしなければ
内部がわからず、そうやって色々熱い演出や美味しいゲーム数など
考えながら打つことで結果的に美味しい思いができるのである。
内部システムがわからない状態であれやこれや推測しながら
打っているときも面白い訳だ。
2chの機種スレで解析出る前が
こういう仕組みじゃね？あの演出は熱い！！！！みたいに
色々な意見がでて一番盛り上がるら？
昨今はすぐ熱いパターンや確定演出
等が雑誌に紹介されてしまう。
自分でリーチ目発見する楽しみみたいな物がないわけだ。
今みたいに解析勝負みたいな事を雑誌がしなければ
内部がわからず、そうやって色々熱い演出や美味しいゲーム数など
考えながら打つことで結果的に美味しい思いができるのである。
25 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 16:38:38 ID:0OFH9bjX
解析知ってるプロ気取りが大負けしてる横で
何も知らない目押しも出来ないｵｻｰﾝがお座り一発&連荘で0Gヤメ
即座にハイエナ→ﾇﾙｰ
ってのも不公平ですか？
何も知らない目押しも出来ないｵｻｰﾝがお座り一発&連荘で0Gヤメ
即座にハイエナ→ﾇﾙｰ
ってのも不公平ですか？
26 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 16:41:00 ID:AXk+18Uu
>>23
それでもいいけどね。平等だけ考えるなら。
雑誌をみている人と見ていない人で差がつくなら
いっそ誰も見れなくしてしまえばいい。
そこで差を生んでしまうからお上が台を規制しようとするのだ
規制すべきは台では無く解析情報だ。
それでもいいけどね。平等だけ考えるなら。
雑誌をみている人と見ていない人で差がつくなら
いっそ誰も見れなくしてしまえばいい。
そこで差を生んでしまうからお上が台を規制しようとするのだ
規制すべきは台では無く解析情報だ。
27 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 16:43:56 ID:AXk+18Uu
そもそもどの世界に
商品の中身を解析した結果を公にする事が許されてる分野があるんだよ。
メーカーは台の中身を公にされることについてどう考えているんだ？
競馬の予想屋のおっちゃんじゃあるまいし
このゲーム数で打ち始めれば理論的に＋になるとか
ぺらぺらばらされてるんだぜ？おかしいったらありゃしない。
商品の中身を解析した結果を公にする事が許されてる分野があるんだよ。
メーカーは台の中身を公にされることについてどう考えているんだ？
競馬の予想屋のおっちゃんじゃあるまいし
このゲーム数で打ち始めれば理論的に＋になるとか
ぺらぺらばらされてるんだぜ？おかしいったらありゃしない。
28 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 16:55:58 ID:0OFH9bjX
理論値と現実があってないからｵｹｲ
29 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 16:59:21 ID:cGbfBz/b
あれだな、「戦争反対」と言わされてる小学生と一緒。
どうやれば、雑誌に禁止にさせる事ができるのやら。
ていうか、メーカーが雑誌にデータ提供してんじゃん
どうやれば、雑誌に禁止にさせる事ができるのやら。
ていうか、メーカーが雑誌にデータ提供してんじゃん
30 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 17:02:01 ID:zIZDTK/Z
マジレスですが、食品は商品の内容を公開しないと処分の対象ですよ。
今のスロは菓子に例えるならば、パッケージに美味しい〇〇味！
とか書いてあるだけで、成分表にモザイクが貼ってあるような状態だよね。
今のスロは菓子に例えるならば、パッケージに美味しい〇〇味！
とか書いてあるだけで、成分表にモザイクが貼ってあるような状態だよね。
31 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 17:04:02 ID:AXk+18Uu
>>28
それはチミの引きの弱さに起因するものではないかな。
>>29
どうやればってお上に決まってるだろおかみさん。
台を規制してメーカやパチ屋や打ち手を苦しめるなら
解析情報売ってる雑誌も苦しめれば良いのに。
メーカが雑誌と持ちつ持たれつする意味がわからん。
雑誌がなくてもパチ屋は成り立つが台がなければ成り立たないのに
雑誌がなくて困るのはなんちゃってスロッターだけじゃんね。
それはチミの引きの弱さに起因するものではないかな。
>>29
どうやればってお上に決まってるだろおかみさん。
台を規制してメーカやパチ屋や打ち手を苦しめるなら
解析情報売ってる雑誌も苦しめれば良いのに。
メーカが雑誌と持ちつ持たれつする意味がわからん。
雑誌がなくてもパチ屋は成り立つが台がなければ成り立たないのに
雑誌がなくて困るのはなんちゃってスロッターだけじゃんね。
32 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 17:12:31 ID:/tNUCv0F
大手で雑誌にデータ提供してないの山佐くらいだろう。マイナー所は知らんが。
そもそもプログラムは著作物なので無許可でばらすのは違法とちゃうんか？
そもそもプログラムは著作物なので無許可でばらすのは違法とちゃうんか？
33 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 17:12:49 ID:KR8ijqk9
>>31
高度情報化社会のこのご時世に情報もってない人が負けるのはもうしょうがない
平等にならないのなら情報を規制してしまえって考えは危険な思想じゃないかい?
それに雑誌がなくなっても皆ネットに繋げる携帯電話持ってるじゃないか。
配信しなければ誰かが配信するんだ、ネットがやろうが雑誌がやろうが一緒
高度情報化社会のこのご時世に情報もってない人が負けるのはもうしょうがない
平等にならないのなら情報を規制してしまえって考えは危険な思想じゃないかい?
それに雑誌がなくなっても皆ネットに繋げる携帯電話持ってるじゃないか。
配信しなければ誰かが配信するんだ、ネットがやろうが雑誌がやろうが一緒
34 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 17:14:24 ID:KR8ijqk9
>>32
さぶちゃんの解析がかなり遅れたのはオリンピアが規制してたっての聞いた事がある
さぶちゃんの解析がかなり遅れたのはオリンピアが規制してたっての聞いた事がある
35 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 17:20:29 ID:AXk+18Uu
>>32
データ提供ってどこまでなのかね？
どうぞ解析してくださいってプログラムあげてる訳じゃないだろ？
やはり万人に平等を謳ってる山佐はデータ提供してないんだろ。
やはり平等にするには解析させるべきではないのでは無いか。
>>33
だがお上は平等にならないからって名目で色々台を規制するんじゃん？
不平等の元になる情報がそこら辺にコロコロ転がってるのがおかしいと思うが？
人が打ってあーだこーだ言うのと
理論値教えるのとは違うと思うが。
皆で多分こうだろうって答えあわせするのと答え教えちゃうのは違う気がする。
データ提供ってどこまでなのかね？
どうぞ解析してくださいってプログラムあげてる訳じゃないだろ？
やはり万人に平等を謳ってる山佐はデータ提供してないんだろ。
やはり平等にするには解析させるべきではないのでは無いか。
>>33
だがお上は平等にならないからって名目で色々台を規制するんじゃん？
不平等の元になる情報がそこら辺にコロコロ転がってるのがおかしいと思うが？
人が打ってあーだこーだ言うのと
理論値教えるのとは違うと思うが。
皆で多分こうだろうって答えあわせするのと答え教えちゃうのは違う気がする。
36 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 17:24:12 ID:AXk+18Uu
そのオリンピアのだってメーカの都合でどうにでも操作できるって事じゃんね
解析公開するタイミングとか。
そうやって裏で操作されるくらいならいっそ
公開すること自体を不平等の元として規制すればええんちゃう？ってな
アプローチ。
解析公開するタイミングとか。
そうやって裏で操作されるくらいならいっそ
公開すること自体を不平等の元として規制すればええんちゃう？ってな
アプローチ。
37 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 17:26:18 ID:AXk+18Uu
スレタイの通りに
いつか解析禁止になるんじゃねーのって思ったわけ。
いつか解析禁止になるんじゃねーのって思ったわけ。
38 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 17:39:33 ID:KR8ijqk9
今まで生きてきて思うのはお上は我々庶民のことを考えて
平等になるように規制しているのではない、その規制によって何らかの利権や利益を
生むから平等にするという大義名分の下に規制しているように見せかけている。
スロを締めればパチを開けるパチを締めればスロを開ける
こういう風に博打人口を一定から減らさないようにうまいことやっているように思う。
そもそもあいつら（お上）が博打をしている不良大衆に平等をなんて考えてわけが無い
平等になるように規制しているのではない、その規制によって何らかの利権や利益を
生むから平等にするという大義名分の下に規制しているように見せかけている。
スロを締めればパチを開けるパチを締めればスロを開ける
こういう風に博打人口を一定から減らさないようにうまいことやっているように思う。
そもそもあいつら（お上）が博打をしている不良大衆に平等をなんて考えてわけが無い
39 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 17:52:58 ID:+0GdgFsK
40 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 17:58:59 ID:AXk+18Uu
41 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 18:06:19 ID:kB07TvED
雑誌情報 ネット情報
人とのコミニュケーション
どっちが不平等になるかなんてちょっと考えれば
人とのコミニュケーション
どっちが不平等になるかなんてちょっと考えれば
42 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 18:07:03 ID:0OFH9bjX
まぁいつも通り嘘しかかきこまれないだろうなw
43 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 18:13:01 ID:AXk+18Uu
解析情報と人から伝え聞いたものは同じじゃない。
解析は答えだ
解析暗記してからスロ打つなんてのは
答えを知ったテストを受けるようなもの
そこに思考は生まれない。
解析は答えだ
解析暗記してからスロ打つなんてのは
答えを知ったテストを受けるようなもの
そこに思考は生まれない。
44 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 18:17:20 ID:0OFH9bjX
本見ながらドラクエとかやるのと同じだ罠
45 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 18:17:30 ID:+LgEiYRl
それよりさ、虹が笑ったネタスレ紹介してよ
46 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 18:29:19 ID:lPEr1Sfq
ざっと読んだが、いや、なかなかおもしろいスレになりそうだな。
んで、いくら負けたの？
んで、いくら負けたの？
47 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 18:30:12 ID:AXk+18Uu
俺、45000円
48 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 18:34:44 ID:YV7e4wwd
虹から『コミニュケーション』なんて言葉が
出るなんてﾜﾛﾀよ
なにかの受け売り？
負けた後にガタガタぬかしたところで
説得力無いよ
出るなんてﾜﾛﾀよ
なにかの受け売り？
負けた後にガタガタぬかしたところで
説得力無いよ
49 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 18:34:49 ID:0OFH9bjX
まぁ実際虹君のスレはおもしろいよね
50 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 18:50:36 ID:AXk+18Uu
み・みくびるなよ！！
負けたから立てたのでは断じてない！
定員に詰め寄ってる今風のちょっとカッコつけた爽やかウザガキ
目の当たりにしたから思いついたわけで。
勝ってても立てたし。負けたのは結果論だ。うむ。
もう俺が負けたのは認めるから解析は止めようぜ
負けたから立てたのでは断じてない！
定員に詰め寄ってる今風のちょっとカッコつけた爽やかウザガキ
目の当たりにしたから思いついたわけで。
勝ってても立てたし。負けたのは結果論だ。うむ。
もう俺が負けたのは認めるから解析は止めようぜ
51 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 18:52:13 ID:0OFH9bjX
>>50
雑誌の解析見て無いから負けたんじゃね？
雑誌の解析見て無いから負けたんじゃね？
52 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 18:54:55 ID:AXk+18Uu
解析どおり１４９０Gでビッグ引いたが負けたぞ。
１Gから１４９０Gまで全部俺が打ったけど。
解析がなければ俺がこんなに負けることもなかったと言う事
１Gから１４９０Gまで全部俺が打ったけど。
解析がなければ俺がこんなに負けることもなかったと言う事
>>52
その解析間違ってますよ
その解析間違ってますよ
54 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 19:30:56 ID:dQ3aUV+W
55 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 21:58:34 ID:AXk+18Uu
だからネットの情報は誰かが解析して公開してるもんじゃないだろ
メーカ側がハイどうぞって中身見せたものじゃない訳じゃん。
誰かが打ってみてどうもこうっぽくね？
ってのと解析とは違うと思うのよ。
システムまで完全に解る人少ないでしょ。
メーカ側がハイどうぞって中身見せたものじゃない訳じゃん。
誰かが打ってみてどうもこうっぽくね？
ってのと解析とは違うと思うのよ。
システムまで完全に解る人少ないでしょ。
56 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 22:11:32 ID:dQ3aUV+W
ふ〜ん、あなたの平等って平等じゃないですねｗ
57 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 22:17:16 ID:AXk+18Uu
2chのスレでだってゲーム数分布が解析前に解る訳じゃないだろ
あくまで予想に過ぎない。今みたいに皆が皆やめ時とかわかるわけじゃない。
みんな分からないまま打つから打ち手の差はでないと思うがね
あくまで予想に過ぎない。今みたいに皆が皆やめ時とかわかるわけじゃない。
みんな分からないまま打つから打ち手の差はでないと思うがね
58 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 22:32:37 ID:dQ3aUV+W
それは新機種出てすぐの話でしょｗ
解析前は今でもそうですよ
私が言ってるのはその後ね
解析前は今でもそうですよ
私が言ってるのはその後ね
59 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 22:35:30 ID:AXk+18Uu
いやだからもし解析がなければっずっとそのままじゃん。
その後も何もないでしょ。
多少情報は出揃ってくるが確かなものはでてこない。
その後も何もないでしょ。
多少情報は出揃ってくるが確かなものはでてこない。
60 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 22:42:21 ID:dQ3aUV+W
ん〜、解らないかな…
長い間情報交換してるうちにほぼ確実な答えが出ると思うんだよね
１００％じゃないにしても９０％の結論が出れば
それを知ってる人と知らない（ネット見ない人）との差は歴然だよね？
長い間情報交換してるうちにほぼ確実な答えが出ると思うんだよね
１００％じゃないにしても９０％の結論が出れば
それを知ってる人と知らない（ネット見ない人）との差は歴然だよね？
61 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 22:45:09 ID:LBKR5FUm
つか、自力で解析できるプロ集団みたいなのが大儲けできるだけだろ？
結局、何も知らない平内の奴が虐げられて、今以上に詐欺攻略会社が繁栄することになるっしょ。
結局、何も知らない平内の奴が虐げられて、今以上に詐欺攻略会社が繁栄することになるっしょ。
62 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 22:48:15 ID:0OFH9bjX
ヤフオクでテンプレ売り出す香具師がｲﾊﾟｰｲ出てくる罠
63 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 22:50:27 ID:AXk+18Uu
それでも雑誌買う人と買わない人との差には到底及ばないし
ゲーム数分布振り分けなんかはでてこない。
そもそも９０％なんて出るわけが無い。
ゲーム数もそうだし打ち始めるG数別期待収支なんてもってのほか。
勝つ為により一層の努力と情報収集、情報選別能力が必要になる。
今いる雑誌読んで簡単に情報手に入れて俺は立ち回りで勝ってるんだーってな
なんちゃって若いスロッターはいなくなる。
つまり誰にでも簡単に正確な情報が入らなくなる分
全体的なレベルが下がる訳だよ。均されると言ってもいい。
スロプー以外がほぼ同じレベルになる。
ゲーム数分布振り分けなんかはでてこない。
そもそも９０％なんて出るわけが無い。
ゲーム数もそうだし打ち始めるG数別期待収支なんてもってのほか。
勝つ為により一層の努力と情報収集、情報選別能力が必要になる。
今いる雑誌読んで簡単に情報手に入れて俺は立ち回りで勝ってるんだーってな
なんちゃって若いスロッターはいなくなる。
つまり誰にでも簡単に正確な情報が入らなくなる分
全体的なレベルが下がる訳だよ。均されると言ってもいい。
スロプー以外がほぼ同じレベルになる。
64 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 22:56:19 ID:rU6dJS4C
65 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 22:56:20 ID:2yST4+3c
心配すんな。５号機時代になったらＳＴ・ＡＴ禁止なんで解析記事は必要なくなる。
66 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 22:56:44 ID:AXk+18Uu
>>61
そういうことだよ。
昔はそうだったんじゃないのかな。
ネタや解析情報をしっている奴らがプロ集団としている。
それはそれで一般打ち手内では差がつかない。
今は素人もプロも同じ情報を共有できてしまう。簡単に。
雑誌読んでる奴とそうでない奴とで台の情報に雲泥の差がでるわけじゃん。
だから解析とか素人に知らせないで
その素人レベルでの差を無くせばいいんじゃないの？って提案。
殆どの打ち手は素人な訳だし。
今みたいに素人レベルで打ち手の技術知識の差が出ないんだから
何も台やシステムを規制して不公平さを払拭しようとしなくてすむと思うが。
そういうことだよ。
昔はそうだったんじゃないのかな。
ネタや解析情報をしっている奴らがプロ集団としている。
それはそれで一般打ち手内では差がつかない。
今は素人もプロも同じ情報を共有できてしまう。簡単に。
雑誌読んでる奴とそうでない奴とで台の情報に雲泥の差がでるわけじゃん。
だから解析とか素人に知らせないで
その素人レベルでの差を無くせばいいんじゃないの？って提案。
殆どの打ち手は素人な訳だし。
今みたいに素人レベルで打ち手の技術知識の差が出ないんだから
何も台やシステムを規制して不公平さを払拭しようとしなくてすむと思うが。
67 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 22:58:14 ID:dQ3aUV+W
68 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 23:03:44 ID:AXk+18Uu
>>64
まあね。でもそれも一般打ち手の数に比べたら一部じゃんね。
でも>>66と書いたけど。解析すること自体を規制すると言う事は
メーカは外に中身の情報を出せないわけだな。
だから解析できるプロ集団自体がいないわけか。
それこそヤクザや裏の世界で出回るかもしれんがなｗ
まあね。でもそれも一般打ち手の数に比べたら一部じゃんね。
でも>>66と書いたけど。解析すること自体を規制すると言う事は
メーカは外に中身の情報を出せないわけだな。
だから解析できるプロ集団自体がいないわけか。
それこそヤクザや裏の世界で出回るかもしれんがなｗ
69 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:04:45 ID:LBKR5FUm
だから、情報を規制するってことはプロを優遇することに他ならない。
ヲメは誰が業界を支えてるかってことを勘違いしてるよ。
あたりまえだが、一般の打ち手が支え手であってスロプロが主役なわけがない。
解析が雑誌等で出回るってことは誰でもそれを入手できる機会が均等にある（カネ出さなきゃ
手にはいんねーけど、スロ打つ金あんなら買えないわけない）わけで、それを不平等とは
間違っても言えないだろ。
ヲメは誰が業界を支えてるかってことを勘違いしてるよ。
あたりまえだが、一般の打ち手が支え手であってスロプロが主役なわけがない。
解析が雑誌等で出回るってことは誰でもそれを入手できる機会が均等にある（カネ出さなきゃ
手にはいんねーけど、スロ打つ金あんなら買えないわけない）わけで、それを不平等とは
間違っても言えないだろ。
70 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:07:38 ID:LBKR5FUm
実機と設備と知識がありゃメーカーの情報なんて関係なくできるっしょ。
なんたって、正規の基盤盗んで裏基盤作っちゃうような人たちだしｗ
なんたって、正規の基盤盗んで裏基盤作っちゃうような人たちだしｗ
71 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 23:07:52 ID:AXk+18Uu
>>67
そうだよ。万人に平等だろう。
一般打ち手による差が出ないんだから。
今だってごく一部のプロ集団は雑誌より早く解析情報手に入れて
一般人より得してるんだろうし
解析禁止になっても、裏の世界で解析が出回ったとしてそこは今と変わらない。
ただし雑誌がなくなれば大多数の一般打ち手の間で差が出ることは無くなる。
これが万人に平等ということ。
そうだよ。万人に平等だろう。
一般打ち手による差が出ないんだから。
今だってごく一部のプロ集団は雑誌より早く解析情報手に入れて
一般人より得してるんだろうし
解析禁止になっても、裏の世界で解析が出回ったとしてそこは今と変わらない。
ただし雑誌がなくなれば大多数の一般打ち手の間で差が出ることは無くなる。
これが万人に平等ということ。
72 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:11:15 ID:2yST4+3c
>>71
あんた、上のほうで「自力リプ外しできない云々〜」みたいに「実力による差別化」を訴えてたじゃん（苦笑）。
徹底した平等を訴えるなら、
「全台機械割１００％、４００枚固定、あとは運のみの勝負」という規定にしろくらい言えば？（笑）
あんた、上のほうで「自力リプ外しできない云々〜」みたいに「実力による差別化」を訴えてたじゃん（苦笑）。
徹底した平等を訴えるなら、
「全台機械割１００％、４００枚固定、あとは運のみの勝負」という規定にしろくらい言えば？（笑）
73 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 23:12:00 ID:AXk+18Uu
>>69
いやだから。
その一般打ち手の間での知識の差を完全になくせるじゃんという話でしょ。
プロや規制をかいくぐって解析情報手に入れられるような
一部の人間は考慮してない訳だ。
それこそ業界を支える一般レベルで不平等が無くせる。
解析があるから知ってる人と知らない人の間に差が生まれる
簡単に手に入る場所に無ければ皆知らないのだから平等じゃん？
ってな話。
いやだから。
その一般打ち手の間での知識の差を完全になくせるじゃんという話でしょ。
プロや規制をかいくぐって解析情報手に入れられるような
一部の人間は考慮してない訳だ。
それこそ業界を支える一般レベルで不平等が無くせる。
解析があるから知ってる人と知らない人の間に差が生まれる
簡単に手に入る場所に無ければ皆知らないのだから平等じゃん？
ってな話。
74 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:17:13 ID:LBKR5FUm
スロプロ集団≒ヤクザ≒強欲＝内子つかって即抜きにかかる（例：エキサイトラッシュの件）
解析出回らない＝攻略会社儲かる≒騙される椰子急増
今の時代細く長く抜くなんてありえない。
すさむと思いますが？
解析出回らない＝攻略会社儲かる≒騙される椰子急増
今の時代細く長く抜くなんてありえない。
すさむと思いますが？
75 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 23:18:44 ID:AXk+18Uu
>>72
それは打ってみて打ち手が自力で考える部分。
そこは残さないとスロット面白くないでしょ。
そういう風に台を規制して無理矢理平等にしていく必要が無くなると言う事。
台の特性把握するためにはそれなりに自腹切って自分の目で
台を解析していかなければならない。
努力した奴が得をするのは当たり前でしょ。
今は努力もしないでたかが数百円で台の中身がわかってしまう。
打つ前から打ち手による差が知識の差が出てると言う事。
技術による差別化は否定して無いでしょ。
それは打ってみて打ち手が自力で考える部分。
そこは残さないとスロット面白くないでしょ。
そういう風に台を規制して無理矢理平等にしていく必要が無くなると言う事。
台の特性把握するためにはそれなりに自腹切って自分の目で
台を解析していかなければならない。
努力した奴が得をするのは当たり前でしょ。
今は努力もしないでたかが数百円で台の中身がわかってしまう。
打つ前から打ち手による差が知識の差が出てると言う事。
技術による差別化は否定して無いでしょ。
76 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:19:59 ID:Aag8+0YR
こいつ言ってることめちゃくちゃｗ
77 ：黒電池 ◆CexBEMaxNY ：05/02/19 23:21:21 ID:sTLoGLnG
出版社の出版活動など経済活動を制限
ドラえもんのび太の夜警国家誕生
ドラえもんのび太の夜警国家誕生
78 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:22:54 ID:LBKR5FUm
夜警国家は小さな政府でしょ。ドラえもんがどういう政治思想持ってるかわからないが。
79 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 23:23:09 ID:AXk+18Uu
>>74
解析自体を絶対外に出してはいけないとしても
そこら辺は防げないかな。
攻略会社がウン十万で今の雑誌レベルの解析情報
流すくらいでいいんじゃないのかね。
数百円で手に入るのが簡単すぎると思うけどね。
解析自体を絶対外に出してはいけないとしても
そこら辺は防げないかな。
攻略会社がウン十万で今の雑誌レベルの解析情報
流すくらいでいいんじゃないのかね。
数百円で手に入るのが簡単すぎると思うけどね。
80 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:24:31 ID:2yST4+3c
>>75
あなたの言う「平等性」なんて「あなたの好みの一見平等に思える姿」でしかないわけですよ。
もうちょっと言うと、仮に「平等性」をそれで得たとしても今度は「大衆性」を失うことは間違いないと思う。
シフト持ち越しも逆押しハズシも、一撃の破壊力や連チャンといった射倖性も、
また遊び方のバリエーションの多彩さも大衆が望む形に沿ったからブームになったわけで。
今のスロファンに「技術介入力こそ真のスロの面白さだ」なんて考えてる人あまりいないですよ？
そういう人は純Ａ打てばいいだけだけど、市場を席巻してるのは北斗であり吉宗なんだから。
俺はジャグラー好きだけどね。
あなたの言う「平等性」なんて「あなたの好みの一見平等に思える姿」でしかないわけですよ。
もうちょっと言うと、仮に「平等性」をそれで得たとしても今度は「大衆性」を失うことは間違いないと思う。
シフト持ち越しも逆押しハズシも、一撃の破壊力や連チャンといった射倖性も、
また遊び方のバリエーションの多彩さも大衆が望む形に沿ったからブームになったわけで。
今のスロファンに「技術介入力こそ真のスロの面白さだ」なんて考えてる人あまりいないですよ？
そういう人は純Ａ打てばいいだけだけど、市場を席巻してるのは北斗であり吉宗なんだから。
俺はジャグラー好きだけどね。
81 ：黒電池 ◆CexBEMaxNY ：05/02/19 23:25:32 ID:sTLoGLnG
ドラえもんは共産主義ではないと思うよ
だってボディが青いうわなにすんでてめｋｒ
だってボディが青いうわなにすんでてめｋｒ
82 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:28:33 ID:LBKR5FUm
まあ、憲法改正までもってかないと難しいんじゃね？
表現（出版）の自由を侵害しそうだからな。 国民投票か… コスト的に現実的じゃないな。
表現（出版）の自由を侵害しそうだからな。 国民投票か… コスト的に現実的じゃないな。
83 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 23:28:44 ID:AXk+18Uu
まあ5号機になれば多少そういう差がなくなるのかもしれないがね。
でも皆が知ってる通り、台を規制しているだけ。
まして今は技術より知識で勝てる時代。
知ってる奴は勝てて知らない奴は勝てない。
だったら打ち手の技術介入や台の出玉システムを規制することをしなくても
知識を蓄えさせなければいいだろ。ってな話し。
解析なければ皆わからないままストック機を
当たらないゲーム数から打ち始めるでしょ。
今は中身を知らないバカだけが打ち始める。
その差がなくなるって話。
でも皆が知ってる通り、台を規制しているだけ。
まして今は技術より知識で勝てる時代。
知ってる奴は勝てて知らない奴は勝てない。
だったら打ち手の技術介入や台の出玉システムを規制することをしなくても
知識を蓄えさせなければいいだろ。ってな話し。
解析なければ皆わからないままストック機を
当たらないゲーム数から打ち始めるでしょ。
今は中身を知らないバカだけが打ち始める。
その差がなくなるって話。
84 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:29:35 ID:sfTonoW9
解析雑誌を片手に、ストック飛ばしは違法だと告発できないものか。
体感機は違法で、ストック飛ばしが合法なんておかしくないか？ 遠隔、Bモノ、ジェットカウンター細工は逮捕されてんのに。ストックとばしも逮捕しる。
体感機は違法で、ストック飛ばしが合法なんておかしくないか？ 遠隔、Bモノ、ジェットカウンター細工は逮捕されてんのに。ストックとばしも逮捕しる。
85 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:30:30 ID:sfTonoW9
>>81
テレビ朝日がドラえもんを使って親北朝鮮NGOに金を送っていたけどね。
テレビ朝日がドラえもんを使って親北朝鮮NGOに金を送っていたけどね。
86 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 23:35:19 ID:AXk+18Uu
>>80
それはまた今話てることと別の話ですね。
大衆性の話しをしているのではありません。
しかるに、この案で平等性は確保できると考え、そして平等性を確保できれば
大衆性も必然的に広がってくるはずです。
現在機種ごとのバリエーションが
万人に平等という名目の元規制されようとしているわけですから。
実際はバリエーションが不平等を産んでる訳では無く
知識の差の方がより大きく不平等に関わって来ているのは事実。
ストックを禁止するのではなくストックで不平等を生まない
形にすればよかったんちゃうん？って話。
それはまた今話てることと別の話ですね。
大衆性の話しをしているのではありません。
しかるに、この案で平等性は確保できると考え、そして平等性を確保できれば
大衆性も必然的に広がってくるはずです。
現在機種ごとのバリエーションが
万人に平等という名目の元規制されようとしているわけですから。
実際はバリエーションが不平等を産んでる訳では無く
知識の差の方がより大きく不平等に関わって来ているのは事実。
ストックを禁止するのではなくストックで不平等を生まない
形にすればよかったんちゃうん？って話。
87 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:36:26 ID:sfTonoW9
>>86
テーブル式が主流になったというか、公安が主流となるように指導した理由が「平等性」だったはず。
テーブル式が主流になったというか、公安が主流となるように指導した理由が「平等性」だったはず。
88 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 23:42:11 ID:AXk+18Uu
>>82
現実的ではないとは思っているけど
リプレイハズシやDDTなどの
打ち手が考えればわかるものと
ゲーム数分布などの解析しなければわからないものとは違うはず。
リプレイハズシに解析は必要ないだろ。まあINさせるゲーム数とかはあるが。
プログラムの中身を素っ裸にしてるのとは違う。
メーカと雑誌の関係をしりたいんだが？
雑誌が金を払って解析させて貰ってるのか？
それともメーカがハイどうぞって提供しているのか？
お上もそこからすでに情報手に入れる奴と入れない奴の
差が生まれてることわかってるのかね。
現実的ではないとは思っているけど
リプレイハズシやDDTなどの
打ち手が考えればわかるものと
ゲーム数分布などの解析しなければわからないものとは違うはず。
リプレイハズシに解析は必要ないだろ。まあINさせるゲーム数とかはあるが。
プログラムの中身を素っ裸にしてるのとは違う。
メーカと雑誌の関係をしりたいんだが？
雑誌が金を払って解析させて貰ってるのか？
それともメーカがハイどうぞって提供しているのか？
お上もそこからすでに情報手に入れる奴と入れない奴の
差が生まれてることわかってるのかね。
89 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:42:36 ID:I7Ky8pGJ
虹って理屈っぽいのな。
知らなかったよ。
知らなかったよ。
90 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:45:38 ID:2yST4+3c
>>88
だからー、あなたの言ってる話の中に
「射倖性が高くて中毒になって社会問題化してる」的要素が無いのはおかしいでしょ。
「射倖性が高くて依存症が増えてる」のと「情報の多寡による不公平感」は別の話だから。
そりゃ５号機改正の主幹が
「知識も知らないでスロにはまり借金地獄に陥ったファンの自殺が無視できないレベルに達した」
というならあなたの言い分も正しいのかもしれないですけどね。
だからー、あなたの言ってる話の中に
「射倖性が高くて中毒になって社会問題化してる」的要素が無いのはおかしいでしょ。
「射倖性が高くて依存症が増えてる」のと「情報の多寡による不公平感」は別の話だから。
そりゃ５号機改正の主幹が
「知識も知らないでスロにはまり借金地獄に陥ったファンの自殺が無視できないレベルに達した」
というならあなたの言い分も正しいのかもしれないですけどね。
91 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 23:46:12 ID:AXk+18Uu
>>87
平等性平等性言うからねすぐ。
平等にする為に台を雁字搦めにしなくても
例えば今の4号ストック機での不平等なんてものは
解析させない事が一番不平等を無くせると考える。
やはり5号機になればそれもなくなるが
ストック機を残す為にはそうすればよかったのでは無いかなと。
それを台の方でストック禁止して機種ごとの多様性を無くしてる訳だ。
平等性平等性言うからねすぐ。
平等にする為に台を雁字搦めにしなくても
例えば今の4号ストック機での不平等なんてものは
解析させない事が一番不平等を無くせると考える。
やはり5号機になればそれもなくなるが
ストック機を残す為にはそうすればよかったのでは無いかなと。
それを台の方でストック禁止して機種ごとの多様性を無くしてる訳だ。
92 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 23:51:49 ID:AXk+18Uu
>>90
なんで中毒話になるんですかね。
自分で言ってるけど中毒と不公平さは別問題なんですよね？（3行目
そしてあなたの話に中毒の話が無いと述べている（2行目
2行目と3行目が矛盾しているように思います。
今私は不公平さの話しをしているのだから
私の話の中に「射倖性〜〜社会問題」の要素が無いのは至極当たり前だと思いますが。
恐らく誰も理解できないのでもう一度改めて書き直してください。
なんで中毒話になるんですかね。
自分で言ってるけど中毒と不公平さは別問題なんですよね？（3行目
そしてあなたの話に中毒の話が無いと述べている（2行目
2行目と3行目が矛盾しているように思います。
今私は不公平さの話しをしているのだから
私の話の中に「射倖性〜〜社会問題」の要素が無いのは至極当たり前だと思いますが。
恐らく誰も理解できないのでもう一度改めて書き直してください。
93 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:52:02 ID:Wle6anXw
叶うことの無い夢物語を何時まで語るつもり？
未だに一人として賛同者が出てきていないのが現実
無駄なことにエネルギーを使ってるから勝てないんだよ
負け犬の独り善がりカッコ悪すぎ
未だに一人として賛同者が出てきていないのが現実
無駄なことにエネルギーを使ってるから勝てないんだよ
負け犬の独り善がりカッコ悪すぎ
94 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:52:29 ID:IW6QQwIH
95 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 23:52:49 ID:LBKR5FUm
別に解析して公表する権利は原則的に憲法で保障されてるだろ。もともと。
でも、新機種情報とかメーカーから提供してもらう情報があるから、その辺の
兼ね合いはあるっしょ。
そういう意味からいけば、パチンコ雑誌はメーカーから提供してもらう新機種情報ぐらい
しか出すもんが無いから、悪口は一切書かないよね。
でも、新機種情報とかメーカーから提供してもらう情報があるから、その辺の
兼ね合いはあるっしょ。
そういう意味からいけば、パチンコ雑誌はメーカーから提供してもらう新機種情報ぐらい
しか出すもんが無いから、悪口は一切書かないよね。
96 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/19 23:55:57 ID:AXk+18Uu
>>95
メーカは中身を提供する事
中身を暴かれる事で何か利益があるのですか？
先に有ったようなサブちゃんの解析が中々でなかったり
銭形の解析がMAXBETですぐさまでたけど消されたみたいな
変な圧力があるって事はメーカ的には好んでやってるわけじゃないと思うんだが
メーカは中身を提供する事
中身を暴かれる事で何か利益があるのですか？
先に有ったようなサブちゃんの解析が中々でなかったり
銭形の解析がMAXBETですぐさまでたけど消されたみたいな
変な圧力があるって事はメーカ的には好んでやってるわけじゃないと思うんだが
97 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:00:38 ID:yjAgdDbO
いや、メーカーがプログラムを提供してるわけじゃないだろ。
雑誌社が独自に解析してるっしょ。
メーカーが独自に情報を管理できるなら、テーブル表なんて出すわきゃ無い。
すぐ、ゾーン過ぎたとこで即やめ。結局は客飛ぶからね。
雑誌社が独自に解析してるっしょ。
メーカーが独自に情報を管理できるなら、テーブル表なんて出すわきゃ無い。
すぐ、ゾーン過ぎたとこで即やめ。結局は客飛ぶからね。
98 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:01:29 ID:ilraeexh
>>92
俺が言いたいのは、今回の５号機規制の主幹は
「高い射倖性による中毒性が依存症や置き去り死などの社会問題を多数引き起こしているから」であって、
「雑誌による情報公開が一般ファンの不公平性を生んだこと」ではないということ。
吉宗や北斗のように勝ち負けが１０万単位に及ぶような射倖性を持った機種は、
たとえ「解析上の平等性」があろうとなかろうと間違いなく規制の方向に向かうんだよ。
４号機時代だって序盤は似たようなスペックの演出換え機種ばかりだったが、
メーカーの創意工夫（とたぶんお上との折衝）で高射倖性機種時代を生んだんだから。
俺が言いたいのは、今回の５号機規制の主幹は
「高い射倖性による中毒性が依存症や置き去り死などの社会問題を多数引き起こしているから」であって、
「雑誌による情報公開が一般ファンの不公平性を生んだこと」ではないということ。
吉宗や北斗のように勝ち負けが１０万単位に及ぶような射倖性を持った機種は、
たとえ「解析上の平等性」があろうとなかろうと間違いなく規制の方向に向かうんだよ。
４号機時代だって序盤は似たようなスペックの演出換え機種ばかりだったが、
メーカーの創意工夫（とたぶんお上との折衝）で高射倖性機種時代を生んだんだから。
99 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:15:32 ID:YXTkgL9S
知識で差がつく事が何故悪い？そんなに、平等じゃないといけないかな？
今のスロは、知識で確かに差が付くと思うよ。
俺は、今のままで構わない！勝ってる人は、楽して稼いでる訳ではない。
なんか巧く言えないな…。
今のスロは、知識で確かに差が付くと思うよ。
俺は、今のままで構わない！勝ってる人は、楽して稼いでる訳ではない。
なんか巧く言えないな…。
100 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:18:23 ID:Dzld4+vi
>>99
ぶっちゃけ、そこがスロットの面白さであるとおもう。知るために雑誌を読むことなどちょいとした努力で勝ちを引き寄せた感、達成感とでもいうか。
これをなくすのは悪平等ですよ。日本特有の出来の悪いほうに揃える平等。
ぶっちゃけ、そこがスロットの面白さであるとおもう。知るために雑誌を読むことなどちょいとした努力で勝ちを引き寄せた感、達成感とでもいうか。
これをなくすのは悪平等ですよ。日本特有の出来の悪いほうに揃える平等。
101 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:20:33 ID:FSJg/0Sv
ていうか
情報非公開なんて時代の流れに逆行するようなことが出来るはずもないんで
数年前からパチンコの盤面に大当り確率等のスペックを表記するようになっってることすら知らないんだろうね、このお侍さんは
そもそも出版業は警察の許認可業種でもなんでもないわけで、その出版業をどうやって警察が規制するんだろうか
メーカー側をいくら規制したところで、出版社側が実機を入手して解析してしまえば、それを掲載するのは警察には止めようがない
>>1が言ってることを分りやすく他のものに例えて言えばこういうことだ
今は家電業界紙が家電の性能を詳しく載せてしまうために、
素人でもいい物を買うことは簡単になってしまった。
そんなことさえなければ性能が悪くて高い商品を掴まされる素人がもっと増えるのに。
業界紙にそんな情報を載せるのは規制すべきだ！
家電のド素人には情報なんて与える必要はない
こんなムチャクチャな話が通るはずがない
情報非公開なんて時代の流れに逆行するようなことが出来るはずもないんで
数年前からパチンコの盤面に大当り確率等のスペックを表記するようになっってることすら知らないんだろうね、このお侍さんは
そもそも出版業は警察の許認可業種でもなんでもないわけで、その出版業をどうやって警察が規制するんだろうか
メーカー側をいくら規制したところで、出版社側が実機を入手して解析してしまえば、それを掲載するのは警察には止めようがない
>>1が言ってることを分りやすく他のものに例えて言えばこういうことだ
今は家電業界紙が家電の性能を詳しく載せてしまうために、
素人でもいい物を買うことは簡単になってしまった。
そんなことさえなければ性能が悪くて高い商品を掴まされる素人がもっと増えるのに。
業界紙にそんな情報を載せるのは規制すべきだ！
家電のド素人には情報なんて与える必要はない
こんなムチャクチャな話が通るはずがない
102 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/20 00:21:56 ID:8P2v3Wdq
>>97
じゃあなんでメーカは中身素っ裸にさせられて
何も言わないんだろう。
何かしら見返りが無ければ文句いうと思うが。
>>98
それは単にあなたが言いたい事で
このスレの趣旨とは違います。
このスレは雑誌による解析がなければ
打ち手の不平等を無くすことができ、ひいては台による規制を
する必要が無くなるのでは無いか？という案。
みんな右に習えで外し不可とかなりかねないでしょ今後。
何も5号機だけを対象にしている話ではないです。
不平等という名のもとに規制するならまず解析させるのを止めさせたらどうよ？
って話。
じゃあなんでメーカは中身素っ裸にさせられて
何も言わないんだろう。
何かしら見返りが無ければ文句いうと思うが。
>>98
それは単にあなたが言いたい事で
このスレの趣旨とは違います。
このスレは雑誌による解析がなければ
打ち手の不平等を無くすことができ、ひいては台による規制を
する必要が無くなるのでは無いか？という案。
みんな右に習えで外し不可とかなりかねないでしょ今後。
何も5号機だけを対象にしている話ではないです。
不平等という名のもとに規制するならまず解析させるのを止めさせたらどうよ？
って話。
103 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:22:33 ID:OPx9CP6r
虹色の主張が通れば
「得体の知れないインチキな箱」に金を突っ込むことになる
「得体の知れないインチキな箱」に金を突っ込むことになる
104 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:22:51 ID:ilraeexh
105 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:24:57 ID:Dzld4+vi
106 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:27:13 ID:ilraeexh
107 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:28:01 ID:yjAgdDbO
何か言おうと特に影響力は無いから。
新機種情報とかでも、広告になるから雑誌社としても有力なコンテンツだけど、
メーカーとしても是非載せてほしいだろうからね。そんなにメーカーが雑誌社に対する
発言力は大きいものでは無いんじゃ？
サブに関しては…
知らん！！
演歌界からの圧力か？w
新機種情報とかでも、広告になるから雑誌社としても有力なコンテンツだけど、
メーカーとしても是非載せてほしいだろうからね。そんなにメーカーが雑誌社に対する
発言力は大きいものでは無いんじゃ？
サブに関しては…
知らん！！
演歌界からの圧力か？w
108 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/20 00:28:08 ID:8P2v3Wdq
>>99>>100
まあそういう意見もあるでしょう。
今の時代が知識で勝てるだけであって
ちょっと前は知識はあっても技術が無ければ勝てないわけで。
知識だけで勝てるのか知識＋技術で勝てるのかとかも違う訳です。
解析情報ってのは勝ち方のまんまマニュアルでしょう今の時代。
誰にでも手に入る位置にあるのだから手に入れない奴が悪いって事でしょ。
もちろんそうだが、それは同時に手に入れない、入れられない人を産む訳で。
みんなが平等にって大義名分かざすならお上もそこを規制してもいいんじゃねーのってこと。
まあそういう意見もあるでしょう。
今の時代が知識で勝てるだけであって
ちょっと前は知識はあっても技術が無ければ勝てないわけで。
知識だけで勝てるのか知識＋技術で勝てるのかとかも違う訳です。
解析情報ってのは勝ち方のまんまマニュアルでしょう今の時代。
誰にでも手に入る位置にあるのだから手に入れない奴が悪いって事でしょ。
もちろんそうだが、それは同時に手に入れない、入れられない人を産む訳で。
みんなが平等にって大義名分かざすならお上もそこを規制してもいいんじゃねーのってこと。
109 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:30:18 ID:Dzld4+vi
>>107
サブの解析が遅かった理由？ オリが広告買いまくり。雑誌だからね。出稿されるとねぇ。
サブの解析が遅かった理由？ オリが広告買いまくり。雑誌だからね。出稿されるとねぇ。
110 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:32:35 ID:Dzld4+vi
>>108
そこまで徹底して「平等」と公安が指導するか、ってことですな。機械そのものは公安が認めたとおり「平等」なわけで。
雑誌の解析情報などは、公安の認可後のことでそれによる平等さの解消は検定案件には含まれない。
虹色のいうことも理解できなくもないけど、それは面白さを殺すから反対。
そこまで徹底して「平等」と公安が指導するか、ってことですな。機械そのものは公安が認めたとおり「平等」なわけで。
雑誌の解析情報などは、公安の認可後のことでそれによる平等さの解消は検定案件には含まれない。
虹色のいうことも理解できなくもないけど、それは面白さを殺すから反対。
111 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:33:55 ID:ilraeexh
>>108
あーた上のほうで「配列表があってハズシ位置を見つけられない奴はそいつが悪い」って言ってたじゃん（笑）。
どう考えても「配列表からハズシ位置」よりも「コンビニで解析情報」のほうが
手に入れやすい情報だと思うんだけど。
あーた上のほうで「配列表があってハズシ位置を見つけられない奴はそいつが悪い」って言ってたじゃん（笑）。
どう考えても「配列表からハズシ位置」よりも「コンビニで解析情報」のほうが
手に入れやすい情報だと思うんだけど。
112 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/20 00:35:35 ID:8P2v3Wdq
>>101
極論過ぎですよ。それは。
大当たりの公表するのと損得が生まれる解析情報公開するのとは
訳が違うでしょう。
家電の話も違いますね。
スロットはギャンブルなんだから。
家電の性能公開とスロットの設定別期待収支乗せるのは意味が違う。
家電の性能知らなくても誰も他者に対して不平等は被らない。モノは手に入るわけで。
スロットは知らない人が損するだけですからね。何も手に入らない。
極論過ぎですよ。それは。
大当たりの公表するのと損得が生まれる解析情報公開するのとは
訳が違うでしょう。
家電の話も違いますね。
スロットはギャンブルなんだから。
家電の性能公開とスロットの設定別期待収支乗せるのは意味が違う。
家電の性能知らなくても誰も他者に対して不平等は被らない。モノは手に入るわけで。
スロットは知らない人が損するだけですからね。何も手に入らない。
113 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:35:37 ID:yjAgdDbO
まあ、結論としては憲法９条の改定が先か、虹の推す表現の自由に関する条文の
改定が先かってことだな。
平沢あたりに掛け合えよ。
改定が先かってことだな。
平沢あたりに掛け合えよ。
114 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/20 00:38:21 ID:8P2v3Wdq
>>105
まあそれはあるだろうね。
収支に関するところだけでも公開規制しても良いと思うが。
>>107
メーカは乗せてほしいのかね本当に。
宣伝効果天秤に掛けても
それこそ今だったら辞め時とか解析されちゃうわけだし
ホールもメーカも望んでないと思うが。
まあそれはあるだろうね。
収支に関するところだけでも公開規制しても良いと思うが。
>>107
メーカは乗せてほしいのかね本当に。
宣伝効果天秤に掛けても
それこそ今だったら辞め時とか解析されちゃうわけだし
ホールもメーカも望んでないと思うが。
115 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:45:14 ID:yjAgdDbO
いやぁ、虹はおもろいね。こんなにまじめに議論するなんていまどきめづらしい（ry
まあ、新台情報無いけど解析乗っけてる雑誌と、新台情報のみ（あと企画ものだけ）の雑誌
どっちを買うかってことだよね。
まあ、すべての雑誌の広告提供主になるっていう影響力の持ち方もあるけど、行き過ぎたら
結局それを拒否する雑誌が部数をのばすっしょ。
倫理的な問題もはらむ。
まあ、新台情報無いけど解析乗っけてる雑誌と、新台情報のみ（あと企画ものだけ）の雑誌
どっちを買うかってことだよね。
まあ、すべての雑誌の広告提供主になるっていう影響力の持ち方もあるけど、行き過ぎたら
結局それを拒否する雑誌が部数をのばすっしょ。
倫理的な問題もはらむ。
116 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/20 00:46:07 ID:8P2v3Wdq
>>110
そうなんだよそれなんだよな。
機械そのものを平等にしようとすると
どんどんかんじがらめになる訳だ。
実際問題として認可の後打ち手に触れられる訳だし、
本当の不平等はホールで起きてるわけだから
現場で不平等が起きないようにする事がむしろ重要なんじゃねーのって事。
>>111
手に入れやすいからだめだって言ってるんですがね。
誰にでも手に入れやすいから簡単に不平等が生まれる。
外し位置を見つけられる奴はそれだけ実際打って努力してる訳じゃん。
打たなくても中身がわかるんだろ。今は。
自分で打ってみて中身推測するレベルしか皆ができなければ
打ち手による差は打った時間に比例していく訳で
自腹切って考えながら打った奴が得るべき相当の対価だ。
そうなんだよそれなんだよな。
機械そのものを平等にしようとすると
どんどんかんじがらめになる訳だ。
実際問題として認可の後打ち手に触れられる訳だし、
本当の不平等はホールで起きてるわけだから
現場で不平等が起きないようにする事がむしろ重要なんじゃねーのって事。
>>111
手に入れやすいからだめだって言ってるんですがね。
誰にでも手に入れやすいから簡単に不平等が生まれる。
外し位置を見つけられる奴はそれだけ実際打って努力してる訳じゃん。
打たなくても中身がわかるんだろ。今は。
自分で打ってみて中身推測するレベルしか皆ができなければ
打ち手による差は打った時間に比例していく訳で
自腹切って考えながら打った奴が得るべき相当の対価だ。
117 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:46:56 ID:FSJg/0Sv
>>112
極論すぎるもなにもｗ
そもそものアナタのここでの提言が極論としか言いようがないと思うのですがｗ
＞家電の性能公開とスロットの設定別期待収支乗せるのは意味が違う。
＞家電の性能知らなくても誰も他者に対して不平等は被らない。モノは手に入るわけで
この部分も理解しかねますね・・・
例えば同じ値段のテレビがあったとして、耐用年数や画素数などの客観的数値に基づく性能差があった場合、情報を知り得ていれば、優れている方の商品を購入出来るでしょう
知らなかったがために、性能の悪いテレビを買ってしまった人は確実に損をしたことになると思うのですが
スロットで言うなら、解析情報を知らなければ大花火の設定６と猛獣王の設定６のどっちを打った方が得か？ということも分らないでしょう
同じことだと思いますが
極論すぎるもなにもｗ
そもそものアナタのここでの提言が極論としか言いようがないと思うのですがｗ
＞家電の性能公開とスロットの設定別期待収支乗せるのは意味が違う。
＞家電の性能知らなくても誰も他者に対して不平等は被らない。モノは手に入るわけで
この部分も理解しかねますね・・・
例えば同じ値段のテレビがあったとして、耐用年数や画素数などの客観的数値に基づく性能差があった場合、情報を知り得ていれば、優れている方の商品を購入出来るでしょう
知らなかったがために、性能の悪いテレビを買ってしまった人は確実に損をしたことになると思うのですが
スロットで言うなら、解析情報を知らなければ大花火の設定６と猛獣王の設定６のどっちを打った方が得か？ということも分らないでしょう
同じことだと思いますが
118 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/20 00:49:14 ID:8P2v3Wdq
じゃあお風呂入ってきますね。
もちろん現実的には考えられない話である事は
重々承知の上であるわけですが。
そんな雲を掴むような取り留めの無い話題でも
真面目に意見してくれた人も多数いるので
席をはずす旨を申し添えておきます。
もちろん現実的には考えられない話である事は
重々承知の上であるわけですが。
そんな雲を掴むような取り留めの無い話題でも
真面目に意見してくれた人も多数いるので
席をはずす旨を申し添えておきます。
119 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:51:47 ID:xKKNHWMC
120 ：虹色侍〈・∀ﾒ 〉=○：05/02/20 00:56:01 ID:8P2v3Wdq
>>117
テレビはモノが残りますよ
テレビというモノに対する対価としてお金を払っているのと
ギャンブルであるスロットで情報を知らないが為に
対価であるメダルを得られない立場に置かれるのとは意味が違います。
耐用年数という情報を知っていてもデザインや大きさなどから
スペックの低いテレビを選択する権利が買う人には有るけれども
スロットでここから打ち始めたら負けるって解ってて打つ人はいないでしょ。
そこで情報を知っている人と知らない人で不平等が生まれる
テレビの場合性能が悪ければ値段もそれ相応である場合が多数ですしね。
比較するものが突拍子過ぎますね。
テレビはモノが残りますよ
テレビというモノに対する対価としてお金を払っているのと
ギャンブルであるスロットで情報を知らないが為に
対価であるメダルを得られない立場に置かれるのとは意味が違います。
耐用年数という情報を知っていてもデザインや大きさなどから
スペックの低いテレビを選択する権利が買う人には有るけれども
スロットでここから打ち始めたら負けるって解ってて打つ人はいないでしょ。
そこで情報を知っている人と知らない人で不平等が生まれる
テレビの場合性能が悪ければ値段もそれ相応である場合が多数ですしね。
比較するものが突拍子過ぎますね。
121 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 00:57:48 ID:XkrITQ59
虹色侍の豚野郎！市ね（＾ー＾）
122 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 01:03:45 ID:YXTkgL9S
侍さんが108で言われてる、同時に手に入れられない人がいる〜云々…ってトコが分からないんだ！
どういう事？
コンビニや本屋行けば、手に入るよね？手に入れようとする気がない人の事を言ってるんですか？
どういう事？
コンビニや本屋行けば、手に入るよね？手に入れようとする気がない人の事を言ってるんですか？
123 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 01:11:21 ID:fCj3BZWV
解析載せるのは別にいいんだけどさ
いちいち朝一が美味しいだの ヤメ時は何ゲームだの
このゲーム数が美味しいだの
こう立ち回れみたいなこと雑誌が書かなきゃいいんじゃね？
RT表なりモード移行率なり見て
自分で立ち回り方考えさせるようにすればいいのにと
最近思ってたのでカキコ
いちいち朝一が美味しいだの ヤメ時は何ゲームだの
このゲーム数が美味しいだの
こう立ち回れみたいなこと雑誌が書かなきゃいいんじゃね？
RT表なりモード移行率なり見て
自分で立ち回り方考えさせるようにすればいいのにと
最近思ってたのでカキコ
124 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 01:31:42 ID:wYNrYyUd
実際別に平等じゃなくてもいいと思うが・・・
負ける確立を少しでも減らしたい奴は雑誌読んで勉強するだろうし
読まない奴は雑誌を読まないことに不平等だと思ってはいないんじゃない？
だってコンビニ行って立ち読みなりすればある程度ＯＫだし
不平等が嫌なら読めばいいだけの事っしょ
正直客がプロで蔓延るようになったら設定が辛くなりそうで一般客にとっちゃ良いことないし・・・
大体スロプロやらスロプーやら一般客やらいるのに平等とか言ってもしょうがなくね？
実際のプレイする時間が違うんだしさ
負ける確立を少しでも減らしたい奴は雑誌読んで勉強するだろうし
読まない奴は雑誌を読まないことに不平等だと思ってはいないんじゃない？
だってコンビニ行って立ち読みなりすればある程度ＯＫだし
不平等が嫌なら読めばいいだけの事っしょ
正直客がプロで蔓延るようになったら設定が辛くなりそうで一般客にとっちゃ良いことないし・・・
大体スロプロやらスロプーやら一般客やらいるのに平等とか言ってもしょうがなくね？
実際のプレイする時間が違うんだしさ
125 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 02:28:13 ID:BOPO0dgY
概ね虹さんに同意するよ
あとはデータカウンターが悪いんじゃないの？
台から信号を抜きとるのを違法にすればいい。
ビッグ回数なんて今の枚数札みたいなのを店が差していけばよし。
ＲＴ方式を生かすためにもエナだの天井だのデータありきの遊技者を締め出すべし。
体感機ゴトは増えるかもだがそんな攻略されてしまうような台は市場から淘汰されればいいだけ。できれば虹さんお返事ください
あとはデータカウンターが悪いんじゃないの？
台から信号を抜きとるのを違法にすればいい。
ビッグ回数なんて今の枚数札みたいなのを店が差していけばよし。
ＲＴ方式を生かすためにもエナだの天井だのデータありきの遊技者を締め出すべし。
体感機ゴトは増えるかもだがそんな攻略されてしまうような台は市場から淘汰されればいいだけ。できれば虹さんお返事ください
126 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 15:16:42 ID:5fJDInCN
127 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 15:34:49 ID:C/mKxyOZ
そのうちｼﾞｬｸﾞﾗｰのような台しか出せない時代が来たら、解析なんか自然消滅するよ。
ところで5号機って何か一つでも検定通った？
ところで5号機って何か一つでも検定通った？
128 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 15:38:46 ID:Q0QDxiic
台を売るための戦略として雑誌に解析を
のせる事を遅らせた。
って言ってみる。
のせる事を遅らせた。
って言ってみる。
十七万勝ちました！だから今日は無理！