スロ屋って儲かるんですか？

なんか１機種設定オール６とかのイベントでドル箱にメダルぎっしり
の台が並んでたりするとこの店潰れちゃわないのかなぁって心配に
なるんですが、それでもスロ屋って儲かってるんですか？

１日でどれくらい儲かってるのか知りたいです。

不二子全6

パチ屋の経営者は月５本って言ってたぞ。雇われ店長で５本だ。
すっげー儲かる。

>>3

5本って500万？すごいね。。

200台くらいあるスロ屋で、客ツキは６〜７割。
北斗４割。吉宗ゾーンで捨ててある台多数。
新台は高設定多数で客つき良し。ジャグは高齢者が打ってる。

というような一般的な店では１日でどれくらい浮くんでしょうね？

経営者に月500万も入らないだろ。
50万じゃないのか

>>1
あくまでそれはイベントの日だけ
そうやって味を占めた客が
中毒症状でイベントない日にそれ以上の金を落とす。
さらにイベントの日でも実は半分ぐらいの客は負けてるよ。
設定６だろうが負けるときは負ける。

>>5

親戚にいるんだよ。月５００だってさ。雇われ店長
で５００だからさ、だいぶ儲かってるんじゃないか？
設定師の選びによるとも言ってた。けど、やっぱりヤクザに
抜かれるんだって。設定師は給料よくないからさｗどんなに
見張ってても癒着は免れきれないんだと。

６，７年前の正月に花火の６入れてもらって７０００枚だしたよｗ

５００ってのは稀だと思うなぁ
大型の全国展開してるパチやの店長はだいたい50で
地方のちっさい店は７０ぐらいだってきいたな

何で大型の方が少ないのかって言うと
決まったことだけやれば良いだけだから。
地方のはほとんど休みが無い。
定休日でも入れ替えがあれば出勤だしね。
今小さいパチ屋でバイトしてるけど、
パチ屋に就職するのだけは嫌だと思ってる。
稼げても遊ぶ暇がない。

何気に経営者だったのだろうか・・？今度聞いてみとく

俺の地元、毎週月曜のイベント名が儲かりマンデーやぞ

地元のﾊﾟﾁﾝｺ屋を紹介する｡新海15台、海15台、ﾄﾞｶﾍﾞﾝ5台、ｲｴﾛｰｷｬﾌﾞ5台、ﾔﾏﾄ5台ｽﾛｯﾄは北斗10台、巨人の星5台、ｼﾞｬｸﾞﾗｰ5台、梅松5台、ﾋﾞﾝｺﾞ10台　　　　　　　ｲﾍﾞﾝﾄ日はなくもちろんチラシもない。毎日回収日

>>10
店側が儲かりマンデーなんだけどな

店長って、そのくらいしか貰ってないのか。
３０兆円市場なのにな。


残りはぜーんぶ経営者か．．．

>>10 ギャオスでっか？

>>1
見てりゃわかるだろ。
店の規模、客付きにもよるが、１日１００万程度じゃねえぞ。

>>1
そんな店、この１０年見たこと無いわ

潰れそうなほど出してる店ってのを見せてもらいたいもんだ。
まあ、行政指導によりムリではあろうがな。

昔、俺の地区では、「○箱以上積んじゃだめ」っていう規制があったな。
今はもう、ゼンゼンそんなの考えなくてもいいほど出てないが．．．

>>1
３０兆円産業なんだから、儲かりまくり。

送金したっていいじゃない
チョンだもの

儲かりまっせーーーーー

まーギャンブルってのは客より店が大幅に儲かるように出来てるからね
宝くじだって2億、3億当るつったってくじの売り上げで何百億っていくし、
競馬だって入場料がそのまま利益で、勝った人負けた人の金を山分けでしょう？
様は運次第でこんなに儲かるんですよって煽っておいて
店は固くかつ大幅に負け組みから搾り取ってるわけだね

ギャンブルとして一番儲からないのは雀荘だって聞いたことあるな
麻雀は好きだけど雀荘の経営者だけにはなりたくないってある人が言ってた
メンバーのバイトしてる友達いるけど負けてる月は給料ないって言ってたしね

ねないこ だれだ
　　　 _,--、
　 　,'　　 ヽ
　　/<┃><┃>l　＿
`＿｜ ､,--ｲ　| /Ｍヽ
/Ml l　`￣　 Ｌﾉ/
ヽ`ｰ　　　　 l￣
　￣ヽ 　 　/
　　　＼ 　{
　　　　ヽ　`ー-'ﾉ
　　　　 `ｰ----""

>>22
パチ屋の還元率８０％なんて、大嘘だよな。

>>24
パチンコは80％であってる。
スロットは40％程度だよ。

>>23
懐かしい気持ちになった。�dｸｽ。

今日は-20kで計-50k、そんな汚れた自分に気づく夜。

>>25
マジで？やっぱスロは冬の時代だな。
近くの店も明らかにパチのほうが出してる。

自分はパチ屋で管理職してるけど一日の利益はﾌﾟﾗｽの日もﾏｲﾅｽの日もありますよでも一ヵ月とか長いスタンスでみるともちろんﾌﾟﾗｽです。

>>25
確実に誰でも信じれるソースはあるかい？
スロ４０％もパチ８０％も、何の裏づけもない数字だよ。
俺の「感覚」じゃあ、両方６０％だね。

ねないこ だれだ
　　　 _,--、
　 　,'　　　 ヽ
　　/<┃><┃>l　＿
`＿｜ ､,--ｲ　| /Ｍヽ
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ヽ`ｰ　　　　 l￣
　￣ヽ 　 　/
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　　　　ヽ　`ー-'ﾉ
　　　　 `ｰ----""
これﾜﾛﾀ　いいね最高

４０％とか６０％とか・・・頭に虫湧いてんじゃねえのか？ｗｗｗ
そんな店あったら客が飛ぶどこの話じゃなくて１日で誰も来なくなるわｗｗｗ
そもそも４０％なんて小役の払い出し率だけでそれぐらい行くっつのｗ
スロ200台あって平均稼動が３０００G（IN枚数9000枚）、９５％の還元率でも一日あたりいくらの粗利になるか計算してみろ
平均稼動がたった３０００Gでも年間粗利6億5千万を超えるんだぞ？
いかに自分の言ってることがメチャクチャで馬鹿丸出しか分かるだろｗ

>>31
１５年前までのように１日１万か２万勝負だった時代は８０％でも不思議はない。
動く額、特に負け額ばかりがデカくなった今は、どう考えても６０％がいいとこだよ。

たまきん将軍が馬鹿なこと言った。
みのがしてやれ

300台〜400台の店でごくふつうの稼働スロ3000G、パチ1500回転程度なら粗利で１日600萬稼ぐのはさほど難しくない

どう考えても、ねえ
そのレスをどう見る限りなにも考えてねえとしか思えないんだがｗ
言っとくけど、俺が上で設定した還元率９５％ですらボッタクリもいいとこなんだよ？
これだけ>>31で小学生でも計算できるように説明してやってるのに理解すら出来ないとは・・・
どう考えたらそんな意味不明な数字が出てくるのか是非とも説明して欲しいもんだわｗ

35が悪い

たまきん以外は還元率ってのを勉強して出直せ

２００００枚Ｘ０．４＝８０００枚
８０００枚÷５０＝１６０
１６万

んで上でも説明したとおり、スロ２００台の設置台数のスロ専小規模店ですら、等価でも稼動３０００G（つまり３台に１台が常に稼動してる状態）でも年間６億５千万を超える粗利を上げることが出来るわけ
これが平均稼動５０００Gにまで上がったら１０億を超える（実際には還元率９５％でこんだけの稼動があるはずはないけどね
なんでパチ屋の経営者が稼働率を重視するのかこれで分かるだろ？
実際の純益はこっから様々な経費が引かれるわけだから、どの程度になるかしらんが少なくとも億単位の利益が確保出来るのは容易に想像出来るでしょ
つまりそんだけパチンコ屋さんてのはぼろ儲け出来る商売ってこったね

>なんか１機種設定オール６とかのイベントでドル箱にメダルぎっしり．．．
でも、あんた、残りの違う台はオール１ですから。
出し切ったイベント台に残りものはない！残念！

オール設定６でドル箱ぎっしりなら、まだ良心的。
設定５がなかなか出ない機種を店が知っていて、「１機種設定オール５」
で客をだます店は潰れろ！

経営者がチョンなら、法人税とあと一部所得税を
免除されるからよっぽど客がいなくてもなんとかやっていけるのら
みんなも馬鹿になろーぜ！！

ペイアウトとかよく分かってないんだと思う＞４０％とか

たまきんが正しい

>>31
毎日平均稼動３０００Ｇなんて店は見た事ないけどな（ｗ

日本には１６６万台のスロがある。（Ｈ１５年）
これでパチ屋の年間売り上げを３０兆円とし、その半分の１５兆円をスロが叩きだしてるとする。
とすると、１日１台の平均は４１２Ｇだ。

２００台の店で平均４１２Ｇとすると、９５％で年間９０００万円だ。
そんなワケねえだろがっ！！！

４０％で７．２億だ。
１ヶ月６０００万。１日２００万。
客付きのいい大型店ならこんなもんじゃなかろう。
こっちの方がよっぽどしっくりするわ。

大体、年間粗利6億5千万を超えて、何が不思議なんだ？
超えてないなんて誰が言えるんだ？
「還元額を公表していない」３０兆円産業であることを忘れるな。

このスレは詭弁大会なのか？ｗ
>>44
お前さあ・・・もうわざとだろ？ｗ
なんでIN枚数＝売り上げなんだよ
俺は札幌だけど、パチ３００スロ３００ぐらいの標準的郊外型中規模店がいっぱいあるけどね
強いチェーン店だったら稼動５０００行ってる店なんて普通にあるし
イベントなんかだと下手したら７０００G超えちゃったりしてるぞ
それから年間粗利６億超えてたら不思議だ、なんて俺はどこにも一言も書いてないし
あまりにアレでちょっと面白かったけどねｗ

ちゃんとした知識

売り上げ=客が入れた金額
粗利=売り上げから還元額をひいた額 実際の利益
還元率=売り上げに対する客への還元割合
機種構成にもよるが､等価店なら全台ALL1フル稼働でも70%が下限
40%は不可能と書いてあるが､実際は8枚交換フル稼働とかなら数字上は40%は可能です｡まぁそんな状況はありえないがw


機械割 総IN枚数に対する総払い出し枚数の割合
営業割 客の総投入金額に対する総還元金額の割合

ちなみに還元率が90%以上で優良店 85%ぐらいでまぁ普通 80%でボッタ店と言われてます｡

某ボッタ店害○は80%がノルマだとか…

それと たまきんさんのレスは間違ってます｡

>小役の払い出しだけでも50%…
それは機械割です｡
客が換金出来なければ営業割(還元率)は0%です｡

>還元率95%でもボッタ…
超優良店ですw

エヘヘ

公営ギャンブル75%還元　いかにボッタかよくわかるね

売り上げは年間総額だけ、還元率は全く公表してないパチ屋。
どれだけボってるかなんて、誰にもわかんないね。

誰か、信頼できるソース出せよ。
「８０％じゃ客は飛ぶからそんなに低いはずがない。」
なんて、推測じゃダメだぞ。

http://www.kiccho.co.jp/company/index.html
750億
実際はもっとあるだろうな

●パチンコ店の売上高、前年比11.5％増（経産省）
http://www.pachinkovillage.ne.jp/2001news/0502/050223_3.html

経済産業省が22日に発表した特定サービス産業動態統計調査（確報）によると、
平成16年のパチンコ店の売上高は前年比11.5％増の6714億5400万円
（調査対象事業所数211店）。

1店舗あたりの売上高は31億8200万円に。


うへえ。そりゃいいが、どんだけ還元してんだ？
１億ぐらいは還元してるっていう明確なソースくれー。

>>48
機械割り=還元率じゃないのか?等価ならね
オール1で等価の店なら95%くらいにおさまる･･･はずでしょ。
それだと困るのでゴニョゴニョがあるんじゃね

>>44
３０兆円は「市場規模」であって、「売り上げ」じゃあないな。
売り上げの正確なソースは>>53だね。

1店舗あたりの売上高が31億8200万円で、その半分をスロが叩きだしてるとすると、
１店の１日の平均総回転数は約７００００回転。
２００台ある店だと、１台平均は３７２回転しかない。

放置プレイ台が多い店でも、結構儲かるってわけだな。

>53
確かに、パチ屋の還元に関する明確なソースは一切無いね。
「８０％以下ならボッタ。客が来なくなるから。」
とか、根拠の無い数字しかない。

明確なソースを掲示している競馬の方がフェアではあるな。

昔、漏れの田舎の駅前のひなびたパチンコ屋で10カウント規制直後のセブン機
を打ったんだが、3連荘したら｢3回はだめ｣と言って強制終了。
｢何でダメなの?｣と聞くと｢いや〜3回はまずいよ｣って・・・
当時のセブン機は完全確率なので3連荘はまず無かったんだが、しかしなぁ。

で、その半年後に豊丸からドンスペシャルBが出たんだな。

なんか書いててスレ違いなのに気づいたよ。
本当は不正無しで大当たりを出したのに自由にやめさせられるパチンコ屋だったら
儲かるだろうな、って言いたかったんだが。

もうかってしょうがないよ
（　・　∀　・　）

設定１でも機械割り９０％くらいはあるんだから、
ストックとばしやら、天井リセットやらしまくってても、
還元率４０％とか無理だろ。

新台入替えやら、人件費やら、設備費やら、広告宣伝費やら、
電気代やら、Ｋ札の接待費やら．．．

うまくやらないとそんなに儲からないと思うよ。
潰れていく店もたくさんあるんだし。

(((((((っ･ω･)っ　ブーンもうかりますよ

儲かるよん，「儲かる訳ねぇだろう」なんて抜かす店長は経営能力がないだけ^m^

考えてみ，等価以外の換金率だったら，客がコインてにした時点で店に金取られてるんやで。
仮に７枚交換だったら，１０００円分のコイン手にした時点で，店に３００円に取られてる。

等価なら客の勝てない低設定がメインが当然で成り立つんだし。こんな愉快な仕事あるまいて。
言うなれば金を下ろすことの出来ない銀行みたいなもんやな

もうかりますな
⊂_ヽ､
　 ＼＼ Λ＿Λ
　　 ＼( ´Д`)
　　　 >　⌒ヽ
　　　/ 　 へ＼
　　 /　　/　＼＼
　　 ﾚ　ノ　　ヽ_つ
　　/　/
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　(　( ､
　|　|､ ＼
　| /　＼ ⌒l
　| |　　) /
`ノ )　 し'
(_／

スロ中毒患者がいるうちは大丈夫！儲かります！

イベントで高設定をたくさん入れたのに不発で客がとんでしまったり、
低設定ばかりの回収日にヒキの良い客に爆出しされたり、
怒って台を叩き壊していく客もいれば、ゴトで抜かれたり
こっそり客に設定情報売りつけてる店員もいたり
ネコババするのもいたりで
そりゃ、もう大変ですよ。
とても一般のお客様に還元する余裕がありません。

＞イベントで高設定をたくさん入れたのに不発で客がとんでしまったり、
＞低設定ばかりの回収日にヒキの良い客に爆出しされたり、
＞怒って台を叩き壊していく客もいれば、

　　　そこで店長さん！

　　　ホルコンですよ！！

もーかりまっかー？

パチンコ屋さんってやりかた下手なの多いよね
もっと儲けられるのにって思うところいっぱいある

店は客を人間だと思ってないから、改心はムリだろう。

そのとおり！
機械割なんざ知りたくねー
営業割？
それ教えろ
確かに体感では４０％もなさそうだ　通常営業だと
一島に箱使ってるの１･２人とか平気であるよな
ほかみんな現金投入中
あれ普通に考えたら営業割２０％ぐらいってイメージだぞ

いやーでてねー日は
箱使ってる奴も１箱止まり。しかも１万円は入れている。
等価で２万勝ち
あとはゼーンブ店の取り分
どー考えても８０％の還元率なんざありえねー
子役がうんたらかんたらはもう聞き飽きた
ボヌス５連荘しても全部つっこむ奴はつっこむ。
機械割じゃねー。営業割教えろゴルァ

キンパルはすげえ都合いいと思う
リセットで一個消える
しかしＲＴ再セット
客はおいしいと思うだろうが…
割りはすげえ下がると思う

ちなみに俺の友人の知人の知人の小規模パチ屋オーナーは
「月のこずかい８００万円」切ったら、めんどいから店閉めると言ったそうな・・・

>>54
等価でも違いますよ｡

わかりやすく書くと
1万5千円でボーナスがかかり､3333回転(10000枚投入)まで打って､下皿に250枚｡ここで打つのをヤメて換金するとします｡10000枚投入して500枚負けてるので台の払い出し率は95%｡これが機械割｡ですが､お金は15000円入れて5000円しか返ってきていません｡投入額の33%です｡
これが営業割です｡

この1台だけで書くと

機械割95%
営業割33%

となります｡

74は神
それ
それだよな
すぐ機械割でごまかそうとするからな
営業割最強

月に何回新台入れ替えしてると思ってんだ、客に還元するわけあんめぇ
新台って一台数十万するだろう？ごっそり回収しますわな
スロはともかくパチは寿命短いから新装から閉めちゃってる
最近の新規則機は大ヤマト２やエヴァのように未だに人気が衰えないのもあるから
昔よりは出すかもしんないけどさ、まあこれは客のヒキ次第でどうにでもなるし
（っていうか遠隔してるところだってあるし、その場合はヒキ云々の話じゃないね）

ためになりました

>>76
俺の近所じゃ、既にみんなイスカンダルまで飛びまくりでつが。

儲かっちゃってしょうがない

しかしまあ、これだけ抜き放題だと、客も少しずつ離れていくだろ。
この板にも、離れたい人たちのスレが乱立するようになったしね。
去年の売り上げ１０％ＵＰは北斗のおかげ。
そして、もう北斗以上に面白い台が出ても、誰も信用しないだろう。
去年のが最後のＵＰになるような気がしてならん。

おら、どっかの店長、営業割を晒してみろよ

開業資金はかかるが、出店場所さえ間違えなければ確実に儲かる。

台はヤフオクで中古昔の人気機種（どこにもない機種選ぶ）
６枚交換で設定はほとんど１のみ
６を入れ知り合いに打ち粉してもらい山分け
適当なイベントをやる

ホルコンや遠隔装置は高いからイラネ
客から見れば遊べて昔の台打てるからコアな客多数来る
これだけで儲かる

検定通んねーんじゃね？

店から見た割はたまきんの言ってるのであってるけど
客から見た割は3割とかだろうと。千円で1万勝ったときの客の考えは100割でも
店はIN枚数とOUT枚数を考えるから割がしょぼく見える。
誰も換金できなきゃ0割と思いきやINOUT枚数てきには4割とか。数字のマジックだ。

マジックじゃなくて、明らかにただの

　　　　　　詐　欺　

だろ。

前にもレスったが、そのおっちゃんに法事であってなｗ
勝たせるのは１０人に１人っていってたよ。
親戚の前で賭博の話はあんまできねーからあんま聞けなかったが・・
また６打たせてもらう約束したぜ、しかも百景。
土曜日に報告でもさせてもらうさ

まあ、こうやってサクラが増えていくわけだが．．．

１０台に１台の間違いだろ
ようするに勝てる時に座ればいいんだよ
しかしだ。こう書くと、店も客も台しか見ていない
不思議な話だ

これが間違いじゃあ、ないんだなー。

>>89は気付いたんだね。ヒッシだねえ。

あげ

以前あった漱石虐殺スレでは、だいたいの還元率が出ていたよね。書き込む人の多くが負け報告だったので
当てになる数字じゃないけど、3割って事はなかったような・・。

>>74>>75
そりゃ勝ってる台を考えてないからそうなるわな。
同じ文章で勝ってる場合を書いてやろう。

1万円でボーナスがかかり､3333回転(10000枚投入)まで打って､下皿に2500枚｡
ここで打つのをヤメて換金するとします｡
10000枚投入して2000枚勝ってるので台の払い出し率は120%｡これが機械割｡
ですが､お金は10000円入れて40000円返ってきています｡投入額の400%です｡
これが営業割です｡

この1台だけで書くと

機械割120%
営業割400%！

な、負けてる台なら機械割＞＞営業割だが
勝ってる台なら機械割＜＜＜営業割になるの。
全台を合計して考えれば還元率のことも分かると思うがなぁ…。
文系には無理かな？

ヒッシだなあ。
最近、１日トータルで客側が勝ってる台なんか、ほとんど見ないっつーの。

>>94
バカに何を言っても無駄と分かりました。
中学生レベルの計算なんだけどねぇ。
ない頭でいろいろ考えて立ち回ってくれ。

>>95
こんなとこでの計算なんて、何の意味もない。
勝ってる台、負けてる台がどのくらいあるのか？
実際の店の確実なデータが無ければ、机上の空論に過ぎない。
そして、全国の店の平均など、確実なデータなどない。

あるのは、

　　「１店の平均で年間３１億円も客が店にツッコんでる。」

ってことだけだ。
どれだけ店が客に還元しているかの確実なソースはどこにもない。

あるのは
「８０％還元しなけりゃ客が飛ぶに　「　違　い　な　い　」　」
という、全く根拠の無いウソだけ。

スロは機械率が1で95程度なんだから長いスパンでみればそれに落ち着く。
長いスパンで見ればね・・・

>>96
中卒ご苦労さんｗ
心底頭悪いんだねぇ…

公営に比べれば良心的ですね

>>98
店がどれだけ還元したかっていう「結果」の確実なソース出してみろよ。
競馬みたいにな。

それ無しでの単なる計算など、机上の推論を利用した煽りなんだよ。

>>100
別に店の擁護するつもりはないんだけど。
バカに理解してもらおうとは思いませんので。
ﾏﾝﾄﾞｸｻ

逆に聞きたいけど、営業割が40％とか言ってる奴らはどうしたいの？
40％だから負けるんだ、とか言いたいわけ？

基本的に胴元は絶対に儲かる。競馬にしても宝くじにせよ。
その中できちんとやってれば勝てる数少ないギャンブルがパチンコ、スロット
だと思うけどねぇ。

等価で月間8割切る店なんて極わずかだよ
（1日単位ではチョコチョコあるけど）
普通8.5〜9.0割位だろ

↑これは営業割でな

パチもスロも普通、利益率10%〜１5%くらいだろ
10%切ったらかなりの優良店だね
15%越えたらボッタクリ店って感じかな

>>103
ところがそれが40%と思い込みたいバカがたくさんいるんだよ…。
なんとかしてくれ。

>>105

負け組みからすると､体感割って
そんな感じになるのかもな

まぁ、実際勝ち組みが割を取っちゃうからな。
負け組みへの還元率を考えるとあながち40％ってのも当たらずとも
遠からじかもしれないな。

結局、なんだかんだ言って、


「店がどれだけ還元したかの「結果」の確実なソース」


ってのは、誰も出せないんだよな。
競馬や株には、あるのにねえ。
ド汚い業界だってことだ。

このスレ読んでたらいろいろとやる気がなくなった。どうしてくれるんだよ！

どのスレにも言えることなんだが、
皮肉を込めて「ｗ」をつけるのやめませんか？
そのレスの主が正論を言ってるとしても第三者から見ると非常に見苦しい

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　ﾁｬｰﾊﾝﾂｸﾙﾖｰ
　　 ヽ　　 ・ ⊥ ・　゛':
　　　ミ　　.,　　　　　;;'　　　。・゜・⌒）
　　　゛,　 ｕ"'　　　'　⊃━ヽニニフ))
　　　ミ　　　　　 　　;'
　　　 ';　　　　　 　彡
　　　　゛U~"゛''´~U"

100%正しい事言っていても煽り口調だと同意したくなくなるしな

>>110
便利なんだよいろいろと

>>108
ド汚い業界ってのは合ってる。
サミーの背信事件もその一つ。
業界には自浄作用もないし、官僚も癒着している。
日本人がきちんと経営する仕組みを作れなかった業界だから。
ただ、台の仕組みを理解すれば営業割がいくつだろうと勝てる奴は勝てるだろう。
競馬や宝くじと違って付け入る隙はあるんだから。

>>108
等価でデータロボがある店なら出せる｡100台200台を自力でやるのは骨が折れるがw

>>93

>>74が宛ててるレス先嫁 それに対しての説明なのに…w

>>108
自分で検索しろこのウザガキ
還元率　パチンコとか打てば速攻でわかる

なんだかんだで、自分が勝ってりゃ問題なし。
他人なんかしるかって感じだろ？

>>117

いいか？　　「結果」の「確実な」　ソースだ。

「８０％以下だと客が来なくなるから」「機械割りが〜だから」
こんなものは全て「結果」や「実績」「事実」ではない。
ただの「推測」だ。

競馬は毎週、競馬ブックで客にどれだけ還元したかの「実績」を
全レース全馬券、１００円単位で全て明確に公表している。

罵倒するなら、お前の検索結果を出してからにしろ。

w って何ですか？

>>119
別にお前さんに分かってもらおうとは思わんよ。
一生負けてればいいよ。
パチ屋が還元しないから負けるんだよね、お前は。
かわいそうに、とでも言ってもらいたいですか？
そんなにパチ屋が信用できなけりゃスロットなんか打たなければいい。
還元したかの「実績」がよくわかる競馬してれば？？

論議と言えるんかね？

カンタンなことなんだがな。
要するに、店相手のギャンブルの場合、胴元を信用できるかどうかだ。
信用できる＝店も負けのリスクを背負っているかどうか。

>>344は理屈をこねているだけに過ぎない。
>>344個人の実体験など、ここではいくらでも書けるからね。

まずは、パチンコ業界がどれだけ儲かっているか。
●パチンコ店の売上高、前年比11.5％増（経産省）
http://www.pachinkovillage.ne.jp/2001news/0502/050223_3.html

経済産業省が22日に発表した特定サービス産業動態統計調査（確報）によると、
平成16年のパチンコ店の売上高は前年比11.5％増の6714億5400万円
（調査対象事業所数211店）。

1店舗あたりの売上高は31億8200万円に。

つまり、１ヶ月で２億５千万。１日で８００万売り上げがあるってことだ。

で、どれだけ客に還元しているかだが、この業界は
還元の「結果」を何ひとつ、まともに公表していない。店が無数にあることをいいことに。
あるのは「８０％以下だと客が飛ぶからありえない」だの
「機械割りは設定１でも９０％だから、それ以下はありえない」だの
理屈ばかりで「結果」は何も無い。

競馬は毎週、競馬ブックで全レース全馬券の還元「結果」を公表している。
競馬の７５％還元は「結果」「実績」だ。

そして、この業界の最もズルく汚い部分は、

「客は何も確認できないところ」

どんな不正があろうとも、客が確認する術は何もない。
ストック消されようが、ガセ札だろうが、違法改造しようが、遠隔しようが、
客は何一つ確認できない。

それを利用した業界の過去の実績。
http://www.geocities.jp/tasogare_slotman/tatimawari_1.html
1990年　３号機登場　２号機に修正が加えられた。
コンチネンタル�Tが爆発的な出玉性能で一世を風靡したが、メーカー側が故意に仕込んだ
連荘プログラム（ＣＳ９０というコインセレクター）が摘発され、この時から４号機タコスロまで、
瑞穂製作所は停止処分に。コンチネンタルは「コインを３枚投入し、４枚目を入れると同時に
レバーを叩き、コインが返却されなかったらビッグボーナスフラグを強制的に成立させる」
という仕掛けもあり、その恩恵を受けた一部プロは、短期間で数千万円を手にしたと
言われている（CS９０制御下でフラグが成立した）。
ワイルドキャッツもまた「貯金方式」に改造された、俗にいう「裏モノ」が広く出回り、大変な人気を博した。
特徴として、「ビッグボーナスフラグは成立ゲームでのみ揃えることが可能で、揃えないと貯金開放の抽選を
受けられない」ことがあげられる。雑誌が今ほど普及していなかった時代、
知らずに打って貯金だけをする中高年スロッターが後をたたなかった。

メーカーぐるみで、こんなことした業界。信じるほうが、どうかしてる。
１５年も経ち、技術の進化は法や警察の知識をはるかに超えている。
雑誌も煽り道具の一つになってる。>>344みたいな２ちゃんでの工作もね。

>>122-126は壮大な誤爆。スマソ。

>>121
俺はもっと、明確なソースが欲しいだけなんだけどね。
ただ、それだけなんだがなあ。

ちゃんとした店なら、決算書見れるだろ。

>>127

ダイコク電機に金払ってＳｉＳに加入しろ。
全国千店単位の店のパチ、スロの利益率わかるから
おれがＳｉＳのデータコピペしても
おまえからすりゃ「確実」で「明確」とは認めんだろ?
人が言う事信用しないでグダグダいってるんだったら
お前の金で好きなだけ情報集めろよ

てかさ、今、手元にないからアレだけど
グリーンベルトとか、シークエンスとかの業界誌には
平均利益率載ってないんだっけ?

ダイコク電機を紹介してくれたことには感謝。
しかし、そんなアヤシイとこに加入して個人情報を晒し、カネ払うのはカンベンだな。
競馬ブックはほとんどの書店、コンビニで買える。カネはかかるが、個人情報の提供は必要ない。

グリーンベルト
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/index.html

ＰーＢＯＭＢ（シークエンスのサイト）
https://www.p-bomb.co.jp/

グリーンベルトのサイトにも、なーんも書いてないな。
シークエンスのサイトなんて、ゼンゼン何も見れないし。

１７００万人も遊戯人口がいるってのに、会員にならないと情報を公開しないパチ業界。
なんでパチ業界は、そんなにガードが固いのかな〜？（ｗ

結局、煽ったり挑発するだけで、
パチ業界がどれだけ客に還元したかの結果について
明確なソースを出せる業界人はいないってことか。

７７７さん　あなたは　へんたいですか？

>>131

>>129
で書いてるけど
俺がここにコピペしたら信用するのか?

しないだろ?

だったら自分で金払うなりなんなりして
みてこいっていってんの

それから競馬ブックがどうのこうの言ってるけど
データロボでいくらでもみれるだろうよ。
等価の店のデータロボのデータでも勝手に集めろよ

>>133
構わないほうがいいよ。
俺もあきらめたから。
負けてる奴は何言っても信用しないよ。
遠隔、裏、ホルコンがどーのと…。
自分は全然悪くないけど不正されるから負ける、と思い込んで負け続ける
人種なんだろうからほっとこう。

パチ屋始めるのにどのくらいの資金必要？

>>135

300台規模で土地取得抜きで
2億以上

まぁ国が管理すべきギャンブルを儲けの事だけ考えた民間にやらせてるのが
そもそもの問題だろう。なんであからさまな賭博を国が許しておくのかね？
韓国、北朝鮮よりの政治家達が頑張ってるんだろうね。
憲法学者の土井たか子に聞いてみたいよ。パチンコは国が禁止している賭博
じゃないんですか？って。
あいつ趣味はパチンコとか言っちゃってるし。

>>137
社民党に一番献金してるのはパチンコ業界な罠ｗ

>>133
ごたくはいいから、出してみろよ。信用してやるからさ。
但し、誰にでも確認できる明確なソースをよろしくな。

データロボ？
１店２店の情報で、この業界全体が判断できるってのか？
競馬は、全国一律ですが、何か？


>>134
ここで俺が言ってるのは、不正についてじゃあない。韓国も朝鮮も関係ない。


「パチ屋が客に８０％以上還元したという「結果」の明確なソースを出せ。」


たったこれだけのことが、なぜできない？
競馬は毎週、全レース全馬券について公表してるってのにな。

>>137
自己紹介で「趣味はパチンコです」ってーのは、恥だよな。

それは金がない奴が思うこと。
みんな金に余裕があってちっさいギャンブル楽しんでんだから十分趣味じゃん。
頑張っても一日２０万負け程度のギャンブルなんだし。

>>141
でも初対面の女の子とかに趣味はスロットよ
とか言いたくない

>>142
それが普通。

>141はちょっとイタイ

パチンコ屋は入れ替えが多く、
儲かってないが
（とはいえ他の業界に比べれば、かなり楽な経営）

スロ屋は儲かっているねぇ。
北斗の拳様様ですね。

>>144
パチ屋でさえ、儲かってない、ってーのはありえんな。

ソースだせば納得するんだから出せばいいじゃん

ところが誰も出せないんですなあ。

そのまま丸写しだと
アレ」なんで、ちょっと改変

全国平均２月分

台売
P 約31000円
S 約47000円

台粗

P 約3700円
S 約5100円

なんでアレ」なんだ？

なんでアレ」なんだよ？

ソースの提示は、また半万年後か？

ソースソースってうるさいけど、営業割40％ってソースはあるのか？
俺は自分の収支から８０〜９０％で間違いないと思うけど。

近所の吉宗常連も｢機械割40%だ｣って言ってたから返還率はきっと40%なんだろう

40% となら同意しないけど40%前後なら俺もそう思うよ。
メーカー発表の機械割りよりも、93に書いてある計算式のほうがよっぽど納得いくけど。
８０〜９０％って言ってる人は業界に踊らされてるだけじゃん。

>>154
踊らされてないんだったらやめとけば？
少なくとも稼げてる奴がこれだけいるギャンブルは他にはないけどな。
ちなみに93を参考にすると営業割４００％だけどね。
釣りですか？

>>155
とっくの昔に辞めてますが何か？

＞「稼げてる奴がこれだけいる」

ハイハイ。笑っちゃう。
これだけって、どれだけなんだい？
どんな人が、どのくらい勝ってるの？

曖昧な煽りには、もう誰も乗らないよ。

「シャレにならないくらい負けてる客が圧倒的に多い」

が真実。

>>156
負けてる奴もたくさんいるよ、もちろん。
おまえさんのようにな。
高校卒業程度の頭があれば稼げますが？
中卒のおまえでは無理かもしれんが。
別に煽りでもなんでもなく、お前はやめて正解。
スロットでも仕事でも一生負け組みご苦労さん。

１５７のゆうことには一理ある。

ホールの年間利益が約６兆円で、内メーカーの利益が１兆円
ホールが約１７０００軒、メーカーは数十社

わはははははは

面白い。
ギャグのセンスあるね>>157

>>159
へーホント？
どこで聞いた？

>>160
うん。面白い。
計算もできないスロットやめたはずの中卒がこのスレを見ていることが。
>>158
同意ありがとう。

>>162
わははは。煽り単語が満載だねえ。
昔から聞きたかったんだけど、それってマニュアルあんの？

(･∀･)ｂ

http://304.jp/~warawara/

今日の割数103.41 後１時間で閉店ですが現時点でこの割なら今日は赤字
の可能性も大、閉店割で多分106〜107くらいかな？うちは5.4枚交換ですから
分岐点は108% 設置台数約250台で今日の売りは約1200万。

したがって本日の粗利予測は108,000円＿|￣|○

ちなみに今月昨日までの売上げ約172,500,000円、機械割95.25%
で昨日までの粗利が約2000万円、ちなみに私の給料手取り約40万
冒頭に出てた500万もサラリーくれる店があるならウラヤマシイ。

>>165
質問です。
156のような負けてるのを店だけのせいにする人物ってどう思いますか？

>>165
ノルマがあって本部の連中がうるさいでしょ？

それでは只今より設定ガンバリますw
明日は利益出ますようにm(__)m

>>166
人の考え方はそれぞれですから特に何も思いません。しかし勝負事は気の持ちよう
なところが大きいと思ってますから変な詮索が多い人程よく負けるのは事実と
思います。

「シャレにならないくらい負けてる客が圧倒的に多い」

圧倒的に多いとは正直思いませんが、そんな思いをされてるお客様が居るのも
事実だと思います。ただ一般の方が思われてる程最近の業界は儲かりません。
大型店舗などの出店攻勢でお客様が少ないですもんね。どこも＿|￣|○

>>168
目標粗利額は結構キツイですが私の会社はあまり無茶言わないのでもしかしたら
他所より楽かも知れません。ある程度好きにさせてくれますよ(^^)

とりあえず、店長さんいい人そうだ
そうみせてえげつなくぼってたりしてね・・
まぁ、いい感じだ

店長さん、質問です。
設定配分について少しだけ教えてもらえませんか？

例えば、北斗、ジャグ、ポパイの3機種10台ずつだったら
通常営業はどのように設定打ちます？

自分の予想は（○は設定です）
北斗�@6台�B2台�C1台�D1台
ジャグ�@8台�B2台
ポパイ�@3台�B3台�C2台�D1台�E1台
ってな感じです。

>>169
お答えどうも

>>171

俺はさっきのてんちょと別人の人だけど
ポパイはもっと高いよ。後はそんなもん

イベントの時はもうちょいあがるけどね

>>173
お答えありがと

なるほど。ポパイって分かってたけど
平均設定高めにしてあるんだ。ふむふむ。

私店長さんの店は利益率低いですね。
こんな店が近くにあればいいのに…。
頑張ってください。

ポパイだけど、設定は店舗によるんじゃないかな？
もう客付がダメで回収するしかない店舗はオール�@だと思う。
優良店なら171のような感じかも知れないけど。
大体、�@でも�Eでも出る時は出るし、基本的には爆死だよね？
まぁ、クソ台でも頑張って延命措置する店舗は優良店だと思うけど。

うはは。さすがに工作にテコが入ってきましたなあ。

このスレ前半は業界にとってヤバ過ぎるもんねー。

どうでもいいけど、

自分の店「だけ」の話なら、店長スレでやってくんない？

どうせ、業界全体のトータルの還元なんて出せないんだろ？

　　　　　　ｺﾞｫｫｫｫｫｫｫ　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　朝鮮工作員発見！＞ 私店長 ◆YtFiiqjbeo
　　　　　　　　　　　　 　 ´￣｀丶　　　 └──v────────────
　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､-∧ ∧_　　　 |￣￣¨　　　ｰ----　　/::|::ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐‐‐‐---- '"- l(ﾟДﾟ#)ﾞﾞﾞ ー-l､　　　　　 　 　 　 　 /::├::|
　　　　　　　　　 |　 　 　 /_ `.i;;;;;;;;;;`::::::::::::::::::::::　ー-----‐- ....__　　　　 　 　 /::::: |::::|
　　ー--　 ......___|　　 　(　　） :|;;;;;;;;;;;;|:::::::::神風::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀　ー-　...__/:::::::├::|　_ ,,,, 　-一　 "~ 冫
　　　　¨　ｰ-= __￣　ｰ-｀､~　ﾉ;;;;;;;;;;;/:::::::特攻隊:::::::::::::●:::::::::::::::::::: __　　 - ‐・ ' " ¨￣ 　 　 　.. 　-‐ ' ´
　　　　　　　　　 ¨　ｰ- ..._ヽ _;;;;;;;;;;ノ::::::::::::::::ニニニニニニ二 " ´´　　　　　　　　 _...　-‐　"´＝＝‐
　　　　　　　　　　　　　　 ~　 ｰ-'" :::＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ...　　-‐・ "´-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i'´　 　　　　　　　　　 　 ）　 __...､__」　　　 　ﾞＯ
　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　／　　`ー─―‐―一　''''　""￣
　　　　　　　　　　　　　　 -

しつこいねぇ。負け犬連中は。
嫌ならスロットするな。

なんか楽しくなってきたな。

いや〜今日は会議で先ほどまで戦いでしたw

設定の件ですが北斗の�@は自分はあまり使わないですよ。�@って結構一般の方
が思われてる程、私確信が無いんですよ。予測の出来ない万枚突破が結構出ま
すからね。ポパイはホント分からない台です。あまりに辛いからお客様に内緒
でALL�Eで営業したら真っ黒ですし翌日半分�Aに落としたら落とした台だけ
真っ赤w　今うちの設置台数がちょうど12台なんで実は毎日私だけのALL設定バトル
�@〜�Eまで毎日移動させて試してます。使い難い機械ですよ。

ジャグラー（GOGOジャグラーV）ベースは�Aです。うちのジャグラーは年配の方が
多いのでベースは低いですがある程度差玉が出る様に3台に1台は�D�E入れてます。

>>175
どうもありがとうございます。

P-WORLDの掲示板（業界人専用）に先日「どれくらいの粗利率？」
ってスレッドありましたが中には20％抜いてるお店本当にあるんですね(^^ゞ
でも今の時代キツイ店でだいたい16％、普通で12％、余裕あるお店で1割営業
でしょうか？基本的に私は12％を目標にしてます、先月の実績はテンパー抜け
ませんでしたがw　←これは私の実力不足です…

スロ屋でバイトしてるんだけど店長の話を聞いた所
平常営業　等価：６．５〜７．５割
だってさ。

実際にイベント全くやらない上に等価だからオール1なんだけど。
毎日何かしらイベントをやったりする店だと結構違うはず。あと機種のラインナップ。
まあ85％超えていれば客側は勝ち様があるから優良店と言ってもいいと思う。

還元率は・・・

宝くじ　約５０％
競馬競輪競艇　約７５％
パチンコスロット　約８５％

>>1
ガッツとか細かいデータが見れる台をある程度稼動のある店で１週間メモしたて
そのシマの利益でもしらべたら

稼動の少ない弱小店舗の1週間だとこんなかんじ

　　　　売上　粗利　　割数
1　土　183.3　56.7　　69.1%
2　日　241.6　36.42　84.9%
3　月　184.8　10.3　　94.4%
4　火　479.8　83.78　82.5%
5　水　307.9　14.84　95.2%
6　木　275.9　-21.78　107.9%
7　金　230.2　44.8　　80.5%
8　土　253.1　35.2　　86.1%

割数（営業割）＝（売上-粗利）/売上
実際こんなもんだよ

俺は初心者だが、スロットを1日1000回転×50日位やった。
全部で50000回転×一回転90円＝4500000円
4500000円×平均機械割97％位だとして135000円負け

俺の負け分とほぼ同じ。納得してる。

>186
なるほど５０日で135000円失うものなんですね、スロットって。

>186
一日8000回す人は、50日で１０８万円負けるんですね。
一年で７８８万円！

スロットなんかやってはいけないね

>>186
１時間に800回転位だとすると、一日2500回転位させてから・・・
やべー大体負け分とあってるw

>>186
おいおいw みんな！
一回転＝90円は、一回転＝60円の間違いに誰も気付かないのか？？

>190

ストック消されてる分とか入れたらそんなもんでいんじゃね？ｗ

>>186
へえ。
「ヒキ強い」ねえ。
俺なんか、１０日で軽く５０万負けたよ。

>>192
へえ。
「立ち回り」最悪だねえ。
ギャンブルそのものをやめたほうがいいよ。

「立ち回り」？

カカカ。
もうそんな煽りに乗るバカいないって。

>>185
火、水、木の売り上げが土日を上回ってるってことは、
イナカの郊外店ではないな。都会のリーマン狙いの店か。

なるほど。都会のリーマンは昼休みか会社帰りの１、２時間しか打てない。
多少は還元しなきゃ来てくれないってわけか。
まあ、還元したと言ってるうちの、どのくらいがサクラに回ってるかわからんがな。

サクラって、取り締まる法律は無いんかねえ？

私店長さん　質問良いですか？
やはりスロは等価と比較して5.5や６枚だと全然設定の入れ方って
自由度がありますか？
自分の所は等価中心の所でして渋いと思います。
この間5.5枚交換の優良地域に遊びで行ったんですけど。
全く等価とは出てる台の多さが違ってたのですよ。
どの店でも俺的には満足出来る出タマのお店が多くて。
ビックリしました。
地域が変わるとこんなにも出てる所があるんだなと。
お願いします。

あのさ。
換金率は店の「自由」なんだから関係ないでしょ。
出してるように見せたければ、あんたの言う「優良地域（Ｗ」みたいにすればいい。
換金率で煽りたいなら、あんたの地域みたいにすればいい。
それは店の自由。客は好みに合わせて移動させられるだけだ。

すいません私店長さん。
いらっしゃた時にでも質問に答えと下さい。

そんなもん、店長スレで聞けよ。

何が不満よ！店長様が聞いてやる16ヽ（`Д´）ノ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1107656566/

>>199

それじゃちょっと失礼して。
私、等価のお店では経験無いので憶測ですが5.4枚と5枚、更に6枚では
設定の幅はかなり変わるでしょう。（6枚は経験アリ）特に北斗の拳、
が100台以上設置されてる店舗では四苦八苦してる状態でしょうね。
割取るのに苦労すると思います。稼動ビッシリの北斗なら問題無いです
けど最近じゃ100台以上設置で60％以上付けてる店は全国でも中々無い
んじゃないでしょうか？

その点うちはお蔭様でボチボチ稼動ありますし設定�Eも看板に結構
入れてます。それじゃ只今より設定、今日は予想以上に取り過ぎ
（17％抜き）でしたので明日は赤字でもＯＫのつもりで♪

北斗１００台設置するような店は、ほとんどが稼動に自信のある店。
つまり、ＡＬＬ１でも客が来るような立地条件のいい店だ。
そんな店は設定に四苦八苦したりしない。なにしろＡＬＬ１でいいのだから。
あとは台の特性でテキトーに出たり出なかったりするだけ。

＞「設定�Eも看板に結構入れてます。」
ハイハイ。優良店ですね。
本当だとしても、少なくともあんたの店は俺の地域の半径２０ｋ以内ではないね。
よかったね。

>>202
おまえ、悲しい奴だな。
設定1ってどう見抜くの？

>>203
おまえ悲しい奴だな。
俺が元店員じゃないってどう見抜くの？

>>204
はい、成りすましバカ出現。
勝手にやって負けてろボケ。

>>205
だからそれをどうやって見抜いたんだ？

>>201
それほど優良な店なら、店名晒せよ。逝って確認してやるからさ。

バカとキチガイにつける薬はないね。

あらら

202=204=206=207=209の姉です。
最近，インターネット(?)で掲示板というところに毎日出入りするようになって，
引きこもりである彼も元気になり
私たちも回復を非常に喜んでいたのです．
しかし，私たちが先ほど，いんたーねっと?を 見てみますと，
このような人間として最低のなりすましをしておりますようで
真にみなさまには申し訳ありません．

以前はこんなでもなかったのですが…
即刻隔離しますのでどうかお許し下さい

面白いコピペだね。

普通の店は儲からない。なぜなら台が高いから。新台トップ導入できる大手とメーカーと保通協以外は儲からない。
だからボッタ店だとしてもあんまりいじめてやるな

だから、具体的にどのくらい儲からないの？と何回も．．．
公営競馬は次々ツブれてるから、儲かっていないのは明白。
対してパチ屋の店長はベンツ乗りまくり（ｗ

俺の近所で中規模店が閉鎖してたから、ツブれたかと思ってたら、

　　　　　　　　「近日、グランドオープン！」

なんかもうねえ．．．儲からせ杉

>具体的に儲からないの？？とは？？

おまえ店員なんでしょーが。
やっぱり少し前に書いたことすら忘れる池沼か？

あれー！？
自称店員は困ると返事できないのかな？？
さすが池沼ですね！

ｶｽが。

>>216
ｶｽって
iTT6v87P＝uxjHxTw/
の事？？？？
世界一短い自演乙！

>>181
私店長さんは大変丁寧に返答していらっしゃるので勝手に大変好感を持っています。
しかし、１８１にある、設定１は荒れる、６で出ない、２にしたら赤字などなど、
雑誌等でもよくみる表現ですが、
いや、てゆーか、最近の雑誌のお約束って「１でも荒れる　万枚。６なのにあまり出ない。５の方が爆発する」というパターン多いですよね。
そんな当てにならないものを当てにしてなりたってるのですか？３０兆円産業が？？
いや、スロットだけだから何兆円かわかりませんが、少なからずゲーム業界やパソコン業界などよりも巨額の規模のこの業界が、
しつこいようですが、そんな当てにならない６個の設定だけでなりたっているというのが不思議でなりません。
ましてや、いくつかの巨大チェーン店はその６個を頼りにここまで他店との競争に打ち勝ってあの地位を築いたのでしょうか？
もちろん予算の違いやサービスの違いもあるのでしょうが、あくまで基本は不安定な６個の設定というわけですよね。
長い目で見れば確率は収束するとよく言われますが、私店長さんが１６５での書き込みにあるように、思惑と違い利益があまり上がらなかったときに挽回のため設定を打ち直す。
その打ち直す際に、長い目で見ればという考え方が存在するなら、月間で６を使うのは予算から逆算して月初に既に決まってる気がします。
１も２も３も同様に。一日の収益が予定と狂ったところで、仮に赤字だった場合、次の日無理に６を使った場合そのしわ寄せを後日やるのでしょうか？
ちょっと言ってる意味が分かりづらいかもしれませんが、
長い目で見れば収束する確率に基づく６個の設定。これがすべて。
これをいかに駆使するか。
１日では到底収束しないとするなら、せめて１ヶ月で確率の収束を見る。
予算は既にある。となると設定配分は大体月始めに決まる。
なぜなら設定は１日単位では素直に反応してくれないから。
違いますか？
分かりづらい長文ですいません。長年の疑問だったので
そこまで疑うなら打つなよと言われればそれまでですが・・・

何でこのスレでそんな質問するんだ？
>>200の人も言ってるんだけど。


自演工作がミエミエだけど、まあ長文がんばって作っただけ認めてやろう。
結論が

店長：「店は儲かってませんよ」
>>218：「なるほどよくわかりました！ありがとうございます！」

だったら殺す。

まったく、この程度のスレでも工作員が来るのかよ。
さすがスロ板だな。

このスレも、業界にとっては、よほど都合が悪いみたいだねー。

よく工作員という言葉を見かける。
2ｃｈにカキコしてる工作員は存在するのだろうか。

スロ板の工作員の活動を報告するスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1108086477/

まあ、このスレで挙げられてる各スレは業界人しか立てないだろ。


ていうか、よく見たらホンットーに業界人っぽいカキコが多いぞ。
辞めスレ禁スロスレでは、なんとか辞めさせまいとヒッシだし、
遠隔スレでは蔓延否定にヒッシ。
負けスレでは負けを煽る煽る。

>>223
ありがとう。
店や業界が悪いから勝てない、と思ってる奴がいかに多いかわかりました。
一番いいのはスロットやめることだね。

とにかく初心者や初めて店に来る客
などにしか出さないから客はぼったっくられる
一方だよ！！店は依存した客が死ぬまで金貢に
来るから儲かりまくりだよ、それでホールで
首くくられたってどうってことない俺の家の近くの
ホールも殆ど首吊ってるとこばかり。

>>225
妄想乙

ここんとこ何年も
スロ屋は増加傾向。
パチ屋は減少傾向。

今回の内規変更で
どうなるものか解からないようになったな。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/index.html

　　　　　　　　　 平成７年　　　平成１５年
パチ店舗数 １８２２５ １６０７６ −２１４９店
スロ専数 ５９４ １３８１ ＋ ７８７店
パチンコ台数 ３８２７５７７ ３２２７２３９ −６００３３８台
パチスロ台数 ７００３３２ １６６０８３９　＋９６０５０７台

店舗数は減ってるけど、台数はトータルで＋３６０００台。
要するに大規模店が増えたわけだ。


底引き網ですな。

修正
　　　　　　　　 平成７年　　平成１５年
パチ店舗数　　　　１８２２５　　　１６０７６　　　−２１４９店
スロ専数　　　　　　　 ５９４　　　　１３８１　　　　＋ ７８７店
パチンコ台数　３８２７５７７　３２２７２３９　−６００３３８台
パチスロ台数　　７００３３２　１６６０８３９　＋９６０５０７台

ソースどうもｗ
台数は増えてんだねえ。。。

つーか新規の店は特にゴトにストレスためられるよ。店員なんやけどどのホールも対策しっかりしててもやっぱり抜かれるときは抜かれてるしね。
うちは結構人気あるチェーンなんやけど、スロは特に接客というよりはゴト警戒の役割が強いし。吉宗なんかかなり厳しく店員はゴト確認をさせられる。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai-shop.html
パチンコ業界のこと
（業界の本音・現状）

>>231
そのわりに店はメーカーにゴト対策を徹底するよう要求しないよな。
集団訴訟やったのはゴールドＸだけだろ。
サミーー各店ーゴト師はつながってるとしか思えん。

>>233

頭が悪いにもほどがある
一度死んでやり直したほうがいいと思う｡

>>234
どのへんが？

>>232
パチにはまって破産寸前の奴はどちらにせよオカルティですな。
実際、負けて生活が苦しくなる奴はやめたほうがいいと思う。
打っていいのは勝てる奴と負けても生活に影響しない奴だけだ。

生活に影響しなくても負けてるなら辞めるべき。

>>237
お前は勝ってるのかもしれんが、気持ちよく負けてくれる連中がいないと
勝つ奴もいなくなるぞ？
5人の負け組みが1人の勝ち組を支えているのだから。

５人どころじゃねえよ

それじゃなおさら気持ちよく負けてもらわないと。

気持ちよく負ける奴はいねーべ。勝つことを諦めてるというか、勝つ為に努力をするのが嫌いなだけ。
あーいう人たちは、たまに大きく勝てればそれでいいの。

私も月30万位負けてるけど気にならないよ！１日7〜8本加えたら、おつりくるもん

加えられるうちが華

やっぱりお金は大事だよ。
今のスロット、パチンコは社交性あおりすぎ。

社交性！

短時間で抜ける額がデカ杉だろう。1時間で２万ってのはヒド過ぎる。
そりゃあ、チョチョイと不正しただけでボレるんだから、不正したくなるわなあ。

>>244
>>245
ハゲワロス

5号機で出球の規制すんじゃなくてメダル単価10円にすりゃ何もかも解決
某国への（ｒｙも( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

２円くらいで丁度

日本で一番おもしろいイベントと出玉を誇り、ホールの規模にしては客の多さ
稼働率がズバ抜けていいスロット店が中央線中野駅南口のジパングという
ホールである。　まずはともあれ一度行ってみてはどうか、イベントその他の
情報はネットで詳しくわかるからチェックしてみよう。

最強猫７と似たようなもんだろ。

っていうか儲からないんだったらみんな店
たたむやろハゲ

>>252
禿げしく同意。

機械割≒営業割で間違ってねえよ。
つうか、数字苦手君が多いね。

単純に1枚20円でやってるって考えてみ？
3枚かけて10枚役に当たる。
これだけで-60＋200で140円の儲け。
常に現金でやってるって考えてみろよ。
わかりやすいっしょ。
そうなると、投入している金額って自分が払っている金よりめちゃくちゃ多いわけよ。
そうなると営業割ってのは実質機械割と近いっつーことがわかるでしょ？

もう一個言えば、1枚20円。これをスロ屋では麻痺させてる。
店内には客が落としまくった20円がごろごろ落ちてる。
20円落としても見向きもしないやつがわんさか。そしてそれを拾い集める店員。

さらに、原価30円もしなさそうで、普通の店舗に行けば50円で買えそうなチョコを
普通に140円とかで買ってる。
20円で5円の価値もなさそうな飴玉をもらってる。
これらが一日に相当数「売れる」わけだ。
それなりの粗利率が出てると思うが。

140円の儲けなんぞ、たった３回転で使い果たし、赤が出ますが。
なんでそれで機械割≒営業割りになるのやら。

「還元はァアーー８０パァセント以上ォーーーーーーー！！」
「競馬より絶対勝てるぅうううううううううううう！！」
「オマイラ算数もできないのかぁああーーー？」

客への還元「結果」をなんら示さず、計算だけで誤魔化そうとする
工作員が多いから、こんなスレが長続きしてんだよ。

>>256

営業割ってのはお客が払った金とお客に払われる金の割合という観点で間違いないでしょ？
だとしたら、一回まわす毎に全部、換金するとして考えると

回転数　出目　　お客が払う金　お客に払われる金
1　　　　 ﾊｽﾞﾚ　　-60円　　　　　　 0円
2　　　　 ﾘﾌﾟ 　　-60円　　　　　　+60円
3　　　　 8枚役　 -60円　　　　　　 +160円
4　　　　 ﾊｽﾞﾚ　　-60円　　　　　　 0円
5　　　　 ﾊｽﾞﾚ　　-60円　　　　　　 0円
-------------------------------------
合計　　　　　　　-300円　　　　　+220円

となるわけで。
機械割の算出方法に基づき計算した上で営業割と機械割の差がないことを
証明するのは可能でしょ？
では、機械割と営業割が違うということを証明することはできますか？

数字と経営学に弱いんだから、いちいちつっかかってくんなよ。
めんどくせぇ。

>>257
だから、その計算はどーでもよくて、実際の「結果」のソースが何も無いと言ってんの。
シミュレーションなんかどーでもいいんだよ。「結果」を見たいと言ってるの。

競馬は全レース、全馬券の還元「結果」が全て公表されてる。
だから、競馬の言う還元率は納得できる。しかし、パチ屋にはそれに相当する「結果」がない。
なのに、競馬より勝ち易い、還元してるなんて言われても信用できないというわけだ。

競馬は管理してる所、ひとつじゃん。
全国のパン屋全部の売上、粗利益の総計なんてどこ探してもでてこないってのと一緒でしょ。

つうか、信用しないとかいいながら、打つんでしょ。結局。

>>258
誰も出せないから、シミュレートするんでしょ。
そんなに営業割知りたかったら、大手チェーンの株でも買って
株主総会にでも出て、聞いてきなよ。
株主にはIR情報知る権利っつーもんがあるからさ。

それに、たとえ80％だとしても暴利は暴利だよ。
元金がものすごく多いんだから。
もう一個、80％で成り立つ理由を教えてやろうか？

例えば、3万持って、競馬に行ったとする。
んで、スッてしまったら、競馬場に払ったお金は3万円。競馬場から払われたお金は0円です。
でも、3万もってスロ行ってみる。
3万ノーボーナスストレートだとする。
1000円で30回転として、900回転。900×60円で54000円払っていることになる。
パチ屋から払われたお金は24000円。んで差し引き3万円負け。
この理屈がわかるなら、営業割も見える、というか確定する。

出てこないソースを他力本願で求める前に自分の頭フル回転させてシミュレートしてみようや。

>>257
ムリムリｗ
バカだから負け続けるし、負けたのは店が出さないからだと思い込みたいんだよ。
それでもこんな板を見てるってのは打ちたいんだろうね。
依存症なんだけど、なんとかやめたくて「絶対出ない」と自分を納得させたい
のでは？

バカを納得させなくてもいいよ。
勝手に思い込んで勝手にパチするの辞めてください。
バカに勝つことはできないよ。

>>260
競馬は馬主なんかにならなくても数百円払えば、客は誰でも、毎週「還元結果」を手にできる。
大枚はたいて株主なんかにならなきゃ教えてくれないとは、パチ屋はずいぶんと敷居が高いでつね。

パチ屋の８０％は暴利だから信用しろってのは、ワケわからんね。
もっとボッてる可能性を否定できない。

競馬で�@レースに１万円、�Aレースに４万４千円、合計５万４千円賭けて
�@が２．４倍で2万４千円還って来たら、おんなじじゃん。
パチ屋からなんで、どういう過程で２４０００円還ってくるんだ？
そして何より、還ってきたという「結果」はあるのか？

シミュレートはしょせん「机上の空論」。お算数ごっこに過ぎない。（ｗ


どんなに吠えようが、「結果」「実績」には、はるかに、到底及ばない。


出せないからお算数で満足しろってのは、業界側の都合の押し付け。

>>262
だからおまえの思うとおりでかまわないよ。
それでも打つんだろ？
頭おかしいとしか思えんがね。

>>263
ありがとう。

しかしザンネン！
もうちょっとで禁スロ１年だよーん。

アルバイトでも
・タバコはタダでもらえる
・交通費はガソリン代全支給
・食事中も時給はカウントされる

これぐらいは儲かってます

>265
しかも時給が結構高くね？この前、チラシ見てビビった。

「パチ屋だけ、まだバブル最盛期でつか？そうですか。」

と思っちゃったよ。

>>264

スロやめてるなら
未練がましくこんな板にきてんなよ
負け犬君｡

>>267

やめてるから負けようがなくて困っちゃう〜
あー犬になりたいなーっと。


やめると、キミのそういうカキコが楽しみになっちゃってね〜。
こっちの依存がキツくて困っちゃう〜。

頭が悪いからスロットでも負け、実社会でも負け、
そしてネットですらこいつはバカだ、と思われる。
かわいそうだね。
せめてくだらない煽りで癒されてください。
>DP58MWX+

スロットやめたついでに人生もやめたら？

>>262よ。ここまでバカだとさすがに呆れるな。
>>261の言うとおりか。

>>260で挙げたのは「自分の意識の外で余分に金を投資している」ってことだ。
極端な例を言うと、7000回転ぶん回して3万負けたとしよう。そしたら、投資は48万円使ってることになる。
そして勝ち分は45万円。この理屈がわからないか？
売り上げは48万、コストは45万になるわけだが。知らず知らず大金使ってるんだよ。
そしてこの比率は機械割と比例するから営業割は機械割≒営業割なの！

>そして何より、還ってきたという「結果」はあるのか？
だーかーらー！おまえみたいなアホにその「結果」を悟られないで大金をつっこませるのがパチ屋の儲け方なの！わからねえの？
ぶっちゃければ営業割は高いのは誰が見てもわかるの。
でも、その高い営業割だからこそ、勝てるっていう妄想を抱かせて投資金額を競馬や宝くじとかと比較にならないほど金つっこませて売り上げを伸ばして利益を得る。ようは薄利多売だよ。
換金に手間がかかる。500円（200円）単位でしか換金できないようにする。
金を直接投入させない。これで金銭感覚を遠くにもっていって搾り取る。
搾り取った分の90％を客に返して、返した分も搾り取る。そしてその搾り取った分の90％を・・・・これを細かいループで行ってるわけ。

> シミュレートはしょせん「机上の空論」。
俺の説明読んでない？それしかないっつってんの。無いものねだりしてんじゃねーよ。パチンコ店全店の情報開示なんて無理なの。
現に誰もしてないし、一店舗の店長が言うだけじゃ納得してねえんだろ？それに、こんなレベル、シミュレートなんて高等なもんじゃないよ。

店側、業界側、工作員といろいろいってるが、
俺は一言も店を擁護した発言はしてねーよ。あほ。

まず、営業割、機械割って言い方なんだけど
営業割って言うのは売上玉にに対して
どれだけ景品玉があったかを表す数字

んで、このスレで機械割として使われてる言葉は
普通出玉率って言われてる。
機械割って言うのは本当はまた別に使う言葉だから｡

で、雑誌に載ってる出玉率見てもらえばわかるけど
大体の設定１でも９５％くらいでしょ?
んでふつーに稼動してる店だと投入枚数12000くらいだから
抜ける枚数は600枚

今の台のコイン単価は3.5-4円くらいが相場だから
台売が45000円として営業割数は

33000/45000で7.3割

つまりオール1でも27％しか抜けないって事ね｡

反論する奴には分からないと思うよ？
また言い出すよ。証拠出せってさｗ。

読んでいて、バカな生徒持った先生の気持ちが良く分かった。
自分で勝手に勉強しろ、と思うね。先生かわいそう。

貴方の言う通りっす！
パチンコ屋の営業割は全国全店舗平均で約58.3％程度らしいですよ！









だから、もう来るなよ。

>>270
＞「「結果」を悟られないで大金をつっこませるのがパチ屋の儲け方」
あらら、本音言っちゃったね。
「結果」を何一つ公表されないのに、信じるほうがバカってことだな？
９０％で薄利多売とかコッソリ入れてるが、何も結果が無いから信用できんね。
実際は５０％以下でガバガバ多利多売。

＞「それしかないっつってんの」
競馬は机上の空論ではなく、明確に還元の「結果」がある。
なぜ、同じ賭博であるパチ屋には無いんだ？
パチ業界の怠慢としか言えんな。

コソっと根拠も無く９０％とか書いて思い込ませようとしたくせに、
パチ屋を擁護してないなどとは笑止千万。

>>271
で、その機械割り９５％が本当だということを、客はどうやって確認したらいいのかね？
確認できない以上、信じるほうがバカだよなあ。

>>272
客が望むソースを、業界は誰も出さないと言ってるだけだが？
計算で誤魔化そうとするレスにはアキアキ。

>>273
えらい細かい数字だね。で、ソースは？
数字書くだけなら俺でもできるって。

実は３２．６４％だと知り合いの店長が言ってたよ、ってな。

＞で、その機械割り９５％が本当だということを、客はどうやって確認したらいいのかね？
＞確認できない以上、信じるほうがバカだよなあ。

機械割じゃなくて出玉率ね
落ち着いて読んでね

確認できないも何も雑誌を信用するしかないんじゃない?
雑誌も複数でてるんだし｡
それすら信用できないんだったら
自分で台買って解析でもすればいいんじゃないかな?

でも、君は競馬ブックに書いてあることは信じてるみたいだけど
ただ難癖つけたいだけに見えちゃうよ?

＞「雑誌を信用するしかない」
雑誌じゃ、業界の還元「結果」は一切触れていない。
１店じゃあ信用できないが、その情報すらさえもない。

＞「自分で台買って解析でもすればいいんじゃないかな？」
この方法で、店の還元「結果」はどうやって知るのかな？
何百万回転させても、意味が無い。

競馬は競馬ブックで万人に還元「結果」を公表してる。
誰にでも手に入れられる形で業界として努力している。
パチ業界は何もせず、「自分で中古台の高いカネ払って確認しろ」
などと頓珍漢な言い訳で客の要望に答えていない。

結局、パチ業界は競馬と違って、還元「結果」を一切出さない業界だ。
その上で「競馬より還元率が高いから勝ち易い！」と人を騙し、儲けまくる。
「算数もできないのか、あほ」と、人を罵りながらね。

俺は実はパチ業界に、新しい煽りの手段を提供してるんだぜ？

「日本全国、地域別還元率！」
とか、雑誌で特集組んだらどうなんだ？

「いやーこれこの通り、今月赤字でしたわー」って、
どっかの店長達に嘘八百のもっともらしいデータ出させるとかさ。

それすらせず、ひたすら隠すから、こんなスレが立つんだよ。

275
だってうそだもん。おまいがそれで納得して黙るかと思ったから。
営業割、50以下っていうけどさあ。
機械割（出玉率だっけ）90以下がない状態からどういう運営したら出来るか教えてよ。
そっちの理屈の導き方のほうが興味あるな。

>>274
>コソっと根拠も無く９０％とか書いて思い込ませようとしたくせに、

お、お前まさか90%なら常勝とか思ってるんじゃ……？

よし、お前オンカジやれ。98%還元とかゴロゴロあるぞ。
お前の大好きな「結果」も公開されてる。
それも第三者の監視機関だから信頼性も抜群だ。

それから>>273は皮肉を言ってるんだという事くらい分かってやろうぜ。
>>273がかわいそうだ。

ムリムリｗ
究極バカだもん、3ETNNYLrは。
273が皮肉ってるのすら分からないんだから。
文脈で分かるだろ。
バカはスロットすらまともに打てないんだねぇ。

>>279
>機械割（出玉率だっけ）90以下がない状態からどういう運営したら出来るか教えてよ。
>そっちの理屈の導き方のほうが興味あるな。

実は俺もそれについて考えたんだが、ストック消しの設定１は当然として、
客側も子役を取りこぼしたりリプレイはずしをしなかったりボヌス揃えるのに
10Gかけたりとか、惜しみなく機械割りを下げる努力をするべきだと思うわけよ。
店と客が低機械割りという共通の目標に向かって笑いあり涙ありのドラマラスな色々を
乗り越えてやっと達成できるのが60%という機械割りだと俺は思う。

余り露骨なことはやりたくないが、40%を切るには強制パンクさせたり換金を
忘れたりとかそういう力技を駆使しないと難しいんだが、「機械割りを下げる
ためならどんな卑怯なことをしてもいいの！？」と処女のマネージャーに涙ながらに
怒られると思われ。

結局さ、3ETNNYLrは勝てなくてスロットやめたわけでしょ？
で、負けたのは自分のせいじゃなくてパチンコ屋が競馬などのように
還元率を公表しない、還元率が低いせいで負けたと思い込みたいんだろう。
そう思えばいいと思うよ。
別に還元率が低くても構わないし。
要は自分がどう打つか、だけだと思うけどね。
ただ、3ETNNYLrはギャンブルに向いてないよ。
還元率の明白な競馬でもやってりゃいいんじゃないの？
それと、スロット板に来なくていいから。還元率低いですからｗ。

>>277

>>「雑誌を信用するしかない」
>雑誌じゃ、業界の還元「結果」は一切触れていない。
>１店じゃあ信用できないが、その情報すらさえもない。

論点ずらさないでね。
雑誌に還元結果が書いてあるなんて一言も書いてないよ｡
雑誌には最低設定での出玉率が載っているの｡
最低設定での出玉率がわかれば最悪な条件での
還元率なんて自分で計算できるでしょ？できない？
中学校くらい卒業してからパチスロやろうね｡

>>「自分で台買って解析でもすればいいんじゃないかな？」
>この方法で、店の還元「結果」はどうやって知るのかな？
>何百万回転させても、意味が無い。

解析によって確認するのは、その台の出玉率ね｡
それも雑誌の数字が信用できないのならば
自分で調べれば？って事｡

解析って意味わかる?
中学生には難しすぎたかな?

なんか、粘着バカが一人いるようだな。
パチスロ何百台・何千台というコインIN/OUTの結果を、
さらに何百日も集めて還元率って言うんだから、お前一人が何万負けていようがそんなもん0.1%分にもならんよ。
仮に還元率が120%であっても、お前は負けるかもしれないね。

わかりやすく、３台しかないパチスロ店があったとしようか。
１台目　還元率150%
２台目　還元率20%
３台目　還元率100%
これでも、「店としては」還元率90%になるわけだ。
もしお前が、２台目の台に座ってたらウソだと思うだろうね。
わかったか？これでわからなかったらホントにバカだぞ（笑）

>>285

3台とも売上が同じ場合には
って書いておかないと90%にならねぇぞ!!って
突っ込まれちゃうよ!

でも、そんな事に気付く訳ないか
あの子、頭悪そうだしw

あれ？
ばか〜〜！馬鹿はどこに行ったの〜？
早く出てきてよバカー。
さぁさぁ、バカの一つ覚え、還元「結果」出せって言ってみてｗ！
バカはスロットも勝てない、計算もできないのかな〜？
あっ、バカだから仕方ないよね、ゴメンゴメン。
きっと小さい頃に頭打ったんだよね？バカ。

わかってんなら早く結果だせよバカか

>>288
甘えを捨てろ。大人は質問に答えたりしない。

>>289
そういうことだね。

結局、客のニーズに応えられないほど

「都合が悪い」ってこった。



>>1はわかったかな？
いっぱい、店員か店長さんがレスしてくれたけれども、
客に言えないほどパチ屋は儲かってるってことなのさ。

それより、全店舗が還元率公表したらどんなことになるかわかるか？
還元率の良い店に客が集まり、悪い店は過疎化する。
でも還元率が良いってことは利益率が下がっるから、別のコストを抑える。まず人件費だろうね。
それと利益率下がると株主に良い顔されないし、株価も下がる。
客にウケる店になるためには還元率を良くしなきゃならん。
でもそれやると資本が得られないから企業として破談する。
売れても売れなくても破滅だけが待ってるだけ。

チョット待て。
株式上場してるパチ屋なんかあるのか？
メーカーならあるがな。

エイプリルフールか

シマタ

そういうことだったのかー。

>>291
エイプリルフールネタはともかく、サービス業で売上に対しての人件費が
これほど低い業種もないと思うよ。
小売業（スーパー）とかと比べると
　　　ｽｰﾊﾟｰ　　パチ屋
売上　10000万　10000万
荒利　 2800万　 1800万
人件費 1200万　 200万
その他 1000万　　500万
経常 600万　 1100万

とこんな感じじゃないのか？
専門知識もそれほどいらず、人件費などの経費が安くつくのがパチ屋だと思うけど。　

>>290
なんでやめたのにスロ板見に来るの？
負けた腹いせ？

>>295
またソースなしの工作か。
荒利は５０００万はあるって。
どーしても還元８０％近くだと思い込ませたいらしいな。

>>296
この業界が、あまりにもヒドイわりに、取り扱ってる情報源が少なく、知らない人が多いから。

>>297

利益率が50％前後だというソースを出せ
それができないなら
なぜ50％前後だと思われるのかを論理的に書け

>>297
うん。荒利5000万のソース出して！
バカにはムリかな？？

早く出せよ。
お前は出せるんだろ？
出せないならバカの妄言としか思えないよ？

結論として、
きちんと収支出せてる奴は80%以上の還元率と思っている。
（但し、それでも暴利には違いないが）
負けてる奴は50%だから俺が勝てないんだ、と心ごまかしてそれでも打ちに行ってやっぱり負けて帰ってきて２ｃｈで憂さ晴らししてるｗ。

>>300
おいおい、自分は８０％のソースを出さず、相手が出さない時だけ妄想扱いかい？

何が結論だよ。
８０％以上のソース出してから言え。

だから、50％と思ってる奴のほうが少ないんだよ？
少なくとも今のこのスレではお前さんだけだよ。

お前こそ出してみろ。
上で少なくとも計算上は出てるんだから、
計算上で構わないから50%しかないことを書いてみろ。
頭悪くて計算できません、てのは勘弁な。

268 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/04/02(土) 10:31:18 ID:tz2xSKdc
悪寒では済まんからなあ。

297（tz2xSKdc）＝301（WlFb4EcE）
ついでに言えば、お前さんは遠隔スレにいる池沼だよねｗ。

403 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/04/02(土) 10:18:14 ID:tz2xSKdc
>>401
サクラに出す。

これもｗ。
裏ロムはそれなりにあるけど遠隔はそうそうないよ？
出ないのは本当に店のせいだけにしたい池沼だったんだねぇｗｗｗ。

５０％って言うの、糸冬了ｗｗ

遠隔スレの池沼はまだかな〜〜？

煽って悪かった。

しかし、遠隔を信じてる奴とはまともに議論できないよ。申し訳ないけど。
持ってる常識が違うんだからさ。

地動説が常識の中にあってあえてなんの証拠もなく地動説を唱えてるみたいなもんだよ。

>>301


少なくとも多数の人を納得させるに足りる
ソースや計算方法を提示しているが？

出せないなら二度とこの板に来るなよ
負け犬君。

>>307
あんまりきつい事言ってやらないで。
遠隔を信じ込んでいるんだから、50％と思うのも無理はないよ。
そりゃ、借金もするわな。

この板には地域情報、機種情報、立ち回りの仕方とか有益な情報もたくさんある。
しかし、それらには目もくれず自分の思うとおり打っちゃうんだろうなぁ…。
「こんだけはまってるんだから遠隔で出るはず！」とか思って打ってるのかな？
いずれにせよ遠隔を信じてる人の精神構造とおつむは理解できません。

>>308

君の言ってる事もかなりキツイと思われw

さすがにもうこないか。あいつ。
実際の還元率はボッタ店で82，3、優良店で90くらいだそうだ。
そうとう、儲けてるよ。
でもかなりの人件費、機材費がかさむから、純粋な儲けっつうのはさらに引かれた額みたいだけどね。


最後に、50％説のアホさん。
還元率100％以下なんだから負けるのは当たり前です。
勝つ人はすごいけど、負ける人は当たり前に負けるのでそれを恥じることはないですよ。

しかしどっかに一店舗あたり年商31億ってあったけど、並みのスーパーを遥かにしのぐな。
月商25000万で優良店でも2500万の荒利か…。
荒利　2500万
人件費 300万（多すぎると思うが、これでも）
入替　1000万（30万の台30台程度、少ないな…）
その他 200万
減償　 200万
純利 800万

こんなもんか？ちと少ない気がするが、有料店は分母（売上）がもっと大きいんだろうな。

この子>>274でおかしなこと言ってるね。

＞＞「「結果」を悟られないで大金をつっこませるのがパチ屋の儲け方」
＞あらら、本音言っちゃったね。
＞「結果」を何一つ公表されないのに、信じるほうがバカってことだな？

そうじゃなくて。

店（＝台、でもいいが）は実際にはキチンと割通り戻してるんだけど
（まあ、最近の吉宗タイプのST機は同じ割でもノーマルと比べシステム上
波が極端なため日単位では割通りにならないが、それは長い目で見れば収束するものとして）
中毒者は戻ってきた分も結局全部ぶっこむ

それも、台からメダルという形で払い出された
ものをすぐにそのままメダルという形でぶっこむから
取引（＝客のINおよび台のOUT）の履歴は形に残らない
→結果を悟られず（＝感覚をマヒさせ）大金をつぎこませる

店はしっかり95%払い戻している

しかし中毒者はその95%も結局全部ぶっこんでしまう
それをループさせていくと、客の負け分に相当する5%は
ン十万にもなりえる

要するに100万負ける過程の中で
店はキチンと95万客に払ってるんだよ。（メダルでね）

でもスロ中はアホだからその95万もぶっこんじまってるんだよ。ってこと
を>>270は言ってるんだよな･･･？？国語の勉強はちゃんとしたか？？

ちょっとまて！
粗利って人件費も引いたのが粗利じゃないのか？
そっから光熱費、設備費などを引いたのが純利じゃないの？

>314
正解

>313
>要するに100万負ける過程の中で
>店はキチンと95万客に払ってるんだよ。（メダルでね）

正確に言うとそれちょっと違うが
まあ簡単に言やそういうことだな

遊戯中はメダルを介してやりとりが行われるが
客側の勝ち負けは投資本数と換金額の差だからな。
そりゃ割が１００割ってる台打ち続けてりゃ
その差額が10万オーバーもするだろう、と。

店がせっかく払い戻した90〜95%を客がどうつかうかは
店は知らん

50%説のアホさんは
今度こうやってスロ打ってみろ。

払い出されたメダル（子役、ボヌスすべて）
は全部箱にキープ
リプ引いたら、3枚箱に移す。
投入するメダルは全部サンドから借りる。

で、ジャグでも打ってみ。ちゃんと投資額/換金額が
90%位に落ち着くぞ。変にヒキがかたよらなければだけど。

これでスロで大負けするカラクリがわからなきゃ
脳の病院にい毛。

>>314>>315
違う。
荒利≒粗利は商品販売なら「売上−原価」
だからスーパーなんかの粗利率は純粋に販売によって出た利益。
粗利から家賃などの固定費や人件費、光熱費、販促費などの変動費を引いたものが営業利益。
営業利益に営業外費用や営業外収入を差引して経常利益になる。

>>318
正解。
ちなみに売り上げの2〜3％の数字が
経常利益となる。

>>317
ムリじゃないの？
なんでも遠隔されてる店らしいからねぇｗ。

でさぁ、50％さん。
遠隔の「根拠」は上げられるのかなｗ？

>>317

>払い出されたメダル（子役、ボヌスすべて）
>は全部箱にキープ
>リプ引いたら、3枚箱に移す。
>投入するメダルは全部サンドから借りる。

だまされたつもりでやってみました。
約１０万無くなりました。
ミリゴやってる感覚でした。
軍資金いくらあれば落ち着くのでしょうか？

>>321
ネタと思うが一応聞こうか？
・機種
・稼動時間
・引いたボヌス数
・手元にあるコイン

なんだ、このスレｗ　おもろいヤツばっかだな
さっさと削除依頼出しとけよ　

>>323
遠隔クン乙！

>>324
乙！　遠隔クンではないがなｗ

>>317

それはまた別の話
それでジャグラーやると
ざっくりな技術介入込みで
98-99％くらいになるはずです

売上に対しての還元率が
平均で15％弱ですよ

３行まで！！！
ホントルールを守らんヤツらだ。。
パチ屋でもＤＱＮ行為全快なんだろうね

>326
>>317その他のレスは
それはまた別の話ってことはわかっていて
台の仕様がこうなんだから普通に考えて
還元率50%なんてことはありえねぇだろってことを言ってるんだろ

>327
んぁ？

で、台割と売り上げに対する還元率に
ギャップがあるのはさっさと換金してやめりゃいいのに
いつまでも突っ込み続けるからだということをいってるんでは。

だからつまり俺様ったら今日１日で１０万負けたわけですよ。
丸１日で8000G回したわけですよ。
8000Gって事は、24000枚ですよ。24000枚って事は48万円ですよ。
つまり10万負けって事は48万円投資の38万円回収って事になるわけですよ。
還元率は79.17%になるんですよ。
つまりね、80%って還元率は、丸一日で10万毟り取れる還元率なわけですよ。
台粗10万ですよ。差枚-5000枚ですよ。
機械代なんか３〜４日で回収出来てしまうわけですよ。
それでも80%なわけですよ。
これが90%だったとしても5万も負けてるわけですよ。
店に200台あって稼動が平均で4000Gあって10%抜いたら粗利で500万なわけですよ。
それも１日の話なわけですよ。
売上が500万じゃなく、利益が500万なわけですよ。
同じスペースで他のどんな商売をやれば達成できるのかっちゅー数字なわけです。
ファミレスとかやろうもんなら売上で5000万がいいトコなわけです。
原価の30%を引いて、3500万を人件費光熱費場所代にあてるわけですよ。
平均稼動がたった1000Gしかなくても90%還元してファミレスと同じ利益を出せちゃうわけですよ。
つまり還元率を50%とかにしなくてもボロ設けしてるから>>290は安心しなさいってこった。

っつーか現実的に50%ってのはなぁ。10枚交換のポパイ専門店とかあんのかな？

>>330
そこまで書けば多少の池沼でも理解出来るだろ。

日本語が読めればな

今日の話しなんだが、ホームグラウンドで俺は朝から北斗を打っていた。
昼過ぎた頃、従業員用の休憩室からドル箱二箱を抱えた店員が出て来た。
えっ？と思い見ていると、二箱全部をジェットカウンターに流してレシートを取り、休憩室に戻って行った
俺は見てはいけないものを見てしまったのか？
どこの店でも普通に行われている事なのか？
俺はどうすればいいのか？
誰か教えてくれないか

>>323
心配すんな　
従業員タバコ支給のトコだったら拾い玉や拾いコインでまかなうトコがある
もしくは特殊景品の誤差とか出たら、行われる
従業員が勝手に行っている行為ではないといってみるテスト　

>>333は>>332
アンカー間違えたといってみるテストだったらいいなぁ

さすがにあの子も自分の間違いに気づいてるのか、
来なくなったね。

そもそも競馬とパチンコを同列で比較すんのはあまりにもナンセンスだからね。

>>330

だーかーらー
それは話が違うってば。
君もわかってない子ちゃんなの?

ちょ、ちょっと皆ソース出せソース出せって
カレーにしょうゆとソースどっちかけるかでそんなにアツくなんなって！

>>330はコザック前田

>>333
そうか、ありがとう。
安心してまたホームでスロットが打てるよ
あまりにも堂々とコインを流していたので混乱してたんだ。
ﾖｶﾀﾖｶﾀ、

http://www.geocities.jp/greatyuki1/

>>332
実際そうやってレシートにして換金しないと金ごまかせませんから（帳簿上）
それは99％横領です　一人じゃできないので店ぐるみの犯行です
そういう店で遊ぶのやめちょけ　

そんなら白昼堂々やらないと思うけど。

ここのスレで、
機械割、交換率、還元率
の３要素を正確に理解してない人に対して、
どのように説明しても無駄だと思うよ！

全台設定１（機械割９５％）の等価交換の店でも、
還元率が９５％となる優良店だということがわからないようだから・・・

>>343

君が全然わかってないみたいです。
等価で出玉率95%だと
いわゆる還元率は20%を超えてきますよ
もうちょっと勉強して下さい。

>>341
どうしょうもないアフォやな　なにが帳簿上やｗ
ま、シロートもお前さんには分からない言葉かもしれないが『誤差玉』っていうのがある
ようするに機械から排出された玉、コインは交換の際に計数機を通る
【機械から出た玉数、コイン枚数＜計数機に流された玉数、コイン枚数】
結果↑こうなるんや　
フツーにどっかからコインなり、玉なり持ってきて計数機に流すと逆転する
こんなくだらん、わっかりやすい不正するブァカはこの世に存在するわけがない
っていうか、なんでこんな釣りみたいなやつに長文レスせないかんねん



俺　の　バ　カ　otz　

>>345は
【機械から出た玉数、コイン枚数＞計数機に流された玉数、コイン枚数】
こうでした　　


逝ってきます o..tz

一向に明確なソースが出ませんね。
競馬はブックで公表してるから
パチ業界の怠慢で還元率は５０％　絶対に

わかったか

公平な立場の者の、素朴な質問なのですけど、
９５％ってリールを一回回す期待値じゃないでしょうか？
数回回すと、９５％＊９５％＊９５％・・・・・ってなっていかないのでしょうか？

バイト先のホールの店長に聞いたのだが1台0.5〜1万を基準に調整する。
ホール内に100台あると粗利を一日平均50万で週単位で調整。
50万×30日＝1500万
全国の平均的な店舗規模はパチ・スロ合わせ400台程度のホールが主流なので
単純に4倍すると1ヶ月で6000万の粗利が出る。
但し稼働率が高い店舗は更に粗利も大きくなり、地方の稼働率の悪いホール
は平均値の半分程度の店も沢山存在する。

>>343
釣りなのですか?w


もう一度書くが
還元率と機械割はまったく別モノ
北斗の拳で例を作ると
等価店全台ALL設定1だった場合 70000回転消化時平均投資60000円(-3000枚)に対し 平均差枚-1100枚なので 1100/3000*1000 36.6%

機械割は95% だが 還元率は36.6%

間違えた…orz
1900/3100*100で63%

還元率63%

これは等価店の数値なので 7枚店北斗ALL1とかだと 33%ぐらいw

消費税ってつくって本当？
等価店で５００枚メダル借りて、すぐに流して一万円換金したとします
店はいくら損害を受けますか？

うんｎ

脱税してるので＋5.7円

還元率＝「客が店に落とした現金」に対する「客に戻す現金」だから、
等価の店なら、コインを２０円玉の現金として考えてみ！
「台に入れた現金」に対する「払出した現金」は？機械割だろ！

ただ、等価の店で「機械割」＜「還元率」となるのは、
客が、ボーナス後に即止めせず、１２８Ｇとか１９３Ｇとか、
だらだらと、余分に廻してくれるからだろ！

パチンコ屋の儲け要素

機械割によるIN OUTの差枚数。
ボーナス後（ピーク後）の数G分
落としたコイン、玉
暴利なお菓子などの景品。

たまきんが悪い

>>355

全然違う
みそ汁で顔を洗って出直して来い

>>358
何が違うか解るなら教えてやれよ。
つうか、俺も知りたいから教えてください。

おまえら頭良いですね、本当に。勝ってるだろw
後輩がパチ屋の息子なんだけど、客が一万入れたら九千は出すようにしてる
って言ってた。それ以上絞るとびっくりするぐらい客が減るんだって。
これは機械割が90パーセントと言う事か！と勝手に納得してたんだけど
このスレ見てて分からなくなった。俺にも分かるように頼むぞ。

>>359

前の方でも書いたけど
「割数」って言葉の使い方が違う。特に「機会割（数）」

＞還元率＝「客が店に落とした現金」に対する「客に戻す現金」だから、
＞等価の店なら、コインを２０円玉の現金として考えてみ！
＞「台に入れた現金」に対する「払出した現金」は？機械割だろ！

これは出玉率。
投入に対して払い出しがどれだけあるかの数字。

割数って言うのは売上玉に対して景品玉がどれだけあるかの数字
営業割って言うのは売上玉と実際に交換された玉との比較
機械割っていうのは売上玉とHCデータ上の出玉を比べた場合の数字

等価交換の場合、割数=還元率となる。

具体的な例については>>271に書いてあるから
わかんなかったらわかんない事書いといて。

ちなみに機械割り66パーセントの台を作ると、
大当たりは有りませんから・・　切腹

イン枚数 x
アウト枚数 y
購入（借りた）枚数 n
残枚数 m
とすると、
x=(y+n)-m
となって
機械割=x/y 営業割=n/m だから。。。

うぅむ。わからんくなってきた。

スロ始めて5ヶ月。225万使って215万返ってきました

>>364

投入枚数　o
出玉率　p
払い出し枚数　s = o * p
差玉　t = o - s

売上玉 u = 売上金額/20（パチスロの場合）
推定景品玉　k =　u - s

機械割数　kw = k / u

これが等価の場合そのまま還元率になる
6枚交換などの場合には上限割数（6枚の場合12割）を
割数で割ってやれば還元率が出る

ちなみに営業割数は推定景品玉　k を
実際にジェットカウンタで計数した玉を使う（ほぼ推定景品玉と同数になります）

>>366補足

出玉率と機械割を混同しないように注意

>>366　訂正

>6枚交換などの場合には上限割数（6枚の場合12割）を
>割数で割ってやれば還元率が出る

これ逆でした。
実際の割数を上限割数で割ると（ry
に、訂正します

ん〜、よくわかんないけど、還元率50％ってのは被害妄想、
もしくは空いたら座る立ち回りのアホの戯言でFa?

>推定景品玉　k =　u - s

ここも間違えてた

k = u - tです

吊って来ます

>>367

へ〜！
メーカー発表の機械割りって、出球率じゃないんだ。

じゃあ、メーカー発表の機会割には、
数字的に算出される出球率ｐと、
現金投資から持ち球までに要するコイン数（売り上げ金額ｕ）と、
余分にまわすゲーム数を考えて、推定で、これぐらい交換されるであろうといった景品玉（推定景品玉ｋ）とが
全て考慮されてるんだね。

じゃあ、保通協も、機会割を、単純に機械的に試験して確認しているんじゃないんだ。

これが正しいなら、機械割９５％の設定１の台って、すごい優良台じゃない？

>358
>355の言いたいことはわかるよな？
スレの流れ見てるか？
あんたのいってることは正しいんだけどさ。

>>371

落ち着けよ

>>372

＞ただ、等価の店で「機械割」＜「還元率」となるのは、
＞客が、ボーナス後に即止めせず、１２８Ｇとか１９３Ｇとか、
＞だらだらと、余分に廻してくれるからだろ！

あなたはこの意味わかるの?

>>371

あー、それから
メーカーが機械割を発表してる?
メーカーが発表してるのは出玉率だろ?
違うかい?

単純に店がもーけとるて事は負けても負けても行く人間がよーけおるちゅー
事やろ！あんなもんハイエナ専門でいったら余裕で勝てんのにな！
特にちょっとおもろいてだけでよう勝たんのに北斗ばっかり打ってる
あほども！そんな奴がいてるっちゅーことがびっくりするわ！まさに金どぶに
すてるってやつやね！

>>374

３７１です。
自分は客のほうだから、雑誌に記載されている機械割（＝出玉率？）について、言っている。
店側の人が、出玉率と機械割とを区別してるんなら、その点はわからない。

スレの流れでは還元率について論じてるから、還元率でみんな説明してるけど、
利益率（客が落とした金に対する店の儲けの割合）で説明したほうが、
出玉率とゴッチャにならずにすむかも・・・。

利益率なら、等価の店で、機械割が１００％以下のたくさんの台を、より多くまわしてもらって、
できれば、連荘中に閉店する台が多ければ、
機械割りよりも大きな利益が得られるという考えは間違ってないと思うけど・・・
等価の店でなければ、初期投資が多い台ほど、利益率が上がるという考えも間違ってないと思うけど・・・

自分の考えは違うの？
間違いならば、恥ずかしいので、だれか、よくわかるように教えてください。

>>376

あんまり堅い事は言いたくないんだが
このての話をする場合、出玉率と割数を混同すると
話がごちゃごちゃになるのでしっかり区別したい｡
それは了承してください｡

ちなみにメーカーサイトのスペック表
見てもらえばわかるけど
ほとんどのメーカーは出玉率になっているはずです

機械割と書いているのはスロ雑誌だけで
パチンコ雑誌がベースを1000円あたりの回転数と
混同していたのと同じように
勝手に間違えているのでしょう


続きます

玉の出具合を表す言葉として
出玉率、割数の二つがあります

出玉率は投入に対して払い出しが
どれだけあったかの数値です
（このスレ得は機械割と表記されているようですが
私のレスでは出玉率で統一します）

出玉率がわかってもその店（台)がどのくらいの利益を
あげているかはわかりません｡
なぜなら結果（差玉）は投入枚数(稼動)に左右されるからです

割数というのは
（しつこいようですが、このスレで言われている割数とは違います)
売上に対して、どれだけの景品交換玉があったかを表す数字です
割数と交換率がわかれば例え売上がわからなくても
その店(台)の利益率(逆を返せば還元率)を知る事ができます

長いですが続きます

ここまでは、わかりました。

割数の算出方法

割数の算出方法には二つの方法があります

１．売上玉とジェットカウンタ玉数を比較する
JCを通過した玉は、通常、すべて景品と交換されるため
JCの玉数を用いて割数を算出します
営業終了後でないとホールに出玉が残っているため
正確な利益率を算出する事はできません｡


２．まだ営業中である場合、JCを通過していない玉があるため
現状のホール内に流通している玉数をホールコンデータから計算し
その玉数を用いて割数を算出します
また営業終了時には実際のJC玉数との比較により
不正行為などの有無やデータ配線トラブル、データ異常とうの有無等の
確認に使います

1番を営業割数といい、2番を機械割数といいます

>利益率なら、等価の店で、機械割が１００％以下のたくさんの台を、
>より多くまわしてもらって、

これは、あってます（機械割を出玉率と読み替えた場合です)

>できれば、連荘中に閉店する台が多ければ、
>機械割りよりも大きな利益が得られるという考えは間違ってないと思うけど・・・

これは例えば最後ゾーン抜けで必ず止めたり、例えばリセットなどの
出玉率の高い状態だけを打つ比率を高める事により
出玉率が上昇するという事です。出玉率が上昇する訳ですから
当然、店の利益率は減ります｡結果的にあなたの言うとおりなのですが
その理由が違うという事です｡

>等価の店でなければ、初期投資が多い台ほど、
>利益率が上がるという考えも間違ってないと思うけど・・・

これもあっています
初期投資が増える事により売上が増大し
同じ差玉であったとしても割数は下がってしまいますから｡
こんな感じでいいかな?大変長々と思うしわけない

よくわかりました。ありがとうございます。
シロウトが機械割を語ると、プロが割数で答えるから、訳がわからなくなるようですね。
しかも、交換率を考えた利益率も入ってくるから・・・

ついでに、もう一つ
出玉率は、スロの場合、ゾーン等を考慮せず、
メーカーが、ただ、算術的に割り出してるだけなのでは？
たとえば、連続的に１００万ゲーム打ち続けた結果みたいに・・・
だとすれば、出玉率が１００％超えの設定でも、
ボーナス後に１００％当たるとは限らないゾーンを
必然的に打たなければならない仕様の台は、
最終的に、ゾーンを打ち切って、当たらずに止めるため、
メーカーが算出した出玉率よりも、実際の出玉率が低くなるのでは？

も一つ、７．５枚交換の店（割数１５割でも赤なし）で、全台設定１で、最高にボッタしようとすると、
利益率はどのくらいになるのでしょうか？
また、等価交換の店（割数１０割を超えると赤）で、全台設定１で、最高にボッタしようとすると、
利益率はどのくらいになるのでしょうか？

この答えが、本スレの本質になると思います。

よくわからんけど、某超人気台のメーカーから流出した仕様書を読んだんだけど
純粋なこもしなしの機械割と発表用機械割、全親父打ちの機械割、ボヌスなしの機械割が書いてあったな。
機械割って表現で。

業界によって呼称がちがうだけでしょ。

>>382

>ボーナス後に１００％当たるとは限らないゾーンを
>必然的に打たなければならない仕様の台は、
>最終的に、ゾーンを打ち切って、当たらずに止めるため、
>メーカーが算出した出玉率よりも、実際の出玉率が低くなるのでは？

100回回しているあいだに当たりが続く場合もあるわけで
そういったことも含めて折込済みの数字だと思いますよ
またいわゆる高期待値ゾーンのみを打たれている比率が
メーカー発表値算出時よりも高くなると
メーカー発表値より出玉率は上昇します｡

他については次のレスで

>>383

メーカのサイト見てきてごらん?
てか、業界のよって呼称が違うって
何業界よ?w

い　い　か　ら　パチンコ屋　潰　せ　よ　21
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111712009/

>７．５枚交換の店（割数１５割でも赤なし）で、全台設定１で、
>最高にボッタしようとすると、
>等価交換の店（割数１０割を超えると赤）で、全台設定１で、
>最高にボッタしようとすると、

稼動、玉単価(売上)によって変化しますが
>>271を参考にしてもらって
出玉率９５%の台のオール１で７．３割くらいでしょう

割数/上限割数（赤字ギリギリの割数)が還元率ですから
等価交換の場合＞0.73/1.0 =７３%還元で利益率は２７%
7.5枚だと0.73/1.5=48.7％ 利益率は51.3%ですね

ただ上記は極端な例であって
実際の平均値は利益率15%弱だと思いますよ｡

>>385

イヤミとかじゃなく、俺も今のパチンコ屋は絶滅した方が
良いと思うよ、マジで｡
公営でやるならまだいいけどね。

>>387

乙！
深夜なのに丁寧なご回答、ありがとうござました。

で、ﾊﾟﾁ屋が５０％以上の利益をあげてボッタくるのは無理だということで、
みんな納得？

>>387
公営だともっとボッタくられるのが目に見えているぞ。
パチが食えるのは、基本的に非合法でテラ銭が安いからなんだし。

>>388
５０％以上の利益とろうが基本的にそれは店の勝手だしね。
公営みたいに決まっているわけじゃないし。
まあそんな店は客こないから結果的に無理ですな。

バカだな台は昔から嵌ってはちょびっと出て
また嵌っては出てを単純に繰り返してるだけだよｗｗ
機械割りとか率とかバカじゃないの〜ｗｗｗ

50%説のアホさんにこれだけはいっておきたい

競馬はギャンブルだがスロットは遊戯だぞ
還元率なんて公表できるわけねぇだろ

まあつまり、法律上ではパチ屋はゲーセン扱いなんだと。

払う金は高級ソープ並だがな。

金入れてあたりゃ景品もらえる。
UFOキャッチャーと同じ扱いなんだろ。

スロ板ってけっこうかしこいやつもいるんだな。
半角スペース氏にはびびったな。

出玉率95%、5000G回す

IN:15000枚
OUT:14250枚
1000円30Gなら、子役払い出し1.33枚/回
よって
OUTのうち
6650枚が子役分
残り7600枚がﾎﾞﾇｽ分

1回交換で等価なら、
IN金:166700円
OUT金:152000円
還元率:91.2%

訂正ｷﾎﾞﾝﾇ

でも実際には1回交換じゃなくてメダルはグルグル回ってるわけで･･･。
1回交換じゃない場合はどーすりゃいいんだ?漏れの頭じゃムリぽ･･･

>>395

まず、
いくら売上があがるのか
いくら景品に交換できるのか
を単純に考えてください｡

後は売上と景品金額を比較すればOKですよ。

実際に分かるのは台の性能と総回転数・B回数だけやん。
正確な値は中の人のみしかわかんねってこと?

>>391
へえ。
スロットは遊戯なんだー。

お花畑な頭の人っているんだねー。

お花畑なのは日本の法律ですよ

確かに。
世界中の誰がどうみたって賭博なのに遊戯扱い。
これほどおかしな法律の国は無いな。

まったくもう。

>>387は「だと思いますよ」としか言っておらず、なんのソースもない。
なのに、>>388はイキナリ「ハーイ。みなさんわかりましたねー？」


工作、オツカレー

>>401
ソースなんてあるわけないだろ　
だったら、みんなが知りうる情報で理論値を出すしかない
そして>>387が子供でもわかるように　さ　ん　す　う　で懇切丁寧に教えてるのに
自分が理解できないことは　工　作　ですかｗ
ところでオツカレーってうまいの？

>>402
なーんだ。ソースないんだ。
ていうか、出せないんだろ？出すと都合が悪い、と。
じゃあ、引き続いて、算数ごっこでもしてれば？


�@>>384で書いてある「メーカー発表値」。
　店に置いてある台が、この値通りなのか、客が確認する方法は？

�A>>386　「出玉率９５%の台のオール１で７．３割くらいでしょう」
　　これの根拠は？

�Bで、結論がイキナリ
　　>>387の「実際の平均値は利益率15%弱」

�@�Aに根拠が無くて、しかも�Bは繋がりもない。
妄想全開。
人にモノを教える才能無いね。

やっと来たね。久しぶり！

でも、今回はおまいのが正論だな。
おまいの意見には決して賛成ってわけじゃないが、あの頭良い風なやつも
理解してないやつに理解を促すのには理屈がちと強引。

あー。
煽り工作員とオツキアイするのは疲れるんでねー。
最近、反スロスレを１行レスするだけでａｇｅまくるという逆工作しかしてなかった。

なんでまあ、
「はい、儲かってます。ウハウハです。日本人って簡単に騙せるバカですね。」
と素直に書けないのかね？
別に自分の店が税務署にマークされるわけでもなかろうに。

確かに、全店ウハウハじゃなく、潰れる店もあるってのは知ってる。
でも、やたらと店長の羽振りがよくって、胡散臭い店の方が多いのは事実。
脱税も多く、実態は賭博のクセに遊戯として扱われ、収支は不透明。

何より、ゼンゼン別のギャンブルである競馬を比較対象に挙げて
「競馬よりパチ屋は儲かってない！だから客は勝ち易い！」などと煽ってるのが許せなくてね。
ギャンブルの種目による勝ちやすさなんて無い。
本人の能力次第。

脱税(￣□￣;)!

>>403
お久しぶりです
お元気そうでなによりです

＞�@>>384で書いてある「メーカー発表値」。
＞　店に置いてある台が、この値通りなのか、客が確認する方法は？

メーカー発表値が信用できないのであれば
データロボのある店でデータを取り続けて確認するか
雑誌の解析を待ち、解析値を参考にするとよろしいと思います

前 に も 書 き ま し た け ど ね

＞�A>>386　「出玉率９５%の台のオール１で７．３割くらいでしょう」
＞　　これの根拠は？

意図的に省略しているんでしょうけど
>>271を参考にとかいてありますね?
>>271が理解できないんでしょうか?

前 に も 書 き ま し た け ど ね

とりあえず上記に点について反論お待ちしております＾＾

>ギャンブルの種目による勝ちやすさなんて無い。
>本人の能力次第。

出ました！池沼理論！
競馬とかでどう能力発揮すんだ？？

>>408
たぶん予知能力だろう。



俺には全くないが

>>405
＞何より、ゼンゼン別のギャンブルである競馬を比較対象に挙げて
「競馬よりパチ屋は儲かってない！だから客は勝ち易い！」などと煽ってるのが許せなくてね。
ギャンブルの種目による勝ちやすさなんて無い。
本人の能力次第。

馬鹿丸出しだなあ。競馬で食っている奴と
パチで食っている奴、どっちの方が圧倒的に多いと思っているんだおまえｗ

>>405
＞�@>>384で書いてある「メーカー発表値」。
　店に置いてある台が、この値通りなのか、客が確認する方法は？

アナタはよほど人間不信なのですね
過去に結婚詐欺にでもあいましたか？　怪しいツボでも買わされたのですか？
台を作った会社が発表したものを信じられないのであれば議論の余地がないですね

＞脱税も多く、実態は賭博のクセに遊戯として扱われ、収支は不透明

これはアナタだけの考えでしょ
遊戯として扱われって…遊技ですから、そうなってるのですから（遊技が正式な漢字ですよ　

＞やたらと店長の羽振りがよくって、胡散臭い店。
　
店長クラスだと、いい給料もらってるでしょうから羽振りはいいのでは？
普通は胡散臭い店では打ちません、行きません、近寄りません

アナタ本当にクルクルパーですね　びっくりです　驚愕です　驚きを隠せません
アナタみたいな方と同じ時を共にしていることが悲しくて仕方ありません
とりあえず同じ国にいることだけでも避けたいので、明日にでも出国手続きをお願いします

俺昨日北斗打ってて８０００枚くらい出してたんだよね！（１８：００時点で）
んでとなりの台も出し始めてそいつも７０００枚ぐらい超えてきた訳よ！
他の台とかもけっこう出してるみたいで今日はラッキーだなぁーと思ってたら
いきなし手書きのビラを貼り始めて

　「本日は真に勝手ながら２１：００に閉店させていただきます」

とか言ってんの！えええええ！！！ぶったまげたわｗｗ　出しすぎてやばくなったのかなぁｗｗ

結局池沼理論展開してるのは「遠隔クン」なんだよね。
遠隔クンには何を言っても無駄と思う。
普通の人間の考える方向からは外れてしまってるからね。
せいぜい、「能力」で勝ってください。
大好きな競馬でｗ。

昔バイトしてた時売上金が毎日５０００万オーバーで
いつも同じ時間にテーブルにドーンと置いて集計してた。
それを見てマジメニ働くのなんて馬鹿馬鹿しいと思ってしまった俺は（ry

議論とは、相手の意見を譲歩して受け入れることから始まり、
受け入れた意見と自分の考えている意見とを思考内で対立させて
新しい理論、理屈、意見を生み出し
それを相手に提供するという繰り返しによって
新しい意見を生み出す場であって
お互いがそれを認識しなければなりたたない。

>>414
あるあるｗ

>>414
その店、設置台数何台？　

楽しくなってきたなあ。こんなにモテると嬉しいね。

しかし、煽りがちょいと足りんな。

あと２０レスぐらいヒッシに反論してくれたらレスしてやるよ。

明日までの宿題な。

>>271

>今の台のコイン単価は3.5-4円くらいが相場だから

これがワカンナイ。どーやって算出?

>>419

俺は手持ちのデータから書いたけど
ちゃんとシミュレートすれば算出できるよ

ただ、机上の計算と違って、普通のP店だと
客の入れ替わりがあるから
持ち玉比率（客滞率）をどの程度の設定にするかで
だいぶ変わってきちゃうけど。

ちなみに玉単価の計算式は　売上　/　投入枚数　ね　

反論してるのはあなたの方でしょ。
正否は別にして多数意見と逆行してるんだから。

わかったわかった。
だから「算数」以外で、誰でも事実だと思える

　　「　具　体　的　結　果　」

を早くね。

>>422

別に算数もできない負け犬に
理解してもらう必要ないんだけど。
消えていいよ。

ちなみにお前は「具体的な結果」としていくら負けてるんだ?
どのくらい負けたらこれだけ発狂できるのか興味あるよ

でもまあ、今後はスロ屋も儲からなくなるんじゃない？
客数に見合わない店数できてますから。

その具体的結果も結局算数なわけだが。
理解できるのかねぇ。

パチ屋は還元率５０％以下で、競馬や宝くじよりよりボッタだと思う奴は、
競馬や競輪等の公のボッタ賭場で遊んでろ！
ただし、遊び以上にはまるなよ、パチ以上にのめる込むと、・・・

スロメーカの機械割りを信用してない奴に言う！
公営ギャンブルが７５％の還元率、宝くじは４５％の還元率とうたっているが、
それは鵜呑みにするのか？

馬鹿な奴には、宝くじの末等の１００円や３００円がなぜ未だに存在するのか、
まったく、わからんだろうな〜！

なぜなのかを、わかりやすい算数で説明シルとか、いうなよ・・・

＞馬鹿な奴には、宝くじの末等の１００円や３００円がなぜ未だに存在するのか、
まったく、わからんだろうな〜！

これは知らん。おしえてちょんまげ（死語）
単純に考えてこれがあるだけで、１０％は必ず還元される計算になるのかな？
連番ならね。もっとも問題はこの末の当たりをわざわざ換金する奴が
どれくらいいるのか？という話なんだが。

>>426
やっと来たねえ。そいつを待ってた。

確かに、両方とも客側に裏をとる術はない。
しかし、少なくとも前科のあるスロメーカーなんかより、国の方が信用できる。

競馬系の公営ギャンブルが信用できる理由は３つ。
�@当たり馬券が必ず存在し、誰の目にも明らかなように公開されていること。
　　そしてその馬券を手にしていれば、客は絶対に換金できること。
�A個人狙いの遠隔に意味が無いこと。
�B不正に対する処罰が厳しいこと。

要するに、公営ギャンブルの場合、イカサマ介入の余地が少ない。
仮に八百長等のイカサマが行われていても、その被害をこうむるのは個人ではなく、
客全体に影響が及ぶということ。また、処罰も永久追放等、かなり厳しい。

対してパチ屋は
�@ストックは飛ばし放題。客は何も確認できない。
�A遠隔の効用大。
�B不正があっても一定期間の営業停止と罰金のみ。
�Cしょっちゅう脱税しまくってる。業界ランキングは３位。
�D犯罪多杉
�E煽り広告多杉
�F警察の天下り多杉
�G自殺多杉

おおーい。
どう信用しろってんだー。

前科のソースはこれね。
http://www.geocities.jp/tasogare_slotman/tatimawari_1.html

1990年　３号機登場　２号機に修正が加えられた。
コンチネンタル�Tが爆発的な出玉性能で一世を風靡
したが、メーカー側が故意に仕込んだ連荘プログラム
（ＣＳ９０というコインセレクター）が摘発され、この時から
４号機タコスロまで、瑞穂製作所は停止処分に。

こんなことしたメーカーが復活できちまう業界を信用しろっていわれてもなあ。

>>430

それさー
お前が言うところの還元率を上げる機能をつけてくれてたんだぜ
ナンボか良心的なメーカーじゃねぇのか、お前見たいな負け犬から見たら。

>>430
どうやら、とことん負け癖がついてるみたいですなｗ
『なぜ俺だけが負けるんだー　わかった、きっとえんかくそうちで俺を出さないようにしてるんだ』
こーんな感じか？　被害妄想も度を過ぎると犯罪ですな
たぶん、キミが引っかかるのは　遠隔　なんだろ　負けることを　遠隔　のせいにしたいんだろ
遠隔はたしかにあるだろう　それは否定しない　しかし、全国規模でみても極々わずか
キミの住んでる都道府県では、さらに薄い確率であろう
まして、遠隔を使って極悪非道な営業をしているところは皆無であろう
遠隔の疑わしき店ってのは、優良店が多い　なぜか？思うように営業できるから
キミがいうように５０％の還元率だか益率だかで営業したとしよう
確実に客飛ばすわな　間違いなく　だって、でない店に行きたくないだろ？
同じ益率でも、売上が変われば粗利額も変わる　
この簡単な算数がわかれば、売りと粗利…どちらを優先的に考えればよいか、小学生でも分かる
よって、遠隔店（実際どれだけあるかは知らんが）は一概にボッタクリ店とはいえない
ついでに、競馬は不正は少ないって…競馬やったことあるのか？
騎手がゴール前で馬引っ張って【行かせない】こととかあるの知ってる？
馬が競り合ってるのに【あえてムチ入れなかったり】とか？？
競馬もよく見たら不自然な行動があっておもしろいよ　賭けてたら腹立つかもしれんがねｗ

>>432
彼らは朝鮮政府から逆賊とされた人物だったから、公使館とはまったく接触できなかった。


まで読んだ。

儲かるに決まってるよね・・・。
店長クラスでベンツだし。

店全体の還元率がどうだろうと、50％君個人への還元率は50％だよ。きっと。

>>435
いや・・・
−５０％だと思う・・・
きっと。

甘いな。−１００％

スロ屋は脱税し放題なので儲かります。

パチ屋はぶっちゃけ儲かるよ。
でもね、還元率は基本的に９５％なんだ。
その５％で店はやっていけるんよ。
その５％でも従業員賄えるし店長自信もかなりの高級なわけ。
オレは算数とかできないけど、パチ屋で働いてみな？？
還元率50%とか言ってたらただのバイトなのにベンツなんて余裕で買えちゃうよ。

バカが多いスレ認定でいいですか？

>>439
CR併設なら、今どき70も還元してりゃ「超」が付くほどの優良店だ。

>>440
ＣＲ＝コインランドリー？

パチ屋で働く店員の７５％は訳あり。

たとえ５０％でもバイトはバイト、今とたいしてかわらんよ。ベンツやら利益は上の連中が吸い尽くす。
客の次は従業員から吸い尽くすのが経営者のやり方でし。

最近の新機種見れば解るよね？６でもガンガン回収出来るからもうウハウハですわ♪

ぶっちゃけ業界や店が何%なんてどうでもいいよ。
俺が座る台で俺に何%返ってくるか。これにつきる。
そのパーセンテージを上げるための努力してるやつが勝って、
努力が足りないやつは負ける。
自分の努力が足りないくせに負けた上で店のせいや業界のせいにして逃げる奴。
ギャンブルなんて胴元が儲かるのは当たり前だろ。
なんでいまさら儲かってる胴元を指差して文句言ってんだ。
他者に責任転嫁してえならギャンブルなんてやめちまえ。
勝っても負けても自己責任だろが。ガキじゃねえんだからよ。
アタマん中がまだガキだっつーなら、賭博なんてやめて
その金でベビースターでも買って食ったほうが得だろう。おいしいし。

努力という言葉とは縁遠い世界だろ。
もちっと、マシなことに向けろ。

データ解析の努力は必要

おれ月100以上稼ぐけど　閉店後データ作りに2時間はかかる
稼働率と割数出して　高設定と思われる台(レンチャン性などから判別)なのに割が0.95くらいだった台をピックアップ
そのあと明日の予想をして　朝一並ぶ　
結構努力してるぜ

何とか打法とか、チェリーがきたらどうだとか、何の機械は詰んないとか、儲ける為には一切関係ないから
お店の設定通りに出る台が出るべきして出る　あとは引きどき

必勝データをひとつ　
BIG終了後もう一度200回転の間にBIGの確立　24パーセント　
201回転から500回転までのBIGの確立　16パーセント
10000使ってBIG引いて200回転でやめ　-3000円　割数0.81
ガイドブックをよく読む研究家でBIG終了後200回転打つ人はだいたいは負ける

10000使って711枚で14000円　+4000円　その日のその台の出方次第では　
いいとこ50回転でやめなきゃ勝てない
200回転打ったら店の思う壺　
たとえ自分のあとの人がすぐ出しても自分がプラスなら大して気にするな
確立から行けば3/4は出ないから

>>432
あんたえらい！
俺も以前同じような事書こうと思ったけど、面倒でやめた。
だって遠隔クンに何言っても信じないもん、きっと。

>>448
おそらく銭形のことと思うけど、確かに分かる…。
かなり前に計算して朝一でリセモ探すのはやめたが今でも181までは回してしまう。
だって一応「アツイ」ゾーンだから、打てないとなると何のためにやってるか分からなくなるしね…。
ゾーン収支がマイナスなのは重々分かるんだけど…。

赤ん坊はね、頭が軟らかい。
頭のてっぺんを親指でギューッと押すと、中まで入りますよ。
目の裏の辺りまで指が入りますよ。

>>450
蛭子さんですか？

店によっては当然差があるけど。
月に何機種も入れ替えしてんだから相当儲かってんだろうな。
ほうれん草とか某有名ゲーム機タイアップとかも沢山入れてるし。
それにマリンちゃんも大量入れ替えか。
俺に出来る事はちゃんとデータ的　クギ的に勝てる台がある店で
打つだけか。

赤ん坊はね、体が軟らかい。
肩を背中側から折り曲げて反対の肩にグイーッと押し付けると、くっつきますよ。
ボキッともならずに自由にくっつきますよ。
痛いのか、ギャーと泣き出すかもしれませんよ。

>428
こいつなり済まし･･･？ネタレスか？

＞少なくとも前科のあるスロメーカーなんかより、国の方が信用できる
ぜんぜん論理的じゃないんだが。
国が信用できるソースを出せ。誰にも明らかなソースを出せよ。

あと、還元率（換金額／客がサンドにぶっこんだ金額）
なんて客がパーなほど下がるんだから
（せっかく出ても突っ込む→現金投資→せっかく（ｒｙのループ）
何％になるかは客次第じゃないのか？

それで還元率何％だからボッタ、とか
論じること自体アホな気がする

そんなにスロが嫌なら「安心できる」国公認の競馬競輪やれば？
なんでここでグダグダ言うのか理解できん。

>>454
競馬は「還元結果」を公表してる。全レース、全馬券な。
パチは「結果」を全く出さず、机上のお算数のみ。
これはソースなんかなくても、誰が見てもわかる厳然たる「事実」。

少なくとも競馬は客の信用を得るための努力をしてる。
対してパチ業界は結果を出さず、騙してるだけだ。

さて、パチ業界は客に信用してもらうために何をしてるっていうのかな？

サミー、残された選択肢（05/04/12）
http://www.y-pokka.jp/column/bk_160.shtml

ははは。
こんな業界を、どう信用しろってのかねえ？
還元率どころの騒ぎじゃないね。

別にしなくてもいいんじゃない
裏側が真っ黒けなのは誰でも知ってるし

>>457-458

机上のお算数も理解できない
お前みたいなやつには理解できなくていいと思うけど。

で、パチンコ屋はどのようにお前を騙してきたわけ?
お前が負けつづけてきたのはパチンコ屋に騙されてきたからなのか?

>>432
競馬にヤオあるってしったかか？
すくなくともＪＲＡでは出来ない

>>460
ヒッシなことで、ご苦労さん。
お計算でしか煽れない厨はお呼びでないよ。

>>461
まあまあ。
>>432の読みにくい長文見たら、文章構成力の無いことは明らか。
箇条書きにするって技法を知らないってことだ。
で、「読解力が無い」と、読み手のせいにする。
読む側の気持ちを考えず、ただタレ流し。
>>423の�@�A�Bに対しての、どの反論にもなってない。

「ストック飛ばし」なんて、当たりそのものを消してしまう業界と
競馬では比べ物にならん。

×>>423
○>>428

>>462-463

パチンコ屋は具体的にお前をどのような手法で騙してきたのか
書いてみてよ

中国の掲示板に投稿された影響で、CNNの調査が中国寄りになってます。
世界の人たちが勘違いしてしまいます。「NO」 に投票して下さい。
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/15/china.japan/index.html
（内容） 本文：　Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?
訳：　あなたは、中国の排日感情が当然であると思いますか？

投票は　「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」　で

現時点で、ＹＥＳが８０％近くもあるよ。

民営のスロは機械割りが悪くても90％程度。

それに対して国営競馬の還元率の相場は75％、宝くじに至っては50％以下。

いかに国が商売下手か分かるな？
効率悪い仕事ばっかしてるから還元率にツケが回ってるんだよ。

>>462-463
サ○ーの社長が脱税疑惑があることがどうしたの？
脱税疑惑がある会社がつくる機械はダメってこと？
全然、別モノじゃねーか　　どんな会社でも不祥事はつきものだろ
お前は医療ミスがあったからって、全国の病院を非難するのか？？
病院に行かないのか？？　　そうじゃないんだろ
所詮、お前が言ってることはごく一部の悪いことにだけ着目した発言なんだよ
全国のパチ屋全てがストック飛ばしてんのか？
全国のパチ屋全てが遠隔してんのか？
全国のパチ屋全てが脱税してんのか？
お前みたいな思考回路じゃ、俺がいってることわかんねーだろうなｗｗ

だからさあ、そんなにパチに文句あるなら
公平な競馬競輪やればいいだろ？ウゼー

>457
うん。だからソースは？信用できるソースさ。
結果が信用できるソースは？なんで国だと信用できるの？
机上のなんちゃらはお前も一緒だろ

質問の答えになってねぇよ

スロ雑誌に書いてある機械割りは信用できない
馬ブックに書いてあることは信用できる

だって国だもん！嘘なわけないもん！
スロ雑誌？信用できないよ。だってスロだもん！

お前の行ってることは幼児と同レベルなわけだが

算数も理解できない
幼稚園児並みの知能しかないやつなんだから
しかたないだろ

生きてたって仕方ないんだから
さっさと死ねばいいのになぁ

つーか、50%君はいつまでも「競馬は公表してる、パチはしない」
ってそれしか言わないじゃん。

もうわかったから、書き込まなくていいよ。って感じです。

>472
そういや>457のレスを見たとき
デジャヴかと思ったな（笑
もはやコピペとかわらん

遠隔クンはそれでも打っちゃうんだよねｗ
遠隔で当ててもらえるとか思うのかな？

実際、馬券で生活してるプロはいないけどパチ（ンコ、スロ）で生活してる
奴は大勢いるが？？
プロ、セミプロが遠隔クンの分まで勝ってしまうから全体で80％還元としても
遠隔クンに還元されるのは50％かもしれないねｗ。

で、遠隔クンは具体的に何がどう遠隔されてるのｗ？

＞�A個人狙いの遠隔に意味が無いこと。
↑これ、読んでて意味不明なんだけど。遠隔クンだけを狙い撃ちで当たらなくしてるの？
脳味噌湧いてるねぇ。ホントに。
電波さんには何言っても無駄かもね。
あっ、奈良の平群町のおばさん、親戚ですかｗ？

なぁ、遠隔クンよ。
別に俺らはお前に信用してもらっても仕方がないし、おまえみたいな既知外に
信用してもらうのはムリだと思う。

だからお前の「遠隔」のソース出せや。
な、遠隔クンよ。
お前のニックネームである遠隔のソース出せよ。
個人攻撃された、遠隔のソースを。

何度も言うが、競馬は還元60％、パチは90％。
でも暴利なのはパチの方。

何故なら賭博のBET-RETURNのやりとり回数が競馬とは比べ物にならないくらい多いから。

パチで生活できる人がいて、競馬でできない理由。
競馬はBET-RETURNのやりとり回数が少ないから確率収束ができない為。
例え、勝ち馬予想的中率が高く、平均還元を120％する人が居たとしても
その確率を収束させるための回数が少なくてマイナスになる可能性が高くリスキーになる。
パチの場合、平均還元を101％にでもすれば、施行回数の多さから確率収束する。
また、施行回数の多さからたった1％のプラスでもそれなりの金額になる。

だからパチは食えて、競馬は食えない。

わかんねえか。

>>476

お前が全然わかってねぇんだよ
池沼は引っ込んでろ

>476
＞何故なら賭博のBET-RETURNのやりとり回数が競馬とは比べ物にならないくらい多いから

そう、そこなんだよな。
それが機械割り95%でもン万負けるカラクリなんだよな

>>477
遠隔クンですか？？
早く遠隔されたソース出せよｗ

つーか上のほうで出てる話なんだけどさ、
ノマレヤメしたら還元率は0%だよな？
じゃあ還元率0%だからその店は凶悪店か？

結論
還元率50%割るのはオマエがバカだから

競馬はオッズで配当が決まる
何％胴元が抜くかはあらかじめ決まってる

スロは払い出し率95%〜120%の台と個人が勝負する
綿密なコントロールは不可能

＞払い出し率95%〜120%
これが信じられないなら、もういいから帰れ＞50%説のアホさん

で、払い出された頭からベット＆リターンの繰り返し
払い出されたメダルを換金するか、続行するかは客次第
だから還元率は客次第


いいか？
払い出しは95%〜120%
払い出されたメダルをどうつかうかは個人の勝手
割りが95%の台を打ち続けりゃ5%はどんどん膨らむ

根本的に競馬と違うっつーんだよ

還元率なんて客次第なんだから
大切なのは払い出し率が95%〜120%ってこと
あとは個人の勝負ってことだ

パチプやってる友人のはなし。
そいつ、月の収入、大体20〜30くらいらしいんだけど
いろんなデータ集めたくて、自分のやった履歴をこと細かにつけたそうな。
そしたら、月の投資金額（サンドに入れた金ね）は200万以上、
回転数で考えたら15万回転以上だから900万円以上。
わかっていたけど実際数字見たらビビッたと言ってたな。

金曜に電話でアトラス社に問い合わせてみたけど
オンラインゲー開発してるけど発売はまだ先みたいね。
ただＸボックスで発売した女神転生ナインの前例もあるけど
アトラスはガンホーや、ましてやハドソンなんかより
ずっと前にオンラインゲーの開発に将来性に着手着目してましたね。
現在開発中のものはラグナロクオンラインなんかより
ずっと超大作になる雰囲気を広報の話し口調から感じ取れました。

競馬で食ってる人いるよ。俺の知り合いの場合は一番人気を外すのが鉄則だそう。

>>484
遠隔クン？
ソース出せ。

それと、早く遠隔されたって言うソース出せ。
なんでもいいから、早くソース出せ。
どっかの店のパソコンがうんたらとかではなく、
「お前個人を狙った」遠隔のソースを。早く。

>>482
その人絶対負けてるよ。
月の投資が200万って毎日行っても平均7万投資くらい。
俺もプーで月30くらい稼いでるけどよく行っても週３日。
投資金額も月に30万くらいだと思う。まぁ田舎だから本気で
勝とうと思えば勝てて当然なんだけどね・・・。
ただし、適当に打ってる人は負ける。それはどこでも同じ。

>>50%の人
まぁあれだ。一日本気で回したら9000Gは普通に回る。
それだけ回そうと思ったら27000枚、つまり54万もかかる。
競馬で同じように9000回ほど一番人気に60円づつかけてみると
わかりやすい。54万も賭けてるんだから競馬なら20万は軽く飛ん
でる。スロ（ジャグとか）なら悪くても10万程度ですむ。

>>486
遠隔クンにそんなこと言っても
「机上の空論でなく、明確なソース出せ」って言われるぞ。

200万投資の話はよく考えてみるとその通りだね。
俺も月20〜30万くらいだけど、100万も投資してないと思う。
（収支しかチェックしてないので投資金額とかは分からない）

ん〜、200じゃなかったかも。
なにせ、飲み屋話だからうろ覚えなのよ。ごめんなさい。
でも金額のでかさに驚いたことは覚えてるよ。
あと、そいつに遠隔とかスットコ消しとか怖くないの？って聞いたら
そんなもんハナっから疑ったらキリがない。
自分の手で集めた情報だけ信じてその情報でいかに自分が勝つか。
それだけだよ。

といってました。

>>483
いや、疑ったわけじゃないよ。

>あと、そいつに遠隔とかスットコ消しとか怖くないの？
ってのはその通りだと思う。
いかに知識を元に立ち回るか、で収支は決まる。
ストック消しはやられると結構ショックだけどね。

今電話で確認しますた。
大体、月に100くらい、過去最高額が200超らしいです。
彼はゾーン打ちタイプなんで、終日打ち倒しタイプの人と比べると投資額は多いのかも。
お騒がせしました。

しかし遠隔クン出てこないな。
打ちに行って負けてるのかな？
そしてまた遠隔のせいにして…。
今日はどんな遠隔されたのか報告ヨロｗ
過去の遠隔のソースも一緒にねｗ

>>481
> 大切なのは払い出し率が95%〜120%ってこと
これってみんなマジで信じてるの？
吉宗の設定１の機械割が94.4%とか。
終日打って８０００回したとして、
２４０００枚投資で差枚-１３４４枚の、２７０００円負け？（等価）
設定１をずっと打ち続けたとして、こんなもんで済むと思ってんの？
メーカー公称値の機械割持ち出して、還元率がいいとか言われてもなぁ。

>>492
チガーウヨｗ　一日、二日で確率が収束するわけないでしょ
純Ａだったら、比較的短い試行でいいかもしんないけど…
まして吉宗みたいな波荒な台だったら、なおさら長い期間試行しないと

>>491
遠隔先生はかわいそうな子なんだから、そっとしてあげてｗ
宝くじとか買ったら、還元率１０％だ〜って騒ぐんだろなぁ
一等の宝くじが発券されてるソースを出せ、ってさｗｗ

ストック機は機械割り通りいかない
遠隔はないけどホルコンはどの店にも導入されてるから初めから店側が島単位で
何割儲け・還元は設定できる。
イベント、新台の時は還元の割数を多くするだけ。

なら設定123456のｲﾐﾅｲﾔﾝ

>>495
遠隔クン？？じゃなさそうだけど…。
ホルコンはそんなことできないよ。
ほんっと、呆れるくらいバカ一確だなｗ

あんたはホルコン君と名づけよう！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ )━━━━━━!!!!
ホルコン＝店側が島単位で何割儲け・還元設定。

えーと、オイラの店のホールコン説明書あったかなーｗ
そんな便利な機能がついてんなら使わなきゃｗ
釘も開けっぱで、スロットも設定しなくていいのかー
今日から、早く帰れるぞーｗｗ




…で、どこに書いてあんの？？　どこいじればいいんだよ　
教えろよー　早く帰りてーんだよ　なあ>>495よ　　

http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/

>>499
＞株価は２１６０円です。マイナーなメーカーですがかなり高価ですね。会社名も知らない人も多いと思います。

ダイコク電気なんか、めっちゃ有名だろ　それをマイナーメーカーとは…

＞パチスロはホールコンピュータと呼ばれるサーバーによって出玉が管理されています。

出玉管理？　出玉の情報を管理だよ　
データーロボ（ホール内で、全ての機械のグラフとか見るやつ）みたいなモノが
事務所にあると考えてくれ

　…しかもどうやったら、あのダイコクのＨＰに書かれている宣伝が遠隔に繋がるわけー？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1108379539/l50

ホールコンピューターを遠隔やらなんやら言ってる子達は、釘の勉強してごらんなさい！ゲージ一枚開けたら割りがいくつあがるとか

痛いとしか言いようがないな。
平和のコントロールシステムの特許については本当だけどね。
現在のところは使用できないが…。
（つまり将来を見越しての申請と言うことだ）

遠隔クン、これを信用しても構わないからさ、
そのページの趣旨どおり、きっぱりスロット辞めなさい。
君には100％向いてないから。

俺から言えることは、ただ１つ　
　
遠隔君、ホルコン君

　ス　ト　ー　カ　ー　に　は　な　る　な　よ　

思い込みが激しい人間は　　ストーカー　　になる傾向があるからな
今は法律も厳しくなった事だしな、十分注意しろ
電話かけて『やめてください』って言われたら電話しちゃダメだぞ
【イヤよ、イヤよも好きのうち】とはいわれるが、俺の勘では

　間　違　い　な　く　嫌　が　っ　て　る　か　ら

もう一度いうぞ

　ス　ト　ー　カ　ー　に　は　な　る　な　よ

　

負けてる遠隔クンに聞きたいんだけど、
きちんと情報どおりに打って負けてるのか？
それとも中途半端に遠隔を信じて、遠隔で勝とうとか思って立ち回ってるの？

ソースがどう、とかはもういいから、君の立ち回りを書いてごらん。
正直、かわいそうになってきたよ。
別に矯正してやろうとは思わないけど、立ち回りとか打ち方のまずさを
教えてやるから書いてみろ。
○書くこと
・機種
・打ち出しＧ数、総回転数（朝一ならそれに座った理由＝前日の沈み台とか）
・打ち出し時のボーナス履歴
・結果とヤメＧ数

遠隔クン。早く。
くだらねぇ遠隔スレなんか見てねえで、最近の負け方を書いてみろ。
打たずに我慢する局面、あるか？
俺は打ちたいけどガマンする局面が多い。
昔は負けまくってたけどきちんとやりだしてからは喰えるくらいは稼げてる。

遠隔とか言う前に、しっかり己を見つめなおしてみろ。
とにかく立ち回りを書いてみろ。

出入り口付近の角台のみ打つ

>>507
ホルコン君の登場だ〜ｗｗ

＞出入り口付近の角台のみ打つ

お見事！　ホルコン遠隔を信じての台選び！！
すばらしい！！　だよね〜、角が出てれば目立つからね〜



もう、疲れた…　　　　

>>507
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwww

ってゆーかぁ、マジ？？
ホントならそりゃ負けて当然だわ。
話にならん。
しかも、もし台の位置だけで立ち回るなら角はダメだよ…。

新しいレスがついてないか見に来るたびに>>507が目に入って笑ってしまう…。

ホント、こんな奴らがたくさんいてくださるから喰えるんだろうなぁ。
吉宗の194〜400G位「だけ」打ってやめてく奴とか。
鬼武者できっちり128Gでやめてく奴とか（まだマシか）
銭形1100Gで捨てていく奴とか…。

遠隔についてだけど、ないとは言わない。
しかしストック機については非常に遠隔しづらい。
解析を頭に叩き込めばいかに遠隔することが難しいか分かる。
むしろ純Aのほうが遠隔にとっては都合がいいだろう。
（ストックでも北斗なんかは遠隔しやすい部類だろうが…）

一機種でもいいからＲＴ、モード、演出による判断なんかをしっかり
頭に叩き込んで勝負してみろ。
角台着席禁止！

角台が空いてない時は真ん中の台打つ
（理由：目立つから）
8台の場合は凄く悩む

>>512
ひょっとして釣り？

台の位置とか目立つとかで打っちゃダメ。
腹いてーよｗｗ

ぶっちゃけ場所によるな。
どれだけ新規客を引き付けるかが肝。

>>514
また一人バカが現れたｗ

ここんとこ
ちょっと駅から離れた店だと閉店して
焼肉屋になったりしてる。
勝ち組負け組の激しい業界ですよ。

yahooスポーツより
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050417&a=20050417-00000011-mai-spo

>皐月賞の売上げは昨年比１００．３パーセントの２５６億７６１６万６００円だった。

>>476で還元６０％って書いてあるけど胴元が取るのが４０％なんだよね。
皐月賞１レースで１０２億７０４６万４２４０円の粗利（？）
ここから経費引いたのが純利でしたっけ？
（言葉はよくわかりませんが勘弁してください）
さすが国営って感じで儲けがすごいね。
今日吉宗で１０万負けたのなんかちっちゃいことだな！

関係なくてすまそ

>>513 515
あながち間違いじゃない｡ 店のクセってのがある
俺の知ってる店は イベント時 ある番号の台は2回に1回は6入れてくる店や

まんま角台ばっかに56使ってくる店等々

>>493
１日２日で確率が収束しないからってだけ？
１日打って２０万負けとかが珍しくない機種なのに、
その平均負け（−２７０００円）に収束すると思ってるの？
一度２０万負けると、別の日に１４６０００円取り戻すとか、
６日間で±０円だったりするってことだよ？（設定１で（笑）

>>519
そーゆーことだわな。ただ機械割りは
あくまで平均であって分散は加味されてない

純Aの場合は分散が小さいって事だわな

>>518
それはストック機が主流になる前のコトだ。
今そのクセ読みでそれだけで勝って行けるか？？
今の時代は閉店時にせめてビック回数、レグ回数、総回転数、現在の回転数をメモって、
それを元にクセを交えてリスクを減らしつつ高設定を掴めるか。だぞ。



オレは月収支10万位になってきたから就職したけどな。

カメラからよく見える席に着席。
ビッグがきたらカメラに向かってＶサイン。
蓮チャンしたらＧＪサイン。
これで月１０万勝ってます。

>>519
そんな一日打って２０万負ける台を打つメリットとは？
当然２０万出てもおかしくない台だからだよね　
競馬で例えたら、大穴狙いなわけ
当たる確率は悪いかもしれないが、当たればデカイ（ハイリスクハイリターン）
と、なると長い期間で試行しないと確率の収束はありえないです

具体的な例　種銭１０万とすると…
　�@全ツッパ
　�Aゾーンだけ狙い撃ち、一日１万しか使わない

�@だと下手したら、１回の試行で終了→計算の必要ナシ→還元率０％　
�Aであれば、試行する回数が増えるから確率収束しやすいと思います
もし種銭が何百万あるのなら、毎回�@でも確率の収束は可能でしょう
何百日打っても、確率収束しないのであれば…
残念ながら人並みの運を持ち合わせてないということなので、ギャンブルから足を洗うことをオススメします　

>>523
今はそんな台ばっかだが、そういう台は店にとって、非常にオイシイ。

ストック消すだけで、ものすごい利益になるから。

>>524
なぜそんな短絡的な考えになるかわからない
吉宗だけで考えてみるとだな
吉宗の台売り×吉宗の台数＝吉宗の総売り
ウチの店で吉宗は平均５万位売ってるから…
２０台設置で１００万位吉宗で売上あがるわけだな
ま、なんぼストック無しでも何回かは当たるわけだから０割ってことはないだろうが
仮に０割として利益１００万か…　
客側からしたら１００万って、ものすごい利益にうつるかもしれないが
店側からしたら、たかが１００万なんだよね
はっきりいって１００万ごときで信用と信頼なくしたくないわけ
ついでに吉宗なんざ毎日１から６まで使ったって（等価でも）利益発生するしｗ
↑ま、これも月トータルとか長い目で見ての話だがね

俺が言いたいのは、自分の首しめるだけになる【ストック飛ばし】の店はあんまり無いってこった
それでも心配なら、怪しい店や、そういう噂のある店には近づかなけりゃいい


　

>>519
あなたはきっと、勝ったときは常に
ありゃ、設定4以上だな。
負けた時は
あぁ、設定1か2だな。ツイてねぇ。
と思うんでしょうね。

うはは。
ストク飛ばしまで否定するたあ、デンパな人がいるもんだなあ。

初めて書き込みます。　♀です…。時々気が向いたらパチスロに行くんですが　皆さんはしっかりと情報収集をしてから　お店に行くのですね…　私も見習いたいです。

>>527
ストク飛ばしってなんだｗ
日本語も書けないヤツに電波呼ばわりされなくないね
よく見ろ
あんまり無い、って書いてんだろ　
…あ！　…そっか〜、読むほうもダメか〜
すまんな〜　
とりあえず、

　　ど　ち　ら　の　国　の　方　で　す　か　ね　〜　？

おれホントニ　月70〜100稼いでるけど

みんなが思うほど　店は何にもやってないよ
俺の行ってる店　270台
普通の台割設定で20台あたり　日/4万

稼働率80　データ通り　の出かた　くだらない事しないよ
イベントの時すわりは入れてるけど

いじるのはたいがい暇な店だ　そんな店は台間も狭いし　

つべこべ言う前に
いい店探せよ。金掛けてんだろ!!

>>530
そりゃあよかったねー。
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

内子いるよ
宣伝にもなるし店長と折半でウハウハ
一般人には還元されない仕組み

…と、負け組みが申しております

今まで遠隔スレとか読んだことなかったけど、
遠隔とかで自分のバカさを理解できない既知外がこれほどいることを
教えてくれただけでもこのスレの価値はあったと思う。

みんな解析しっかり頭に入れて同じように立ち回ってたらそりゃ勝ち組、負け組みの
差がつかんわな。
既知外のみなさんはしっかり遠隔を信じてこれからも角台とかに着席して
しっかりと負け続けてください。
よろしくお願いします。

>>529
>>527じゃないけど、ストクとかスットコとか
２ちゃんではあえてひねって書いたり誤字脱字読みする
ケースがある。すくつ、とか。

そもそも、本当に誤字脱字だとしても、ひとつくらいなら
あえて突っ込まないのがおしゃれ。
本題のストック消しはないと断言しているところをつっこまれた
ところをからかわれて、それからそらそうと必死すぎるｗ

>>532
打ち粉はいるね。設定教えてもらったことは一度だけある。
まあ、その店はつぶれたがｗ
基本的に打ち粉設定漏れは普通にあると思ってよい。
大事なのは、例えそうだろうと自分が高設定つかめるかどうか。

>>535
っていうか>>527か？
>>524でストックって書いてんのにワザと誤字はねーだろｗ

＞そもそも、本当に誤字脱字だとしても

↑これ、めちゃワロタよ　
ごめんな、そんなにはずかしかったとはなー
また、ｗが悲しみを誘うんだよなー
俺からせめてものお詫びに２ちゃん古来から伝わる伝説の言葉をキミに捧げるよ

　　　　　　　
　　　　　　　　　　必　死　だ　な　ｗ

傍から見てて必死なのはおまいのほうだと思うが･･･

実際ストック飛ばしてる店はあると思うが、よくあると言うほどではない。
一回でもストック消しした店はうわさも広まるし、店にとっても大ダメージ。
実際ストック消しを言うような連中は台の挙動も良く分かってない
「遠隔クン」のような人間ばかりだしな。

>>525
> ついでに吉宗なんざ毎日１から６まで使ったって（等価でも）利益発生するしｗ
店員かな？　具体的に、どのくらいの割り振りでも利益が発生するのか知りたいね。

>>526
俺は、基本的に全台設定１だと思って立ち回ってる。
こんなこと言ったらどんな立ち回りしてるのか想像つくと思うけどｗ

>538
ストック飛ばすメリットって全くないよな。
すぐバレる＆バレたら致命的だもんな。
俺が店の人間だったら絶対しないな。目先の小銭稼いで信用失えるかって。

> 実際ストック消しを言うような連中は台の挙動も良く分かってない
> 「遠隔クン」のような人間ばかりだしな。

多分ストック機の仕組みすらわかってないんだろう。
前に別スレで「吉宗は1921Gまでに必ずﾎﾞﾇｽ来るわけだが」
ってレスに対して「どこ情報だよそれｗｗｗ　1921って数字の根拠は何よ？ｗｗ
スロは必ず店が勝つようになってんのｗｗ」
みたいなレスしてるアホがいたけど、こいつと同類だな

>>540
すげーｗ。
でもさ、よくおっさんとか193Gヤメの台を得意気に回しだして500G位でやめてくよね。
そう考えるとまだ結構いるのかもしれんな。
天井すら知らないアホが。

>>536
今になって見返したけど。>>535は俺が書いたけど
>>527じゃないよ。別にこいつがどうなろうといいんだけど
おまえのあまりに見苦しい言い訳とつっこみがイタくて、ついｗ

俺もストク、スットコとかたまに使うんだけど
まさかこれを間違い扱いされては、、、いないよなあ。
春だねえ。電波だねえ、、、、ふう。

>>542
もうやめとけ。
「ケースがある」なんて書かれてもなぁ。
初心者ではないんだろうが、逆にイタい。
スットコは見たことあるけどストクは単なるミスだろ。
それを揚げ足取るのもおかしいが、「ケースがある」って…。

普通、「初心者ですか？」とかでヌルーだろ。

そう？一字の誤字（たぶん）をあそこまで大袈裟にとりあげ、
それを突っ込んだ俺を自演扱いとまあDQN丸出しだったんで。

本題からずれるんでやめとくね。

543がうざい。
お前さんの頭がストク切れてるな。元々ストク貯まらないか。

最初に良いこと言っただけに、非常に残念だ。

545 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2005/04/21(木) 21:24:24 ID:A8oWwY5z
543がうざい。
お前さんの頭がストク切れてるな。元々ストク貯まらないか。

最初に良いこと言っただけに、非常に残念だ。

喧嘩両成敗

>>541
店の儲けの半分ぐらいは、そういう人達のおかげだろうな。なんとなく。
とりあえず何も気にせず座って、出りゃいいや娯楽だし・・・的な。
知識だ技術だ言ったって、やっぱそういう人は多いだろうし。
そう考えると、いくらスロプロが頑張って多少地味にコツコツ抜いたところで、
やっぱり儲けやすい商売なんだろうなとは思う。

ちゃんと稼動がある店なら、だけどな。
たまに、従業員の給料すらどうやって払ってるんだか疑問に思うほどの
閑古鳥な店もあるが、ああいうやる気ないのはやっぱ、税金対策とかそういうための存在なのでつか？
よーわからんけど。

赤字でも税金対策で・・・、てなことをよく耳にするが、
赤字の店もつぐらいなら、税金払った方が得なんじゃ？
と思うけど、俺の考え違うのか？
だれかエロイ人、教えて。

いつも４人しか客のいない店が、もう５年ももっている。
つまり、客が４人しかいなくても、税金払うよりはマシってことなんだな。


実はその４人が毎月２００マソ負けてたりして．．．．

確率うんぬんってのは、何万回も試行しなきゃ収束しないってんなら、
１日じゃ、結果が出たり出なかったりするわけで．．．

結局、「運」と何が違うの？
確率厨の言ってることは、オカルト厨と変わらん。

1日じゃ結果がでない「運」だから、何回も試行して
その運の要素を減らしていくんじゃん。

お馬鹿なおまえにわかりやすく説明してあげよう。
２割５分程度の新庄と、４割打つイチローがいる。
１０打席でいくつヒットを打てるか、という勝負をしたら
これは新庄が運で勝つ可能性はそれなりにある。

だが１００打席になるとどうだろう。ほぼイチローが勝つ。
さらに１０００打席になると間違いなくイチローが勝つ。
それが、運を打ち消す試行というもんだ。
まああまりにも確率が悪く多すぎる試行が必要なのは
困りものだが（例、プレミア役の割合が大きい機械割）。

>>552
うんうん、すごくわかりやすい。

>>551
初めてスロ打つ→テキトーに北斗座る→即２チェ→即前兆→ラオウ昇天→ウハウハ
ってことがあっても、「たまたま」だもんね
１回じゃ「運の要素」が強すぎるから「試行」を増やすわけ
そして「運の要素」を減らすための機種選び、データーを研究することによって「負ける要素」を減らす
勝ち組ってのは『勝つべくして勝ってる』わけですな

>>552
すごく綺麗にまとめてある。感心。
俺は>>551や遠隔クンみたいなバカチンどもに説明してやるのはもう疲れたよ。
バカはどうやってもバカなんだよね。
教育の限界を感じるよ。
クラスに何人かはこんなバカがいるだろうから先生も大変だ、と思う。

>>553-554
そんなに誉めるなよ照れるじゃねえかｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)!!
さておでかけ。

50%ﾀﾝ来ないね。

>>556
きっと今日も打ちに行って負けている。
帰ってきて遠隔スレにカキコ。
で、ここも見て既知外カキコｗ。
7時くらいに種銭切れて帰ってくるんじゃない？

あれ？　このスレでは遠隔が存在しないってことになってんの？

なくはないが負けるたびに遠隔されたーって被害妄想ぶちまけるヤツがいるんです

被害妄想かどうかの証拠が無い。
もちろん、遠隔された証拠は無いんだろうが、遠隔されてないという証拠も無い。
ならば負けた者が「遠隔してない証拠を示せ」と主張するのは自然な行為。

いつまでたっても遠隔された証拠をださないから被害妄想だというんです
遠隔していない証拠って・・・何を提示されれば納得できるんですか？
はじめから納得する気がないのに証拠を出せというのはただの言いがかり

話が変わるが
昨日、近所の店で、10台ある吉宗のデータロボを見ながら一週間分の平均確率を出してみた。


泣いた！！！

スーパーで肉買って賞味期限が２日後であった。
賞味期限が２日後である証拠を提示してもらうのですか？
税金だって実際、何に使われているかなんて分からないですよね？
世間は不透明なものばかり、結局は信用や信頼で繋がっているのです。
信用が足らないものであれば利用しなければ良いだけ。
別にスロ屋に行かなくても生死にかかわるわけではないのだから。

遠隔があろうがなかろうが
俺ら客は与えられた環境でいかに自分が勝つかだけを考えればいいと思う。

30兆円産業とかいう単語が良く出てくるが
このスレの連中ほどこの用語の意味をとり違えまくってるやつは居ないな。
全部パチンコ屋の収支の話だと思いこんでやがる。

同じ日本人でも無職や低学歴が多いと
この手の板の知的水準ってのはほんと酷いものだな。

>>561
そんな、業界人丸出しで、泣きそうにレスされてもなー。

「正当」な行為とは言ってないよ。「自然」な行為だって言ってんの。
期待させられて高い金払って結局丸損したら、胴元に文句言うのはアタリマエ。
競馬で鉄板レースが吹っ飛んだ時、大金賭けてた者が「八百長だ！」と叫ぶのと一緒。
彼らの感情に証拠なんか必要ない。

パチ屋で大負けこいた客が「遠隔だ！！」と叫ぶのは自然な行為。

この遠隔スレの多さは、今のパチ屋がいかに、大負けしてしまうことが
日常茶飯事で、そんな人が多いかを示してる。

これをやめさせたいなら、十分な情報開示が必要だってこと。
競馬は完全に衆人環視の元でやってるし、パトロールビデオも全て見せるし、
ドーピング検査もするし、最近、東京競馬場は地下馬道も見えるようにした。

情報封鎖や言論封鎖では、負けた者の口は塞げないよ。
ましてや、罵倒なんかじゃ火に油を注ぐようなもんだ。

×環視
○監視

＞パチ屋で大負けこいた客が「遠隔だ！！」と叫ぶのは自然な行為。
　
これは自然な行為じゃないでしょｗ

>>566
つーか遠隔君ですか？
あいかわらず、わいてますねーｗ
精神の病はなかなか治らないんですよね
がんばって治療してください

>>568>>569
もうちょっと論理的な反論したら？

>>566　>>570
まずは「不存在の証明」で検索してくれ。
お前がどれだけ無知で無理なことをいってるか理解できよう。

まあ

なんで自分が負けるか、あるいはなんで自分は負けてばっかりいるか
↓
（理由がわからない。）
↓
店が遠隔してるから


こんな飛躍しまくった論理をいう奴とそんな意見を支持する奴に
論理的とか言われたら苦笑いもでてこねえよ。

風が吹けば桶屋が儲かる事を
立証してください

今年からスロ始めたのに業界人扱いされてしまった
別にいいや、君の言うとおりだよ
君が行く店全部遠隔やってるよ、しかも君にピンポイントで。
だから君がこれから勝つことはないよ〜
遠隔だと叫ぶなり訴えるなり競馬やるなり好きにしたらいいよ

>>566
うん。好きな競馬やってください。
何とかは死ななきゃ治らんしね。

>>560
出たな「遠隔されてないという証拠も無い。 」
いわゆる「宇宙人がいないという証拠も無い」の論法だな、こりゃ。

> ならば負けた者が「遠隔してない証拠を示せ」と主張するのは自然な行為。

ヤクザが道端で通行人を捕まえて、「お前ナメてんのか？　お？　じゃあナメてないっちゅー証拠を出せオラ」
っつってるよーなもんで、こういうのを因縁をつけるっつってヤクザにとっては自然な行為。

総合的に見て、お前アホ。

> ならば負けた者が「遠隔してない証拠を示せ」と主張するのは自然な行為。

ホールでこれやったことあるの？
あと、競馬場でJRAに向かって
「馬券の売り上げと、還元金額が雑誌通りである証拠を示せ」
「さっきのレースが八百長でない証拠を示せ」
といったことあるの？

やったことないのに「自然な行為」と言われてもねぇ。
どっちかっつーと「自然な感情」だろ？
自己中心的な。

負けたときにが胴元に文句いうくらいなら賭け事やるなっつの。
そんなもん、ＢＥＴした時点で自己責任だ。

> この遠隔スレの多さは、今のパチ屋がいかに、大負けしてしまうことが
> 日常茶飯事で、そんな人が多いかを示してる。

あのね、ここであなたに反論してるひとたちもね
「何も考えずに打ったら大負けしてしまう」ことくらいわかってるのよ。
遠隔スレの多さが物語ってるのは、
「自己責任で賭け事できねえバカの多さ」だよ。
自分が何もせず『楽して儲けよう』という考えからもうけられなかったら「店が悪い」。
あほか？
その店はお前にスロやれっていったか？
お前がスロやりたいから店いって金をサンドに突っ込んだんだろ？
その金をサンドに突っ込むとき、「この金が返ってこないかも」って思ったか？
思わないだろ。返ってくることばかり考えて打ってるだろ？

ホルコン君名言集
遠隔はないけどホルコンはどの店にも導入されてるから初めから店側が島単位で
何割儲け・還元は設定できる。(>>495)
出入り口付近の角台のみ打つ (>>507)
角台が空いてない時は真ん中の台打つ（理由：目立つから）8台の場合は凄く悩む (>>512)

遠隔君名言集
あれ普通に考えたら営業割２０％ぐらいってイメージだぞ (>>70)
どー考えても８０％の還元率なんざありえねー(>>71)
店がどれだけ還元したかっていう「結果」の確実なソース出してみろよ。競馬みたいにな。(>>100)
>>384で書いてある「メーカー発表値」。店に置いてある台が、この値通りなのか、客が確認する方法は？(>>403)
パチ屋で大負けこいた客が「遠隔だ！！」と叫ぶのは自然な行為。 (>>566)

マジレスすると遠隔だと思うなら打つなよｗ
漏れはパチは遠隔だと思う（してる、してないはどーでもよい）から打たない。

俺も「打たなきゃいいのに」って思う。
ここで遠隔、遠隔って騒いでるヤツは何がしたいのか分からない。
パチンコ業界をクリーンにしたいのか？
だったら、こんなトコでグダグダ愚痴ってないで行動おこせよ。
それだけ自信を持って遠隔っていえるんだったらＰＳＩＯにメールしろ。
いくら引きこもりでもメールくらいできるだろ？

50%ｸﾝは遠隔ｸﾝでもあるの？

>>581
たぶん同一人物だと思われ。

カキコの内容に
�@５０％以下
�Aソース出せ
�B遠隔
�C脱税
�D競馬は…
このキーワードが２つ以上入っていたら遠隔君でしょｗ
特に�Dは重要。競馬リスペクト！！　　

みんなえらいね。
遠隔クンに何言ってもムダだよ、きっと。
そろそろ負けて帰ってくるころだが、また池沼反論されるだけ。
ぶっちゃけ頭の構造は奈良の引越しババアと変わらないんじゃないの？
被害妄想、論理的思考の破綻。八つ当たり。
ハッ、ひょっとして息子さんですか？

被害妄想かどうかの証拠がないって言われるでｗ
「あの女は俺に惚れてる」そりゃ妄想だっつっても「妄想だという証拠はない」ってんだろうな。キショイ

　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い　　　　　息子ですが、何か？
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　　♪えんかくぅ〜えんかくぅ〜
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
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　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
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　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い　　　　　キショイいうな
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　　キショイ証拠はない
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
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スロは設定です。打ち子やってるけど、設定を�Eにしてもらえるだけ。あとはヒキ次第。遠隔があるならそれ使った方が楽だわな。ないから１日ブン回す。

しかし遠隔スレ読むと笑えるな。
スロプーが勝てるはずだよ。あれほどアホが多いと。