【【【パチ屋店長怒りのスレ　３】】】

1 ：Ｐ店その１：04/10/12 14:45:01 ID:1L6qfIbc

思い新たに、そしてお客様のために・・・

2 ：P店その１：04/10/12 14:47:01 ID:1L6qfIbc

前スレです。ルールは前回同様、常識の範囲で。今後とも宜しく！

パチ屋店長怒りのスレ　２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092806754/l50

3 ：P店その１：04/10/12 14:51:21 ID:1L6qfIbc

今回も、前スレが終了するまで、２の方におります。

4 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/12 15:05:23 ID:vgkykx/2

乙かれです

5 ：P店その１：04/10/12 15:14:40 ID:1L6qfIbc

ありがとう。乙です。

一番最初のスレです。

☆⑥⑥⑥　　パチ屋店長怒りのスレ　　⑥⑥⑥☆

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1082557894/l50

すべてはここから始まりました。１氏に感謝を込めて・・・・。

6 ：P店その１：04/10/12 15:30:44 ID:1L6qfIbc

業界の動向に興味のある方へ、入門替わりの専門誌ＷＥＢアドレスです。

１）「グリーンベルト」
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/index.html

２）「アミューズメント・ジャパン」
http://www.amusement-japan.co.jp/

３）「プレイグラフ」
http://www.play-graph.com/index.php

是非一読をお勧めします。

7 ：田舎町点貯：04/10/12 17:46:46 ID:uK7qxtpI

もう一個支援で追加しま

４）「遊戯通信」
http://www.yugitsushin.co.jp/

8 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 01:32:06 ID:57TDKR80

店長の皆さん乙です。

・・・はぁ、
最近脳汁が出る事がないんですよ
ゴールドXRで全消灯→PGG→ｷﾀ━━━━ヽ(☆∀☆ )ﾉ━━━━!!!! とか
猪木自身で全消灯→道→ｷﾀ━━━━ヽ(☆∀☆ )ﾉ━━━━!!!! とか

どこもかしこも北斗、北斗。
吸われるのを判ってて打つてのはつまらない・・
はぁ・・

9 ：P店その１：04/10/13 14:22:40 ID:gF5/Ctyc

皆さん、お疲れ様です。

>>田舎町点貯様、いつも有難うです。支援感謝します。
>>8　そろそろマッタリコーナーへでも・・・。気持ちは良くわかりますが・・。

10 ：田舎町点貯：04/10/13 17:12:48 ID:TCSK68m5

ではもう一個
５）「シークエンス」
http://www.p-bomb.co.jp/

11 ：P店その１：04/10/13 20:46:12 ID:NXm6C9NI

>>10
サンクスです。そう言えば情報源としては有力ですね「シークエンス」、ＦＡＸもありますし。評価が役に立ってます。
もう一つ、点貯に質問ですが、「不正店」摘発の際の警察の手順（？）ってご存知ですか？もしよろしければ教えて
頂きたいのですが・・・。

12 ：P店その１：04/10/13 21:09:35 ID:NXm6C9NI

age
落ちすぎてました。アセル・・・・。

13 ：前661：04/10/13 21:19:10 ID:b6e08Kh7

ラストにとんだ誤字を・・・小卒がばれてしまう。

14 ：P店その１：04/10/13 21:32:21 ID:NXm6C9NI

>>13
モーマンタイ！　頑張りましょう！

15 ：田舎町点貯：04/10/13 22:24:19 ID:TCSK68m5

いやー自分が知ってるのは
入れ替えの検査の時にとつぜん団体様のご入場
で台を開けろだ、話をしろだ、で台を外されて持っていかれて、むろん令状アリ（そりゃ一方的に‥）
でてんちょさんクラスより上～本社役員あたりまでの関わったとされる人が連れて行かれます
でしばし拘留されて‥

あとは営業中やっぱり団体様が乱入、打ち手ならびスタッフに動かないで下さいと指示
でお客様他、外に出されて、一部関係者が店内に残って
やっぱり台を開けろだ～でやっぱり数名‥

でまあ営業は出来るんですけどね、いかんせんまだ立証されたわけじゃなく
取調べの段階ではまだ犯罪者ではありませんし
その間に台＝Bってわかる、取り付けに加担したかが分かると
最終的に起訴されて営業停止処分他だったかなぁ

でもBが立件できなくても他のションベン刑とよばれるので
何かしらお咎めを喰らうっていう話も‥‥
摘発もｺﾞﾄ師同様に、今はあの地域が‥って話も

古い情報ですし、かなりうろおぼえゆえな感じですので
誰かご存知でしたらそちらの方の支援を‥

16 ：Ｐ店その１：04/10/13 23:01:22 ID:NXm6C9NI

>>田舎町点貯様
そうなのですか・・・。スゴイですね。つくづく正直で良かったと思います。
今後もよろしくお願いします。

閉店時間が来ましたので、仕事に戻ります。

17 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 00:06:08 ID:61jkUBLz

otu！

18 ：田舎町点貯：04/10/14 00:32:38 ID:T0+XqKZv

前スレ>>986 Ｐ店その１様
レバー下の光演出用の箇所っすか
ガムテープとホットボンドでもやっときますかな‥（残業確定ｗ

ちなみに参考までにホットボンドも本来K察さんは認めてません（汗
インシュロックは可ですはい

19 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 00:33:41 ID:6ZedrbhQ

乙です

私がよく行く店のことなんですが
２３時閉店なのに、いつも１０分前には出してる台から「閉店です」って声掛けして回収を開始しています
今日は銭形でﾋﾞｼﾞ２連のあと、まだ３分あったのに終了後の３ゲームさえ打たせてもらえず、無言でｸﾚｵﾌされました

こういう店はわりとあるんでしょうか？ここの店長さん方はどう思われます？

20 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 00:57:23 ID:CzKyjr7r

>>19
漏れは客ですがそんな店はいっぱいありますね
もちろんｷｯﾁﾘ11時まで打てる店もありますが
ｷｯﾁﾘ11時で店を閉めるという意味では10分前終了もいたしかたないかと思っています
まぁ閉店後もすることが多い様ですし、例えば清掃業者とかいれてたら店側も時間厳守しないとしゃーないかと・・・
基本的に知らない店で打つときは10時まわった時点で何分まで打てるか聞くようにして
閉店間近ﾎﾞｰﾅｽは店員さん来るなｵｰﾗを全身で発しながら死に物狂いで消化
んで、ﾎﾞｰﾅｽ中でもｵﾌｻｲﾄﾞの笛と同時にさわやかに立ち上がることにしています←名残惜しげにするのがくやしいからw

21 ：キンパル姉さん ◆Me6i2cacaw ：04/10/14 01:16:53 ID:YfKC6v1b

>>20 ｶｺｲｲ(゜∀゜)ﾉｼ
私は無理………
店長さんたち乙です♪この時間はまだ釘たたいてるのかな？
前スレで「黄金神に④」入れてもらって
喜んでた者です。
毎日大変でしょうが常連の為に頑張って下さいm(_ _)m
私明日の昼間時間あるのでいつものホールに遊びに行きますよん(*^_^*)もち、節度を持って小遣いの範囲で。

22 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/10/14 01:58:49 ID:2K2FeMuK

Ｐ店その１さん、スレ立ておつかれさまです
そして、ゴト情報ありがとうございます

以前に別スレに書きましたが（田舎町点貯さん、その節はありがとうございました）
ゴト対策には非常に頭を悩ませてます
将軍様は以前被害にあってから台のそこかしこにホットボンド、アロンアルファ、その他自作保護パーツを
徹夜で取り付けました。そして今でも手補給＆リセットを行ってますがそれでも不安です
都市部などの最新情報はとてもありがたいです

閉店時間については、２３時すぎてもお客様が店内に残っていると所轄に怒られます
管轄によってあいまいなところもあるようですが、
うちの地域では、遊技終了時間が４５分or５０分のところばかりです
パチンコ屋は認可商売なので、風営法かなんかできまりがあったと思います
私は勉強不足なので、店長諸氏よろしくお願いします↓

23 ：前スレ669：04/10/14 01:59:17 ID:BKLr+1G/

皆様乙です。
いやー赤プリ逝くの忘れてましたyo
ｼｭﾜちゃんの中身はどうだったんでしょうか。
>>前スレ978
営業停止食らってれば多分屋号を変えるはず。
この時期リニューアルするなら島立て直すだろうから
１ヶ月かかっても不思議でない罠。
更にウチもそうですがすんなり事が運べば
時期的に１１月下旬～１２月中旬あたりにオープンがベストでは？
>> Ｐ店その１様
また将軍様ですか…
実は最終パネル押さえたのですが正直迷ってます。
その分とっつあん増やすか猿蟹にするか…
ジャグ外しちゃうんですかぁぁぁぁぁ…
ウチも対艦やられたしなんかいろいろついてるけど
やっぱり外せないなぁ。
>>19
23時閉店の場合、23時には完全にお客様を退店させなければならないので…
ウチは23時までＯＫです。ただし閉店補償は一切ありませんが。

24 ：P店その１：04/10/14 02:43:39 ID:In3Ug3Ew

皆さん、乙です。

>>18　そうです、マイクロランプが４つ付いていて、枠ランプ用ハーネスが二本上下に水平に
ささっている小基板です。ビスを外せば、裏にオレンジの飾りの末端が見えます。セル様の
平たい物を差し入れこれが黒のＢＯＸと繋がっており、配線が二本袖から出ていたそうです。
短時間に三連が二回で４０００枚程度出したところでやめています。それ以前のデータとスラ
ンプグラフから、２，３日前から４台で行っていたことが判明したそうです。ノルマもしっかり
４０００枚前後で、きっちりとやめていることから、ほぼ確定とみて良いでしょう。一番重要な事
は侵入を防ぐことですから、これに対応して処理をしてください。
因みに、台表正面から見て、該当する飾りの左隅にキズ（非常に小さいですが）があれば、
トライした痕跡です。注意が必要ですね。
>>19-21
閉店時の対応は様々ですが、自店はＢＧ・ＲＧのみ「打ち終わるまで可」で、その他は時間と
同時に止めさせてもらってます。>>20のかたの言う通り、確認するのもアリですね。また、
「節度のある遊び方」・・・大歓迎ですよ、とても良いと思います。
>>いちお主任様
全て経験の積み重ねです。無駄にせずしっかりと学んでいけば伸びますよ！
（ちょっと先輩ヅラです・・・エヘン！）
>>前スレ６６９様
参りますね、将軍様。良い台だから必死ですけれど・・・。お客様も心配しています。「何時まで
遊べるか・・・」と。悔しいですね、寿命が短くなったりしたら・・・・。

25 ：P店その１：04/10/14 09:30:39 ID:9ugKTeyO

皆さん、お早うございます。

続報です。昨日徹夜で調べた結果、解析班の判断では、侵入経路と各端子の距離などから、１ＢＥＴゴトの発展型
（あるいは改良型）の可能性が８０～８５％、何らかの方法での枠ランプ同期法が１０％（ただし、我々の知らない周
期を取っているのでは無いと仮定してですが）、６４Ｐハーネスへの干渉型５％との判定でした。ゴトの可能性は１００
％です。また、該当機種の防御度（＝ＳＳと評価）からして、ノルマは５０００枚以下であり、連荘も３程度（大きく連荘
すると目立つ為リスクが増大する）に抑え、長期間を想定しているとの見解でした。１ＢＥＴゴトに対する対策が周知
されたことから各店舗のガードが徹底した故、その他の可能性を追求したものと思われます。ご注意を・・・。

>>17
ごめんなさい、乙です。遅れてｽﾏｿ・・・。

26 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 15:05:21 ID:7KbsFCFJ

閉店保障厳しいですね。
自分の地域はほとんどの店は連荘中なら閉店時間後も打ち続けられます。
北斗なら連荘終了まで、島娘なら5G間のBIG連荘が終了するまで、吉宗なら1G連全て消化するまで
ワンバー（ビンゴみたいなベルコの機種）でSBCなら残り1Gにつき７枚の保障か後少しで終わるなら連荘終了まで
SBJでST→RCのループが終わるまで打っていいという店もありましたｗ

自分の地域以外でこういう店ってあんまりないのかな？(´・ω・｀)

27 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 17:57:29 ID:DAu/YDFV

正直、吉宗なんかゴトの温床だしこれからも手を替え品を替え確実に
ゴトは無くならないのになぜ撤去しないのが不思議だ。

すんげー利益率の台なのはわかるがアンタら犯罪者にお金あげてるよう
なもんだ。
セキュリティーがどうのこうのいうまえにはよ撤去せーや。
ジャグみたいな儲け薄い台はちょっとやられたぐらいで撤去てか？

アンタら、ちょっと客を舐めすぎ。

28 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 23:11:27 ID:gwI4TcJ9

>２７
仕方ないよ、朝一ゾーン狙いだけでも店は儲かるんだし。客も承知で金入れてる(俺もそうだがｗ)
ただ、吉宗関連で掛かった金は吉宗の売りの中だけでカバーしてってのはある。
ゴト対策部品だってタダじゃないでしょ？それを全売り上げの中から出すのは変。
実際はどうかわからないけどね。
爺ジャキにシビれて金ぶっこむ奴もいれば、儲かるから置く店もある。別にＯＫ。
そのバランスをぶっ壊すゴトが一番悪いのは、やっぱ間違いないよ。

29 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 23:20:13 ID:61jkUBLz

otu

30 ：とある田舎のチェーン店のこと。：04/10/14 23:46:47 ID:1m6Wwb1I

北斗が１シマから４シマになった時点で行くのを止めた店があったんだけど、
今通ってる店が休業日だったのと、吉宗(爺Ver)入れたっつーんでちょっと覗いてみた。

・・・・なんですか、あの装備の数々は。

レバーの部分に金属でガードがしてあるし、ボーナス引いたら台の中からカチカチ振動音が聞こえるし、ボーナス毎にクレ落ちするし。
レバー叩いた時に金属に小指ぶつけて後でみたらら切り傷できてたっつーの。
いくらゴト対策の為とはいえ、導入当初からちょっとひどすぎやしませんか？と。

今ではどこの店にも吉宗入ってんのにここまでガチガチに装備固めて導入するくらいなら
他の台（銭形、巨人、北斗、ジャグ等々）でその分還元しててくれたほうがよっぽどよかったよ。
出玉うんぬんの前にもうこの店に行く理由が無くなったよ。

そりゃ店からすればゴト対策ってのは本当に大変だと思うよ。
でも、いくら高設定をよく入れてる、あの店は出るって言われても、
その前に打ち手にとって長時間打てるくらい環境のいい店かどうか、ってのが一番大切なんじゃないかな、と。

なんか監視されてるようで、打ってて本当に嫌になった。

31 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 02:14:23 ID:m49T0ZjG

それでもゴトられて割を喰うよりはマシだと思う

32 ：前々スレ669：04/10/15 02:41:12 ID:RzCBAND5

皆様乙です。
>>27
確かにおっしゃる通りです。
事実、将軍様を外す（減台）してる店もあります。
その一方、A-711タイプで1,2を争う人気機種でもあります。
ファンの皆様に安心して打てるように
情報収集し、セキュリティ強化していくのも企業努力だと思いますが。
ジャグについても同じようなもので
ぼちぼち外す店があって気になってはいましたが
間違いなく長く使える機種を外すのは断腸の思いでしょう。
また現在ゴトが確認されてない主力機種もいずれ標的にされると思います。
>>30
漏れが恐れているのはまさにそういうことです。
あまり過激にやってしまうと打ち手も興醒めしてしまいます。
漏れが今の店に来た頃ちょうどＯ花のﾃﾞﾑﾊﾟ&対艦が流行ってたころでした。
台には様々なPOPが貼られ、内部はアルミテープやホットボンド、インシュロックなどなど。
ﾃﾞﾑﾊﾟ感知器も携帯電話に誤作動したりして…
だんだんとお客様が離れていき、最後は悲惨でした。決して忘れることはないでしょう。

ちょっと遠い店にまだあるんだけど、たまに三連花火を堪能しに逝きますyo

33 ： ◆Me6i2cacaw ：04/10/15 07:26:52 ID:NMemi31z

各店店長さんおはよぅございます。
今日関東はヒサに晴れそうです。
さて、質問です♪
銭形・吉宗などのリセモ狙える機種はマメに設定変更や打ち換えをするんですか？
いや個人的にリセモかかる機種で設定変更ないと朝から行っても
凹むんで(￣ρ￣)

34 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 12:14:31 ID:g0FptWTy

>>27
吉宗はあと２年使えるが、ジャグはいずれにしても短い命。
はずされてもしょーがないじゃん。
どーせ、すぐにナントカジャグラーが出るよ。

35 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 13:18:25 ID:mShWQXN+

スロット覚えたてで、初めてコインをカウンターに
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのシマに
きてしまった。で、パチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

36 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 13:37:03 ID:j/fu4F+Q

ageてまでｺﾋﾟﾍﾟﾊｳﾞｧｶみたい

37 ：前スレ20：04/10/15 14:21:10 ID:pD0bu9ZX

確かに吉宗はもう触らないですね。
その理由は気分悪いからです。

最近よく行く店なんですが、
吉宗導入は遅く、７月に入ったんですが、
最初は店もすごい出るなーぐらいにしか思ってなかったみたいですが、
最近ではＢＢが掛かるたんびに店員張り付き。
客を問わず常連のおじちゃんたちが打っててもです。
携帯が鳴っただけでもセンサーが反応し、解除に手間取ることも。

何が困るかというと、その店は台の間隔が狭く、
後ろの客の椅子がぶつかるぐらい。
そこで店員が監視なので、威圧感、通行面においても非常に不快。

ネタの宝庫なのはわかってたにもかかわらず、
抜くために導入したんでしょう。
そこまでして稼動させることに何の意味があるのか、疑問に感じています。

38 ：P店その１：04/10/15 14:37:49 ID:AgopsfUJ

皆さん、お疲れ様です。ただ今帰宅です。
>>26
自分の地域では、ありません。遊ぶ側からすれば羨ましい限りですが、例えば北斗の連荘終了までとなると営業
時間を大幅に超えてしまいますね。どうなのだろうかとちょっと疑問です。自店では開店当初からのルールとなって
いますので、納得頂いていますが・・・。境目は１１時の時報です。
>>27
ジャグの利益率が低いのは確かにそうですが、それはもともと設定の平均値が高いからでもあります。「マッタリ」
と遊べるようにとの配慮からでした。しかもこうした遊技台を好まれるお客様も大勢おられます。年配の方はもとより
最近は若い世代でも、「もう荒いのは沢山・・・」と移ってきました。ところが攻略情報誌等で、ジャグ系が体感機の
練習台として良いとの情報が流されて以来様相が変化して、そうした招かざる客が増えてしまいました。勿論、様々
の対策を講じ排斥に努力しましたが、とにかくこの連中は悪質で他のお客様を威嚇し（「なに見てんだよ、ゴラァ！」
などですね）、逮捕騒ぎも何度か起きて、常連さんは他のコーナーへと去って行きました。そこで、最終の手段として
ジャグ外しと、代わりの新台の候補をいくつか挙げてアンケートの中に織り込んで実施したところ、人気が集中した
機種がありましたので、それに入れ替えるとの選択をしたのです。
また吉宗に関してですが、決して「すんげー利益率」ではありません。むしろ荒いだけに割はあまり下げられません。
お客様が耐えられませんから。しかも取りたい時に取れず、出したい時に出ない暴れん坊です。一日単位では本当
に波のキツイ機種ですが、月で見ると結構安定しているので管理も意外に楽な台といえるでしょう。
吉宗はジャグ系との対極にある機種でこうした機種を好まれるお客様もまた沢山おられます。卓越した遊技性と打ち
手を飽きさせないプログラムは吉宗専門の常連さんを創ったほどです。
このコーナーへのゴトは、する側も対策の内容を承知で、「出来れば儲け物」でやって来ますから、「出来ない」と気づ
けば、さっさと引き上げてしまいます。その意味では逆に荒れない機種でもあります。要は店舗側の対処の速さと適切
な処理を施していれば遊べる機種なのです。

39 ：P店その１：04/10/15 14:54:55 ID:AgopsfUJ

>>28
「１機種のみの売上を～に遣う」と言う概念は自店にはありません、収益全体から考えるのが普通ではないでしょうか。
また、対策部品は自作で間に合うことが多いですから、それほど大金にはなっていません。例えば今回の最新のゴト
の場合、強化接着剤とコーティングだけでした。狙われる対象を確実に把握すれば、その部分だけで済む時も多い
ですね。
>>29　乙です。
>>30
そうですね、自店でも外部に出るタイプは極力避けています。妙な圧迫感が出ないようにと注意はしていますが・・・。
>>31
難しいですね、あまり酷いと、やはり撤去の対象となってしまいますが・・・。
>>32（簡単なコテはどうですか？）
同意です。最近は特に荒い機種が全滅するのではないかと思われるくらいですね。残念でなりません。
>>33
自店では平均して、どちらも週に２～３回触っています。
>>34
似たようなタイプであれば、まだまだ出てきますから・・・。

40 ：P店その１：04/10/15 15:04:41 ID:AgopsfUJ

>>36
めちゃくちゃ多いコピペですね、食傷気味です。落ち過ぎた時のageは嬉しいのですが。
>>37
同意ですが、「八代将軍」の導入はお客様への牽引力がありますから踏み切るのでしょうね。最終の目的が
なんであれ、一番最初はそれからだと感じています。逆に「抜くため」であれば、お客様はすぐに飛んでしま
いますし、それを見極めるのに時間は殆どかからないでしょう？店舗の姿勢もわかりますね。

41 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 19:46:42 ID:bmSNRyD/

店長さん、打ち粉スレ大にぎわいですが、ロムっておられますか？

打ち粉って言っても自分たちでグループ組んだりはまだしも（でもピンハネとか○暴の温床とか、ホントは
違法ですよね）、店から設定教えられてサクラで打つってのは１００％違法だと思うのですが、あのスレ行
くと、マジ気分悪くなりますよ。
まあ、楽に設定６座れて、適当に打って金貰えて、更に上乗せもあったりと、お気楽な気分になるんだろう
が、こんな連中を産み出し続けているパチンコ店って、社会的にどうなのかな？と、本当に思いますよ。

42 ：P店その１：04/10/15 21:31:03 ID:AgopsfUJ

>>41
本当に困ったものです。「打ち子」「さくら」ともに間違いなく存在します。店舗によっては「打ち子＝さくら」の
形態もあります。もともと「打ち子」は２種類に別れていて、一つは「地回りに支払う資金作り」であり、もう
一つは「上位クラスの小遣い稼ぎ」から始まったものです。このうち前者はどうせ出すなら「宣伝も兼ねて」
と「さくら」役をも務めるようになったのです。現在は境界線が曖昧として判別が難しいケースが多いです。
（当初は前者は「８９３がらみ」の層で、後者は「素人」層と住み分けが明確でした。）
少なくとも「打ち子」は内容から、「横領」や「背信行為」などが該当し、それなりの制裁が降りることがありま
すが、「さくら」は明確な指標がなく、野放しに近いと言えます。また「打ち子」は目的に「脱税」の要素が加わ
り、さらに悪化しています。当然こうした腐敗には、それこそ蠅の如く集ってくる連中もおります。
また一方で、実際にそうした行為を行っているものは、必ず「誰でもやっている」「どこの店でもやっている」
からと理由付けをして罪悪感を払拭し、更に拍車をかけているのが現状です。「悪いことをしている業界なの
だから、こちらも悪いことをしてどこがいけないのだ」と言うお題目が横行しているのです。
あのスレをみても同様の感想を持ちます。業界の腐敗部分がさらに腐敗を広げているとも言えますから。
思えば、古くはパチ屋の従業員のなかに「逃亡中の犯罪者」などがかなりあり、彼らが例えばお客様と結託
して悪さをしていた事実も見落とすことが出来ません。パチ屋の従業員の社会的信用度の低さはこれに起因
しています。迷惑を蒙った業者は沢山あります故。

43 ：P店その１：04/10/15 21:32:08 ID:AgopsfUJ

文章が長すぎました・・・・。続きです。

ご指摘の通り、この腐敗を生み出しているのは確かにこの業界です。ただ、ここ５，６年来「浄化運動」も
スタートし、例を挙げれば従業員の雇用基準の見直しや採用制限も強化されてきています。努力をしていな
いわけではないのです、効果は遅々としていますが。現在、「モラルの回復」「信用の回復」「モティベーション
の高揚」等を掲げたコンサル企業が台頭しているのも、その表れと言って良いでしょう。
腐敗したものは、必ずどこかで腐敗臭を放つものです。それに気づけば業界の淘汰は進みます。そして、
どこかで警鐘を鳴らし続ける存在があれば、更に改善の速度を速めることができるのではないかと考えて
います。まだまだ問題は山積していますが、努力を忘れることはできないのです。自分は一途馬鹿ですが
死に際して自分に託された師のことばを信じていますし、それを貫きたいのです。一人では力は小さいですが
共鳴し、理解してくれる人々もまた沢山いるのです。希望はあるのです。頭を挙げ、前を向いて歩むのみです。

44 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 23:08:19 ID:OD2YY2u0

メーカーの営業が入れ替え時の設定を開店系に漏らすのもなんとかならんのかなあ。
開店回りのやつらいわく、”業者打ち”だとさ。まあ、営業マンは立会い時が思い通り
にいってればそれでいいんだろーけどねぇ・・・

45 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 01:36:20 ID:73Zhgccb

大型店の店長時代の八年間（数店舗）で、さくら5～20人を使って3億って店長がいたよ。
上には、ばれずに家建てたよ。のほほんとしとるよ。

46 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 01:57:22 ID:vCdwXbUf

>>38テンチョ乙ー
＞境目は１１時の時報です
昔どこの店か忘れたけど１１７の時報を店内放送で閉店前に流して
１１時の時報ぴったりではい！終わりでーすってやっていた店がありました！

上記とは関係ないのですが提案です
テンチョさん以外にも他店の店長さんがいっぱいこのスレに来ていると思うのですが
うちの店は超優良店だから来てよ！っていう店があったらこのスレで店長さん直々にアピール
して貰うって言うのは如何でしょうか？
但し、それが全然優良店じゃなかったら吊るし上げられるのを同意して貰いますが

47 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/10/16 03:07:03 ID:hr+1IBUF

みなさんおつかれさまです
>>33
店長ではありませんが参考になれば・・・
うちは将軍約２０台、とっつあん６台で将軍メインですが
将軍は毎日だいたい半分撃ち変え、とっつあんはイベント前のみ全台打ち変えです
売りは確かにいいですけど、こんな状況でもトップ稼動なので超薄利でやってます
平日は立ち上がり重視で残りＲＴが少なくなるように打ちます
リセモより宵越しがおすすめです（あくまでウチの場合
>>37
やりすぎ・・確かにうちも思い当たる節があります
そこまでひどくはないと思いますが、以後十分注意します
一般のお客様に不快な思いをさせたら元も子もないですからね
新台導入した店も稼動が見込めるから入れたのだと思います
甘く使うか抜くかはその店の考え方次第じゃないですかね

48 ：P店その１：04/10/16 03:29:25 ID:cEtw3JUY

先ほど、再度帰宅です。少々疲れました。皆さんもお疲れ様です。

>>44　自店では、全て自分が設定を入れており、取り付け後は取り扱いには一切タッチさせ
ませんが・・・。設定を漏らす営業などあぼ～んです、冗談ではありません。担当の交代を
要求しますね、自分なら。
>>45　のほほんと裏切りですか・・・・。なんとまぁ・・・・、腐ってますね。
>>46
乙です。同じことをやっている店、意外とありますよ。
提案に関してですが、このスレの趣旨と全く異なります。宣伝の為に立てたのではないこと
は既にお分かりだと思いますが・・・・。まぁ正直なところ、自店のお客様にはバレてますけれ
ど、有難いことに協力してくれています（感謝ﾃﾞｽ！）。

49 ：P店その１：04/10/16 03:30:43 ID:cEtw3JUY

>>47
乙です。そう、いろいろですね。

50 ： ◆Me6i2cacaw ：04/10/16 04:13:57 ID:dS6rDcqe

>>39 P店その１さん >>47 いちお主任さんレスさんくす。
朝から打つのが私の楽しみなんで^^ゞキンパル時代から
本日大好きな黄金神④店長のいる他の支店からメルが来て
「全機種⑤⑥投入」とあったので朝から銭形カニ歩き大作戦～♪
が、リセモ４台全て単発…。ありり？
夜設定発表があったらしいんですが銭形・ジャグ・猪木自身は発表なし(-д-+)
吉宗・北斗・鉄拳は発表アリ。………ん？ガセだったんかいっ！？
ひどいワ(T_T)こんなことなら黄金神④店長の店行けばヨカッタorz
同じグループ店なのに店長が違うとこんなにチガウの？
私うそつき嫌いなのよっ…。

51 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 08:13:38 ID:u3lofCA+

>>42 >>43

丁寧なレスありがとうございます。ある知り合いから（元店員）いろいろ教えて貰ったんですが、現役店長さんからそんな詳細な
内情を言ってもらえるとは・・・。本気度がよくわかりました。そして、安心しました。

よくパチ屋や換金所に貼ってある指名手配写真。私なんかあれで改めて賭場なんだな、と思い返すわけですが、みんなはあれ
をどう見てるんでしょうね。「俺には関係ない」っていうのが大半でしょうか。打ち粉や裏もの（これがメーカー＞パチ屋の現状で
は同情すべき点もありますが。まあそれは客には関係のないことですから）、更に悪質な玉数のごまかしやカード不正など、店
にも客にも、あの写真が自分の鏡だと思って見る人がどれだけいるのかと。もちろん一般客も、サラ金地獄とか、家庭を豊かに
するべきお金をじゃぶじゃぶつぎ込むサラリーマンとか（自分も・・・ｏｒｚ）。

この、賭場というのが業界の守るべき最低ラインで、決してそれだけで終わらずに、本当に警察や官僚の規制も世間の冷めた目
もなく自分の足で立てる産業になっていくかどうかの正念場だと思いますが、現状ではその最低ラインすら守れていない。
その最たるものが打ち粉の蔓延だと思います。
何人か知ってますが、彼らはみんな仕事がない→スロで潰れる→声がかかり、これ幸いと打ち粉になる　というおきまりのパター
ン。ひとりは危ない筋で、抜けにくい状況に陥っていました。

「○兆円産業」がこれでは、だめでしょうね。日本が企業天国だと言われるのは、自浄能力の低さがその理由の一つですが、新興
産業であるパチンコ業界がその真似をする必要はないと思いますが。

>>50

そのような事をいうスレではないかと。いろいろあるよ、世の中。ここの店長さんだってスーパーマンではないんだしｗ

52 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 11:57:59 ID:dS6rDcqe

>>51 ｽﾏｿ

53 ：P店その１：04/10/16 15:15:49 ID:blBcfbdk

皆さん、お疲れ様です。

>>50
そうですね・・・・。店長の違いと言うものは、そのまま店舗の姿勢に反映される場合が多いです。
真面目に頑張っている人、ひたすら利益を追求する人、私腹を肥すことに夢中の人、本当に多様
です。それがまた、店内の活気に結びついたり、腐敗を助長したり・・・ある意味正直ではあります。
お客様の側からすれば、体験することから気づく時もあるでしょう。アドバイスは一つだけ、良くない
と感じたら行かないこと。これが一番でしょうね。

>>51
やはり巨額の金が動いていること、ここへ集約します。それゆえに誘惑も多いですし、実際現金を
前に「グラッ・・・・」とする者はいるでしょうから。まさしく「本人次第」です。この積み重ねの結果が
業界の現状と言えます。ただ、一言言わせてもらえば、悪いところばかり目立つ業界ですが、まとも
に、真面目に仕事をしている人々はもっと多いのも事実ですから、その点をお忘れなき様お願いし
たいです。

54 ：チャラチャラ店ちょ：04/10/16 15:46:47 ID:Eqg6CsQn

Ｐ店その１様　　乙っす！
このようなゴトは赤外線系(１BET)の電波ゴトと
同じような方法でやっているんでしょうか？
やはり体感系でしょうか？

55 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 20:46:07 ID:EfsnYsbs

>>54　　>>25ﾖﾝﾀﾞﾉｶﾅ?

56 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 00:29:03 ID:bEtTa24K

otu

57 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 09:18:49 ID:PUb/aN3O

402 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 04/10/17 05:34:34 ID:1VF2ZF0X
　セットとか捕まる要素あんの?本人が仕込んだ訳じゃないし、打ち方が違うだけなんでしょ。
本人がゲロったら終わりだろうけど、警察呼んでみろ、くらい言ってツッパればいいじゃん。
893とかが奥から出てきて、問答無用で拉致られるってんなら話は別だけど。(そういう場合
は自分で警察呼ぶかな・・。)
　吉宗のゴトとかもそうだけど、最近は根性無い奴が多すぎ。本来、捕まらない線なのに自
分から進んで不利になる証言をしやがる。覚悟決まってないなら、最初からやるなよ。

こういうのは犯罪教唆や犯罪幇助にならないのかな？話題になってる打ち子スレだけど。
つうか本人も犯罪者だろ？店長さん・・・・・。

58 ：P店その１：04/10/17 15:35:35 ID:XAw90Mhl

皆さん、お疲れ様です。

>>54　乙です。自店の解析班からは、１ＢＥＴゴトの進化型と判断が下されています。まだ実物が
入手できていませんので、確定はしていませんが。
あぁ、それと例のコンサルどうなりました？　ＥＤＩＳＯＮさんも良さそうでしたが。
>>55　フォローさんくすです。
>>56　乙
>>57
昔なら、「盗人猛々しい」とでも言うのでしょうね。完全に麻痺してます。

さて「教唆」や「幇助」についてですが、「ある条件をみたす」と逮捕まで行けます。ここではカキコ
できません（つまり、その条件を満たさなければ・・・・ということです；避けるべき条件をあげること
はできませんから）。詳しくは、法律家に聞いてもらえれば判ると思います。ただ、こうした外部か
らの場合はまだましなほうです。最悪のケースが内部との連携で、発覚しずらいです。もっとも
内部の場合は明確に法を犯すことになりますから、対処が楽ですが・・・・。

59 ：チャラチャラ店ちょ：04/10/17 15:37:54 ID:zeUfHBNf

読みましたよ。
ただ実際やっている状況や方法が知りたいのです。
ゴト器をﾊｹｰﾝするのは簡単ですがなるべく
現行犯でﾀｲ-ﾎしたいんです。

60 ：P店その１：04/10/17 16:58:32 ID:XAw90Mhl

>>59
やっている動作そのものはむしろソレノイド型に近いようです。隣のお客様も「ソレ」だと思ったようですから。
ただ、決定的に異なるのが、ターゲットの部品部にセル様のものを挿入していることで、位置も全く違います
から。機器の高さも必然的に腹のあたりでしょうか。タバコ大のＢＯＸも目立つと言えば目立ちますし。
一見すると「妙だな・・・」と感じるとのことでした。その意味では発見も楽かもしれませんね。
また、カメラに対して非常に敏感なようですから、死角となる場所で行為に及ぶ可能性が高いです。
１ＢＥＴと判断したのは、セルが「変わった形だった」との報告からです。

61 ：魁661：04/10/17 21:04:55 ID:jETzrPO3

お疲れさまです。
その１氏はﾓﾁﾛﾝ皆さんにおたずねします。
ヤマト・ダイイチの配分と導入台数（おおまかに）どうなさいます？
自店はヤマトの１ＢＯＸ(約４０台)か大壱を織り交ぜた１ＢＯＸか悩みどころです。

62 ：チャラチャラ店ちょ：04/10/17 21:09:05 ID:zeUfHBNf

ありがとうございます。
コンサルの件は検討中です！
良い情報ありがとうございます。

63 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 00:27:32 ID:QYoB/LBw

つうかさクソ台入れる金があるならまあゴト対策部品を沢山付ける、あるいは
張付き店員を雇うとかの方が良いと思うんだけどね。
店員増やせば色々と細かい部分でのサービスも出来るだろうし。
釣りのとか演歌系のクソ台なんかよりよっぽど客の事を大事に出来るだろうし。
もっと金属探知機をアピールしたり色々やってよ。

ジャグがゴト初心者に狙われてるなんてしらなかったよ。
お上ももっとゴトに対して一般客に説明しろってんだよ。
凄いダークじゃん。

64 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 00:56:01 ID:IykRWyyJ

otu

65 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 01:03:56 ID:BR9A+F7N

漏れは張り付き店員は正直ヤな感じ。
それより監視カメラの方がイイ（人によって違うぽいが）

66 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 01:10:05 ID:Ys7xyRFI

店員張り付きは疑問。他のシマが手薄になるし。それこそ他の所で
ゴトられる気がする。

67 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/10/18 03:46:29 ID:eSRHlhTT

みなさんお疲れ様です
☆２設置終了しました。意外によさげかも？？

>>661
一列（２０台）ずついく予定です。あくまで予定です。

68 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/10/18 03:47:27 ID:eSRHlhTT

↑すみません。訂正>>661→>>61

69 ：P店その１：04/10/18 04:01:36 ID:+RKTVR0m

皆さん、お疲れ様です。

>>魁６６１様　お客様の選択肢を考えると、２０×２の方を自分ならとると思います。ゲキウマ
本日初打ちしてみました。独特ですね、ＳＢ・ＢＢのバランスもまずまずかと、立ち上がりの
鈍さが少し気になりますが選択肢としては「あり」と感じましたね。
>>62
どういたしまして、もしもＥＤＩＳＯＮさんに決めることがありましたら、感想を是非、宜しく。
>>63
そうですね、現行の台を有効に使って行くにはそれが一番かもしれません。しかし、いずれに
しても外していく機種があればそちらへ投資する意味もありますから。難しいところです。
>>64　乙です。
>>65　ドーム型が一番威嚇力あります。性能もピカイチですしね。
>>66　そう、注意しなくてはいけないのがそこなんです。素人が増えるほど、プロが喜ぶ・・・。
>>67　乙です、同意見ですか。☆２感想を期待します。

70 ：前々スレ669：04/10/18 04:44:39 ID:QouAIzf3

皆様乙です。
打ち粉の件ですが、前のﾃﾝﾁｮ（漏れの前任者ですな）はﾊｰﾈｽ使ってたらしいでつ。
もちろん使わないときは外すのでなかなか証拠を掴めなかったらしい…
>>661様
ウチも無難に半分（１島)ずつです。
ただし３強は台数多くないと納期飛ばすみたいですが…
１島で納期飛ばされたらアタッマきちゃうなぁ。
>>63-66
いろいろな意見がありますね。
やはり店員張り付きはしたくないところですが
たまに「何見てるんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」なんて釣れる場合もあったりして…
ジャグが狙われるのはST機でない故でしょうねぇ
その前はヌーパルR&Tがかなりやられてましたけど、
ほとんどＲＸ＆Ｘに切り替えられましたので…（ウチもそうですが）
対策済みのジャグが１日も早く発売されることを望みます。

71 ：前々スレ669：04/10/18 04:45:03 ID:QouAIzf3

>>いちお主任様
ウチはリニューアルまでおあずけです。
初代打ってる常連さんも期待してるみたいなのでイイ線逝くのではないでしょうか。
>>P店その１様
リニューアルの１番の目玉…実はドーム型カメラだったりしますw
ホントによく見えるらしいです。思わず遊んでしまいそうだ…

ところでガッツ石松が評判イイみたいですけど、どう思いますか？
個人的にはｱﾉﾚｾﾞでなければOK牧場なんですけど…
まぁｴﾉｶﾅの二の舞みたいなオチもあったりするかなとは思いますが。

72 ：前々スレ669：04/10/18 04:53:03 ID:QouAIzf3

すいません訂正を。
ヌーパルＸでなくⅩ（テン)でした。ｽﾏｿ。

73 ：P店その１：04/10/18 05:05:44 ID:pJ9twH7F

>>70-72
乙です。ジャグ、自分も激しく同意です。本当に良い台です。
カメラがドームへレベルアップですか、実はあれ、面白いですよ～。画像切り取りも自由自在
で、店舗内指名手配の写真が随分と・・・・。Ｋ札も情報を欲しがってました。

ガッツですが、微妙～です。それに自店ではエノカナ復活してます、どうしてかわからんのです
がいい割数出してます。８．７～９．３で行ったり来たり。外せません・・・・。

74 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/10/18 05:12:01 ID:eSRHlhTT

やった、みなさんと意見が一緒　　( ´ー`)ﾌｩｰ．．．ｲｶｯﾀ
三峡、その他一流メーカーなど、オーナーのご意向で何度も飛ばされてます。
日和見主義だからなぁ、上の人は・・・そのうち戦いを挑みますよ

>>Ｐ店その１さん　 ☆２感想ですか・・・
なんか打ち込みが必要らしくスロ好きなバイトを数人まきこんで遊んだわけですが、
ビミョーな変更点（前作をそこなわない）がいいですね。サウンドとかセリフとか
バイトの反応（意外とあてになります）も最近の台ではピカイチです。
キンキンと一緒に入れたんですがこっちのが新台としての力がある意味発揮できるかもしれませんよ。

>>前々スレ669さん　　
そう、評判いいですね→ガッツ
自分はパンフしか見てないので正直こんな台誰がうｔｇｙふ
アノレゼということもあり、スルーの方向です

75 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/10/18 05:20:15 ID:eSRHlhTT

しかし、ドーム型カメラですか？
うらやましいです、うちのカメラの映像といったら　OTZ
プリント出すのも一苦労です。

76 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 08:04:42 ID:hKL1yYrU

アルゼ株主なんですけどアルゼの会社としての姿勢って正直どうですか？
株主に対してのIRも下方修正を毎回のごとく繰り返しており
はぁあああ？って感じなんですけど。
ハード面ではいいもの持っており
いい台を出してきたらお店は買う余地はありでしょうか？？

77 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/10/18 08:18:54 ID:eSRHlhTT

店長ではありませんが、このスレにまぜて頂いてる者です。
会社としての姿勢はわかりませんが、個人的に最悪なイメージがあります。
過去にあったことはとてつもなく大きなマイナスです
あの時はホント悪夢のような毎日でした。
うちの会社内では系列含めこんな感じです
いい台出したら人気がでてから買うかもしれませんが率先して買うことは、
うちはまずありえないと思います。ゴト対策も？？ですし。

78 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 09:13:54 ID:EDkuHdOZ

店が台を導入するときって、じっさいデモ機みたいなの打って
遊んでみて、これは人気が出ると思ったらいれるもんなの？

79 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 10:10:26 ID:ZAsHMuE0

>>76
会社の姿勢ははっきりいって最悪です。
よく不祥事を起こして隠蔽する会社があるじゃないですか？
あんなかんじですね。

全面液晶をＯＥＭでもすれば、考える余地があるかもですが、
多少、いい台が出たぐらいでは現状維持がせいいっぱい。
とても買えません。

関係ありませんが、サミー《ﾟдﾟ》ｳﾏｧｧｧｧｱ!!!! ゴチでした。

80 ：魁661：04/10/18 11:12:32 ID:U+z6iqrR

お疲れさまです。
みなさんの貴重なご意見、感謝！です。ありがとうございました、大変参考になりました。

人に物事を相談する際、相談する時点で９割がたハラは決まっているというが・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
もすこし考えてみまつ。

今朝、有ゼから石松の話でTELがあり、その際の会話なんですが
「今度GOD並かそれ以上の能力の台が近い将来販売されそうなんで・・・ええ、普通に考えたら
歩通は通らないですけど、OBのからみでなんとかなっちゃうかもっていう話で・・・・」
そんな話をﾍｯﾍｯﾍって話すメーカーって一体・・・

81 ：魁661：04/10/18 11:18:20 ID:U+z6iqrR

藻前のココダケノハナシは聞き飽きたﾖ　

ついつい続けちゃいました。ｽﾏｿ

82 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 18:44:43 ID:Q7IPH/X4

今日吉宗が１２無しの３/1が４５６と言うイベントしてました。
吉宗は８０台あります。
等価交換なんですがさっぱり出ていませんでした。
２．３台が出ていただけです。
吉宗ってこんなに出ないもんなのですか？

83 ：P店その１：04/10/18 19:54:17 ID:P6DV8zVG

皆さん、お疲れ様です。

>>74　なるほど・・・。地域の違いもありそうですね。
>>76　１意見として述べます。お勧め出来ません。また良い台が出たらとのことですが、
予算に余裕があっても、導入は自店ではありません。同程度の他のメーカーを探すこと
になるでしょう。ユニバからのお付き合いですが、現在は１機種しか残っておりません。
>>77　同意です。
>>78　目立つ特徴があったり、「実機を打たないとわからない」と判断したような場合、パ
イロットショップに足を運びます。
>>79　同意です。
>>80-81
乙です。そうですか、まだそんな営業をしているのですか・・・・、なんとも・・・」
>>82
判断した時間帯がわかりませんので、自店のイベントを例にしますと、１４台を４５６で構成
して、「赤が半数」（枚数にバラツキはありますが終日の結果）になりますね。全赤にはなり
ません。ただ、書き込まれた条件からは？？？と感じましたが。出ない時は確かに出ない
機種ですが少し少なすぎるのではないかと・・・・。

84 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 20:12:49 ID:Q7IPH/X4

返事有難うございます。
私が店を出たのが１７時３０分ぐらいでした。
波が荒いのは分かるんですが
朝メールで赤字調整なんて書いていたので・・・
いくらなんでもこれは無いでしょうって感じでした。

85 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 22:16:17 ID:1umlm9ig

新台の釘調整をメーカーやらないと聞きましたが、なんだかメーカー側がゲージ表も出せなくなるみたいですね。

86 ：76：04/10/18 22:36:35 ID:hKL1yYrU

みなさんありがとうございます。
私もユニバーサルからアルゼを応援していたんですが
どこをみてもいい噂が聞けなくて株主として残念です。
また、お店をみてもアルゼの機種も少なくなりましたね。
ついでに質問させてください。
全面液晶の花火の評判はどうでしょう。
個人的にはイマイチだったので株は半分売却しました。
勿論個人的意見でＯＫです。

87 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 23:08:28 ID:EPdRxLD2

そろそろ板＆スレ違いな気もしてきた。

>>86
花火はつまらなかった。
全面液晶と言えども台と打ち人との距離が近いから、
結局視界に入るのは他の台とさほど変わらないし、
リーチ予告が派手な割にはどのリーチも淡々と終わるのも×。

88 ：東海の店長：04/10/18 23:21:34 ID:2bO22rRa

>>Ｐ店その１様

最近ちょくちょく拝見しております。
東海の店長と申します。
趣旨に賛同したく書き込みさせていただきました。
私もたまに参加させて下さいね^^
Ｐ店その１様のように親切・丁寧なレスはとても出来ませんが（汗）

89 ：P店その１：04/10/19 00:17:06 ID:uG7uV/bj

皆さん、お疲れ様です。

>>84　なるほど、不安になりますね、ある程度答が出て来ていても良い時間ですね。終日の結果
と、日頃の営業姿勢を見て結論を・・・・。
>>85　自分で調整する時期が早まるだけですから。業者にキモの部分を聞いて創ります。
>>86　外れです、確かに目を引きますが、それだけ。しかも盤面がきれいな間だけのような気が
します。汚れれば使えません（もちろん良ければセル清掃をコマメにしますが）。液晶が寿命を短
かくしそうです。また、株に関しては自分は素人ですのであまり判りませんが、主旨を外しそうです
ね、「メーカーの姿勢を問う」意味では沿っているのですが・・・。情報サイトの閲覧をお勧めします。
>>87　花火は皆そう言います。やはりスロのようにはいかなかったですね。
>>88　嬉しいですね、歓迎します。東海地方の情報をお願いします。

90 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:26:31 ID:dxcWObxH

ただのプーですｗ

花火は漏れもしょうもなかったと思う。演出も貧弱だし。
スロのガメラＨＧＶは良くできてたけど、パチでデカ画面って意味無い。

91 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 03:33:57 ID:krg3C1ur

なぜそこでガメラが出る
百系を引き合いに出すのが妥当じゃね
どうでもいいけどさ

92 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 03:55:14 ID:mlmYh+0N

>>86
花火は打ったことないってゆうかここ数年の
新台ＣＲ機に魅力を感じない。

パチもスロも演出に特徴を出すよりも
スペックに特徴がある機種をメーカーが作り
店舗が導入して頂きたい。

だから吉宗・北斗その他ＳＴ機を打ったことないです

93 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 04:00:12 ID:krg3C1ur

ニューマジカルランプがちょっとづつ売れてきてるのがすごく嬉しい
ＳＴ機（ﾊﾟﾁ）がもっと流行らんかなーとかも思う

94 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 09:28:36 ID:sM0W8AbA

>>92
吉宗も北斗も、スペックにはかなりの特徴があると思うんですが・・・

95 ：37：04/10/19 13:59:11 ID:3HrxTkRj

>>40 >>47
遅ればせながら、レスどうもです。
最近忙しくてここ覗いてませんでした。

ここ数日見てるんですが、見事に客飛んでしまいました、将軍様。
設定公開等を見てても、そこそこは入ってるんです。
で、刺さっても誰も打ってくれません。
他の要因もあるでしょうが、みなさんが毛嫌いしてるのがわかります。

その店は、一応乗り換え駅の駅前（２３区内）にある店なんですが、
まず地元民以外はいない店。
僕も例外なく地元民です。
客のほとんどは顔見知りなので、
それなりの事をする人は、すぐわかると思うのであそこまで警戒しなくても・・・

以前から導入したかったのでしょうが、最近になって増台もしたのに。
なんだか客としてもやるせないです。

幹部の方がリアクション王で、予定外の出玉で頭抱えてたり、
アットホームな感じでいいお店なんですがね。
って、いつも思うんですが、頭抱えるなら信長いいかげんハズしましょうよｗ

96 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 16:31:34 ID:VDrFYSJ8

俺の知ってるお店。
週１回はイベントやる今時のお店。
パチは赤海コーナーはちゃんと客付いてるし、ＣＲの入れ替えは話題機種も
厳選して導入してる。
最近だと花マン？　どかべんなど。
１年前とかの中古台で入れ替えとかしてる。
なんでもかんでも入れ替えはしない。

スロも北斗コーナーは完成。　
また変に新機種にすぐ飛びつかない。
その分イベントできっちり出してる。
ジャグがら北斗からボンパワから吉宗から某大量系から。
データで３０から４０近くまでウソ一切なし。
それだからイベント無い日でもピーク時はほぼフル稼動。
スロもＣＲも１、２年以上も前の台全然使ってるよ。
特にＣＲなんて１年以上も前の台なんてまだまだ現役で良稼動。

つまり見せかけの出ダマ感じゃなく入れ替えに頼らないほんとに出ダマ
で常連を大事にしてるお店。
いかに出ダマ感を演出じゃなく、データ見ればきっちりわかる出ダマだよ。
店関係者やプロに教えたいくらいだけど、教えないよーだ。

97 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 17:21:58 ID:h9dL6f+J

>>96
へぇー。いい店ですね！
もったいぶらずに教えてください！

とか言われたいの？意味不明なんだけどｗ

98 ：P店その１：04/10/19 18:32:25 ID:owM7ILU+

皆さん、お疲れ様です。

>>90　最初は「駄目でしょ」って言われてた機種でしたが、今は頑張ってますねガメラ。
>>91　ゴトがなければもっと長寿だったかも・・・百景。
>>92　パチは「金太郎飴」状態でしたね。今度の改正で、仕様の幅が広がりましたが、さて・・・。
>>93　マジラン・・・お世話になりました、自分も。
>>94　「遊技性」の差であったような気がします。
>>95　う～～～～～ん・・・・・・。難しいですね。
>>96　うん、良さそう・・・、頑張ってますね！
>>97　あはは、そうともとれますか・・・。「良い店が実際あるよ」ってことでしょう？

99 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 21:16:47 ID:UT257Pwc

４Ｒしかない機種（パチンコ）が最近出てますが、
お店としては扱いにくいのでしょうか？
羽根物よりも小銭で遊べて楽しいんですけど。
スロットの設定６も当てにならなくなってきたので、
最近はもっぱらこっちで遊んでます。

100 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 22:00:06 ID:MYbyTcno

久々にALL10打ちたいのぅ。100円単位で遊べるしｗ

101 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 00:42:42 ID:yJXSg3oM

将軍様のゴト対策といえば、最近台枠の下皿あたりにクッションつけてる店が
チラホラ出てきましたよね。
あれは最初下皿に足が当たって痛いからつけたのかと思ってたんですが、
どうやられっきとしたゴト対策のようで。
おそらく俵教授関連の対策なんでしょうけど、あんなんで本当に対策になるの？

102 ：田舎町店著：04/10/20 01:04:31 ID:Rrn00e7S

ネットやってませんでした（汗

振動君対策にはなるかと‥、実際試した話は知りませんが
もっと良い方法は台と島の間に～なんですけどね（実際にやってみてほとんど読み取られなくなるとか‥

手順としてレバーを強打、でその振動を足につけているショックセンサーで読み取る
膝をつけてる、リールをとめるまでに若干の待ち時間がある、レバーは強打、MAXBETは慎重に‥（これゴトってますｗ

本来の振動君は足につけるものじゃないので今後は‥
たしか最初でたのが5月前後だったかなぁ、このころは手でやってます

って寝ます

103 ：101：04/10/20 01:41:23 ID:yJXSg3oM

>>102
レスポンスどもです。
確かに足につけるとボデーチェックでもバレにくいですからね、フム納得。
それでもレバー強打でモロわかりだなぁ。。

104 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 10:15:34 ID:xwxl3Xf6

>>99
ハネデジは、人気あるよね。
稼働はいいけど売上が少ないので、店の方針がわかったりします。
ただし、ハネモノがいい店はあえて導入しないかも。

105 ：P店その１：04/10/20 20:20:55 ID:Gn92iBNx

皆さん、お疲れ様です。

>>99　なぜか懐かしい気がするのは自分だけなのだろうか・・・。
>>100　ＡＬＬ１０・・・・・て・・。今、もしあったら人気が出たりしてｗ
>>101　「何もしないよりマシ」ではあります。
>>102　乙です、相変わらず忙しそうでなによりです。ＳＰのノイズを拾うタイプって見たことありませんか？
>>103　隠し場所、殆どがばれてますよ～。やらない方が良いと思いますが。
>>104　そうそう、その通りです。大事にしている店舗をみると嬉しくなります。

106 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 22:24:02 ID:zXroYsqt

ハナハナや花火、大花などは体感ゴトの対象になっていましたよね。
そういった機種をいまだに置いている店は大丈夫なのでしょうか？
遠隔で対策してるんですか？

107 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 23:36:01 ID:Xebontuv

otu

108 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 23:44:54 ID:ZqrbnFMk

>>100
>>105ほか店長・店員の皆様

みなさんの店では導入されていないのですか？
私はたまに無性に打ちたくなって車で１時間かけて打ちに行ったりしますけど。

ttp://www.monako.co.jp/products/2004/details_fd/index.html

109 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 00:24:42 ID:kx9/comw

皆さん店責の方でしたらＰ－Ｗでやった方が良いとおもいますよ！
ここは２ＣＨでＲＯＭてる人も不特定多数でよろしくないでしょ？
ゴトもＩＴが発達しなければここまで蔓延してないでしょうし・・・
それともガ○アみたいに登録されない店舗のかたですか？
それであれば不特定多数に機種構成を知られたくないからですよね？
理由はどうであれ・・・です。

110 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 00:30:06 ID:XTeQu0iI

朝一リセットがウマーな機種　ゼニガタ　ボンババ　サブ等々。
リセットさせるゴトとかってないんでしょうか？
大花のリセットさせての⑥設定の打ち替えと同じ感じで。
ゴト氏ならなんでもやってきそうなんで。

111 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 00:58:34 ID:/UKakujY

112 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/10/21 01:36:54 ID:Uoh5aJ6U

>>108
うちはありません。羽物も２機種のみです
こういうスペックの台を入れて、成功した前例がないのと、うまく使えてる店が近所にないので
現状では、あえてリスクを背負って導入する必要がないと思ってます。
>>109
店責ではありませんが、私はこちらの方が好きです。
是非店責の皆さんに書き込んでいただきたいと思います。

さあ、オーナーとの対決により勝ち取った書類も作り終えました。
入れ替え費用ん千万、失敗したじゃすまされんからな、と言ったオーナーの顔が忘れられないです

113 ：前々スレ669：04/10/21 02:40:17 ID:q16nGfp2

皆様乙です。
>>106
漏れの知る限りのお店では万全の対策を施してますね。円角を除いて。
>>107
地域性、客層にもよると思いますが
最近の傾向として大当たり消化のの手順が煩雑なのは敬遠される傾向にありますね。ウチの地域は。
板ﾄﾞﾘもリーチ中に止め打ちしてるとVゾーン開放に間に合わずパンクしてしまい、不評だったようですので。
富士のｱﾚﾊﾟﾁも「・・・」って感じです。ﾓﾆﾝｸﾞあれば別でしょうけど。
ちなみにその店の客つきはどんな感じなんでしょうか。
>>108
ﾋﾟﾜﾙﾄﾞって、交流掲示板のことですかね？
あそこはあそこで活用してますyo
ﾋﾟﾜﾙﾄﾞ載せてないお店って
①ネット関係に詳しい人間がいない
②ｺﾞﾄ死に設置機種を知られたくない
③大手のところは自前で持ってるのであえて載せてない
ってところですかね。
まぁ①なんかだと逆に情報に疎い店と思われて逆に狙われることもあるようですが。
漏れ的には、ITが発達してｺﾞﾄ情報を迅速に収集できるようになったと思いますが。

114 ：前々スレ669：04/10/21 02:41:17 ID:q16nGfp2

>>110
今もありますyoｾﾃｰｲ変更ｺﾞﾄ。
檻系、網、ｱﾉﾚｾﾞ系が多いですかね。
ただし現在ST機が主流な故、リスクの割りに合わないのが現状ではないでしょうか。
>>いちお主任様
SP導入の件ですよね。ｵﾒ。
M8Zよりはインパクトあるから結果ｵｰﾗｲではないでしょうか。
漏れ的には電ﾁｭｰ横の釘がなくなってるのは少し気になりますが。
これからが勝負ですyoｶﾞﾝｶﾞﾚ｡

115 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 02:53:50 ID:rLPICV02

ﾃﾝﾁｮたち、カイジかいましたか？

116 ：P店その１：04/10/21 03:10:20 ID:lcml4QG8

皆さん、お疲れ様です。ただ今帰宅です。

>>106　「遠隔」で対応と言うのはあまり聞きませんね、要所要所を固めているのだと思います。
>>107　お疲れ様ﾃﾞｽ
>>108　現行の現金機が頑張ってくれていますので・・・。
>>109　Ｐ－Ｗは違う目的で使用しています。あそこの掲示板は使っていません。一時ひどかった
ですから・・・否定する気持ちはないですが。２ちゃんでこそ出来る交流もありますね。
>>110　可能性はいくらでもあります。「うまみ」の違いでしょう。
>>112　おぉぉ～、やりましたね！　是非とも勝ってください！　勲章になりますように・・・。
>>113-114
乙です。田舎町店著さんにもお願いしたのですが、スピーカーのノイズを使う器具があるらしいの
です、聞いたことありませんか？　風の噂だったのかなぁ・・。対象は将軍様です。もし情報が入り
ましたらヨロです。
>>115　パスですた。

117 ：田舎町店貯：04/10/21 03:53:18 ID:tmWWfYlu

ノイズは聞いたこと無いです、ノイズフィルターという名の店側装置なら聞いた事が‥（偽名でただのズラシとも言うｗ
パチ屋で音とも思えませんし、普通に音を拾うのはﾑﾘでしょうから
やっぱ何かしら接続型、電気信号には雑音が付き物ですから音になってるそれを読むのでしょうけど

リセットさせるなら最初から6にしますよ
ただ終ったら元の設定に戻していってくれますけどね（昔はそのままで食い逃げでしたけど
ゴト師は本当になんでもやってきます、最近は特にスゴイですね
海の基盤交換あたりは、正面は残してくれますから、表チェックしても意味が無いですし
きちむ～なんて関西系はパネル基盤の裏に‥
パチ屋の壁に穴まであけて、台の裏に侵入＞色々設置＞律儀に穴はふさいで‥
何と言うか感服しますｗ

カイジは入れてみたいですねぇ、ただキンキャメみたいなコケはやめてくらはいｗ

118 ：前々スレ669：04/10/21 19:42:51 ID:q16nGfp2

皆様乙です。
>>P店その１様
将軍様ではありませんが、聴診器みたいなのを使って
台から周期を読み取ってそれに合わせてレバーを叩いて当てるｺﾞﾄがあったような？
機種はｱﾉﾚｾﾞ､喜多ｯｸの非ST機だったような…役立たずでｽﾏｿ。
>>田舎町店貯様
スロに比べるとパチは荒っぽいのが多いですね。
ウチは最近パチは被害ないんですけどね。
まぁ台開けようとしたｺﾞﾄ死に常連客がｶﾞﾝ見したら何もせず逃げたという武勇伝もありましたが。

甲斐路はとりあえず余裕ないのでの見送りでつ。
しかし狙ってた猿蟹、龍娘が初期ロット完売・・・Ｏrz
皆様動きがお早いようで…どこからお金が出てくるのでしょうか…

119 ：P店その１：04/10/21 20:58:53 ID:EoJJ6ooU

皆さん、お疲れ様です。

>>田舎町店貯様、ご協力感謝です。やはりありませんでしたか・・・、最新の手法なのかと思ったのですが。
将軍様、Ｕ連の１０/１０のデータですね、パネル物。でも一番厄介なのは「電波」仕様かも・・・。
>>前々スレ６６９様、同じく感謝です。ちょっと違うようです。「共鳴振動を使うのでは・・」と対策部が言ってま
した。もっとも出てくれば対策は意外に簡単だそうですが・・。パチは新手が幾つか挙がってましたね。

話は変わりますが、例のチェーン全店許可取り消しの店舗が形を変えて申請した件にかんして、Ｕ連ほか
が動き始めたようですね。大変興味があります。皆さんはどうお考えですか？

120 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/10/22 04:15:45 ID:CFUXqfaC

みなさんお疲れ様です。
☆２思ったよりかなり甘いです。通常では消す所もでてきそうですね。

Ｐ店その１さん、＞例のチェーン店・・・
個人的な意見では許せません。それなりのことをした上での取り消し。
それだけでもすまされないはずなのに、自分はなりゆきを見守ることしかできません。
しかし結果はどうあれ、業界そのものに改善すべき点が山のようにある現時点では、
これも一過性のものとして過ぎ去ってしまうような気がします。

121 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 08:45:27 ID:feeKqSJW

三店方式問題を放置しといて裏の取り締まりや検定云々でウダウダやってても滑稽としか思えまへん

122 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 23:20:52 ID:TTk3Ka7A

123 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 00:45:41 ID:R+9963NB

otu

124 ：8：04/10/23 00:58:12 ID:8qkh/9VC

ttp://www.kaikyo.ne.jp/~god/sub13.htm
(´ρ`)ｱｳｰｱｳｱｳｱｳｰｱ。引きたい～引きたいよ～
北斗なんて吉宗なんて戻りたくないよー

・・・いまだにマッタリコーナーの現実の世界に戻れません・・・

125 ：P店その１：04/10/23 19:41:36 ID:+wQo+yG4

皆さん、お疲れ様です。

>>いちお主任様、亀レスになりました。ｽﾏｿ　ただ今遠征中です。もう大変忙しいです、新規店の助っ人
です。なにせ１から創るのでグチャグチャですよ。

例の店舗の件、法的には条件が全て揃っていれば許可をやはり出さなくてはならないのだそうです。
「グリーンベルト」などに掲載されていた通りのようです。法的な改正がどうしても必要とか・・・・。
「一過性」にはしないとＵ連の方が怒っていましたが、今後どうなるか心配ですね。

>>121
同意です。本質的にグレーの部分が改善されていないのが、そもそもの問題ですね。
>>123
乙です。
>>124
ｺﾞﾒﾝ、笑ってしまいました。「本音だ～」ってすっごく判るような気がして・・・・。でも、意外にあの辺の遊技台
は外されるのが早くなるかもしれませんね、現状を考えれば・・。画像は面白かったです、ありがとう。
確か、攻略誌にも将軍様のＤＶＤの特集がありました、結構良い出来でしたよ・・・・ってゴメン！吼えないでｗ

126 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 20:14:54 ID:0I9uDyq5

このスレ来ている方で、地震の被害に遭われてしまった方いらっしゃいますか？
もしいらっしゃったらお見舞い申しあげます。
また、その時どういう対応をされましたか？
地震時打ってたお客さんの話もあったら聞いてみたいです。

127 ：P店その１：04/10/23 20:30:29 ID:+wQo+yG4

地震あったのですね、驚きました。今ニュースを見ています。怪我をされた方も大勢いらっしゃるようです。
改めまして、お見舞い申し上げます。　>>126様ありがとう。無神経でしたね、感謝します。

128 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 23:37:02 ID:u5G3BW0j

地震に遭われた方々のお見舞い申し上げます。

私も随分前に、ホールで打っていた時地震に遭いました。
花火やサンダーが一番盛り上がってる頃の事ですけど。
その時は震度５弱ということでしたが、打っている最中から
ホールの装飾や扉がバンバン揺れているので客の大半は慌てて外に出ました。
その日は２時頃だったんですが地震を機に客はほとんど帰って行きました。
ホールの被害はほぼ無かったようで、換金等はできましたけど。

ただ、ここでジグマっている人達は上に置いてある箱を手で支えて、

揺れているにも関わらずビッグを消化していたのがとても衝撃的な光景でした。あの域にはさすがにたどり着けないですわ。

129 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 00:44:31 ID:Ff43vBtn

>>128
＞揺れているにも関わらずビッグを消化していたのがとても衝撃的な光景でした。あの域にはさすがにたどり着けないですわ。

それ、今回の漏れ自信だわ・・・orz

今回の地震で、うちの地域は震度５弱。
自分、周囲を気にしつつも打ってたよ。北斗でBB20連超してたという理由だけで・・・

家帰ってニュース見て愕然としたよ。あまりの被害の大きさに。
懐は暖まったけど、複雑な心境です（´・ω・｀）

130 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/10/24 01:27:17 ID:tQR1f2Gs

地震、あったのですね。私は自宅に帰るまで知りませんでした。
ニュースをみて驚くばかりです。
言葉が思いつきませんが、お見舞い申し上げるとともに、一刻も早い復興を願うばかりです。

＞Ｐ店その１様
お疲れ様です。自分も３年前は新規店のオープニングスタッフでした。
１から作るのは大変ですが、一度できた店のカラーを変えるのはとても大変です。
店の一生の中で一番の正念場です。
ウチはあと１０日でオープン以来の正念場を迎えます。（遅くなりましたが、前々６６９様ありがとうございます
お互いがんばりましょう。

131 ：前々スレ669：04/10/24 02:32:59 ID:jEO2gHXA

皆様乙です。
今回の地震は大きな被害をもたらしたようです。
犠牲者や被害者のご冥福、お見舞い申し上げます。

ウチは震度4の地域ですけど
やはり慌てて外に飛び出すお客様は結構おりました。
しかし従業員は気づかなかったようで
思わずインカムで「おまいら地震だぞ!!」と言ってしまった。
自動ドアを開放し、主任と店内の設備を点検。
島関係は無問題でしたが、将軍様の上の照明が何ヶ所か落ちそうになってますた。
遊戯してるお客様に一時退去していただき、脚立に登り照明を直してると
３度目の地震ｷﾀ━━━━━━(((((((((;ﾟ∀ﾟ)))))))━━━━━━━!!!!!
とりあえず無事に直しましたがあるお客様に
「吉宗打っててリアルに物が落っこってきたら洒落にならないよなぁ」と言っておりますた。

…しかしこのような状況においてさえ閉店まで遊戯してたお客様は…ただただ頭が下がります。

132 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 22:18:27 ID:82V49zNv

サルベージ

133 ：パチ屋アルバイト：04/10/24 23:16:00 ID:YU0GpHjm

パチ屋でアルバイトを始めました。学生です。
掛け持ち先（飲食店チェーン）の店長にスロットを教わり、
どっぷりハマってパチスロ屋で働きたいな…と思い、
パチ屋さんとのバイトの掛け持ちを始めました。
店長様ビジョンとして
「バイトに求めるもの」とか教えて頂けるとありがたいです。
あと、入ってきて驚いたのですが、社員とバイトでは
社員の方が人数多いのですね。
（ウチがその傾向が強い、というのもあるのでしょうが…）。
遅番は16:00からなのですが、曜日によっては学業上17:00出勤になることも
あり、それで当初、あわや遅刻扱いになりそうでした。
（電話で担当した社員と他の社員との連絡が不十分だった）
幸い、担当の方がフォローに入ってくれて遅刻魔の汚名は着せられる事は
無かったのですが、学校との兼ね合い上、動かし難い「時間の融通」を
社員並みに要求されたらイヤだな…と思ってしまいました。

134 ：田舎町店貯：04/10/25 01:34:04 ID:Tdti47ZM

ネットやってませんでした
色々話題が出てますね、全レスムリｗ
後で時間があるときにでもやってみます

地震はうちも派手に揺れました、営業中お客様が店舗外へダッシュ×3
そしてその直後玉流しが目立ちましたね
被災地域の方には一日も早い復興を望みます
がんばってください

>>133
真面目でやる気があれば‥
時間に融通は利きますけどね、前もって言ってさえもらえれば
あまりひどい要求ばかりなら早めに別のお店に‥、というかうちに‥ｗ
仕事がんばってくださいな

135 ：パチ屋アルバイト：04/10/25 02:47:24 ID:n+5IvtxO

>>134
ありがとうございます！
必死で色々覚えて行きたいと思います。
この前店長が設定入れてるときに
筐体内清掃を手間取ってて
「今から設定入れるから、向こうのシマを先に頼むよ」
と注意されてしまいました。
やはり設定関係はシビアですね…。
あと、パチ屋さんって「習うより慣れろ」的な
指導方針なんですね。イキナリ鍵を腰に付けるなんて意外です。
早くも20台ぐらいはCR機の玉詰まりを直したような気が…。
早くスロットコーナーを担当できるように頑張りたいです。

136 ：P店その１：04/10/25 07:24:11 ID:J7XVjNDa

皆さん、お早うございます。

>>128-129
まだまだ揺れているそうですね、くれぐれもご注意ください。そして一日も早く復興を・・。
>>130
乙です。頑張ってます、お互い様ですね、正念場です正しく・・・・。そちらもガンガレ！
>>前々スレ６６９様
具体的な記述から、「非常時用マニュアル」の起草が決定しました。感謝です。
>>132
乙です。
>>133
自店でスタッフに要求するのは「常に前向きであれ」と「思い遣りを忘れるな」の二つです。
勤務時間に関しては、「応相談」でやっています。学生さんも多いですよ。
鍵（「手持鍵」と言います）は研修が終わらないと持てませんが・・・・。試験があります。
また、スロコーナーへの配置決定時も同じです。
>>134
乙でした。自分もまだあまり時間が取れませんが、スタッフの「自分達で創立する」熱気
に煽られてモッテます。

137 ：P店その１：04/10/25 07:29:01 ID:J7XVjNDa

>>135
補足。「色々と覚えて行きたい」のであれば、ルール、慣習、規則などに於いて、「何故
そうなのか」の根本を学ぶことを勧めます。そして「なるほど」と感じたときが理解した時
です。あとは積み重ねですから堅実に・・・。

138 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/25 11:24:38 ID:VCUy7/BT

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1096877564/l50

かなりもめてます　これで裁判かな？

139 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/25 23:26:08 ID:oJf+MYuA

タバコについての素朴な疑問です。
喫煙率が３０％程度なのに（年々喫煙率さがってますよね）
ホールでは禁煙分煙などの処置がおこなわれてないのは
なぜなのでしょう。
私も非喫煙者なのですがホールが禁煙ならもっと通っても
いいかな？と思いますし。妻などはタバコがいやで絶対にいかない
といいます。
割合的に少ない喫煙者を優遇しているのはタバコの売り上げの
ホールにおける割合が大きいからなのでしょうか？
それとも何か理由があるのでしょうか？

140 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/25 23:43:25 ID:o5AyP1eN

タバコの話は荒れるからやめれっての。

それと、パーセンテージに踊らされるとスロでも勝てないよ。
全面禁煙も確かにいいと思うけど、割りに合わないと思うよ。
禁煙じゃないから行かない人と、禁煙だから行かない人の比率を
比べないといけないのに、30%という数字は意味が無い。

141 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/25 23:46:17 ID:30a3se6r

たばこもさることながら、もっと何とかして欲しいのは騒音。
はっきり言って人間に耐えうる限界を超えてます・・・。
（漏れが大阪だから余計に酷いでしょうが・・・。）

客もそうですが、それ以上に従業員の皆さんにとって健康被害は相当なものではないのですか？
それでなくても今のホールの仕事って昔の何倍もあって、人は何分の一、更にたばこに騒音、これ
ではあんまりじゃないでしょうか・・・。女性の労働も、自由になったとはいえ、だから母性を損なって
もいいというわけでは絶対にありませんよね。生理不順などもひどいんじゃないかと・・・。

是非騒音規制してください。

142 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 19:17:30 ID:rIXeobjG

騒音って何？
マイクパフォーマンスの事か？
今どき四六時中流暢なマイクやってる店なんかあんの？

パチンコやスロが出す音のことだったら、
おまいは音の出ないスロ打って楽しいか？

143 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 20:04:16 ID:DzgDZr0q

141じゃ無いけど、確かに耳が痛くなるような、音楽が異常に大きすぎる店は
どうかと思う。
特に、ちょっとジャンルの名前はわからないけど、テクノ系の同じフレーズが
ずっと流れるようなやつ。
運良く(?)、一日中パチ屋にいたときなんかは、家に帰ってからも、しばらく耳
鳴りがひどい。
個人的には、単純に今流行りのポップスを適当な音量で流して欲しいのだが。

144 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 20:08:06 ID:DzgDZr0q

↑
あと、延々と北斗や吉宗のCDをリピートするのもイヤ。

145 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 21:54:30 ID:PcHk8LsL

ボリューム大きすぎるのはカンベンしてほしい・・・
店内ＢＧＭ、その店の性格が出てる気がします。
今だと吉宗北斗はイケイケの店、ダンス系は今はちょっと元気ない店。
ウチの近所だけかな？あ、入場～開店前、ターミネーターのかかってる
トコもあります。朝一台選びの時はイイ感じですよ。
皆さんのところはどうですか？

146 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 22:37:34 ID:3gEIAfXi

自分は経済学を勉強してますが店内ＢＧＭの騒音については
ミスドの固いイスと同じ狙いがあるのではないかと思います。
ミスドでは固いイスで客の滞店時間を短くして回転率を上げている
そうです。
パチンコも大音量のＢＧＭで客を長くいさせないようにして
客の回転をあげようとしているのだと思うのですが？？

147 ：東海の店長：04/10/27 00:06:03 ID:JH1v1EL1

みなさんお疲れさまです

>>141 >>143 >>145
お客様の闘争心？を煽るにはアップテンポの曲がいいと言われています。極端なのでは音楽に混ぜてパチンコ玉のぶつかる音を混ぜ込めば稼動が数％ＵＰするという統計結果も出ております。

実際にはホールの中で一番音の小さい機種の効果音が、ハッキリ聞き取れる音量をＭＡＸとするのですが、これがわかっていないホールが多すぎますね。実際サンダーＶの効果音が聞こえなくて萎えた覚えのある方もいるのでは？
>>146
残念。ハズレです。
店・チェーンによって考え方の違いはありますが、まともな店ほどにお客様に長時間ご遊戯していただける方が良いと考えます。

お客様が長時間遊べる＝お客様一人一人の初期投資が少ない

「客滞率」といいますが、遊技人口が確実に減っている中で、これを無視し目先の利益だけを優先している店は、これからもっと淘汰されてゆくでしょうね。

拙い説明で申し訳ありません（汗）

148 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 00:19:07 ID:9sprRCHn

>>147
いや、はっきり言って、
あのパチンコの玉の流れる音や、
コインを洗浄してる音は、非常に不愉快です。
台の音と音楽だけで充分です。

ただの雑音で闘争心を煽るのに、
「客滞率」を語るんだから、意図は意味不明ですね。
闘争心は出玉で煽ってください。

149 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 01:03:54 ID:UKQIDdx8

いや、玉の音はしょうがない。ある程度は。確かに不愉快だが。

でも、ＢＧＭやｽﾛのボリュームは下げられるだろうが。なんでフルボリュームにするんだよ。
難聴になったら責任取ってくれるのか？アメリカならそれこそ何十億も取られるぞ。一人頭でｗ

昔のパチやなら「ああ、うるさかった」で済んだが、今はもう気が狂いそうだよ。
折れは耳栓してるけど、それでもきつい。店員の若い子が可哀想。

150 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 01:28:35 ID:TIHIoSXC

うるさきゃ行かなきゃいいじゃん

151 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 01:34:57 ID:mAg/y9Ic

さあ～ジャンジャンバリバリ、バリッとおだし下さい

152 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 01:43:11 ID:3lqyuNW2

漏れの行きつけの店は音楽は一切流さないな。
アナウンスも台呼び出し、イベント情報等必要最低限のみ。
台間もゆったり。貯玉引き出し無料。
いやもうマジでここ数ヶ月その店しか行ってない。

153 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 02:35:35 ID:O8YLnxa+

出会い系常習者の柏の釘も打ってるパチ屋関係者。セル塩乗ってるアホ。
松戸、柏で新店舗探してたなｗ
とんねるずのノリ似でキモい１７８センチオトコ。
独身装って女釣ろうとしてんなよ。
あんた、奥さんにバレてるよｗ出会い系軽く見てるだろ。
お前がメールしてたの、オトコだよｗｗｗ
お前の奥さん、偶然俺の同期。
調べたらビンゴで大笑い。離婚もすぐだなｗｗ

154 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 12:22:23 ID:SbF+BnE0

みんなも協力しよう！！
あなたの1クリックが新潟の被災者のためになる！！
1クリック＝1円の募金になるよ～こちらの金銭負担はナシです

新潟地震募金サイト
http://bokinpark.com/

是非とも１クリックをお願いします(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

コピペ推奨！！

155 ：田舎町点著：04/10/27 22:15:00 ID:4JL9QrKb

to P店その１様
スピーカーの例のやつ情報入りました、ゴトで間違いないです
あの手前からあいたデッカイ穴が対象ｗ
あれの中に機材を挿入して音そのものを拾います
スタート押せば音が鳴るからそれですね、もうなんでも出来るって機械ですｗ

それと化粧パネルの上、レバー下の3連のLEDの隙間
あれも1BETの別口Verです、別にあれに限ったことじゃなく
化粧板はおろか台の側面、狙う箇所が多すぎて～、その手口のひとつですはい

156 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 23:03:50 ID:AG53Xlc7

客を長く打たそうと思えばボリュームを下げると思うんだけどなあ。
昔と違って台の音が豪華になってるから
店内放送は不快以外のなにものでもない、、、
ジュークボックス置いて好きな歌を聴けるようになればいいが、、

157 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 23:12:08 ID:MJI7LTxx

勝つか負けるかの勝負をする博打場にお前ら何を求めてるんだこのﾎﾞｹ茄子ちんｶｽﾃﾞﾌﾞ太郎!!

158 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 23:38:03 ID:/HaZvHfv

やっぱり皆同じ事考えてたんだね…
客の立場に立って考えるのがサービス業の基本なのに、
あの騒音はマジで如何なものかと…
客を紙幣様としか見ていないのがよく分かるよ

159 ：8：04/10/27 23:42:22 ID:52WOcEZ9

>>P店その１様
まいどレスありがとうございます。

もうスロ止める事にしました。
GとかIとかOとか英語四文字チェーンが地元に来て
案の定ボッコボコのボコボコにされたので・・・・お疲れ様でした。

店長様も大変かとは思いますがお元気で・・

160 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 00:04:40 ID:mbIFJIW+

北斗の実機をもっているのですが、出方がホールとぜんぜんちがうんです。
（当方香川県）
差枚数管理できるものや、継続率をアップさせるハーネス等探してるので
情報いただけませんか？

161 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 00:37:10 ID:mbIFJIW+

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41531174

すいますぇんここにありました…

162 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 00:53:45 ID:UpKan3+k

宣伝乙

163 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 02:08:58 ID:wj2eLSwO

騒音＝店のＢＧＭ

店員はうるさくないのか？と思ったが、
スピーカーがスロのほう向いてるので店員はうるさくないんだよね
地域で一番うるさい「将軍」でした。

164 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 02:22:23 ID:siMDPtI7

>>160
それ、結構導入しているホールが多いと風の噂で聞きましたが、
実際はどうなふうに聞いてますか？＞各ﾃﾝﾁｮ殿

165 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 02:27:24 ID:E3mAnvxO

ﾃﾝﾁｮさん達にこのスレをプレゼントします( ﾟv^ )

パチ屋にこんな嫌がらせしてみました
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1097664924/l50

166 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 06:28:50 ID:8Zhww6qZ

北斗そんなに出方ちがうのか？
俺も香川だが本当はもっと連荘するのかな？

167 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 11:49:24 ID:E6B3g2K2

ん？最近テンチョさんたち元気ないの？(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
先日オール③以上イベに行きました。北斗・吉宗・銭形の他、ゴールデンベル・ボンパワ・キンパルなどがありましたが
お祭り騒ぎでした！私が打ったのは銭形④でしたが遊べましたっ！！
翌日行くと「オール①？」と思うほど活気がありませんでした。
…パチ屋なんてこんなもんでつね、あ～あ。

168 ：P店その１：04/10/28 12:57:58 ID:4WnK5a5Q

皆さん、お早うございます。またしても爆睡でした～！　遠征のほうはやっと形が出来ましたのでお役御免です。

>>138　どうだろう？　裁判までは行かないような気がする。
>>139　タバコの売上って、そうでもないんですよ、それが原因ではないですね、詳しくは前スレに・・・。
>>140　はい、同意です。フォローサンクスです。
>>141-146
そうですね、騒音規制はとても重要だと思います。いつぞやある心理学研究所がこの問題を解説していて、
遊技客の感覚を麻痺させる手法で、効果もあるとして以来酷くなったようです。要は「抜くためにはどうしたら
もっとも効果的か」ってことです。情けない・・・・。以後、照明などでもそんな理論が出たりして、最後は自分
の首を絞めていると言うことに気がつかないんですね。ＢＧＭの本来の意味からは遥かに外れてます。
もっとも、店舗の姿勢を判断する材料の一つと考えれば、逆用するのも一案ですから・・・。
>>147　乙です。定義づけそのものに同意です。基本的には仰る程度が一番妥当ですね。
>>148　玉の流れる音や、コイン洗浄の音とのことですが、そんなに外へ漏れていますか？　普通はそれほど
しない筈なのですが・・・。構造上の欠陥でしょうか・・。　また「闘争心」に関しては、むしろ「上乗せ」に近い
感覚と捉えたほうが判り易いと思います。「蛇足」に他ならないのですが・・・。
>>149　そうですね、同意です。「難聴」は職業病の一つです、この業界では。改善を図るべき問題です。
>>150　う～ん・・・・。ちょっと極端かな、わかるけど・・・・。
>>151　姿勢のひとつとして意味はありますね。ただ、適度のＢＧＭには細かい雑音を緩和する効果もあるの
ですが・・・。耳障りな金属音を和らげてくれるのです。

169 ：P店その１：04/10/28 13:28:14 ID:4WnK5a5Q

>>154　協力します！
>>田舎町点著様
乙でした。自分も確認が取れました、ありますね、それも３種類。一つは未確認ですが、例の穴を使うタイプ
と、コイン大の聴音機を下皿に入れるものが発見されてます。最後のヤツが電波発信機付きで一番厄介な
ものです。　１ＢＥＴゴトは実物が入手できましたので、組合に提出しました。確定です。
しかし・・・・・。
>>156　同意ですが、ジュークボックスは駄目です、すぐ壊されてしまうとか・・・。
>>157　博打場・・・・。間違いではないですが、それだけではないと考えてますので・・・。
>>158　同意です、残念ながら・・・。
>>159　そうですか・・・。また一人去っていくのですね、業界への警鐘として重く受け止めます。ありがとうと
しか言えません、現時点では・・・。残念です。頑張って下さい。
>>163　いえ、十分うるさいですよ。
>>165　「風の噂」ではなく、事実です。それほど多いわけではないですが、導入している店舗あります。

170 ：P店その１：04/10/28 13:34:45 ID:4WnK5a5Q

>>165　何とも・・・スゴイですね・・・・。
>>166　するともしないとも言えます。両方あり得ます。
>>167　大きなイベント実施後は良くある光景ですし、お客様の気持ちもわかりますね。また、当然設定の
打ち直し等しているでしょうから、立ち上がりは「ん？」と言う感じになります。メリハリといえば聞こえは良い
ですが、差がありすぎても逆効果ですね。イベントの負担が大きすぎると頻繁に起こる現象です。

171 ：P店その１：04/10/28 14:05:23 ID:4WnK5a5Q

う～・・・、まだ起きてませんね。訂正です。

>>151は>>152へ、>>165（最初のほうです）は>>164です。ｽﾏｿ・・。

172 ：154：04/10/28 16:45:49 ID:Sa2S5U0X

Ｐ店その１さま
ご協力ありがとうございます！感謝感謝です。
微力ながら役に立てれば嬉しいなと思っています。

173 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 18:28:24 ID:siMDPtI7

>>169

ﾃﾝﾁｮ様、お疲れのところ、返事どうもです。
>>164　「風の噂」ではなく、事実です。それほど多いわけではないですが、導入している店舗あります。
やっぱりそうなんですか～
ほとんどジグマだったので、今まで自分が打ってた北斗は裏モノかも知れない、
ということっすね。
開店後の2000Gくらいは小役出まくり、BB後高確移行しまくりで設定6を確信して
も、途中からま～ったく出なくなって撃沈するパターンばかり・・・
当然、ノーマルの範囲内かも知れないけど、そういう確実な情報があると、ちょっ
と怖いですね。数年後、北斗実機を買ってから、「これはオレの知ってる北斗じゃ
ない！！」なんてなりそうな気もｗ

174 ：前々スレ669：04/10/29 01:28:51 ID:sRPZLJcp

皆様乙です。
ｹﾝﾁﾛｳはやってるところはやってるみたいでつね。
ﾊﾞｲﾄ君たちも「あそこは■だ」とか結構話題になってるようでつ。

で、最近見た店でｹﾝﾁﾛｳのﾎﾞﾇｽ回数が
BBの回数でなく、初あたりの回数で表示されてるところがありました。
（例えば1回目10連して2回目3連したとすると通常は13回で表示されますが
その店は2回と表示されます）
これってぶっちゃけどうですかねぇ。個人的にはやってみたいところですが。
皆様のご意見をお伺いしたいところです。

あともう1つお伺いしたいのは
スロットコーナーを年末リニューアルするのは前回も書きましたが
社長より「ついでに新膿も新しいのにとっかえちゃうか？」と言われました。
SPはあまりインパクト無いしステージも甘そう…
M8Zなら部長がとった見積もり（中古)だと新内規1BOX分で全とっかえ可能…や、安すぎる…
ていうか新膿替えるつもりなら超膿入れてましたyo・・・て感じですが。

皆様はどう思われますか？

175 ：前々スレ669：04/10/29 01:39:19 ID:sRPZLJcp

訂正です。ｽﾏｿ｡
新内規1BOX分で全とっかえ→半分とっかえ（在庫分）
揃えようと思えば全とっかえできるそうでつ。

あまりの安さにかなり動揺してまつ。書類代込みで半額以下ですので…
でもまぁ安物買いのナントカとも言いますしねぇ。

176 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 02:06:27 ID:lx30WqHa

790 ：不謹慎だよ！：04/10/25 04:21:27 ID:84t4jehn
こんな時に不謹慎極まりない　新潟の方申し訳ない
熊本のパチ屋は頭おかしいです

つかさ東バイパス店
Subject: ☆マグニチュ～ド6強!!!爆裂☆

マグニチュ～ド６強!!!地震震源地【つかさ東ＢＰ店】震撼は走る～!!!
マグニチュ～ド６つかさＢ店に翔け抜ける!!!

177 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 09:22:18 ID:/OwHvgN0

>>174
BB総数だけだと、設定読みにくいからなあ
自分の地域はBB総数と初当たりを表示してある店が1/3ほどある。
なので、初当たりを表示する店でしか北斗は打たなくなった（夕方からがメインだし）

初当たり表示するならきちっと設定入れないとすぐばれると思うけど・・・

178 ：P店その１：04/10/29 09:30:00 ID:zuqXIgTU

皆さん、お早うございます。

>>172　応援します。頑張ってください。
>>173　一部とは言え、可能性はありますね。カキコされた内容はノーマルでもあり得ますが・・・。
>>174-175
乙です。中間の経緯が分かるタイプなら問題はないですが、初当たり表示のみではベタで判断
されるだけかとの心配はあります。お客様に浸透するまでのことでしょうが。

Ｍ８、自店では評判がイマイチですね。微妙なところです・・・・。旧海から移動したお客様が殆ど
元へもどってます。スランプのキツさがネックになってます。

>>176　普段の営業が見える様な内容ですね・・・・。残念です。

179 ：P店その１：04/10/29 09:30:56 ID:zuqXIgTU

>>177　同意です。

180 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 12:01:42 ID:ko9K9qC+

素朴な疑問なんですが。

最近の北斗、うちの方の店は、朝から1000回転で初当たり１回くらいの台なんて
閉店まで放置されて、設定入っていそうな台だけ回されている状態です。

同じだけ回されることを前提に設定配分しても低設定回して貰えなかったら
商売にならないと思うんですが、そのへんはどう対策されてますか？

181 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 12:09:28 ID:54b3sTo+

>>180
素朴な疑問なんですが

そのまわってない台で30,000円以上の利益出てますけど、
1台で、いくら搾取したい計算なんですか？

182 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 16:21:37 ID:3zKe/Ah/

>>181
計算上の話やろ。店全体で低設定の稼動が5000Ｇ程度、高設定が15000Ｇくらいとかなっちゃうと
まずいんじゃないのけ？って言いたいんじゃないのかな？

個人的には中間、低設定の稼動を引っ張れない高設定は全くのムダだと思いますが。

183 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 21:38:59 ID:y0PSycm1

てんちょの皆様otuです。
パチ屋ではいつ頃から新紙幣を使えるようになるのですか？
識別機交換費用はやはり打ち手にのしかかって来るのでせうか？...orz

184 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/30 00:45:54 ID:RJjP+jOK

>>１８０
北斗で一番の店の悩みはそれだね。だから、初当りを悪くして、継続率を上げ
る。朝一天井一直線で子役落ちなくてすてた台がなぜBB150も？？とか客は設定予想もできない。
これをすると、客は低設定でも期待してうつようになるよ。客煽る魔法のハーネス。

185 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/30 02:15:04 ID:pNoE1024

otu

186 ：P店その１：04/10/30 14:34:03 ID:GH18tLxK

皆さん、お疲れ様です。

>>180　そうした傾向は既に出始めているようですね。ただし、出ているから「高設定」とは限らないのが
北斗でもあります。自店でも「６」の立ち上がりが悪くて、結局３日間据え置きなんていうのもありました。
最後は万枚でしたけど・・・。対策は、イベント振り分けの比率上げとかが一番多いです。また、普段から
中間・高設定を投入して、ダレないように注意してます。
>>181-182　現在、北斗はあまり抜いてません。「鉄拳」の設定に少し似てきました。
>>183　自店は全て対応が終わっていますが、実質的には１１月でしょうね。また、費用そのものは営業
計画の中に組み込まれていましたから、費用分を上乗せ・・などはしなかったです。
>>184　「魔法のハーネス」？　とんでもない、「自滅のハーネス」ですyo。
>>185　乙！

187 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/30 23:39:12 ID:wtrCQQQB

保全ageｼﾏｽ

otu

188 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/10/31 04:34:32 ID:D0tIC5H6

>>174　前々６６９様
うちの北斗は半年前に増台したときに変えました（RB→初当たり）
うちの機械では三桁表示できないため変更したのですが、
かなりいい結果になりました。
設定はダイレクトに伝わりやすいですが、それも良し悪しです。
あと、稼動がつきにくい平日などでは当たり回数をパッと見た印象がかなり変わります。
ダイコクさんでデータ見ると違いがよくわかりますよ
うちの海は大博打・・・
ゲージ、スペックとも激甘です。
何が正解かはわかりません。でもやるしかないのです。
必ず結果を出します。
台を入れることによりどれだけ稼動を見込んでいるかによるのではないでしょうか、
単に、イメージチェンジならM8Zでもいいと思います

189 ：魁661：04/10/31 21:47:50 ID:8dQEnkY4

下がり杉
保守age

190 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/01 01:09:06 ID:RLPKlN7g

あげ

191 ：前々スレ669：04/11/01 04:10:24 ID:RsbO8YVM

皆様乙です。
>>177様、P店その１様、いちお主任様
亀レスｽﾏｿ｡
ｹﾝﾁﾛｳについてはまさに漏れの狙い通りでつ。
近隣店はほとんどｹﾝﾁﾛｳは割高でやってますので、なんとか差別化したいところでつ。
あれってやっぱり光センサーで情報取ってるんでしょうか？
とりあえずM8Zは半分で様子見ます。
今までM27でやってきましたから、いきなり全とっかえしたら常連さんもガッカリしそうですし。
かといってM56は無いわけですから、それはそれで受け入れられそうな気もします。
所詮大膿までの繋ぎですから…
などと最もなことを言ってますが、実は新内規が年末結構出るので予算が足りない…
まぁ明日に会議があるので多分その話題になるとは思いますが。

ところでとっつあんでﾊﾞｸﾞ誘発打法があるらしいのですがご存知でしょうか。
ﾁｪｰﾝ店で小役ﾅﾋﾞ矛盾で入ってなかった（確認済)とかで結構揉めたみたいです。
その後の情報で何か変則打ちしたあとにﾊﾞｸﾞったみたいなんですけど…
まぁ攻略だったとしてもあまり意味がないとは思いますが…

192 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/01 12:54:45 ID:tkeobMw1

おつかれさまです。
液晶、思ったほどおっきくないですね、SP
超膿のがインパクトありますわ。（縦長だから？
あと、覚悟してたけど、筐体がM８Zと同じはマイナスですよね。
M8Zは激辛というイメージが浸透してますんで（近隣ボッタ店のせい？ソフトのせい？
ちなみにうちはM6です。

前々６６９様＞うちは光でとってます

193 ：田舎町点著：04/11/01 13:37:37 ID:y46Fg68f

３日締め切りと４日締め切り、６日締め切りの仕事が終わってません（汗
ついでに昨日締め切りの仕事も残ってたりｗ

北斗は信号が上がらないので初当りは光センサーで持っていきますね

27 56から比べて8 6は連荘性が抑えられてますから仕方が無いかと（謎
銭バグは知らないです

>>184
近々サミーから「それ用」の必要な配線を「封印」（とったらばれる物）
するようメーカーサイド他で動いてるようですから
もうしばらくの辛抱です、そうすれば安心して打てるかと‥

194 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/01 15:21:18 ID:Yqz4I7US

>>193
え？そうすると、北斗を「裏モノかな？」って心配しないで打てるってことですか？

195 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/02 00:03:59 ID:by1lX7R6

>>193
それはこれから販売する分にって事ですか？
それとも現在ホールに設置してある台のを交換するって事ですか？
後者だとしたらホールの協力が必要では？

店長さん乙～
教えて下さい！
ビック後クレオフしたら設定６！って店をみかけたんですが
北斗にビック無いし（笑）
冗談はさておき北斗の場合はどのタイミングでクレオフするんですか？
リンちゃん、ケーン！って鳴くし

196 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/02 00:54:18 ID:T2VRRPXy

営業に関する話ではなくて申し訳ないのですが、ひとつ聞かせてください。

「北斗の拳」の液晶ステージは、設定打ち替えによって変化するか否か？

色々な掲示板で【自称店員】さんのカキコを見ましたが、
「設定変更でステージが変わるよ！ステージイベントとかのときは打ち替えまくるだけでおｋだし」と言っていたり
「設定変更でステージは変わりません。前日終了時の液晶をそのまま引き継ぎます」と言っていたり。

設定打ちに関してはヒラ店員が絡むことは無さそうですので、どちらのカキコもイマイチ信用が置けません。
一体どちらの言い分が本当なのでしょうか。

197 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/02 01:51:14 ID:wTjpi+vw

ついでだから全レス

>>194 >>195
裏物で否かではなく、バトルモードチェッカーの類（今のモードを見たり、変更、ステージ移行etc...を店側が～）
を使えなくするよう、その機器を付ける箇所を封印するようメーカー他で動いてる状態です
今からの販売からじゃなく既存店にも～です、健全営業を掲げる以上
組合その他からの要請等もあってホールは必然的に全部付ける事になるとおもいます
（まだ詳しくは分かりません、時期も不明ですけど、遅かれ早かれ‥）
抜き打ちでチェックやらもあると思いますけどね、その他分かり次第随時書き込んでいきますよ
まあ上に書いたのもかなりうろ覚えな上、憶測な面もありますけどね
業界の流れを考えればだいたいこんな感じになるかと思いますよ

クレオフは確か1回のJacが終るたびにおきますよ
鳴いてATが発動しても落ちなかったら多分期待しないほうが‥
使ったことはないですけど立ち上げミスで打ち止めなら上の状態です
まあ打ち止めとクレオフは同じ所で動作しますからこれであってると思いますよ

>>196
内部的にモードは移行しますが「液晶はそのまま」です
前日と変わってたとしたら店側で回されてますor上の機材‥
変更前と変更後で変わりません、引き継がれるが正解です
「前兆ラオウステージ」で打ち変えor打ち直し＞設定ごとのモード移行抽選（低確、通常、高確）の上で「液晶はラオウのまま」

198 ：197 田舎町店貯：04/11/02 01:52:26 ID:wTjpi+vw

197 毎度ながら名無しで‥

199 ：田舎町店貯：04/11/02 02:03:22 ID:wTjpi+vw

あくまで液晶の所の配線（その197の機材つける所）の封印だと思うので
裏物に対しては効力が無いと思います
北斗の裏はメイン基盤交換物か別の「何か」を付けるです

まあ裏なんて付ける場合、封印シールをしっかり貼るのは当たり前
見た目じゃ決してわからなくなってるので意味が無いです
多分そんなことをしても、裏の上から封印しますし
戻すときも封印ごと戻されてますからこれも意味が無いです
俗に言うカバン屋さんはそのくらい当たり前にやっていきます
はっきりいって挙動であからさまに裏を歌ってる機種（沖スロとかリ○ムボーイズとか）
でも無い限り発見は困難です

ただ封印を戻すっていってもホールがそのたびにやるのは無理ですから
結果ホールに向けた対策としては十分機能しますよ
ようは低確、高確、モーニング、液晶ラオステセットとかの対策です

200 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/02 04:22:17 ID:4HYW/ePc

>>197
ついでにラムクリした時の液晶の初期状態も教えてもらえませんか？
ランダムって事は無いと思うんですが。

201 ：196：04/11/02 20:46:27 ID:yvWADYvI

>>197
ありがとうです！

202 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/02 22:50:02 ID:umLRSOUx

発掘調査隊。

203 ：195：04/11/03 00:54:35 ID:4/pYT+P5

>>197
サンキュウです
クレオフしたら速攻店員呼ばないとうっとおしい事になりそうですね^^

封印はついでに吉宗にも対策して欲しいです
ってメーカーが違うか。。。
新宿某店で、明日は吉宗が全台共扉を閉めて皆様をお出迎えしまーす
とか言ってておいおいとか思ったんですが
オチがついてて、友達がその店に朝一から行って八代が光ったのにＢＥＴしたら消灯。。。
ストック消えてる？？？店員に聞いたら八代が光ってもボーナス確定じゃないですよと平然と言い放ったとか。。。

204 ：田舎町店貯：04/11/03 03:59:34 ID:L2b7TvMF

全台トビラはラオステより簡単かも、打ち変えや打ち直しで結構早く来ますし
ただその方法で全台それすなわちモードAスタート‥‥

ラムクリ時はどうなるんでしょうね、わかりません
ただメイン基盤でやってないと思うのでもしかしたら変わらないかもしれませんね
後で試してみますよ‥　ってぉぃ！

吉宗は店が封印お願いしたいくらいですよ‥
点灯が確定じゃないなんてヒドイ店員さんですねぇ、平然と言い放つとは‥

205 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 10:45:44 ID:RxGHUnkS

>>204
＞全台トビラはラオステより簡単かも、打ち変えや打ち直しで結構早く来ますし
あ、そう言われればそうですよね！演出来なかったらまた打ちかえればいいんですもんね

その時の状況は高確率演出でバケが出てジャックはずれがでて八代点灯したけどＢＥＴしたら消灯したとの事です
その時の心境は、なんじゃこりゃ？まてーい！だったそうです。はぁぁ～
演出中か打ち直し中にバケが１個溜まったって事なんですかね？
ほんとヒドイ店員さんですよね

206 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/03 12:43:44 ID:+omsE6AE

↑あれえ、バケのジャックはずれは八代光らないですよ。って釣りか？
バケ消化中は１G確定しても光りません。詳しくは吉宗板へどぞー。

さぁ祭りです。昨日は１７割、そして、今日は１２割（←弱気）予定・・・

207 ：P店その１：04/11/03 14:48:52 ID:ntotqT1R

皆さん、お疲れ様です。ﾀﾊﾊ・・・事情があって来れませんでした。皆さん頑張ってくれてて有難うです。

>>188　自店のパチ担当が四苦八苦してますが、だんだんと改善されて来ました。それにしても難しいですね。
>>189-190　ありがとう、助かります・・。
>>191　乙です。自店は最初光を使用していましたが、専用のアダプターに変えました。あれ、どこからだろう、
今度調べてみます。「とっつぁん」のヤツ、あまり気にしなくてもＯＫです。メリット小さいですから。
>>192　うん、同感です。どうだろうね。
>>193　忙しそうですね、相変わらず・・。「サミー」の件、少し遅れるかもです、なにかバタバタしてるようです。
>>194　そうだと良いですね。
>>195　殆どのホールは協力すると思いますよ。それと北斗、>>197と同じです。
>>196　基本的に、「変化はありません。」です。
>>197-199
頼りになります、感謝です。それと内緒ですが、「元カバン屋」も同じこと言ってました。ヤレヤレです。

208 ：P店その１：04/11/03 14:59:19 ID:ntotqT1R

>>が多すぎました・・・。

>>200　すみません、「ラムクリ」かけたことないので・・・・・。これからも・・。
>>202　サンクスです。また落ちすぎましたら、発掘をヨロです。
>>203　うぬー、なんて店舗だ・・、ケシカラン。
>>204　同意です。ちょっと小耳に挟んだのですが、「八代様」用の「打ち込み機」が出るそうです。まぁ次から
次へと・・・、開いた口がふさがりません・・・・。需要があると言うことですから・・。
>>205　うん？
>>206　同意です。「祭り」ですかー！ﾜｼｮｰｲ!!　１７割は確かにオマツリですねぇ・・。いいなぁ・・。

209 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 15:16:03 ID:hF4LVtBb

いろいろと情報交換中恐れ入りますが

パチンコ屋はこの世から一刻も早くなくなってくださいませ。

210 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 17:14:50 ID:FzrJkDtU

>>209
店側の人間ではありませんが

そのようなことは断じてありえませぬ

211 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 23:38:07 ID:7DzTutKP

>>206
なぬー？そうなのか？
でも友達は八代が消えたって言ったのは覚えているから別のパターンだったのかな？
所詮自分の事じゃないから結構忘れちゃう事あるじゃん？でもその店はストック消しで有名だそうです
釣りではないので怒らんといて下さい

212 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 23:42:56 ID:7DzTutKP

あと取り合えず店長に挨拶しておかないと。乙～
忙しいのにカキコ＆返信お疲れ様です～

213 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 23:58:25 ID:0+J3unAr

こんばんは！otuです
私の県でもストック消し有名な店あります
２ちゃんで散々叩かれてもお客さんは結構入ってます（?_?）なんでだろ
とても不思議です!?
皆さんにお聞きしたいのですが
中途半端に使い古したライター（100円ﾗｲﾀｰ）の処分方法と
他店コインの廃棄方法を教えていただきたい
聞いた話では埋めるor海に流すなんて事も聞いてます
当店では溜め込んで処分に困ってます
塵も積もればなんとやら、結構量あります（Ｔ_Ｔ）

214 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/04 02:25:43 ID:yQpXwkwL

ライターなら店でカウンターの前に設置して無料で配れば？

215 ：前々スレ669：04/11/04 02:56:43 ID:QSNmolbJ

皆様乙です。
最近ウチの周りでは裸王ステや蛇儀ステのイベント絶滅しましたね。
どうやら所轄からクレームがあった模様…

で、先日の営業会議ですが、何とリニューアル延期が決まりました。
何でも競合店もリニューアルすることが判明し、スロを大幅増台するようです。
ウチも根本的にリニューアル計画を見直すことになりました。やれやれ…

ところで皆様甲斐路はどう思われますか？
ウチでは若い子には不評なんですがﾌﾞﾁｮｰは高評価。
まぁオジ様（失礼!）に受けがよいならと導入ｹﾃｰｲいたしましたが…

>>213様
ライターは従業員の休憩室に置いてます。結構すぐなくなりますね。
他店メダルは頭取りに行かせるついでにまとめて返してます。
お土産にウチのメダルを頂くときもあるようです。
ワケのわからないところのは中古業者が台引取り時についでに引き取ってくれますね。

216 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/04 03:18:25 ID:5xYnfM1s

今日はみなさん大変ヒキが強うございました。
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ
しかし、突然一気に締まったりするんでしょうね((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
確率大幅に上回ってるし・・・

>>213
うちもいっぱい溜まってます。
先日コインは業者にすべて持っていってもらいました。
が、ライターはカウンターの子が使えるのを分けてくれているので捨てられないです。

217 ：P店その１：04/11/04 04:14:32 ID:8LquJwYZ

皆さん、お疲れ様です。自宅のパソ、リニューアルしました！最新部品満載ﾃﾞｽ。おかげで
通信も回復、今の今まで奮闘してました。ふぃー・・・・（汗

>>209　突然ﾅﾝﾃｺﾄｦ・・・・。
>>210　同感です。
>>212　お疲れ様です。でも、頑張りますﾖ。カキコさんくすです
>>213　きっと、それでも期待させるものを持っているのでしょう。スト消しは反対ですけれど。
>>214　それはﾀﾞﾒ、また台取りに使われます、惜しくないから・・・。
>>215　戦略的には正解でしょうね、後発有利の原則からも。　カイジ、自店は射程外でした。
良いかも・・とは思っているのですが。評価が定まらず、未だ検討中です。　ライターの処理
は自店と同じですね。メダルも・・・。
>>216　出た直後の締めが難しいです。でもお客様には喜んで貰えたのでは？ガンガレ！

今晩はここまで、とりあえず復活の報告でした。寝ます。またあした。

218 ：inakam@chi tёnch〇：04/11/04 05:04:50 ID:KLjv/AN/

かくたる自分のお店
明日はお祭り設定だったりしますｗ
これで出なかったら泣けます
けど出すぎても泣けますｗ

さて寝ますですはい

219 ：P店その１：04/11/04 14:07:15 ID:V9atlVEL

皆さん、お疲れ様です。

>>218　乙です。「お祭り設定」・・・心地よい言葉ですねぇ。どうなりますか・・・・ﾜｳﾜｸ

「八代様」打ち込み機の続報です。天井までの回転数とモード（１～３）を表示し、「００００　モード３」なら
高確率モードのモーニング・・・となるようです。実機を見ました、ガックリ・・・。設定の打ち直しで表示が
変化し、望みの数値が出たところで取り外せばＯＫとか。何を作っているのだと小一時間・・・・・。

220 ：魁661：04/11/04 22:00:30 ID:gQ21b87Q

お疲れさまです。
自店ついに？よし胸取れなくなってきました。何かやられているのは間違いないと思われるんですが
現在手口も不明です・・・どうしよう。。。
常に張り付いていてもダメ、みんなフツーに打ってる。基盤、ハーネスは毎日見てセーフ。
特徴は天国滞在が異常に多いこと、１Ｇ連はまあちょっと多いかなくらいです。
松狙いやレバーに糸をたらすとかいろいろあるみたいですが、そうではなさそうでわからないです。
詳しい方いらっしゃいましたらお願いします。ホント困ってます。

221 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/04 22:32:10 ID:kS/N69He

すんごくツキの太い人ばっかりふつーに打ってるとかは
考えないのですか？

222 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/04 22:39:38 ID:CO8nrMmu

>>220は
確率計算も満足にできずにストック消しを疑う連中と大差ない。

223 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 00:13:40 ID:SdaUxNjz

長文ごめんなさい
別に>>220の方へ文句言いたいわけではないのですが…
>>221
>>222
の意見があるように
最近のホールさんってマジで何にも考えずに「ストック消してる」とか「遠隔確定」とか言ってる客と変わりないカンジの店が多すぎると思う
フツーに最大天井までハマって、やっとこさ八大将軍光ったら光の速さで後ろに「ピタッ」
目押ししてあげるのかな？って思ってたらボーナスそろうまでボーっと見て（監視して）る…
おまけにREGとわかったら（そろわずに苦労してるのに）知らん顔で違う客の後ろにピタッ！！
BIGでも揃おうものなら終了までガン見…
この間なんてこの調子の上に、BIG中の打ち方わからないおじさんが子役ゲーム中順押し（吉宗）してるのに見てるだけ…
ゴト対策ねぇ…
客ナメんのもいい加減にして
ホールの言い分はわかってますよ
「それもコレもゴト師のせいです」でしょ？

224 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 00:43:26 ID:V7tveDc4

>>223
剥同
オカルト店員が多すぎるな

225 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 01:29:11 ID:cz4lvQeW

そんなに警戒する位なら撤去しろって感じだよな
現状では、簡単にゴトされる機種だと分かってて設置してるホール側が悪い
ゴトされるのは嫌！でも貯金箱も撤去したくない！

利益さえ取れれば、客なんてどうでも良いんだろうとつくづく思う･･･

226 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/05 02:29:31 ID:NQac7Qs7

祭、祭・・・ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍしまんねっすよ・・・
予定オーバーしてます。赤字島栗・・
よー回りますね。よーあたりますね。もうヘソピンピンっすよ。
今月はやくもピンチです。新内規控えてるっていうのに・・・

カイジ見てきました。うちは買った後ですが。激しく後悔。あれは馬太目ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

そして、年末の予定、メーカー様強気ですねぇ。
○○台以上買わないと一週間後になるとかそんな話ばっか。

なんか最近振り回されてばかりです。

227 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/05 02:53:37 ID:NQac7Qs7

横槍スマソ
>>221 それなりの試行回数、データを見たうえの判断じゃないですかね？
>>222 なぜ？私はそうは思いませんが
>>223 うーん、一般のお客様には迷惑かけないように教育してるつもりですが・・・
しかし、その店はひどいですね。
目押ししてあげるのも、右から押してくださいって教えてあげるのも当然です。
>>225 うちは好んで将軍様のみ打ってくれるお客様がとても大勢いらっしゃいますので・・・
少なくとも、貯金箱とはかけ離れた存在です。

そして肝心の>>220ですが・・・うちは片田舎、情報もすくのうございます。
何かわかりましたら、私にもぜひ教えていただきたいです。
役立たずで申し訳ありません。

228 ：魁661：04/11/05 03:02:32 ID:LY3HMNOS

はい、ありがとうございました。
うちは適正な営業だとおもいますよ、ヒイキ目ヌキで・・・別に毎日ガン見したりしてないし
まあ質問に対するレスは無しってことですね。
>>221-223
額が膨大なんですよ。全台①で１４台で70～100万の赤、５日間毎日ですよ・・ハァァ

まあ店側の思いは伝わらないんですね。
ホント困って書いただけなのに・・・さようなら。

229 ：田舎町転ちょ：04/11/05 03:17:01 ID:la78Pvei

またもややってしまいました14割！
うーん真っ赤、某機種なんて37割ｗ
＞参考までにそれの半分以上が6000枚～13000枚 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
3日分の粗が根こそぎ‥、まーいいですけどぉｗ

取れなくなったですけど
ひと月以内の出来事なら吉宗なら十分圏内です
どんな機種でも取れなくなる時期が不定期で訪れます
変則押しで俵を揃えている、勝手に回りだして～＞要は1G連ですね
シビアに狙うな必要が無く、多少雑でも出来てしまう
吉宗のゴトは形こそ違えど、やってることは全部俵狙いです
今は1G連さえ気をつけてみていればまず大丈夫なはずなんですけどね
ただ今後B直撃を考えると一応メイン基盤とハーネスはチェックし直した方がいいです

打ち方知らずに損を～はマズイですね
梅松の時ですけど、あれナビが無くてシールだけじゃわからないお客様多くて
しばらくの間「711取れなかったお客様、スタッフまで～」って張り紙しましたよ

月の粗利を抜かなければならないから
気が付かずにゴトをされていると、その結果善良なお客様に負担が～だからこそ注意して‥
これって所詮全部が全部店の都合なんですよね
結果お客様への負担が大きく～なんてまさにそれ、第三者として聞いたらまさに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですよ
まあそんなお店はゴトされてる事にすら一生気が付かないでしょうが

230 ：P店その１：04/11/05 03:32:49 ID:fCdodXja

皆さん、お疲れ様です。

>>魁６６１様　全体が上がっているのでしょうか、それとも日に数台吹き上がりでしょうか、
状況が今一つ分からないのですが。１２～１３割程度なら２、３日続くこともあります。
現在一番発見が困難なのは「電波系」です。梁○泊などが使いました。一人が周期を掴
むと、一斉に当たり始めます。多くの場合、レバー横に道具を取り付けます。次がＵ連の
情報に挙がってた、靴底に仕込むタイプです。これはやる側がいかにも何も持っていない
と言った格好をしていますから、逆に目立ちます。更に「肩パッド」タイプもあり、発見が
困難です（ただし、あることで容易に見つけられるようになります）。体感器系は田舎町点著
様の書かれた対策も一案です、効果あります。また新しいところでは、「仕込みレバー」も
見つかってます。各対策方法を書きたいのですが・・・。申し訳ないです。人伝いに聞き込み
をお勧めします。コンサルのホムペも相談に乗ってくれるところありますよ。Ｓ○○ＥＣも良い
ですね、情報がかなり早いですので。またＡ○○研も手堅いです。
>>221-222
そう思われるのは分かりますが、遊技台は収支が取れてナンボなんです。「出て行く」一方
では悩みます。一生懸命頑張っているのです。人気台はプラマイゼロでも良いとさえ思って
営業している店舗もあるくらいに・・・。
>>223　そうですね、確かに過敏になりがちです。おかしなデータが出てくれば、なお更に。
と言っても、カキコされた内容では「ごもっとも」とも思います。それはちょっと・・・・。
>>224　否定しきれません・・・・。

231 ：P店その１：04/11/05 03:49:38 ID:fCdodXja

>>魁６６１様、ごめんなさい、そうでしたか・・。字数が多くなりそうなのでとカキコの再読み込み
で、レスが一杯・・・。やはり金額からするとおかしいですね。可能性は高いです。再度確認を。

>>225　実際検討を始めた店舗も増えつつあります。
>>226　大丈夫、なんとかなります。自然に落ち着いてきますから。自店は逆でしたが・・。
カイジ・・・・うぅ・・・そうですか、ﾀﾞﾒﾎﾟかな・・・。>>227は概ね同意です。情報は挙がり次第報告
します。
>>228　いえいえ、もう少し待って下さい、答える時間が・・・。
>>229　１４割、オメ！　ｴﾗｲｺﾄで・・・。やっぱりﾜｼｮｰｲ！ですね。「張り紙」良いですね。思い
つきませんでした。早速明日検討します。

232 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 04:21:53 ID:HfM8OjCg

なんか店長さんのカキコ見てると。
なまじ気楽に打てなくなりそう・・・

そりゃ「ゴト対策」「ゴト撲滅」を掲げる店側の真剣さも伝わるけどさ、
「まず疑う客ありき（ゴトの負担は無知のお客様に～）」
な姿勢で見られるのはたまらないなぁ

店長さん同士が話している会話も客レベルでは全然意味が判らないし
もし異常と思われるような出方の台を、全然知識無く打ってるとして、
いきなりオカルト店員に捕まって犯人扱いされるなんてまっぴらだ。
それで「血」を見るような事件があったら
もう業界の信頼とか遊戯とかいうレベルじゃないよね・・ギャンブルそのもの。

店の前に長文の但し書きが書いてある店を見て
もしこの大量の但し書きを見逃して、突然自分が犯人にされてしまったら・・・と
思って書き込みました。駄文すみませんでした。

233 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 04:35:57 ID:HfM8OjCg

ごめんなさい、もうちょっと。

その店は、６枚交換の店なんだけど、コイン投入口に
「データーと違う挙動があった場合、設定を確認させて頂きます」ってテープが貼ってある。
コイン流した時に気が付いたんだけど、
客がどの台に着いたかを、拓一服装・性別・年齢（見た目）毎に記述しているメモがあった。
また711機だとBIG時に必ず店員が後ろから監視するし、
差枚があった場合30分近く質問攻めに遭った客もいた。

でも客には設定も、正規の基盤なのかどうかとか、遠隔がどうのとか知る由も無いです。
正直言えば、何を信じて打てば良いんでしょう？

234 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 06:51:54 ID:wS0K318+

ゴトして見つかったらタイーホ＆出玉没収。
遠隔してガッツリ稼ぎ見つかっても、主任が逮捕＆少しの間、営業停止。
しかし、おれらが取られた金は、返ってこず、、、。昔捕まった、猿に損害賠償を請求してやりたい気分。
「店も客も、変な機械を使うんじゃねえよ！！」

昔から信用できない店ばかりだよ。パチ屋ってやつは！
一発台で２回当りを引いたら、いきなり止めさせたりするし、当りを引いて玉の出が悪くなったので
台を叩いたら「壊れたらどうするんですか！弁償してもらいますよ」とかほざきやがる。
パンクの補償もしない店だから必死なんだよ！

セッセと新台を入れて、客から回収。台を長持ちさせようと努力もしない。
遠隔やる、ストックは消す、ガセイベ、サクラは使う。そんな店ばかり。

235 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 08:14:48 ID:DJuzX/fW

ゴトの被害が出た台はメーカーに責任取らせてリコールさせれば？
なんでしないの？

236 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 11:25:09 ID:NKl1RY74

最近、見つかりにくいってことで組合から注意がでてた
「チェリー成立後の約10ゲーム間のみ、体感器を使用する」
ってやつかな？
組合入っているホールなら、HPで確認してみて

237 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 15:15:43 ID:CeGOImFN

228＞なんで14台全部1なの？全部6とか半分6とかにしてみれば何かわかるかもしれないですよ。単なる冗談ではなく、全台1はちょっとむごいですよ。吉宗ﾌｧﾝとしての意見なのでごめんなさい。

238 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 15:38:07 ID:CeGOImFN

225や234の言うこと、もっともだと思います。単なる吉宗キチガイの立場から言わせてもらいますが、店員さんに疑われたり監視されるために何万もかけて遊んでるわけではありません。

239 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 15:45:05 ID:CeGOImFN

あの過激な連チャンを楽しむために異常ともいえる金額を突っ込み恥ずかしいほどハマって、やっと貴重な幸運を掴みとっている客がほとんどです。俵だってポーカー機のダブルアップみたいにゆっくり悩んで狙いたい人もいると思いますよ。

240 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 15:49:36 ID:CeGOImFN

どんな事情があろうが、何も悪さをしてない客まで不快にさせる監視・威嚇行為はしてはならないと思います。どんなに負けてても、連チャン止まってくれと思いたくなるような時が多過ぎです。

241 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 15:58:22 ID:CeGOImFN

北斗でハーネス使ったりコイン計測ごまかしたりする店に、あらぬ疑いかけられたりしたくないですね。勝つときもたまにありますが、いつもは気持ち良く大負けしている。それでも楽しいのが吉宗の醍醐味なのに、楽しくなくなってしまいますよ。

242 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 16:04:37 ID:V7tveDc4

>連チャン止まってくれと思いたくなるような時

それあるなぁ。何もやってないのに「こんなに連荘すると店に疑われちまうじゃねーか」
とか考えて連荘してるのに逆にストレス溜まることってあるねぇ。
それと投資金額がやけに少なく何日か続けて大当たりを引いたときとかね・・・

243 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 16:08:28 ID:KeLrYfJn

うちは適正な営業だとおもいますよ、ヒイキ目ヌキで

全台①で１４台

244 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 16:31:18 ID:xYUxPgde

14台もあって、最高設定が1かぁ。んでもってちょっと売り上げ落ちるとすべて客の所為？
70～100万の赤って、たとえば170～200万抜くつもりが、100～130万しか抜けなかったってこと？

すごい適正経営もあったもんだ。とりあえず、ラムクリ作業乙。

245 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 16:52:13 ID:CeGOImFN

でも 5日間連続オール1 もすごいけど、その出方はもっとすごいよね。現場見てみたいし打ってみたいなあ。吉宗打っていると台の挙動が変だと思っても確かめたくなってついつい大ハマリしてしまうんだよなー。

246 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 16:53:46 ID:ownN2HK7

うちは適正な営業だとおもいますよ、ヒイキ目ヌキで

全台①で１４台

まあ店側の思いは伝わらないんですね。

247 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 17:01:59 ID:xYUxPgde

＞まあ店側の思い
ぶつくさ言ってないでもっと注ぎ込め。
お持ち還りは許さない。
出てきたコインは責任持って投入口へ戻す事。
イベントデーには2を1台くらい入れてやるから、新規客つれて来るように。

248 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 17:04:14 ID:CeGOImFN

その五日間とそれまでの客の顔触れを比べれば、何かあるかないかは推測つくし、当然そうしてるだろうから何かあるんだろーなー。店長さん何かわかったら教えてくださいね。いつもどんな疑いをかけられるのか気になって仕方がないので。

249 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 17:07:53 ID:HfM8OjCg

まぁ全台①で良いイメージは無い罠。

250 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 17:30:09 ID:Jqvu1W3J

>>228
こういうときこそ店側の思いをしっかりと店側が伝えるべきだと思うんですがね。
伝える能力に欠けるのか、伝える必要などないと考えているのかどうなんです？

そういった努力をせずユーザーとの接点を自分から切ったあげく
オール①、張り付き、ボディチェックなわけですよね。
で、自分に有益な情報が得られないとなったらさようなら。

これがパチンコ店経営者の標準的な姿と考えていいのですか？

251 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 01:06:32 ID:ROpf270j

>>250
そうですよ。知らなかったんですか？

> まあ店側の思いは伝わらないんですね。
自己中心的で、自分の伝達能力の欠如については考えようともしないで、
悪いのは全部、他人のせいになる。典型的ですね。

> ホント困って書いただけなのに・・・さようなら。
助けてもらう事しか興味がく、協調、協力という姿勢は微塵もなし。
自分の利益がすべてなんです。典型的ですね。

娘が生まれたら成人するまでに肉親に犯される国ですから、
何を言っても無駄だと思いますよ。基本が違いすぎますから。

252 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 01:07:51 ID:ROpf270j

>>251
助けてもらう事しか興味がく
助けてもらう事しか興味がなく

253 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 01:33:35 ID:YEoKfq/w

企業なんだから自己の利益を最優先にするのは至極当然だろ
税金すら払っていない無職どもにエラそうに言われる筋合い無いわ、
文句言う前に社会に出て世の中の役に立ってみろ。
・・・って開き直る経営者多そうですね。

エサに引っかかる一般人に問題があるにせよ、腹立ちますわ。
しかも低設定なのに回してくれる客が居ないから悪いなんてバカにしすぎ。
ゴミを「ゴミじゃない」って言い張って埋め立てる業者と
なんら変わりは無いですね。

もう「オレオレ詐欺対策」みたいに
「パチスロ詐欺対策」ってのを作ったほうが良いですよ。

254 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 02:13:54 ID:R3RWLKsx

パチ屋のイベントには

「嘘」「大げさ」「紛らわしい」

全部含まれてるからな♪

255 ：前々スレ669：04/11/06 02:50:34 ID:SaPyhTOM

皆様乙です。
>>P店その１様
「ﾃﾞﾑﾊﾟ系」ってのはＯ花火で使用してたﾃﾞﾑﾊﾟ感知器で対応できないですかね？
ﾋﾟﾜﾙﾄﾞのほうにも「仕込みなしでﾎﾞﾇｽ直撃」ってレスがありましたのでﾃﾞﾑﾊﾟかなぁとは思いましたが。
>>魁661様
漏れももし同じ立場なら同じことをすると思います。
利益優先ならさっさととっつあんと入れ替えますね（とっつあんも完売ですが）。
何だかんだ逝っても人気機種であることは間違いないですから
少しでも長く使えるように努力しなければ…
P.S.夢夢ﾀﾝの件参考にさせてもらってます。
ﾋﾞｼﾞ30越えの台閉店後回してますyo
今ではウチで1,2を争う稼働率です。

256 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/06 03:14:37 ID:pExisliz

荒れてますね。こんな時こそ店長様方の書き込みが欲しいところです。
自分なりにレスいたします。
>>232-233
店により考え方は様々です。
しかし、一般のお客様に楽しく遊んでいただくのがもっとも重要だと思います。
店の雰囲気をそこなわないように配慮しているつもりですが、
店側に立つと忘れてしまうことも正直あります。
意見を参考にさせて頂き、自店のあり方を今一度考えます。
>>234
健全なお客様、健全に営業しているお店が泣きを見るようなことは
絶対にあってはなりません。
悲しいことですが、業界自体に問題が山済み状態です。
正直憤りを感じることも多々あります。

257 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/06 03:17:59 ID:pExisliz

>>235
ゴトの被害の原因はゴトシです。
かなり難しいと思います。
今はメーカーの立場が強すぎです。

258 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/06 03:36:31 ID:pExisliz

>>243～
適正な営業＞ガン見などの>>223へのレスじゃないのですか？
オール１にしなければならない状況に追いやられたから
助けを求めてるように読めましたけど・・・
店側の思い＞一般のお客様に安心して遊技してもらいたい
だと思います。
>>253
確かに利益がないとやっていけません。
しかし、エサにひっかかったとか思ったりしませんよ。
パチ、スロは所詮大人の遊びですから。
>>254
それに対する激しい規制が某県で行われているようです。
あおり文句はもちろんのこと、出玉を連想させるような言葉、単語など、
設定や釘調整を連想させるような言葉、会員制ポイント、等価以外の景品など
細かい指導が行われているようです。

259 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 03:54:56 ID:di5C6Bq8

>>258
店側の思い＞一般のお客様に安心して遊技してもらいたい

ここが繋がらないんですよ。
ゴトされたからオール１にした、としかあの文章からは読めないわけなんですけど
その行動から「一般のお客様に安心して遊技してもらいたい」という思いが
客側から見て理解できますか？
理解を埋められる説明がありますか？

「一般のお客様に安心して遊技してもらいたい」という思いが本当におありなら、
ああいう行動にも文章にもなるわけない、と思うのですがね。

260 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/06 04:08:27 ID:pExisliz

オール１にしたのはしまらないから、であって
ゴトの被害にあったからと決まってるわけではないですよね。
店側の思いは>>223へのレスじゃないのですか？
ゴトシを警戒する店側の思い。
店はゴトを警戒しないといけない、一般のお客様は警戒されたくない、
最低限の秩序を維持する、これも店の中で大事なことなんです。

261 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/06 04:15:32 ID:pExisliz

話題になってる吉宗のゴトは非常に発見が困難なんです。
過去にうちもやられました。
BIG中を見てないとほとんどわかりません。
これに対する対策は店員の再教育と情報収集以外思いつきません。

262 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 04:23:32 ID:di5C6Bq8

>>260
＞ゴトの被害にあったからと決まってるわけではないですよね。
ゴトを先に言い出したのはこちらじゃありませんよ。

店側の思い＞ゴトシを警戒する店側の思い
なんですか？先ほどと話が変わりましたけど。
確かにゴトを警戒してるのはよく伝わりますけど、そこからあなたの言われるような
「一般のお客様に安心して遊技してもらいたい」といった一般のお客のために
なにかをなされてるようには読めない、ということですよ。

263 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/06 04:43:54 ID:pExisliz

ゴトの被害にあっていることの証拠がつかめない以上、
しめるほか手立てがないということ。
ゴトではない可能性もありますから。

そして、店側の思い、ゴトシを警戒する店側の思い、
一般のお客様に安心して遊技してもらいたいという思い。
意味は同じですよ。
ゴトシを警戒すること自体が店のため、その店に遊びに来てくれるお客様のため。

264 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 04:58:19 ID:di5C6Bq8

何度も繰り返しますけど、
店のためなのは分かりますが、お客のためになっているのかと。
普通のお客が割りを食わされてばかりで、それを当然と店側が考えている
（ように見える、そのような発言をされている）のが当スレの怒りのレスに
現れているのではないでしょうか？

実際、ゴトシにより店が被害を受け、それによってオール１なんでしょ？
それについて「その店に遊びに来てくれるお客様のため」なんですか？
「お客のため」にお店がしてくれているんだ、とお客側が納得できると思いますか？

なんだかはぐらかされた回答ばかりされているようです。

265 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 04:59:43 ID:BRDSNdxA

吉宗のゴトの話ばかりで気分悪いです。
いいかげん撤去してください。

266 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/06 05:12:25 ID:pExisliz

うーん言葉足らずで申し訳ない。

>>264 ＞普通のお客が割りを食わされてばかりで、それを当然と店側が考えている
自分は少なくとも当然とは思いません。

＞実際、ゴトシにより店が被害を受け、それによってオール１なんでしょ？
今回は被害をうけたかどうかわかりませんけど。
実際に通常でもありえる範囲だとおっしゃるかたもみえますが。

＞それについて「その店に遊びに来てくれるお客様のため」なんですか？
それ→オール１にしたことですか？
だとしたらそれはお客様のためではありません。
お客様のためにゴトによる被害が出ないよう監視はしますが。

なんとかして少しでもわかってもらいたいと思ったのですが、
気分害された方も見えるようなので・・・

267 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 05:30:41 ID:di5C6Bq8

いちお主任さんの言われることも分かりますし、そう言うしかないとも思います。
私はゴトの責任を店にどうこうしろと言うわけではなく、
お客に割を食わせるのを当たり前に考えるのはどうかと思っただけですから。
当たり前に考えてる店が多いとみんな考えてるんじゃないですか？

この話を最初に振った某氏のような経営者は極稀で、いちお主任さんのような方が
パチンコ業界の大勢をしめているといいんだけどね。
お仕事がんばってください。

268 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/06 05:51:59 ID:pExisliz

申し訳ありません。もう一言だけ。
私は>>228魁661さんの気持ちがなんとなくわかる気がします。

そして、>>267さんの言葉をもう一度読み返してみました。
問題点。ゴトの対策（店、業界、しいては社会において）が不十分であること。
そして、そのしわよせが一般遊技者に行ってしまっていること。

ただ、わかってもらいたいのは店側もそれを望んでいるわけではないということ。
今私にできることは被害が出ないように努力するしかないということ。

しかし、なんとかしなければならないと思っているのは自分だけではないはずです。
業界の発展を願ってやみません。

そして267さんありがとうございました。

269 ：もうだめぽ：04/11/06 06:30:51 ID:Okw9fLhs

http://www.cty-net.ne.jp/~taitiro/imgboard/data/img20040825044524.jpg

270 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 07:24:19 ID:YEoKfq/w

>>269
ウィルス画像。注意。

271 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 07:36:55 ID:YEoKfq/w

ゴト被害を出ないようにするには
メーカー側にリコールを出すしかないと思います。
もしくは全撤去するとか。

「監視」というのは明らかに一般に対する「圧力」だと思います。
これから「永遠」と続けていくおつもりですか？

言葉悪いかもしれませんが
「ホールの熾烈なウソ合戦」が「大人の遊び」であれば吐き気がしますわ。
客は機械じゃないんです、感情があるわけですわ。

272 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 09:09:05 ID:60VbM3eZ

漏れもこの間吉宗うってて問い詰められたよ。
逆に店の北斗全部４以上ってイベントで
設定確認もとめたら組合の申し合わせで駄目！！っていわれた。

はぁーーーー？？？

273 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 10:13:12 ID:Jaa9G4Yb

店はゴトには凄い敏感で物凄く注意してるのは確かだ。
俺もゴトはムカツクよ。
で店は対策する為に色々とやるわけだ。
人員対策やら部品対策など。
しかしお上は部品対策には凄くうるさいらしい。
何故か？
それをみとめると逆にゴト対策部品と称して店が裏物部品を付けやすい状況
になるからさ。
だからゴトはどんどん隙を付いて攻撃してくんだよ。
店はゴト反対とか言ってるけどゴト対策部品を付けやすくなれば絶対裏物が
蔓延するよ。
ようするにどう転んでも純粋な客は一番の大被害者だよ。
今も昔も変わっとらんよ、ぱち業界は。

274 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 10:59:19 ID:eHZ2yBDb

>>272
設定確認は地方によってはできないからな
自分の地域もできねえよ(´・ω・｀)
ようやく軽い公開が認められたばかり

話は変わるけど、たまに出すとき以外はボッタな店に（夜中だけど）銃弾が打ち込まれる事件があった
((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

275 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 11:40:15 ID:iFe5PSYP

綺麗事並べたって、所詮一般には通用しない理論信念の元に経営している独善的営利企業

「お客様のため」「お客様に遊んでいただく」って結局店（オーナー）の大幅な利益優先
一般で言う「薄利多売」の概念なんて皆無
損失なんて考えてないでしょ？営業計画に

カジノが合法化されない限りパチンコ店の営業スタイルは変わらない（米カジノの店側儲けは１割程度）
まぁ合法化されてもJRAの控除率(25%)を見る限り、絞り取られるのは目に見えているけどｗ

276 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 12:05:01 ID:dH1sHFuc

パチンコ、パチスロも還元率9割くらいだけどね。
それにカジノは青天井だからタチが悪い。

277 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 12:23:40 ID:qyCKNZqO

この業界はどの業界より全てにおいて低く、期待するな。換金できなくても客を呼べる業界になったらたいしたものだ。無理だけどな笑

278 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 12:57:56 ID:60VbM3eZ

>>274
漏れが言いたいのは客が怪しいからって身体検査までするのに
店の設定イベントがうそ臭い（コヤク確率50分の１）ので
確認もとめたらそれはできない！！
なんかバランス悪くない？？
本当に全台４以上ならみせてくれっつの。
行政立会いのもとでもいいから。

279 ：P店その１：04/11/06 15:12:45 ID:xBgT5m7z

皆さん、お疲れ様です。「いちお主任様」ありがとう、ご苦労様です。

>>232-233
わかります、「内情は火の車」的な状況ですね、ホールは。この現状を知れば、そう思われるのも無理は
ありません。基本的にはやはり「疑わしきは罰せず」の原則ですし、お客様へ余計なプレッシャーをかけ
ないようにと努力していますが、「雰囲気が・・」というのはなかなかゼロにはなりません。スタッフが悩む
のもそこですから。彼らも外へ遊びに出かけて嫌な思いをさせられて帰ってくることがあります。それ故
なおさら注意してはくれていますが・・・。「長文の但し書き」は本来ゴト師への威嚇なのですが、一般の
お客様からすればそう思われるのも無理はないです。可能な限り簡潔にするようにしています。
　また、店長間の会話についてはご容赦願いたいのです。このスレを読んでいるのは必ずしも善良な方
ばかりではありませんので、肝心なところはどうしてもボカシて書いています。ただ、現場の方たちには
言わんとするところはだいたい解ってもらえますから。専門の「対策業者」もよいのですが、何といっても
現場の情報が一番早い為にここへ来ている方たちも多いのです。
　「なにを信じたら・・」は、自分の場合はその店のお客様の様子を見ることから始めています。そこから
イベント内容の信頼性（例えば出玉感などですね）や「クレーム処理」の姿勢、接客態度、機種構成、補償
の方法などへと進みます。もうひとつ大切なのが、「納得して負けることができるか」ということです。

>>234
>「店も客も変な機械を使うんじゃねえよ！！」・・本当に同感です。「信用できない店ばかり」にはガックリ
きましたけれど・・・。遠隔・スト消し・ガセイベ・サクラ（打ち子）すべて実際にありますから・・・。もっとも、
仰る内容の一つでもやっていれば、その店舗は全部可能性があるとも考えられます、残念ながら・・。
でも、それらを一切やらずに頑張っている店舗もまた結構あるものなんです。（そんな店舗が圧迫に負け
て消えていく現状がなんとも寂しいです。）
それと、「補償問題」は店の姿勢がよく出る案件です。むしろ店舗選択の一指標になるのでは？

280 ：P店その１：04/11/06 15:28:36 ID:xBgT5m7z

申し訳ないです。現場でトラブル発生のようです。また後ほど。

281 ：中越人：04/11/06 16:58:08 ID:AU05Mo1J

てんちょ様がた乙です。

保証ですが、昨日２３日（地震の時）のレシートを交換してもらえました。
おまけに水2リットルペットを２本もらいました。

ちょっとの心遣いでも店に対する印象が変わりました。
ただ、水道が復旧した後だったので・・・
持って歩くには邪魔な４キロの重りになっただけ。
一週間早ければ、水のありがたさを忘れて無かったのに。
まぁ、一週間前はパチ屋どころじゃなかったけどね

282 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 17:38:42 ID:OFu1ip/0

景品で実機とかあったら良いよね？

283 ：田舎～：04/11/06 17:45:59 ID:JqGYu7Pg

レス遅くなりました‥

>>額が膨大なんですよ。全台①で１４台で70～100万の赤、５日間毎日ですよ・・ハァァ
毎日70～100の赤の繰り返しですかね？そりゃデンジャラス、やられてますかな
五日で70～100ならありえなくも無いですけど（赤連打10+20+15+10+20）
うちはｾﾞﾆｨでそれに近い状態に‥
顔ぶれ見るに「やってない」のは分かりますし、色々調べても白、真っ白です

284 ：P店その１：04/11/06 20:54:57 ID:xBgT5m7z

遅くなりました、お客様が階段を踏み外して怪我をされてしまいました。スタッフが休憩で外へ飲み物を買い
に出て気がついたとのことで、先ほどまで病院におりました。骨にヒビが入ってしまったそうですが、その他は
大丈夫（頭が一番心配でした、打っていたので）でした。ホッと一安心です。

>>235　少しづつですが、そうした動きもあります。詳しくは冒頭に挙げましたHPを見てみてください。
>>236　自店にも連絡が来ました。同意です。
>>237　結果的にそこまで行ってしまったと言うことですね。それでも赤字だとなれば事態は深刻になります。
この時点で確信したのでしょう、島閉鎖をも考えてしまいかねない状況ですから。でも、その中で普通のお客様
はきっと辛かったと思います。自店でもこのケースは一度ありました。このときだけコーナーを会員専用にして
お客様の協力で切り抜けましたが。「吉宗を守る会」ができていたそうです。常連さんには今でも頭が下がります。
>>238-240　当然です。自分でもそう思いますし、スタッフもそこはわかっていると言います。
>>241　ゴト以前の問題ですね、そんな店舗は話になりません。同感です。
>>242　これもよく解ります。最近自分も味わいました。７連目には帰りたくなりました・・・・。
>>243,246　>>253と同じに見て取りましたが・・・。
>>244　それは赤字とは決して言いませんね。

285 ：P店その１：04/11/06 21:09:43 ID:xBgT5m7z

>>245　B物を使う店舗の狙う効果の一つですよ、注意して下さい。
>>248　ホールスタッフの動きでわかることが多いですね。
>>249　同意ですが、自分は本当に正直に営業しているのだとも取りました。なにか仕込んであるのならば、
こうした事態は起きませんでしょうから。それ以前に片がついています。
>>250　>こういうときこそ店側の思いをしっかりと店側が伝えるべき・・・そうですね、同感です。ただ、相当追い
つめられた状況である点もわかります。自分でしたら（恥ずかしいし、嫌ですが）島閉鎖して徹底的に調べる事
から始めるでしょう。そして駄目なら撤去を検討します、残念ですけれど・・・・。
>>253　そうした考え方が皆無とは言えませんが、決して全部ではありません。むしろそうではない方が多い
と思います。お客様側に文句を言うなど本末転倒も甚だしいですから。ゴト連中には言いたいですけれど。
>>254　その上に胡坐をかいて営業している店舗は実際ありますね。現在はアチコチの組合で対策が始められ
ていますし、お客様への窓口も増えています。同業者として何とかしたいと考えています自分も。
>>255　乙です。アレは周波数が全く異なる為、対応は無理でしょう。GHｚクラスですから、普通の検出機では
検出できません。専用のものが出ています。

286 ：P店その１：04/11/06 21:20:33 ID:xBgT5m7z

仕事が入りました。また後ほど、お答えします。亀レスで申し訳ないですが・・・。

287 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/07 01:14:07 ID:gE/IXKE4

おつかれさまです。
４日かけてようやくSPの盤面が出来上がりました（台数多いので大変です
３３８．５はやっぱり甘いですね。
でも４日分のデータ分析するとM27よりソフトがまとまった感じです。
大爆発、おおはまりが少なく、ほどよく遊んでもらえてる感じです。
ただ、ワープルートの途中の役物内に玉がよくひっかかるのはマイナスですね。

288 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 01:22:31 ID:lD9v+kjv

otu

289 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 14:49:01 ID:GqyBRGjZ

>>281

いい対応で良かったですね。

やくざやさんは性質上災害時などは真っ先に災害救助や援助をしてくれます。
それが存在意義の所もありますから。神戸の時の某大手の活躍は有名です。

しかし・・・・・。同じように弱者の身銭をしのぎの糧にしながら、パチンコ業界と言
うところは全く庶民とかけ離れたスタンスですね。圧倒的に警察などに近いｗ

ストック機だって、「消すことが問題になったから新基準」じゃなくて、ストック仕
様にした時点で消すこと禁止すればいい話ですよね？
当然そうしないところにこの業界の癒着があからさまに現れているわけです。

せっかく雑誌などで情報を仕入れても、訳のわからない挙動が頻出するという、
実に狂おしい不安の中で打たされる客の気持ちなど屁とも思っていないんでし
ょう。

290 ：P店その１：04/11/07 15:18:57 ID:wuS02seS

皆さん、お疲れ様です。

>>259　正直なところ、自分はゴト師に対しては常に憎悪しかありません。そんな自分が書いて答になるのか否か
心配ですが、上層部と対立してまでツッパるのは、「可能な限り、お客様に楽しんでもらいたい」からであり、ゴト師
なぞに出してやる気持ちは全くないし、駄目なら島閉鎖でもなんでもやってやる。お客様にはほかの島で還元する。
ただ、その結論に至るまでは無駄かもしれないができるだけのことはやりたい。そこが出発点ですね。無法者は、
存在するだけで店舗の雰囲気をだいなしにしますし、そんな店では安心もなにもないですから。お客様への思いと
ヤツラへの思いは表裏一体とも言えるでしょう。注意すべきは「ゴト」と判定するまでの経過です。幸い、彼らの
行動は一定のパターンをデータに残し、止め方も判で押したように同じです。この現象が起きて初めてチェックが
入ります。お客様が思う以上に慎重にならざるを得ません。そこまでいかなければ、スタッフには「大丈夫」といつも
答えています。余計な疑心暗鬼はマイナスしか生み出しませんので。逆説的に言えば、店舗への脅威を排除すれば
するほど店内は良くなっていきます。硬直していた接客姿勢は改善され、店内の印象も明るくなり、安定した出玉の
提供も可能になります。
>>268　激しく同意です。本当にその通りですね。
>>271　「監視」は通常は目に付くような形をとりません。ゴトの兆候があった時のみホールへ影響が出ます。また、
例えば「窃盗（置き引きなどが大半です）」「急病・怪我人」等の発生時にも状況把握に用いられます。
>「ホールの熾烈なウソ合戦」・・・に関しては同意です。

291 ：P店その１：04/11/07 15:48:42 ID:wuS02seS

>>272-275
現実にある問題です。そしてなかなか進歩していないのも実情です。まだまだ努力しなければならない部分です。
一店舗だけでは成し得ない内容もあるだけに肯定せざるを得ません。自浄の為の努力もスタートしたものの、遅々
として進んでいると言い難い現実に直面しています。
　「薄利多売」は店舗にとって理想ですし、当然それを目指していながら、『「遊技人口の半減」に対し、「売上」は
増加している』事実が今の業界の方向性を如実に示しています。
>>276　「還元率９割」は、かなりの優良店です。実際はもう少し低いと感じます。
>>277　そうですね、営業中はちょっと難しいですが、閉店後なら・・・と思うこともあります。

292 ：P店その１：04/11/07 16:44:04 ID:wuS02seS

レスがブツ切りで申し訳ない。

訂正です。>>277は>>278です。飛んでしまいました。
>>277　「換金」無しはまず無理でしょうね、今でもお客様の換金比率は９５％を超えています。
>>281　乙です。良い対応ですね、当然といえば当然ですけれど・・・。
>>282　イヤイヤ・・あんな重たいものを・・・・？
>>283　乙です。エナが増えても同様の結果をもたらします。
>>287　自店も導入を予定していますよ。情報サンクスです。
>>288　お疲れ様です。
>>289　残念ながら非常に多い例です。反対派の少ないこともそれを裏付けていると感じています。

293 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 21:55:13 ID:9La06/br

釘調整ができなくなるって本当ですか？
釘は平行でなくてはならないという規則を徹底的にやるそうですが？

294 ：シコシコマン：04/11/08 00:09:44 ID:jz2rY1EO

>>293
もしそうなったら、どうやって割を調整するの？

全店、遠隔ホルコン導入？ｗ

新装も盆正月も同じ釘なんてありえないんじゃない？

全く同じ釘で回収、放出時期によって割が極端に違えば遠隔確定？

表向きはメーカーの営業が釘を叩けなくなっただけじゃないの？

295 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 00:16:08 ID:gwLYUMOH

釘が一緒なら当然客は高換金率の店に行くと思うんだけど。

296 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 01:52:59 ID:C77NZWZ4

otu

297 ：前々スレ669：04/11/08 02:54:11 ID:Y2a3AHx4

皆様乙です。
釘調の件ですが、工場出荷状態が基本となります。
もちろんこの時点である程度ゲージは作ってあります。
で、設置が終わったあとに販社の営業が釘調するのはNGとなります。
今までは交換率や店の要望などを考慮して
この時点でその店用にゲージをカスタマイズしてたワケです。
話によるとゲージ作りは結構販社の営業に投げっぱなしの店もあるようですので
そういったお店はこれから苦労しそうですね。
店舗では命の開け閉めは問題ないと思われますが
例えばアタッカーの寄りを良くする（悪くする)ために極端に釘を曲げるのはNGとなります。
大当たりの出玉を削ったり、確変ベースを削ったりするのはNGの可能性が高いです。
逆にミサイルなんかはただのチューリップ台に成り下がりますw
交換率問わず同じ台なら店舗毎の格差が縮まるワケですから打ち手有利かなとは思います。
>>295
台の性能にもよりますがそのような流れになるのではと予測してます。

298 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/08 03:49:07 ID:Bn8nRwiv

＞工場出荷状態が基本となります
そうなんですか、私はてっきり検査をうけた状態だと思ってました。
釘調整をしてはいけないというより釘調整をしていることが公になるのがまずいのでは？
どうみても叩いてるだろってのは指導の対象になるでしょうけど。
あと、１３㍉や親指などのように射幸心をあおるのがまずいと思われます。

＞話によるとゲージ作りは結構販社の営業に投げっぱなしの店もあるようですので
＞そういったお店はこれから苦労しそうですね。
今回苦労しました。中間業者にまかせっきりだったので。
部長に何度も手伝いにきてもらいやっと同じ顔になりました。
やっとぐっすり眠れそうです。

299 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 01:45:25 ID:jDl0mSZZ

otu

300 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 02:59:42 ID:NyKfzeHJ

ﾃﾝﾁｮたち、他入賞の穴曲げしてるんでそ？ﾀﾞｲｼﾞｮﾋﾞ？
穴曲げしてたら通報しちゃうゾ！いいの？！

ってのが流行りそうな予感
ベース調整時代も終わりですかねぇ

301 ：前々スレ669：04/11/09 04:22:46 ID:Dqkv4l74

皆様乙です。
前回の釘調に関して補足＆訂正を。
ゲージは工場出荷時が基本ではなく、型式申請時のゲージが基本です。
もちろん工場出荷時には同じゲージに調整されます。
で、この元ゲージをいじることによって、無承認変更に該当する可能性があるということです。
最悪ヘソ調整でもNGの場合もありえます。
現実的には目視でアタッカー周りの釘が明らかに曲がってるとか
他穴入賞口が明らかに曲がってるorゲージ棒が通らないとかでなければ無問題とは思いますが
実際は所轄（検査官）の判断次第ということになりますので…

ウチは40玉交換ですのでベース管理はシビアでないからイイですけどねぇ。
でもアタッカー周りは少し直しましたyo…ﾄﾎﾎ

302 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 06:58:43 ID:iIOiESqb

どっちにしろ入賞回数規制じゃないから関係ないよ、我々には。

千円で５、６回しか入賞しない、もちろんその他のチャッカーはただの飾り。
こんなものもはやパチンコじゃないし。

とっくにスロットにシフトしてたけど、それももう終わりかね。リールすら無くなるなんてｗ

303 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 14:14:23 ID:P8QwNvl0

＞２５５

夢夢タンの件って何ですか？詳しく聞かせてもらえませんか？

304 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 01:42:13 ID:jh+CQSwp

otu

305 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/10 02:01:50 ID:wOZl+usK

>>301
工場出荷時には同ゲージに・・・
店にたどり着く時は台ごとに微妙に違いますよね？
新台入れ替え時、まず釘をまっすぐそろえてから調節しませんか？
そしてその作業すらメーカーの人たちがしてくれなかったのです。
２００台以上を眠い目をこすって叩いてると目こぼしやら失敗作やらできるわけで・・・
ちなみにうちは高価でシビアな調整が必要・・・・何日もかかりました　　OTZ

306 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 02:53:50 ID:b17JgFaH

修羅場スレの225を読んでみたら？
これがパチンコ屋の現状だよ。

>>250 >>251で適切な批判の部分ありますよね。
でも完全放置ですもんね。
>>228の
> まあ店側の思いは伝わらないんですね。
> ホント困って書いただけなのに・・・さようなら。
この部分に対する批判ね。

やっぱり皆、同じ穴のムジナさんですね。

307 ：シコシコマン：04/11/10 04:42:07 ID:zEk0Fodt

>>297
レスどうもです。

＞交換率問わず同じ台なら店舗毎の格差が縮まるワケですから打ち手有利かなとは思います。

お上、業界は明らかにパチンコもスロットもスロプー、スロプロ排除の方向に進んでいるわけですね。
５号機しかり、交換率の面で見ても、
他のお客さんとの差が付きにくいように（付けにくいように）変わってきている。
プー、プロは他のお客さんと差を付けてナンボですもんね。

と、マジレスしてみる。

308 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/10 04:43:33 ID:wOZl+usK

>>306 修羅場スレの225＞あなたの行かれるホールではありえると思いますか？？
そして、わたしの知る限り、これは自店を含むパチンコ屋の現状ではありえません。
このような書き込み内容が存在すること自体、残念でなりません。

>>228 がどのような気持ちで書かれたのか、心中察するところです。
>>250 こういうときこそ～＞　　気持ちに相当余裕がなかったのではと思います。
>>251 自分の利益が＞　　そして、その気持ちは自分の利益のためではないと思います。

> まあ店側の思いは伝わらないんですね。
> ホント困って書いただけなのに・・・さようなら。
これについては>>221-223の書き込みに対するレスであって
ここの住人すべてに対するレスでないことを祈るのみですが。

自分が同じ立場になる可能性と、そしてそうであってほしいという希望のもと書き込んでます

309 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/10 04:57:50 ID:wOZl+usK

おっと、今、気付きました。修羅場スレにも適切なレスついてますね。

310 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 04:58:30 ID:zJIHdaJZ

>>306
元々ムジナ以外に何がいるんじゃい！って思うがね。
いくら言葉で弁解しようが現実にカネを取られてるわけで。
絵の具のようなもんだ、何を混ぜても白にはならん。
つか白色の民間なんて無ぇ。

納得できないラインまで来た時が
お前のスロのヤメ時だろ。やめちまえ。

311 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/10 05:15:48 ID:wOZl+usK

私は店長ではありませんが、暇さえあればパチorスロ打ちたい人間です。
ファンの声にできるだけ近く・・・と、店の立場として・・・
で、迷うことがかなりあります。

上の方の言うところの白色にはなれないかもしれませんが、少しでも近づけるよう努力する、
私の中でパチ屋で働いていく上での一生の課題ですわ。

P店その１さんの書き込み内容からはポリシーみたいなものを感じております。
過去スレ見れないので詳しく知る由もないですが・・・

312 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 23:15:38 ID:3mfKbho4

ところで大ヤマトどうなんでしょう？

313 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 00:23:05 ID:y32qkljV

てんちょさんに質問。

スロットの５号機はST・AT禁止で出玉規制されるのに
パチンコの新内規は大ヤマトみたいな超爆裂機だらけなのは
なんでですか？

314 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 03:32:06 ID:MgWEL4Cr

坊やだからさって書こうと思ったけどサムいからｶｷｺすんのやめた

315 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 03:40:02 ID:hlUPPzrn

って書いてんじゃん w

316 ：前々スレ669：04/11/11 03:47:23 ID:aySBQ5ZM

皆様乙です。
>>310のレスには考えさせられるものがありますね。
漏れを含めて大抵の店長職の人は雇われの身でしょう。
結果（稼働や利益）を上げられなければお払い箱になります。
前スレにて社長が荒15％で小言を漏らすと言いましたが
それでも何の目的もなく（月単位で)赤字にするなとはよく言います。
なぜなら決してボランティアでやってるワケではありませんし
その月の赤を回収しようと無理をせざるを得なくなるからです。
ｺﾞﾄ被害については漏れの社長は報告書を提出（凡その被害額や対策などを詳細に記入）して理解を頂いてます。
ただしよその社長やオーナー職の方の中にはその辺の理解が乏しく
板挟みになる店長職の方も大勢いるでしょうし、
ｺﾞﾄ被害＝店長の責任ということで敢えて隠す方もいるでしょう。
漏れ自身も社長の理解を得られるからといって油断しているワケではありません。（仏の顔も三度までと言いますし）
まぁ漏れは恵まれた環境（給料は安いですがw）だなぁとつくづく思いますyo

317 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 04:15:25 ID:kHcsHxQC

どーでもいいよ、客が遊んだことに納得出来るような営業してくれれば。不信感を与えるようなことしなければ、客は気持ち良く遊び売り上げに貢献するんじゃないっすか？健全な営業してたら利益が出ないというなら、そんなもんやめちまえ。

318 ：前々スレ669：04/11/11 04:42:53 ID:aySBQ5ZM

連カキｽﾏｿ｡
>> いちお主任様
機械打ちにも多少の誤差はありますしそれに人の手が加われば…
パッと見は同じようでも釘調はコンマ0何ミリの世界ですから全く同じゲージはあり得ないと言えるかも。
だからといって最低限の釘調すら放棄したメーカーには不満がありますね。

で、釘調ですがウチは低交換率だからかもしれませんが、販社の営業の人次第ですね。
キッチリやってくれる方もいれば非常にﾃｷﾄｰな方もおりますyo
場合によっては納品前にやってくれることもありました。
釘調にも上手下手ありますからねぇ。漏れは下手なほうでつ●TZ
で、これは偶然かも知れませんがキッチリやってくれる方の台は寿命が比較的長いですね。
まぁ大大和や御粗末が納品時どうなってるか興味のあるところです。

>>312
やはりというか結構ハマりがキツいみたいです。2000越えも普通にあるようです。
既に客離れが進んでるお店もあるようです。パチは天井ありませんからね。
>>313
出玉規制はパチにもありますyo
スタート３個返し＆大当たり確率上限1/500が認められたので50％以上の確変率が実現できるようになりました。
軒並み確変率50％以上なのは新内規の恩恵を具現化するのに手っ取り早いからではないでしょうか。
ちなみに差ミーの３個返しの現行タイプ（確変率50％）は大当たり確率1/300を切ります（フル＆ハーフ共)。

319 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 06:14:39 ID:pKSGTI2N

>>318
> ちなみに差ミーの３個返しの現行タイプ（確変率50％）は大当たり確率1/300を切ります（フル＆ハーフ共)。

すいません、この「切ります」は分母が300以下（299以下というべきか）というコトですか？

320 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 09:08:36 ID:MgWEL4Cr

>>318
販社の営業も叩いたらダメなんでそ？
669ﾀﾝも釘練習しる！

>>319
そりゃそうですよ兄さん！
いくらなんでもその質問は恥ずかしいでっせ！

321 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 09:33:38 ID:lJwUjKrr

皆さん、お早うございます。幸か不幸か、なかなか手が空きません。自店の一番忙しい時期です。
どうしても亀レスになってしまいます。申し訳ない。

>魁６６１様、色々と調べてみたところ電波系のゴトの可能性が高いようです。もし数台づつ当たる
ようであれば、さらに濃厚です。今のところ対策としては、朝一の島電投入後一台づつ電源を再
投入する方法があります。理由は、過去のとあるメーカーのCR○○○ゃまの対策時と同じです。
また、自動にしたいのであれば、専用のタップも出ています。一個５００円程度ですので導入をお
薦めします。トランスへ直に取り付けるだけです。K察の許可は不要です。遊戯台そのものには
何の影響もありませんので（電源ONのタイミングがランダムに変わるだけです）。

>>293-295
基本の内容は既にカキコされている通りです。賛否両論ありますが、過度の煽りなどを防ぐ手立て
としては良いかもしれません。>>295さんの発想はもっともですが、それ程極端にはならないと思い
ます。要はそれまでの各店舗のあり方次第ではないでしょうか。
>>296,299,304　乙です。いつもありがとう。
>>300
どうでしょう、それなりの調節の余地はありそうですが・・。幅は狭くなりますが。
>>301　同意です。
>>302　お客様側からすれば、その通りでしょうね。また、スロットのリールですが、多分なくならない
と思います、反発は必至ですから。メーカーも売れなければ、造らなくなるでしょう。

322 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 11:29:31 ID:lJwUjKrr

コピペの一部がコボレました、ｽﾏｿ・・・。

>>297-298　乙です。同意です。
>>305　出荷時と言うより、製作時ですね。管理はコンピューターですが、板に打ち込むときに必ず
誤差が生じてます。実際現場で見ました。誤差の範囲はメーカーにより様々です。ピンキリです。
自店はすべて担当がやってくれますので助かります。
>>306
>>250への問いかけですので>>285のコメントのみにしていましたが、確かにもう少し言葉が欲しい
点には同意です。あの窮状で余裕がないのもまた事実ですが。もっと早く書き込みがあれば何か
力になれたかも・・と思いますので。
>>307　「排除」の方向・・・ではないように思いますが・・・。
>>310　ふむ・・・。自分の力不足を痛感しますね・・・。今現在のこの不信感は、自分たちが見過ご
してきたものに起因しますから。まだ、否定しきれません・・・・。頑張らねば・・・。本来ゴト云々より
優先順位も高くあってしかるべきですね。
>>311　有難う、単に頑固なだけかもしれませんよ・・・。「一生の課題」は自分も同じです。

323 ：P店その１：04/11/11 11:49:43 ID:lJwUjKrr

>>312-315
大ヤマトはパチ担当が決めてきました。まだ自分は勉強してません（汗・・・。
規制に関してですが、パチとスロと交互に繰り返していますね、こうした流れは。ギャンブル性を
のみ追求して、本来の業界の在りようを見失っているとしか思えません。これではレミングと変わ
りないです。なにか麻痺しているとしか考えられません、自分の焦燥感の根底にあります。
悪い意味で「ぼうや」なんですかね？
>>316　乙です。名は皆「店長」ですが、本当に十人十色、事情も様々です。同意です。
>>317　言葉は乱暴ですが、当たらずとも遠からず言い得ていますね。やめる前に最大限の努力
は必要ですが・・・。
>>318　なるほど・・・・。勉強になります。
>>319-320　え～・・・・。同意ですｗ（自分は今、釘に触っていないのに・・・）・・・。

324 ：シコシコマン：04/11/12 00:52:58 ID:cWW4gVFZ

>>322
＞>>307　「排除」の方向・・・ではないように思いますが・・・。

「台毎の差を小さくする＝万人に平等に」、の方向ということは、
間接的にスロプー、スロプロの排除になるのでは？

お店によっては、平日日中の稼動を上げるために役に立っているので
むしろ「比較的歓迎」のところもあるとは思いますが・・・

あと、個人的な意見ですが、
「台毎の差を小さくする＝ギャンブルとしての魅力を小さくする」
という目的もお上にはあるんじゃないかとは思いますが。
お店としては、
「ギャンブルとしての魅力を小さくする＝お客の減少、利益の低下」なので
あまり歓迎できないとは思いますけど。
現に、スロの客は
４．５号機、５号機の魅力のない台のスペックにもう見切りをつけて減っていますよね。

325 ：310：04/11/12 01:48:10 ID:SwDmT/6K

>>316
恵まれてなんかない。
経営者が負うべき経営的責任を、あんたが負わされているだけだ。
なんで雇われてる側がゴトの責任を取るんだよ・・・
結局お払い箱になりたくないから、一般客から抜いているんだろ？
今更サービスとかボランティアとかと同列に比較するなよ・・。
大体監視、ガセイベ、サクラ、遠隔なんて何のサービスなんだか・・
もしかして液晶映像がサービスとか言っちゃうの？
そして「ボランティア」なんて不謹慎極まりないし、
少しは本気でボランティアやってる人の事も考えろや
換金なんなら博打で十分なんだよ。そして博打は違法。

頭来るなぁ・・

>>322
業界の不信感は「ウソ」が大きい。
競馬、宝くじにしろ「全てハズレ」はない。
スロは機械だから「全てハズレ」ってのもありえる、
しかも現状では「騙されたオマエが悪い状態」になっとる。
回復する気あるならちったぁ情報開示してウソ減らしてみてよ。

326 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 03:06:28 ID:ud/NuPvm

なんか、最近はねぇ・・・
客のトンだ店。思うように伸びない稼動、ガラガラのシマ、スタッフ削減。
以前はこんなじゃなかった・・・ってため息が伝わってくる感じ。
なんじゃここは？「遊戯場なの？」
倒産寸前の会社だろ？
出ると評判の店。調子コイてるからやりたい放題。予想以上の出玉になると
ゴト扱い。客も客、遊ぼうとしていない。だから自分が勝てないとすぐ騒ぐ。
ウザガキがよさげな台をみつけりゃ、早く退けよの喧嘩腰で後ろに仁王立ち。
なんじゃここは？「遊戯場なの？」
夜の盛り場午前二時、だろ？

これじゃダメだって・・・

327 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 03:24:29 ID:2IlBinNt

すいません各店長さま質問なんですがスロットで
台売り２８０００円で差玉－２３８７枚だと１７.０５割でいいですか？
割数＝景品（JC玉×貸し玉）÷売上でよろしいですか？
某設定士スレである人は
景品＝差玉×２０＋売上
で２３８７×２０＋２８０００÷２８０００＝２.７０５
２７.０５割と言っているのですが・・・宜しく御願い致します。

328 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/12 14:33:47 ID:Sb/jPhHI

あれぇ
割り数＝交換した玉÷投資分の玉×１０
ですよ・・・（間違ってたら恥ｗ
なんで上記の場合、２３８７÷１４００×１０＝１７．０５となります。

329 ：P店その１：04/11/12 14:55:18 ID:emUlDrCZ

皆さん、お疲れ様です。

>>324
これからの「スロプー・スロプロ」の立ち回りが、「宵越し狙い」「ハイエナ」等に重心が移って行くだけと考えて
います。無論「判別（変判を含めて）」などは引き続き有効かと思いますし、イベント日の翌日のオコボレ拾い
も可能です。まだまだ余地はありますね。その意味で「排除」には繋がらないと判断しています。
いずれにしても、今回の規制以後、実際の対応機種が出てくるまでは断定はできませんが・・。
また、「射幸心の低下＝売り上げの減少」は同意です。今の現状がむしろ異常なのですから、自分などは
どちらかと言えば歓迎です。

>>325
「現場の責任者」という観点からの発想です。往々にして多い形態ですね。「事件は現場で起きており」、その
監督者としての立場を問われます。また、「ボランティア」との「同列」の比較ではないです、「違っている」との
ことからも解る通り、「無償」と「経営」とはまったく異なりますから。ただ、なにかマズいことが起きると、すぐに
現場の責任者に全てを押し付け、最後には首を切ってしまう（蜥蜴の尻尾切ですね）経営者が存在する業界
でもありますので、それらに比べれば理解ある経営者の下は恵まれていると言えますね。
「監視」は営業上必要不可欠の「管理」ですし、「ガセイベ・サクラ・遠隔」はすべて反対・否容認の立場におり
ます。それらを「サービス」だと思ったことなどは一度もないでしょう。

「業界への不信感」が「嘘」に根ざしたものとのご意見には弁解の余地はありません。まったく仰るとおりです。
「毎日イベント」や「赤字覚悟！」等と見ても、営業上の問題ですし、なにより業界の体質そのものが不透明で
ダークな要素を多分に含んでおりますから。このスレの一番最初に業界誌のアドレスを列挙したのも、少しで
も業界内部の情報や問題点を知って頂きたかったからです。

330 ：P店その１：04/11/12 15:12:01 ID:emUlDrCZ

>>326
そうですね、末期的な症状と言っても過言ではないでしょう。「遊技場」の雰囲気は微塵もありません。
根本的に見直さなければ、全店がそう為りかねない状況です。

>>327
差枚数＝獲得枚数　ではないですね。１，４００枚分（投入分）を加算して考えるべきなのでは？

つまり、（１，４００＋２，３８７）÷１，４００　で　２．７０５＝２７．０５割　だと思いますが？景品なら。

331 ：327：04/11/13 00:34:20 ID:BNBe4DKh

>>330
私も指摘されて、あっ！そんな事も上司が言ってたかも・・・見たいな感じでして
おは恥ずかしい・・・、では後者の方が正解と言う事ですよね。
・・・有難う御座いました。

332 ：310：04/11/13 00:43:42 ID:EfZAKsrf

>>329
最終的な責任者が経営者であれば、責任者は経営者だろうに。
別に現場監督が無責任でＯＫという意味で言ったのではなく、
現場監督がゴトの責任をどう取るというのだ？という事だ。
言わば現場監督のリスクは「お払い箱」だけだろう？
結果論として現場の責任者のような感覚を佩びているだけではないのか。

無償と経営は全く違うのは知ってるが
無償の仕事として、「ボランティア」という形態を一例として出しているのに、
何故に「同列の比較」ではない？
現場監督という「有償の仕事」の比較として
「ボランティアじゃない」というフレーズが出た訳では無いのか？

「サービス」等は単なる愚痴。ここで書くべき内容では無かったと反省している。

333 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 01:01:30 ID:H59dbH1z

200円でしばらく遊べたビッグシューター（8R物）のような
羽根物をもう一度復活させてほしい。

昔はチューリップ台、羽根物、デジパチ、権利物、アレパチ、一発台等
バリエーション豊かで予算と時間に合わせて遊ぶことが出来たが今では
予算は最低3万、時間は十二分にないととても打てない。

ちょっと待ち合わせの時間まで余裕あるからパチ屋で時間つぶそうなんて
お客は今ではほとんどいないのも問題じゃないですか？
目先の利益にとらわれて羽根物等を減らした結果、逆に首を絞めてるような…

最初は羽根物で遊ぶ→負ける→デジパチ行く→回らないｗ→権利物行く→
→だめぽ→残り1000円で一発台勝負→ふぃぃ助かった
なんて遊び方今では絶対無理ですからね…

現状では私はパチを打とうと思ったら最低でも4・5時間、財布には5万以上は
入れていきます。
というか無駄に長いだけで激しくつまらないからほとんど打ちませんが…
スロはゾーン狙い等出来ますのでもう少し気楽にやります。

ほんとにもうちょとお金むしり取ることだけじゃなく遊ばせてくださいよ

334 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 01:13:11 ID:qQmDjwwa

客と店で金の行き来がある以上、「ボランティア」は成り立たない。
営業した結果、たとえ利益ゼロ、赤字だったとしてもね。
利ゼロ、赤字の「比喩」として「ボランティア」という言葉がでたのでしょう。
俺はそう考えたけど、単純に。

335 ：310：04/11/13 01:30:12 ID:EfZAKsrf

比喩にしても、上に立つ立場だったら
もうちょっと言葉選べよって感じ。
一般人も見てるんだからさ。

煽る気はなかったにしろ「ボランティアじゃ～」は不謹慎に変わりはねぇ。
まして「ウソ」の業界に言われると余計腹立つし。

336 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/13 01:39:11 ID:3IdXGFK2

私が店長になれない理由>>328
ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
出直してきます。

337 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 01:40:43 ID:FiMpQiVs

otu

338 ：通りすがりの田舎町テンチョ：04/11/13 02:30:14 ID:Q6IIkYNI

割数に関しての補足ですけど（おさらい程度に）

売り上げに対する粗利率の事（割数は他に機械や景品や原価や損益分岐‥）
損益分岐の割数がわからないと意味の無い数字
他店とはもちろん比較にならず、他の機種との比較ももちろん無理
だから本来は1台1台で割数の計算はしないで
本来機種ごとだったり、全体を見るのに使います
なぜかパチ業界は割数で考えるのが普通、というかこの業界くらいですが‥

まあ上の書き方だと悩むのは仕方が無いですね

ただ差玉が0だった時を考えれば、プラマイ0、つまり店は10割（等価と仮定）ということでチャラになるわけで
0/1400*10≠10で間違ってることに気が付くと思います

339 ：通りすがりの田舎町テンチョ：04/11/13 02:31:41 ID:Q6IIkYNI

長すぎて書き込みエラー、こんな長くて一体どこがおさらいなのでしょうｗ

＞以下続き
景品割数‥‥景品玉/売上玉＝景品金額/売上金額

スロットで考えるから分かりづらいのですけど
1万円分2500玉借りて遊ぶ（4円/玉）＞終って流してみれば4000発
1万使ってるわけですから4000-2500＝1500が差玉と
でも割数は1500/2500＝0.6　じゃなく、1万円分2500玉より増えてますから4000/2500＝16ですね

で上の場合機械割数で出したほうがラクです
機械割数‥‥（売上玉－差玉）/売上玉
売上玉は売上が28000円なので玉（メダル）に直すと1400枚、差玉は-2387
{1400-（-2387）}/1400＝　　です

ってこんな暇も無かった人がココに‥（死

何か書いてて自分でも混乱してきた予感ｗ

340 ：通りすがりの田舎町テンチョ：04/11/13 02:35:15 ID:Q6IIkYNI

カキコして自分のを読んでさっそく間違い発見ｗ

差玉は2500-4000＝-1500
次の式にも-つけておいてくださいｗ

341 ：通りすがりの田舎町テンチョ：04/11/13 02:39:06 ID:Q6IIkYNI

ついでに誤解の無いようにいっておきますと
差玉は　打ち出された玉（アウト）　と　台が払い出した玉（セーフ）　の差なので
実際は打ち出しに対する戻りもあれば、大当りもあって
厳密に言えば上記の差玉の求め方は違いますのであしからず

342 ：前々スレ669：04/11/13 04:52:52 ID:LH3T7oz7

皆様乙です。
漏れのレスでちょっとした騒動になってたようですね。ｽﾏｿ｡
「ボランティア」の件に関しては概ね>>334の趣旨で述べました。
正確に言うと「見返りを求めない赤字」という意味です。漏れの仕事に対しての意味ではありません。
しかし、>>316を読み返してみると
金をばら撒く＝「ボランティア」になってしまってます。
この点は皆様にお詫び申し上げます。
ただし>>332の意見は違うと思います。
不祥事に対して首（退職)ですむなら楽なことだと思います。
不祥事の損失補填を何も知らないお客様に転嫁するのは素人にでもできることでしょう。
同じ不祥事を二度と起こさないように万全の対策を施し
またいつ起こるかわからない別の不祥事に対しても警戒し
尚且つ一般のお客様に安心して（不祥事を感じさせない)ご遊技できる環境をつくる。
それが店長職の責任の取り方だと思いますし、手腕が問われるところでしょう。
もちろん経営者の理解を得られなければできないことだとは思いますが。

ついでに訂正ｽﾏｿ｡
差ミーの新内規スペック
確変率50%フルスペック1/312.1ハーフスペック1/275.4ですた。申し訳ない。

343 ：前々スレ669：04/11/13 05:07:00 ID:LH3T7oz7

ついでに社内事情を少し…
パチの新内規のあまりの大当たり確率に対しｼｬﾁｮｰ曰く
「こんなんじゃ打つ気しねぇyo」
ってことで確率甘目の機種を導入予定。もちろん羽モノ増台も検討中。
スロはパッとするものがないということであまりお金をかけずに
今現在評価の高い機種のみ入れることに…
当然甲斐路はキャンセル指令…ﾖｶﾀｰ
ウチはあの機種（前スレ読んでる方はわかるかも）と中古で今更あの機種を…
果たして正月はどうなることやら…

344 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 08:05:33 ID:dOlfcgr3

店長質問させて下さい。

どこのお店でも、貯玉補償機構（？）なるものに加盟しているポスターを店頭に
掲示しています。
その制度に加入している店が倒産した場合は貯玉は補償されるのでしょうが、
それは現金でリターンされるものなのでしょうか？それとも考えたくもないのですが、
ホールでの換金の違法性の問題から、景品（雑貨などの）との交換となるのでしょうか？
まさか、預けた分の玉やメダルを郵送してくることがないでしょうから、どちらかと思うの
ですが、心配なので教えてください。私は親会社が倒産してその後１年以上経過している
そこそこの客つきのお店にメダルで等価で7000枚程度ですが預入れしています。

345 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 13:52:07 ID:FNflGhsZ

早くゴトられる台は外せよ。金、金、金しょうがねーな。客も店の奴も鏡で顔見ろ。目が腐り掛けて死んでんだよ。はい、話続けて！

346 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 22:33:13 ID:Assyvwuy

どの店も吉宗の朝一リセットよくやるんですか？
店の吉宗の全体の何％がリセットですか？

347 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 00:45:42 ID:LW43tYii

今日、北斗で宵越天井（昨日今日併せて2000G)越えた瞬間に液晶バグって
店員がリセットする(当然BB無しで電源再投入後はなぜがジャギステージに移動)と
いう現象を、同じ店で3台目撃したのですが、そういう裏基板とか出回ってるんですか？

348 ：347：04/11/14 00:49:15 ID:LW43tYii

3台 -> 2台

ステージ移動は再投入直後でなくて、投入して10Gほど回す間に頻繁にステージ移動
してジャギステージに落ち着くような感じでした。

349 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 02:09:08 ID:ZD6qOmdS

otu

350 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 11:51:42 ID:3Fl6qsye

なんか吉宗のゴトスレ久しぶりに見てかなり鬱になったよ
なんかゴト師減るどころか合法だと思って素人でもやり始めてかなり増えてる印象があるんですが
捕まえても出禁ぐらいにしかできないんだったらはずしてほしい

351 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 13:20:17 ID:k//dtQCm

人間の屑の集まるスレはここですか？
おまいらのおかげで何人自殺したかな？
何人の赤ちゃんが車内で干乾びて死んだかな？

おまえら偉そうのい語ってんなよ！
もっと自覚すれよ「最低の仕事をしている」と

352 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 13:25:55 ID:mcayjMXV

そゆうお前は偉そうなこといえる仕事してんのか？
８９３にも同じこといえんのか？

353 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 14:35:14 ID:jtcstc7s

８９３がどうとか政治家がどうとかはあえて言及しないが、
とりあえず>>351と>>352は二人揃ってちんこ以下。

354 ：P店その１：04/11/14 14:53:33 ID:RMxuTFAo

皆さん、お疲れ様です。

>>332　>>342のレスで宜しいかと。
>>333　今度の改正でどうなるか・・と。保通を通った機種を見ると、困惑しますが。遊技場だった筈なのに・・。
>>334　そうだと思います。
>>335　気をつけます、自分も。
>>336　通常なら、貴方の答と同じことを言ってましたよ。
>>337　乙です。
>>338-341
お疲れ様です、詳細を感謝します。本当に難しいですね。

あと、コテを見て「ハッ！」としたのですが・・・・もしや・・・・・・？（全く違う方だと思っていました。）

>>342-343
お疲れ様です。了解しました。言葉の難しさを再確認でした。「責任」には同意です。

355 ：P店その１：04/11/14 15:04:03 ID:RMxuTFAo

>>344　遅くなりました、記事を探してみたところ「グリーンベルト」の０３年の７月と９月に情報がありました。
リンクは>6に貼ってありますので、バックナンバーを遡って見てください。多分お答えになると思います。
>>346　自店では全くやりませんので・・・・。
>>347　Bか「バトルチェッカー」等の影響ではないかと。もともと似たバグもありますが・・・。
>>350　自店ではゴトは逆に減っているようですが？
>>351-353
ここではそうした遣り取りは止めましょう。スレの目的から外れてますから。「怒り」についてはよく解りますが。

356 ：310：04/11/14 23:19:53 ID:PXobk0Lk

能書きのような感情が伝わってこないレスの後申し訳ないのですが。

パチ新基準の導入と同じ日に、換金所の人が殺されたみたいですね。
その奥で経営者は札束握ってウハウハと笑っているんでしょうかね。

その後は店は閉鎖どころか通常営業で「イベント祭り」ですか？
事件に関する　情　報　公　開　が無いのでそう勝手に思ってます。

何が何でもカネを持つものが勝ち組になってきましたね。
今までは自分もゴトのせいで勝てなくなったな、とは思ってましたが
もう打つことは無いので、勝手にやって下さいという気持ちだけです。

将来的にも一生関わりたくないと思いました。
また子々孫々、このような人種は信じてはいけないと伝えたいと思います。

さようなら。

357 ：347：04/11/15 00:16:37 ID:9UPXM5Jy

>>355
そうですか、その店の北斗は妙に特定人物がいつも座る台だけ吹く
ので、Bなのだと思う事にします。
今日もその台の続きを見てきましたが。
ここ3日で4500GのBB0でした。明日の北斗デーで例の特定人物が座る
んだろうな～とか思いつつ1Kで平均8回しか回らないパチンコでやられてきました。

358 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 00:16:55 ID:jas00LTU

チョンに使われて恥ずかしくないのか？

うんこ野郎ども！それでも日本人か？

359 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 00:19:50 ID:UF0k7qEa

とある一店があるんですがそこで負けると異様に腹が立つので
その店で負けた時だけ自動ドアを本気キックで
デカイ音を立てて出てるんですがこんなオイラは店長さんから見てどうですか？

360 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 00:35:37 ID:0kx+TceZ

どっちが怒ってんのかわからんスレだな。

361 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 00:45:04 ID:Rgg0W2wF

店長さん方はいつも大人の対応だが
店じゃないんだからたまには、本音で反論(つか、罵倒)
してもいいんちゃうのかなぁ

362 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 00:58:08 ID:9UPXM5Jy

>>361

ゴトさえ気を付けておけば、バカが黙っててもうん十万置いていってくれる
商売だぜ？吉宗5日間14台設定1にしておいて客を罵倒したり、裏ハーネス付けて
おいて、客から天井BB没収するような連中の同類になんの反論があるんだろう。。。

363 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 01:37:56 ID:/q2M1EeS

>>310
ここの店長さん達は、ここで真摯にレスつけても何の得にもならないのに
真心を込めてレスしてくれているよ。
お前さんが勝てないのは間違いなくお前さん自身のせい。
また、実態がグレーなのはパチ業界だけじゃない。もう少し大人になろうぜ。

364 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 02:18:04 ID:xFARYfHN

>>363
パチンコをやってる時点でまけ組だって

365 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 02:24:41 ID:tM61OTYb

>>364
その理屈だと、スロ板を覗いてるお前は立派な負け組だな。
キチンと仕事して趣味の範囲でパチンコしてる人は別に負け組じゃないと思うが。
トータル収支がプラスな人だって居る訳だし。
そもそも勝ち組、負け組というのは個人の価値観に寄るところが大きい訳で･･･。
短絡的にそんな事書いてたら笑われるよｗ

366 ：通り過ぎずに寄った田舎町店貯：04/11/15 02:25:27 ID:E5ic6/+z

>>363
損得勘定だけでカキコしてないﾃﾝﾁｮさんたちが多いですね
交流も含めて色々な意見が聞けていいと思いますよ
知らない知識も入ってきますし、いい勉強になると思います
自分もそんなこんなでパチ板スロ板をうろうろしてます

まあ何箇所か行くのはやめましたが‥

367 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 02:40:32 ID:n4za6g+a

>>365
パチンコは北朝鮮の核開発につながってるから
日本を破壊する行為だし、
時間も無駄だし、
そういうことをわからずにしてる点で
まけ組だな。

368 ：310：04/11/15 03:30:43 ID:oIqRGU82

>>363
別に負けたのは俺のせいでも良いんだけどさぁ。
この業界の「ウソ」が気にいらねぇんだっつーの。
しかも100円200円ちょろまかせたとかいう問題じゃねぇ。
数千、数万円って金額が抜かれてるんだよ。
不満を今ここで書かなきゃどーすんのよ。

店側が損得感情でレスされた暁には、
客の意見なんて殆どが間違いなくスルーだろが。
むしろそうなってたら最初から書かねーよ。

369 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 06:27:31 ID:EC4lDe0a

店長さんに聞きたいんですけど、設定変更は客の多いホールの方がよくやってるんですか？
で、客のほとんどいないホールはあまりやらないとかってかんじですか？

370 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 07:00:42 ID:fi1Tp+Bw

自分は、バイトしたこともないただの客だし、スロばっかりで、
パチの方は、初代大工の源さん以来手を出していないんだけど、
何故今更、大ヤマトのスペックが通るのか不思議。
いつも通っているパチ屋の主任の話を聞いたら、彼の目撃談では
最高ハマリ　３０００　最高連荘数　５０
と言ってた。こんな台入れたら、客もホールも収支は真っ赤にならないかと。
出さなきゃ客飛び間違いなく、出したら赤字決定みたいな・・・・。
実際、店長さん達は導入するのを戸惑ったりしてません？
源さんがギャンブル性高いって言ってた時代はどこに行ったんだろう。

371 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 11:32:31 ID:YgVHG+Vu

>>２５５

夢夢タンの件、どなたか詳しく教えていただけませんか？
当店、パワフルが飛びかけで、泣きそうです。
どなたか親切な方、お願いします

372 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 17:51:12 ID:CPMo3WVf

>>368
だから腹立つなら行かなきゃいいんだよ
搾取だなんだの言う前に行かなきゃ被害は無いじゃん
あぶく銭掴もうとして掴めないからって文句言いすぎ

それに今ここで書かなきゃって？
店に直接言ったほうが良いんじゃない？

373 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 18:39:19 ID:ZFVyAvWS

>>368
笑っちゃった。
「将来的にも一生関わりたくないと思いました。」と書いてるわりには、普通
の人以上に関わりたくしょうがように見えるんですけど。

ここは店長・主任さん達の本音が聞ける極良スレですよ（個人的にはもっと
本音や裏事情を言って欲しいんだけどｗ）
店への不平・不満を持つ同士が集まるスレは、他にいくらでもあるでしょう。

374 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 19:09:08 ID:MrUJmtXJ

３になってから店、客側共にストレートに話しがちだったがな。
自店の状況やいきなり品物の原価を聞くような質問じゃ荒れ気味にもなるね。
お互いが「そう言えばそうかも・・」と感じるようなやり取りがイイと思う
んだけど・・・この流れじゃムリかｗ

375 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 19:16:01 ID:xcvhfQCu

>>372-373
まあまあ。そんなに感情ださなくても…
極良スレというのであるのならば、その中にいるスレ住民も大人にならなきゃ！
このレスを見てるとあんまり>>310とカキコレベルがかわらないし、「笑っちゃった」は喧嘩売っているだけに見えるけど…
人の意見も聞けない、常連だけのなれあいスレなら2CHじゃなくほかでやってくれって思う。
いろんな人間、意見があっての2CHなんだからさ。

376 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 19:49:11 ID:jARFgdY2

恐ろしいのは、こういうスレ見て「素人サン」が
「この業界にもいい店長がいるんだ」、とフラフラ極悪店にハマっていくこと。
俺がそうだったからね。

確かにこのスレの店長みたいな優良な店長もいるだろう。
しかし実態はどうだ？極悪店ばかりではないか。
実態として極悪店が減らないのに、このスレだけで浮付いた話されても
ムカつくだけだ。

377 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 20:13:07 ID:lPP+6Tc3

>>376
気持ちは解るが、
パチスレにいる時点で、「素人さん」はないだろ。

何も知らない純粋な、ぼっくん
極悪店長どもにたぶらかされて、
全財産窃盗された。ｱｲｺﾞｰ
謝罪と賠償を要求する。

被害者意識強すぎだよ馬鹿

378 ：344：04/11/15 20:27:39 ID:Zwn7A2Y4

P店店長ご回答ありがとうございました。
十分理解できました。今後もこのスレ拝見させて頂きます。
お忙しいでしょうが、頑張って仕事とこのスレを両立させて下さい。

379 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 22:43:38 ID:jARFgdY2

>>377
素人だから、知識を得ようとして２ちゃんに来る。
自然な流れだと思うが？
特に２ちゃんも素人だったりしたら、よけいヒサン。

380 ：310：04/11/15 22:50:10 ID:oIqRGU82

>>372
もう行ってない。今はもう被害は無い。
ただ単に俺が言いたいこと言ってるだけ。
直接言う気も無い。

>>373
そう見えると滑稽？
極良スレなんて言うほうが余程滑稽だと思うがね。

店長達の言葉遣いは丁寧だと思うが、実態としてほぼ何も変わらないでしょ。
俺が言っても変わるワケ無いと思うし。もし変えてくれるなら出直すよｗ

あーあ、煽るだけの「カキコレベル」なら放置の方がまだマシだな。

381 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 23:04:05 ID:p508vrv/

>>371
スットコを切らさないように、閉店後パートさん達に
楽しんでもらいながら回してもらってる、って話だよ。

382 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 00:13:58 ID:PNCZ+5M0

まぁパチで勝つために一番しなければいけないことは
優良店に行くこと。
素人の人が極悪店に行って負けるのもいい勉強でしょう。
いろいろ調べれば悪い店も分かってくるし。

はっきりいえることはいい店も悪い店もある。
あと、パチ屋も商売だから総合すれば客が
負けてる。

それと、儲けるためなら多少汚い事でもやるのは
どんな仕事でも一緒だからね。

>310さんもあんまり感情的にならないでください。
意見を書くのはいいですけどね。

383 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 00:39:28 ID:NL9OsJsT

私はおやじなんですが、ここを見た事でやっと止めれました。私達は今、ゲーセンでやってます。無くなる額が全然違いますよ。ちらし、メール、マイクは効果ありましたね。たまに店に行って金突っ込んでるの見るとバカだったななんて懐かしく思いますよ。

384 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 00:53:08 ID:EK1m/Le/

ゴトは永遠に不滅です。わざと不正できるような作りに開発の段階から
なってます。８９３と警察はつながってますよ。後、議員もね。
ようは利権のむさぼり合い。日本の闇は深いのです。

385 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 01:05:34 ID:KZs3KvHx

まともな情報があったり腹いせな書き込みがあったり煽りがあったりと忙しいスレだなw
ここで不満を爆発させてる人は何が目的なの？不満があるなら打たなければいいと思うが。
「この業界が腹立つ」とかって意味不明。ただ単に自分がガセイベやらに騙されて負けただけでしょ？
そもそもガセイベをやるような所に行くのが悪いんだし。
むかつくなら>>310も未練タラタラに書き込んでないでスロ板を見なければいいだろ？
打つ事は強制じゃないのは分かってるよな？

>>書き込んでる関係者の方
自己中心的な書き込みや煽りは徹底ヌルーでいいんじゃないでしょうか？

386 ：310：04/11/16 01:26:18 ID:H8QgYXDq

>>385
板も見るし、書きたい事あったら書く。
レスにはレスするし、スルーならスルー。
それだけ。

387 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 02:05:57 ID:5swBGGCN

>>310
へえ～

＞将来的にも一生関わりたくないと思いました。
＞また子々孫々、このような人種は信じてはいけないと伝えたいと思います。
＞
＞さようなら。

とか書いてるのに、板も見るし書きたい事あったら書くんだねｗ
ここを覗いたり書き込んだりする行為が既に関係者に関わる行為なんだけどなｗ

ここに書き込んでる人の殆どは、スロが好きで業界に何らかの期待を持ってる訳。
過去レス見れば分かるが、Ｐ店その１さんも現実的に行動を起こしてるし。
心ある関係者に少しでもエンドユーザーの本音をを伝える事で、何かが変わる可能性もある。

お前もそれを望んで書き込んでる訳だろうが、終始「てめえ、この野郎」口調で書き込んでて恥ずかしくないのか？
上でも出てたけど、ここの店長さんたちは義務で質問に答えてる訳じゃない。あくまで好意で答えてくれてるんだ。
いくら２ｃｈと言えども、そういう態度は止めようぜ。もっと大人になれよ。
今のお前の書き方だと、それこそ負けた腹いせをこのスレにぶつけてる様にしか見えないぞ。

388 ：310：04/11/16 02:47:40 ID:H8QgYXDq

>>387
カネに比べりゃ大義名分など
嘘つきでも屑でも恥でも全然かまわん。
386の通り、よろしく。

389 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 05:24:15 ID:ihba6ZCS

内容のないカラミレスにはスルーくらいしようよｗ
煽り耐性低いなあ…

390 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 07:19:15 ID:5nudT146

というか単なる粘着やん

391 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 09:42:37 ID:xDCj7wOo

嫌韓スレにこちらへの直リン貼りまくられてますよ。
運営に相談されてみては？

392 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 09:59:47 ID:IPtqD8ZB

おはようございます^^
今日も元気に開店しました♪
朝のご来店5名様デス（T＿T)
いきなり大赤（T＿T)
2chしてる場合じゃないので仕事します^^

このスレは勉強になるのでよく寄らせてもらっています、
あまりに暇だとウツになったり悪いことを考えてしまいますが
このスレを見て元気と正常な考え方を学んでいます！

関係者のみなさまガンバッテ下さい！

393 ：通りすがりのテンチョ：04/11/16 10:18:34 ID:Wiy11W2I

Ｐ店さんがいないようなので代理です。

>>359　器物破損で捕まらないように…ってなぜそんな店に行くのでしょう？
　　　そっちのほうが不思議。破壊行為は理由を問わずあきまへん。
>>361　収拾がつかなくなります。というより議論は歓迎ですが、罵倒はどうかと。
>>369　一般的に集客の多いホールは、機械の波まかせであまり設定を変えません。
　　　いないとこはベタ１か、やる気のあるとこはこまめに打ち変えているんじゃないかと。
>>370　同意。今回は第一弾ということで、試しに入れるとこが多いですが、ホール側も
　　　大丈夫かと疑心暗鬼。今後のスタンダードにはならないと思います。

394 ：通りすがりのテンチョ：04/11/16 10:39:02 ID:Wiy11W2I

>>356以下の議論している方々へ
実際、全国のＰ店のなかには３１０さんの言うように極悪店が存在します。
裏モノ使ったり、スットコ消したりその他もろもろ。
そんな店が存在する以上、今後も少なからずそういった声が出てくるでしょう。
でも、それに嘆いていても始まらないわけで、じゃあ、どうすればいいかという
建設的な意見を出してもらえると嬉しいですね。
情報公開の少ない業界なので、疑われるのは仕方がないとはわかっていますが、
少しでも疑問の解消、参考になればと思ってＰ店その１さんはレスしていると思います。
打つのも自由。やめるのも自由。店選びも自由です。
ここを見て疑問を解消して、また打ちに来てくれる方が増えるといいのですが。

以上、たぶんＰ店さんがこう思っているだろうという前提でレスしました。

395 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 11:34:52 ID:TP3/rDFP

>>393乙

396 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 15:44:27 ID:/2HH5Bs/

首つったり、換金所を襲ったり、子供を放置させて死なせたり、
店の責任より、本人の問題だと思うが？
店の経営を考えると、全員が勝つわけじゃあるまいし、
ある程度負けると思って博打してるんじゃないんだろうな。

＞３７０
たしか、その分返し（チャッカ－に入って出る玉）が少ないだろ？
たいして赤字には、ならんと思うが、投資金がかさむだろうね。
だから、換金率が低い店はウマーと思われ。しかし

＞最高連荘数　５０
かよ！ポップカルチャーじゃないんだからｗ
そんなに連するなら閉店２～３時間前には、打てんし最悪やな。

397 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 16:04:54 ID:mZe1Daeg

＞でも、それに嘆いていても始まらないわけで、じゃあ、どうすればいいかという
　建設的な意見を出してもらえると嬉しいですね。

建設的も何も、ストック機なんて誰も頼んでないが？天井１９９９とか誰も頼んでないけど？
要は業界の有り様を業界とユーザーで決められない事が問題であって、そんな「意見」ごときでどうなるものでもないと
おもうがなあ・・・ｗ

本気だったら、なにも警察官僚の天下り連中ムショにぶちこまんでも、いろいろとやりようはある。たとえば、「ストップ！
ストック消し」って連合作って店にべたべたシール貼る。ストックいくつあるか確認させる。別にいっぱいあったらそれ見
せたってどうってことない。即放出ってあり得ないことぐらい客も知ってるんだから。
不正監視機構を業界や組合、一般ユーザーも参加して作ることを要望するとか。官僚どもも８９３も５０年もいないが、
客や業界の要望は何年経っても変わらないよ。大げさなって言ったって、既にパチンコが生まれてからそれぐらい立っ
てるんだしｗ　　その機構が、台チェック受け入れた回数に応じて５つ星出すとか。

どうせできっこないだろって、諦めてた所もあるが、何もパチンコ業界に限らず他の所も全部火がついてきてるご時世だ
し、ダイエーや西武や読売や大きいところが変わっていけば、半分アングラマネーのこの業界だって変わらざるを得ない。
そのときに誰がどんなことしてるかでその後の店の存続に関わるような時代、それが本当の規制緩和・撤廃の意味だと思う。

このスレロムって来て、Ｐ店店長氏のねばり強さやタフさに感心しました。あなたならきっと「いつでもやめてやる！」と腹くく
って経営者や従業員や客やゴト師・・・等の有象無象と向き合っているんでしょうね。少しだが希望が持てました。ここに来る
人には一時的に熱くなる人も当然いるわけですが、いい加減にしない態度は好感が持てます。

398 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 16:40:21 ID:jIaCqEiF

>建設的も何も、ストック機なんて誰も頼んでないが？天井１９９９とか誰も頼んでないけど？
要は業界の有り様を業界とユーザーで決められない事が問題であって、そんな「意見」ごときでどうなるものでもないと
おもうがなあ・・・ｗ

エンドユーザーに人気があるから台も売れるし、ホールも導入するのです。
ストック飛ばしても、天井が１９９９でも通う人がいるから、飛ばすホールが出てきます。

昔と違って、パチンコ業界もユーザー無視ではやっていけないのが現状です。
お客様の声は偉大ですよ。厳しい目が多くなれば、業界も襟を正さざるをえません。
だから、ここにレスしているんです。
実際、どれほどの影響があるのかわかりませんが、過渡期なのでなにかしなければいけない
という思いは、みなさんあると思いますよ。

399 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 18:01:38 ID:okj91cjn

パチやスロ機のエンドユーザーって店だろ
打つ奴はユーザーではありません

400 ：P店その１：04/11/16 19:12:18 ID:Wg/7ytYh

皆さん、お疲れ様です。やっと帰社しました、助っ人に行った店舗でトラブル続発でした。
帰ってきてスレを見てビックリです。

>>355　淡々としているのは、多分自分が少し怒っているので感情を出さないようにしている為です。
何とか一部分でも良いから理解して頂きたかったと思います。残念です。
>>357　「特定人物」のみが出しているとなると、ゴトの可能性もありますね。ちょっと心配です。
>>359　と言うより、どうしてそんな店に？
>>360　お恥ずかしい・・・・。自分の努力が足りないのでしょう。スレの住民の方たちに申し訳なく思います。
>>361-362　感情で答が見つかるのであれば、大騒ぎします・・・。でも、違いますよね。
>>363　有難う、感謝します。
>>364　次の365に同意です。余暇の過ごし方に「勝ち負け」は関係ないと思いますが・・・。
>>365　フォロー感謝します。そうしたことが無駄にはならないと考えていますので。
>>367　真偽のほどは判るべくもありませんが、「送金問題」には絡んでいる店舗もあるようですね。
>>368　もう少し具体的になりませんか？「全部」と言われてしまえば答えようもないですが。

401 ：P店その１：04/11/16 19:31:07 ID:Wg/7ytYh

>>369　その店舗の管理者によりますし、既出ですが機種によっても異なりますね。
>>370　そう、当惑しています。「なぜ？」と。
>>371　381さんが答えてくれていますね。また、中間設定を使用すると結構変わります。
>>372　それも一案です。現場で解決するときもありますから。
>>373　もどかしい思いをしているのはどちらも同じかもしれませんね。
>>374　有難う、同意します。力不足で申し訳ないです。
>>375　そう言って頂けると、少し助かります。ありがとう。
>>376　そう、あなたの言葉には「ドキッ」としました。もしかすると自分がここにいるのは
間違っているのではないか、業界の為・お客様の為と言いながら、実は両方の足を引
っぱっているのではないか・・・・と。よく、もう一度考えなくてはなりません。
>>377　あのぅ・・・・。それ、フォローになってません・・・・。
>>378　疑問解決！　良かったですね。ありがとう、頑張りたいです。

402 ：P店その１：04/11/16 19:47:13 ID:Wg/7ytYh

>>379　ｿﾚﾊｻｹﾀｲ・・・・。
>>380　そうした姿勢もこの業界への一つの答であることには間違いないです。とても辛口です
けれど、同じ考えの方が増えれば、何らかの影響は必ず出てきます。実際に遊技人口が半減
しているのをみてもそれを物語っていますから。だからこそ、なにかできる事はないのかと、ジ
タバタしています。
>>381　はい、フォローありがとうです。
>>382　感謝します・・・。
>>383　現状ではとめる事はできません。悔しいですが、自分たちが原因なのが判るだけに・・・。
>>384　１００％間違いだと言えないのが辛いですね。
>>385　ありがとう、しかし可能な限り粘ってみたいとも思うんです、諦めがつくまでは・・・。
>>386　わかりました。
>>387　ありがとう。

403 ：P店その１：04/11/16 20:13:24 ID:Wg/7ytYh

>>389-390
う～ん・・・・解決にはならないような気がするんですが・・・・。
>>391　正直なところ、「え？どこへ？どうして？」って・・・・。
>>392　嬉しいですよ～。力をもらった様で。
>>393-394　感謝します、とても・・・。そして内容そのものも。ありがたいです。
>>395　本当に同意です。
>>396　あの台の凄まじさ・・・、どうしてあんな台を造るのだろうと悩みます。
>>397　前スレでも機構の話は出ていました。で、結局はその機構そのものが逆に「悪の温床」と
為りかねないとの意見がありました。子供の車内放置禁止のポスターとかは直ぐに実施されるの
に、根本的な問題になると急に足が遅くなるのです。間違ってます絶対に。各地のフォーラムに
参加しても、似たようなことはよく起こります。事態は遥かに深刻なのに、どうしてわからないのか
と胃がキリキリします。手遅れにならなければ良いのですが・・・・。
最後の三行は嬉しかったです。ありがとう。
>>398　そうですね、そして一人でも多く、少しでも早く目覚めてほしいと思います。

404 ：P店その１：04/11/16 20:27:11 ID:Wg/7ytYh

>>399　いえ・・最終的に遊技台を使用する人とみて、お客様になります。

やっと追いつきました・・・。本当に様々の意見があります、そしてこの業界に警鐘を鳴らして
もらえる内が、戻る道のある時なのだと思います。再度皆様にお願いします。無理とか無駄
ではなく、出来そうなことから答を出していくのも一つの道です。身近なところからでも形を
変えることが可能かもしれません。混沌として、混乱した業界ですが、「これではいけない」と
気づいた人々も増えてきています。
「通りすがりのテンチョ」さんの言葉をお借りしますが、「打つのも自由。やめるのも自由。店
選びも自由です。ここを見て疑問を解消して、また打ちに来てくれる方が増えるといいのです
が。」です。　全て何らかの答となれば・・・・と思っています。

405 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 22:58:11 ID:5/iy+nvP

>>404
１．ストック消し、遠隔などの疑惑を少しでも晴らせ。
２．収支を透明にせよ。
３．脱税等の不正を減らせ。
４．自殺、幼児放置、暴力事件、強盗事件を減らせ。
５．警察からの天下りを許すな。

「イヤならやるな」と言わないところはリッパだが、
残念ながら、上記５点が揃っている現状では、何も信用できない。
どれか一つでも努力して実現できれば信用してもいい。

406 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 23:13:26 ID:qvmcSh7Z

本当にいい議論をしていて心を打たれた。各店長や>>397 の書いていること、理想としていることは本当に重要なことだと思う。業界が信頼を得るにはどうするべきか答えは出ているのでは。後は実行するかどうかだと思う。

407 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 23:26:07 ID:gNo+0/x2

３１０氏の様に、以前は遊んでいたが今はもう止めた。ただ、未練か恨みか
分からないが何か一言・・・というヒト、結構多いかも知れません。
業界の課題だと思います。何に失望して止めたのか、どうなればまた遊び始
めてくれるのか、なんで止めたのに一言言いたくなるのかｗ等々・・・
どこかでリサーチしてるでしょうが、反映されてるとは思えません。
意見を突き詰めるといろんな意味で「壁」に当たるハズです。
先を考え、壊す所は壊したほうがいい時期になっていると思いますが、
壊したところで云々・・・で、現状維持？に努めるのでしょうか。

408 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 23:38:46 ID:kBDiskhM

俺はパチ屋の人間じゃないんだが・・・・
パチ屋も商売だからな。

安定した収支を得ようとすると遠隔やらｽｯﾄｺﾄﾊﾞｼやらしたくなるよな。
大手は特に。
ギャンブルなんだから安定しないんだよね。設定や釘だけじゃ難しい。

店がきれいで店員がよくできてる。となれば金かかってるわけだ。
台だって昔より高い。液晶もあるし、音源もある。故障率も下がってると思う。

その金は・・・
客が負けた金を使うしかない。

んで、パチ屋以外でも企業は裏でなにも悪さしていない所なんて
皆無なんだよね。見えてないだけで。内部告発とかないとなかなか露呈しない。

>405
脱税とかクリーンになればそのツケが何処に回るかは言うまでもない。
クリーンになることで客の首も絞まる結果になるかもしれない。
それに、あなたの言う信用だが、政府や各企業を信用できるかい？

409 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 23:55:35 ID:YjPiKq7J

>>405
１、同意
２、上場企業や税金で運営してる業界じゃないんだから、その必要は無いと思うけど
３、脱税率はそんなに高いの？　一般企業と比べてみた事がないから分からないけど
感覚的なものでなんとなくパチ屋の不正が気になる程度なら違う業界も調べてみては？　
俺は個人的には土建業がトップだと思ってる。
４、自殺は因果関係の立証が難しいけど、そんなに多いのかな？
幼児放置や暴力事件を店にせいにするのはﾁｮｯﾄ安易に考えすぎな気がする。
強盗については現金の保有率に比べて店の警備が確かに甘すぎる。
５、天下りは本当に必要な人材であれば文句を言う必要は無いと思ってるけど、実際はｲﾗﾈなんだろうね。

アツくなりたい気持ちが分からないでもないけど、もっとクールな付き合いかたでいいんじゃないかな。

410 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 00:20:15 ID:KD3YjyLG

１．ストック消し、遠隔などの疑惑を少しでも晴らせ。
２．収支を透明にせよ。
３．脱税等の不正を減らせ。
４．自殺、幼児放置、暴力事件、強盗事件を減らせ。
５．警察からの天下りを許すな。

→
１　　そう思うが、これは疑惑を晴らすと言うよりストック機ではそもそもどうしようもない。
　　　実際稼ぐだけ稼いでストック機禁止というのはうまいというかせこいというか。
　　　といってもホールでは当分あるわけだから酷い話だが。
　　　こういうスペックが出てきた時点で負けだし、かといってそこに歯止めをかける何も現状では
　　　存在しないからなあ・・・・・。
　　　遠隔は、警察のやる気の問題でしょ。１件見つかれば全店舗検査でもするべき悪質さだが、
　　　そんなことやらねえし。所詮見せしめに何軒か挙げて終わり。
２、３ジェットカウンター不正は論外だが・・・・・。経理上の問題は>>409氏の言うとおりだよね。
　　　黒革の手帳などないって胸張れる会社の方が少ないと思われｗ
４　　これはホールに是非敏感になって貰いたい部分。社会性を持っていただかないと。
　　　やくざでも義理人情はある。そのやくざ屋さんでさえ首釣るっていうんだから、外国ではとっく
　　　に暴動起こってるはず。西成暴動ってここの店長連なら知ってるはずだけど。
５　　結局ここに問題は帰着するって言っていいのかな？
　　　もちろん警察＝悪ではないし、必然性があってスペック改正や天下りしてるって彼らなりの言
　　　い分もあるだろう。でも、結局それを受け入れてるのも業界だって事は考えて欲しいよね。
　　　いつまでも役人の“犬”ではいい気しないだろ、普通。　　

411 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 01:47:37 ID:ZqJJ9HG2

減らせ
って何でそんなエラそうなのかわからない
客だから？
ふぅん

412 ：310：04/11/17 01:56:32 ID:4xUOyQas

どうも～粘着君でっす。

>>394
極悪じゃない店でも、朝の並びで道はゴミだらけだわ
周囲のバイク、車に置き引きやイタズラが蔓延するわ
もしも近所にパチ屋が建ったらどうなるかって想像もしたくもない

>>400
全く一部分も理解できません。
答えよう無くても結構。

>>402
よくまぁ遊技人工半減で済んでるかと。
信用は半減以下と思ってますが。

>>407
どうせなら現状維持してほしいな。

413 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 02:19:12 ID:sGrM6BJp

大ヤマトで、今日36連しちゃったよ。ごめんね、前に座ってたおばちゃん。
そして、大ヤマト様のでかい箱に玉入れるたびに、「おめでとうございます」の
声に張りがなくなった店長さん、等価なのにごめんね。
でも、客が出してる姿を睨む様に見て、店員と話しながらこっちを見るのは止めような。

そいつの頭に箱ひっくり返してやろうかと思うぐらいムカついたよ。

最近、態度の悪い店長以下店員が目立ちます。全体的に。
出てる時でも目立ちます。せっかく気分よく遊んでるのに、一気に萎える。
この風潮何とかなりませんか？店長さん。

414 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 02:22:07 ID:B8taM6Cp

>>409
２．上場企業でないから、公営ギャンブルではないから
　　「いくら抜いても構わない」ってことですな。

３．http://www.nta.go.jp/category/press/press/2613/01.htm
　　脱税「率」なんてもんは知らんが、告発件数では上位ですよ。

　　あなたの論は「建設業がやってるから、他もやっていい。」という風に読めるが？
　　現状が現状だから、そんな考えを持つのは仕方が無いにしても、
　　堂々と主張できるものではない。

４．もし仮に学校とかで自殺者が出たら、普通はどうなる？
　　大々的に報道され、原因を追求されるのが普通。
　　確かに全面的に店の責任というわけではないかもしれない。
　　しかし、パチンコ屋の問題は「全く知りませんよ。」と、
　　保身のために全く客をバカにしていること。

　　そもそも、乳幼児を放置して死なせるなんて、常軌を逸している。
　　暴力事件が頻発するのもそう。この業界は本質的におかしい。

415 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 02:22:42 ID:B8taM6Cp

>>411のカキコが全てを表している。
「客の言ってることなんか聞いてられるか。」「イヤなら来るな」
この考えが、この業界には蔓延している。
ＣＳが叫ばれるこのご時勢で、他の企業は建前だけでも取り繕おうとしてるのに
なんとも逆行してるもんだ。

416 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 02:32:50 ID:B8taM6Cp

>>407
俺は３１０じゃないけど一言。

> 以前は遊んでいたが今はもう止めた。
４月１７日をもって引退しました。

> 未練か恨みか
無いと言ったら嘘になる。

> 何に失望して止めたのか、
時速２万は早すぎる。ついていけん。判別するだけで猛烈にカネを失う。
何より、近隣の２０店がゼンゼン出ていない。

> どうなればまた遊び始めてくれるのか、
遠隔の無いことを信じれる条件が整い、昔のように１日１、２万の勝負になったら。

> なんで止めたのに一言言いたくなるのか
かつて、一時でも心を奪われた業界だから。
この業界がどうなっていくのか粘着しつつ、俺のように不幸になる人間を減らす。

417 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 02:48:00 ID:oOvWhaXq

俺は、このスレに来た当初はＰ店その１さんに食ってかかった。
「老人の年金吸い上げ業界」だの書いて、最初から業界全体のモラルを全否定してた。
１スレ目では荒らし同然だったと思う･･･。
どんな綺麗事言っても、どこの店も結局客を紙幣様としか認識しておらず
金を搾り取る事しか考えてないと思ってた。
近所のホールではストック飛ばしまくりだし、ガセイベント全開だからね。
おそらく全国のホールの大半はそんなものだと思う。
このスレで怨嗟の声が巻き起こるのも頷ける。

でも、俺がどんな荒っぽい書き込みをしてもＰ店その１さんは真摯に答えてくれた。
氏の書き込みを見ているうちに「こういう人が何人も居るのなら、この業界も捨てたものじゃないのかな」と思える様になった。
同時にこういう人に客の本音を伝えていく事が、改善の糸口にもなるのではないかと思えた。
ここでのやりとりを見てるだけでも、氏がどれ程頑張っているか想像がつく。

俺はストック消しを見つけた時、知り合いのパチ仲間にいち早く報告して
地域スレでも店の名前（伏せ字）と機種名を台番号込みで晒すようにしている。
田舎だからかも知れないが、ストックを飛ばしてた某店の吉宗は現在見る影も無いほどに稼働が落ちている。
客の最大の権利行使は「行かない」という事だと思うので、ボッタ店には行かない事が最大の対抗策だ。

310も自分を粘着だなんて言わないで、もっと普通の態度で発言していけばいいのにと思う。
業界全体のウソに腹が立っているのはお前だけじゃないと思うし。
Ｐ店その１さんも親切に歩み寄ってくれてるんだからさ。

以上、長文すいませんでした･･･。

418 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 03:05:37 ID:+4jXLO0A

毎朝店員と客が仲よさそうに話してて（若い女の店員と若い男の客）、
しかもその客は朝からピタリと１台に張り付いてる。
設定発表がくるとそいつのやってた台は必ず５か６。
・・・なんかデータ取って設定推測するのとかバカらしくなる。

どこの店もこんなもんなの？

419 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 03:31:42 ID:+L3EIW0S

>>414
２については何故収支を公開しなきゃならないんだ？
上場企業や税金で運営されている機関については出資者に対する公開義務があるのは納得出来るけど
その他の団体や企業であれば必要ないと思う。
俺はしがない自営業だけど顧客に収支を公開する気はないし、その必要もないと思ってる。
本来企業は利益と雇用を生んで税金を払っていれば社会的役割を果たしているわけだから
それ以上の事を要求する必要は無いと思う。

３については別に他所がやっているからやっていいとは思っていない。
ただどうしても業界のパイが大きくなるとそれに比例して不正が増えていってしまう。
だから件数ではなく「率」という表現を使った。

４は判断が難しい。ただ言えるのはマスコミは未成年の事件（自殺）に対しては成人の人達とは
比べ物にならない位、過敏に反応するから学校である事件と比べるのはﾁｮｯﾄ不適当かと。
後はやっぱり因果関係がﾊｯｷﾘしない点が多い。パチンコだけで自殺に追いやられたのか、
社会から外れてしまい行き着いた先がパチンコ屋通いで終着点になってしまったのか？

420 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 03:36:52 ID:+L3EIW0S

ごめん最後が入ってなかった

自殺、暴力、幼児に対する間接的虐待は確かにあるとは思う。
ただ全てがパチンコ屋に通う事によって生み出されたのか、もとものそのような資質を持った人が
そこに流れていったのか？　その辺りをもっと冷静に見て発言しないとただのいがみ合いになると思うよ。

421 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 03:38:34 ID:tBU4uPn5

どこも粘着さん増えたね

422 ：419：04/11/17 03:51:04 ID:+L3EIW0S

あっ俺もﾁｮｯﾄ粘着入ってきたけど
２についてﾁｮｯﾄ追加

収支決算は出資者に対しては公開義務はあるけど消費者に対しては無いと思う。
でも消費者に対しては商品やサービスについての説明義務があるから１に同意した。

幾ら抜いても構わないか？と言われれば企業は利益を優先していいから
幾ら抜いていいと思う。利益最優先じゃないとは思うけど。

423 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 04:09:25 ID:tBU4uPn5

便乗で書いてみる、別に405氏に対して述べてるわけではない
1.ストックやら遠隔、2.いくらもうけてるよ？、3.Pの脱税、4.ﾊﾟﾂｨﾝｺで人生ｱﾎﾞｰﾝ、5.K察の天下りを許すな

1．今やお上がうるさいからかなり淘汰されてるだろ
　　まさか来店時に全部見学させるのかい？見学したって、負け＞見せてないところに～
　　全部公開したってどうせオンラインで～とか文句言うんだろ、信じないDQNばかりで無意味

2．売り上げだけ見たら相当ボッてると思うだろうけど公営から比べたら粗利率は相当低い
　　以前羽モノでとなりで打ってた爺さんが、羽モノで店出せば喰えるっていってた
　　『１台１万くらい使うだろ？４８台だと一日に４８万円だぜぇそれ１ヶ月やってみなよ、ましてCR機なんてもっとだろ？』
　　売り上げが全部粗利のつもりらしい‥、無知というか何と言うか

３．たしか脱税はパチンコ業界がTOPを占めるはず
　　これはP関係の経営、販売会社やらを叩くしかないかな、見せしめで相当数潰せば‥

４．まあ借金する前になぜやめないのかと聞きたいね、はまった時は自分もあったけどさ
　　借金してまで打つものじゃないのは気が付くだろ
　　借りたってどうせ負ける、今まで負け続けたのに、借りてからからプラス収支なんて‥
　　生活が出来ないから借りるというが、借りた金で打ってるくせに生活が～って言われてもね

５．飼い犬が主人に逆らえるかと聞きたい
　　がんじがらめで生かさず殺さずを貫いてるK察相手にパチ屋相手に望んでも無駄だろうに
　　P関係に発言力やら力を持ってる所は大抵K察やらお国のOBが付いてるし
　　新しい　ｱﾉﾚｾﾞ　の　ｼｬﾁｮｰ　の経歴見たかい？

424 ：411：04/11/17 11:41:26 ID:9VDIJ4Ak

あ、なんか店側からのカキコみたいになってしまった
自分はホールの人じゃないです。ホントにただの一般客です
客から見て>>411って書きました

425 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 12:53:15 ID:XfMrV+lG

1からずっと見てるがこのスレも限界っぽい気が汁
その1さんはじめ複数の店長さん方ががんばってレスつけてくれてるけど
内容はほとんど同じことの繰り返しだしなぁ
今更ながら正味の1をたてた氏の気持ちがわかる気がする

426 ：P店その１：04/11/17 19:53:20 ID:RNHDjTeb

皆さん、お疲れ様です。

>>405　なるほど、指標としては妥当といえるかも知れません。２と３は一緒でも可ですね。
>>406　そうですね、問題点はこれだけではありませんが、まず・・と考えれば。
>>407　変な言い方かもしれないですが「現役」のお客様のリサーチは幾らでもあります。
しかし現時点では、離れてしまわれたお客様のリサーチの方が効果的でしょうね。現状維持
なら先は見えています。でもリサーチには答えて貰えないような気もします。
>>408-410
解釈は様々ですが思いの先は同じですね。勉強になります・・・。無論業界側も解決策を模索
しているようですが、効果的な内容の投稿先が業界人専用であったり（つまり、そこへ到達す
るにはパスワードが必要）、もともとオープンではなかったりと閉鎖的です。これ一つをとって
みても、まだまだ遅れていると実感します。不正（内的・外的ともに）の投稿先も然りです。
最近では、組合窓口などが設置されるようになってはきましたが・・・。
>>411　お客様側の言葉と判って、ホッとしました。
>>412　
「朝の並び」に起因するトラブルには同意します。現在では人員を配置して対処する店舗が
増えています。また入場方法（抽選など）を変えて対応している店もあります。
バイク・車の件は、どこでも発生していますが？（だから良いとは一切思ってはいませんが）
むしろモラルの問題ではないでしょうか、若年層の。

>全く一部分も理解できません。答えよう無くても結構・・・では聞く（読む）だけでも結構です。
>信用は半減以下と思ってますが・・・いえ、ゼロ以下なのでしょう？
>どうせなら現状維持・・・そうならない為の努力です。

427 ：P店その１：04/11/17 20:47:25 ID:RNHDjTeb

>>413　店舗が雇用する人の年齢層の低下とともに悪化した部分です。やっと気づいて接客マナー
の教育をスタートしても、人の出入りの激しさから行き渡らず、どこの店舗も四苦八苦しています。
なにより「お客様あっての業界」と言う点を理解するのに時間がかかります・・・。手抜きをしている
訳ではないのですが・・・・。
>>416　なるほど・・・、肝に銘じて努力します。
>>417　ありがとう、嬉しかったですよ。良く覚えています、お客様の側として頑張っておられるので
すね、心強いです。感謝します、心から・・・　そして応援します。
>>418　「打ち子」スレなどを読むと「もしかして・・」とガックリします。「増えている」とありましたし・・。
>>419-422
そのような見解もあるのですね。ただ、可能な限り不正をなくすとの前提を思えば、一案ではあると
考えます。ただでさえ逃げ場を自分で作って潜り込む業界ですから。
粘着とは思いませんが？
>>423　そう、５に関しては難問と思います、自分も。しかし何か道はあるはず・・・まだ判りませんが。
>>424　びっくりしましたよ、最初は。
>>425　う～ん・・・・、少し同意です。特に「繰り返し」の部分には・・・。やはりお客様サイドより先に、
業界側での動きの比重を上げなくてはならないのかなと考えています。

428 ：310：04/11/17 21:18:16 ID:4xUOyQas

>>417
何を言われようが俺は粘着で行くよ。単なる意地だよ。

>>426
いやいや、客飛ばすだけ飛ばして
誰も並ばないようにすればいいんですって。
だから現状維持でお願いしますって言ったワケ。

若年層のモラルの問題？
別に若年層が犯罪を起こしてるなんて言ってませんが。

自分もバイクのミラー両方が盗まれた経験はありますけどね。
後方確認できないバイクは運転出来ないのを知りつつやったと思われます。
憂さ晴らしかイタズラか若年層かなんて知る由も無いです。
逆に市営の駐輪場ではイタズラの経験は無いですね。
尊　い　税　金　か　ら　常時監視員が常駐してますからね。

429 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 21:28:13 ID:L8KA41EL

「あなたの生活を脅かす恐れがあるので遊びすぎに注意しましょう」
ってポスターでも店に貼ったほうがいい。責任逃れとして。台にもシール。
この業界に関わる物全てにね。簡単でしょ？
そして何も変えずに進んでいけばいい。

430 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 21:39:20 ID:U2M2xVO3

>>428
>何を言われようが俺は粘着で行くよ。単なる意地だよ。
で、最終的にどうしたいわけだ？

431 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 21:46:51 ID:KD3YjyLG

　　(´ー｀)y─┛~~ 　　（負けたんだろうな・・・・・。つらいよね・・・・・。）

432 ：414：04/11/17 22:01:05 ID:LjJOkhgj

>>419
ツッコみたいことだらけだが、俺が本当に意見を言いたい>>427が
「そのような見解もあるのですね。」と、それほど同意していないので、
矛を収めることにする。

店長達に、もうひとつ。
>>431みたいなレスは競馬板には無い。
業界の不正を訴えるスレも無い。
依存症スレはあるが、ゼンゼン内容が違う。

同じギャンブル業界の板なのに、なぜ、こんなにも違うのか？
このへんをよく考えて欲しい。

433 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 22:19:15 ID:+Heoy+zP

（負けたんだろうな・・・・・。つらいよね・・・・・。）とか
遠隔やBに対して（負け組みの妄想）とか

この手のレス多いね。
明らかに不正だらけなのは確実なのに。

以前は通算で負けが多かったけど

「とにかくホールのやること嘘ばっか」

と確信することでスロで喰っていけるようになりました。
ちなみにホームも「黒」。それを逆利用して儲けてます。ｻﾞﾏﾐﾛ。

434 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 22:22:50 ID:4xUOyQas

>>430
相手にされなくなったら消える。
それだけ。

435 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 00:32:43 ID:V1tRpk1M

ここの店長さんの言葉を聞くとこの業界の言葉そのもののように感じるね。この業界が一度縮小して新たに出発しなきゃ客にとっても良い業界になる事はないんだろうね。

436 ：419：04/11/18 00:38:17 ID:Ucpinz4j

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ﾁｮｯﾄ粘着
>>432
どの辺りにﾂｯｺﾐたいのか教えてくれないか？
別にケンカが売りたいわけじゃなく、自分のどの辺の考え方がずれてるの知りたいから。

ちなみに俺の中ではパチンコ業界は競馬や競輪といった公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとは全く違う分野だと
思ってるし、引き合いに出して比べる業界では無いと思う。（参考にするのは分かるけど）
公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙや宝くじなんかは一企業ではなく基本的に自治体が中心になって運営している。
だから税金の投入が少なからず行われる。という事で徴収先である市民であり県民、国民に対しては
透明な経営を行う義務が生じると思っている。

これがパチンコ屋となると話は変わってくる。一企業と言ってもあくまで個人の資産によって
経営されているところが多数と思われるので、その中身を不特定多数に公開する必要があるか？
と言われれば、無いんじゃないかなと思ってしまうのだが。

ただ当然、脱税をはじめ嘘をついたりと不正行為が行われる部分に対しては俺もこの業界の事は
ハッキリ言って良くは思っていない。
でもルールを守った上でなら商売人としては繁盛させてｶﾞｯﾁｮﾘ利益を取るのは問題ないと思うんだけど。

437 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 01:23:16 ID:l1GVDRyd

>>434
答えになってないよ。
相手をして貰えるうちは何が言いたいの？
業界にどうして欲しいの？

438 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 01:32:10 ID:AbaftJ+m

ただ不満を言いたい奴が好き勝手に書いてるのを店長さん達が丁寧に返していく・・・
ヤメませんか？この流れ。
見てて腹立つし意味が無い。
荒らしと大差ない粘着君は徹底ヌルーしましょうよ。
俺はこのスレ好きでずっと見てますけど、少数の腹いせと思われる書き込みが
目立つようになってからマジでつまらなくなってきてます。
荒らし同然のレスに対して店長さん達が丁寧に返してるのを見ると心が痛いです。

439 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 02:15:08 ID:aiwibxcW

最終的にはＰ店その１さんがどう判断を下すかだと思うが・・。
このスレは店長さん達の好意で成り立ってる様なものだからね。
主にＲＯＭっている俺らが言うのは差し出がましいのかも知れない。
でも、俺も概ね>>438と同意見だわ。
Ｐ店その１さんが言う様に、業界に対する建設的な意見を展開していくのがこのスレの趣旨だと思う。
そりゃ、粗探しをすれば業界の至らない点はいくらでもあるだろうよ。
でも、その粗探しの根底に「業界への期待」があるか否かで議論の性質は全く異なってくる。
ただ単に腹いせ目的で書き込んで来る奴らは、店長さん達が何を言おうと納得しないだろうし
再び重箱の隅をつつく形で粗探しを繰り返してくると思う。
どんな人でも相手にする真面目さがＰ店さん１の良いところだと思うけれど、
スルーしたい時にはスルーして欲しいと思う。ただでさえ仕事が忙しいだろうし･･･。

>>310
最低限相手の立場を尊重できない奴は、相手に文句を言う資格も無いと思う。
このスレの流れを見れば分かるが、Ｐ店その１さんはいくらお前が粘着な態度を取ろうが
今後も誠意を持ってレスしてくれると思うよ。
客側にできる事だってあるのに、お前は自己の行動力の無さを棚に上げて
現状を全て業界側のせいにしている。
選挙の投票に行かない癖に政府の不満を並べ立てる馬鹿と同じ。
何の信念もない幼稚園児並みの意地は捨てて欲しい。
正直、Ｐ店その１さんが親切心でお前の相手をするのが見ていられない･･･。

440 ：310：04/11/18 02:34:16 ID:Pac9t/O8

>>437
言いたいことも無いし、して欲しいことも無い。

「粘着君」ってのは俺につけた代名詞だろ？
だから「粘着です」って言ってるだけだ。

あ、今度から俺が「荒らし」か。

441 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/18 02:39:30 ID:fxknDdfX

どんな書き込みも受け止め方ひとつ。
少しでも多くの声を聞き、受け止める。
たぶん>>438-439の方々にも丁寧にレス返して終わりですよ。
この流れはたぶん変わりません。ていうか変えてほしくないです。
このスレをのぞいてくれる方々はどういう形であれこの業界に関わっているのだから。

でも、私にそれをやれと言われたら、たぶんまねできません。
そういう意味での>>311です。
そしてこのスレから学ぶことはとても多いです。

442 ：310：04/11/18 02:40:15 ID:Pac9t/O8

>>438
>>439
やっと出たねぇ。
人　格　否　定　の　本　音　。
すげぇ待ってた。

で、いくらでも尻尾切りな。
いっくらでもこれから沸いて出てくるだろうケドね。

じゃぁ名無しに戻ってROMるかね。ばいばい

443 ：310：04/11/18 02:56:07 ID:Pac9t/O8

ちなみにバラしちゃうと、俺は前スレの初期から
仲良く書き込んでた一人だったんだけどね。

あーこわいね。ほんと

444 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 03:03:32 ID:fItuh/hY

>>438、439
やっぱり、皆同じ事考えてたんだね・・
まあこれからは310もＲＯＭに徹するみたいだし、以前の雰囲気に戻ってくれると嬉しいです。

２度もサヨナラを言ってダラダラ書き込んで来る様なら、流石にＰ店その１さんも相手にしないでしょうしｗ

445 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 03:16:19 ID:YsD+IFnA

仲良く書き込んでた人が急にキレ出すのか・・・

あーこわいね。ほんと

446 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 03:17:09 ID:OzYbkeb2

>>いちお主任さん
貴方が仰る事、もっともだと思います。
確かにどんな意見でも受け止め方一つでしょう。
それが意見として成り立っているのなら。
少なくとも>>310の書き込みは意見ではないと思います。
「業界に何も期待しない」「現状のまま潰れてしまえ」「言いたい事もないし、して欲しい事もない」

これを意見として取れますか？
結局、こういう輩はどういう態度で応じようが腹いせ的な態度を変えないと思います。
どれ程丁寧にレスを付けた所で、ともすれば同じ不満を延々と言い続ける事態にもなりかねません。
私はそんな空気が定着してしまう事が恐ろしいんです。
そんな事態になったら、当然スレは荒廃していくでしょうから・・

447 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 03:25:29 ID:QxCH91qU

結局、相手して貰いたかっただけのさびしん坊さんだった訳ねｗ
粘着って言われたのを根にもつ位なら、もっと素直になれば良かったのに･･･
まあ、これからはＲＯＭるみたいだからひと安心ではあるな

448 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/18 04:16:37 ID:fxknDdfX

>>446
受け止め方ひとつです。
>>310さんの書き込みも大事な声だと思ってらっしゃるのでは？
私は310さんの書き込みからは感じるものがありました。
逐一レスをつけられるのは譲れないものがあるのでは？
いち業界人、パチンコファンとしてぜひこの流れで行ってほしいです。
そしてP店その１さんの店でぜひ遊んでみたいと思います。無理でしょうが

＞同じ不満を延々と・・
それでもわかってもらえるまで店の現状、それに対する対応、個人の考えなどを
延々とレスされるのでは？

＞そんな事態になったら、当然スレは荒廃していくでしょうから・・
そんな事態になってもP店その１さんがレスつけて下さっている間はちょくちょく顔だします。
荒廃するかどうかはここに書き込む店長さん方次第だと思います。

449 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 06:07:01 ID:gE6pJMTP

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11797299
これ使って～な

450 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 08:43:51 ID:oNqLVOrx

やっぱりパチンコ関係者は人間の屑ということがはっきりしましたね。

451 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 09:07:09 ID:1POIlavB

>>450
オマエモ（ry

452 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 21:27:57 ID:c2NLZ6jK

>>450
どこをどう読んだらそうなるんだか。
読解力のないクズは、むしろおまいだw

453 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 22:13:22 ID:dSHqtqD1

原因を冷静に検証するなら
>>228 ですね。
それまでは立場こそ違えぞ、皆、冷静だったんだけど、
この>>228の身勝手な態度と、
それを的確に指摘したレスを、
店長さん方が見逃し、
挙句の果てにフォローにまわっちゃいましたから。
どれだけ悪いことでも、いざとなったら何もしない。
という姿勢にみえちゃうんですよね。
>>228さん。「身勝手な態度は、すべてを滅ぼす」という見本になっちゃってますよ。

454 ：414：04/11/18 22:15:06 ID:rvNR7VNU

>>436
しょうがないなあ。店長でもない人に言ってもしゃあないんだが．．．

２．「パチ屋の還元率は公営ギャンブルより高く、８０％以上」
　　という、まことしやかな煽りウワサを流布するなら、公開してみろってこと。
　　確かに一般のモノやサービスを売る会社なら、客は店の収支を
　　それほど気にする必要は無い。優れたモノ、サービスを買うだけだ。
　　しかし、ギャンブルの場合は店の収支が「煽り」になるということを言いたい。
　　だからこそ、公営ギャンブルは公開している。

３．率かどうかなどの定義について責めているのではない。
　　「パチ業界の告発件数が上位であることが多い」と言っている。
　　不正が増えすぎたら粛正、是正されなければならない。雪印然り、三菱然り。

４．原因が何であれ、店内自殺、店内殺人が起こるってことは尋常ではない。
　　「ウチはカンケイありませんから」という態度は、当然、猛烈な不信感を生む。
　　なぜ、パチ屋が終着点になってしまうのか、なぜ、そのような資質の人が流れるのか、
　　真剣に考えてもらいたい。

455 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 22:46:57 ID:K5Mnoo78

質問です。
巷では、そろそろ給料日。金土、日、月、祝、となります。３連休取る人も多いでしょう。

金土にそこそこ出して、休日にも来て貰い、ボッタくる。
金土に回収、日で神の恵み、祝日にボッタくる。
など、色々作戦はあろうことかと思います。

皆さんの店は大回収日をいつに設定しますか？

456 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 22:50:21 ID:jWpyb/cm

ね、同じことの繰り返しでしょ
丁寧にレスつけていくのは非常に感謝すべき事ですが
結果こんな風になってます
時には猛烈な反論、スルーも必要かと
結果、荒れ果てたスレになるようだとこのスレもここまでかと
また別の形で出直しましょう

457 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 22:52:14 ID:TKqQJ+mZ

あんたの言うとおりだよ。相変わらず次々に大店舗新規開店してるが、このご時世に
どこから金が出てくるのやら。銀行の跡地とか、どう考えても銀行自身融資してるとし
か思えん。真面目にやってる中小企業潰してパチ屋かよｗ
それだけ普段抜きまくってるって事だろ？

大阪なんて酷いところやで。未だに８枚交換とかあるし、それで高設定かっていうと全
然ｗ　それでも最近までは横並びで７．６までしかなかったからみんなしょうがなしに
打っとった。それしかないもん。

８割還元なんて嘘八百誰がいってんねん？

458 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 22:53:02 ID:1dXph4q8

結局、回収するんだ。
パチンコで継続して勝てるわけはない。
みんな、パチンコやめようぜ。

459 ：414：04/11/18 23:17:21 ID:rvNR7VNU

嘘八百どころか、八百万ちゃうか？（ｗ

オンラインカジノの煽りサイト
http://www.casinodechokin.com/nihonngyanburu2.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ossann/gyannbururonn.html
http://www18.big.or.jp/~neon2/mall/bakuyasu/goraku01.html

パチ業界の汚いサイト
http://p-manjiro.com/hissyo/1.htm

まあ、なんか知らんがオンラインカジノのついでにサラっと
「パチは競馬より還元率が高い！」と謳ってるトコが多いね。

460 ：414：04/11/18 23:20:25 ID:rvNR7VNU

まあ、こんな業界サイトで洗脳されるヤツもいるんだろうな．．．
http://www.wins-pro.info/main/qanda.html

初心者は速攻でダマされるね。

461 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 23:31:51 ID:dSHqtqD1

勘違いしてはいけません。
パチンコ屋はあくまで賭場であり、店は胴元です。
博打は胴が儲かるのは基本です。
ですから、いくら抜いても自由ですし、
それを非難するのは筋違いです。
賭場を選ぶ自由が客にあるわけですから、
抜きが酷い店に行かなければ良いのです。

ただ、賭場でのイカサマ、八百長がご法度なのは胴も一緒です。
ゴトはとにかく、体感機まで客の自由を奪う訳だから、
遠隔、サクラ、ストック消しなどは、賭場を開帳する資格なしです。

店が儲けるのを批判するのは無知過ぎます。
相手も商売ですからね。イメージ戦略にケチをつけるのもおかしいです。
負けて腹が立つのは、わかりますが、
ここで冷静に考えないと、ギャンブル依存症になるか、
自己中のヒッキーになるかしかないです。

462 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 23:40:43 ID:K5Mnoo78

>>461
「美味しいとこ以外は１Kたりとも使わない」という鉄の掟を自分に課す。
これが大事だね。

通常営業では、たとえ遊びでも打たない。
入れ替えリニュでも、リセット取ってゾーン過ぎたら即やめ。
エナする場合も熟考してから。
確実に勝てる台しか打たない。

皆さん徹底して下さい。

463 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 23:46:36 ID:J9OC16s7

ここにパチンコ店の店長さんたちが来るみたいなので質問したいんだけど。

俺がパチ屋でバイトしてたときに、設置から3年以上経った古い台は色々と
制約があるからもうすぐこの機種は入れ替わる、と教えてもらいました。

バイトしてた店の台は入れ替わったのですが他所のお店では3年以上経過した台を
未だに設置してたりしてます。加えてみなしき問題とかあって古い台は撤去しないと
駄目なんですよね？

制約とは故障しても修理できない。最後に設置した場所から他の場所へ移動できない。
このような事を教えてもらったんだけど、自宅近くのお店はこれらのことを無視してる。
バイト時代、俺は社員の人に騙されたのでしょうか？

464 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 23:52:25 ID:0ynUO7pT

結局310は良い叩かれ台になったって事か。
可愛そうに・・。

465 ：414：04/11/19 00:12:20 ID:Rds8mzZS

>>461
また出ましたか。
＞「イヤなら店に行くな」
ここは店長がやさしく答えてくれるんじゃないのか？

＞「商売なんだから批判するな。」
→儲けるためには何をやってもいいってことか？
世の中には正しい儲け方というものがある。
人の望んだモノやサービスをリーズナブルな値段で売る、ということだ。
キレイごとかも知れんが、果たして現状のパチ屋のサービスは
客の負け額に見合ってますかね？
１時間で２万円ってのは、あまりにも乖離しすぎてると思うが。
まだフィリピンのねーちゃんがついてくるバーの方がマシだ。

明らかに見合ってないのに、辞めたいのにやってしまう人がいる。
これがイメージ戦略ってやつなのか？
普通は「洗脳」「中毒化」と言う。

がああ。っ店長以外にレスするのは空しい。もうヤメだ！

466 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 00:20:40 ID:SpHluPGC

客なんて金になんないと不満しかないんだよ。サービスいらね。玉だせ！ごまかすんじゃねーよ。うちのお客さまは喜んで頂いてます。？、喜ぶのは勝った奴だけだ。

467 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 00:22:24 ID:M0IKKTbE

気をつけてね
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041112i202.htm

468 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 00:32:46 ID:EDdABbQW

>>465
> ここは店長がやさしく答えてくれるんじゃないのか？
違う、自分で考えるところ。

> →儲けるためには何をやってもいいってことか？
> 世の中には正しい儲け方というものがある。
だから、八百長はダメだって。

> １時間で２万円ってのは、あまりにも乖離しすぎてると思うが。
それは合法だし、ヒラ台やれば良いだけじゃないのか？
貴方が2万円のスロを選んでるだけ。

> 普通は「洗脳」「中毒化」と言う。
違う、自分の頭で考えようとしない「バカ」と言う。

業界全体を批判するからおかしくなるんですよ。
貴方が許せない事は、そんな事じゃないでしょ。
どうせ設定1なのにストック消す店とか。
全6とか言いながら1が混じってるとか。
コインカウンターの数え方が手抜きしてるとか。
サクラがいっぱい咲いているとか。
高設定に見せかける裏北斗が増殖してるとか。
ちょっと頭を整理してみてください。

469 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 01:51:22 ID:5BDOIsmz

>>414
461、468は極めて正論だと思うよ。
461の最後の２行は少々余計だと思うが。
フィリピンのねーちゃんがついてくるバーの方がマシだと思うなら
ホールに使う金をそちらに回せば良いと思う。
パチスロを打つ打たないは本人の意思に委ねられているんだから。
サービス（出玉）が負け額に見合わなくなったら必然的に客は減るよね。
現状を見ると、確かに貴方の言う通りだと思う。

470 ：419：04/11/19 02:34:46 ID:pCnq/KVs

>>454
不正については別に擁護する気はないから３はいいとして、
先に４については＞＞パチンコ屋の問題は「全く知りませんよ。」と態度を本当に取っているのか？
名前は忘れたけど協会内で幼児の放置とかﾊﾟﾁﾝｺ依存症に対する問題なんかに取り組んでる機関はあるでしょ？

ただ申し訳ないが２については俺が商売人だからかもしれないが理解が出来ない。
何度も同じ事を書いてしまうが公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの収支が公開されてるのは税金を使って運営してるから。
他に理由はあるの？
次に噂を流布してる場所がもし下のリンク先であれば、そこまでパチンコ業界の枠に
入れる必要は無いと思うけど。確かにひょっとしたら業界の偉い人がパシリにやらせてる
とも思えるけど、普通に考えたら小銭を稼ごうとしてる人達のHPにしか思えないけど。

この事に対しては変化を求めるんであったらパチンコ業界ではなく国会に議案を提出してくれないと。
法律や憲法を変えてもらわないと取り締まりようが無いんだから。
俺も個人的には収支とかは知りたいが強制する理由は無いからね。
後はHPなんかで小銭を稼いでる人達は表現の自由を盾にしてこられるから
余程業界に対して根拠の無い不利益な事を書いてこない限りはﾊﾟﾁﾝｺ業界では制圧は出来ないだろうし。

あと忘れてたけど書き始めは>>409

471 ：P店その１：04/11/19 03:46:53 ID:4KxaaKoj

皆さん、お疲れ様です。

困りました、本当に・・・・。カキコされてる皆さんの気持ちがビリビリと伝わって来ます。ずっと考え
ています。心から有難いと思います。

自分が３１０氏にずっとレスを返しているのは、彼が何故そうなったのかどうしても知りたいからな
のかも知れません。レスを追って見ていると、否定派の極にいるのは間違いないでしょう。しかし
言葉の端ばしに感じられるものがあるんです。自分は否定派を否定しません。もちろん、スルー
するべき場合はスルーしているつもりなのです、これでも。内容のない煽りや討論以前のものは
避け、返すべきと判断したか、求められたときにレスを付けて来たと思っています。
３１０氏は、例えば>>332では意見の後に謝罪も入れてくれています。>>335,356でも求めるもの
はハッキリと表示しています。また>>368の最後の三行は、とても重いです。>>380も然りです。
心底嫌なら、ここを無視するだけでしょう。そうではなく、書き込みをしているんです。接点は残し
てくれているのです。強烈なことばや、辛辣な言葉の裏には、それと同じくらい重い気持ちがある
ときが多いんです。裏切られた思いであろうと、激しく失望した思いであろうと、強烈な怒りであろう
と、ここへブツけてくれていることが逆に自分の胸に響いているんです。自分がスルーしているレス
とは違うと感じています。だからこそ意固地にもなるのでしょう。
今自分が一番心配しているのは、自分が彼の引き金を作ったのではないかと言うことです。
>>376を読んだ時、「あっ！」と思ったのです。このスレの存在意義そのものが問題になりますから。

472 ：P店その１：04/11/19 04:01:57 ID:yirZOgUM

現在の自分の行動は、このスレの目的とはかなり離れていますが、書かずにいられません。
皆さんに申し訳ないと感じながらもなおかつ・・・です。

もう一度自分のしたことを振り返らなくてはならないでしょう。初心に恥じるところは無いと思って
いますが、もう少し考えさせて下さい。

473 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 07:21:31 ID:9O4Z6Klc

>>472 ここであんたがしてきた事は間違ってないと思うが。おかげで業界のクリーン化への皆の気持ちがゆっくりではあるがまとまっていっているのでは。

474 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 07:29:28 ID:9O4Z6Klc

そろそろ議論の内容をレベルアップするべきではないか？店長や業界関係者が自店・系列店・同業店の不正をなくすために何が出来るかを議論して欲しいと思うのは自分だけだろうか？理解して貰えた場合はレスはいらないよ！

475 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 11:37:45 ID:gu5VdXRs

「被害者の会設立」→「署名活動」→「集団訴訟」→「敗訴」→業界不変

エンドユーザー側の行動例は他業界でもいくらでも見ることができる。
だけど定着した構図に対しての要望は、はっきり言って不利この上のことは無い。

「内部暴露」→「過去の違法発覚」→「行政指導」→業界変化

某メーカリコール問題の例にとってみれば、
内部側の行動によって業界が変化する可能性はある。
マスコミも該当する某メーカーのスポンサー有無に関わらず
一斉に叩いた実績もあり、最終的に癒着の上（政治の段階）から指導が下った。

100人の署名よりも、1人の内通者の方が効果が高いと思う。
重要なのは、少数の内通者をエンドユーザー及び外部の人間が
どのような形でサポートできるのかを話す必要があるのではないか？

476 ：歌って踊れる設定師：04/11/19 12:20:30 ID:uN4aCTVH

ここ面白いですね。
寄せてもらってもいいですか？

477 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 12:27:44 ID:I292/z/S

>>476
(･∀･)ﾄﾞｿﾞｰ

478 ：店長：04/11/19 18:55:51 ID:1rW5K0Nj

ガタガタうるせーな！
てめーらは、だまって金落とし続けばいいんだよ！

479 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 20:47:47 ID:+JPjpudC

店長ガンガレ

【社会】「パチンコ負け続け」腹いせ？男、パチンコ屋店長を刺し殺す…新潟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100234689/

480 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 21:52:27 ID:yQ2laGff

スロプガンガレ

【社会】「パチンコ勝ち続け」腹いせ？パチンコ屋店長、男を刺し殺す…新潟

481 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 22:04:54 ID:N0q58EWn

>>480みたいなただの調子乗りはｲﾗﾈ

482 ：414：04/11/19 22:47:01 ID:6gOx4JSO

>>470
>>405に書いている通り、「どれか一つでも」もムリなのか？
書き方は乱暴かもしれないが、できるだけ譲歩しているつもりなんだが．．．

２に関しては、本当にハラが立っていることだ。
「パチやスロは競馬より還元率がいい」＝「パチやスロは競馬より勝ち易い」
この比較表現はヒド過ぎる。「１日の店の」還元率の実態は絶対違う。

４に関して「全く知りません」は言い過ぎたな。しかし、
「なぜ、パチ屋が終着点になってしまうのか、なぜ、そのような資質の人が流れるのか」
自殺した人、乳幼児虐待する人にも問題があるのは認める。
だがなぜ、「パチ屋で」なんだ？
その原因を考えて欲しいといっている。考えなければ、同じことが繰り返されるだけだ。

　　　「　店　の　敷　地　内　で　死　人　が　出　る　」

これは正直、５つの課題の中で、一番重い問題だと思うぞ。
「国会に議案提出すればぁ～」なんて言ってるうちは．．．

483 ：414：04/11/19 22:48:01 ID:6gOx4JSO

>>471
あなたでなくとも、似たようなレスはこの板に蔓延してるよ。
この板に限らず、「庶民の娯楽」「アミューズメント」という言葉は世間に溢れている。
いかにも勝ちやすい、楽しいように思わせ、安心させ、実は地獄の鉄火場。
気がついたら借金地獄。

まあ、２ちゃんでのことなど気にせず、リアルでの仕事をしっかりやってくれ。

484 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 00:25:02 ID:e+892PlN

「パチンコファン感謝デー」なる業界イベントが近々あるようです。
このイベントの趣旨、狙いがどーもよくワカリマセン。
現場の方々はどう捉えていますか？
出玉で還元してってのが客のホンネなんですが・・・
主催の組合って、どんな事をしてるのですか？
関係者の方いたら聞きたいです。

485 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 00:36:19 ID:QDEUecga

それって昨日じゃなかった？

486 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 00:45:13 ID:e+892PlN

ありゃ？そーなんですかｗ
で、どーだったんですかそのイベント
行かれた方、営業した店舗の方、結局普段通りだったんでしょうか？
だとしたら、主催した団体の存在意義ってあんまないような気が・・・

487 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 00:54:46 ID:QDEUecga

だってそんな全国一律のデーって・・・・・。

空気みたいなもんだろｗ

488 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 00:58:25 ID:fa1+FRps

あの豪華景品はやっぱり各々の店から出してるんですか？

489 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 01:04:24 ID:e+892PlN

ポスターもラジオＣＭも、元は客の金でじゃないの？
団体の運営資金とかも。違うのかなぁ？国の省庁統合じゃないけど
事情はよく知らないけど、ワケの分からん団体もなんとかならんのかね。

490 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 01:39:02 ID:pxCGINQp

otu

491 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 01:48:02 ID:rmi5lxDN

初めましてこんなスレが有るのですね、初めて知りました。
Ｐ店その１を始め店長さん、店員さん毎日ご苦労様です。
僕は、店関係者でも業界関係者でも無く一般のスロット好きなので板違いかもしれませんが、
どうしてもパチンコ店の関係者の方の意見をお聞きしたいので、書かせてください。

先日、吉宗を打っていてストック切れと思われる状況に直面しましたBIG中に八代将軍が点灯したんでが、
BIG終了後に消灯してしまいました店員さんに説明したら、あっさりと「ストック切れですね」と
言われてしまい何とも悔しいやら悲しいやら・・・・・朝から1000近く回して、やっと掛かったBIGでした

このスレにいらっしゃる方々は皆さん一生懸命に店舗運をされているようですが
やはり、収支の関係でストックを消したりされるのでしょうか？ストックを消さないと、お店は儲からないのでしょうか？

そんな店には二度と行かなければ良いという意見もよく見ますが自分や周りの人間がその状況に陥らなければ
そんな店かどうかも分からないしそれまでには、大事なお金をかなり費やす事に成りますよね・・・・・

パチンコは釘でパチスロは設定で店側に主導権を握られている上にストックが有ることを
前提にしているストック機のストックを消されてしまっては打ち手側には、殆ど勝機は無くなってしまうと
思うのですがどうなんでしょうか

もう、スロットなんて打たなければ良いのでしょうが寂しいことに唯一の娯楽だったんですよ（泣）
当分スロットは打ちません、と言うか打てません。恐いし信じられないし・・・

長文駄文でのスレ汚しを許してください。すみませんでした

492 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 02:02:13 ID:u6UCFkgJ

気持ちはわかるけど・・・・ホントに駄文だなぁ・・・

493 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 02:03:45 ID:IbKQiSBF

>>491
流石に吉宗で食らった事は無いが、ストック飛ばしを食らった経験はあるので気持ちがよく分かる。
誰にぶつけていいか分からない憤りと空しさが同時に押し寄せるよね。
俺は目の前に店長が居たら殴ってたかも知れない。それぐらいストック飛ばしを食らうと腹が立つ。
同時に裏切られた事への悲しさも加わって本当に嫌になる。

上で誰かが言ってたが、ボッタ店には行かないのが一番の対抗策。
そういうホールだと分かった以上、もうそんなホールには絶対行かないで欲しい･･･。
ただでさえ辛い現行機種でストックを飛ばす必要は無いと思う。経営者が無能なだけ。

494 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 02:06:57 ID:wkaaj74X

>>492
駄文とか言うなよ・・
打ち手側の素直な気持ちが伝わってくるじゃないか

495 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 02:11:23 ID:4wWeDWiN

>>491
ちょっと前にパチ屋でバイトを始めた者です…。
それはさぞかし悔しかった事と思います。
実は僕がバイトしてる店でもストックを消してるんです…。
ある日のインカムでの店員と主任の会話↓
バイト店員「あの、主任…今、吉宗のシマでお客さんが『BIG終了後に八代将軍ランプが
　　　　　　消灯した！』と言われたんですけど…」
主任「ええとですね、おそらくストック切れだと思われます…」
バイト店員「何と説明したら…」
主任「…ストック切れです」
バイト店員「……」

他のバイトの人に聞いた所、別の時にはお客さんに胸ぐらを掴まれた事も
あったそうです…。
正直、バイトを辞めたくなってきてるのも事実です。
僕も以前、プライベートで吉宗を打っててパンク発生時に
１G連がかからなくて悔しい思いをした事があります。
（パンクなだけに尚更損した気分でした）。

496 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 02:12:46 ID:4wWeDWiN

>>491（続き）
他のバイトの人に聞いた所、別の時にはお客さんに胸ぐらを掴まれた事も
あったそうです…。
正直、バイトを辞めたくなってきてるのも事実です。
僕も以前、プライベートで吉宗を打っててパンク発生時に
１G連がかからなくて悔しい思いをした事があります。
（パンクなだけに尚更損した気分でした）。

給料貰ってるとはいえ、誠実に運営していれば避けられるトラブルに巻き込まれたり
お客さんから恨まれるのは納得がいかないような気がします。

話がそれてしまいましたが、アドバイスとしては
前日のボーナス回数が平均4とか5以下の店には極力近寄らない事を
お勧めします…。10～15回近くBIGが出てる台が3割以上を占めるなら
相当な優良店かもしれません。
うちの店は…20台あって10越えが２台くらいですから…。

497 ：419：04/11/20 02:43:30 ID:sqhyWxb+

最初に書いておくけど無駄に長文になるから興味の無い人は読み飛ばしてほしい。
まず＞＞P店その１　>>471-472
ありきたりの言葉になるが人にはそれぞれ役割があり一人で出来る範囲というのは限られていると思う。
だからと言って自分に都合の悪い事や分かり合えない人を放っておけば良いと言い切るわけではないけど。

そしてパチンコ業界だけに限られた事ではないけど、今の情報社会と言われる中、
特に今、皆が見てる2ちゃんのような匿名掲示板をはじめ、個人法人問わずHPなど
に記載されている事の中身については信憑性にかけるものが多く氾濫している。
正直この全てにいちいち反応していたら何が真実で何が虚構なのか？
といった事を見分けるのは初心者じゃなくても難しくなる。

この掲示板の運営者のひろゆき氏の言葉を借りるなら「うそをうそと見抜けない人は・・・」
当たり前の事ではあるがｲﾝﾀｰﾈｯﾄを扱って情報を得ようと考える人には避けては通れない道だと思う。
このスレを含めた掲示板全て、いやｲﾝﾀｰﾈｯﾄ全てにおいてはどんなにもっともらしい事が記されていても
自分の目で事実を確認する、もしくは余程信憑性が高いと思われるモノに出会わない限りは鵜呑みに
するのは危険であると思われる。（週刊誌をはじめ書籍類もかなり怪しいものが多いが）
言い方は悪くなるが例に挙げるとこのスレに登場する店長も一見否定派の煽りに見える人達も
全てはただの暇つぶしのために面白おかしくレスをし合ってるだけの現実には全く存在しない
人達の可能性も全面否定は出来ない。

498 ：419：04/11/20 02:43:58 ID:sqhyWxb+

「信じるか信じないかは見た人が判断すればいい。」
「ここに記されている事が全てのケースに当てはまるわけではない。」
これはｲﾝﾀｰﾈｯﾄを活用する人の中では暗黙の了解のようになっているけど
最近では、ほんの少し油断が出てきているのか誰でも簡単に利用できるようになったのが
原因かは分からないが>>459-460などを参考にしてしまうのを見てしまうと安易に信用
し過ぎる人達が少ない気がする。（確かに業界の裏話のように上手く文章を書いているとは思うが）
そして対話ではなく文章だけだと上手く伝わらない部分も多いし相手の理解度のｽﾀｰﾄ地点が
分からなかったりとつまらない所で言い合いになるｹｰｽも少なくない。
だからこのスレの存在意義以前にｲﾝﾀｰﾈｯﾄの存在意義を考えなくてはならなくなる気がする。

まあなんだか自分も、もっともらしいｳﾝﾁｸを並べてまとめようとしているが>>483の最後の一行に
書いているのと同じような意見になる。
「自分のやれる範囲で仕事もレスもすればいいんじゃないか」　と思う。
自分はﾁｮｯﾄお年を召してきてるせいか周りにいる人達が自分と同じ意見だったり付き合いを考えてか
本音でぶつかってきてくれる人が少ない。
そのために想定外の意見を言ってくれる2ちゃんが好きだったりする。

499 ：419：04/11/20 02:44:39 ID:sqhyWxb+

>>482
ｽﾏﾝ　長文を避けた俺の書き方が悪いせいでうまく伝わってない気がする。
先に書くけど不正をはじめ明らかに問題のある事に対して擁護をする気はないから。
２と４を関連付けて考えてるのかもしれないけど、俺の場合は2だけは絶対に必要が無いと思ってしまう。

まず不特定多数に収支を公開する事によって生まれる最悪のケースを考えてみる。
客のみに公開出来るなんて都合のよい事が出来ればいいが、それは無理で競合店にも知られる。
特に資金が豊富で系列店が多い店になると中小の店舗の基盤を崩すために一時的に資金を競合店の
ある店の地区に集中させて相手を廃業に追い込む事が容易になってくる。
この後、一時的に有料店と化していた店舗は他の競合のある地区に資金を回すという方法で
中小の店舗を排除していけば実質的に大手の一極体制になってくる可能性がある。
そうなると反骨心のある店は淘汰されるだろうから、実質的には今以上に締め付けが厳しくなる事が予想される。

500 ：419：04/11/20 02:45:15 ID:sqhyWxb+

客にとって良い方に動いたケースを想定してみる。
周囲の競合店と上手く折り合いをあわせて同じような割で営業しようとすると
公正取引委員会につつかれる。まあ談合のようなモノと同じ扱いになる。よって経営が成り立たない。
単純に収支の公開だけで済めばいいけど、その後の展開を考えるとやりようが無い。

だから2については議案云々が出てくる。
何かのルールをお上から作ってもらえないとこのような事は進展させるのが難しいのが現実で
勝手に内部の組合かなんかで営業割は○○％～○○％でなんてルールは残念ながら作れない。
どうしても競馬なんかの公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙを引き合いに考えるなら経営側の赤字が多い点なんかも
同じように考えなくてはならない。公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙは税金の投入があるから赤字でも経営してる
所があるけど、普通に考えたらこっちの方が問題に思える。
ウチの競技場は赤字が出てきたから還元率を上げてでも存続させるようにしようなんて事は出来ないから。

501 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 03:03:54 ID:KiY7Gk7M

>>491
「勉強料」と思うしか無いのが現状。
泣き寝入りなんてむご過ぎる。

駄文だなんてひでーな・・・

502 ：414：04/11/20 10:02:34 ID:cfKfglgs

>>498
長文に紛れ込ませてヘンなこと書くな。
＞「安易に信用し過ぎる人達が少ない」
だから煽り文を書いていいということにはならない。初心者は騙される。

>>499
わかった。「２．収支を公開しろ」は訂正しよう。

　　　「　還　元　率　で　煽　る　な　」

ただな、あなたの書いた
＞「一時的に資金を競合店のある店の地区に集中させて相手を廃業に追い込む」
これこそが「正当な競争」じゃないのか？
他の業種も少なからず談合してるが、競争を強いられてるぞ。

＞「実質的には今以上に締め付けが厳しくなる」
もはや現在、この状態だと思うから、俺は辞めた。

503 ：414：04/11/20 10:03:42 ID:cfKfglgs

>>500
＞「同じような割で営業しようとすると公正取引委員会につつかれる」
そんな事例があるなら教えてくれ。

＞「公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙは税金の投入があるから赤字でも経営してる」
逆だよ。
高知競馬等は税金が投入されなければならないほど赤字ってことだ。
客が投入した全部の金のうちの２５％では馬を養っていけないということだ。
そして、競馬は赤字だからといって寺銭を２５％から上げて
客から搾り取ることもしない。客からすれば、良心的だよ。
競馬をやらない人からすれば反感買うだろうがね。

対してパチは収支が非公開だし、寺銭の規定も無い。
だから、赤字になれば寺銭を自由に上げる。
実際は出していないのに出てるように見せる、パチ業界のテクニックはバツグンだからね（ｗ
客にとっては不利なことこの上無い。
しかも、業界全体では高額納税者と脱税の両方のランキングで常に上位。
少なくとも赤字競馬よりは客にとって極悪だ。

504 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 13:21:17 ID:NgxDv2cS

この間、吉宗1G連5発かました若者が強制終了させられてた。
ゴトかな？でも俵8連以外の1G連もあったし・・・謎？
ジェットの前でもめてたけど、コイン流してたし、即退場ってわけでもなかったよ。
ちなみにその若者は吉宗の前に俺の隣りで梅松打ってたし、普通っぽい感じだったけど・・・。
やってないならもっと否定するだろうし、おとなしくやめたってことは、不正があったんでしょうか？
その店は吉宗のみBIG後リセット？店員が鍵回しにくる店で厳しい感じでした。

その台はビジ後即高確のまま、しばらく放置されてた。
まもなくして通りすがりの常連っぽいウザがハケーン、即GET！(･∀･)ｳﾏｰ!
高確中にビジ引き、またまた1G連5発！！！1G連標準装備かと思いまつた。

途中、高確1回挟むがトータル11連でした。
普通、不正があったのならリセットか、整備中になるのでは？と思ってましたが・・・。どうなんでしょ

505 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 16:34:43 ID:XImhRQEY

＞少なくとも赤字競馬よりは客にとって極悪だ。

客にとって競馬場が赤字でも黒字でも関係無いんじゃ？
どっちみち25％抜かれるんだし

＞競馬は赤字だからといって寺銭を２５％から上げて
＞客から搾り取ることもしない。客からすれば、良心的だよ。

それは経営能力が無いだけじゃ、、、

競馬とパチの違いは粗利率を自らで設定できるって事は確かだけど、
競争相手がいるかどうかってのも大きな差だよな
競馬場はどこいっても25％抜かれるけど、パチ屋は選べるんだから
２～３年前に丸半だったか大南無だったかは8％位って聞いたな～
ちなみにウチは16％ orz
もっと出させろよ、、、

506 ：店長：04/11/20 17:37:18 ID:e3tPP1Fu

ストック消しなんかどこだってやってるだろ！
些細なことで、がたがたぬかすなや！
好きな吉宗打たせてやってんだから、金置いてくのが当然だろ！
最近、勝とうとするクズ客ばっかり増えたな。

507 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 23:54:31 ID:nin0Xaro

釣り乙

508 ：414：04/11/21 00:00:36 ID:kCKsun+C

>>505
あなたの言う、「～％」の定義を教えてくれ。
1日の来店客全員の投資額の１６％しか店はもらってないのか？
まさか、店員の給料や税金をさっぴいてないだろうな？
俺の感覚ではイベント時４０％、通常時６０％に感じるがな。

509 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 00:13:45 ID:0oUPmuDj

>>508
そりゃ立ち回りの問題
勝ってる客もいるわけだから
客全体トータルでみたら>>505ぐらいなもんだろ

510 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 00:20:05 ID:vDdkhYFU

うそばっかり。

パチ屋の脱税って、なぜかなかなか摘発されないけど
たまに挙げられると数億円規模の所得隠してるよねｗ

511 ：414：04/11/21 00:27:44 ID:kCKsun+C

>>509
競馬だって、勝ってる客もいる。
パチは競馬と違って公開してないんだから、なんとでも言える罠。（ｗ
「赤字です～」「還元率８％～」ってね。

512 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 01:11:10 ID:2vUERwkx

店長さん質問です。パチンコ店を開店するにあたり最低いくら必要ですか？あと、維持費は月々どれくらい必要ですか？

513 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 01:43:13 ID:t0APw422

otu

514 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 02:14:02 ID:YXaqDjJv

>>508
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんなに抜いてもイイんですか？
それでもあなたは来店してくれるのですか？
あなたの町に出店したい･･･

ってかそんなに抜いてる訳ねーだろ！
知らないにも程がある！全国のＰ店店長が突っ込みを入れたくなる
素人レスだな！そんなの稼働Ｐ１,０００発Ｓ５００枚の店でも
そうそうないぞ！　　　　　　　　　　　　　　　　某店長

515 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 02:24:35 ID:8V4FRQmk

１６％抜いてる場合１日６０００Ｇ打ったとして
いくら位負けるの？

516 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 02:27:56 ID:QTdSlEEy

>>508
16％はまあまあの店だと思う。
バブル期には大抵の店がもっと回収してたらしいが･･･。
今のご時世だと、下手に抜いたら速攻客が飛ぶと思われ。

＞俺の感覚ではイベント時４０％、通常時６０％に感じるがな。
あんたどんなボッタ地域に住んでるの((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
現状では粗利率30％でも超鬼ボッタなのに60％て･･･。
ついでに言うと、人間の感覚ほど曖昧なものはない。
その手のレスを付けたいなら、せめてデータロボの数値を見て書き込んだ方が良いんじゃないの？
そんなトンチンカンな数字を挙げる様じゃ議論以前の問題だろ･･･。

517 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 02:52:27 ID:2vUERwkx

３億あれば一応出来る？

518 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 03:57:09 ID:10A5L0Sg

>>508
それでも通うあなたは、シャ・チョ・サンデ・ス・カ？
あなたみたいなお客ばっかりだともっとラクナノニ・・・

519 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 04:19:52 ID:2vUERwkx

パチはしないですが経営してみたいかな？って思う。本当ぶっちゃけ、どれくらい必要ですか？

520 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 04:35:03 ID:n9QOJBEn

パチ屋の経営者は強制的に婚約者は〇〇人になるって本当？
都市伝説かな？

521 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 04:41:48 ID:0HwCNVLW

1日10万負けても楽しい。
だって、打ちたくて来たんだもん。パチンコ屋に。
やりたいコトやりたいだけやって、それにお金払って腹立てるなんておかしいよ。
千円使った時点でやめるのも、10万使い切るまで打っちゃうのも自由でしょ？
自分の意思でお金使って「ボッタクリ」なんて因縁吹っ掛けてるようじゃ「娯楽」に興じる程の人間的、金銭的余裕はないんじゃない？
パチンコなんてあまってるお金でやるもんですよ。
無くなってしまって後悔するお金で打つもんじゃない。
あくまで、余った使用目的の無いお金でするもんでしょう？パチンコに限らず趣味や娯楽は。
もしくはそれ用に予算を組むか…
予算内で終えられないのは自分の管理不足だ…と思うんですが。。

522 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 04:55:23 ID:PUlEvq4R

>>519
金はあっても、おまえにゃ無理

523 ：414：04/11/21 10:55:00 ID:D7Rr7YL/

最悪の洗脳スレだな、ここは。
初心者が見ないことを祈る。

524 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 12:41:26 ID:I1rF2X9n

>>523
これが本来の姿。
都合のいい部分だけ揚げ足とり続けるエセ関係者共。
本当にどこが極良スレなんだか。

525 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 13:53:00 ID:UWenDRJ0

店の規模にもよるが平均的なＰ300Ｓ200計５００台
立地は郊外で駐車場も入れる（土地は借地）
ざっと７億は無いと無理

粗利は優良店（客入り８割以上）で１０％
普通で１５～１８％
ボッタで２０～２５％
３０％は遠隔でもなければ無理

526 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 14:38:11 ID:kMfu2SDA

普通の客の俺から見ても…
車内に子供放置して死なせちゃうのは明らかに客自身の問題と思うのは俺だけ？
それほどまでにハマる魅力があるパチンコ・パチスロが悪いっていうコト？
そんなのおかしいと思うなぁ。
ホールやスタッフにどうしろと言うのさ？
一台一台車の中覗いて点検しろと？
ソンナコトしたら、それはそれで別の問題になるんでしょ？
託児所造れとかマヌケな意見や実際に託児所があるホールもあるらしいけど…
法律上パチンコ店には18歳未満は入店禁止ですよね？打たなくても、入店自体が禁止されてる。
つまりは「こんなことしたらどうなるか」とか判断できる年齢に達した人しか入れません、近寄れませんってコトですよね？
ホールはまったく無関係とは言えないけど、遊びに行く人自身がよく考えることで無くすことができる事故だと思う。

527 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 14:45:03 ID:O8TfYL2P

521が正しい
パチ屋はあくまで娯楽のサービス業でそ

528 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 15:39:49 ID:ATlXulW5

おそらくロムっているであろうP店その1さんへ

少し距離を置いて2Chを見たら新たな考えが出たでしょうか
このまま去るのも良とおもいますが充電して復活されるのも良とおもいます
ただくれぐれも心労・お体にはお気をつけくださいますよう

529 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 17:59:11 ID:ZXLIWhzx

批判等されるんだから限りなく可能性がある。ただ、残念なのは店長がトップに立ってない事。下から変えるのは凄く大変で上から変えるのはその半分も労力がいらない。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ～批判ロム者より

530 ：505：04/11/21 18:01:38 ID:JKo4jnvc

>508
粗利の意味を考えれば判るでしょ
純利益じゃないんだから、客側は総投資額の内の84％を換金してるってこと

ついでに言うと、7.6～8枚交換クラスでオール１でもやらんと40％は抜けないよ

＞515
交換率にもよるので一概には言えない
スロで言えば、6枚交換なら16％抜き＝ほぼ10割＝出率100％なので長時間打とうが関係なく投資金額の16％負ける
それ以上の交換率なら、出率が100以下なので打てば打つ程負ける
6枚以下の交換率なら、出率自体は100を越えてるので打てば打つ程コインは増え、投資金額次第では普通に勝てる

長時間打てるなら低交換率の方が勝率がイイってのはこういう事

531 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 18:10:11 ID:nlLUFb9S

うそばっかり。

パチ屋の脱税って、なぜかなかなか摘発されないけど
たまに挙げられると数億円規模の所得隠してるよねｗ

532 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 20:51:06 ID:kBY0uA4T

>531
んなもんパチやに限んないよｗ
宗教なんかかなり凄いだろうね。

悪徳政治家なんて1億くらい軽くもらえるようだしw

パチやの裏側や不正がきになるんならパチやめた
方がいいと思うけどなぁ？
俺らが気にするのは出玉、接客でしょ？

533 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 21:55:48 ID:iU0UHPs0

>532
話のすり替え。政治や宗教は関係ない。

裏金を蓄積しその金は朝鮮に送ったり、反日活動に充てられたりするんだろ。
で・その金はどこから出るかというと、本来客に還元されていることになっている出玉が削られている。
金儲け自体は悪いことではない、資本主義だから、しかしこの様な詐欺行為はいかん。

534 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 22:22:40 ID:ATlXulW5

>>533
おまえさんの話のが政治色が感じられるのはｵﾚだけかな
その話からはﾊﾟﾁ屋は撲滅した方がいいととれるんだが

535 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 22:35:36 ID:iU0UHPs0

>534
貴方達（チョンの下僕となったうんこ）がいきなり関係の無い話を持ち出したのですよ
パチ屋は撲滅してもいいよ、そしたら働く気にもなるだろうしｗ

536 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 23:38:59 ID:eCt1TcXO

店長以外はクソばっかだな。このスレは。

537 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 00:03:23 ID:8OvT4h/H

>533
別に話をすりかえたんじゃない。
他でも不正はあるよっていってるだけ。パチ屋の脱税なんて
可愛いものだと。

スロを打つ上で店とかかわるのは出玉、で接客。
客にどのくらい還元するかってのは経営者次第だから。

重ねて言うが客が求めるものは出玉と接客でしょ？
スレの店員さんや店長さんに求める所ってそっちだよ。

脱税とか裏でなんやら気にしてたらスロ打てないよ。ｗ

538 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 00:34:01 ID:Tmrb75Qs

>533
>本来客に還元されていることになっている出玉が削られている
なんでそう言い切れるの？
オーナーの遊興費や、新店舗展開、従業員の待遇改善等の可能性はハナから眼中無し？
利益の使い道がどうあれ、客がトバないぎりぎりのラインで還元するのが経営の理想じゃん。

539 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 01:56:20 ID:WeYQ92K6

つまり、具体的な物証も提示出来ない水掛け論を展開するのはどうかって事だね。

>>533
良く送金だの言われているが、全てのホールがその様な行為に携わっている訳ではないと思う。

>>535
パチ屋があっても真面目に働いてる人が多数派な訳で･･･。
環境のせいにしてる輩の労働意欲なんて、ホールがなくなっても変わらないでしょ。

>>536
皆それぞれにレスを付けてるんだし、もっとおおらかな目で見てホスィ･･･。

540 ：419：04/11/22 16:10:51 ID:jcKrmP5G

>>502-503
だから＞「安易に信用し過ぎる人達が少なくない」　の言葉を拾うなら前後の言葉も拾ってよ。
これはパチ業界云々だけじゃなくて、悪い言い方をしたらココは所詮ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの中の世界。
何処からソースを拾ってきたら信用できる情報なのか？　更にそれはどのような解釈が妥当なのか？
これは最低限自分で見極めていくしかないって事。
それに上にあるリンク先のHPは明らかにガセ攻略会社系とかのページでしょ？
情報の真偽も確かめず断片的に拾ってきたものを勝手に信じ込まれてもそこまではどうしようも
無いとしか言えない。ココの店長等にしてもウチでは○○％でやってますよと言ってるだけで
それを業界全てがそうだと解釈してしまうのは読み手の責任になると思う。

＞「一時的に資金を競合店のある店の地区に集中させて相手を廃業に追い込む」
＞「実質的には今以上に締め付けが厳しくなる」については
正当な競争という点は理解できる。でも企業側が何故、競合相手に対して無条件にそして自主的に
自分達の首を絞めるような事をやる必要があるのかが分からない。

＞「同じような割で営業しようとすると公正取引委員会につつかれる」
むしろ反対で何処の業界で価格協定が許されているのかが知りたい。
役所の手数料や郵便なんかは国有機関であるのと法的に決められている価格だから別として、
今現在だと俺が知ってる範囲ならJTの扱っているタバコくらいしか思いあたらないけど。
水道、ガス、電気といった公共料金でさえ金額は地域格差がある。

541 ：419：04/11/22 16:11:26 ID:jcKrmP5G

＞「公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙは税金の投入があるから赤字でも経営してる」
これを肯定されてしまうと正直答えようがなくなってくるけど。
まだ将来的に利益が上がる見込みのあるものに対する先行投資等の一時的な赤字なら理解はする。
ただ慢性的な赤字を垂れ流す事に対しては還元率を変更するなりの措置すら取れない公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの
存続には個人的には全く理解が出来ない。
そもそも公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙや宝くじにいたっては地方自治体の唯一の自主財源として黒字になる事が前提で
認められているだけで赤字になってまで運営を継続しなくてはならない理由は無い。
（今後は構造改革の三位一体なんちゃらで変更になる部分が多いが。）

納税額は参考程度に考えた方がいいと思うぞ。
http://www2.csc.ne.jp/~eiya/06j/ba03.htmにあるけど
1位の人は確かマルカン（薬局とかに商品は売ってる）の社長で自分の著書の中で1位
になれるように収入を調整してるみたいな事を書いてる。
芸能人なんかでもそう、今の時の人なら伸介になるんだろうけど
収入はタレントで5億　その他で5億　合わせて10億はあるって言われてるけど、どんな処理を
してるか分からないけど全く出てこない。（会社の収入にしてどうたらこうたらって聞いた事があるけど）
おそらくパチンコ業界の社長らは納税額によって社会的地位の向上を狙ってるだけで
節税のやり方によっては全く出てこないと思われる。

542 ：419：04/11/22 16:11:56 ID:jcKrmP5G

営業割についても公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとの還元率と比べるのは無理がある。
仮に店の一ヶ月（もしくは半期？）あたりの一日平均の営業割が80％だったとする。
極端に言えば日割で70％以下の日もあれば120％以上の日もあるかも知れない、
これが換金差のある店で短時間しか打てない人になるとこの格差はもっと大きくなる。
人によっては混んでるのが嫌とかの理由で気が付かないうちに割の甘い日を避けて通っていたりもする。

あと感覚的に還元率（営業割）が４０～６０％と思ってしまうみたいだから例を出してみる。
営業割の数字のマジックを等価と仮定して簡単に計算してみると
出玉率（機械割）95％で10,000Gとすると店の+1,500枚で　店の＋3万
客が２０万投資　１７万回収　割８５％
１０万投資　　７万回収　割７０％
　　　５万投資　　２万回収　割４０％
　　　３万投資　　０万回収　割　０％
更にこれが出玉率105％で10,000Gとすると客の+1,500枚で　客の＋3万
客が２０万投資　　２３万回収　　割１１５％
　　１０万投資　　１３万回収　　割１３０％
　　　５万投資　　　８万回収　　割１６０％
　　　１万投資　　　４万回収　　割４００％
　千円投資　　３万千円回収　割３１００％
この辺りの意味が分かれば４０～６０％に感じる事はないと思うけど。

543 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 21:22:15 ID:aRBzr0QB

店長どうした？困った事があるとすぐ逃げるタイプか。うちの会社にもいるんだよ。そういう使えない奴。

544 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 21:53:58 ID:x9Z2FzR9

別にレスするのが仕事じゃねぇし。

レスでどうにかなるもんじゃねぇし。

これからパチ屋なんざ行かなければ良いだけ。

545 ：414：04/11/22 22:32:59 ID:tNATtjB6

>>540
＞「ココの店長等にしてもウチでは○○％でやってますよと言ってるだけで」
信じるに値するものではない、という意味ならば同意。
何しろ公開してないんだから、信憑性などあるはずもない。
ただし、２ちゃんやスロ初心者が見たら「害」であるのは確か。
そんなヤツらは知らん、とでも言うのかい？

＞「企業側が何故、競合相手に対して無条件にそして自主的に
　　自分達の首を絞めるような事をやる必要があるのかが分からない。」
どの業界も談合してるんだからパチもやっていい、としか読めない。

＞「公正取引委員会」
これは、あなたが>>500で書いたことだ。
収支を公開すると、他店と割りを合わせなければならなくなり、それによって公取につつかれる、とね。
それは本当か？
どんな物品でも値段は公開。
値段がほぼ同じだったら公取につつかれるのか？
違う。
１部の企業が談合組んだり、市場を独占して利益を偏らせた時、公取は動くんだよ。
「適正」価格で（パチ屋の場合は割り）で均一になっても、公取が動くはずない。
よって、収支公開は何ら問題は無い。
むしろボッタや１店だけでの高還元による客の奪い合いは減る。

546 ：414：04/11/22 22:33:49 ID:tNATtjB6

>>541
「ただ慢性的な赤字を垂れ流す」
>>503でも書いたが、「競馬をやらない人からは反感を買う」その気持ちはわかる。
がしかし、ボッタ度がヒドくなることがないのだから、
「競馬をやる人」にとっては有利だということだ。
競馬はパチのように徹底的なガセイベやスットコ飛ばし等の「騙し」がない。
赤字なら税金が入るのだから、その必要が無い。
よって、競馬の方が良心的ということだ。

>>「節税のやり方によっては全く出てこない」
パチ業界人は地位を上げるために、わざと節税せずに高額な納税をしていると？
そんな考えは、一般では全く通用しません。
高収入者はできるだけ納税しなくていいようにヒッシに節税してると考えるのが
あたりまえです。

547 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 22:35:25 ID:rS2w/YNy

なんかなー。

公営ギャンブルでも還元率なんて建前なわけだが。
万馬券連発するヤシもいるし、逆に俺みたいに（ｒｙ

だからパチンコもスロも割なんて建前だって。お堅いライフスタイルの人は最初から
パチンコなんてやらない。ちょっと小遣い稼ぎ、なんて甘い話があるわけないｗ
設定１や２は中の人どうなってるのか見てみたいよなｗ　誰も割通りなんて思ってない。

ただ困るのは、結構金持ってて「遊ばせて貰ってるから文句いわね。負けて当然。」
っていうオヤジとかだな。農家とかでご先祖の土地うっぱらって遊んでる馬鹿なんか
に多い。

548 ：414：04/11/22 22:44:40 ID:tNATtjB6

>>542
俺も通常営業でのイメージを計算してみた。
％は、その店に１日に来た客の割合。
例えば「トントン　２０」とは、その日トントンだった客が全客の２０％だということ。

　　　　　　　　　%　一人の投資額　客の総投資額　店の還元額　総還元額
依存症　　　　5　　　　　10　　　　　　　　50　　　　　　　　　0　　　　　　　0
大負け　　　10　　　　　　5　　　　　　　　50　　　　　　　　　0　　　　　　　0
チョイ負け　37　　　　　　3　　　　　　　111　　　　　　　　　1　　　　　　37
トントン　　　20　　　　　　3　　　　　　　　60　　　　　　　　　3　　　　　　60
チョイ浮き　20　　　　　　1　　　　　　　　20　　　　　　　　　3　　　　　　60
大勝ち　　　　5　　　　　　1　　　　　　　　　5　　　　　　　　　6　　　　　　30
激勝　　　　　3　　　　　　1　　　　　　　　　3　　　　　　　　　11　　　　　33
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　299　　　　　　　　　　　　　　　220
１日の還元率：220/299*100=73.6％

>>508で還元率４０％と言ったことは謝ろう。スマソ。
が、５万負けの大負けの人が１０％、チョイ浮きの人２０％とは、ちょっと甘い気もする。
いずれにしても、公開されていない以上、こんな計算は妄想に過ぎない。
なのに、還元８６％だとか、９０％とかの言葉は「煽り」だ。

いろいろ、数字をいじくってわかったんだが、こんなん遠隔なしで
還元率を６０～８０％に、ホントにコントロールできるんか？
大型店がボッタもしくは遠隔に走る気持ちがわかった気がした。

549 ：店長7：04/11/22 22:47:32 ID:6dsoZq8D

うちは500台の中規模店で、ぶっちゃけ
平日2000万
土日祭日2300～2800万
月間売上7億2千万～7億5千万程度の、中レベルの店だけど
1月を除いて売上からは10％～13％しか粗利は取ってませんよ？
13％でも9300万あり
機械代の手形等や従業員の給料、その他固定費を差っ引いても
月に約3500万～4000万純利があります。
年間4億6000万の純利があれば充分です。
というか・・・5割抜いても来てくれるのならうれしいですね。
毎月3億も純利があったら、せめて年収1億ぐらいもらわないと
割が合わないなあ。

550 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 22:48:05 ID:uaAvney7

一度実機を買って打ってみたらどうかな。

551 ：414：04/11/22 22:51:21 ID:tNATtjB6

>>547
そうそう。
「パチも競馬も「還元率」「割り」なんてデタラメだよー」って言うのなら、納得。

しかし、俺は負けて文句言わない人には会ったことがないがね。
金持ちほど、カネに執着するもんであり、客の９９．９％は「勝つこと」を楽しみにしているから。
ゲームとして楽しみたいだけならゲーセンでいいはずだから。

負けても負けてもやる人は「依存症」だけだ。

552 ：414：04/11/22 22:53:47 ID:tNATtjB6

>>549
>>547が言うように、２ちゃんでは「建前」をいくらでも書ける罠（ｗ

553 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 22:54:57 ID:DX9F8JhB

>>547を放っておこうか突っ込もうかどうしようかと思案中。

もしかして…釣り？

554 ：店長7：04/11/22 23:07:40 ID:6dsoZq8D

別にもっと儲かってるというなら書くけど
てか会社が潤っても俺には何のメリットもないわけだが・・・。
だって俺がオーナーなわけじゃないし
というかホントに5割営業みたいな商売をして成り立つのか
考えたら普通にわかると思うのだけど

555 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 23:37:09 ID:ERfxPYyA

見込んだ稼動がなければ、割りも還元率もないっしょ
予算が組めないんだから。見込みの５割の稼動しかなければ
２倍抜くしかないじゃん。んでそれができちゃうのがスゴイ。

556 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 23:43:37 ID:77eWZ9JJ

でも等価で銭型吉宗鉄拳北斗で低設定放置
ガセイベント多発って店も一方ではあるのだが(客もそこそこいる)
この場合の還元率って競馬以下では、、

っていいすぎかやっぱ

557 ：店長7：04/11/22 23:48:45 ID:6dsoZq8D

＞555
見込みの5割しか実稼動のない予想をたてるほうも
たてるほうだと思うのだが・・・・

558 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 23:51:33 ID:ERfxPYyA

うまーく機械がやってくれるんじゃないの？低設定放置でも。
ガセイベで見込みの稼動に近づきゃシメタもんｗ
あら不思議！営業〆日にはちゃんと数字があがってる・・・
楽な商売だよ、その部分はね、たぶん

559 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 00:04:05 ID:IpadQnSy

ということはあれだ低設定放置コイン単価の高い台の比率高し
及びガセイベント+場合によっては宵越し対策リセット
+サービス業と錯覚させる接客(スタッフが普通でパチに興味なし)
+甘い台は裏
＝?

勝てるわけねぇのかやっぱ

560 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 00:22:48 ID:JhGsoiBv

んー勝てないってこたぁないよ。ただ打ってる人が２千円入れて３千円換金
で勝ちとするかどーかでしょ。この数字、等価２千円北斗単発即ヤメなら、
出る数字だよ。だいたい。
このときの出玉率計算してみ？

561 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 00:29:34 ID:jrbLzeVU

>>店長7
客観的なﾃﾞｰﾀであなたの人柄と
共に信用できます。ちなみに
稼働はどのくらいでしょうか？
稼働がない店で、最近の台の
ﾗｲﾌｻｲｸﾙの短さもあり、稼働の
悪い店では、機械代の回収を
しつつ利益確保に走るので
一般客からしたら全く勝てない
状況に追い込まれてるような
気がします。例えばｽﾛで56を
1ｼﾏに1台入れたら他は1ﾍﾞｰｽ
でしょう？大半の人は打てば
打つほど負けるわけですよね。
そうしたら換金できない人が
大半になり還元率は相当低いと
感じるのも無理はないかと
思います。もっと経営努力して
機械代、人件費、内装代等を
抑えて平均設定を高くできない
ものでしょうか？

562 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 00:33:56 ID:JiOoyb7U

おもしろいねぇ。

エセ店長の話だけでも、もう儲かりまくりって状態だね。
完全確立神話っていつまで生き残るのかが今の楽しみ。
ガセ宣伝の限界も見てみたいなぁ。

563 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 01:14:00 ID:b1GdNL/9

あぁ～ここもロクナン居らん罠

564 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 01:49:36 ID:smhCTAJS

>>548
だからデータロボ等で間接的に公開してるじゃん。
そこまで還元率に執着するなら、数店のデータロボの数字を徹底的に計算してみれば？
世間一般の目で見たら、ロクに行動もせずに妄想で物を語るお前のレスこそ煽りだよ･･･。

565 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 01:54:04 ID:IMJY0WYx

店長必死だなｗ

566 ：店長7：04/11/23 01:56:44 ID:tL30Fdfp

>>561
P33000
S13000
ぐらいです。まあC級に片足突っ込んでるB級店ってところですね。

勘で設定を決めているお店などは、極端な設定をする場合が多いですね。
逆においしい場合もあるのですが。ボッタクリ（20％以上）のお店は別ですが）

うちはシミュレーションで稼動予想と理論上の出率から設定を決めていますので
1列に1台6があったら他は全部1ということは普段はないですよ
あ、1列の半分の機種ならばそれもありますけど、1列20台の例えば北斗ならば6が2台以上、または5が3台以上であとは
確かにオール1だったり、もしくは2,3を入れたり等、イベント・粗利の進捗状況に応じて使い分けてますよ
当然、粗利の進捗率が悪ければ全台オール1に近いぐらいの鬼のようなこともやりますし、逆に中間で粗利が大幅にオーバーしてたら、全台4以上（北斗80台とかで）
のマジイベントしますよ。そういう時は北斗だけで200万から400万ぐらいの赤字が出ますが
大幅に稼動が上がるので、稼動の達成率の貢献として、いちおう俺の中ではありかな、と
とりあえず月末までに目標粗利を達成出来ればノープロブレム。
抜きすぎで目標稼動を下回ったらヤキが入るので、若干オーバー・・・を目標に。

来てもらうには、ただ抜きっぱなしって言う訳にはいかないですし
まあ、お客様が全員マゾとかならばありですが、普通は少しでも勝てる可能性がありそうなお店に行くと思います

で、うちは機械代をなるべく抑えるようにしてますので、他のお店よりは純利は高い方だと思います。
私の知り合いの店は、機械や設備の手形を払うと、あとは経費払うとほとんど残らない、というような危険な状況みたいですし

567 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 02:05:31 ID:W866fB+v

サナギマンは耐える…

今は耐えて…

568 ：店長7：04/11/23 02:08:19 ID:tL30Fdfp

イナズマンになるのかな

569 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 02:21:56 ID:KoIc3/+5

もう年明けまでは打てないでしょ。
冬眠すべし。

570 ：561：04/11/23 02:44:05 ID:jrbLzeVU

>>店長7
ﾚｽありがとうございます。
まずは目標達成ですよね。
私も営業ﾘｰﾏﾝなので痛いほど
よく分かります。しかし、
目標が高すぎて、それに合った
設定配分にしていたら客が
減ってくこともありますよね？
上記場合はどうするんですか？
稼働と利益どちらを取りますか？
いい方をかえれば顧客と上司
どちらを…

571 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 02:49:30 ID:olxl72gX

>>414
お前のレス（俺のも含め、他の質問レスもだろうが）なんて店長クラスが見たら低レベルなものだと思うよ。
それでもＰ店その１さん他が逐一好意で答えてくれる事が、このスレの素晴らしさを物語ってた。
折角好意で答えてくれてる>>549みたいな人に何の感謝もしないで、
面当てがましいレスを返すお前みたいなのを見ると悲しくなるよ･･･。

確かにここではどんな建前でも言えるさ。匿名掲示板だからな。
だけど大人として最低限のマナーは守ったら？
今のお前の態度は、到底人に物を尋ねたり自己主張できるものじゃない。
手前勝手に展開するだけの自己完結妄想なら、
それこそチラシの裏にでも書いてればいいのにって思う。

572 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/23 03:17:31 ID:5HsJATA7

P店その１さん来ないですね。
ところで今さらですがここは何について話し合う所ですか？
テンプレとか見当たらない＆過去ログ読めないもので・・・
今までなんとなく流れで書き込んでましたが、気になったもので。

573 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 03:45:25 ID:aOECD0mi

店の駐車場に廃棄二あしたい＠とｐｗｊｔｐくぅ９ｑふじこ
これ最高ウイポらを逢うｔｐ9逢うー9うｑ２４ｔ－ｊ「ｇくぁｓｒｋｍｌｒｓだ

574 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 05:23:25 ID:R/ik8KkP

パチやスロってリースでしょ？月々１台いくらくらい？店長さん？質問答えてよ！

575 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 05:26:04 ID:qwaNK/Aw

414も419もパチ屋を経営してみたいな～！、どんだけ儲かんの？

知ってる人おしえて！！！にしか聞こえん。

セミナ～行けば？

576 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 05:29:19 ID:t1XbZRG1

質問です。

わたしの近所のホールは北斗が２０台ありまして、毎日、設定６が２台、設定５が３台入っています。
というか入れていると言っています。
条例で設定公開できないそうで、確認はできませんが、翌日に前日の５・６に札がささっています。
何度か５・６を打ったのですが、いかんせん北斗なもので小役確率から、「まあそうかなあ」ぐらいしか
推測ができません。

２０台中５・６が５台もなんてことはできるのでしょうか？
そしてもしできるなら残りの台は間違いなく１と考えて良いのでしょうか？

577 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 06:11:07 ID:6Zyz6H1K

>>576 できるよ、等価でも。ただ残りは①？の問いには………NO！
そんな極端な設定入れちゃ、客が飛ぶ。中間設定を50％前後使うよ、漏れのとこはw

578 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 11:48:02 ID:PVc0JHXP

北斗で稼動を上げる作戦ならあり
人気機種だけに北斗の稼動がない店はやばいというかんじ

579 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 12:04:37 ID:GkkIyTjt

近くのパチ屋のガラスに銃弾が打ち込まれた痕跡
らしきものがある。
多分違うけど。

580 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 12:17:56 ID:bySWckPh

>>571
全面的に禿同
>>572
元の1はどっかの店長の愚痴がきっかけ
内容は客が高設定入れないとか、入れても遠隔して出さないとか文句ばっかり言う
おまえら今のスロットがどんなもんかわかってんの！？ってな感じでスレ立て逃げでいなくなった
いくつかレスがついた頃にP店その1氏登場
次第にメインでレスをつけるようになった
で、メイン内容は基本的には客の疑問や不満に対して店長さん方がレスをつけるってのと、ｺﾞﾄ情報の店長さん同士の交換及び客への警告
さらにスレが進むにつれ業界内における不正を正し信用回復をと内容が大きくなっていく
が、それにつれ客側の非難の対象がここの店長さん方になっていく雰囲気に
言葉尻をとらえてさらに非難ってな状況で今に至と
こんな感じかな

581 ：店長7：04/11/23 12:24:16 ID:tL30Fdfp

＞570
1月以外は目標は楽に達成できるような数字です。
1月は鬼ですが
で、稼動と粗利のどちらを重視するか？ということですが
稼動を重視しています。なぜならば粗利は楽に達成できる数字なので
稼動があと少しでもあがればさらに楽になりますから。
月の粗利は、前年度の総粗利（もちろん経費の予測によっては変動します）
を12ヶ月に振り分けて計画します。
別に売上がもっとあれば粗利率も低くできますし、もっと楽になるんだけど
大型チェーン店が近隣に出店してから全然ダメですね

582 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 13:25:17 ID:CW7uA4dI

>571
414のレスは別に普通だと思うけど。
むしろお前が変。
面当てがましいレスを返すお前みたいなのを見ると悲しくなるよ･･･

583 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 15:09:55 ID:ZQ04xV/S

>>571
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>580
>元の1はどっかの店長の愚痴がきっかけ
>内容は客が高設定入れないとか、入れても遠隔して出さないとか文句ばっかり言う

まさに今原点に帰りました。
414を筆頭に同じこと言ってるよ。
414は論点がずれてきた。脱税？関係ないだろ。
要は打つか打たないか、これだけだ。
スロが嫌いならここにくんなよ！
こっちは打つことを前提にどうするか考えてるんだから、
後ろ向きの意見はイラネ。

584 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 17:18:16 ID:R/ik8KkP

チョン以外が参入すると、やっぱり叩かれます？

585 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 19:19:56 ID:AHigE7IR

店も気付けよ！
毎朝来れるスロプだけに勝たせる→一般客が飛ぶ→スロプだけになれば
スロプは他に行く→閑古鳥って事ｗ
リセットや設定判別が出来ない台を置いた方がいいよ。

586 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 20:12:45 ID:WIofA7WV

Ｐ店その１さん、一週間来ないね。
まあここは総合スレの要素もあるから、ここしばらくのレアな議論もいいけど。
遠隔スレｙざｽｯﾄｺ飛ばしｽﾚは文句ばっかりｗ　無理もないけど。
ここは店長連が店側の視点や情報を示しながらの議論なんでリアリティーがあって
深まる。そこがいいところだったんだけど。

でも、その１さんは真面目なだけに、上から睨まれたのかも。一生懸命にレス付けて
くれてたのはとても有り難かったが、これは本当は良心的な人がネットでやるような事
ではなくて、業界が真面目に取り組むべき問題。１０兆円産業の癖に客馬鹿にしすぎ。
開店や新装なんかで重役臭いｵｻｰﾝがぞろぞろうろつくけど、全部が全部やくざみたい
な嫌～な感じのデブじじいだったりする。ああ、あいつが１０兆円産業かと思うと（ｒｙ

Ｐ店その１さんも無理せずゆっくりしてください。あなた一人の責任じゃないから。

587 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 21:36:33 ID:/cmHmoJi

414の還元率公開しないのが気に入らないってのが良く分からん。
それでだまされているっていうならあらゆる商売にいえることじゃないの？
仮にパチンコの還元率が公開義務付けられたとしてそれで何かが変わるとは思えないのだが。

例えば商売で考えたら、原価公開しろってことだよ？
サービスでいったらあんたの時給いくら？って教えなきゃ詐欺だって騒いでるのと同じだよ？

588 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 22:30:22 ID:EgVq9IiJ

>>587
はげどう
パチ屋はまあ確かにグレーではあるけど、あくまでも法律上は「遊技場」だから。ゲーセンと変わらん
ゲーセンの売り上げ教えろっつったって無理ってもんでしょ

まあ、いくら金使ってもぬいぐるみ一つ取れないゲーセンには行くなってこった

589 ：414：04/11/23 22:30:34 ID:zbpSaiBD

>>405でP店その１サンに噛み付いてから、横レスしてきた>>409に噛み付き
>>426でP店その１サンからレスもらって>>432でヤメようと思ったのに
>>436で止まらなくなってしまった．．．

590 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 22:30:43 ID:D0tYJ4h8

>587
一般小売業やサービス業と賭博場を一緒に考えるべきではない。

591 ：414：04/11/23 22:31:05 ID:zbpSaiBD

>>571
ちゃんと自分なりに計算し、>>548で謝ってるだろ。当事者の>>542から文句
言われるならわかるが、なんであなたに非難されなきゃならん？
>>548が「遠隔やってるんだろ」と読めるんなら、それこそ被害妄想。
現実的な数字になるようエクセルで数字調整するとわかるが、
１０万勝ちの人間を１％増やしただけで、一気に還元率が上がってしまう。
もし、店長なら、ヒヤヒヤもんだな、と思っただけで、>>542の店が遠隔
してるなどというつもりは全く無い。

>>587
>>502を読み飛ばさないでくれ。>>419の熱意により、「収支を晒せ」という要望は
下記のとおり訂正した。

　　　「　還　元　率　で　煽　る　な　」

592 ：414：04/11/23 22:31:43 ID:zbpSaiBD

Ｐ店その１サンみたいに、「パチ屋は不透明だ、考慮したい、なんとかしたい」
という気持ちが伝わってくる>>426みたいなレスには共感するが、
店長でもなく、>>419でもないのに、横レス入れる>>571や>>587みたいなのは
何なんだ？釣りなのか？俺で遊んでるんだな？

イキナリ人のレスを「低レベル」呼ばわりする方がどうかと思うが、
まあ、書かずにいられないほど心を動かす何かが俺の文章にあったんだな。
反響があったということで、もうヤメるよ。

593 ：310：04/11/23 23:27:49 ID:JiOoyb7U

復活(・∀・)
性懲りも無く書いちゃうよ。

店長擁護派って人を見下した意見多いよね。
「ROMに徹するからこれで安心～」とか
「チラシの裏にでも書いた方が～」って
単にオマエが気に入らないだけだろって突っ込みたくなるよ。

単に店長＆擁護派の馴れ合いスレだったら、
冒頭でちゃんと宣言する必要あると思うけどなぁ。
「否定派の意見はチラシの裏にどうぞ」ってね。

それで、何かちびっとでも業界良くなった？ｗ

594 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 23:38:52 ID:/cmHmoJi

>>591

還元率であおった広告を見たことがないが？

サラ金のイメージCMのほうがよっぽどまずいだろ。

あなたの不満を解決するにはサラ金と一緒で何十年も続いてきた世の中のダークな部分、

朝鮮人・ヤクザ・警察の癒着などさまざまな問題をクリアしなきゃならない。

業界ではなく国が動いて何ぼだろう。

595 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 23:43:54 ID:/cmHmoJi

>>590

パチンコは賭博場ではありません。

仮に還元率が公開されたとしても、高利のサラ金にあれだけ客がいるのと同様
きっと本質的には何も変わりませぬ。

596 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 00:12:21 ID:2i7ftipu

パチンコは賭博場です。これは事実。

597 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 01:02:06 ID:YfD8/aTK

遊技場と謳ってはいるが、店が直接ではないにしろ出玉を換金するというシステムがある以上、
パチンコ屋が賭博場であることは間違いない。少なくとも客の多くはそういう場だと思って足を運んでいるはず。

598 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 01:20:01 ID:2i7ftipu

そうそう、しかも賭ける額が数万単位に変ってきている。
関係者の「健全な娯楽」に摩り替えたい必死な書き込みはｲﾀｲ。

599 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 02:17:54 ID:sxjkntLb

>>414
分からない奴だな・・
データロボがあり、ネットで出玉情報を公開してるホールだってある今
それを見ないで適当に計算したアンタの行動なんて何の普遍性もないし、何の価値もないのさ。甘えるなって話。
471を普通に読めば分かるが、アンタが非難されてて皆が同意している大本は
好意でレスを付けてくれる人に対するアンタの傍若無人な態度だと思うぞ。
実際に経営している店長さんからみれば、普通に考えてアンタの妄想書き込みは低レベルだろうよｗ
それとも自分でレベルが高い書き込みだなんて思ってたの？
そこら辺を全部ひっくるめて手前勝手だって言われてんだよ。こんな簡単な事がどうして分からないかな・・？

＞まあ、書かずにいられないほど心を動かす何かが俺の文章にあったんだな。
普遍性の欠片もないオナニー文章を読んで心を動かされる奴なんて存在しませんから、残念！

ここは公共の場所だから、アンタのレスを見ている人は沢山居るのねｗ
自分のレスを少々つつかれた位でギャーギャー言うようなら、本当に書き込みを止めた方が良いと思う。
書き込む時に色々と注意事項が出てくるでしょ？ちゃんと読んで書き込んでる？
間違っても、２度もさよなら発言をして書き込む様な見苦しいマネはしないでねｗ

600 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 02:25:35 ID:/+Q/EYSH

どっちにしろパチ屋やってる方もパチってる方もクズだって事！！

601 ：419：04/11/24 02:30:22 ID:Ib3PiuP4

>>545-546
＞「信じるに値するものではない」
と言うよりは信じるか信じないかは自分の判断だと思ってる。参考にして実態を調査してみるのも1つの方法だし。
これはﾈｯﾄに限らないけどココも含めて信用できると思うソースかどうかは全て自分の判断でするべきって事。

次に談合を推進する事は書いてないつもりだけど。
>>500に書いてるのは仮に何かの団体もしくは店同士で割の指定をするとマズイって事を書いたつもり。
スマン　分かりづらかったかもしれない。
ただパチ屋の（遊戯）価格は貸し玉（ﾒﾀﾞﾙ）の金額。これは風営法にﾊｯｷﾘと書いてある。
営業割（店の粗利）の定義は店の取り分になるわけだから原価と考える方が妥当だと思うけど。

競馬の話は言葉遊びになってきちゃうけど　＞「競馬をやる人」となるとその人は税金払わないの？
ってなってくる気がする。「競馬をやる時」で完結させてしまうなら多少は分かるけど
間接的であってもその人に税金で赤字がまかなわれるツケはまわってくるからね。

602 ：419：04/11/24 02:30:45 ID:Ib3PiuP4

”納税“に関してはｻﾗﾘｰﾏﾝ等の給与所得者は天引きされてたり控除なんかの自分で調整出来る範囲が
限られてくるから馴染みが薄いかもしれないけどかなり重要。
特に所得税はその人の現金の保有を示す一つの資料になるから納税が少ないのに大きな出費
（高額所得者であれば土地や会社設立資金等になるんだろうけど）は出来なくなる。
人から金を譲り受けたといっても贈与税がかかるし、遺産であれば相続税がかかる。
ようはある程度は国が個人の資産について把握してるって事。
となると納税をしていないと現金が必要になった時に出すことが出来ない。

更に他にも幾つかあるけど俺のような個人事業の人であれば分かると思うけど納税額で収入（純利益）
の証明書のようなモノになる。これで何の役に立つかと言ったら銀行なんかからの信用貸しが引き出せる
可能性が上がる。当然、1,2年じゃ資料としては微妙だけど3～5年以上ある程度の水準で続けていけば
事業計画とかもあったほうがいいけど年収の半額分位までなら無担保で引っ張れる。
金を借りる時に担保や保証人を出すのが当たり前と思ってる人も少なくないけど、それは最後の手段で
高所得者であっても出来る事なら信用貸しで引っ張りたいと思うんじゃないかな。

逆に汚い金を表に出す時には、これと同じような原理であえて納税を行う事によって少しずつ出して
いく方法もある。
まあ節税で出来るだけ払わないようにするのも一つの方法で合ってるんだろうけど、やり過ぎると
必要な時に現金を用意しにくくなる。だから今後の計画と合わせて程々に調整してるってのが正解だと思うけど。

最後に俺もアツくなり過ぎて周りを無視して書き過ぎた。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　以後自粛。

603 ：599：04/11/24 02:33:19 ID:mT4Sberk

訂正

四行目は571を普通に読めばだな

604 ：310：04/11/24 02:33:31 ID:7iGdUdX0

>>599
うむ、俺が見苦しいの余裕で認めよう。

でもアンタが普通っていう証拠は何処にも無いから、残念！
煽りぐらいちゃんとしてくれよ、俺に対する文章と同じじゃん。
今更擁護派のオナニーなんて見たくないからさ。

605 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 02:40:26 ID:foz3aF9G

>>600
ageで書き込む様な内容かよｗ
クズの一員であることを自覚したのなら、せめて人に迷惑をかけないでくれ。

606 ：310：04/11/24 02:42:27 ID:7iGdUdX0

>>600
そう、屑同士の言葉遊びの場ですよ。ここは。
解決望む方が真性マゾだしね

607 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 02:56:50 ID:iurYeD6Z

>>419
あなたは、頭悪いヤツ対してに真面目に答え過ぎ。
こうゆうヤツはいくら正論を言っても揚げ足取ることに必死だから無駄だよ。

608 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/24 03:02:52 ID:VlWvNICU

>>414
心動かされるもの、あったと思いますよ。
>>405
については各店長の自店の中でどうこうすることはできても他店に対してはなにもできないです。
>>591
煽りととるかどうかは人それぞれですが、しっかり規制されてないのと規制があいまいであることは事実。
いずれも店長一人の力ではどうすることもできません。
やらざるをえない立場にいる店長もいると思います。

店の数字をあれこれ想像されるのも結構かと思います。
でも、店→これだけしかとってない、お客様→こんなに取られてる
結局この溝をうめるのは到底無理だと思います。
結局それを決めるのも店長ではなくオーナーだったりします。

609 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/24 03:08:03 ID:VlWvNICU

>>596
バクチ場と化してますね。
２０００ゲーム近くハマル可能性のあるスロット、
閉店まで吸い込み続けるパチンコ。
どうにかしてほしいです。
稼動が見込めるから、他店に客を取られないように・・・
パチンコ好き個人としては絶対反対なのに店側に立つと稼動優先になります。

610 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 03:09:23 ID:kEYBQxwc

>>419
貴方みたいな人がいくら書き込んでも、何も文句は出ないと思うよ。
真摯な態度の書き込みには凄く好感が持てますから。
色々と詳しいみたいだし、もっと意見が聞きたいです。

611 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 07:17:46 ID:sp69lRGd

ここに出てくる問題点のほとんどはパチンコを公営ギャンブルとして
認めてしまえば解決に向かうような気がするよ。
でもパチンコ業界とつながりの深い有力議員も多いのになかなか現実味を
帯びてこないのはなぜだか考えてみた。
他のギャンブルとちがうのは元々スマートボール屋から発展して取り締まりの
過程で警察利権ができたってことだ。

・警察が胴元になるのはマズイがいまさら他の省庁に利権を渡したくないという警察の思惑
・「店の個性がなくなる」「いろんな不正ができなくなる」などのパチンコ業界の思惑

612 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 17:44:27 ID:Xlfamkcz

>609
関係者の中にもまともな考えを持っている奴もいるのですね。

じーちゃんが半日遊んで、孫へお菓子の景品持って帰る。
そんなレベルじゃない。
じーちゃんが年金使い果たして、首を吊る。
こんな感じ。

現在のパチンコ屋は遊技場では無く、
人生を滅ぼすおそれのある、賭博場、鉄火場、である。
この認識だけはきちんと持ち続けなければいけませんね。

613 ：シコシコマン：04/11/24 20:41:52 ID:rc2qr5jb

>>611
マジレスすると、
むりやり公営ギャンブルなんかにしたら、
頭のおかしい朝鮮人に刺されるからですよ。

カジノ構想が潰れたのも実はそのせい。

614 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 22:21:13 ID:LgGa6MUC

＞６１２
まともな店長も来るから｢怒りのスレ｣になってるんでしょう。
業界の上の話や政治のニオイのする話は、あんまオモロクない。
客も店も無力だなぁって感じるだけだし。
そんなもんか。

615 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/25 01:41:29 ID:jV3CC1Bz

>>614
このスレで論じられている事は、雇われ店長にはいかんともしがたい物が大半だからね。
せめてスロット筐体の価格競争でも起こればなぁ･･･。

616 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/25 04:01:41 ID:ABGlRzfz

>>615
ネットが一応下取り割引ということで価格競争しているらしいけど
それだけだもんなあ(´・ω・｀)

617 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/25 13:49:44 ID:rgK50PP/

誰か知ってる人答えて！パチンコ屋って朝鮮人がやってるトコ多いけど、理由はあるの？日本人ではダメな理由もあるの？

618 ：歌って踊れる設定師：04/11/25 14:14:51 ID:SG5U3d8W

勿体ないなー此処はオモシロイ所だったのに。
自分自身が勝てるかだけ気にすれば、くだらない質問がもっと減るのに………。

>>616
価格競争の意識があるのは同意。
但し、未だにチェーン店移動は基盤の交換と書類代で１０万以上するので価格破壊と言えない。
よって、店内での入れ替え優先率意識しているだけで他のメーカーと何ら変わらない。

619 ：P店その１：04/11/25 19:33:40 ID:w8T4Rumf

皆さん、お疲れ様です。大変遅くなりました、申し訳なく思います。

パチ板・スロ板全部見てました。そして、色々な人と話をしました。自分の道の再確認をしたくて。
結論は、ここでのスタンスを変えることになりました。業界への努力は、確かにここで検討する
ようなものではなかったようです。勿論聞かれれば「こんなことやってます。」と答えることは出来
ますけれど・・・。要は「結果が出て初めて納得」ですね。「口先だけなら何とでも・・・」と言うことで
すから。例えば、「子供の車上放置問題」は業界誌では「１８件減らすことが出来ました」などの
報告が挙がっています。無論当事者の方はそれを知っていますが、殆どのお客様はそうした場面
に遭遇してから納得されるのでしょう。しかしその報告のなかには例を挙げれば自店で早期発見の
ために解決されたいくつかのものは入っていません。自店以外にも同様の努力を重ねられた店舗
はかなりあったことでしょう。それを信じる、信じないは別としても「現状はこうですよ」としか言えま
せん。懐疑的にみればキリがありませんし、不信感そのものは拭い去ることができません。
そうした中での会話は虚しいものでしかないのかもとも思いますが・・・。

ただ、そんな中でも理解し、励まし、応援してくれる方の存在はとても大きく、また心強い道標でした。
本当に嬉しいですし、また感謝しています。お蔭様で道は定まりました。あとは進むだけです。
自分は今年一杯で現場を離れます。それまではまだ少し間がありますので、ここにいます。スレその
ものも終わっていませんから。今ここで読み返して見ても、最初のころの方たちは皆去ってしまわれ
たようですね。残念ですが、これも答の一つでしょう。つくづく自分の至らなさを感じます。
しかしいつまでもメゲてはいられません、時間はあまり残っていないようですので。

620 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/25 20:13:51 ID:EpkYsjDj

－　糸冬　了　－

621 ：310：04/11/25 23:16:52 ID:P/UXT4XB

( ノﾟДﾟ)店長おつかれー
俺屑だから必死に揚げ足探そうかと思ったけど。やめた。

一人でも多くパチから離れさせたいと思ってんだけど
それでも勝つと思ってるんだか、中々難しいもんだなぁ。

>>607
なんかヒーローの意見みたいでカッコイイねｗ
その通り過ぎて腹抱えて笑っちゃったよ。

>>617
そりゃもう想像できないような世界が（ｒｙ

622 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/25 23:17:34 ID:APsqYlQM

なんかあったんですか？店長さん・・・。現場を離れる、とは？
（あまり突っ込んで聞かない方がいいのかも・・・。）

まあちょっと遊ぶがすぐに１０ﾏｿという、とんでもないことになってしまったのは確か。

でも、やっぱり基本はお金がもったいないなら打たないことですよね。と言ってしまうと業界の
みなさんは失業ですがｗ　スロでも新しい機種はほとんど出ませんよね。マシなのはボンパワ、
㌧吉、ガッツぐらい？そんなスペックや実際の出玉知ったら誰も打たなくなるかも・・・。

大阪の新世界には今でもスマートボールやチューリップばかりの店があります。少しのお金で
結構遊べます。それで良かったし、今でもそれでいいんでしょうね、本当は。私はチューリップ
が懐かしいです。でも、残念ながらもうそんなものは何処にもありません。いささか狂っている
日本という国の技術革新の結果でもあるわけですが、これだけ巨額のお金が動くようになると、
もう元には戻れないんでしょうね。

だからどうしても荒れ気味なのはしょうがないです。でも、初めからいた住人の一人としては、と
ても有意義だったと思いますよ。

ただ、こんな所のこんなスレでしか業界の内部の人と私たちユーザーが話が出来ないと言うのが
そもそもの問題であるわけですが。

しかしその１氏が来なければ、このスレも　　終　了　　ですかね？マジで。

623 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 00:44:26 ID:58ngFobq

だいたい「パチ屋店長怒りのスレ」って、どーゆーこと？

怒ってるのは客だろ。
逆ギレですか？ﾃﾝﾁｮさんｗ

624 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 00:52:13 ID:Wiw9Qig5

>>623
>>580になんとなく成り行きが書いてあるから読んどけ。
１スレの前半が見れたら話は早いけど。

625 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 01:25:28 ID:3eZRNqaO

俺の知り合い、サクラのバイトしたらしいんですけど
この業界では普通なんですか？

626 ：417：04/11/26 01:54:27 ID:mZvQvTQ4

>>P店その１さん
私は最初からずっと見てますし、書き込んでますよ。
ネット上とは言え、氏に出会わなければ私はずっと業界のモラルを全否定したままだったと思います。
それまではガセイベントやストック飛ばしばかりが目について、ホールの頑張りに目を向ける事はありませんでした。
氏のレスを読んでいくうちに頑張っているホールを見つけ、応援したくなりました。
スレの特性上、一般客＞業界の人間となるのは当然ですよね。
必然的に、氏を含めて店長さん方のフォローには限界が発生します。
でも、その限られたレスに私は心を動かされました。
建前や綺麗事を並べるだけでは人の心は動かせないと思います。ましてやここは２ｃｈですから。
氏がこの業界で頑張るきっかけとなった事件を聞かされた時の衝撃は、今でもはっきり覚えています。

長々と書いてしまいましたが、結局のところ私は氏に「ありがとう」と言いたいんです。
意固地な私の視野を広げて頂いた事、毎回真摯に答えて下さった事。本当にありがとう。

現場を離れられるという事は、業界自体を離れられるのか、それとも幹部になられるのか･･･。
前者であれば、少し寂しいです･･･。氏の様な方が居る店で打ちたいと心底思いますから。
そういうホールが１店でも減るのは、打ち手として本当に悲しいです。
現場を離れても、経験の範囲でこのスレにレスをつけて下さればと思います。

毎回無意味な長文すいません･･･。

627 ：417：04/11/26 02:36:30 ID:as8PyqM9

スレ汚しついでに･･･
ボッタ店に行かない事が最大の対抗策なら、
頑張っている店に行く＆応援するという行為は
その対極にあるものだと思います。
エンドユーザーには如何ともしがたい要素てんこ盛りの業界ですが

客がもっとシビアに店を選んで打っていれば･･･
以前遠隔等で摘発された店には断じて行かない姿勢を取れば･･･
新台を過剰に喜ばなければ･･･

業界の有り様も多少は変わる様な気がします。
もっとも、打ち手の殆どは娯楽として打っている訳ですから
「遊ぶのにいちいちそんな事考えてらんねぇよ！」となりそうですが。
もっと客側の意識改革を推進できれば、何かが変わる気はします。

628 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/26 05:15:59 ID:4tS7TbeF

ということはほんとに終わり・・・ですか？
ｐ店その１さんお疲れさまでした。

629 ：P店その１：04/11/26 11:24:15 ID:JNGMQV33

皆さん、お早うございます。

>>621　ありがとう。素直に言いますが、業界を否定する人も現状では必要です。一言一句の
全てが改善されるとは自分も思っていません、目指してはいますが。店舗規模ではなかなか
進まないのが事実ですし、それを認めるに吝かではありません。ただ自分に出来ることから
始めるしかないですね。

>>622　↑のレスと重なりますが、自分の力が足りないのならばより強い組織に加わって行動
するべきと悟ったと言うことです。現場を離れるのは寂しいですが、しっかりと自分の気持ちを
受け継いでくれる後輩たちがいます。自分は業界を去ることはできません、誓いがありますし、
何といっても自分を育ててくれた業界であり、お客様たちです。勿論このスレの、貴方を含めて
皆さんにも感謝しています。自分が動ける限り踏ん張って行こうと考えています。

>>623-624　スレタイがいけなかったのかな・・フォローサンクスです。

>>625　「普通であってたまるか」が本音ですが、蔓延しつつあるようです。自分の周りでも一軒
ありました。潰しましたけれど・・・。

>>626　こちらこそ有難うです。「このスレで終わりに」と考えたのは、次の仕事場が全力を投入
する必要があることからです。不眠不休も珍しくないようですので、正直なところ「余裕がない」
状態になりそうなのです。しかし内容そのものは自分の望みと合致してますから選びました。
詳しくは話せませんが、良い組織です。今は準備と引き継ぎの段階ですので、年内はまだ大丈
夫です。今後は店舗への疑問や質問に答えていきたいと思っています。

630 ：P店その１：04/11/26 11:26:15 ID:JNGMQV33

>>628　ｵﾜﾘﾏﾃﾞﾊｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ・・・・。

631 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 12:38:26 ID:+WPFaliM

P店その1さんへ
色々お悩みになられたようですが、決意新たに進む方向性が決まりなによりです
文面から察するに上にあがられる様ですね、おめでとうございます
益々お忙しくなられることと思いますが業界の為にも頑張ってくださいませ

私も1からずっと参加させて頂いてましたが、あなたがこのスレでなさってきたことは決して無駄ではなかったと思います
スレに関しても年内で引退なさるようですがお暇なときにでもまた貴重なご意見を引き続き頂ければ幸いかと思います
今までどうもありがとうございました

632 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 12:50:01 ID:+WPFaliM

>>631ですが、書き込んでる間にその1さんのレスが・・・汗
上にあがるとゆーより、より過酷な中に飛び込まれるのですね
頑張って下さい、心から応援いたします

633 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 13:05:02 ID:99KsTHKm

全店が超ボッタになる事が客にとって最良なのでは？娯楽としてしか打てなくなる状況！

634 ：P店その１：04/11/26 14:10:47 ID:JNGMQV33

>>631-632
ありがとう。そう言って頂けるととても嬉しいです。感謝します、力が湧いてきますね。
頑張ります。

>>633　そうなるともう娯楽ではあり得ませんね。遊技人口を減らすのには最適ですが・・。

635 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 14:17:15 ID:Qrth2FND

おまえら騙されるなよ。良いパチンコ屋など存在しないの。

636 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 15:00:23 ID:gORH1zDK

興奮殺到の対策はしましたか？

637 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 16:34:32 ID:0QIXSMMF

>>P店その１さん乙です！

法改正でも無い限り店は無くならない＝パチから離れる人はいなくならない＝オレｗ
でもこのスレを知ったヒトは少なくとも離れるor店を選ぶんじゃないかな？
少なくともオレは知る前より店を選んで打ってます

何百万分の一かもしれないけど、オレみたいな人間が増えた事に
このスレの存在した意義はあったんじゃないのかな？

オレは業界外の人間だけど、この業界の基本はやっぱり「薄利多売」だと思う
マシンスペックもそうだけど、全体がそういう流れに少しでもなっていけばいいな

パチの新内規はそういう流れに逆行してるけどねぇ　1/500なんてありえねぇ！！

638 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 17:46:56 ID:qq3QuUx1

個人的には換金を適法化した上で換金率の制限を設けて欲しい。玉40個コイン7枚くらいで。
やっぱり換金ギャップで営業するスタイルが”娯楽”の基本だと思うんだけどなあ。時代に
逆行するスタンスだからこそ行政主導で、って言いたいところだけどやっぱ無理やろーね。
　正直、差玉的にマイナスにならないと営業出来ない高価交換では、いくらお店が薄利でが
んばっても、お客が体感することはできないと思う。

639 ：P店その１：04/11/26 19:06:32 ID:JNGMQV33

>>637　サンクス！ありがたい・・・。そうした言葉、後輩にも、新職場の人にもしっかり伝えます。
きっと喜ぶでしょう。パチの新内規については激しく同意です。そんなところへも働きかけていく
つもりです。

>>638　現在、低換金率＝高還元　の式が成り立たない傾向が強いです。低ければ、それなりに
利益の上乗せを・・と言う店舗が多いために。しかし、そんな店は遠からず淘汰されるでしょう。
見つけたら、遠慮なくお店を乗り換えて下さい。行く必要はありません。
換金の適法化は結構重要な案件です。先輩方が努力しています。でも・・難しそう。

640 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 20:13:34 ID:V097PZuP

>>639
＞換金の適法化

どうみても違法なもんを無理矢理、合法にしようとすんな！ボケ！！

これだから朝鮮人の手先どもは何を考えているのか分からん。

数多くの日本人たちを、合法的に朝鮮人の奴隷にするつもりか？

641 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 21:16:57 ID:h22V5jp5

＞Ｐ店その１さん
私も初スレからちょくちょく来てましたよ。上と戦い？現場を指揮する立場での
様々な考え、業界こそ違えど似たような立場である故、勝手ながら参考にさせて
頂くことも多々ありました。感謝です。
大きな決断をされたようですね。疲れたら休む事も必要です。忘れないで下さい。
６１２氏の｢小遣いで遊べて、孫に土産｣の部分、パチ屋の原点かもしれません。
この部分、覚えておいてほしいなぁ、とも思っています。

642 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 21:51:01 ID:Jf4jd96/

洗脳スレも、これで糸冬りか

643 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 00:42:50 ID:ZRQVF0a3

>>640
すでに朝鮮人のペースに乗っちまってるぞ。
違法かどうかの前に、

「ギャンブル自体、ロクでもないこと」

法律の問題じゃないんだよ。
こんなロクでもないことがのさばってることが問題。

644 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 00:49:18 ID:Hx7bd6f2

客が勝てると思わせる事が一番危険。このスレを見て良い店もあるんだと思い落ちていく人が少ない事を願います。ダメになった知人の多くは勝つ味を覚えてしまった人ばかり。勝つ味を味わえなければ・・・合掌

645 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 01:17:16 ID:3f9f5H6S

>>640

そんな朝鮮人の手先とかお気楽なこといってる内はなんも解決せん罠

結局は打ちに行っては射幸心煽られてじゃぶじゃぶ金突っ込むヤシが
多すぎるという問題なんだよ。文化レベルというか、同じ金でコンサート
や映画や本が幾ら買えるか。
あと、貧乏人ほどパチ通い酷いのもそう。理由は・・・わかるだろ？

646 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 01:45:59 ID:1SO+Lok+

otu

647 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 03:43:32 ID:myi4Ay8s

グタグタ言うなら打ちに行かなきゃいいじゃん？
パチンコ、スロット打つ人（俺も打つ）たちのほとんどが
「打ちに行きたい」ケド「金取られたらムカつく」っていう低脳単細胞生物だよね？
相手は商売でやってんの　サービスを提供してるんだよ？だからお金取られてアタリマエだと思う
ソープ行って「ヌキたい」けど「金は払わねえ」っていう理屈が通るかよ
そりゃギャンブルと思いたいのは山々だろうケド、あくまで遊戯としてしか認められてないんだよ？パチンコやパチスロなんて
遊び（そしてサービス）に金払うってアタリマエじゃん
ギャンブルやりたきゃ競馬、競輪、競艇、オート　何でもあるよ？それこそカジノだってあるでしょうが？その筋の。。

まぁ仮にパチンコ、スロットをギャンブルとしても、だ
少々の金を使ったくらいでガタガタ言うような貧乏人にはギャンブルする資格はないんじゃ？
自分の懐具合もわからないでハトにエサやるみたいに千円札をサンドにブチ込んでおいて、負けたら「ボッタクリ」「違法」「朝鮮人」等
財布の中身と同じくらい少ない言語能力で罵倒罵倒罵倒…

きっと、打つ人たちの知能がもっともっと上がらなければ、今よりどんなに業界がクリーンになって適正営業するホールだけになってもムダ
負ければ「ボッタクリ」「違法」「朝鮮人」とかの言葉で文句いう事しか出来ないよね？
業界のクリーンさ、透明性とか求めてないよね？客側は
求めてるのは金ですよね？100％勝てるパチンコ屋なら何してても文句言わないんでしょ？遠隔だろうが裏モノだろうが…

ホール、業界が変わっても、客も変わらなければまったく意味がないと思う

一応、店長さんたちのために言っておくケド僕は客です
業界や総連の回し者じゃないよ（これホント）

648 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 05:04:09 ID:gdCTKj68

P店その１さんへ、ひとつだけ質問です。m(__)m
パチ＆スロは『完全確率方式』で営業してると思いますか？。

649 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 08:49:33 ID:8+e7mO6H

>>647
「サービスを提供してる」
笑わせるな。あんなもの、１時間２万に値しない。

「財布の中身と同じくらい少ない言語能力で罵倒罵倒罵倒…」「知能」
もし君が朝鮮人でないとしても、この発言は非常に卑下されるものである。
よく考えな。「品性」に欠けるし、墓穴掘ってるだけだ。

結局、「客は黙ってカネ払え」としか見えないな。
店長に比べて、思いやりの伝わらないレスだ。

650 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 11:57:53 ID:8+e7mO6H

ああ、このスレは、アメとムチを実践しようとしたのか。

ま、新たな洗脳手法を模索しようとしてるんだね。
残念ながら、このスレは失敗。

651 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 13:22:47 ID:4AbnoXpO

647の意見だいぶ的を射ていると思います。
ホールはあくまでビジネス、利益をあげなければいけない。
どこのホールもこれは同じ事で、優良店と言われるホール、
ボッタ店と言われるホールも当たり前ですが同じです。
で、遊びたい（勝ちたい）客はどれが最善か？となると還元率の高いホール（優良店）
を選んで遊びに行けばいい。簡単な事です。
要は客が効率良く遊べる（勝ちやすい）店を探す努力をすればいいんですよ。
そうすればボッタ店は自然に淘汰されていく事になるだろうし。
>649
パチ屋の「サービス」って何の事だと思ってる？
俺はそのホールに置いてある機械で遊ぶ事だと思ってんだけど・・・
そんなに嫌でムカつくんならパチ、スロやんのやめたら？

俺はP店その1さんみたいなやる気のあるホール探して遊ぶけどね。

652 ：P店その１：04/11/27 14:35:23 ID:rz6xs1vF

皆さん、お疲れ様です。

>>641　感謝をするのはこちらのほうです。ありがとう。自分も無理しないよう、時にはちょっと
無理をして粘るつもりです。「小遣いで遊べて、孫に土産」・・・本来の姿だと思ってます。
決して忘れません。それに比べて、パチの新基準機・・間違ってますよね。そんなことにも
声を上げていく積もりです。（というより既に先輩方が始めてます。）

>>645　ある意味当たってます。同意です。

>>647　店舗が正しい営業をしていれば、「遊技」なのでしょうが、現状を見て、そう思えますか？
お客様の換金するパーセンテージが９５％を超えています。やはり「ギャンブル＝射幸性」として
評価するほうが現実に即しているように思います。バランスの崩れた状態では「遊技」になり得ま
せん。ましてやB物や遠隔ならなお更ではないでしょうか。「お客様にも変わってほしい」には同意
しますが、順序が違うのではないかと考えています。

>>648　その店舗・メーカーが一切不正をしていないと言う条件下でのみ同意します。

>>649　お客様側の本音の一つとして、また業界の現状への真情として理解します。

>>650　そうですね、お客様の最強の評価方法とは、その店に行くか否かです。一番最初のスレ
でも書きましたが、パチ屋も利益を必要としますからお客様の動向は直ぐに経営に反映します。
非常に有効な手段ではないでしょうか。

653 ：P店その１：04/11/27 14:39:22 ID:rz6xs1vF

>>646　お疲れ様です。ありがとう。

654 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 15:47:05 ID:jkghmo+J

Ｐ店その１さんのお店で働きたいなあ…。
私は全然違う業種の人間なんですけど。
どの業種も当たり前のように目先の利益優先で、業界の発展とか考えて
発言する上の人なんてなかなかいませんからね。
まっすぐで折り目正しくて素敵です。
場所が変わってもがんばってください。

655 ：649：04/11/27 20:05:25 ID:SYmTRE6/

>>651
おや、アメを甘く見せるためのムチ役さん登場ですか。
もちろん俺はヤメた。７ヶ月前だけどな。

パチ屋のサービス？

「短期的に客を勝たせること」

これ以外にあるんか？まさか、コーシーねえたんなんて言うなよ（ｗ
短期的に勝った記憶があれば長期の収支を忘れ、客はまた来る。
それを、国道沿いの大型店にするとか、駅前の地の利を生かし、
リールや液晶のくだらん演出のみでボッタくるようになったのが現状だ。

＞「P店その1さんみたいなやる気のあるホール」
こんな店がそうそうあるわけないだろ。
皆無とは言わないが、少なくとも俺の近所には２０店中、１店しかない。

「スロは遊戯だ。負けても文句言うな。」かい？
客の誰が納得するか。

656 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 20:57:09 ID:LBsOgtwa

>>655
ちょっと荒れるとすぐに調子に乗る典型的なタイプだな。
ヤメた理由は金がなくなったからか？
世の中には1時間で2万使っても何とも思わない奴もいる。
店側の顧客ﾀｰｹﾞｯﾄがそのような人達ならお前はその枠に入れる人間でなかっただけだ。

1ｾｯﾄ3000円のｷｬﾊﾞｸﾗに行くか数万する高級ｸﾗﾌﾞに行くかの差と同じようなもの。
分相応の遊び方を覚えないとパチ屋じゃなくても破滅する。

657 ：310：04/11/27 22:20:00 ID:EpU/EytR

>>649
まぁここは黙ってパチ屋が潰れるまで待ちましょうや。

ここは都合の良い分だけ揚げ足とってれば遊べる場ですから。
客を詐称＝サービスと思ってる真性な方々と話し合っても面白くないですよ。と

658 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 00:39:38 ID:wrSmXSKq

相も変わらずの粘着だな
ニートかなんかか？

659 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 02:18:41 ID:/ZEw0f3Q

>Ｐ店その１様
ここまでの懇切丁寧なレス
真っ正直、全力の人柄が滲みまくりで、
大ファンです。最後になりそうなので初書き込みを。
オヤジに好かれても・・でしょうが。
今後の人生も絶対に幸ある人生ですよ。
貴方のような方が辛酸舐める世の中なら日本は潰れるよ。
今後も貴方に幸多かれと願ってます。

660 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 02:22:49 ID:VAfgdWju

>>310
よく分からないんだけど、↓はどういう意味なの？

＞客を詐称＝サービスと思ってる真性な方々と話し合っても面白くないですよ。と

そんな在日並みの日本語能力じゃ、揚げ足取るつもりが逆に揚げ足取られちゃうよｗ
こんな所で粘着してる暇があったら日本語学校にでも通った方が良いんじゃない？
いや、見てるこっちは面白いから良いんだけどねｗ

661 ：310：04/11/28 02:30:15 ID:6jtijtP3

>>658
>>660
別に釣られなくても良いよ。
対して面白くも無い

662 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 02:37:27 ID:3h32LivY

>>310
答えになってねーよ文盲ｗ
逃げずにお前の疑似日本語を俺たちにも分かる様に翻訳してみな♪
ついでに言うとお前、釣りって言葉の使い方も間違ってるからｗ

663 ：660：04/11/28 02:53:20 ID:76BjZQwC

>>310
お前も粘着のはしくれなら
せめて自分に向けられた質問には粘り強く答えろよ･･･。

664 ：310：04/11/28 03:03:34 ID:6jtijtP3

>>662
>>663
マンドクセ。

665 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 03:22:39 ID:68gTsobN

>>649
＞笑わせるな。あんなもの、１時間２万に値しない。
＞「スロは遊戯だ。負けても文句言うな。」かい？
＞客の誰が納得するか。

それはお前の主観だろ？皆が納得していないなら、何故ホールにはあれだけの客が居るんだ？

＞「財布の中身と同じくらい少ない言語能力で罵倒罵倒罵倒…」「知能」
＞よく考えな。「品性」に欠けるし、墓穴掘ってるだけだ。

根拠のない「洗脳」という言葉を馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すお前には、上記の言葉はお似合いだと思うが？
そもそもＰ店その１さんは終始「現状は駄目だから、何とかしなきゃ」というスタンスで書き込んでる。
他のレスを見渡しても、手放しで業界をほめてる内容は一つも見あたらない。
品性の欠片もない書き込みをして墓穴を掘っているのはお前だと思うぞ。

＞結局、「客は黙ってカネ払え」としか見えないな。
＞店長に比べて、思いやりの伝わらないレスだ。

>>647は初めに「不満があるなら行かなければ良い」と示唆しているのに、その解釈は何事？
所構わず当たり散らすだけの粘着が思いやりなんて言葉を口にするな。

666 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 03:25:17 ID:YFLmmpQq

>>310
だ～から、逃げるなって負け犬ｗ

667 ：660：04/11/28 03:39:40 ID:pb5/l5mw

>>310
おっ、普段は強気で好き放題書き込んでるお前にしちゃ珍しく弱気だな♪
陰口を叩くのには馴れてるが、いざ名指しで質問されると言葉につまるのかｗ
現実社会では何も出来ずに引き籠もる、根暗なお前の本性を公共の場に晒してるなｗ
お前の理屈は「客を詐称＝サービス」なんだろ？
そしてこのスレの誰かがそんな理屈をとなえたんだろ？
ちゃんと説明してくれよ♪

668 ：310：04/11/28 03:45:41 ID:6jtijtP3

やばい、否定派追い詰められています。
一回ぐらいID被っても良いと思うがｗ。

>>666
負け犬だから逃げるよ俺は！へっへっへ

669 ：310：04/11/28 03:46:54 ID:6jtijtP3

悪い>>667のレス忘れてた。

マンドクセ。

670 ：シコシコさん：04/11/28 03:49:54 ID:HevN6asQ

>>665
＞それはお前の主観だろ？皆が納得していないなら、何故ホールにはあれだけの客が居るんだ？

簡単に言うと、
「中毒だから」
「依存症だから」
「頭が弱いから」
「誘惑に弱いから」
「意志が弱いから」
「現実逃避したいから」
「欲が深いから」
だな。

以上

納得した上で高い遊技金を払ってる上客なんてごく少数だろ。
パチ屋の客は貧乏人や庶民が大半。
金持ちの多くはこんなアホらしい遊びはしません。
有名な亀井静香だって、土井たかこだって普段パチンコ打ってると思うか？

671 ：シコシコさん：04/11/28 03:52:33 ID:HevN6asQ

＞「中毒だから」
＞「依存症だから」
＞「頭が弱いから」
＞「誘惑に弱いから」
＞「意志が弱いから」
＞「現実逃避したいから」
＞「欲が深いから」

これらの弱い？人たちを食い物にしているのが今のパチンコ屋。
もちろん経営者から店長、店員、バイトに至るまでね。

672 ：310：04/11/28 03:57:45 ID:6jtijtP3

もうそろそろ寝ないとな

673 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 04:12:26 ID:7xQCJ+St

とにかく高卒はﾀﾞﾒだ。ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだ。感性、趣味嗜好、理論的思考力、すべてにおいて話にならん。
放送大学でもｲｲから勉強してから出なおして鯉。

674 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 08:53:39 ID:5Zg//rBU

アホらしい。やる気の問題だろ。
大学の勉強なんて空っぽじゃねえかよ。
欧米みたいに誰でも入れて金も安くて、やることが決まったら中退も当たり前って世の中に
して見ろよ。

こういうこと言ってる奴ほどクズなんだよ。

675 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 09:32:29 ID:dP0pr8t5

親のスネどころか命まで削って
その後やりたい事が見えないとか言って
家でネットばっか
友達も居ないから妄想癖がある

310ってそんな子なの

676 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 09:39:51 ID:xbXxmZkv

>>670
＞「中毒だから」
＞「依存症だから」
＞「頭が弱いから」
＞「誘惑に弱いから」
＞「意志が弱いから」
＞「現実逃避したいから」
＞「欲が深いから」

お前も頭悪いな。上に該当する奴らが殆どなら
皆とっくに借金まみれでパンクしてるだろ。
高い金を使う事は承知しつつ打っている奴が大半。
その均衡はいよいよ破られつつあるけど。

>>310
煽るつもりはないが、俺も意味分かんない。
客の詐称がサービスってどういう意味？

677 ：310：04/11/28 10:12:45 ID:TRugQqr3

あーあ結局徹夜しちゃったよｗ
今度のドラクエいまいちかな。

>>673
そんな事、高卒の人に言われてもねｗ
釣りですか？

>>674
どうでもいいけど。
そういう事は大学を出た人が言うもんですよ。

>>675
別に引きこもってないですけどね、残念！
上戸彩似の可愛い彼女も居ますからｗ

678 ：310：04/11/28 10:15:02 ID:6jtijtP3

お、偽者ｗ
後は頼んだぞｗｗｗ

679 ：６７４：04/11/28 10:15:30 ID:5Zg//rBU

すまんな。旧帝大卒なんだけど。

680 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 11:03:07 ID:IuF87OVU

子供の喧嘩か！！

681 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 11:25:52 ID:Mc7LWyg4

>>310
実生活では引きこもり、ネット上でも逃げ回る。
良い人生をやってるなお前はｗ

682 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 12:28:07 ID:lZZ8UuDW

そうだな・・・パチ屋の文句言いつつパチ打つんなら
ドラクエでもやったほうがいいぞ？

そういえば昔、インベーダーがはやったときパチ業界、
そっちに客もってかれてピンチになったんだよな。

DQのせいでパチ屋の客が減る・・・なんてことはないか。

683 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 13:49:34 ID:cVd3y1lS

>>665
>>649は>>647を非難したものだろ。Ｐ店その１さんは非難していない。
「洗脳」なんて単語も使っていない。

誰が読んでも、>>665はオカシイよ。
なんで、こんなレスするのかね？

684 ：シコシコさん：04/11/28 14:01:31 ID:HdB3hMTl

>>676
＞高い金を使う事は承知しつつ打っている奴が大半。

じゃあみんな
「暇だから今日は２、３万負けてくるか～」って
負けることを納得して打ちに行ってるってのか？
ありえない。

確かに土日祝日、平日の夕方からは金を持ったそんな客の比率も多少は高まるだろうが、
平日の日中なんて
年金暮らしのジジババ、主婦、無職のオヤジ、フリーター、大学生、プーのウザガキ
なんかがほとんどだろ。
あまり金を持ってないそいつらが、
「暇だから今日は２、３万負けてくるか～」って
打ちに行ってるってのか？
そんなの少し考えただけで絶対にありえないって分かるだろ？
だからいまパチスロの客が激減してんだよ。

遊技が本当の目的なら台の辛いスペックなんてあまり関係ないはずだろ？
なんでスロの客が激減してんだ？
その根底にあるものをもっと考えてみたほうがいいよ。

685 ：シコシコさん：04/11/28 14:03:35 ID:HdB3hMTl

あとな、本当の金持ちほど、金の大切さをよく分かっているからケチだって知ってるか？
ここでいうケチってのは「無駄なものに金を使わない」ってことな。

そこら辺で金を無駄遣いでばら撒いているのは本当の金持ちじゃない、
よくて運良く小金を手にした小金持ちか、
毎月あぶく銭がはいってくる利権をもってる奴らぐらいだろ？

＞その均衡はいよいよ破られつつあるけど。
この部分は同意。

686 ：P店その１：04/11/28 15:08:48 ID:J1GI3NOL

皆さん、お疲れ様です。

>>654　有難う、頑張ります。でもきっと貴方の傍にも居ると思います。
>>655　「ふむふむ・・・」と読んでいて、喜ばしい一言を見つけました！あったのですね良い店！
良かったです・・・。そう、まだまだあると思います。
>>656　パチ屋がどんな人でも、「ちょっと遊んでいこうか？」と言えるような場所になれば・・・。
う～～ん、やっぱり頑張らねば。
>>657　相変わらずですね＾＾；　自分と同じで、なかなかシブトイ・・・って、そうはいきませんっ！
>>658　あの人も変わった方です。「働くと負けかな云々」には？？？でしたけれど。
>>659　有難う、すこしテレました＾＾；　元気がでます、嬉しいですね・・・。
>>660-682
何だか少し道が逸れて行ってるような気がするのですけれど・・・・。住民同士、みんなモチツイて。
お客様にも変わってほしいとは思ってますが、ちょっと違う・・・・・。３１０さんの偽者には笑ってしま
ったけれど・・・。気になったのは「依存症」のこと。対策のための機関もやっと本腰をいれるように
なったらしいですが、もっともっと前向きに業界は動いてほしいですね。

687 ：P店その１：04/11/28 15:25:01 ID:J1GI3NOL

>>683　どちらも「本音」と思っています。解釈はいろいろありますけれど、業界の指標になること
は間違いないでしょうね。確かに「洗脳」には抵抗ありますが・・・。
>>684-685
そうですね、結構当たってます。「それで良いのか」には特に同意です。
それと「お金持ち」の方への評価、なるほど・・と。昔、業界に入りたての頃、店舗の入っているビル
のオーナーさんが遊びに来て、景品を交換するときに２３玉値切られてびっくりし、当時のマネー
ジャーに「すごいだろ？」と言われた件を思い出しました。しっかりと貰ってしまいましたけれどｗ。

688 ：シコシコさん：04/11/28 16:44:32 ID:VzrEDmZy

>> P店その１さん

あんた流石だな、
業界の汚い部分もよく分かった上で、
「でも、それで良いのか」と少しでも良くしようと考えている。

私もただのスロ好きなんで、
少しでもこの業界がまともになるように、
あなたのような人たちに頑張ってほしい。

689 ：647：04/11/28 17:46:23 ID:XTVKpFoo

お金持ちの性質とか本当の金持ちは…とかそんなことが言いたいのではなく、
「打ちたい」でも「負けたら超ムカつく死ねばいいのに」みたいな身勝手な事言ってる輩に文句が言いたいんです。
今時のパチ、スロが異常なら打つの止めとけばいい。それでもなお打ちたいなら負けて文句言うなよって…
P店その１さんの言うようなクリーンな業界になって遠隔、裏基盤、ゴトその他すべてがなくなっても、
「勝ち」「負け」は無くならない。例え遊戯メダルの賃料が1枚5円になって、動く金がその分減ってもです。
俺が言ったような輩は、それでも負ければ「ボッタクリ」だ「潰れろ」だ「所詮は朝鮮」だなどと言うのでしょう。
先も言ったとおり、明るく透明な嘘のない清潔なパチ、スロを求めているんじゃない。求めているのは金だろう？と言いのです。
100％勝てさえすれば遠隔でも裏基盤でも違法でも朝鮮でも大歓迎じゃねぇのアンタたちは？って言いたいんです。
そんな事じゃ業界がクリーンになろうがどうしようが何にも変わらないと思うし結局は所詮、金の行き交う賭博場でしかなくなる
賭博がやりたきゃ公営ギャンブルや地下にもぐってやればいい

ホールはサービス業
そのサービス内容はパチンコ、スロットを打ちたい客に台とメダルまたは玉を貸し出して遊戯させる（その場所を提供する）
コレは間違ってないと思うケドどうでしょう？
サービスを利用したいなら金が要る。高いか安いかは自分の価値観と照らして考えればいいと思うのです。

P店その１さん
変わる順番なんてないと思う…気づいたほうが先に変わっていけばいいし、そうしないと良くなんかなりっこないと思う
客が変わるのは業界が変わってからだなんて言ってたら客みんな首吊っていなくなっちゃう…
それから、あなたが思うようなクリーンな業界に早くなれば良いと思う…店長自ら「現状ではホールは賭博場です」
「今の状態ではパチンコ、スロットは賭博でしかない」って言ってる業界はあんまりだ。

それでも俺は今からスロット打ちに行く。2、3万（もっとか？）無くなる可能性があるのは納得済みですそれが今のスロットですから。

690 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 18:13:38 ID:w8axbS5J

今日競馬場に行き入ったばかり給料全部溶かしてきました。自分の下手さかげんに納得しています。最初からそのつもりでしたから。
パチ屋に行ってれば最悪でも半分は残っていたでしょう。ある意味パチ屋は健全かもと思ったのが笑えました。
パチスロやるとき自分は遊戯というより勝負を楽しむタイプです。勝っても負けても常に結果を受け入れ納得するように心がけてます。
しかし負けてる時に限らず勝ってる時までも納得できない何かが脳裏を駆け巡るのは何故でしょうか。
店側もあらぬ疑いもたれたりして困っているのではないでしょうか？
私は不正があること不正がないことをすぐに証明出来るシステムを作って欲しいと思っています。

691 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 18:14:01 ID:FpTy/A1k

>>689
＞「「負けたら超ムカつく死ねばいいのに」みたいな身勝手な事言ってる輩に文句が言いたいんです。」
ギャンブルする輩は楽して儲けようとしてるんだから、負けた者のその言葉は当然だ。
鉄火場にはあたりまえの風景だ。

＞「ホールはサービス業」
１時間で５万、１０万勝てると煽り、実際は１時間で２万円ボる。
こんなレートで遊戯だとかサービスとかホザく感覚が、どうかしてるぞ。
このレートが変わらない限り、誰がどう考えても

　　　　　　　「賭博場」「博打場」「鉄火場」

パチ屋がそう言われる、そういう現状がイヤならレートを下げるしかないよ。

692 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 18:22:09 ID:w8axbS5J

不正がある・不正がない事をすぐに明確化するシステムを求める
これは業界よりも行政に求めることかもしれませんが、私個人行政を動かせる力があるはずもないので、業界側から働きかけてもらえることを望んでおります。

693 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 20:34:56 ID:FpTy/A1k

今の標準的店舗の台数と、普通の稼動では、不正なく営業できるわけがない。

ていうか、１時間に２万円も抜けるんだぞ？
こんなオイシイ商売、他に無い。
てことは、そこに権力の手が及ばないわけがない。
つまり「不正」という定義さえも、無いってこと。

694 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 21:00:55 ID:w8axbS5J

>693 言いたいことはココの住民なら痛いほど解ってると思うよ。ただこんなところで吠え続けても何も変わらないから、一歩前へ進もうとしているP1さんに建設的な意見を聞いておいてもらいたいんだよー。

695 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 21:10:41 ID:3T3+Iq6r

もまえらその1さんにぷれっしゃーかけすぎw

696 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 21:12:53 ID:w8axbS5J

オレオレ詐欺の時みたいに社会問題化して、遊戯場詐欺・不正対策みたいな物が出来ればいいなあと思う。何も不正がなければ、いくら負けてもかまわない。まあ煽りやガセがなくなれば、みんな今までほどハマらなくなるし遊ばなくなると思うけど。
そういう状況になって稼働率が落ちパチ屋が潰れていくのが本来あるべき業界の姿だと思う。
優良店だけが生き残れる時代が来てほしい。

697 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 21:13:44 ID:FpTy/A1k

>>694
ムリだと思うなー。
１時間２万円も抜ける商売を手放すハズがない。

結局、この１時間２万ってやつをなんとかしなきゃ、
この業界の変革はありえないと思うぞ。

698 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 21:36:04 ID:w8axbS5J

>697 レートは問題ないと思っているというか、仕事・生活・バクチという関連性から自分個人にとってはちょうど楽しめるレートなんだ。もっと低いレート・高いレートを必要としている人々がいるのはわかるよ。だからいろんなレートの遊戯場が必要だと思う。
いずれにせよ客が金を騙しとられることのない業界・騙しとられたと言う人が無くなる業界にして欲しいんだー。

699 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 21:37:34 ID:hALzwvBJ

一般人から個人的な意見をひとつ。
パチ屋だって商売なんだから、煽るのは当たり前じゃない？
どんな業種であっても、都合のいい部分だけ宣伝するのは当たり前だと思うんだけど。
まぁ、それがいいかどうかは疑問ではあるけど。
確かに煽りすぎなのもいけないかもしれないけど、安易に煽りに乗る人間の方も
「自己責任」の重みってやつを知らなさ過ぎると思う。

みんなは自分が何かしらの商品を買ったり、サービスを受けたり、
遊んだりする時って、前もって内容を吟味したりしないのかな？
よく考えて自分で行動したのなら「1時間で2万負け」とかいう
前もって予測できるようなことで文句言うなんて変な話だと思う。

700 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 21:42:06 ID:jHi1majI

貯玉してた店が倒産した場合、貯めてた分はどーなる？
貯めてた人は債権者ってことでＯＫ？｢店舗規約に・・｣の一文があった場合
入会時に会員は店舗規約閲覧ＯＫ？
店舗側に計画倒産の疑いがあった場合、詐欺ってことでＯＫ？
教えて法律しってるエロい人！

701 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 21:57:34 ID:ny5S1tvG

>>700
自分も気になるなそれ

まあ、必要以上に貯玉せずにさっさと換金してしまえばいいわけだが

友達のスロプで10万枚以上貯玉していた香具師がいたなあ

702 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 21:59:36 ID:lZZ8UuDW

>698
それは無理だと思う。
まだましなほうなんだよきっと。日本だから。

客も悪い店といい店を見抜けるようでないといけない。

>700
ってゆーかその貯玉するときの規約次第だろうけど。
そういえばよく読んだこと無かったな。多分逃げられるような一文が
あるに違いない。

703 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 22:19:11 ID:FpTy/A1k

＞「どんな業種であっても、都合のいい部分だけ宣伝するのは当たり前」
賭博業と他の業種を比べられてもねえ。
１日２万ぐらいならＴＤＬで使ってる人もいるだろうから、まあヨシと考えるが、
１時間２万ってのは一般サービス業とは違いすぎる。
まさか、ボッタバーを「一般」なんて言うなよ？
しかも「勝てる」が煽り文句なんだから、根本的に他の業種とは異なる。

＞「自己責任」の重みってやつを
どうしても一般の素人に対する影響を考えたくないみたいだね？
「還元率は競馬よりパチの方がいい」とか「～すれば勝てる」などという煽りと
「そんなのはウソっぱち」という戒めが世の中にせめて半々なら、
個人の勉強不足による自己責任とも言えるが、現実は９．５対０．５で煽りの方が多い。
１０対１にすらならん。戒めが圧倒的に少ない以上、煽るなと言うしかない。

せめて日本政府が「パチンコはやっちゃいけません」と言っていれば
イラクのなんとかってヤツと同じ、自己責任と言えるんだけどね。（ｗ
それは冗談としても、業界がＪＴみたいに「打ちすぎに注意しましょう」
と宣伝するとか、煽りを見つけたら排除するような動きをやってればいいんだけど。
これが、そんなに無理な提案かね？

704 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 22:20:09 ID:FpTy/A1k

アンカー忘れた。
>>703は>>699に対するレス。

705 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 22:38:01 ID:0fXFuKqW

実際1時間2万はないでしょう。
1桁違うと思われ。

台売り÷営業時間でしょ

まあ、大当たり確率が0なら1時間2万くらいかも

706 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 22:44:23 ID:FpTy/A1k

>>705
まあ、その意見が北斗スレとかゴラスレで支持されるならば、認めてもいいけどね。
１時間で大当たりゼロなど、日常茶飯事。

707 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 22:48:31 ID:NMUs4RhG

>>706
1時間の間に、どの台も出てないって事はさすがに無いだろう。

連荘しているやつも要るしね。

708 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 22:49:32 ID:X0r7G10p

うるせーばーか！！

709 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 23:01:16 ID:qAewsA2W

パチ屋（スロット専門）の店長さんに質問があるのですが、
どこの板できけばいいのかな？
ここでいいの？？？

710 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 23:18:07 ID:FpTy/A1k

>>707
いや、スマン。正直、俺の地域では２０店中、１９店では１時間、
どの台もかかってないことなど日常茶飯事なんだが。
そりゃあ、１日中打てるカネを失っても痛くも痒くもない
ヤツばかりならいいが、不可能だろ。

ま、俺は試しに一回それをやって、１日で軽ーく１０万負けた。
周り見てると、人は入れ替わるが、どの台も全ツッパならそのくらい負けるよ。
稀に２、３箱持ち帰った台が客のチョイ負けってカンジ。
今のスロは悪魔だよ。

711 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 23:27:34 ID:NMUs4RhG

>>711
そんな地域なら確かにやばいだろうね。
でも、２０店舗あってそんなにでていないの？

全体的に稼動も少ないのかなぁ

712 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 23:29:00 ID:umMlX6Ec

>700
http://www.pachinko.gr.jp/pc/
ここ見れ。
第3者貯玉保証制度ってのがある。

713 ：699：04/11/28 23:37:11 ID:id/M8wIh

>>703
1時間2万って書いてありますが、実際一日トータルで見たなら
そのペースで負けているわけじゃないのは分かってますよね？
あくまでも瞬間的な話の例えなんで、そこだけ重点的に突っ込まないでくださいね。

> 「そんなのはウソっぱち」という戒めが世の中にせめて半々なら、
> 個人の勉強不足による自己責任とも言えるが、現実は９．５対０．５で煽りの方が多い。
> １０対１にすらならん。戒めが圧倒的に少ない以上、煽るなと言うしかない。
> せめて日本政府が「パチンコはやっちゃいけません」と言っていれば
この辺りには全くもって賛同しかねます。
大の大人が「世の中や政府からの戒め」がないと行動できないんですか？
単純な煽りに乗って、負けて、自分の責任は問わずパチ屋や周囲のせいにする。
他人に責任転嫁するための言い訳を作ってるに過ぎないじゃないですか。

714 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 00:05:15 ID:BhEsdoFY

煽りは客の冷静な判断を意図的に妨げる行為では！
汚い業界を知り尽くしてる人ばかりではない。パチ初心者の学生や年金で遊びに来るお年寄りは、信用して騙されてしまう人たくさんいるのでは？
騙される方が悪いみたいな考えかたは現実的であるが、それで善いのだろうか？

715 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 00:12:38 ID:c6w5TYzh

>714
学校の先生はギャンブルは良くないと教える。
お年寄りは尚更ギャンブルはどういうものか分かってるはず。

タバコ、酒は有害だし違法なのに未成年からやりたがるよね。
こういうのは防げない。

パチンコ屋がいくら煽っても世間一般常識でパチンコって良い悪いなら「悪い」
でしょ。やらなくていいこと。なのにやりたがるひとがいるからこの商売が成り立つ。

もし君の子供がパチンコをやりたいっていったら「やめなさい」ですよね？

716 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 00:13:08 ID:wRMKRc8C

結局、利益第一の資本主義の世の中ではモラルなど無いってことかな？

717 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 00:50:53 ID:418RR+YM

>>683
誰が考えてもオカシイのはお前の頭だよ。
その乏しい注意力で>>649と>>650をよく見てみなｗ

718 ：某店員：04/11/29 01:04:32 ID:FWtYd7hF

文句言うなら打たなければいいだろ？ガタガタ抜かされてまで来てほしいとは思わないけどな。
遠隔だとか裏だとか言ってる奴等は、その疑いのあるホールに行かなければいいだけの話。
清潔なホールはいくらでもあるのに、変な所で打つのが悪い。

719 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 01:05:22 ID:suurkle/

この業界にモラルを求めちゃいかんよ。利益優先当たり前の事じゃないとうちが潰れるから客はガンガン打つべしと言わなくても打つかな

720 ：某店員：04/11/29 01:11:17 ID:FWtYd7hF

あと、娯楽じゃなくて完全なギャンブルっていう意見がたくさんあるみたいだけど、結局は自分次第だろ？
ギャンブルだと思ってる奴は自らでギャンブルにしてるとしか思えない。打つ台にしても使う金にしても。

ついでに書くけど、借金してまで打つなんてのはハッキリ言って糞。
自分の範囲内で楽しめてない奴は娯楽という事を否定するみたいだしな。

721 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 01:15:36 ID:oKBHOkmk

俺も言いたい事がある。
パチ屋は庶民の娯楽で貧乏人の娯楽じゃない。
貧乏人は働け！

722 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 01:26:45 ID:JtuoPGwE

>>684
ありえないのはお前のレスだろｗ
＞あとな、本当の金持ちほど～金の大切さをよく分かっているからケチだって知ってるか？利権をもってる奴らぐらいだろ？

本当の金持ちって何だよｗ実際の例を知らずに想像で書いてるのが見え見えだぞ。
バブルの頃に比べたら今大名気取りの奴は減ったが、高級クラブなどで散財しているのは
経営者クラスも含めたいわゆる「勝ち組」だ。資産家を妄想でしか語らないお前は知らないだろうが、
労働者の約100分の1は一応「勝ち組」と位置づけられる程度の資産を持っている。
俺の叔父はそれなりに土地を持ってて資産家だが、趣味で休日はほぼ毎日パチンコを打つ。
勿論トータル終始は負け。負けた時は悔しそうだが、趣味と割り切って金を使っているので金銭的には納得する。

しかし、何で分からないかな？こっちは既に客が激減しているのを前提に話を進めてるんだよ。
お前さ、遊技人口が激減してるのに業界は増収増益という現状をどんな風にとらえてる訳？
客１人当たりの負担はかなり前から跳ね上がってるんだよ。
それでも打つのを止めない奴らが今の客の大半な訳。

あとさ、面倒臭いけどこれも説明しといてやるよ。
アンタパチンコのＣＲ機確変5回リミッター機時代を知ってる？
今現在客が飛んでる理由はあの時と酷似してる。
つまり、リスクが高くてリターンが見込めない台ばかりになれば客は飛ぶのさ。
仮に今アラジンやサラ金、ミリゴクラスの爆裂機を再導入したら稼働はどうなると思う？
あの頃だって還元率は今と同等、あるいはそれ以上だったんだぜ？
2～3万がそれこそあっという間になくなってても、射幸心が持続すれば客は増えるのさ。

723 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 01:27:17 ID:rVedtg+Q

おもしろそうなんで寄ってみた
一言いいたい事がある

まず未成年は入れるな
分かってて注意すらせんやろ・金使わせれば何でもありか？

次に、箱欲しくて店員呼んでも直ぐ来れない時もあるのは仕方ない・・・が・隣の人が持ってきてくれたのが判ったら、
お礼の一言くらい言え
本来なら、お前等の仕事・隣の人が給料貰ってるわけじゃないだろ

724 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 01:30:32 ID:MR2JeOOa

>>684
＞平日の日中なんて
年金暮らしのジジババ、主婦、無職のオヤジ、フリーター、大学生、プーのウザガキ

そいつらは皆数千円しか持たずにホールへ行くと思うのか？
お前の地域では平日昼間は凄い客の回転率なんだなｗ
現状で打ってる奴は、フリーターだろうが何だろうが万単位の金を持って打ちに行く奴が多数派だろうがｗ

現状で上記の客の殆どが納得していないのであれば、稼働率はもっと極端に落ちているだろうし
もっとホール周りで事件が乱発するだろうなｗ
大抵の奴らは自分がトータルで負けてる事を認識してるし、自由に使える範囲のお金で打っている。
勘違いしたレスを付ける前に、お前が根底から考えてみなｗ

725 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 01:36:56 ID:kImregGr

訂正

＞あの頃だって還元率は今と同等、あるいはそれ以上だったんだぜ？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞あの頃だって還元率は今と同等、あるいはそれ以下だったんだぜ？

まあ、これは地域や店にもよるけどな。

726 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 01:40:01 ID:ji9jNYve

>>722
労働者の約100分の1がパチンコ店のお客のすべての客なの？

よく書いてあること読もうね、日本語の読めない小学生君ｗ

>>684だって金を持ったそんなやつらも中にはいることは書いているはずだが・・・
俺の目がおかしいのかｗ

727 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 01:43:28 ID:suurkle/

いつも楽しく読ませてもらってます。ここの店長さんは小泉さんに似てるね。言葉や実行だけじゃ意味ないからね。きちんと形に表さないと。大切なのはスピード！よくすぐにできなくてもとか言う人っといるから。

728 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 01:46:04 ID:ji9jNYve

>>722
あと、理論的に負ける立ち回りをしているのに
負けて悔しがるなんて、おまえの叔父さんも頭が弱いなｗ
いくら金を持っているとはいえ、
そんな簡単なことも分からないようじゃ頭のいいスロプー以下だぜ。

729 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 01:51:43 ID:ji9jNYve

あともう一言

＞2～3万がそれこそあっという間になくなってても、射幸心が持続すれば客は増えるのさ。

客の金が永遠に続くという前提の下ではな（ぷ

730 ：310：04/11/29 02:04:32 ID:vQBCAZzx

ここで俺の登場ですよ。ってなんだこりゃ・・
偽者もやりたい放題だし読むのもめんどくせぇ。
ニートor無職じゃねーとだけ言っとく。

>>店長１さん
相変わらずマメですなぁ。
でも潰れて欲しいっていう俺のスタンスは変わらんです。
殺人・傷害事件が起きたのに平然と営業する神経がわからん。

731 ：724：04/11/29 02:11:19 ID:ebZsQDOl

はあ･･･読解力ない奴にレス付けるのは面倒臭いけど。

>>726＝728＝729
俺が小学生なら、お前は胎児だなｗ
俺のレスをどう読んだらそういうレスが付けられる？
＞客には年金暮らしのジジババ、主婦、無職のオヤジ、フリーター、大学生、プーのウザガキ
等が含まれる事もちゃんと明記した上で書いてるだろ。
あと、小学生レベルの読解力があれば分かるだろうが、
俺が684に対して書いている内容は現状の客数の激減の理由であって、
射幸心が持続すれば客が無限に増えるとは書いていない。

大抵の人は、ギャンブルで負けたら悔しがるだろｗ
まあ、うちの叔父が頭が良いとは言わないけどね。
勝負に負けた事自体が悔しい事だし、ポケットマネーが減るんだから。
パチンコというのは、客の殆どが負け組になるわけで、ある程度頭弱い人が集まっている事実はあるだろうけど。
でも、趣味の範囲で楽しんでる人はそれはそれで良いと思うぞ。
ま、年がら年中負けて感覚が麻痺したお前みたいなキチガイには分からない事かなｗ

煽るにしてもせめて小学生レベルの知能で煽ってくれよｗ

732 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 02:14:10 ID:ji9jNYve

>>722
あと最後に、
その叔父さんが持っている土地ってのも、
>>684のいう利権に相当するな。

じゃ、俺は寝る。

733 ：724：04/11/29 02:24:11 ID:m0LorikS

>>732
＞あと最後に、
＞その叔父さんが持っている土地ってのも、
＞>>684のいう利権に相当するな

それが何？当然それはふまえた上でレス付けてるんだが。
もしかして、全部ひらがなで書かないと読めませんか？
お前はスロット打つより先に義務教育をやり直した方が良さそうだなｗ

734 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 02:28:48 ID:ji9jNYve

寝る前に、

>>731
＞俺のレスをどう読んだらそういうレスが付けられる？

７２２＝７２４なんて分からなかったよ。
なんせIDが別なんでな。

＞ま、年がら年中負けて感覚が麻痺したお前みたいなキチガイには分からない事かなｗ
あと、俺は軽く収支は＋だが。
だから普段のホールの実態もお前よりはよく分かっているし、
金銭感覚も数倍シビアだと思う。
まあ、地方によって多少の差はあるだろうがな。

じゃ、寝る。

735 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 02:31:24 ID:c6w5TYzh

なんか荒れてるな。
お前らお休み。落ち着いてから冷静な意見よろしく、

ま、パチ屋さんも客も色々大変なんだよ。

736 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 02:34:10 ID:ji9jNYve

＞もしかして、全部ひらがなで書かないと読めませんか？
＞お前はスロット打つより先に義務教育をやり直した方が良さそうだなｗ

最後に見てみたら、
頭の悪い煽りだな。あと、せめてIDぐらい統一しろ。
もう他に何も言うことは無い、じゃあな。

737 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 02:35:42 ID:nUOxtBm/

>>310
スロプーは無職ですから、残念！

Ｐ店その１さんも
＞客の詐称＝サービスなんて言ってる池沼に
偉そうな事言われたくないと思うよ

738 ：724：04/11/29 02:46:32 ID:QfJdaSmP

>>734＝736
苦しい逃げ口上だなｗ
レスの流れと俺の文章を読んで判断できないようならそれこそ文盲ｗ
ちゃんと一貫した流れでレスを返してるだろｗ
あの時間であの文章の繋がりを他人と考えるなんて、更にイタイ奴である事を自白してるなｗ
お前は普段ＩＤのみを読んでレスを返してるのか？

自分の書き込みが恥ずかしくなった時や、言い負かされると判断した時の
厨房の態度は全部一緒なんだよなｗ
無理矢理相手を罵倒しようとして更にボロを出す。

>>736での書き込みはお前のレベルに合わせてやったのよ。
煽り目的じゃなくて正直な俺の気持ち。むしろ･･･愛かなｗ
どうせまだ顔を真っ赤にして起きてるんだろうから、好きなだけレスを返してみなｗ

739 ：310：04/11/29 02:48:19 ID:vQBCAZzx

>>737
おいおい勘弁してくれよｗ
複数ID演じても文体同じだからバレバレなんだよ。
いい加減気づこうぜ池沼ｗ

740 ：724：04/11/29 03:01:37 ID:Vdv6W+7V

>>310
粘着するにも意味のある粘着したらどうだ？
俺も知りたいんだが、客の詐称がサービスってどういう理屈なの？

741 ：310：04/11/29 03:08:37 ID:vQBCAZzx

>>724
「客の詐称」じゃなくて「客を詐称」って書いた
ガセ宣打って客に負けさせる一連の流れだ。
負けさせるのもサービスの一環らしいからな。

んでオマエは毎回ID変わるのどうにかならんのか？
串使ってるわけじゃあるまし。

742 ：P店その１：04/11/29 04:25:36 ID:8dhCyGi1

>>688　ありがとう、頑張ります。
>>689　「サービス業」の定義からならば、それで良いと思います。ただそこに営業の理念（各店舗
により異なりますが）が加わって成立している業界でもあります。
「変わる順番」については、言葉が足りませんでした。自分が言いたいのは、お客様の側の答は
既に形を取りつつあるのに、パチ業界は未だに不揃いで遅れているから、追いつこうと努力する
べきなのは業界の方であると考えています。もちろん「気づいたほうが先に・・・」を否定している
わけではありませんが。また店舗の淘汰はお客様の行動が一番影響を与えることも事実です。
>>690　そうですね、そうしたシステム、創れないとは思いませんが、法的な整備をしないと、導入
することを嫌がる店舗（意味は判りますよね）が少なからず出てきそうです。無論、導入しないと
なれば、許可を出さない・・などの対応も一案かとも思いますが。
>>691-693
どれも業界の一側面ですね、方向性やレベルが異なるだけで。ただ、やはり超えてはならない
一線を踏み越したのが今の業界の姿ではないでしょうか。遊技人口の激しい低下がその証拠
だと見ます。厳然とした数字での事実ですから。
>>694-695
ありがとう。でも持って行くものが増えて、自分は喜んでます、とっても。
>>696　そう、正しい生存競争とでも言いますか、他の業界ではとっくに起きていることですね。
>>697-699
うん、是非を問わず問題提起として一考すべき点ですね。結果はあとから付いて来るのですし。

743 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 04:27:54 ID:7tCuddXi

このスレ長文多いね。みんな良く2chで長文書くな。
すごいエネルギーだな。
俺には無理ぽ

744 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/29 04:43:24 ID:MC4bigAo

お疲れ様です。
まだ、終わりではないのですね。失礼しました。

では、はりきってドゾー↓

745 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 05:12:35 ID:BhEsdoFY

コラー　いちおー
酔っ払ってんのかー？
おつかれさーん、おやすみ！

746 ：P店その１：04/11/29 06:12:48 ID:forGgYdW

>>700-702
>>355での344さんへのレスを参照してください。業界の対応の一例です。
>>703　確か静岡スレで関連の動きがあったはずです。また同県のパチンコ店のHPでも経過は
ある程度たどれますよ。一度寄って見ては？
>>705-711　地域によってはお客様にとって辛いところもあったようです。残念ですが・・・。
>>712　情報サンクスです。
>>713-716　そもそもの始まりがP店の過剰広告・宣伝からですよね、やっと行政も規制に本腰
を入れそうですし、組合の自主規制も始まっています。人によって基準は様々だと思いますが、
業界への評価はほぼ一致しています。それゆえの遊技人口の減少でもあります。
>>718,720　正しい部分もあるのですが、「打たなければいいだろ」は業界人は口にしてはいけな
い。自らの属する業界を否定してしまうから。気持ちはわかりますが・・・。
>>721～
う～～ん・・・・また脱線していくような・・・。大切な事実が入っていながらもったいない・・・。
もう一度お願いします。皆さん、モチツイて・・。

747 ：P店その１：04/11/29 06:16:20 ID:forGgYdW

>>743　凄いでしょう？　皆さん熱いですよ。
>>744　おかえり。そう、もう少しね。
>>745　ﾜﾛﾀ・・・。主任、そうなの？　自分も寝ます。

748 ：kool：04/11/29 07:21:17 ID:LDg2O02/

裏プログラムが作動してる。
当たりは、最初から決まってる。
どの台が当たるか。時間も。
違法操作だ。
パチンコは、こんな仕組みで動いてる。
知りたい方はどうぞ。

749 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 10:23:58 ID:w92MFQKO

俺、パチンコ屋の部長やけど、うちでは断固ないぞ！
不正、過剰な煽り、宣伝しなければ、クリーンな業界になることはわかってる。
でもそうしなけりゃ客が来ないって現状こそ、どうなん？
パチ屋の経費、どれだけかかるかわかってる？
パチンコ屋経営するにも、そこで働く人たちも生活かかってやってる人がほとんどやで？
パチンコ屋がチョンチョンゆうてる人たちも生活かかってる人間に人種も何もないでしょ？
あと、貧乏人がどうこうゆうてる人らもホームレスの生活の惨めさ、わかってゆってんの？

750 ：749：04/11/29 11:28:38 ID:w92MFQKO

あんまりこうゆうの書き込み慣れてないから、なにやら拙い文章になってしまって申し訳ない。
いいたいのは優良店以外つぶれろって意見はごもっとものように感じるけど、
煽りや遠隔や裏モノなどしてるホールの方が当然有利。
で競合店も背に腹は変えられないとゆうホールが多いのもまた事実。
クリーンになって欲しいけど、そうゆうのが現状。
あと生活かかってるってゆうのは、少なくとも自分のまわりではって話です。
自分も誰が好きこのんで、人から感謝される訳でもない、
むしろ恨まれることばっかりの仕事をしなきゃなんないだろうって思いました。
でもお客さんの立場だと気付かれないかもしれないけど、
労働者の雇用にもたしかに貢献してると思うし、
税金だって納めてる会社はちゃんと収めてるし、
ホールを取り巻く産業だって多いんですよ。
遊戯台に使われてるチップや液晶だって大手企業のものも多いし、
産業に確かに貢献してるんだって意識で打たれたら負けた時も、
多少は寛容な気持ちになるんとちがうかな？
貧乏人の話は、昔のパチンコ屋って訳ありの人や、住み込みで働いてた人多かったから、
そうゆう雇用にも貢献してる一面が確かにあったと思うから、馬鹿にすんなよって意味で。
　

751 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 11:34:38 ID:drU5hn3a

あふぉですな。
泥棒だってちんぴらだって生活がかかってる。

752 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 12:40:06 ID:1VwmKZCa

>>749
まず読んで貰えなければ話も伝わらない。
そして、アンタの文章は読む気がしない。読みにくいから。
言いたいことわかるな？

753 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 13:03:40 ID:wRMKRc8C

>>752
つまり、自分勝手なやつってことね？

754 ：某店員：04/11/29 13:09:07 ID:FWtYd7hF

>>その1さん
いや、残念ながら俺の意見は変わらない。
納得いかないなら打たなければいい。俺は客を騙したりしてまで店が繁盛してほしいとは思わない。
そんな事をするような店ならとっくに辞めてるし。
この業界が全て遠隔や裏なら働こうとも思わないしね。

で、俺からの質問なんだけど、その1さんはガタガタ抜かされてまで打ちに来てほしいと思う？
俺の言ってる「ガタガタ」というのは客が直接言ってくる愚痴のようなものじゃなくて
2chとかでお決まりの煽り文句を言ってたりする事ね。

755 ：某店員：04/11/29 13:13:38 ID:FWtYd7hF

連、長文すまん。
直接愚痴などを言ってくるお客にはまた来てほしいと思うし、実際に来てくれる人が多い。
出たり出なかったりで一喜一憂してて本当に楽しんでくれてるんだなぁ、と俺は思うから。

書いてて訳が分からなくなってきた・・・

756 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 15:46:49 ID:BGVpq2z1

>>755
まあ、言いたいことはなんとなくわかるよ。
建設的な意見提示じゃなくて、煽りのための煽りだらけだからな、ここｗ

757 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 15:57:06 ID:BhEsdoFY

>755君のいいたい事や気持ちは皆わかっていると思う。健全な営業している店や一生懸命働く君達までもが悪く言われることのない業界を理想としてP1さんは、いろんな意見を聞いてくれているのだと思う。君達を守る為にもクリーンな業界にしたいと思っている。

758 ：某店員：04/11/29 17:48:36 ID:FWtYd7hF

>>756-757
分かってくれてさんくす。
しかし俺みたいな平が出しゃばる場じゃない事にいまさら気付いたんで消えるかな・・・

759 ：シコシコさん：04/11/29 18:53:12 ID:t7hLAoKw

なんだかえらい荒れてまつね。

760 ：シコシコさん：04/11/29 18:58:05 ID:t7hLAoKw

>>724
多くのお客さんたちは、
負けた結果に納得しているからまた打ちに行くんじゃなくて、
負けた結果が悔しいから負け分を取り返そうとまた打ちに行くんだよ。

普通の負け組たちの心理が全然分かってないね。
負けて熱くなるのなんてギャンブルの基本中の基本の心理状態じゃん。
それに、金を捨てても惜しいと思わない連中は少数派だろ。

まぁ、どっちでもいいけどね。
あんまり良スレを荒らすなよ。

761 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 21:04:20 ID:iWfiSnVH

ここまできたら良スレじゃないね

ここで口論好きのチャネラー相手するより
ホールに出てたほうが良いと思うけどなー

762 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 22:02:01 ID:bHfDA25h

いや、なかなかの良スレじゃね？
議論することに意味があるかと。

763 ：710：04/11/29 22:17:53 ID:tot9eQud

うわ。なんでこんなにレス増えてんだ！？
読んでられんーーーーーーーーーー

764 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 22:47:21 ID:+Xj9+IyI

７００です。遅レスになってしまいました。７１２さん、Ｐ店その１さんレス
サンクスです。保証があるのはいいのですが、この組織なんかよくわからん。
組合みたいなモンでしょうが、何者なの？ココがいきなり消滅するかもしれん
わけで・・・
加盟してる店舗さんはその辺、不安になったりしないんでしょうか？

765 ：710：04/11/29 23:13:23 ID:tot9eQud

>>713
超遅レスになってスマソ。
「瞬間」とか表現してるが、「１時間」だぞ？
この間、ＢＩＧもＲＥＧもなく、ただ、チョボチョボリプレイや子役が揃うだけ。
どんどんカネが減り、２万円。こんなことが日常茶飯事。
これを悪魔といわずして、何と言う？

＞大の大人が「世の中や政府からの戒め」がないと行動できないんですか？
できない。
９８％の人間は情報なしには判断できない。
外部からの情報があって、初めて人間は判断ができる。
タバコだって、あれほど「健康に悪い」という情報が流布されなければ、
吸ってる人間だらけだったと思う。
ごく稀に自分でモノを見抜く人はいるが、大多数の人は情報が「それ」
しかなければ、「それ」を信じてしまうよ。

だから、煽り５０％戒め５０％の情報バランスにしろと言ってる。
現状では戒めなどほとんど無いから、煽るなと言うしかない。

766 ：710：04/11/29 23:14:15 ID:tot9eQud

>>742
さすがですな。
＞「超えてはならない一線を踏み越したのが今の業界の姿」
肝心な単語は使わず、さらりと業界の実態を認めてるね。
業界人のこういうレスはサワヤカだよね。なんか期待できる。
俺のレスも否定せず、飲み込んでる．．．
うーん。ウマイ！
アンタ、こんな業界より、教師に向いてると思うよ。
もしくは教祖．．．かな？（ｗ

767 ：P☆A　バイト：04/11/29 23:22:25 ID:9IFflUq6

家の店は本当悪どい…。客にからまれるのはホールに出てるバイト。堂々とぼったくりイベント…
しないで…

768 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 23:57:53 ID:FWtYd7hF

>>767
悪い事は言わん。すぐに辞めろ。
パチ屋で働きたいなら他の店にしな。

769 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 00:27:54 ID:lc8Gs9a+

Ｐ○Ａが例の店なら結構嫌がらせが多いだろうなぁ。

いろいろやってるし。だけど客たくさんいるんだよねぇ。

770 ：724：04/11/30 01:18:53 ID:WZ76RTt6

>>760
悪い悪い、>>684と>>685があまりにも突っ込みどころ満載だったもんでさｗ

はて、今まで概ね「客は自分が使ってる金額に納得しているか」という事を論議してきた筈だが。
いつの間に「負け組たちの心理」に議題が移ったのかな？
そもそも、俺は打ち手が負けて熱くならないなんて一言も言ってないぞｗ
722では資産家の叔父も負けた時は悔しがるって書いてるだろｗ

＞多くのお客さんたちは～ギャンブルの基本中の基本の心理状態じゃん。

さて、面倒臭いが答えてやろう。結論から言うと、違うね。
それも打ち手がホールに向かう理由の一つではあるが、殆どの客は
負けた結果に納得が行かないからまた打ちに行くんじゃなくて
勝った時に味わった（金が増えた事にも付属する）喜び、陶酔感、楽しさを再び味わいたくて打ちに行くんだよ。
そしてそれは負けたときの悔しさをも麻痺させてくれるんだな。だから客はリピーターになる。
ギャンブルというのにはすべからく中毒性がある訳だが、それは大概勝った時の喜びからくる。
負ける事があるからスリルが生まれ、勝ったときの喜びは倍増する。
お前が言う様に、客が負けた要素ばかりを強く引きずってたら、客はもっと激減してるよ。
負けても楽しめる要素はあるが、パチスロの楽しみはやはり勝つ事に集約される訳だからね。

771 ：724：04/11/30 01:21:34 ID:WZ76RTt6

>>760
そもそも、こういう掲示板だとやたら「負け組」って言葉を使いたがる奴が多いけど、
打ってる奴らは余りそんな認識は持ち合わせていない。客の殆どはトータルで負けてるし。
トータルでは負けてても演出を楽しんだり、新台入替の並びで未知な台との遭遇にドキドキしてたりする訳だ。

＞金を捨てても惜しいと思わない連中は少数派だろ。

金を捨てても気にしない奴という定義で書いた事は一度もないし、そんな奴は見た事ないが？

これは老婆心かも知れないけどな･･･このスレでわざわざコテハンを付ける以上、
突っ込まれた事をうやむやにして無理矢理論点をズラす様な真似はしない方が良いぞ。
論点をズラす前に>>722、>>724で突っ込まれた内容に対して同意できる部分はそう言い、そうでない部分には反論しな。
今のお前のレスを見てると、答えにくい事には目をつぶって誤魔化そうとしている様にしか見えない。

お前程度の知識でコテハンつけてる上にそんな態度を取っていたら
俺が突っ込まなくても、いずれ他の奴が突っ込んできて荒れる元になるぞ。これは間違いないと思う。
俺のレスが今まで煽り気味だった事は認めるよ、その点はすまなかったな。

772 ：710：04/11/30 01:34:22 ID:xyjNTmoX

＞ギャンブルというのにはすべからく中毒性がある訳だが、それは大概勝った時の喜びからくる。
うわー。禿しく同意。

だがそれは、「客が納得していること」には含まれないよ。
俺は７ヶ月辞めて、ようやく気がついたぐらいだ。
やってた時はゼンゼン認識すらして無かったよ。

>>684の「客は悔しいからまた行く」っていう反論も原因分析が甘いとは思うが、
>>684は>>676の「高い金を使う事は承知しつつ打っている奴が大半。」に反論してるわけで、
これには俺も同意できない。

客は「勝った記憶が忘れられない中毒だから打っている奴が大半」が正解だと思う。

773 ：724：04/11/30 01:49:20 ID:KxIaqYRu

>>710
>>770はあくまで>>760が提示してきた「負け組たちの心理」に対して書き込んでいる内容。
お前さんもこれくらいは汲み取ってレスしてくれ。

まずは、お前さんが
＞「高い金を使う事は承知しつつ打っている奴が大半。」
に対して同意出来ない理由を書いてくれないとレスが付けられないな。

＞客は「勝った記憶が忘れられない中毒だから打っている奴が大半」が正解だと思う。

大半とは言わないが、そういう奴が存在している事も確かだと思うよ。
あと、これ以上荒れたらP店その１さんに悪いので
出来ればsageで書き込んでくれ

774 ：710：04/11/30 02:04:45 ID:xyjNTmoX

同意できない理由はあなたが書いた
「ギャンブルというのにはすべからく中毒性がある訳だが、それは大概勝った時の喜びからくる。」
が正解だと思うから。つまり、>>670に同意ということだ。
こんな状態、客は決して「承知」などしていない。
打ってる人間は自分を中毒者などと、絶対思っていない。

＞そういう奴が存在している事も確かだと思うよ。
なに、いきなり弱気になってんだ？
それが>>770での>>760への反論の核なんじゃないのか？
そんな奴が少ないなら、>>760への反論にならないぞ。

スマンが、下げる必要性を感じないから下げない。

775 ：710：04/11/30 02:17:45 ID:xyjNTmoX

俺も一度、中毒になった人間だから、本当によくわかる。
面白いわけじゃないんだ。悔しいわけでもない。
ただ、また、あの勝った時の興奮を味わいたかっただけなんだ。
確かに、俺が打っていた理由はそれが一番大きかったと思うから
>>770には禿げしく同意したわけだ。

Ｐ店その１サンのレスで、業界への恨みが薄れ、自分が中毒患者だったことがわかった。
中毒を生み出す＝洗脳だとは思うが、嫌いならもう使わないよ。中毒という言葉を使おう。

俺みたいに中毒という穴に落ちる人間を少しでも減らしたい。
これが俺がこの板に粘着する理由だ。

776 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/30 03:53:20 ID:CddPPYNA

>>745-746
酔ってませんよ。
どうもありがとう。
スレ汚しスマソ。

でははりきってどぞー↓

777 ：724：04/11/30 03:54:46 ID:bS+4aHtv

>>710
やれやれ、間接的にだが、P店その１さんの大変さが分かる気がするよｗ

「ギャンブルというのにはすべからく中毒性がある訳だが、それは大概勝った時の喜びからくる。」～絶対思っていない。

確かにパチスロも本質的には遊技ではなくギャンブルの１つ。特に最近の台はね。
だが、ギャンブルとの付き合い方は人それぞれなんだな。パチンコも競馬もそうだが、
賭ける金は自分で自由に決められる。大人にならないと出来ないのは、楽しむ為には自制心が必要だからなのよ。
現在、客１人当たりの負け額は増えている。打ってる奴が皆お前のように興奮だけを求める中毒なら、とうに客側の資金はパンクしてるよ。
お前さんがパチスロを止めたのも、どうせ資金がなくなったからなんだろ？

皆がお前さんの様なスタイルで打っている訳じゃない。
スロットコーナーを見ても、色々なタイプの台がある。
吉宗みたいな台もあれば、ジャグラーみたいに比較的少ない金で楽しめる台もあるだろ？
俺の同僚は使う金は月に2～3万程度だが、好きな機種を楽しみながら打ってる。

楽しむ為に高い金を使う事に承知できない奴の大半は、もうパチスロから離れてるさ。
承知できて無い奴ってのは、パチスロをギャンブルとしても楽しめてない訳だからな。
上でも書いたが、今の客って財布に数万円入れて打ちに行く奴が大半だろ？
あれは皆それくらい持ってないとまともに遊べないって「承知」してるからなんだよ。
翻って言うが、今の客は高レートである事を「承知」して打ってるんだな。

778 ：724：04/11/30 04:02:13 ID:eE2nng93

そもそも「打たない」って選択肢もあるのに
20歳過ぎた大人が「中毒性があるから中毒になった、だから止められない。納得出来ないし、承知できない。責任取れ！」と
自分自身の管理能力を嘆かず業界側ばかりに文句を付けるのは愚の骨頂だと思うがな。
情報氾濫の時代だし、パチスロを打つ際に調べようと思えばいくらでも手段はある筈だ。
業界側の説明が足りてない部分もあるが、パチスロは大人のギャンブルなんだからさ･･･。

なに、いきなり弱気になってんだ～>>760への反論にならないぞ。

勘弁してくれよ･･･マジで弱気になっちまうよｗ
翻って言うが、770は「負け組たちの心理」について760の「殆どの奴が悔しいからまた行く」という間違いを指摘しているのであって

＞勝った時に味わった（金が増えた事にも付属する）喜び、陶酔感、楽しさを再び味わいたくて打ちに行くんだよ。

↑が反論の核で、これは別にお前さんが言う中毒じゃなても味わえる感覚だろ。
この感覚自体に中毒性があるから、お前さんが言う様な中毒者も多少は含まれるって言ってるんだよ。
レスを付けるのは良いが、これ位は汲み取ってくれよ･･･。

779 ：724：04/11/30 04:03:42 ID:eE2nng93

あと、これが一番言いたいんだが･･･。

＞スマンが、下げる必要性を感じないから下げない。

P店その１さんのレスに少しでも感謝を覚えたのなら、少しでも彼の負担を減らしたいとか思わないの？
彼は仕事ではなく、行為でレスを付けてくれてるんだよ･･･？
最低限相手を気遣えない奴は、偉そうに発言する資格も粘着する資格もないと思うな。
2chとは言え、まずは大人として最低限の配慮はしようぜ。俺が言えた義理じゃないけどｗ

「洗脳された」とか「中毒患者」って表現も「患者」という犠牲者を装う事によって、
自己の管理能力の無さから逃げてる証拠だよ。
お前さんはそうやってあらゆる事に対して自分本位の考え方しか出来ず、
他人に責任を押しつけてきたからパチスロ止める事になったんだと思うよ。

そして、お前さんがそうであるように、同じスレや情報から
どの程度の内容を読みとって教訓とできるかはその人次第。
危険を回避出来るような内容が記載されていても、打ちたい奴はパチスロを打つのが現状。

お前さんが居なくてもP店さん他が業界の暗部を指摘してる訳で。
もしこのスレで「このスレのせいでホールに通って負けた」なんて言う奴が居たら、どうせ理由は後付だろｗ
打ちたくて打って負けたのに、自分のせいにするのは辛いから腹いせをぶつける対象が欲しいだけ。

眠い目をこすりながらかいたので、突っ込みどころ満載な予感。
てか、俺は今日起きれるんだろうか･･･。

780 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/30 05:16:39 ID:CddPPYNA

一人の負け組みとして私の場合・・・
とりあえず一度大当たりさせたいという気持ちが大きいです。
勝ち負け・・そりゃ勝ちたいですけど金儲けとは思ってません。
一ヶ月３マソのこづかいでどれだけ遊ばせてくれるか・・・
でも３マソ・・・今は台を選び間違えたらあっという間ですよね。
承知の上で激荒の台を打ってる客ははたして激荒の台を望んでいるのか・・・
射幸心を刺激されつい打ってる人、あまり詳しく確率など知らずに打ってる人、
新しい台という理由だけで打ってる人・・・少なくないのではないでしょうか。
確かに３マソ使いきることは覚悟してても、なくなるまでの過程が大事なんです。
多少なりとも大当たりの喜びを味わえるならまだしも、ストレートでなくなった日には
パチンコ、スロットの遊びを楽しんだとは思えないのではないでしょうか。
比較的少ない金で楽しめる台が少ないのが現状です。
この現状は一人でも多くのお客様に・・・薄利多売・・・・とはかけ離れているように感じます。
休憩時間はレレレばっかりです。

781 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/11/30 05:26:22 ID:CddPPYNA

すみません、少し酔ってます。
何を言いたいかというとですね、
P店その１さんが業界の偉い人になったら遊べる台をもっと増やしてください。
金ではなく、純粋にパチンコ、スロットという遊びを楽しめる台を。
そして行き過ぎたスペックの台は規制してください。
強い人も弱い人も、貧乏人も金持ちも、みんなが安心してパチンコ、スロットを楽しめるような店を、
できるかどうかは別として、あくまで個人の理想論です。

782 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 10:35:37 ID:N1YLM1JZ

>>781
＞遊べる台
現在の貸しコイン単価を下げれば、例えば半分にするとどうなんでしょうか。
勝ち負けも単純に半額程度になるのではないかと思います。
25φが現状の20円、30φが10円とかすると比較的ﾏﾀｰﾘ遊べそうなﾖｶｿ。

あ、他店へのｺｲﾝ持ち出しがあるのか･･･

783 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 10:40:23 ID:UFzmQiY1

724のレスを読んでるとスロがアカデミックなモノのように思えてくる…

パチ屋の店長の仕事って大変なんだってねー。
その１さんはその合間を縫ってカキコし、レスの時間が３時、４時ってこともよくある。
ここだけとっても熱意が伝わってきますね。
いったい、体は大丈夫なんだろうか、ちゃんと寝てるのかなー？
応援してるのでがんがって下さい。（役には立ちませんが…）

784 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 11:21:40 ID:fpTnuMS8

>>780主任さんのレス見て思ったけど、
ﾊﾟﾁ台には確率が書いてあるのに(羽根物除く)
ｽﾛ台は何で表示しないの？中にはメーカー非公表なんてものもあるけどｗ

785 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 13:04:30 ID:7R2U0cCs

>>784
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからじゃねーの

786 ：通りすがり店長：04/11/30 13:26:27 ID:SSEcYx3H

イベントについて。

他社のパクリ95%以上、オリジナル5%未満の
奴ってどうなのよ。大体そんな引き出しの乏しい奴が
店長やってる意味有るのかな。
プライド持って仕事して欲しいよ。

イベントも全国で飽和してるから、常時オリジナル100%
とかは確かに大変だ。オリジナルと全国のどこかの
店のパクリと半々でやって行くというならまだ分かる。
要は流行らせた者勝ちだからね。きれい事ばかり
言ってられないし。

でも殆どパクってばかりの店が有るのだが(しかも近隣の競合店の）、
「誇り」とかってモンがないのだろうか。
と言うか、パクりばかりで何十年も飯が食えるのか？
そういう店には哀れみさえおぼえるよ。
気高く、格好良く生きろや、と言いたい。

だが商売のカラーはそれぞれだしね。
でも俺はそんな奴には今までも、そしてこれからも
絶対に負けません。

787 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 13:28:13 ID:7R2U0cCs

最近小難しい話ばっかりだが場違い承知でみんなの意見聞きたい
6打つなら何打つ？
ラインナップはﾖｼﾑﾈ、北斗、とっつあん、ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｷﾝ、梅松、さぶちゃん、たーみねた、ぼんぱわ、ﾋﾞﾝｺﾞ
実はかなり以前にも意見聞いたんだがその時はｶﾞﾒﾗ、ぼんぱわが店長さんらの推薦、SBJ、鉄拳あたりが客側の推薦だったんだよね
んで結果報告するって言って放置してたんだが（殴
理由は結局北斗に走っちまったから（更殴
聞くだけ聞いといてそりゃねーだろって報告できんかったんだがずっと気にはしてたのですんませんでした（結果はいちおー7千枚程ね
んで今回またポイントたまったんでしょーこりもなく聞いてま
教えてエロぃ（略

788 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 14:18:25 ID:S1/e5s+t

蛙、負けようがなく安定収支を望める、かつ破壊力有（要ｽｯﾄｺ）

789 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 20:34:01 ID:iPGAnR7Z

さぶちゃん、個人的に一番設定差が激しいと思う。それかとっつぁん。
飛びかけてるぼんぱわの稼動をあげたいのでハマリの少ない偶数設定使いたいけど
店長は奇数ばっかり使う。どっちがいいんだろ？

790 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 21:23:58 ID:8gjj3yY+

>>787
銭形かボンパワ（自分は一般客）

791 ：シコシコさん：04/11/30 21:51:30 ID:xuvkiTxe

>>724
>>770
＞殆どの客は負けた結果に納得が行かないからまた打ちに行くんじゃなくて
＞勝った時に味わった（金が増えた事にも付属する）喜び、陶酔感、楽しさを再び味わいたくて打ちに行くんだよ

確かに言われてみればそうかもｗ
負けた時の悔しさは、主に負けて熱くなって金をさらに突っ込む時の心理だな。
別の日に打ちに行きたくなる心理が、
勝った時の楽しさがもう一度味わいたくなるからってのは俺もスロ好きだから良く分かる。
新台入替の時のドキドキ感、ワクワク感、甘めの新台で勝った時のいい記憶ってのもあるな。

792 ：シコシコさん：04/11/30 21:56:00 ID:xuvkiTxe

>>724
>>778
＞そもそも「打たない」って選択肢もあるのに
＞20歳過ぎた大人が「中毒性があるから中毒になった、だから止められない。納得出来ないし、承知できない。＞責任取れ！」と自分自身の管理能力を嘆かず業界側ばかりに文句を付けるのは愚の骨頂だと思うがな。

しかしそうは言っても、いくらキレイ事をいったところで
営利目的の大多数のホールが利益を上げるために、
「少しでもお客さんを中毒に近い状態にしてまた遊びに（金を使いに）来てもらう」
のが狙いじゃないのか？

甘めの新台、イベント等、店側が暗にお客を中毒にしようとしているのに、
その狙い通り中毒になったら、
「店側は遊技を提供してるだけです、全ては自分自身の自己責任です！」
って言って逃げるのもどうかと思うがな。

自分たちの方が中毒にするためにお客を煽っておいて、
中毒になったのは全部おまえらの自己責任だっていうのは通らないだろう。

逆に、>>724が言うように
客が自分の事を棚に上げておいて、中毒を全部店の責任にするっていうのもおかしい。

煽る側（店）にも自制する側（客）にも中毒の責任はあるんだろうな。
しかし、たいていその主導権は店側が握っていると思う。

793 ：シコシコさん：04/11/30 22:11:55 ID:xuvkiTxe

>>780 いちお主任さん
＞確かに３マソ使いきることは覚悟してても、なくなるまでの過程が大事なんです。

金のかかる趣味として割り切って遊びに行ってる人たちにはまさに、そのとおりだと思う。

ストレートで３万円を飲まれる展開の１時間半の時間に、
３万円分の遊技としての価値があるとは思えない。
でも、今は吉宗、銭形、北斗なんかストレートで３万円を飲まれる事なんてザラですよね。

もっとゆっくり３万円分の価値に見合った遊技を提供してくれるお店や台が増えるといいですね。

794 ：710：04/11/30 22:36:56 ID:F+1m86ID

>>777　ビジ目ゲトオメ。
相変わらず、煽り満載だなあ。「やれやれ」だの、
「お前さんがパチスロを止めたのも、どうせ資金がなくなったからなんだろ？」だの。
残念ながら、俺はやるなら資金はまだまだ潤沢にあるよ。

>770で中毒者の心理が少しでもわかってるのかと思ったら、
中毒者を卑下する視点でしか理解してないみたいだな。
相変わらず思いやりの無い、Ｐ店その１サンと対極的なレスだ。

「承知」という単語の意味が、あなたと俺はズレていると思う。
確かに、俺が打ち続けていた頃、負けていることは認識していた。
あなたの言う「承知」は、この「認識」という意味だ。
俺の「承知」は「良しと思っているかどうか」だ。
負けて良しなどと思う人間などいないと言っている。
月に2～3万程度でも、「良し」などと思って打ってる人間など、ほとんどいない。

795 ：710：04/11/30 22:37:36 ID:F+1m86ID

>>778
相変わらず、イランこと書くね。「責任取れ」なんて誰も言っていない。
第一、どう取れっていうんだ？
これまでのことはいい。これからのことだ。
>>765に書いた通り、「煽るな」が俺の主張。

＞勝った時に味わった（金が増えた事にも付属する）喜び、陶酔感、
　楽しさを再び味わいたくて打ちに行くんだよ。　↑が反論の核
長期的な勝ち負けなど、どうでもいい。今、その瞬間を味わいたい。
この心理に陥って、ズブズブとカネを失う。
これを中毒と言わずして、なんと言う？

＞　多少は含まれる
ということは、ただ>>760を否定したかっただけで、
>>770で「面倒臭いが答えてやろう。結論から言うと」
とかエラそうに言って述べたことは「多少」程度のことなんだな？
同意して損した！！！

796 ：710：04/11/30 22:38:37 ID:F+1m86ID

>>779
昨日から、意味不明な荒らしが増えているとは思えないが？
Ｐ店その１サンは広く意見を求めていると思うぞ？
負担と感じるなら、彼はこのスレに来ないと思う。
意義を感じるからこそ、律儀なレスをしているんだと思う。
俺は特に難しい要求はしていない。「煽りを減らせ」だ。
まあ、どんな意見でもＰ店その１サンは飲み込むと思うがね。

「他人に責任を押し付けてる」ように感じるなら、あなたは本当に
Ｐ店その１サンと比べて、器量の小さい人だ。少しは見習って欲しい。
これまでのことはいい。これまでのことで、客として不満を感じたことを、
業界のこれからのために役立てて欲しいだけだ。
「なぜ710は辞めたのか」、これは店側にとって有益な情報だと
>>407も言っている。

中毒者、依存症者が問題になって業界でも動きつつあるのに
中毒になったのは自己責任だの管理能力に欠けるだの、ただの腹いせだの、
思いやりのカケラもないレス。
あなたのレスは、こんな長文書いてしまうほど腹立たしいよ。

みなさん、長文スマソ。

797 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 22:57:17 ID:S8j7pJLT

煽り減らしたらお客さんきまへんよ

中毒は自分が悪い、当たり前じゃん

798 ：310：04/11/30 23:15:18 ID:uJoiF5kA

相変わらずやってるねぇ。

>>797
いつまで続くかな？ｗ

799 ：シコシコさん：04/12/01 00:10:20 ID:6Ucctz7U

>>797
煽り続けていつまで客が来てくれるかな？
だんだん少なくなってるんじゃない、あんたのとこの客ｗ

＞中毒は自分が悪い、当たり前じゃん
これって麻薬の売人が、買うやつが悪いって言ってるのと似てる。
確かに買うやつ”も”悪いけど、売るやつも悪いのにね。

800 ：シコシコさん：04/12/01 00:19:09 ID:6Ucctz7U

>>724
>>665
＞それはお前の主観だろ？皆が納得していないなら、何故ホールにはあれだけの客が居るんだ？
>>676
＞高い金を使う事は承知しつつ打っている奴が大半。

>>710
>>794
＞俺の「承知」は「良しと思っているかどうか」だ。
＞負けて良しなどと思う人間などいないと言っている。
＞月に2～3万程度でも、「良し」などと思って打ってる人間など、ほとんどいない。

俺も、>>794と全く同じ意見です。禿げ上がるほどに禿同。
お客が大筋では心の底から納得している＝「納得」
お客は薄々不満に思っているがしかたなく認める（現状）＝「納得していない」
俺は今のスロの現状に「納得していない」お客の方が明らかに多いと思う。

納得していないけど、結局は打ちに行っているってのもおかしな話だが、
要は、薄々不満に思っているが代わりの物が無いのでしかたなく打ちに行ってるって事。
>>724 はこれを「納得して打ちに行っている」っていうんだろうけど・・・

801 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 01:27:41 ID:geJc2r9w

ずっとＲＯＭってたんだけど、この流れでいくつか議論のタネを挙げたいと思います。
自分で考えてみて、いまひとつ答えの見つからないテーマです。

●客側が言うところの「納得」って一体何？
●「納得」していない客がそれでも打ちに行くのは何故？
●「納得」している部分があるとすれば、それは何？
●「納得」していた時期があるとすれば、それは何に納得していた？
●客側の主観として（店・業者・スロ会社側の都合は考えずに）、どんなスロならこれからも打ちに行く？

802 ：シコシコさん：04/12/01 02:00:51 ID:u76lcdnR

>>801
●客側が言うところの「納得」って一体何？
●「納得」している部分があるとすれば、それは何？
●「納得」していた時期があるとすれば、それは何に納得していた？

やっぱリスクとリターンの釣り合いじゃないのかな？
あんまり詳しくないんで、間違いがあるかもしれんが、

コンドル～タコ　　　　　　　超ローリスク、ミドルリターン（要目押し）
ニューパル～花火　　　　ローリスク、ミドルリターン（要判別）
大花火～縦横　　　　　　　ミドルリスク、ハイリターン
サラ金～コンチ４X　　　　　ハイリスク、ハイリターン
ミリゴ　　　　　　　　　　　　　超ハイリスク、ハイリターン
４．５号機（猪木・旋風）　　ミドルリスク、ミドルリターン
４．７号機（吉宗・北斗）　　ハイリスク、ミドルリターン
４．７号機（鉄拳・十字架）　ミドルリスク、ローリターン
５号機？　　　　　　　　　　　ハイリスク、ローリターン？

こんな感じで、どんどんリスクに対してリターンの割が合わなくなってきているような気がする。
個人的には納得できたのは、４．５号機初期（猪木、旋風）までかな？

803 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 02:01:32 ID:caGOI8o4

>801
まぁそれは人それぞれだろうけど。

俺はｽｯﾄｺ飛ばしが無ければとりあえず良しとしてる。（納得してる）

勝てないのは運と台選び、店選びに失敗してるので悔しいが仕方ない。

納得してないのに撃ちにいくか。最近はそういう考えは無いな。
昔は負けると悔しくて取り返すために行くとか依存症なんでいくってかんじ。

どんなスロなら？っていうならCT機時代くらいに戻して欲しい。
今の台は投資が厳しすぎて辛い。

804 ：シコシコさん：04/12/01 02:09:45 ID:u76lcdnR

>>801
あと、これは前も>>670に書いたけど
●「納得」していない客がそれでも打ちに行くのは何故？
「中毒だから」
「依存症だから」
「頭が弱いから」
「誘惑に弱いから」
「意志が弱いから」
「現実逃避したいから」
「欲が深いから」
あと追加で、
「勝った時の楽しさがもう一度味わいたくなるから」
「負けた時の悔しさを解消するため」

●客側の主観として（店・業者・スロ会社側の都合は考えずに）、どんなスロならこれからも打ちに行く？
遊技としてなら、使った金額に見合っただけ遊べる台が出たら。
ギャンブルとしてなら、かかるリスクに見合うリターンが得られる台が出たら。
小遣い稼ぎとしてなら、堅い攻略要素のある台が出たら。
かな。

自分の意見としてはこんなもんだな。
今日は一人でえらい書き込んだし、自分の意見は大体書いたので、
俺はしばらくの間書き込みを遠慮するよ。

805 ：724：04/12/01 02:54:28 ID:/XnXLKMt

何とか遅刻しなかったけど、眠い･･･。よって、割と簡潔にいきます。

>>シコシコさん
私が言いたい事は概ね汲み取って頂けた様で、幸いです。
そうですね、比率は客側が上でしょうが、両方に責任があるんだと思います。
あえてレスを付けないという事は、>>722、>>724で指摘されている内容についても
持論を覆し、概ね同意という風に考えてよろしいですか？

806 ：724：04/12/01 03:01:18 ID:/XnXLKMt

>>710さん
ビジ目ゲット祝い、恐縮です♪
なる程、貴方は私が考えていたよりは常識的な方だった様ですね。
私の態度が気に障ったなら、ご免なさいね。
煽り目的じゃなく、レスする際の正直な気持ちを書いているんですよ。

勝った時に味わう感覚を求め、数回通った所でそれは中毒とは呼べませんね。
何度も言わせないで下さい。それらの感情を自制心によりコントロールして、上手く付き合って居る人が大半なんです。
その感覚を過度に追い求めて歯止めがきかなくなれば中毒と定義できそうですが。
「エラそうに～」についても、何度も言わせないで下さい。その答えは過去のレスで既に書いています。
これ以降、当然汲み取れるである内容を再三質問されても、スルーします事ご容赦下さい。

＞俺は特に難しい要求はしていない。「煽りを減らせ」だ～飲み込むと思うがね。

とんでもない自分本位な勘違いです。自分のレスには答えてくれて当たり前。自分の要求は飲んでくれて当たり前とは･･･。
そもそも、Ｐ店さんだけが飲んでくれた所で、直接的に業界の改善には繋がらないでしょう。
本気で貴方の持論を業界に浸透させたいのなら、このスレに粘着しているのは有効な手段ではありません。

807 ：724：04/12/01 03:02:59 ID:/XnXLKMt

自分を粘着と認識しながら、レスには優しさを求めますか。それもまた自分本位な話ですよね。
確かにＰ店その１さんは素晴らしい方だと思います。私がこの業界について調べた理由の１つは
Ｐ店その１さんという存在を認識したからです。２ｃｈでは貴重な存在ですよね。
私はＰ店その１さんと違って面倒臭がりですからｗ

いえ、承知という言葉の使い方については、私も貴方と同じ認識ですよ。
上にも書いていますが、負けたら当然悔しいんです。ですが、毎回負ける訳でもないんです。
負けるのは勝つと言う結果を目指している過程の行動ですから、トータルで見ると承知できる訳ですね。
勝ったなら当然嬉しいし、月トータルでトントンになれば、楽しめた分嬉しいという人は私の周りに結構居ますよ。
また、そういう気持ちで付き合わないと今の機種にはとても手が出せませんね。

貴方は中毒者であった事に最近気が付き、中毒者は自分では気付かないと書いてますね。
そういう刹那の快楽のみを過度に追い求めた中毒者が辿る末路は、容易に想像が付きます。
それをふまえて、中毒でありながら貴方がスロットを止めた原因を教えて下さい。
貴方のレスを見る限り、現状ではやはり種線切れで止めたと邪推せざるを得ません。
中毒で資金が潤沢にありながら、自発的に止めたという例は聞いた事がありませんから。
止めた原因が全く違うのであれば、そこまで腹を立てずに笑って聞き流してれば良いんですよｗ

確かに昨日から特別荒らしは増えていませんが、それは結果論です。
貴方は昨日に関わらず常にage進行です。
貴方は別としても、スロ板には腹いせをぶつけたいだけの荒らしが確実に存在します。
そんな人が関わってきて、氏が限られた時間でそういう人の相手をしなきゃならない
状況を作り出してしまう事が心苦しくないのかと言っているのです。
貴方が言う様に、Ｐ店その１さんは激務の中でも大抵の人には誠意を持ってレスしてしまいますから。

808 ：724：04/12/01 03:17:34 ID:RkX4ESIf

これは蛇足ですが、厳密に言うと>>407は

＞「なぜ710は辞めたのか」、これは店側にとって有益な情報だと

とは言っていませんね。これ以上邪推を重ねたくはありませんが･･･。
これは複数の名前を使い分ける輩が陥りやすいミスです。
いえ、邪推は抜きにして貴方の言いたい事はよく分かるんですよｗ

809 ：310：04/12/01 03:46:53 ID:TxG7w6oA

へー複数の名前ねぇｗ
じゃぁ複数のIDはアリ？ｗ

俺も邪推はやめようっとｗ

810 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 03:59:44 ID:Le8XXt+m

>724に同意です。

自分で考えて行動する。っていう行為は
人生のすべてのシーンにおいて有用ですから、
是非、皆さんに実践して欲しいです。

子供を車の中で熱中症なんかで死なす親がいます。
パチンコ屋に責任はありません。悪いのは親ですよね。
言い訳は好きにできるけど。

勝つ事を楽しみにしてるのは、きっと皆でしょう。
ここで議論すべきなのは、そのチャンスが虚像となる行為です。
（遠隔、サクラ、裏基盤など）
何もかもパチンコ屋のせいにしても意味ないです。
中毒なんて便利な言葉に踊らされないようにしましょうね。

納得の話も言い訳です。
行動はすべて自分の責任ですから、
納得していない行動をする。これは嘘です。
自分の行いは、すべて納得してやっているんですよ。
そう人には評価されてるんですし、自分でもわかってるはずです。

811 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 09:32:09 ID:4mVPJH2j

>>310
ここでタイムリーにオマエがでてくると、さらに疑いが深まるんだけどな・・

812 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 13:45:38 ID:dKTv2lcc

>>787だが今回はレス少ないな。。。
このままだととっつぁんがお薦めか
もちっともまいらの意見聞かせてくれぃ
内容は>>787参照で

813 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 13:55:39 ID:5nWhTZVh

すべからく～べき。だからな、

814 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 14:30:57 ID:sVSxYhgP

だれもが自分を正当化したいものです。
しかしながら絶対的な正しさなど存在しません。

事件、自殺、追い込みとの攻防。怒り、悲しみ。進退極まった袋小路。。。。
あなただけのせいじゃないし、
あの人に全部責任があるわけでもありません。
あなたも、あの人も、手を染める事象の結果に対しては、
必然的に責任が生じてしまうのです。

815 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 14:50:58 ID:qne5M2mS

俺もひとこと

煽りやめるのが簡単なことっていうのはどうかな？
地域にもよるだろうけど他店がやっていたら
多くのホールはやるしかないのが現状でしょ
毎日イベントもそうだよね
客のみんながシビアに店を選んでるわけじゃないからねえ
これは業界よりも中身のない煽りにだまされて店を選ぶ客が多いのが悪いんじゃ？
客が今よりもしっかりした店選びをするようになれば沈静化していくとおもうな
客を煽るのはサービス業とか販売業では重要な演出だよね
それに期待しすぎずに行動する責任感が大人には要求されるんじゃ？
テレビショッピングでもそうなんだし
それみて買ったのは自分の判断なのに何度も
期待しすぎた。。騙された。。とかは大人としてどうなのかな？

816 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 16:01:34 ID:/atkhlxc

ｽｯﾄｺ飛ばす店といっても、全台１回もやってない店もないだろ。
それよりストック機を認めた警察とかが悪いんだろ。幾ら袖の下もらったかしらんが、
全台６とかで客がとびついて突っ込みまくっては死んだ事も何度も見てきたし、ｽｯﾄｺ
飛ばす違法性放置するのもギャンブルではないからといって許される業界の歪んだ
あり方がおかしい。実際換金してるんだし、それを建前上ダメと言ってる方がおかしい
んじゃね？別にカジノとか関係ない、ふつーに換金認めればいいんだよ。その代わり
違法営業や台の仕様を徹底的に厳しくして。

817 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 18:48:57 ID:VtUHhJCs

>>810
納得してないことをやらされるってのは中にはあるかモナー

818 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 18:52:59 ID:VtUHhJCs

>>787
店が力を入れているってことで言えば北斗がおすすめかな。

キンキンパルはストックたっぷり有りなら、かなり安定するが店のやる気しだいだな。
ストック全消しなら負けかショボ勝ちも十分あるからな。

819 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 18:57:50 ID:VtUHhJCs

>>817
訂正
×：納得してないことをやらされるってのは中にはあるかモナー
○：納得してないことをやらされるってのは世の中にはあるかモナー

820 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 22:16:17 ID:w+8LSuoM

吉宗しか出来ない！
SBJがあればいいな！

821 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 22:32:46 ID:dKTv2lcc

前回も北斗と吉宗はラインナップにあったんだがお薦めにあがったのははじめてな気が汁。。。

822 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 22:51:04 ID:XDFTEuqF

>>787
個人的な評価なんで、他の人とは違うかもしれんけど一応参考に。

・出玉安定性(勝率重視)
ボンパワ＞ストックありキンパル＞銭形＞北斗＞サブちゃん＞吉宗＞ターミネーター＞梅松＞ビンゴ

・勝ち額の大きさ重視
ビンゴ＞吉宗＞北斗＞銭形＞梅松＞サブちゃん＞ストックありキンパル＞ボンパワ＞ターミネーター

俺ならボンパワかキンパルか北斗。

823 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 00:18:25 ID:pikqrmMc

>>816
何か根本的な事を間違えてるよ。
もう少し詳しく調べてみては？

824 ：724：04/12/02 01:04:24 ID:Bmrc9H0A

>>710さん
昨日眠くて触れなかった点を追加。

＞中毒者、依存症者が問題になって業界でも動きつつあるのに

ソースの提示をお願いします。
パチンコでは更に荒いギャンブル機が認可されましたけどね。

＞中毒になったのは自己責任だの管理能力に欠けるだの、ただの腹いせだの、

「中毒になったのが自己責任では無いと定義＝他人に責任を押しつけている」という事すら分からないんですか･･･？
貴方は持論に無理がある事を既に気付いているのでは？
世間一般の認識では、ギャンブル中毒者は「自制心のない恥ずかしい人」です。
それで借金でもこさえようものなら「人生の落伍者」と認識されます。
本当に「中毒者は自己責任でなったのではない被害者」だと思うなら、
許可を取って路上でキャンペーンでも行ったらどうです？
「皆さん！パチンコ中毒者は被害者です！本人は悪くありません！客を煽るホールが悪の元凶なんです！」ってねｗ
嘲笑され馬鹿にされこそすれ、共感が得られない事は火を見るより明らかしょう。
また、貴方の身内に中毒者がいても、何の引け目もなく他人に紹介できますね。
「私の父はパチスロ中毒ですが、断じて父は悪くありません！被害者ですから！」と。
私はそんな恥ずかしい事はとても口にできません。これは世間一般でもそうです。
貴方はそんな恥ずかしい理屈を真顔で唱え、更にＰ店その１さんに飲んで貰えて当然と考えているんですよｗ

825 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 01:17:46 ID:byi0GOTx

>>787
ｵﾚなら北斗
大勝ち狙えてすっとこの心配いらねーから
ま、負けたらご愁傷だけどな

826 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 01:26:58 ID:wqWIhpno

>824
なんかお前必死だけどさ、
もう少し短くまとめてから書けよ。
お前が俺の部下だったらそんな報告書はやり直しさせるぞ。

827 ：310：04/12/02 01:27:41 ID:7aD7OyfH

>>811
お好きにどぞｗ
偽者がレスした辺りが個人的に最高に盛り上がったからいいや。

828 ：724：04/12/02 02:01:12 ID:QJN2lrH0

>>710さん
＞これまでのことはいい。これまでのことで、客として不満を感じたことを、
＞業界のこれからのために役立てて欲しいだけだ。

貴方の書き込みを見る限り、これも詭弁であると言わざるを得ません。
贔屓目に見ても貴方の場合「業界への自分本位な不満：他者を思いやっての業界への希望＝7：3」といった所でしょう。

829 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 02:07:29 ID:HI3JW8Rz

もはや某喫煙についてスレや、某遠隔についてスレと同じ末路を辿っている気が。

人それぞれの「主観」を互いに批判してばかりで、全然実のない議論ばかり。
一言で中毒と言っても、人それぞれ程度の差があるのは当然だし、
その「程度の差」を客観的に見た主観も、人それぞれ様々な見方がある。

2ちゃんだからしょうがないとはいえ、揚げ足取りやら極端な例だけ挙げて
煽るだけのレスはもうお腹いっぱい。
傍から見ればみんな同じようなレスばかりにしか見えない。ただの煽りあい。

830 ：724：04/12/02 02:19:49 ID:+UJVkRpK

>>710さん
これは邪推ではなく、貴方が書いた一連のレスを読んで私なりに確信があるので書きます。
人間は図星を突かれて誤魔化そうとする際や嘘をつく際に「饒舌」になります。
これは、概ね自分が触れて欲しくない内容から話題を逸らしたいが為に無意識に働く心理です。
聞かれてもいない事を過度に説明しすぎて墓穴を掘るパターンが一般的ですね。
>>794～796における貴方の態度は、それまでのレスと比べて明らかに異質です。
特に私にレスを付けるようになってからは、私の口調が煽り気味な事もあり
自分で引用した私の定義内容には頑なに反論しています。

その流れで唯一の例外が
＞「お前さんがパチスロを止めたのも、どうせ資金がなくなったからなんだろ？」だの。

これを引用しつつ言葉を濁した事です。
今までのスタンスから考えて、これを引用した以上答えているのが自然です。事実と違うのであれば、おそらく
「誰もそんな事は言ってない！俺が止めた原因は○○○だからだ！だから資金も潤沢にあるんだよ。勝手に決めつけるな」
こういうレスが返ってきていた事でしょう。

そして、これまではさして感情的にならず理論的にレスを付けようとしていた貴方が>>794～796では
止めた原因以外の事柄をやたら熱弁しています。しかもなりふり構わず稚拙に。
私が否定してもいないＰ店その１さんと私の比較論や、私が上で双方に原因があると発言しているのに
「中毒者＝自己責任なんて思いやりがない」等と脈絡無く持ち出してきた点。
それまで散々自分本位に書いてきながら、急に周囲を気遣う点･･･。私はほぼ間違いないと考えています。

831 ：710：04/12/02 02:28:35 ID:6NRrloMs

>>806
今回は煽り言葉が無いね。まあ、これまでは酔っ払ってたと解釈しよう。

＞「とんでもない自分本位な勘違いです。」
Ｐ店その１サンは>>746とかで、すでに飲み込まれてるご様子ですが？
まあ、店にはＰ店その１サンみたいな優良店もあるが、あなたのような考えを持つ店長もいるだろうね。
（724サンがどっかの店長だとは言ってないからね。）　果たして、現状ではどちらの店舗数が多く、
どちらが客にとって優良か。客としては、言うまでもないことだね。

832 ：710：04/12/02 02:29:16 ID:6NRrloMs

>>807
＞「毎回負ける訳でもないんです。負けるのは勝つと言う結果を目指している過程の行動ですから、
　　トータルで見ると承知できる訳ですね。」
トータルで絶対負けると認識した人は、ほとんど引退してるよ。
いまだにやってる人は、「勝てる方法があると思ってる」（＝店相手のギャンブルってもんをワカってない）か、
「一瞬でも興奮を味わいたい」（＝中毒）のどちらか。
月２、３万で遊ぼうなどと思ってる人間は絶対少数派だ。だったらゲームか、ゲーセンでいいはずだから。
パチ屋に行っておきながら、負けて良しと思っている人間など、ほとんどいない。

＞「貴方がスロットを止めた原因」
お決まりの北斗の胡散臭さ。ＬＥＤ矛盾２チェスルーや、俺が座った瞬間、隣が北斗虹爆連開始とかが、
あまりに多かったからね。あれはいくら中毒者でも気づくよ。裏か遠隔かなど、どうでもいい。
ま、そこで止められた分、俺の中毒度が低かったってことかな。わかっててもやってるヤツはいるからね。
でも、俺は負け続けながらも「ラオウを昇天させたい～」「せめてユワシャを～」と思ってたのは確か。
顔から火が出るほど恥ずかしいよ。今考えると、自分が「ありえない状態」だった。
北斗の胡散臭さにはホント感謝してるよ。

＞「スロ板には腹いせをぶつけたいだけの荒らしが確実に存在します。」
腹いせであれば、その声を聞き、建設的な意見を拾うのが、このスレの主旨ではないのか？
まあいいけど、ちゃんとルール化してくれ。みんなが納得すれば従うよ。

833 ：710：04/12/02 02:30:01 ID:6NRrloMs

>>824
＞「ソースの提示」
>>746の店長の言葉をそのまま信じた。俺もどっかで見たことある。今日は眠いので、明日貼るよ。

＞本当に「中毒者は自己責任でなったのではない被害者」だと思う
「被害者」というのは言いすぎ。煽り気味になってきたね。（ｗ
自己管理能力の無い人は自己責任だから、どうなってもよいなどとは思わない。
タバコ等と同じように、中毒性のあるものに対しては規制が必要だ。

>>765の通り、「煽りを無くせ」ではない。「戒めとのバランスを取れ」だ。
現状では戒めが少なすぎるから煽りを減らせと言い続けてきたが、
ちょっと反省。「戒め」をもっと増やすのもアリだ。「パチンコは庶民の娯楽」ってのは論外だろ。（ｗ

で、そこでイキナリ、路上キャンペーン？ははは、面白いね。
行政とか業界に働きかけなければ、意味ないじゃん。心配しなくてもやってるよ。

>>826
スイマセン。私のせいです。（自虐（ｗ

834 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/12/02 02:32:02 ID:Tes6IFn8

>>815
主任の意見として。
いきすぎた煽りは遊技人口の減少につながります。
規制が必要です。
商売の基本は薄利多売。一人でも多くのお客様に来ていただきたいものです。
＞やるしかないのが現状
これは当たってます。
お客様の行動は自己責任、確かにそうですが今の現状は
遊技人口が減ることはあっても増えることはないのではと思います。

でも、肝心なところで黒いうわさが絶えないですね。
所轄間の差も激しいですし、癒着とか、天下りとか（ｒｙ

835 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/12/02 02:38:25 ID:Tes6IFn8

>>832
私は中毒者ですね。
でも被害者という意識はないです。
楽しんでますから。

836 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 02:56:54 ID:H4dhf1WB

７１０の意見に共感する香具師は少なくないだろう。俺はエールを送る。
だがこのスレで議論するにはちと大きいテーマだ。
当局やらメーカー含めた当事者全体を包括する話かと。
テーマに近似の他スレか、スレ立てで闘魂継承すべきかも。

837 ：724：04/12/02 02:57:49 ID:REVbZKpk

まさか724というＨＮをこれ程長く使う事になるとは、私自身想像していませんでした･･･。
シコシコさんに私が述べた内容はそのまま私にあてはまります。
私程度の知識で724というＨＮを付けたまま長文レスを付けていくのは正直心苦しいです

>>826さん
相手にレスを付ける以上、持論を包み隠さず極力相手に分かりやすい形で伝えるのが、私にとっての誠意です。
確かに私の文章はつたないし、まとめ方も下手ですね･･･。こんなに長文を重ねていては必死だと取られて当然だと思います。
同じ内容を再三繰り返して来られる710さんという相手を考えた上で、これでも極力短くしたつもりなのです。
貴方の能力を持って軽く添削して頂ければ幸いですし、今後に生かせます。

>>829さん
確かに私が今まで付けて来たレスは、さほど有意義ではなかったかも知れません。ですが、

＞人それぞれの「主観」を互いに批判してばかりで、全然実のない議論ばかり～お腹いっぱい。

こういう事を書き込みたいなら、まずは貴方から実のある議論を提示して然るべきだと思いますよ。
今回の貴方の書き込みは「互いに批判しているばかりのレス」と大差ありません。極めて２ちゃん的なレスだと思います。
あと、このスレは主としてＰ店その１さん他に打ち手の生の声を聞いて頂き、どうすれば業界が良くなるのか皆で考える場です。
時には不毛な議論から業界側に提示できる内容が生まれるかも知れません。

838 ：310：04/12/02 03:00:47 ID:7aD7OyfH

>>829
末路じゃねぇ、この板の本来の姿だ。

何を夢見ていたのか知らんが
９割のオカルト・煽り、１割の情報交換で
構成されてると考えた方がイイナ。

求めてるのと違うんだったら
気に入らないカキコするより別の場所に行ったほうがいいぜ。
俺は楽しいから粘着してるだけ。

839 ：710：04/12/02 03:00:51 ID:6NRrloMs

うわ。まだ書いてる。あなたもたいがい、俺と同類だね～。
>>828
俺自身の思いやり．．．ちょっと考えさせられるね。確かに７：３が妥当なトコかな。
俺自身が楽しみたいから、業界に変わって欲しいという気持ちは確かにある。
で、どう変わって欲しいかに「中毒者を減らせ、中毒性を高めることはするな」
と、他者が絡んでるだけだからね。
結局、俺の言ってることは「ちょっと高いゲーセン程度になれ」だからなあ。

違うアミューズメントに変わってはどうか？という提案もある。
ギャンブルで煽るのは、もう限界だろ？
映画と絡めるとか、フィットネスと絡めるとかさ。
パチ業界には俺の資金の何億倍もの資金があるんだから、
新規顧客ではなくて、新規業種に変貌するのもアリだと思うがねー。

840 ：710：04/12/02 03:04:53 ID:6NRrloMs

>>830
うわ。長々と書いてるが、結局結論が「ほぼ間違いない」ですか。
もうねえ。普通、自分の負け組み履歴なんて、恥ずかしくて書かないよ？
でも、ここまでつきあったんだから、>>832に補足しよう。

正直、「パチンコは庶民の娯楽」などと言う言葉に踊らされ、２ちゃんの煽りに乗り
まあ、ＡＴ機時代以降、トータルで約１５０万負けたねー。
内訳はＡＴ機５０万。縦横のサバ音楽に酔ったが、縦横自体はあんまり打たなかったね。
ＣＤは買っちゃったけど（ｗ。コンチでのＡＴ１００が俺の中毒の始まりだね。
コンチはすぐに廃れたけど、ゴルゴ、爆釣、サラ金がお気に入りになった。
ＡＴ機末期はゼンゼン出なくなったから、ここで一旦辞め。
で、お決まりのＧＯＤで５０万。ＧＯＤｉｎＧＯＤで完全中毒。
あまりのヒドさに、さすがに規制前にヤメたから、傷が浅くて済んだ。
いくら中毒でも、遠隔とか考えて無くても、あれはヒドすぎたなー。
で、北斗で５０万。ちゃんと収支をとってたってのと、ただか１５０万だったからこそ
辞められたとも言えるね。ゴラスレや負けスレとか見てると、もっと激しい人、いそうだもんね。

で、１５０万ごときで俺はタネ切れしなきゃいかんのか？
傲慢な書き方だが、普通のサラリーマンならタネ切れにはならんだろ。

841 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 03:12:47 ID:1DmlocGD

>>839
パチはギャンブルだからこそパチなのです。
パチはギャンブルだからこそアホみたいに儲かるのです。
パチはギャンブルだからこそ濡れ手に粟なのです。

ウマー

842 ：710：04/12/02 03:18:21 ID:6NRrloMs

あの頃は確かに俺は「納得してた」。楽しかったのも確か。
でも今は違う。もう今では「あの頃の俺」は、中毒だったとしか言いようがない。
ＡＴ機以前のハネモノ、アレパチ、ギンパラ、それぞれ５０万ずつ負けてるので
トータル３００万負けてるなー。

あ．．．俺にとっての「タネ切れ」＝「５０万負けるまで」なのか？
今、初めて気がついた。
５０万って俺にとっての心の限界線なんだな。
自分のことって見えてないなー。>>724サンクス。

俺はタネ切れで辞めた、でいいよ。

843 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 03:22:30 ID:1DmlocGD

>>840
普通の独身のサラリーマンなら年１５０万なんて自由に使えるよね。

家庭持ちならとてもそうはいかんがｗ

844 ：710：04/12/02 03:34:02 ID:6NRrloMs

>>843
１年で１５０万．．．カンベンしてー。そこまで中毒だったわけじゃないよー。
一応、昔は店選びとか立ち回りって通用したからねー。
ＧＯＤは少なくとも末期前は、イベントは出てたからね。
ところが北斗、吉宗は、導入当初からイベントもへったくれもありゃしない。
誰からもワケ隔てなく、平等にボッタクリ。１日でＢＢ８０いかない台ばかり。
そりゃあ、勝てません。（ｗ
「一回も楽しい思いをせず５０万イカれた」ってのも俺が辞めた理由かな？
しかし、そのおかげで、「５０万も払って、あんな演出など見たくない」と思えるようになった。
北斗サマサマだねー。

845 ：724：04/12/02 04:34:50 ID:96WKFD31

>>710さん
長々と答えて頂き恐縮です。今日は来られないものと思っていましたよ。

＞Ｐ店その１サンは>>746とかで、すでに飲み込まれてるご様子ですが？
どんな意見でも飲み込むとは定義する理由にはできないでしょう。

＞もうねえ。普通、自分の負け組み履歴なんて、恥ずかしくて書かないよ？
中毒の度合いがどうであれ、貴方の言うように中毒者＝自己責任でないのない上に
資金がパンクしてもいなかったなら、あの展開で恥ずかしがる必要はないでしょう。
そもそもあの時に話題となっていたのは止めた理由であり、履歴ではありません。

＞で、そこでイキナリ、路上キャンペーン？ははは、面白いね。
＞行政とか業界に働きかけなければ、意味ないじゃん。心配しなくてもやってるよ。

例には大した意味はありません。貴方の「中毒者＝自己責任ではない」という持論を否定したまでです。
これはそのまま「中毒者＝業界の被害者」と言い換える事ができます。
行政や業界への掛け合いについては、こちらも当然貴方の持論を元に展開されているのでしょうから、詳細な説明をお願いします。
そのように現実的な行動を起こしている事は、このスレで粘着する際に
Ｐ店その１さんや皆さんに対して、自分の熱意を提示できる有用な情報だと分かる筈です。
あえてそれを口に出さずに今まで書き込んでいたのは何故ですか？

846 ：724：04/12/02 04:38:03 ID:96WKFD31

>>710さん
＞トータルで絶対負けると認識した人は、～「勝てる方法があると思ってるほとんどいない。

月2、3万であれ、ギャンブルのスリルが味わえる点はゲーセン等の娯楽と全く異なります。
私の同僚はそういう楽しみを求めて打ってます。そういう人は私の知り合いだけでも10人を越えます。
それに、この不況下で打っているサラリーマン（特に所帯持ち）達の大半は毎月5万、10万という種銭が捻出できないと思われます。
サラリーマンと同様、同様にホールのお得意様である主婦、ご老人方も然りです。

＞自己管理能力の無い人は自己責任だから、どうなってもよいなどとは思わない。
＞タバコ等と同じように、中毒性のあるものに対しては規制が必要だ。

既に年齢制限という規制があります。煙草も吸う吸わないは個人の自由。
歩き煙草禁止区域等の規制が出ていますが、それが試行されないと人混みで自制心を発揮できないというのは順序が逆です。
大人の嗜好品、娯楽（ギャンブル）である以上、まずは大人として自覚のある行動をすべきです。
認可している以上、行政主導の規制には後手後手になり限界が生じるのも事実です。

＞ちょっと反省。「戒め」をもっと増やすのもアリだ。「パチンコは庶民の娯楽」ってのは論外だろ。（ｗ
どういった戒めを強化していきたいですか？

847 ：724：04/12/02 04:52:57 ID:2VZBaPLf

>>710さん
＞で、１５０万ごときで俺はタネ切れしなきゃいかんのか？
＞傲慢な書き方だが、普通のサラリーマンならタネ切れにはならんだろ。

随分と饒舌なキャラになりましたね。今回は信じる方向で読ませて頂きます。

同じ業界否定の態度をとる立場でありながら一度も会話せず、
一度も同時に書き込まなかった両氏が今回は居合わせられた事、幸いです。
おかげさまで、私の邪推も否定されました。

＞腹いせであれば、その声を聞き、建設的な意見を拾うのが、このスレの主旨ではないのか？
＞まあいいけど、ちゃんとルール化してくれ。みんなが納得すれば従うよ。

以前、何の主張もない荒らしが来た事がきっかけでスレが荒廃した時期があったと思います。
貴方ほど行動力のある方が、ルール無しに自発的には動けませんか？
このスレで自発的にsageる人達の気持ちを汲み取る事はできませんか？

繰り返し言いますが、私は貴方をこれ程常識的な方だとは思っていませんでした。
自分の中で「どうせ自分本位な粘着」と決めつけてレスしてしまった事、本当に反省しております。
上記の質問には悪意は一切ありません。これまで議論してきた事と、貴方のスタンスをもう一度再確認したいのみです。
この先はスレにとっても有意義な議論になればと思います。やばい、もう５時か･･･。

848 ：P店その１：04/12/02 08:47:41 ID:0FXkXmzB

皆さん、お疲れ様です。急にレスのスピードが伸びてますね。

>>749-750
そうですね、今の「正直に営業している店舗」が不利な現状・・・大いに問題ではないですか？
頑張りようが無くなることが自分は恐ろしいです。だからこそ、このスレを立てましたし、お客様
にもっと実情を知って貰いたいと努力しているつもりでした。しかし店舗レベルでは、残念ながら
限界があります。その店舗のお客様は、現場で理解してくださるでしょうが、業界全体の問題
としては依然残ったままです。ここがスタンスを変えるキッカケでした。やはり団体レベルが最低
でも必要だと判断したわけです。不正の先頭を走る店舗に引きずられていく現状は、どうしても
納得がいきません。元を断たねば悪循環ですから。

>>754
なるほど、その意味ででしたか。「店に来るも来ないもお客様の自由」と言う来店以前の観点
なら、自分も同意します。貴方の現場での思いは間違っていないと感じました。頑張って下さい。
このスレでは平とか上とかは関係ないですよ。店員は最前線にいるのだし、その意見を聞かなく
てどうするのだとも思いますので。遠慮は無用です。

>>760
お客様が「遊びに来る」動機は（自分も含めて）様々でしょうね。自分はそれで良いと思います。
「儲けたい」「遊びたい」「楽しみたい」「常連さんと話したい」「負けを取り戻したい」・・何でも良い
のです。その場を提供しているのですから。問題は「楽しんで頂き、勝つにせよ負けるにせよ、
ある程度納得してもらえる営業」かと言うことなのではないでしょうか？ここに業界の様々な汚点
がからめば全てダイナシです。お客様もホールの店員達も大変でしょう。原点をもう一度振り返
るべきだと考えています。

849 ：P店その１：04/12/02 09:23:12 ID:0FXkXmzB

>>761-763　自分は単純ですので、カキコがあるだけでもヨシと・・・・。
>>764　「現在拡大中」と考えて良いかと思います。
>>765-766　情報バランスは大変に悪いですね。閉塞的といっても良いでしょう。スレの冒頭の
アドレスは少しでもそれを緩和したくて挙げています。しかし肝心の不正の投稿などはオープン
ではないです。業界関係者のみなどに限定されていたりしますので。また遊技台のバランスも
妥当とはいえません。情報だけは真贋取り混ぜて先行していますが。
「教祖」には思わず苦笑い・・・でした。
>>767　ﾜｶﾙ・・・。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
>>770-775,777(ｹﾞﾄ､ｵﾒ)-778
一言だけ。業界で「依存症」の対策が持ち上がったとき、「依存症患者をつくるのが自分たちの
仕事ではないか」と言った人がいたそうです。その真情は判りませんが（聞いた当時はちょっと
キレましたけれど・・）、一面を鋭く指摘しています。現時点では活動は順調のようですが。
>>776　了解、お疲れ様。
>>779　ありがとう、お客様の考え方は本当にいろいろありますね。「全て勉強になります」としか
自分は言えません。じっくりと読ませてもらっています。正直なところ、「どちらも一側面」と受け
とめています。

850 ：P店その１：04/12/02 09:52:59 ID:0FXkXmzB

>>780-781
612のレスに通じるものがありますね。自分もそれが原点だと思っています。
それと、理想は自分と同じです。偉くなるつもりはないですが、もっと力が欲しいですね。
>>782　その通り、被害が広がります。
>>783　ありがとう。一言が役に立ってますよ・・。
>>784-785　そう言えば何でだろう・・・・。
>>786　お疲れ様です。同意です。よく「元祖～」とか見かけますが、「は？」と感じること
ありますね。遊技台の機能からすれば、ある程度の選択肢の狭まりは仕方ないとはいえ、
イベントとして立ち上げる努力をせず、パクリばかりの店舗には疑問を感じます。遊び心
が無いのでしょうかね。自店でもあるイベントを始めたら、あっという間にパクラレて呆れた
ことがありました。反ってファイトが湧きましたけれど・・。オリジナルは強い！
>>787　自分なら店にも因りますが、今なら将軍様・・かな。

851 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 10:33:45 ID:R9zKv0oD

ギャンブル依存症の会に参加するといいよ。もう病気と同じだから治療せな。
ギャンブラーズ　アノニマス　って検索してみれば　全国各地の団体あるよ。
無料だし、（まー気持ちで毎回１００円ぐらいコーヒー代でカンパ）
おすすめ。おれはこれで今のところ辞めてる。毎週いって持続させるのがこつ。
ドラクエ買って攻略に時間かけてます。
PS　勝ち組はがんばって！

852 ：オーナー：04/12/02 10:42:46 ID:n6QOXqIt

いいからとっとと稼動上げろ粗利もっと取れ

853 ：P店その１：04/12/02 11:08:15 ID:0FXkXmzB

>>791-793
店舗側にもお客様側にも変わってもらいたいと思うことは沢山ありますが、大本は店舗側の
改善によって解決されるものの方が多いように思っています。
>>794-796
全てのレスが、今自分にとっては重いです。是非以前に皆「お客様の思い」ですから。
>>797-800　う～～ん・・・・。ここも参考になるでしょうか？

http://www5f.biglobe.ne.jp/~onedayport/

>>801　問題提起、ありがとう。大変興味があります。
>>802-804　なるほど・・・。
>>805-808　お気遣い、感謝します。実はお二人の議論とその推移も同じく興味があります。
しっかりと読ませていただいてます。
>>809　アレ？　そう言えば偽者は・・・・？
>>810　「虚像」・・・・、解ります。思わず気が引き締まりますね。
>>813-817　やはり「なるほど」と思います。「何に対して・・」が一番問題でもありますね。

854 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 11:42:27 ID:n8i1Oz4t

稼動の少ないとこは　”うちはグループ内をオンラインで結ぶ経営を行っています。
時間帯及び稼動が少ないからといって、出球には全く影響が御座いません。”なるほど・・

855 ：P店その１：04/12/02 11:51:32 ID:0FXkXmzB

>>823　選択肢としては考えないでもないですが・・・。やはり難しい問題ですね。行政の判断
が最優先ですし。違和感があります。
>>824　ソースは「全日遊連」の「依存症研究会」の活動に端を発します。また実際の活動母体
の例として853でリンクを貼っておきました。大分から動きが始まりました。「レジャー情報」と言う
業界誌に特集があった（１０月号）のですが、アドがありません。どなたかご存知の方、ヘルプ
を宜しくお願いします。
>>834-835　現場の正直な声だと思います。
>>836　そうですね、もしあれば、自分も落ち着いたら（時間があれば・・かな）のぞいて見たい
ですね。期待します。
>>837～
お二人とも、本当に感謝します。有益ですよ十分に・・・。一人の打ち手としても理解します。
ありがとう。このスレの内容はすべて印刷しています。様々な展開の中で、生きてくる内容
がたくさんありますから。重ねて、感謝します。

856 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 12:38:00 ID:jshF0+Pj

P店その1さんにはとても誠実な人柄を感じます。otuです。

どこかの自称現役設定師とは大違いです。

857 ：P店その１：04/12/02 14:02:18 ID:0FXkXmzB

ホールから戻って来ました。

>>851　「GA」ですね。確か全国に３０箇所ほどあったと記憶していますが。ここへの支援も
「全日遊連」が計ったのですが、一切が拒否されています。気持ちはよくわかります。
先に挙げました「ワンデーポート」は一見の価値ありです。ご確認を・・・。
「勝ち組はがんばって！」の一言、胸にきましたよ・・・。

>>856　有難う。力不足ですが・・・頑張ります。

858 ：シコシコさん：04/12/02 20:42:13 ID:4jqM4JmE

P店その1さんお疲れ様です。
早く、４号機のスロ全盛時代みたいにホールに笑顔が溢れる日がくるといいですね。（泣き顔も？ｗ）
それまで私は冬眠でもするかなｗ

859 ：P店その１：04/12/02 20:48:38 ID:0FXkXmzB

>>858　お疲れさまです。「冬眠」・・・ｱﾊﾊﾊ・・・それも一つの答には違いありませんね。本当に
同意します。「ホールに笑顔が溢れ」たらどんなに・・・。

860 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 21:34:25 ID:knfK9SKl

724ってどうみてもパチ関係者だよな・・・

861 ：710：04/12/02 21:59:26 ID:HCa0og1T

>>724
宿題を回答するよー。
「パチンコ業界　依存症　対策　全日遊連」
でググってみた。

全日本遊技事業協同組合連合会依存症研究会の資料
http://www.zennichiyuren.or.jp/gif/izon/izon4.pdf
業界人へのアンケート。
あなたのように、「依存症は個人の問題」と回答する人はいるねえ。

●「パチンコ依存症だと思ったことがある」客は約30％、真に問題視すべき例は全体の0.5％（全日遊連調査）
http://sv.pachinkovillage.ne.jp/2001news/0408/040811_2.html
調査したことは評価するが、「マニア」って．．．．

大分のチェーン店
http://www.cp-centralpark.com/cear/c5.html

「全日遊連」の単語を外すと、業界以外の依存症対策ＨＰの方が多いね。
でも、もっと業界が主導しなきゃ、ホントにこの業界は潰れるよ。

>>860
別にいいじゃん。どっちでも。

862 ：710：04/12/02 22:57:11 ID:HCa0og1T

ああ、Ｐ店その１サンが既にソースを提出してた。サンクスコ。

>>845
＞恥ずかしがる必要はないでしょう。
履歴なしに理由を語るほど高等な話術は心得てないんでね。
俺を買いかぶり過ぎですよ。

＞あえてそれを口に出さずに今まで書き込んでいたのは何故ですか？
そこまで自己主張は激しくないよ。
「俺は業界や行政に働きかけてるぞ！」なんて言えってこと？

863 ：710：04/12/02 22:57:54 ID:HCa0og1T

>>846
＞月2、3万であれ、ギャンブルのスリルが味わえる点は
直上の文は「絶対負けると認識した人」と書いている。
つまり、「＝ギャンブルではないと認識した人」という意味。
ギャンブルだと思っている人＝勝てる方法があると思ってる人だよ。

＞それが試行されないと人混みで自制心を発揮できないというのは順序が逆です。
あなたが理想主義者なのはわかった。でも、世の中の大半の人はそうではない。
俺も含めて、現実の人々は、もっとレベルが低いよ。見たものしか認識できないし、
あまり考えず欲望に流されたり、自分勝手に妄想して振り回される。

＞どういった戒めを強化していきたいですか？
「パチンコは気軽な娯楽ではありません。やりすぎに注意しましょう。」
まずこれを徹底したい。文才ないから、これが限界。

>>847
＞随分と饒舌なキャラ
だって恥ずかしいモン。（ｗ　　おおーマジ恥ずかしい。

＞自発的には動けませんか？
このスレの荒廃を体験してないんでね。ルール化されれば従う。

864 ：710：04/12/02 22:58:34 ID:HCa0og1T

＞有意義な議論になればと思います。
あなたの主張は「客は自己責任というものを知れ」ということだよね？
実は俺の主張と方向は同じなのでは？
「パチンコは気軽な娯楽ではありません。やりすぎに注意しましょう。」
＝「客に自己責任であることを知らしめろ」だもんね。

過激度が違うだけだね。
俺　　　：業界はもっと積極的に動け。
あなた：客は自発的に知って然るべし。

結局>>724の言いたいことは、
「業界はできる範囲でやっている。>>710は過激に言い過ぎだ。」なのかな？
そういうことなら、今後は自重させていただきます。
あなたも過激な煽り言葉は控えてください。
Ｐ店その１サンみたいな書き方が荒らしを抑え込む一番の方法なんですから。

今日は．．．もう寝ます。寝させて。

865 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/03 01:29:29 ID:beT3RU7r

710も724も互いを過剰意識しすぎ！！
「批判」は「建設的意見」を促す作用があるけど、
ふたりの長いやりとりはそういう意見を引き出す作用がない希ガス・・
せめて互いの意見を箇条書きでわかりやすく書いて貰えればいいのだが。
読むのが疲れるし、Ｐ店その１氏も大変だと思う。

866 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/03 01:38:01 ID:cPAdkckz

>>801でテーマを挙げた者です。
>>802-804のお二方、回答ありがとうございました。ナルホドと思うところがありました。

このスレを読んでいる方はもっといらっしゃるようなので、他の方にも
>>801についてご意見伺いたいです。よろしくお願い致します。

867 ：724：04/12/03 01:54:36 ID:5cm7Q1Zz

3時間しか寝てません･･･

>>860さん
私がもし関係者だったなら、もっと具体的かつ有意義なレスを付けて
このスレの役に立てたと思います。この程度で申し訳ない･･･。

868 ：724：04/12/03 01:58:00 ID:5cm7Q1Zz

>>710さん
私のわがままなレスに答えて頂き、ありがとうございます。
862ー864でお答え頂いた内容には概ね納得しました。
ここから先は個人の価値観の問題になりますものね。
あらためて貴方が良識ある方である事が分かりました。
よって、age進行sage進行の件については別段心配する必要もなくなりました。
私の言いたい事も概ね汲み取って頂けた様で、幸いです♪
そうですね。貴方と私の主張は相反するものではありません。

私は「客は第一に大人の自制心を持ち自発的に行動すべき」
貴方は「業界はもっと積極的に動け」

どちらも客が安全かつ楽しくパチスロを楽しむ為の指針です。
現状では客と業界の両方が努力しなければなりませんからね。
自重などせず、今後もどんどん持論を展開なさって下さい。

少し前から粘着気味の方が増えていた為、自分なりにこのスレを案じて
論破という形で排除しようと考えました。時折レスが煽り気味だったのはその為です。
Ｐ店さんのレスを見て、自分こそいかに自分本位であったか思い知らされました･･･。

私は名無しに戻ります。スレの皆様、大変ご迷惑をおかけしました･･･。

869 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/12/03 02:39:43 ID:qdsgjH7Z

遅くなりましたがレスつけさせていただきます。
●客側が言うところの「納得」って一体何？
パチンコを楽しんだかどうかです。
●「納得」していない客がそれでも打ちに行くのは何故？
パチンコを楽しんでない人が打ちに行くのはなぜだろう・・・お金かな？
●「納得」している部分があるとすれば、それは何？
楽しんでますから常に納得。
●客側の主観として（店・業者・スロ会社側の都合は考えずに）、どんなスロならこれからも打ちに行く？
たぶん、オレ死ぬまでパチスロやってるわ、きっと。

870 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/12/03 02:40:35 ID:qdsgjH7Z

アンカー抜けてました>>801に対するレスです。
連スマソ。

871 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/03 03:26:58 ID:U5/7wcXW

ところでオーナーで儲けより客が勝つ事を優先する人っていないよな？１５店位回ってるんだが遊びで打ってる人見た事ない。回る時間が掛かると打つ時間がないわ。

872 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/03 04:28:20 ID:vjBhnWv+

>ところでオーナーで儲けよりｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ
居るわきゃ無い！とりあえずオーナーの言うことをハイハイ聞いとったら店は潰れますがな
稼働を上げたきゃオーナーとぶつかってナンボやろ？おれ等の仕事はどうやってオーナーから金を引き出すか？
そして引き出した金を如何に無駄なく客に還元(出玉であったり設備投資であったり)するか？これに尽きると思うわ、
さあ今月も頑張って稼働を上げたるぞ～！

>Ｐ店その１さん
おれはあんたの様に皆にわかり易く、親切丁寧に振舞ったりは出来んが情熱は負けへん自信があるわ！
これからもお互いがんばってこな

>いちお主任さん
ええキャラしてんのんとちゃう？あんたみたいな部下がおったら楽しそうやな？俺も酒飲んで寝るわ

>その他(ゴメンな･･･)の方
なんのかんの言うても皆何らかの形でこの業界に関わってんねんから皆の意見は貴重やと思う、
ほんまええスレやと思うで！

>粘着310
ええ加減にしとき！

873 ：310：04/12/03 05:53:53 ID:dzqBAoyA

>>872
やだ。

煽りじゃないとやだやだやだ。
ここんとこ忙しくて長文読む気すら失せる。

やだやだ

874 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/03 08:20:19 ID:QmV5YGBf

馬鹿二匹のくだらん言葉遊びといちおー主任のレスは
いつ見ても知性が感じれんつーか品がないつーか
特に主任の方は馬鹿丸出しレスが多いから結局業界の奴ってこんなもんって思っちまうな

875 ：P店その１：04/12/03 15:06:40 ID:SoMAHSen

皆さん、お疲れ様です。

>>860　自分も７１０さんに同意です。
>>861-864　
具体的で助かります、ありがとう。共通点がはっきりして良かったですね。ちょっとハラハラしま
したけれど＾＾；　お体を大切に・・。
>>865　大丈夫です、心配ありがとう。自分は良い議論だったと思います。得るものも大きかった
ですから。
>>866　え～と・・・、自分は将軍様を・・。ある程度どこの店も落ち着いてきたようですので。
>>867-868
そうですね。有難いと思いますよ、気持ちの入った議論は決して無駄になることはありません。
業界への思いが伝わってきましたから。感謝します。また聞かせてください。
>>869
872のコメントに同意です＾＾；　頑張りましょう！（ほかのところも読んでますよ・・・）
>>871　次のレスに同意です。
>>872　望むところです。心強く感じましたよ。ありがとう。バトル、頑張ってください。

876 ：P店その１：04/12/03 15:10:25 ID:SoMAHSen

>>873　実に貴方らしくて・・・。結構重要な役割になってしまってますよ。応援したくなりますね、
かえって・・・・＾＾；

877 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/03 21:18:36 ID:rwzLa02U

皆さん乙。イキナリですが駐車場出入り口付近のノボリがジャマです。
クルマからの視界を遮って、道に出づらいんです。思い当たる店の方、
対策をお願い致します。
あとかつてのマイクパフォ、全文紹介してるところありますでしょうか？
宴会の余興に覚えてみたいんですが・・・・
業界の人に対して失礼なコトなのかな？神聖なものだったらヤメます。
よろしくです。

878 ：710：04/12/03 22:23:09 ID:Ps5EMkqU

>>868
なぜあなたと意見が対立したか。これについても考えてみました。

まず、あなたの認識を否定する気持ちは消えました。
>>861の全日遊連のアンケートは業界人に対するものだが、
それでも、相当数の人が「自己責任」だと思っているから、
あなたの認識が特別なものではないとわかりました。

では俺との認識の違いの根本原因は何か。

あなた：パチ、スロを面白いと思っている。
俺　　：面白いと思えなくなった。

この違いが、意見対立の根本原因だと思います。だとすれば、
「納得」の言葉の認識が噛み合わなかったことも説明がつきます。

879 ：710：04/12/03 22:23:49 ID:Ps5EMkqU

自分が辞めた原因を考える機会をもらったわけですが、
①遠隔臭いから　②タネ切れ　③ギャンブルだと思えなくなった
これだけではなく、

　　　　　「面白くなくなった」

これが根本原因だとハッキリしました。

880 ：710：04/12/03 22:24:23 ID:Ps5EMkqU

みなさんも、どこかのスレで見たことあるでしょう。
「スロットの何が面白いの？」というレスを。
今まで俺は、「このレスを書いた人は、やったことないんだな」と思っていました。
しかし、そうではない。７ヶ月辞めて、本当に俺も面白く思えなくなりました。

面白くなくなった理由を考えてみました。
Ａ：面白いと思ったのは、勝った記憶に中毒にされてただけ。
B：出るプロセスや演出が面白くない、新しくない台ばかりになった。
Ｃ：負けスピードが速くなった。
Ｄ：勝てる気がしないほど、全体的にどの店も出さなくなった。

ありきたり過ぎますね。結局、①～③と変わらん．．．
自分が何を面白いと思っていたか、そして今、何に不満があるのか、
もっと深い理由がわかったら、また店長さんにブツけに来ようと思います。

>>724サン。長々とおつきあい、ありがとうございました。最後だけsage。
そしてみなさん、チラシ長文、ホントにスマソ。

881 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/04 02:12:33 ID:AvQIlQfI

>>861
http://sv.pachinkovillage.ne.jp/2001news/0408/040811_2.html

これ読みましたよ。
「我々はこうした努力もきちんと行っているのです」
的なポーズでなければ、実効性のある活動に繋がれば、いいんですけどね。
うーん、何と言うか私はこう思った。
最近の消費者金融のCMの最後に必ず含まれる、
「御利用は計画的に」
みたいな建て前義務消化ニュアンス。

882 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/12/04 02:21:00 ID:Tnh7P8RZ

みなさんお疲れ様です。
>>872 うれしいお言葉です。
うちの店長は２店かけもちですので正式な店長がいたらなって思うこと多々あります。
>>877 うちは店の前の歩道が通学路なのでオープンから一度も店外にのぼりを立てておりません。
マイクを紹介しているところ・・・パチ店員とかでググッてみては？私はへたくそです。
>>880 （710）さんのレスを読んで>>869を訂正
●客側の主観として（店・業者・スロ会社側の都合は考えずに）、どんなスロならこれからも打ちに行く？
スロットが楽しめるものである限りこれからも打ちにいきます。

883 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/04 02:31:16 ID:2rKAqwah

現役でなかったのが周知の事実となった第１０スレ以降、（この2ｃｈ本スレを知り得た）たか掲示板の日記スレ常連も、
議論に参加する事で、さまざまな意見のやりとりが行われた。結果、常連はその呪縛から解き放たれつつある。
　第１４スレの最中に発行された、ス■●ガ誌上にて、とうとう本人が設定師浪人を離れている旨を吐露する始末。
　が、そこには「いつから現役を離れているの？」といった肝心な点の釈明が明確に為されてはいなかった。　

　一方、当事者といえば自身のホームページの書き込みで、都合の悪いものには未だ「アクセス禁止」、
「スレッド削除」、「スレスト」や「ＩＰ晒し」等々と、相変わらずの状況。
　そんな改心する気のない、もとい良心を忘れた（？）、たかへの不満が2ｃｈらー（アンチ）の様々の行動への原動力となった・・・。　

まとめサイト
　　　　http://takahabaka4649.hp.infoseek.co.jp/index.html

関連スレ on パチンコ板
[実は]たか@現役釘師[詐欺師だった]
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1094744149/

884 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/04 02:32:14 ID:MEiQm5jX

●客側が言うところの「納得」って一体何？
勝とうが負けようが、使った時間と金の分楽しめたかどうか。
ストック飛ばしや遠隔等の疑いが濃くなる営業をされると、到底納得は出来ない。
本質的にはギャンブルでも、パチ業界がサービス業の一環である事には違いなく
客は業界（ホール）に誠意も求める訳です。
●「納得」していない客がそれでも打ちに行くのは何故？
もともとギャンブル好きだから。パチスロの持つ中毒性にあてられたから。
生活スタイルや個人の性格により、他の娯楽に興じられなかったから。
●「納得」している部分があるとすれば、それは何？
上記の回答に含まれています
●客側の主観として（店・業者・スロ会社側の都合は考えずに）、どんなスロならこれからも打ちに行く？
現状のハイリスク＆ローリターンで客を選ぶ台は論外。
2万も突っ込んだら必然的に暗い結果が思い浮かび、楽しむどころではありません。
4.5号機以降ヒットした機種（特に旋風、巨人は典型）は、リスクに対して不足した出玉率を演出で補ってきました。
ギャンブルとしては致命的な流れです。現状では更に出玉率が不足しているのに、新台は荒い台ばかり･･･。
機械割が低くても荒波にする事で射幸心を煽りたいという下衆な思惑が、有形無形で客にも伝わっています。
私は副業でスロを打っているので勝てる限りは打ちますが、現状では全然楽しめていません･･･。
レートはどうであれ、リスクに見合ったリターンが期待できる台を打ちたいです。

>>710さん
対立した理由は、理想論者と現実論者の価値観の差だと思います。
貴方が名無しに戻る必要はないですよ･･･。
ＲＯＭってて寂しくなるじゃないですか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

885 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/04 02:32:22 ID:2rKAqwah

現役でないことが露呈して各方面に抗議殺到
抗議を受け一応の対応を見せる関係各社

・まぐまぐ
前：現役設定師によるパチスロ必勝法
後：パチンコ業界人が今、解き明かすパチスロ必勝法

・スロマガ
前：設定師生活８年目
後：元業界人

886 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/04 02:37:56 ID:mzKldsFP

誤爆乙

887 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/04 02:50:56 ID:AvQIlQfI

ttp://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/30/news1079.htm

去る夏発表のこのソース、何かがおかしいと思うのは私だけでしょうか？
費用とはつまりマイナス収支の言い換えを差すのでしょうが、
どうもこういった言い換え、言葉のトリックが横行する状況に納得がいきません。
パチンコに全く関わりのない人は、費用＝投資総計という受け取り方をする筈です。
各数値と実体との相関関係に納得できる人がどれだけ居るのかも疑問です。
細かい議論は置いても、自己嫌悪を感じてしまう（客の一人として）。
何か国際的巨大規模の地下経済事業に不覚にも加担しているような気がしてきます。
橋龍の1億円疑惑なんて限り無く埃っぽい出来事の様に思えて来ます。
お客（>>881)の独り言でした。

888 ：P店その１：04/12/04 03:37:39 ID:V7ljwKx6

皆さん、お疲れ様です。就寝前にカキコです。（ちょっと酔ってます、ｽﾏｿ・・）

>>877　幟は自店ではフェンス上にありますので・・・。それとマイクパフォは御免なさい・・です。
自店のオリジナルで社員達の苦労の賜物ですので・・・作り方や基本的な考え方は前スレで
お話しました。また、余興にとのことですが、多分ウケません・・・おやめになった方が・・・。
別に失礼とかではないのですが。

>>710　なるほど・・・、よく解りました。非常に的確で、重い指摘です。肝に銘じます。また機会
があればご意見を伺いたいですね。何時になるかは分かりませんが、また２ちゃんに来れれば
コテはそのままで戻ってきます。その時は宜しく・・・。

>>881　本気で頑張っている方達がいます。今も次の段階を模索中とのことでした。

>>882　お疲れ様、あちらでも頑張っていますね、自店の連中も少しいるらしいです＾＾；ﾖﾛｼｸ・・。

>>883,885　ぶら下がるところを間違えていませんか？

>>884　現状が痛いほど伝わってきます。ありがとう、忘れません。
>>886　乙です

>>887　もう一度自分も調べてみます、御免なさい、今はちょっと無理・・（酔いが・・・・）ﾃﾞｽ。

889 ：P店その１：04/12/04 15:12:23 ID:Y2gwfpQw

皆さん、お疲れ様です。二日酔いです・・・・無理して飲むのではなかった・・（反省）

>>887　今はここを調査中です

娯楽部門
　平成15年の娯楽部門市場は56兆790億円、前年比0.6％のマイナスと、比較的小幅な減少にとどまった。しかし、パチンコとゲームセンターを除く全ての分野で市場規模は減少している。
　パチンコ・パチスロ（貸玉料）の市場規模は約30兆円ときわめて大きいが、これは「取扱高」といった意味合いをもつ数字であり、市場規模は伸びているが店舗の経営状況は必ずしも良くない。射幸性が非常に高いマニア向けのパチスロ好況、パチンコ不振の構図に変化はない。

　　http://www.crs.or.jp/56213.htm

他もあたってみます。

890 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/05 01:11:51 ID:YZQ5O9qb

>>889様
気に留めて頂いて大変恐縮です。リンク先白書の内容を他の方々向け、簡潔に記しておきます。
　　平成1５年のパチンコ市場
　　市場規模（貸玉料・貸メダル料）は29兆6340億円
　　参加人口は1740万人
　　年間平均費用11万2000円
わかりやすく言い換えると、一人当り平均で、
　　年間投資総額：136万5622円
　　遊技景品の金額換算：125万3622円
　　収支合計：-11万2000円（これが「年間平均費用」というわけですね）
という事になります。　　つまり、還元率は　約92％弱　です。
さらに言い換えると、
　　年間平均活動回数は26.8回とのことですから、
　　一度の活動で投資する平均額：5万956円。
　　一度の活動で得る景品の平均額：4万6776円。
ということになる。はたして平均的な客がこの様な遊技を毎度毎度の様に経験しているのか、
是か否かは皆さん各自で御判断して欲しい。私は疑念を持っています。
こういった疑念を抱かせないようにうっすらと誤魔化そうとする
意図を感じざるを得ない、ということを>>887にてぽつりと述べてみたのです。

891 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/12/05 01:28:23 ID:CvN3d1Lj

P店その１さんの店員さんも某スレに？
うちの従業員も見てるのかな？

892 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/05 05:12:31 ID:XcttK5mn

2003年度でパチンコの1回の平均予算は15486、スロは16439って事になってるけど
（エース総合研究所って所が出してるデータ）
50956？

893 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/05 14:38:30 ID:8meaW/Gb

age otu

894 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/05 15:15:46 ID:EvKfDPj9

　　最近、挑戦人が日本で調子にのり過ぎ！国へ帰れ！燃やすぞ！

895 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/05 16:07:04 ID:MeQRnhz5

燃やせ

896 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/05 18:24:17 ID:jYVwDHE7

ｹﾞｰｯﾊｯﾊｯ

897 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/05 18:28:44 ID:OZF1vzl/

通報しました

898 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/05 22:24:27 ID:grJMbV9u

クズはクズでいいと思う
しかし、そのクズどもからお金をチョウダイしている人間
また、クズどもをいかに騙して現金を巻き上げようかと日夜目論んでる
人間が本当の意味で

ク　ズ

899 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 01:06:23 ID:S+NFNP7r

世界人類が平和でも
死後さばきにあう

あなたの街の黒い
救世主を探せ

神のことば一覧表
聖書からの引用部分を付記

眠れぬ夜の恐怖漫画
珠玉の七作品

誰が何故どのように
ばら撒いたか

キリスト生誕二千周年に
丸森町を訪ねる旅

全疑問一括解消
智恵の林檎を目指して

方向性を同じくする兄弟
或いは姉妹たちの領域

900 ：310：04/12/06 02:42:59 ID:EfeOjXHg

( ´ー｀)y-~~

>>898
クズでも食ってかなくちゃ生きられない。
だけどクズは嘘をつくのが下手なのだ。
嘘がバレルからクズがクズと呼び合うんだよ。
逆に言えば
クズがうまーく嘘を付いていければ他のクズは文句言わないよ。

901 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/12/06 03:08:46 ID:UNml52MH

ハッ、３１０さんがマターリしている・・・
てんちょさーん三 (lll´Д｀)

902 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 03:38:38 ID:ggIvL3tr

>>898
なんかよくわからんがクズはクズだろ
クズを人間扱いする気がわかんね

903 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 03:39:40 ID:ggIvL3tr

>>901
黙れｸｽﾞ！

904 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 04:30:03 ID:QFvE+6NH

と最下層の屑が申しております。

905 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 04:38:43 ID:+TbWNhHR

>>904

禿しく藁

906 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 09:06:29 ID:ggIvL3tr

>>905
そこは「ﾓﾅｰ」がお約束だらが
ｸｽﾞ！

907 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 11:36:39 ID:jDSlFvEv

もう９００越えてんだからクズどもは黙ってろ。

908 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 13:27:09 ID:Q75sPDV4

と最下層の屑が申しております。

909 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 13:37:39 ID:ggIvL3tr

>>908
ﾓﾅｰ

ﾜﾛﾀ

910 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 21:42:25 ID:NdyiSCvF

>>909
オマエモナー

911 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 22:32:46 ID:cefj9lHf

http://www.sankei.co.jp/news/041205/kok052.htm
日本では賭博場のイカサマ禁止は国が援護してくれるが、外国ではないのだなー。

912 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 22:54:12 ID:OiVX6R+1

>>911
体感機の使用は法律上は問題なしで、合法という判決が出ていますが、何か？

ホールは持ち込み禁止のローカルルールでしか取り締まれない。

ちなみに、理由の無い所持品検査は法律違反。

913 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 23:08:34 ID:DCScg2Nw

ギャンブルやめりゃー毎週焼肉屋くえんよ、、それか風俗ね

914 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 23:09:18 ID:DCScg2Nw

ギャンブルやめりゃー毎週焼肉屋くえんよ、、それか風俗ね

915 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 23:21:29 ID:QBncv++S

>>911
これは体感機と同じだよね。
日本がイカサマ禁止を援護してるというよりも、
イギリスでは司法まで持ち込んでの判決が、
「体感機はイカサマにならん」わけだ。

916 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 00:48:07 ID:ZAaEkTws

>>915
いや体感機とは違うだろ。
何が近いか？　と言ったら振動ｾﾝｻｰ系の俵ナビ。
外部からの操作じゃないって事で無罪って読み取れるけど。

917 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 01:46:59 ID:mJGp7W/6

でも将軍様俵ナビにしても、体感機のジャンルに入るんじゃ無いの？
いずれにせよ外部からの操作じゃないっしょ？

918 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 01:56:00 ID:ugb6zFE8

カ・イ・ジ！　カ・イ・ジ！　カ・イ・ジ！
二・十・七！　二・十・七！　二・十・七！
十・字・架！　十・字・架！　十・字・架！　

ほんとブームの終焉を記念するために同じ日に登場した台だぜW

２００４年１２月６日パチスロブーム完全終了記念日

919 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 02:03:46 ID:3LP5vC19

>>918
？

920 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 02:20:19 ID:ZAaEkTws

>>917
いや多分違う。
体感機は台に影響を与える側だけど俵系は読み取る方。
だから俵系はかなり強引な理屈で1回目は立件したらしいけど、
今でも2件目以降の有罪には至ってないと思うけど。

ゴト師の間でも俵系は店を追い出されるだけっていう認識が強いみたいだよ。

あとﾁｮｯﾄ書き方が悪かった。遊技機（ｹﾞｰﾑ）に対しても外部からの操作って事。

921 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 21:25:00 ID:fzroIsEg

？？

922 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 00:34:12 ID:KHO+Lc/T

ここはスロットルの負け犬が集まるインターネッツです

923 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 00:37:39 ID:KHO+Lc/T

ここはスロットルの負け犬が集まるインターネッツです

924 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 01:25:38 ID:o9Y1iMtA

>>922 >>923
貴様なんて失敬な！

犬でも一度痛い目見たら警戒心持って用心するよーになるだろうが
ここのﾔｼらは一度じゃわからずとことん痛い目にあってｷｬﾝｷｬﾝ吠えてる負け犬どもだぞ！

あ、ﾔｯﾊﾟ犬か

925 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 01:29:40 ID:tr6s2UVz

最近目立つと思って目をつぶっていたがもう我慢ならん！大便器セメントで埋めた奴出て来い！
車アイスピックでパンクさせた奴出て来い！
覆面でシャッターの鍵穴に爪楊枝さした奴でてこい！防犯カメラで録画してるぞ！
新台鍵穴壊したやつ出て来い！どれだけの損害がでたと思ってるんだ。
便器割ったりしやがって、あとうちの住所まで調べて家にくるな！

926 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 01:48:38 ID:vCu5kPYS

初めてスレタイ通りのレスを見た気がする。

927 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 02:15:17 ID:NPBJNVdD

最近はまりが深い台が増えてきた。
まー確かにAT連荘機移行そういう傾向なんだけど・・・
昔１でも勝てるって言葉があったが、最近は６でも勝てない。
（まぁ勝ちやすいとはいえるけど）

天井が高いしハマリモードからなかなか抜けない。
んで、出玉はＡ－４００やＢタイプが多くて・・吉宗よりたちが悪い。

パチンコの方も規制が変わってギャンブル性が上がってるらしいが・・・

パチ屋的には儲けが増えていいのかなぁ？

ジャグラー打てって？流石に飽きるよ。

928 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 10:17:03 ID:G5scRL2F

>>925
マジかい・・・。
気持ちが痛いほど分かるぞ・・。
みんな似たような経験持ってる罠・・。
マジで許せねえよな。

929 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 10:19:58 ID:16anQJWH

おう

930 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 10:36:47 ID:sQmsIzqT

>>927
夕方から打ちに行く自分にとってはむしろ今の状態の方が好ましい
辛い分店も高設定置いてくれるし、高設定でもハマるおかげで
夕方からでも高設定台空くときあるし

931 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 12:20:57 ID:nRugd65+

パチはギャンブル性上がってるけどなー・・
しかし肛門ちゃまや源さんのあの時のブームには全然程遠いな。

932 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 12:44:38 ID:nRugd65+

話剃れるけど店員とか店長って辞めた後どんな人生送るの？
同じ業界に転職するのでも年齢の範囲があるでしょ？
この業界って片道切符ですよね？
だって辞めても仕事もう見つからないでしょ？

933 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 14:09:38 ID:G5scRL2F

>>932
そんなのこの業界に限らないし、店長とか店員とか関係ないでしょ。
資格も学歴も人望も実績もない無能な奴もいれば、
店員だろうが店長だろうが個人が優秀で有れば、何とでもなる。

あなたが言ってるのは一般論でしょ。一般的にこの業界の人はこの業界以外では
やっていけない＆ツブシのきかない人が多いって話なら、少しは同意できるかも知れん。
ただ何と比較するかによってだが。

ラーメン屋と比較してなのか？ラーメン屋の店長よりはツブシきくだろ。
中小のリーマンか？なら似たようなモンだろ。
国立大卒とかの公務員か？大企業の社員？それよりはツブシきかない奴多いだろ。

934 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 14:40:27 ID:u5wh4omJ

大手のOJT充実したホール経験があってもパチ屋しか経験が無かったり、
パチ屋が長いと他の業界は難しいよ。
転職機会の問題じゃ無くて、他の客商売と異なる能力が必要とされる業種だから。
パチ屋は、労働条件は悪い方だと思うが、客商売として極端にぬるま湯の部分があるのよ。
接客態度の善し悪しや礼儀正しさだけで喰える時代はどの業界でもとっくに終わったし。

935 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 21:17:18 ID:91415+5F

>>925　>>928
セメントで埋めるたあ、スゴイねえ。
それにしても、器物損壊はマズいよねえ。
（スンマセン。俺、ギンパラの台のガラスをブチ割ったことあります．．．）

でも、店長さん達は、黄金遊戯をどう思います？
あの害悪の神オジサンみたいなのはスゴイとは思ったけどねえ。

936 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 21:33:01 ID:RLaKhJAO

つーか>>925はマルチだけどな

937 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/09 00:22:16 ID:1RGauUR3

ﾏﾙﾁ貼るﾔｼって結局何がしてーの？

938 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/09 23:23:07 ID:MPKEo28Y

>>937
(´･ω･`)ｳﾝ‥

939 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/10 00:47:45 ID:9jgMXDpB

ｳﾝじゃわからねーだろ？

940 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/10 02:06:39 ID:t8Sl5dEX

>>939
(´･ω･`)ｳﾝ‥ｺ

941 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/10 02:42:47 ID:zrbupP94

【社会】パチンコの景品交換所従業員、現金１億円以上？強奪される…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102564372/

反応が面白い

942 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/10 08:30:17 ID:TJ48Vfgv

昨日打ってたら突然データ機にF-2エラーだのでなにやら紫色の普段みない色で
発光。回転数も見えず、携帯の電波にでも反応したのかと思い無視してたら
店員あわててかけよってきてリセット。なんじゃこりゃ。
結局ボーナスはそれからピタっとこなくなった。

943 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/10 12:25:26 ID:x2gpYf/8

>>932
業界離れても「現役」設定師と偽って必死になってる方が
約一名いらっしゃいますw

944 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/10 15:59:48 ID:diUUv10P

>>942
ソレガード

945 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/11 01:18:47 ID:z7F6OocS

>>943
それは有名な「○か＠設定師」ですね

946 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/11 09:22:41 ID:ehPtj+1F

|∀･)⊃【･∀･】

947 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 01:12:15 ID:uC5wTaLB

いよいよこのスレも終わりか（感慨

948 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 01:14:45 ID:uC5wTaLB

いっそこの手でﾄﾄﾞﾒをさそうかとも思うが

949 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 01:16:04 ID:uC5wTaLB

あと50ﾚｽ埋めるのは正直ﾏﾝﾄﾞｸｾ

950 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 01:34:10 ID:ZNgey3Az

otu

951 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 18:29:37 ID:zWSPp0Fl

〃
⑩

952 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 20:15:00 ID:Z6+CxuEN

パチ業界の恥さらしなぶり殺しsage

953 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 22:07:53 ID:uC5wTaLB

〃
①

954 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 01:04:00 ID:1hTHOyni

みんなきえちゃえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

955 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 02:02:17 ID:uqa/ejbl

このままではｽﾛﾌﾟが住めなくなる
ｽﾛの冬が来るぞ！

まぁとっくに氷河期なわけだが

956 ：310：04/12/13 04:08:30 ID:5Dq/n6sz

2005年度には更にスロ人口半減しますように・・・パン！パン！

957 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 20:36:30 ID:1hTHOyni

これはもうダメかもわからんね。

958 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 20:42:21 ID:L23SwVuV

>>310
おまい、いいヤシだな。

もれも、スロ人口減少祈願sage、パン！パン！
ついでに悪徳パチ屋が潰れますように、パン！パン！

959 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 22:08:46 ID:Btqd8Z7g

拉致被害者が全員無事に帰国しますように・・・パン！パン！
もういいかげん、北朝鮮が崩壊しますように・・・パン！パン！

960 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 01:06:45 ID:59rFdLUH

店側の人、誰も来なくなっちゃったね。残念。
客だけ残って、やっぱ最後はコレかよ、みたいな。
ほんと業界の本質が出てる。
スレ自体が幻想だったんだな、やっぱり。

961 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 01:22:01 ID:A6KSQZbp

店長～～～～～～～～～～
でてきてええええええええええ

962 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 02:58:20 ID:d5hzZOsw

別に誰も今更いらんだろ
各店長個性があって皆好感持っていたが
終盤のｽﾚの様子見て引いたのは正しい判断と思う
収集つかんしね
その1氏も強い信念があるのはわかるがやはり客側の気持ちは汲み切れてないし
1からずっといろんな質問、意見させてもらったが
食いつきのいいﾚｽと悪いﾚｽが極端すぎ
あと信念があるので仕方ないかもしれんが客の不満二併せすぎとも思った
もう少し体裁を繕わず店側としてでなく個の意見がきければ
もっと信用できたし違う流れにｽﾚもなったのではと遺憾に思う

963 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 03:22:50 ID:d5hzZOsw

で、最後に個人的意見
私はｺﾞﾄも打ち粉もやっていますがあえてその事は言いませんでした
なぜなら店からすればそんな輩など単なる敵でしょうから
が、不正は個人では出来ません、つか限界があります
店側の内部の人間、しかも責任者ｸﾗｽが手をかしてこそなのです
そんなとんでもない責任者ｸﾗｽが今のﾎｰﾙでは現実にどれだけ溢れかえってることでしょう
少なくとも現実を知ってる私にとってはなんの罪悪感もありません
哀れな小羊達から汚いやり方で搾取しつづける輩共(店)が
どんなお題目を並べたところで何も心に響きません
むしろ吐き気が催します
ｺﾞﾄが悪い？客の金が流れてる？あなた方ぐるになってやっといてそりゃないでしょう
自分はやってない？これだけ溢れかえってるのに信用できますか？
業界の不正を正す？ま、無理でしょう
なぜならこの業界の人間は本当に金に弱く、己の利しか考えないですから
ま、そうでないと生き残れませんが

964 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 03:25:03 ID:d5hzZOsw

と、こんな煽りな書き込みをして最後に別れのあいさつを
ばいばい

965 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 03:26:01 ID:f3kOKJam

ばいばい

966 ：310：04/12/14 04:02:52 ID:Y57yu+LU

来年は・・・
古い機種が出回り一部のファンが戻る
裏モノが今まで以上に横行
カードや携帯によって、生かさず殺さずの顧客管理が徹底
中低所得層ファンの死滅
ホール業績の二極化、チェーン店化

以上を加味してスロ人口は７割に減少
ってとこか

967 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 20:56:59 ID:yOC+sm8m

７割も残るかな？ワクワク
まあ、３割減でもスゴイことだが。

客を煽れる裏が出てこないともっと減ると思うが、
５号機のスペックがスペックなので
露骨な裏にするとすぐにばれて、
ライバル店の関係者や負けた客などに通報されると思う。

爆裂機全盛期は少しぐらい暴れても台の仕様で誤魔化せたけどね。
５号機のショボイ仕様じゃそうはいかないと思う。

968 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 21:42:47 ID:yBj4i0dq

何も難しい事ない。
スロ減台。以上。

969 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 22:42:10 ID:MZ6+m7FM

>>963
打ち粉がグルなのは当然としても、ゴトも？

あ．．．．ジエンだったのか．．．気付かなかったよ。

まだまだ俺はお人よしだな。
この業界は、ここで見て楽しむのがお似合いだ。

970 ：310：04/12/15 04:56:07 ID:g0xpbbeJ

あと30！あと30！

店が燃えない事を祈る日々ですよ。

泣いても誰も共感しないだろうから。

971 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 19:48:41 ID:bk8Ge7Xu

〃
毒

972 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 20:23:47 ID:GTtkwI9b

あ

973 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 20:24:39 ID:GTtkwI9b

と

974 ：P店その１：04/12/15 21:31:51 ID:QH5rAz0G

皆さん、お疲れ様です。遅くなりました、色々あって・・・。今レスを全部読んだところです。
最後近くでこうなるとは・・・。皆さんに答える場所が残ってて助かりましたけれど。

>>890　どうも自店のお客様の様子を見ても違和感があります。平均還元率ももう少し低い
ですし・・（８８％ほどになると思います）。仰りたい事が解るような気がします。きっと正確な
データが出てこないのは、全ての店舗が正直に協力しているのではないからだと推測しま
す。平均還元率９２％では納得がいかないですし、そもそも遊技人口の半減と売り上げ総額
の伸びとが合致しないと判断されます。他のデータも似たような記事ですが。
>>891　えぇ、主任と班長だそうです。名無しで参加してますね。
>>892　パチはともかく、スロは違うと思いますが・・・。
>>893　お疲れ様です。
>>900　随分と意味深な言葉ですね。あなたの言う「クズ」とは・・・・。
>>901　遅くなって・・・・・ｽﾏｿ。
>>907　危ないところでした、ありがとう。
>>911-921
対象の違いでしょう。あちらは「テーブルギャンブル」、こちらは「マシンギャンブル」と分別
されるそうです。電子技術の進化が悪い方向へ応用されるのは同じですが。また「体感機」
に関しては、加工していないことが条件ですね。加工すれば、その目的が問われるようです。

975 ：P店その１：04/12/15 21:45:23 ID:QH5rAz0G

>>925　解ります、個人的には。全てではないですが、似たようなことをする人はいますね。
>>926,928　そうかも知れません。当たっているかも・・・・。
>>927　うん、確かに飽きます。「おなか一杯・・」になる。
>>930-931　同意です。
>>932-934　人それぞれですね。本人の能力次第でしょう。
>>935　「黄金遊技」は自分も見ました。正直に言っていいですか？罵詈雑言の類になりま
すけれど・・・・。でも掃除するのは関係ない人たちですよね、やりすぎ・・・。
>>941　あまりに安易な・・・。
>>942　これは自分は知らないのですが・・・・。「ソレガード」は知ってますが・・・。
>>943,945 ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ｱﾉﾋﾄﾆﾊｷｮｳﾐｶﾞﾅｲﾝﾃﾞｽ・・・。

976 ：P店その１：04/12/15 22:00:18 ID:QH5rAz0G

>>947-954　全然なにもできませんでしたね。気持ちを少しでも解って下さった方達が居たこと
が今は救いです。
>>956-958　３１０さんの言っていることが現実味を持ってくるでしょうね。何もしないと。
>>959　同意ですが、ちょっと場違い・・・。
>>960　幻想・・・・これはとても痛いです。「ﾅﾆｸｿ･･･」とは思いますけれど。
>>961　はい。
>>962-964　お言葉、肝に銘じます。ただ一言だけ反論。個の意見ならば、１スレで終わった
のでは？963は単なる自己の正当化でしょう？「人がやるから自分もやる」は間違ってないで
すか？業界の汚点は否定しませんが。ただ、警告しておきます、将来あなたの仕事は出来
なくなりますよ。内容は書きませんが・・・。ばいばい。
>>966-968　どれも可能性があります。

977 ：P店その１：04/12/15 22:07:47 ID:QH5rAz0G

今度仕事に出れば、暫くは来れないでしょう。スレが終わってしまう前に自分から。

様々なことがありました、しかしここまで付き合って下さって有難う。本当に得るものは多かった
と感じています。自分はこれからも、「末期的症状」の業界を諦めません。全力で対抗していき
ます。「力不足は言い訳」でしかないと先輩諸氏からも激励されました。業界の良心が少しでも
残っている限り、自分の場所はあります。だから皆さんから学んだことを抱えて突っ走ります。

心から感謝します。ありがとう。ありがとう。

978 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 22:19:18 ID:ail7dshN

店長さんありがとう。よりよい未来のためにがんばってください。
あなたならできる！

979 ：786通りすがり店長：04/12/15 22:48:50 ID:Dd1sDE7B

>>977
「志」は天高く
それは人種・老若男女・学歴・職種問わず。
「個」がそれぞれ気高く、天高く。

共に有ろうや。

980 ：960：04/12/15 23:11:00 ID:fyCEkTDN

客側の俺の夢
じーさんになって、床屋帰りふらっと入ったパチ屋で、ちょこっと遊んで
孫にラジコン取って帰る。

俺がじーさんにそうされたように。

こんな日が来るように、業界の風向きを変えて欲しい。
じーさんでも、気軽にパチンコできるように・・・

981 ：310：04/12/16 00:06:38 ID:LC7ABVfv

(　´∀｀)ノシ　ばいばいばい

職場変わっても、俺みたいな「ヤな奴」系は徹底的にスルーしろよっ。

煮詰まったら、ためしに家の前の玄関を掃除してみろよっ。
落ち葉と共にココロが洗われていくし、「足元」が見えるぞ。

982 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 01:49:29 ID:14MUtryI

otu！ otu！

983 ：いちお主任 ◆8YAAyxynFQ ：04/12/16 02:26:33 ID:2aPv/2Fc

お疲れ様です。糸冬　了ですか。
お互いがんばりましょう。自分のために

984 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 02:47:22 ID:PfP6Rpaj

>>P店その１さん
貴方の誠意と情熱は、有形無形で大勢の人に伝わったと思いますよ。
激務の中でも労を惜しまず、ひたすら前向きにレスを付ける貴方を見て、業界に期待が持てる様になりました。
きっと、大勢の人が貴方にこう言いたい筈です。

「こちらこそ感謝します。ありがとう。ありがとう。」

985 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 03:13:32 ID:XV3Cdt2v

次スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1102693527/

986 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 10:19:31 ID:Xww0RWjw

ああ、終わっちゃうんですね。
>>Ｐ店その１さん
たくさんの有意義なお話、ありがとうございました。
ちょっと荒れたりしたけど、基本的にここは良スレでしたね。

業界が今後、少しでもクリーンになりますように。
そして、我々ファン（敢えて客ではなく）が楽しめるような機種、店であることを望みます。

さようなら、そしてありがとう

987 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 15:04:05 ID:I0+q49HD

sage