機械割っておかしくねえ？

体感的には１０マン突っ込んだら５万返ってくるかどうか
怪しいのに機械割設定１で９５パーとか９６パーとかおかしくねえ？
百景とか機械割設定１で１００超えちゃってるし、そんな台
おいて回収できる訳ねーじゃんかよ！
良く考えずともおかしすぎねェ？
パチ業界全部がスロで設定１で割９５パーって言う凶悪な奴を
で稼いでるとして、総売上３０兆位だから単純な利益は
１兆５０００億位だわな、
そっから人件費だの台入れ替えだの土地代だの光熱費だの
引いた額ってそんなには残らないと思う訳よ。
それなのにパチ屋のトップの納税見てると口が開くような数字の
連発！！これってどーもうさん臭いと思うのは俺だけ？

低設定でも打っちゃう客がおかしい

やっほ〜〜〜〜〜い

2打

オカシイ

おかしくない

９５といわれましても小役とりこぼしたらハズシしないと
もっと下がっちゃうし、ストック飛ばしなんてこともできるし、
ビンゴなんて素で90だし、全部の店が等価交換じゃないしと
いろいろあると思うのれす

とりあえず ぬるぽ

　　　　ボ　ン　バ　ヘ　ェ　！
　　　　　　　　　　 ∠● へ
　　 ｏ　　　 ｏ　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 ｏ
　　 K　　　　k 　　　 　　/　　　 　λ　　　 Ｋ
　　　　　　　　　　　　　/＼

>>7
ｶﾞｯ

どうでもいいけど記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>1たぶん、なん百万プレイ回したら、期待値どうりになる。

>>9
ｷｬｰ


>>1
働こう

一日8000ｹﾞｰﾑ＝24000枚投入
機械割120％なら4800枚の＋に収束する。
昔の台ですら全然収束しなかったのに今の台が収束するわけがない

ここはやさしいインターネットですね

>>1
どこをタテヨミしたらいいの？

とりあえず、機械割の考え方自体が間違っていると思われ
投入金額２万で19000円返ってくるわけじゃなくて、
総プレイGに3枚掛けて1-機械割を掛けたヤシが負け額だからな
とりあえず、下のソフト落として自分でDATA取って機械割でも出してみろ
ttp://vvv.s8.xrea.com/pkan/

おかしいのはお前の頭

>>7 こぼしとかしてる奴は流石におじいちゃんとか初心者だけっしょ、
　　最近のはハズシに技術ほとんどいらねーし、ビンゴは怖いからウタネー
　　スットコ飛ばしとか、遠隔とかそう言うのが胡散臭いと俺は言いたいの
　　れす。ちなみに建前上は等価で無いとこはそれなりに設定入れるっしょ？
　　４．５．６だったら見せてくれるとことかも普通にあるし。
　
結局、俺が言いたいのは、全国どこでもスットコ飛ばしor遠隔でもしねーと
パチ屋の収益が限りなく納得できないみたいな？事を言いたいわけなのれす。

>>15　機械割て、例えば、機械割　120%の場合
　　　IN100%に対しOUT120%って事だろ？
　　　入れる枚数と払い出される枚数の比率
　　　例えばだ、等価の店で打ってるとしよう。
　　　１０００円＝５０枚だよな？
　　　一日８０００Ｇ回すとして機械に入れるメダルは２４０００枚、
　　　通常時の子役＋ＢＢ＆ＲＢの払い出し＝Ｘとして
　　　２４０００分のＸが機械割だろ？　
　　　この場合、２４０００枚の入れるメダルも払い出しＸのメダルも
　　　１対２０の割合でメダルと円が交換できるから、
　　　つまり、機械に投入するお金と機械から出てくるお金は
　　　機械割の割合で比例するんだろ？
　　　まさか・・・違うのか！！！！！！！？？？？？？？
　　

＞こぼしとかしてる奴は流石におじいちゃんとか初心者だけっしょ

田舎に行けば殆どがじいちゃんやおばはん。

また、田舎か都会かに限らず、10年前とかと比べると打ち手の平均レベルはものすごく
向上したが（2,3年前と比べると落ちてると思うが。）、いま吉宗や北斗や榎本やガメラで
小役を完璧にこぼさずに打ってるやつがどれだけいるよ？
まあ、1/100程度の5枚役を全部こぼしても機械割は２％も下がらんけどな。

>>1
>>17
それが商売。納得出来ないなら きみがﾊﾟﾁ店でも造りなさい

おかしいのは貴方の体感。

北斗10台あって、7台マイナス、3台が1〜2箱。
こんな状況で素人さんは、
「あの3台が高設定なんだろうなぁ」と思いなさる。
しかし現実はオール�@。
�@でも3台に1台くらいはマグレで噴く。逆もまた然り。
それを、負けてるのが低設定、勝ってるのが高設定、と思うから、
低設定のイメージは実情以上に悪く、高設定のイメージは実情以上に良くなる。

ってだけ。

いやオール�Aだ。�@だと客飛んじゃうから。

>>21 いや、低設定でも噴くことは知ってるし、高設定でも逆噴射は知ってるさ、
俺がおっかしーなって思ったのは百景のＤＤＴ時の１の割が１００超えるって
とこね、個人レベルでは収束せんかもしれんが、店レベルで数ヶ月
やってりゃあ収束するだろ？百系でハズシすらしない奴は流石にいないだろ、
平均の割で言ったら９８パーとかになると思うよ？
そんなんで人件費やらまかなった上に利益だせんのか？って思った訳さ
　

>>22
いや、まあ。例えば、の話だから。
オール�Aで6台マイナス、4台プラス、でもいいんだけどね。
現実には�@�A半々に中間設定ちょこっとってくらいが近所の標準かなぁ。
大型店舗なら1〜2台�E入れられるだろうし、小型店舗はマジでオール�@だったりするだろうけど。
閑話休題。

そういや昔どこぞのHPで、「百景の�@は俺の体感では80％」とか言ってるのがいた。
お前さんそれはドハマリした中間設定を�@だと思い、
大きく噴いた�@を中間設定だと思っての「俺的�@」の体感だろうと。

>>18
等価で機械割95％の場合24000枚に5％掛けて20円掛けたのが負け額
24000円ってこと。

1が真性だってことに気づかないのかな？
1の小遣いで考えるから話がややこしくなる。
実際10万入れてやってみろ。
1の小遣いの1万とか2万で見たらわからなくなる話だ。

>>23
＞百景で利益

出せないよもちろん。
バービタ100％でかろうじての100％超えだから、
店の赤にはほとんどならないけど。
だからあの機種は打ち手の評価は高かったけど店側の評価は低かった。
客寄せの遊ばせ台を置く余裕がある大型店舗はよかったけど、
体力の無い小型店舗（特に等価〜準等価）じゃはずされるの早かったでしょ。

>>25　何かわからんなー、そんな事はわかってるって、
つまり、あなたが言いたいのは
機械割≠出た枚数÷入れた枚数って事っすか？
ちなみに、
＞等価で機械割95％の場合24000枚に5％掛けて20円掛けたのが負け額
＞24000円ってこと。
この事は最初から分ってますけど？

＞等価で機械割95％の場合24000枚に5％掛けて20円掛けたのが負け額
＞２4000円ってこと。
てか、↑と俺が>>18で言ってる事はそもそも同義なんだよな、
>>15で言ってる負け額の平均期待値も代同義だ罠、
ってか今日はパチ屋のイベントなので寝ます。

今から寝て間に合うのかよｗ

今時の子供？は気合が足りないな、ものほんのイベントなら
今からでもダンボールで並ぶものだが・・

>>28
いや俺はおまいの言いたいことはよく分かるよ。
機械割って数字のマジックだと思う。

知り合いの店で、ある日NETの某機種が島全体で割が20だったそうだ。
20ってことは客が10万使って2万戻ってきたということ。
10台前後あって設定3、4、5を使ってこの結果だったそうだ。
しかしこんなに客の激負けでも、ここで言ういわゆる「機械割」に直すと
多分70％くらいにはなるだろ。
等価の設定1でフル稼動8000Gで24k負けるのが機械割95％なんだから、
実際のことを考えると換金率が等価じゃなくて5.5枚程度ということも多いし
さらに北斗や吉宗だったら8000Gのうち恐らくﾁｮﾘやｽｲｶ、松を
かなりこぼしてると思う。今の北斗吉宗コーナーの客はそんなレベルだからな。
ﾎﾞﾇｽ揃える時にもメダル費やしてるしな。
100Gで平均3枚程度（ほんとはもっと多いと思うが）ロスしてると仮定すると、8000Gで240枚くらい。
だから、例えば5.5枚の店で終日機械割95％の台を打てば
平均で3万以上は負けることになるわけだ。
加えて、今の台はブレの幅が大きいから平均をさらに大きく下回り、
5万負け、7万負け、またはそれ以上ということも平気であるしな。
こういう「割以上の大負け」を立て続けに食らうと、>>1のような
感覚を持つのもはっきり言ってしょうがないと思う。

>>28
人気店は一日の平均稼動が15000〜20000くらいあるから、
G数に直すと1台平均5000〜7000Gくらい。ってことは、
まあ5.5枚だったりすれば機械割95％で1台あたり2万くらいは店の儲け。
もし大型店でスロ300台あってオール設定1祭りなら「売上」でなく
「粗利」で一日600万もあることになる。
いかに機械割95％がボッタクリか分かるな。
まあ普通人気店はそこそこの設定入れてるわけだけど、
やっぱりパチ屋は侮れない。そんな客つき抜群な店でも
時期と状況によってはマジオール設定1祭りに近い状態のことも
あるワケよ。んでさらにパチンココーナーでも同じようにボッタクリ。
800台とか1000台とかある大型店だと一日の粗利は数百万。
人件費や光熱費、減価償却もろもろ差っ引いてもやはり一日7桁の
純利益が出るな。1ヶ月で数千万、1年で数億の利益が上がります。
そんなこんなで、余裕で高額を納税するに至ると。

>>1よ、口が開くようなって、開いた口が塞がらないとか言えよな。
>>1の機械割は70％くらいだな。

で稼いでるとして、総売上３０兆位だから単純な利益は
１兆５０００億位だわな、
そっから人件費だの台入れ替えだの土地代だの光熱費だの
引いた額ってそんなには残らないと思う訳よ。

ここから1兆ひいたとしても5000億って相当なもんよ？
１さん納得いかない高額納税者の人はどのくらいの推定収入なの？

機械割りって
・通常は成立子役完全獲得（もちろんボーナスも成立時）　か　全開フルオヤジ
・ボーナス中も子役完全獲得（リプ外しは期待値が一番高いゲーム数迄）　か　全開フルオヤジ
・ストック機はストック満タンでの打替え及びＲＴ０スタート　か　ストック数不明及びＲＴ適当スタート
どっち？

機械割りは間違ってないと思うよ。
俺はいつも機械割りハイエナで勝っています。
例えば一日5000G回すとすると3枚がけで15000枚突っ込むわな。
設定１の機械割りが0.95だとすると
15000×(1-0.95)=750枚
5000G回して750枚負けるってことは15000円負け。
機械割りで見ると1日15000円しか負けないってことだわな。
機械割りハイエナとは、1000円で30G回るとすると
450Gで15000円突っ込んだことになる。
★朝からノーボーナスで450G以降の台は今日一日機械割り
100%以上の台を打てることになる。
★もしくはおじさんの財布を見ていて15000円以上突っ込んで
帰ったら即ハイエナ。
注意：5000Gを目安に打ってください。
俺はこのハイエナで相当勝ってます。短期間だと確率が収束しないので
負けるときもあるかもしれないけど1ヶ月も続ければ確実に勝てます。

そうなの？

>>38
ケンちゃん
目をあわせちゃダメよ

>>32
店の事は良く知らないけど
２０割って２００％って事じゃないの？

そろそろマジレスしていい？

いい(・∀・)よ！！

>>37だけはそっとしておいてやれ

>>43
そっとしてないのはいちいち３７に宛ててるお前だろうが氏ね

>>1
百景は、ボーナス成立Ｇで揃える、ＢＩＧ中はバービタ、通常時小役回収
の条件を満たせば設定１でも勝てるが、実際ホールでこの３つを満たしてる奴は
ほとんどいない。なぜならＲＴという落とし穴が存在するからだ

>>44
訳分からんぞ、お前
池沼か

>>46
その池沼って誰だよ？よく話にでてくるが、意味わからん

>>47
ロリオタのお前のことだよ

>>1
バカか？
スロは利益は少ないものなんだよ。
だからそのぶんいくらでも搾れるパチで回収するんだよ。
だからスロ専門店は渋いよ。

百景で１００％超えるとか言うけど
小役を取りこぼさない（これは当たり前だが）
チェリーも４枚でとる
そして重要なのが
それはビタはずしを１度も失敗しないで
成立ゲームでボーナスをそろえる
ビタ失敗したことない人なんていないよな
それに３連ドンちゃんではずしたら平均３００円くらい損するんだよねたしか
３００円って言ったらたいしたことなさそうに思えるかもしれないけど
ＢＩＧ２０回で６０００円だからね
しかも成立ゲームでそろえるなんて普通はしないから
ボーナス１回で３枚くらいは損するよね
百景はＢＩＧかＲＥＧは１ゲームで判別しつつそろえれるけど
ＲＴもあるしその分かなりの損失になる、かといって１枚かけで強制終了しようとしても逆に入ってなくて損することだってある
だから実際はボーナス１回でもかなりの損失は発生していると思う
稼動が高ければそれなりに回収できる機種ではあると思うよ
まあオール１ならね
だけどオール１だと人気店であっても稼動が落ちてきちゃうから
店からは圧かいずらい機種とされてたんだけどね

>>50
>>45

スロの利益が少ない訳ないだろう！俺最近北斗４０台の
店で十日程終日稼働したが、出る台は４０台中４，５台って
とこあとの台は観察してたら確実に１０万以上は吸い込んでるぞ
しかも毎日だ、３０台が十万吸ったら３００万だ一日で、これでも
少なく見ての話。

>>52
40台中35は10万以上吸い込んでるって？
そんなわけないだろ
お前も10日打って100万近く負けたのか

>>53
まぁ、一日って単位で考えれば、ありえる金額ではあるな
一台に１人が終日、張り付くわけでないからね
確かに、ミリゴの時も、あっという間に１０ﾏｿくらいは飲み込んでいたからね・・・
当然、「１人で」じゃないよ
大体、ミリゴなら1K\=18回転(平均)くらいだったから、天井まで行くのに、約8ﾏｿ・・・
一回ﾎﾟｯｷﾘだと、大体の人は飲み込まれて終わり・・・んで、他の人が、また投資・・・
ﾐﾘｺﾞほど酷くないとは言え、北斗でも考えられる内容だよ

無理だろ。北斗ってああみえて穏やか。
スーパービンゴのマイルド版。40台中30台が10万吸い込むのが
毎日続くなんてありえんよ。

>>51
アンカー並べるのって何か意味あんの？

>>49
逆だろ

>>40
いやいや、20ってのはパーセンテージな。2割。
16割出ちゃった場合は160と言う。

>>54
でも北斗の1はミリゴの地獄モードとは比較にならないと
思うよ。ミリゴは別格ｗ
ちょっと前、吉宗でこういう履歴を見た
1回前　■■■■■■■■
2回前　■■■■■■■■
3回前　■■■■■■■■
4回前　■■■■■■■■
5回前　■■■■■■■■
6回前　■■■■■■■■
7回前　■■■■■■■■
（■＝100G）
過去7回分のﾎﾞﾇｽ全部メーター振り切れｗ
すごい綺麗だった。いくら負けてんだよ

１０５％＝１００枚投入したら１０５枚になって帰ってくる
と思ってる馬鹿が集うスレはここですね

５２はリアリティーをうたってるね。

昔、折れと友人が大花を毎日せこせこ打っていたときのこと。
折れは相性が悪くー５００K友人は＋５００Kみたいな感じになった。
二人合わせて機械割１００％ってことなんだが、確率は己一人で
収束させようとすれば、何年もかかっちゃうよ。
今の北斗なんか、もっと違いがはっきりででる。

>>59
ちがうの？だれか正確に教えてください。

>62
>59の考え方で１２０％の機種の出玉計算してみ
９０００回しても数万しか勝てない計算になるから

てか馬鹿ばっか？

>>63
もっと分かりやすく
スロなんかやっても一生勝てねーって
教えてやれよ。

>>61
こいつ馬鹿だろ、相性悪いだって

一生相性悪くて良いですね

ここはひどい釣り堀でつね

>>63
120％で9000回したら5400枚増えるから
等価で10万8千円の勝ちになるんだが
計算できないのか？

HoWyI9W5

こういうリアル馬鹿を叩いたら釣りにマジレスかっこ悪いか
釣りって馬鹿の保険じゃねーか。

>>63
計算した式を教えて下さい
９０００×３×０、2ではないのか？

9000×1.2で10800　3万6千円

だったら面白い

ここまで来て気が付いた！俺はそもそも機械割の定義をネットでぐぐって、
色々なサイト回ってどこも同じ事言ってるからそう思ったわけだ。
つまり、ソースは未確定な訳だ。これは実は言葉のマジックで
実は俺が今まで俺が思ってた機械割に直すと９５パーは
実は８割とかになるんではなかろうか？
このスレでも割の定義について人それぞれって事は何か怪しいぞ！！！
ちなみに、今まで打ってて４万ほどいかれた、ウツダシノウ・・・
設定見せてくれて６ダッタノニ・・・

>>71
何打ってんだよ？
どうせ収束しにくい北斗とかだろ？

ニューパルを長時間打ってみろ。
大体割どおりいくから。

>>65
世間一般的に機械割が収束することなく悪い方向に進むことを
相性が悪いといいます。一般的にね

１っておかしくね？

パチマガとかに計算方法載ってなかったっけ？

ニューパルの機械割９８％と吉宗の機械割９８％の違い.....((((;゜Д゜))))

機械割なんてものは飾りですよ
低学歴スロプにはそれがわからんのです

雑誌の割なんて適当だよ

機械割って機械で割るからまずそう

くるみ割

割りなんてどうでもいい。勝ちゃーいいんだよ、勝ちゃー！

10万プレイのデータ取りつつ回せ

水割

おか割

てか百景のチェリーって全部４枚で取れたっけ？ｗ

いつ収束しますか？　　　　　　　　　→絶対しない。
ニューパルなら収束しやすい？　　→人によって一年で５００万くらい差が開きますが？

この意味がわからないやつ多すぎ。
ちゃんと数学的に証明できるんだよ。

ボーナス確定後以外全部四枚で取れるよ
変則ではむりだけどねは

機械割は投入枚数に対しての払い出し枚数が１２０％ってことだよ
だから子役とかにもよる。単純に千円３０ゲームだったら９０００で
９０００/３０×５０×（１．２−１）＝＋３０００が理論的枚数ね。

そうすると、１０００円で０ゲームだと
９０００/０×５０×（１．２−１）＝∞

UMA-
回さないと果てしなく儲かる！
そうか打たなければ良いんだ！

百景の２、４枚チェリーは別フラグじゃなかったか？

>>88
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>89
どういう計算したら∞になるんだよ
まず９０００/０を説明してみろ


両方とも０点

>>63も>>67も式を書いてないからﾜｹﾜｶﾒ

○○Ｇまわすのに投入するメダル枚数　　ってどうやって計算すんの？

○○回まわしたときに何回小役が揃うかわかればいいんでない？

４号機の時は１ヶ月(大体12万Gくらい)で結構収束したけど、今の４．５号機は30万Gくらいしないと収束しない感じがする。 だから機械割108ぐらいの台だと２ヶ月連続収支マイナスとかは余裕であるよな？

ああそうか

>>95
ねーよ

機械割のIN枚数ってリプレイ除かないの？勘違いだったらスマソ。

売り上げと利益については営業割（だったかな？）ってのがあって機械割とは別物。

機械割が９５％として

メダル
IN 20000枚(6000G弱か？)
OUT 19000枚
差1000枚

金
投資５万円として
換金３万円

で、
営業割＝(３／５)×１００＝６０％
だったとおもうよ。

以上、等価・一台あたりの場合で等価じゃないとさらに営業割は取られる。

どっかのスレにこれ載ってたが忘れた。
さらに景品あるよね？タバコ、ジュース、端玉のお菓子もそう。
あれで二重に儲けてる。

間違ってたらすまん。

誤記
>IN 20000枚(6000G弱か？)
IN 20000枚(7000G弱か？)

>>97
おまえさんもいつか経験するよ。
有り得ないくらい悪い方に偏り続ける苦痛の日々を。

北斗の2チェすら満足に引けません。４チェは絶好調です。
潮時でしょうか？

>>101
単純におまいが108の台を2ヶ月打ってないだけ。
101くらいの打ち続けた可能性が高いな。
設定判別なんてあやふやにしかできねーからなんで108っていいきれるの
って話しだわな。収支がついてきてねーのに。

北斗で２チェっぽい演出でチェリー狙って、下段ビタっぽく止めちゃって４チェ出て台殴ってる奴をよく見ます。
で、サウザーとかに勝っちゃって、さも当然って顔でタバコに火つけんのね。
もう死んでってかんじ。
でも良く考えたらそいつは目押し下手なくせに目押ししか取り柄のない俺より２枚得したってわけだ。
機会割って難しいですね。

>>103
北斗の設定５を2ヶ月毎日打てたと仮定して
マイナス収支を叩き出す人はいると思うよ。
>>101は、そういう例えで論じてると思う。

北斗打つときは全部４枚で取るが

機械割りは間違ってないと思うよ。
俺はいつも機械割りハイエナで勝っています。
例えば一日5000G回すとすると3枚がけで15000枚突っ込むわな。
設定１の機械割りが0.95だとすると
15000×(1-0.95)=750枚
5000G回して750枚負けるってことは15000円負け。
機械割りで見ると1日15000円しか負けないってことだわな。
機械割りハイエナとは、1000円で30G回るとすると
450Gで15000円突っ込んだことになる。
★朝からノーボーナスで450G以降の台は今日一日機械割り
100%以上の台を打てることになる。
★もしくはおじさんの財布を見ていて15000円以上突っ込んで
帰ったら即ハイエナ。
注意：5000Gを目安に打ってください。
俺はこのハイエナで相当勝ってます。短期間だと確率が収束しないので
負けるときもあるかもしれないけど1ヶ月も続ければ確実に勝てます。
なんたって常に機械割り１００％以上で打ているんだから！

おじさんが打つ前も打ったあとも、機械割りは0.95だよ。
君の理論で言うとじゃんけんで負けると、次のじゃんけんは勝つ確率が上がるって
ことだろ、ありえん話だ。と、釣られる！

>>108
ちげーよ馬鹿！
何万Gと回すと0.95に収束するってことだよ！
お前の理論は毎ゲーム0.95って意味だろ？
0.95×0.95＝0.90・・・
それだと２G打った時の機械割りは0.9％ってことになるぞ！

ま、マジでいってんのか？
じゃんけんで10回連続かとうが100回だろうが、そこから先は二分の一の確率で
しか勝てないのはわかるよね。
じゃぁ設定一で十万負けようが百万負けようが、そこから先も0.95だろ。

>>105
北斗の５、2ヶ月打ち続けるなんて非現実的たとえだして
なにいってんの？あほじゃないの

>>110
ちげーよ馬鹿！
万が一じゃんけんで１００回連続で勝ったとして、
そのあとからも１／２でしか勝てないんだったら
永遠に５０％に到達出来ないだろうが！
それだともとから５０％以下の確率しかなかったことになる。
１００回負けたら１００回勝てるっていう期待値がついてきて
はじめて確率が５０％と言えるんじゃ！
百万負けたとしたら９５万勝てるっていう期待値がついてこないなら
もとから0.95じゃなかったことになるんじゃ！
わかりましたか？

もう・・止めとけ・・可哀想になってきた。

パチ屋にはスロだけじゃなく、パチンコもあるからな

>>110
>>112


まぁおちつけ。


確率の収束は理解できる。
しかし未来は“予測”出来ても“予知”出来ないわけで、110はそう言うことを言ってると思う。

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~ ＜
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o.|:::::l ＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　 ＜　　　|　 ヽ　　　　　　　　　　　　/￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-＜　　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　｜
　　　ヽ、　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/ ＜　　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　　　 ／
　　　　/ （:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　　,,,, イ~'' ＜　　／　　　　　＼　丿　アアァァ　　　｜
　　　 l:　　~~　|　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l 　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
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　　　l、　　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

確率論が分からない必死な１１２がいるスレはここですか？

まぁ１１２は近ぢか利子つけて返すことになるだろうからそん時気づくだろうよ。
なにかおかしい→スロで勝てるわけ無いと・・・・

１１５は謎かけみたいだが、確率知ってる人・・そうそう。
知らない人・・はぁ？。

確率道理の確率に落ち着くには
それだけじゃいけんしないと行けないでしょうか

機械割りは間違ってないと思います。

例えば一日5000G回すとして3枚がけで15000枚突っ込むことになります。
設定４の機械割りが1.20だとすると
15000×(1.20-1)=3000枚
5000G回して3000枚勝つってことは60000円の勝ち。
機械割りで見ると1日60000円しか勝てないってことになります。

だから僕は、設定６確認可イベントでも3000枚プラスになった時点で即ヤメです。
だって、それ以降は時間の無駄ですから。








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つーか、前の日のことは考えなくて良いのか？

>>110
ちげーよ馬鹿！
万が一じゃんけんで１００回連続で勝ったとして、
そのあとからも１／２でしか勝てないんだったら
５千回もやれば５０％に近くなっちゃうだろうが！
それだともとから５０％確率しかなかったことになる。
１００連敗しても分母が大きくなれば０．１以下の誤差になる収束論ついてきて
はじめて確率を考える事が出来るんじゃ！
わかりましたか？

>>1がもう少し突き抜けてたら多分↓のスレの展開になってたのに。

７９％つったら１００％じゃねぇか
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1082655010/

>>120
じゃいけんとはこれいかに？

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[email protected]
これでおいしい思いをしているホールとサミーに痛い目を見せてやりましょうｂ
(株主優待まで上げてる幸せ者のサミーに出しまくってみんなで攻撃だ。このレスをいろんなスレにコピペしていただけると嬉しいかも。

実際試しましたが12戦9勝しましたよー。
初期投資はBBを引くまでです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Q/情報ですが、本物ですか？
A/はい、私は２月末から使っていますが、20連荘以下は一度もありません。

継続率ですが、100％ではないと思われます。詳細は不明ですが、100％であれば毎回100連荘いくはずですが、私の場合平均40〜50連荘で終わってしまいます。

手順は小学生でも出来るくらい簡単です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ジャパ○ネット銀行　本○営業部（店番001）
普通　7244*16　　　タテシ○ダイ
-------------------------------------------------------
だってさ。
情報は100％は嘘かも知れねぇｹﾄﾞ､確かに勝率ｱｶﾞﾀﾖ。
無料で情報欲しいﾔｼは、ここで漏れが流すと怒られそうなんでﾒﾙしてやってくれ。
[email protected]

>>122

お前等設定がなんの為にわざわざ６段階ついてる
と思ってる？？、確実に利益とる為とあとは確実に
出す為以外のなにものでもないんだぞ！！高設定でも
出ないことがある、なんてのはただの言い訳にすぎん
高設定は打てば確実に出るように作られてるのだ、それでも
出ないのは遠隔か裏以外のなにものでもない！

4年前まで業界人＞＞1
インチキと承知の上で数％の望みにお金を使う。
これがスロッターという人種。
つまり、阿呆。
阿呆相手の商売は楽だが、自分も阿呆になるのが難点。
流通業界に転身したが、未だにリハビリ中。
若い内に抜けた方がいいよ。＞＞他産業へ転職を御考えの方々。

>>1よ、今ごろ気付いたのか．．．

機械割だとか設定が「正直ベース」だと思ってたなんて．．．
しかも１０万ぐらいで．．．
まあ、こういうアホウがいるからパチンコ、スロット業界は
大儲けできるわけだな。
限りなく詐欺に近い商売なのに、「業界」にまで発展しちゃったからなあ。

>>130
これだけ説明しても理解できないお前って
( ´_ゝ｀)

じゃんけん を　いんじゃん　と言う人
関西人

ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝ→ちょき
ｶﾝｻｲｰｼﾞﾝ→ちぃ

結論はこんな感じ？

・機械割りは正しい数字が出ている。
なぜならば、ホールの経営者はそのデータを元に経営予測を立てるから。
その数字がいいかげんならば、そもそも経営としてそんな台は置けない。
データとしては正しい。

・スロッターとしては機械割なんて数字はあてにならない。
なぜなら、たとえばコインの裏表を考えた場合、表が100回連続で出る可能性も「ある」。
しかしながら、ソースの数を増やしていくと（それこそ100万回くらい）しだいに50%に近づいていく。
スロットも同じ事で、１日のたかが7000ゲーム位では機会割どおりの数字は出ない。
ゆえに、あてにならない。

ところで、機械割に近い数字を出す要素数っていくつぐらいを想定しているんだろう？
やっぱりホール１ヶ月の営業を想定してるかな。
そうすっと、7000G(1day)*30=210000G　ぐらいかな。
北斗と仮定すると、210000/30=7000K
700万くらい一つの台で打ち込むと、機械割に近い出だまになるってことか。

間違ってたらつっこみちゃぶだい。

問題　1
「3枚がけ機に5万円を注ぎ込んで、
運良く100％に収束した場合のお持ち帰り金額を答えよ」

条件：50枚で30プレー（ BET枚数90枚）可能。
（50枚では16.6G可能＝13.4G分のコインが常に払出し）

注釈忘れ。5枚。等価交換で。

便乗しつもん

ストック連荘機器 SBJとかで、
BIG確率　1/360　とかは初当たりの確率ですか？
それとも、連荘して当たった総当たり数/総回転数　なんですかね？

>>135
90K？

>>135
問題になってないずらぜ。
そもそも機械割りが100なら５ﾏｿは５ﾏｿでしょ

これ間違いでしょ


・機械割りは正しい数字が出ている。
なぜならば、ホールの経営者はそのデータを元に経営予測を立てるから。
その数字がいいかげんならば、そもそも経営としてそんな台は置けない。
データとしては正しい。

１２０％超える台一杯でてるじゃんかよ

設定６で実質１５０％なんて台有るのによ

問題　1
「3枚がけ機に5万円を注ぎ込んで、
運良く100％に収束した場合のお持ち帰り金額を答えよ」


打った当時の状況（機会割）で変わるやろ
機会割が１００％超えてる台に5万入れて機械割１００％に成って
金無くなれば5万負けだしよ

わかってない奴ばっかり。設定6から1に打ちかえたら設定−5

>>139
機械割にはゲーム中の子役は考慮されているってことですかね？

>>140
ｽﾏｿ最近スロ始めたばっかで、120％超える台ってのを知らないんだけど、
例えば設定6で120%の機械割の台があったとする。
店が毎日１台だけ、設定6を置いいて（ｽｯﾄｺ飛ばしとか何もしない）と、
1200Kの店の持ち出しになる（前述の仮定を使うとだけど）。

ホールとしては月単位で設定の入れ方を見ているんじゃないかと思うのです。
同様に機械割も月単位ぐらいの数値なんじゃないかと。

答えになってますでしょうか？

>>142
その場合はビジの確率とかはどうなるの？
例えば、大花とかだとビジ確立５００分の１とかになるわけ？

>>141
ば〜か

どこから打ち始めたか書かないと問題に成らないと感じたのは私だけ？

1000ゲーム　ＢＢ０　ＲＢ０
から打ち初めて１００％収束するには。と考えられるし？

>>103
俺はＡＴ機好きで良く打つんだな。設定４以上とかいうイベントがメイン。まぁ大体が４だ。割は108ぐらいだろ？
ＡＴ打たないヤシには分からんだろうがマジで負けれる。猪木自信の６で１０万負けとかあったしな。なかなか収束してくれんよ。
でも良い方に傾いた月は４、５０万ぐらい勝つ。

>>143クンは救いがある　が、悲しみも汁。

>>147
108はどのｴｰﾁｨｰ機ですか？

1日20000枚入れるとすると、１２０％なら4000枚しか出ないのよ

設定６のノーマル台でも4000枚超える台一杯あるんよ

この業界は、そもそも、客に来てもらって、お金使ってもらって
たまに勝たせてあげて楽しませる業界であるはず。

なのに、いつのまにやら、
「オマエラ機械割もわかんねーの？バーカ」とか．．．
勝手に定義を作っておいて、客が知らなければバカ呼ばわり。
こんなに理不尽で信用できない業界はないね。
３０兆円儲けているからって、イイ気になってるとしか言いようがない。

＞３０兆円儲けているからって、イイ気になってるとしか言いようがない。

＞３０兆円市場だからって、イイ気になってるとしか言いようがない。

30兆円っていくらくらい？

>>153
年末ジャンボの1等前後賞あてるよりもたくさん。

そもそも「収束」って言葉が悪いよな。
勘違いする奴がいっぱい出てきても仕方ない。

「完全確率」を前提とするなら、過去の結果は未来に対して
何ら影響を及ぼさない。
収束ってのは、誤差が修正されていく事じゃあなくって、
試行回数を膨大にこなす事で常に「一定の期待値」を積み重ねていくうちに、
誤差が気にならない範囲へと落ち着く事。

2000ハマッたとしたら、その日は大ダメージだわな。一日8000回したとして、
そのうちの25％だ。その誤差は非常に大きい。
でも、10000000回回したとしたら、2000なんてその内のたったの0.02％だ。
これが「収束」。機械割は稼動上がれば当然安定に向かうのは分かるよな？
店全体で、いったいスロットは何万回転してると思うよ？
１で万枚も６で爆死も、長い目で見て計算の内って訳だ。

>>151
２ちゃんにはそういう香具師が多数いるんです。身元が分からないのをいい事に
平気で人を馬鹿呼ばわりする。子供なんだなと思って下さい。

負け組みはスロットを全てキンパルみたいに考える奴が多い。

>>157
それは言えるね。

>>157
今日、ジャグラーを60くらいから128まで打っているヤシがいてワラタ

>>135

＜解答＞
トントンの5万円。
お持ち帰り金額＝ボーナスによる払い出し。
ボーナス0（完全に飲み込まれた場合）で44.6％払い出し済み。
故に、100％-44.6％=55.4％がボーナス分。
故に、4500（BET総枚数）×55.4％=2493枚（49860円）。
＝ほぼ5万円。

＜ポイント＞
この5万円はあくまでも55.4％分。
完敗で帰っても常に客は44.6％を既得・遊戯消化している。
つまり、ホールは物理的にはビタ一文出さずして、
常に44.6％を還元している。

ネズミ講や詐欺商法、国民年金のシステム
などに見受けられるのと同じ類いのトリックツである。

>>160




はぁ？？？？？

お前等皆バカ決定！パチもスロも
たいがい確率に近く”出る”ように作られてるって
だけで抽選などしてるわけないだろう、だいたい
そんな運まかせで経営が安定するわけないしな、
設定はそれなりに出てそれなりに回収する為の
もの、設定６なら確実に出るし１なら確実に回収する
そういうふうに作られている！。

スロットは運ではなく確率の問題ですから！残念！切腹！

みなさん！ついに>>162「抽選などしてない」発言が出ました！
釣りでしょうか？かまって欲しい君でしょうか？

まさか・・・マジ！？

あー、確かに抽選してないんじゃないの？って思うぐらい、はまるときあるね。

パチスロの中でオバサンが働いてるんだからな

>>166
それは１シマにおばさん一人ってこと？
それとも一台ずつ？
SBJとかは若い子が入ってるんじゃないの？

吉宗の中の人は良く抽選サボってる

うちの母親はｺﾞｰｼﾞｬｸﾞの中でﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰやってるよ

>>167
SBJは中身ただのｵｯｻﾝだよ

確かにあの揺れ方は男の筋肉じゃないと難しいな

それよか水割りの方がおかしい
割るくらいなら最初から薄いのを安く売ってくれ
めんどくせーんだよ

>>140
＞１２０％超える台一杯でてるじゃんかよ
規定上１２０％が上限ですから。
１５０％くらいの台は、”目押ししたりナビに従った場合”起こりうるのです。
要するに検定通すための屁理屈。（まぁこれから改善されるけど）

>>143
＞機械割にはゲーム中の子役は考慮されているってことですかね？
”払い出し率”だぞ？当たり前。
でも、ボーナス中のゲームは含まれない。
ＢＩＧが揃ったとしたら、その１ゲームで400とか獲得した事になる。

>>155
まぁ”長い目”ってのは”永遠”だけどな。よって人の一生では不可能。

>>135,160
そんなに難しく考えるな。

>>155
打ってる個人の視点からみたらそうだ罠。
じゃぁ、店側からみたらどうよ！
オール設定１で、取りこぼしまくりの客がほとんどだとして
8000プレイで48K負けだよな。
実際は高設定も使わないと客が飛ぶわけだからそれよりは客に返されている
とする。３０兆円産業で、９５％が客に返されてる？
絶対ないと思うけどなぁ…。ためしに経営者が還元率公開してくれんかなぁ。

個人レベルで考えると、打つ時間に正比例して、とっても大事なお金をすいとられて
いくこと決定。

>>174
>>98-100

つい最近、
ジジババは設定、という言葉すら知らずにスロ打ってるんだなあーと思った。
割なんてもちろん関係なし、波だけを信じて打ってる。

全員がそうじゃないけど、パチ屋が儲かるってのもわかる話だなあー

>>174
だからスロット1回まわすのに遊戯料として3枚（等価で60円）かかるんだよ。
換金ゼロでも小役やリプレイでその払い出し分の金額もう使ってるの。
例えば100G回して20回（1/5）リプレイきたら20*60円＝1200円はもうその時点で客にバックしてる。
10枚払い出しの子役も1/10で10回成立するとかんがえると10*140円（純増7枚）＝1400円バックしてる。

もし小役とリプレイが無ければ100Gのプレイ代金はもっとかかる。
小役リプレイがまったく無しの場合100G遊ぶのに300枚＝6000円かかるところ
小役とリプレイで客に2600円分バックしてるから差額3400円で100G遊べる。
客から見るとこの状態は単に3400円吸われただけに見える。
しかしちゃんと遊戯料の43%はこの時点で還元されている。

>>160の言うとおり。5万ハマって換金ゼロでももう44%くらいはその時点で客に還元してる。
リプレイや小役なしなら10万はかかるところ5万でその回転数を遊べた。

設定が低い場合は遊戯料100%以上まで取り返せる事はほとんど無いから
取り返そうと延々とプレイし続ける＝遊戯料を払い続ける＝大負けになるわけだ。
つまりプレイすればするほどマイナス。そしてこれがパチ屋の儲け。
あくまで遊戯料を徴収してるのであって10000使ったから9500円換金と言う事ではないので。
10000の内の40%はもう一回遊ぶ権利（リプレイ）や小役で客を余計に遊ばせてます。

>>173

「「>>155
まぁ”長い目”ってのは”永遠”だけどな。よって人の一生では不可能。 」」

その通り。霊感商法並みにSFチックだよな。
機械割り、って概念自体がギャンブル商売にまったく馴染まない。
客に期待感を持たせ、健全さを装うただの数字。

ストック機の解除爆裂時以外、低設定なんかホントに打つ価値ゼロ。

リプレイや小役払い出し意外の残りの50%を還元するのがボーナスによる一気放出だが
ボーナスは客が取りきれず閉店する場合もあるから店有利よね。
機械割100%だと客の負け。おおざっぱで120%は無いと増えていかねーんじゃね。
まあ純Aじゃない限りビッグバンとかATとか還元率が急激に上がる意図的な連荘システムが存在するので
引くタイミング次第な訳だが。

>>177 & 178
なぁるほどね！
そゆことかぁ…。
じゃぁ下皿もみもみ5時間ってのが機械割り100%超えなのれすね！
ひたすらサンドに吸い込まれていくと思えても、４割は出ている(決してクレジット超えて払い出されないがｗ)
といえるのれすね！参りました。

まぁでも、やっぱ胴元だからってなんでもありみたいなのは良くないと思うよね。
遠隔あるなし置いといてもだよ。
例えば競馬とかは７５％だっけ？払い戻しが定まってるよね！
パチだって決めたらいいと思う訳さ♪
取りすぎは違法とか…。
全台設定共通、運と引きのみ。
出る台は果てしなく出る。ダメな台はひたすら沈む。
いろいろあるだろうけど、上手いこと中毒にして巻き上げ続けるために
今のようなシステムになってきたのだろうね。
どっちにしろ、こゆ不条理な世界に関わり続ける限り
まともな幸せをつかめることはないと思うやね…。
競馬で幸せを掴むぞ！とか、パチンコで一旗あげるぞ！とか
むなしいもんな←聞いたことないし…。

それにしちゃぁ、多すぎる日本のパチンコフリーク。
この罠から抜け出さないと、悲しい民族になりそうだよな。

乾杯は機械割り通りに出ませんよ
リプレーでｂｂ抽選してません

>>183
それはメーカー発表の機械割り通りに出ないというだけの話

俺の親父の世代なんかはパチンコ屋や娯楽産業（人が遊びに行く所全般）
に就職する事は非常に恥ずかしい、とされていたと聞く。
在日の人とかに対する偏見とはまったく無関係にね。
数年前俺はそれに対して時代・世代ギャップを覚えて、
べつにいいじゃんか、立派な仕事だ、と思っていたが、
最近はやっぱりパチンコ屋に関しては卑しい商売だな、
と認識する様になってきた。
つーか、鉄板で卑しいよ。

競馬に八百長はあるかもしれんが、
個人遠隔は１００％ありえないからね。
まだ安心して楽しめる。

>>180
＞ボーナスは客が取りきれず閉店する場合もあるから店有利よね。
＞機械割100%だと客の負け。おおざっぱで120%は無いと増えていかねーんじゃね。

それは違うだろ！
機械割りは無作為に選ばれたゲーム数で終わってる時のものだから
連チャンゾーン抜けたら即止めってすれば若干機械割りが上がるだろう。
それと設定６じゃないと客が勝てないっておおざっぱに言いすぎ！

パチ屋の場合は、店がボッタすると客は別の店を選べばいいだけ。
需要と供給で成り立ってるんだからオール設定１なんてしたければ
お好きにどうぞって感じ。

結局はね、ホールとの戦いなんだよ。
これを客同士のコイン取り合いであるかの様にスロッターは思い込まされている。

あと、機械割りに関する規制が改定されるのは皆様御存じ？
読むと、改悪なんだけどね。
今秋にはヤミ金被害や破産者がまた増えると思うな。

>>187
＞機械割りは無作為に選ばれたゲーム数で終わってる時のものだから

残念。それも違う。”割合”に終わりなんて概念は無い。
後半は同意だが、>>180の最後の行にも同意。
要するにＳＴ機は機械割変動機なんだから、全体に対する”割合”なんて無意味。

機械割ってあやしいね。

「機械割９５％の台に１００万いれたら９５万帰ってくる」と、
考えたくなるけど
実際は理論上
「機械割９５％の台に１Gで１００万いれたら９５万帰ってくる」だよねえ？

１枚コイン入れたら０．９５枚帰ってきます、と台に書いておいてほしい

>>191
意味不！

>>190
＞要するにＳＴ機は機械割変動機なんだから、全体に対する”割合”なんて無意味。
設定なんて関係ないってことですか？
スロットなんて高設定に座ってる時間、割合いの長い奴が勝ち組なんだよ！
低設定に座って勝った負けたって言ってる奴は馬鹿です。

>>192
すいませんね
機械割１００以下は打てば打つほどコイン減ると言いたかっただけ
でした〜

オケラ44%がデフォルトなんだから、下駄穿かせてるのと同じじゃん。
1=95 〜 6=120％ って発表されてる台は下駄脱がせて
1=50 〜 6=75％ 程度の心づもりでいるべきだよね。

>>193
極論はそうだね。設定なんて関係ない。
なぜなら、常に期待値が変動しているから。
190で言いたかったのは、
全体的な平均値で語るより、その時その時の期待値で語らないと意味が無い
ってことだよ。ＳＴ機やＡＴ機はね。
具体的な話で言うと…
サンダーバードのリセット後は、設定６のＢＩＧ後を打つのと同じでしょ？
設定６を常に打つより、設定１のリセット後を何度も打ったほうがいいでしょ？

>>191
＞「機械割９５％の台に１００万いれたら９５万帰ってくる」と、
その通りだよ。
でも勘違いが起こる原因は、”１００万入れたら”、ってサンドに突っ込むお金だけじゃないぞ？
１Ｇ回したら、投資は６０円。１００Ｇ回したら投資は６０００円。１００００Ｇ回したら…
実際に使っているお金だけを見ているから勘違いするんだよ。

>>196
＞設定６を常に打つより、設定１のリセット後を何度も打ったほうがいいでしょ？

普通に設定６を常に打ってたほうがいいんだけど！
ちみは設定１でがんばってください！

>>196
>サンダーバードのリセット後は、設定６のＢＩＧ後を打つのと同じでしょ？
おしい！！それでかかったボーナス後があるから
設定６のＢＩＧ後を打つ方が遥かに上

俺、思ったんだけどさ。北斗ってこれでヤメようって時に限ってチェリーやスイカが
出やすいじゃん。それって、逆に言えば常にこれでヤメようと考えていればレア子役の
確率が上がるっつーことなんじゃない？
もしかして、祭り？

>>199
すでにパチンコで谷村っていうのが実戦済みだよ
プロの間ではすでに常識の理論
今更祭りとか言ってるとパチ板の連中に笑われるから辞めてくれる？

おまえらいい加減にしないとマジレスするぞ

分からないときは
四捨五入しろよ

およそ１００　ってこった

ここにも、四捨五入理論者
多数存在。

やっぱり四捨五入じゃあいまいだから
デジタル的に考えて
ある　か　ない　のどっちかにしようか
あるもんはある　でいいではないか

メーカー発表の機械割なんだが
山佐の場合は、技術介入を考慮してないから実際は努力で若干あがる。
サミーはどうだったっけ？

大変です！
僕のおケツが機械割れ起こしてます。
下げ〜

まあ公営競技やるより、マシってこった！

>>197
わかってないね〜
ちみは設定１のＡＴ中より、設定６を打つのかぁ
ばかだねー

設定１は四捨五入で０
設定６なら１０ってこった！

設定１でも設定６でもｽｯﾄｺ飛ばしてなきゃなんでもいい

このスレ面白いですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

簡単に機会割を体験できる方法

たくさん金を持っていく。
まぁ５０００G回すとして17万くらいね

小役の払い出しもﾎﾞｰﾅｽの払い出しも一切手をつけずに
常に現金投資。でてきたのはﾁｮﾘの2枚でも箱に入れる。

そうすれば何枚入れて何枚出たか　一目瞭然。
考えてもわからないんだったらやってみると吉。

機会割→機械割 orz

これもひとつのマジック

たとえば北斗１０台設置してあって全台が２箱積んでる状態を見て、
「お、けっこう出てるな」とおもうのが客。
「ククク、全員負けてるのさ」と笑うのが店員。
払い出されたコインは見えても投資金額は見えないのがﾐｿ

スランプグラフを見て全員負けてるな、と思うのがプロ。

>>213
リプの場合払い出されないのでダメでは？

メーカー発表の機械割じゃなくてフル攻略時の機械割が載ってる
サイトってないのー？いろんな機種のね

>>217
機械割には関係無いから問題ない

>>218
ttp://www.geocities.jp/yassanhp/dataroom.htm
最近のは無い

>>219
あぁ、コイン投入の度にチェックするのね。
回転数から投入枚数を判断するのかと思った。
めんどいね。

＞２２０
THK

機械割りで200レス盛り上げるとは

>わかってないね〜
ちみは設定１のＡＴ中より、設定６を打つのかぁ
ばかだねー

設定６をぶん回すのがプロ。

>>215
データグラフや出玉グラフが見れるところは
普通に島全体のチェックするもんじゃない？

８〜１０台のシマイベでトータルすれば出す（客が勝ち）所もあるだろうが、
北斗はいくら出てるように見えても
シマ単位で見れば、店の黒字だよな

なんかもう、業界側の書き込みだらけになっちゃったね．．．

>>208
自分の店の近くに公営ギャンブル場があるのか？
そんなに必死になるなよ。

>>213は悪質だね。
まあひっかかって、ホントにやってしまうバカはいないと思うよ。
業界側の人間も、そこまでアホではなかろうから、単なるイタズラかな。

スランプグラフ？
めいっぱいウソのデータのクセして。
客が検証できないのをいいことに捏造し放題。
オマエラの手の平の上だろ？

もう、そんな汚れた手の上には乗りません。

>>225
この前見たコワモテのおっちゃんがね、
北斗の島なんだけど、打ってる人の台のグラフ触ってるのには驚いた。

>>226は、今日も負けてきた厨、必死はおめえ！

奇怪割りやら引きやらモードなんて全部嘘っぱちだぞ
大体そんな運任せの機械で業界３０兆円が築けるかよ！
客が一台に五万も十万も落とさんと、膨れあがった業界が
なりたたんのだよ！！

「1でも100％行く」
そんな機種の1を打ち続けて勝ってる奴を俺は知らない。
てゆうかむしろ負け込んでるバカが多い。

コンドル位かね。
実際に１で勝てたのは。

波を考慮に入れない素人が集まるスレはここですか？

プロスペクト理論についてのスレじゃないのか

波を考慮に入れる人は膿物語でも打っててください

>>227
だ、台の上部のデータロボだよね？ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

ちなみに俺のホームでは、
なんか、でかいﾃﾚﾋﾞみたいなので、全台のスランプグラフが見れるよ。
何枚ぐらい出たかの差枚数が、大まかだけど表示されるのが嬉しい。

　　　　　　 riﾞ．`ー-- 、
　　　　　　　　　　　 -=＝--―┐::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ::::|
　　　　　　　　　 　 　 　 ,..--―┘ └-､　　　　、
　　　　　　 　 　 __,.　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　ゝ＼
　　　　　 　 　 ｼ　{　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　,}　 i|
　　　　　　　　i′ ヽ|----―――---- ､____l_ノ　 ,/7
　　　　　　　　ミｰ- { ,-､　　　　,.--、 　 ,.-'"　 ,..／ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 ミﾆ-| ′ヽ 　 ／　　 ﾞ'　 ミ_ ニ"_／ /ｯ＜設定も機械割りも関係ない
　 　 　 　 　 　 ゝﾆrー‐､.j_,/―‐―---_/‐-、- -‐' /　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ヽ,|:::::::::: ,-.:::::::::::::::/￣　ｌ^' } 三 ニ/
　　　　　　　　　　　l` ー┤ `ー―´　 　 l^' | ｰ−／ 　
　　　　　　　　　　　 ､_　 |　 _ヽ　　 　 　 ﾋ /_三／ 　
　　　　　　　　　　　　 | 　'ｰ′ |l 　　 　 Ｋ´ 　　　
　　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 !、　　 ,ｌ　＼ 　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　,.l　l____,.-ｧヾ　,.ｨ　　　＼_
　　　　　　　　　　 　 　 ヽ `―'´__,.ヽ　　　 　 / `7ー- ､_＿_
　　　　　　 　　 　 　　　 _..>‐- ' ―‐＼_____／ ／ 　 　 　 　 ￣||`ｰ-、
　　　　　　　　　　,.‐'"|｢　　 　 　 　 `ｰ- !___／　　　　　　　 　 ||　　　ヽ
　　　　　　　　 ／　　 ||　　　　　　 　 _／　　　　　　　　　　 　 ||　　　　 ＼

お前ら、騙されチャいかん。偉そうに御託並べてるヤシは３流釣り氏ばかり。
機械割とは雑誌に書いてあるとおり。回したゲーム数に対して抽選された
払い出し枚数以外の何物でもない。そしてまた錯覚してもいけない。
９５％なら競馬やるよりよっぽどいいじゃん、とか思ってるだろ。
お前ら、重心に偏りのあるサイコロで博打やりたいとでも思うのか？
負けて当たり前なんだよ。いくら掘ったって宝なんて出やしねぇ。

スロットル最高！

>>237
『重心に偏りのあるサイコロ』

あんた、設定差を一言で見事に表した。ホントそう思うよ。

>>237
重心に偏りがあるってのをスロットで表したのが機械割り９５％であり１２０％なんだろ！
サイコロで１が出る確率が実は1/3でしたっていうのとはわけがちがう！
ちみは機械割り１００％の設定しかないのを打ちたいのか？

機械割100%と言っても小役とリプレイだけで50%近い払い出しに充てられてるから負けて当然。
小役なんてメダル出てきても換金しないで突っ込んでしまうしリプレイに至っては強制でもう1回（3枚）使わせる。
元から店が確実に儲かる様に出来てる。
50%近くが遊戯代として確実に徴収される中で客側が投資以上にメダルを出して勝つには
物凄い引きが必要な訳ですよ。

機械割り120パーだと、
一日七千回転､二万一千枚のコイン投入､
　　　　　　二万五千二百枚の払い出し。
差し引き､四千二百枚の客の勝ち
等価交換で､八万四千円の勝ち

機械割り九十五ぱー
一日七千回転、二万一千枚の投入　　　　　
　　　　　　　一万九千九百五十枚の払い出し､
差し引き　　　千五十枚客の負け
等価交換　二万千円の客の負け

つまーり、ホールは殆んど１だらけ。商売商売。　

収束までに、数年かかって何百万ゲームかかる、と。

現存機種の設定６はせいぜい1〜2万枚吹いた後すぐに谷底に向かう。
尾を引いても2日間。

低設定の場合は延々と何日も、何週間も吹かない台が沢山。

何百万ゲームで収束するものならば、
裏返せば、年月かかって何百万ゲーム１人で打ってたら、
投資1に対してのリターンはたったの0.2ぽっち。
ということで、かつ、下限の制限が無いから、消費者に不利すぎる。
極悪ボッタシステム擁護の論理。それが機械割り。

機械割り120％って毎ゲーム12円儲かるってこったろ？
つまり12円×ゲーム数
例えば10000ゲーム回したとすれば、等価で120000円
子役で還元だろうが、ﾎﾞﾇｽで還元しようが機械割りにゃ関係ない。
漏れ今までそう思ってきた。ﾁｶﾞｳﾉﾃﾞｽｶ

>>244
１ゲームでコイン３枚投入だから２０円×３×２０％での１２円か
１２０％から適当に１２円と思ったのかだっちだ？

>>244
その考え方であってるよ

>>241
出てきたメダルで打った時は、小役もボーナスも出ないのか？

>>243
多分、間違ったんだと思うけど、
投資1に対して機械割90％ならリターンは0.9だと思う
機械割20％の台ってないしね．．．

>>243
『投資』の意味を間違えている｡
現金投資のみを『投資』と捉えるならばそれは大きな間違え｡
機械割とはそんな意味ではありません｡
１Gあたりに必要な60円(コイン3枚)を『投資』と捉えるならば
G数に比例して投資も増えることになるから､
リターンの割合が0.2でもG数に比例して増加していく｡
よって２４４さんは間違っていません｡

世の中金が楽して儲かる方法
タダで教えるバカがいると思うか？
それに楽して金儲かる事なんて１００％ない。

>>247
基本的に機械割の悪い台で出てきたメダルを使うともっとマイナスになります。
ボーナスは引かないのか？　引きますが減ります。
そういうボーナス確率になっているからです。

243 >>247>>248

表記間違えたよ。120%を想定したので、
「1に対して1.2」と言いたかった。
100万に対して120万、と。
1000万に対して1200万、と。すくねー。
トータル、競馬で万馬券だけ買ってた方が遥かにマシだね。

だからさ〜、割２００％とか３００％で出しちゃう人がいるから、
負け組の割が２０％とか３０％なわけ。わかる？
設定１で９５％あるのに変だとかいう香具師はよ〜く考えてね。

設定１は１ゲーム３円ずつまけるよ

>>252
要するに最後まで打たないから負けるんだよ！
これからって時に帰ってしまって３万負けたとか言ってる。
打つときは10万くらいもっていったほうがいいぞ！
ギャンブルは金があるやつが勝つんだよ！！！

今日の俺の割１０００％恋する予感

>>254
その通り。
２０万持って吉宗全ツッパ汁。

>>254
設定１だらけの島は虚しく響くお言葉。
金があるやつ程負ける。

全部１でタマに遠隔で出してるだけだろ。

いや、全部０だと思う。

いや〜天井が近づいてくると緊張するんだよね〜
タイミング間違わないように、間違わないようにｗ

>>1は閉店30分前に北斗に金を突っ込んでたり
吉宗の1300らへんを必死こいて打ってるような奴です

>>257
設定１でも波があるし、波の一番下で止めていくから大負けするんじゃ！
10万くらいもってけ！

大阪は７枚主流のところが多いんだけど
ペイアウト１０８％の場合、
等価の想定算出枚数に１枚あたりの換金額
をかければいいわけですか。

AB●って静岡じゃ有名なパチ屋チェーンは出玉還元率89％って言ってましたよ。
回転率も高い人気店でも還元率はこの辺が限界と言ってた。
潜入した会社説明会で社員の方にｺｿｰﾘ聞きました。

89%でもちょと異常に高杉。
東京では還元70％超える店など10000％あり得ないよ。

>>263
機械割と出玉還元率とは違うでぇ

本気イベントの日だけに限れば130％〜150％超える店はそこそこあるけどね。
都内でたった数店しかない。
そんな店も月単位では70％切るよ。

>>265
そう。そのとおり。
機械割り＝デダマ還元率
次元が違う。
機械割りは予定を表す概念で、
還元率は結果を表す概念だからね。

>>262
換金差がある場合は、
持ちコインで打てる比率によって期待収支(期待時給)が大きく変わる。
同程度の機械割でも現金投資が嵩みやすい爆裂機は、ノーマルAタイプの機種より期待収支が落ちるし、
短時間しか打たない奴は持ちコイン比率が低くなるので損をしやすい。

低換金率の店で勝つには、高設定を掴む努力をするのはもちろんのこと、高設定を掴んだら少なくとも持ちコインがある時はやめないことが必須。
2,3時間しか打てないのに低換金率の店で打ったり、高設定台なのに数千枚吹いたからやめるか、みたいな打ち方をする奴はカモ。

機械割り＝投入したコインに対する％
還元率＝店に落ちた金に対する％
つまり、還元率が70％ならば客が1万円使ったとすると、帰りには7000円に
なってるってこった。

>>268
現在ＣＧＩで期待収支を計算できるプログラムを作りたいと思うのですが
ノーマル機種より期待収支落ちるということは通常の期待収支計算方法→
換金差の調整だけではまずいということですかね？

（ＯＵＴ−ＩＮ）÷１００円あたりの交換枚数×１００＝交換率別の期待収支

ではない？

昨日吉宗で１０００円で入り、１６０００稼いだ俺は機械割り１７０％ですｗ

>>263
ガセイベント盛りだくさんのパチ屋です。
地域柄設定公開とかも出来ないので（K察の指導）やりたい放題のパチ屋です。

>>271
残念！

>>271
１７０→１７００

だから、還元率だろ？

じゃあ1000円で万枚出した俺は機械割20000%

結論としては
設定６をちょっとおいて客をあおっておいて
その他の台は設定１を大きく下回るような状態にする．

メリハリきいて店もプロもｳﾏｰだ
プロ殺しする店は素人ｳﾏｰだ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1085150958/
た、た、大変だーーーーーーーーーやっぱりウリの予想は正しかったニダ・・・

突っ込んだ金額÷もって帰った金額=還元率
投入したコインの総数÷払い出されたコインの総数=機械割
コインサンドから買った(払い出し以外の)コインの枚数÷交換したコインの枚数=営業割

訂正
もって帰った金額÷突っ込んだ金額=還元率

訂正
払い出されたコインの総数÷投入したコインの総数=機械割
交換したコインの枚数÷コインサンドから買った(払い出し以外の)コインの枚数=営業割

還元率と営業割は同じに見えるが、
等価未満の店では差がつく、という事でよろしい？

>>226
どこが悪質？
考え方を提示したまでさ。


それにしてもいろんな紛らわしい言葉が出てきて
きちんと定義をわからせないと>>1がかわいそう


りぷれいってさ　やり直し　じゃん

そもそもリプレイって言葉が紛らわしいんだろ。
普通に3枚役。ただし払い出しなし。

>>284
ちがうんだな〜これがっ

ここの割の説明も読んでおいたほうがいいヨ

http://110pc.net/wariab.shtml

>>286
見たけど、ホール側の視点のOUTの枚数は、484枚だと思うのは俺だけ？

もうねるぽっぽ

>>287
俺は気づかなかったがおまい頭いいな。
そうかもしれぬ

>>1
業界側の言うことなんか信じるなよ。お人好しさん。
設定とか機械割とかは、業界側が客を煽るために
勝手に作った定義なんだから、胡散臭くてあたりまえ。

猪木の機械割なんてチャンピオンロードこみだろ？

ひさしぶりに来た！糞スレの帝王の俺が３００レスを目前としている。
感慨深い事だ、よーするに、アレだな？
機械割りっつーのは、一日８０００程回したとして、
設定１で９５パーだと
２０×３×０．０５で一回あたり３円損する訳だ、
つまり、８０００回したら期待値で２４０００円損するって事、
こういうことだな？それにしても負けすぎだ、
一日打って２４０００円負けるんだぞ？「一日」打ってだ！
ちなみに、俺の行く店はイベント時に札がささると、４、５、６確定で
ビッグ終了後に設定を見せてくれる。
これしか俺は打ってないが、何故に負けるのだろうか？
設定公開自体が嘘ってことか？スットコ機は飛ばしてる確率あるから
ウリはＡＴしかうたねえ、
って事は店員が箱開けてクレジットに表示される数字は嘘って事か？
未だにわからぬ・・・・・

>>292
これにはマジレスしたほうがいいのか？

ＡＴ、ねぇ・・・

>>290
> >>1
> 業界側の言うことなんか信じるなよ。お人好しさん。
> 設定とか機械割とかは、業界側が客を煽るために
> 勝手に作った定義なんだから、胡散臭くてあたりまえ。

煽るために作ったとか。。。
こんな数字であおられる客って。。。

嗚呼orz 反応してしまった。

>>295
客は、マジでそんなバカばっかだろ。


まあ俺も数ヶ月前まではそうだったけどな。orz

ほら、あれと同じだ。
健康食品のビタミン成分表。
身体にいい、のは間違いなさそうだが、
結果としていい身体になったかどうかはいつも不明。

なかなかビミョーな例えだな。

確かに健康食品の成分を普通の客は確認できない。
健康食品を摂っていても、他にジャンクフード食ってたら全く意味が無い。
利用する客が理解し、うまく活用しなければ意味が無いという点では
「機械割」という定義と共通してる。

しかし、あまりにサギな健康食品は販売中止になる。
おおげさな広告も規制されている。
適切な摂取方法をしっかりラベルに明記することが義務付けられている。

それに比べてパチやスロの世界はどうだ？
ＴＶＣＭ、番組でおおげさに煽りに煽って借金までさせてもお咎めナシ。
それどころか、人を陥れようとしてるとしか思えない煽りよう。
どう考えても、少なくとも娯楽ではない。

この業界は他の業界で例えるのはムリ。
せいぜい、他のギャンブルぐらいだろ。
まあ、競馬で言う、「控除率」ぐらいじゃない？

スロ始めてもう６年くらい、
トータル５００万くらいは負けてるけど、
俺はおそらく理論値通りだと思うよ。
１億円投資して、９５００万円くらいは回収してると思うからね。
今日も８万負けたけど、約７０００回転、２万１千枚投資で１万７千枚くらいは
返ってきてると思うもん
あ、それじゃ８０％か・・・欝だ氏のう

ギャンブルは、やればやるほど負けが大きくなるだけ。
返って来た時の快感は確かに麻薬級かもしれない。
しかし、そこが地獄の釜の底であることに変わりは無い。

○○○○○○○○○○○○○←負け組み
○○○○
○
○
○　　　　　　　　　　　　　　　　　　←引き分け組み
○
○
○○○○
○○○○○○○○○○○○○←勝ち組み
ギャンブルを続けていくとこんな感じの分布になるらしい。
勝ち方を知って実践できなきゃ。。。当然だな。
もちろん胴の取り分を考えたらちょっとずれるけど。

勝ち組＝業界側の人間

なら、その分布であってるな。

　クレオフして、払い出しを使わないで１０万入れてみろ

　１０万で５０００枚だから、機械割り90％の台なら
　払い出しが４５００枚あるはず

　リプレイは、下皿に３枚追加すること

>>303
それ言うと悪質だって叩かれますよ。

>>301
客オンリーなら勝ち組はそんなに居るはずがない駄露が

客で勝ってるやつなんていないよ。
プか洗脳中の若いヤツだけ。
サクラは勝ってるとは言わんし業界の飼い犬。

>>305
だーーーーーれも「パチ屋」とはいっとらんだろ

お前ら負け組みなの？
なんで打つの？

最近パチの新海やるんだけど、あれって2分の1で確変だろ?
1度確変ひくと、やたら再抽選やらで大抵5連くらいはする。
時短や単発後に引き戻したりもよくあるし。
20箱とかでてるのもよく見るけど、絶対怪しいよな。

スロの機械割なんてのもそんなもんだろ。
1で95％、2から100％越えて…、1日低設定打ったら
普通に10万負けれるだろ。
逆に6なら万枚堅い機種でも140％程度だぁ？
500％くらいはあるだろ。

500%あったら何枚出るのか是非計算して欲しい。

500%って言うと
ガメラで座った直後に７７７
BIG後０Gやめ
くらいだな

５００％の台を８０００Ｇ回したら、
差枚数で＋９６０００枚ｗ