【規制】５号機推測レポート第２報【制約】

>>886
ですね。
赤大オーラがｷﾀｰ!!なのは、赤大オーラが2ちぇ確定で、
2ちぇ引けば低確でも1/4でBBで、BB引けば継続しだいで……！
という「勝ちに繋がる演出」だからｷﾀｰ!!なのであって、
別にﾌｫｫｫｫ!!とか言ってるｹﾝｼﾛｳが魅力的なわけじゃない。
吉宗の高確率が熱いのも同じ理由で、もし確定するのがA-400のビジ一発じゃ、
十分なｷﾀｰ!!感が得られないでしょうからね。

俺も北斗、吉宗は打たない方なんだが、この２つは、

・演出・爆発力・吸い込み
をある意味、バランスよく調和させた機種と言えるかも。
客にもホールにも好かれてるし。

最近の液晶・ドット機種が増えてきてから、
これら３つ、どれか一つでも欠けると長生きしない感じがする。

吸い込み台はすぐ客が逃げるし、
かといって爆発力が高ければ、割が取れないと設定下げ→撤去
爆発力にしても、ＳＴ＋ＡＴの複雑なものより、
ボーナスだけ、ＡＴメインで増えていく方が人気高い感じがする。
演出（タイアップも含め）がいくら良くても、出ない台は・・・
客の年齢層にも関係するし。

しかし、ミリゴ時代の爆裂機になれてしまって
抜け出せない人も多いんだろうな・・・

>>888
確かに中にはラオウやｹﾝｼﾛｰに興味を持たない人もいるだろうけど、
北斗って、結構年齢層も幅広く、認知度も高いから
北斗とのタイアップのおかげもあると思うよ。

吉宗もその点では幅広い年齢層を狙って成功した例じゃない？

同じ中身でも、安西やオースティンだったら
人気出なかっただろう。
あとメーカー自体の力というか人気もあるか。
バルテックやラスターだったら・・・

>>885
じゃ非加入メーカーは日電協の解釈を無視可能なの？

>>890
確かに北斗は現役スロッターの世代ど真ん中でタイアップとしては最高の素材だったと思う
でもやっぱり、出玉の面でおっつかなきゃここまで客付きよくないよ
例え北斗でもＡ４００どノーマルだったら、導入から半年経っても客付き良好って状況はなかったでしょ

ガメラＨＧＶなんて、前作のファン多くて今作の演出も前作に遜色ないものなのに
評価イマイチだったじゃん（俺は大好きで最近これしか打ってないが）

何号か前のガイドの対談で、規制側の人が
「これからは出玉ではなく演出などで客を楽しませ〜　〜パチンコの「海」なんかがいい例ですよ」
とか言ってたけど、何かこの一言で、ああやっぱりお上はパチ屋の、更に打ち手の
事なんて全然わかってないんだなって思ったよ
海の人気は、単純でわかりやすい演出も魅力だけど
それ以上に「他のパチより出る」という意識がジジババに浸透してることにあるんだよね
実際に設置されてる海の半分が裏だと言われてる現状もあるしね

結局、パチでもスロでも打ち手が最終的に望むのは出玉である事は変わらないと思うよ
演出と出玉とゲーム性のバランスが大事なんだと
そもそも、玉やメダルを増やす事が目的の遊戯なんだし
出玉はシューティングゲームのスコアみたいなもんだしね
５号機はそこから出玉とゲーム性を排除しようとしてるわけで、どうする気なのかと。

まぁそんなことよりいい加減北斗の特集はいいからガメラをもっと持ち上げて下さいよ、と。

>>888
スレ違いを知った上で言うけど、
赤大オーラは2ﾁｪ確定じゃないよ

ＣＲＴ

>>892

>>890の文は一応、
>>889の
＞・演出・爆発力・吸い込み
＞をある意味、バランスよく調和させた機種と言えるかも。
＞客にもホールにも好かれてるし。
につけ加える感じで書いたんだけどね。

>>880
400Pで300%以下という条件もあるのよ。
まったりながら打ち1時間で純増2400枚超えちゃダメなのよ。

ごめん
×>>880
○>>878

>>895
すまんかった・・・ＩＤちゃんと見てなくていろいろ勘違いしてたようだ


ところで、俺ＣＴ機は何故か毛嫌いしててほとんど打ったことないんだけど、
あれって狙ったところで止められるのがウリだよね
技術介入０にしたいのならＣＴはその対極にあると思うんですが
５号機は技術介入０のＣＴとかも作れるって事ですか？

>>898
やれば出来るけど、それだったらＲＴにした方が楽

規制の抜け穴探しばっかりしてないで
実際今の規制でどんな台が出来るのか教えて。

連ﾁｬﾝの無いジャグラー

>>892
いやいや、俺も一言足りなかった。ｽﾏｿ

しかし、客が爆発力になれてしまっているせいか、
ﾏﾀｰﾘ系の機種が撤去されていくのが悲しい。
北斗、吉宗に押されて、他の機種の居場所が無い店もあるし・・・。

ガメラや天下布武とか、そんなに悪くないと思うし、
規定後の台よりもいいはずなんだが・・・。
あと意図的に爆発力をつけようとして、
連荘と引き換えにハマリ辛すぎになってしまった、
デカダンも６はﾏﾀｰﾘ遊べるし。。。
これらの機種、結構好きなんだが、
規制内でアレコレと交錯練りぎて、バランスが今ひとつだったため
人気が上がらなかったんだろうね。

規制後は、もう演出だけの機種になりそうな予感なので、
できればこれらの機種、残して欲しいな。

設定６でなんとかﾏﾀｰﾘできる機種ってのも
なんだかなぁｗ

またーり右肩上がりで閉店時8000枚より
朝一で2000枚の台多数の方がアピール力あるから
店としても便利だよねぇ。＞大量獲得機

低設定で途中どんなにハマってようが、
引きツヨBIG３連で2000枚札の出番って訳で。

>>903
マターリっつっても、なんとか遊び台というより、
徐々にメダルを増やしていく安定した出玉って事ね。

天下やデカダンの６は通常マターリで徐々にメダル増やす＆現状維持しながら、
連荘を待つタイプだからなあ。
一気に５千枚噴くこともしばしばあるけどね。

まあ俺みたいな、
たまにはじっくり演出等を楽しみながらマターリ打ちたい
っていう奴は少ないだろうからなあ・・・

ただでさえ、最近の台は６以外は投資金額が怖くて、
ﾏﾀｰﾘ楽しめない（６でも神経使う台の方が多いか）のに、
規制後の台になったらどうなんだか・・・

>>904
>低設定で途中どんなにハマってようが、
>引きツヨBIG３連で2000枚札の出番って訳で。

ずいぶん酷い店だな。それが普通なのか？
俺の行く店は差枚数で札がささるぞ。

どういうテストするのか知らないんだけど…

仮に１０万ゲーム回して試す場合、
そのなかで一度でも400P内で300%を超えたらダメなんかな？
だとするとかなりキツメに作らないとだめっぽいけど。

だから5号機はきついんじゃないのか？

>>906
2000枚出れば2000枚札の出番だろ。
客が入れ替わったら札の上乗せだろ。
差枚数で札を刺してくれるなんて
管理者は常にスランプグラフ見てるのか？大変だね。


>>907
だから大騒ぎになってるのよ

リプレイを考慮に入れずに考えるとして
４００Ｇ＝メダル１２００枚　⇒　３００％＝払い出し３６００枚
ＢＩＧ払い出し３６０枚としても、１０回引いたらだめなのか
その昔大ハナビで、ほぼクレジット内で１０回ＢＩＧ引いたことあるけど
ある程度の引き強くらい考慮に入れるだろ。
１度くらい超えてもなんとかなるんじゃないのか？

>>909
え？普通、差枚数で札刺すんじゃない？

というか、管理者（店長など）は営業中も常に
ホールコンピュータ見ながら、全ての台を管理しているわけで、
全ての台のデータ・稼動・大当たり・差枚数、常に把握してるよ？
分からない方がマズイ。

>>911
何をもって普通と？
俺の知ってる（数少ないが）店達は差枚なんてないよ。
ひどいところは、店員の目見当。当然飲まれても札そのまま。
ある店(CHS)は５万使って、１７００枚交換したら「2000over」の札。

>>912
それは田舎の小規模のチェーン店か、
店員の監視が行き届いてないか、よほどのボッタくりなだけでは？

普通、というか中規模以上のホールなら一般に
台全てホールコンピュータで管理してるだろ。
目見当って、ゴトとかどうするんだ？
ＩＮ枚数や、粗利・稼動等の情報を把握してないと
営業なんて出来ないし、大規模のホールなんてなおさら。

というかそんな店によく行けるね。
俺の近所には２千枚札を使ってるホールすらないよ。
３千枚札から。しかも差枚数３５００枚以上出ないと刺さらないし。

・・・規定後の台だらけになったら札なんて滅多に刺さらなくなるだろうな

>>913
管理してないなんて言ってない。
>>912のスレは>>911の１行目に対して。

>>909
俺、一度だけハナビで4000到達して4000札貼られて、その後嵌りまくって
2000位になったら2000の札に戻されたことあるぞw

>>913
その店の店名晒せよ。
ホントか見に逝くからさ。

>>915
良心的な店だ。

出だまだけで札貼る店なんてゴロゴロしてるだろ
吉宗で3連しただけで2000枚札
夕方にはほとんどの台が2000枚札で埋まる　
そんな店そこらにあるじゃん

管理の話は>>909の４行目への補足。

俺は結構市内郊外ちょっとした県外、いろいろホール回るけど、
今までいったホール、全て差枚数で札さしてたよ。
差枚数で刺します、出玉ランキングは差枚数表示です、って公表している所もある。

というか１７００枚しか出てないのに、
２０００枚札刺す店の方がおかしくないか？
客を寄せ付けるために嘘の札を指すとしたら、サギなんじゃね？
嘘の情報を流すことは普通じゃないと思うが・・・。

でもまあ、君がこれを普通に思うなら、これ以上は言わないよ。
県・地区によっていろいろあるんだろう。
俺の所は、差枚数で札刺すのが普通だよ。

まあ俺の地区は警察の監視が厳しいらしいので、
摘発・営業中止にされる店もしばしばあるから、
素直に出玉表示してるんだろうな。

設定６、という言葉も客を煽るからなんだの理由で
たとえイベントでも直接使っちゃいけなかったりするし。

うわぁ、「それは田舎の小規模のチェーン店か」とか言ってるやつが「県」だってｗ
井の中の蛙君、大海に出なさい。話はそれからだ。

(　´∀｀)。ｏＯ（そうか。隣のヤツに2000枚札刺してるのに
オレが3000枚出しても札が刺さらなかったのはイヤガラセじゃなくて
差枚数で刺す店だったんだな。疑問が１つ解決したよ。）

>>913
そもそもあなたはどうやって差枚数で札つけてると判断してるんだ？

で、>>919と>>920で矛盾してるようなんだが。
＞俺の所は、差枚数で札刺すのが普通だよ。

＞まあ俺の地区は警察の監視が厳しいらしいので、
＞摘発・営業中止にされる店もしばしばあるから、
＞素直に出玉表示してるんだろうな。

>>915
俺の周りもそんな感じだ。
仕事上、ホール関係の仕事も請け負ってるから、
中心部よりも、ちょっと離れた所や県外、行くことが多いけど、
（県外が多いが）札差しは全て差枚数表示だった。
田舎になれば札が無い所もあるけど。

しかし、嘘を公開するような、
ボッタくりホールにしか通えない奴もかわいそうに。

>>913
に書いてんじゃんか・・・
２５００枚以上出ないと２千枚しか出さない店がある。
これは朝から自分が打って時のことね。
ちなみに店によっては６５００枚だして、ようやく５千枚札を差すところもあった。

各機種のスランプグラフや当りが見れるホールもあるだろ？
よく出てる台のデータとか見ない？それで見比べてるんだけど。

逆にそんな機械が無い店は、札が無かったり、
翌日「前日何千枚オーバー」とか札がささったりする。

↑の奴は>>923へのレス

なんで矛盾してるんだ？

差枚数が客の勝ち分なんだから、その数値に当てはまった札を差す。
客がトータル３千枚しか出してないのに、
５千枚の札を差したりしたら、明らかに嘘つきホールじゃん。

確かに差枚で札さす店もあるが、それは普通ではないことは自覚しといた方がいい。
圧倒的に少ないから。
あと差枚で差す店だから優良店だと思わないほうがいい。
ガチガチに管理してる店は回収が怖い。

また話の流れがスレの趣旨と違ってきたな

900過ぎたのに、スレ違い連発になってしまったね。ｽﾏｿ。

>>927
＞あと差枚で差す店だから優良店だと思わないほうがいい。
ガチガチに管理してる店は回収が怖い。

優良店とも思わないが、
確かにガチガチ管理の気がある店が多いね。出ないときは本当に出ない。

東京都内の繁華街の大手チェーンとか
色々回ってるけど、差枚数で札刺す店なんか
見たことないなぁ

そんなの人生いろいろ、店もいろいろ。
パチ屋なんて小泉なみにいい加減なんだよ。
皆がホントの事言うとか思わないの。

リプ抜きで瞬間風速でも400P300%超がダメなら、
スーパービンゴを9枚払出にして400P連続ATなら、とりあえず大丈夫って事か

押順表示が不可でなければ、CタイプATは出来るんじゃない？
あとは確率的に爆発しない程度（ロングスパンの規制にかからない程度）に波を作れば。


…とまで書いたけど、POKKA吉田氏のサイトの資料見てたら、やっぱＡＴダメぽいね。

http://www.y-pokka.jp/data/04_01_07kaiseian/6.pdf
別紙五　回動式遊戯機に係る技術上の規格
＞（１）性能に関する規格
＞　　ロ．遊戯メダル等の獲得に係る遊戯機の性能に関する規格は、次のとおりとする。
＞　　（ニ）入賞に係る条件装置が作動することなく、入賞に係る図柄の組み合わせが表示されるものでないこと。

図柄だから押順はＯＫ、ってなら何とかなるんだけど。

さんざん既出だが、
成立フラグを一切取りこぼさない条件でのテスト(シミュレーション試験)
がある以上ATは不可能。
仮に1日じゅうAT入りっぱなしでも機械割120%、って台を打つ気になるか？

常にAT抽選状態での機械割だろ。
実質、下限以下の超回収台になるな。6でも100以下何じゃないか？
それなのにどうしてATに拘るか謎。

それよりも何とかしてr三連のbを面白くするための方法を。

>>856
新・旧規則　７０００Ｇで何枚出れば１２０％になるか？

（旧）７０００Ｇ（イン枚数２１０００枚）で２５２００枚のアウト枚数
　　→＋４２００枚で１２０％
（新）７０００Ｇ中に成立したリプレイ（９６０Ｇ）分を差し引いた
６０４０Ｇが総ゲーム数となり、イン枚数１８１２０枚でアウト枚数２１７４４枚
　　→＋３６２４枚で１２０％

>>935
６月末までの申請でも出玉計算はRPをなかったものとしてる

>>935
ガメラＨＧＶやだるま猫の方が、いいように見えてくるな・・・