【新種】確率派VS波派VS確変派２【誕生】

大いに語れ。

テンプレは>>2-10程度。

〜確変派〜　（スロ独自の波派）
スロの乱数発生装置には不備がある（意図的な可能性含む）。
そのためボーナス確率の高いタイミング、その逆が発生し、
結果不自然な連荘（北連、オリ連など）が発生する。
確率論を否定しない。もし乱数発生が完全確率なら、
確率派と意見は完全一致する。

〜波派〜
スロの乱数発生装置は完全確率である。
それはそうとして、ボーナス確率の高いタイミング、その逆は発生し、
結果不自然な連荘（北連、オリ連など）が発生する。
理由？企業秘密なので教えられない。
確率論を否定する。
賭博の種類を問わず確率派と対立してきた派閥。

〜確率派〜
スロの乱数発生装置は完全確率である。
発生する現象はベルヌーイ分布に従う。
結果としての波（結果の偏り）は存在するが、予測不可能。

乱数を機械で発生させている以上
波は読める
サイコロを振るのは人間が乱数を発生させているので
波は読めない
自然から作られる乱数が規則性のない本物の乱数だといえる

だから波だって

スロの乱数発生装置は完全確率である。
しかし台独特のクセがあるんだよ。

しかたないからネタうを一つ公開しよう。
某社の某機種の設定3は設定変更後2千円以内に最初のビジを引きＢ5Ｒ数回の一撃連荘がくる。
けどその後うんともすんともいわなくなって1300ほどのハマリを食らう。
ハマリの間はレジばっかり、結局出玉は結局全て飲まれる。
なので朝一1000円くらいの投資でボヌスを引いて爆連荘したら5回目のビックで即やめ。
これよくあるパターン、パチのモーニングのような挙動を示す。

だから引きだって

遠隔だから波も確立もない

>>3
レバーは何のためにあんのさ。
……ってのがガイシュツの回答です。
嵐なら去ね。

テンプレ

スロットの乱数生成方式を科学的に証明した人が勝者

「波を読む」という行為が
「可能と思う」or「不可能と思う」で党派を分けてほしい。

>>5
それ完全確率言わない。

具体的な発言以外はいっさい信用されません

>>3
すげー
たしかにうんこ我慢してるときの波なんて
まったくよめないもんな

常連の打ち手もみんなそれを知っていて朝一2.3千円投資のみでやめ、出たらビジ5回で即やめ。

>>10
それが波派と確率派じゃん。
何か違うの？
第４の派閥でもあるんでつか？ｗ

たしか大花火はリールが回転し始めるときが乱数取得だったような？
だったら・・・。

だからほんとうに波が読めてたらその台は撤去されてるって。

>>17
いやだから読めない人もいるわけで

>>15
そういう認識でいいのか？

前スレで「波派が全員波が読めると思っているわけではない」
って発言があったと思うが。
まぁ、それは「じゃ、何がしたいんだよ」の一言で片付いてしまうがなｗ

じゃあ、波派＝未来予知可能という認識でいきます。サンクス

>>16
体感機でボーナス狙える可能性が出てくるわけです

ネタも揃ったし、そろそろいってみようかぁ〜。

〜確変派〜　（スロ独自の波派）が一番信頼性が高い。

波派Ｂと確率派はスロットが完全確率である事を証明してほしい。

ちょっとまて、
〜波派〜
スロの乱数発生装置は完全確率である。
それはそうとして、ボーナス確率の高いタイミング、その逆は発生し、
結果不自然な連荘（北連、オリ連など）が発生する。

ボーナス確率の高いタイミング、その逆は発生するなら完全確率じゃないし、確変派といっしょじゃないか。

何気に分化させてみた確変が以外に強そうだなぁ。
現実この派閥は攻略法を発見してきた実績がある。
俺は確率派だけど確変派の発言は軽視できないもんな・・・

わかんないかなあ
１日打ってれば誰だって波があんべ？
そのハマリの部分をオミットして上げ波台を渡り歩くだけで収支は上がるんだよ

コンドームつけてたのに妊娠した、よって確立ではない、波に決定

>>23
一緒じゃない。確変派は確率論を否定しない。
波派は確率論を否定して、
「完全確率抽選でもこの次100Gはビジが来やすい」
とかを予測する（あるいはしようとする）派閥。

麻雀の流れ派と本質が一緒。
この流れだと裏ドラ乗ってるぜ？とかね。

ジャグ連はぜってーあるって！

>>22
むしろ確変派の理由を教えて欲しいです

>>25
とことんはまり続ける台もあるぞ。そういう時はどうすんの？

>>29
それ以外がスロットの闇の部分を明としてるから。
闇（スロットは完全確率とは限らない）であることを意識してるのは確変派だけ。
確変という名称もしっくりこないがｗ

>>30
高設定ならばいつかは浮いてくるという信念

何気に思ったけど「波」って台がおこすの？打つ人なの？
同じ設定の台常に同時でレバーＯＮで１００回転回したら人に
よってハマリあれば連荘もある。

>>33
両方じゃない？むしろどっちでも良いという考え方もある。

>>33
台が起こす、と主張するのが確変派。
姦す人が起こす、と主張するのが波派。

じゃないのかな？

>>31
俺も詳しくないが、とりあえず近いルーレットから一つ値を
とりだして、それに相応する役が当選するみたいなかんじでしょ？
しかもそのルーレットは規則正しく並んでなきゃいけなくて、それで
マッサージ機とか使ったゴトができるようになったんでしょ？
だったら人間が適当にレバーたたいてたら毎ゲーム同じ確率になると
思うけどなあ

>>33
確変派だけどどっちでもいいＹＯ

一つ思ったんだが、
「この台は乱数取得機構に仕込みが・・・」って疑うのと
「コレ、ウラじゃねの？」って疑うのって、どう違うの？
ただ単に不正やってるのがメーカーか店かの違いだよね？

データ取って正規分布図からあまりにも掛け離れたら、
俺はまずウラを疑うけど。

オレは波派では無いのだけれど
波派の中には>33が言うように
｢台波派｣と｢人波派｣がいるね

だれか開発者つれてこいよｗ

>36
一応突っ込んでおくが
ｽﾛは規則正しくならんではいない　　　ハズ

>>8
レバーをいつ叩こうが
乱数は機械が発生させている以上
何らかの規則性がある
よって波を推測することはある程度可能

書き込んでる人の9割以上は、データをもとに話なんてしてません

>42はｱﾌｫ
つか抽選の仕組み知ってますか？

>>34
やっぱり？同じＡ−タイプの設定６でも人によって
大勝ち、しょぼ勝ち、負けってあるからね。
自分の運気や今打ってる台の波を読みきれば勝ちも多そう。
例えハイエナされてもその人の方が引きが強かったで納得しよう…

ムカつくけど。

>>44
コンピュータによって作り出される、ランダムな数値。パチスロ機では、レバーを叩いた時に乱数を生成して、それをプログラムの中で役と照らし合わせて抽選する。ただし、コンピュータは完全な乱数を作り出す事はできず、メーカーによっても乱数生成の方法は異なる。

>>46
コンピューターによる完全乱数生成は未だ確立されていない。
つーか不可能なことがほぼ証明されている。
しかしスロの乱数生成は、コンピュータを使ってない完全乱数。
勉強しなおせ。

>>46
乱数は常に発生してるんですよ
それで、レバーを叩いた時に発生していた乱数を取得してその値をもとに
役を決定するんです
乱数が高速で発生していれば、規則性があっても狙うことは
ほぼ不可能です

各人が通う店違うので結論は出ない．
裏モノは当然として，遠隔などの可能性が否定できない昨今，
完全確率と一言では片付かない．

どﾉｰﾏﾙ台ならば完全確率，それ以外ならば何もナシということで糸冬

前スレくらいはれよ

乱数は常に生成されていてすごい速さで更新されている
まあ、（擬似）ランダムに動くカウンタみたいなものだ
レバーを叩いた瞬間の値が取り出され
その値を元に抽選

が普通

>>48
レバーを叩いたときと一言に言うけどさ、どの位置なの？
手動レベルで超高速で動いてるらしい数値を取ることができるの？

完全乱数であったも当りを引けないと意味なくない？
設定の良し悪し関係なく連荘したら>>39の言葉を借りて
「人波」じゃないかな？

結局は自分の引きか…

>52
コンピュータは０か１しかない
０→１か１→０かは知らんが
スイッチが入った瞬間

2行目は意味不明

>>52
時速100kmで回ってるルーレットでも矢をなげてあたれば、狙えないけど
「どこか」にはあたるでしょ

つまりさ 前ｽﾚはってほしいの 携帯からだから

>>48
乱数が常に発生してるんですよ
ということはコンピューターが作り出している乱数なので
完全乱数ではないということ？
完全乱数でなければ
直接当たりは狙えないが
波を読むレベルなら出来ると思う

だから、何度も言うけどまず「波」を定義しないと
話が始まらないっつうの。

「波」って単語が出る度に意味合いが変ってるから
話にならない。

Rレジスタの値がどのように移行するかとかも
昔のスロ雑誌には書いてあったような気がする

>>57
数字は超高速で更新されるので(1秒間に1万回以上だったような)、
波を読むもへったくれもありません

>>56
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1069686905/l50
前スレ

>57
お前ｱﾌｫか

直接当たりは狙えないが
波を読むレベルなら出来ると思う

直接当たりを狙う方が簡単
機械でｗ
波を読むのは機械でもむりぽ

>>55
角速度のこと？

乱数取得は推論で語るのは危険かと思われ

>>64
確かにそうですね
自分も聞いた話でしか仕組みは知りません

>>54>>55
乱数の速度がどれほどか知らんが、レバーオンから信号がイってれば
それが到着するまでに時差は出来るよな？

>>45
ストック機やATの潜伏残し以外はエナられても(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
１Gで引かれても(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>66
できるとしたら？

大花なんかの体感機使える機種はルーレット式（←適当な言葉）で
体感機使えない機種は乱数取得（←これも）ってこと？

メーカーは確率がある程度収束しやすいように乱数を作ってると思う
メーカーの乱数生成のアルゴリズムがわかれば
波は読める

>>70
統計学とプログラミングに詳しい方ですか？

まあどうあれ毎ゲーム完全確率で抽選してるってのはありえねー

>>72
なぜ？

>>68
信号に速度変化つけたら・・・

>>70
波派からみてもそれはねー

>>75
70は確変派

>>76
俺は俺流

>>71
プログラミングはしているが
どういう設計をしているかは
実際に仕様書やソースコードを見てないので
悪魔でも推理

どうやらパート２でも結論はでそうにないな〜

波ってのはメーカーの乱数生成アルゴリズムに偏りがあって
数分とか数十分間とかの周期である数値を引きにくいゾーンを
ちょっとずつずれてってるとかそんな感じなのかな？

言葉の意味も単位もよくわからんけどこんな感じ？

>>78
ダブチャレの悪魔さんですか？

スロットって一様乱数じゃないの？

>>82 なにそれ？簡単に説明求む

スロットって一応乱数じゃないの？

確率をある程度収束しやすいように設計されているのなら
波は読めるはず！！
例えば
完全に収束は出来ないが
１０分１の確率を１時間である程度、収束できるように設計できるし
１日単位で収束できるようにも設計できる
実際にプログラミングすると10分1の確率でも
収束するのにかなりの時間がかかります

>>85
プログラミングの話はよく知らんが、そういうのは規定で禁止
されてるんじゃないかな？

なんか話が難しくなってきたのでバカな俺は去ることにします。

>>86
つーか収束しやすいようにはつくらないよ
並みの荒い機種の方が人気出るんだから

>>85
しゅうそくしやすいようにつくるりゆうをおしえてください。

>>85
俺は確変派だけどそこまで自信もつのはどうかと・・・。
収支に強く影響するくらいなら今頃大騒ぎになってるはず。
そんなんじゃなくてスロットには何かあるんじゃないか、勝率を５％でも
上乗せできればと思って波を読んでるよ。
そこまで言われると正直興ざめ・・・。
７年スロット打ってるけど、そんなやつ見たことないし、いたとしたら
ホールの様相が変わってるはずだよ。探求することはいいことだと思うけどね。

スロットの確率収束と
人間の手でサイコロを振った確率収束とでは
収束される時間単位が違う
収束しやすいように設計しなければ
ホールも１ヶ月単位で売上調整できないと思う

>>91
きみの貯金はいくらかね？

>>91
そんなこといったら、誰もミリゴとか吉宗いれなくなっちゃうよ

収束しやすいかしにくいかは確率によるだろ。
1/6と1/400じゃもともと全然違う。
おおよそ分母の100倍ほどで収束すると思っていい。
店の一ヶ月単位で調整しなければいけないほど収束は遅くない。

>>85
>１０分１の確率を１時間である程度、収束できるように設計できるし
>１日単位で収束できるようにも設計できる
そりゃできるけどしちゃだめ

でも開発者（何担当か分からんけど）の発言見てると機種ごとに
いろんな乱数生成方法試してるみたいだから、それによって機種ごとの
癖が出来ることがあるんだろね。結果的に。

機種ごとのデータいっぱいとって癖ぽいのを見つけられれば
ちょっとは役に立つかもしれないけど、それほど力を注ぐ
部分では無い気もする。

>>92
パチプーではないよ
ソフト開発会社を経営してる
貯金は2000万円前後だがパチスロで稼いだお金ではないというか
パチスロで１千万単位の貯金はなかなか出来ないと思う
スロットほとんどしてないね
ただ確率理論とかおもしろそうで参加しただけです

何を持って収束したというのか・・・

確かに試行を増やした場合､確率自体は理論値の近似値となる
しかし､100年と言う時を経ても理論値通りとなることは､まずありえない
しかも､標準偏差は次第に大きくなるので､当たり個数は
収束するどころか大きく分散することになる

>>3
何度も言われてることの繰り返しになるけど、
ホールは収束しやすい機種なんざ望んでないんだよ。
吉宗、GODがなんであれだけ売れたと思う？
収束しやすい機種なんざ客が飽きやすいは
設定は読まれやすいはでいいこと無し。

>>94
説明不足だった
完全乱数と機械でつくり出した乱数とでは
収束されていく時間単位が違うと思う

波というものは確かに存在する！
派閥は違えど確変派は俺たちの仲間だ。
消極揃いの確立派には見えない世界が見えている。
えてしてそういう奴らは先進的な人を否定するからね。
てかヤツらのあざとさに引っかかる人間がかわいそうだ。
よく考えてみないつか結果で差がつくから。

>>99
結局レバー叩いたときに取得された値を参考にするんだから、内部の
擬似乱数がそこまで偏ってなければ、取得した値は乱数と
みなせるんじゃない？

まあ、機械が創るものだから偏りはあるわな。
しかし、それは所詮ごくわずかなもの。
それを知ったところで機械割を０．１％向上させることすらできんよ。

>>101
レバー叩いたときに取得された値を参考にしても
値に入れる乱数を機械が生成している以上
完全乱数にはならない

たとえば、設定1の大花のスランプグラフがあるとする。
そんで、その後のグラフを予想して描けと言われると、おそらく確立派の人はペイ100％に
近づけるように描くと思う。でも、波派の人はちがうんだろ？

>>103
そりゃそうだけど、もう読むとか不可能な次元じゃない？

>>103
＞レバー叩いたときに取得された値
これが完全乱数だとしたら？

>>104
ちょっとわかりにくいな
例えば機械割が100％ジャストの機種で、今グラフが上昇中で差枚数
＋2000枚くらいだとする、みたいな感じだとどうなるか

>>107
「確率派の人はそこから下げる方向にグラフを書く」

と思っているのなら、貴方は確率論をほとんど理解していません。
あしからず。

前スレで1/400が2500Gﾊﾏﾙ確率は0.029％とか0.192％とか言われてたけど、
399/400を2500乗すると0.00115％ぐらいだと思われる


どうでもいいか

どうでもいいね

波というものは確かに存在する！
派閥は違えど確変派は俺たちの仲間だ。
消極揃いの確立派には見えない世界が見えている。
えてしてそういう奴らは先進的な人を否定するからね。
てかヤツらのあざとさに引っかかる人間がかわいそうだ。
よく考えてみないつか結果で差がつくから。

0.19154％＝1/522.08
が正解。

>>106
完全乱数なら
神にしか波は読めない

>>113
で、実際にレバーを叩いた瞬間に「完全乱数」を取得する、
という手法は既に確立されていたと思うのだけど？

>>111
頭に、「完全確率の基に」というのを付けるといいんじゃない？

>>115
？？？？？？？？？？？

>>108
えっ？違うの。その確率論とやら教えて。

推測で話し進めるのやめようぜ
まずスロはどのように乱数を取得してるのかを教えてくれ。俺は知らん。

ちなみに完全な乱数は人工的に作れるよ。熱雑音とか利用してね。
ただ、金がかかるのと生成に時間がかかるから乱数自体がそれほど重要でないシステムは擬似乱数を使っている。
擬似乱数はまずシード値を決めてそれをもとにアルゴリズムにもとずいて乱数を次々に生み出してく。
前回の乱数値を次に使用するため周期性が生まれるのが弱点。これが完全確率でない理由。
でもその周期に対して非常に短い部分のみ使用する場合は完全確率とみなせる。これはよく数学で見かける考え方。

漏れの予想では、まともなメーカーの場合はスロは設計の段階では（理論的には）完全確率。
でも実装の段階で完全確率でなくなっているのではないかと思う。
理論と実装のギャップってのはどの分野でもよくあること。

あと、レバーを叩くうんぬんはどうでもいい。レバーは完全ランダムに叩いてるのか？
周期性は完全に存在しないのか？人によって叩く周期は存在すると思うよ。

>>117
確率は記憶を持たない。
以上。

>>118
＞あと、レバーを叩くうんぬんはどうでもいい。レバーは完全ランダムに叩いてるのか？
＞周期性は完全に存在しないのか？人によって叩く周期は存在すると思うよ。

でもその周期に対して非常に短い部分のみ使用する場合は完全確率とみなせる。これはよく数学で見かける考え方。

あんまし複雑な乱数生成をすると検定の時に「分かりづらいから駄目」と落とされるって
マガジンかなんかにかいてあったな。体感器類のゴトは上記の理由で未だに有効な機種が多いと。

>>112
どうやって計算したの？
数学できんから不思議

>>121
＞検定の時に「分かりづらいから駄目」と落とされる

保通協はｱﾌｫでつかそうでつか

てかさあ、だんだん確率派VS確変派になってきたね。
純粋な波派はもういないの？

>>118
日付や時間で乱数生成してるんじゃない？

今日は波派としてかなり健闘しました
実際は波など読みません
何も考えず設定６に座るのが一番です

で、なんか難しい話になってるけど、実践で生かせるの？

>>126
君の話、どこをどう読んでも確変派

>>127
……だ、そうです。
波派の方、是非実践的な波の使い方をご教授願いたい。

>>123
保通協はアホというよりかなり適当な検定であるのは事実
現にリズムボーイズなんて(ry

・波派
波があるある言うだけで具体的な読み方は教えない。
しかもどうやら個々人によってやり方違うらしい。

・確率派
悲観的。努力に価値を見出さない。
確率論の本は日本語が２割くらいで残り記号。
電波入った人じゃないと読めない。

・確変派
機械がなんかおかしいを連呼。
やっぱりどうおかしいか、どう利用できるかは黙秘。
つーか当人たちもわかってなさそう。

・俺派
最強。つーか最強。
座れば�E、立てば�@。

波とか言ってる奴なんか新海に並んでる常連の親父だけだと思ったいたが結構いるんだなw
例えば
設定6の百景で15000枚出てBB確率180分の1の台
設定5の百景で-2000枚の台でBB確率460分の1の台
があったとして設定確認okで好きな方を打てるならどっちを打つ?

「確率派」は当然6だと思うが「波派」は5を打つんだろうか?

>>132
いやあ、なんか波派にもいろいろいるらしくてね。

・調子がいい台だと６を打つ人
・反動が来るからと５を打つ人
・波の上下は設定の影響より小さいと６を打つ人


とかとか。
もうわけわかめ。

確率派な俺は当然6だな、前の経緯がどうであろうとその後の抽選確率は6なら240分の1な訳だからね。
波派な奴らは「この6は今からハマリ出す」「この5は今から爆発する」とか言うんだろうけどね(笑
その「波」とやらで勝てるんなら宝くじとかナンバーズとかロト6の「波」を予知してウハウハだ

波派な俺は当然好調台の6だな、前の経緯が今後に影響することは確率派も「収束」と名を変えて取り込んでいる。
確率派な奴らは「この6は今から収束する」「この5は今から収束する」とか誤った使い方をするだろうけどね(笑
その「収束」とやらで勝てるんなら宝くじとかナンバーズとかロト6の「収束」を予知してウハウハだ

確率派は収束なんて言葉使いませんが何か？
収束という言葉に右往左往してるのは波派ぐらいだろ。

確率派なら240分の1と280分の1を選ぶなら当然前者を選ぶ。
収束なんて一日単位で起こるものではなく数万プレイを同一確率で抽選した結果その確率に落ち着くと言うものであって、確率派ならそれは常識。

135は好調台の6に座ってもレジが二回とか連続でくると不調台になったとか言うに違いない( ^^ )

波があったとしても、それが読めて立ち回れなきゃ意味がない
んな波が100%読めるなら負けないっしょ？
でも実際、完全に波を読みきって常勝を続けている人はいない
そう思うので、漏れは確率派として立ち回ります

まぁ結局勝てるかどうかは運が大きく左右するんだけどな。
なぁおまいら？

波ＶＳ確率のスレって一年くらい前からずーっと立ち続けてるけど
結局罵り合いたいだけなんだろお前等？ｗ
だったらいっそのこと最終決着付けたらどうなんだ？
どちらかが参りましたって完敗を認めさせようよ
でないといつまでもこんなことやってても意味ないしスレの無駄使いだからな

>>140
決着はメーカーが内部システムのプログラムを公表するか、その筋から信頼度100%の証言でもないと付かないよ
結局は確率vs波　というより抽選方式の議論に行き着いたわけだからな
多くの波派はそもそも「本当に完全確率なのか？」で、「完全確率だ！」ということが確かなら確率派に移行するってこと

あとスレの無駄使いってあんたが心配することじゃないやろｗ
レスも議論も多いしスロネタだし、内容はアホみたいでも無駄ではないだろ

ていうかね、抽選の仕組みすら分かってないのに予想で議論したって無駄なんだよ
内部システムのプログラムとか言ってるがその言葉自体意味わからないし
いまだにこのスレにはパチスロの乱数はソフトで生成してると思ってるような
ＰＣオタみたいな奴しかいないのかね
エクセルの乱数とかとは根本的に生成法が違うんだよ

おれは波という単語をよく使う、結果として使う。
「5を打ったが波が悪くて負けた、調子の悪い5はだめだね」
とかよく言うんだが何派ですか。

だから抽選の仕組みすら分かってないから議論になってるんだろ
仕組みが分かってたら結論だけで終わるような話なんだよ
お前みたいなの一見クールに物事を分析するようで頭が堅いだけ
結論の出ない議論は意味ないのか？

それよりおれのきんたまを見てくれ、こいつをどう思う？

>>143
あなたの言ってる波は運とほぼ同意語だからここで言う波とは違いそう
ただ調子の悪い5ってのが他の人が打っても同じ出方だった(その台は今日はそういう流れ）ということなら、
波派or確変派になるんじゃないでしょうか

>>146
ﾚｽ�dｸｽ
基本的には確率を信じてはいるんだけども、心の奥では信用していない。
ｾﾃｲ5と6があれば間違いなく6に座るが、波の悪い6よりは波のいい5の方がいいと思う。

機種毎、設定毎の期待値が理論値通りになるとは到底信じていない。
長期的スパンで見れば近似値に落ちつくんだろうなというアタマはあるが信じてない。
マジモン単ﾁｪﾘEXや旋風中段銀鮫なんて一生引けない自信がある。

波派とも言えない気がしなくもないんですがどうですかね

>>147
それは波派、しかもドップリとｗ
ただアステカや百景など低設定で甘いと言われる台見てると機械割は本当か？と思うことはある。
アステカなんて10台稼動して店のぼろもうけのように見えた日が連続で続いてたことも少なくなかったし。
正直言って設定１のフル攻略で機械割100%超える台を等価で打ちつづけても収支を出せる気はしない。

はぁ？んなん綾波派にきまってんだろがボケ！アスカやミサトで萌えれるかっての

新派ｷﾀｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!

少なくともソレノイドゴトが効いた大花は一定時間毎に
大当たりする瞬間が巡って来てたのは確定じゃん。
抽選の仕組みの議論の余地無し。

コピペが効いたサミー筐体もレバーのタイミングでカウンタを
ラッチしてるの確定ね。

確率派の例によく出るサイコロも人工的に作った物である為、
中心及び重心のズレが、ミクロ、マクロ、ナノ単位で存在します。
ついでに試行を増やせば、サイコロが地面に衝突してできる傷や投げる人間の手の中にあった微粒子等の影響も
あるかもしれない。
しかしサイコロを作ったメーカーを怪しいと思いますか？

同じようにパチスロも人工的に作ったものです。
貴方はパチスロを作ったメーカーを怪しいと思いますか？











俺は怪しいと思う。

つーかサイコロも目の前で振ってくれりゃそんな細かいこと言わないけど、
箱の中でごちゃごちゃやられて｢ハイ６でした」なら疑うのは普通でしょ
サイコロやルーレットは公開してるんだから例にはならないと思う

俺ちょっと数学かじってたんだけど
「完全確率」っていう業界用語はなんかなじめない。
独立試行って言ってくれ。

さらに嫌なのは、雑誌なんかでボーナス分布を連続的にあらわした曲線を
「2次曲線」って呼ぶこと(最近は減ったけど)
どこが「2次」なんだよと。

>>154
馬鹿？

>>151
> 少なくともソレノイドゴトが効いた大花は一定時間毎に
> 大当たりする瞬間が巡って来てたのは確定じゃん。
> 抽選の仕組みの議論の余地無し。
周期的に大当たりあったら何が確定するんだ？

> コピペが効いたサミー筐体もレバーのタイミングでカウンタを
> ラッチしてるの確定ね。
サミーは意図的な波は無い罠

---A. 毎Ｇ独立試行---A1. 先の予想はできない
|　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　 --A2. 先の予想ができる
|
-- B. 独立ではない---B1. 実用的な予想はできない
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　--B2. 実用的に予想ができる

AかBかは明らかになっていない
Aだったら当然A1になる、A2は自己矛盾
Bだったら先の予想を精度良くできるかどうかが問題

ずれててかっちょわるいから俺の負けってことで
終了

結局、内部で数字がルーレットみたいに回ってて、レバー恩でその数字を取得でいいの？
それだったらある程度の偏りが出ても不思議じゃない気がするんだけど。
波を読める読めないの話は別として。

波がある機種と無い機種があるってことでよろしいかと・・・
某ーメーカーなんて乱数の生成方法で特許とってるくらいだから

アセンブラで乱数作るのは大変なのよ。
完全に決定的な方法で見た目上ランダムな数列を発生させなきゃならんからね。

だから、乱数の生成方法を解析しろって

>>148
それが普通。
等価でフル攻略100%超えるといえばアステカ・大花火・百景が持ち出されるが
結局は中心値が100%付近になるだけの話で良い方と悪い方、どちらに傾くか分からない。
目押しミスとか成立プレイ見逃しとかを考慮したらもっと微妙になるな。
それと勘違いしてる奴が多いが確率が収束しても収支は発散する。
大花火を1ヶ月回した時と1年回した時、二項分布で取り得る範囲を計算して
1年回した方が確率の幅は狭いが、大当たりの個数で見ると1年の方が幅が広い。
確率が1/431と1/430でも回転数が1000万Pとかになると大違いだよ。
前スレでもあったが100％付近の台は結局ただの引き勝負。
コンドルやタコのように確率分母が小さくて105%とか言う台なら勝ちのほうが多くなる。

【波派の皆様へ】
*注意*(波派の方々に理解出来るように一部に「波」という単語を使用しています)
*注意*(確率派は読まない方が吉。)

1.　一部のストック機、B物を除いた全ての機種に言える事ですがREGULARBONUS(REG)は引いた分だけお得です。REGが多い台は「波」が悪いのではなく当選しているだけ「波」がいいのです。

2.　ツインBIG搭載機についても同様。ノーマルBIGでも「当選」した事自体がお得です。ノーマルを引いたせいでSBIGがハマると言うのは気のせいです。

3.　よ〜く考えよ〜REGは2000円〜♪ウーウ　ウーウ　ウウウー♪

4.　だからREGとかでも台叩くのやめてください

よし、今日は次ぎの話をしる。163と話はかぶるけどな

収束という言葉が出てきているが、収束とは事象を無限に試行したときに「収束していく」ものである。
収束は過程における現象であって「収束した」という結果では決してない。
よって試行を止めた段階で収束という概念はなくなる。

ここまで読んで勃起した僕は何派だろう・・・？？？

立派

>>167

サンクス♪

つーか収束の意味を厨房ばりに勘違いしてる香具師いるよな。

>>147
「波の悪い6」「波のいい5」ってのは打つ前に分かるのか？

出たから→波がいい
出なかったから→波が悪い

だったら何の意味もねえぞ

確率派です。

ログ読んできたけど、波派の人はすぐ
「完全確率（独立試行）って証明されてないのに何言ってんの？」
ってことを言いますが、>>157において波派の言い分を通すには
独立試行でないことを波派の人間が示す必要があるはず。

つまり、この議論は
「独立試行であることを示せるか否か」を波派、確率派が主張しあい、
「擬似乱数は人間の経験則で偏りが読める」ことを波派が示せば終わる。

ただ、後者は無理だと思うので、
正味前者についてだけ議論すればよいと思うのだが。

>>170
> 「波の悪い6」「波のいい5」ってのは打つ前に分かるのか？

分からんよ。
おれはメイン機種がサンダーやジャグなんかのA400で、よくｾﾃｲ5や6を打つんだけど
5や6でもショボ勝ちは当然、負けることもままあるのね。まぁ基本的には56打てば勝つんだけどさ。
サンダーの6でﾚｼﾞ主体で当たり続けるとか、ｽﾄﾚｰﾄで1000ハマるとか結構あるでしょ。
そんな時に波が悪かったなと言うわけよ。1日打って、例えば6なら8000G回したとして終日打ちきって
ﾋﾞｼﾞ確率がちょうど1/240になったことはないのね、1度も。
長い目で見れば近似値に落ちつくのだろうとは思うけどさ、1日単位のスパンで見た場合、収束なんて
言葉こそ意味を持たないと思ってるからさ。
蛇足だけど今日は1/180で引けた、今日は1/300だよとか、波が良かった悪かったとか言ってると楽しいよ。
何の意味もないと言うけど、おれ自身はそこに意味はあると思う。論点ズレててごめんね。

ここまで読んでガマン汁が出てる僕は何派だろう・・・？？？

土曜の朝から暇な奴等だなｗ

おはようございます
今日は気分がいいので波派で行動します

>>171
君の言っている波派は>>2で言う確変派だよね。

ところで。
昔からいるドギツイ波派っていなくなったのかな？
この服を着ていくと勝てる、とか、
明日は勝負だから神社仏閣を参っておこう、とか、
オカルト派とも言われる人たち。
いたら返事して〜。

>176
波は無関係だろ

>>172
そういうことなら別にオッケでしょ。
出なかった６より、出た５の方がそらいいっしょ。
ただ、打つ前に分からんのならそれを立ち回りにいかすのは無理。

ただ>>172が言ってる「波」ってのは「ヒキ」だと思うんだがどうよ？

俺は統計派です。
確率派とはちょっと違うんです。
俺の方法論で言うと同じ設定５の台でもB20R10/3000Gの台よりもB10R15/3000Gの台を打ちます。
勿論ちゃんとした理由もありますが書いても多分理解してもらえないと思うので書きません。
でも絶対に後者の方が出ます。

>>179
俺も選ぶとすれば後者だな

>>179
統計学者が馬鹿だと思われるからヤメて、波派のお兄さん。

>>179
両方設定5ならどっちでも一緒なんだから好きな方を打てばいいさ
ただ絶対に後者が出るという根拠はなんだよw
抽選確率やBR比率が変動するとでもいいたいのかい？
絶対というからには理解できるような理由なはずだろ

>>179
統計学的にも後者が出る根拠は無いから。
>>181ではないが別の名を名乗ってくれ。

〜似非確率派〜
確率論、統計学を誤解している一派。
しかも自分達は確率派であると誤認している。
誤った知識を元に波派、確変派に突っ込みを入れるため、
確率派の信頼性を著しく損ねる存在。
収束に関して誤解している手合いが最も多く、重傷者は
「この台は�@にしてもハマリすぎだから今後噴く」
「収支総計が期待値に収束しない。これは遠隔のせいだ」
などといった発言を繰り返す。
一部のスロ漫画が主な感染源と思われる。

キンパルみたいなストック機なら後者のほうがでるわなｗ
Ａタイプならどっち打っても統計的には同じ設定の同じ確率の台すわるわけだから
おなじだろ？
後者が絶対でるっていってるのは波派だろがあああああああああ

きっと>>179は天才数学者なんだよ
新しい発見は、常識を疑うところから見つかるものだからね

>>179
統計派、いい言葉ですね。私もそれ名乗ります。
計算上、確かに後者の方が出ますもんね。
学の無い人には分からないでしょうけどね、
なにせ大学院レベルの知識が必要ですから。
めんどうなシミュレーター作成も必須ですし、
ルージンの定理くらいわからないと話になりません。
なんか難しい話になりそうなので（笑）、この辺にしときますか。

>>187
一般的な見解との相違はどこにあるんですか？

>>187
じゃあ、サイコロでも今まで出た目から今後のゆくえがわかるの？

>>188-189
一般的な意見が逆に私には理解不能です。間違ってるので。
七転八倒しながら考えましたがちょっと無理でした。
究極的にはサイコロとスロの挙動は統計的に異なります。
はずれ確率399/400の収束、とか考えるとそりゃまぁ……
知的な読者の方はもうお分かりかもしれません。
将棋をランダムに動かした軌跡がヒントです。

>>190
ここは学のない人のスレなので、できるだけわかりやすく説明して
下さいな
無理はあると思いますが、興味はとてもあります
サイコロが前の結果の影響を受けないなら、確率が低くなっても
変わらないと思うのが常識的な判断ではないでしょうか？

>>191
たかだか数百文字のレスで説明するのは難しいです。
ていうか、小学生に高等数学教えるようなモノ。
読者に予備知識がないとどうしようもないです。
みんなが大学レベルの統計を知っているなら、
できないことはないのですが……。
すいませんです。

でも6分の1では読めないのに、400分の1なら読めるということは
確率が低くなるほど読めるようになるんですよね？

>>187
おまえ焼き肉たべないだろ？そうだろ？

>>192
俺ははじめから縦読みなのを気づいていた。

たて読みだったのか･･･
無念

>>195
ﾂﾏﾝﾈ

>>192
横レスでｽﾏｿ。
同じ確率のものなのに、それ以前の出方によって
前者よりも後者の方が当たりやすいってことでつよね？
そう考えるとワケワカメです。

>>194
ぼろくそ言われてるのか単なる雑談なのか……。
くいますよ、焼肉。仕事の打ち上げとかでよく。
はらみが好きですね、あとユッケとかタン塩。
確実に頼むのが定番のカルビと米の飯。
率はカルビ対ハラミ対その他＝３：５：２くらい。
派閥争いとかもありますよ、カルビ派VSロース派とか（ｗ

やべ、久々に釣られた…。

波派の香具師の立ち回りって
具体的にどんなん？
ガイドでやってた「シリーズ波」を
地でいく感じ？

>>201
僕は統計派ですが、意外と似た動きをしているかも…
モーニングは狙わない、稼動は主に夕方データが揃ってから。
知りつくした台なら、大体良い動きをするものが１台見つかります。
りゆうはさっき書いたとおり難しく、長くなるので省きますが。
たいていは２時間程度の稼動で１〜２箱ゲットして帰ります。
いつもこんな感じで勝っているのですが…参考になりましたか？

あぼーん

もっと具体的な感じで聞かせてください。あなたは
うまく、立ち回ってる感じではあるんですけど、
いまいち、「良い動き」っていうのがねぇ、「よ
い動き」ってなんなんですか？そこに鍵があるんです
よね？

>>179の意見だと後者の方が内部抽選確率が上がると言うことですね？
それは「出てない台は収束するために出る」と言っている初心者と同じでは？
もっとわかりやすく言うとおばさんが「あの台３日間ずっとはまってたからそろそろ出るわー」
って言ってるのと同じ理由でしょう。
まあ１７９はネタかもしれないけど１８７は本当っぽいねｗ
しかも計算上とか意味わからんこと抜かしてるし

>>202
波が最強に決まってんだろ。
派閥争いするのは別にいいけど、統計派って何よ？（ﾌﾟ
したり顔で「意外と似た動きを…」とか言ってんじゃねーよ。
ねぇ？僕ちゃん、わかりまちたかぁ？（ｗ

ヽ(´ー｀)ノ確率って面白いなぁ〜

なんか微妙なハーモニーだな。

おもろいよ
↓
www.zerodivide.com/slot/p.html

>>209のHPは大好き。

いつの間に縦読みスレになってるの？
209のHP作者が亡くなっててもう更新されないってのは悲しい。

オカルト崇高者にとって波は重要です
彼らの世界では絶対なのです
オウムとかパナ信者に目を覚ませと言っても無駄な様に波信者に何言っても仕方無い

要するに馬鹿は相手にするなって事
でも奴らって、かまって君だからなｗ

俺、今まで確率の収束を勘違いしてました・・・
確率の収束とはある一定の確率で抽選しているのにそれとは違う確率で当たっていた場合
いつかはその抽選している確率に近くなるように確率が変動する〜みたいなアフォな考えもってました。
確率の収束って言葉の真意がやっとわかった・・・

tp://www.yi-web.com/~ps/

波派自身がストック機説浮上

http://www.easter-jx.co.jp/html/kanren_seihin-annai17.htm

要するに弱性の確変方式なんでしょ。
乱数を偏らせることで当りやすいモードと当りにくいモードを作るなんて簡単だし。

なにが要するになんだよ

217みたいな方式の台が出回ってくれたら波派はさらに勝てなくなり確率派の時代がくるのにな

209のページは非常に興味深かったが、
Rレジスタ等の「理論的に説明できる仕組み」によって
故意に荒波が作り出されていた場合、
確率派はその仕組みに基づいた確率論で立ち回るだけ。
「確率論で死ね」ってのは無理があるな。

確率論者を殺すには、完全に「人智及ばぬ神秘の力」系じゃないと。

いや、そうゆー意味じゃないんだよ、もっと深いんだよ。

まぁ、波派が全員209のページのような考察をした上で
「完全確率では無い」「波は読める」等といった発言をしているのなら、
対等に議論する価値があることを認めるよ。

でも、俺の周りの波派はデータロボで折れ線グラフだけ見て
「そろそろ連チャンが来そうだ」　「この台は噴いてるけど今から沈む」
などと言った根拠ゼロの頼りない意見ばかり。しかも、ほぼ全員負け組。

せめて、設定判別ぐらい覚えてから言ってほしいものだ。
あ、波派が全員設定判別できないと思ってるわけではないですよ。

どんな抽選していようが、どんな考えで立ち回ろうが、
結局はヒキ（運）の強い香具師が最強。

どれだけ頑張っても完璧に読み切ることは
不可能なのは波派の人はわかっているはず。
そう言うと、意味がないと言われるが、
やはり読むことはできるし必要でもある。

確率理論は万能だけど最弱。

でもさ、波派の人だって
「確率的に波が読める」って言ってるんでしょ？
常に100%予想できるわけじゃないんだからさー
で、どのくらいの精度なの？

＞224
人によって読み方は違うと思うけど。
俺の場合は表記の確率分母以内できそうな台を
予想して、まあたいがい当たる。

「たいがい」ってのはどれくらい？
ちなみに表記の確率が1/240〜1/400なら240Ｇ以内に引けるは確率63%

>>226
確率派の釣りでなければツッコませてもらうが、
1/300のBIGを300回転以内に引ける確率は約63％だ。
そりゃ「たいがい当たる」わな。


って書こうとしたら先に書かれた。鬱

ごめん、1/240なら240G以内、1/400なら400G以内に引ける確率が63%です

類は類を呼ぶ（←なぜか変換できない）というからな>>222

ヽ(´▽`)ノ確率って本当に面白いなぁ〜
↓
ttp://www.yi-web.com/~ps/

>>230
類は友を呼ぶ　だからな。

余談だけど63％ってのは
1-1/e=0.6321 (e:自然対数の底）からきてるのだ。
これは無限に飛ばした収束先の値だから実際は1/240とかだと若干高くなるんだけど。
まっ、どーでもいいことかな。

このテのスレでは何度と無くガイシュツ（←なぜか変換できない）かもしれんが、

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/index.html

このページを紹介しておく。
下のほうの「パチスロの確率論」だけを読んでもらってもかまわないが、
その他のコーナーも非常に面白い。波派の皆、ぜひ読んでみてくれ。
「確率論が難しすぎて分からんから波派になった」って人には特にオススメ。

>>233
なぜか変換できない
↑
ﾜﾛﾀ

打つ台を波で判断するか確率で判断するかはその人の自由だけど、
DDTや設定判別等と同じく「パチスロの基礎知識」として確率論を
知っておくのは悪くないと思うよ。



（←なぜか変換できない）
の元ネタって何だっけ？

>>233
おもしろいよ
↓
//yokohama.cool.ne.jp/chinakiss/haru1.html
（２月１３日の独り言）

>>233
その他のコーナーも面白かったヽ(´ー｀)ノ

確率派VS波派VS確変派VS???

確率派も波派も設定が全てということをまず再確認しなさい
短時間では波は設定を越えれるが長時間では設定にはかなわないということだ。

確変派は低設定しか打てない時どれが勝率が高いか選んでるだけ、短時間の勝負で確率派は運勝負、波派は勝負に運の要素をできるだけ加えないようにしてるだけだ。

長時間の勝負の時は高設定をつかんで打つだけだ、確率派も波派も関係ない。

スロは機種知識と技術が重要。
機種知識もない設定も重要視しない波しか考えない波派はスロなんか打たずパチ打てば良い。

↑
みょーに浮いてる気がするのは気のせいか？

>>239
無駄に長い上に1行目から間違ってるな。

乱数生成に関する知識を持って並を読もうとする奴はまだマシだけど
実際にそんな事は不可能だと思う
機種ごとに乱数生成方も違うだろうし

だけど俺が思うのはパチンコ屋にいる奴の９９％は確率派と
確率統計学を知らないでそろそろでそうとか直感に頼る程度の自称「波を読む」派の二つに分かれていると思う
そこで後者の奴は確率統計学よりも直感の方が勝てると思っているのではなく
ただ単に確率統計学を理解できないのだと思う
俺が高校で確率の勉強をしたとき先生が言っていた
「これはわかる奴にはわかるしわからない奴にはわからない。だからわからないやつテストではこの部分はあきらめて他の部分で点数を取れ」
俺は確率統計学を大学でも勉強したし非常に得意な分野でもあるが
やっぱりわからない奴はいくら勉強しても公式により計算はできて答えは出せたとしても
確率の概念自体はわからないのかもしれないと思った

確率の概念
ttp://www.google.co.jp/search?q=%8Am%97%A6%82%CC%8AT%94O&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

人の概念　〜マムコ生成方〜

俺、期待値派。期待値高い台だけ打てばいいわけよ。
だから去年はほとんどエナだったね。
換金ギャップのでかさとかもわかってない人多いよね。
いっつもおもうんだけど何でこういうスレがいつも立つんだか。
波がどうこういってる奴しかいないんでしょ？
んで、俺みたいなのがくると痛いのがきたとかいってねｗ

波派の奴で年間トータルで勝ってる奴いんの？
俺の周りだと、確率派俺含めて3人（当然全員プラス）
波だとか遠隔だとかヒキだとか言ってる頭の弱い人3人（借金負け組）
適当な人1人（負け組）、ハッタリ君1人（勝ってるらしいｗ）こんな感じ。
負けてる方々から言わせれば俺らは「ヒキ強」なんだとさｗ

>>235のせいでふいんき（←なぜか変換できない）悪くなった。ごめんなさいは？

スロの抽選方式が完全に独立試行だと証明できるなら確率派の圧勝。
独立試行じゃなけば波派の言ってることもあながち否定できないが、
結局はブラックボックスなわけで、実戦には活かせない。

>>247
ふんいき←正解。

店の遠隔操作派として乗り込んでもいいでつか?

>>249
元ネタを教えてるだけだろｗ

波を無視して設定だけを信じてるヤシは負け組確定。
設定は大事だが、波も加味する必要はある。
たとえば実戦上、ジャグラーでダラダラの波になってる設定４より、
連荘中にボーナス即ヤメした設定３のほうが、
その後１００Ｇ程度の間は明らかに期待値は高い。

>>251
おいおい、釣られんなよｗ

>>252
釣りしてんじゃねーぞ

>>252　おれなら設定4がいい

ボーナス確率1/240の台が、99ゲームはまった後
100ゲーム目にボーナスを引く確率って
どういう計算で出すんですか？

>>256
239/240を99回引き続ける確率と純粋に１ゲームで1/240を引く確率を
掛ければいい・・・のか？

239/240の99乗 × 1/240　？

合ってたら今日から確率派になります

>>257
239/240の99乗＝0.57628701
1/240＝0.00416667

239/240の99乗×1/240＝ ？

これって何派の計算方法？
関数とかつかって計算してた香具師もいたが…

年末年始何かと出費の嵩む時期ですね！！！！！
そんな皆さんを救うパチスロ機がありました。

藤商事から登場の「サンダーバード」のハイエナです。

今新台でかなり導入されております。

なんと海一番をも凌ぐとか凌がないとかそれぐらいすごい機種です

600Gハマリ以上をエナればまず負けません。

天井はボーナス間1280G・・・REGを引いてもREG終了後にはサンダー

チャンスに突入、リプを3連続引けばボーナス確定です。

ビッグなら128Gでやめ、REGなら256G止めです。

とにかくサンダーバードの島に張りつけ、間違ってもパチンコじゃないぞ

こんなエナ台もっと出してくれないかな・・・・・・

ハイエナで200万勝った　香具師もいるらしいよ。

健闘を祈る

>>257
正解。今日から君は確率派。

>>252
どうせ完全確率派だって、なんだかんだ言いながら、
結局ホールでは波の良い設定３を打つはずだよｗ

>>258
普通に確率論の計算方法ですが何か？
何派か？と言われたら確率派＆確変派だねぇ。
波派は彼らの計算方法（あるのか？）を非公開にしているので。

設定を無視して波を信じてるヤシは負け組確定。
波は精神衛生上大事だが、設定以外収支に影響しない。
たとえば実戦上、ジャグラーでダラダラの波になってる設定４のほうが、
連荘中にボーナス即ヤメした設定３より、
その後１００Ｇだろうと終日だろうと明らかに期待値は高い。

……てな感じだねぇ。
波派は一切根拠を提示せずに、俺はそれで勝っている、
ってだけ言い放つから言葉に一切信憑性が無い。
確率派は根拠を示しているのに。
なんだったらいい確率論の本紹介しようか？
変わりに波論の教科書教えてくれ、勉強してくるから（ｗ

>>263
多分、波派の教科書はDr,コパの本

>>262
じゃあ俺は確変派なんだ…
その計算方法で2000近くはまられると波信じたくなるし、

263を波派の皆さんにわかるように言うと
その設定3のジャグラーで勝てたと言う事はもし設定4ならもっと多く勝てたわけよ
ただ確実にそうなるかと言うとそうではなく当然3がでる時もある。
しかし期待値として4のが出るのですよ
奇数設定の方が爆発力があるのは一部のAT機とかST機ですね

サップで、１１５４Ｇでビジ→１５０７Ｇでビジ→１１Ｇでレジ→８６４Ｇはまりをみつけて、
次の天井は連するような気がするとか思って打っちゃう俺は、オカルト派だな。

まったくもう。出るとか出たとか･･･収束の終着点意識とかあほらしい。
確率抽選機なんだから、高設定でもバクチはバクチ。
出ずともやめられない追い込まれやすい状況にわざわざ身を置いてると解釈するか、
どういう結果が出ても気分良く連続試行を楽しめるかだよ。等価全盛だとそれを得るための方法論の方がむつかしいね。

昔はコンテストとかやっててどこの店も設定6がいっぱいあって、
それを来る日も来る日もぶん回すことで色々納得したし、結果は積み重ねられた。
俺は今でも普通の完全確率論者。そういう単純明快な仕様の機械が店の中にもうねーっつの。

誰だって淡い未来予測はするよ。信念の貫きの末に我慢が実るって感じ。で、その経験の積み重ね。

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>>262
マジレス。
メーカーが独自の乱数生成方式を取り入れてるんだから、
数学の確率論をそのまま当てはめることは出来ないよ

>>271
マジレス。
質問者であるところの>>256はボーナス確率が
独立試行の1/240であることを前提にした計算方法を求めている。

意図的な乱数付加による偏りと、完全確率での偏りは、
１００％同じとは言えないワナ

>>273
確率派もそんなことは分かっている。
分かっていない人がいるとしたら、波派。

スロもパチンコみたいにタイミングによる一発抽選にすればいいのにな。

体感機と遠隔のスクツ（←なぜか変換できない）になります。

>>276
たとえば、超高速（0.1秒間に65000個のカウンターが回るとか）にすれば体感器で狙えないと思うけど、
そういう問題ではないの？

>>277
レバーの分解能超えない？
いや、素人がふとそう思っただけなんだけど。

波ってあってないようなもんだね。
俺にとってだけど。
確かに結果を見ればそこに波は生じてるかもしれないけど、
やる前に波がどうなるかとかは
分からないって言う点では、ないとも言えるからね。
でもジャグラーとかメーカーが独自の乱数生成方式
を採用してる機種とかに関しては、
もしかしたらやる前にある程度予想はできるかもしれない。
例えば、ジャグラーの６を打ってるとき
（6っていう確証はないけど、一応店が信用できる店ということで。
6発表台が出ないときは設定見せてくれるときあるからそこ。）
前半戦だらだらだと、後半戦かなり吹くときが多い。
一日単位の話だけどね。
もちろん、朝からロケットかますときは、後半戦かなり
だれるときおおい。
一日出っ放しや、へこみまくりは６ではあんまりみたことないね。
前日６で５０００回転でボーナス合わせて15回くらいしか引いてないやつが
次の日も据え置きで、万枚近く、一日出っ放しだったことはあるけど。

４とかもそう。
だけど、４はおかしくなるとそのまま飲まれたりすることも。
でも４はちょっと本当に４か自信ないときもあるからちょっとわかんないけど。
５はその中間かな。

一回だけ、６で１６５０はまったことあるんだけど、
合成１４５分の１が10倍以上はまるかな、とかって思うと
やっぱり、波ってあるのかな。
っていうか、ちょっとは読めたりするのかな？

波は読めないけど、だからといって完全確率というわけでもない。
意図的な乱数付加が原因。

>>279
ごめん、ちょっと分からなかった。
縦じゃないよね。
どこをどう読むのか教えて。

>>256
(239/240)^99 * 1/240
計算したら 0.275% くらい。

>>257と同。

スロが独立試行であると盲目的に信じてる人は
いったい何を根拠にそう思っているのだろうか？
一番根幹になる大事な部分なのに結構適当に信じてたりしない？

一応断っておくと俺も独立試行であるなら普通に確率派だが、
抽選方式がグレーである以上は完全な確率派ではない。
俺みたいなのって何派なの？

パチプロ・スロプロなんて今時居ないよ、と言うか前からそんな人居ないんだけどね
だって頭おかしいとしか思えないじゃん
仕事もしないでパチンコ・パチスロで生活費稼ぐんだよ
どっか頭の線が切れてるよ、もしそんな人が居るならねﾎﾞﾌｯ居ないけど
毎日パチンコ屋さんに居る人はパチプロ・スロプロじゃなくて
暇な大学生とか夜の仕事してる人とかだよ、あとは主婦・自営のおじさんとかね
とにかく言える事はパチンコ・パチスロで勝ってる人は居るけど
それで生活してるようなゴミ以下な人は居ないって事ね、分かった？

すまん、>>2に書いてあったのね。。。
俺は確変派か。なんか一番バカっぽくて嫌な名前だな。

>>285
名前に関しては前スレ最後に
「なんか波派名乗ってるのが２派閥いるっぽいねぇ」
「とりあえず波派ABで」
「分かりにくいから別名キボンヌ」
「おいおい、もうスレ終わるよ」
「じゃあとりあえず確変派で」
……てな感じで>>2を書いちゃったから。
より適当な名称が挙がれば次スレの点プレに使われるかも。

貯金機がメインの世の中波関係無いべ。
辞め時、狙い時、何時間打てるか、だけ把握しとれば負けは最小限におさえられるだろ？
あれだろ、波派ってのは、台移動ＯＫな店で６の台打ってて波が悪くなったら
出そうな設定１の台に行く連中だろ？

>>279
台の中の人ですか？

短時間勝負の時は波派で
長時間勝負の時は確立派の漏れはどっちに属してるのですか？

短時間勝負の時は波派で
長時間勝負の時は確立派に属している

>>289
長時間打つときも、波を見極めて低設定で爆裂させろ。

確率派、波派、確変派
それぞれ島娘を1日打ってレポしてみてよ

>>289
うーん、どっちに属してるのかは、よくわからないけど
きっと、男の子も好き！女の子も好き！みたいなもんなんじゃない？

波派の立ち周りとかを少し書いてみるか。
台は基本的なジャグラーあたりだとしとく。
基本的には上がり波台をハイエナしたり、
波が悪くなりそうだったら適宜操作しつつ、
ビッグウェーブ到来を待つ、って感じだろ。
具体的な操作方法とかはここには書けん。
実は俺一人で組んだ理論じゃないからさ。
しかも俺も理解しきっているわけじゃない。
俺左脳人間だから。波論は右脳人間向き。
最後には結果が全て証明してくれるっしょ。
完璧に極めれば波論＞＞確率論だと思う。

>294
縦読みごくろう。

>>289
波派でしょ。
波派は部分的に確率論を信じることができる。
確率派は部分的にでも波を信じた時点でアイデンティティを失う。

波を読まずに設定だけを信じて打つ奴は収支が伸びないよ。

波派で北斗の単チェの波って掴める人っていませんか？

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http://www.erobum.jp/?tenten
※現在空きあり！先着順終了です、締切の場合はご了承下さいませm(. .)m

俺は体感機使ってるから､波とか確率はどうでもいい。
タイミング派です。

>>297
俺もそう思います。

まあいいんじゃない波の重要度が高いの純Aだし、他は内部仕様のが重要で、ここは純Aの波について雑談するスレだしね。

純Aだけにしがみついてる人が一番ダメだと俺は思っていますけどね。
そんな奴いねーか


>>300
パチ屋を生かさず殺さず程度にね。

設定だけを頼りに打ってるんだが。
時給2.5Kってｼｮﾎﾞｲかな？

>>301
縦読みですか？釣りですか？
違うならちゃんと根拠を示せ。
できないんなら無駄レスだな。

＞波の重要度が高いの純Aだし

ﾜﾗﾀ。どこからそんな情報が・・・あ、脳内でつか。失礼

>>233のttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/prob009.html
独立試行の数値
　　１〜１００　３４％
１０１〜２００　２２、５％　　　　　　

パチスロが独立試行であることに特に異論はない。
他の抽選の影響を受けたりってこと（そのようなシステム）はないと思う。
だから２０００Ｇはまったから次は出やすいというようなことはないと思う。
とはいえ、先にあげた独立試行の数値が完全にスロットに適用できるとも思わない。
１００万ゲーム試行した結果、先のグラフの数値に落ち着くとしても、
５０００Ｇ前後の間隔で見たとき、ボーナス出現の割合はグラフに比べて偏っていると思う。
ボーナス消化後、毎回　　１〜１００　３４％、１０１〜２００　２２、５％に
近い出現率をキープしているとは実戦から考えにくい。
当然、完全確率の波の範囲である、とも言えるだろうが、現実はその振幅は先の数値を超えているはず。
ときに１〜１００が４５％になったり、１０１〜２００が１０％になったりする。
連チャンモード（実際にモードがあるわけではないが、そのような出方をするとき）では
１００Ｇ以内の数値が上がり、ダラダラモードでは１０１〜２００の数値が上がる。
かの純Ａタイプはときとして１００Ｇ以内の連チャン率が３４％の数値を超えることはみんなも経験しているだろう。
連チャンゾーンでは、１０１〜２００の２２％という数値を期待しているだろうか？
そのゾーンは引き戻しで引くことはあれ、連チャン中は１００Ｇ以内１０回、１０１〜２００が３回くらいの出現は
良くあることと思う。
そして総数として平均値に収まるように（検定を通すため）プログラムは十分考えられる。
くわしいモードの演出については不明だが、そのようなプログラムがあってもおかしくない。
そんなことで俺は確変派（←俺もこの呼び方しっくりこない）

全然読む気にならんごめんね

>>306
別にきみに読んで欲しくないし

ﾜﾛﾀ

>>303
みなさん色々な考え方があるので無駄レスととるかはそれぞれ
スレ違いではない。
縄張り意識の強いワンちゃんですね。ｷｬｲﾝｷｬｲﾝ

君のレス読んでも全部が違うのか一部か違うのかどの辺を指してるのかわからん
俺が釣りだと言えば俺の言ったことが違うという根拠を示してくれるのか？レスして否定してくれたからには
是非聞きたい！（・∀・）

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>>304
波の重要度が高いの純Aだし、
これはｽﾄｯｸとATに比べてという意味ね。
ストック機なんぞ波が仕組まれてるからね。

波なんてのは自分で勝手に作った後付けの表現と思ってる人は…
ﾜﾛﾀが一番いい表現（・∀・）

>>305
〜はないと思う。
〜というようなことはないと思う。
〜とも思わない。
〜と思う。
〜考えにくい。
〜はず。
〜みんなも経験しているだろう。
〜良くあることと思う。
〜十分考えられる。
〜あってもおかしくない。

ディベートにおいてこういう口調で話す人間の意見が通ることはありえない。

>>312
よく読めたね。おまい優しいやつだな。

>>301
＞ここは純Aの波について雑談するスレだしね。

勝手にスレの波を読むんじゃねー、ヴォケ！！

>>314
なかなかあれで、彼は重要な情報を残していったよ。
みんな気づいただろうか。彼はストック機のRT数選択や解除率より、
はるかに純Aの方が「確率論を超越した波」が発生しやすい、と言ったんだよ。
しっかしそうなるとますます「波」の本質が確率論から離れていくな。
ねぇ、もう少し波論について語ってよ。

>>315
なになに？？
ストック機よりもノーマル機の方が確率論を超越した波を発生しやすい？

311 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 03/12/25 14:09
>>304
波の重要度が高いの純Aだし、
これはｽﾄｯｸとATに比べてという意味ね。
ストック機なんぞ波が仕組まれてるからね。

波なんてのは自分で勝手に作った後付けの表現と思ってる人は…
ﾜﾛﾀが一番いい表現（・∀・）

俺、確変派だよ。
だって確変引いたもん。
カニが揃ったらすぐアンコウが揃った。

>>301=>>309=>>311

>俺が釣りだと言えば俺の言ったことが違うという根拠を示してくれるのか？

とりあえずこの文の意味がわからんのだが。

つーかさ、その前に「波無視してる人は収支伸びない」の根拠は？
波派は言うだけで収支晒したり、理論語る香具師がいないから、
お前みたいなのはもう満腹なんだよ。だから無駄だって言ってんの。

>>305
とりあえずつっこみ所を列挙。

・現実はその振幅は先の数値を超えているはず。
はいはい、そら1部分だけ取り上げればそうなりますって。

・そのゾーンは引き戻しで引くことはあれ、連チャン中は１００Ｇ以内１０回、
１０１〜２００が３回くらいの出現は 良くあることと思う
だから、その逆もあるだろ？そこが読めないと波派の存在意義無いって。
つまりあなたは読めるのですか？

・総数として平均値に収まるように
これは私見なので確率派からも異論が出るかもしれないが、
総数として平均値におさまるなら、おれはそれで良し。
だって波なんて読めると思ってないし。
だから高設定を追って、平均値が出ればそれでいい。
波を考慮なんかする必要なし。

＞ディベートにおいてこういう口調で話す人間の意見が通ることはありえない。

禿同。
また何の裏づけも示さない人の意見が通ることも無い。

どの板でも、不毛な議論のスレは長続きするな。
ここで「波が読める」っていう結論が出ちゃったらどうするんだ・・
パチ屋　ぜんぶつぶれるぞ。

>>321
すごいよな、本当に駄目な喋りのオンパレード。
ディベートの教科書に悪い見本として掲載したいくらい、
ある意味完成された文章だ（ｗ

確かに完成してるなｗ
もうどうしようもないくらい。

ところで、ちょっと上のほうで孤軍奮闘してる波派の人の反論ﾏﾀﾞｰ？

設定だの確率だのどうでもいい。
スロットは波だから。
それで食えてるから。

あのさ、今思ったんだけど。
波派の香具師がよく言う上がり波って、単に

設　定　良　い　だ　け　な　ん　じ　ゃ　な　い　か　と　。

>>325
こんな時間に燃料投下でつか？
いやー、もっと人がいる時のほうが・・・

つーかさ、客観的な立場から見れば確率派の方は理論的だし、
波派はオカルト的だし、どう考えても確率派の勝ちなんだよね。
でもこういうスレができ、こういうスレに確率派がいろいろ
書き込んでるってことは、確率派も「波」の存在を全否定して
いないってことじゃない？

>>328
自分が全否定している存在を頑なに信じる人種が、
いったいどんな思考をしているのかに興味があります。

ボーナス−ボーナス間のゲーム数の分布だけ見て確率どうりってなってても・・・
ボーナス−（ボーナス）−ボーナスのゲーム数をみると激しく偏ってる機種が・・・

×どうり
○どおり

変換出来ないっしょ

>>330

とりあえず意味わかんない

>>328
確率派といってもオカルトをまったく信じないって奴は少ないんじゃない？
俺も確率派だけど店の相性とか台の相性とかを考えることもあるし。
占いとか幽霊とか人間なら何か一つだけでも信じてるものがあるでしょ。
波派の人はそれがパチスロの波だっていうだけの話で。

>>333
こんな時間に幽霊とかいわないで・・・

REGのことをオバケといわないで・・・

俺は確率派。読める波など存在しない。

でも宇宙人はいる。火星文明も存在する。
太陽系第11惑星は超冥王星だし、
第12惑星はダークマターでできている。
宇宙は無限に存在し、空間は無限に存在する。
物質の配列が有限である以上そこには平行宇宙が存在する。
我々の歴史とちょっとづつ違う歴史が、無限に存在する。
ちなみに俺は前世では超能力戦士だった。
ムー大陸でゴーショーハを放つ巨大生物と決死のバトルを演じた。

俺は確率派。読める波など存在しない。

>>335
REGがお化けってのはどの機種からきてるの？

>>337
３号機のとある台のレジ絵柄から来ている、という説はある。
しかしバケという単語は２号機時代（あるいはそれより昔？）
から使われており、その台は語源とは無関係、とも。
最有力の説は、スロ黎明期においては
「ビッグがレギュラーに化ける（ボーナスフラグ引いてから振り分け？」
と信じられていたため、というもの。

>>312>>313>>321>>323>>324

必死だなｗ
それだけわかりやすく反応するって・・・。書き方云々より内容だろ。
内容を論破できないからって関係ないところを叩くのは筋違い。
そもそもディベートじゃないし。勘違いしてんじゃないのか？真実の究明だろ。ディベートして遊びたい奴は帰っていいよ。
ま、付き合ってあげればこの議論は「証明できない」ものなんだから推測の口調になるのは
当然。むしろ断定表現を使うほうが嘘っぽい。
確率派の多くは「証明できる」と教科書に載ってる確率論を振りかざすが、
それがスロットに適用できる証明は未だない。確変派に証明を要求するなら確率派もきみらお得意のデータを出して
確変派を論破しましょう。人の書き方に文句つける前になｗ
最後にひとつ。こないだ民主党の関係者が言ってたよ。日本人は議論の仕方を知らないって。
日本人は議論してて議論の内容より相手の人格を否定したり、勝ち負けにこだわりすぎて議論が煮詰まらないって。
きみらのつっこみがまさにそれだな。

>>320
＞・現実はその振幅は先の数値を超えているはず。
＞はいはい、そら1部分だけ取り上げればそうなりますって。

一部分が重要。私の見解ではその一部分に不自然な挙動がある。

＞つまりあなたは読めるのですか？
＞総数として平均値におさまるなら、おれはそれで良し。

読めるなんて一言も書いていませんよ。波派じゃないし。
あなたが良いと思うか悪いと思うかは関係ないかと。実際はどうなんだという話なわけで。

確率派の（一部）には勝ち負けに固執してる人がいる。脆弱な波派を捕まえて理論を振りかざし優越感に浸ろうとしてる。
波派は確率派を叩くことはあまりないのに不思議だ。とかく波派を叩こうとする確率派インテリがいる。

>>305より
独立試行の数値
　　１〜１００　３４％
１０１〜２００　２２、５％

確率派のひとは実際のスロット純Ａタイプ（花火、レジェンダ、ジャグなど）が
短期、長期においてこの数値を取るか証明してほすぃ。
一般的コンピュータなどで演算される１/２４０の試行とスロットが同じ結果的波になるかも。
（結果的波＝ボーナスが出現する様）

荒らしにマジレスｶｺﾜﾙｲですか？

>>341
それは波派がやることでは？
確率派は独立試行に準ずると思っているのだからわざわざﾃﾞｰﾀを取ったりしない。
波派は理論はないにしろそれなりのﾃﾞｰﾀは持ってるべきなんじゃないのか？
ジャグの挙動はおかしいと感覚で言われてもねぇ。

>>343
相手を納得させようとするなら自ら立証する必要はあると思うけど、
相手を否定しようとするなら、その根拠を証明する必要があると思う。
俺は確率論を信じる！というだけなら好きにすれば良いが、波派などに突っ込みを入れたり
否定するならそれなりの証明は必要と思うけどどうか？

データは実際無理だけどなｗ

データの提示は偉そうに踏ん反りかえって波派をいじめる確率派には容易なことだろう。

確率派は部分的にでも波を信じた時点でアイデンティティを失う。

>>343
たしかにその通りだが、確率派は頭がいいのでやってくれるだろうｗ

>>344
だから波派はなにを根拠に波はあるといってるの？
データを取ってそう言ってるんじゃないの？
データ持ってるんだからわざわざあらためて確率派が取ってくる必要ないと思うんですけど。
まあ、実際はデータなんて持ってなくて感覚で語ってるんだろうから提示は無理だと思うけど。

>>349
だったら確率派は波派、確変派を否定できないと思うけど。
否定するには必要かと。

【新種】確率派VS波派VS確変派２【誕生】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1071767077/

まとめるよ、いい？確率派のお兄さんたち。
僕たち波派には確率論は必要ないの。
僕たちは波を信じてて、それで勝ってる。
その事実だけで十分。
別に波論を確率派のお兄さんたちに理解してもらおうとは思わない。
めんどくさいしね。
でも、そっちが僕たちに確率論を理解してほしいなら、
読める波が無いって思わせたいなら、そっちが努力してよ。
こっちはそっちに何も求めてないんだからさ。
あ、データだったらある程度あるよ。
でもまとめてうｐするのが面倒だからやらないだけ。
繰り返すけど、別に僕たちは確率派の人に波を理解してもらおうなんて
思ってないから。

>>352
じゃあ、このスレ読む必要ないんじゃないの？
ＶＳスレなんだからさ。

>>353
うん、最初はROMってたんだけどねえ。
なんか確率派VS確変派って感じになって、
波派どこいったんだ？みたいに言われたぢゃん。
だから波派のひとりとして意見を述べとこうと思っただけ。
どうやら賛同者の波派もずいぶん多いみたいだしね。
だから僕はまたROMに戻るよ。
多分波派の90％以上はおんなじ立場だと思うよ。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1064079727/872-
個人的な引き（運等）の強弱には、この世の中の全ての人間は
平等に持ち備えているモノではない。
人間は寸分変わらずにまったく同じ考えや動きをしない。
普段の生活の中でも、引きが強くて幸運な人も現実に存在するし、
その反対も存在する。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1064079727/898

>>355
なんか妙なこと言ってるね。
僕は波派だけどこのくらいは分かるよ。

正解は確率は収束するけど確率×試行回数は収束しない。
ビジ率1/300の台を二人が延々打ったら、限りなく
二人のビジ率は1/300に近づく。
けど収支は期待値＋100ｋだったり、−200ｋだったり、
やればやるだけ期待値からは離れていく。
だよね？＞確率派のお兄さんたち

ちゃんと高校でならったよ。
じゃ、この辺で本格的にROMに戻ります。

>>357
やればやるだけ期待値に近づいて行く。
というか期待値が＋100ｋというのはなんだ？
ほんとに習ったんかよ。

>>358
>>355-356のコンドルの話じゃね？

>>358
だーかーらー。
例えば機械割100％の台を延々と打つよね。
期待値は常に±０円だよね。
打てば打つほど収支の機械割は100％に近づく。
でも収支の合計（いくら勝った負けた）はどんどん±０円から離れていく。
例えば±1000円に収まる確率、とかを計算するとどんどん小さくなっていく。
これを結果的に見て、運がいい人、悪い人、ってみんな言ってる。
・・・ってなんで波派の僕が確率論の講義しなきゃいけないかな（ｗ

>>358

>>355-356を嫁。

>>314
スレ立てた人ですか？
違うなら怒っている君がｵﾓﾛｲ


>>315
波論で語ることなんかないぞ
どーせ100万Gくらいまわせば理論値に近くなるし、
純Aで勝率の高いのは何派かしか興味ないからレスが釣りあつかいでも否定できない

前スレとこのスレの前半で一応結論出てる感じだからね。
後は開発側のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ降臨待ち
雑談すればよか


俺メインはｽﾄｯｸ機だから今純Aで打つの百景くらい、
百景のボーナス履歴見てみ！
あれの偏りおもしろいぞ！履歴見て何も傾向がつかめなかったら波のセンス少なめだから確率派が無難

>>319
波無視してる人って朝並んで高設定取る以外に勝率が高い打ち方があるのか？
午後とか夕方から打つ場合は何を基準に台選ぶのかと、
高設定が空いてる可能性は低いとして、
適当に台選んで運勝負か？

波無視してる人は収支あげる方法が限定されやすいだけ、勝てないとは言ってない
一日暇なプーが有利
ｽﾄｯｸ機、AT機は波より内部仕様が重要だから含めずでね。
だから波無視で純Aにしがみついてる人が一番勝てなさそうと言ったんだ。

301のレスは立ち回りについてだから収支、理論なんか関係ないぞ

雑談スレでしょ？

そもそも、波派も確率派も目的は一緒でしょ？
お互いをギャフンと言わせたい気持ちは分かるが、最終的に「スロで勝つ事」が目的なわけで。
議論する事には意義はあるが、罵り合いはよくねぇな。
論より証拠！等と言っても目の前にある台を打てるのは一人だけなわけだから、
はなから「ああ言えばこう言う」の千日手になるのは分かりきっている。
実際問題、俺の感覚で書くと、波派は目の前の敵が「台」であり、確率派はどちらかというと「店」
を意識していると思われる。
結果、目的は一緒だとしてもそこに到達する過程が違うわけです。
ぶーぶー言わないで「あ〜、なるほど！」でいーじゃないか。

波派はデータを取ってみろ。設定6以上の確率でボーナス引けているか？
波が読めるなら設定6以上の確率で引くことなど簡単なはずだ。

確率というのは一見科学的なようで実はそれとは正反対に位置しているように俺は思う
数学や物理化学というものはほとんど真理といえるし、だからこそ現実で役に立つわけだ
ピタゴラスの定理や地球上での力学・化学変化等々
しかし、「期待」や確か「らしさ」というものほど不確定なものはない
運(というのは変な表現かもしれない）・時間・意識など学問ではまだまだ未知なものは多い
確率とは未来・運に対してあまりに未知であるから現時点における予測的な要素を具現化したに過ぎない
つまり「将来こうなるであろう」に過ぎず、仮に1/2と出たところでその試行に対して結論は出ないと認めたということじゃないだろうか
1/300と1/200では言うまでもなく後者である
ただ同じ2つの1/200を2人が打ったとき、結局どうなるかは時間・意識というものが未知な今の学問では結論はないとしか言えない
そんなときに各個人の感覚やひらめきであれこれと考えることが無駄だと済ますのはどうだろう
感覚や未来のことは学問では証明出来ない、かといってここで言われる波が読めるともいえない
どっちとも言えない以上、流れ・感覚でものを考えてみることは正否はどうあれ間違ってるだろうか？
再度言うが、俺は確率は科学とは思わない
｢確率」一辺倒な人は確率の本質というものは結局何かということを考えたことがないんじゃないだろうか
条件として定められた確率を全く考えないやつはバカだと思う、がそこで止まってしまう人もたかがしれる
未来・運という微妙な言い回しを｢確率」の一言で済ませてしまう人はニュートンやアリストテレスにはなれない、と俺は思う

ごめん全然読む気しない

>>367
読め
366じゃなくてもいいから相対性理論や量子論とかビッグバン説とか読んでみろ
今の科学がいかに未発達で説に過ぎないことが多いか分かるから
確率ってのが何かを信じる為の一つの要素にしか過ぎないことがすぐ分かるよ

>>368
そのへんは聞きかじり程度なら読んだよ。ホーキングの中の人の本とか。
ブラックホールとか光の話とか宇宙の話は面白いけど>>366だけは読む気しない。

1+1=?

>>370
バカ丸出し
表裏が赤白のコインを2回投げました
結果は？

>>371
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

結果：2回投げました。

体感機最新機開発完了！レンタルします！
詳しくはHPをご覧くださいませ。
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※現在空きあり！先着順終了です、締切の場合はご了承下さいませm(. .)m

>368
科学で説明できないものを、人間が作れるかっつーの。

>>373
答えは「分からないだ」バカ

で、？

１＋１＝パラダイス、これだけは譲れないな

>>375
もういいよ・・・
今の科学は完璧なんだね
考えてみる意識を肯定しただけであって、考えるという行為自体を放棄したんなら言うことない
確率自体は間違いじゃないし、負けました消えますさいなら

>>379
あ、消えないで！もっともっと！

>379
どうしてそう極論にスッ飛ぶのかなｗ

＞今の科学は完璧なんだね

科学が完璧なんて言ってない。
ただ人が作った機械に関しては科学で証明できると言っているだけ。
では逆に聞くが、人が作った機械で科学で証明できないものってあるのかな？

>>365
区切りはどこでつか？
100G､1000G､8000G？

何ゲーム間で取ったデータの話し？

>382
多いにこしたことはない。っつーか区切らなくてよい。

>>381
366=379?の肩を持つわけではないけどコインの裏表にしても確率だけじゃ結論が出ないってことじゃないのかな
サイコロやコインは人が容易に作れるけどその結果を科学で説明することは出来てないということだと思います

366の論理はおかしい、可笑しいでも可

おいおい、ほんと馬鹿ばっかだな。
結論を言おうか？
スロットは「波」なんだよ。
わかる？おバカちゃんたち。

アルゼの台なんって「波です」って主張してるやん
今日の運勢とか見てみろ、波がいっぱい書いてあるから

けっこう人数いるみたいだし、仮説・検証しませんか？

・波派が独自理論(仮説)をたてる
・確率派、波派（ていうかみんな）でデータやその他情報を集めて検証
・仮説の否定か新しい仮説の導入

先のことはわかりそうもないってことになるかもしれないし、
新たな攻略法が見つかるかもしれない

>>388
実機買ってレバーについて検証しれ

来年引っ越したら買うかも

>>363

波無視してる人です。
午後とか夕方から打つ場合は、
高設定でも台があくぬるい店を中心に延々と台を探します。
適当に台選んで運勝負なんかしてたら自称確率派なんて言えないでしょ？

えと、雑談スレではないと思うんだが、>>364の意見に同意。
ほんとに勝率、収支が伸びるなら、波派の意見をとりいれるべきだと思ってきた。
つーわけで>>363よ、なんか教えてくれ。
あなたの立ち回りとか、いろいろ。煽りではなく真剣に言ってる。

とりあえず1番聞きたいのは、
午後とか夕方から打つ場合の台選びの基準。

俺は>>391で書いた通り。
その日のボーナス出現率にその店の据え置き、変更の頻度を加味して台を選んでる。
あなたの収支に影響を及ぼさない範囲で書いてくれればｵｯｹ。

波派集まれage

確変派はスロット台に通常の確率論とは違うシステムがある疑いを主張します。

波派に言いたいんだけど
本当に大花の１で６並にﾋﾞｼﾞ引けるのなら
そしてその理論が他の機種にも通用するのなら
その理論、１０００万で買うよﾏｼﾞで

俺は綾波派

百景のボーナス間情報の画像、誰か持ってない？
出玉グラフのほうがいいかな。できれば、設定までわかって、
複数ほしい。
それをもとにして、途中まででグラフをかくして、
その後のグラフの線がどう動くか、波なりなんなりを「読ん」でもらう。
で、隠してある残りのグラフを公開して結果発表。

これなら、ある程度、中身のあるやりとりができそうなんだけど、
いかがでせう？

設定はいらないだろ
実際、店で設定分かって打つことは少ないワケだし
つか、百系だったらむしろ１が確定してる方がいいかもな

波=確率の偏りなんじゃないの？

当たる確率が偏りよく当たれば波が良いとなるし、
当たらない確率が偏れば波が悪いとなる。

その試行回数が増えていけば理論値に近づくが
誤差は生じる。
色々な条件が絡むのは置いといてこう言う事なんですか？

今日は波派こないね

今日もゴージャグ見回りしてきたけど変な出方の台たくさんあったな
B28R4とか4000枚出た後1000ハマリ2連続とか・・・
裏なんじゃないのっていう人いるけど少なくとも入手ルートは正規のはず
だってその付近で過去に裏モノなんて入れてるの見たことないし
ジャグに関して言えばどこの店行っても変な出方してるからノーマル
の段階で何かしてあるに違いないな
即ち波は読めるし読まないと勝てんってことさ

何かしてあるに違いないな
↓
即ち波は読めるし


なんでそうなる？釣りか？

百景でダラダラのあと、３０００枚一気に出てそこから１５００Ｇハマリでへたれやめ。
３０００枚行くと何％ぐらいでハマリモード突入ですか？

スロットは
「完全確立などではない」
ということだけはいえる。

なぜなら
・100万プレイ試行はできない
・乱数の取得時には前回の抽選結果の影響を受ける
・無抽選状態と当たりの周辺の乱数を取得しやすい状態が存在する疑惑がある

以上。

波は読めないが、勝ち負けにこだわる時は機種ごとのその後のイメージを作って
続行かやめかの判断をします。

夕方から台を選ぶときは、機種にもよるが

・合成確立
・直近がはまりか連荘終わりか
・差枚数

を参考に台を選びます。

もっと質の高い燃料ｷﾎﾞﾝﾇ

>404はまず漢字の勉強からやりなおせ

405は揚げ足取りクン。きっと友達いないね。国語の先生でもして一生添削してれば




といったら、友達は何人いて、職業はどーの、年収はどーのというレスがつくに違いない

＞俺流派
それでお前は勝ってるのか？
おれは波は一切考慮しないで台選びをして、
結構勝ってるぞ。

モード派ってないの？
昔の綱取物語？見たいな感じでモード移行。

>>402
逆だよ、逆！

波は読める
↓
何かしてあるに違いないな

お前こそ釣りか？

>>404
疑惑があるから完全確率ではない、ってのはおかしいだろ

完全確率派の人に質問です。

なぜ確率は近似値に近ずくのか？
確率は記憶を持たないということですが、
じゃあサイコロでさえ一生かかっても
６分の１にならないはずです。
何かバランスをとる力が働いているとしか
思えないのですがどうなんでしょう？

>>402
完全確率じゃない
↓
意図的に波が仕込まれてる
↓
つまり波は読むことが可能

ってことだろ馬鹿

おれは確率は一切考慮しないで台選びをして、
結構勝ってるぞ。波オンリーでね。

>404
波が読めなくて自分流で台を選んでるんだろ

ｵﾏｴはダニ村派
終了

>>411
お前は論外

>412
波が仕込まれてるなら読めるのか？
何が「つまり」だよ
バカか？

409が正解

月に20日は通ってしまっているが、ここ3年くらいは月の収支がマイナスになったことはない。
ちなみにプラス40万をきったことがない。アラジン中毒になった去年の7月を除いてだが。
一日の平均というか、最低は2万円です。プラス２万になったら止める。
もちろんストック機やAT機の高設定をつかんだときは粘る。
負ける時も2万円負けたらほとんど止める。粘っても3万。
へこんだ分は月に何度か掴める高設定の時の勝ち金(平均56万)で埋められる。

ストック機はもちろんだが花火百景でも何千回という当たり履歴を見ていれば。
明らかにあたりやすい回転数がある。単純にそのイメージを追いかけて当たれば、
その時の収支で、次のイメージまで継続か、止めるか、台を替えるかするだけ。

ただこれだけです。

>>411
俺も素人だが、確率論における収束って言葉の意味は、「ある確率の行為
を独立して繰り返し行った時、試行回数が多いほどその確率に近づく可能
性が高くなること」なんじゃない？

＞花火百景でも何千回という当たり履歴を見ていれば。
＞明らかにあたりやすい回転数がある

とかホザく香具師が後を絶たないが
誰一人具体的なことを言った香具師はいない

あ、企業秘密なんだっけ？
ﾌﾟ

俺はここに新流派「遠隔派」を立ち上げる！
みんな店が意図的に仕組んでるからああいう出玉を演出できる
夕方5時に電圧が変わるからそこが狙い目

>>418
＞プラス２万になったら止める。
＞負ける時も2万円負けたらほとんど止める。
＞月に20日は通ってしまっている
＞プラス40万をきったことがない

君ねぇ、自分で何言ってるのかわかってる？

>421
ｵﾏｴｽﾚﾁｶﾞｲ
ﾄﾞｯｶｲｹ

>419
サンクス
でもわからない。。。

>>423
だからな負けるも勝つもボタン一つで決まるわけだ
そこでいかに初心者を装えるかこれがかなり大きいウエイトを占める
初心者は店がわざと勝たしてカモにするのは業界じゃ当たり前
店員にトイレの場所聞いたりすると効果UP

設定完全無視で台選びをして、それで大きく勝ち越してるならスゲー事だ。

>>426
ありがとう

後プロっぽいやつは絶対負けるようにされる
毎日勝ってる奴はサクラだ

俺サクラじゃないけど毎日勝ってる

設定も考慮しつつさらに波を読むのが最強
設定だけでも波読みだけでも大して儲からないだろ？

はっはっは。くそな文章でごめんね。
一台につき2万入れて出なかったら止めて、次の台に移るということだよ。
それで波?のイメージどおりに出るまでやる。そして2万円プラスになったら
替えるということだ諸君。はっはっは。ばか大学出身だから許してくれ。

花火百景のあたりやすい回転数は(すべて前後)
50
150
300
600
750
1200
1500

だよ。

あとバケ後はすぐ(150ゲーム以内)にビッグを引かないとはまるか、次もバケだ。
あと、フルウェイトではまった奴の後はでる。つーかフルウェイトぶん回しはでない。はまる。

私の理論の一部はここまで。あとはストック機編とAT機編はまた今度

ここはタチの悪いオカルターのすくつだな
だから遠隔やってるパチンコ屋が儲かるわけだが

俺は遠隔の波さえ読んでる。これ最強。

私の理論・・・

どこが「理論」なんですか？（わおら

じゃあ俺は「おまえらの打ってるジャグラーは裏だろ」派

確率派　＝　机上の確率論を繰り返す。波派には証明しろが口癖。
　　　　　　スロットは正確な確率論で出来ていると頑なに信じている。

波派　　＝　読める勝てるを繰り返す。

確変派　＝　スロットにはなにか意図的な乱数生成システムが存在するのではと主張を繰り返す。
　　　　　　それがなければ確率派だが、若干の波の存在も否定しない。両刀使い。

ストック機編まだー？

>>432
つーかコテハンウザイ。

>>438
コテハン？そんなの関係ねーよ
俺はお前らに真実を教えてやってるだけ

だ〜か〜ら〜、俺は遠隔の波さえ読めるの！

コテがうざいつーかうどんは本当にうざい奴だな

>>440
ボタン押すだけだから波なんて無いつーの！
>>441
俺の理論がウザイというなら他のやつの理論はウザくないのか？

>>442
遠隔のボタンを押す癖がつかめれば波はよめるぞ。

>>442
名無しで書き込めボケ。空気読め。スレ汚し。

理論がうざいとかいう以前に性格がうざい

>>443
>>425に必勝法書いてる
俺はこれで食ってる

存在がうざい

どうせ反論できなくて何もいえないからそんな事言ってるんだろ？（笑
しゃばくせーよ！寝よ寝よ

やっと寝たか・・・

うるせーバカ

相手してる奴もうざい。
雑厨どもは死ねよ。

>>451
お前が一番うざい

>>450ドロンジョスレくらい上げてやれよこの自己中野郎

ストックが無くなっても純Aの乱数を強引にいじって、
ST機みたいな出方をする台を作るのが見え見え。
だってそうじゃなきゃ楽しくない。
ほとんどのスロッターは、裏物みたいに荒けりゃ荒いほど食いつくんだから。

>>454
自分の考えを他人に押し付けるな

>>455
一般論でつ

どの道遠隔だから関係ないよ
荒波だってボタン一つで操作出来るしね

またうどんか

>>391
夕方から打つ時ｽﾄｯｸ機をメインにしてるんで純A自体それ程打ってないんで自信ありで言えるほどのものはないんです。
すみませんm(_ _)m


>>431
俺流派さんはすごいな〜！いろんな意味で
俺は百景は400〜800､1300〜1400を避けたり、ﾋﾞｼﾞ後150G前後までまわす。
ひっぱっても250G前後ですね。

質問なんですが
ﾋﾞｼﾞ間1000ﾊﾏﾘ以上であいだにﾚｼﾞ三回はさんでる台
今までそこから打ち始めてﾋﾞｼﾞこなくてﾚｼﾞきたこと二回程。
回数少ないから(30回程度)なんとも言えないけどもしﾋﾞｼﾞ比率とか詳しければ教えてほしいです。

設定が分かってる台を延々打ち続けてると、
どんな出方をしても所詮同一確率だったのだと納得できる。
波云々言ってるやつらは経験が浅いだけ。

ここ一週間の収支
12/22 巨人の星/花火百景　+ 36000
12/23 大ヤマト　　　　　 + 25000
12/24 大ヤマト　　　　　 +169000
12/25 北斗の拳　　　　　 + 5000
12/26 巨人の星/花火百景　+ 78000

大勝ちしている時は設定推測もしくは札で高設定と読めたもしくは確定した時が多い。
大ヤマトは波理論をストック機能によって具現化したような台だから波オカルト派?
の俺には立ち回りやすい。

まっ確立論と波論の議論から離れてきたけどね。

勝ち負けに徹底したい人もいれば、2〜3万使って楽しめれば勝ち負けはどうでも
いいという人もいるし、人それぞれの「打つ根拠」を信じて楽しむことですね。

>>459　質問は私にかな?

ﾋﾞｼﾞ間1000ﾊﾏﾘ以上であいだにﾚｼﾞ三回はさんでる台今までそこから打ち始めてﾋﾞｼﾞこなくてﾚｼﾞきたこと二回程。
回数少ないから(30回程度)なんとも言えないけどもしﾋﾞｼﾞ比率とか詳しければ教えてほしいです。

⇒このときのビジ:レジ比率は2:1です。というかそのような直近履歴の台は打つな。夕方から打つのであれば、ストック機しかないでしょ。百景好きなら3日間の差枚数がマイナス5000枚に
なっていて当日のスランプグラフが上向きで、かつ差枚数2000枚程度未満だよ。

体感機最新機開発完了！レンタルします！
詳しくはHPをご覧くださいませ。
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ここは純Aをそれほど打ってない人が純Aの波について語るスレになりました

乱数の波を切り替えながら抽選してるって聞いたよ。
だから当りやすい状態と当りにくい状態があるんだよね。

おまえら経営者の立場で考えろ。
収支を安定させたいよな？回収と還元をきっちり行いたいよな？
当然、スロメーカは店が望む台を作るわけよ。
つーことは、当然、何らかの作為が可能な台を作るわけ。
設定だけじゃなくってよ。
わかる？

そうそう。
波が荒くなれば
「出てるように」見えるんだよ。

わかんな〜いピロピロポヨヨーン♪

もし本当に完全確率だったら純Ａ４００なんて全然面白く無いよ。
意図的なことをしてるからこそジャグラーもニューパルも面白くなるのさ。

なんか勘違いしてないか？
「完全確率＝波が無い」みたいな・・・。

波派の言う「波が無い状態」ってのは100〜200Gでボチボチ当たって
微増・微減を繰り返すような台か？
そんな状態がずっと続くようなら、そっちの方が作為的なモノを感じるわ。

コイントスの表・裏に「波が無い状態」があるとすれば
「表・裏・表・裏・表・裏・表・裏・表・裏・・・・」か？
どう考えても怪しいだろ。

波を読まない奴は負け組。
もし勝ってるとしても勝ち額を削られてるってことだ。

さらに設定が分かってる台を延々うってると、
しばらくでない出なくなる状態というのがわかってくる。
同一確率で抽選してると思ってるのは経験が浅いだけ。

>>471
じゃぁその出ない状態を見越して止めるって事か？
6って分かっててもこれから出ないであろう時は捨てるのか？
ものすごいおバカさんですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

データ出せデータ出せ言われたので出してみまつ。
タダで出すのもしゃくなのですがこれを気に
確率派、確変派のデータも見れればと思い。

機種：ジャグ各種　設定：平均３弱　総プレイ数：約310000
ビッグ総数：1141　レジ総数：475　ボヌス総数：1616

前ボヌスからのG数が正確にわかってるボヌス総数：1251
100G内のボヌス：514（41.09％）
そのうち直前ボヌスも100G以内のボヌス：232（45.14％）

現在までの僕のジャグのデータでつ。
明らかに連モード入った時は連荘しております。
……集計疲れた（；´Д｀）

だいたいスロットやパチンコで確率を発表している時点で
あやしい、ということに確率派の人は気づいていない。

確率は後付でなくてはならないはず。
まあ経験以前の問題ですね。

っつか、内部システムを疑うぐらいならスロ打っちゃダメだろ。
競馬も競輪も、「八百長、出来レースかもしれない」とか思いながら
馬券買えるか？

純Ａなのにあからさまに連ゾーンがあるってのは裏の可能性大。
店側の「ノーマルです。遠隔もしてません。」という言葉は信じるのに、
メーカーの「完全確率で抽選してます」という言葉を信じられないのは何故だ？

設定6を捨ててくれる471がいるスレはここですか？

>>475
結果に適当に理由を付けてるだけだから、都合の良い言葉しか信じないのです。

またまた登場！！！！エナ専門のみなさま　やったね。

藤商事から登場の「サンダーバード」のハイエナです。

今新台でかなり導入されております。

なんと海一番をも凌ぐとか凌がないとかそれぐらいすごい機種です

600Gハマリ以上をエナればまず負けません。

天井はボーナス間1280G・・・REGを引いてもREG終了後にはサンダー

チャンスに突入、リプを3連続引けばボーナス確定です。

ビッグなら128Gでやめ、REGなら即止めです。

とにかくサンダーバードの島に張りつけ、間違ってもパチンコじゃないぞ

こんなエナ台もっと出してくれないかな・・・・・・

ハイエナで200万勝った　香具師もいるらしいよ。

PS　REG後128Gから256GはREG後のテーブルが甘いのでこのゾーンを打てば

かなりの確率でボーナス放出です。見つけたら256Gまで回せ。。。

健闘を祈る　エナ以外打つなよ。

>>475
八百長と分かってたら逆に投資する価値があると思うけどな
もちろんその情報を入手できればの話だけど
だからスロでも一般に知られてない情報を入手できれば勝てるだろ

>>474
おまいが言ってるのは出現率
確率は確率で間違いない

本当に使えるキズネタ・セットネタなら数百、数千万する。
それがタダで漏れることなどまず有り得ない。

ここで言われてる「欠陥」は想像上のモノ。
オカルト必勝法と何ら変わりなし。

「結果は分からないが仕組まれてる」のが「裏」。
メーカーを疑ってホールを信じる・・・愚の骨頂ナリ

あれだけデータ出せデータ出せ言っておきながら、
いざデータを出してみたら「それは裏です」で一蹴ですか……。
さみしいなぁ、僕の努力はなんだったんだろう。

確率派の人はなんのかんの理由をつけて
波派の人を馬鹿にしたいだけ、ってことですね。
もう来ません。さようなら。

ドロンジョも遠隔で止めたり、出したりしてるなあ。
遠隔で出すときは、千円で、４０回近く回る台がゴロゴロ。
で、遠隔で落とすとき、千円で２０回ちょっとしか回らない。
露骨すぎる

さらに
ドロンジョの高設定は、コンスタントによく回る。
つまり、プラムの第一リール選択「左」が多い、ということ。
その代わり、スーパードロン中に、
第一停止リールの「右」選択が多かった。
確かに、ドロン中なら、右リール選択でもこぼさないからねえ。
こうすることで、プラムの選択のバランス調整しつつ、
通常時にも良く回ることで、良い波が入りやすくなるのかも。

>>360
おまいのデータに「裏だろ」って誰がいつ言った？

確率派は検証してみてくれ

アントニオ猪木でビッグ間２３００ハマってから、
１００Ｇ内のビッグが４連。
本当に完全確率なんですか？
怪しすぎませんか？
不二子の波も怪しすぎるし、ＨＥＩＷＡの波って一体・・・
なんでもかんでも「ありえる挙動だよ」で片付けてしまうのは、いかがなものかと思います。

確率派の奴らに一言。
波よりも確率の方がオカルトだってことに早く気づけや！

>>485
>>475は私へのレスではなかったのかな？
気のせい？気のせいならもう少しいます。

2chは凄い数の人間が見てるから、凄い数のサンプルが集まる。
しかも、平凡なデータではなく、「これはカキコしなきゃ」と思える
特徴的なデータのみが。

変なことばっかり起こってるように見えるが、ただそれは「ごく平凡のこと」が
掻き消された結果なんだよ。
「自分にそんな稀な出来事が降りかかるはずがない」と思いながらも、
1/65536の強ハズレの出現を祈る・・・。そんなもんさ人間って。

キンパルはボーナス終了後の波が良いよね。

>>489
確率派ってのは確率どおりに引いている極一部の人なんだね。

引きだろ？

>>488
消えろ

360のデータは確率派が知りたい波が読める
って事の証明にはなってないんじゃないのかな？
＞連モード入ったときは
じゃなくて、入る前までの事を書いて欲しいんじゃないかい？
ちなみに僕は、オカルト域内波派です。
まぁ、連とかじゃなくて初期投資を超えるペイが出る傾向が
高い台を選び打つ。的中率6割から７割なので、オカルトですが・・

波読み派＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞完全確率厨

>>495
本当に読めるなら、そのとおりだと思うｗ

310000Ｇ分のデータでも「偏った部分を取り出しただけ」ですか。
なんかもう、どうでもよくなってきました。
今後波派がどんなデータを提示しても、

「そのデータは偏っている」
「お前が打ったのは裏だ」
「データの取り方が間違っている」
「そのデータは捏造に違いない」
「ウザイから消えてくれ」

こんな言葉で一蹴されるだけなんでしょうね。
結局は先に書いたように、確率派のみなさんに
まともな議論をするつもりは全く無い、ということですね。

>>494
あのデータの通り、ボーナス後100Ｇで次のボーナスを
引いたときは通常より高い確率で次も100Ｇ以内に引けます。
逆に100Ｇ内で引けなかったら次は遠いです。
実際には100Ｇというのは波の正確な区切りではなくって、
もっと効率のよい見極めＧ数があるのですが、
そこまで晒すのはもったいないだろうと判断しました。

つ〜かレバー叩いてるときに抽選してんだから、
波もあるだろうが、結局は確率どうりでしょ？

夕方店に入ったときに、　それまでに一番いい確率で出ていた台に座るのは
確率厨なのかな？　波派だったら安易に座る事はしないかもな。

大ハマリ→連荘→記憶に残る（波が読めた気になる）

大ハマリ→単発全ノマレ→帰る→その後の展開がどうであろうと記憶には残らない。（きれいさっぱり忘れられる）

これが波が読めると勘違いしてしまうメカニズムだ。

あと、何G付近で引きやすいとかいうやつは、「付近」の幅が異常なまでに広いだけ。
差が50Gだろうが100Gだろうが「付近」の一言で片付けてしまう。
結局は「結果」に理由を後付けしてるだけ。

まぁ波が読めれば最強だけど、無理だろ

近くの店でジャグの島を1回交換みたいな
動きをしていた香具師は波派ですか？

>>360
データを集計した努力は素晴らしい。
おまいは他の波派とは違う。

しかし、残念ながら41％と45％の差は、
「明らかに連ゾーンがある」と主張するには
弱すぎやしないか？

結局波が読める俺が最強ってこった。俺の結果的機械割りを算出して
みたらおよそ１６０％だった。確率派の奴らって毎日設定６を打ってて
も機械割り１１９％とかだろ？ﾌﾟｯ
波を読んで上げ波だけを狙う。これが最強だよ。

>>360
同じ機種で同じようなタイミングで打っていれば、
自分のくせと言うか波というようなのがあるのかもしれない・・・
いずれは波を読むことができるのかも

な〜んだ。結局波が読めても設定6の確率は超えられないのね。
ってことは、低設定の良い波＜高設定なんだね。なんかあんま意味ねぇな。

>>504
＞確率派の奴らって毎日設定６を打ってて
＞も機械割り１１９％とかだろ？ﾌﾟｯ

ｱｲﾀﾀﾀ・・・

>>507
あの子はかわいそうな子だからそっとしといてあげて…

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　　　　　　　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　そのデータは　　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　偏っています　　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

503 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：03/12/28 01:59
>>360
データを集計した努力は素晴らしい。
おまいは他の波派とは違う。

しかし、残念ながら41％と45％の差は、
「明らかに連ゾーンがある」と主張するには
弱すぎやしないか？


これに同意。
確率に精通しようと大学で講義をいっぱいとっていたのでつが、
力不足により検証不能です。
31万G、これだけあれば偏りとは言えないと思いますが、
45％と41%、これがｼﾞｬｸﾞの連モードの裏づけになるか、というとこを議論しましょ。

>>510
多分そんな議論できるだけの基礎知識がある人、ほとんどいない

みんな8チャンでも見てんのか？

10ですが

そうかも・・・ｽﾏｿ
いいだしっぺだし、ちょっと教科書引っ張り出して勉強してみる。
>>360がちゃんとデータ出してくれたんだし。

391 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：03/12/26 17:03
>>363

波無視してる人です。
午後とか夕方から打つ場合は、
高設定でも台があくぬるい店を中心に延々と台を探します。
適当に台選んで運勝負なんかしてたら自称確率派なんて言えないでしょ？

えと、雑談スレではないと思うんだが、>>364の意見に同意。
ほんとに勝率、収支が伸びるなら、波派の意見をとりいれるべきだと思ってきた。
つーわけで>>363よ、なんか教えてくれ。
あなたの立ち回りとか、いろいろ。煽りではなく真剣に言ってる。


392 名前：391 投稿日：03/12/26 17:11
とりあえず1番聞きたいのは、
午後とか夕方から打つ場合の台選びの基準。

俺は>>391で書いた通り。
その日のボーナス出現率にその店の据え置き、変更の頻度を加味して台を選んでる。
あなたの収支に影響を及ぼさない範囲で書いてくれればｵｯｹ。


その間に波派の人にこれに答えてもらいたいのだが。

>>510
このまま数百万Gサンプル採取を続けて、45と41の差が縮まらないようなら
「なんらかの意図がある」と結論づけてもいいでしょうね。

全国各地の数百人単位でデータを持ち寄り、それも同じ結果なら
「ジャグラーの波はメーカーによる意図的なものだった」ということになるし、
360氏のデータのみが突出していたのなら360氏が打っている
ジャグラーは裏、もしくは360氏の引きが極端すぎたということになるでしょう。

あと、100G以内という根拠のない区切りはデータを恣意的なものにしてしまうので、
できればボーナス間ゲーム数を列挙したtxt等でデータを提示してもらえると
検証しやすくなります。

連ｶｷｽﾏｿ。

ちなみに510=391で俺です

横ﾚｽｽﾏｿ　
１．確立派　・・・基本的にはそうだと思う。
２．波派・・・ランダムウォークの過程で、機種により抽選するパターン
　　　　　　　に規則性を見出そうとしているもの。そうゆうことも無いとは
　　　　　　　言い切れない。100％に近い機会割のｽﾛを渡り歩いて収支
　　　　　　　が60%以上上回っているのならその方法論は有益と思う。
３．確変派・・・確かに経路依存型の抽選プロセスを感じるスロも多いが
　　　　　　　ストックやAT高確率などのﾋﾞｼﾞ以外の役がある場合、通常
　　　　　　　時の分散が変化する過程がそう見えるだけかもしれない。

ちなみにｽﾛは趣味なので俺の分類は負け組み。

おまいら、まだここに板の？しょうがない・・・
確率とか波とか確変とか言ってる人たちに
ちと早いけどお年玉をプレゼント♪

・・・TELで・・・今から来てだって・・・

続きは、次回漫喫に遊びに来た時だね。
ほな、さいなら

>>503
機種は同じでも機械が違うし、打つ人が違うのだから個人データ
を分析しても確立派却下するような答えしか出ないのでは？

100Gという根拠の無い区切り自体が、波派の「自己の収支を統計
モデルとした多変量分析」的なこバックボーンなのだから、それを
否定してもしょうがないと思う。

>>360　誰がどういおうと機械割を上回っている収支が本当になる
　　　　のなら人に教えずに食っていけばいいですよ。

個人的には俺流に１票（もし勝っているならね）

！仲良しビーム！仲良しビーム！ｷﾞｽｷﾞｽ(･A･)ｲｸﾅｲ！仲良しビーム！♪
！仲良しビーム！仲良しビーム！いろんなネトゲで！仲良しビーム！♪
！仲良しビーム！仲良しビーム！掲示板でも！仲良しビーム！♪
！仲良しビーム！仲良しビーム！チャットルームでも！仲良しビーム！♪
！仲良しビーム！仲良しビーム！自作自演で！仲良しビーム！♪
！仲良しビーム！仲良しビーム！常日頃から！仲良しビーム！♪
！仲良しビーム！仲良しビーム！仲良しビーム！仲良しビーム！仲良しビーム！仲良しビーム！♪
！仲！良し！ビーム！♪！仲！良し！ビーム！♪
最後にもういっちょ〜！仲！良し！ビーム！！(＞ｗ＜)ノ・‥…━━━★ピキューン ♪

確率派：頭が堅い、臨機応変・柔軟さがない
　　　　学校で習ったこと・法律がすべて
　　　　既存の論理だけしか見えないが、逆に言うと間違ったことは言わない
　　　　確立された論理なので討論などで「負け」の2文字はないが、創造性にも欠ける
　　　　人間性は素直で真面目
　　　　管理職・公務員型
確変派：疑心暗鬼、今の日本人に多い傾向
　　　　素直にものを信じることは出来ないが、ある意味現実的でもある
　　　　常に疑問点を持っているので騙されることは少なく一番無難だと思われる
　　　　好奇心は強く物事の奥を知りたい、政治家や芸能人を信じきることは出来ない
　　　　マスコミ・政治家型
波派：自己中心的、右脳発達系
　　　自分の経験･感覚を強く信じる
　　　天才とバカ/成功と失敗はまさに紙一重、の領域
　　　暴走や大きなミス･間違いも多いが、他の人にはない感覚や閃き･奇抜なアイデアも生みだせる
　　　確率派とは逆の意味で頭が堅い面もある
　　　学者・芸術家型

黙々と粘り打つと思われていたウザガキの約２割が、実はほとんど打っていないことを、
北海道大大学院農学研究科の長谷川英祐助手（進化生物学）らが１５日までに確認した。

長谷川助手らは、ホールなどに生息するウザガキ約３０人ずつの３つのコロニー（ウザ集団）を、
石こうでつくった人工のホールに移し、１人ずつマーカーで印を付けて観察。
１日１３時間、昨年５月からの５カ月間で、行動類型を分類した。

すると「設定判別をして粘り打つ」「イベントに並ぶ」「ハイエナをする」などの
労働行為をするウザは各コロニーの約８割で、「ホールをうろつく」「休憩スペースで雑誌を読む」
「何もせず椅子に座る」だけで、ずっと打たないウザが約２割いた。
このうち１つのコロニーで、最もよく打つ６人を出禁にしてみたところ、
次によく打つウザの打つ量が増えたが、打たないウザは何があっても打たなかった。

打たないウザは、手持ちが無くて打てないか、そもそも寄生するだけの存在とも考えられるが、
長谷川助手は「打たないことでホールに何らかの貢献をしている可能性もある。
集団で行動するウザガキにとってどんな個性が必要なのか、興味がある」と話している。

ﾊﾟﾙﾁｬﾝ、ｼﾞｬｸﾞﾚﾝ取ったらﾔﾒが最強
高設定を一日粘るなんて時間の無駄

いつもは1500枚位出て落ち着いたらﾔﾒ

>>524
その気持ちよくわかる。
おれもジャグなんかを打ってて「これは高設定だろうな」という出方をして実際高設定の札なんか
刺さったりするけどピークってのはあるよね。
１日打って1/240が1/110くらいで引けたときは「これからハマる」と思うし実際ハマるもんね。

>>461
俺流派さんありがとうございます。
実は30回程打って15万勝ちで時給4000程度だし微妙なやつでした。
夕方はｽﾄｯｸ機ばっか打ってるんで暇な時少しづつ打って地道に調べることにします

>>360
データ乙です。
確率派のこと気にしないほうがよいかと、
あたりさわりない程度のならレスできるけど本当に喰える方法とかはレスするの抵抗ありますからね。
確実に勝てる方法は自分だけで収支あげれば良いと思いますよ
俺はそうだし

波派のみなさん独自のやり方で収支あげてください！

この辺でもう消えます
さよならっ

「モンティー・ホール・ジレンマ」

昨日初めて知ったよ
確率論は奥が深いねぇ

波派ﾌｶｰﾂ？

おい、おまえ等ヤフオクで猛縦横がコイン不要装置付ででてるぞ、
うまくすれば激安で落札できる予感、、、、、、、、
攻略法もおまけだそうだ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63562236

見てみ。

>>525
そうそう、それなんだよ。
完全確率派はそのまま粘って出玉を減らしちゃうんだよね。
「打ち続けたほうが期待値が高くなるんだからこの結果は仕方ない」で納得してしまう。
波を無視した弊害だよね。

趣旨が違うけど

>>525
店に騙されてるﾖｶｰﾝ

>>531
俺は>>525じゃないけど確認確認ＯＫの店でもそういうことが多い。
店に設定で騙されてるわけじゃなくてメーカーの意図した波があるということだよ。

確率統計にはサンプルのばらつきを表すのに分散や標準偏差がある。
もし基盤にこれらの要素があるとしたら偏りが発生する。
というか偏りが生ずるような抽選になる。それが波（意図的に偏らせた抽選）になるのでは？

もっとも、実際の統計上の偏りは結果にたいして算出されるものだが

最近まとめレスが増えてきたことだし、
もう終了でいいのでは？
内部仕様がわかんないとどっちも推測の域をでないしさ。
いつまでたっても結論でないし。まあ最初から分かってたけど。
このスレの再利用を考えまそ。

メーカーが意図的なことをしてることだけは間違いない。

>>525
それは、はまりはいつか来るんだから、たいていの場合はまるよ。だが、そういう日の
うちのごくわずかだが、ＢＩＧ５０回とか到達する日もある。

はまりが来るといっても、次のボーナス後にはまるのか、次々回のボーナス後にはまる
のかそれはわかんないわけでしょ。だったら、高設定だと思われるうちは打つしかねぇ。
ただ、精神的にしんどい展開というのはあるよな。一度はまって減らしたコインを取り戻した
のに、またはまって減らすとかさ。そういう意味での止め時はあると思うよ。

昔、ナイルパニックをよく打ってたんだが、
あの台のbig確率って、全設定共通で1/2621なのな。
あの台でbig引く度に、完全確率って何だろう？って悩んだのよ。
完全確率で毎ゲーム1/2621＝0.0381%で
抽選しているものを果たして引けるのか？
自分はそんな星の元に生まれたのか？と。

キタックはジャグに関して
「当社独自の乱数生成方式」と謳っているが、
これって結局、「波は在りますよ」と逝っているのと同じだよな？
ただ、試行回数を重ねることで結果的に収束していく。

長文スマソ

>>537
そんなこと言ってたらＧＯＤなんて引けないはずだが、そんなことはない。確かに
引ける。ここ一度の勝負で２０００分の１なら、たいてい引けないはず。が、スロットは
一日打てば８０００回近い試行回数があるから、たいていは引ける。一日打って０回の
日も時にはあるだろうけど。

独自の乱数生成うんぬんに関しては、俺も含めてこのスレにいる人間では、その存在を
証明できないだろうね。そこまで確率の理論について詳しくはないからね。

だから勝ち続けている香具師が真実。
でスレ終了。

勝ちたいんや

波というのはイメージです。
ただ人間イメージを作るとそのとおりになることは多い。

成功するイメージを持って仕事している人とそうでない人では明らかに業績が違う。
機械相手であってもそれは変わらない気がする。

世の中にはイメージが結果に結びつくことも多々ある。

確立を知識として得て、イメージを作り、結果に一喜一憂する。そして、経験から
確立変動(作為的な抽選?状態　オカルト?)を楽しんだりする。それがスロット。
ただそれだけ。

>541
ちょっと聞きますが
設定判別とかして長時間同じ台を打った事無いでしょ？

某ＢＢＳよりこいつサイコー
↓

千円で４０回は不自然な話しだ。
だが、台の気持ちと、店の気持ちがいつも一緒ではないよなあ。
つまり、台は上がろうとしているのに、店は出したくない時。
そんな時に不自然な現象が起こるのである。
例えば、早いタイミングでフラグが入るが、全部バケだった。
よくある話しだ。台は状態に入ったのに、
店が止めてるときの特徴だ。また、遠隔にも、全くボーナス抽選しない
「強遠隔」と、ゆっくり当たる「弱遠隔」がある。
台の上がる力が強すぎる時、当然店の遠隔パワーも強くせざるをえない。
だから、いい台ほど、千回もはまるのは、それだけ遠隔も強いから。
遠隔が無ければ、いい台は千回もはまらない。せいぜい４００回前後だ。

設定判別して長時間はあるよ。ジャグとか昔は花火とか。最近ではフジコでよくやりましたよ。
ただ最近は花火百景以外は純Aはつまらないのでやっていません。ジャグ以外の選択肢もあまりないし。

というかちょっと違うかも知れないが、今日はやじきたの5台中2台が設定5・6というイベントで3日間の流れ(スランプグラフ中心)で狙い台を絞り、
ハズレ回数から確信して、19時まで打って、6の札がついたところでやめてきました。出玉(約6000枚　プラス105000円)も満足だったし。
また、バケが連荘したので止めた根拠です。

その後は巨人の設定5を遊びで打ち、やりおったとトクーンで遊んでいました。閉店時には設定6のやじきたは2500枚削られていました。もちろんカマ掘られたこともあるけど、
やじきたで5000枚でもんだ後にさらに5000枚出されたことはない。そういう経験もあり、止めてます。フジコとかの時もそう。狙い台で5000枚でたらもう止めてました。
その後に万枚になったという話はあまり聞かないし。6500枚にはなっているかもしれないが。

で、設定判別の経験あるなしはなんだっけ??

あとやじきたでATが多い時(30回以上)はビッグ確立がかなり悪いのは気のせいですか?

今日も止めた時点で　4800回転　B9 R4 AT45でした。設定6のビッグ確立は1/364
なのにな。これも隔たりでしか?ちなみに閉店時のデーターは7222回転　B13 R7 AT48でした。

アルゼの台とかジャグラーって何億プレイしても確立どおりにはならないとおもう、今日この頃。

>>545
やじきたは低設定ほど連チャン振り分けが有利。

・・・ってのは当然知ってる上で言ってるんだよね？

>>546
もちろん。今日は設定6だったので、大きな連荘は1度(5+7で12連)だけであとは2〜3連荘
のくり返しと30の引きで枚数を稼げました。低確率時のAT突入率があきらかに6の挙動なのにビッグ確率がこうなるのだ。

あと設定1確定台で終日ATが引けず状態なのにビッグ確率が1/250というのは良く見ます。
設定1でまぐれATで　5500回転でB10 R2 AT35というのはある程度納得できるが…。

まぁ、最近のAT機はBIG確率が悪いからね。
ある程度バラつきが大きくなるのは仕方ない。

もし、そんな極端な台が半分以上あるようなら、
そのホールには近づかないほうがいいと思うよｗ

確変派ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ということでジャグラーちょっといい話をさせてくれ・・

その１
ジャグって５兄妹発売されてるんだけどほぼスペックは同じだよね
けど客受けの点でハイパーの（相対的な）低評価は全国的に共通なんだよね
で、そのことは撤去の状況や台の下取り価格にハッキリ反映してる
これってある意味不思議なことだよね
まあ演出面の違いにその理由を求めることはできるんだけど・・

その２
キタックの社員さんが昔こう語りましたとさ
「うちの台は瞬発力には自信がありますよ。例えば新装でよーいドンで
他メーカーのAタイプと出玉競争なら箱を使うのは一番早いと思います。
完全確率だっていう建前でその性能を作った努力を否定されるのは
やっぱり口惜しいですね。」

だいたい「ジャグラーの当たり方とか全然普通じゃん」とか書きこんでる
確率派の奴はそもそももっと喰える機種とか面白い機種を打ってて
ほとんどジャグとか打ってねえことが多いんだよね

雑誌が完全確率で抽選していると言ってるのは信用しないくせに
やじきたの解析結果は信用するのか・・・

つか、遊びで打ってる素人さんだったのか納得

おい、おまえ等ヤフオクで猛縦横がコイン不要装置付ででてるぞ、
うまくすれば激安で落札できる予感、、、、、、、、
攻略法もおまけだそうだ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63562236

見てみ。

昨日猪木オール５だったんだけど俺の台は５０００Ｇの時点でＢＩＧ２３回（ＲＥＧ４回）。
隣は４３００ＧでＢＩＧ２回だったよ。（ＲＥＧは５回）
逆の立場だったらぶち切れてるだろうな。
ま、隣は打ち手が２回ほど変わったので、ずっと同一人物だったわけではないのだが。

はっはっは。遊びだよスロットは。昔は判別して、粘って朝から閉店までやっていたけど。
長年の経験で、遊びの気持ちを持ってやったほうが長続きするし、収支も安定する。
何より楽しいしね。はっはっは。

雑誌の解析は信用しますよ。だって問題のない情報をメーカー広報が流しているから。
間違いではない。だけどそれ以外の要素もあるはず。最近、雑誌は自分で解析していないから。
解析情報以外の要素(乱数の生成・取得など)に何かがあると考え、それを自分なりに「オカルト?」
として定義づけ、楽しく乗りきっている。たのしー。

じゃ今日はいつものぬるい店で久々にジャグでも打ってきますわ。12月の稼ぎも
土曜日で達成したし。遊びで!

つーかさ俺みたいな　自営の合間に打ってるような人間にとっても
普通に娯楽で打ってるおじさん　おばさんからしたら
毎日良台を占有している明らかな固定プロは　ホールに何ももたらさず
ただ金を抜き取るだけの　迷惑なんだな　はっきり言って
仲良くはしていても　出玉の大部分を毎月奪ってしまうから　残りの
たいして設定も良くない台を一般人が打たないといけないわけさ
だから俺は匿名で店に苦情を言います　店にとってとくなるような意見としていいます
大チェーンなんかの店長さんは　その辺わかってくれて　すぐにはとめられないけど
ゆくゆくは考えますと言ってくれた　数ヶ月して何年も居座ってたプロが
見事に消えていった　おかげで一般客の付きがよくなりました
毎日ドル箱積んで　いるようなプロを見つけたら　駄目元で匿名の苦情を入れてみれば？
みんなが苦情入れれば　店も動きますよ
プロメンバーが長時間打ってる時に　台番号と服装　特徴など伝えるといいですよ

>>554
ヒント下さい！
不自然なスペースが鍵？

今日デカドンちゃんで２０G以内ビジ４連したんだけどこれはどれくらいの確率ですか？

遠隔といっても、基本はシマ一括操作じゃ。
個別にいじめるのは、あまり店もやりすぎないよう注意しとる。
また、遠隔も無敵ではない。
もう、この設定では、これ以上落ちたくないという、
設定の底はある。
高設定なら２千枚前後吸い込んだら上がろうとする。
でもそこからさらに落とす遠隔２段落ち、というのもある。
そんな台は、出るときゴッツイ。が、それは、
遠隔で無理やり２、３日落としてた台。
そんな台は座らないほうがいい。

はっはっは。遊びだよスロットは。昔は判別して、粘って朝から閉店までやっていたけど。
長年の経験で、遊びの気持ちを持ってやったほうが長続きするし、収支も安定する。
何より楽しいしね。はっはっは。

なんか必死だな。ｷﾓｲ

>>554
ちょっと待て。それ自分がいい思いをしたい一心だろう。

それでいい。それでいいんだが、みんなのためみたいな書き方はなんか卑怯くさいぞ。

色んな人を見てきたけど
一度、判別とかしてある程度の期待値の高設定で稼ぐことを覚えたら
その後、遊びとかオカルトとかには逝くことは無い

＞昔は判別して、粘って朝から閉店までやっていたけど。
＞長年の経験で、遊びの気持ちを持ってやったほうが長続きするし、収支も安定する。

これは判別して打ってた香具師の言葉とはとても思えない

俺流派はあきらかに素人だな、寒いからいきがってんなや

判別ができるようになると完全確率の波の荒さを嫌でも理解してしまうんだよね。
設定5以上のAタイプの台を毎日のように打っていてもとても1日くらいのスパン
では全く収束せず、それどころか本当に不調期になると一ヶ月くらい全く引けず
に負けが重なって資金すら尽きてしまうことだってあるくらい。
そんな体験をしてしまうと逆に設定に対して不信を抱き逆にオカルターになって
しまうような人もいるかもしれないね。まあ俺の場合は流石にそこまでま
いかなかったもののAタイプの高設定狙いはしんどい割には思ったように
なかなか収益が上がらないのでそれメインに立ち回るの止めちゃったけど。

同じ機種・同じ設定って話になるとどうしてもコンテストの６になってしまうんだけど
延べ５ヶ月間程打った結果（約９０００P/日）
差枚数＋6000〜-3000程度、8割程度は+1500〜+2500に落ち着いた

判別が出た後は只の作業になってしまう為
色々ｵｶﾙﾃｨｯｸなことを考えたりもしながら打ってたんだけどｗ
全然怪しいことも無く、後の展開が読めるなんてことも無かった

ここはあえて収束の話をしてみたひ。
確率は必ず収束すると繰り返す奴がいるが、どうなんだろう。
確率に多少の偏りが生じるように、広い目で見たときに
ヒキ（結果論的ヒキ）が強い奴
普通（理論値通り）の奴
ヒキ（結果論的ヒキ）が弱い奴
の３者が分布するんじゃなかろうか？

それからスロットでの収束は果たしてするのか否か。
一年中24時間同じ台を打ち続けるならともかく、毎回違う台を打つ、設定が変わる、
電源が落とされるなど、環境は変化し続けている。
独立試行は他の試行に影響されない・・・。負け続けてるからいずれ収束して勝てるだろう・・・。
というような収束（反対も同様に）は果たしてあるんだろうか。

>>564
うるさいだまれ。さんざんガイシュツ（←なぜか変換できない）の話題だ。
完全確率抽選の場合、確率は確実に収束する。

＞ヒキ（結果論的ヒキ）が強い奴
＞普通（理論値通り）の奴
＞ヒキ（結果論的ヒキ）が弱い奴

しかしこの３者にははっきり分かれる。
この２つは矛盾しない、つーか完全確率の基本性質。
いまどきこんなこと高校生でも理解してるぞ。
…いや、君も多分高校で確率論習ったときには理解してたはずだ。

>>565
レスに向かって「うるさい」とはキティさんですか?

確率論はそのとおりだが、スロットおよびホールでそれがまったくあてはまるかの
議論だろ!

確実に収束しても使った金は戻ってかなかったら、スロットで確率論を振りかざしても
無意味の予感。

>>566
うるさいだまれ。
後半でスロに限定した話題に振りなおしてるから、
前半は確率に関する一般論として言ってるように読めるぞ。

>>563
一定期間ずっと同じ台を打っていてその後に違う台を打った場合
スペックはほとんど同じなのに出方が全然違ったりすると
それがオカルトを信じるきっかけになったりするんだよね。
たとえばアレックスずっと判別で５以上打ってた奴が花火に
変えてみたら花火の方が荒波で負けも多かったが逆に大勝ちも
多かったりとかね。
でも考えてみたら２〜３ヶ月程度打ち込んだ所でその機種の
波なんて同じ範囲に収まる訳ないから気のせいなんだろうけどね。

俺は純Ａしか波が読めないなあ

>>563
おれと似たようなのがいた。
おれは仕事をしながらだけど、丸一年くらいコンテストの６を打った。
平日は6時から、日曜日は朝一からだったけど。
おれはヘタレだったから、一日7000G位で、＋８０００〜−３０００枚。
大概は＋3000〜＋1000程度に収まってた。
最低だったのが、最初のびじまで43K使った時。コンテストでの一番の思い出だw
おれの友人がその通ってた店でのコンテストの最高記録（差枚＋８５００枚）を持ってるんだが、
その台が判別の結果で４以下だったそうな・・・

俺も純Ａの最高記録7900枚出した時は４以下だったな・・・

>>564
何回こんな話題したのか分からないけど確率は収束しても総合収支は収束しないよ。
1回あたりの平均収支は期待値付近に収束してくるがな。
つまり確率が収束したと言える時には1回あたりほぼ期待値通りになってる。
付け加えるなら平均して１回あたりでは気にならない差が
合計では数十万の差になってるが。

前置きが長かったが負けてるから確率以上に引けて勝てるってのは確率論じゃないからな。
そもそも収束って考えとは別物なのに収束して確率通りになるって文章だけを知っていて
その意味を全く理解してないんだろうな。
現実的に確率の収束を収支につなげるなら結局期待値で動くしかない。
101％をずっと打っていたら最終的に1％程度の勝ちで
120％をずっと打っていたら最終的に20％程度の勝ち。
単にそれだけのことだな。

長々とかいてる割には意味不明な文章だな

>>573
まぁ・・５７２は自分でも意味不明なのだろうが・・・

質問

朝一から高設定だろうと思われるAタイプのスロを打ちました。
推測どおりに出玉が順調に伸びていきました。
ところが突然ハマリが来て出玉の全てを飲まれました。

これは「波」が悪くなったのか、「確率」が収束に向かい出したのか
どっちなんでしょう？

>>575
どちらでもない
ただの妄想

どう考えても波だろばか
確率のゆらぎこそ波だろ

遠隔

あーせっくすしたひ

確率と波、どちらか一つかけても真のスロッターにはなれんぞ。 お前ら精進しれ

全ては運なんだけどね
これ言っちゃうともう終わっちゃうから
誰か否定してください

>>581
終わりでいいよ

582に賛成

しょーもない議論をしているカスのみなさんこんにちは！
仲良くしてね！

�@疾風の通常のﾎﾞﾇｽ解除は本当に設定間格差はないのか？
通常時にﾐﾕｷﾙｰﾚｯﾄ、黒狙いでその上のﾍﾞﾙが揃うのは何故か？
�A北斗の天国では本当に前兆への移行確率が向上してるのか？
北斗図柄は本当にあの継続率なのか？
�Bﾘｵたんでﾎﾞﾇｽ後の300ぐらいはｽｲｶの確率がいいのは何故か？
特に数ｹﾞｰﾑで出現するのが多いのは何故か？
また、500以降はさっぱり来なくなるのは何故か？
�Cﾄﾞﾛﾝｼﾞｮｼｬﾜｰとお仕置きは激ｱﾂなのか？
一日に両方ともはずすのは何故か？
�D俺の勝率より隣に座る人の方が勝率いいのは何故か？
�E俺は打ってもいいのか？

>>572

おまいはつまんねー人間だな。スロット以外に熱くなるものあるか。友達いるか?
リーチ目とか楽しんでるか?演出楽しんでるか?

確率論が好きな御仁はバカラをやるのが一番フィットしていると思うが、どうかな。

そんなバカラ・・・・・

>>585
全て印象
そういうのが起きると強く印象に残り、
その部分だけが強調されて記憶に残る。
又起きれば　それみろ！　だし、起きなければ起きなかったでスルー。

>>587
不覚をとった逝ってくる

>>574
自分では分かってるんだが564や575に分かるように伝えようと思うと意味不明になるな。
確率以下で引いてるから今後確率以上で引けるってのはそれこそ波の話。
そもそも確率の収束って定義の部分で認識が違っているんだから議論にならないよ。
ベルヌーイ分布は試行回数を増やすにつれて正規分布に近づいていくが
その過程が確率の収束だって言っても通じそうもないしな。

単純に確率通りに収束したら、負けて当たり前なのだが。

>>591
収支と確率がごちゃまぜの馬鹿はけーん

当たる確率と獲得枚数は関係ないよなぁ？

>>593
便乗釣り？
当たらなきゃ獲得枚数は0で収支はマイナスだと思うが。
自宅で中古台でも打ちゃ確率に関係なく収支は±0だ。
つーか、むしろ購入代金分マイナスかも？

獲得枚数の　
波対確率バトル勃発？
波のいいビジ　平均＋20
普通のビジ　　誤差19以内
波の悪いビジ　平均−20（リプはずし駆使
メーカーの発表は嘘ですっていうのはｒｙ

>>592
確率以上に出たら店が成り立たない。

>>591の店は1台しか設置してないらしい(w
レコ大でも見て寝ろ。

どらえもんおもしろいぞ？

>>597
意味が分からん。
店がﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでやってると思ってるのか？

600だよーーーーん。

B物はもちろん波あるし、ストック連チャンや
AT連チャン機も波あるでしょ。
そして波読める場合も多いです。

ずいぶんたたかれましたね。いやージャグラーは疲れる。
というわけで、昨日、今日はこの年末にやけくそイベントしている店発見。
年末なのに花火百景以外全台2台ずつ設定6が入っていて、客がいない。
ジャグラーも6が2台入っていたが、まっすぐやじきたへ。2日間で15000枚オーバーした。
設定がよくて、つぼにはまると確率論VS波というのはどこへやら。でも、2台ある
6のうち、2日間の差枚数が▲5000枚の方に座ったら、やっぱりビンゴ。もう一台はじりじり
増えて、約3500枚。こちらは一気に6000枚+2500枚でした。でかい連テーブル引いたのではなく、ビッグ連と
超高確率からの祭りの合せ技ね。やっぱり機械には記憶があるね。はっはっは。

知り合いの店長も、設定1据え置きでずっと毎日8000Gずつまわして、客のマイナスが約1万枚になると
かならず、吹くといっていた。大体10万プレイで突然収束?(設定1とは思えぬ猛爆の意味??)するといっていた。

というわけで、俺流派の僕はしろーとのため、2004年も確率論と波のいいとこ取りとオカルト、そして最大の武器である
立ち回りで勝ち続けます。

>>602
スレ違いだけどヤジキタの6は超高確率の恩恵はほとんど無いよ、
5まではオレンジでも1/30程度で継続演出に入るけど6は1/1000ぐらいだな。
5を6と偽ってるんじゃない？

それから低設定据え置きの猛爆は何度か見たことがあるが
こんなの見ると独立試行とはいえないよな。

>>602
ﾏｼﾞｷﾓｲ
生産性の無い勝ち自慢氏ね

スロットで生産性?ぷぶぶ
あんたはスロで何か社会に貢献しとんのか(w

10万ﾌﾟﾚｲもほったらかしにするか？
そんな、客を舐めた店は行かない。

10万ｹﾞｰﾑって事は一ヶ月以上だろうな。

〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとWAGER CITYで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.casinoglamour.com/IC1GOE/
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>>607
一日7000回転として、2週間くらいだろ。稼動が悪くても一ヶ月はかからん。

俺も駅前などの繁盛店のカド台は設定1でほったらかし、というのを聞いたことがあるよ。
稼動がいいボッタ店だと、それで見せ台になるんだって。

今日、波を読んでニューパルで３２０００円勝ってきたよ。
どうせ全台設定３以下だろうけどさ。

>>610
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山下清？

>>609
設定1でそれだけ稼働する店なら余程ｱﾌｫしか居ないんだろう。

あげ

　　　　　　　>>611
　　　　　　　最近、このAAよくみるけどもう、飽きた
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く

いまだ確率君がいない間にまとめ

・波はある
・経験により読むことが出来る
・ボーナス抽選は独立試行ではない
・ノーマル機であっても「状態」が存在する
・波と状態を読んで勝つことが出来る
・確率オタは波と状態の中で現金投資を続ける

以上

>>617
だから波のある台と無いｒｙ

・ボーナス抽選は独立試行ではない
・ボーナス抽選は独立試行ではない
・ボーナス抽選は独立試行ではない
・ボーナス抽選は独立試行ではない
・ボーナス抽選は独立試行ではない
・ボーナス抽選は独立試行ではない
・ボーナス抽選は独立試行ではない
・ボーナス抽選は独立試行ではない
・ボーナス抽選は独立試行ではない

ジャグシリーズの検定取り消させるのに十分な程度情報は集まっている。
開発者当人のコメントとかも含めてね。

ｽﾛ＝波

検定で常に一定の確率で抽選をしなければならないとか書いてないだろ。
一定の試行回数で、規定以上の誤差が出ないかどうかだけだと思うが。

>>621
そうなの？
誤差範囲に収まれば確変OK？

>>621
書いてありますが？
（イ）　遊技の公正を害する調整機能を有しないものであること。

んなこといったって、過去にいくらでも出てるがな。
バグとか含めてそんな検査できないっつーか>>623

>>622
リプレイ以外の確率変動は禁止と聞いたことがある。

ストック機だってそうだし

確率派　・教科書の確率論を鵜呑みにするだけあって人から言われたことに
　　　　　疑いを持たない。「スロットは完全確率である」という業界の
　　　　　説明に疑いを抱かないのもこのひとつ。

ていうか、完全確率であるという説明してる業界ってどこ？

おい。まだやってんのか？もういいだろ。
中曽根

>>628
完全確率にしろと規定に書かれていて、
保通協がその規定を基にした審査を通している。

だからストック機やら、コピーできるようなのとか過去にいっぱい出てるやん。
抽選部分においてのプログラムを分かりやすく簡素にしてその部分の確率だけをチェックしてるだけだよ。

正月番組でゲッツとなんでだろ〜を使ってるのを見ると
もう一年使うつもりなんだろうな。なんでだろは去年後半完全に消えてたが。

検定に合格＝完全確率じゃないんだよ。

>>631
にしてその部分の確率だけをチェックしてるだけだよ。

そ。検定通る＝完全確率ということじゃないってことだな。
そこを確率派は理解しようとしない。

ｹｺｰﾝｗ

「パチスロは完全確率です。
　もうスロット始めて初めて１年半以上ですが何か？
　目押しうまいですが何か？
　スロットで勝ってますが何か？」

>>634
理解してるよ。
けどその誤差はほんの僅かで読めるようなもんじゃないって言ってるんだろ。
波読む努力するくらいなら確率論その他の知識を使って
解析を頭に叩き込んだ方がよっぽど収支アップに繋がる。

>>637
まだ確率派、このスレにいたんだ（ｗ

誤差はほんの僅かで読めるようなもんじゃないってきめつけてる時点で頭が固い

統計的に有意な差が出ているとデータ示しても
撥ね付けた時点で確率派の負け決定。
頭固い柔らかい以前の問題。

っつか、波が読めてる奴は
毎日何千枚も出して爆勝してるんだろ？
要するに、必勝法みたいなモンだ。

どうして、その貴重な必勝法を必死に説明して
理解してもらおうとするんだ？

ﾒｲﾝﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは全て検証する。

このスレは波派と確変派によつて制圧されました。
確率派は口を開けられDNA検査されています。

>>641
前スレあたりだと波派は我関せず顔でいたんだけどね。
あまりに確率派が波派をぼろくそ言うからちょっと反論してみただけ。
予想通りしっちゃかめっちゃかな結論になったけどね（ｗ

使ってる石を知ってるか？
また、どのﾀｲﾐﾝｸﾞで抽選ﾃｰﾌﾞﾙ拾ってるか知ってるか？
組み込みﾏｼﾝのI/O部分はどうなってるのか知ってるか？
どれだけのﾗｸﾞが発生するのか知ってるか？
何が一番重要な回路か知ってるか？

>>645
知らない。
それは知らない。

けど北連の存在を裏付けるに足る、
統計的に有意な情報は持っている。

統計的に有意な情報ってのは上の方にあった
41％と45％の事じゃないだろうな？

41％と45％って・・・波派ご自慢の北連ってのは
そんなモンなのか？
余裕で「誤差の範囲内」という言葉で片付けられるんだが。

>>647
ま、算数も出来ない香具師には何言っても無駄。

>>647
>>497の最後２行

なんだ、やっぱり波派お得意の
「それは秘密」か・・・。

>>650
うん。
俺は360じゃないけど、正直かなりの労力を要した。
悪いけどこんなところにゃ晒せない。
晒しても360の出したデータと同じ運命辿る可能性高いしな（ｗ
まぁ、晒せない以上確率派を説得する根拠は示せないわけで。
私はもう来ません。じゃ。

>>651
消える前に波が読めることでどれくらいの機械割アップに繋がってるの？
ハイエナだと１０％程度は楽にアップさせれるんだけどさ。
隠すくらいだからこれくらいの効果はあるってこと？だいたいでいいから教えてよ。

サイコロ振って遊んでんじゃねーぞ？
確率の勉強しろ。

>>652
じゃあせっかくだし消える前に。
割に直すと大体６〜８％弱の上昇。
（設定が推定値だから正確な値は出ないけど）
瞬間的な効果はハイエナより薄い。
ただ情報がまったく出回ってないからストック機の
エナみたいに打つ台がなくなることがあまりない。
ジャグの聖地で打ってるおかげもあり、
フル稼働なら一日5000〜7000G程度回せる。
まぁ、北海道以外で打つならストック機エナの方が
（客層、設置台にもよるけど）効率良いと思う。

ジャグラーより花火百景の方が面白いよ。

>>654
おー、それだけ上げれるんなら立派な攻略法じゃん。
トータルＢＩＧ確率1/260程度で引けてるってことだろうね。
なんだかんだ確率派として発言してきたけど実はジャグ打ったの2回くらいなんだよな。
他の確率派もジャグは打ったことないって奴は多そう。
まあ、完全には信じないけどそう言う事もあるかもってくらいには思っておくよ。
個々で自分なりの打ち方ってのがあるし、漏れはもうしばらく期待値重視のエナでいくよ。

まずはジャグ打たなきゃ話ははじまらねー。
ジャグ以上にレジェンダはすごかったぞ。
まさに裏モノだよ。あれは。
５０Ｇ以内で10連20連あたりまえ。

最近だとオサルの超悟空。あれはヤバイ。

ｼﾞｬｸﾞ？
つまらん

波と確変はありますよ。
最近の台はすごく出方がおかしい。
巨人の星とか、キンパルとか。あまりにもへだたりすぎだと思います。

ジャグラーで一日粘るより、ストックとかATの高設定を見極めてやるほうが
機械割りは100%以上勝っている罠。
ジャグラーの研究している暇があったらもっと広い視野もどうぞ。

純A-400、データ機器をさんざん眺めたあとに台決定。
数ゲームでリーチ目。

これをどう解釈するでしょうか？
その辺に各派の違いがあるかと思います。

自分は「うひょ〜！最高の引きだぜ〜！」とレバーを叩いた腕を褒めます。
そして、あとはひたすら判別をします。

>>661
100％以上……？
まあそれはいいとして。

論点のすりかえでつか？
これは確率派の敗北宣言とみなしていいのでつか？

>>663
>>661は、「機械割が１００％を超えてる」と言いたいんじゃないかな・・
高設定を打てば勝てる　と言ってるだけなんだけどね。

ｼﾞｬｸﾞかぁ。
何が面白いのか俺には分からない。
確率、波だの言ってても面白くなければ相手にならない。

2000万抜いた俺が言うけど確率通りにやってたら、大きく勝てない。

>>661
ジャグはフル攻略で結構甘いよ。
オヤジ打ちのおっさんおばさんが割り下げてくれることもあって、高設定使いやすいらしいし。
あとATは等価以外だとかなり厳しいわけで、7枚8枚交換あたりだと設定5でも微妙だったりする。
確定札が立つならもちろん打ってもいいんだけど、不安定な見極めでAT機を打つのは結果を出すには困難だと思う。
等価のATは高設定はあまり期待出来ないし。

>>667
設定5で負けるなよ(w

>>668
いやほんとに微妙なラインなんだって(ｗ
ATは初期投資かさみすぎて引き勝負な感じになるのよ
持ちメダルで回せるようになるまで仮に5万もいれちゃったら割100%に戻して2500枚出してもすでに2万負けから始まる(8枚）
それでも5確定札が立ってそればかり打てるんならやっぱり長い目で見ると勝てると思うけど、
そもそもそんなイベントがあるならジャグなんて打たないわけで(ｗ
>>661は平常営業での立ち回りの話でしょ

>>669
もともとの引きが弱杉。
五万も使うか？

さあ、ここでベルコ台でもいってみようか
機械割なんかねえぞ

>>670
まさか設定5だととんとん拍子に行くと思ってるの？
獣王とか金太郎とかAT機の多くはそんなうまくいかないよ
投資金3万4万なんてザラだよ(追加投資も含めてね)

>>670
設定不確定なＡＴ機は10万覚悟で立ち回りますが何か？

俺が太ってるのは体質だってよ

ＡＴ機の5なんて10万くらいは吸い込むだろ

>>670のようなやつが本当にAT機の設定を見極めれてるのか？
出てる台＝高設定　としてるだけちゃうんかと(ry

100%超えるの意味は半日とか3時間とかで機械割を見るとAT機だと250%とか300%になっていることがある、という意味です。

わしはどちらかというと波派で、ストック機とAT機の高設定&爆発予想狙いで立ち回っておる。

高設定と波を予測して、AT機・ST機の見せ場(SC15連とかやじきた祭15連とかetc.)を作ったらそそくさと止める。高設定だと低確率モードでのAT突入などもあるが、決めた収益(3万から5万)が出たら止める。
すぱっと止めるとその時点での機械割はすごい数値になっている、という意味。当たり前だが。

>>677
投資中のやめ時はどのくらいなの？
その打ちかただと失敗が多くて、少ない成功時に大きくプラスに持っていくしかないと思うけど。

>>672.673.675.676
引き弱杉。(w

確率の収束領域の83ﾊﾟｰｾﾝﾄを越えてもなお、ﾌﾟﾗｽ収支にならないって事か？

>>670.679
2ch見てるだけでスロ打たないやつは黙ってろこのしったか野郎！

まぁ・・・設定5のサラ金でも5万負けることは可能なわけで・・・
つうか引き弱すぎｗ

>>679
波派のくせに、引き言うな。

いつから、俺は波派になったんだ？

ってか　ホ　ル　コ　ンだろ。
今日は○○コース解放ですとか言ったとおりになってんじゃん。
だから店の気持ち派

ここで、設定5でどうたらと逝ってる香具師って、勝ってるのか？

>>686
俺は勝ってる
が、俺は邪道(ここでいうウザかもw）
イベント朝一並んでのぶん回し派で、普段は負ける気で遊ぶ程度
だからここ5年で年平均+40〜50万くらいという地味さｗ
しかも20〜40万勝つ月が年一くらいあるから、ほとんどしょぼい収支だね
勝った時はそこそこ派手に使うから残らないけど、いい趣味って感じかなあ

くそ乱数取得がどうのこうのとかいってけど、じぁ体感器ってなんなの？！

波の一種

>>688
体感機がノーマル台(ロムいじりなし)に効果あることが分かれば少なくとも確率派は否定される
けど、ワカンネ
俺としてはホールが体感機を禁止してる時点ですでに疑ってる
抽選には必ず穴がある(意図的かミスかは分からないけどね)と思ってる
苦労して穴のない完全ランダム抽選にするより、あえて意図的な波か何かを複雑な抽選方式で作る方が楽で台も売れるんじゃないかなあという憶測

なぜかこんな所でも確率派VS波派で盛り上がってる。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1071876320/l50

以前の機種なら体感機は威力を発揮しただろうけど。

体感機ってのはくじ引きの箱を透視できるメガネみたいなモンで、
何も知らずに引く人間にとっては完全にランダム。
確率派を否定する要素にはなり得ない。っつか、むしろ逆。

ずっとボーナスやハズレのフラグを引き続けることも可能なわけだ。
これで「ハマったから連チャンする」「連チャンしたからハマる」という
波派の理論は崩れた。・・・と言われても納得できないだろ？

体感機はあくまでもインチキツール。確率・波とは切り離して考えるべき。

>>678

投資額の上限は一応3万円だが、信頼できる店で設定5,6が入っているとわかっている時は
無制限(といっても最高6万だが)に突っ込む。ご指摘のとおり、一週間単位で勝ち負けのバランスを
取っている。しかし一週間で見ると　2万負け×1回　一万円勝×1回　2万円勝×2回　5万円以上勝×1回　となり平均2万弱の日当です。

その代わり等価の優良店や出す時期、イベントなどのデータをしっかり取っている。あと、店員やマネージャーさんとの
コミュニケーションね(会話の途中で設定のヒントを教えてくれるし、たまにもろ教えてくれる)。

俺もスロット機には何か意図的な抽選状態があると思うが、重要なのは店で起こっていること。
出方や体験、店長さんの話をもとにダイナミックに立ち回った方が勝てるのでは?

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>>694
立ち回りでその収支はすごい
俺が仮に一週間毎日5に座れたとしても
−4万ｘ2　+1万ｘ1　+5万ｘ2　+10万以上ｘ1
みたいな荒れた成績になる
あとさすがにＡＴ設定６は波関係なく終日打つんだよね？

＞(会話の途中で設定のヒントを教えてくれるし、たまにもろ教えてくれる)
こんな店員のいる店は決して行かないことだな
これが最強の必勝法

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>>694
おいおい、それまともな店じゃねえな。
そんな危ない店で、勝ってるから…といわれても、少しも参考にならねえよ。

700

確率の波も関係ないよ。
ようはヒキが全てです。

設定が全て。

チェーン店でなければ結構フレンドリーなところはあるよ。
ちなみに打ってるところは港区・新宿区が多い。独立系店舗ばっかりいってます。
向こうからぺらぺらしゃべるんでなく、こっちがカマ掛けて、反応を見るんだよ。

>>701
漏れの友達にも同じこと言いますがどういうことですか？
確率派の漏れはまったき理解できませぬ

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>>704
確率の収束に関して、
例えば機械割100％の台を延々打ったとしましょう。
収支が±1％の範囲に収まる確率はどんどん高くなります。
収支が±○万円の範囲に収まる確率はどんどん低くなります。
結果、確率は収束しつつも勝ち組と負け組に分かれます。
引きが強い人というのはこの分類による勝ち組のこと。
私もなりたいのですがどうやったらなれるのがいまだ不明です。

>>706
それはそう思うのですが
そいつは設定なんかかんけいないというんで。w

まずは機械割が100％を超える(高設定の)台を打って初めて
そういう話ができるのでは？と思います。
引きなんていうのは長い施行の中でのほんのすこしのブレあって。

>>707
言わせとけばいいんじゃ？
それは確率、確変、波以前の問題。素人。
分かってない波派が多くて波派の俺としても恥ずかしいのだが、
波VS確率の論議はお互い確率論は基礎として知っておくべきもの。
否定するか肯定するかはさておいてね。
それを「波最強。確率論？勉強するまでもないね」
みたいな態度とる波派がいるから困る。
波派の品位を下げていらっしゃる。
低設定より高設定のがいいのは当然。
下げ波より上げ波のがいいのも当然。
たとえるならAT機のクロス設定で、
メイン高、サブ低、とその逆、どっちがいい？ってようなもん。
そんなの機種によるし高さ低さの程度にもよる。
なんか話がそれてきた。もういいです。

ﾉｰﾏﾙAのボヌスの波でも完全に読みきれるものでもないのにAT機の波読むとか言ったらもう大変！
ビジ、レジ、純ハズレ、AT連、……

無理だ！AT機は高設定つかむほうが楽だし儲かる。

スロット台の生成する乱数が、一万分の一秒毎に変化していって
生成する乱数の範囲が0〜65535と仮定すると、一周するのにおよそ6.5535秒。
フルウエイトで、同じリズムで打ち続ける限りおおよその取得乱数は見当がつく。
およそ41000回目前後に発生する乱数が取得されるわけだ。
一度乱数を取得された瞬間に、次の乱数表を引っ張り出してきて次の乱数生成を始めるようにすれば
延々同じことの繰り返し。
で、41000回目付近にボーナスの数値を固めた乱数表と、その付近にはボーナスの数値が全然無い
乱数表を用意すると…

乱数を取得するﾀｲﾐﾝｸﾞはﾚﾊﾞｰを叩いた瞬間であり､ﾘｰﾙが回った時ではないのですが。

違う、乱数を取得するタイミングは機種によって異なるが正解。

>>711
オオハナなんかはリールが回った時に取得だよ

そうなの？今まで勘違いしてまつた…。

>>713
やっぱり大花はそうなのかな？
随分ゴトで抜きやすかったらしいが、
百景は乱数つかって取得方法が改善されたのか…
ゴトとか聞かないな、しかしあの荒さはなんなんだろう

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確率波の人に質問でつ。
機械割１０３とかありますが、これは期待値ですよね。
分散は機種毎に違いますよね。（特にAT機）
分散の大きい機種で、１日せいぜい7-9000P程度の試行
回数で収束云々言うのはおかしくないでしょうか？

>>717
確率派はAT機等いついての発言はしてないと思うけど。
ここでの発言は、原則としてノーマルAタイプに限っての事だろ。

>>718　ﾅﾅﾒ読みでした。逝ってきまつ。

>>717
煽るわけじゃないが、質問の意味がわからない。
その1日だけスロを打って、もう2度とスロに触らないって奴なら
期待値とか収束とか気にしないで適当に打てば？って感じだが。

ここにアラジンの設定6（確認OK）が空いてるとしよう。
「この機種、分散が大きいし・・・」「1日じゃ収束しないだろうし・・・」
とか言って見送るのか？
「割りが160％あるような機種とは話が違う」と言いたいだろうが、
103％と160％のどこに、その線引きがあるんだ？

>>720
例えが悪杉
103％と160％。
前者なら打つ人、打たない人、意見が分かれるかもしれないが、
後者なら100人中100人がと言ってもいいくらい打つだろ。

>>721
打つ、打たないの話じゃないだろ。>>717の意見に対して
”103％も160％も「理論上勝てる」ということに変わりは無い”
確率派はそう思っている。って話だ。

当然、110％以上じゃないと打つ気がしないというシビアな確率派も居る。

ヒキツヨの漏れとしては低設定でもある程度の収支は見込めるので
波も確率も勝ち負けにはさほど関係ないが、
低設定の勝ちパターンが一撃数千枚のパターンがほとんどなので
色々な演出を楽しめないことが多い。
よってやはり高設定のほうが楽しめる。

>>722
103平均でATの分散があるなら１日で勝てるとは限らない
160平均ならATの分散でも１日で勝てる確率は高い。
103が理論上勝てるはず無い。平均が103なのだから。
>>717は１日での収束単位の話をしてるんだから。

マネーゲームの機械割りは設定１でも２００％越えるらしいよ

>>724
・・・すでに自分で理論が破綻してるぞ。
確かに103％は1日単位で見れば勝てるとは限らない。
そして、160％は君が書いてる通り、「勝てる確率が高い」が
絶対勝てるとは断言できない。
「XXX％以上なら1日単位で収束する」なんて線引きできないだろ？

>>726　言葉足らずすまん。　
　　　　>>717が一日と言っているから>>722の条件が
　　　　ずれていると思ったのよ。

そもそも>>717の言いたい事がよくわからんな。
一日で収束するなんて誰も言ってないし。

確率派の言う「理論上勝てる」ってのは、基本的に
期待値が101％以上ある台のことを言うのであって、
1日単位で考えてる確率派なんて居ないだろ。

俺はビンゴの６（機械割１１５）は打たない。
でも大花の４（機械割１１２）は打ちますが何か？

期待値が100％超えた時点で理論上勝てる台なんだろうが
1日単位とまでいかなくても生活費なり種銭なり制約が付く以上は
ある程度早い段階で結果が伴ってくれないと困るよ。
極論すれば1回100円、1億分の1で105億当たるなんてくじがあれば
期待値は105％だけど大多数の人は当たる前に破産するだろ。
期待値で追っかけるしかないのは分かってるけど
結局期待値だけじゃ飯は食えない。
730のようなのって結構多いし俺もそうだよ。

無理じゃね？

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期待値１００％でも運が左右するよ。
出る出ない出る出ないで出ないところ打てたら負ける。
それなりに投資して粘ってはじめてトントン。グランシエル狙ってみたけど
あれは根気との戦い。

だから期待値とか確率よりも店選びと設定と波なんだって。



あと電圧のかかり具合ね。時間帯とかも。

>>735
電圧は羽物だ

>>734
当たり前。期待値100％の台なんて確率が収束しても運勝負。
基本的なことだけど確率の良い台は安定しやすく
確率の悪い台は安定するまでに時間がかかる。
理論上勝てるって言葉は現実的にはそぐわないことが多いよね。
グランシエルあたりが現実的に勝てるぎりぎりのラインじゃないかな？

>>737
グランシエル・・・
あれの波の荒さは一級品
2桁で13連した後に1000ハマリとか食らうと

　『設定って何ですか？』

　『完全確率って何ですか？』

と本気で思ってしまう。

　　波　　平

よって、パチスロの乱数生成は何かしらかの味付けがしてあり
完全確立はありえないという結論になりました。

波派のみなさんおめでとうございました！
おわり。

>>740
確率派だがそれでいいよ。乙カレー丼

等価のグランシエルは裏返ってることが多い

今まで完全確立派の香具師は自分が否定された時にどういう行動にでるのだろう。
やはり外界との接触を断って、象牙の塔に引きこもるのだろか？

>>743
普通にスロやめるだけだと思うが

仮に抽選方式に何らかの味付けがあれば確率派は自分の頭の堅さと視野の狭さを晒したことになるから痛いだろうな
逆に抽選が完全確率だと証明されても確変派は全く痛くない
波派はどっちに転んでも同じ位置(立場)って感じか

>>745
自分に保険かけつつ相手を否定しようとするとは、
見苦しいことこの上なし。
完全確率だと証明されたら、確変派は妙な妄想を恥じるべき。

おまいらまだやってんのか
とりあえず結果に対して収束という言葉は使うな

収束ってエロイ

確率だろうが波だろうが、引けない香具師は引けない。
つか設定１で機械割り96％、設定６で機械割り119％ていう現代のパチスロは
プラス収支の可能性として１でも勝率33％、６だと90％の勝利の期待値がある。
とことで１回勝負のジャンケンで勝つ可能性とほぼ同じ確率なので、
ヒキが一番重要。

>>743
普通に変わらず打つだろ、
勝つ、負けるはそれぞれでしょうけどね。

age

なんか1740レスも使って結論はたった２行なんだね。乙彼様。

まあ最初からこうなるのは分かってただろ。
みなさんおすかれさまですた

俺3年前にも確変説説いてたけど、そのころから
まだやってんのかとか言われながら、いまだにやってる。

俺30年前から麻雀で波論説いてたけど、そのころから
まだやってんのかとか言われながら、いまだにやってる。

そろそろ歌でも歌おうぜ

ほ〜た〜るの〜ひ〜か〜〜り〜

今日花火百景のせてーい5を打ちました。
15時の時点で3000回転　B18 R4 でした。
途中花鳥風月モードに入り、1200はまりをはさみ、19時の時点で4500回転　B29 R12
でした。1200はまりの後はお約束のバケ3連荘でした。
やっぱりアルゼの波でしね。

開発の人もヘダタルといっているぞ

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1065972354/

>>711
亀レスでアレですが、フルウエイトで同じリズムでぶん回してると、レバー叩くタイミングも
4.1秒周期にとらわれやすくなりませんか？
誤差はあるでしょうけれど、レバーON＞次のレバーONの時間は大体3.8秒〜4.3秒あたりに
収まると思うんですが。

3?

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一般的なスロのハード乱数は、74hc590を直列につなぎ16ビットの
カウンタを１秒間当り決まった回数（10万回程度）+1更新しています。
つまり、0〜65535までの範囲は、約0.66秒で1周するわけです。
メジャーな機種の設定６のビジ確率が、1/240だとして、その範囲内に
カウンターがある時間は、約0.0027秒です。
狙えますか？

ねぇねぇ、名前欄にsageって入れてるのはそこをつっこんで欲しいからなの？

>>764　マナーです

>>763

100倍とかにして計算しなおして狙うんでしょ。

>>763
0.1秒ぐらいの範囲狙うなら余裕。でもギリギリの範囲かな。
リプ連させて天井狙うも良し、小役連させて微増する良し。

>>766
何倍にしても狙えない！

>>763
ボヌスの狙い方は知らんけど、吉宗の俵は楽に狙えた。
北斗の継続なんか超楽勝。
しかしスレ違い。

>769
体○機使わずに狙えるの？なら、神！
まさか、1/2くらいで狙えるとか言わないでね。

しかし、ここって純Ａのスレじゃないの？
だとしたら、あんたもすれ違い

俺は確変派だけど実際立ち回り自体は確率派と全くいっしょだね
確変派は、ただ乱数生成の方法がわからないから完全確率かどうかわからないというだけで
実際は完全確率の立ち回りをすることしかできないからね。と言うかそれが一番良いと思うし
波派は波をどのように読めば勝てるのか証明できるのかな？
確率だから波ができるのは当たり前だけど、それを読むなんて無理
波派って占い師とか寺の坊さんとか宗教やってる奴と同じだな

収支にすると
確率派＝確変派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞波派
これは間違えない

【純Åだけになったら】スレより抜粋


435 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：04/01/14 22:55
でも乱数の偏りが許されているんだから
スットコみたいなのできるやろ
ジャグをはげしくすればいい


436 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：04/01/14 23:03
不二子（あとで設定４札刺さった台）でビッグ間履歴が
１２００、１９００、５、３０、２０、２０、６００という経験がある。
ノーマルでも独自の乱数生成法で裏物っぽくボーナス偏らせることはできるんだろうな。

私は確率派であるんだけど、波にもちょっと関係しているので質問。
機械割なんだけど、それがすべてだと私も思っている。
無限回数をまわせば、機械割りに落ち着くと私も思う。
機械割という議論ならこれで終わりになる。

ただ、比較的甘い機種、比較的辛い機種って言葉がありますね。
この感覚は、どこからくるのかと考えてみたことがあるんです。
機械割が110%だとしてね、無限回数まわせば110%に収束するのは明らかなんだけど、
それが、100%→110%のマイナス方向から収束するのか、
120%→110%のプラス方向から収束するのかの疑問がでたのです。つまり、
比較的甘い機種：120%→110%のプラス方向から収束（勝つことが多い）
比較的辛い機種：100%→110%のマイナス方向から収束（負けることが多い）
ではないのかと。ただ感覚的には収束方向は同じ（確率1/2）じゃないかとも思えて。
実は数学版でパチスロとわからないようにそれとなく聞いてみたんだ。
でも、「これを求めるのは難しい」とか。「1/2のような気がする」ってだけで、
正確な答えがなかった。今自分で解こうとしているけど。
この答えが1/2ではなく、機種や設定によって収束方向が違うことになれば、
立ち回りに、とてつもなく役にたつんだ。

長いパチスロの歴史の中であまり話題にされないのは1/2だからだろうか？
知ってるかたがいたら、教えてほしいです。
できれば、数学的に証明してほしいです。
数学版で難しいといわれたので、私にとけるかどうかわかりません。

>>772
そのレスを見ても、｢だから何？｣としか言えないのだが･･･

あえて反論するなら、
不二子の方はその他の裏モノっぽくない部分が無視されている（忘れ去られてる)だけ。
日本中で、とんでもない数の試行を重ねられてるのだから、
時々裏モノっぽい出方をしても不思議でもなんでもない。

フジコは怪しいでしょ。
プロアマ含めて、ほとんどの人が認めてるよ。

>>773
比較的甘い機種って言うのは自分的には低設定でも他の機種に比べて機械割が高い
あるいは全体的に他の機種に比べて機械割が高い機種と認識しているんだよね
だけどあなたが言うのがあってるかもしれないけど
定義なんか無いと思う

収束の方向だけど・・・スマン、わからない
だけどそれは大差ないんじゃない？
大事なのは収束の早さだと思う
それよりもっと大切なのは収束値だけどね

>>776
レスありがとうございます。
＞大事なのは収束の早さだと思う
これは、同意です。無限回など打つことはないのですからね。
あと、「収束値」という言葉をしっているあたりは、そのすじの方とお見受けしますが、
この言葉を検索したのですが、よくわかりませんでした。
暇なときにでも、簡単に教えてください。

そのすじって何ですかｗ
収束値って言うか機械割とか期待収支が大事って事を言いたかっただけです

>>758
花火百景の花鳥風月モードって何ですか？

最近の台は設定が良くても波を読まないと勝てないよね？
ストック機じゃないのにストック機みたいに熱いゾーンと寒いゾーンがあるし。

>>773
別に方向なんか決まってないと思うのだが。
振動しながら一定値に漸近していくのはダメなの？

>773
解こうとしてる問題って何？
問題設定をちゃんとしてくれれば、なんか言えるかも。

>>778
すいません。そのスジってのは確率論を学んだ方かなと思いました。
ここの話では、収束値＝機械割でしたね。検索したら難しいベクトルとかでてきたので。
>>781
感覚的には私もそう思いました。だから、この疑問は1/2になって無駄かと思いました。
数学的に証明できるのかなと感じて数学版に投げかけてみました。
>>782
数学版に書き込みした問題は次です。

１からAまで出るサイコロがあったとして１の目が出る確率は、
もちろん1/Aになるのですが、
実際N回ふってみてM回１の目が出たとして、
ぼぼ1/A=M/Nとなるのは、Nが無限になったときになりますね。
ここで疑問なのですが、この収束にあたって、
1/A>M/Nから収束していくのか、1/A<M/Nから収束していくのかの
確率は、1/2でいいのでしょうか？
それとも、Aの値等に依存して違うものになりえるのでしょうか？

パチスロに直せば、仮にBIGのみ搭載の機種であり、そのBIGの確率によって、
収束方向が異なるのかどうかという問題にしてみました。

答えが、1/2だった場合でも、
ATやストックが絡むと複雑になり、それでも1/2かという疑問も残りますが。

これが1/2でないとして、AやNに依存する値が出たとするなら、
パチスロ上の大発見になるんですよね。

ただ私ごときが発見するのだから、長い歴史のパチスロの中で、
だれも発見しなかったのだから、やっぱ1/2なんだろうっと
いうのが今の気持ちなんです。

とりあえず数学的に1/2なのかを証明したいので、
サイトで確率関係を勉強して解こうかと。
なにせ、時間がない。というか、難しい。

>>783
パチスロにはほとんど関係ない話だけど面白い問題だね。
証明はできなさそうだったから簡単な計算をやってみたよ。

ボーナス確率1/240とし、一定回転数を消化した時にボーナス確率が1/240以下の場合負けとする。
つまり回転数N、ボーナス回数Mとすると　N/M　＞　240　の場合負けとする。

　回転数　　　負け率
　　240　　　　36.7112%
　1200　　　　44.0127%
　2400　　　　45.7668%
　4800　　　　47.0072%
　7200　　　　47.5565%
　12000　　　48.1074%
　24000　　　48.6618%

これを見た感じ1/2に収束していきそうな感じ。
証明は
例えばこの場合1200G回してボーナス回数が4回以下になる確率ってのが
一発で求まる公式でもあればできるんじゃないかと思うよ。

ちょっと論点がずれた。
大局を見れば収束方向は　＋→±０　の方向ってことだね（機械割１００％）
これがギャンブルの真理であり魅力なのかも・・・なんちって。寝よ。

>>773　経路型のパスの総和が各々等しいじゃ駄目かな？
ΣP(Up)＝ΣP(Down)

>>783
773での疑問に関して機械割が同じ2機種の甘い辛いの比較は
例えばコンドルとガメラみたいに確率差による分散の違いが大きい。
要は初当たりが悪いほど収束が遅くなる分、荒れるってこと。

783の収束の方向ってのはベルヌーイ分布の特性で説明できる。
実際785が書いてる表のようになるが、785は±0を忘れているので
負け・チャラ・勝ちとして負けと勝ちを比較すると負けのほうが多くなる。
1/240で左から回転数・負け領域・チャラ・勝ちとすると

240　 36.7112% 36.8648% 26.4241%
1200 44.0127% 17.5834% 38.4039%
2400 45.7668% 12.5371% 41.6960%　
以下略

この時、１/480だった場合
上の表の回転数を480,2400,4800とするとほぼ同じ値をとる。
厳密には1/480になったことでごくわずかに負けが多くなるが。

つまり試行回数が確率分母の何倍かってことが重要で、1/240の1200回転と
1/480の2400回転の収束の度合いがほぼ同じになるから確率が悪いと
荒れやすくなるってことが言えるし厳しい展開も増える。

>>785
負け率の精度を1/10にしようとするには回転数を100倍に
する必要があるよ。蛇足だろうけど言ってみた。

>>783
収束の概念が数学的に4種類あるって知ってる？
どの意味での収束を話してるかはっきりしないと話がかみあわない。
その話だと大数の弱法則でググってみれば、上からか下からか
近づくかなんて無意味な論議なことがわかると思う

みなさん、ありがとうございます。
>>783
ただ確率1/240、回転100でも初あたりが早ければ勝つことがありますよね。
そこでこんな疑問がになったわけです。
>>786
収束という言葉を使ってあとで怒られていますが。
ようするに1日7000Gまわしたと仮定して、
勝つことが多いのか、負けることが多いのか・・・。
でっ、それは純A、複雑なAT機、特にゲーム数解除のストック機で、
どうなのかなと思いました。
ギャンブルの真理ですか、哲学みたいですね。

>>783
＞つまり試行回数が確率分母の何倍かってことが重要で
パチスロの場合この考えになると思うんですよ。
例えば、1日7000回転としてた場合で、
ジャグラーとミリオンゴットを比較すれば、感覚的ですが、
ジャグラーなら機械割に落ち着きやすいと言えます。
でもミリオンゴットだと、どうしても負け領域にいるような感覚があるんです。
7000Gとして「一日実践機械割」（試行の結果？というのかな？）を考えると、
一日実践機械割>機械割よりも、一日実践機械割<機械割の日が多いような
気がする・・・。
>>790
収束が４種類あるんですか、知りませんでした。
単に機械割に近づくということに、収束という言葉をしようしていました。
無意味な議論というのは、自明（あるいは定義）みたいなことでしょうか？
それとも、>>786のような式で表せてしまうということでしょうか？
ググっってみます。

海が凪いだぜ・・・

>>792
おいおい、今までなんか複雑そうなこと書いてると思ったら
そんな単純なこと悩んでたの？難しく考えすぎだよ。
機械割っていう理論値だと100%なら100%の直線を描くでしょ。
だけどこれは幅の概念がある見かけ上の直線に過ぎないってこと。

少し脱線して直線には幅が無いって概念を説明するために用いられる話を一つ。
正三角形を一つ思い描いてほしい。
この時底辺をB-CとするとBからCに辿り着くのにB-A-Cってルートもある。
これは長さで言うならB-Cの2倍。
ここでB-C上に長さが半分の正三角形を2つ並べた時
それを越えるルートB-a'-c'-a"-CもB-Cの2倍になる。
これをずっと繰り返していくと見た目ではB-Cと重なっているけど
実はB-Cの2倍の長さがある擬似的な直線ができるよね。
上下の幅が全体に対してごく微小だから見た目では直線になってるってこと。

機械割の直線もこんな感じでできていることはわかるでしょう。
例えば小役だけのスロットとPGGだけのミリゴでどちらも割が100%とする。
ミリゴが大きな三角形一つで小役だけの方はは擬似的な直線になるよね。
三角形の高さが投資とするとミリゴは数十万、小役だけの方は千円以内って感じか。
便宜上正三角形を使ったけど実際は［|＼］のような形だから
直線に見えない三角形の状態だとマイナスに移動してる区間が多くなる。
適当に5分割すると(500,0,0,0,0)の100％と(100,100,100,100,100)の100%
のような状態になるから負けのほうが多くなるってこと。

>>適当に5分割すると(500,0,0,0,0)の100％と(100,100,100,100,100)の100%

の500や100が%だとするとなんか変
高さ＝投資金にしたのなら
(500,-100,-100,-100,-100)と(0,0,0,0,0)と書いて欲しい

だめだＡＴの波だけはどうしても読めねー。
純Ａでまた稼がねば。

要するに出た台は下がり波になるから打つなってことね。ﾌﾑﾌﾑ

>>795
そう言われたら確かにそう。
(500,0,0,0,0)はPay率のつもりで書いたけど
軸を差枚とするとそっちが正しい。
話の本筋じゃないから流して欲しかったけどね。

>>797
違う。
試行回数が足りない間は投資や当りで生じる上下が
全体と比べて無視できない大きさがあるって話。

>>794さん
直線に幅があるって考えかたですか。目からうろこです。
これが、どなたかが言っていた無意味な議論のことなのかな。そうならわかります。
>>795さん
ありがとうございます。
特に荒い機種は、機械割を下回る日が多くなるが、
ただ、勝つ日は負ける日より、機械割を大きく上回るということかな。
ずっと続けていけば、機械割に落ちつく。
>>794
＞そんな単純なこと悩んでたの？難しく考えすぎだよ。
すいません。難しく考えすぎたかも。
設定は基本的にわからないのだから、とりあえず、その設定の機械割以上を出したい。
機種等の違いによって、機械割以上が出やすいものと、でにくいものがあるのか？
（これが甘い機種、辛い機種といってしまった原因ですが）
というように、いろいろ考えていたら、今までの疑問にたどりついてしまいました。

いろいろありがとうございました。
確率をサイトで勉強中で、自分で結論を出したいと思います。

もし結論がでるようなら、また書き込みしたいと思いますので、
ダメだしなどお願いしますw

みんなそこまで考えて打ってるんだ。で、負けてると・・・ｸｸｸ
適当に選んで勝ってるおれは大天才だなｗｗ

(´д)ｳﾝﾃﾞｶｯﾃﾀﾞｲﾃﾝｻｲﾀﾞｯﾃ(´д｀)ｲｶﾞﾁﾝｶｲｼﾗｽﾞﾒｷﾄﾞﾏｲ(д｀)

追い出すぞ　ヲタクと主婦とサラリーマン

確率なんてものはない、拡張だ。

>>799
設定１で機械割95%だから負けたんじゃなく、95%もいってなくて負けるんだよね。
そんで、設定6で120%だから勝つんじゃなく、勝つときは、120%も超えてるよな。
やっぱ、設定1だと機械割を下回りやすい、設定6だと上回りやすいのかな。
よくわからん。

とりあえずあれこれ妄想する前に勉強しようぜ

何ややこしい話してんだよ。もっとシンプルに考えようぜ。

確率派・・・波は存在するが読めるものではない。振り返った時スランプグラフに描かれた
線を波と認識する。機械割り100%の台を打って5000枚出ようが飲もうがそこが新たに0と仮
定され、それ以後も確率以外の何かに干渉を受けることはないとする。

波派・・・波は能動的に発生し、意思を持っているかのごとくスランプグラフを描くとする。
確率以外の力が働くからにはスランプが上向きになりやすいポイントと下向きになりやすい
ポイントが存在し、予想もできるはずとする。

確変派・・・波がプログラムに組み込まれているとする。つまり、高確率でボーナスに当選す
るモードと低確率で当選するモードがあり、それが入り乱れることにより波が意図的に激しく
なるとする。しかし、根底では確率派と同じスタンスで確率を捉えて確率自体が描くスランプ
は決して読めないとする。

こういうことだろ？
俺は確率派。
あと確変派の意見は否定できない。信じているのは確率のみだからそうプログラムされてる
って言われたら否定のしようがない。ただ俺はそんなプログラムはないと思うってだけの違い。
でも波派はねー、、、気持ちは分かるけどって感じ。

>>807
tuka>>2sonomannmajann

ホントだ。恥ずかしいなーもー。
しかし任意の100レスを読んだだけでテンプレが書けちゃうなんて、
き、金太郎飴スレ。
で、ちょいと気になるんだが波派が企業秘密だから教えられないって
いってるのはどういうこと？完全確率においてどういう秘密があるの？
数学者でも知り得ない秘密を開発者は握ってるってことか？

>>809
波派はね、未来を感じることができるんだよ。
虫の知らせとか第六感ってのが人よりもほんの少し優れてる。
今某国で研究中だからこれ以上は教えられないがな。

セブンセンシズですよ

>>810
それなら納得。
でも俺が聞きたいのは企業秘密の方だ。
凡人はそういうことのほうが気になるんだよ。

言えないから秘密なの

波派は波が読めるので
座った台は確率の逆数のゲーム数以内に6割くらいでボーナス引けます、5割を大幅に上回ってるので波派の勝ち

>>809の「任意の100レス」ってのが気になるわけだが…
無作為じゃなくって？　誰の任意？

>>814
笑った。おぬしやるな。
こけにされた波派がいかにも言いそうな台詞だな。
でもそこまで馬鹿じゃないと思うぞ。

すまんが
途中で誰かが言ってた
花鳥風月モードとは何の事を言ってるの？

>>817

http://www.zerodivide.com/slot/p.html#Chapter1

どうぞ

>>818
専用ブラウザ入れてんだよ
見れねえよ

このカス！！

>>819
？　馬鹿ですか？

>>820
そうだよ！！！

まだ完全確率派が粘着カキコしてるのか？結論でただろ！
いい加減お前ら負けを認めろよ

ｂｙ波派

完全確率でしょ
沿革してるかは別としてｗ

>>809
>>2を書いた者ですが、波派が「波は読める」
「現にそれで勝っている」を連呼するだけで、
「じゃあ実際どういうふうに『読んで』いるの？」って質問に
完全黙秘を貫いたのでああいう表現になっちょります。

ちなみにそんなに金太郎飴でもないよ。
各派の主義主張がそれぞれ一貫してるからで、
話の流れは色々と変化して面白い。
確率派の波派いびりスレだったり、波マンセースレだったり、
頭の固い確率派を叩こうスレだったり、縦読みスレだったり。

>>819

あのー専用ブラウザってなんですか?モザイクとかですか?
人が「どうぞ」といっているのに「カス」といっているあんたはチンカスでも溜まってイライラしているのですか。
じゃ雑誌とかでURLのってて、見たい時はどうすんのー

>>825
いや、まぁ普通に>>817≠>>819でしょ。
嵐はスルーで。

>>822
勝ち負けに話を持っていこうとしなくてもいいんでない
白黒つけるのはいいけどわざわざ勝負、戦いにまで発展させようとしなくても…

>>823
遠隔抜きにして完全確率に近い挙動はできるけど完全確率自体作る技術は今のところ無理らしいです。

後、検定通る程度に作為的に仕組んでるのもあると、
本当に完全確率だった場合検定引っ掛かる挙動を見せる可能性が高くなる危険あるみたい
すべて予測できない自然発生にするとバグ調べが困難という理由も

>>827
コンピューターでもって完全乱数を作ることは不可能。
でも乱数生成専用の装置で完全乱数を作ることは可能、だよ。

スロは中に小人が入っていて36000方形のさいころを振って乱数を生成しています。
したがって連荘後やフルウェイト時は疲れてさいころをふれません。これが波やカクヘンの正体です。

サイコロをふってみて、次に何の目が出るかあてることにする。
その直前まで、１の目が、なんと１０回連続で出ていた・・・。
その100回前には、2の目が１２回連続で出ていたことがあった・・・。

次は、１の目と予想するか？

>>830
夕方の18:00〜23:00の
サラリーマンタイムになるとちょっとだけ１の目が出る確率が変わるサイコロがあった。
そのときは、1の目は、105/600、他は99/600である。
今は、20:00だ。
しかし、その直前まで、2の目が１０回連続ででていた・・・。

次は、２の目と予想するか？
それとも１の目か？

>>824
そうでしたか、、
とりあえずおつです。
最初から読んでみたけどなかなかおもろかったです。

たとえば同一設定のスロットが３台あったとする。
１台を確率派が１人で７０００Gまわす。
２台を波派が打つ。こちらは台移動自由で残り２台の中の
波が良さそうな台を打つことが出来る。ただし回せるのは
７０００Gとする。また条件を同じにするために波が悪い
と思われる空き台も同様に７０００G回す。

これで勝負すれば決着つくんじゃないの？

>>833
設定関係なく差枚数がプラスになる台でしか完全確率派は儲けられない
しかし高設定はよくて10台に一台でしかもマイナス収支の台もめづらしくない

波派は高設定でも中間設定でも儲けるチャンスがあるし、むしろ中間設定あたりが
一番読みやすい

とにもかくにも差枚数に関係なく稼げるこれだけで答えはわかるだろ

>>833
小役高確ゾーンになった時だけ打ってたら勝てるんじゃない？
別に波派じゃなくても．．．

逆に確率派が＋になる小役高確ゾーンだけ打って、
波派に波が良くなったと思ったときに打ってもらったら
確率派が勝つと思う。

>>835
えっ、小役高確ゾーンイコール勝ちって
やっぱ子役高確ゾーンはＢＩＧも多いってこと？

>>836
ボーナスは同じ確率だけど
小役の確率が違うから１Ｋでの回転数がちがう

同じ設定で勝ち負け関係なくボーナスのかかった回数（総回転数同じ）で
打ってみたらどっちがいいかわかるんじゃない？

＞＞835さん
マジレスよね？
嵌まってる時小役低確状態を感じているんですが
返答レスお願いします

>>837
すみません。あせってスレ違ったです
しかし意味わかりませ〜ん

出る時はでる。すべては ナ ミ

並の台で稼ぐには波読むしかないってのが結論。


　　　　　終了

>>839
ごめんなさい。ジャグラーのスレ見てこっちのスレ見てしてたら
ごっちゃになってしまった。

>>837で言いたいのは、波でボーナスがかかるのがわかるのなら
普通に打った場合より、ボーナス確率が高くなれば
波派の勝ちじゃないかと

>>814
はぁ？何訳わかんねぇこと言ってんだ？
Big率1/300の台だったら300Gで6割引けるってことか？
だったら10割引くのに500G回さないといけない。
終日9000G打って18回。
確率派は普通に9000G打ったら30回引ける。
よって確率派の勝ち。

>>843
ネタにマジレスか？

皮肉レスにネタレスにマジレスだな

>>843
マジレスだったら痛い
君は論外

何故なら君のようなヤシはどんな低設定の台でも打ちつづけてしまうタイプ
波派が君の台を打つチャンスはないのだからどうでもいいけど

あの、叩かれるのを承知で書きますが

純Ａタイプがほぼ全滅した現在、この手の議論はもう意味がないと思うのですが・・
ＡＴやＳＴを確立とか波とかで表現するには無理があるかと・・

純Ａタイプの正体はＳＴ機だった
博打性を高めるために波を荒くしたのが今のＳＴ期と呼ばれるもの
こんなんでどうでしょうか？

IGTの台は波ですか？それとも確率ですか？
あのボヌス連はどうも・・・。
ちなみに漏れは信長でビジ（約４００分の１）より海苔（約９５０分の１）をよく引きまつが・・・。
レバーの叩き方が悪いだけでつね・・・＿ト￣|○

2000Ｐで収束するのが50000Ｐで収束するだけ
波は形成されるだろうが今のデーター表示機では
波の一部分しか見れん罠

↑
2000Ｐ→20000Ｐ

>>843
>Big率1/300の台だったら300Gで6割引けるってことか？
>だったら10割引くのに500G回さないといけない。

確率の意味わかってないのに確率派って言わないでくれ
確率派がバカに思われるから

波とか言ってるのってネタだろ？

いやﾏｼﾞ

>>852
確率派を自称するだけでバカに思われてるから心配するな
50歩100歩ってとこか

以前の大負けした経験いかせよ
一番痛いのが高設定と決めつけて打った時だよ
3000Pまで設定6終わってみたら設定2の確率に収束してたことだよ
何回かに1回当たった記憶が脳裏に焼き付いてるだけ
毎回当たっているはずありえんけど当たっているならシャッポを脱ぐけど

>>855
それは確率派にも波派にも確変派にもいえること

>>856
波派は悪波がきたら逃げるよ
確率派は確率の範囲である限り逃げられない
呑まれた時に気づく
そしてその後考える
この後4連荘もすれば設定6の確率突破するじゃないか、もう少し
打ってから考えよう、ってな具合で嵌まっていく
1000Pストレートなんてのは確率派の仕業だよ

平たく言えば
10台に一台しかない高設定を己がゲッツできると信じてる脳天気
自分が高設定を掴む確率勉強せいと言いいたい

いくらオカルトといえどもここまで来ると救いようがないな

>>857
＞この後4連荘もすれば設定6の確率突破するじゃないか
これ、オカルト派。

>>860
オカルト派とかいって味噌も糞もいっしょにする
単純発想しかできないのが確率派

>>856
毎回に近く勝っているからこそ言ってるわけでつ

>>861
Yes.
数学は基本的に白と黒がはっきり分かれるから。
白以外は糞も味噌も区別なく黒。

結局のところ
並野郎は確率のことなにも判ってないんだな？
確率のこともう少し勉強してから確率派に突っ込みいれろよ・・・

>>857
>1000Pストレートなんてのは確率派の仕業だよ
波派はいくら嵌ったらやめるの？
どうせもう少しで出るとかいって1000Pハマリにしたりするんでしょw

オカルト思考の奴は、すべて結果論で語るのが特長

社会に出たら結果がすべてです。

パチスロは遠隔なので理論は関係ありません。
理論をかざすより店側に好印象を持って貰えるようにしましょう
これで収支はプラスだ、間違い無い

>>867 意味を理解出来ないのかw
負けた時でも結果論って事だがね。

キュロゴスが新台で出たころ
波を荒くさせる乱数設定したと
山○社員が言っていた。




と、友人が言っていた。

おれはやっぱり、ごうしょう派だな。

今日、３１５０Gでビジ１回・レジ7回の花火百景が放置されてました。
確率って怖いですね。
それとも波が悪い台だからみんな放置してたんでしょうか。

>>869
なあ、お前リアルに友達いる？
陰でヤナヤツって思われていないか？
数字がお友達なんですか？

5号機が出てもこの論争は続くのか？

>>874
確率VS確変はいつか終わるかもしれんが、
確率VS波は絶対に終わらん。
ここ数年で発生した歴史の浅い議論（？）じゃないからね。
他のギャンブルでも常にこの２派が発生することになってる。

>>875
麻雀なんていい例だよね。
リーチをかける際に河牌や手牌から残りの牌数を推測し最も数が残っていて
上がれる可能性が最も高い選択をしたとしても
実際に上がれるのは最も薄い選択肢だったりするし。

>>876
お前あたま悪いぞ

確率派にお聞きします
A-400機で1〜1000P150分の一でBIG引いてました
1001P〜2000Pは300分の一の確率に落ちてしまいました
2000P以降打とうかどうか迷ってしまいます
どうすたら良いでしょうか？

>>871
おまえ絶対おかしいよ、昇天をお薦めするよ馬鹿

>>878
その機種のBIG確率にもよるけど
設定１＝1/400で設定6＝1/240の様な
設定によってのBIG確率の差が大きい台なら打つ

>>878
１つ謎なのがなんで１０００G回して１/１５０、１/３００って数値がでてくるんだ？
１/１６７とか１/３３３とかなら判るが･･･

謎が解けますた
確率計算ができないだけだなｗ

既出だろうけどなぁ･･･書いてみるか。

俺、一年前までパチ屋でバイトしてた。
閉店後によく「練習」って名目で、スロを打たせてもらってた（当然タダで）
で、ある日バイトの連中で金太郎の話が盛り上がって、閉店後にバイト５人で金太郎を打ってた。
そしたら店長が、「設定６にしてやるよ」といって、全員の設定を６にしてくれた。
バイト達が帰るときに、店長はしっかりと設定を明日使う設定（＝１ベース）に戻した。

翌日、顔を出してみたら設定１のはずの台が開店３時間で３０００枚行ってる。
それらすべてが、前日バイト達が設定６を打っていた台。
全部の台が、朝一２００回転くらいでＢｉｇからＫＣを引いてた。

うちの店長は、「波が残ってた」とハッキリと言っていたのだが。
俺は怒られるかと思ったが、「まぁこの後でわかるよ」といってお咎めナシ。
その日が終わってみたらしっかりと店側のプラスになってた。全台。

ＡＴが潜伏してたとか、そういうのはない。確かに１の引き強かもしれない。
だが、設定師（店長だが）が「波が存在する」とハッキリと明言したのだ。無視はできないんじゃない？

>>883
そういうのを　オカルト　という

>>884
すぐオカルト(波派の考え)で片付ける君は確率派か？

843がネタじゃない場合、
初めだけ出ただけだが設定１で５台だけが初め一緒にでる可能性は確率的には有り得るから全部オカルトで終わらすのもどうかと思うね。

まあ業界は
完全確率、独立試行、みんなにチャンスは平等です！後は設定の違いだけです！
と、公の場では言うだろうけど
何も疑いもせず素直に信じればいいさ、

確変派の私としてはそれもある意味で君は幸せに見える。

>>843はネタだろ

波派の皆様に質問です。
漏れは基本的に確率派の人間なんでしが、シックスセンスが
働く時があって「ここまでだな」と感じることがあるんです。
ただ乗り打ったりしているときに、あまりに曖昧な理由で打
ち切らないわけにもいかず、また周りの人間が確率派である
ためにこの話をすると鼻で笑われてまともに取り合ってくれ
ませぬ。ちなみに漏れのこのシックスセンス的中率は体感で
八割以上、大抵「ここまでだな」と感じた時がその日の出玉
マックス地点それ以降は、出玉を減らすか、現状維持という
のがお決まりのパターンです。確率派の考えではこの現象を
説明できません、波派でこの現象を説明できる方どうか噛み
砕いて教えてくださいませ。

>>871
ごうしょう派ってなんですか？

>883がかめはめ派というのはわかったが

>>885
だったら金太郎は朝一設定下げ狙いですな

>>887
波派だけど、現象の説明になっているかわからないが…

・スロットにはご存知のように機械割がある。
・以前は通常ゲームでの子役補正や塔倍返しがその役割を担っていた
・現在は差枚数のマックスが大きいためビッグやAT抽選そのもので補正するしかない
・したがって、ある一定の機械割(俺的には150〜180%)を超えると補正が始まる
・補正の具体的な方法はメーカによって異なる(アルゼ=花鳥風月式　サミー=乱数書き換え方式?)
・あなたのシックスセンスは機械割150%を超えている時に発動されていて、経験的にそれを知っている

こんな感じでしょうか。私は最近北斗でこれで台を見切って勝率upしています。
今日、昨日もうまく設定5,6確定をつかみ、朝2000回くらいまわしたところで確信。
連荘を待ち5000枚でたところ(jac確率1/50　機械割170%くらい)でやめ。夜見に行くと両日とも設定6確定札がついていたが、明らかにやっている人ははまっていた。
最終的に両日とも1/68の125%に収まっていた。設定1,2,3の時は逆で機械割60%位の台に夕方すわり90%を超えたら高確率でない限り即止め。これでほぼ毎日勝っている。

純Aの話じゃなくごめん。でもAタイプでも百景の5,6を探していた頃も似たような止め時で大体時間効率はベストだった。

>>890
　>・補正の具体的な方法はメーカによって異なる

って、それは公式データ？花鳥風月式って・・なんなんでつか？
スロゲー製作中のため、ちょっとそういうの気になってみたのですが。

>>891
Q.公式データ?　A. 脳内です

Q.花鳥フ月? A.昔あったパチでの保留玉&数珠連機の仕組み。乱数をどんどんコピーしたり、無抽選状態になったりする。

スロげーの製作ご苦労さんです。でも実機とゲームはかなり似ていてよく出来ているが、ゲームの方が一割くらい甘くなっているのはもはや?常識なのであまり気にしなくていいのでは?
最近ではスーパーブラックジャックのゲームがかなーり甘く、シュミレーションにはならないとの評判。

>>890
887です。レスサンクスです。
上から(・のね)4番目と5番目が判るようで判らんのでもう少し
詳しくお願いします。
あと付け加えるなら機械割り的にメッちゃでてるという時だけに
例のシックスセンスが発動するというわけでもなく、
「朝からだらだらー、判別落ちたけど今マイナス」
てな時にも出たりします。そんな日もやっぱり当たるんですわ
これはどう考えるべきでしょうか。
重ね重ね質問攻めですみませぬ。

>>893
まっ、私の脳内妄想なので詳しくも何もないが、

>したがって、ある一定の機械割(俺的には150〜180%)を超えると補正が始まる
>・補正の具体的な方法はメーカによって異なる(アルゼ=花鳥風月式　サミー=乱数書き換え方式?)

要はスレの前のほうで議論されていた「確率の収束」と似ている話なのだが、メーカーは確率の収束なんてもんは仕込んでなく、あくまで投入コイン枚数と払い出しコイン枚数のバランスを取る仕込み(=店への配慮?)をしていると見ています。
したがって百景の5とか6とかで最初の3000回転でどっと出で、機械割りが170%とかになっても、その後の引きがよくても決して200%を超えないように何か仕組んでいると妄想しているわけです。
それがレジから始まるレジ単の連続とかでは?というのが花鳥風月モードです。最近ではおさる超互空とかが怪しいです。ちょっとカクヘン入ってます。
まっあくまでフィクションなので確率派の皆さんは本気で噛み付かないで。

判別をしているということは普段はジャグ、フジコ、ニューパルあたりですか?この辺はフジコ以外は打ち込んでいないのでなんともいえません。
判別合格でマイナスでもシックスセンス発動するのは単純にあなたのギャンブル感がするどいというか、博才というほかありません。これからも欲をかかずにやればそのシックスセンスはキープされるでしょう。

>>894
長文妄想乙

北斗はチェとスイカが出ない場合レバータイミング変えます
チェとスイカが出たらひたすらウエイトかけつつ打つ
オカルトじゃありません

あらたに　ごうしょう派　出現の予感

波とか・・・
そんなもん結果論じゃん
波が存在するなら機械割りなんて意味ないね〜

波はのみなさんは設定６とわかっても、波が悪いと判断されたら打たないんでしょうか？
いきなりの質問ですいません。

>>899
うん、打たない。

>>899
いや、設定6なら何度かデモ画面にするか1時間放置すれば波はよみがえる。
別格だよ6は

パチ板のボーダー派を馬鹿にしてきたが、ここにもシュールな確率派がいるんですね。
パチ板もそうだけど、確率派はおそらくバーチャだから、議論してもしょうがないぜ！
波・オカルトの諸君。

>>900
そうなんですね♪わざわざありがとうございました。

>>903
はじめましてオバカサン！

>>903
じゃなく
>>902
の間違い‥。

age

〜確変派〜　（ちょっと賢いの波派）
確率論を否定しない。もしホールによる出玉制御、閉店に遮られた連荘など体験していなければ
確率派と意見は完全一致する。

〜波派〜　（ロマン派）
ハマリの後には放出。またその逆を体験しなければ
少しは算数が好きになったかもしれない。割算が苦手。
理由？恥ずかしいので教えられない。
確率論を否定する。

〜確率派〜　（秋葉系バーチャ引きこもり派）
スロの乱数発生装置は完全確率である。
という大義名分のもと、高度な計算力などを武器に波派を翻弄。
実は彼等の主戦場はホールではなく、2チャン上にある。
結果としての波（結果の偏り）は存在するが、予測不可能。
と言っとけば、後はラビリンスに引き込み、マイフィールドに。
弱点はバーチャなので、ホールの詳細などリアルフィールドの話題。

>>899
スレ全部読め
似たような質問書いてあるぞ

打たないとか答える香具師は
波派＋知識乏しい＝負け組、が多数だから参考になりません

〜確率派の終焉〜
確率派、奴等アフォが生き残る道はただ一つ。純A以外には考えられない。
現在のこの業界においてAT、ストック、Cタイプなどを度外視しなければいけないという
時点で奴等アフォがマイナーな派閥だという認識が必要だ。例えばサミーのサバンナパーク
のようにメーカー自身が堂々と6より5の方が出ると公表してるようなこの業界で
奴等アフォがEXCELではじき出した理論が適用できる機種など、極一握りしかないだろう。
波派、確変派の諸君は見たことあるだろう。6札が立ってるアラジンの両隣で爆発してる光景を。
機種それぞれの個性、ホールの営業形態などなど、確率云々よりも重要事項は多々ある。
そこから得る恩恵の方がはるかに上であろう。

勝ってればどっち派でもいいじゃん。

俺は確変:6波:2確率:2ぐらい派

>>遠隔看破
パチ板で相手されずこっちに来たんだね？
パチ屋じゃもっと相手にされないだろうな？
出る時間ピンポイントで狙うんだろ？
その時間しか打たないんじゃなくて、その時間しか打てないんだろ？
君は脳内じゃなくて脳無いだよ！w

おもろい事書いてやる。
量子力学によれば、1個の光子がスクリーンに到達した時
波動方程式によって波動として分布されていた光子がいつ
粒子になったのかは「観測された時」でしかない
（これを波束の収縮という）
これと同じように、
1/240の確率というとき、全体として1/240になるであろう
という事はできても、1個1個のBIGがいつ起こるのかは
観測してみないとわからない。
「なぜそうなるのか」は世界中のどんな天才でもわからない。
が、そうなる事はわかっており、それを利用してスロメーカは
スロを作っているって事。

シュレーディンガーの猫風にいうと、
音や光が漏れないブラックボックスにジャグラーと猫を入れ、
GOGOランプを改造してペカった信号で猫に電気ショックが
流れて死ぬ事にする。
で、1P回して箱を閉めるとする。
次に開ける時まで、箱の中の猫は「死んでいるか生きているか
の中間の状態」におかれる。どちらでもない。
結果がわかるのは観測された時だ。
なおこの文はほとんどこの擦れとは関係ナッシング。

あのさあ今更なんだが基本的に確率分母を無視している香具師は
今のスロ土台には上がれてないというのには異論がないと思うんだよ。
漏れは確率論者だけど、長い間打ってるとやっぱり確率疑いたくなる
ことはよくあるし(いい意味でも悪い意味でもな)逆にデータ振り返って
みるとやっぱり理論値の底力というのかな、ぶっちゃけ収束のことだが
これを大きく越えていることはないのも事実。
　漏れは確率のみが全てとは言わんが一番の基本を無視して物事は語れ
ないとは思うぞ。
　

漏れ確率+α派かな？
何十万何百万と回せば同じ様な放出率になると思う
実際は一日まわしても確率とはかけ離れてたりするんで
台選ぶ時なんかは波も考えるし
まっ理論通りで勝てるものでもないし真剣に確率や波などを考えた事はないわけだが

設定判別が通用し、基板解析から攻略するのが保守本流のこの世で、オカルトが介入する余地は一切ない。
反論する者がいれば、具体的な数値なりデータを挙げてレスするといい。
不正してる店ばかりと思うなら、その確証も並べるのが筋だとも付け加えておこう。
是非、理論的な意見を聞かせて欲しいとおもう。

　確率論者は理論派が多いから、というより目にしたものとそれを立証できる理由
があるもののみを信じるから、まあある程度の状況では生き残っていけると思うな。
ST機の立ち回りのノウハウを確立したのもやっぱりこの一派だろ？というわけでこ
の連中はまだこの先生き残っていきそうだ。
　連れすろで一番困るのが中途半端に知識がある香具師。なんか思い込みがすごくて
ついてけない。下手に雑誌で仕入れた知識があるのに経験値が足りてないから規定外
のことが起こると対応できない香具師が多い。純Aの5,6を掴んでもチョッと確率下回る
だけで裏だ遠隔だと騒ぐ。そのくせ引きつよの展開だと調子乗るし。
　あとネタと、本音の区別つくようになれ。がっこの後輩とかと話してるとマジビビル
ことがある。
　オカルトだが漏れはまあ上で書いた通り全否定はなし。ただ本流にはならないかな。
ボンカレーとかはやるがそれは信じているというより、気分転換の意味合いが強いな。
5.6掴んで展開恵まれなくて打ち続けなきゃいけないときにあと○時間打ち切れーと自
分に言い聞かすための燃料だな。でも時々効くんだよなー。

>>916
とりあえずお前が、具体的な数値なりデータを挙げてレスするといい。ヴォケ！！
お前の話にはリアリティがないんだよ。
>>917
よくわかりました。同意！

>>918
保守本流に逆らう異端児か‥。
何のデータも示さないなら語る必要も無い、消えろクズ！
ハンドル名からも君の低能さが伝わってくるよ。

>>917
同意、だけどどうしても「先生き残って」と読んでしまう。

１ヶ月６を毎日打ち続けるとプラス収支が
予測される

１ヶ月１を毎日打ち続けるとマイナス収支
が予測される

しかし波派の人達はこんな事関係なくいい
波を読む事により確率以上の割合でボーナス
引くってことだろう
そんな事を出来るならあんた神だね