５号機について語れ

業者による広告書き込みがかなり増えています。
手動のものもあるようですが、スクリプトを使い、上位に上がっているスレに
自動で書き込む広告が多数あるようです。その証拠に、ageで書き込みを
したあと、ほんの数分で広告が書き込まれたなんて事も多いです。
そこで、ageで書き込みをしたあと、このスレも一緒にageるようにしてください。
このスレが常に最上位に上がっている事で、広告がこのスレに書き込まれる
ようになり、他のスレに広告が書き込まれるのを防げます。
このスレを常に上位にageておいて、広告除け用に使ってください。

糞スレ覚悟です。

糞スレ立てんな

１００

ところで５号機ってどんな仕様なの？

>>4
ストックの禁止
爆裂AT禁止

揚げ！

>>4
ダンシングドール

ついでにリプレイ禁止。

吉宗の続編で（松平）定信というのが出てきます

じゃあ、上げるか

gyousya sanjyou

せっせと上げ。ひっかからないよ。

ﾋﾞｼﾞ獲得枚数制限もある事だし、パチと同じ仕様になる悪寒・・
（確変1/2）

ゴルゴ

じゃあ、３号機でいいんじゃないの？

ストック禁止は個人的に歓迎。貯金モノBと変わらない。

獲得枚数規制は反対。ちゃんとそれに見合った確率な訳だし。

あげ上げ揚げアゲ

フルーツゲームの復活・・・(´д｀)ﾊｧﾊｧ…

ＣＲだけは辞めていただきたい。

釣れるかなアゲ

　　　　ﾟ+.(◕ ∀◕ )ﾟ+.ｲｲ!

age

上げとくか

age

スロ屋にハナビとジャグラーしかなくなるという事でよろしいか？

age

広告
↓

age

>>25
あとニューパルサーも追加。

(´･ω･`)　まだまだぁぁぁぁ！！！

来年の施行の規制は5号機仕様ってことになるのか？

ちょっと真面目に考えて見ると、少なくとも今までのようなストック放出時
に発生する爆発力はなくなる訳だよね。
まあ、昔のようにある程度まったり楽しめるになる訳だが、コイン増加スピード
の虜になっている輩は納得しないよな。
つまり、また裏物が暗躍するってことかな？

そう。32の言うとおり。そんな規制入れても裏が増えるだけ。馬鹿な規制入れる前にまず裏、遠隔、嘘っぱちのイベントとかを取り締まれよ無能な警察諸君。

age

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

>>35が悪い

また、>>３５かっ！

age

５号機第一弾、サミー　バットマン　アルゼ　クランキー後継機
山佐　タイム後継機　だそうでつ

業者さんが見当たりません

パニックザウルスについておしえて

パックンザウルスについてなら知ってるけど

ストック消しに悩む必要がなくなるので

ストック機廃止は大歓迎

age

age

リプレイの廃止もして欲しいな

集中もコンチ�Vみたいになるのか

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釣れたぞ！

(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

age

age

Aー５０００がでたらいいな

>>53
設定1　1/12000
設定2　1/10000
設定3　1/8000
設定4　1/7000
設定5　1/5000
設定6　1/3000

注）レジなし　通常子役完全カット

age

遂にでた。怒涛のA-7000。
消化時間が約１時間。なぜか絵柄がGOD。

↑(　ﾟдﾟ)どうなれば入りなのかが気になる・・

気にしない。

身勝手な予想

順押し15枚フラグ成立の1/256でAﾓｰﾄﾞ移行
　↓
Aﾓｰﾄﾞ（パンク確立1/50）滞在中にリプ4連引くとｂﾓｰﾄﾞに移行
　↓
Bﾓｰﾄﾞ（パンク確立1/25）滞在中に純ハズレ10回引くとCﾓｰﾄﾞに移行
　↓
Cﾓｰﾄﾞ（パンク確立1/10）滞在中にGODフラグ（一律1/65536）を引くと7000枚放出+α連荘（GODが）

規則改正でモードの存在はどうなるのですか？

AGE

天国モードになると、確率が一気に１０倍とか？
これはいいかも？

全部
にゅーぱるとハナビとじゃぐらあになってくれ

>>54
６でPAY60％弱ですか。

ハードボイルドみたいなストックは問題なし？

ウザガキは潰れるだろうから大歓迎だね

それはいえる。

トロピカーナ復活期待！

AT・ストックの煽りで近所の店が軒並み換金率上げちまったんだが
今更戻せないよな・・・・・・７枚でA400の５をﾏﾀｰﾘってのが理想なんだが

チャレンジタイムっていったいなんなの？

age

広告対策あげ

age

釣れないね・・

最近ニューパルや花火を好んで打っているが、やっぱ吉宗の1G連体験した後だと連ﾁｬﾝしてもｼｮﾎﾞく感じる。ゲーム性は最高なんだが…

通常時BIG１/１000〜1/500REG１/３00でバケは６拓JAC（不正解は５枚）
８回中２回以上正解すれば連荘モード移行して正解回数−１回のバケを１/１0で放出
またBIG後は50Gのチャンスゾーン突入チャンスゾーン中REG当選はJAC全ナビするのでバケ８連以上確定！
これにより連モード中のBIGが激熱、平均5回チャンスゾーン中にバケを放出でき、
さらに自力正解したときの上乗せで100連オーバー（5000枚くらい？）も可能！
こんなんどうよ？
ばけは普段制御で取りこぼすようにすれば可能じゃない？

ストックはダメってことの意味がわかってないね

ボヌスを含め子役は一発抽選、モードなんか出来ない

ATなら役ではないからモードでも何でも好きに出来るけど、
これが４号機のキモだったんで本末転倒。
結局３号機になるってことではないのかな

オレは２号機のスーパーセブンとかビッグパルサーとか
３号機のヤマサ時代に戻るのがやっぱ健全だと思うね。

パチも羽モン８Rに戻してね。

大体、パチは「遊戯」であってギャンブルではないのが建前。

ゲーセンといっしょ。景品がもらえるだけが違い。
その景品にしても、たとえばマージャンやゴルフで賭けるなら、
判例ではチョコレート程度が妥当とされている

AGE!!

６択JACとかもういいよ・・・
なんか引いたときくらいﾏﾀｰﾘさせれ

爆裂王みたいなのはダメなのかなぁ

A-400+AT(現状維持)が限界では？
パチンコで言う時短機みたいな感じか。

規制が本当なら全部パチの現金機並のスペックになるね
今のCRは大量獲得機よりも全然ギャンブル性高いというのに何を考えているんだろう

>>81
筐体にデジタルがついていて、３３３とか７７７であたると、
次のボーナスまでコイン維持できるとか？
その間はほとんどリプレイ。抽選自体はノーマルAタイプだから、
１０００はまりくらう可能性もあるね。

>>83
それがRT（リプレイタイム）の本来あるべき姿。
現金ﾃﾞｼﾞパチの時短みたいなモンだ。

それが、成立中のボーナスをそろえなくする手段に使われるとは、
メーカーの発想もすごいよ。ほんと、よく思いついたモンだな。

なんだっけ　あれ面白かった
RT機の・・・・・忘れた　もういいや

なるほどあげ

ﾋﾞｼﾞ確立1/290〜1/240（設定1-6）
頑張ってハズシして400枚前後。
1/2でＡＲ。対象小役7枚役でちまちま増えてく。
ﾚｼﾞは引いた分得する。

こんな感じの台だったらいいな

サンダーバード5号って宇宙ステーションみたいな奴でしょ。
なんか1〜4号に比べて随分と地味だよね。

age!!

とりあえずリプレイ無くしてクレ

とりあえず勝たせてくれ

>>85
オウルズフォレスト

AGE !!

>>85
ニュートラッド

>>85
カウントダウンファイア

ついでAGE

>>85
コア

とりあえずAGE！！

もう一度ソレックス２やりたいな・・

７聴牌するたびにデンデンデケデケ（効果音）は懐かしいな。
よく鳴らしたままどこかに行くやつがいたような。

GET100!!

>>92
オウルズフォレスト

ではなく

　　アウルズフォレスト

広告のカキ児ないね。

よく○号機ときくが、これはどこが決めてるの？

>>103
ﾘｵﾀﾝ

ビッグで当たると、１５インチの液晶でAV全開の美麗２はまだでないかな？

恥ずかしく打てない・・

荒野のガントンみたいな台ＯＫ?

今考えると、ネット様のドミノは５号機の先取りだったということになる。
じわじわと減るRTか.....ｗ。

５号機なんて打つ気しないな
仕事帰りで大勝できる気がしない
ストック機万歳

ストック機廃止万歳

AAGGEE!!

hage!

1

今のストックの何が楽しいのかわからないから、規制賛成。
最近のスロットより、三号機末期の裏もののほうがどれだけ親切か・・・。

確かにそれはいえる・・

年末年始何かと出費の嵩む時期ですね！！！！！
そんな皆さんを救うパチスロ機がありました。

藤商事から登場の「サンダーバード」のハイエナです。

今新台でかなり導入されております。

なんと海一番をも凌ぐとか凌がないとかそれぐらいすごい機種です

600Gハマリ以上をエナればまず負けません。

天井はボーナス間1280G・・・REGを引いてもREG終了後にはサンダー

チャンスに突入、リプを3連続引けばボーナス確定です。

ビッグなら128Gでやめ、REGなら256G止めです。

とにかくサンダーバードの島に張りつけ、間違ってもパチンコじゃないぞ

こんなエナ台もっと出してくれないかな・・・・・・

ハイエナで200万勝った　香具師もいるらしいよ。

健闘を祈る

↑こういうのもなんとかならないのものかね。

一部ハイエナやっているやつらのだらしない顔つきには反吐がでる。
口をポカーンと開けていて全然しまりがないのな。
鏡みて自分の顔のしまりのなさを認識しろよ。
間違っても俺はかっこいいなんておもうなよ。

早く5号機になってくれ
マターリとビジ、レジが適度にくる台でいいよ

>>114
あの当時はまずパチスロ人口自体が少なくパチスロ機ってのは主役でなく脇役。差し詰め今の現金機のような存在。
これがどういう意味かわからないだろうが、５号機なれば状況がかわるという考えは大間違いだ

現金機のような存在が一番安心できるとおもうな。

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発表ではリプレイ機能がなくなりますた。

釣れた！

age

あげ

集中機がもてはやされるようになるのかな？

最強のスロット

設定　 BIG　 REG　 集中
1 1/12000 1/24000　1/600
2 1/8000 1/12000 1/450
3 1/7000 1/11000 1/400
4 1/6500 1/10000 1/400
5 1/5000 1/8000 1/350
6 1/4000 1/4000 1/350

ビッグ一回で約５０００枚！

>>130みたいな機種は既に存在する。
セブンスナイパー
ttp://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p2096&type=1

あくまで主流にはなれないってことね。

クリスマス揚げ！

age

age

セブンスナイパー
愛知と大阪だって。
打った奴、報告汁！

age

>>114
あの当時はまずパチスロ人口自体が少なくパチスロ機ってのは主役でなく脇役。差し詰めいさお今の現金機のような存在。
これがどういう意味かわからないだろうが、５号機なれば状況がかわるという考えは大間違いだ

とにかく揚げよう。

AAGGEE!!

世論ではなく総会屋? に踊らされた

2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。

「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に
会社を作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源
は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。月額
で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調
査すると言う表向きの理由が一応は立つ。自社系に都合の悪い
書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」
と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。

その具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、好
ましくない書き込みを一所懸命削除している、ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、まずいことを書き
込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これはまさに、総会屋の構図そのもの
だ。これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

もしこの社長の証言が事実だとすれば、警察や検察は、総会屋と同じ仕組み
の掲示板サイトに動かされて摘発したり、異例の動物愛護法による逮捕・起訴や
、書類送検で処理した容疑者を異例の逮捕・起訴に持ち込んだことになる。「
社会への影響」と検察が言う“社会”が、実は総会屋に等しいものだった
、とは、警察、検察にとって何とも情けない話である。

釣れたのかな？

何でもいいが、おさるみたいなクソ台は出さないでくれ。

これから、純粋AタイプとB物との区別をしっかりやらんといけない訳か・・

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釣れた！！

安芸

age

年末ぼったくり揚げ

釣り！

age

turi

今日は１２月３１日上げ

koge

リプレイの永久ストック。これが一番！

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つれたーーーーー！

元旦記念あげ

mage

花火2、ｻﾝﾀﾞｰ2004が出るらしい

ストックに依存しない確率が変動するスロットができないかな？

低確率は1/300で、ビッグ一回引くと５０回転まで高確率の1/30とか
だめかね？

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e-カプの時代到来

パチスロに確立変動を認めればよい。
確立変動+CT（時短）で良いだろ。

バルタンﾊｽﾞﾚ、ﾊｧﾊｧ。

どうせ､B物だらけになるから安心しろ｡

バルテックの「さくらんぼう将軍」ってのが、ストックじゃない確変。
Bタイプ７ラインで、確変はいると８０分の１くらいで抽選されるBIG揃えられるらしい。

前兆ＲＴってのはどうなんでしょう？ｽｯﾄｺいらんけど、前兆は残してほしいと思うです。百景みたくその間ﾎﾞﾇｽ無抽選でもよいですぅ

広告が何気に釣れていたいので上げ。

何がつれたのが知りたいからレス
>>147

そうか上げでいいんだ
>>158

常時上げとくスレではないのか、このスレは。

age

５号機か…どうせくだらねーガラクタみたいなのしか出てこねーな…
昔みたいにメーカーが数機種しか出せないような規制も無いと、まともな機種はまず出て来ない。

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つれた！

つれないなぁ

ＢＩＧがジャックイン１回だけの台
その代わり小役払い出しがベル１２枚。
ビタハズシなんかあったらもうドキドキ物
一日打って出ないけど飲まれにくい非常に地味な台。

>>181
ホールに設置されてから１週間後には裏返っている可能性の確率７０％。

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ソレックスのフラッシュがまた見たい・・

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いいなぁ、みんなうまく釣れて。
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なんか微妙なのが釣れたな…

age

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aaggee!!!

突撃！

き、きましたよ、５号機。

なんとあの北電子からが第一号でつ。
機種名はもちろんジャグラーシリーズ、「ミリオンジャグラー」！

ジャグ狂のわたくしとしては、はやく打ちたいでつ。

さくらん坊将軍ってなんだ？

あげっちょ

ぷりっちょ

age!

>>198
どんな仕様なんでつか？

>警察庁は、「風俗営業等の規則及び業務の適正化等に関する法律に基づく
>許可申請書の添付書類等に関する内閣府令」（内閣府令）
>及び「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則」（施行規則）
>及び「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」（遊技機規則）の一部改正
>について改正条文を公表しました。
>この規則等の改正は1月下旬（官報掲載日）公布の予定で、７月１日から施行されます。

ttp://www.nichiyukyo.or.jp/news/kisokukaisei.html

ふーーん・・

一獲千金＠＠月間500万稼ぎ出ました＠＠
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釣れた！！

現段階での新規定（改正規則？）を
要約して下さい。

・スットコ禁止
・ＡＴ禁止
・４６５枚以上獲得禁止
・フラグ持ち越し禁止
・同一フラグ禁止
・みなし機設置禁止
・スットコ禁止
・ビジ枚数固定？

400プレイ時のPAYを300％以下にする。
で、ATは禁止ではなかったはず。

300以上はまる台の禁止

(　´∀｀)ノ７７７７さん禁止

　(ﾟ∀ﾟ(⊃　＊　⊂)

age

(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

キタ─ｗｗヘ√レｖｖ〜（゜∀゜）─ｗｗヘ√レｖｖ〜─　！！　

北が出すんなら、大人しく
“何たらジャグラー”か“ジャグラー何たら”にして欲しいが、
告知は駄目だったかな？

ヽ(`Д´)ﾉ

ﾌｶｰﾂ（ﾟДﾟ)y─┛~

体感機最新機開発してません！レンタルできません！
詳しいはHPがありません。
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・スットコ禁止
・ＡＴ禁止
・４６５枚以上獲得禁止
・フラグ持ち越し禁止
・同一フラグ禁止
・みなし機設置禁止
・ビジ枚数固定
・プレミア禁止
・技術介入禁止
・全部禁止



パチンコになっていく・・・・・

スロット禁止

age

リールが液晶演出にならないかな。

ボタンを無くしてほしい。
指が痛むので。

昔、レバーの代わりにボタンが付いていた台があったのを、思い出した。
確かマフィアとかいう台だったような？メーカーはタイヨー？

銀河とかｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰﾘｭｳとか

アノレゼ禁止

確定画面が出てから10G回すとNBIGがSBIGになるとか出来ないかな？
検定の時には成立ゲームに揃えるだろうから
2/3ぐらいで確変に入るようにすれば爆発力もある上に
検定も誤魔化せない？
まあBIG枚数固定されたら無理なんだが・・・。

>>228
そんなんだから出世できないんだよ　ぷ

age

バルテックからさくらんぼう将軍て台が出るらしいけど、なんかギャンブルコンボライクなんだよね。
こんなんばっかになるのかなあ・・・。それにしても400Ｐでペイアウト300％以内に抑えろって酷すぎじゃない？
負けも80％以上に抑えてくれや

／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
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釣れた！！

∩川･∀･ﾙ∩　∩川｀∀´ﾘ∩　ヤッター

北ﾁｮｿ店を排除すりゃ４号機復活だろ？

>>237
７割りが北チョンだから・・・

>>208
・スットコ放出禁止
・ＡＴナビ表示禁止
・４６５枚以上換金禁止
・フラグ成立禁止
・小役フラグ禁止
・みなし機遊戯禁止
・換金枚数固定
・プレミア廃止
・珍子挿入禁止
・全部禁止

いま５号機の開発やってますが…４００ゲームで３００％以内って…。ベース値が厳しくて苦労しています。お客さんもこんなんじゃ納得できませんよね？純増１ゲームあたり３枚なんてひどすぎます。実質ＡＴ、ＳＴも無理ですしね

400Gで300％ってことは
IN1200に対してOUT3600てことだよね？
400Gで差枚2400枚を超えてはいけないってこと？
そんなに辛くも無いんでない？

17500Gで確実に120％以内に収まる、ってのはかなり辛いんじゃなかろーか

あげ

とりあえず揚げ

>>241
最大値が、だよ？

質問：確か集中はOKでしたよね？
そしたらこういうのは可能ですか？

ビジなり一発抽選なりで集中突入。
シングルは目押し子役＆押し順(六択)アリ。JACは普通に揃う。
当然押し順告知は出来ないが、約６分の１で当たるから、現状維持になる。
さらに技術介入。
特定箇所をビタで、取れる確率アップ。

こんなのって出来ますかね？

成立フラグは全部揃えたとして計算するんじゃなかったっけ

>>240
いや……STはそもそも禁止だべ………

>>245
ビンゴがメイン12枚小役で１Gあたり純増約８枚・3200枚／400Gなので
少なくともメイン役10枚で確率少しだけ下げれば問題無いんじゃないの？

>>240
リプレイタイムはありなの？
ありなら、星みたいに高確率でボーナス成立させて直ぐにリプレイタイム突入・・・あとは解除待ちとして、
解除をチェリーとかスイカとかでコントロールすればストックぽくなるじゃん。
天国モードは当然次回リプレイタイム”０”回。フラグを引くまでの勝負。
こんなのは駄目かな？
でも、漏れの好きな北斗は再現できないか。。。というか、北斗の拳２を６月までに出してくれ。頼むよサミー。

>>249
その仕様でビッグを一回でも引いたらパンクやね。

つまり400G内で引くであろうフラグは全て考慮に入れるということ？

そう。というかベースだけの話ではないので、400G間にボーナスを引いたならそれも純増として加算しなければいけない。
以前別のスレで大体どのへんまでいけるか計算した香具師がいたが、そいつはたしかビジレジで1500枚くらい
引いちまう可能性を考慮してた。

まあ結局正式に決まった規則改正条文では、成立小役は全て取得と仮定したシミュレーション試験のようだから、
ATは実質死んだも同然だね。

age

壷を７枚にしたハクション大魔王は？
その分ボーヌス確率多少上げる。

ソレックス２みたいな台がはやるのか・・

１枚役と15枚役を同一フラグって事にして
AT中が15枚で揃いやすいとかってダメ？

とにかくAGE!

どんな仕様になっても、これですよ？

●SMIS （店舗情報管理システム） Store Management Information System
コムトラックやサクラ台、各現場からの情報を一括管理し、パチスロ台をより合理的に運営・保全
するための管理情報を提供するシステムで、コイン情報管理、台管理、施設管理、電気設備管理
の機能を持っています。

●CSC（特賞集中遠方監視制御装置） Centralized Special prize Control System
台にボーナスを供給している無人ストック管理所の機器状態や異常の有無を表示し、指令室より
ストック管理所等の機器制御を行います。

●CTC（端末集中制御装置） Centralized Terminal Control System
パチスロ台の稼動情報や各種フラグの情報を中央に集め、集中制御するためのシステムで、
各店から集めたパチスロ台の稼動情報等をコムトラックに送ると共に総合表示盤CRTに表示し、
コムトラックや指令員からの台制御情報を各店へ送り、台のフラグや設定の制御を行います。

●CIC（通信情報制御監視装置） Centralized Information Control System
店内無線や制御回線等の各種通信設備の監視・制御を行うと共に、店頭に設置された監視カメラ
や交通量計等の情報も取り込み表示します。

●ATC（自動端末制御装置） Automatic Terminal Control System
ATCとは客の性別及び容姿の条件に応じて、管理室内に台の許容出玉を示す信号を連続して表示し、
その信号に従って自動的に台の出玉を制御する装置です。設定（表示）された出玉を超えるとATC
ブレーキが自動的に作動し、コインを回収させます。

●COMTRAC（端末運用管理システム） Computer-aided Terminal Control System
パチスロ台を安全・正確に効率よく運用するためのコンピュータシステムで、ボーナス計画の作成、
指令や関係機関への情報伝達を行うEDP系、一日分の台フラグを記憶し、CTCを介して全台の
フラグ制御異常時の台整理等を行うPRC系、コンピュータと指令員の情報インターフェイスをとり
運用状態を表示するMAP系の 3つの系から構成されており、それぞれの系が互いに密接な情報交換
を行いながら台の運用を管理・制御しています。

age!

5号機では複数の小役が同一フラグになることを禁止しているらしい(まだここまで改正条文読んでない)ので、
コレが確かなら>>258みたいな方法は出来ない。
で、普通のATはナビがあろうと無かろうと全てそろって払い出しがあると仮定したシミュレーション試験があるので、
検定中は、最初から最後まで延々AT発動してるのと同じ状態。コレで機械割り120%を超えてはいけないのだから、
>>256のようなまったりATは、設定6でも機械割り110%とかそれ以下になりかねない。コレじゃ出す意味がない。
シミュレーション試験が、制御上絶対に揃わないリプレイもそろうとして試験するなら(まず間違いなくするだろうが)、
残念ながら>>250のような台も作れない。理屈は256の台がダメなのと同じ。検定を通すには、恐ろしく割が低くならないといけない。

以前の話だと、ナビ発生時は取得と仮定してのシミュレーション試験という話だったからまだチャンスはあったけど、
この試験内容だとATなどがほぼ封殺される。せいぜい出せてRTくらいか。

そっか
じゃあ俺スロ辞める。
今より割落ちるならきつすぎだーね

３号機時代は知らないんだが、３号機から４号機って何が変わったの？
４号機が生まれた目的って何？

>>264
裏物の排除。3号機時代は違法である筈の裏が主流だった。

よーするにまた裏モノの天下が来るってこったな．
いまさら爆裂から離れられるワケないし．．．
ﾓﾚはもともとAT機苦手なんで，ほとんどショボい
のしか打ってないけど．

>>262
リプレイはたぶん違います。というのも、リプレイは
文字通り「再遊戯」であり、実は小役ではない。必ず1/7以上の確率でないとならない。


ちなみにベル等は「入賞」でメダルが払い出される。
リプレイは、「再遊戯作動」でメダルが払い出されない。

リプレイを小役とみなすと割が変わりますよ。

裏物が楽しみですね。
５号機そのものには、どういう種類の希望も持てないしね、
「ショボ連すらしない液晶機」
なんてwさっさと引っくり返るしか使い様が無いわな。

だったら裏仕様を公認仕様にすればいいのに・・

無理か・・・・・

age

＞必ず1/7以上の確率でないとならない。

って以下じゃないの？
というつっこみはおいといて、ＡＴって完全にだめになったの？
完全に駄目じゃないのなら純増１枚／１Ｇ以下なら余裕でできそうだけど。
ＡＴなんて出始めの頃みたいにおまけ程度で良いと思うけどな。

17500Ｐで最大120％
400Ｐで最大300％
の割って両立するのってすんｹﾞｪ難しそうなんだが
できるのか？４００Ｐで３００％をの出球率にしたら、17500Ｐで１２０％って？
シミュレーター試験でポーンと１２０％越してしまいそうなんだが。

ＣＴっていう選択肢は無いのかな？
ロイヤルバーにＣＴ機能（エスプ並のＣＴ）をつけたような感じにすれば、
出球規制通れるような感じだけど。

って自分でいっててこんなショボスロ打つんだろうか
パチの現金時短機とかわんねぇよ、もしくはもっと惨い。

>>271
たしか５号機の規約に「レバーオン時の小役ナビが禁止」に
なったからAT機が無理って話だったはずですよ

>>273
レバーオン時の小役ナビが禁止
ってマジ？殆どの演出がNG?

　

「再検定」ってのを7月までに通せば
過去の台は向こう3年は設置可？

揚げます

＞レバーON時のナビ禁止
第１停止以降なら可なのかな？あとビッグ中も？
でもJACINはボーナス告知だから問題なしなのかな

山佐のホールインワン。この台でもう一度遊びたいな・・

よく分からんがビーマとコンドル系とヘラクレスはなくなるのか？

そんなことないのでは？

なくならないの？つうことは俺のスロ人生はまだ続くわけか…。

おめでとう

>>272
俺はロイヤルバー好きだった（ｗ
3kあればまず当たったしね〜。

>>279
七月以降はなくなる

age

a g r e

a g e r e

対策あげ

今日も上げ

４号機最初のBタイプ、トロピカーナ。
あの手の、台がまたでないかな？

AT等の排除でナイツの復活を復活を期待したが
ナイツもきっと割でダメだねぇ。。

>>291
ナイツはフラグ持ち越しが新基準で駄目でつ

age

もしかして７のフラグも持ち越し禁止なのでしょうか？

>>294
昔の４号機以前と同じ
成立したボーナスは持ち越し可能だが
ボーナス成立後に揃えるまでのゲーム間でボーナスフラグを引いても
ストックされない

ギャンブルコンボ
　
　　　　　　　　　再　　　　　　　　来

つーか疑似ｽｯﾄｺ機ばかりの悪寒

でもフラグ持ち越しは兎も角
ナイツみたいなBｰTypeで確率上げるのはありかもね。
割に目つぶれば。。。

あれだよ
ロイヤルバーの再来

ロイヤルバー
Ｌ２℃で6000枚出したぞ
大分昔の話だが。


5号機って、デッカクはまって、出球しょんぼりって事でﾖﾛｼ？

age

確か４号機が出たころも、これでパチスロ冬の時代と嘆いたものだが・・

age

age

なんかおもしろい情報ない？

ない（・∀・）

age

対策上げ

>>302
明らかに内容が違うだろ。
今回は逃げ場が無い。
３号に戻る（裏）か
確変（ＣＲ）かだ。
４号程の多様なゲーム性も、爆発力も無い。
タイアップキャラと、演出の好悪だけで機種選び。
一々手を動かすのが面倒な、パチンコ台の出来上がり。

終焉。

逃げ道が無いと思うのは漏れらが素人だから。

age

まあ、まったり遊ぶにはちょうどいいってことですね。

ギャンブル性がなくなってきますた。

スロなんてギャンブルじゃないだす

408打法

戻るなら２号機
フルーツマンセー

今のパチよりも酷い状態になんだろうね・・
久々にパチ打ったら、新装３日目の台
最初の店、５００円で１回、次の５００円で５回回った。
次の店でも、２０ｇ／１Ｋいくかいかないかってさー
２軒とも、２．５円交換、ラッキーナンバー３，５，７なんですがー
５号機になったら、店側の要望で設定１なんて、機械割９０％以下になんじゃないの？
パチなんか、ヘソ周辺やミニデジ周り、基本ゲージからして
ガッチガッチになったもんねーボーナスや時短中ですら気い抜けない。

>>317
一軒目は流石に店が悪すぎる…。

age

久々にあげ

皆さん知らないのですか？５号機はﾒﾀﾞﾙの代わりに500円硬貨を使ってPLAYするんですよ！

MAXBETオンリーでは一回１５００円ですね。

神で一撃250万ですか

それは凄すぎる！ポーカー屋がまた黙っていないでしょうね。

age

裏モノ時代へ・・

と，いう意見がないわけではない

Ｃ-タイプは？
ＣＴは？

>>199
毎ゲーム1/80でビジ抽選してて、通常時はその内２割しか揃えられず、
残りの８割のビジフラグは即消滅。
確変モード(？）時は、成立したフラグが消滅しなくなる。
これによりボヌスをストックさせずに連荘を演出する。
だったかな。

age

>>327
ＣＴはアルゼ様が特許とってるから
ほかの会社は作れません
サミー訴えられて80億ぐらいの損害賠償命令
が判決されたのは結構有名
流石アルゼ様だね初代ＣＴ出したのサミーなのに

アルゼ死ねよ
ＣＴ機なんて業界の財産として
いろんな会社がいろんな機種を作って盛りあがるもんだろ
実際アルゼが特許取ってからＣＴ機なんて面白いのでたか？

5号機はアルゼなしで進めて欲しい

>>330
ＣＴだけじゃないよ
ここ↓の特許実用新案検索でメーカーの名前入れてみ
ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/BE0/index.html

狂ったような件数出てくるから

age

それよりもこの業界ってなんかややこしくてわかりにくいね・・
わざと複雑にしているとしか思えん。

セブンスナイパー打ってきた。
なんかいきなり、
レギュラーボーナスを狙え！！
て台が叫び始めた。とりあえず、つまんねぇです。

とりあえず揚げ

age

セブンスナイパーってどんな台？

http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p2096&type=1
あまり設置されていないね。

age!

mange!

tinge!?

>>335
パチもスロも、特許の塊みたいなもんなんだよ。
だから、まともにやってたら、何作ってもどっかの会社の
特許にひっかかっちまう。
だから、普通は権利を融通してるもんなんだけどね・・・

そのために業界団体があるのでしょうか？

age

揚げ！

ふむ中々興味深いスレだな。
なぜ人はスレをageるのか・・・そんな事を思わずにはいられなくなる。
>>1がいまだに頑張っているのだろうか・・・
それとも業界人が警鐘を鳴らすための行為なのだろうか・・・

哀愁すら漂うこのスレに幸あれ・・・

>>348
オメーはエナ出来なくなって死ぬがな

揚げられる。

そういえば最近広告がなくなったような・・

age

もう一度！

age

今ふと思ったんだが、400ゲームで300%超えちゃダメなら、
一回の当たりが400ゲーム固定でちょうど300%の台をつくればいいんじゃない？

まだまだいくよ〜

擬古擬古茄子

>>355
そんな台作ったら、
6000Gで150%、17500Gで120%の規制があるから
出されたあとは誰も打たなくなる。また、出たら打ち止めとかだと店の効率が悪くなる。

シミュありで17500Gで120%って相当厳しいね…

＞＞３５８
でもここにヒントがあるような気がするのだが・・

簡単だよ。17500で120％になるように当てさせればいいのさ

つまり小役の集中を復活

ageru

　ストックの根底である、揃わないリプレイまでシミュでは揃えて考えるのでつか？

>>363
考えないでしょ。
でも５号機はボーナスフラグが立ったら、２個目のボーナスの抽選が出来ないから、
４号機主流のストック機は５号機では作れません…

>>363
そもそもｽﾄｯｸ機能は今のところ全面的に禁止。
ﾎﾞｰﾅｽﾌﾗｸﾞ成立後にﾎﾞｰﾅｽの抽選を行う事がﾀﾞﾒ。

>>364
小役はﾎﾞﾇｽは成立＝獲得とみなして試験をする。
通常時に揃わない小役であっても、成立している以上、それは獲得したとみなされる。

>>366
そうなんだ…
フォローありがと。

　なるほど…成立＝獲得なら、ストックしてるまもなく獲得されちゃうわけだから、
擬似ストックみたいなのも、まず無理ですな。

　

ほぼ毎ゲーム１枚役が成立する糞台ができる、鴨。

新内規
http://www.pachislo.co.jp/bs_data/data_35.html

用語解説
http://www.pachislo.co.jp/bs_data/data_32.html

この分野の規制緩和はなかなか難しいですね。

age

まあなんだかんだいっておまえらやるんだろ

age

Ｃタイプが主流になるよぜったい

>>358
それは、漏れも考えたんだがありじゃないか？
４００ゲームで３００％越えたら、地獄モードに落ちて
その状態だと、ボーナスフラグ立っても揃わず消滅させちまう。
ただし、地獄に落ちたことが告知されて、店員にリセットしてもらうと
通常モードに復帰するとか・・・

シミュってどーやってやんの？
設定は初期設定？

まぁもし初期設定しか試験しないなら
設定５の方が割高いとかで無理矢理。。

ちなみにさ、いままで出たCT機ってどれくらい種類あるのかな?
俺4台くらいしかしらないな

>>377
全設定ごとにやるみたいだよ

>>376
何度言えばわかる？
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ試験では立ったﾌﾗｸﾞは全て獲得したとして試験をするんだが。
たとえ外見上絶対揃わない役であっても、成立していれば獲得されてしまう。

age

サバンナパークみたいなAT機がまた出てきそう

よく考えろ爆裂機の高設定がいけないのじゃない低設定の機械割が低いから人はついついアイ○ルに行ってしまうんだ。だからストック禁止とかより設定1の機械割の規制を作るべきだ。

いっそのことカジノ化したらと何気に誘導されていたりして・・・

CTの話題がスル−か。

折れはCTったらマンクラ、エスプ、デルソルしか知らんな。
アステカ？何それ（藁

アステカRは最高だったね！リターンじゃね〜よ

最高だとは思わないけど結構好きだったよ
つーか、サンダーV2復活ｷﾎﾞﾝとか言ったら殴られそうだなｗ

今回の規制は出玉規制で嵌り規制ではない。よって設定�Eは180分の1、設定�@は3000分の1のA-400でも問題無い訳だ！ま、極論だがな。店に優しく打ち手に厳しく....スロットの客離れか？ 一時期のパチンコ規制と同じ事を繰り返してるな、この業界は。数年後はパチンコ規制だ！

ってことは、数年後はパチスロ絶好調でことでよいのか？

全機種おさるの超悟空を出玉しょぼくしたような台になるんじゃないの？
天井無くなったら、店のやりたい放題じゃん。

今の方がやりたい放題だと思うけど
規制後の台は設定１じゃ絶対出ない台ばかりになるはずだから
ホールとしても多少は設定入れないわけに行かなくなるはず

ま、あれだなコンドル、花火、アレックスの時代に退化するって事だ。

ん？天井ないの？
ドロンジョの天井みたいなのならOKじゃないの？

成立役を全て獲得した上で17500ｹﾞｰﾑ120％以内ってことは、
もしAT機を作ろうとした場合、1ｹﾞｰﾑの純増は0.7枚くらいが限界って事になるよな。
しかもこの程度の純増枚数でも限界ｷﾞﾘｷﾞﾘだから、この上に更にﾋﾞｼﾞﾚｼﾞを付ける事は不可能。
完全小役奪取で120％以内ってのはこういう世界。

そこで考えられるのが、集中をﾋﾞｼﾞの代わりにしたような機種。
1ｹﾞｰﾑの純増を6枚以内にすれば、400ｹﾞｰﾑ300％以内の規定はｸﾘｱ出来る。
6000ｹﾞｰﾑ150％以内、17500ｹﾞｰﾑ120％以内の規定も、突入率やﾊﾟﾝｸ率等を工夫すればｸﾘｱ可能。
ﾊﾟﾝｸ方式だから、時には今のAT機顔負けの爆裂も期待できる。
ただ、この純増枚数で規定ｷﾞﾘｷﾞﾘだから、この上にﾋﾞｼﾞﾚｼﾞを付ける事はやっぱり不可能だが。
5号機の規定でATを作ろうとした場合、こんな感じの機種になるんじゃないかな。

昔みたいにＡ-400ばかりで7や6枚交換になれば嬉しい
もう、初期投資のかさむＡＴ機や強制ストック機にはうんざり・・・

はやく7月にならないかな〜

>>395
漏れも同意。
ただ、夕方や夜から打ち始めるようなﾘｰﾏﾝｽﾛｯﾀｰ達にとって、
短期間でも大きく成果を挙げられるAT機やｽﾄｯｸ機はやっぱり貴重な存在だと思う。
その分当然ﾘｽｸも高くなるけどね。
そればっかりは良くないが、そういう機種も必要。

A-400っても、設定1で機械割が93％とかになるんじゃないの
昔みたく、あまいと言われている花火やサンダーみたいのはでないでしょ。

とりあえず液晶やドットは何にもいらん（一発告知くらいはあり）から
サンダー級にリーチ目豊富にしてほしい・・・・

それを言うならニューパルサーだろ？

( ﾟ∀ﾟ)ｳｪｰﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

おら、スロ板しか見てねーお前らに
ラウンジで流行中のＡＡをくれてやる。
笑え、笑え、笑えぇぇぇ

( ﾟ∀ﾟ)ｳｪｰﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

age

>>399
ニューパルよりサンダーの方が
遥かにリーチ目の数は豊富。

【パチスロ】５号機の概要決まる。早ければ夏にも？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070570654/l50
　

他スレでも書いたけど考え様によっては5号機はおいしいと思うよ。
別に4号機がなくなっても大丈夫、さほど困らないと思うよ。
なぜなら皆が恐れている新しく導入された6000ゲ−ムと400ゲ−ムの短時間
検査だったけ。これで間違いないかなあ、本当にこれでよかったけ。
これで短時間による出玉の爆発が抑えられ波荒の台がつくれないとなればそれ
だけ
設定に素直に出るから逆にチャンスだと思われる。つまり夕方や閉店間際に行
けば
設定がまるわかりで朝一からの立ち回りにも使える。それにＣＴ機能は認められ
る
見たいだからＣＴ中にビック、ビック中にＣＴ等今ある4.5号機の永久ループの様
な事が出来るかも知れないよ。ただＡＴ機能があれだけ制限されなければＡ・ＣＴ機の様
な機種が生まれてたかと思うとちと残念だ。いやＡ・Ｓ・ＣＴ機も可能だ。
そのうち規制がゆるくなれば（絶対無いと思うが）チャンスがあるかも
そのときを漏れは楽しみにしている。早くこないかなあその時が。
他スレではあんまし反応がなかったのでここで書いて見た。だからスレが
来るのを楽しみにしてまそ。待ってるよ。

誰か教えてー。

ttp://www.pachislo.co.jp/bs_data/data_35.html

普通役物＝シングルボーナス
第一種特別役物＝レギュラーボーナス
役物連続作動装置＝ビッグボーナス

だよね？
とすると、

第二種特別役物＝？？？

これ何？性能に関する規格が妙に少なかったりして気になる。
（ワ）　第二種特別役物に係る一の役物連続作動装置は…のくだりを読むと
獲得枚数少な目の役物連続作動装置に関するレギュラー？？
第一種との差がよーわからんす。

技術介入の全く無いイレグイを作ってくれよう。

>>405
ヌ　「第二種特別役物」とは、内部抽せんの結果にかかわらず入賞に係る条件装置を作動させることとなる役物で、
あらかじめ定められた場合に作動し一回の遊技の結果が得られた場合に作動を終了するものをいう。

つまり、内部抽選の結果に関わらず、ｺｲﾝを獲得できる絵柄が揃うﾌﾗｸﾞを立てる役物？
しかも1ｹﾞｰﾑで終了する。

前半部分見た時はCTかと思ったけど、その後の文章や他の項目とか見てみると全然違うし、
新しいﾎﾞｰﾅｽかな？わかんね。
あと、改正前と結構呼び名が変わってるね。

>>405
CTじゃねーの？よくわからんが

へ　第二種特別役物の性能に関する規格は、次のとおりとする。

（イ）　規定数ごとに特定の図柄の組合せが表示された場合に作動するもの以外の第二種特別役物を設けないものであること。
　　　　ただし、第二種特別役物に係る役物連続作動装置が作動している場合は、この限りでないこと。

（ロ）　第二種特別役物の作動に係る条件装置が作動することなく、
　　　　第二種特別役物の作動に係る図柄の組合せが表示されるものでないこと。

（ハ）　設定ごと及び規定数ごとに、第二種特別役物の作動に係る一の条件装置が作動する確率は、あらかじめ定められた値であり、
　　　　第一種特別役物若しくは役物連続作動装置の作動に係る条件装置、
　　　　第一種特別役物又は役物連続作動装置が作動している場合を除き、変動するものでないこと。

（ニ）　第二種特別役物の作動に係る条件装置は、他の条件装置（入賞及び再遊技に係るものを除く。）、
　　　　第一種特別役物又は第一種特別役物に係る役物連続作動装置が作動している場合にあつては、作動するものでないこと。

（ホ）　第二種特別役物が作動している場合にあつては、一個以上の回胴は、
　　　　停止ボタン等を操作した後、七十五ms以内に停止するものであること。

わかんねー。ボタンを押してから停止までの時間も通常より短くなってるし。

>>409
ト　役物連続作動装置の性能に関する規格は、次のとおりとする。
（中略）
（ハ）　第二種特別役物に係る役物連続作動装置は、（ホ）に規定する遊技機以外の遊技機には設けないものであること。
（中略）
（ホ）　第一種特別役物に係る役物連続作動装置が作動することとなる図柄の組合せの数は、その作動中に獲得される遊技メダル等の数が、
遊技メダルにあつては三百六十枚を、遊技球にあつては千八百個を、それぞれ超えない遊技機にあつては、すべての図柄の組合せの数の
千五百分の二を超えるものでないこと。


この（ホ）に規定する遊技機＝Ｂタイプ
第二種特別役物（ＣＴ）はＢタイプにしかつけちゃだめよーん
と書いてあると見たが、どーよ？

>>409
って通常が190ms以内だから、通常より短くなってるどころか、ほぼﾋﾞﾀ止まりじゃん・・・滑っても2ｺﾏいけるかどうか・・・
やっぱりCTかな？でもそうなるとその後の文章やその他の項目がﾜｶﾗﾅｲ・・・

>>410
やっぱますますCTっぽいねそれ見ると。
一回の遊技の結果が得られた場合に作動を終了って部分は解釈の仕方によるのかな。
てゆーかCTしか思い浮かびません。

>>409
漏れなりの解釈書いてみる。間違ってるかも
ヘ
（イ）一定の絵柄が出ているとき以外払い出しちゃだめ
（ロ）ＣＴフラグ中じゃないときにＣＴ絵柄が止まったらだめ
（ハ）書いてあるまんま。設定ごとにＣＴ確率は決まってなきゃだめ
（ニ）ＣＴはビッグ中もしくはビッグフラグ成立中に動作しちゃだめ
（ホ）３リール中１リール以上はストップボタン押したらビタ止まりしなきゃだめ（制御なし）

こんなんでましたけど、どう思う？

>>413
（イ）は
規定の絵柄が揃った場合以外に作動しちゃﾀﾞﾒ。
ただし、それに関わるﾋﾞｯｸﾞが作動している場合は除く。
（ロ）は
上の規定の絵柄は、それが揃うﾌﾗｸﾞがたった場合以外に揃ったらﾀﾞﾒ。

だね。（ハ）〜（ホ）はそうだと思う。よってCT、かなやっぱり。
規定の絵柄が揃った場合にもCTが始まるってこと？
漏れ初めてCT打ったのがｱｽﾃｶ(notﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ)だからよく知らないんだけど、
今までそんな機種あったのかな？

本当だ、確かにCTのこと言ってますね。
ざっと計算しましたが１コマが35.7秒なので1コマスベリまでですね。
ビタ止まり限定にはならないのか……。

ありがとうございました。
もう少し読み込んでみます。

>>414
（イ）はそうだろうね
規定の絵柄＝たとえばデカチリ＝が揃わないでＣＴの払い出しとかしちゃいけないってことかな
それに関わるビッグ＝ＣＴビッグってことかい？
（ロ）もＣＴ中ってことだとおもう

条文解釈はむずかしい

>>415
一こまが３５秒は長いだろうと一応突っ込んでみるｗ

>>417
ああっ、ミリが抜けてました（恥。
ちょっと吊ってきますね
　　　 || ||
　　　 || |
　　　 ||　　ﾊﾞｯ
　　∧||∧
　（∩ ⌒ヽﾉ
　　＼　　 _⊃
　　　　∪　　Σ
　　　　　　　　≡|￣￣￣￣|

ところで、

（ニ）　すべての回胴の回転の方向及び速さは一定とし、また、
その回転の回数は、一分間に八十回転を超えるものでないこと。
ただし、回胴回転装置を作動させた後、すべての回胴の回転の
速さが一定となるまでの間は、この限りではないこと。

この後半２行が追記されてるんですが、
これってキンキャメのウェーブ始動が公認されたってことでしょうか（ｗ

>>419
たとえばウエイトが掛かってから動き出すまでの速さって
メーカーによって違う
（確かレバー押してすぐ一定の速度になるのは、アルゼかどこかが特許持ってたはず）
だから、それまでの加速の時間については一定じゃなくてもよい、ということだと思う

>>416
（イ）は、規定の絵柄が揃った場合以外に第二種特別役物（CT）が作動しちゃﾀﾞﾒ。
ただし、それに関わるﾋﾞｯｸﾞが作動している場合は除く（絵柄が揃わなくても作動可）。 って事だと思う。
（ロ）は、上の事をふまえて、規定の絵柄は、それが揃うﾌﾗｸﾞがたった場合以外に揃ったらﾀﾞﾒ。って事。
他の、第一種特別役物等の項目を参考に考えてみたんだけど・・

投稿制限で書けなかった・・・

>>420
自己レス。言葉がたりねーよｗ
×ウエイトが掛かってから→○ウエイトが解除されてから、だな

で、「一定の速度」までの加速の時間を許してやらないと
特許持ってるメーカーに他の全メーカーが特許料の支払い義務とか生じるから、
そのための救済だと勝手に思ってみる

>>421
正直、（イ）が漏れはよく自分でも理解できてないのだ。ｽﾏｿF

ん、書き込めるかな？

ところで……
レギュラーボーナス（第一種特別役物）の規定の部分と、
CT（第二種特別役物）の規定の部分読み比べると、

・５号機のCTはレギュラーのように毎Gのフラグ抽選に組み込まれる
・５号機のCTはレギュラーのように特定絵柄揃いで発動

……と読めませんか？
双方の（ロ）の部分なんですが。
ちなみに「条件装置＝フラグ」と読むようです。

>>421
自己ﾚｽ。
それに関わるﾋﾞｯｸﾞが作動している場合は除く（他の条件でも作動可） って事かな。

>>420
4.1秒ウェイトは高砂、リプレイはアルゼのはず。

>>424
そういうことだと思うのですが、レギュラーの同じ部分と読み比べてみると……。
この部分、全く同じ文体で書かれているんですよね。

ビッグ作動中はあらかじめ定められた絵柄以外で発動可能。
定められた絵柄ってのは規約中の「全絵柄の○/○」って部分で、
つまりこれは一般的な「ビッグ中リプ揃いでレギュラー」ですよね？

で、全く同じ文面がCTの方にもある、ということは……？

>>423
漏れも>>414で書いたんだけど、ｱｽﾃｶ以前はCT機毛嫌いしてて、
それ以前のCT機の事をあまりよく知らないから、昔はそーゆー機種あったのかな？
教えてｴﾛｲ人！無いなら、新しく加わったって事だよねこれが。
あと、（イ）を見る限り、毎ｹﾞｰﾑの抽選だけでなく、ﾋﾞｼﾞ時の抽選も可のようですよ。

「この限りでないこと」だから、その条件ではなく、他の条件でも作動可能って事じゃないかな？
それが他の絵柄が揃った時なのか、抽選に当選した時なのかはわからないけど、
幅広くとらえられるよね。特定の絵柄揃い時に限定しないって事だから。

>>423
（ロ）か。判りにくいなあ。
・ＣＴのフラグが内部成立してない限り、ＣＴ絵柄が表示されないこと
つまり、ＣＴ中でない限り、デカチリを表示させてはいけない、てな感じだと
思ってるのだが（元祖アステカでいう２枚や１４枚は通常時に揃うが、
左デカチリは決して通常時には出せない）

フラグ＝条件装置はあってると思う

>>427
そうですね。
（イ）の部分でビジ中は例外処理、としていて、
レギュラーの場合は「ビッグ中はリプレイ揃いで発動」、
CTの場合は「ビッグ終了時に一定確率で発動」、
という処理をすることを想定しているのかな？

具体的にどういう例外処理をしろ、という文面が無いので、
それ以外の、例えば「ビッグ終了時にレギュラー発動」、
「ビッグ中リプレイ揃いでCT発動」みたいな事も可能？

>>425
アンガ�d

>>429
「第二種特別役物の作動に係る図柄の組合せが」なんですよ。

「『作動』に係る」

これが他のビッグやレギュラーの説明部分を見ると、
「それが揃うことで役物が始動する図柄」の意味で使われてるんですよね。

>>430
「ビッグ中リプレイ揃いでCT発動」は（ニ）の項目を見る限り無理っぽいと思う。

>>429
ﾃﾞｶﾁﾘは２つで1つの小役じゃなくて、7枚と1枚の複合だよね。
んで、この7枚役と1枚役は通常時にも出現するよね。

例えば、第一種特別役物（ﾚｼﾞ）の項目を見てみると
（イ）　規定数ごとに特定の図柄の組合せが表示された場合に作動するもの以外の第一種特別役物を設けないものであること。
抜粋だけど、こうなってる。これは、
規定の絵柄が揃った場合以外に第一種特別役物（ﾚｼﾞ）が作動しちゃﾀﾞﾒ。
って事を表してる。

んで、これを第二種特別役物（CT）の項目と照らし合わせてみると、
（イ）　規定数ごとに特定の図柄の組合せが表示された場合に作動するもの以外の第二種特別役物を設けないものであること。
ってなってる。これも抜粋だけど。ﾚｼﾞのときと同じ事を言ってるよね。
だから、これを読み解くと、
規定の絵柄が揃った場合以外に第二種特別役物（ﾚｼﾞ）が作動しちゃﾀﾞﾒ。
って事になるんじゃないかな。

長文ｽﾏｿ。てか漏れ等みたいな一般人には難しくてよくわからん。
もっと解り易く書けばいいのに。

連続投稿ブロックばかりで泣いてます

>>432
わかりませんｗ
降参ですｗ
でも真面目にレスすると、そう読めますねえ

どうゆうことだろ？
「作動」＝払い出しという意味か？
ＣＴゲーム全体フラグという意味ではなく、ＣＴ中の１ゲームずつの独立した払い出しという
意味で見るのか？この条文は

>>433
自己ﾚｽ。>>429へ宛てた部分の、2行目と4行目のつながりは無いです。
「例えば」なんていう出だしで始めちゃってるから・・・文章書くの下手でｽﾏｿ。

>>433
ちょいまてｗ
第一種特別役物＝レジなのに
なぜ
「第二種特別役物（レジ）」になってる？

>>433
もう一個訂正ｽﾏｿ。
下から５行目の括弧内、ﾚｼﾞじゃなくてCTですね・・・　

>>435
いや、官庁の条文ってどこを突っつかれてもボロがでないようになってるから
漏れら一般ぴーぽーにはわからんのだ

>>433
＞「ビッグ中リプレイ揃いでCT発動」は（ニ）の項目を見る限り無理っぽいと思う。
あー本当だ。ここで押さえてたのか。
確かにこの項目は第一種特別役物の方には無いですもんね。

ビッグ中は例外的に特定図柄が揃わなくても作動可能。
ただしビッグ中はCTフラグは成立してはいけない。
……ということでビッグ終了時の作動に限定されるわけか。
氷解しました。ども。


>>434
＞　（ロ）　レギュラーボーナスの作動に係るフラグが作動することなく、
＞レギュラーボーナスの作動に係る図柄の組合せが表示されるものでないこと。

レジとフラグ部分読み替えてますが、こうありますよね。
レジフラグ立って無いときにBarが揃っちゃ駄目よ、と。
全く同じ文章でレギュラー→CT（第一→第二）と書き換えたのが、CTの（ロ）です。

>>439
特定の絵柄という解釈だけど、

アステカはボーナス終了後にＣＴ抽選して、ランプの特定のところに止まったときに
ＣＴ突入
ウルトラマン倶楽部はうろ覚えだがＣＴとノーマルでＢＩＧを揃える絵柄が違っていた
青７がＣＴビッグだっけ？赤７だっけ？

だから、ＣＴフラグ引いてないのにアステカならランプが５−８で止まっちゃだめ、
ウルトラマン倶楽部ならＣＴ絵柄の７が揃っちゃだめ
こういう独自解釈をしてみたｗ

今頃気が付いたのだが、
>>410
新基準でのＢタイプの上限は３６０枚ですか？
初めて知った

>>434
第二種特別役物が作動している間の事を、CT中って言って、
それが作動するきっかけを定めているのが、（イ）の項目。
んで、（ロ）に書いてある通り、そのきっかけとなるものの内、絵柄揃い時に限って言えば、
ﾌﾗｸﾞが立たない限りそのきっかけとなる絵柄は揃わないよって事でしょ。　

>>440
この規則の中で使われているのに限って言えば、絵柄って言うのはﾘｰﾙ上の絵柄の事。
あと、たしか以前の規則の中ではCTについては明確に定められていなかったと思う。

亀ﾚｽになってる部分もありますが、連投規制ｳｻﾞｲ為、見逃してｸﾀﾞｻｲ・・

>>440
ちょっと独自すぎますがな（ｗ
ちなみに絵柄ではなく図柄です。

（1）　性能に関する規格　の　（ロ）　で詳しく定義されています。

>>438
論文と同じく、
・矛盾が無いこと
・一読で得られる情報は最小でいいから100回読んだときの情報量を最大に
この２点が最重要視されてる文章ですね。
だから100回読めば理解できますｗ

ところで私、今まで「役物連続作動装置＝ビッグボーナス」と思ってましたが違うみたいですね。
なんかすげーいびつな書かれ方してるみたいです（ｗ
もう少し読み込んでまとめてみます。

>>442
役物連続作動装置＝ビッグボーナスで合ってると思うよ。
以前は役物連続作動増加装置って言われてますた。
ちなみに役物連続作動装置は、以前はﾚｷﾞｭﾗｰﾎﾞｰﾅｽを表す言葉ですた。

第一種特別役物：レギュラーボーナス
第二種特別役物：CTの１ゲーム分
第一種特別役物に係る役物連続作動装置：ビッグボーナス
第二種特別役物に係る役物連続作動装置：CT

こう対応すると読みました。論拠は、

用語解説から、
・「第二種特別役物」は１回の作動で終了
・「役物連続作動装置」は第一or第二特別役物を連続作動させるものである
とあること。

また、規定本文から。
・ト　役物連続作動装置の性能に関する規格　の　（ワ）　にて、
　ボーナス成立で「第二種特別役物に係る役物連続作動装置」が終了
とあることです。

そう読むと、ト　の　（ワ）には「CTはボーナスでパンク、純増は253枚まで」
と読めてしっくりくるのですがどうでしょうか。

>>444
なるほどーそれっぽいね。
漏れも勉強不足ですた・・逝ってきます。
て事は、（イ）の項目から、５号機では何か定められた絵柄が揃った時、CTが1ｹﾞｰﾑだけ出来るって事？

>>444
今やっと条文読んだ
それっぽいね

ト
　（チ）　一の第一種特別役物は、その作動中に八回を超えない回数のうちからあらかじめ
定められた一の回数の入賞があつたとき又は第一種特別役物に係る役物連続作動装置
の作動が終了したときのうち早い方のときに、その作動を終了するものであること。

これはビッグボーナス中のＪＡＣゲームの動作についてか

>>445
＞５号機では何か定められた絵柄が揃った時、CTが1ｹﾞｰﾑだけ出来るって事？

斬新！
確かにそのとおりに読めますねｗ
もちろん使わないという選択肢はあるでしょうけど、
シングルボーナスならぬシングルCTは可能みたいですね。
なるほどなるほど。確率一定にしろとか図柄どうこうとかはそのためか……。

ところでシングルボーナスで思い出したのですが、

普通役物＝シングルボーナス

でいいんですよね？
とすると二（ハ）の部分から、シングルは常に確率一定。
→シングルの集中は５号機では認められない、と読めるのですがどうでしょうか？
例外事項として集中がみとめられるならこの部分に書かれると思うのですが。

>>447
書いてないですね
ただ、ホ（ハ）に

（ハ）　第一種特別役物が作動することとなる図柄の組合せの数は、
役物連続作動装置が設けられている遊技機にあつてはすべての図柄の組合せの数の五百分の一を、
役物連続作動装置が設けられていない遊技機にあつてはすべての図柄の組合せの数の五百分の三を、
それぞれ超えるものでないこと。ただし、ト（チ）に掲げる場合は、この限りでないこと。

なんてありますが、
「役物連続作動装置が設けられていない遊技機」ってのがＣタイプのことかと思います
Ｃタイプは残すけどシングルについては一定確率なんですかね

やっと読み終わったのはいいが
もう話は終わっているという・・・

明日に期待

ヒマなんでちょっと計算してみたんだが。
6000Pで1/7.3リプ成立すると、必要なコインは約15534枚
17500Pで1/7.3リプ成立すると、必要なコインは約45309枚
15534の150％で23301枚
45309の120％で54371枚

54371-23301＝31070
31070-15534＝15536
6000の約3倍で17500だから・・・150％を通過した後は
約6000P区切りでだいたい割100％でないといけないということになる。
全く増えないというわけだよ。下手すりゃ減るね。
これ、相当やばいとおもわん？

まぁ、机上の話で、ゆらぎはあるんだろうけども。
そして、計算間違ってたらスルーでおながいしまつ。

そういえばJacゲーム３回でビッグ終了の制限も無くなってるね。
ここでも120％の壁を破ることはできないか……

age

ここ良スレだと思うの俺だけ？
釣りとかって次元を超えてるよね。
5号機の姿もおぼろげに見えてきてるし・・・？

BIGの後店員が鍵持ってきてﾘｾﾄするのも復活

とりあえずクレジットは99迄上がるようにはして欲しいです。

age

質問Cタイプのレギュラー確率ってどこまで上げれますか？北斗は約1/30ですがそれ以上にすることは可能ですか？

5号だと、上げてもストックできないからいみないかと。

>>458 常に高確率でフラグが立つのだけどある条件を満たさないと消滅するようにすれば北斗2が作れるかもって思って

レジとCTのループ。CT中は錯乱系確変で、レジ確率を10分1くらいにして、通常時は…









なんかめんどくさくなった

初代アステカは規制内ですか？

age

もし5号機作ったとしてもﾊﾟﾁ屋は買うの？

買わない。

>>463
撤去台が次々でるから買うしかなかろう…

>>459-460
だから錯乱系確変は事実上不可能だって。
シミュレーション試験では成立したフラグは
全て役として獲得されたものとして、
規定の割合、17500試験なら120％に収めないといけない。
その上で実際にはそのほとんどが獲得できないとなると……

ベルラッシュみたいな６の割が108％の台とか俺はいやだよ（ｗ

液晶禁止

Bﾀｲﾌﾟで常に高確率でﾋﾞｼﾞ成立。ﾚｼﾞもそこそこの確率で成立。
ﾋﾞｼﾞはjac in1回かBﾀｲﾌﾟの獲得枚数の上限？の360枚純増で終了。小役ｹﾞｰﾑ数に制限はﾅｼ。
ﾋﾞｼﾞ中のﾒｲﾝ小役は15枚役、高確率で揃う(押し順等をつける必要があればそれも完全ﾅﾋﾞ)。
jac inは1/3位で成立。逆押しｵｰﾄでﾊｽﾞｼ。
こうすればｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ試験突破できて、今の機種の割を維持できない？
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ試験が成立役を全て獲得するって所を逆手にとってみたんだけど・・・

発展させて、ﾊｽﾞｼをﾋﾞﾀなど難しくすれば、超技術介入機になるし、
両ﾎﾞﾇｽ確率をｼﾐｭで120％超えない極限まで高めてやって、条件を満たしていない場合は消滅ってすれば、
今のｽﾄｯｸ機っぽい挙動をする機種なら作れそうな気しない？
ｼﾐｭでは150枚位しか取れないだろうｺｲﾝが、実際は360枚取れるんだから、
ﾎﾞﾇｽ消滅がｱﾘでも割はｼﾐｭより上だろうし。
どですか？無理かな・・

>>468
シミュレーターはハズシをしないから…って話だよね。
俺もそれは考えたんだが……。

今回、ビッグの終了条件が純増枚数「だけ」になっている。
ちなみに４号機の時は、「30回を超えないあらかじめ決められたＧ数
もしくは２or３回のＪａｃゲーム終了時に終了するもの」とあった。
４号機の時はこれ以外の条件でビッグが終了する機種はなかった。
ということは、規定で「これが終了条件」としているもの以外で
ビッグが終わったらいかんのでないの？
５号機のビッグは、「この機種のビッグは純増○○枚です」と決まってて、
それに達したときだけ終了する、そういうシステムなんじゃ？

さらに言うと、５号機のビッグ（第一種特別役物に係る連続役物作動装置）は、
第二種特別役物と第二（略）に係る連続役物差動装置の関係と、
まったく同じ文章でレギュラーとの間に関係が結ばれている

（続く）

第二種特別役物がシングルＣＴ（特定図柄揃いで１Ｇだけ発動するＣＴ）で、
第二（略）連続役物差動装置がいわゆるＣＴだと読むと、
第一種特別役物＝レギュラーボーナスと第一（略）装置＝ビッグの関係は、
「ビッグ＝図柄をそろえないで延々レギュラーが発動するゲーム」ということにならないか？
つまり５号機のビッグは、７を揃えると純増○○枚になるまで
延々とＪａｃＧａｍｅが続くもの、と規定されてるんじゃないの？

なんかすげーいやなんだけど、そうとしか読めない。

>>469
ほんとだ・・・予め定められた枚数に達した場合に終了か・・・
ﾊｽﾞｼも意味ﾅｼ、もうだめぽ（ ´Д⊂ヽ
多分>>470の意見に関しては、現行の規則とﾆｭｱﾝｽ(？)的には同じ事をさしてるんだろうし、
そうはならないだろうけど、期待値方式ならまだしも、純増方式の場合、
小役ｹﾞｰﾑをちまちま消化するよりも、早くﾎﾞﾇｽを消化して次のﾎﾞﾇｽに向けて回すのが肝心になるから(ﾊﾟﾁﾝｺの考えと同じ)、
結果的にそうであった方が望ましくなるんでない？

でもそんなんならｽﾛやる意味無いぽ・・・
技術介入の無いｽﾛなんて・・・

失礼、「５号機のビジは延々Ｊａｃゲーム」説を否定する文章が見つかりました。
混乱した人いましたら申し訳ない。
もう少し読み込んでみます。

>>471
そう悲観することもないかもしれません。
純増に関してはハズシで対応が不可能ですが、
別の視点からハズシに意味を持たせることはできそう。
これで120％の壁が突破できるかも……？
問題はこの手法を使うと全ての機種が似たりよったりに
なってしまうことですが……。

>>471
絵柄の種類が１０に増えるからどこかしらのメーカーが超技術介入機を作ってきてもおかしくないけどね。
逆を言えば、技術あって始めて勝てるような機種になるんだろうけど…

まぁここ１，２年前はパチのシマをスロのシマに変える店が多かったけど、
今年の年末あたりから逆のパターンが増えるんだろうな…

>>474
期待値方式ならまだしも、純増方式・・
技術介入の意味無いぽ・・
通常時に技術介入要素を入れすぎると、ｼﾐｭ試験があるから、
技術の無い人にとって辛すぎな機種になっちゃうし・・

>>475
だから通常時…

>>475
技術介入が強すぎると初心者が辛い。
ビタ〜３コマ程度の目押しでビッグを＋10〜20枚程度底上げできれば満足…
って感じですよね。

私が先ほど可能性あるかも？って言ったのは「ＲＴ」です。
揃わないＲＴではなく、パチの時短っぽい揃うＲＴ。
ビッグ中に何のフラグ引いたかでビッグ後のＲＴの長さを
変更した機種の例がありますよね。
そう、吉宗です。
スイカフラグ、純はずれフラグ、ＪａｃＩｎフラグ３個未満…といった条件で、
ビッグ終了後のＲＴ数を「０」にしていました。
あれを応用して、ビッグ中の特定フラグでＲＴを「加算」していく方式。
ベル：＋０Ｇ、スイカ：＋５Ｇ、チェリー：＋２０Ｇ、純はずれ：＋１００Ｇ、
パンクするまで回されると初心者との格差が激しいので、
ＪａｃＩｎ：＋１０Ｇくらいにしておいて、オヤジ打ちでＲＴ50、
技術介入でＲＴ70、くらいになるように。
また、120％の壁を崩すために使うなら、ハズシを逆押しオートにして、
全小役Ｇだけでビッグを終わらせるとＲＴが付くように（この場合ＪａｃＩｎ：＋０Ｇで）。
どうでしょう、可能っぽいかな？

>>477
（ニ）　設定ごと及び規定数ごとに、再遊技に係る条件装置が作動する確率は、七十三分の十以上の値のうちからあらかじめ定められたものであり、次に掲げるときを除き、変動するものでないこと。

　　a　第一種特別役物又は役物連続作動装置の作動に係る条件装置が作動したとき。

　　b　第一種特別役物又は役物連続作動装置が作動することとなる図柄の組合せが表示されたとき。

　　c　第一種特別役物又は役物連続作動装置の作動が終了したとき。

　　d　第一種特別役物又は役物連続作動装置の作動に係る条件装置、第一種特別役物及び役物連続作動装置が作動していない場合において、特定の図柄の組合せが表示されたとき。

　　e　c又はdのいずれかに掲げるときの後に行われたあらかじめ定められた回数の遊技の結果が得られたとき。

だから、ﾋﾞｼﾞ終了後にRTを動作させる事はできるものの、その回数は予め定められた回数に限られるんじゃないの？
予め定められた回数ってい言うのは、ﾋﾞｼﾞなどその他の項目を見る限り、50回なら50回で、変動しない定数ととれるし。

技術介入について、漏れは大花のﾊｽﾞｼくらいの技術介入が丁度いいと思う。
初心者は初心者なりに、上級者は上級者なりに楽しめる。あれは本当に絶妙。
jac中に練習出来るのも大きい。

ビッッグ後の状態を2択にするってのどうだろう。
金太郎のビッグパンクからの金太郎チャンスみたいに、前の意見を借りて言うとRTが付く。
逆押しオートハズシでもいいでしょう。自ら選択するわけだし。
G数は抽選とかで、平均すると普通にビッグ消化したのと同じだが、たまに長いのが当たる。
普通に打ったら普通に打ったで何かおまけが付く。G数抽選の期待値が低いRTとかでもいいかもね。

技術介入無いな・・・自分で考えておいてなんだけど、俺は打たないと思うw

>>477
あと、4号機時代はRTに関する明確な規則が無かったみたいです。
規則が無い(10/73以上であればよかった)から、そのほかの規則に触れなければ、基本的に無法地帯だったんです。
それが5号機ではﾘﾌﾟﾚｲに関する項目まで作って規制されてしまった・・・

打開策は無いんでしょうか・・・
厳しすぎだよ・・

>>478
んんん、やはり普通にそうかなぁ。
４号機のＲＴに関する規定が見つかんなくて比較できない（ｗ

>>479
予め定められた回数だから、抽選とかは出来ないんじゃないの？
抽選が可能なら、ﾋﾞｼﾞの獲得枚数の抽選も可能になっちゃう。
ﾋﾞｼﾞの獲得枚数も予め定められた枚数だから・・

ああ、じゃあ制御に関する規定が抜けられればいけるかな。
ドロンジョみたいな図柄からのＲＴ方式。
あれは「ハズレが青７やらＢａｒやらを直線に並べる制御」
を選択していて、揃ったらＲＴが発動（同時にサブ基盤でＡＴ）って形でしたよね。
制御のモードを複数用意しておいて、シミュレーターはＲＴ取れない制御に行くように。
逆押しオートハズシで……。どうだろう。

>>479
技術介入を残すことより120％の壁を砕くことを優先して考えてましたんで（ｗ
ちなみに純増方式でも枚数に関して若干の技術介入は残せますよ。
ＣＴの最終ゲームでパンクぎりぎりから15枚、みたいな感じに、
ＪａｃＩｎ時の枚数を調整するです。
フリー打ちに比べてどんな機種でも＋6.5枚の差が……微妙。

全部別フラグにすればだめかな？
50・70・100・・・がそれぞれ独立している。
回数が違うだけで、中身は一緒。
BB後1G目で抽選・・・とか。

>>483
押し順によって割に差が出ちゃﾀﾞﾒなんじゃなかったっけ？
それに

設定ごと及び規定数ごとに、内部抽せんを行い、条件装置が作動した場合には当該条件装置に係る図柄の組合せが表示され、
当該図柄の組合せにより獲得することができる遊技メダル等の最大数が獲得される

っていうのがｼﾐｭ試験だから、内部でRTが発動する絵柄が揃う制御が選択されていた場合(ﾌﾗｸﾞはﾊｽﾞﾚ)、
何が何でも揃えられちゃうんじゃ・・

>>484
それが可能なら、ﾋﾞｼﾞの獲得枚数も、極端に言うと、1枚、10枚、480枚なんて抽選が出来る事になっちゃう。
それにﾘﾌﾟﾚｲ確率を変動させる事ができるﾀｲﾐﾝｸﾞは
・ﾋﾞｼﾞﾚｼﾞ成立時
・ﾋﾞｼﾞﾚｼﾞ揃い時
・ﾋﾞｼﾞﾚｼﾞ終了時
・RT突入絵柄(専用絵柄)揃い時
・ﾋﾞｼﾞﾚ時終了時又はRT突入絵柄揃い時から予め定められた一定のｹﾞｰﾑ数消化時
に限られてる。今の機種のようにやたらめったら変更させる事は不可能・・

>>485
シミュ試験は成立した役はすべてGetする、だからJacInフラグはすべてとる。
それを逆手にとって、ハズシて小役Gを長引かせると得するシステムにできないか？
って話でしたよね。そっからの続きで、小役Gを長引かせると、
ドロンジョの強ハズレみたいに制御を変化させる小役を引く確率を上げられないか？
ってことです。>>483は少々言葉足らずでしたね、失礼。

内規に適当に注釈入れてみました。
第二種特別役物とか役物連続作動装置とか、
よくわからない人は読んでみてください。
間違ってたら突っ込みplz（←こっちが目的か

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/n_sasaki2

書いてて生じた次の疑問は、５号機のＣＴは従来のＣＴと違う形式なんじゃ？
ってこと。↑の中身でも書いたんだけど、
あの書き方だと「第二種特別役物に係る役物連続作動装置＝シングルＣＴの集中」
って読める。どうなんだろう？

通常１ラインでしか揃わない役が
AT（の様な物）の時だけ２ラインで揃うとかってダメ？

７ライン機なら通常５枚役が１５枚役に出来る。
今でも２チェのフラグだけど時々４チェで揃うってあるじゃん。


つーか割が規制されてるのでどんなアイデア出しても
爆裂はあり得ないんだが。。。

>>487
乙
てか初耳だ。こんな風になるのか。。
最近のスロが激しすぎてちょっと離れてた漏れには丁度いいかも。
アステカライクな台も機械割119%なら出せるってことですかね？

>>488
＞条件装置が作動した場合には当該条件装置に係る図柄の組合せが表示され、
＞当該図柄の組合せにより獲得することができる遊技メダル等の
＞最大数が獲得されることとしたシミュレーション試験

規定本文より。
複数ライン入賞もその分獲得したとして扱われると思いまふ。

>487
注釈付きの読ませてもらって思ったんだけど、CT終了条件って枚数とボーナス成立？
それだったら、転落抽選はできるのかも？
もしできるなら、CT中の技術介入で継続率アップ→割あがる？

さっきから不可能な事ばかり言ってるから自信ない・・・

>>491
どういうことですか？
特定小役（15枚役）を獲得するとCTが終わる、
という条件を付けて、プレイヤーは14枚役で維持する、ってこと？
多分終了条件の付加は無理なんじゃないかな。
先の例でビッグの終了条件が、ってのがあったけど、同じように。

ちなみにCT中のシミュレーターがどう動くの？
ってのがよくわかんないんだけど、

・最大枚数獲得即パン
・最大効率で維持

のどっちだろう。
個人的には後者（パンクすることも含め「最大枚数」を計算）だと思ってるんだけど。
つーかそうしないと簡単に120％の壁割れちゃうしねｗ

>492
うーん、例えば特定G数で普通に図柄揃えると50％転落
ビタの図柄で40％転落・・・とか。
枚数は同じか、ビタの方が少なくして。
同時成立は多い方をとるなら、それで可能かな・・？と。
それでもシミュは40％のビタ選択しちゃうのかなｗ

そもそも付加できなきゃ駄目かぁ・・・

>>493
うん、多分ビタの方を選択すると思う。
だけど終了条件の付加に関しては「あれ？」と思うことが出てきて。
これ、CTをゲーム数で終わらせることできないよね？
終了条件が純増とボーナスでのパンクだけになってる。
どうなんだろその辺。
100Gで終了、とかのパターンはできないのかな。
それとも終了条件の付加はOK？
皆さんどう思いますか？

シングルCTの集中ってことは、一つ一つ独立してるんだよね？
それなら、一つのCT内に、次にCTを発生させる要素が含まれてるはず。
それが無くなったらCT終了って事じゃない？
それが無くなる条件は、枚数とボーナス成立。

そうでない場合、CTの集中をさせてる「何か」があって、1/1.00001とかで集中させている。
ある一定の条件のスイッチ入ったら終了させる。
そっちだったら、その集中させてる「何か」に働きかける事は可能じゃないかなぁ？

独立したシングルCT集中だと、G数固定ってどうなるんだろう・・・

>>495
＞CTの集中をさせてる「何か」
どちらかと言えばこっちですね。システムとしてはビッグと同等。

＞チ　「役物連続作動装置」とは、第一種特別役物又は第二種特別役物を
連続して作動させることができる装置で、特定の図柄の組合せが
表示された場合に作動しあらかじめ定められた場合に作動を終了するものをいう。

「第一種特別役物に係る役物連続差動装置」が作動しているのがビッグ中。
「第二種特別役物に係る役物連続差動装置」が作動しているのがCT中。
ビッグ中は小役確率、ボーナス確率を通常時と異なるものにしてよく、
CT中はシングルCTの確率だけ通常時と異なるものにしてよい、という差があるだけです。
だから終了条件もビッグの終了条件と同等にとらえてよいはず。
シングルCTの集中、というのは見た目そんな感じだという意味で使っただけで、
システム的には従来の集中とはまったく異なるものです。
継続している、というより「切り替わっている」という表現が近いのかな？

>496
あぁー、なるほど。ありがとうございます。
ということは、なにか終了条件が付加できる可能性があるような感じではないでしょうか？
その辺の穴が、割アップ希望の光のような・・・

あと、CT中CTフラグ立ちませんよね?たしかそんな記述があったような。

あ、シングルCTでなくCTモードといいますか、そのフラグです。

読み返しても見つからないので自信がなくなってきましたが・・・

>>498
　（ル）　第二種特別役物に係る役物連続作動装置の作動に係る条件装置は、
他の条件装置（入賞及び再遊技に係るものを除く。）、
第一種特別役物又は役物連続作動装置が
作動している場合にあつては、作動するものでないこと。

ですね。
他のボーナス（レジ、ビジ、CT）中にはフラグはたちません。

>499
確認するたびに何か絶望が広がってきましたｗ

やはり、G数か、或いは継続率によるパンク・・・でしょうか。
そう考えていて、ふと思ったんです。
キングキャメルって、もしかして5号機の試作機だったんじゃ？とか。
なんとなく、スペックを落とすとあんな感じになりそうな気が・・・しませんか？

そういえばサブ基盤に関する規制を見たこと無いんですが、
どこかに落ちてないんでしょうか。

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則（2003年10月10日改正案付加）

には含まれていませんよね。
小役ナビは第三停止後限定とか、
うわさばかり耳にして現物を見たことがないんで。

>>500
キンキャメは……どうなんでしょうか。
５号機でCタイプ、ってイメージが沸きません。
集中なし、AT無し、レジストック無し、錯乱スタイルも事実上不可能、
一瞬夢見たCタイプCT機も不可能。
一応規約読むに、ビジ非搭載機のレジ確率とかに言及してるんで、
Cタイプ機が作られることは想定しているんでしょうけど…

無理ぽ。

>>501
リ　イからチまでに掲げるもののほか、次の性能を備えたものであること。

　（ロ）　普通役物、第一種特別役物及び第二種特別役物以外の役物が設けられていないこと。

　（ハ）　役物連続作動装置以外の役物の作動を容易にするための特別の装置が設けられていないこと。

この辺でやんわりＡＴを禁止してるようにも思えるのだが・・・

ところで、シングル、ＣＴ、REG、BIGについてはいいんだろうけど
普通の小役（チェリーだのプラムだの）の規定ってどの文？

普通役物ってシングルだとすると違うよね
教えてｴﾛｲ人

なんか知らないうちに凄い事になっているな。
最初は広告対策スレとして立てたのに建設的な中身になっているぞ。

>>504
（イ）　一回の入賞により獲得することができる遊技メダル等の数は、遊技メダルにあつては十五枚を、遊技球にあつては七十五個を、それぞれ超えるものでなく、かつ、当該入賞に使用した遊技メダル等の十五倍を超えるものでないこと。
（ロ）　規定数ごとに、入賞に係る図柄の組合せと当該入賞に係る図柄の組合せに対応して獲得することができる遊技メダル等の数があらかじめ定められているものであること。
（ハ）　入賞によらずに遊技メダル等を獲得することができるものでないこと。
（ニ）　入賞に係る条件装置が作動することなく、入賞に係る図柄の組合せが表示されるものでないこと。
（ワ）　入賞に係る図柄の組合せの数は、すべての図柄の組合せの数の百分の十一を超え、百分の四十を超えないものであること。
（カ）　設定ごと及び規定数ごとに、入賞に係る一の条件装置が作動する確率は、あらかじめ定められた値であり、役物が作動している場合を除き、変動するものでないこと。
（ヨ）　入賞に係る条件装置は、再遊技に係る条件装置が作動している場合にあつては、作動するものでないこと。ただし、第二種特別役物が作動している場合にあつては、この限りでないこと。
と、この辺りかな？

>>503
そもそもATは>>394の理由からほぼ実現不可能でつ・・
集中も
（ハ）　設定ごと及び規定数ごとに、普通役物の作動に係る一の条件装置が作動する確率は、
あらかじめ定められた値であり、第一種特別役物若しくは役物連続作動装置の作動に係る条件装置、第一種特別役物又は第一種特別役物に係る役物連続作動装置が作動している場合を除き、変動するものでないこと。
によって不可能。

>>487
昨日は途中で寝ちゃったんだけど、ドロン所の場合、ﾋﾞｼﾞ中強ﾊｽﾞﾚを引くとAR（RT）を抽選するﾓｰﾄﾞに移行するだけで、
制御等は特に変化しないんじゃなかった？
それにドロン所の場合、ﾁｬﾝｽ目出現→出現ｹﾞｰﾑでAR（RT）抽選じゃなくて、AR（RT）当選→当選ｹﾞｰﾑでﾁｬﾝｽ目出現っていう流れで、
ﾁｬﾝｽ目（ﾀﾈあり）が出るのも、青７等が揃うのも、まずAR（RT）の当選ありきって流れだった気がする。
ドロン所は普段やらないんで、間違ってたらｽﾏｿ。

>>491
ﾋﾞｼﾞの終了条件は獲得枚数についてしか書かれていない。
よって>>469の結論に達した。
CTの終了条件も、獲得枚数とﾎﾞﾇｽ成立によるものしか書かれていない。
だから、CTも1度突入すれば枚数超えによるﾊﾟﾝｸか、ﾎﾞﾇｽ成立時にしか終了しないと思われますが、どうでしょう？
もしCTの終了条件をこの他にも付加することが出来るとしたら、それはﾋﾞｼﾞの場合も同じ事が言えて、
そこから>>468の漏れの意見のように、抜け穴が出来るんですが・・・

>>506
503および504でつ
レスサンクス
あと
>>507
ビジは最初っから天井枚数が決まってて、延々とその枚数になるまで消化し、枚数に達したら
自然にパンクする。３号機以前に戻るね。

ときに、高確率で成立しているBIGやREG、しかしほとんど成立ゲームに揃えられなければ取りこぼす
しかしながらある確率で全てを取ることができるようになる
てな台はOKになるんだろか
さくらん坊将軍とかまさにそれらしいが

今更だけど
>>471
>技術介入の無いｽﾛなんて・・・
ちなみにうちらの言う技術介入とは違って、行政で定める技術介入とは
「リール絵柄を概ね目視することが出来て、ストップボタンを押したら所定コマ数以内に止めることができる」
ということだから・・・

>>508
出来るかもしれないけど、ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ試験は漏れらがとりこもすﾎﾞﾇｽも確実に獲得してしまう。
その上で出玉率を長期的に120％以内に収めないといけない。
だから漏れらはﾎﾞﾇｽをとりこもした分だけｼﾐｭより割が下がる。
ただでさえ・・・なのにこれじゃー全然ﾀﾞﾒﾀﾞﾒぽ。
成立ｹﾞｰﾑのみ100％揃うようにしちゃうと、爺様婆様に鬼のように厳しい機種に・・・
しかも10枚や15枚の小役ならまだしも、1回で400枚近い差がつくとなると、
漏れらにとってもたった１回のとりこもしがそれこそ命取りになりかねない。

今後のATはコインを減らさないでＢＩＧで増やす
ＣＴチックな感じになるんですかね？

>>510
それSBJ777でやってるじゃん。

>>509
ふたたび508でつ
さくらん坊将軍の内部抽選方式間違ってた
ｽﾏｿ

通常時
約８４分の１×５分の４はBIG成立フラグ強制消去
　（狙っても揃えられない、そもそもフラグが消失してるから）
約８４分の１×５分の１はBIG成立フラグ消さない

２段階抽選ですね
で。確率変動みたいな状態になると、
約８４分の１×５分の５で成立フラグ消さない

ただし、パチンコの確率変動と違って、所定ゲーム過ぎると確変状態は終わり
通常状態に戻る
ビッグのストック機能は当然ないし、ビッグ中の小役のナビもない
（出典：スロマガ３月号でつ）

通常時とRT中でリール制御を変えるのはいいんですか？

>>507
＞ドロンジョ
あ、そうでしたね。強ハズレ自体で制御の変更はありませんでした。
とすると問題は「制御変更の確率が異なるモード」を複数用意して、
そのモード変更をビッグ中小役で判定できるか否か？ってなりますね。

>>512
５号機では無理な方式ですね。理由は、

・ボーナスフラグ消滅タイミングに具体的な指示が出た
・シミュレーション試験は成立した瞬間の状態を参照すると思われ

の２点です。

>>513
制御に関する規定が見当たらんので、多分OKかと。

>>512
ﾌﾗｸﾞがたった時点で獲得されちゃうんですよｼﾐｭでは。
その後消滅しようが何しようが、ﾌﾗｸﾞ立つ＝獲得。
消滅したものを獲得しない事にできるなら、小役なども獲得しない事にできてしまう。
ｼﾐｭ試験の意味がなくなっちゃう。

>>510
ｺｲﾝを減らさないATもだめぽ。以下理由。

一日8000G回せたとして、24000枚投入だから、120%だと払い出し28800枚。
ｼﾐｭでは常に小役獲得なので、出玉率が100%のATだと、内24000枚は通常時に獲得。
ﾎﾞﾇｽでの増加分は4800枚。
ﾋﾞｼﾞ1回で400枚獲得として、8000ｹﾞｰﾑで12回引ける。
よってﾋﾞｼﾞ確率は1/666(設定6)が限界になる。
ﾚｼﾞも付けるならﾋﾞｼﾞの確率は当然これ以下に。
しかもこれはｼﾐｭで120%。実際は1日のほとんどは非AT状態と思われるため、機械割りはｶﾞｸっと落ちる事に・・・
ATが次のﾋﾞｼﾞまで続くとしても、次のﾋﾞｼﾞは約600ｹﾞｰﾑ後(設定6)。
それまでひたすら現状維持。ﾅﾋﾞに従ってひたすら打つのみ。
こんな機種打ちたいですか？

説明わかりにくいかな・・・

ああ、そうか、謎が解けた！
５号機のCTがシングルCT（第二種特別役物）の集中の形になって、
なんか昔のCTの形は再現できないのかなぁって思ってたんですが。
よく考えたら「シングルCT中にシングルCTを獲得することが可能」なんですね。
つまり例えばアステカのCTを再現するならこんな風に…

∩…2枚
∪…7枚＋シングルCT
�島島刀c3枚＋シングルCT

して、CT（第二種特別役物に係る役物連続作動装置）が発動したら、
どちらかのシングルCTの発動確率を上昇。
揃えたらシングルCTゲームでデカチリを揃え、15枚＋シングルCT。
ループさせてパンク寸前まで獲得して、初心者はそこでシングルCTをハズす。
通常Gに戻るので、逆押しオートで全小役が外れるようにして、しばらく外してから
またシングルCTを揃えて……で維持。
上級者はパンク寸前からサボテンでシングルCTループ。
ちなみにビッグ（第一（中略）装置）の確率はシングルCT中も変わらない、
というか変わってはいけないとあるので、上記手順中一定確率で抽選。
なんか全てが噛み合った気がするのですがいかがでしょうか。

>>512
よく見たらこんな一文がありますた。

（ホ）　条件装置は、遊技の結果が一回得られたときは、その作動を終了するものであること。
ただし、第一種特別役物の作動に係る条件装置は、当該第一種特別役物が作動したとき
又は第一種特別役物に係る役物連続作動装置の作動が終了したときのうち早い方のときにその作動を終了するものであり、
役物連続作動装置の作動に係る条件装置は、当該役物連続作動装置が作動したときにその作動を終了するものであること。

この一文を見る限り、ﾋﾞｼﾞのﾌﾗｸﾞが消滅するのは、ﾋﾞｼﾞを揃えた時(ﾋﾞｼﾞ開始時)に限定されています。

ていうか
第一種特別役物の作動に係る条件装置は、当該第一種特別役物が作動したとき
又は第一種特別役物に係る役物連続作動装置の作動が終了したときのうち早い方のときにその作動を終了するもの
この部分の意味がﾜｶﾘﾏｾﾝ・・・

>>517
第一種特別役物＝レギュラー（ビッグ中のJacInも同じです）
第一種特別役物に係る役物連続作動装置＝ビッグ

ですから、その部分を翻訳すると…

レギュラーボーナスフラグは、レギュラーボーナスが作動したとき、
またはビッグボーナスが終了したときの早い方の時に消滅します

となります。
ビッグの終了条件は純増枚数です。
つまり、「JacInフラグ持ち越したまま小役でビッグ終了条件
を満たしたら、ビッグ終了と同時にJacInフラグも消えとけ」ってことです。

>>518
この文章を読む限り、消化しないと強制的にjac inﾌﾗｸﾞ持ち越しとなるように読めるよね？
それが疑問だったんです。

>>519
はい、そのとおりだと思います。
この一文は５号機になって付け加えられたもので、
４号機はJacInフラグの消滅条件には触れていなかったんです。
それが今回、具体的に「持ち越しがデフォルト」と提示されました。

>>516
（ニ）　第二種特別役物の作動に係る条件装置は、他の条件装置（入賞及び再遊技に係るものを除く。）、
第一種特別役物又は第一種特別役物に係る役物連続作動装置が作動している場合にあつては、作動するものでないこと。

他の役物のﾌﾗｸﾞが作動している時は、ｺﾚのﾌﾗｸﾞを更に立てることは出来ない。
つまり、ｼﾝｸﾞﾙCT作動中に更にｼﾝｸﾞﾙCTを作動させる事は不可能。

てか通常時にﾃﾞｶﾁﾘやｻﾎﾞのﾌﾗｸﾞが立った場合擬似CT開始になっちゃうよねそれだと。
CTは従来通りと考えておいていいと思うけど・・

なんかだんだん5号機の実態が見えてきた気がする・・・
それと反比例して、5号機を打とうという気はどんどん減退・・・

>>521
（ニ）　第二種特別役物の作動に係る条件装置は
他の条件装置（入賞及び再遊技に係るものを除く。）→各種ボーナスフラグ
第一種特別役物→レギュラーボーナス
又は第一種特別役物に係る役物連続作動装置→ビッグボーナス
が作動している場合にあつては、作動するものでないこと。

先に問題にした状況では、ボーナスフラグは立っていませんし、
作動しているのは「第二種特別役物に係る役物連続差動装置」です。
第二種特別役物作動中に第二種特別役物が作動してはいけない、とはありません。

＞通常時に…
多分通常時のデカチリ、サボのフラグ成立確率は「０」にしておくのでしょうね。
「０」にしてはいけない、という規定はありませんから。

＞従来どおり
従来どおりというのはCTに突入したらパンクまで常にCT状態、ってことでしょうか？
しかしビッグとレギュラーの関係とまったく同じ記法で、第二種特別役物と
第二種特別役物に係る役物連続作動装置の関係が書かれているんです。
「第二（略）作動装置が作動している間は第二種特別役物フラグの成立確率が上がる」って感じに。
そのあたりどう読まれます？

>>523
そうか、読み違えてました。
でも、そんな面倒な事をしなくても
＞（イ）　規定数ごとに特定の図柄の組合せが表示された場合に作動するもの以外の第二種特別役物を設けないものであること。
＞ただし、第二種特別役物に係る役物連続作動装置が作動している場合は、この限りでないこと。←
この部分から、第二種特別役物に係る役物連続作動装置作動中は、ﾚﾊﾞｰｵﾝで常に第二種特別役物を作動させてやればいいんじゃないの？

ギャンブル性より
遊戯性が前面に押し出されてきそうな気配

あたりまえか
そのための5号機だもんな

>>524
その部分は私も解釈が分かれる部分だと思っていました。
まったく同様の文章がレギュラーボーナスの方にもあるんですよ。
で、そっちは「役物連続差動装置＝ビッグ中は、
特定図柄の組み合わせに関する制限を解除する」
…って感じに読んでました。過去の例から。

ああっ、しかしレジの方のその文章も新規追加されてるなぁ……。
その部分を「レバオンでCTがOK」と読むと、「ビッグ中、レバオンでレジがOK」
も同様に認めることになっちゃうんですよね。
なんか気味悪いって理由で少々意図的に目をそらしていた部分もあるのですが……。

他の皆さんはどう解釈されますか？

>>526
＞「レバオンでCTがOK」と読むと、「ビッグ中、レバオンでレジがOK」も同様に認めることになっちゃうんですよね。
＞なんか気味悪いって理由で少々意図的に目をそらしていた部分もあるのですが……。
漏れも思いましたそれは。
でも、もし>>516のような仕組みだとしたら、その事も従来からしたら同じように気持ち悪くないですか？
そもそもｼﾝｸﾞﾙCTっていう概念からして気持ち悪いです漏れとしては・・

>>527
あい、確かに気持ち悪いですね（ｗ
でもどうしてわざわざシングルCTなんて概念を追加したのか？
ってのを考えると、あの形式かなぁと。
少なくともあの形式を否定する要素は「気持ち悪い」以外には無いので。
でも同様に「連続作動装置の作動中はレバオンでCT」にも、
「関連してビッグの方が気持ち悪くなる」以外に否定理由は無いんですよね。
しかしそうするとこの規定では「２パターンのCT」を想定していることになりますね…

…むぅ。
少し頭冷やしてからもう一度読んでみます。

ところで、ﾋﾞｼﾞを揃えた時の絵柄によってﾋﾞｼﾞ中のﾒｲﾝ小役などを変えられた(例としてはﾃﾞﾙｿﾙ等)ように、
5号機でﾋﾞｼﾞを揃えた時の絵柄によって獲得できる枚数を変動させる事は可能なんでしょうか？

出来るのなら、ﾋﾞｼﾞ絵柄を2種類にして、片方をﾌｭｰｼﾞｮﾝの青7のように、特定条件下でしか揃わないﾋﾞｼﾞ絵柄にする事で、
出玉はしょぼくなりますが、ﾂｲﾝﾋﾞｯｸﾞ位は作れそうですね。

例えば、1枚役(ﾁｮﾘ)を1/10位で成立させておいて、それが成立している時でないとｽｰﾊﾟｰﾋﾞｼﾞの絵柄は揃わない。
７を狙った時に1枚役の成立、非成立は見抜けない。
７を狙うと必ずﾉｰﾏﾙ絵柄かｽｰﾊﾟｰ絵柄が揃う(ﾍﾞﾃｨﾌﾞｰﾌﾟのような感じ)。
特定の条件下で、ｽｰﾊﾟｰ絵柄が揃うｹﾞｰﾑをﾅﾋﾞ。
獲得枚数はﾉｰﾏﾙ200枚ｽｰﾊﾟｰ360枚(Bﾀｲﾌﾟ)、確率は設定6で1/119

ｼﾐｭの仕方にもよりますが、これで120%超えれませんかね？

>>529
　（ヲ）　第一種特別役物に係る一の役物連続作動装置は、
その作動中に、遊技メダルにあつては四百六十五枚を、
遊技球にあつては二千三百二十五個を、
それぞれ超えない数のうちからあらかじめ定められた一の数を
超える遊技メダル等が獲得されたときは、その作動を終了するものであること

「あらかじめ定められた一の数」

多分だめだと思います。

>>530
なるほど。確かにﾀﾞﾒだ・・

ﾋﾞｼﾞ中のｼﾌﾄがレバオンで可能なら
７７７でﾋﾞｼﾞスタート　15枚ｹﾞｯﾄ
レバオンでボーナス　　
ＪＡＣゲーム消化　　　　ＪＡＣ8回で獲得120枚
レバオンで２回目ボーナス
ＪＡＣゲーム消化　　　　ＪＡＣ8回で獲得240枚
レバオンで３回目ボーナス
ＪＡＣゲーム消化　　　　ＪＡＣ8回で獲得360枚
レバオンで４回目ボーナス
ＪＡＣゲーム消化　　　　ＪＡＣ7回で獲得465枚

すべて１枚掛けで消化すると純増は480-36で444枚がＭＡＸ？

カイゾクショック方式はどうですか？
確か今後の検定のときはオヤジ打ちでなく
成立役はすべて取得できるとして計算するって書いてあったから
わざと小役を取りこぼすことによってAT抽選
順押しして小役を取得している限りATには入らないので検定もパス

>533
ATに入ったとしても、ナビする対象がないし・・・
通常時ナビされない子役もｼﾐｭで取得されちゃうんだよ？

てか、5号機ってアイデア出すたびに「不可能」
虚しくなるね。

ATが駄目なら、さくらん坊将軍みたいなタイプにして
「リプレイハズシをするたびに確変移行抽選」
高設定になるほど確変継続ゲーム数が長くなる　とかにすればOK

つうか、この板上から読んでみな。
そしたらわかる。いろいろと。

>>535
>>517

どこにレスしたらいいかわからん状態になってきたんで単独でアップするぞ
勘違いレスかも知れないが、許せｗ

（ニ）　第二種特別役物の作動に係る条件装置は、他の条件装置（入賞及び再遊技に係るものを除く。）、
第一種特別役物又は第一種特別役物に係る役物連続作動装置が作動している場合にあつては、作動
するものでないこと。

現行のＣＴ機だとＣＴ状態（第二種特別役物に係る役物連続差動装置が動作中）も、
リプレイとか引くけど、そのゲームが終わってもＣＴ状態は終わらない

だから、
目押しすりゃデカチリが揃えられるゲーム＝シングルＣＴ
リプレイが揃ったゲーム＝リプレイ

　ＣＴ　ＣＴ　ＣＴ　リプ　ＣＴ　リプ

みたいなゲームの経緯があったら、１・２・３・５ゲーム目のことをシングルＣＴと言うのではないかと
思うのだが
何か的を外してる？それとも俺ばか？ｗ

ストック機やツインＢＢ機が無くなってたまるか！！
これらを禁止すればスロ業界の発展はあり得ん！！！！！！！！！！！！
スロットも詰まらなくなる。

まぁ・・・万枚規制は賛成だが
これらを廃止せずとも差枚数万枚が滅多超えない台など普通に創れる！


例えばサップ何かビーストモード搭載していなければ万枚何てそう簡単にはいかん
その分通常解除の確率を上げれば良し！
マッハも連荘テーブルは最大で７連、その分低確での突入を上げる
これなら万枚は中々いかないからね。


日電、他５つの団体が規則改正の見直しを警視庁に力説し
規制がほんの少しでも緩和される事を信じる！！！！
ストックは特に必須！！演出やチャンス目に一喜一憂できて差枚数万枚越えない台が主となる事希望！

うんこちんちん

ワタシの大雑把な理想としてはこうだ！（紳士風）

５号機のスペック別割合
Ａ−４００（ノーマル）２０％　例：タイムパーク　サンダー
Ａ−６００（ノーマル）２０％　例：ガメラ　大花火　不二子
Ａ−４００（ＳＴ機）　２５％　例：サップ（２４秒フリーズ無し）キンパル　サンダバ
Ａ−４００（ＡＴ機）　１５％　例：マッハ（微妙）　猛獣の連荘を少し抑える　ネコ小判のジャックポット無し
その他（ＡＲとか色々）２０％　例：ハードボイルドのＡＲ１０００無し　大ヤマト　ホロキュー

シミュレーションによる検査って４００Ｇのみじゃなかった？中期間、長期間は
従来どおりのフリー打ちでの検査だと思ったけどな。

億が一ストックが廃止されてもストックまがいの台は創れそうだ・・・
例えば７ラインの桜ん坊将軍を応用すれば・・
でもっていくらＳＴ機が廃止されたとしても
演出に用いるＲＴ５〜１０Ｇ位ＯＫだろう。
ボーナスは成立したら１／２でＲＴ５〜１０Ｇ

Ａ．通常モードは約１／３００
Ｂ．エクストラモードで１／３２
Ｃ．スーパーモードで１／１２８
Ｄ．ミドルモードで１／２５６

奇数設定ほどＢに移行しやすく偶数ほどＣに移行しやすい。
６はＣ，Ｄに移行する割合が別格。

これなら終日楽しめそうだ

Ａ．通常モードには設定差が必要だなー

偶数は通常の解除がソコソコな分Ｂに移行しにくい。
奇数は通常の解除が良くないモノのＢに移行しやすい
６はＢには滅多に移行しないものの通常解除が優れている

おい！
頭悪いのがばれてるぞ！

>>545
マジで！？？　　例えば？？

ここでは、最低でも新基準に目を通さないと話についていけないよ。
このスレを初めから読むと尚よい。

>>543
まず一つ目に、>>517
＞ﾋﾞｼﾞのﾌﾗｸﾞが消滅するのは、ﾋﾞｼﾞを揃えた時(ﾋﾞｼﾞ開始時)に限定されています。
よってさくらんぼう将軍形式のものも不可。
そして二つ目に、>>486
ﾘﾌﾟﾚｲ確率を変動できる条件は決まっており、
ﾎﾞﾇｽ成立時にRTに突入した場合、終了条件をゲーム数消化にはできません。

>>542
（ヘ）　設定ごと及び規定数ごとに、内部抽せんを行い、
条件装置が作動した場合には当該条件装置に係る図柄の組合せが表示され、
当該図柄の組合せにより獲得することができる遊技メダル等の最大数が獲得されることとしたシミュレーション試験を四百回行つた場合において、
獲得することとなる遊技メダル等の総数が、投入をしたこととなる遊技メダル等の総数の三倍に満たないものであること。
（チ）　設定ごと及び規定数ごとに、（ヘ）に規定するシミュレーション試験を六千回行つた場合において、
獲得することとなる遊技メダル等の総数が、投入をしたこととなる遊技メダル等の総数の一・五倍に満たないものであること。
（ヌ）　設定ごと及び規定数ごとに、（ヘ）に規定するシミュレーション試験を一万七千五百回行つた場合において、
獲得することとなる遊技メダル等の総数が、投入をしたこととなる遊技メダル等の総数の一・二倍に満たないものであること。

中期、長期も行われます。

実際のシミュ試験ってどのようにおこなわれるの？
それと合格ラインは？
たとえば４００回転の試験ならこれを１００回やって１回でも３倍をこえるとアウトなのか
１回やってそれがこえなければＯＫなのか
その辺の基準がわからんのだけど。

逆押しするとバグで何も成立してないのに子役がそろう台を作ればいいんだよ
バグだからオッケーでしょ

>>549
>>548のやり方で1回やって超えなければOKなんじゃないかな？
詳しくはわからないけど。
ただ、ｷﾞﾘｷﾞﾘで想定してやった場合、もし決められた値を超えてしまい不適合になってしまったら、
それだけで100万以上ゆうに飛ぶから、普通は余裕を持たせる。と思う。普通の会社なら。
あと、もしAT機を作ろうとした場合、400ｹﾞｰﾑ300%はｷﾞﾘｷﾞﾘでｸﾘｱできても、
6000ｹﾞｰﾑ150%と17500ｹﾞｰﾑ120%はまず間違いなくｸﾘｱ不可能。
5号機でAT機はまず確実に作れない。（参考：現状維持ATを組み込もうとした場合>>515）

>>550
（ニ）　入賞に係る条件装置が作動することなく、入賞に係る図柄の組合せが表示されるものでないこと。
不適合でつ。

>>548
>＞ﾋﾞｼﾞのﾌﾗｸﾞが消滅するのは、ﾋﾞｼﾞを揃えた時(ﾋﾞｼﾞ開始時)に限定されています。
>よってさくらんぼう将軍形式のものも不可。

解釈の仕方だけど
２段階抽選の１段階目パス時にはビジフラグは立たない
よって消滅しようもない
と思いますが？

１段階目はあくまで単なる80分の１ぐらいの抽選を通過しただけ
その時点では別にビジフラグは立ってない

80分の１でビジが一旦成立して、それが２段階抽選目で消滅するんだったらＮＧだけど
何かの役が成立したわけじゃない
あとはシミュレーション試験で合格する機械割にすりゃいいんでしょ

２段階目のうち５分の１を通過したとき、初めてビジフラグが成立
メーカーは賢いからこれっくらい解釈捻じ曲げてくるよ

>>553
ﾊｽﾞﾚがﾋﾞｼﾞに変わるんですか？
無理。基本です。全ての役は1発抽選。
もし仮に二段階抽選にできたとしても(無理だけど)、
その後の第二抽選で当選する確率は設定ごと、又は投入枚数ごとに一定で変動させられないから意味がない。
（ト）　設定ごと及び規定数ごとに、役物連続作動装置の作動に係る一の条件装置が作動する確率は、
あらかじめ定められた値であり、第一種特別役物若しくは他の役物連続作動装置の作動に係る条件装置、
第一種特別役物又は他の役物連続作動装置が作動している場合を除き、変動するものでないこと。

>>553
あと、ﾋﾞｼﾞﾌﾗｸﾞの成立確率には、上限と下限が設定されていたはず（見かけの期待値との兼ね合いで変動）。
だから、1/80通過後に1/3とかで成立させるのは不可能。
まぁそもそも２段階抽選って言う概念自体がありえないんですけど。

>>554
見ながら思ってたんだけど

「設定ごと及び規定数ごとに定められた値」ていうのが小役のところにまで書いてあるわけだが
小役もボーナス中を除き常に一定で、現行の台みたいに高確率・低確率を認めないってことか？
ベルやプラムの出現率が上がったり下がったりしちゃ駄目ってこと？

なんか見落としてる気がする
シングルの集中が搭載できないと書いてあった時点で変だと思っていた
規定数て何だ？
試験のゲーム数じゃないと思うが

>>556
規定数＝遊技の結果を一回得るために投入をする必要がある遊技メダル等の数として遊技の種類ごとに定められたもの
≒投入枚数って感じではないかと。
ﾋﾞｼﾞが純増方式に逆戻りしたり、ｼﾝｸﾞﾙCTなんて概念が誕生した5号機ですから、
集中が不可なのも、事実上小役カウンタ搭載不可なのも漏れは不思議じゃないと思います。

リプレイ確率を変化させるのはアリなんですか？

>>557
そうかthx
でさ、漏れがシングル不可や小役カウンタ禁止に疑問を投げかけてるのは
条文じゃなくて業界ニュースやスロ雑誌なんかにその手の話題が一度も出てないことから

ストック禁止とかは大々的に騒がれたけど、シングル禁止とか禁止事項があれば
スロ雑誌や業界ニュースにも出るはずなんだけどなあ

これが変更点だとさ
サブ基盤が検査対象外ってのは初めて知ったよ
ttp://www.pachislo.co.jp/bs_data/data_02.html

>>559
あ、シングル禁止じゃなくて集中禁止ね

>>559
それは改正案だからちと古い。
http://www.pachislo.co.jp/bs_data/data_35.html
こっちが正式な技術上の新規則。
あと、ｼﾝｸﾞﾙﾎﾞﾇｽ自体は禁止されてないよ。
ｽﾄｯｸは、ﾎﾞﾇｽ成立後にﾎﾞﾇｽの抽選が不可になっているから無理だけど。

>>558
>>486のﾀｲﾐﾝｸﾞでのみ可のようでつ。

通常時のメイン小役を１枚チェリーにして
ほぼ毎ゲーム１枚チェリー成立
ボーナス成立後もチェリーに蹴られて揃わない
純ハズレのときのみ揃えられる
設定が高いほど純ハズレ確率が高い

というのはどうでしょう？

>>560
見る前に投稿しちゃったｽﾏｿ・・
あと、この規則はあくまでﾒｲﾝ基盤上の事についての規則なので、
ｻﾌﾞ基盤に関しての規則は今後また何か別に交付されるかもしれないね。

>>563
いえいえ
漏れが書き間違えてたから

わざわざ昔の比較案出したわけだけど、
そっちにBIGの小役３０ゲーム撤廃とか色々書いてあったから

風営法の改正って久しぶりで、今までは何かと内規変更ばかりだった
風営法は国の法律だからこうやって見ることが出来るけど、
内規で何やるかわからんところが謎めいている

今日は寝まつ　お付き合いどうも

>>562
そんな事をする意味があるのか？
純ﾊｽﾞﾚの確率は変えられないから、どちらにせよ揃う確率は一定。
しかも目押しﾐｽしたら次にﾊｽﾞﾚが出現するまでﾎﾞﾇｽは揃えられない。また30ｹﾞｰﾑ延々とﾁｮﾘ目押し。
そんな機種やりたくない・・

>>565訂正
＞また30ｹﾞｰﾑ延々とﾁｮﾘ目押し。
ﾊｽﾞﾚ確率が1/30と仮定した場合でつ。
消し忘れてますた。

新内規がよーわからんって方は、とりあえずこれを。
簡単に注釈をつけてみたものです。

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/n_sasaki2

数日前に書いたバージョンそのままなので、若干不備あるかも。
とりあえずCTに関しては「従来の方式も認められるかも？」ってことで。

ストック＆大量獲得までもが消えてたまるかよぉ〜〜〜〜〜〜！
規則改正による意見でこんなのがあった。。。
「今のパチスロは射幸心の高い台が出回っている為規制すべきである。」
その意見に対する警視庁の考え
「市場に出回っている射幸心の高い台を排除する事により多様な台の開発が可能となります」

億が一ストックや大量獲得が消え去ったら５号機はこうなるんだぞ！？

純Ａ−４００
Ａ−４００・７ライン機
ＣＴ機
意味のないしょぼいＡＴ機又はＣタイプ
純Ｂタイプ

どこが多様な台の開発が可能になるんだ？？？
むしろ施行すればその逆になってしまう！！！

施行したら全国のスロ屋の３３％以上は消えるぞ！（警察は分かってないと思うけど）

日電その他５団体が今の規則を施行したらどんな状況に唱えるべきだ。
（既に日電など５号機の枠をできるだけ広げるよう唱えている噂アリ）

下二行目の
どんな状況にのアトに「なってしまうのか」が足りなかった

>>568
もうちょっと、悲惨です。
現実に残るのは、

純A-480
A-480-RT機（パチの時短みたいなRTがついた奴）
B-360-CT機

これだけ。
意味の無いしょぼATやるくらいならRTのがマシ。
Cタイプは作れるけど作る意味ほぼ無し。
集中無いしストック無いしCT搭載不可能だし。

……ん？何か今これ書いてて気づいたんですが。

Big率1/65536にした「ほぼCタイプCT機」は作れるかも（ｗ

>>570
〜〜〜〜〜〜〜〜！！
そうなったらホールが一番打撃が強いね。次に客。。。
いやある意味一番打撃が来るのはスロプーか（ｗ

って笑っている場合ではない！！
俺の一番の趣味であるスロが消えては困る！！！！

こんな事したら店はどれだけ潰れ、路頭を彷徨う人口が増えるか
警察は察しがつかないのか・・・

日電他５団体よ・・・任せたぞ！

それと一般市民に親しめる健全な娯楽に・・・・とあるが

　　　甘　　　い　　　！！

間違いなくスロ人口は急激に減りむしろ一般市民が敬遠する娯楽になる・・・


〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！　　署名活動起こしたいものだが・・・

>>570
純Ｃタイプはビジはいかなる確率でも駄目
Ａ−Ｃみたいにすれば可能だが

>>573
いや、ですから「見た目がCタイプっぽいBタイプ」です。
Bタイプ（正確には360枚タイプ）にしかCTが搭載できないので、
普通に考えると「CタイプCT機」は作れないのですが、
1/65536はやりすぎにしても1/4000くらいでビッグ（弱プレミア扱い）、
あとはレギュラー＋CTで稼ぐ「ほぼCタイプCT機」ができるかなぁと。

>>574
Ｂ−Ｃ＋ＣＴてことね

説明文長くてわかりづらかった

子役告知が第３停止後限定になるって本当でつか？
これが本当ならＡＴやらＲＴ以前に演出が悲惨になりまつね。
ベルやリプが揃ってるのに子役告知ばっか。
考えただけでつまんねー

必要悪

ジャグラー最凶説

スロ大幅規制→客離れ→カジノ化

ホント規制厳しすぎるよね・・・
３号機から４号機

ＡＴの潜伏演出、ストックの前兆演出、ツインＢＢのハイパーかノーマルか手に汗握る瞬間
ＡＲ機のビッグ終了後の２分の１の熱い抽選など・・・

新しい機能に我々は驚かされたわけだが・・・

厳しい規制がこのまま実現されたとして
５号機は我々を驚かすモノがこの先出るのだろうか？？

規則改正文を一通り見た

しっかしＢＢ中も小役確率の上昇もダメだからリプレイを外す意味も無いし
一定の枚数を超えたら強制終了・・・

今、市場にある９０％がＮＧだって事を警察は把握してないだろうね。間違いなく
多分このハチャメチャな規制・・・普通に考えて（普通に考えなくても）見直されると思うのだが・・・

>580
でも今から10年くらい前にあったパチンコ保留玉連荘機が、改正で絶滅したから今度もやるかもしれない。
でも今改正したらパチスロやる人口は激減するんじゃない？
そうなるとパチ屋が大量倒産。
まあ北チョンに送金されるよりましか。

ガイドに載ってた
詳細は大体このスレ通りだったな

ストック禁止
ＢＢ中のゲーム数（３０ゲーム）撤廃
ＢＢ中のＲＢ回数規定（３回）撤廃
ＢＢ中の小役確率変動不可
ＢＢはＭＡＸ４６５枚
ＲＢはＪＡＣ８回で終了（１２ゲームと言う上限なし）
ＳＢ集中不可
ＣＴは特定絵柄揃いで発動
ＣＴはゲーム数制限無し？でＭＡＸ２５３枚

あと、ＲＴはまだはっきりしてないらしい
解釈は内規にゆだねられるという

以上はガイドの記述だから本当かどうかわからんｗ
ちょっと前のパチンコ台みたいに、金太郎飴状態になるか
ＢＢ中はリプレイハズシなんかやっても意味ないから
早く４６５枚取って終わりなさい、ということだ

>>581
パチの保留玉連チャン機は規則改正で復活したね
数回転の確率変動ってことで

漏れは5号機大歓迎だけどな。
ウザイハイエナやウザガキもスロプーも減るだろうしな。
それにただサブ基盤をこねくり回すだけのスロには飽きてたし。
スロはリール制御で楽しませるものだと思うのよ。

リプレイはずしもダメ（むしろ損）
ビッグ獲得枚数４６５枚で強制終了
ストック禁止
ＡＴも実質開発不可能

これって今、市場に出回ってる９５％は該当するじゃん。。。
本当に規則改正のスロなんて想像もつかんよ・・・有り得ない。。。

警察曰く多様な機種の開発が可能となるそうだが頭悪いんじゃないか？？
明らかにその逆じゃん！！又はおちょくってるのかな？

そうでなくても
・みなし機との入れ替え
・新千円札などの発行で両替機の入れ替え
とホールに取っては金が掛かる

体力のないところは潰れるだろうね
体力のあるところも３年に１度は入れ替えだし、ボッタクリ度アップだな

>>583
今のパチンコって知ってる？
タイアップものばかり
そして長いスーパーリーチ演出の雨あられ

俺の予想では、リール制御がしっかりしたヤツももちろん出るけど
「これからはもっと演出に磨きをかけて」
「これからはもっとタイアップ機を沢山だして」
ていうメーカーが続出しそうな気がするのだが

逆にニューパルみたいなリーチ目だけで確定ランプも一切ないやつは
多分絶滅する

>>586
もちろん知ってるよ。
で、スキップ機能が付いたパチンコが大人気。
（もう規制されてしまったけどね）

正直最近のリール制御が単純すぎるスロには飽き飽きしてたし。
タイアップは5号機が出て無くても大量に出ていたと思われ。
北斗が売れたし、最近パチンコとパチスロを同時に開発する動きが出てきたし。

ストックやATが無くても花火百景ライクな台は出せるわけで。
それにCT機もある。まぁ漏れは全く悲観してないよ。
困るのは技術介入が欲しい人達かな？
爆発力は裏物に期待すればイイし。

えー！？スキップ規制されちゃったのかよ。。
全く警察の馬鹿どもは・・・マジで氏ね！

>>587
ノーマルの癖にストックだの潜伏だの前兆だのって生意気なんだよ
その辺は全部裏に任せろって思ってた
ＡＴは完全禁止じゃないけど、書類１０数万ページ出さないと駄目だって？
いらねーよＡＴなんか

規制ざまーみろだな、俺は

これからはクランキーコンテストみたいに
常時目押ししないといけない時代ですか？

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~foryou/slo2002/aruze_kkon.htm

>>590
一体なにを根拠に・・・
ちょっと前のログぐらいは読もうよ

>>589
何を言うか〜〜〜裏の取締りとて今まで以上に厳しくなるのだぞ！？

でもって一番最悪感あふれる規制はＢＢ中の小役確率上昇は×
これが何を意味するか・・・・

老若男女に愛されたＡ−４００（例）タイムクロス、ニューパル、サンダー、カンフーレディーなど
でさえも×と言う事になるのだぞ！！？

>>589
書類１０数万ページって本当でつか？

ようするに、まったく新しいスロが出来るわけですね。
そんな悲観することではないと思うのですが。
自分は逆に楽しみですね。　

>>594
＋思考に考えるならそうだね！！５号機のロマンをいち早く発見するが勝ち？？


で、最も恐いのは激辛な台（４，５辺りの設定でも死ねる台）が市場に出回るかどうか・・・

上の制限ばっか厳しくして一日打って（１２０％〜１５０％）
下の制限が一日打って５５％だなんて酷いもんだね

>>593
ガイドの対談で書いてあったレベルだから眉唾ものではあるが
液晶機がほとんど検定通ってないのは事実のようだ
サブ基盤に関する規制が厳しくなってる

ちなみに、検定料って１機種１回１００万ぐらいするんだっけ？

>>592
逆に考えてみないか
タイムクロスもサンダーもハズシで枚数差があった
新規則ではビッグ中はリプレイハズシとかしなくても４６５枚が万人に取れる

つまり、ジジババであってもビタ押し小僧であっても
技術的な差は出ない
年齢層が広く浅く、大衆に受けられると思うが
あとはどういう遊戯性で客を集めるかだ

もっとも爆裂出玉に慣れた層が、受け入れられるかは疑問だが

新基準でどんな台が作れるか、考えるのも面白いと思わないか

ここ読んでると明るい未来が全く無いな。
６号機に期待か。

設定1や2がたとえ割55％でも5や6が120％以上あって一日打てば
まず負けないってことなら自分はそれで大満足、早いうちから設定わかりやすいしね。
現在のモード式のストック機とか初期投資かさむ上に設定6でも負ける
確立高すぎでやる気しない。

問題は4.5号機になってから離れていった客が戻ってくるかどうか、
ある程度稼動してもらわないとホールは高設定いれられないからね。

さくらんぼ将軍の時代だな。

>599
戻ってこないんじゃないかな。
4.5号なって離れたのは多分
技術介入至上主義者
超爆裂出玉至上主義者
辺りでしょ？
5号はどっちもありえないだろうから。

>>582
RTももうはっきりしてる。>>486のﾀｲﾐﾝｸﾞでのみﾘﾌﾟﾚｲ確率の変動が可能。

>>596
約200万。

>>600
さくらんぼ将軍も無理。

>>601
その辺じゃなくて、初代獣王〜ミリゴ辺りで離れていった人達のことと思われ。

漏れは今のスロも面白いと思うが、
技術介入を頑なに拒んでた頃の山佐の台が一番好きだった。
こういう人は高年齢層には多いハズ。

ただ若い人には相当厳しい改正になりそうだね。
スロを打つ人もパチンコと同じような年齢層になりそうな予感。
でもこれで若い人の消費者金融の利用率が下がってくれれば良いのかも。

>>603
ｻﾌﾞ基盤の制限で演出面も厳しくなると思われる。
ﾀｲﾑｸﾛｽ/ﾊﾟｰｸﾏﾝｾｰのﾏﾀｰﾘ派にもかなり厳しくなると思うんだが。

限られた規制の中で〜♪
借り物のマシンの中で〜♪

本物の夢はあるのか・・・・・・・・・
本物の夢はあるのか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪




もうこんな感じで熱唱したいね

板の最初の方から読んできました
なんかマジでもうガッカリです。上の方にも書いてあったけど、
自分も来たるべき６号機に期待したいと思います

５号機は５号機でロマンあふれる台が出て欲しい。。。
規制をほんの少しでも見直せば・・・５号機のロマンの可能性が広がると思う！！

成立役全取得
がなければなぁー

てか、今回の改正これが肝っぽいけど。
いままで押し順とかで抜けてきた穴を塞いだわけね。

通常時は1枚役のシングルが超高確率で成立
ただしJACゲームも3枚掛けでJACハズレ確率激高

シングルを取得しないほうが、ボーナス抽選を受ける機会が多くて割が上がるが
シミュの条件が成立役全取得なので、シングルを取得してしまい規定パス

というのはどうですか？

５号器にはスロ本来の楽しさを期待するよ
スイカ確率とビジ一緒ぐらいで４コマ滑りの熱さをもう一度...

設定6でも108くらい
設定1だと90くらいだったりしてなｗ

それだと多分、シングル取らないようにして回すとおもうよ。
最大効率でｼﾐｭするはず。

それと、そういう抽選方式にできるか疑問。

あと、シングルハズレばっかだと全体の出玉に対するボーナスの出玉割に引っかかるだろうし。

正直ストックさえ消えてくれればあとはどうでもいい

＿|￣|○

>>604
漏れが本当に好きだったのはもっと前で、
ニューパル、ピンパン、スピード、ビッグウェーブとか。
正直液晶はいらない。
この頃の山佐は設定6でも機械割107%とかかなり低かったけど、
漏れは別に気にならなかった。

もしかしてイカチェックレベルの演出も厳しくなる？
となると厳しいかもなぁ。

そしてバーサスにシオサイ、玉緒でポンの時代。
あの頃は判別もあったし、
粘って勝つジグマプロの方歓迎、の雰囲気で好きだったな。

今の機種も曖昧ながら判別自体は可能ながらも、
一旦、稼動切れるとどうしょうもない機種増えたよね。
下手したら「朝から打つ香具師は馬鹿確定」って感じで。
いや、確かに馬鹿なんだけどさ…

設定１と設定６の確率ってどれっくらいになるの？
普通に今の基準で465枚とかだったら厳しい確率になりそうだけど。

465枚ノーマルAﾋﾞｼﾞのみ台で回転数千円31Gとして（ﾋﾞｼﾞ揃い時の払い出しは無視）
割120% 1/210
割100% 1/288
割95% 1/318
くらい。

>>609
ｼﾐｭは時間ではなくｹﾞｰﾑ数。どちらにせよ120%を超えることは不可能。

>>618
Aﾀｲﾌﾟ5ﾗｲﾝ機だと見かけの期待値との兼ね合いでﾋﾞｼﾞ確率は1/240前後が限界。

>>619
補足すると、そのsinを獲得しようがしまいが
ｼﾐｭでは何時間かかろうと規定ｹﾞｰﾑ数まで回すから意味がない。
ﾎﾞﾇｽ抽選を受けられる機会はｼﾐｭでも実際でも変わらない。
むしろsinをこもす分だけｼﾐｭより割が下がる。
しかもjacﾊｽﾞﾚ確率はﾋﾞｼﾞ中も変わらないから、時間効率もかえって悪くなるし。

>>618
5ラインとは書いてないわけだが。
てか単なる参考値として書いただけだし。

まぁ120%だと通らない可能性が高いから6の機械割は115%くらいになるのかな？

>>615
申し訳ないが、そこまで古くなると、戻ってくる香具師より止めていく香具師の方が多そうだ。
そして客が減り、客が減っても店はある程度の利益を上げないといけないからその分設定が下がり、
どちらにせよ昔のようにﾏﾀｰﾘ打つことは出来なくなると思われ。
収支を全く考えずに、楽しむだけならいいかもしれないが、それなら漏れはｹﾞｰﾑ化を待って家でやるよ。
昔のようにﾉｰﾏﾙA設定1でも技術次第で何とか勝負になるならまだしも、
技術介入要素が入れられない以上、長期的に見て、ﾒｰｶｰ発表の割以上は出ない＝負け確定なわけだしね。

>>622
ﾉｰﾏﾙAって、一般的に5ﾗｲﾝAﾀｲﾌﾟの事を指すんじゃないの？
7ﾗｲﾝ等の場合、7ﾗｲﾝAﾀｲﾌﾟとかAﾀｲﾌﾟ7ﾗｲﾝ機とか言わない？
漏れだけかな・・だったらｽﾏｿ。

>>621
>>619じゃないけどそのJAC当選率をほぼ0にするってことでは？
要するにﾚｼﾞ引いたらそのゲーム数分のコインを損する感じ。

ﾋﾞｼﾞ中って通常時と同じ小役確率じゃないといけないんだっけ？
そうじゃないならJACIN率を下げて15枚役を成立させる事でﾋﾞｼﾞ消化。
同じじゃないとダメなら、、CTでなんとかならないかなぁ？
>>623
うん。
でも技術介入が台選び以外ほとんど無いパチンコがまだ続いてるし、
年配の人って収支よりも楽しむのがイイんだよね。
実際スロでもホールに金を落としてるのって年配の人が多かったわけで、
勝ちにこだわる人が減ってもそんなに業界に影響は無いと思う。
逆にそういう人が減ればもうちょい割も上がるだろうしﾏﾀｰﾘ打てそう。

という意味も含めての「若い人には厳しい改正」ってことっす。

>>625
影響がないと思われているならこんなに騒がれていないと思われ。
ただでさえﾊﾟﾁ業界の景気は悪化してきているのに(参照→http://www.p-world.co.jp/news2/2004/2/13/news906.htm)
これ見ればわかる通り、ﾊﾟﾁ人気は落ちてｽﾛ人気が微妙に上がっているが、
今後はｽﾛも人気が落ちて来ると思われる。
参照→http://www.p-world.co.jp/news2/2003/12/12/news851.htm
＞遊技者の約60％が「ほとんど、或いは全くやらなくなるだろう」と答え、
＞またＰ店関係者の70％が「ほとんど、或いは全くやらなくなるだろうと認識している」と回答した。

あと、
（カ）　設定ごと及び規定数ごとに、入賞に係る一の条件装置が作動する確率は、あらかじめ定められた値であり、
役物が作動している場合を除き、変動するものでないこと。
これ見る限り役物連続作動装置作動中に、入賞に係る一の条件装置が作動する確率は変動させられないようです。
以前の規則では
（ト）　役物）が作動しない場合において、遊技メダル1枚につき獲得することができる遊技メダルの枚数の期待値は、
役物連続作動増加装置（ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｰﾅｽ）が作動していない場合にあつては0.35枚を超え、0.90枚を超えないものであり、
役物連続作動増加装置が作動している場合にあつては0.35枚を超え、2.0枚を超えないものであること。
となっており、変動可となっていました。

>>626
レスどもです。
稼働率が落ちるのは間違いないけど、
CTやATが無かった頃の稼動率に落ち着くのでは、と楽観視してる。

あと今思いついたけどﾋﾞｼﾞ終了条件を0枚獲得にして、
ﾋﾞｼﾞ終了後のCTでコインを増やすってな機種だとどうかな？
ｼﾝｸﾞﾙのシステムは>>609で。
120%超えられるかな？

>>627
（ワ）　第二種特別役物に係る一の役物連続作動装置は、その作動中に、普通役物
若しくは第一種特別役物の作動に係る条件装置が作動したとき又は遊技メダルにあつては二百五十三枚を、
遊技球にあつては千二百六十五個を、それぞれ超えない数のうちから
あらかじめ定められた一の数を超える遊技メダル等が獲得されたときは、その作動を終了するものであること。

sinが成立した時点でCT終わっちゃいます。

ていうかsinを入れる意味はあるんですか？
>>621でも言っているように、そのsinを獲得しようがしまいが
ｼﾐｭでは何時間かかろうと規定ｹﾞｰﾑ数まで回すから意味がない。
ﾎﾞﾇｽ抽選を受けられる機会はｼﾐｭでも実際でも変わらないんだが。

>>627
あと、CTやATが無かった頃の稼動率に落ち着いてしまったら、
いまのﾊﾟﾁ屋は大手以外生きていけない。
みなし機の設置が不可になるから、ﾚﾄﾛ機種での客引きも出来なくなる。
体力のあるところしか生き残れない。

>>628
ありゃ1枚以上でしたか。。

あとsinはコインを減らすために入れる。
sinを取る時→通常時3枚掛けで1枚獲得+JACゲーム3枚掛けJAC取れず、でマイナス5枚
sinを取らない時→通常時3枚掛けで何も揃わず、でマイナス3枚
と漏れは>>609をこう理解したけど、違うかな？
>>629
その分パチのシマをまた増やす、といった感じでしょう。
スロ専門店はかなり厳しそうだけど。

>>630
jacﾊｽﾞﾚ確率を上げるとﾋﾞｼﾞで増やせなくなる。
ﾋﾞｼﾞの純増を0枚に設定して(出来るのかは不明)、CTで増やす仕様にしても、
高確率で成立しているsinを引くだけでCTは終了してしまう。
どうやって活用するのか教えてください。

>>630
＞パチンコは前回−22.0から−40.7と19ポイントの大幅な減少を記録。
そのﾊﾟﾁの人気も順調に落ちてきている。
今回の規制緩和でどの程度回復するのかはわからないが。

>>631
さあ？
貴方も一緒に考えてね（ﾊｧﾄ

は、冗談として、ﾋﾞｼﾞで増やせないからﾋﾞｼﾞ0枚設定を考えたわけで、
sinでCTが終わる（？）っていうのは知らなかったし、
もしそうならこのやり方はほとんどムリっすね。
>>632
パチ→スロに流れた人達もその数字に含まれるでしょう。
それより、ユーザーとしては多少パチ屋が潰れようと知ったこっちゃないってのが本音（ぉ

バレンタインの中止により空虚になってしまったこの週末、
皆さんいかがお過ごしだったでしょうか。
新内規を読んでいていくつか気づいたことがありますので報告を。

まず、以前書き込んだ「シングルCTのループ」ですが、
あの方式はやはり妄想でした。謹んでお詫び申し上げます。
CT中に強制的に立てられるフラグは「入賞に係る」ものだけ、
シングルCTは役物なので、無理矢理そろえることは不可能、と。
やはりCTの形式は>>524さんあたりでも指摘された、
「役物連続作動装置の作動中はレバオンでシングルCT発動」
という解釈がもっとも適切っぽいです。

もうひとつ気づいたことが、今回の内規では

技　術　介　入　度　０　の　C　T　が　作　れ　ま　す

今回のCTは、
・内部抽選によらず小役フラグが立つ
・１個以上のリールが75msec以内に止まる
この２点で定義付けられています。
で、後者の方なんですが、この数値だと１コマまでスベれますよね？
しかもその制限を受けるリールは１つだけでOK。
ということで、例えば以下のようにリールと小役を設定してみます。

桜AnyAny：８枚（角で１５枚）
φφφorBar：３枚（サボテンのつもりです）

左：桜・・φ・・・桜・・φ・・・桜・・φ・・・
中：φ・・・φ・・・φ・・・φ・・・・φ・・・
右：φ・・・Bar・・・φ・・・Bar・・・φBar・・

言い換えると、
左：フリー打ちで角にチェリー、サボの好きなほうを引き込める
中：フリー打ちで好きな場所にサボを引き込める
右：フリー打ち１コマスベリで角にサボを引き込める
（全部サボはその他の部分が大変になるので半分Barで代替）

この配列で、CTは「第二停止リールが１コマ以内で停止」
と定義しておきます。
で、CTが始まったらしばらく逆押しフリー。

右：適当に止まる
中：ボーナス図柄リーチを避けて１コマスベリで止まる
左：角チェリーを引き込む

これで楽々１５枚役Get。
あと１回でパンク、という枚数になったら順ハサミフリー。

左：サボを角に引き込む
右：１コマスベリでサボorBarを角に引き込む
中：テンパイラインにサボを引き込む

これで楽々３枚小役、Max維持。
逆押しチェハズレ、順ハサミサボハズレで入り、と初心者にも簡単。
押し順は液晶ナビが理想ですが、規制で無理ならどこかに
「CT中の遊戯方法」をでかでかと張っておく方針で。

テス

>>635
通常時のそれらの小役のこもしもないねその配列だと。
ﾘﾌﾟ、ﾍﾞﾙもこもさない仕様にすると、
（ワ）　入賞に係る図柄の組合せの数は、すべての図柄の組合せの数の百分の十一を超え、
分の四十を超えないものであること。
これに引っかからないか？計算したわけじゃないからわからないけど。

あと、左ﾘｰﾙにおけるﾎﾞｰﾅｽ絵柄の数が少なくなるのも問題。
Aﾀｲﾌﾟの場合、ﾋﾞｼﾞの組み合わせの数は全体の1/1500以下、
その抽選確率は表面上の確率の±30%までと決められていた。
Bﾀｲﾌﾟは組み合わせ2/1500以下、抽選確率は同じく表面上の確率の±30%まで。
だから現行機のAﾀｲﾌﾟのﾋﾞｼﾞの上限は1/240程度、Bﾀｲﾌﾟでは1/120程度になってるんだよね。
以前も今回も、規則には表記されていないけど、見た目の期待値とﾋﾞｼﾞ抽選確率の上限は密接な関係にある。
その配列だと、ﾎﾞｰﾅｽ確率の低下を招く恐れがある。

>>638
切れてますた。ｽﾏｿ。
（ワ）　入賞に係る図柄の組合せの数は、すべての図柄の組合せの数の百分の十一を超え、
百分の四十を超えないものであること。
でつ。

>>638
入賞図柄数は考えてませんでした。
計算してみます。

ボーナス絵柄の組み合わせは、

７絵柄を１種類にする！

という最終手段があるのでどうにかなるかと（ｗ

>>640
BARがあるわけだが・・
まぁBAR→７にすれば問題ないかもしれないが、今度は見た目の期待値の方に引っかかるだろう。

パチ規制の時みたいに
『このＣＲを付けた台だけ大目に見てあげるよ』
とかって流れは用意されないの？

>>641
いや、７を一種類にする、っていうのは、
現在全ての機種がビジ絵柄２種類分の場所を食っていますが、
これを１種類に統一すれば少ない個数で同じ組み合わせ数を
確保することができますよね？ってことです。
同時にレジも７７Barにしてしまえばこちらでも場所の節約が可能。

…しかし入賞図柄組み合わせが上限超えそうですね。
もう少し考えて見ます。

ヤバイ、混乱してきた。
図柄組み合わせ数の定義がわからない。＿|￣|○

リールの３×３に現れる図柄の組み合わせ、21＾3=9261？
違うよね、それだとSBJとかチョリが左リールに出る組み合わせ
だけで9*21＾2種類で40％超えちゃう。

ということは１ラインに出る図柄組み合わせで、21＾3=9261？
これの1/1500ということは6個…おお、確かに大抵の機種で
ビッグの組み合わせ数が６だ。

ああ、

ＣＴ復活。
んで、全リールビタじゃないとだめなような、
普通に打ってる限りまず取れないような小役を設定しておく。
それ取ったらＣＴ終了。
これだったら検定通らない？

途中で送信しちゃった(´･ω･`)

でもなんか分かってきた。
組み合わせ数6って数値を出すために７図柄って２種類だったんだ。
そうすると簡単に「７を１種類に」とか言えないね。
ん？Bタイプ…360枚タイプなら組み合わせ数12か。
おお、確かに巨人の星とか12種類になってらぁ。

よしよし、分かってきました分かってきました。
じゃあ、改めて計算してきます。

しつもんです
子役確立変動禁止とあるけど、子役カウンターの搭載は無理ってこと？
誰もカウンターについては書いてないんで…
しかしこの法改正は、何の意味があるんだ？
国営のカジノ計画のために民間のパチやはお金を稼ぐなってこと？
と、かってに思ってみました

何が１号機で何が5号機なんですか？
今出てる台が４号？そもそも○号機ってどうやって決めてるんですか？

21 * 21 * 21 * 0.11 = 1018.71
21＾3 * 0.4 = 3704.4

1019〜3704個までの組み合わせがOK。

桜：3 * 21 * 21 = 1323
φ：3 * 5 * 6 = 90

ん？あとはベルだけだし、全然大丈夫っぽいですね。
入賞図柄の組み合わせ上限を超えることはなさそう、
むしろ下限を気にしなければいけない世界だったようですｗ

ビッグの組み合わせは８種類にしてしまいましょう。
全リールに７を２つづつ。レジは７７Barで12種類。
ざっと埋めてみましたが、これでいけそうですよ。




面白いかどうかは別にして、ですが。

しっかし何でもかんでも規制するってのはオカシイな


ハイパラに不二子に大花にハードボにタイムパークにキンパルにキャッツ他・・・
これって万枚なんて６でもそう簡単には出ないだろ・・・

>>647
正解。
もう小役カウンタを利用した設定判別は勿論、変更判別も出来る機種は５号機で出ることは無いってことだな。
マジで最悪だよ。

更に言えば最近のストック機なんかでも

サップはビーストモードに入らない限り万枚は不可能に近い
マッハもＧＴが上乗せ絡めて１０連以上しない限り万枚何て厳しい。
サンダバやキンパルエースも万枚はほとんど聞かない

>>651
内部的にカウンタを持つのが不可能になるのですか？
それとも例えば1枚役にリール制御の振り分けを持たせることで可能になったりするのですか？
（高確率時は1枚役が出る制御、低確時は出ない制御になる）
どっちにしろこんな面倒な事をわざわざメーカーがやってくれるとは思えないが…
6の割も下がってしまうし。

裏の取り締まりが強化されようが
裏にのみ期待やな

>>649
入賞に係る図柄の組合せとは、ハズレ以外の全てを指します。
まあそれでも大丈夫・・なのかな・・
何か引っかかる。確か払い出しの面でも、見た目の期待値と密接な関係があったはず。
ﾐﾘｺﾞが１ﾗｲﾝなのもこのせいだった気がする。
雑誌で読んだ気がするが・・明日にでもちょっと探してみるか。

>>653
１枚役が出なかった分だけｼﾐｭより損しますがよろしいでつか？

左：▽７桜○▽φ○▽７桜○▽φ婆▽○桜○▽φ○
中：○７φ○▽桜φ▽○婆φ○▽φ７▽○φ７φ▽
右：▽桜○φ▽婆○桜▽婆○φ▽７○φ▽桜７○φ

○○○：リプレイ（175）　▽▽▽：ベル（150）
φφφor婆or７：サボテン（144）　桜AnyAny：チェリー（1323）
７７７：ビッグボーナス（12）　７７婆：レギュラーボーナス（12）
婆婆婆：CT（2）

CTの組み合わせ数が微妙だけど、いざとなったら何かで調整するさ。
と、ここまで書いてサボとリプの同時入賞がある配列であることに気付く。＿|￣|○
そうかぁ、その可能性があったか。
同時入賞ラインに入らないようこの数の図柄を散らせるのか？
……疲れたので今日は寝まつ。最後にもうひとつネタが浮かんだのでそれだけ。

サボをメイン小役（６枚）にして、ハサミと順押し（制御でこぼす）を交互で維持する、
というのはどうだろうか。少々手順は面倒だけど配列はすっきりするはず。

>>655
払い出し枚数と確率その他の関係ですか？
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則（2003年10月10日改正案付加）
しか私は読んでないので、それ以外の規定があるなら教えて欲しいです。

>>655
まちがい。ﾐﾘｺﾞは３ラインですﾀ

ああっ、夢の中でお告げがきた。
そうかそうか。
別にそれぞれの小役に別図柄使う必要ないぢゃん。

鐘鐘鐘：7枚
φ鐘鐘：3枚

とか、一部重複して使ってやればいい。
もちろんφと鐘じゃ違和感あるから、「赤い鐘と黄色い鐘」
みたいな感じに分けてやってさ。
別フラグの小役で図柄を一部重複使用してもダメ、なんてことないよね。
…うん、ないよね。猛獣王とかバリバリやってるし。
つーわけで全ての問題が解決した気がします。
「５号機では技術介入度０のCTが搭載可能」
ってことで。
おやすみなさい。

>>658
スベリなんかの仕様は４号機も変わらなかった気がするが、今までそんな機種が無かったのはなぜ？
漏れも>>655が言ってるよーな文章をどこかで読んでへぇ〜って思った気する。

いやーこのスレ全部読んだけど、思ったよりやばいね。

「市場に射幸心の高い台が出回ってるので規制すべき」
の案に対して警察庁の返答
「多様な機種の開発が可能となります」
演出面まで規制をかけといて言ってくれるぜ、納得イカン！！みんなで意見を送ろう！！俺は既に２件送った


意見のあて先は警察庁生活安全局生活環境課。
ＦＡＸ番号は０３（３５８１）５９３６。
電子メールアドレスは[email protected]

まぢな話，ハズシが意味ないってのは淋しすぎ．．．
4号機出てくるまでの裏モノ天国に戻るなら，パチに行きます．
あ，だいたいBIGとかREGってのも意味なくなりそーだな(;´Д`)
大当り＝払出し枚数固定か．．．30Gってのもなくなるわな．
ずーとJACゲームみたいなもんで，規定枚数に達した時点で
終了？ゲーム性，ミリゴよかつまんなさそーなﾖｶｿ(;´Д`)

スロ依存症の俺には辞めるいいきっかけになった。
7月には辞めようかな

もう５号機とか無視でいいよ。雑誌もなにもかも５号機？何それ？
みたいな雰囲気にしちまえばいいよ。

ていうか、新法施行されたらどのﾎｰﾙも現行機を検定切れ寸前まで使うやろ
つまりは入替が極端に減って、出玉的には良い流れになるかもしれん
ﾒｰｶｰはｲﾀｲだろうが、今までﾀｯﾌﾟﾘ儲けたんだから暫く休んでろw

しかし、現在入替の繰り返しで稼動を繋いでいた弱いﾎｰﾙはあぼんだな

内規がどうなるかも問題

みんなのお話ムズカＣne!

ＢＢ＝ＲＢ３発て発想は正解かにゃ。
ザク千のＢＢ無しVer.続々登場てカンジ？

age

>>667
BB＝465枚以内の固定枚数獲得で強制終了。小役確率は通常時のまま。
が正解。

BB＝465枚以内の固定枚数獲得で強制終了。小役確率は通常時のまま。
はたしてMAX取れるのかな？小役確率そのままで

なんだかんだでほとんどの店は5号機を入れると思う。
やっぱ新台ってだけで客は付くし。
つってもどの店も半分以上は現行機を残しとくと思うけど。

パチンコは新海物語の一極集中が進んでいるが、この台が検定切れを３年後に迎えた場合、
警察はこの台も「みなし機」として撤去を進めさせるのか？
そしたらパチンコ店なんて入れ替え代でアボーンだな。
みなし機撤去なんて入れ替えに関わる利権が欲しいだけだろ、警察にとっては
その負担をなぜエンドユーザーである俺らが負担しないといけないのだ？

>>670
小役ゲーム数もＪＡＣイン回数（ＪＡＣゲームは８回）も数に規制がないからマックスは取れますよ
というかマックス取らないとＢＩＧは終わらないらしいし。
因みに４６５枚を超えた時点で終了だからマックスは４８０枚。

４８０？
その話だと４６５−１＋１５じゃなかと？

Big絵柄揃えが１５枚なら
その分数えて480じゃなかったっけ

>>659
＞なぜなかったのか
そもそもAT及び押し順ナビで全てが事足りていたからじゃないでしょうか。
それと、５号機のCTに関する規定は以前の物と明らかに異なるので

・ストック機禁止について（前兆演出禁止）

ストックが全て射幸心高いわけではないのに無意味な規制だ
演出のバリエーションまで妨げる気かよ。。。

・小役告知は全て後告知　ＡＴ不可能
バカ言ってんじゃねぇ！演出にもろ支障をきたすだろうが！

・ビッグ枚数４６５枚以下

ＡＲ機やツインＢＢ機など昔の名機まで壊す気か、氏ね！

・ビッグ中も通常時の小役確率と同じ

素で無意味なんだが・・・大概にしろ！


こんな無意味な規則改正なんて間違いなく施行されるまでの間に多少見直されるっしょ。
警察庁は知識ナシでむやみに規制しようと思った結果こういうおかしな規則を作ってしまったのだろう。
まぁ、施行まで５ヶ月とんでもない規則である事に・・・今に気付く。。。

技術介入なしCT…できるなら作るでしょうね。
ビタ必要なCTなぞ、現在メインで金を落とす客層が遊べるとは思えん。

>>677
＞・ストック機禁止について（前兆演出禁止）
演出用RTは可能なんじゃないの？
シミュ試験ではリプ揃いと扱われるけど
ボヌス前8G程度なら大した差じゃないし。

>>677
いや、このまま逝くでしょ。
すでに、警察は一般にも意見を求め、聞いた結果、
それらを無視して（藁、こういう結論を出した訳だし。

そもそも急激な成長を遂げた、パチスロ産業を衰退させ、
衰退激しい公営ギャンブルへ向かわせたいというのが
本音みたいですからね。

>>676
＞５号機のCTに関する規定は以前の物と明らかに異なるので
>>659でも言っている様に、スベリに関する仕様は以前と変わってないと思うが？
あと、今までって言うのはCTが世に出てから今までって事ね。
ATが出る以前も無かったよねそういうCT機は？スベリに関しては同じ仕様なのに。
山佐辺りなら喜んで出しそうな感じだけど、少なくとも今までは出ていない。なぜ？
出なかったのは出なかったなりの理由があると思うんだが。

>>679
無理。リプレイ確率は>>486のタイミングでしか変えられない。
ボーナス成立ゲームから予め定められた一定のゲーム数消化時にリプレイ確率を変動させる（元に戻す）事は不可。

>>681
＞CT
（ホ）　第二種特別役物が作動している場合にあつては、
一個以上の回胴は、停止ボタン等を操作した後、
七十五ms以内に停止するものであること。

この文章が新規追加になっているんですが、４号機も同じ記載でしたか？

＞リプレイ
をぉっ、確かに。
終了条件の方で引っかかるんですね。
見落としてました。ども。

ＲＴ発動絵柄＝チャンス目にしてＲＴ７Ｇ
ボーナス成立後はリプレイ確率うｐ
以前のベルコ系やネコｄｅ小判みたいなのは？
ＲＴ中やボーナス成立後のリプレイ高確立状態中に連続演出起こす
ダメか？

>>682
規則では明確に定められてはいなかった。
内規は読んだ事無いから知らないが、最低1リールはほぼ無制御でなければならいというようなものだった筈。
それともう一つ、５ライン機で同一フラグ抜きで小役の引き込み100％っていう台が今までにあったか？
無いならなぜ無かった？もし作ろうとしても何らかの理由で出来ないから今までなかったのであれば、この引き込み100％CTも実現は不可能。

>>683
出来るが、RT発動絵柄（この場合チャンス目）をボーナス成立時に出す事はできないから、
チャンス目出てもRT７ゲームが確定するだけで何も熱くない。
チャンス目出現時のボーナスの確率ゼロだから、チャンス目がチャンス目の役割りを果たせない。

RT発動絵柄（この場合チャンス目）を作らず、純粋にリプの連続がチャンスとなる猫で小判のような方式なら可能。

えっと、ＲＴの規制を読んで分からないんですけど、
ﾋﾞｼﾞﾚｼﾞ成立時に突入したＲＴは、何をきっかけに終わるんでしょう？

>>684
岡崎の台であったような。ﾁｮﾘは常に角停止で左に３つ配置されてたやつ

>>686
成立したボーナスが揃った時に変動可能。

>>684
岡崎の台でありませんでした？ﾁｮﾘが左に３つあるやつ。

>>689
２回も書かなくてもあったなそういえば。ベリーナイスとか、最近のエクストラセブンなんかもそうみたいだ。スマソ。
じゃ尚更なんで今まで出なかったんだ？

２回も同じことスミマセン！ブラウザの調子悪＋投稿規制で。ほんとすみません

>>684
なんか…理論展開が全体にどうにも。
別に、今まで作られたことがない＝作れない、ではないですよ。
もし半年前に……

「メインリールは１リールで小役はほぼ完全引き込み、
演出用サブリールを３リールにして前面において以下略
なCタイプ台って作れると思いますか？」

……って聞いたら、
「作れるならどこかが作ってる。だから作れない」
という返答が返ってきたんでしょうか?

一時期（スロではないですが）ゲーム製作に携わっていましたが、
別に世に出ていないだけで実現可能なアイデアなんて、それこそ腐るほどあります。
基本的にそれらが世に出ない理由は「商品価値が無いから」。
だけど、環境が変わればユーザーのニーズも変わります。
ミリゴが受け入れられたのは獣王などの爆裂機の下地があったからでしょうし、吉宗もまた同様。
純Aしかなかった時代にこれらの機種が突然現れても、支持されたかどうかは微妙です。

そして逆に、５号機になって既存のシステムで遊べなくなり、ようやく注目されるシステムがあるかもしれません。
その中に、最近の規定では「ATでいいぢゃん」という結論に終わり、
CT全盛期には受け入れられるはずのなかった、「非技術介入CT」があったとして、そんなに不思議でしょうか？

でなんですけど、もし、ﾋﾞｼﾞﾚｼﾞそろい時に変動可能だとすると、
条文のなかの
ﾋﾞｼﾞﾚｼﾞ成立時
ﾋﾞｼﾞﾚｼﾞ揃い時
の２つの差ってなんなのでしょうか？もしかしたら、上の方の文で、前兆ＲＴは可能かも、
なんて甘い考えしてたんですけど。無理っぽいですね

成立時＝レバーを叩いた瞬間
揃い時＝リールを全部止めた瞬間
だと思われ

>>693
＞成立時
ビッグ後50GのRTがつく、みたいな機種で、
成立時にRTを解除するためではないでしょうか。


＞揃い時
ビジレジ中は通常Gとリプ確率を変えてよい、ということかと。

成立後の演出用RTは、上にもありましたが、
「成立時に発生させたRTはG数解除が不可」
なので無理です。

うぉっ、すごいことに気付いてしまったかもしれん。
いや、ちょっと考えてたんですよ。

　「獲得」

の定義を。
ビッグが「465枚獲得」で終了するじゃないっすか。
この「獲得」って純増？それとも単純に払い出しの総計？
っていうのがちょっと疑問で。で、「獲得」関連の文章がこんな感じ。

ロ　遊技メダル等の獲得に係る遊技機の性能に関する規格
（イ）　一回の入賞により獲得することができる遊技メダル等の数は、
遊技メダルにあつては十五枚を（略）超えるものでなく（略

獲得するメダルは15枚まで、ってこれまで通りですね。
「獲得＝純増」とするとこれで「18枚小役」が認められることになる。
つまり「獲得＝払い出し枚数」なわけですな。
シミュレーション試験の文章を見ても、同じことがわかる。

獲得することとなる遊技メダル等の総数が、
投入をしたこととなる遊技メダル等の総数の一・二倍に（略

これも「獲得＝純増」とすると機械割220％が認められることになる。
そんな馬鹿なことはないから、やっぱり「獲得＝払い出し」です。（続

と、いうことはですよ。

（ヲ）　第一種特別役物に係る一の役物連続作動装置は、
その作動中に、遊技メダルにあつては四百六十五枚を（略）
超えない数のうちからあらかじめ定められた
一の数を超える遊技メダル等が獲得されたときは、
その作動を終了するものであること。

これは「ビッグは獲得枚数総計465枚で終了せよ」ってことですよね。
小役確率変動禁止も含めると、純増はせいぜい400枚ちょいが限界ですか。
まぁ、それは微々たる差なのでいいとして、問題は次。

（ワ）　第二種特別役物に係る一の役物連続作動装置は、その作動中に、
普通役物若しくは第一種特別役物の作動に係る条件装置が作動したとき
又は遊技メダルにあつては二百五十三枚を（略）超えない数のうちから
あらかじめ定められた一の数を超える遊技メダル等が獲得されたときは、
その作動を終了するものであること。

「CTは獲得枚数総計253枚で終了せよ」ってぇことですか。
純増枚数じゃなく払い出し枚数総計、つまりサボ揃えて「はい、３枚」とカウント。
維持とか維持とか維持とか、そういう概念ナシ？
最大枚数獲得続けて、パンクで終了…ってそれ本当にCTか？

>>692
不思議。何故ならCTというのは技術介入を前提にして作られているから。
まー内規次第ですね。漏れは出来ないに一票。

>>698
あい、そのとき問題になっていた部分とは全く異なる部分が
問題で出来ないことが判明いたしましたですよ。
>>696-697参照で。

（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

やっぱりどうやっても出玉は規制という形になるだろうね。
で裏化して3年後あたりにまた解禁

裏化する前に３号機時代に戻ってまたバタバタ店がつぶれて…

で、また規制緩和。


まぁAT機嫌いからしてみれば気にはならないけど出玉だけでなくゲーム性まで
封じ込めるのはどうなんじゃろね。

>>695
ボーナス成立でリプ確率をアップさせてやれば、リプの連続をチャンスにする事はできるよな。
んで揃った時にリプ確率を戻してやればいい。
これで猫で小判の様なリプの連続がアツイ機種の出来上がり。
液晶を使った前兆は出来ないが、リールを使ったチャンス演出なら工夫次第で出来ると思われ。

>>696-697
役物連続作動装置作動中は役物連続作動装置作動中でひとくくりとして考える。
過程はどーであれ、結果として手元にX枚払い出された時点で終了。
解りやすく言うと、役物連続作動装置っていうバケツがあるとする。
そのバケツはX枚で満タンになり、中身は一ゲームごとに増減する。
バケツから溢れた時点でそれは終了。
役物連続作動装置＝X枚役って事。
わかるかな？
つーかおまいは物事を自分の思った通りに勝手に決めつけすぎだ。

>>679
スレの流れを切る＆亀レスになるがここはどうしても突っ込んでおく。
ボーナス1回につき8ゲームもの差が大した事無いなんてよく言えたもんだな。
1日に引けるボーナスの総回数を40回だとすると、320ゲームもの差が出来るんだぞ？
＝純減約500枚（その間に引けると思われるボーナスを含めるとそれ以上）だ。
大したこと大有りだろう？

ノーマルのジャグとか一日中楽しんで打てる人には今回の規制は痛くも何とも無いな。
（先告知が出来なくなるのはちょっと痛いが）

良くも悪くもこうならざるを得ない原因を作ったのは初代獣王だろうな。
アレ以降明らかにパチスロは違う方向に行ってしまったから。
3号機程ヒドイ規制でもないし、元の流れに戻す良い機会だと俺は思うね。

>>704
そうなんでしょうか？
それだとシミュ試験の方で使ってる「獲得」という用語と
一貫性がなくないですか？
この手の文章は同じ単語は同じ意味に使いますので。

＞つーかおまいは物事を自分の思った通りに勝手に決めつけすぎだ。
私は文章の一字一句を正確に解釈した結果どういう結論がでるか？
というのを考えてるだけです。
方程式解いたらこんな解が出ました、って感じのノリですね。
もちろん途中計算結果が間違ってることもあるでしょうから、
こういう場に書いてみんなの計算結果と比較したり検算してみたいなぁと思ってるわけで。
断定口調が多かったのが気に障ったのでしたら謝ります。
根っから理系の人間なのであいまいな表現を使い慣れてないので。申し訳ない。

>>705
いや、たいしたことない、ってのはシミュ試験での値と
実際の割の差が大したことない、って意味で言ったんです。
そろわないRTを多用するとシミュ試験の120％の壁に引っかかって、
実際の機械割をすごく低くしないといけなくなりますよね？
一日の純減500枚なら機械割に直すと2％程度でしょうか？
シミュ試験での�Eの割を120ギリにすると、実際の割は118％。
この程度の差は許容範囲ですよね。

>>707
（イ）　一回の入賞により獲得することができる遊技メダル等の数は、
遊技メダルにあつては十五枚を（略）超えるものでなく（略

（ヲ）　第一種特別役物に係る一の役物連続作動装置は、
その作動中に、遊技メダルにあつては四百六十五枚を（略）
超えない数のうちからあらかじめ定められた
一の数を超える遊技メダル等が獲得されたときは、
その作動を終了するものであること。

書き直すと

一回の第一種特別役物に係る一の役物連続作動装置作動中に獲得することができる遊技メダル等の数は、
遊技メダルにあつては四百六十五枚を（略）超えるものでなく（略

これと（ヲ）は後半除いて同じ意味だろ？
後はわかるよな？

あと、17500ゲームで1/150（ニューパルの設定6が合成で約1/144）でボヌスを引いたとすると、100回。
800ゲームの空白期間。＝約1300枚近くの損失。
17500ゲームで120％として、獲得できるメダルは10500枚。

この数字をどう捉えるかはおまい次第だ。

>>707
それともう一つ、技術非介入CTなんだが、
やはり、揃う組み合わせが多く、かつ払い出し枚数の多い小役があると、
配列上の期待値が高くなりすぎてNGらしい。
詳しくはスロマガ2002年8月号にのっているらしい。10月号にそう書いてあった。

１リールだけで払い出しのある８枚役のチョリが左に３つ。
明らかにコレに引っかかりそうだが？
ちなみにミリゴはコレに引っかかったせいで３ラインになった。

まぁこれは４号機のお話。５号機の内規はまだ発表されていないようだし、
内規次第なのに変わりは無い。漏れらには公開されないようだけどね。

>>708
はい、同じですよね。
獲得＝払い出し、で、純増＝獲得枚数-Bet枚数、です。
ここで例に挙げられたのはビッグの方ですが、
CTの方も同じ記載方法をとってますよね。
ですからたとえば、CT中、デカチリを10回連続獲得したら、
Bet枚数：3×10＝30枚
獲得枚数：15×10＝150枚
って扱われるんじゃないでしょうか？
CT中にサボをそろえても、「Bet3枚で3枚獲得」と扱われて、
終了条件（獲得枚数253枚以下）に近づくんじゃないの？という解釈なのですが。

＞後半
いや、ですからそういう意味じゃないですよぅ(´･ω･`)
例えばドロンジョや初代猪木の演出用RT中はボヌス抽選してませんが、
別にそれで「損している」とは思いませんよね？
「その損失も含めて機械割を算出している」んですから。

…でも無意味な議論になっちゃいましたね。
演出用RTの搭載は不可能っぽいですから。

>>709
「配列上の期待値」
ってのは、
「全リールが完全ランダムにとまった場合の払い出し期待値」
ってことですか？
そんなのに関する規定があったんですね。
だからデカチリとか１箇所しか置いてないのか。なるほど。
そうすると、仮に実現可能だとしてもストックタ〜イムみたいに
ゆるりと増えるだけの物になりそうですね。それならRTで良し、かな。
勉強になりました。ども。

>>708
計算間違えた。ハズカシイ。修正＆訂正。
17500ゲームで1/144（ニューパルの設定6が合成で約1/144）でボヌスを引いたとすると、約120回。
960ゲームの空白期間。＝約1500枚近くの損失。
17500ゲームで120％として、獲得できるメダルは10500枚。

数字もキリがよくなったし、訂正って事で。

>>710
通りすがりですがその通りです>>CT
つまり現状維持に意味はなく、全力で取り切った方が得です

>>710
上が、「一回の入賞」で一くくりなのと同じように、
「一回の第一種特別役物に係る一の役物連続作動装置作動中」で一くくりなの。
わかりやすく、上をA、下をBとすると、

上）Aにより獲得することができる遊技メダル等の数は、遊技メダルにあつては十五枚を（略）超えるものでなく
下）Bに（より）獲得することができる遊技メダル等の数は、遊技メダルにあつては四百六十五枚を（略）超えるものでなく（略

という事。

百景で連続演出中１枚掛けしているのを良く見かけるが？
これは「損をしている」と感じているって事だろ？
「その損失も含めて機械割を算出している」としても。

>>711
違う。あくまでも見た目上の事だ。リール停止とか関係ない。見た目上。

まああれだ、>>710はこれからﾋﾞｼﾞ中のﾊｽﾞｼ禁止な。
A400ではその差は致命傷。
何のためにﾘｰﾁ目を覚えたり、ﾊｽﾞｼをするのかが解ってない。

>>715
めためた分かってますよう。
そもそも選択肢の有無の差があるじゃないですか。
演出用RTが省けるなら省きます。
ハズシで獲得枚数増やせるなら増やします。
リーチ目覚えて無駄なG数減らせるなら減らします。
それらと「そもそもこういう形で数値設定してますんで」
ってなっているのは無関係じゃないっすかぁ。

＞見た目の期待値
表現悪かったですね。ごめんなさい。
停止形すべて（21*21*21）種類が等確率で
出る場合の期待値、ですよね？

＞CT
役物連続作動装置をひとくくりで獲得枚数を考える、
っていうのは、どの辺りの文章が根拠ですか？
本文には、

上）Aにより獲得することができる（略
下）Bの作動中に獲得することができる（略

と書き分けられていると思うのですが。

>>716
第一種特別役物に係る一の役物連続作動装置は、その作動中に
と
第一種特別役物に係る一の役物連続作動装置作動中に
は同じ意味だろ？
おまいも>>710で認めた通り。

もう説明面倒だし、これ以上疑うならガイドMAX3月号を見てくれ。21ページだ。
そこにキッチリ書いてある。

>>718
あ、ありがとうございます。
読んでみます。

>>719
わかった。
獲得＝"自分のものにすること"vって意味だから、
獲得した枚数＝自分のものになった枚数＝手元に払い出された枚数って事だな。
わかりやすく言うと、アルゼの台でクレオフした状態で遊戯して、

（イ）　一回の入賞により獲得することができる遊技メダル等の数は、
遊技メダルにあつては十五枚を（略）超えるものでなく（略
＝手元に15枚以上出てきたら駄目。

（ヲ）　第一種特別役物に係る一の役物連続作動装置は、
その作動中に、遊技メダルにあつては四百六十五枚を（略）
超えない数のうちからあらかじめ定められた
一の数を超える遊技メダル等が獲得されたときは、
その作動を終了するものであること。
＝手元に465枚以上出てきたら終わり。

>>720
ん？そのままのが解り易いな。

（イ）　一回の入賞により獲得することができる遊技メダル等の数は、
遊技メダルにあつては十五枚を（略）超えるものでなく（略
＝15枚以上自分のものになったら駄目。

（ヲ）　第一種特別役物に係る一の役物連続作動装置は、
その作動中に、遊技メダルにあつては四百六十五枚を（略）
超えない数のうちからあらかじめ定められた
一の数を超える遊技メダル等が獲得されたときは、
その作動を終了するものであること。
＝465枚以上自分のものになったら終わり。

夜風に吹かれながら最寄のコンビニへ。
ガイドガイド、と…あったあった。
21ページを開いてみると……

エスパスタワーグランドオープン！

よく見たらパチンコ必勝ガイドですたｗ
あれ、スロの方は？無い？まさかどうして？？
……次に近いコンビニまで歩くのは寒いので、また明日にしまふ。


>>720
そうですね。
その状態で、私の解釈と貴方（＆ガイド）の解釈の差は、
「役物連続作動装置作動中のゲームのBetに、一度獲得したメダルを使うのか否か」
ですよね。使っていいのなら終了条件は純増だし、
使ってだめなら終了条件は支払いの総枚数になります。
で、私は入賞の方の「獲得枚数15枚まで」の「獲得」がBet分のマイナスを含んでないので、
役物連続作動装置の方でも、Bet分は別枠だろうと読んだんです。


では、明日にでもガイド読んで勉強してみます。
おやすみなさい。

>>722
こんなに解り易く言っているのにまだ解らないのか？
獲得＝"自分のものにすること"

（ヲ）　第一種特別役物に係る一の役物連続作動装置は、
その作動中に、遊技メダルにあつては四百六十五枚を（略）
超えない数のうちからあらかじめ定められた
一の数を超える遊技メダル等が自分のものになったときは、
その作動を終了するものであること。

問題は、その作動中に投入したメダルは自分のものになったと言えるのか？って事。
普通に考えて、言えないだろう？

（イ）　一回の入賞により自分のものにすることができる遊技メダル等の数は、
遊技メダルにあつては十五枚を（略）超えるものでなく（略

これでも意味通じるよな？

>>722
それに、＞入賞の方の「獲得枚数15枚まで」の「獲得」がBet分のマイナスを含んでない
これは当然だぞ？
　　（イ）　一回の入賞により獲得することができる遊技メダル等の数は、
　　遊技メダルにあつては十五枚を（略）超えるものでなく（略
BET　…３枚投入
↓
リールスタート＆停止
↓
入賞　…１５枚獲得←ここについての事のみを言っている。BETは関係ない。

対して
　　一回の第一種特別役物に係る一の役物連続作動装置作動中に獲得することができる遊技メダル等の数は、
　　遊技メダルにあつては四百六十五枚を（略）超えるものでなく（略
役物連続作動装置入賞
↓
役物連続作動装置作動開始
↓←ここが作動中。
役物連続作動装置作動終了
　役物連続作動装置作動中は上記のBETから入賞（又は非入賞）までの流れが数ゲーム繰り返される。
　よってBETしたメダルも計算に入れる。
　おっ、何か知らんが上手く説明できた気がする。見にくくてスマソ。

>>724補足

（ヲ）　第一種特別役物に係る一の役物連続作動装置は、
その作動中に、遊技メダルにあつては四百六十五枚を（略）
超えない数のうちからあらかじめ定められた
一の数を超える遊技メダル等が獲得されたときは、
その作動を終了するものであること。

と

一回の第一種特別役物に係る一の役物連続作動装置作動中に獲得することができる遊技メダル等の数は、
遊技メダルにあつては四百六十五枚を（略）超えるものでなく（略
　
は同じ意味であるという同意を得ていたので、短くてすむ下のものを使わせて頂いた。

おはようございます。
規定を読み返してみましたが、やはり貴方＆ガイドの解釈が誤っているように思えてきました。
「獲得」は（というか全ての用語は、なのでしょうが）曖昧な表現を一切交えずに定義されていました。

ロ　遊技メダル等の獲得に係る遊技機の性能に関する規格は、次のとおりとする。
　（イ）　一回の入賞により獲得することができる遊技メダル等の数は（略
　（ロ）　規定数ごとに（略）獲得することができる遊技メダル等の数があらかじめ定められているものであること。
　（ハ）　入賞によらずに遊技メダル等を獲得することができるものでないこと。

獲得＝入賞によりメダルが払い出されること
獲得≠自分のものにすること

メダルの払い出しは入賞以外では行われません。
JacGameもCT中のデカチリも、条件装置が作動して入賞することで15枚のメダルの獲得があります。
だから、「役物連続作動装置によって獲得」ではなく、「役物連続作動装置の作動中に獲得」なんですね。

例えば通常ゲーム中、3枚Betハズレ、3枚Bet6枚ベル獲得、3枚Betハズレ、3枚Bet4枚チェリー獲得、3枚Betハズレ。
この5Gで「獲得」したメダルの総数は何枚でしょうか。
10枚ですよね。これを-5枚と数えるとシミュレーション試験の割がおかしくなります。

ではCT中、3枚Bet15枚獲得、3枚Bet15枚獲得、3枚Bet15枚獲得、3枚Bet15枚獲得、3枚Bet15枚獲得。
ここまでの「CT作動中に獲得」したメダルの総数は？と言ったら75枚でしょうか、60枚でしょうか。
役物連続作動装置の作動中に獲得枚数カウントに例外則が働くなら、その記載があるはずです。
それが無い以上、作動中も通常Gと同様の方法で獲得枚数のカウントを行うのではないでしょうか。

BBは465枚、CTは253枚超えたら終了。
これは純増枚数ではなく払い出し枚数。
BETしたメダルは獲得枚数に計算しない。

何をしょーもないことを言い合ってるんだ？

>>726
おもしろいﾔｼだなおまい。
>>724を見てもまだそんな事言っているなら相当な文盲だぞ。
まーおまいはせっせとCT取りきっててくれや。
やっぱおまいは自分がこうだと思ったら他の意見は聞く耳もたずなんだな。

>>728
馬鹿はお前だ。
>>726の解釈で合ってる。

>>728
今のA400で考えると400枚くらいしか出ないよ。ガイドになんて書いてあるの？

>>727
だとしたら５号機のＣＴってめちゃくちゃつまらん。

ガイド読んできました。
私の解釈の方が正しかったようで一安心です。
k3Va99huさんはP.21右下の表のCTの規制が、
以前は「純増200枚」で今回は「獲得枚数253枚」なのはどうしてか、
今一度考えてみてはいかがでしょうか。
用語が変化したわけではありません。
純増と獲得枚数には歴然とした差が定義されているんです。

というわけで維持という概念が無くなってしまった５号機のCTですが、
それじゃあ果たして技術介入度はどこにでるのだろうと考えてみました。
技術介入によってアップできる割の限界とミリゴ前後で増えた非技術介入世代が
プレイ可能な基本難易度を考え合わせると、ありえそうなのは以下の２種類でしょうか。

・小役二種類
例えばビタが必要な15枚役と楽勝目押しの10枚役の二種類の小役を用意。
獲得枚数を211枚にすると、15枚で取りきると15G、10枚だと22Gでとりきれます。
この時点でオーバーフローする枚数で４枚の差、さらに両者を22Gまで回したところを想定すると、
Bet枚数、CT中獲得枚数は同じで、15枚とり切りは7G分余分に小役抽選を受けられます。
1Gにつき1.4枚として、9.8枚の差になりますね。合計13.8枚差。
取りきる前にボーナス成立した場合は、CT中獲得枚数でさらに大きな差がつきます。
ちょっと大きすぎるかな？まぁその辺は枚数で調整すればよいですね。

・リプレイを…
CT中も小役抽選はしているので、当然リプレイフラグも一定確率で成立します。
リプレイ揃いは3枚獲得とは計算されないので、リプレイが成立したらリプレイを、
成立していなかったら普通に小役を揃える、という作業をすれば、
上記の例の15枚とり切りの場合だとリプレイ約2回分、6枚の差がつきますね。
途中ボーナスが成立すると少々損ですが、期待値ではプラスになるようです。

ん〜、しかし遊べるのがせいぜい20〜30Gというのが少々寂しいですね。
3枚役を80G取り続けるCT……いやいや、それならRTでいいですね。
他に何かネタありそうですか？

CT中はﾘﾌﾟが高確率で出現。規定G数内で取りきればただのﾘﾌﾟﾚｲﾀｲﾑに。取りきれなければ終了

724は結果間違っていた訳だが反論したくなる気持ちもわからなくはないな。
732その他の書き込みははたから見ていても気持ちいいものではないと思う。
まるで自分ひとりだけが知っているかのような書き込み方でコテ並みにウザイ。

>>732
同じガイド（非MAX）の、規則改正の原案を見た上でのスタッフの会話。
（規則改正はほぼ原案の通りに行われた。）

E「CTって、獲得枚数や継続ゲームに上限があるんじゃないの？
K「獲得枚数は253枚が上限だったかな。継続ゲーム数に関する記述は無かったけど、ボーナス成立で終了･･･つまりパンクする。
N「ボーナスを引かなきゃ一生続いてもOKなわけですな？
E「でも獲得枚数は253枚が上限だからね
N「そ、そうですな

どれだけやっても253枚以上は出ないが、ボヌスを引かなければ一生続いてもOKとガイドスタッフが申しておりますが？

連投＆長くなる事を最初に謝っておきます。
俺の考えはこうだ。
>>733
（イ）　一回の入賞により獲得することができる遊技メダル等の数は、遊技メダルにあつては十五枚を（略）超えるものでなく（略

ニ　「入賞」とは、図柄について遊技メダル等を獲得するため必要な組合せとしてあらかじめ定められたものが表示されることをいう。

置き換えてみると、

一回の絵柄揃い時に獲得することができる遊技メダル等の数は、遊技メダルにあつては十五枚を（略）超えるものでなく（略

まずここではBET枚数等は全く関係ないと思うがどうか？

次に
（ヘ）　設定ごと及び規定数ごとに、内部抽せんを行い、条件装置が作動した場合には当該条件装置に係る図柄の組合せが表示され、
当該図柄の組合せにより獲得することができる遊技メダル等の最大数が獲得されることとしたシミュレーション試験を四百回行つた場合において、
獲得することとなる遊技メダル等の総数が、投入をしたこととなる遊技メダル等の総数の三倍に満たないものであること。

この文章から推測されるシミュレーション試験の行われ方

設定・規定数（何枚掛けゲームか）を決定→＊内部抽選→条件装置作動→○最大数獲得→＊内部抽選→条件装置非作動→
＊内部抽選→条件装置非作動→＊内部抽選→条件装置作動→○最大数獲得→････

最終的に＊内部抽選された回数×規定数＝投入した事となるメダルの総数と、○獲得されたメダルの総数から割を計算。

内部抽選からスタートしているので、BET枚数とは別集計である。違うか？

人が間違ってたら鬼の首取ったようにツッコミたいんだよぅ

最後に
（ヲ）　第一種特別役物に係る一の役物連続作動装置は、その作動中に、遊技メダルにあつては四百六十五枚を、
遊技球にあつては二千三百二十五個を、それぞれ超えない数のうちからあらかじめ定められた一の数を超える遊技メダル等が獲得されたときは、
その作動を終了するものであること。

役物連続作動装置作動中のゲームの流れ

＃役物連続作動装置作動開始→●BET→レバーオン→＊内部抽選→条件装置作動→○獲得→
●BET→レバーオン→＊内部抽選→条件装置非作動→●BET→レバーオン→･･･→＃役物連続作動装置作動終了

BETしないことには遊戯自体が行えないので、ここでは当然BETした枚数も視野に入れなければならない。

よって役物連続作動装置の作動中に獲得できるメダルの総数は、
○獲得したメダルの総数から●BETしたメダルの総数を引いたものとなる。

よって、あなたの解釈は正しくないと思うのだがどうか。

また、試験の項目は獲得することとなる遊戯メダルの「総数」となっている点にも注目して頂きたい。
・総数＝全部を合計した数。
割は絵柄が揃った時に獲得したメダルの全部を合計した数から計算する。とある。
ここからも、BETとは別集計であるとわかる。

対して、役物連続作動装置の終了条件は、獲得した遊戯メダルの総数とはなっていない。
よって、それは、ただ単に絵柄が揃った時に獲得したメダルの全部を合計した数ではないと読み取れる。
違うか？

また、「獲得」の解釈の仕方についてだが、この規則内だけで用いられる特別な意味がある場合は、
http://www.pachislo.co.jp/bs_data/data_32.html
「入賞」等と同じようにここに用語の意味が明記されるはずだ（この文章は規則からの転載であり、規則内にも全く同じ解説が掲載されている）。
よってここに明記されていない以上、この規則内においても、
獲得という言葉は、辞書に載っている「手に入れること。自分のものにすること。」以上の意味は持たないと思うのだが。

そして最後に一言。

あなたは俺たちの教師か何かなのか？
あなたの打ったと思われる文章を見るに、少なくとも俺たちより上に立って話をしているように思えて、かなり不快なんだが。

以上。
連投＆長くなってスマソ。

BB465枚以下(例えば400枚くらい)でBBを終わらすことはできるのですか？

誰か教えて

>>744
（ヲ）　第一種特別役物に係る一の役物連続作動装置は、その作動中に、遊技メダルにあつては四百六十五枚を、
・・・超えない数のうちからあらかじめ定められた一の数を超える遊技メダル等が獲得されたときは、
その作動を終了するものであること。

四百六十五枚を超えない数のうちからあらかじめ定められたひとつの数の獲得で終了だから
できると思われる。

>>736
ボーナス成立までCTを続けることは可能だろうが
CTの作動条件は特定絵柄の為、CT中はCT抽選しない。
CT抽選受けるためにも早く消化するべきなのである。

火の国熊本
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1077053214/

まあユーザーの予想に反した機種が出るからあなどれないな。
吉宗や北斗のようなあんな機種に客が群がってるんだし。
まあ客の使う金は増える一方なんだから絶対５号機になったところで
大して変わんない気がするよ。

>>724はギネスバカですね
正しい事を書いてる>>732さんの揚げ足取りに必死だよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

獲得とﾍﾞｯﾄ枚数が別だから465は払い出し枚数じゃないか？

>>736
ひたすら小役はずし続けたら一生続いてOKなんじゃないの？

>>738
仮に（へ）の試験がそうだとしたら、（ホ）の試験はどうなの？

>>743
人の振り見て我が振り直せ。

よく考えてみた。

・「絵柄が揃った時に手に入れられるメダル」は15枚を超えたらだめですよ。
そしてまた、それはBETの15倍を超えたらだめですよ。

・フラグが立ったら絵柄が揃うとし、絵柄が揃った時にメダルが得られるとしますよ。それを○回行いますよ。
その時に得られたメダルを全て足したものが、投入したメダルを全て足したものの○倍を超えたら駄目ですよ。

・オヤジ打ちして○回遊戯し、得られたメダルを全て足したものが、投入したメダルを全て足したものの○倍を超えたら駄目ですよ。

・ビッグ（等）中に、480枚以内の決められた数のメダルが得られた時、ビッグ（等）は終わりますよ。

・オヤジ打ちして○回遊戯し、得られたメダルを全て足したものが、投入したメダルを全て足したものの○倍を超えたら駄目ですよ。

<1回目>aメダル投入→停止→A獲得
<2回目>ｂメダル投入→停止→B獲得
・
・
・
<○回目>ｚメダル投入→停止→Z獲得

A〜Zを全て足したものが、a〜zを全て足したものの○倍を超えたら駄目って言う意味では？
台の中の状態は維持したままで、1回1回を区切って考える。
１回目・投入３/獲得１５
２回目・投入３/獲得　０　
　総計・投入６/獲得１５　って感じ。

コピペ順番間違えた
>>752
上２つはそのままの意味。

（ホ）　設定ごと及び規定数ごとに、回胴回転装置を作動させた後、回転するすべての回胴につき、任意の順序により、
任意の時間に回転停止装置を作動させる試験を○回行つた場合において、獲得する遊技メダル等の総数が、
投入をした遊技メダル等の総数の○倍に満たないものであること。

ここから

・オヤジ打ちして○回遊戯し、得られたメダルを全て足したものが、投入したメダルを全て足したものの○倍を超えたら駄目ですよ。

・ビッグ（等）中に、480枚以内の決められた数のメダルが得られた時、ビッグ（等）は終わりますよ。

ビッグ作動
１ゲーム目・メダル投入→停止→獲得
２ゲーム目・メダル投入→停止→獲得
・
・
・
ωゲーム目・メダル投入→停止→獲得
ビッグ終了

ビッグ中とは、<１ゲーム目〜ωゲーム目>の連続したゲーム。１回目２回目ではなく、１ゲーム目２ゲーム目と連続している。
よって、ビッグ中の獲得枚数とは、<α>〜<ω>の結果を全てひっくるめたもの。
ビッグ中1ゲーム目・投入（手から離れたメダル）３/獲得（手に入れたメダル）１５　ビッグ中獲得（ビッグ中に手に入れたメダル）１２
ビッグ中2ゲーム目・投入３/獲得　０　ビッグ中獲得　９　って感じ。

>>755
直し忘れ。
×<α>〜<ω>の結果を全てひっくるめたもの。
○<１ゲーム目〜ωゲーム目>の結果を全てひっくるめたもの。　

というかこのような仕組みでなければ、ビッグ中の獲得可能枚数を個別に設定できる意味がほとんどなくなってしまう。
あなたの仕組みにした場合、全て480に設定しておいて、後はジャックイン確率である程度獲得可能枚数を変動させる事ができてしまう為。
それに最大以下に設定した場合、割の面でも多大な影響がでてしまうと思われるが。

そして上記の俺の仕組みでないと、一プレイヤーとして困るというのが俺の本音。
>>736はガイドを見たところその後にこういう文章がある。
「コインが減らなければ、例えば３時間でビッグ５回とかでも満足できるんじゃないのかなと」
この文章からも、ひたすら小役を外し続けなくても良い、維持という概念はあると俺は思うんだが。
>>751にも怒られたし、そろそろ引っ込みます。

>>756
ソマソ最後に訂正。
×ある程度獲得可能枚数を変動させる事ができてしまう為。
○ある程度ビッグによる増加枚数を変動させる事ができてしまう為。

480枚ってのは、基本的に獲得465枚でBigが揃ったときの15枚を含めての枚数だから獲得は払い出し枚数じゃないか？

>>755
スマソ訂正追加。

×　・ビッグ（等）中に、480枚以内の決められた数のメダルが得られた時、ビッグ（等）は終わりますよ。
○　・ビッグ中に、465枚以内の決められた数のメダルが得られた時、ビッグは終わりますよ。
CTの場合は253枚。

>>758
ボーナス入賞時から数を数え始めるなら480枚、ビッグ中のみで数を数えるなら465枚です。スマソ。
入賞時って言うのは、絵柄が揃った時の事。だから、そのゲームの投入枚数なんかは関係ない。
それ以降は、ビッグ作動中っていう状態に突入する。この状態の中で獲得できるメダルは465枚がマックス。
そしてこの状態の中で投入したメダルは、同じビッグ作動中という状態の中で自分の手から離れたメダルだから、
ビッグ作動中という状態全体としてみたら、手にする事ができていないメダル。だから差し引きして考える。
そしてビッグ作動中という状態全体として見た時に、手にする事ができたメダルの数が設定されたマックスに達したら、ビッグは終了。
と、俺は思う。

>647
結論だね。遅レスながら。

>>743
＞あなたの打ったと思われる文章
ここにUpしてた文章のことですか？→ttp://briefcase.yahoo.co.jp/n_sasaki2
あれは規定を一度も読んだことが無い人を対象に書いたので説明文的になっちゃってますが、
不特定多数に宛てる文章としては確かに失格ですね。早々に書き直してみます。
もしここにしたレス全体に対しての感想なら、申し訳ない。
前にも書いたように、根っから理系の人間なのでYes or Noがはっきりしないことは文章にせず、
かつ普段から解説文、論説文系の文章ばかり書いておりますので……
日本語って難しい(´･ω･`)。日々勉強しておりますのでご容赦を。

＞CTに関して
改めて読み返してみましたが、私と貴方の主張が食い違っているのはこの１点ではないかと思います。
＞ビッグ作動中っていう状態に突入する（>>759）
ビッグやCTに突入したら、「それ全体をひとつの単位」ととらえて「払い出し総計＝獲得枚数」とするか否か。
わたしは『しない』と考え、理由は「『そうしろ』と明言してないから」なのですが……。
こっから先は前の議論の繰り返しになりそうなのでやめときます。
対談の発言とかは表現が曖昧だったりしますし、間違いが含まれていないとも限りませんしね。
お互い頭を冷やすために、一旦議論を切って冷却期間をおいた方が良いと思うのですがいかがでしょうか。
長々とお付き合いいただいて非常に申し訳ないのですが、一旦消えさせていただきます。失礼。m(_ _)m

ああっ、消えるといった矢先に面白げなレスを発見。
最後にこれだけ。

>>734
CTにRTを被せるってことですか。
1/2とかで成立するリプを取りながらCT分獲得していく、と。
難点は技術介入による差玉が大きくなり過ぎそうなのと、
RT突入絵柄とCT突入絵柄を同一にできるかどうか？ってとこですね。
でもとても面白そうなアイデアかと思います。
ひょっとしてこれで120％の壁が割れるかも？！

確かにBig絵柄を揃えた瞬間からBigが始まるわけだから、揃えたGの投入枚数を加えないという考えはわかるけど、不自然だと思う。
揃えたGに獲得したｺｲﾝもBig枚数に入るなら、やっぱり払い出し枚数だと思うんだけど。
払い出しを前提としたらCT＋ﾘﾌﾟﾚｲﾀｲﾑしかｹﾞｰﾑ性が成り立たないなあと思って書いた。ﾘﾌﾟﾚｲにむかつきながらデカチリを狙うのは楽しいのかしら

一応これまではﾋﾞｼﾞ中の獲得枚数っていったら純増枚数の事を指していたんだけどな。
獲得枚数＝払い出し枚数だと吉宗の獲得枚数は711+3*30+1*24で825で7揃った時の15枚引いたら810って事になっちまう。
あとA400とかの表記もおかしくなっちまう。獲得枚数＝払い出し枚数だと獲得枚数約400枚じゃなくなっちまうんだからな明らかに。

>>763
入賞の定義はコイン出る為の絵柄揃う事。
ﾋﾞｼﾞが入賞した時にﾋﾞｼﾞｽﾀｰﾄだから全然不自然じゃないと思うが。
それにﾋﾞｼﾞ中の枚数に入るって言ってないぞよく読め。>>759

>>762
あと、割れないぞどう考えても壁。

>>766
いや、割れるでしょ壁。
CT中のリプレイ成立で、シミュレーションはデカチリを揃えるはず。
でも実際にはリプレイ揃えたほうが有利だから。
あくまで「維持に意味なし」説を支持した場合だし、
実際上がる割もたいしたことなさそうだけどね。

>>761
俺だけが議論してたわけじゃないんだが、俺はもうこれっきりにするよ。

ただ、>>764の意見も面白いな。表記の問題もあるな確かに。
ビッグ中の獲得枚数の事について、あなたの言う通り払い出し方式になるとすると、
A500（獲得480枚）でも実際に増える枚数は400枚とかになるのかな？

とりあえず実際に実機が出てくる7月以降まで結論は持ち越しだな。

>>767
最後にマジレス。
CT打ったことある？
リプレイ成立時はリプレイしか揃わないぞ絶対に。
例えばデカチリを狙っても、デカチリをけって必ずリプレイが揃う。
リプレイと小役は別物だからな。
人が打っても試験でも必ずリプレイが揃うから、試験との差はつかない。

>>769
いや、今回のシミュ試験は条件装置を見て判断するから、
強制的に小役フラグが立っているCT中はデカチリ揃うんじゃ？

……んあ、微妙か。
そもそも条件装置が複数成立しているときの扱いが詳細に書いてないしな。
聞き流しといてください。

昔のCTって小役フラグは立ってなかったんだよね？
ハズレの制御が云々かんぬんで。
今回はフラグが立ってるからリプ成立時にデカチリ揃えられるんじゃ？
つーか小役フラグが複数立つってのがはじめての出来事だかんね。
規定書いた人間にどうなんよって聞いてみんとわからん気がする。

ﾘﾌﾟﾚｲはﾉｰｶｳﾝﾄの役として存在しているのに、その時に子役が揃っちゃさすがにまずいでしょ。
ﾘﾌﾟﾚｲは3枚役じゃﾀﾞﾒなんだよ？あくまでそのｹﾞｰﾑをﾉｰｶｳﾝﾄとする為の役。
子役揃ったらﾉｰｶｳﾝﾄじゃなくなっちゃう。

>>772
あー、確かにそうだね。
制御に関する規定は読んだことないけど、
どんな時でも最優先するよう書いてあるんだろうな。ｔｈｘ。

しかしそれだとシミュ試験の書き方まずくねぇか？
あの書き方だとCT中のリプそろえない気がするんだけど。気のせい？

早く5号機に持ち込もうとしたのはアルゼだけど、果たしてどこが有利になるのかね？
演出重視ならｻﾐｰ、平和、CTならアルゼ？、期待ハズレなら山佐、一発なら大都、わけわからんのはﾊﾞﾙﾃｯｸ、ｱﾋﾞﾘｯﾄ。
たぶんｻﾐｰかな

>>774
演出がかなり制限されて出目で楽しむしかなくなるのかね。
小役演出が第三停止後限定ってのは痛すぎる。
そうするとアルゼか、初心に帰れれば山佐か。

>>775
まだそれは決まってないよ。内規はまだ発表されてないはず。
あとｻﾐｰの演出は期待できないと思う。
もし演出が>>775の言うようになったら後は制御と出目しか残らないわけで、
そうなった時制御はやっぱり大都が(・∀・)ｲｲ!!と思う。
出目は昔のｱﾙｾﾞが(・∀・)ｲｲ!!昔の限定だけどね。

>>776
でも大都って制御に変化をつけるのが上手かったって感じじゃないのかな。
５号機で制御の変化に意味がある機種ってつくれるかな？

第三停止後限定とかはまだ確定じゃないんだね。
良かった良かった。

>>777
昔の機種打ったこと無いでしょ？大都は昔から制御しっかりしてるよ。
いつでもﾘｰﾙ制御面での演出を大切にしてるから好感の持てるﾒｰｶｰでつ
777げとおめ！

>>778
ああっ、こんなクソレスで777取ってごめんなさい。
はい、確かに昔の大都の台は打ってません。
本格的に打ち始めたのが最近なもんで。

お詫びに今日は朝から吉宗を打ってきまつ。

>>777
あと、制御のｸﾞﾙｰﾌﾟを数種類くらい作って、ﾀｲﾑｸﾛｽみたいに液晶なんかを今いるｸﾞﾙｰﾌﾟと連動させて、
そのｸﾞﾙｰﾌﾟ独自のﾘﾁﾒを作ったりすれば制御の変化に意味のある機種が作れるかな。
例えば、他の制御ｸﾞﾙｰﾌﾟの時はただの完全ﾊｽﾞﾚ目だけど、その制御ｸﾞﾙｰﾌﾟ時は鉄板ﾘﾁ目に！
とか、ここで押してこれだけ滑ったらｽｲｶかﾎﾞﾇｽなんだけど、このｸﾞﾙｰﾌﾟのときにｽｲｶ成立した場合ここまで滑らないからﾎﾞﾇｽ確定！
とか。
ﾒｲﾝ基盤の容量足りなくなりそうだけど…

漏れは山佐に期待してるけどねぇ。
ネオプラの制御ならノーマル＋ハズシ無しでも楽しい気がする。

役の絵柄が７種類から１０種類に増やせるって変更は
どんな効果があると考えられるのかね？

ファイアﾙｰﾚｯﾄの後継機がつくれる

>>774
三洋だな（ｗ
スロの島が減って、その分、海がいれられるようになる。

って、冗談にならんか・・・・

>>784
お前、核心をついたな！

>>776
名機玉緒でポンがある。あの時代は好きだったYO
第３停止時のみ小役演出って、玉緒でポンみたいに

ﾚﾊﾞONｸｲｽﾞ正解→第３停止でたらいが降ってくる
とかいうのはアリ？これもﾀﾞﾒﾎﾟ？

age

ネタふり〜、ネタふり。

（ハ）役物連続作動装置以外の役物の作動を
　　　容易にするための特別の装置が設けられていないこと。

この文章が追加されてるんだけどさ、これって逆に言えばビッグの獲得を
補助するような装置ならついててよくなった、ってことだよね。
例えば７が通り過ぎるタイミングでどこかがちっかちっか光るとか。
つーことはさ、以前はこの部分が原因で実現不可能だった（っぽい）、

「５ラインAタイプドリームリール機」

が作れるんじゃないのかな？
メインリールを上部に置いて、小役は激レアチェリ以外の引き込みを100％。
ビッグが確定したらドリームリールの位置をサブリールと同期させて、
サブリールで目押しするとメインリールでも７が揃うの。
どうよ？

CTが許されることを利用して、ボーナス成立後の等倍返しを再現することって
できますか？

ナス成立後はCTは成立出来ないが、
RTを使えば等倍返しも可能。（だよね？）

>>790
オレもそれを考えたけど、ボーナスが揃えにくくなるよね…

>>788
あー、できそうだね。
問題は小役ナビに関する規定（未定）かな。
サブリールで小役１or２確目が作れない、
とかなると制約が大きくなるからね。

>>789
CTでは無理。
発動条件とか読んでみそ。

>>790
リプが成立するとボーナスそろえようとしても揃わない。
さらにボーナス成立時にRT発動すると終了させられない、
とか怪しい状況になるらしい。詳しくは内規読んで。

うーん。スレ全部読み終えましたが、5号機は糞としか・・・
既存のCTやRT、ATを用いようと考えると　あまりうまくいかなそうですな。
私は3号機から4号機への変遷の時代にスロを打ってなかったので、
そのときの状況は知りませんが、4号機が出るときに複合小役や等倍返し
を再現できないか、と必死に考えるようなもんなんでしょうかね。

やはり、5号機に合う新しい物が出てくれば良いのでしょうが・・・

勘違いしてる人が多いみたいだけど、前に発表されたのは内規ではなく規則ね。
内規は規則をもとに作られるメーカーの組合(名前ド忘れ)内での規則の事で、おそらくまだ未発表。
そしてその内容を漏れらが知ることはおそらく出来ないと思う。

>>788
サブはメインに完全に同調させては駄目らしいよ。

>>788
それ以前にそれは言葉の意味を取り違えてるっぽいよ。
その項目が示しているのは、役物の作動を容易にする装置は、役物連続作動装置以外つけては駄目って事。

俺、今すごいこと思いついた。パロットだっけ？玉でやるやつ
あれと融合してさ、両方出るようにするの。
メダルは１５倍までなんだけど、さらに玉が１０００発でますよ
みたいの

パロット(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

パチロットでしょ…

http://www.p-world.co.jp/news2/2004/2/6/news903.htm
>>798
>>798
>>798
>>798
>>798
>>798

>>799
いつの間に名前が変わったんだ…＿|￣|〇

玉かさばるからやだ

晒しながらも親切な799萌え

age

規制の盲点をかいくぐっていち早く素晴らしいアイデアを
出してきたメーカーの株で勝負するのが吉

>>795

×「役物連続作動装置以外の役物」の作動を容易に〜
○「役物連続作動装置以外」の「役物の作動を容易に〜

つーことですか。恥。
ありあとやした。

age

んーー。このスレが進んでないってことは・・・みんな絶望的に感じてるからなのねん？？？

さらっと流し読みしたけどさ、「俺は理系だから断定的な書き方しか云々」とか
書いていたヤツがいたけど、理系文系じゃなくて人間性の問題だと思うよ。
デジタル的な思考や言い方しか出来ないだけじゃないかな、そういうやつは。

そういうやつの文書みてると、何か高圧的なんだよね。

「条文にこうあるからだめです」
ふーん、で？て感じ。

まあさ、条文考えた当本人が言うのならわからない言い回しでもないけど、駄目というなら
こういうのなら可能じゃないかなあとその場で言い返さずに、単に○×言ってるだけじゃ
何と言うか、タダの丸暗記小僧みたいで。
見てて面白みのないスレだな。

>>808
今更蒸し返す事になって申し訳ないが、禿胴。
http://briefcase.yahoo.co.jp/n_sasaki2
こんなんまでわざわざ作って、知ったかぶるのにも程がある。

あげとくね

５号機は３号機以下のつまらない物になる予感・・・・・
サブ基盤駄目って事は液晶も消滅・・・・・ジャグラーみたいな告知しか出来なくなる。
ビジ中の小役確率変動も駄目になるって言ってるしなぁ・・・・・もうダメポ。

簡単にいうと、花笠がなくなった島娘みたいな？

サブ基盤ってだめなの？
そうしたら、４．１号機以降の世代はついていけなくなるんじゃ…

>>808
まぁもまいも高圧（ry
大筋同意だがな。

4号機時代もｽｯﾄｺ機やらAT機やらが出てくることは全く想定されてなかったわけで、
4号機前半の頃は普通のA、Bタイプ+集中機以外出せないと考えられてたわけだよね。
5号機だって想定したものと全く違う機種が出る可能性はあると思うよ。
全く新しい発想によってね。

そうそう。4号機でRT等々が考えられるまで結構時間がかかってるけど、
5号機の場合、いわゆる射幸心を煽るものを新たに考えないと
客足に関わるわけで、きっとがんばってくれるに違いない！！
現に5号機としては出せないとはいえ、さくらんぼう将軍みたいなのを
考えてみたメーカーだってあるわけだし。

まぁ、正直言うとあんま期待してないけど・・・

新しい発想の台は出ると思うよ
但し、割が規制されたので出玉は伴わない。
まぁ楽しめる台が出ればいい方じゃない？
チンコ化は勘弁して欲しい。

このスレ全部読んでみて一つ気になることが。

話し蒸し返すようで悪いが、
>>582 にもある「ＲＢはＪＡＣ８回で終了（１２ゲームと言う上限なし）」
の１２ゲーム上限はきっとありますよ。
なぜなら官報に載ってる規則改正の内容では、用語の意味で

「第１種特別役物」とは、規定数ごとの入賞に係る図柄の組合せの数を増加させ、
又は規定数ごとの入賞に係る条件装置が作動する確率を上昇させる役物で、
あらかじめ定められた場合に作動し１２回を超えない回数の遊技の結果が得られるまで
作動を継続することができるものをいう。

って書いてある。ここで上限１２回と定めていると思われますが、いかがお過ごし？
判断材料がネットだけではありませんよ。

だけどもＢＩＧ上限が４６５枚である限り何のおもしろくもない情報でした。

ここにもあった
http://www.yugi-nippon.com/html/kisokukaisei-patisuro.htm

５号機ってどうなるのか、最初のうちはメーカーも大人しめで
ある意味魅力のない機種（つまりは公安に睨まれない機種）が多いから
一時的にファン離れが起きるかもしれない。
でもそのうち色々と出てくると思う。

知恵持ったメーカーには期待してる。個人的には平和とか。

パロット（パチンコ玉使ったスロット？）に関しては海のものとも山のものとも
わからないから何ともいえないなあ。

払い出されるメダルの色とか変えて、レートを高くすれば
少ない出玉でも射幸心を煽れる。

スタート音に関する規制はあるんでしょうか？
遅れや無音も禁止？

払い出しホッパーをもう一つ作る。
色や大きさが違うメダルを補助ホッパーに入れる。
特定小役の払い出し時に一定の確率で通常の払い出しに紛れて払い出される。

特殊メダルのレートは１枚２Ｋくらいに設定しておく。

下皿には仕切があり、特殊メダルと通常メダルは仕切られて払い出される。
特殊メダル払い出し時には、特殊音声にて告知。

欠点：特殊メダルは景品に交換するまで遊技に使用できない

>>823
店が色違いコインのホッパーにふつうのコイン入れるという罠。

連書きｽﾏｿ
音付きなのね。ボリューム下げられてアウト！

>>823
確かに、それなら換金が建前上違法である以上取り締まるのは難しいかもな。１枚２Ｋくらいなら大した頻度では出ないだろうから、ジェットカウンターを新しくせずに、手動で数えることもできるし。

特殊メダルをメーカーが制作して、色々な種類のをだしてコレクションさせるのも面白いかも知れない。

例えば、北斗の拳の特殊メダルは１３種類あって、そのうち１つは１０Ｋのプレミア付けるとか。
・・・店によっては、そのメダルは抜くなｗ

つっこまれること覚悟で考えた爆裂５号機

ビッグ・・超高確率で抽選（規定枚数1枚）ビッグ後はＲＴ
ジャックゲーム・・・超低確率で抽選
小役・・・押し順付きの１５枚役、リプレイ

営業時はビッグ中の状態にしておく。ただし、獲得したメダル数は-100000枚あたりにセットする。（出荷時にそうしておくなり、ホールで打ち込むなりして）
見かけ上の通常時は実はビッグ中。しかし、ビッグ中は押し順付き１５枚役がほぼ成立しており、ＡＴに入らないと獲得出来ない。事実上のＣタイプ

検定に出す時はビッグを入れておかない。
試打開始してすぐ、ビッグ成立→ＲＴ突入→終了条件が無いから一生続く→どれだけ打っても100％ちょい超える程度
「400プレイ時のPAYを300％以下」「17500プレイ時のPAYを120％以下」を回避出来る。

むりかなあ・・・

>>827
突っ込みどころ満載だね。あえて突っ込みませんけど。
爆裂機はどんなに頑張っても規制が変わらない限り、５号機では作れません…

純増465枚じゃないのね・・・

無理だの何だのは別として、色々アイデア出すのは良いんじゃないかな。
その中から色々生まれてくるわけだし。
あの獣王は元々インディージョーズまでのつなぎ機種として出されるはず
だったのが、色々とアイデアを乗せていって出したら、お化け機種として
売れてしまった、というのをどこかで見たことが。

色々な意見を出し合うのは賛成だが、場所がここ（２ｃｈ）じゃなｗ
仮にいい意見が出て、たまたま休憩時間かなんかにここを見た開発者が
「おっ、これいいな」とか言って採用しても、書き込んだ人には何の
恩恵もないんだよな。

上の方に書いてある特殊メダルだって、どこかが採用したら大爆笑だが
それカキコした香具師には１円だって入らないんだぞ。
いいアイデアがあるなら、メーカーにメールでも汁。

だから２ちゃんなんでしょ

>>828
そりゃ4号機の感覚で考えてるからだろ。
ちょっと考えりゃ射幸心を煽る事は簡単。
特殊メダルも一つの方法。
>>832
そだね。

メールで送れるほど完成してないアイデアを雑多に放り込んどいて、
変な風にいじくり回されて完成品にならないかなぁ…って期待するには最適の場所だけどね。
でも規定の内容がまだよく理解されてない現状だと辛いやね。
今月発売の雑誌でどっかがわかりやすくまとめてくれないかなぁ。
俺も完全に理解できるか怪しいし（ｗ
で、結局↑で議論してたCTの話ってどないやのん？
俺は「維持に意味は無い」って方に読んだんだけど。

特殊メダルのコレクション。面白いかもね。
店としても、換金しない人が増えればウハウハだろうしｗ
漏れもラオウメダル（１０Ｋ）とか出てきたら交換かコレクションか
悩んじまうかもしれない。

ただ欠点としては、どこの店で出したか分からなくなるってことだな。
一度家に持って帰って、金に困ったらレートのいい店に持っていって
換金してしまうなんて事態が起こるよな。

だから特殊メダルも店独自の物でなくてはならないだろう。

このスレ何気に面白いからageるよ。

特殊メダル！？それだ！
獲得枚数制限には特殊メダルによる換金率アップで対抗だ。

５号機もﾗｲﾝ数によって確率変えられますか？

業界にいる知人によるとノーマルA-400タイプはダメ
全てAT・ST搭載機になるとのこと。
しかも爆裂機にしろとのお達しが・・・

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>838
４号機、５号機の規定ひととおり読んだんだけど、
そもそも４号機でライン増やすと確率上げていいって
どこに書いてあるのか見つけられなかった私。
どういう理屈なんでしょ・・・

>>839
それじゃあ必勝ガイドの業界筋の人物と言ってる事が逆だぞ。
４００Ｇで３００％以下という短時間の出玉制限も規則に加わったはず。

ついでにＡＴ封じとして、小役ナビは全リール停止後にのみ作動が認められるとも書いてある。
とてもＡＴ、ストック機なんて出せる環境じゃなくなってますが・・・・・。
もしかして釣られたか？

>>843
それはまだ決定じゃない。5号機内規はまだ未発表。

>>808
つーか単純に○×つける以外ない、論外なアイデアしか出とらんのだが。
例えば吉宗スレで、
「よく１G連する台は高設定なんですかねぇ」みたいなこと言う奴がいたら、
「なわけあるかヴォケ、テンプレ嫁」ってなるだろ。それと同じ。
「５号機でこんなことできますか？」「できるわけねーだろ、規定読み直せ」ってね。
通常はテンプレも理解できない素人が叩かれるんだが、
ここではその素人が大多数だから逆転してんだろうな（ｗ

>>845
まだ正確な規則が出来てないものと、もう既に世に出ていて、
しかも解析されてるものじゃ全然比較対照にならんっしょ。
まぁ>>808のレスの書き方もどうかと思うが、それと同レベルのレスに見え松。

行政は今の裏ものがない事態が気に入らないのか？
裏もの作っちゃダメです置いちゃダメですといいつつ
そういう環境作ってるのは自分たちなことに気づいてない。
裏もの全盛期に戻るなこりゃ。
んで、セットとかでｳﾏｰな連中がイパーイ。
しわ寄せは一般客にくるわけで。当然客離れが始まって。
また規定が変わって緩くなって。時代は繰り返すわけね。

わかったよ。出玉の上限の規制が出来るのは仕方ない。
演出関係を規制するのも、なにか意味があるんだろう。
要するにパチスロをつまらなくして、投資額を抑えようというのだろう。
儲からず、ゲーム機としても魅力がなくなれば、投資は減るだろう。







だったら、天井下げるとか１日でどんなに負けても５０Ｋ以内になるよう、
下方面の規制も設けてくれ。

まぁあれやね。
獣王やブラックジャックから始まったＡＴ、ストック時代は終焉を迎えるのは
間違いないっちゅうこっちゃ。
５号機がどういう規則になろうが打ち続けるよ俺は。

一応上から一通り読んでみたよ。
だが今ひとつピンとこない。

とりあえず、現在ホールに置いてある機種は新しい基準では全部ダメってこと？
俺は最近打ち始めた初心者だから、５号機の基準に合う物が想像できない。
もし、新しい基準でも通る物があるなら教えてぷりーず。

>>850
新規約では例え４号機以前の機種で５号機の規約に通る場合でも
認可から３年を過ぎた機種は問答無用で撤去しなければならない。

まぁでも撤去させるのに一定期間の猶予を設けるだろうし、
古い機種で頑張ってるホールを救う何らかのフォローがあるとは思うけど
蓋を開けてみない事には推測の域を出ないのが現状かな。

>>851
レスさんくす
３年で撤去は、過去ログから分かるんだけど俺が聞きたかったのは
今同じものを作って検定通るとしたらどの機種か？みたいな意味なのね。
つまり
>　４号機以前の機種で５号機の規約に通る場合
この場合の機種を知りたいのです。５号機をイメージするために。

雑誌とかの情報を鵜呑みにする限り
沖スロシリーズ、ニューパルシリーズ、ジャグラーシリーズ、（全て裏物は除く）とかの
液晶無し＆ランプで告知するのみの純Ａタイプを連想すればいいんじゃないかな
初代アステカとかのダラダラ増えるCT搭載機もセーフな気もする

回答ありがとうございます。
ＩＤ変わってますが、８５２です。

最近スロ始めた人間としては、液晶ないのは・・・って感じです。
まぁ、これでスパっとスロ止められるかな。

上げるか。

保守

おまいら、特許庁で、
16-57566（公開番号）見なさいよ
サミーは北斗の続編を作ろうとしてますよ！

（想像）
BIG1/200ぐらいでJAC回数1〜4回（抽選）、平均300枚
BIG終了後も20GぐらいはBIG中と同じ演出にして、
その中で自力で引いたら、継続っぽくそのまま次のBIG


出玉的にはノーマルA以下だけど、北斗っぽく仕上げるつもりなんだろうな。

>>857
特許庁のHPの見方がわからないよぉ・・・検索引っかからないし
URL教えておくんなまし

特許庁
ttp://www.jpo.go.jp/indexj.htm
↓
右の「クイックガイド」
↓
特許実用新案に関して
↓
クイックガイド：産業財産権情報の検索は
↓
特許電子図書館（ＩＰＤＬ）よくある質問：特許・実用新案編
↓
番号わかります
↓
Ａ：特開昭S58-123456（公開番号）
↓
Ａ：＜特許・実用新案公報DB＞へ行く
↓
文献種別「A」文献番号「2004-57566」

で見られるけど、表示に時間がかかるから気長に待ってくれ

ちなみに、ちょっと言い回しが面倒なのでがんがれ

>>859
ｔｈｘ
読んできます。

>>860
あ、あくまで特許であって、新しい基準が生まれたわけじゃないから、
別に読む意味無いかもしれん。
俺もちゃんとは読んでない（ｗ
要するに、通常ゲームもBIG中（今の小役ゲーム）と同じ演出をさせる、と言う特許。

ただ、サミーの方向性だけはわかるかな、と。

設定ってもんは6段階じゃないとﾀﾞﾒ
なんて規制はないの？

例えば、設定幅が増えるなんて方向性は無いのかなと思ってさ

>>862
（ヘ）　設定の数は、六を超えるものでないこと。
だから、6段階以下ならよいんでない？
極端な話、
設定1・・機械割り90％
設定2・・機械割り119％
でも良いって事かな？
ま、設定丸わかりになっちゃうだろうけど。

>>854
おれは小学生で初めて打ったから（スーパーバニーガール、スーパープラネット、ミスターマジック、アラジン）ドットや液晶なくても十分たのしめるんだ。
最近の機種は演出に凝りすぎて肝心のゲーム性やスペックがあまりよくないと思うんだよね。
昔のシングルボーナス集中役（今で言うアシストタイムかな？）みたいにアツさが感じられる機種が少ないね。
リーチ目を探す楽しさもないし、技術介入要素が少ないのもイクナイ！
最近は誰でも打てるような機種ばっかりで…

>>861
＞要するに、通常ゲームもBIG中（今の小役ゲーム）と同じ演出をさせる、と言う特許。

それ、IGTがオースティンパワーズで先にやってるね。
でもけっこう期待。

警察の規制つくった奴らに一通りＡＴとストック打たせて
よさを判って欲しいね。リプはずしとかさ。
パチンコはただ打つのがつまんねーからスロットやってんのに何してんだって
話ですよ

>>865
そうなの？
じゃ、また訴訟合戦か？
と思ったけどサミーとIGTは業務提携してるんだったっけかな

結局アレだ。
このまま行くと、パチンコとパチスロの違いは玉を使うかメダルを使うかの
違いだけになるよな？

くだらん。

>>868
今までが加熱し過ぎだったんだ。
出る杭は打たれるってのが世の常。
俺は３号機の頃から打ってるから、５号機でも抵抗は無いが。

加熱×→過熱○

逆に通常時に小役きっちりとってりゃ勝てるってことだろ？

昔と一緒。
小役取れるか取れないかで差がでるよ！

ＡＴは作れるってかいてたけどそれでレジ連できないのかな
子役５連でレジみたくしてＡＴでレジ連を演出
３００パーセントをクリアするためＪＡＣ枚数はさげないとだめだけど
ドロンジョみたいな出玉ってことで

>>869
同意
ノーマル3号機でも楽しく打ててたし、
多分アレよりは面白い機種が出ると思う。

RBについてこんなのを考えてみた

1/2で順押し15枚(逆押しでそろわない)
1/2で逆押し1枚(順押しでそろわない)
にする

12ゲーム終了がないとして
検定ではすべて拾わせて（平均で15枚*4、1枚*4、8ゲーム）純増56枚(1枚掛け)
実際は順押しのみにするから（平均で15枚*8、1枚*0、16ゲーム）純増104枚(1枚掛け)

これで120%の壁は越えられるかな？

>>868
だから玉を使うスロットが出てくるんだって

>>875
だから１２ゲーム終了あるんだって >>817 見ろ！

今までの話が無駄だろが！上から読み直せ！軽はずみな発言できないとこだぞここは！

そこでダービーボーイですよ

もう本気で特殊メダルしかないなｗ

アノレゼあたりに売り込んでみるか。

>>876
お前もうちょっと頭使え
875の案はJAC入賞6回以下なら使える可能性がある
何もかも否定するな
くだらないレスからだっていいアイデアが出る

内部成立役は全て、取りきったものだとして計算するの。表面上は１/２だろうが１/３だろうが出来ないものは出来ない
　

>>880
んーわざと枚数少ないのを取らせるんでしょ
1/2で順押し15枚(逆押しでそろわない) 、1/2で逆押し1枚(順押しでそろわない) にする
検定ではすべて拾わせると1枚掛けで純増平均42枚
実際は順押しのみ、さらに12ゲーム終了を考慮すると1枚掛けで純増平均69.2枚
んーCタイプならどうだろうね

>>876の者、>>879へ
何もかも否定してない。そうやって燃えてくれればうれしい。
ただ「875の案はJAC入賞6回以下なら使える可能性がある」
の意味が分からない。それ以前にＪＡＣで複数の成立役は使えないと思うぞ。
逆押しでも順押しでも１５枚。>>879の意見求む

俺が勝てればなんでもいい

一発判定ってのは理解できたんだけど、
スーパーブラックジャックのチェリとベルのような
同一フラグで二種類の小役ってできるかな？
それが可能なら120％以内に無理やり押し込む事できるよ。