【いい加減に】完全確率派VS波派【結論を出そう】

そろそろ結論を出せよ
結局どっちなんだよ
このスレッドが終わる頃には答えがでているはずだ
Final Battle　にしようぜ　　　

じゃあ試合開始　

完全確率に決まってんじゃん


糸冬　ア

確立？波？馬鹿野朗！答えは波紋だ。

機械の声に耳を傾けるんだ

いや、絶対波は存在します
花火百景とか
１３００　ビジ
１２　　　ビジ
３２　　　ビジ
１０　　　レジ
のあとに１６００はまりとかある

前スレっつうか、前回のスレ、誰か出せる人いる？
悲しい結末に笑った覚えがあるんだけど．．．

>>5
それは極端なサンプルを抜き出しただけです

波が無いとするならば、
百景の６なら毎回大きな回転数のばらつきも無くボーナスが引けるということになるが。
大ハマリや連荘はどの台にもあるのになぜ波が無いとほざくのか？

>>5
極端な例だから頭に残ってるだけです。

おれは完全確率派
証拠も出せる

おれは波派
おれも証拠を出せる

波とか言ってるやつは、連荘終わったらハマルのわかってるからやめんのか？

おれは完全波確率派
おれが最強

俺はインテグラル打法信者
毎月100万勝ってます

おれが完全波紋派
おれがビート

いまどっちが優勢？

>>15
ｶｺｲｲ

波の勝ち　

糸冬

波ねぇ、、、ﾌﾟｯ

波とはなんのことを言っているのか、
完全確率とはなんのことを言っているのか、
まずはこのへんからいってみようよ。

波は自分が作り出している


そして呼吸が出来ないと悪霊も姿を消す

ジョジョヲタがいい味だしてる

台の波は存在しない

　波のように見えるだけであって、実際はSEが
プログラムを組んでるんだよ。この時間に出せるように
とか注文受けてそれでプログラムを組むのさ。SEの
香具師なら分かるはず。そういうのでも飯食ってるの
さ彼らは。

｢完全確率｣ってーのは、ようは1ゲームごとに独立して抽選してるってことでしょ
だから、1ゲーム目だろうが1000ゲームはまってようが、連荘した後だろうが関係
なく抽選確率は一緒だってこと

>>20
>>25

波はどうなの？

完全確率派：ボーナス他などの出現確率を平均し、設定された確率に当てはめ
　　　　　　設定を予想する（事前、事中の試行に頼る）

波　　　派：すべて終了後に結果をみて波が存在するとする（事後のみ行える
　　　　　　G数の平均は取らない）

結論　1,比較にならない。
　　　2,被りまくりのスレを立てた>>1は腹を切って死ぬべきだ

>>24
ＳＥ代表として間違ってたらおまえが責任とれよ

>>28
ＳＥＸ代表として間違ってたらおまえが責任とれよ

波は完全確率であるが故に、"結果的に"存在する。
予測することはできない。表裏一体なり。

>>27
被ってない。
かぶってる証拠をだせ
むしろスレ立ておつかれってかんじ

波（なみ）と読むのか。それとも
波（は）と読むのか。
まずはそのへんからいってみよ。

純Ａ非ストックなのに、アツい演出が多発して、何Ｇか後にボヌス入るって何よ。
例えば大花、クソはまりの時はずっとテローン無し、せいぜい一尺玉なのに、
ボヌス近いと４ざがぎゅんぎゅんまわる

スレ自体は今はかぶってないな。
ただ波派と確率派の論争はお腹いっぱい

>>33
そりゃあんたの思い込みだわさ

>>34
そういうな
これで最後じゃねえか
＞１にも書いてるし

>>33
それは既に入ってるって落ちじゃないよなw

メーカーが乱数に意図的な偏りを作ってるだけ
そんなのあたり前だろ
毎回ほぼ1/240くらいでボーナスがくるような台を誰が好んで打つ？

>>27
波派のやつが打ってて、ビジ連後はまったとする
はまりの平均Ｇがビジ確率の逆数なら、完全確率ってことで
それよりはまりが深ければ波があるんだろうね
ただし平均はたくさんとらないとダメだよね

まぁ、あえて「どっちが正しいか」を決めるとすりゃ、
実際に勝負するしかねーだろ。
確率論者と波信者、双方20人づつぐらい集めて、
閉店後のホールを貸切で勝負。

波信者がデータロボに列作って折れ線グラフ見てる間に、
確率論者が台上データでボーナス確率の良い台を占拠して
勝負アリってトコだろうけどな。

波信者の敗戦の弁は
「今日は運の波が無かったです」　で決着とす。

統計得意な人が最尤度判定でもすればいい。
完全確立らしいかどうか判定できるさ。

>>41
日本語で書いてください

波とか言ってる香具師ってマジでアホだよな。

アルゼの台には波あるよ

すぐ目に見えるのは波だな。20回ほどボーナスひけば偏りは見えるからな
完全確率の平均なんて100や200のボーナスじゃ出てこないし

確率は収束する
という言葉。これは一体　波派　なのか　完全確率派　なのか・・・

>>41
単に過去の結果と現在（とか未来）の結果の間の相関みればじゃないの？

>>45
それは結果的に波が出来たというだけで、意図してできた波じゃないでしょ。

>>46
波派。
ハマリ後は確率を収束させるための大いなる力が働くらすぃ。

収束の意味を取り違えてるのは波派だな

完全確率派のひとにききたいのだが、
どうして設定６でも負けられるの？

>>51
8000回くらいの試行じゃ負になることも不思議じゃないってことだろ

>>51
サイコロで、１〜５がでたら＋１点、６がでたらー１点
１００回振っても合計点数がマイナスになることは（まれだけど）ある

100万回くらいのシミュレーションしてみれば
1日スパンなら十分負けれるよ
俺はシミュレーター作れないけどね

波派が負けってことで終了？

数学的にはコンピュータによる完全確率は「ない」って聞いたことがあるが。
全部疑似乱数。その代表的な作り方が乱数表を用いるもの。

ある程度モデル化できる傾向が出てもしょうがない。

>>56
その乱数を取得するタイミングは、プレイヤーのレバーを叩くタイミングに
任されているから、結局はランダム。

違った。逆だ。
数字が超高速で0〜65535（機種によって最大値は違うが）をカウントしてて、
そこからプレイヤーがレバーを叩いたタイミングで数字を拾うから
ほぼ不定の乱数になるんだ。
機械自体が乱数を作ってるワケじゃない。

>>58
56だけど、なるほどそれなら乱数化できてる。
たかだか16bitで0〜65535作れるしな。

設定６のジャグラー（ノーマル）が２台あったとする。
1台は５００回はまりの後で６００回転回っている。
もう１台は５連荘しての１０回転目（いわゆる北連真っ最中）

さああなたならどちらを打つ？

あまり出るとばちがあたりそうだから600回った方。

>>60
別にどちらでもいいというのが本音。
ただ、どちらか片方を選べといわれればそっちを選ぶというだけで、
どちらかと言えば後者というだけ。

彼女呼んで両方打つ

このスレおもしろいね







アフォばっかで

第２ラウンド！　ＦＩＧＨＴ！！！

あがんね。
もう論じ合ってる場合じゃないってことか・・・

完全には独立試行ではないというのが気にいらないがそれでも
高設定は一日打ち切ることにしている。

だから、完全に前回のスレと内容一緒じゃねーかｗ
誰か、とりあえず前スレ探してよ。まずはそれを貼
ってからだな。

高設定あったら座る。なかったら波平。でどーだろう？
なんでもいいから、レバー叩いて、ピカピカさせたい。
でも、やっぱり波紋かな？ｗ

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

>54
だがシミュレータを作れたとしても作成の際に使った乱数発生の関数が完璧では無い罠。

Round 3 Fight!!!

７３　波紋でビート

あのさ、パチ屋で仲良くなったオネータンがやらせてくれるかどうかって
確率の問題か？波のっていうかノリの問題か？どっち？

今日は波をよんで勝ちました。
隣のアフォは確率計算して座って（波てきにはハマリ波）負けてました

当たり確率1/240を「毎度毎度240回前後で当たる」とかと
根元んとこから誤解しちゃってるのだな、波がどうとかって人は

ホントはアトヅケで自分の予想が当たったことにしちゃうだけだろ？

海物語のシマにおともだちがいっぱいいるよ！
勝った日「きょうのあの台は魚群がよく出たし好調だった」
負けた日「きょうのあのクソ台、魚群いっぱい出たのに不調だった」

>>74
多分、確率の問題になると思う。

パチ屋に限らず、ある一定以上仲良くなった女性と性交できる
確率が存在し（これは容姿やノリ、こちらの守備範囲の広さ等
の要素により個人的な格差が存在する）、更にパチ屋にいる
女性の平均的股ぐら開放度などの要素が絡んで最終的な値
が出てくる筈。
勿論、試行回数をかなり増やさないと真の値には近付かんが。

個人的には、街中でナンパするよか確率的には高いと思うぞ。

今のところ、波紋がリードでいいか？

追記

当然ながら
・ ヤクザの女に手をだして海に沈む
・ DQNの女に手を出して、DQN集団にボコられる
・ 性病に罹患する
・ 精神状態の不安定な女につきまとわれ、こちらまで鬱になる

等のリスクを負う確率も大幅にアップするものと考えられる。
性交できそうな場合も逃げ道は用意しておく事を薦めておく。

ビッグボーナスの出現分布が分かれば一目瞭然なのだが、、、
全国規模で検証したとしてストック機じゃないかぎり、ビッグボーナス後一回転目にビッグボーナス成立が
一番多ければ完全確率と言える。なぜなら試行回数が一番多いからね。

round 4 fight!!!

ストック機ってメーカーがボーナスの出現が偏るような
プログラムを備えてるじゃん。
それに対して広い意味でAタイプと言われる機種のうち
波が荒いと言われるもの（＝有名所ではジャグ、花火シリーズ、
不二子など平和オリンピア系など）はプログラムは完全確率で
書かれているの。ただしハード的な仕掛けでボーナス出現を
偏らせてるのね。少し具体的に言うと乱数取得のタイミングを
あるサイクル（これが何かはメーカーによって違います但し機械的な
ものであることは共通）に同調させています。
完全確率派は波派の言うことに対しその確率論的な誤りを指摘することは
容易だと思うよ。ただここで言ったハード的な仕掛けという話には
同じ論理では否定しえないということに留意して下さい。

1行目　　（誤）メーカーが　　（正）メーカーによって

ですね　スイマセン。

>>82
昔のガイドで、ハナビの抽選は独立試行であることがほぼ証明されたよ

抽選そのものは完全確率だが結果的には波ができる


　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　完


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ボンカレー打法とか無駄なことやってなｗ

確率も並も不正解！！
正解は橋本派！

>>86
確かに３分では無駄ですね

私が言うことは波派が正しい、というような事ではありません
低設定のビーストサップで波を読んで勝つ、というのが不可能なように
例えばジャグラーで波を読んで勝つというのは不可能です
プログラム上仕組まれたボーナスの出現でもないのでハイエナも無理です
ただ出玉上の演出があるかないかということを言ってるだけです
何故現状のAタイプが揃いも揃ってストック機なのか
あなたは考えたことがありますか？

>>88
uzezezezezezezezezeeeeeee

>>88
出玉上の演出が　ある　ならそこを狙い撃ちできるだろ。

>>88
結局連荘性の高い台が受け入れられやすいからね。
パチンコの変遷なんか見てもそうでしょ。

そういえば設定入れても不発気味に出来るような話を聞いたんだが。
他にも設定1の据え置き放置で6以上の猛爆とか
打ち直しの1を多用すると回収できるとかオカルトチックかもしれないが
実際にそれらしき挙動を何度か見てるんで意図的な波はあると思う。
結局はそれを読めないから設定を頼りに回すだけなんだけど・・・。

偉そうな書き方になってたようで気に障ったなら
すいませんでした>>89その他の方

確率派だけど、ﾉｰﾏﾙAでも毎回同じ確率で抽選されてるか
どうかは疑わしい機種もｱﾙﾈ。
でもメーカーの言ってるﾎﾞﾇｽ確率信じて打つしかないのさ

橋本派一歩リー――――――――ド！！！！！

確かに橋本派の理論で間違い無いと思うな

いや俺は中曽根派だな。大統領になった男はやっぱり違うぞ！！

波も完全確率の範囲です

この世界は、すべて確率で支配されてると言っても過言ではないです。
例を出しましょう。
毎年交通事故死する人はほぼ一定です。
死ぬ人まで確率に当てはまるのです。世の中恐いですね。調べてみてください。納得しますよ！

では確率に打ち勝つにはどうしたらいいのか！？
答えは簡単です。

確率には勝てません！！

しかし、なかなかおもしろいスレだと思います！
このスレを今度の学会で取り上げますよ。

ポアソン分布という言葉を聞いたことあるでしょうか？
興味があれば調べてみてください。

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だから！橋本派か中曽根派どっちなんだよ

>>82>>88

>>82>>88
それってつまりストック機で言うところのモード式でしょ？
ボーナス抽選確率は一定じゃないといけないんじゃないの？

>>105
そうですねモード式に近いです。
但し検査を受ける基盤のプログラムによるものでなく
機械的なものである点がポイントです。

その仕組みについて>>82で雑な書き方をしましたが
私なりにできるだけ正確に書くと以下の通りです。

１から１００までの数字を持つルーレットが回ってるとします。
ここに玉が投げ入れられるとして１から１００のうち５個が当たりだとすると
当選確率は1/20になりますよね。
ここでこのルーレットに数字を隠すマスクのようなものをかぶせます。
そのマスクもルーレットと同時に回転しておりまた数字を完全に隠すわけではなく
等間隔に20個の穴が開いていて、穴の下にある数字にのみ玉が落ちることが
できるようにします。
するとこのルーレットではマスクの位置によって玉が落ちることができる数字が
５つのグループに分かれます。（５の倍数、５の倍数＋1・・・５の倍数＋4）
それぞれのグループの当たりの数がもし３個・１個・１個・０個・０個だと
すると当選確率はマスクのルーレットに対する位置（ずれ方）によって
3/20or1/20or0/20と変化することになります。
これをスロットに置き換えるとルーレット＝乱数の周期、
マスク＝私の言う機械的な仕掛け、玉＝乱数取得のタイミング・・となります。

連続ですみません。続きです。

で肝心のマスクのズレるタイミングですが、プログラムによるモード式と
異なり、簡単に言うとファジーなものです。ハイエナできないと言ったのも
それが主な理由です。（正確に言うとハイエナは難しい、ですね）

お互いが納得できるソースを提供できないのに上のレスでは偉そうな
書き方をしてすみませんでした。私がある事情から上記のような抽選が
行われていると信じているのと同様に、勝つため、オカルトに陥らないために
独立試行であると信じている方も多いと思います。そのよう方には
不愉快なレスが続いたと思います。その点お詫びしますね。
以上長文失礼しました。

ｵｶﾙﾄだって立派な理論だいっ！！

以前は、確率という明確なスペックが存在するのに、
全然違う、場合によっては経験則とすら呼べない“何か”を頼りにする
やり方が傍目にも苛立たしかった。が、1日単位で収束しない概念などに結局意味が無いと気付いた。
多分４０位になって、まだ小博打やってたら、きっと台叩いたりするんだろうな‥
‥嗚呼漏れの塵生。

俺が思うには確率派も波派も正しいんだと思う
結局波って言うのは確率の偏りのことでしょ
でも波があるって考えて打ったほうが楽しいよね
1000はまったら確率を戻す動きがあるはずって思える
鉄壁は波があるって言ってたけどね

確率派。
確率派同士の会話は、皆が皆同意しやすい。

波派。
波派同士の会話は、人それぞれ独自の見解があるだろうから
考え方の相違が多々見受けられそうである。

つーか、どっちでもいいと思うよ。
確率だろうが波だろうが、勝った負けたの結果がすべて。
確率派で勝ってる人は非常に納得。
波派で勝ってる人は非常に尊敬。
という事で、月単位及び年単位で＋収支叩き出してるヤツが偉い！

１１１。それが答えだ。
だけれども、それじゃいささか、あっけないだろーに。
だから私は中曽根派。ｗ

>>111
一番納得した。正解です
でも漏れは橋本派

>>111
でも、ぜーーーーーったいに波理論は信じないっていう確率信者もいるはず。
それじゃ結論にならない。

>>106の話がホントなら無抽選とか、連荘ゾーンが存在するってことに
なるな
つーかそんな仕組みなら、ストック機じゃなくてもムチャクチャ波の荒い
機種つくれそう

まぁ実際どちらもよく見るので
波が荒い状態。ハマリの後の連チャン、連チャン後のハマリ
もうどっちも正解でいいんじゃない？

波信者は完全確率が本来持つ偏りをわかってないだけ。
完全確率の波はもともと十分荒い。

↑フ〜ン。で？

二段階抽選以上は禁止されているはずだが。

ラウンド６　ファイ！

終了

>>117
確率論者は机上の理論だけ。
もちっと社会の仕組みに疑いを抱け。
企業が生き残る為にどういう台を作りたがるか。
確率論ってのはそもそも完全抽選の前提がなけりゃ話にならん。
波が読めると断言するやつもどうかとは思うが、メーカーの公での発言をそのまま受け取るのもどうだ。
完全確率が結果として波を生むことくらい波派も承知してるぞ。
そんなに偉そうに言うほど難しい理論じゃない。
それより完全確率で抽選をさせるシステムを組んだり説明するほうがよほど難しい。

完全確立

はぐれ刑事シーア派

つまり確率論者は、
・意図的な偏りを仕組むことがメーカーやホールにとって無意味であること
・完全確率の抽選方式を説明して、それがいかにしっかりしたシステムであるか
を説けば解決するんでないかな

確率論者も波論者も↓を見てみてちょ。結構いいこと書いてると思うよ。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/feverplum/japap020.txt

台の乱数が偏ってるとか言ってるヤツは体感機使ってみればいいよ

体感器なんて、だせーよ。がんばれ！富樫！

>>127
体感機が使える時点で乱数取得方式に問題ありってことじゃないのか？

引き

波派は確率統計の基本も知らないバカ。
確率派は雑誌の読み過ぎ。
1/300くらいなら900000P位で確率通りになる。
そこまでの課程に連チャンしたりハマったり。
もっと少ないプレイで確率通りにもなる。
波って、ハマったら出るとか連チャンしたらハマるとかだろ？
すべて確率の一種。
結局、スロは長い目で見れば完全確率。
波派は波が読めるのか？
読めるって香具師もハズレる時あるんだろ？
それも確率なんだから、いい加減に認めろや！
つー訳で、終了

>>131

>>122>>125あたりを読んどけ痴呆くん
完全確率がどういうものかくらいは大方の波派も分かってるの
それより完全確率であることを前提に話されたら元々議論する余地なんてないんだよ
君の理論だと極端にいうと裏モノの波も確率でありうる範囲に入ってるわけ
店が公表してるなんてことはないし、店員に確認でも取らなければノーマル台として打つわけ？
噂とある程度の自分の感覚から違和感をもって判断するわけやろ
確率的にどこのラインから疑いを抱くかは人それぞれなんだよ
獣王設定6のはずれでSC入らないことが日に3回も4回も連続したら店を疑ってみるだろ
でもBigが5000Pで10回だったときに設定確認を求めるかどうかは人によるわけ
確率なんてのは100%じゃなけりゃなんでもありうるわけで、
今揉めてるのは違和感を感じてる人がそれなりにいるから
そのある程度の揃った人数を前に一方的にアホ呼ばわりするほどに完全確率で抽選されてるって断言できる根拠は何よ？
間違ってもメーカーがうそつくわけないでしょ　とかいうあほな解答はやめてくれよなｗ

確率派ってのはピュアなんだよｗ
企業の言うことにウソがあるはずがない
政治家の闇献金やインサイダーなんてあるわけない
教師の言ったことは全部正しい

RTを使ったストックという抜道が見つかってスロット界どういう風になったかの流れを見ればある程度の想像は普通持つはずなんだけどなあ
視野の狭い確率派はカワイイ♪

波派ってさ、いいところだけを狙い撃ちすれば、例え1/240の当選率の台でも
ずーっとそれを超えた数値で引き続けれると思ってるのかな？

確率派ってのは台の中に乱数表が入ってるとでも
考えてるのかねえ・・・。

>>134
んなこた思ってない
毎ゲーム1/240が完全にランダムに抽選されてるのなら俺は何も言わん
サイコロの例がよく出るけど、目の前できちんとサイコロ振ってるとこ見せてくれたら誰も何も言わない
メーカーと客にホールを挟んで隔たりがあるもんだから、パチンコ業界ってのは客から見ると謎すぎるんだよ
客と密接なホールでさえうさんくさいしｗ

AT、STが台頭してきてからこの手の議論減ったよね
もう確率も波でもどうしようもないくらい荒すぎてこじつけできないんだろね

ようはあなたしだい

閉店まで２時間、１０００ハマリのセテイ１の花火と２５０ハマリのセテイ６の花火、波派どっちにすわんの？

先日、４０００回転でビック20回。高設定だと思って座ったらなんと２０００はまり（バーのみ5回もひいた）
それ以来俺はオカルト派。
ジャグラーだとかニューパルとかはしらんが、平和の台だけは明らかにおかしい（猪木もおかしいし）。

↑は　「フジコ」の話ね。

>>139　当然セテイ６だろ。

　　　　　　ζ
　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　　　　　　　　 ＼
　/＼ 　　 ＼　 　／　 |
｜　| 　　　(･)　　(･)　 |
　(6-------◯⌒つ　 |
　｜　　　　＿|||||||||　 |　おまいらごちゃごちゃうるさいんじゃ！
　 ＼　／　＼＿/　　/ 　　　　そんなことよりワシについて語らんか！
　 　 ＼＿＿＿_＿_ノ 　 　

>>139
設定が確認されてたら6打つに決まってる
波っつうのは一つの考える要素･目安に過ぎないわけで、基本的に設定>>>波の重要度だよ
設定6で総P3000でビジ20レジ10の現在300Pと
設定6で総P3000でビジ12レジ10の現在1000Pなら
後者を打つかなってくらい

>>139
質問の意図がわからん。
波派だって、目の前に1ｏｒ6の現実を突きつけられたら6を無条件で選ぶんでしょ？
例え6以上ででてる1と1をも下回ってる6であってもそうなんでしょ？

>>143
おれとは逆だなｗ
おれは設定＋調子（これを波というのか？）で考える。
設定が同じでよく出てる台とそうでない台なら、
よく出てるほうの台を選ぶ。

>>143

＞設定6で総P3000でビジ20レジ10の現在300Pと
＞設定6で総P3000でビジ12レジ10の現在1000Pなら
＞後者を打つかなってくらい

この考えが正に波派の考えなんじゃねーの？
完全設定無視の波派なら別だと思うけど。

完全確率だから波があるんじゃん。
馬鹿かお前ら？

新手の登場ですよ>>147

確率を前提にして台選びして波を楽しむ。

両方楽しめばいいじゃん。
どっちが正しいとかじゃなくて。

139だが、ホールでは一回ビジひかなきゃ判別できないじゃん。 そういう状況下で、5000G B25R17の台と2000G B1R3の台ならどっちにすわんだ？

これで前者に座るやつはすべて確率主義者だよな？ で、波主義者ってどんな台にすわんの？ 結局やってることは確率主義者と一緒？

確率の収束論から選べば、間違いなく後者ですね（ﾌﾟ

波はある。データロボとかで見たらうねうねしたのが見れる。
しかし、波はあくまで結果論。、読むことはできない。

パチスロの乱数は、機械が作り出す擬似乱数なので
正確には完全確率ではない。

擬似乱数はある程度荒くする（＝精度の悪い生成方式にする）ことも可能だが、
だからと言って読むことは不可能。作った人にも、だ。

結論としては、今年のクリスマスもたぶん一人で過ごすだろう、ということだ。

ニューパル連はオカルトだがジャグ連は必然
それが真実　

aho〜でｽﾏんが
スロの抽選形式ってどんな感じなんよ？
65535個から役を選び出すんやろうけど・・
完全じゃなくて、やっぱり偏りあるんじゃ？
ﾋｬｹｲとか、100Ｇ内８連かましてるやつとかやっぱ
裏で何かやってんじゃ？
北電子は特殊な抽選形式なんやろ？

大きな波と中ぐらいの波と小さな波、そしてそれらをそれぞれ
１０等分して、更に１０等分して。
様々な波があるっていうのはどうだろうか。

>>147が結論いってんジャン。
それ見てまだうだうだ言うの？完全確率だからこそ偏って、完全確率だからこそ収束して、
完全確率だからナミがある。馬鹿だなあおマイら・・・・
まともな奴は147だけか？147は解ってるよなあホンと。
顔もカッコいいんだろうな、俺と同じくらいかな？日本で一番二番を争そうな。
頭もいいしな、まるで俺みたいだな。もしかしたら俺かもしれないな。
自演ってやつか？？　まさかな、そんなことねえよな。

波派のひとと話をしていて困るのは
ぜんぶ終わった後の結果の話であるにもかかわらず

勝ったときは「自分の予測がいかに正しかったか」の自慢で
負けたときはというと「台やら店やらがなんか仕組んで負けさせられた」
という話に同意を求められること

なにを根拠に台選びや投資金額を決めるかはみんな好きにしていいわけだし
勝ち負けは自分の責任だと思うんだけど

負けたときにヒトのせいにしちゃう傾向が強いのは
なんだかなあと思うよ

>>157 こいつバカ？

波ってのはそりゃぁ存在するだろうね、結果的に。全ては確率あっての世界じゃん。波ってなによ。読めんのか？まったくもって話にならん

一応いっとくが、ジャグラーの乱数生成方式はアノレゼなんかとかわんねーよ。 独自のなんちゃらーは、クリエイターまで。

結局なんだって連チャンするわけで。それぞれにご丁寧に名前までついてるわけで。 あんまり北連がどーのこーのとかいってるやつってアホッぽいよね。

言っとくが「完全確率だと波が出来ること」は意図的な偏りを作り出すプログラムがある可能性を否定することにはなってないぞ
現にキンパル等のストック機なんてシステムが公表されてなければいたって純Aタイプの完全確率の範疇の波なのだからな

クリエイターってジャグより前だっけ？
初代ジャグの方が前だったような気がするんだけど？
>>161が自信を持って言ってるからには前なんだろうけど。

筋パルの場合は、はまった後に連チャンがしやすいから、あなたの言う
＞純Aタイプの完全確率の範疇の波
には当てはまらないと思うけど。

>>165
だからその「はまった後に連チャンがしやすいから」というのが完全確率で十分に考えられる偏りの範囲ってことだろ
ストック機がシステムを公表してなくてもキミはストック的なシステムを使ってるって見切れる？
純Aとキンパルを両方とも完全確率ということにして打たせたときに、キンパルはハッキリと違うって言えますか
多分完全確率の結果によって出来た波　って言ってると思うよ

>>166
おまえほんとにキンパル打ったことあるのか？
あんなもんノーマルＡで起こるわけね。
一日じゃ無理かもしれんが２日打ってりゃ違うって断言できるね。

>>166
お前の理論だとウラモノの挙動も完全確率の範疇に収まりそうだな。

>>167
お前こそ昔の純Aから打ち込んできたのか？
それかRT数分布が解析されてる先入観なだけ
逆に>>167や>>168に聞きたいんだが、どれくらい偏りが出来れば完全確率の範疇を超えたことになるんだ？
それは結局推測や感覚の領域で人によって違うんじゃないのか
裏モノやキンパルと純Aの違いを、システムが公表されてるということを抜きに純粋に確率論だけで説明してみてくれ

>>169
あんね、まだネオプラくらいのなら純Ａとそれほど違わないと思うんだわ。
けどね、キンパルだよ？店行って履歴見て未りゃ一目瞭然だろ。
50Ｇ内連荘が異常、それに対してはまり深すぎ。
あんな履歴のノーマルジャグがあればオレは波を信じるよ。

>>169
おれはスロ暦１０年程度の単なるリーマンスロッター。
イロイロな事を経験してきたつもりだが。

＞裏モノやキンパルと純Aの違いを、システムが公表されてるということを抜きに純粋に確率論だけで説明してみてくれ

数字で表すのはムリ。
ただ、一言で言うならノーマルじゃありえないであろうハマリと連チャンの繰り返し。
たまにある程度ならわかる。が、たまにじゃなく日常的に起きてるだろ。
それに、自分の台だけじゃなく周りをも見回せばノーマルＡとの差は歴然。

>>170
ネオプラでもキンパルストック切れでもなんでもいいわ
何が言いたいかというと履歴から完全確率と断言するのは不可能ってことなんだよ
完全確率抽選ってのは事実か事実じゃないかの2通りだけで、例えばジャグが実はネオプラのような方式だったら？
あなたの完全確率のよりどころって結局メーカーの表向きの発言だけでしょってこと。

>>171
それこそまさにあんたの感覚
あなたの言う｢程度」は人によって違う
ジャグくらいでも違和感を感じる人もいるわけ
確率派もこれといった裏が取れたわけでもなくてあくまで自分の感覚で裏かノーマルかを判断してるわけだろ
裏モノは皆が違和感感じるから裏モノだろう、ノーマルは意見分かれてるが自分の感覚が正しいに決まってる
あまりに勝手なんだよね
数字でも説明出来ないのに、よくもまああれは｢完全」確率だなんて断言できるね

だから完全確率派は今度から言い方変えてくれ
完全確率だからどうこう〜　ではなく、
「メーカーの発表は真実だ」とね
それなら、キミらはそう思ってるわけね　で済む話
履歴とデータから逆に完全確率であることを説明しようとしてること自体がすでにおかしい

>>172＝>>169＝>>166＝>>163でいいのか？
突っ込まれてるところと答えてる事が違う。
筋パルの出方は純Ａと変わりない　から　純Ａを履歴からは判断つけれない　になってる。
>>167（＝>>170？）も>>168も筋パルの挙動に関して突っ込んでるのであって、
純Ａを見分けることは不可能などとは一言も言ってない。
筋パルの挙動の事に関して突っ込んでるのに、>>172は自らすり替えてる。

>>174
×：純Ａを見分けることは不可能などとは一言も言ってない。
○：純Ａを履歴から見分けれるなどとは一言も言ってない。

確率派は頭ガチガチばっか
自分の領域外で物を考える柔軟さもないし、賢いように見えて実は教科書の言葉を並べてるだけ
人がどういうことを言おうとしてるかとか考える気にはならんのか

＞裏モノやキンパルと純Aの違いを〜
これは、100万プレイぐらい回して、当たったG数を分布図にすれば
結構簡単に見分けが付きそうな気がするが。


スレタイで勘違いしやすそうだが、
完全確率派が否定したいのは「波は読める」派の連中だってこと。
(結果的に)波が存在するのは当然のことだから誰も否定していない。

無意味な議論はヤメテみんなで楽しく３波論でも語りましょうや

スランプ見比べるだけで花火百計あんま負けなくなった
スロあきてきたしサクッと止めれるようになった
月４回ぐらしかやらないけどけっこう１０万位勝ってる

まあどっちもどっちだと思うけど
あえて言うなら俺はロマン派かなあ。
もうすこし言えば大正浪漫っていうかさ。文明の夜明けって言うかさ。
新たに始まる鼓動を感じつつ見たいな感じ、いいよね

ここは「データ表示機から必勝法を導き出すスレ」になりました

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>>172
喪前の逝ってる完全確率って、いったい何の確率のこと？
ボーナスの抽選確率？それとも滞在モード？放出確率？
もともとの論点がずれてるわ。

っつか、最近のストック機は波派・オカルト派が
遊びやすいように作ってあるじゃん。

ハマったら連チャンするし。
液晶リーチ目とかあるし。

そういう風にメーカーが演出してくれてるんだから、
内部システムとか勉強せずに
普通に波だのオカルトだの言っててもいいと思うよ。

あはは。侃々諤々の議論をするはずが喧々囂々の罵りあいになってる。

>>183
あほですかあんたは
教科書の言葉を使わないと何も考えられませんか？

確率論のかの字も知らないような低学歴ばっか集まっているココじゃ
議論以前の問題だな。議論する熱意をもっと有意義な方向にもってけよ馬鹿ども(ﾌﾟｸｽ

>>186
やたら数字で説明汁ってこだわるくせに、自分は説明できないのね(ﾌﾟ

>>172 みたいなこと言う奴って変な宗教とか入ってんの？

出番だよ

　　↓　　↓

レロレロレロレロ。こんなんでどーでしょう？

金貸し会社とホールが手を組んで
漏れをはめるんだす！！！
完全確率も波もありません！
あるのは運命です！！

勝った時の記憶は残っても
負けた時の記憶は残りにくい。

だから波を予想して、当たってる気がする。
俺の場合は。

一つ言わせてくれ。

>>106のように
「ジャグラーの荒い波はメーカーが乱数取得のシステムに何らかの仕掛けをしたから」
みたいな系統の説を唱えている奴がいるが、それは波派でも何でもない。
その何らかの仕掛けを詳しく解明すれば、その結果に基づいた「確率」での
予測・立ち回りが可能になってしまうからな。
まあ、その事実が公になった時点で検定取り消しは間違いないが。

波派の根本は
「スロットには確率・理論・科学を全て超越した予測不能の何かがある！」という
スタンスだろ？　機械の内部システムの話に入ってきたら波論者の勝ち目は無いよ。
どう考えても勝敗なんて無い、永遠に平行線の両者。議論で相手の土俵に上がっちゃ負け。

ねえ？いまどっちが優勢なの？

完全確立＋波＋ピー＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ピー（自主規制）＝俺の立ち回り。
この三つが絡まないと波読めるとか言ってもバカにされるだけだな。
自主規制の中に入る言葉が解ったお前は規制後もやっていけるはずだ。
たまに的が外れるのはしょうがない・・・そんなのマスターできたら神だからな。
もし解っててもバカにされても教えない方がいいぞ。使えると思った瞬間寝返って真似されるからな（w
人間なんてそんなもんだ。ただの完全確率派なんて規制後は波とか言い出すんだろうなwww

花火って解析の結果遅れは存在しないって知ってるか
つまり略

ちょっと疑問、昔のアルゼ系で設定1据え置き放置で猛爆、
打ち替えでは爆死なんてのがよく聞かれたしそれらしきものを見た。
それって完全確率ではあってはならない事じゃないか？
サンプルが足りないとか言われるだろうが設定師が設定の打ち方云々で
言ってた話だからそういうのが無いとは断言できないと思うが。

>>194
じゃあ聞くがその仕掛けの解明が出来るのか？
それが明確でない以上、打ち手には予測不能の何かでそれを推測して
立ち回る行為は波を追ってるというのに当たると思えるが。
所詮人の作った機械が理論や科学を全て超越するってのは
かなり無茶な発想じゃないか？

>>198
＞じゃあ聞くがその仕掛けの解明が出来るのか？
一言で言えば、できる。人間が作った物だから、人間が解析できるのは当然。
例えば、HANABIは普通に取得した乱数＋CPUのレジスタ値という方式で
最終的な乱数を決定している。何か理由があるのか？と思われた。
・・・が、乱数をメモリ上からブっこ抜いて数十万ゲーム回しても特に
偏りは無かった。つまり、毎ゲーム同じ確率で抽選されることが証明された。

電気系に詳しい人間が見ればソフト・ハード含めて完全に丸裸にできるんだぞ。
もし故意に乱数を偏らせる（毎ゲーム同じ確率で抽選できてない）回路・機構が
バレた場合、即検定取り消し処分だ。そんなリスクを背負ってまでやることじゃない。
ここまでジャグラーが長い期間設置されてる事実そのものがジャグラーの内部は
「シロ」と物語っている。

ジャグなんて、純Aが少ない今の時代だから（余計に）波が荒いとか言われてるだけ。
純Aしかない世の中ならあの程度の波は不思議でもなんでもない。

>>200
ゲーム性が単純なほど、速攻連したときの印象が強烈ってのが原因だろう。
要するに、精神的なモノでしかないと思われ。

もしくは、波派が荒いノーマルと思って打ってるジャグが実は
マイルドなB化されてるってのが有り得る。
ジャグラーのB化なんて、めちゃくちゃ簡単で浸透してるし。

>>198
例えばビジ確率1/400だとして据え置きで猛爆したとしても8000Gﾋﾞｼﾞ10×３日＋8000Gﾋﾞｼﾞ50なら４日分のトータルでみればビジ確率1/400だから完全確率論で言えば当然の結果だし、波論で言えば４日間の中で波はあるわけだから波はあると言える。
8000まわした程度じゃ確率どうりにならないことも普通にあるし、波ができるのは当たり前。
完全確率が一日、十日、百日単位のどの辺でまとまるかわからんわけだから高設定なら完全確率、低設定なら波、わからないなら波を頼りに打つしかないと思う。

ここの有志で同じ台を１０００G打ってみる。100人位いたら
いいんだけど、そんなにいないと思うから、何日かかけて100
0G×５セットとか打てれば凄くいい。
で平均出してみればいいじゃん。＜確率の収束の話

面白そうじゃね？

同じ台じゃなくて同じ機種ね

糞ﾄﾞﾛﾝｼﾞｮとか

完全確率だからこそ波が起こる
これにつきるな
終了

収束は、何十万Gやってもまだ足りない

>>199
俺は波派じゃないから議論する気は無いが
現実的に金にならないから花火の例のように解析されることはないでしょ。
それが為されない以上、106のようなのを波派でないとするのは
いささか無理があるのではないかと感じたわけだ。
書き方が悪かったなら失礼。
実際俺の回りの波派にも106みたいな意見持ってるの多いからな。

ただ人が作るものである以上、作為的な部分が存在しても
おかしくは無いって考えはある。
キズネタなんてまさにそれだと思うが、その恩恵に預かることはまず無いから
関係ないと言えばそれまでだが。

>>202
おいおい、そんな例出したら完全確率否定できるだろ？
8000回転で1/400の95％領域は11回-29回って感じか。
最近の台のような仕様で1/2000初当たり平均5連なら有り得るだろうが
1/400で例のような結果だと普通裏だと思うよ。

馬鹿ばっか

今見たら回りの波派って…。

量スレはっけん

>>207
いや、例えばでの話しだ。ちと数字は極端すぎたが…


いちお漏れは確率派と波派どちらの考えも一理あると思うからどちらが正しいとか一方的に決めつけられるとは思わんのだけどな、

だれかメーカーの乱数生成の方法知ってる奴いないのかよ。

ちょっと話は変わるけど。

１００Ｇ以内連（ボーナス）が多いのは試行回数が多いからだという理論が
出ていたけど、試行回数を平均化して　比率　にしてみたらどうだろう？
１００Ｇ以内の試行回数とボーナス回数、５００Ｇ〜６００Ｇの試行回数とボーナス回数、
同条件でうまいこと比較できないか？
試行回数を考慮しないで純粋に１００Ｇ以内と５００Ｇ〜６００Ｇを比較できればいいんだけど。

例えばボーナス確率1/200で完全確率抽選だとすると
100Ｇでボーナス引ける可能性は約40％だから
100Ｇ以内でボーナスを引く確率は40％
100-200Ｇでボーナスを引く確率は0.6×0.4＝0.24＝24％となり格段に少なくなる。
さらに500-600Ｇでボーナスを引く確率はたったの3％ほど
完全確率（純Ａ）の大当たりゲーム数の分布は指数関数になるからもともと連荘しやすくはまりやすい。
この性質が意図的な波があるものだと勘違いしやすいのかも。

かめはめ波

波は確率の範疇

波波言ってる香具師も１と６打ち比べたら分かるでしょ
大当たりの回数、ハマリの長さ、打ってる楽しさの違いが
勝率が！

波派の人は（・∀・）イイ波ばっか打って大儲けしてる人ばっかなの？

理屈じゃねえだろ！！

波は確率の曲解
確率の意味を万人が誤解しやすいように理解したもの
確率から派生しているので同じようなもんだ

どっちでもいいじゃん　当たれば

今218が良いこと言った！

波派の馬鹿は放置しとけよ。

「波が悪い」とかいって高設定投げ出すんだから。

909 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：03/12/14 00:58
今日ＡＬＬ４５６だった。
１２５０Ｇの時点でビジ７レジ０、この時点で危険な予感がしたよｗ
（ヒキ悪の俺がこんなにビジを引けるのがオカシイ）
その後、ビジ間２３００Ｇハマリ（その間レジ５回）
そしてさらにビジ間２６００Ｇハマリ（その間レジ２回）
ボーナス間ハマリは最大１９１０Ｇだった。
でも勝った。奇跡。
９万使って９万６０００円回収。（６枚交換）
ＴＣ５０含みの１０連＆５連がなかったら完全に死んでた。
結局、設定は４だったよ。（夜８時に公開確認可）

↑
猪木スレの書き込みだけど、本当に完全確率だったらまずありえないよね。
１/４３０の確率が１２５０プレイ内で７回当選し、その後、帳尻あわせのハマリ。
特にＨＥＩＷＡオリンピア系は理論値よりも意図的にハマリやすくしたり連荘しやすくしてると思う。
フジコなんて明らかにおかしいじゃん。

2chの書き込みソースにするなんて明らかおかしいじゃん

>>212
知ってるよ
教えてやってもいいけどメーカーによっても異なるし
同じメーカーでも筐体によって違ったりするからな

プログラムをチェックしないと答えは出ないけど、
波派と確率派に分かれる理由はだいたいわかる。

完全確率でも偏りは生じるので、
それを波として捉える人がいるのはおかしいことではない。
人間は物事を因果的な流れとして捉えるようにできているので、
そういう風に思うのはむしろ自然。
そして、波として捉えることはそれほど不都合ではない。

それに、最近の台の大きな波はそれだけでは説明できない。
高確率状態、天井、上乗せなど、いろいろな確率要因が組み合わさってるので、
それぞれが完全確率であっても、確率そのものに依存関係が存在し、
外から見ると独立じゃなくなります。
そのため、かなり意図的に見える大きな波が起こることもあります。
ちなみにここで言う完全確率というのは、事象の相互独立性のことです。

２年ぐらい前、スカパのパチ番組でジャグラー特集したとき、
番組に出演した北電子の開発者が「お客さんに喜んでもらえるような波にしてある」って言っちゃったよね。
さすがに番組側も問題発言だと気付いたらしく、翌週以降の番組ではスロマガのネギ坊という人が「ジャグラーも完全確率」って表現を何度も使ってた。
なんか怪しいな。

完全確率でも抽選結果が大幅に偏るのは事実で、
メーカーごとに抽選のクセみたいなのがあるのは事実だし
そういうケースに気付いてるが問題ないのでそのまんま出荷する。
それをさもST機の連チャンのように売りにするとこもあるし。
ST機自体が波の発生を確実にするための装置に過ぎないためだし。
ただし果たして打ってる人間が本当にその抽選のクセを
数営業日という短いスパンで読みうるかっつー話ではあるな。

でもオカルト信じてても別にいいんじゃないの。
だってギャンブルとはいえやっぱり遊びの機械なんだし。
高設定だからって閉店まで打たないと損だと決めつけたところで
大抵の人間はそれで何度となくハマり飲まれ損してるのは事実。
それなりのとこで満足して気分良くやめる分には
他人がとやかく言う問題じゃないかと。つーか文句言うより拾っちゃえばいい。

>>223
筐体によってってことはないでしょ。
まあ特定ロット以降変わることはあるが極めて稀。
どこが作っても信頼性に大差ないという汎用部品とは違うわけだし。

>>226
知ったかぶりはよくないね。
ほとんどのスロは筐体事に同じ方式の抽選法を採用してるんだよ。
これは保通協の検定にも関連してるんだけどね。

>>227
それは悪かったね。
で、そういうことになるとバッファロー筐体、
マンティス筐体は共通なんだね。あっそう。

そういう風にしか取れないいいようだが。
訂正するなら早めにね。

本当に完全確率だったら同じ１/２４０（純Ａ４００設定６など）でも、Ａ社よりＢ社のほうが荒いっていう発想は起きないよね。
完全確率と言ってもサイコロやルーレットとは違うんだろうか。
不二子や花火百系なんて毎回同じ確率で抽選した結果とは到底思えない挙動をするし。

結論
たかだかガキの小遣い程度でこんなに熱くなる香具師がアフォ。

まとめ
胴元もしくは親を引ける博打にしましょう。
波も確立も集積回路相手に踊ってろ。

>>227
「ほとんど」ってトコがミソだな。

どうとでも逃げられる知ったかぶりの一例です。

226ｲﾀｲﾈ

ｺｿｰﾘ。
http://verbruggen.telenet.be/SaintSeiya/index.html
↑ここの「Movies」で。

>>227
筐体同じでロット違いはあり得るが
筐体違いで同ロットなんてあり得ないんですけど。

>>226
いい加減負け惜しみは止めたら？

>>229
毎回同じ確率でやっても偏るんだが。
そういう意味で偏らない機種ってのを挙げてくれ。

パチンコは完全確率なのに
スロットは乱数を付加した擬似完全確率にしてるのはどうして？

224が結論を言っている

完全確率なんて存在しないっての
この手のスレは何度立っても馬鹿が必ず現れるよな

>>236
毎回同じ確率で偏ることは分かってるよ。
言いたいのは、ハマリや連荘が完全確率の理論値を越えてるということ。
たしか、パチスロ必勝本でもシオラー３０（ノーマル）のデータを検証してたよね。
５０Ｇ以内の当りと、一定回転以上の当り（要するにハマリ）が理論値を超えてたということを。

>>240
オマエそうだとしてそれ信じるのか？
波ってゆうのは存在するけど結果論なだけであって、読むなんて不可能。
ただ俺は波を読むなんてのは信じないけど直感は信じてる。
理由はそういうのあったほうが楽しめるから。なきゃスロなんてやっててつまんねと思う

>>241
（この先どうなるかという意味での）波は読めないけど、
毎回全く同じ確率で抽選してるとは思ってないよ。
むしろ、完全確率だったらもっと荒くなり、
１２時間程度のプレイでは設定どおりの結果になりにくくなると思う。

で、今どっちが優勢なの？

>>243
双方バカです

というか波派がいるのかどうかすらわからん
完全確率派はいるだろ
俺は完全確率すら信じてないけどね。

金罰XRはどっちや

俺は高設定ブン回し派ですが何か？
完全確率だとは思って無いけど。
ちなみに最近一番ハマッたのは花火百景の４（確認済）でストレート２４００強。
過去の目撃ではアステカレジェンド（設定不明）の４０００オーバーが最高。

過去から未来を予測する事ができるのか？
単純な統計学の知識では不可能だろう。
しかし世の中には未来を予測する為に高度な方法論を用いて
未来予測の精度を上げて実績をあげている分野が実在する。
例えば天気予報。以前の天気図や気象衛星、過去の統計論的予測
ではどうしても的中率を上げることができなかったが、ある方法論
を用いるようになってからその精度は数段向上した事実がある。
あと株価のような相場に関しても数あるテクニカル分析を用いても
単純にコンピューターが計算で弾き出す買い目と売り時だけに忠実に
投資しても決して好成績を上げることはできなかったのだが、ついに
そのような方法でも無限にある一定以上の効率で利益を確実にあげあらる
テクニカルが先日開発されたのである。

ていうか、

「『完全確率の中に波がある（含まれる）』

ということで、両方共に存在する。

でいいんじゃない？

>>248
ふむふむ。
てことは波を読むことも可能ってことなのかな？

雑誌の開発者インタビューで｢波｣を十分意識した発言してる人多いよね。
折れらもその波に一喜一憂する訳だが。

でもジャグは荒いし、
ハイビスカスはリプチカほんっと少ないよな
天井後はＲＥＧの確率上がってるよな。
そう思うだろ？皆。

>>250
結論から言うと非常に困難ではあるが１００％不可能とは言い切れない。

おもしろいことに、メーカーは大体２〜３万Gの試行で
設定通りに収束するように開発してるらしい。

ということはこの範囲内なら
いろいろなことが起こっても不思議じゃない、
と言ってる気もする。

確率の範囲を機械的に分析するのが完全確率派
上記を感情的に判断・結果報告するのが波派
で最初確率でいって最後に波とするのが

結果的には波があるのは当然。
それが前もって読めるかどうか　というのが争点でしょ？

読めるわけ無い。

>>256がズバリいった！

設定の数値で立ち回ってると言い張ってるのが確率派
台のゴキゲンで立ち回って、偶々当って入信するのが波派
その時の状況に応じて派を代えて自分に言い聞かせりゃいいよね

>>256
いや、読める。
断言する。

>>256
いや、読める。
俺なら読める。
断言する。

未来が読める人は競馬でもやってるほうが儲かると思われ。

まっ平らなものでも顕微鏡で見れば凸凹だろ。
波派まミクロ的見地から、完全確率派はマクロな見地からの
考察によるものだろう。
どっちも言ってる事は一緒なんじゃん？
でも俺らが一日打つくらいの試行なら
×１００倍くらいじゃないと見えない物と言えるかも知れないが。

俺は波派だが、確率派の言う波派とは違う
完全確率によって出来た波を読む　のではなくて、そもそものプログラムに穴(意図的かもしれない）があるのではというイメージ
よく言われる収束派に近いのだが、例えば2000Pで10回引いてたらそこから1000Pは1/240が1/300になるというような感じ
で、1000P消化後に次1000Pは1/180になるみたいな(極端に例を書いただけであくまでイメージ）
もちろんノンストップで連荘することもあるし、高設定確定なら一日ぶん回すのも当然
使いどころはやめどき
Aタイプ1000Pでビジ5レジ0で高設定ではなさそうだって時に、ビジ1回くらい飲ませてやめる時に割り切れるというくらいなもの
低〜中間設定っぽい台を未練がましく深追いすることがなくなった
まあオカルトだとか言われそうだが、確率派の理論だけじゃ意志の弱い奴は平常営業でスロは打ちづらい
完全確率だけじゃほとんどの台がすべての設定に当てはまる状況が多くなるし。
何が言いたいかというと完全確率って極端に偏ってる台じゃないとなんとも言い難くて結論が出ないんだよね
明らかにこれは高設定だとか低設定だとかね
平常営業じゃ目安にしかならないから、自分に言い聞かせる何かが欲しいってことさ

>>262
>自分に言い聞かせる何かが欲しいってことさ

要するにおまえは単なるオカルト派

>>263
そうだよ、自覚してる
ちなみにキミは高設定札が立つ以外は全く打たないの？
完全確率だけで打つって結局どういうことよ

いい加減ループばかりしてないで少しまとめれ。

完全確率派その１
　　毎回一定確率で抽選を行い不確定要素がない
完全確率派その２
　　抽選確率に不確定要素があるかどうかわからないが、予測できないので擬似完全確率と考えてよい

波派その１
　　抽選確率に不確定要素があり、メーカー（機種）によってくせがあり、偏りが生じる。
　　ただしそのくせは、あくまでも主観的なものであり、同じ波派でも意見の食い違いが見られることが多い。
波派その２
　　勝ったり負けるのに、何かはっきり見えない陰謀を感じる、それが波とか引きとか遠隔と言われるものだ。

他になんかある？

波派をみると、みんな波派その２と思い込む完全確率派その１ドキュソが多すぎる。
ちっとは大人になれ。

こんな議論でお願いします。

ある台にAさんが座ったら、3G後にビジが来た。
あなたが座っていたとして、やはりビジが来ただろうか？

この問いに、イエスと答える人はどちらの派だろうか？
では、ノーと答える人は、
何によってAさんとあなたの間に差が生まれたと考えるのだろうか。

波が存在するかどうかの結論は「ある」ということで決着がついている。
結果的にグラフがジグザグになっている以上、事実だ。
それは完全確率派が否定したいところではない。問題は「読めるか、否か。」

以下、「波は読める派 vs 波は読めない派」　で続行ヨロ。

あと、「読める」派の人でその理論に基づいた立ち回りの結果、
収支がマイナスの人は発言を控えてくれないか？
負けてるのに「読める！」って言われても信憑性ゼロ以下だからな。

完全確率派でマイナスの奴も喋るなって反論があるかもしれないが、
それは違う。「読めない」んだから負けててもしょうがないだろ？

でも、設定士が並とか立ち上がりとか言って、
同じ設定の打ち直しとかしてるのも事実。
効果があるかどうかはしらないけど。

波とかどうとか関係ない。波は結果論。
このスレで言う完全確率の問題は
さいころを振る時に
地面の形とか、風とか、振る人の手の向きとか、
純粋に1/6という以外の力が働くかどうかという事だ。

この場合、振る人によって、毎回真っ直ぐさいころを振れば
明らかに偏りが出る。
でも、何万人もさいころを振ってもらえれば偏りもバラけるから1/6になるだろう。
これは完全確率とは言わないだろ？

>>267
歴史に「もし」ってのと同じだな。
答えは出せないな。。。

どうでもいいけど、光は、波と粒子の性質をもってるそうだと
高校ぐらいのとき聞いた記憶がある

>>269
事実というなら証拠を出してくれ

サイコロは毎回同じ部分を持って同じ程度の力で投げれば、それは偏りが出るだろう。
しかし、スロットは毎回同じ状態でレバーを叩けるわけではない。

もちろん、乱数のルーレットを体感機で狙える機種も当然存在するが、
それは機械の構造上欠陥をついた攻略法なワケで。
人間の叩くタイミングが偶然体感機と同じ間隔になって激しいボーナス連打を
生み出していたとしても、波派はそれを「波」と呼ぶまい？

それを波と呼んでしまうのならパチンコのスランプグラフを見て
「ハマってるから連チャンしそう」、「連チャンしたからこの後ハマりそう」という
理論を繰り広げているオッサン達は波派ではなくなってしまうぞ。

話を単純な例で言ってみるが、例えばスロのような分母の大きい確率の話では
なくて、例えばカジノのルーレットで偶数が出る確率についての話をするけど
本当は０とか００とかがあってそこに玉が入ると無条件で負けになるんだけど
それはないと仮定して、偶数が７回連続で出たとする。その後仮に３回連続で
どちらか一方に賭けられるとしたら偶数、奇数どっちに賭ける？
過去の結果に全く左右されないのであれば常に出現率は２分の１だから
どちらにかけても一緒かも知れない。しかし偶数が８回連続で出現する確率
というのはかなり低い訳でこう考えると奇数に賭けた方がいいように思うのだが？

と思ったけど・・・

なんか自信なくなってきちゃった　(・∀・)

>>275

１　偶偶偶偶偶偶偶偶
２　偶偶偶偶偶偶偶奇

出る確率は同じ

>>275
そう。それが波vs完全確率の一番わかりやすい構図。

波　「いくらなんでも、そろそろ奇数が来るだろ」
確　「どっちにしろ、1/2だからどっちでも同じだべ？」

要するに過去の履歴から未来の結果を予測できるかどうか、
そこを論点としてるわけだな。

波派で内部の乱数取得システムがどうとか言ってるヤツは、
波理論が正しいってことを主張する自信が無くなって来たので、
こじつけでもいいから裏付けが欲しいだけだろ。
波でパチンコ打ってるオッサンを見習え。
内部システムの事など、一切気にしてないぞ。

北電子とかは独自の乱数生成方式使ってんだろ。
てことはアルゼだって使ってんだろ。

北電子の独自の乱数がどうとかって
ちまたのジャグは連荘するという噂に乗っかって北電子が後付けしただけな気がするんだけど。

波はあるが読めない
確率は収束しない

終了

>>279
だからどうした？

確率の収束ってのを「ハマったら連チャン」「連チャン後はハマる」
と勘違いしてる人間がいるんだよな。それは只の波論者。

ルーレットの奇数・偶数が最初の20回で奇数3：偶数17と
大きく偏ったとする。この時点で15％：85％。
しかし、その後あと9980回プレイして、奇数・偶数が4990回づつ
均等に出現したとしよう。すると4993：5007。　つまり49.93％：50.07％だ。
仮に、4990づつではなく、また偶数に偏って奇数4900：偶数5080だったとしても
4903：5097　・・・ 49.03％：50.97％。
これが確率の収束だ。要するに膨大な回数を重ねることで
少々の誤差が目立たなくなってしまうことを言う。

>>283
だからどうした？

機会に波は無い

打つ人には波が有る

>>269
俺、学生時代にパチ屋でバイトしてたんだけど、
その店は店長が設定を担当していて、「波を断ち切るために同一設定に打ちかえた」とか、
「アルゼ系は設定変更後も前の設定を引きずるから少し回しておく」とか言って本当に実行してた。
サンダーや花火が全盛の頃の話だけどね。

>>283
あんたの言ってる事は正しいのかもしれんが、話の流れからはちょっと
外れてる。今後の展開(波）を前もって予測することが出来るかどうか
っていうのが争点になってるようだ。

波派の人が予想の仕方を具体的に説明してくれたら、一番話が早いんだけどな。
俺を含め、波なんて読めないと思ってる人間が納得できるように。
真似されたら困るから教えられない、っていうことなら、もう撤去されてしまった
台の話でもいいし。

俺はスロに関しては波派だが、カジノことは分からないから、過去の履歴にとらわれず1/2と思うよ。
ただし、過去の履歴から、プレイヤーの心理的を利用した節を感じる場合は（イカサマ）その逆を出来るだけ読む努力をする。
確率派の人間はそれを最初から放棄しちゃってんだから、そう考えても波派のほうが上。

波（過去から未来）が読めてもいいんじゃない？

例えば、猪木のREG6択で、自分の打つリズムだと
過去5回のナビと同じ押し順が選ばれることが経験上明らかに多いとか
逆に過去5回のナビ以外の押し順が多いとか

>>288
日本語を勉強して書きなおしてください。

>>289
打つリズムっていっても・・・・・
何千分の一秒とか何万分の一秒ズレただけで違う結果になるんじゃないのか？

>>291
そうだけどさ

疑似乱数の周期とたまたま一致してるのか、
確率の偏りなのかはわからないけど、
結果的にそういう経験が多いなら、
波を読める（これから先はわからないけど今までは読めた）
ってことじゃないかなー？

>>292
どのぐらいの正解率なの？
「当たることもある」という程度なら話にならない。

ウエイトがかかってる時って、
レバーと叩いた瞬間に抽選してるのか、
回り始めたときに抽選してるの？

つまり抽選が完全確率なら各メーカーが独自に開発する必要もないし
むしろオープンにしてガラス張りにするほうが、プレイヤーに安心感をもたらし
受け入れられやすいはずなのに、そんな努力しようとするメーカーなんかない。
ブラックボックスにしておけば、いざというとき適当に客騙すこともできるからな。

>>294
叩いたときでしょ。

>>294
アルゼの花火とかは回り始めた時だってのは有名な話だよな
まああれと同じ筐体のは全部そうなんだけど・・・

実は内部的には弱性の確変方式なんだよ。
たとえば「ＢＩＧ＝１/２５０」というのは、
「１/１５０」「１/３００」「１/４５０」というのを切り替えて抽選したトータル確率が「１/２５０」のことだったりする。
だからデータ上、完全確率として計算した理論値を超えたハマリやレンチャンが多発するわけだ。
非ストックの機種を打ってれば、薄々、気づいてたでしょ？
ＢＩＧの連打のあとに２００ぐらい当らなくて、「たぶんここからハマルんだろうな」って。

>>298
>完全確率として計算した理論値を超えたハマリやレンチャンが多発するわけだ。

多発してないが・・・
ってゆーか、そもそも理論値超えないし。

波？確率？ダイジョブか？

全部出来レースなんだよ、朝一の一回転ですべて決まるんだよ

２９８は業界関係者かも

同一設定に打ちかえ云々
とかいう話は1.5号機時代に実際に効果があった（ストック機のリセットみたいなもの？）
のがそのまま何故か受け継がれてるだけ
奇数ｾﾃｲは荒く、偶数ｾﾃｲは穏やかというのも同じ

でも今のｽﾛはなんでもｱﾘなんで機種によっては正しくもあったりするワケだが

>>298
だいたい、そこからダラダラ出る。・・気がする。
おれの予想は２回に１回は当たる。（多分）

波派って、こんなもんだろ？

>>1-300
お前等全員氏ねよ
全ては折れの機嫌できまる

そんな事言ってたら体感機で大当たりを当てるのは何になるんですか？
100連打可能ですよ

「１/１５０」「１/３００」「１/４５０」

最大3倍にも変動するのに｢弱性｣なのか？ｗ

波。そう波。勝ちたいんだろ。波が読めれば勝てるんだろ？
そうさ、僕らはスロット大好き集団。税金なんて糞くらえ。
でな、遊んでないで働けよ。そしたら答えは出てくるよ。

>>307
猪木のＢＩＧ中っぽいな。

何年前に新宿のキャバクラで
酔っ払った某メーカーの開発者が暴露した話はガイシュツですかね？

>>309みたいにまだ覚えてる人が居たとは...
すいません忘れてください
あれは私が若気の至りでネタを撒いてしまいました

>>310
Ｏ社でしょ？
もう退職したの？

その話は過去ログを探せば出てくるはずだよ。
波や完全確率を議論するスレで何度か目にしたことがある。

>>305
体感機攻略がマジネタなら完全確率は否定されることになるな

>>313普通に狙えるけどヒラで打てば完全確立だよ
あんたのような馬鹿に解りやすく説明しようか？

箱の中に50個玉が入っててそのうち一個は金の玉があるとしよう
普通の人は目隠しで取り出すから50/1
体感機使うアホはは箱が透ける眼鏡を使ってると思え

でも体感機使う奴らはぶん殴る

>>314
目隠しすると当たりやすいって事？

>>315
何を言ってるのかと思ったら
50/1だったら当選率5000％だな。ﾜﾛﾀ

>>314
あんたの説明頭悪すぎ。何の説明にもなってない。例もベタで意味不明。

明日から目隠しして打って毎日勝つぞ！　（ｗ
>>314さん、ありがとう。

新宿歌舞伎町のキャバクラ嬢には「箱の中の玉の数が変動する仕組み」を暴露してしまったんだよなｗ

>>267 がおもしろい例を出してるじゃん。

Aさん以外が座っても出るのなら、
すでに出ることが前もって確定しているわけで、
これは波派を支持するだろう。

逆にＡさん以外の人が座ったら出ないのであれば、
これは確率以外の何らかの要因が影響を与えるからで、
完全確率を否定することになる。

>>314
ツッコミ所、満載だな

Ａさんと同じタイミングでレバー叩いたのであれば、誰でも当たる。

>>320
波派のプラス思考は尊敬できるが、
そこまで行くとおめでてーな。

>>322
おめでたいというのなら、それらしい論理を展開してもらいたいな。
君、口だけ野郎ってよく言われるだろ。

別に僕は波派でも完全確率派でもない。
ただ、完全確率派がどういう反論をしてくれるのか、
それが楽しみなだけでね。

＞逆にＡさん以外の人が座ったら出ないのであれば、
＞これは確率以外の何らかの要因が影響を与えるからで、
＞完全確率を否定することになる。

アホか。
確率だからこそ、Ａさんのレバーのタイミングが当たり乱数を拾ったから当たるし、
他のヤツは違う乱数を拾ってしまったのなら当たらないし、
当たり乱数を拾えたのなら誰でも当たる。
以上。

いやー俺は３２０で正解だと思って今までやってきたよ。
だから波も完全確率もないと思う。レバー叩く瞬間に決まるんだから。

キンパルなら誰が座っても当たる

>>325
レバー叩く瞬間に決まるなら、完全確率だろーが。

＞ある台にAさんが座ったら、3G後にビジが来た。
＞あなたが座っていたとして、やはりビジが来ただろうか？
＞この問いに、イエスと答える人はどちらの派だろうか？
波派、もしくはキンパル派ということになるだろうな。

＞では、ノーと答える人は、
＞何によってAさんとあなたの間に差が生まれたと考えるのだろうか。
レバーを叩くタイミングの差。

＞逆にＡさん以外の人が座ったら出ないのであれば、
＞これは確率以外の何らかの要因が影響を与えるからで、 　←この行の論理展開が電波すぎ。
＞完全確率を否定することになる。

漏れはあまりスロにくわしくない。
しかし、抽選の方法ぐらいは、なんとなくわかる。（レバーを叩いた瞬間に抽選してるんでしょ？）

波が読めると言っている方々は、いつレバーを叩けば大当たりになるかが
わかるってことか？

>>327
そうだな。今よく考えてみたらそうだと思った
けどさ、じゃ体感機ゴトって意味無かったのかな？と思うとどうなんだろ
絶妙なタイミングで叩けば毎Ｇ強ハズレフラグとか一発ツモできるか否か？
これが一番わかんない所なんだけど

>>324
馬鹿は放置。

>>327
君の言う完全確率の定義は？

>>328
レバーを押すタイミングを「確率以外の要因」と捉えれば、
論理展開が電波という意見が滑稽にならないか？
つまり、何を確率に含めるかの問題だろう。

Aさん以外が打ったら、当たったかどうかはわからない。
１Gでひいたかもしれないし、全く当たらないかもしれない。
Aさんが打ったとしても来るのが1分遅れてたらどうなったかわからない。
これが完全確率。

出る、出ないが最初から決まってるのが波派

>>329
それは体感機攻略だｗ


波派の方々は台の出玉グラフを眺めると、純Aタイプでも
その後の推移が読めるらしいから、出る台に座って毎日爆勝してるらしいよ。
でも、よく店の遠隔操作で邪魔されちゃうみたい。カワイソウだね！

>>330
何万分の１秒という精度で、正確にレバーが叩けるなら・・・体感機があって

周期がわかってれば、好きなフラグを直撃できるはず。

おれなんか出玉の波を頭にいれてるから、でる台と回転数がわかるよ。
もちろん完璧には無理だけど、30Ｇ以内なら当てられる。
もちろん純Ａでの話な。

>>333
レバーを叩く瞬間に抽選されてるってことには、波派も異論は無いんだろ？(あるのかな？)
それで、出る台がわかるってことは、叩くタイミングがわかってるという以外に
考えられないのだが。
俺、まちがってるか？

要するに　レバーを叩くタイミング　という人間の要因を
完全確率と呼んでるだけだな。
確率は確率だが、何を持って「完全」というのか、
それがよくわからん。

>>331
オレが思う完全確率の定義は『レバーを叩いた瞬間に1/???を抽選』だが。

逆に聞くが、331(320)の完全確率の定義は？

厳密には擬似完全確率だろ。
平で打ってる限りはほぼ完全確率と同じって意味で。

アカン・・・320が電波すぎ。

＞レバーを押すタイミングを「確率以外の要因」と捉えれば、
なぜ、そう捉えることができるんだ？

＞何を確率に含めるかの問題
そう、そこにレバーのタイミングという要素しか含まれてないんだよ。
数10台の同機種・同ロットで設定変更と電源投入タイミングを完全同期、
全レバーを並列直結して、全台同じタイミングでレバーONすれば
小役・ボーナスともに全台同じ結果が出るんだぞ。

人間が叩くからこそ、ズレが生まれてランダム性が生まれるんだ。
わかったら寝なさい。

出る台がわかるとは言ってないけど、
そのある特定のタイミングで叩けばフラグ直撃できるなら、
１００％純粋な完全確率じゃないと思うんだけど。

>>341
なぜそう思うんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

俺間違ってるかな？ｗ
自分でもわかんなくなってきた

>>341
いや、確かにその通りだと思うよ。
現に体感機を使えばボーナス確率を上げることができるんだからね。

不正行為ナシの場合には完全に確率。運勝負。

ジャグラーが２台あって（どちらも同一設定）、
「先にボーナスを引いた相手に、引けなかった奴が１０万円払う」という勝負をするとしよう。

ボーナス履歴
【Ａ台】
１０００Ｇ、１５Ｇ、１０Ｇ、ビジ後即ヤメ
【Ｂ台】
２００Ｇ、２００Ｇ、現在４００Ｇハマリ中

完全確率派はＡでもＢでも構わないよな？
俺がＡを打つから完全確率派はＢを打て。
そして、
この勝負、もらった。

何度も試行すればトータルでは絶対に俺が儲かるという自信がある。

だからジャグは独自の乱数生成方式らしいから、
偏りがあるんだろ。

>>345
アホかと。
でもワロタ

>>338
正直どんなものか知らない。
少なくとも、人間が作り出せるものではないと思っていたが。
君の定義が完全確率なのなら、まさにそれが結論なのだろう。

>>340
捉えようと思えば捉えられるだろう？そんなに難しいことかな。
まあでも、レバーを押すタイミングを確率と捉えるのは一般的だ。
しかし、完全の名に相応しいとは思えない。
その程度の話。

だからさぁ、乱数直撃ってのは波理論でも何でもないだろ・・・。

「波派」
「完全確率派」
「体感機で攻略したいな派」

このスレでは3つ巴の争いが繰り広げられております。

>>345
ジャグラーなら波が勝つ自信がある。
でもピンクパンサーあたりなら大体5割くらいになりそう。

>>348
レバーを叩く人間に「完全」を求めてるのでつか？
完全確率なのは機械であって、それを打つ人間のことではないだろ。

>>348
一応突っ込んでおくと、完全というのは形容詞ではなく副詞だと思われ。

>>345
小学生ぐらいの頃、こういうことを言い出す友達が必ず居たよな。

「○○したら１０万円やるって言われたらやるか？」

機械は完全確率ではないよ。
厳密な乱数生成できないんだから。
ここでは波と比較するために完全確率といってよいだろうけど。

345の例で、Ｂ台を回してたオッサンが小役をことごとく
こぼしまくって、BIG終了後（ゼロ）よりも深い小役高確率状態に
なっていたのなら、小役を獲得した分で最終的な収支ではＡ台を上回る自信がある。
同一設定なら10万円の受け渡しは五分五分の勝負だからな。
・・・というのが完全確率派の答えだ。

もちろん、そのジャグがノーマルであることが大前提だが。

「勝つ自信がある」とだけ言っても何の意味も無いだろ。
理由を述べてくれ。

完全確率論者は裏物には波があるのを認めるよな？
ジャグラーとかにも、それに近いものがあるよな？

ジャグでも100000プレイ回せばそれなりの確率に落ち着くとは思うけど、
例えば実際夕方から打つなら2000G。
同じ設定6なら波のいいのを選ぼうとは思わないか？

>>354
乱数という言葉が混乱を与えるんだよな。
実際は超高速でループしてる数字のルーレットから、
レバーを叩いたタイミングで数字を拾ってくるだけ。

機械が乱数を生成しているわけではなく、
ただ単にプレイヤーが数字を拾ってるだけ。

だいぶ理解が深まったよ。どうも。

>>357
裏物は裏物のプログラム通りに動いてるだけ。
ノーマルと挙動が違うというだけで、波とは言えないと思うが。

>>360
外部的な力で、
当たりやすい部分と当たりにくい部分が存在するって事がいいたい。
波は裏だろうが、ノーマルだろうが結果的にあるから。

＞完全確率論者は裏物には波があるのを認めるよな？
ノーマルにも波はある。
ただ、その波がプログラマーの故意によるものか、
プレイヤーがレバーを叩いたタイミングによる偶然のものかの違い。

＞ジャグラーとかにも、それに近いものがあるよな？
だったら、君が打ってるジャグラーは裏なんじゃないの？

>>358
乱数のルーレットって常に回ってるの？

>>363
常に回ってる　はずですｗ
見たことないけどなｗ

>>363
そうだよ。

メーカーによってさまざまだけど、
0〜65535を回ってるタイプが一般的かな。

1周するのにかかる秒数も機種によってさまざま。
最近のは1周0.001秒ぐらいの物じゃないの？詳しく知らないけど。

つーか、メーカーが偏りを作るのって簡単だろ？
それってどの程度禁止されてんの？
計算式に前の値とか入ってれば簡単に偏り作れそうだけど。

メーカー発表の数字には、ボーナス出現率
としか載っていないので統計の数字だと思われます。

俺まちがってるか？

>>345みたいに10万も賭けられた勝負だと
さすがの完全確率派も「いや、今回は俺にＡを打たせろ！」と、台取り争いになる悪寒。

>>365
体感器ってそんなの捉えられるん？

昔のA400は設定6一日打てばそれなりに安定して勝てた。
でも最近のA400は結構負けることもある。
そのかわり万枚出る事もある。
ドン２とかの確率で万枚って
運が良かったじゃかたずけられないと思う。

>>369
ムリ。脳味噌イカれた人じゃないと。
ストップウォッチを100回中99回「10秒00」で止められる腕の持ち主じゃないと。
こういう機種に体感機は使えない。

使えるのは1周が0.1秒以上あったりする、もっと遅いルーレット。

>>369
大花、ニューパルＲ、賞金首、吉宗など

上記の未対策機

さてと、今夜は寝るよ。
明日はおいしいイベントがあって早くから並ばなきゃならないから。
この手の議論は興味あるので明日また来るよ。

では、おやすみ。

>>365 のいうレベルのルーレットだと、
レバーを押す人間の要因なんてほぼゼロなんだろうな。

>>374
そう。だから限りなく運に近い完全確率による抽選が実現しているというわけ。
まぁ、ビックリ超人クラスがいるかもしれないから"完全"とは断言できないが。

そもそも「完全確率」って言葉もおかしいよな。
「確率」で充分じゃない？

島娘でＲＥＧを
1850　1200　1600　で引いた。
13万負けた。

でも夕方から同じ台で打ったら50Ｇ以内で引きまくった。
結局、1/240になった。で、何がいいたいかというと、
わかんない。

で、今どっちが優勢？

３日間はまってる台を打つとよく万枚波にのれるＹＯ

波派自体いない気がするが・・・。
というか確率派も心理的な理由から波は見るんじゃない？
例えば同じ台の設定６でボーナス直後の台と１０００はまりの台があったら
俺は１０００はまりの台を選ぶよ。
そっちのが勝てるとかじゃなくて、そっからまた１０００はまって２０００はまりになったら
ありえねーって思うし、話のネタになるから、はまってもある意味いいかなと思えるから。
ボーナス後の台打って１０００はまってもなんのネタにもならんからね。

>>378
それ設定上がってるだけだろ！　と一応言ってみる。

>>345でAを選んだら絶対勝てるって言ってるけど、おまえが勝ったら10万で俺が勝ったら15万とかでも勝負してくれるのか？

今時Ｒレジスタ使って乱数をいろんな要因で計算して生成するパチスロはなくなったん？
ちょっと前のＡ400までは当たり前の方法なんだけど。
あ、ひょっとしてパチンコの話してんの？ぷっ

>>366
偏って作るのは簡単そうだけど偏らせずに作るのは難しそう、
今まで偏りなし規則性なしのプログラム組み立てれた開発者いるのかな？
0〜65535の中に当たりﾌﾗｸﾞ何個か入れて毎回限り無く均等に抽選してるような状態が精一杯じゃないかな？


>>316
前後読めば1/50を書き間違えたとわかると思うが…
そこしか突っ込めないおまいに ﾜﾛﾀ

数年前にあった完敗の騒動はｶﾞｲｼｭﾂですか？完敗は6でもあまりに出なくて
全台６でも本来の確率を大幅に下回ったというあれです。あれが検定を
通っている時点で完全確率を否定する何かが仕組まれていたのでは？？
ってことは乱数を取るシステムになんらかの仕掛けをうっても検定は
通る可能性がある、ということで今の台全てが完全確率とは断言できない
ような・・・。どうなんでしょうね・・・。詳細キボン。
あとどこかでスポーツには波という概念が存在しているのにスロには
なぜないんだ、という記事を目にしました。人間がからんでいる以上
波は存在する、といっても変ではないような・・・。

>>214
だから違う視点で検証するって言ってるじゃん。
＞100-200Ｇでボーナスを引く確率は0.6×0.4＝0.24＝24％となり格段に少なくなる。
０．６ってのは１００Ｇ以内での４０％分が引かれているからだと思う。だからハマルほど率は下がっていく。
それは理解できるんだよ。
そうじゃなくて純粋にＧ数区間限定で検証するってこと。
各１００Ｇ区間を限定してその１００Ｇを超えたらリセットする。
その１００Ｇ区間でボーナスを引いても、次の１００Ｇ区間へ進む。各区間は干渉しない。
わかりやすく言えば、２００Ｇ〜３００Ｇ区間まで行ったケースだけに着目し、
その回数とその区間で引いたボーナス回数をチェックして、他の区間と比較する。
２００Ｇ〜３００Ｇへ行った回数が２０回とする。その中でボーナスを何回引くかチェック。
同様に３００−４００、４００−５００、９００−１０００と調べる。
０〜１００Ｇ区間へ行く回数が多くなるのは当然だが、その分ボーナス回数も多くなる。
ボーナス回数をそこへ行った回数で割れば率が出るのではないか？
完全確率なら、０〜１００区間の回数が１００回、ボーナス回数が１０回、１/１０。
１００〜２００区間へ行った回数が６０回なら、ボーナスは6回、１/１０。
２００〜３００区間へ行った回数が４０回なら、ボーナスは４回、１/１０。
この比率が一律なら完全確率である証明になるんじゃないか？

>>383
乾杯はプログラムのミスか何かでリプレイの次プレイにブヌスの抽選をしてなかったはず。
完全確率を否定する台なんて沢山あるよな。吉宗とか。
吉宗の波を読み切って、「この台の連荘は終った」とか言ってブヌス後即止めする波派がいたら、
俺は波を信じてやる。

完全確率派はさ、ビーナスラインとかコアとか検定を通った機種を
どう説明するんだ？
あれは完全確率じゃないだろ？
あれはウエイトを利用することによって、取得数値（フラグ）を
操作することが出来たんだぞ。

>>385
はぁ？本当に理解してるの？
吉宗はストック機だぞ？

>>385
俺は波はあると思ってるけど、ストック機には意識してない。
あれはＲＴが選択されるだけでボーナス抽選（放出する）はしてないから。
意識するとしたら百系とかだな。
３０００枚くらい放出してそのあとハマリという台は腐るほど見てきた。
３０００枚くらいだして即ヤメする香具師もいっぱいいるよ。
完全確率なら高設定と踏んでゴーなんだろうけど。

波はあるが読むことは出来ない。

これが真理じゃないのか？
読めるという波派もおかしいし、波がないという完全確率派もおかしい。
読めるという香具師を追及しようとする完全確率派もおかしいよな。
完全に読める奴がいないなんてホール見てればわかることだろ。

でも・・・な。数割の確率なら読める可能性はあると思ってる。
それが他人と差をつける部分で勝率アップにつながると信じている。
完全確率派はどこで止めても同じというだろうが、絶対違う。
上がり波、下がり波はある。

百景は波ある

そもそもメーカーが波を作りたがんのって何で？
荒波＝店側が儲け安い、って事？

>>385 >>386
ってことはだ、実際に4号機には完全確率を無視して抽選をしている台が
存在しているのに対して完全確率派には証拠がない。
論より証拠ってやつですな。
プログラムミスにしろそれが検定を通ったということは、
もっと目に見えない小さなミスで乱数が微妙に偏るように
なっていたとしても、不思議ではない。ってことで
波派に現在分があるということですな。
所詮人間が作ったもの。ミスはつきものです。

百系は筺体でボーナス履歴見れるんだから
誰か一島分のﾃﾞｰﾀとってくりゃいいんじゃないか？
１台３日分で10000回転程度を１０台取って100000回転分。
これだけあればおおよそ収束するもんだし。
その上で完全確率の分布とあきらかにずれてれば何らかの波があるかもってなるな。
まあ、俺はやらんけど。

で、今どっちが優勢？

>>383
「毎G同じ確率でボーナス抽選を行うこと」を「完全確率」と呼ぶのではありませんよ〜。
誤解なきよう。

>>386
「毎G同じ確率でボーナス抽選を行な」った結果がどうなるか？を議論しているのであって、
「実は毎G同じ確率で抽選されていないのではないか？」という点は全く別問題。
そりゃあチンチロリンやるときに毎回異なるグラサイ使ったら・・・（ｗ

もう一度確認しますが、波派と完全確率派の主張が衝突している部分って、

「毎G等確率でボーナス抽選をされているときの大当たりの挙動」

……ですよね？
乱数取得システム自体に欠陥がある場合の挙動に関しては、
もちろん完全確率派も「その欠陥に従った挙動をする」と主張しますよ。
体感器で直撃できたりね（ｗ

確率で設定を読む！波で打ち時を決める！以上！！！

だから、私は完全確率論者ですが>>345のような勝負は受けられません。
ジャグラーの乱数生成に欠陥がある可能性を否定できないので。
否定するには実機分解して調べるか、膨大な量の実践データを取って
理論値と照合してやればいいんですけどね。
そこまでやる気はおきませんし（ｗ

http://vs2.f-t-s.com/~ryoxx/adult/bbs/img/6.jpg

もうひとつふたつ。

>>345のような勝負を多くの回数こなした場合、
ジャグラーの抽選方法に欠陥が無ければどちらかの大勝に終わります。
Aが大勝の確率約50％、Bが大勝の確率約50％。
とんとんで終わる可能性は回数を増すごとに減っていきます。
だけど互いの勝率は50％に近づいていく……不思議ですね。
でもこれも、完全確率のなせるわざです。

＞「毎G同じ確率でボーナス抽選を行うこと」を「完全確率」と呼ぶのではありませんよ〜。
あとこれの補足。
「ある単一の抽選結果はその他のあらゆる抽選結果の影響を受けない」
これが完全確率論者の主張の骨格です。

>>389
波って言葉は暗に「読める」というニュアンスを
持つから完全確率派は否定するんですよね。
読むことのできない「結果の偏り」は当然存在しますよ。

ところで１行目と最後４行矛盾してません？

>>395
＞「毎G同じ確率でボーナス抽選を行うこと」を「完全確率」と呼ぶのではありませんよ〜。
＞誤解なきよう
完全確率の定義：
ー過去の抽選に影響されずに、一回一回が独立した抽選
ー完全なランダムな抽選でなければならない
どこが違うのでしょうか。私にはさっぱりわかりませぬ。
１００ある内の１つの当りの玉を毎回がらがらで抽選する場合、
一回ずつ出た玉をがらがらに戻せば完全確率方式になるようです。
そういう面でパチスロのボーナス抽選と一緒なのでは？
もしかして・・・釣りですか？

確率は一定になる！かならずいつかはだから設定１の確率を基本に考えて
ハマリの台を狙う必ず勝てるとはいえないが勝てる確率は高くなる！
それをつづければ階段状に収支は黒字になるはず！

｢完全確率｣という言葉は
月刊のパチ誌が創刊されて暫くたった頃に
解析などが載り始めて
昔あったストップボタンで狙えた機種と違うということを強調するために
使われ始めたと記憶しているが

>>403
分かってるの？お前のその考えは波の考えだろ。

確率論の収束は1/240で1000ハマリ食らったとして
それ以後240でずっと当たったとする(現実では有り得ないけど平均として)
確率は1/1000,1/620,1/493,1/430…100回目の当たりで1/247
240で当たるとチャラだった場合、最初の1000ハマリ分のマイナスを維持したまま
確率だけは1/240に近づく。

それから現実的に確率は収束するけど収支は発散する。

仮に大花火の１を8000回転回したなら
Bigは平均で18.6回、標準偏差は4.3回
確率論上、期待値±標準偏差の2倍が有り得る値なので10-27.2
確率であらわすと1/800-1/294
80万回転回した場合
Bigは平均で1855.3回、標準偏差は43回で有り得るのは1769.3-1941.3
確率であらわすと1/452-1/412

確率の範囲は期待値に近づいているがとりえる値は
確率通りでほぼチャラなので両端の部分は
8000回転時で大当たり8.6回の勝ちと負け
80万回転時で大当たり86回の勝ちと負け
期待値100%の台を打ってたら勝てると言うが100%では引き次第って事。
これが110%とかだと試行回数が多くなれば引きが最悪でもいずれ勝ちラインに届く。

波信者の場合（一部）
＞開発者の意図した（ミスを含む）乱数生成を信じているためにハマリ台
などを狙う傾向がある
完全確率信者の場合
＞乱数生成は常に一定である、といった前提があるために
ミスを含むコントロールされた乱数生成方式をまず否定している

これではまず両者の前提からして違うため議論にならない
同じ土俵には立っていない、ということだ
これでは平行線をたどると思われる

あと>>396の言ってた
「毎G等確率でボーナス抽選をされているときの大当たりの挙動」
を議論しているのでは？
といった事は上にある波信者には通用しないので注意
彼らは（あくまで一部ね）完全確率をパチスロでは否定しているのですから

ここにいる奴等はパチスロがどうやって乱数生成してるかもロクに知りもせずに
想像だけで偉そうによく出鱈目な論議を繰り広げられるものだねｗ
もう読んでてそのレベルの低さに笑いが止まらないよ。
こういう論議をしたければまずパチスロの構造がどうなってるのかしっかり
調べてからにしなよｗ
会ったこともない女をかわいいだのブスだの言ってるのと変わらないよｗ

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>>407 あんたも説明できねんだろW くそは、ひっこんでろ。

レバーを叩いたときに抽選してるとわかってるのに、それでも先の展開が
読めるというのは、一体どういうことなんでつか。

完全確率で自由に偏らせることできるなら、
なんでストック機なんてもんが存在すんの？

確率派だけど言わせて下さい。俺が完全確率派へ言いたいことはこれです

A台
５０G　５０G　５０G　のBIG3連で即ヤメ

B台
３００G　３００G　５００Gハマリ中台

上の２つは同じ設定と考えます
先にBIG引いた方が勝ちというルールで勝負したとすると
完全確率派の人はAだろうがBだろうがどっちでも同じなんですよね？
ではこの条件の勝負で毎回私はBを選ばせてもらいますね
貴方達完全確率派はどっちでもいいという言い分なんだからA固定にしますね
これを1000回ぐらいやりますね！この勝負BとAどっちが勝つと思いますか？
貴方達の今までの意見を見る限りでは「それは神のみぞしる」ですよね？
答えは違います！確実にBの方が勝率が上になります
これが「確率の収束」です
反論あるなら反論文の提出を求めます
死ねなどの煽りだけはお願いですから辞めて下さいね

メーカーにもよるんじゃないか？
平和の台は完全に波。とか

>>412
酢ね

てか、どう考えても普通B台打つだろ

>>414
は？あなた完全確率派じゃないですよね？
私はしっかりこのスレを読んできています
完全確率派へと書いているんですけどね
完全確率派の今までの言い分をまとめるとこの412の
話の場合AでもBでもどっちを打っても一緒と言っているはずです
あなたには言っていないので勘違いしないで下さい
あくまでも私は「完全確率派」の人へ向けて言っているので

運がいい人が勝つ

やめろ。確率の収束を期待する波派は波派の中でも
もっとも低レベルな存在なんだから、完全確率派はこんなのを
波派の代表なんて思わないでね。

>>416
正解！

>412
多分釣りだとは思うが

＞答えは違います！確実にBの方が勝率が上になります

反論を求める前に、この部分の根拠を言えよ

釣りというよりも、完全確率派が波派をののしる為に考えた稚拙な文章だな。

「完全確率」ってまったくもって意味がわからんが、
なにそれ？
不完全確率というのもあるのかね？

確率なんてものは、

高設定→勝てるかも
低設定→負けるかも
エナ→おいしいかも

あとは波とヒキで。

そもそも０〜６５５３５までの乱数をﾗﾝﾀﾞﾑに拾えるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑって作れるの？

>>422
簡単に作れるでしょ。
乱数を利用した機械なんて、パチやスロ以外にもたくさんあるぞ。

>>423
無能１確
ｸﾋﾞ

>>412
んなもんB台一確じゃねぇか！！
波？んなもんねぇよ！
波がないならA台選べ？
ハァ？
A台に無くてB台に有る大事なものを忘れてないか？


「浪漫」

>>425
お前ﾂﾏﾝﾅｲ。なんでお前みたいな奴がコテやってるんだか(ﾌﾟ

>>426
つまんねぇとかそういう問題じゃねぇだろボケ！！
マジレスなんだよ！！
>>426がボロ負けしますように・・・神様お願いします！

波って言ってる人は確かに合ってるけど
天気予報を見て『台風が来た後だから明日は晴れる』
って言ってるようなもんだって。なんか頭の悪い江戸っ子みたい

確率派なら波野郎は相手にしない方が得って
計算理解できるよなぁ？なのでオレは波野郎
は放置。

波＝確率の暴れ　ではないでしょうか？

まず抽選の具体的な仕組みがわからないと、議論を交わすのは難しいですね
前提となる抽選の仕組みを理解して、初めて数学的･論理的、あるいは心理学的な
議論が意味を持つものになるでしょう
誰かパチスロ開発の経験ある人いませんかね？

完全確率派が言いたいのは、
「波が読めるってのはアリエナイ」ってことさ。
要するに、波が読める＝勝てるってことだよな？

ノーマル（裏ではない）純Aタイプで、高設定狙いではなく
「波が良さそうだ」という台選びで勝ってる奴がいるなら、収支を晒せ。

自分のプライドに賭けて嘘は書かないように。
実際は負けてるのに2chに「俺は波で今月XX万円プラス」とか書くのは
ものすごく哀れだと思うので。

台風が来た後だから明日は晴れる
のはちゃんと根拠がある罠

>>433根拠は有るけど曖昧でしょ？
もしかしたらもう一日雨降るかもしんないじゃん
晴れてもおかしくないし雨でもおかしくない
結果論でしょ？そんな感じじゃないの？波とか言ってる人

はぁ？

>>433
わけのわからん例を出さないでください・・・

>>434
お前は気象学も文章力も理解力も足りない。
自分が何を言いたいのか人に伝わるようによく考えて
もっと良い例えを持ち出せ。

>>437
おまえの読解力が足りないだけ。

島娘（ノーマル）のＲＥＧって
フラグ成立＝即放出なのに、異常に波が荒すぎ。
ポイントで確認済の設定５を打ったとき、１８００ハマリのあとにクレジット内ＲＥＧ４連したり、
ありえない挙動をみせていた。
猪木や不二子もおかしな当り方するけど、
オリンピアと平和って波が怪しいよね？

>>437
俺は438ではないが

その通りだと思う

>>440
どっちに対して「その通り」と言ってるのかわからんな。

天気の話はｽﾚ違いだ
終了

どうしても詳しく知りたかったら
石原良純にでも聞け

以前、パチンコパチスロＴＶという番組で設定師が
「やっぱり波も見ながら設定を変えてますよ。波が良くないときは高設定でも出ませんから。」って言ってたけど、
どういうことですか？
完全確率を否定した発言ですよね？
ちなみに番組はスカパーの７５９ＣＨです。

>>443
波派の設定師だっただけ

>443
ｳﾞｧｶなんだろ

444げつ

例えば丁半で半が続くなら次も半を狙う。 博打においては確率は駆け引きの一部でしかないよ。 ルーレットで1/36を信用するか？

>>446
imifumei

>>443
それはこういうことだ。
低設定の出ない状態からから高設定に変えても出ない
高設定の出てる状態から低設定に変えてもある程度出てしまう
こういうのを肌で感じているからだ。
しかしこれは実はパチスロ機の〇〇機能の特性に依るものなんだよ。
まあ簡単に言えば設定キー回しても表示上は設定変わってるけど
実際は〇〇だってこと。
これ以上は書けないから追求すんなよ。

>447 完全確率以前にメーカーや店側の意図が混ざる以上、確率はゲームの一部でしかない。

波は結果論
確率も1人の人間、または1台で行われる試行回数程度じゃ収束せんよ

>>448
書けないなら最初から書くな

誰か>446さんの言ってることを、日本語に翻訳してください。

>>448
Ａ４００機主流のころの話だけど、店長が「アルゼ系は設定変更しても前の設定を引きずる」って言ってた。

>>449
店側の意図って何？遠隔か？

>>452
半が好きな人らしいです。

>>395
「毎G同じ確率でボーナス抽選を行なった結果がどうなるか？を議論しているのであって、
「実は毎G同じ確率で抽選されていないのではないか？」という点は全く別問題。

「実は毎G同じ確率で抽選されていないのではないか？」
これって大事なことだと思うけど・・・。人口的な操作＝天然の完全確率ではないということじゃ？

>>398
そりゃおかしい。
いまはホールに多く存在する街道式遊技機について議論してるんだからさ。
ジャグラーに欠陥があろうがなかろうが、関係ないと思うよ。
だったら全ての台に欠陥の可能性があるわけで。
欠陥＝人工的な数値（波）を波派は指摘しているわけで、それを欠陥と取るか、
メーカの意図的な操作と取るかは個人の価値観による。
そうなると完全確率派は、「パチスロは完全確率で抽選しています」というメーカの発表のみが
理論のよりどころと解釈してよろしいか？
そもそもあなたの言う欠陥のない台が存在するかも危うい。
欠陥のない台をメーカがつくっている証明もどこにもない。
それじゃ波派を批判する理由もないし、完全確率を証明する力もない。
結局私はなにもわかりませんと土俵を下りるしかないんじゃないのか？

>>457
おまえが波を証明しろ。それですべて解決する。
メーカーが完全確率だと言ってる以上、普通はそれを信じるだろ。
それを否定したいのなら、それなりの根拠を示さないと。

パチスロは完全確率で抽選しています」というメーカの発表なんか何処にもないよｗ

>>345
ジャグラーボーナス履歴
【Ａ台】
１０００Ｇ、１５Ｇ、１０Ｇ、ビジ後即ヤメ
【Ｂ台】
２００Ｇ、２００Ｇ、現在４００Ｇハマリ中

俺もＡを打つｗ
更に言えば、４０００回転、ビジ２０、レジ１２で
４００Ｇ、３００Ｇ、現在２００Ｇってのが打ちたい。

>>459
そうか？じゃあ完全確率派はどこから完全確率を引っ張ってきたんだ？

>>460
その話はもういい・・・・

以前からスロ板にこの手のスレが立つと、必ずジャグラーの話に持っていく波派が
現れるんだよ・・・。純Ａなんて他にもたくさんあるのに。
同一人物としか思えないな。かなりイタい香具師だった記憶がある。

>>453
それはマジだろ。
知り合いのパチ屋のマネージャーもそう言ってたし。

つうか波って何？

メーカーの発表は信じなくてもパチ屋の店長の話は信じるのですね

■完全確率方式
成立役をすべて乱数による確率抽選で処理する機種のこと。現行の機種はすべてこの方式による。

たとえば、「150分の１、250分の１、350分の１」を切り替えながら抽選してる。
そして、各設定ごとにそれぞれのモードへの移行率と滞在率が違うからこそ機械割が変えられるんだよ。
「設定１＝９５％、設定３＝１０２％、設定６＝１１２％」って感じにね。

◆確率抽選方式◆
よく完全確率方式と言われますが、「完全」確率なるものは現実には存在し得ません。
確率抽選とは数学用語でいう所の「独立試行」での抽選という事で（厳密に言うと完全な独立試行では無いですが）、要は役の抽選に以前の結果を反映させない抽選。うむ・・・何やら解りにくいかな？まあ、平たく言うと抽選結果が「ほぼランダム」ってことかな。

アルゼは乱数の生成に細工が・・・
サミー系は完全確率だけど・・・

パチスロの抽選は、パチンコとは違い　完全に乱数で行っています。
完全に乱数で抽選しているので、大当りを狙い打つのは不可能！
つまり、この乱数というのがポイントなのです。
今でもコンピュータが不得意であるのが乱数の生成なのです。
コンピュータが完全な乱数を生成するというのは、まず不可能です。

　したがって、この乱数生成のプログラムで 意図的に連チャンやハマリを造り出す事が出来るのです。
メーカーがやろうと思えば出来る事です。（メーカー独自の乱数と言う意味では、やっているかも？？）

パチスロでいう乱数というのは、数学の言う乱数とは全然違う。

おまえら頭悪すぎ

波派ってのは
常に一定の確率で抽選する結果をある程度予想できるって主張してるんだろ？

ジャグが確率変動するの（のか？ｗ）は全く別の話だ

>>469
スロにおいて、「成立役をすべて乱数による確率抽選で処理する」ことを「完全確率方式」
と呼ぶというだけのこと。
「完全」という言葉の解釈にこだわらないように。

違うよ、一定の確率でないから予測が可能（な機種）もあるっつー話だよ。

裏物とかって波あるよね

ストック機の天井がウマー

>>473
確率計算できないだけじゃね？

乱数を取得するのは人間なんだよ
カウンタが人間レベルで狙えない速さなら
それをプラスすることで乱数ができあがる

ひとつの試行が他の試行に影響されない独立試行という完全確率の理論はその通り
だと思うが、それにいプラスアルファがあるというのが俺的波理論だな。
はまったから出る、というものではないが、乱数の配置とかスタートする数値をいじったりすれば
１/２４０の完全確率の方式を取っていても、波はつくれるんじゃないかな。

>475
それ知ってるぜ

海一とかザク千とかだろ

>>463
それは同一人物だけじゃないだろ。
ジャグラーが怪しい挙動をしやすい機種だということを物語ってるに過ぎない。

その乱数を生成する仕組み自体は各メーカーが独自に開発するものであり
>>479が想像する乱数とおなじものではない。

ニュウパルは怪しい挙動はないよ

>>474
だからさ、そういう説明じゃ波派を駆逐するだけの理屈を持たないよ。
完全確率方式＝波の存在の否定にはならないんだろうから。

>>483
つーか４７９の文章を理解できてるアンタがスゴイと思う。

>>482
俺も怪しい代表でジャグをあげるね。大花火や不二子でもいいんだが。
不二子のレジは絶対オカスィ。

>>487
レジーレジーレジーレジーレジでビジ間２０００ハマリってのがあったな。

連チャンする台は高確率で連チャンするが嵌る台ははまりやすい
ジャグラーだって４００以上はまると６００くらいまでは簡単に嵌る

理解できないけど、スロ実機のことでないことだけははっきり分かるよ>>486

「もし本当に完全確率だったらパチスロは面白くないぞ」って、
メーカー（てゆうか「元メーカー」）の人が言ってたが何か？

>>489
ｗ

>>489
＞４００以上はまると６００くらいまでは簡単に嵌る

完全確率派は４００Ｇ−５００Ｇも５００Ｇ−６００Ｇも
０Ｇー１００Ｇと条件は同じというだろう。

>>491
だからストック機とかAT機とかあるんだろ？
それがどうかしたか？

>>494
一応、ストックもＡＴも完全確率なんだけどな。

>>495
そうだよね・・
仕組まれた波も完全確率だよなｗ

波はあるよね。確率の偏り。たかが何百分の一程度だからね。

>>495
それはどうかな？
少なくともサブの抽選は完全確率である必要性なんて規定上はありませんが？

乱数を拾いやすいモードと拾いにくいモードを切り替えるのは合法なんだよ。
だから「メーカー独自の意図的な波」が作れる。

>>499
波派の人はそれを読んで立ちまわるわけ？

とりあえずアルゼと北電子、大都技研は抜きで考えよう

>499
だから乱数を拾うのは人間なんだって。モード(?)では無い
気分を変えてレバーを叩くのはもちろん合法なのだが
それによって、取得乱数に偏りが出ることは無い

議論が収集付かないのは
いろんなベクトルを持ったｱﾌｫが混在してるからなんだろうな

実際はビジ終了後にモード抽選されてるから

某メーカーの乱数の生成方法って特殊だよな
６５５３６ある乱数のうち、一度４の倍数の乱数取得するとほぼ4の倍数が取得されまくる
１００連続なんてあたりまえ、２００連、３００連とか平気で続く
もちろん当たりは偏って配置されてるが・・・

結局、スランプグラフがいい波を描くかどうかは、
パチスロの中に入ってる人のやる気次第なんだよ。
ハマってる時にフルウェイトでブン回すとさらにハマるだろ？
そういうことなんだよ。

>>506
中に人がはいってるのか？

>>507
中の人のやる気が大事なんだよ

完全確率派の有効な意見がなくなってきたな。
反論できなくなると荒らすのかｗ

パチプロスレから抜粋


603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/12/11 18:19
>>601
ジャグの６ならフリー打ちでブン回した方がいいぞ
通常時と変わらんスピードでハズシができるなら別だが


604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/12/11 19:40
ジャグラーは適当に打たないと、いい波に入りにくくなるよ。
プロよりもオッサンのほうが確率を超えたヒキをみせるのは、そのせい。



605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/12/11 20:46
はいはい
おじいちゃん、お薬の時間ですよ
あーんして

波派が正しいのか完全確率派が正しいのか分からんけど、
収支は「波派＞完全確率派」であることは間違いないだろうな。
低設定でもイイ波になってるところを打てば出るし、
高設定でも波が悪い部分を打たされたら負けてしまうもんな。

久しぶりにスロ板来て見たら
こんなんまだやってるのな。

結論言ってやるよ。
スロには6種類の波があって、
波を読むこと、それは即ち設定を読むということ。
等価なら適当に掴んだ台なんて大概は設定１，２だから長期回さないようにするだけ。
余程の自信がなければな。
余程の自信が出たら回すだけ。
それだけの事。
完全確率派の意見と違うのは、体感で分かるでしょ、設定の良し悪しなんてって事。

翌日ジャグの６イベントやるので、並んだヘコみ台２台にカウンター仕込んでおいた。
そして朝イチ。左の台を取れたが、右にはオッサンが座ってしまった。
自分の台の小役状態をチェック・・・ダメだ。据え置きだ。
しかも、オッサンの台は２チェがポロポロと・・・。1/2を引き負けた。
・・・と思った矢先、自分のGOGOが点灯。・・・REG。トコトンついてない。
そこで、俺はREG終了後クレジットを落としてヤメた。
するとなんと！オッサンが俺の台に速攻移動！・・・5000枚を有難うオッサン。
お礼にメシでも奢ろうかと思ったのに12時前に帰っちゃうなんて冷たいよ。

波理論（を信じてる方々）をうまく活用できれば、勝てること間違いナシです。

完全確率派は波派の「読める」ということの否定ばかりしてるけど
スロットが完全確率抽選であるという証明は見たことがないな。ここんとこどうよ？

完全確率派は高設定をつかんでブン回す戦法の収支はそこそこ良いと思う。
それ以外の戦法で波派と収支を競うと負けてる場合が多い

ということか？

ストック機、AT機は抜きで純Ａの場合で

>>514
完全確率であるが故に、「波は読めない」と言っている。
波派が「波は読める」ことを証明できれば、
それが完全確率抽選ではないという証明になる。

読めないことを証明するよりも、
読めることを収支で証明するほうが簡単だわな。

さぁ波派の方々、お得意のジャグラーでいいから
生涯収支を晒してくだされ。

>>513
そのオヤジは波派かもしれんがスロ知識ないだけだからな、
スロ知識持ってる波派なら移動しないだろ、
オヤジ打ってた台が据え置き濃厚だった場合波派は移動するだろうな、
おまいは知識のない波だけを打つ根拠にしてるオヤジに出会って（・∀・）ｳﾏｰだっただけ、

まあおまいの状況は漏れもあやかりたいが…

>>516
＞完全確率である

じゃスロットが完全確率であるという証明はなんなんだ？
人の批判より自分が納得できる証明をしてみせろよ。

>>518が良いこと言った！

まず、「完全確率であること」と「波は読めない」という主張は
イコールであることを理解してくれ。

＞完全確率であるという証明はなんなんだ？
ある程度のサンプルを取れば、当たったゲーム数分布が
理論上の正規分布図とピッタリ重なるから。以上。

さあ、君が波が読めることを証明する番だぞ。

こういう「できる・できない」の議論はまず最初に「できる」側が
頑張ってもらわなきゃ。
10Mの亀裂を人間が跳び越えられるか？って議論になったら
「できる」って主張した側が、実際に跳んで見せるか、跳べる人間を
探し出してくるのがスジってモンだろう？

裁判ではないが、このスレの場合、挙証責任はどちらにあるんだろ？

確率派は内部で０〜６５５３５の数値が動いてるのをレバー叩いた時ひとつの数値を拾ってきてその数値が、当たり、子役、ハズレ等のフラグを立たせる
というのを毎ゲーム繰り返されているというのを根拠にスロットは毎ゲーム同じ条件で抽選してるから波は読めないと言ってると思われる。
100％クセ、偏りのない自然な確率を機械が(開発者のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが)つくれているというのを前提に話を進めているから波派と衝突するわけだ。

結論

どんな結論が出たとしても結局お前らの収支は変わらないままの意味無し議論でしかない

>>520
何を勘違いしてるかしらんが、俺は波を完全に読めるとは言ってないぞ。
ただ波の存在は否定しないし、完全確率であるとも思ってないがな。真実を知りたいだけだ。
波派の全てが同じと思ってもらっては困る。実際、完全に読める（出来る）といってる人がいるのか？
>>517は波派の荒さがしをしている気がして>>518を書いたまで。

＞完全確率であるという証明はなんなんだ？
ある程度のサンプルを取れば、当たったゲーム数分布が
理論上の正規分布図とピッタリ重なるから。以上。

具体的な例を示してくれて感謝している。これを元に検証したい。
俺は波派代表じゃないし、データを取ほどプロじゃないので恐縮だが、
あえて言うなら経験だな。出続けるゾーンとハマルゾーンが存在すると思っている。
サンプルとしては百系のデータグラフ。平均３０００枚を境に上昇と下降を繰り返すデータが多い。
ジグザグと緩やかに増減するのではなく、急な山型を形成してる。
午前中に３０００枚に達し、午後以降マイナスに転じることもある。この傾向を頭に入れていれば、
３０００枚止めなど波読みのようなことをして勝率を上げることが出来ると思っている。
これが完全確率の挙動というなら、一般パソコンの計算で同じ挙動を示すなら完全確率であると俺は信じる。

>>517は波派の荒さがしをしている気がして>>518を書いたまで。
　↑
>>516だったｽﾏｿ

波はあるじゃん結果論だけど
衝突する必要ないよ

うむ。
「波はあるが、読むことはできない」という主張なら
そこだけ見れば完全確率派と基本的に同じだもんな。


＞平均３０００枚を境に上昇と下降を繰り返すデータが多い。
これが、経験上すごい高確率で遭遇するのなら、それに従った方がいいと思う。
完全確率派としては、それはそういうタイプの裏じゃないの？
という推測も付け加えさせてもらうけど。一応ね。ｗ

＞完全確率であるという証明はなんなんだ？
ある程度のサンプルを取れば、当たったゲーム数分布が
理論上の正規分布図とピッタリ重なるから。以上。

それで検定は通るけど1日2日のスパンでわざと荒れるようにしてるのがスロットじゃないかと言ってみる。
争点は、その暴れが天然な完全確率のなせる業かということ。
それには１/２４０〜１/３００でパソコンで計算してみて、ジャグ連するかしないかではっきりする。

>>526>>527
それを言っちゃあおしめえよ。
このスレ終わっちゃうよ（ｗ

>>529
だって、両者で争ってるのは「読めるか、読めないか」ってトコだけだからな。
他の主張については、「ふーん、そういう考え方もあるんだ」程度。

「読める」という神降臨ｷﾎﾞﾝ

読めないと言い読もうとしない確率派と
読めないけど読もうとがんばる波派
そして波派は100％ではないが機種によってはある程度の法則があることを発見する。
確率派は信じない
波派は波を読むことによって100％読むことはできないとを実感している。
よって波を完全に読める神はあらわれない、
でも確率派が勝ったわけではない
このスレで決着はつかんだろう

内部で０〜６５５３５の数値をひろうけど、その方法は？>>522
まさか、０から順に1づつ増えるルーレットが高速でぐるぐる回ってるとおもってんの？

結局波を読むとか言っといて良い波（良いスランプグラフ≒高設定）を打ってるだけだろうな。
あほみたいにはまってる台を見て、これは波が上がりそうだ、というのを読んで
勝ってる奴なんていねーだろ。

初めまして♪
ここのスレ最高ですね。皆、熱くなってるから！
少し話の筋道がずれるんだけど・・・
遊技台を設置する時に、電源が100Vの台と24Vの台が有るんですよ。
24Vの台はトランスを経由してんの。（サミー系、山佐系、オリンピア系も確か？）
んで、このトランスは1個に付き4台　使用可能なわけ。
ここにアッと驚く魔法が・・・！例えば4台使用してた場合、
この内の1台がＢorＲボーナス（新規）を引いたら、1/4の抽選で50P以内で
ＢorＲボーナス（余り）が引ける様になってるの！！！
貴方は、この話を信じられますか？
ちなみに私は、宇宙派です・・・お粗末！

>>533
それは認識不足だよ。ハマリ台を追いかけるのが波派ではない。
高設定を打ってたって波はある。
出方から高設定を追いかけるのは当然だけど、その高設定から引くとき、波を意識することもある。
「同設定ならどこでやめても同じ」という完全確率の意見は違うと思ってる。

追加
1/4の抽選で〜
つまり、“必ず4台の内の1台が”って事です。

波派だがむしろ俺は止め時を読もうとしてる。
出る台は正直わからねえ。
でも、そろそろ終わりだなとか薄いゾーンに入ったなってのはウスウス感じて当たることがある。

短期的には波、長期的に観れば完全確立。これで決まり！

>>536
それは確定事項なわけ？

そだよ。

上に付け加えて
「読めないが予想は出来る」と。

終了！

完全確率ＶＳ波派

で読める読めないってのは正直どうでもよくなった。
むしろ、連荘やハマリが自然なものなのか、人工的なものなのかを知りたい。
自然だという完全確率派がいるのなら、俺は疑いを持つ波派になる。

>>537
当ることがある＝はずれることもある
結果読めてないだけ。
的中率が7割（もちろんそれなりの試行回数で）以上あれば立派だとは思うけどね。
まあ、俺は確率派だけど嫌な予感したら止める時もあるよ（打ち続けて負けると後悔するから）

もう少し詳しく話すとね・・・
君が良く行くホールの島を観察してごらん。
んで、角から4台目までのＢ：Ｒの合計が奇数だったら・・・
狙ってみる価値有るよ！
注）1、なるべく4で割り切れてる島が分かり易く望ましい。
　　2、通用しない店も有り！（何故か分からん）

元　主任　でした。

>>543
そのへんの比率だと思うよ。読めてるか読めてないかはこの際明確にする必要はないかと。
7割超えれば常勝も夢じゃないと思うが、
たとえ３割でも、０よりはマシじゃないか？
適当に打って、本来１００００万負けるところを、９０００負けに出来るならそれは意味があるかと。
７割読めれば１０００円負けにも出来るかもしれないが、現状ではムリポ。
確率派が絶対に読めない、波はない、どこで止めても同じ、というのはちょっと言いすぎかなって思うよ。
まあこれは少しでも波があると思っているからなわけだけども。

波とか確率とか言ってる人たちに
ちょっと早いけどクリスマスプレゼント♪

リールの回転速度で出る出ないが分かるの、知ってました？
今度、高設定確定台を打つ機会があったら
その台のリールの回転速度をよ〜く見ててごらん。
特に、ボーナス引く前と連荘中！

>>544
この内の1台がＢorＲボーナス（新規）を引いたら、1/4の抽選で50P以内で
ＢorＲボーナス（余り）が引ける様になってるの！！！

それをどうやって活用するの？

>>546
リールの回転速度と打つ早さって同じじゃないの？

えと・・・つまり・・・
544見ても駄目？
空き台になってる事が前提になちゃうんだけど
例えば、1列12台の島がありました。
これなら、4で割り切れます。
角から4台目までのＢ：Ｒの合計が45でした。
角台が空き台の状態で、2台目から4台目まで
スロッターが一生懸命ブン回し中・・・
この様な状況なら角台に2千円まで投資する価値があるって事なんですが・・・

>>548
リールが回ってる速さの事ですが・・・

>>549
その４台のなかで打ってて、隣がボーナスを引いたら自分のところも５０Ｐ以内でボーナスを
引く可能性が高いってこと？
それって周りがボーナス引いてるときに座ってなきゃ駄目ってこと？
はまってる時とか、ボーナス引いて５０Ｐ過ぎちゃったら駄目なの？

>>550
リールが回ってる速さが出玉に影響するってどんなしくみなんだろ。
影響するんじゃなくて出る台は早かったり遅かったりってこと？
ていうか判別できる？

>>551
50Ｐ以内でボーナス〜1/4の確率です。
経験上、高設定台程　新規・余りを独占し易い。
また、高設定台がハマってる時程　残りの3台の内の
1台が伸び易くなっている様な・・・
それって〜そんな事はありません。549にも書いた通り
4台の内、3台に“余り”が無ければ　残りの1台がジャストミートします。
はまってる時〜基本的にストック機に通用するのか？自分にも分かりません（汗）
ただし、ストック機にも自力解除とかがあるので・・・どうなんだろう（？？）

すごいのかすごくないのかわからんな・・・ネタにしては手が込んでるしｗ
ややこしすぎて俺には理解できん・・・
４台目までの合計が奇数だったら早いうちにボーナスを引くってことか？

キーボード打つのってシンドイね・・・
>>552
〜目から鱗〜
ハマってる時or低設定のバヤイ
基本的にリールの回転速度がトロイ

高設定台or“台が出たがってる”バヤイ
基本的にリールの回転速度が速いって言うか、伸びがある。

こんなん出ました〜！

>>555
乙。なれないとしんどいかもな。ていうか質問ばかりでスマン。

普通に釣堀だなここはｗ

追加
このネタは、夕方以降を目安に。
朝一は、意味無しです。（高設定に打ち替えたバヤイ、トロスタート有り！）
稼動がある店なら昼過ぎ頃からでも有効。

おまえら馬鹿ばっかりだな。
最近の台のスペック分かってない

>>559
まあまあ。良い悪いだけでわけたら味気ないよ。
わかってる人はそれでいいんじゃないか？

悪意はないし俺、こういう人好きだよ

俺は馬鹿はほっとけないよ

んじゃ、さいなら。

>>563
今度試してみる。

>>532
０〜６５５３５は高速で回ってるけどルーレットみたいな順番どうりではない
乱数使ってできるだけ規則性を出さないようにしてる。
昔ルーレットみたいな順番タイプで体感機でいきやすかったやつたしかあったような…
詳しくわからんｽﾏｿ

乱数はランダムな数字なんだけどやっぱり機械がつくるランダムだからどこかに法則性が存在してしまうので100％自然にはできていないのが現状
もし100％自然な乱数を作り出すプログラム組めるやついたらそいつはプログラマー界の神

10台の大花火がある
全てｾﾃｲ１でそれぞれ１００００P回してある
そして１００００P分の履歴を見ることができる
自腹でこの後１００００P回さなければならない場合


完全確率派はどれを選んでも同じと言うだろう

波派の意見は分かれると思う


分かれるということは正解が無いということ

なんかリールの早さとか言ってるのは釣りですか？
シオラー5.6回すときほとんど下向いてDDTしてるんだけど
ずれてた事なんて無いぞ、あんたら目が付いていけなくて
狂ってるだけなんじゃないの？そもそも波と何の関係がある？

>>555は多分ハナビの親ｋ（ｒｙ

確率派と波派の中には確率の収束という考えを持ってるのとそうでない人の二通りの考えの人がいる


これだと四通りの考えの人にわかれてしまう。

完全確率の収束有り派は>>566の大花火を台選びする。

わかれないということはすべて運勝負ということ

わかれるというのは運以外の要素を取り入れ勝率を上げる努力をすること

結果はどうなるかわかりようがないが勝率が上がってしまった場合波を読み今回は読みが当たったことになる。


波は存在すると言えることになる。

いや、笑わせてもらったよ。みんな釣られすぎ。
1/4で50P以内にBorRが当たる？
そりゃ、設定1のBIGとREGの合成確率が1/200ぐらいの機種なら、
50Pを4台分で200P。50Pづつのカニ歩きを繰り返しても、
平均的にBかRが4台に1台は引ける計算になる。

「XXをXXすると100P以内にボーナスが来ます」
「来なかったらセット失敗なので1の手順からやりなおしてください」
っていう攻略法といっしょじゃねーかｗ

>>570
約一名本気で釣られてそうだったなｗ
けどこの手のスレはたいがいこうなる。
確率派が波派を騙って遊ぶだけ。
で初心者が釣られると・・・　しかも関係者を騙れば何故かイチコロｗ

ちゃんとスロ打ってきた奴らはこの手の議論がいかに無駄かを知ってるしな。

１日単位で集約を語るのがアホ。

３日で収束しました！
60万の92%返ってきて５万負け！

・・・だめじゃん。

このスレを終息させるのは、確率統計に強い数学者ではない。
人の心理に詳しい心理学者か精神科医だ。

波派の言っていることのほとんどが心理学で説明がつく。

収束と集約とを間違えてる>>572がアホ。

スロの場合は、現乱数からレバオンでレジスタ等を介して加減乗除を決定し次乱数を所得。
だった様な・・・
という事は過去を基準としてるのは間違いない。
波が読めるとは思わないが、メーカーの何らかの意図はありそうだけどね。

つーかさ。もう結論は出ません、でいいだろ。
だって、

　ど　っ　ち　も　根　拠　が　示　せ　て　な　い

んだもん。

波派は「実際やればオレが勝つ」「オレは読めてる」
って言うだけで根拠を示そうともしないし、
完全確率派は中学生未満の数学知識しか持たない波派が
理解できる方法で根拠を示す手段を持たない。

これ以上やっても不毛だよ。
他のスレで雑談しよーぜ。

実機買ってきて乱数の生成方法を解析すれば済む話だろ？
誰か解析すれ、とりあえず北電子、アルゼから

>576
＞メーカーの何らかの意図はありそうだけどね。

できるだけ完全に近い完全確率を作り出すためです。
コンピュータの作り出す乱数には癖があるので、その癖ができるだけ出ないようにしてるのです。

>>579
何のためにレバーあるか知ってるか？

>566
基本的には、ハマッテいる台が選ばれるはず。
まあハマリ方にもいろいろあるし、１万Ｐじゃ
足りないから、その前の設定とデータも必要です。

10台の大花火がある
全てｾﾃｲ１でそれぞれ１００００P回してある
そして１００００P分の履歴を見ることができる
自腹でこの後１００００P回さなければならない場合


完全確率派はどれを選んでも同じと言うだろう

無知な子供の意見は分かれると思う


分かれるということは正解が無いということ

>580
言いたいことはわかるが、最終的に乱数を作り出しているのはスロットの中の人。
コンピュータ特有の癖は残ってしまう。

>>582
アホ？

>>583
数を一定の周期でカウントしてるだけだろ？（サミーとか）

>>583
何のためにレバーあるか知ってるか？

>>584
>>566の「ということは」は記号論理的に意味がない、と言いたかった。

今は百景が一番読みやすいな
今日も4台渡り歩いて+4マソだった

>>587
やっぱりアホだろ？

>>589
そうかい？
なぜ「分かれた」という部分に言及せず、
「ということは正解が無い」とつなげる論理は正しいのかな？
あの書き方だと「分かれさえすれば理由は問わず正解は無い」という意味になり、
それすなわち>>582が成立することになる。
>>566は詭弁方の一つの手法の典型例。

確立派は負けてるんじゃないの？

>>591
感情論VS理論は大抵感情論の反則勝ちに終わるからねぇ。

ただ残念なことに確立派はどこにもいない。

>>570>>571
誰が見ても変とわかるレスを馬鹿だとか釣りとか指摘して自分が頭がいいつもりか？ｗ
ばかじゃねーの？ｗ
来年は巨人が優勝だな！とか当たり前の事を言ってるのと同じだぞｗ
恥ずかしいよおまえｗ
どこにでもいるんだよな。レスのあら探しする奴って。

>>570
みんなわかってるんだよ。アホですか？

>>593>>594
>>570と>>571はみんなアホだとわかっているので指摘するまでもない気が・・・

　　　　　 ,　　';;,.. ,;;'　';;,,;''　,,;'　,,;'　,
　　　　, 　 ';; ､--ゝヽＭ,.ィ''Ｚ-ｚ_ ;;,　;;;'
　　 ';;　 ';; ,≦ ,. -- 、　 _, -- ､ ≧ ;;;　,;'
　　 .　';;; ∠./　 ﾆ.ヽ.二 r',.ニ　ヽ.ゝ ;;' ..,,::'　　　　さんざ
　' ;,　 '';; ｲ ��,,._　 `ｰ-‐'　 　 _,,｣ ﾍ ;;;''　..;;;''''　　　引っ張って
,,　　'''::;;;; { {　　　＼､!ｉ.j !,〆´ ij~ } } ;;;;;;''''　..,,.　　　　‥‥‥‥
　''''::; ;;' ,⊥}　f〜=｡y`　'v｡=''ラ　{⊥、;;;;;''''　　.
''::;;::;;;;;; {に|| ij ｀ミﾆ( @ ﾟ )≧彡 , |l^j.} ;;;;;,,,,,;:''　　　なんじゃっ
　　,,,;;;; |.L.|! 'r*二（ @ ﾞ’ )ニ#ヽ |りﾉ ;;;;;;;;;,,,,..,,..　　　‥‥‥‥！
,,;:'''''_,,.. ゝ-=ﾆ,二_",ﾆ＝ﾆ､ﾞ_､二ﾆ=ゝ..__ ''''::　,,
¨￣ ./　　.|.l {_T｣⊥エlﾆlエ⊥Lj〕.!|.　 ヽ.￣ﾞ¨　　　この決着は
::....::::!::..　.::l ｌ　 .　'　＿＿_　~ij~　j.!::.　..::i::...::..:　　　　‥‥‥！
:::::::::|:::::::::::::! ヽ.　v　￣￣　ﾞ　 ノ ﾉ::::::::::::|:::::::::
::::::::|::::::::::::::|ヽ　`' ｰ-----‐ '´　/:::::::::::::::|:::::::::

結論

ここで確率と議論法を語る奴は自分の知識を誇りたいだけ

完全確率派は適当にスロット打ってりゃいいじゃん。
俺は読んで勝率上げるからさ。
お互い好きにしようや。

>>595
ｽﾏｿ…

今>>598が良いこと言った！

確率派から見たら、波派に確率論理解されたらライバルが増える。
波派から見たら、確率派に波を理解されたらライバルが増える。

お互い相手を利する理由があるの？
「馬鹿だな〜（ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言って打っていようよ。
その方がお互いのためだって。

さ、他のスレで雑談しよう！
その方が楽しいって！

俺はイベントや狙い台をしぼるなどで高設定率を上げつつ、
よさげな台を終日粘ることを視野に、上がり、下がりの波を読んで
止め、続行など立ち回っているよ。（Ａタイプを打つときとか）
これって何派になるのかな？
まあ現在はＡＴ機、ストック機が多いのでこの限りではないんだけど。

>>601
波読んでるんだから波派でしょ

今>>598が良いこと言った！

確率派から見たら、波派に確率論理解されたらライバルが増える。
波派から見たら、確率派に波を理解されたらライバルが増える。

お互い相手を利する理由があるの？
「馬鹿だな〜（ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言って打っていようよ。
その方がお互いのためだって。

さ、他のスレで雑談しよう！
その方が楽しいって！

　　　　　＿＿＿＿＿　 Λ＿Λ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 〈news 25 ＿〉 （　´∀｀）／＼　＜　ここで臨時ニュースです。
　　　　　　　　　　 　 　（　　　　⊃　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿＿＿＿＿　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 〈news 25 ＿〉 （ ;´∀｀ ）　＜このスレは終了しました
　　　　　　　 　　　　　 （　　　　 ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>601
波派の確率の収束も視野に入れてる人かな？

一番トータル収支がプラスになりやすそうな部類に入ってると思われ

夕方に設定札をつける店があり、（機種は純Ａ４００）、
波の良い設定４と波の悪い設定５が空台になっていたら俺は波のいい設定４を打つよ。
（スランプグラフは>>345のＡ＆Ｂをそのまま当てはめてくれ）
短時間勝負では設定より波のほうが大事だからね。
なんといっても実践上の経験で明白だから。

こうなったら釣りかもしれんがとことんつきあってやるよ

>606
波が悪い・良い
ていうのは、現在の波が悪い・良いってことか
これからの波が悪い・良いってことなのか？

まあ、どちらにしても
判断する基準みたいなものがあると思うんだが
それを教えてはくれないか？

>601
お前は
ｵｶﾙﾄ派・ｳﾞｧｶ派・谷村派
のどれかだ

波派はなぜA400とAT・ｽﾄｯｸ機を分けたがるのかが分からん

>>607
ボヌスを全然引けないのが悪い波、ボヌスをボコボコ引くのが良い波
判断基準は教えられんけどね、こちとらこれで食ってるんだから
では上げ波台拾いに行って来るか

>609
確率派はノウハウを全部さらけ出してるワケだが

10人に聞いたら10通りの答えが返ってくるんだろうね
正解なんてそこには無い
まあ、宗教みたいなものだ
弱いから縋ったり、責任を押し付ける何かが欲しいだけ

>>609
ひさしぶりだな
アニキの墓参りには行ってるか？

>>608
601ではないが、
純Ａとの違い知っててレスしてんだろうが、

ｽﾄｯｸ機はRTやﾓｰﾄﾞを使っていてﾊﾏﾘと連ﾁｬﾝの波が人為的に仕組まれていて波よりﾎﾞﾇｽ放出のｹﾞｰﾑ数を予想するのが重要だから、
AT機は純Ａのﾎﾞﾇｽだけの波を読むのと違い純ﾊｽﾞﾚも絡むし、ATの引きが勝敗を決めるから波を読むより高設定かどうかのほうが重要だから、

と思われる。

波派＝ｵｶﾙﾄ派は完全否定できませんが


一匹釣れましたよ！
満足か？

>>612
句読点と改行ノ使い方が下手な雑魚が釣れた

>>613
変換が下手な雑魚に言われたくない

波がなきゃつまらない･･･
所詮機械だから、波を作るのには工夫がいるよねぇ
波はパチと同じ方式でしょ
不安定要素を要因に波を作れればいいよね
結果的に、爆発したりして人気が出る。
具体的には、電圧とハードウェアのからみで作り上げてる。
波はソフトでは難しいからね。ランダム関数では均等に広がってしまうから。

パチの方が波の影響が強いと思うけどね。まぁ直感で

だから波肯定派は間違ってない
ただし、それらも確立内で収束する
だから、必ずパチンコ屋は客さえ入れば儲かる運用が出来る。

ちなみに、大型パチンコ店等では有効な
「波」判別は出来る。（完全でない。一般論）
これは、波をパチンコ店が操作できることが前提。
大型・チェーン店は機械に自動的に台に「波」を振り分けている。
その機械の特性を知れば、「波」台をゲットできる
もちろんその特性はそれで食べてる人もいるだろうから秘密だけど･･･

「波」の振り分けと「電圧」が大きく関連するんだな･･･

波があったとしても、完全確率で抽選をして、それに当選しているってのは事実な訳だが。

>>616 確率内で収束する？
収束したのが確率では？

>>618
長い時間で見たときに、そうなる。
でも、例えば100分の1という確立の中にも偏りがあるってこと、
100分の1なのに、10回できたとして、あと90回は来ないか
というとそうじゃないでしょ。
だから、「波」が読めたらハッピーなわけ･･･
んで、「波」を読む方法もあるってこと
ある瞬間、もしくは一定時間に当選しやすさが変動する
って言っても言いかもしれない
抽選のアルゴリズムは、例えば人生ゲームのルーレットを回してるようなもの
のイメージで抽選してると思われているが、実はそうではない
ってこと

「波」が読めない場合は、確立で収束する
言いたいのは
「波」があること
「波」は作り出されたものであること
だから、「波」の作り出される仕組みを押さえ、読むことが出来れば食える
ってこと

基
「波」は作り出されたものであること　×
「波」を作り出す操作をしている店があること

右足を上げて、地面につかないうちに左足を上げて、左足が地面につかない
うちに右足をあげて・・・・・

繰り返せば空が飛べます。

>>622
メーカーじゃなくて店かよ。ただの遠隔じゃねーか。
それは波とは別モノだと思うのだが。

>>620 台が意図的に波を作ってないのなら、よむのは不可能。
確率とは、あくまでも長いスパンで見るものでは？１日単位なんかで収束を考えるのはナンセンス。

>>625
>よむのは不可能。
よむのは不可能じゃないよ
>確率とは、あくまでも長いスパンで見るものでは？
その通りだよ
だから、「波」も確立に収束する。
その「波」時点で打つことが出来れば、食えるって
言ってる

>>624
遠隔･･･
んーてか･･･人の操作による遠隔操作
とはちと違う

>>625

>>609
が本業か知らないけど
まぁ実際はそういうことだよ
不可能じゃないっつーこと

パチスロは
勝つ人のみが賢い
「波派」「確立派」
結論は、勝つことが出来てる。知っている
「波派」の勝ちだと思うが･･･

>>626 てか、君の行く店に、「設定変更」ってないの？

設定変更はあるよ。正確には波変更ね。

>>628 君の言ってる「波」ってなに？
完全確率には否定なの？

>>630 波変更？良くわからんが、変更されたら解らないんでは？
長いスパンが必要なら

>>632
わかるよ。波で。

>>629
確かに、設定を読んで、例えば設定６GETして終日打つ
この設定の読みが出来れば、大体食えるよね
でも、設定１，２とかでも一時的に爆発したりする
その時をGET出来れば、食えるでしょ

ボーナス確率よりも良い確率でボーナスに当選してる事を「波が良い」って言うのに否定はしないよ。
但し、それは結果論なのです。
完全確率で抽選されている以上、波だとか束収などは、結果論にすぎないと思います。

>>635
逆でしょ。波からくる結果が確率でしょ。

>>633 凄いっすね。
波判別とかあるの？
セルフサーチみたいねが？

>>637
ロボデータみりゃわかんじゃん。

まぁ〜スロットを含めて、自分のお金を使う以上、自分の考えで打つのが一番だね。
それで勝ててるなら問題ないですよ。

>>638 波変更とか言うのがあるんでしょ？

>>640
なにそれ？

>>641

>>630

論破と言う事で失礼します

明日は波据え置き狙いでいきます。

>>644 自分の人生の波でもよみなさい。

てか、いまだに確率どうこう言ってる奴いんのかよ。
やっぱ負けてんの？

完全な並盛りでいきます

完全確率＝荒れる＝グラフに表す＝波を描く＝予測はある程度できるが完全にはよめない

ＯＫ？
　　　

つうか確実に予測できない部分を波って言うんじゃないの？

http://i.peps.jp/goto4

>>649
波は結果です

>>648 グラフに描いてから、波を語る時点で結果論。

波とか言ってる奴寒すぎ。
波をよむって…　まあ、ｽﾄｯｸ機のﾓｰﾄﾞやｿﾞｰﾝを読んで、
その結果を「波」と言うのならそうなのかもしれないが、
ここでの議論はﾉｰﾏﾙAﾀｲﾌﾟだよね？

>>651
確率が結果です

確率うんぬん言ってるやつって高設定で負けたとき
「なんで高設定なのに負けんだよ〜！」
とか言ってんだろな。寒すぎ。スロットは波なんだよ。

>>653 たぶんね。
>>630を読んだ？議論する意味ないよｗ
てか、自分の人生の波も読めない奴が、スロットの波を読めるかってｗ

おお、おお、まだ波を否定してるアホがいるよ。ﾌﾟｯ
天然記念物みたいなやろーだな。ﾌﾟｯ

波も確率もハズレても言い訳が出来る曖昧さを持ち合わせている
よってどっちもどっち。
とりあえず分母のでかい数字がたくさんの機種ほど、波派は苦手とする。（たぶんなｗ）
その点、確率派は分母がでかいことも考慮しての立ち回りをする。

ってか波なんてどうせ当日・前日・前々日までの波じゃどうしようもないと思われ。

>>654 その確率は何を指してるのかな？
内部的な大当たり確率？違うなら論外。

>>655
おまえは高設定で負けたとき
「波が悪かった〜！」
とか言うんだろ。あほ過ぎ。引きが弱かっただけだろ。

>>655 そいつがアホなだけ。完全確率には関係は無いよ

波派には波が悪いようですｗｗ

波派は本当にバカだなぁ・・・
俺が目の覚めるようなものすげー理論を展開してみせるよ！

1/100の確率の物を100億ゲーム数台で試行したとするだろ。
で、どの台も当選確率は1/100を示すんだよ。間違いなくね。
しかぁぁぁぁーし！！
どの台も大当たり回数は1億回ってわけじゃないんだよ。
かなりの回数差が出ると思われる。けど当選確率は一緒！
これが確率というものなのさ！ふふふ。
もしもどの台も大当たり回数が一緒になるなら、確率が収束に向かうという表現は正しいと言えるがな。
試行回数を重ねれば確率は規定の数値へ近づくが大当たり回数は決して収束はしないという事を肝に銘じたまえ！

さぁ長文の割に中身が物凄くスカスカな文を書いてしまったわけだが・・・_|￣|○
もったいないので書き込むボタンを押させていただきます！！
あ、読むのが面倒くさかったら一行目だけ読んでくれればいいから！

>>660
お前バカか？波派の奴が波の悪い台打つはずねえだろが。

波派＝パチンコあがり。
これ、常識

今の流行はバイオリズム！
コレに限るね！！
台の波を読むとかいって馬鹿丸出し。
己の波を読めば万事解決さ！( ´ー｀)y-~~

>>665
お前がバカなのはよくわかった。
矛盾してるのに気付や。

ごめん>>663ね。

確率は収束する

>>667-668
ぷ
煽るのにアンカーまちがえてやんのｗ
ばーか！！

>>669
無限回試行すればね。

>>669 あえて否定しないから。それは1日単位で束収するの。

束収したのが確率じゃないの？
間違いならすまん

てか明らかに波派の勝ちじゃない？確率派の奴って一日に無限回まわすの？
それより波よんで立ち回るほうがよっぽど賢いじゃん。

>>674 1日単位での収支を考えてませんよｗ

２年ほど前、大花を打ってるときの話。

隣のウザガキ「おっ、波に入ったっぽい！」
たしかに７００Ｇほどのハマリのあとに１００Ｇ内で４回ＢＩＧをひいてた。
聞いたら、大花には「３波論」という概念があって、
「天波、地派、人派」（＝「連荘モード、ノーマルモード、地獄モード」）という３つの状態が存在する。
今どのモードにいるかは４ＴＨリールの挙動である程度絞り込めるらしい。
テローンが鳴って、「赤ドン」＋「山」＋「ヘビフラッシュ」が多発したら「天派濃厚」というように。

まず確率があってさ、その通りに来ないで偏るからそれを波って言ってるんだよね。
で、波を読むって言うのは具体的にどういう方法なのよ。
メーカーとか機種ごとに法則があって、必ずその通りになるの？
あったらなんか一つ教えて欲しい。そしたら納得すると思う。

なんかいきなり>>676に言われた気がする。

>>677
まずデータロボでも見てみたら？

>>676
天地人ｶｺｲｲ!!
けど胸が苦しい話だ・・・
それ俺かもしれん・・・
あの頃、「これ状態入ったんじゃねぇの？おっしゃ！！」ってノーマル大花火相手にそう喜んでたわ・・・
ふぅ、懐かしい話だなぁ( ´ー｀)y-~~

だからぁ・・・
「波が読める」とかホザいてるバカ共は


ま　ず　生　涯　収　支　を　晒　せ　。


話はそれからだ。

言っておくが、「では、まず完全確率派から収支を晒せ」という反論は成立しない。
完全確率派は"ずっと低設定(機械割100％未満)を打っていれば必ず負ける"と言っている。
しかし、波派は「低設定でも上がり波を狙い打てば勝てる」んだろ？
収支の話になると急に黙り込むのが波派ｗ

>>679は>>676みたいに具体例を出せ
まあ>>676はオカルト寄りに聞こえるけど具体的だ！

それは教えられないよって言うと思う

>>682
俺は波派。生涯収支は計算してねえからあれだが、年収は６００万ほどだ。
お前はどれほどなんや？

結論を言おう。波派に理論がないなら、議論になりません。

まちがい。>>681

まあ「この辺で来るだろ！」が波理論ですよねｗ
ずっと言ってりゃいつかは来るしｗｗ

大花火の三派論はパチスロ必勝本（辰巳出版だっけ？）で検証済み。
今スカパーの７５４ｃｈに出演してる「しんのすけ氏」が担当してたよね。
たしかに特定の挙動（赤ドン＋山＋ヘビとか）が多いときと、そうではないときとでは、
ボーナスの当りやすさに差があるということを実証していた。（解析じゃなくて実践値で）

>>684 勝ってんならいいじゃん。否定しないよ。自分の好きな打ち方で打つのが一番。

ちょっと待て。年収とパチスロでの収支は別だぞ。
600万の年収のうち、いくらスロ屋に貢いでんだ？って話になるからな。

収支付けてないのか？確率派はちゃんと付けてる人多いんだがな。
では、今までスロ打ってきて、単純にプラスか？マイナスか？
そこだけを聞こうか。

もし、プラスならメインで食ってる機種も教えてもらおう。

>>690 まあまあ。証拠も無いんだから。ムキになっても思うツボだよ。

500万の年収のうち700万貢ぎました
メインで食われてる機種はビンゴです

>>687
w
波が読めないヤツが良く言う屁理屈だねｗ
上げ波の台を拾って渡り歩くんだよ、当然波が下がったら即やめ
これだけでいいんだよ、波が読めるようになれば簡単な事なんだけどね
読めないヤツにはオカルトに思えるんだろうな
と言っても俺も波が読めるようになるまでは波なんて結果論だと思ってたからおまいらの気持ちは良く分かる
経験をつめ

>>690
スロのみで６００万だ。生涯収支がわからないのは学生時代に収支つけて
なかったからだ。今はこれで食ってるから収支つけてるがな。

機種はビンゴしかうってない。

波なんて所詮はあとから出玉を描いてるだけやって。

波＝遠隔　　　
　　　　　以上。

ジャグラーみたいな機種は波を読みながら打たないと勝てないよ。
ジャグラーで食ってる常連の立ち回りを観察してごらん。
「ああ、なるほど」って思うはずだから。

>>690
はやくお前の年収言えや。口だけやろうが。

＞スロのみで６００万だ。
＞機種はビンゴしかうってない。

ビンゴしか売ってない。年収600万。　・・・つまり、


ベ　ル　コ　営　業　マ　ン　降　臨　！　！

>>699
負け組みはお前みたいな発想になるわな。ﾌﾟｯ

>>697
俺の良く行く店では・・・
ジャグラーで勝ってる常連→高設定タコ粘り
ジャグラーに居ついてるカースト制度最下層にいそうな常連→波を楽しそうに語りながら打つ
こんな感じの立ち回りなんですが波理論の正当性の参考になるんでしょうか・・・

yes

wow!!

しかし・・・もし実際はボロ負けしてるのに、
「俺はビンゴで＋600万」とか2chにカキコしてるとしたら、
その姿を想像するとあまりに哀れで泣けてくるよな。


いや、俺は信じてあげるけどね。

なんだ、結局確率派の奴らって波派が年収６００万ってだけで信じられないんだね。
お前らの収支はもう教えなくていいよ。想像できるから。

前日爆発した設定５の５とかを次の日１の１とか３の３
とかに落とすと前日と同じ勢いで爆発することは実際あ
るっすよ特に猛獣とか。別に波が存在するって言いたいわ
けじゃないけど

ジャグラーは波が悪ければ高設定でも出ないよ。
波を読みながらアツいゾーンだけを狙い打ったほうが堅い。

以前、隣の空台に設定５の札が刺さったので、
俺が今消化してるビッグを終了後クレジット落として隣に移動。
そしたら背面で打ってたオッサンが俺の打ってた台に走ってきた。
そこからビッグの連打で１００ゲーム以内のビッグを５発ぐらい当ててた。
そのときの「それ、みたことか！」というオッサンの視線が忘れられない。
でも、そのおかげで、
ハマッて当ったボーナスの直後は期待値が高くなってるということに気づいたよ。

えっと、横から悪いんですが開発の立場から言わせてもらうと、確率どおりになってるはずですが？

＞いや、俺は信じてあげるけどね。

＞結局確率派の奴らって波派が年収６００万ってだけで信じられないんだね。


視覚障害ですね

あ、そういや今日キンパルエースで仲良くなったオッサンが
「１５０プレイ前後で当たる台は調子がいいんだよ」
「１０００付近までハマった台は爆発するんだよ」
「オレンジが良く揃う台は調子がいい」
等とキンパルAの波を力説してくれた・・・
聞いてて正直尊敬した。

>>710
「ボーナスフラグ成立＝ボーナス」じゃない機種は除外しる
ジャグラーとキンパルのボーナス履歴を同列に考えても意味が無いだろ

波派の人に質問なんだけど、設定確認有りのイベントがあって

自分の信じる波理論で好調な設定3と
（同上）で不調な設定6が空いていたら、どちらを打つんですか？

2台の設定が3, 6じゃなくて、4, 5だったらどうですか？
つまり、波は設定を越える要素だと信じているんでしょうか？

波派が結構いるとは・・・
読まれてましたか・・・

>>711
いや俺が言いたいのは、
ジャグラーで波を語ってるおっさん連中も意外と冷静に台を観察してるんだなぁ
という事なんよ。

>>712
もちろん波のいい方を選ぶ。当然。
まぁお前らは不調な設定６でも打って負けてきなさいや。

>>712
設定を超える場合もあれば、そうでは無い場合もある。
たとえば「波悪の設定６＞波良の設定３＞波悪の設定４」って感じですな。

>>714
了解

ということで波派の勝利。


糸冬

>>712
> つまり、波は設定を越える要素だと信じているんでしょうか？
当然設定も絡むよ
例えば設定3の上げ波でボヌス5連だとしたら、設定6ならば8連位するとか
下げ波の場合はその逆でハマリの深さが違うわけよ

>715>716

ﾌﾟ

つーか完全確率だから波があるんだろ？
完全確率じゃなかったら波など存在しない。
その２つの絡み合い。それがスロットじゃないか。

なんか波派っていうと、いつも負けてるおっちゃんが
例にでてくるけど、波派での「うまい」とか「へたくそ」
は、読みの精度によって決まってるといっておきたい。

ジャグラーって、唯一、
波派が食える機種って感じがする。
等価で打ってるからほとんど低設定なんだろうけど、会社帰りの俺でも勝ってる。
基本はハマってから当ったにも関わらずすぐにヤメてしまった台のハイエナ。

波派も期待収支を計算できたりするんですかねー？

>>723
もちろん。
ハマッて当ったＢＩＧ後の１００Ｇぐらいの間は設定１でも機械割１００を超えてるはず。
実践上、間違いない。

けっこう波派が盛り返してますね

証明出来ないものをあるといい張られても説き伏せるのは無理。
新興宗教にハマッタ友人を説得するのと同じくらい困難だ。

スロット機に波があるんじゃなくて､打ち手に波があるんだよ。

負け組が勝ってるのは「独自の乱数生成方式」の恩恵を受けてるだけ。

不条理ゆえにわれ信ず

ジャグラーはまともじゃねえなありゃ
公開設定オール５イベントでほとんど全台爆死したかと思えば
普通の日でもＢＩＧ３０ＲＥＧ４とか極端な偏りで吹いたりするし

>730
裏なんじゃねえの？

ノーマルでも充分ありえるよ。
俺の行ってる店（絶対に裏物を使わない某有名大手チェーン）でもそういう挙動はよくあるし。
それにしてもジャグラーは波が荒いよなあ。

完全確立の中に波がある。以上

>>715>>716
そうなのか…
俺は波派だが高設定を打つぞ
基本は高設定打つ！じゃないのか？
俺が良い波をさがして打つ場合は
空き台が低設定しかない場合と打つ時間が限られてて短期勝負しかできない時がほとんどだが…

一応誤解のないように>>712の場合打てる時間があまりない場合良い波を打ちます

短時間では波は設定を越えれるが長時間では設定にはかなわないと思ってますので

もし本当に完全確率にしたら、むしろ、もっと荒くなるってば。
だから擬似的な完全確率にしてあるんだよ。

＞絶対に裏物を使わない某有名大手チェーン
これは信用に値しないわけだが。
警察と仲良くなれるお菓子をたくさん持ってるからね。


沖スロに多い香ばしい系（2000ハマって32G内10連チャンとか・・・）の裏じゃなくて、
比較的マイルドな裏はかなり浸透してると思ったほうがいいよ。
特にジャグラーはかなりの数。
本人はノーマルと思っていたのに、実際はノーマルを打ったことが1度も無いって人も
いるかもしれない。
「ジャグラーは荒い」というプレイヤー達の思い込みが、ジャグラーだけは裏にせざるを
得ないって状況を作り出してしまった。

「この店のジャグラーはなぜか荒くない」って感じるトコ、近くに一店はあるんじゃない？
多分ソレがノーマルですｗ

波の正体は、弱確率変動である。
例えば、割り込み処理やエラー制御の例外処理だったり乱数の取得方法やなんかで
利用してるから、抽選プログラムなんか解析してもわかりっこないし、正確な変動確率なんかもわからない。
もちろん全ての機種が同じハードで同じ乱数生成してるわけではないので、特性がつかめたとしても同一機種に限る。
それは、同じストック機でも、ハイエナポイントが絞れる機種とそうでない機種があるのと似たようなもんだ。
完全確率で立ち回るのが前提だが、そうでない機種もあるんだよ。

俺が言ってるのはマルハンのことなんだけど、あの店は裏を使ってないでしょ。
裏物主体で設置された機種でさえノーマルにこだわってたし。

>>737
まあそういうことなんだけどね。
メーカーの開発部に勤めてた知人も同じようなことを言ってたよ。

で、波派って
・抽選確率は一定だが、その後の当たり方が予想できる
のか
・抽選確率自体が変動していて、抽選確率の高低が分かる
のか
どっちなんだ？

だからいい加減、「完全確率なんだから・・・・」
といって説教がましい確率信者はその前提が疑わしいことに早く気づいてくれ

抽選確率が変動してて、抽選確率の高低が予想できる機種がある>>740

>>738
それは誰にもわからない。（裏ロム業者と店長は知ってるだろうけど）
プレイヤーの間ではある意味ジャグラーだけ神格化されてるでしょ？
だから、ある程度荒くしないと誰も打ってくれないのよ。
しかも、ノーマルでも"たまに"有り得る程度の連チャンが"しばしば"起こる
程度のBだったら誰も疑わないしね。
しかもジャグラーなら、プレイヤーが"この程度の連荘はむしろ当然"って思ってるし。

マルハンではないが、ウチの近くの某チェーンが遠隔or裏確定して、
ビックリした覚えがあるよ。
大花火でボーナス0％目を出した次Gでリプレイ揃いながら告知ランプ点灯。ﾜﾛﾀ

どんな大手だろうが100％不正は無いって先入観の元で打つのは危険ってことです。
スロの内部で「完全確率で抽選してるかどうか怪しい」って思いながら打つぐらいなら、
そっちも疑ってかかるべきですよ。

マニアックな出目でボーナス成立に気づかなかっただけだろ

裏っていったってミリゴのノーマルより穏やかなんでしょ。しょーもね。

>>742
その具体的な名前を書いてくれたら、信用します

>>740
> ・抽選確率自体が変動していて、抽選確率の高低が分かる
禿藁ｗ
オカルトもいいとこじゃないかｗ
打ってて波があると思わないか？
その波を読むだけの話だよ

>>744
左下段BAR、中中段ドン、右中段ドンです。
一番有名なボーナス0％目だと思うんですが。

っつか、その数日後に同じ店で知人が
BIG終了後1G目 三尺、2G目リプ、3G目リプ＆かぎや〜を経験。
ソレはダメだろ・・・。

まれにあるよ

ふつうにあるだろ

ねえよ。

波派は言ってることがバラバラだな

同時に複数のｳﾞｧｶを相手にするのは疲れるわ
どっちか一本に統一してくれよｗ

確率派もなｗ

確率派は一本だぞ
たまに変なことを言ってる香具師もいるが
釣りかｷﾃｨかどちらか
無視して問題なし

>>742ﾏﾀﾞｰ？

結論からいうと、乱数の生成に細工してる台は波がある

スロットで培ったこのDATA分析予測能力を株に応用できないか？

株式
http://money.2ch.net/stock/

切り込み隊長なんて、バイト等で稼いだ数百万の金を元手に
10年足らずで100億に・・・株で儲けて。。。

10K負けた25K勝ったと一喜一憂している場合ではないのではないだろうか？

切込隊長　切込隊長BLOG
http://219.113.143.242/blog/kirik/

だからけ結果としての波はあるって言ってるだろ

完全確率派→先は読めない。期待値が自分の納得する以上ある台なら
　　　　　　時間が許す限り打ち続ける

波派　　　→先を読むことができる。その後出ると思えばｾﾃｲ１でも打つし
　　　　　　出ないと思ったらｾﾃｲ６でも捨てる

こんな感じか？

波の読み方は人それぞれだからなあ
それより確率派が食い違うのはおかしいだろ
分かったような振りして中途半端な理論で勝手な推測をしている証拠

>>757
騙されてる馬鹿

>>759
どうせ、お前の自演だろ？

まぁ、俺は確率派（一部メーカー除く）なんだが・・

ボーナス間のゲーム数の分布だけ見て確率どうりって言ってる奴はどうかと・・・・

>759
完全確率派の中にも
分かったフリして何も分かってないｳﾞｧｶが多い
ｾﾃｲ６でハマって台をぶん殴ってる香具師とかはそういう香具師
波派ならハマる前に止めてるだろうし

それより
波の読み方は人それぞれ
ということは正解が無いということじゃないのか？

機械割って何ですか？

機械割はあまり関係ないよ。
波次第で大きく変動するから。

乙！age

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　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　がーん　
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　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　平 　 ＞ 　　＼　|＿|　 ＼　 ／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 だ　 ＞ 　 　　 ＼＿＿＿_／
──────────＜　感　け　 ＞───────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　 る　 ＞
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>765
まず気合を入れるんだ。そして集中。
そして後先考えず一気に打ち抜く！！

割れたか？それが機械割りだ。

あれ？終わるんじゃなかったのかよこのスレｗ