【♂→♀MtF】ｽﾛ板で考える性同一性障害【♀→♂】

1 ：1 ◆sSxIHYduXo ：03/07/07 20:48

喜美乃あんず氏をご存知であろうか？
パチスロ必勝本スロライターにして性同一性障害をカミングアウトした人物である。

性同一性障害をエルマという新呼称にして重々しさを拭い去り
社会への浸透と問題の提起を行なっている。

同じパチスロを愛する俺達もエルマ（性同一性障害）について考えてみないか？

性同一性障害やエルマについて・喜美乃あんず氏のプロフィールなどは
【エルマ普及委員会】
http://www.sb-p.jp/herma/
を熟読しましょう。

考えようによってはスロライターは俺らにとって身近な存在である。
この機会に社会的に関心が高まっている性同一性障害について語り合おう。

2 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 20:49

（´･∀･‘）2ｹﾞｯﾂ

3 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 20:50

てｓ

4 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 20:52

え？オカマでしょ？ホモでしょ？ゲイでしょ？アブノーマルでしょ？
わざわざ新しい呼称とかつけなくても古来からきっちり区別する言葉あるじゃん。

5 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 20:53

現実を現実として受け入れられない精神弱者

6 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 20:54

>>1

あんこだかあんずだが知らないが女なの？男なの？

7 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 20:56

答えろや

8 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 20:57

斬新なスレですね。

9 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 21:01

>>5　お前は人生の落伍者

10 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 21:10

こんなスレあったんかぁ・・・
おれ、必勝本買ってみたくなった。
ガイドキライだし。

11 ：大学生 ◆SRhj39JyZQ ：03/07/07 21:44

>>1
Z彼！

12 ：1 ◆sSxIHYduXo ：03/07/07 21:58

>>4
違うのですよ。
エルマっていうのは肉体性別と精神性別が合致しない一種の精神的病。
なわけだからあんず氏は男の肉体に生まれてきたけど心は女なんだよね。
女が男を好きになる。これって普通のことっしょ。

>>6
間違いなく女性です。

>>10
俺もあんず氏がいるという理由で必勝本を買ってまつ。
彼女の文章には説得力があって惹かれますよ。

>>11
久しぶりだなｧ。一緒になってｽﾚ盛り上げよう！
エルマ普及委員会に行ってます？
掲示板に書き込みしたりしてます？
俺は何度も直接メールで話をしているが。

13 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 22:01

　　ま　た　関　係　者　か

14 ：1 ◆sSxIHYduXo ：03/07/07 22:12

>>13
俺は毎日満員電車で通勤してる通信系会社のしがねーｻﾗﾘｰﾏｿ。
楽しみは仕事後のｽﾛ。
あんず氏を知らなかったら俺は一生つまらん人生を送っていたかもしれませんｗ
彼女から生きる勇気と人生の希望をもらったんだよね。
お陰で来月挙式予定ｗ
おもいきって彼女に告白したらOKしてもらった。人生どこでどうなるかわからんよ。
そのような経緯もあって喜美乃あんず氏にお礼のメールをしたわけさ。
見ず知らずの俺のメールにおめでとう！って返信くれたときには泣けたね。
エルマ（性同一性障害）の問題は社会の意識が変わらないと無理ということを知って
今回このようなｽﾚを立てますた。

15 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 22:15

新宿２丁目に腐るほどいらっしゃいます。

16 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 22:16

前の糞スレも盛り上がらなかったなぁ、これも100もいかねーだろ(藁

17 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 22:16

エルマという言葉がまったく根付かずにE電と同じ運命を辿る。

18 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 22:17

オカマの熱狂的ファンが立てたスレはここ？

19 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 22:22

誰もエルマなんて言葉使わねーよ！馬鹿じゃねーの！？
おかまはおかま、それ以外になんかあんの？

20 ：1 ◆sSxIHYduXo ：03/07/07 22:27

>>15
新宿２丁目の方々の中にエルマはどのくらいいるのだろう。
性同一性障害のことだよ。オカマちゃんとかホモとかゲイとかとはちがうぞ。
ましてや女装とは全く違う。

>>17
あんず氏の行動はエルマを根付けるのが主ではないと思うんだよ。
どうも俺の推測だとエルマは普及すると良いと考えている程度で
実際は性同一性障害の人間が身近にいて悩んでいる多くのエルマに
ひとりぼっちではないことをアピールしたいのだと思う。
実際にエルマ普及委員会ではそんなニュアンスの文章が多いし。

>>18
いいえ。エルマ（性同一性障害）の喜美乃あんず氏に触発された香具師が立てたｽﾚです。
くどいようだがあんず氏は女性であってオカマでもホモでもなんでもない。
肉体が男というだけで心が女。だから女なのです。

21 ：1 ◆sSxIHYduXo ：03/07/07 22:32

>>19
単におかまと捕らえて気持ち悪がっているのは悲しいと思うぞ。
少なからず喜美乃あんず氏は真剣に取り組んでいるエルマの普及なんだから
何も考えなく馬鹿呼ばわりするのは卑劣だと思うが。

22 ：大学生 ◆SRhj39JyZQ ：03/07/07 22:35

>>1ホームページ見たり必勝本に要望出したりはちょくちょくしてるよ！
ここもお気に入りに追加しといたｗ

23 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 23:51

性同一性障害は理解できるがここでやる必要性は一切理解できない
あんずさんが必勝本のライターだからって性同一性障害をスロと結びつける必要性はないだろ？
>>1は面白がってるだけって思われてもしょうがないと思うぞ？

24 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 23:55

深いんだね。性同一性障害。
こんな悩みを抱えているスロ雑誌ライターがいるなんて知らなかった。
エルマ委員会教えてくれてありがとん。

25 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:08

知ってる人もいるだろうけど、
しのけ○だってホントはそうじゃん

26 ：1 ◆sSxIHYduXo ：03/07/08 00:12

>>22
ぐっじょぶ！

>>23
性同一性障害はﾒﾝﾍﾙ板とか男女板で行なわれれば良いと思っているのかもしれませんが
それでは駄目なんですよ。興味ない（知らない）人の目には無縁だから。
社会問題としてしっかと周知するためには必勝本ライターというｽﾛの前提がある人だからこそ
ｽﾛ板で話題にすることができるわけです。
喜美乃あんず氏を利用したエルマ（性同一性障害）のｽﾚみたく書いてしまったけど
そういう意味で書いたわけでないですから。
俺は喜美乃あんず氏を応援してるし力になりたいと思ってる。
だからこのｽﾚを立てました。

>>24
俺もそう思うよ。

27 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:15

【海一番ハイエナ攻略法】　とにかく海一番のハイエナは勝てる。スロプー必見！！！

この台はハイエナがおいしい。ハイエナだけで３００万円稼いだ人もいるらしい。
そのせいか、今はライバルも多い。次の表は、スタートゲーム数からの期待値。
前の当たりが単発BIGで、確変(BIG)終了後４Gヤメ。設定１でストックは消していないものとする。

　　　　　　等価　　６枚　　７枚　　　　７枚設定４　山佐は神！GOD
　３００　　1,800　　　－　　　　－　　　　　　－
　４００　　3,000　　　400　　　－.　　　　　200 　勝ちたい奴はエナれ
　５００　　4,200　　1,600　　　－.　　　　 1,100　　　海一の島をうろつけ
　６００　　5,400　　2,800　　　900　　　　2,000　　　
　７００　　6,900　　4,300　　2,500　　　　3,300　　　　エナれなければ
　８００　　8,400　　5,800　　3,900　　　　4,600　　　　　　打つな！！！！
　９００　　9,900　　7,200　　5,400　　　　5,900
１０００.　11,300　　8,700　　6,800　　　　7,200
１１００.　12,600.　10,000　　8,100　　　　8,600 撤去間近！てゆうか撤去中

天井は1253G～1315G　1253Gを越えればほぼ確変にて当たる。
とにかく勝ちたいならエナるしかない。確変消化したら即止めもしくは36G
まで回して即両してください。とにかく海一の島に張りつけ
1・2台であれば負けるかもしれないが500ハマり以上をエナっていれば負けない。

28 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:17

>>1
興味ないからスロ板に糞スレたてないでね！削除依頼よろしく！

29 ：1 ◆sSxIHYduXo ：03/07/08 00:19

>>25
ホントもウソも関係ないんですよね。
仮にしのけ○もエルマだとしても
あんず氏はカミングアウトする勇気があったけれども
しのけ○にはそれがないわけですから。
あんず氏は社会の認識が変わるように活動しているという事実もあるし。
だからしのけ○がしっかとした理由をもってカミングアウトして活動したら応援しますよ。

30 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:20

友人に性同一性障害の香具師いるけど。ネタにするほどのことか？
わざわざこの板でかんがえるひつようねえだろ？あぁ？？
よそでやれ！
削除依頼出しとけよな>>1
ヴォケタコ

31 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:22

>>1
ちゃんとルールを守ってね、お前死ねよ

32 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:22

うん>>1は死ね！！

33 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:23

１しね

34 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:23

↓に伝説の文を貼り付けて楽しんだりしてはいけませんよ！

35 ：1 ◆sSxIHYduXo ：03/07/08 00:24

>>30
理由は
>>26
で書きました。そしてネタにしているつもりは全くありません。
30さんはその友人のことをどう思っていますか？
友人が住み良い社会となるためにもこれをきっかけに考えても良いと思いますが。

36 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:25

>>35
もっと人が多いニュー速ででもやってね

37 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:26

言いたいことはわかりましたがせめてある程度板趣旨に沿ったねたでお願い。
あんずさんも前スレ?での書き込みは下げてたでしょ?sage進行にしたほうがいいよ

38 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:26

削除依頼出しとけよな>>1

39 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:27

>>1
そんな事よりちょっとバイク板クリックしてみて！
俺バイク板見れないんだけど>>1は見れる？
ちなみに携帯からだったら見れるんだよねぇ・・

40 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:28

>>1はルールも守れないカス以下
そんな奴がなーに言ってんだか

41 ：1 ◆sSxIHYduXo ：03/07/08 00:29

ｽﾛ的な話をすると
例えば設定が高い可能性があるレディース台。
女性だけのサービスとして設定変更イベント。
これらはMtFのエルマに認められる？FtMのエルマが喜ぶと思う？
こういったことでも彼らは心に痛みが走るわけですよ。
俺は普通に男だから女は得だよなと素直に思うわけだが
エルマの気持ちってどうだろう。

42 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:29

ってか、しのけ○はスロでの役割を全うしてるだけで、
本人がカミングアウトするしないなんて関係ないと思われ
喜美乃あんずもスロライターなら、そんな自身の内面のことではなく、
仕事としてスロのことを全うすればいいじゃん。
俺のこの考えって間違っているのか？

43 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:31

>>41
こじつけなくていいから削除依頼ﾖﾛ

44 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:32

>>39　サーバーが移転してるよ。
http://bubble.2ch.net/bike/

45 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:33

>>42
ってかホントにシノケソ性同一性障害なの？
だからそれなりの年なのに女の話題出ないのか!?
なんか妙に納得・・・

46 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:33

>>44
これって前あったスレ全部無くなっちゃったの！？

47 ：1 ◆sSxIHYduXo ：03/07/08 00:35

>>37
そうですね。ではsage進行にしますね。
提案ｻﾝｸｽ。

>>42
あんず氏は本来の性別で仕事をしたいわけでしょ。
俺が女として仕事するのは嫌だし42さんも逆の性別で仕事をするのは嫌だと思う。
仕事としてより良い記事を書くには心の問題もクリアした方が良いと思う。
実際にあんず氏はホステスを経験したわけだし。

48 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:37

定期的に皿死上げ

49 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:47

ある意味では卵が先か鶏が先かみたいな問題だから不毛なんだよね。
ここで言い換えればまず先に肉体があってそれに伴う精神があるべきなのか
それともまず先に精神があってそれに伴う肉体があるきなのか？ってことになる。
実際物心つく前に体は男なんだから男として育てられてるのに性別認識が女なんだから
女に生まれるべきであったとは俺は思うけどね

50 ：30：03/07/08 00:53

>>41
そんなこと考える必要もない。女性サービスなんかうけれねえよ。
気のいい店ならOKとこたえてくれるかもしれないがな。
はっきりいって、そいつらは普通じゃないの。体が男なら男なんだよ。
他人から見ればな。内面が女だ男だってのは他人には理解できません。

逆に思うんだが、そいつらは自分が普通じゃないのはわかってるんだろ？
心と体の性別が違うって分かってんだろ？納得いかなくても受け入れなきゃ
ならんことの方が多いはずだ。我慢すべき。

何度も言うが、ここで考えることじゃない。別板でやってくれ。

>>48
ﾜﾛﾀ　ﾐｮｰﾆ　ｳｹﾀ　ｗ

51 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 00:58

>>47
本来の性別で仕事をしたいって・・・
なら女として普通に生活してろって。
それをウリにするなよ。普通なら。
結局あんずという香具師が常識という概念からみて、
本人が異常と認識してるから、ＨＰとか立ち上げてるんだろ。
いってることチグハグだぞ。>>47

52 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 01:01

で、高木マクースとあんづたんは
愛し合ってると

53 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 01:02

>>1　つーかあんたそのエルマに対して少しは関連系を調べたの？
つい最近だって最高裁で性同一性障害の人の戸籍上の性別の変更が棄却されたでしょ。
>>49で言えば日本は前者の考えになる。

54 ：1 ◆sSxIHYduXo ：03/07/08 01:04

>>50
心の性別がわかってもらえないからエルマは悩むわけでしょう。
だから見た目を変えていくわけだ。
あるサイトであんず氏の顔写真をみることがあったのだけれど
どうみても男には見えなかった。
納得いかなくて受け入れられないから多くのエルマ達が活動してるんでしょ。

見た目が心の性別と一致するようでも女性サービスは受けられないのかい？
逆にFtMががんがって男性に外見を近付けていても女性サービスの対象になるのかい？
どうしても女っぽくみえちゃう男っていうのもあるし
男っぽく見える女だっているわけだ。
自認している本来の性別で社会を生きていけたらエルマの苦痛も大きく減るよね。

55 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 01:05

>>51　別に>>1は正常とは言ってないだろ　ニューハーフとオカマとの差別化を図りたくて
あんず氏は行動してるんだと思う

56 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 01:08

もういいから　この板　消してくれw
うとおしいなぁ　もぉ

57 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 01:08

↑板じゃない　スレのまちがいな

58 ：1 ◆sSxIHYduXo ：03/07/08 01:15

>>47
俺は正常とか異常とか問題にしていないのだが・・・
エルマ普及委員会を読む限り日常生活は完璧女性らしい。
だから問題ないと思うが。

>>53
知ってるよ。最高裁の話。
戸籍を家裁で変更できる特例も今国会で議題になることも知ってる。
世田谷区に続いて藤沢市と市川市も書類からの性別欄を無くす方向で
調整されていることも調べたよ。

59 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 01:16

このスレに文句を言いたいわけじゃないんだが・・・

＞くどいようだがあんず氏は女性であってオカマでもホモでもなんでもない。
＞肉体が男というだけで心が女。だから女なのです。>>20

心が女というだけで肉体が男。だから女なのです。と言ってしまうこともできますが。

馬鹿な発言は控えてください。

60 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 01:20

>>59
その言い換えは日本語として変だぞ

61 ：1 ◆sSxIHYduXo ：03/07/08 01:23

>>59
そんなように言うことはできないと思いますが。
肉体性別こそ本来の性別なのか心の性別が本来の性別なのか。
これは個々の主観だから難しい問題ですな。

62 ：59：03/07/08 01:32

>>60
おかしくないよ
どうして心が女だと女だっていえるの？
体が男だから男だっていう理屈も通るでしょ？っていう意味。わかった？

>>61
あなたが思わないだけで、そう思う人もたくさんいます。
とりあえず、おれは別にあんたの敵じゃないです。
筋の通ってない理屈で他人を納得させようとしても無理ですってことを言いたいの。

63 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 01:36

>58
外出時のトイレは男なの女なの？
それいかんでは
；日常生活は完璧女性；なんて虚像だぞ。
俺、エルマを理由に女子トイレ入れるならエルマになるぜ(藁

64 ：59：03/07/08 01:36

>>スマソ　まちがってた
誤）心が女というだけで肉体が男。だから女なのです。と言ってしまうこともできますが。

正）心が女というだけで肉体が男。だから男なのです。と言ってしまうこともできますが。

逝ってきます

65 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 01:38

>筋の通ってない理屈で他人を納得させようとしても無理ですってことを言いたいの。

まったく同感

66 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 01:40

おすぎとピーコもエルマでつか？

67 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 01:44

エルマ３０

68 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 01:47

>>67
ウルマ

69 ：銀 ◆9JVO7xGINE ：03/07/08 01:55

(　ﾟдﾟ)ここでブルマとかいっちゃうﾔｼは超ロリヲタ確定

70 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 01:55

パルマ

71 ：フラップ君の野望：03/07/08 02:09

ガルマ

72 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 02:13

車

73 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 02:15

妙な展開になってきたな
ひゅうま

74 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 14:05

でもあれだね
>>1がこのｽﾚ立てたのはどうとしても
あんずﾀｿを知ることができたのは良かった良かった
性同一性障害って大変なことも分かった
ちいと考えてみたんだが

>>63
エルマでかつ外見も心の性別にみえるんならOKだと思うな。
でもたんなる女装は女子トイレNGっしょ。
結局さぁ外見なんだよね。外見。

75 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 14:29

あんずさんには素直に頑張れとエールを送るぞ

76 ：カウンセリング中：03/07/08 15:22

>>1
「肉体が男というだけで心が女。だから女なのです。」
とのことですが、なら貴方は性同一性障害の体が男で心が女の人を抱けますか？
本当に女として抱けるなら応援してると言えますがそうじゃないなら面白がってるだけです。
抱けるというだけなら誰でも言えますし、性転換したら抱けるとか言うのはなしです。
それもなしに容易に応援してるからって言いながらこんなところに書いてほしくない。

77 ：1 ◆sSxIHYduXo ：03/07/08 17:45

俺先走りすぎたのかもね。
本当に申し訳ございません＞みなさん

>>76
抱ける抱けないっていうだけで判断して良いの？
俺は相手が女だからって見境なく抱けるわけじゃないぞ。
身体が男でも心が通えば抱ける。
俺は男に興味が無いから心が女の人限定でな。
心が男で身体が女のFtMは男だと思っているから抱く気は毛頭ない。

78 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 23:24

漏れ千葉県某店の店員なんだけど、
常連さんにエルマﾀﾝがいるんだよね。
背も高くて喉仏もあって。でも、それを除けば普通に女の子。
メイクもナチュラルな具合にしている。
話し方もおっとり系で声もちょっと高め。
でもニューハーフにありがちな作ってる声って具合じゃなくて
すごく自然な感じでさ。
しかも礼儀正しいんだよ。HE出てメダル補給するでしょ。
そしたらその子も頭を下げるんだよね。生意気そうに打ってる女性スロッターよりも
よっぱど女性を感じるんだ。

ウチではその子を女性と認めているよ。女性限定サービスも普通に提供してるよ。
でも彼女は自分からレディース台に座ろうとしない。勧めれば座るけどね。
しかもレディースデーには来店しないんだよね。
彼女は彼女なりに考え悩みながらスロを打っているのかもしれないね。

79 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 00:14

>>78
折れもHEで頭さげますが何か？
マナーが悪いのが男らしさ、マナーがよいのが女らしさってのは間違い

>>1
ではあんず氏を抱けますか？

あと、エルマって言い方。
超意味無い。
今時だれだって性同一性障害なんて知ってるし。
呼び方変えたって中身の重さは変わんない。

80 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 00:22

>>79　あんずﾀｿの可能性もあるぞ。
千葉で打ってるらしいからな

81 ：79：03/07/09 00:30

>>80
それをおれにいわれても。

82 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 00:33

>>79
折れは>>78ではないが、生意気そうに打っている女ｽﾛﾌﾟｰとの比較で
ＨＥのこと書いたんじゃないのか？
しかも>>1は>>77で心が通えばって書いてあるじゃん。
エルマって単語についてもエルマ普及委員会に理由があるじゃん。
ｵﾏｴはただ歯向かいたいだけちゃうんかと小一時間（ｒｙ

>>80
たしか北西部のＦ市だたーよね。
つーかさくらんぼに打ってる場所書いてあるし。
あんずﾀｿ、目撃したことある香具師いる？

83 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 00:42

あんずわーるどのﾎｽﾃｽコラム藁獲る
まだ４つしか上がってないがあんずﾀｿ独特の魅かれる文章で盛れは好き
早く次のコラム書いてくださいな>>あんずﾀｿ

84 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 00:49

>>76　男女間に尊敬とか感銘そういう感情は存在できないの？
俺はデブだしその他もろもろ女性に嫌われる要素をほとんど満たしてるから
あまり女性と触れた経験がないからわからないけど
（俺という人間は）クズだけど一応人として感銘を受けたから応援してるんだけど
それは迷惑なことなの？

85 ：79：03/07/09 00:56

>>82
女スロプとの比較なのはわかる。
おれがいいたいのは男らしさ、女らしさって何かってこと。
微妙に本題とずれてるが、関係ない話題ではない。
礼儀正しいか正しくないかなんて性別とは別の問題だ。
心が通えば？その通りだが、あんず氏を支持しているようだから好意を持ってるかと。
別に他のエルマでもいいよ。ほんとに抱けるのか？
抱くってことはあれだ、性的興奮があるわけだろ？
ほんとに興奮するのか？
いくらそいつがいいやつだとしても、心の底からそいつを異性としてみれるか？
やりたいって思うか？本音を聞きたい。

おれはただ歯向かいたいだけではないよ。
まともな答えを返せないならその程度ってことで、
その辺を見極めたい。

86 ：82：03/07/09 01:08

折れ>>78じゃないから変なこと言えないけどさ、折れは女として抱けるよ。
むしろ本人が女としてみて欲しいって言ってるなら、
折れはその人を女としてみるようにまずは努力する。
当然心だけではなくって、ある程度の外見が伴ってないと辛いだろうが。
あんずﾀｿは見たこと無いから知らないけど、女としてホステスやったってくらいだから
容姿もともなってるんだろう？
だったら抱けるよ。
>>78がどうなのかは知らないけどね。

歯向かいだけ～の文は取り消すよ。悪かった、>>79よ。

87 ：82：03/07/09 01:10

ｺﾞﾒｿ
>>78じゃなくて>>1に訂正。

88 ：82：03/07/09 01:15

>>84
迷惑じゃないと思われ。
感銘受けて応援してるなら何かしら行動汁。
あんずﾀｿを禿ます書き込みするなりメールするなり
応援ページ作るなり疑問を投げかけるなり。
それぞれの応援方法があるはずだ。
ただ応援していると言ってるだけなのは応援をしている内に入らないぞ。
と思う今日この頃。
折れはあんずﾀｿと何度もメールで会話している。
本人から
> 応援、ありがとうございます^^
って返事もらったから、応援してると胸張って言えるぞい。

89 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 02:19

あんずさんなら何度も見てるぞ。
船橋でスープラ打ってるとことかＣＣエンジェル打ってるとことか。
たまたま錦糸町行ったらでギガフィーバー打ってた。
ヨドバシの袋持ってたからそのついでだったの鴨。
カットソーにジーパン姿だったけど髪の毛ポニーテールでメイクバッチリ。
背が高いってだけで見た目は普通に女の子だよ。

90 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 02:32

>>89
機種がｲｲっすねー。あんずさん(゜∀゜)ｲｲ!!!

91 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 03:59

エルマ普及委員会の掲示板を読みました。
しっかりと大人の対応ができるあんずさんは素晴らしい。
社会浸透活動ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!
でも今は原稿ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

92 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 05:12

抱けるとか抱けないの問題ではないと思う。
抱けないなら応援とは言わないとか
そういう事ではないと思う。

抱けなくても応援したっていいじゃん。
あんずさんは、いろんな男に抱かれたいとかそんなことを考えているわけではない。
街中を歩くときに、女として扱って欲しい。それくらいの想いなんだと思うよ。

そりゃ一人くらいの男には愛されたいだろうけど。彼女を愛してやれる男になれなくても
多くは彼女を一人の女性として、接してあげることくらいできればそれでいいんじゃないのか？

そういう応援もありだろ？女として認めるなら抱けるだろというのは考え方が極端過ぎるよ。
そりゃ偽善といわれるかもしれない。それでも彼女の全部を否定するよりは
よっぽどマシだと思う。
エルマという存在で彼女を見てあげれれば…それで十分じゃないのか？

もちろん
女として生まれて女として生きること
男として生まれて男として生きること
が望ましいというのは当然の意見だと思う。でも、そういう生き方が
苦痛な人達もいるわけなんだから、わかりあえればいいなって最近思うようになった。
それから…
彼女の唱えるMtF、FtM共通の言葉としてのエルマという単語
オレは好きだけどなぁ。

礼儀の話があったけど、礼儀正しいことは女らしさに直結する部分もあると思うけどなぁ。
女らしさというよりも、人間らしさなのかもしれないが、女二人を比較するときも
その人間らしさをオレは女らしさとして捉える。人間らしさと女らしさを
切り分けて考える必要はないような気がする。

93 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 05:36

92です。連カキコすまん

板違いという路線もあるが、スロットライターだからスロット板の住人が
彼女を支持する。そういう方向で話あって欲しいな。

まぁ、たとえこのスレが落ちたとしても、エルマという言葉を２ｃｈで
広めなければいけない言葉ではないと、あんずさんと話したことがある。
だから、ここで広まらなくても、それはそれでいいかも知れません。
支持する側も、支持しない側も真剣にあんずさんについて話しあえれば
このスレの意味があるってもんです。

94 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 05:46

ただの妄想なのに偉そうに病名なんかつけやがって・・・。あほか。

95 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 05:47

今92がｲｲこと言った！

96 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 06:21

身近にそういう人いないから何とも言えない
俺はゲイやホモの人の気持ちを全く理解できない
当然エルマとかいうのもさっぱりわけわかめ
むしろ心の中ではキモイって思ってるな
でもそれは何を言われようが変えられない見解なんだな
キモイものはキモイぶっちゃけ友達にそんなこと告白されたらへこむだろう
要は俺には関係ないということだな
がんばってください

97 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 06:25

>>92
HP読む限りじゃ、あんずさんって彼氏持ちだと思われ。

98 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 06:42

削除依頼出しますた

99 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 06:48

削除依頼出す理由が不明。
スロライターの話題してるのに。

100 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 06:56

エルマ？これって病気なの？治るの？
見た目が女だったら女として接することはできるよ

101 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 07:46

>>100
心の病だから難しいと思うよ
周りの理解と法律の整備が重要だろうね

ホステスやったわけがなんとなくわかるような気がする

必勝本編集部ではどうなんだろう
あんずさんは女性ライターとして扱われてるのかな？

102 ：カウンセリング中：03/07/09 10:49

>>77
抱ける抱けないの答えだけであなたを判断する気はありませんがひとつの判断基準にはなります。
私はあなたのように応援すると言ってくれた人が身近にいました。
いろいろ相談にのってもらってるうちに私がその人に好意を持つのは自然なことですがそれを告白したとたんに私から離れて行きました。
それまではあんなに真剣に相談にのってくれ「がんばってたら少しずつでも理解してる人が増えるよ」って言ってくれた彼が手のひらを返したように「もう連絡しないでくれ」って・・・。
それから私は口さきだけで応援するって言われても信じることが出来なくなったのです。
応援するって言葉だけなら誰にでも言えますが応援するための行動は良く考えて行動してほしい。
内容しだいで傷つけることもあるってことを良く考えて行動してほしいと思います。

>>84
迷惑だなんてとんでもありません。
応援するって気持ちはすごくうれしいです。
それがあんずさん個人てあれ、エルマすべてであれうれしいです。

>>92
少し誤解させてしまいましたが
>>1が「肉体が男というだけで心が女。だから女なのです」って言いながら本当にそう思ってるのか疑問だったのであんな風に書きました。
先ほど書いたように同じように言ってた人に裏切られた経験から信じれなかったからです。
でも、みなさん達の意見を読んでるとまた人を信じれるようになってもいいかなって少し思います。

最後にもう一つだけ言わせてください。
エルマが必ずしも心と同じ性に近づくような服装やしぐさをしてるわけではありません。
カミングアウトの問題にしても自分がしたくてもできない場合もあるのです。
それを意気地がないと言ってしまえばそれまでなのですが。
だから見た目がそうならうんぬんってのはやめてほしいです。
応援すると言うなら見た目うんぬんじゃなく応援してほしいと思います。

103 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 13:18

性同一性障害は
心が反対の性別なのではありません。
心が反対の性別だと『思いこんでいる』（あるいは憧憬している）だけです。
いわば、鼻を高くしたい、目を二重にしたいという願望や
自分を偉人の生まれ変わりだと信じて疑わない妄想の
延長線上にある『病気』（こんなもんを病気扱いする必要性を感じないのでｶｯｺ付き）
であり、同情は無用です。

104 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 13:27

>>103
すべてを否定する気持ちはありませんが単なる願望だけではないという研究結果は出ています。

＞同情は無用です

同情してほしいなんか誰も思ってないです。
ただ多くのエルマ達が思っていることは「私達を理解してほしい」です。

105 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 13:33

つまりさー、奇麗事言ってもさー、
ホモの♂、レズの♀なわけだろ？

106 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 13:36

全部読んでないが俺の見解
とりあえず俺はあり得ないけど
そういう人が居ても別に差別もナイ
そういう感覚の人同士でやってればよい。

107 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 13:38

>>103
いや。それは違うな。
折れってさｽﾛばかりで勉強とかもろくにしなかったけど
あんずさんみたいな人がいるってこと知ってエルマに興味もって
生まれて初めて図書館逝って調べてみたんだ。

胎児ってそもそも性別は女らしいね。
そしたら男→女っていうエルマは
胎児２～３週目の性別が決まる時に胎児が受けるホルモンのシャワーが足りなくて
肉体は男に変化するホルモンを浴びられたけど
脳は男にかわることができない量しかなくて女のまま成長して生まれるって。
こういう学説が最も信頼度高いみたいだね。
だから思いこむとかそんなんじゃなくって
最初から脳の作りが身体と別の性別で生まれてきたんだって。

関係ないんだけど折れ高校中退でさｽﾛﾌﾟやって人生ナメきってたけど
興味持った分野って勉強するの面白いんだね
第２の人生（本当の人生？）を自分の力で歩き出したあんずさんをみならって
折れも大検合格のために勉強することに決めた
大検落ちたら定時制逝こうと思う
真面目に人生送ってる人たちがたくさんいるのに
折れみたいなクズ人生は同じ命もらっていると思うと情けなくなった

折れも頑張るからあんずさんもがんがってくれよ！
折れはこういう方法であんずさんやエルマのみんなを応援する！

108 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 13:42

俺は通常の枠から外れている奴等を異質な物として
キモイ奴等だとしか思っていなかった
だがそういう狭い考えでは俺自身が成長しないと感じた
その第一歩としてエルマを理解してみるように努力する

109 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 13:45

>>107の話が本当だと汁と。
心が男で体が女はありえないんだよね？

それは置いといて、神様は男にしようとしたけど、脳がなりきれなかったわけで、
神の意志からして、そいつは男だな。心が女とかは関係無し。

110 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 13:48

>>107
いや感心した。よくやった。
エルマとやらへの関心が俺は薄いが
お前の今後は明るいかもな。自分が興味ある事で
もし仕事に就く事ができれば、安月給でも充実した日々が
過ごせるぞ、まあ頑張れよ、人間変われるモンだな

111 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:11

>>109
あんずさんが男→女のエルマだからそっちの学説だけしか書かなかったけど
女→男のエルマの学説も書かれていたぞ。

女→男の場合も同じで脳は男のホルモンを普通に浴びて男になったけど
肉体はホルモンを浴びられなくて女のまま成長したらしい。

肉体の性別が確定すると女なら卵巣から女性ホルモンの分泌が始まって
男なら睾丸から男性ホルモンの分泌が始まるんだって。
だけど性別の基礎段階で脳と肉体にギャップができてしまうと
それらは全く逆の方向で成長していくんだって。
性器からのホルモン量はとても微量で脳まで変化させることが不可能らしいよ。

それで生まれたときに性器を見て性別が決定するでしょ。
そしたら親はその性別で大切な幼少期を育てていくから
思考をできるようになったときに肉体と心の性別の違いに悩むんだって。
だけど幼少期に脳へ性別のすり替えが行なわれたりすると
当人がエルマだって気が付くのが遅れたりするんだって。

>>110
おう！　頑張るよ！
あんずさんにお礼のメール出そ。(ﾟ∀ﾟ)

112 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:14

>>107
嘘はいけないなぁ。
ホルモンシャワー説は可能性の一つ。
この病気の原因は未だ解明されてません。
心が反対の性であることを証明する証拠は皆無です。

113 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:15

>>112
精神病だろ。
女になりたいっていう願望が極度に高まってていう。

114 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:18

>>104
>ただ多くのエルマ達が思っていることは「私達を理解してほしい」です。
　　
地球はあんた達を中心に回ってるんじゃないんですよ。
甘えないでください。来世に期待してください。

115 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:20

>>114
禿胴
そんな独り善がりな思想を理解しろって言われてもな。

116 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:22

>>114
甘えてるかぁ？
俺はそう思わんけどなぁ
自分を理解してほしいって考えは誰でもあるんちゃうん？
おまえにはないのか？

117 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:24

>>112
嘘じゃないぞ。学説の１つだから。
これからの研究でこの学説が間違っていたってことになるかも知れないが
現段階では嘘ではない。
なにせ「この病気の原因は未だ解明されてません。」から。

いいじゃないか。
スロライターの喜美乃あんずが>>107を明るい（かもしれん）未来への
引導を渡したのは事実なんだから。
俺はその事実だけで喜美乃あんずには存在価値があったと評価できるな。
他人の存在価値を認めたのは初めてなのだが藁

１人孤独にｽﾛ雑誌見ながらｽﾛの知識を脳に刻んでさ
ｽﾛ屋行って毎日知識でｵﾅｰﾆしていたらそこまでの人間さ。
人間って人間同士で影響を与え合って生きていくってもんだ。

118 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:25

>>113
人格障害の可能性もあり。
普通の人間は思い通りにならないことがあったら
妥協する、もしくは諦めるということを成長段階で覚えていくものなんだけど
この病気の人たちは性格的に大人になれてないので、
諦める、妥協することを知らない。
この病気の根本原因は、心の性別ではなく、
自分の願望を最優先に考え、妥協できない性格的なもの。

119 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:25

>>116
だよな。俺も自分を理解して欲しいと思うときあるぞ。

120 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:30

>>117
学説の一つにすぎないものを、特定されているかのように書くのが問題。
分かっていることはただ一つ。
　　　
心が反対の性別であることを示す証拠は皆無。
　　
これが何を意味するかというと、
妄想にすぎないと言うことです。

121 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:31

>>118
ならばキミは諦めきれない人生の夢とか追いかけているものとかないのか？
つまらない人生だな。何のために生きてるノ？
俺はエルマじゃないが諦められない願望がある。
それをいつか必ず実現させてやるってことを目標に人生送ってる。

122 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:33

>>120
>>107は
　　　　　こういう学説が最も信頼度高いみたいだね。
って書いてるじゃんよ。

123 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:33

>>121
諦め切れてない夢などないが
あったとしても、世間にそれを認めてもらおうとは思わない。
そんなのはただの我が儘。

124 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:35

>>122
学説を過剰に有力視する必要はない。
有力視されていた学説が間違いだったということはいくらでもある。

125 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:37

>>123
そういう香具師をひねくれ者と言いまつ。
>>117が最後の１行でｲｲこと言ってるじゃん。
「人間って人間同士で影響を与え合って生きていくってもんだ。」

誰かに認められてから自分の夢を実現させるってのも手だぜ。
その方が同じ夢をもってる香具師らで動くことができるんだぜ。

126 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:38

妄想を抱いている人たちは気の毒だと思うが、
妄想は妄想にすぎず、現実とは違う。
混乱を招くので現実社会は妄想をスタンダードにする訳にはいかない。

127 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:41

>>124
だからそれは
>>117が書いてるじゃないか。
だったら藻前も藻前の考えを押し付けるなよ。
何が「妄想にすぎないと言うことです。」だよ。
学説以前に藻前の考えを一般論みたいに書くんじゃない。

ようるすに藻前はエルマ否定論者なんだろ？

128 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:42

>>125
自分の思い通りにならないからといって
世間に向かって理解してくれと騒ぐのが大人のやることとは言えないだろ。
自分の感情、願望、夢などと現実をうまく折り合いをつけるのが大人であり、
世間を自分に合わせようとするのは大人とはいわん。

129 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:43

電波？

130 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:44

>>127
妄想の域を出る確証が一つもないのだから
現段階では妄想と言うほかあるまい。

131 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:44

>>127
そうだ！そうだ！
否定するのは意見として大切だと思うが
全く建設的な意見もなく破壊的な意見を言うのは問題ありだ

132 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:45

ﾏｲﾅｽ思考ばかりしてると心が痩せちゃうよ

133 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:46

>>120が科学で証明されてないことをすべて妄想と考えるノータリンであることだけははっきりした。

134 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:49

妄想の可能性を否定できるような確証があるなら出してくれ。
出してくれたら妄想だという前言を撤回してやる。

135 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:49

>>128
誰も騒いでないが？
ＨＰで書くことが騒いでいるというのか？
そういう人間を差別しないでほしいって思ってるだけだろ？
同じ人間なんだからさ。

136 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:50

常識的には、妄想だろ？
立証されたら信じてやるが。

137 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:50

>>134
まだ解明されてないって意味もわからんのだな

138 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:51

実は病気の認定すら怪しいのだ
　　
それでもあなたはDSMを信じますか？
「精神疾患はつくられる」DSM診断の罠

アメリカ精神医学会による操作的診断基準であるDSMこそ、精神疾患をいとも簡単に作り出してしまう教則本（バイブル）である。科学性・論理性・実証性の衣を纏ったDSMを徹底検証し、精神医学のマニュアル化に異議を申し立てる。
http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1913

139 ：78：03/07/09 14:51

なーんか、性同一性障害とは違う方向で話題が進んでいますがｗ

ちなみに千葉県某店の店員だが、
そのエルマﾀｿ、あんずﾀｿの可能性がすごく強い。
うち北西部のＦ市だし、モロにさくらんぼ王国に書かれている区域だし。

140 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:52

性なんちゃらってのは、健常者にとっては「電波」であると言える。
病人であるなら、病人である事を自覚して控えめにイ㌔。
カタワなんだから。

141 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:53

>>140
ほう
なら平気で差別用語を使うおまえもだ

142 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:53

>>135
妄想を現実として受け止めるよう要求する人とはつき合えません。

143 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:55

>>142
エルマ達もおまえのような人間とは付き合いたくないだろうな。

144 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:55

>>137
ということは、妄想を否定出来ないと言うことでよろしいですね？　　

145 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:56

世の中、妄想妄想って言ってたら何もかもが妄想のまま終わってしまうよ
原因が分からないから研究している人達がいる
原因が分からない事象に関わっていて悩んでいる人達がいる
これは事実だ

146 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:57

今ふと思ったのだが
こうやって議論されていることで>>1の目的は達せられているのだな。

147 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:57

>>141
差別されたいんだろ？
差別される為に理解求めてんだろ？
彼らを理解するためには、生まれつき性情報が欠けている人間。
つまり、普通の人は持って生まれているものを最初からもっていないんだからな。

148 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:58

>>145
うん
だから、解明されたら認めてやる。
今そんなこと鵜呑みにしたら、こっちまで変人扱いされちゃうからな。

149 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 14:59

>>144
研究中なのに妄想って決めつける考えがわからんが？
たしかに妄想の可能性も０じゃない
それは認めるがそうじゃない可能性も０じゃない
それを今妄想というほうがどう考えてもおかしいだろ？

150 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:00

>>145
何もかも妄想だとは言っていない。
　　
心が反対の性別であるという主張は妄想だと言ってるだけ。
　　　
論理的な整合性もないのに具体的事例を一般化するのは詭弁ですよ。

151 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:00

>>148
認めたくないなら認めなくてもいいが妄想だと決めつけんな

152 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:02

妄想０確

153 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:02

>>149
妄想の可能性がゼロなのではなく、
妄想の可能性を否定する確証がゼロなだけ。
ひとつでいいから妄想の可能性を否定できる確証を示してよ。
ひとつでいいからさ。

154 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:02

てゆーか人がｴﾙﾏだろうがホモだろうがなんだろうがドーデもいい！
そいつと気が合えば仲良くするだろうし、気が合わなかったらどーもしないし！

155 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:03

この現象はね、幽霊なんかと一緒なのね。
幽霊がいるって言ったら、ちょっとおかしいかもって思われちゃうでしょ？
あんた達も電波なの？

156 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:06

心が反対の性別であることの証明を一つでもいいから示してください。
自己申告しかない現状ではとてもじゃないが主張が現実であるとは言えません。
　　
自己申告だけを信じるというのなら、
ニビル星がどうのと言っていた連中や、
自分を歴史上の偉人の生まれ変わりという主張も妄想ではなくなってしまいます。
締め付け痴漢ビームは存在しますか？

157 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:11

GID（性同一性障害）はかわいそうだとは思います。
だけど、それは心の中が反対だからではなく、
反対の性別だと思いこんでしまう妄想に取り付かれてしまっているからです。
それでいいでしょ？
妄想を押しつけるのは単なる我が儘ですよ。

158 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:12

>>156
実際に医療機関でカウンセリングなどを受けてエルマと認められ
ホルモン治療や性適合手術を受けている人間がいるということ
これで十分な証明になる

159 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:15

>>156
あんずさんも現にホルモン治療中ですが何か。

160 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:18

＞某店の店員さん
あんずさんって外見も女性ってことなんだね
エルマじゃなかったらそいういった努力も必要なかったのにね
社会の認識が遅れた事と妄想虫が世間に蔓延っているから
そういうことで時間を費やすんだよね

161 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:19

　ﾉ　　　彡 /　　　　　　　　　　　　　ミ
　彡　 |　　 |　　　　　　　　　　　　|　　ミ
　 <　　|　,,,,,,,,　　　　　　　　　,,,,,,,,　|　＼>
　　∩V　""""' 、、　　　'""""　　 >V7
　（ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　~|　＼＿＿／|　　＼＿＿／　|~　　／
　　　　;;;;;　　　　< |　　；　　　　 ;;;;;;　　＜　皆さんね、それはね僕に言わせれば
　　　　~;;;　　　　＼_／　　＿, 　.;;; ~　　　＼　　　　　　　　　　空想的リアリズムですよ
　　　　~;;;__／⌒￣￣￣~~ヽ_　 ;;;~ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

162 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:21

>>158
手術が許されたのは心が反対の性別だからではありません。
間違った認識（心）を現実（体）に合わせてようと試みたが
失敗例が多いので対症療法として現実（体）を弄るという方法になっただけです。
医学の技術的な限界が表出しただけです。
現に倫理学の先生には間違った認識に現実を合わせる手法に
異を唱えていらっしゃる方もいます。

163 ：確証を提示してくれないので再掲：03/07/09 15:22

156 03/07/09 15:06
(　´∀｀)ノ７７７７さん

心が反対の性別であることの証明を一つでもいいから示してください。
自己申告しかない現状ではとてもじゃないが主張が現実であるとは言えません。
　　
自己申告だけを信じるというのなら、
ニビル星がどうのと言っていた連中や、
自分を歴史上の偉人の生まれ変わりという主張も妄想ではなくなってしまいます。
締め付け痴漢ビームは存在しますか？

164 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:26

妄想だとかなんやかんや言ってる香具師も興味あるからここにいるんだろ？ｗ
本当に妄想だって思ってるならこんなスレ見向きもしないはずｗ

おうおうおう、好きなら好きって言えばぁ？ｗ

165 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:28

いや面白いなと思っただけ。
バカ(精神病）をからかうのって面白いじゃん。

166 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:35

>>165
それが妄想かもよ？ｗ
ほんとはおまえも自認性別が女だと思っててそれを否定したい気持ちが妄想説を連呼してるとか。

167 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:37

だってさ、面白いだけで長時間こんなスレにいるとは思えんよ。

やっぱ好きなんだろ？ｗ

168 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:38

>>165
こういう卑劣な香具師がいるから
あんずさんはココに書き込まないんだよな
だから自分のとこに掲示板作ったんだろうね

掲示板に新しい書き込みがあってあんずさんからの反応はないが
学校（？）とかでもこういった講義をする世の中になったんだよ
真剣に悩んでいる人をからかう行為って本当に最低だと思う

あんずさんの生き様に心を動かされて明るい未来へ挑戦しようとする香具師もいれば
妄想だと言って自分の意見を他に押し付けようとする香具師もいる
どちらが正しいかなんてことは誰にも分からない
でも心の成長と豊かさを考えてみると軍配は前者のような気もする

169 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:38

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　|　出来るだけオナニーします
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　　　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　 .∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　＼　　　∨　　!　　　／　　　　 |　／ハ
　　　　　　ハ　　ヽ |　　　　　ヽ　　 !　　|　　／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　／　　　　　　　| 　／／　＼
　　　　 /　　　　＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　　　 | ／- '　　　　ヽ
　　　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

170 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:39

今>>168がすんげえ良いこと言った！

171 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:41

>>160は白装束の言い分に従って世の中を白一色にしろとか言いそうだな。
妄想に世間を合わせることを優しさとは呼ばない。
妄想と現実の線引きを明確にした上で治療方法を
考えてやるのが本当の優しさというものだ。
妄想と現実がごっちゃになってしまったら治療法を見つける研究すら
必要なくなってしまうぞ。
妄想と現実を線引きをするから治してあげようという努力が生まれるんだ。
　　
あと、俺はこのｽﾚで話題になっているライターについて言ってるのではなく
性同一性障害という病気について言ってるだけだから混同しないでくれ。

172 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:41

くせーこのすれくせー

173 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:42

要はホモ、レズ

174 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:46

>>168
だからこの病気が妄想じゃないという証拠を出してよ。
マイノリティという言葉だけで思考停止し
物事の本質を見極めようとする努力を失った社会は
単なる愚民、惰民社会。
マイノリティという立場と主張の真実性は別のところにあるのだ。

175 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:47

妄想だろうが現実だろうが関係ない。
俺はあんずさんを応援するし、エルマが住み良い世間になることを望む。

176 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:48

>>174
なんでもいいから消えろや。
妄想だと思うのは勝手だがそれを押しつけるな。

177 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:49

ゲ　イ　に　人　権　は　あ　り　ま　せ　ん

178 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:50

>>176
押しつけじゃない。
事実を言ってるだけだ。
”1＋1は2”と言うことが押しつけか？

179 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:50

>>1はホモレズオカマ板に立てろ！ボケ

180 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:51

>>174
おまえのやってることは>>128に書いてる「世間に向かって理解してくれと騒ぐのが大人のやることとは言えない」と同じ。
妄想だということを世間に向かって理解してくれと騒いでるだけ。
妄想じゃない証拠を出せっていうになら妄想だって言う証拠を出してみろや？

181 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:51

>>174
よーするにお前はガチガチの民主主義論者なのね
多数決で多いほうこそ善ってわけだ
マイノリティやマジョリティを出して話を始めたら
そんなの今の政治家と同じ
数に任せて対して議論もせずに悪法を通す与党と同じ
少数の意見こそ耳を傾けると新たな発見があって面白いのに

182 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:52

>>178
事実だと言うなら証拠だせ

183 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:54

ここは激しく釣り掘りですね

184 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:55

>>180
心が反対の性別である証拠が何もないから
妄想という結論を導き出したんだろ。
　　
だから心の性別の証拠を出してくれよ。
そうすれば納得してやるよ。
事実なら簡単に提示できるはずだろ。
　　
もし本人が主張するからという理由しかないのなら
白装束のいうニビル星がなんたらかんたらを事実と受け止めろと言ってるのと同じ。
おまえはニビル星や締め付け痴漢ビームを事実として信じてるのか？

185 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:56

171
白装束のような明らかに大多数が支持できない問題と
エルマにかんする議論を同じとして結びつけることが
おかしいです。
本気で同じ程度の問題と思うならあなたこそやばいですよ。

186 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:56

>>173
>>177
エルマ普及委員会から転載

＞ゲイの方も、やはり自分の性別が男性でなければなりません。
＞男性として男性を好きになる、そして肉体関係などを持つからです。
＞ゲイの方は自分が男性であることを誇りに思い、
＞もっともっと男らしくなろうと身体を鍛えたりしています。

＞その点エルマは、自分の性別認識が女性です。
＞女性として人生を送りたい、恋をしたい、見てもらいたいのです。

＞女装とゲイは、自分が男性でなければ成立しません。
＞エルマは、自分は女性であると認識しています。
＞自認性別が全く違うのです。

187 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:58

>>181
簡単な文章なんだから文脈を読みとれよ。
　　
あのな、数が多いとか少ないとかは関係ないと言ってるだろ。
数の問題ではなく、主張の真実性によって立場の正当性を判断しろと言ってるのだ。

188 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:59

>>174　君が見えている世界が世の中の全てではないんだよ。
広い視野を持てとは言わないが自分の世界感を押しつけるな。

189 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 15:59

男の体に女の心が宿ってる？

違うっしょ。

脳みそも心臓も骨も皮膚も性器も全部「男用」のモノで
生まれて来たんだぜ？何処に女の心が宿るスキがあんだよ。
心ってのは神様が入れてくれるもんなのか？

ちゃうよ

心ってのは脳みそが作るもんなんだよ。
男用の脳みそ持ってれば、同じ男見てチンポは立たないんだよ。

ふたなり以外のオカマは一種の精神病だろうよ。

190 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:03

あんず応援者＆エルマ理解者よ
こんな不毛な土地を耕しても作物は芽を出さないぞ
エルマ普及委員会の掲示板に応援や支持の一言でも書いてこい
そのほうがよっぽどあんずも喜ぶはずだ

妄想論者よ
証拠証拠と遠山の金さんに出てくる悪人じゃあるまいしｗ
お前らのような屁理屈人種がいると物事なにも解決しないから帰ってね

191 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:04

>>182
妄想という結論に至ったのは
GIDの主張が真実だと言える証拠が皆無だから。
皆無なんだから示すのは無理。
ないものを証明しろというのは
悪魔の証明と言って安っぽい詭弁にカテゴライズされている。
　　
GIDの心が反対の性別であることを示せば
簡単に解決するんだから証拠を出してよ。
　　
事実なんでしょ？

192 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:05

>>185
じゃあ、心の性別の証拠は？
何もないなら白装束と同じレベル。

193 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:07

>>188
白装束の方達もそう思っていることでしょう。

194 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:07

>>49　で結論出てるだろ。
人それぞれの考え方の問題って事で終了

195 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:08

>>190
なるほど、早い話が心の性別の真実性を証明できないということですね。

196 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:08

漏れはホモで満足

197 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:09

自己申告なんだよ

交通事故でかなり大げさにいたたたたたたたたたたっていってるやつと
エルマは同類

198 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:09

まあ極論かもしれんがｵﾏｲらには言っておかなくてはいかんだろうな

　　　　　　│┼ |ヽ ┼‐ l　 l　|ヽ　
　　　　　　ﾚｄ､つ　|二ﾚ │ つ　

199 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:13

藻前ら落ち着け。
エルマ普及委員会からあんずさんの言葉を転載するぞ。

＞ですから、私も全てを知って欲しい、受け入れて欲しいとは思いません。
＞ただ言いたいことは、カミングアウトによって気持ち悪がらないで欲しい
＞ということだけです。
＞そのような悩みを持っている人が世の中にはいるんだ、
＞そのくらいの認識をしてくれれば、それで十分だと思っています。
＞アナタが抱えている悩みを誰かに打ち明けた時、
＞『気持ち悪いヤツだ』『変態だ』『そんなの悩みなんかじゃない』
＞という反応が返ってきたらどうでしょう。
＞人それぞれ持っている悩みは、当人以外分からないものだと思います。
＞エルマも、そんな悩みの１つなんです。

本人、病気とも精神病とも言ってないぞ。
悩みの１つと言っている。

200 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:13

今話してるMtFは知らんが逆のFtMなら染色体の異常で
自認性別が男になるってのを聞いた記憶がある。

201 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:13

>>197
エルマなんて呼んでやる必要もないぞ。

202 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:15

>>199
個人の生理的感覚に踏み込んで反応を仕方にまで要求を出すとは・・・。
甘えだな。反吐が出る。

203 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:17

だから何かっこつけてか知らんがエルマとか言っちゃってんの？
ホモをカミングアウトしただけでしょ

204 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:17

↓次の人が１０年間温め続けてきた１発ギャグを披露します。

205 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:18

自分を特別だと思ってほしいあんずﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

206 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:19

>>202
今頃そんなこと言うってことはさ
エルマ普及委員会を読みもしないで文句いってたんだ。
語る以前の問題だな。
出直して来い！

207 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:19

つうかエルマなんてどうせ誰も知らずに消えていく
言葉なんだからどうでもいいじゃん

208 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:20

結論

カミングアウトたのならグダグダ言うな。

「わかって欲しい」「気持ち悪いって言わないで欲しい」

うるさい。ドーンとしてろ。

209 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:20

>>206
はぁ？何言ってんの？
板違いな話をここでしないでね

210 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:21

漏れはホモだから、
このスレにタイプの人がいたときは
いやがらずに
チンポしゃぶらせてください。

拒否した人はホモへの社会的差別とみなします。

211 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:22

結論
おかまはキモチ悪い

212 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:23

分かってもらおうと必死な気持ち悪いあんずちゃんであった

213 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:24

くせーこのすれくせー

214 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:24

>>213
あなたタイプっぽいです。
チンポしゃぶらせて。

215 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:26

若禿、汗かき、体臭のきつい奴・・・・などなど
本人が望まなかった体質に生まれてしまい
その上、治すことも出来ない奴はたくさんいる。
彼らだって、周りのネガティブな反応に悩まされているに違いない。
直接的な言葉は投げかけられないだろうが、空気で伝わる
ネガティブな反応によってつらい思いをしてるはずだ。
だが、彼らの偉いところは現実とうまく折り合いをつけてるところだ。
若禿を見ような目で見ないで、とか
汗をだらだらかいている姿を見て不快な顔をしないで、などとは決して言わない。
GIDの連中も我が儘ばかり言ってないで少しは彼らを見習え。

216 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:27

んであんずってチンポあんの？

217 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:28

あんずみたいな奴が家族に居たら、カミングアウトされたら
俺自殺しちゃうよ

218 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:30

MRIで脳を調べれば限りなく結論に近いものが出ると思うが

219 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:40

>>218
性転換手術した奴（♂→♀を6名）の死体を解剖したら
脳のある部分が小さく、女性のようだったという結果があったが、
　　
・性転換手術した奴がニューハーフなのかGIDなのかが明確でない
・♀→♂の例がないからGIDとの関係が不明
　　
という問題があってはっきりとは分かっていない。
ホモに関しては、羊の解剖によって脳のある部分に
異常があるのが発見されてるから今後、もっと明確になっていくはず。
GIDも実はホモ・レズと同じだったということになる可能性もある。

220 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:41

そうか！
頭を解剖して
脳のある部分が小さく、女性のようだったという
結果が出たら
性同一性障害と認めればいいんだ。

221 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 16:45

カマ系じゃない店でホステスできるくらいの容姿を持ち合わせているのは確かだな
俺新宿のその店に客で行ってあんず（源氏名は「杏」名刺もらったぜ）ちゃんの接客受けたが
杏ちゃんは普通に女の子だった。別に作った女じゃなく普通に女。

222 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 17:01

解剖したら逝くだろうが

と、陳腐なネタを言ってみる。

でもそれでも証明とは言えないと妄想派の人は言うだろうね。

223 ：221：03/07/09 17:06

あんずちゃんがこんな風に言われてるの黙って見てられなくてな
店ではスロの話もしたぜ。他２人の女の子には無理な話題
あんずちゃんにしかできないスロネタでのホステス接客
それ以外のことも楽しく会話できる子だったさ
生まれながらにして女の先輩ホステスに揉みくちゃにされながらも
あんずちゃんは立派にホステスしていた
罪だよな。性別なんかで悩まなければならない性同一性障害ってのはさ
頑張って生きろよと頭を撫でたときあんずちゃんが流した涙
あれは今でも覚えているよ

＞あんずちゃん
貯まったポイントはアドバイス通りネオプラの６に使ったよ
１１０００枚出ました。どうもありがとう！
また会える日があることを楽しみにしてるね

224 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 17:12

なんだ売名スレか

225 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 17:14

>>223
あんたｷﾓｲね
　　
＞頑張って生きろよと頭を撫でたとき
この部分を読んだ時、えづきそうになったよ（ｵｴｯ

226 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 17:32

同性愛者が市民権を得ようとする運動だと、早く気付け。

227 ：1 ◆sSxIHYduXo ：03/07/09 18:28

このスレはエルマについて語り合いたいのであって
何を根拠にエルマなのかを認める／認めないといった話題は求めていません。
また喜美乃あんず氏を批判したり売名する行為は
間違いなく本人にも迷惑が掛かりますので絶対に行なわないで下さい。
本人に直接訴えたい内容はエルマ普及委員会
http://www.sb-p.jp/herma/
の掲示板を利用するかＨＰ上で公開されているメールを利用してください。

＊このスレにおいて私がエルマ普及委員会のＵＲＬを貼り付けることは
喜美乃あんず氏より直接許可を頂いております。

ｽﾛ板にこのスレを立てたのは
喜美乃あんず氏がパチスロ雑誌のライターであること。
我々が目に触れる機会が多いｽﾛ雑誌に携わっている方がエルマであったため
ﾒﾝﾍﾙ板や男女板で語り合うよりも身近な問題と捉えられるからと思ったからです。

エルマに対するホールの対応などを発言してくださった某店の店員さんのように
そのような話題でスレが盛り上がり論じられることを望みます。

228 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 18:34

仕切り屋うざ

229 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 18:36

ｽﾛ板で考える性同一性障害

だから、その障害てのは、男好きの男と女好きの女だと考える。

230 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 20:16

>>227
あんた何言ってんだ？
この病気について（件のライターの事ではなく一般論として）語り合っていれば
肯定的な意見だけでなく、否定的な意見も出てくるのは当然じゃないか。
肯定的な意見以外は認めないというのはファッショ。

231 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 20:34

私が働いているホールにはエルマちゃん店員がいたよ。
１年近く働いたから、バイトにしては平均より長めだったよね。
やっぱ身長は170近くあるんだけど、店長やマネージャーがしっかり理解したから
女性店員として制服も女性用を支給して働いてました。
ぱっと見だと背が高い女の子ってだけでお客さんからも特に苦情とかなかったしね。
私達だって他の従業員と区別することなく、普通の対人関係でしたよ。
もち、最初に朝礼で紹介された時は驚いたし、特別視しちゃったのは本当だけど。
でも１週間も一緒にホール回してると、なんら普通の女の子と変わらないってわかったよ。
彼女は本当に頑張ってました。本当はＯＬになりたかったらしいんだけど、
どの会社からも断わられちゃったんだって。
今どうしているのかな・・・

232 ：【性同一性障害についてよく知らない人にご案内】：03/07/09 20:57

この病気は心と体の性別が反対であるなどとマスコミによって宣伝されていますが、
実のところはハッキリとは分かっておりません。この病気の原因は何なのか、
心が本当に反対の性別なのかということについては未だ研究段階にあります。
近年、再判定手術という名の肉体改造手術が認められるようになりましたが
それは心が反対の性別であるからではなく、心を治せないので体を変更すると
いう対症療法であり、医学界が性同一性障害の心が反対の性別であると認めた
訳ではないので勘違いしないでください。むしろ、心を治すべきだが治せないので
仕方なく体を治しているという医学界の態度は心が間違っていると認めております。
この世の中には妄想を抱く人が少なからず存在し、この性同一性障害もそういった
妄想のひとつと考えた方が良いかもしれません。妄想に取り付かれてしまうことは
非常に不幸でありますが、性同一性障害の主張は「私の心の性別は反対なので
世間は心の性別として扱って欲しい」とうもので、言い換えれば当事者達と同じ妄想を
共有してくれという事であり、残念ながら認められるものではありません。病気と
言われると何となく認めてあげたくなりますが、よく考えてください。病気の人を救うのは
妄想を共有することではなく、治療法を開発してあげることです。妄想を共有したところ
で病状が良くなる訳でもなく、逆に妄想を強化してしまうかもしれません。
性同一性障害の事を可哀想と思うなら、妄想には"NO!"と言いましょう。

233 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 21:11

>>232
また妄想の連呼ですか…

心をネジ繰り返すことが幸せなのでしょうか？
それとも本人の心を尊重してケアすることが幸せなのでしょうか？
曲がったものを真っ直ぐに強制するのは、
肉体に見られる疾患においては適切でしょう。
でもメンタルの病においては、
真っ直ぐに強制することが本当に正しい行為なのでしょうか？

234 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 21:17

>>233
現実社会は現実を元に動いております。
医学界の態度としては、本人の意思を尊重するというやり方もありますが、
それは本人の主張が正しいと認めた訳ではないのです。
本人の主張を尊重し、体を手術するのもありでしょうが、
手術をしたってそこにいるのは
私は男（女）だと訴える体を改造した女（男）なのです。
事実とは個人の感情とは別の次元で存在しております。
可哀想だと思ったところで事実は何も変わりません。

235 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 21:31

>>233
理想論も妄想のひとつ。

236 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 21:40

>>234
私は可哀想というよりも先に
エルマが住み良い社会になればよいとな強く思っています。

237 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 22:37

そうだね。
ホームレスもなくなるといいね。

238 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 22:59

よし！語り合うぞ！
あんずさんの情報も同時に受付中だ！

239 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 23:51

妄想基地外が荒らしてるスレはここですか？

240 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:17

心が男ってどういうこと？
心が女ってどういうこと？

241 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:21

ウチのホールでは店員それぞれの自己判断ってことになってる。
女装のﾔｼほどレディース台に座りたがるようで
どうかんがえてもお前は女装と分かったら台を移るように注意する。
でもエルマは逆に座ろうとしないんだな。
上野はなぜか女装が多い。エルマはほとんど見ないな。

242 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:24

何がｴﾙﾏだよ、ｷﾓｲわ
早よ、市ね

243 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:25

>>241
何を基準にしてるの？

244 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:33

性同一性障害の人ってさぁ、体は男（女）なのに心は女（男）だとか言うんでしょ？
ねぇ、心が男ってどういう事？心が女ってどういう事？
　　　
手術で模造品の性器を付けるだけで心が安定してしまうのは
心が男（女）なのではなく、見かけを男（女）にしたいだけだからじゃないの？
　　　
胡散臭い病気だね。

245 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:38

>>244
はいはい
勝手にほざいててね

246 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:39

本当にそういう人がいたとしよう。
でも、妄想の人の方が圧倒的に多いとは思わないか？

247 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:40

まぁあれだ。人間は皆かならずしも不平等だということだ。

平等なのは死だけ。

248 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:40

男が好きだから心が女とか言われちゃうと
俺たちホモはどうすりゃいいんだ

249 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:42

>>248
ワカタ
女装愛好者＝おかま
これが性？？？の実態。

250 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:42

>>248
それだけじゃないだろ？
ちんこがついてることに違和感があるとかそんなのもあったはず
ホモにはちんこ必須だろ？

251 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:43

>>245
ねぇ、心が男ってどういう事？心が女ってどういう事？

252 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:43

>>244
たしかにそう思うよ。
なんか、青年向けの本とか見てたら、よくこういう類の小説をみるのだが（ホモとかレズもの）
そういうのを喜んで読んでるような香具師が、だんだん「自分もそうかも？」とか思い違い
するんじゃないのか？

俺も、昔「行動が女みたいだ！！」といわれまくって「俺、女かも？」とか思ったことある。
でも、「男として生まれたのだから、男として生まれた意味がきっとあるはず」と思って
生きてきた。性転換したいなんて思わなかった。
今だに、男臭い部活とかスポーツは好きじゃないが。

だから、本当にそういう病気があったとしても、近年急に増えているのは、単にカミングアウト
しやすくなったんじゃなくて、思い違いしてる香具師が増えてるだけのような気がする。

別に性転換した香具師を馬鹿にしてるんじゃなくて、それが俺の本音。

253 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:45

>>244=>>252
文体が全く同じの自作自演君

254 ：251：03/07/10 00:47

>>252
244=251なんだけど
250と251のﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟをよく見てから言ってね

255 ：254：03/07/10 00:48

253宛ね

256 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:49

>>254

>>25３
244=251なんだけど
25１と25２のﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟをよく見てから言ってね
数字全角のとこ、こうではないのか？

257 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:50

ねぇねぇ、心が男ってどういうこと？心が女ってどういうこと？
理解してもらいたいんでしょ？
　　
だったら答えてよ

258 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 00:51

>>256
そうですた
訂正thx!!

259 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 01:09

>>250が当然の疑問を投げかけているな。
あんずは自分のﾁｿｺ否定してるの？　してないの？

この際だから否定していたらホモじゃなくてエルマで認める。
俺の姉貴が鬱だから精神の病が辛いことは知ってるからさ。
だからあんずがエルマなら社会が変わるようにあんずを応援し
エルマ達が生き易い社会が来ることをﾏｼﾞで祈るよ。

だがﾁｿｺを否定してなかったら俺はこのスレ見なかったことにする。

260 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 01:17

スロ板の人たちにこの病気を理解して欲しいとか言っときながら
都合が悪い質問には答えようともしない。
こんなんで理解できるわけないじゃん。
　　　
言っとくが、人は頼まれて理解するんじゃない。
理解するに足る正当性があって初めて理解するのだ。
　　
レスの数に比例して胡散臭さが強くなる病気なんて理解する必要なし。

261 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 01:20

理解を求めてるの？
そんなの無理。さっぱり理解できない
でもそういう人もいるんだってことを認識することはできる
それで十分か？

262 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 01:44

>>257=251=244
ちゃんと見てからもの言えよ。
【エルマ普及委員会】
http://www.sb-p.jp/herma/

>>259
否定

263 ：259：03/07/10 02:08

>>262
ほんとだ。ページ見たら否定してた。
あんずさんごめんなさい。
ページも見ないで文句言ってマジ勘弁。

なーおまえら。
あんずさんはホモでもゲイでもなくってエルマなんだね。
俺は理解したよ。
俺にとってはエルマページを読むだけで十分理解できたが。
文句を言ってるおまえらはエルマ普及委員会を隅から隅まで読んだんか？

>>261
それあんずさんも言ってるな。
そういう人がいるってことを分かってくれるだけで十分だって。
だから>>261はそれで十分だと思う。

かたくなに否定して文句しか言ってないおまえらは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

264 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 02:09

>>262
GIDに関する情報はおまえなどよりよっぽど持っとるわ。
様々な情報を多角的に判断した上で
この病気は病気と呼ぶ価値すらないという結論に至った。
　　
ねぇねぇ、心が男ってどういうどういう事？
心が女ってどういう事？
客観力のある証拠を出して。

265 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 02:20

>>264
なあ。ｵﾏｴは>>262を指して「おまえなど」って言ってるが
それは性同一性障害当人のあんずﾀｿに言ってるのか？

ｵﾏｴは当事者よりもエルマを知っているってことだな？
すげーよこのスレ。神降臨じゃん藁

266 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 02:28

>>265
当事者より客観的に情報を捉えている。

267 ：266の追加：03/07/10 02:33

当事者というのは自分を中心に物事を考えるので中立性を欠いてる。
早い話が己を正当化する為の情報を集めてるだけ。
そんなのは情報を持っているとはいわん。
　　
ねぇねぇ、心が男ってどういうこと？
心が女ってどういうこと？

268 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 02:33

>>266
情報のみ
体験なし

判定：>>266はばか

269 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 02:34

喜美乃あんずさんがスロライターであるということ。
そして性同一性障害をカミングアウトしたということ。
さらには性同一性障害＝エルマという単語を作り出したこと。
おまけにあんずさんが大人の対応をできる人だったこと。
そのあんずさんの人望（人徳？）があったからこそ立ったスレ。

これだけの要因が集まったから私はエルマを知ることができて
現代を生きていくことが大変と言うことも知りました。

270 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 02:35

>>266
わかりにくいからコテ使え

271 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 02:39

よーし。そういうことは当人に聞いてみよう！
これからエルマ普及委員会の掲示板に書き込みしてくるね。

心が女ってどいうことですか？

って。
それともメールで聞いたほうが良いだろうか？

272 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 02:39

>>266
あなたの心は男ですか？女ですか？
また、それを証明して下さい。

273 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 02:39

俺は男が好きだよ。チンチンあるよ
どうなん俺？

274 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 02:45

おれは自分が男だと思う。
だから男。
それだけ。

275 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 02:47

>>272
質問に質問を返すなよ、あほ。
因みに俺は男だ。それは俺の性器が証明している。

276 ：275：03/07/10 02:48

で、↓の答えはまだぁ～？
　　
ねぇねぇ、心が男ってどういうこと？
心が女ってどういうこと？
客観力のある証拠を出してよ。

277 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 02:50

>>275
なら性器が性別の判断材料なのだな。
そんなこというヤツがＧＩＤについて知ってるだ？
ちゃんちゃらおかしいぜ藁

278 ：272：03/07/10 02:50

>>275
体と心が一致していることの証明になってませんが。

279 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 02:59

>>277
何が言いたいんだ？
自認する性別通りの性器が付いているのだから問題ないだろ。
おきまりの詭弁である半陰陽でも持ち出す気か？
　　
>>278
俺は男でチンコが付いてる。
何か問題でも？
　　　　
で、↓の答えまだぁ～？
いい加減逃げ回ってないで答えろよ。
　　
ねぇねぇ、心が男ってどういうこと？
心が女ってどういう事？
どっちでも良いから客観力ある証拠を出してくれ。

280 ：272：03/07/10 03:00

>>278　なんか文がおかしいので訂正
体が男というだけで、心が男だということの証明になってませんが。
体の性と心の性の一致不一致を問題にしてるのに体の性＝心の性ですか？

281 ：271：03/07/10 03:03

書いてきたぞ。
あんずさん当人に直接聞けばよいものを
本人不在の掲示板でしかかけないDQNなｵﾏｴらのためにな。

282 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:08

>>281
自分が聞きたいんでしょ？プ

283 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:11

>>280
体が男、性自認も男。
何か問題があるか？
　　
>>281
俺はGIDそのものに疑問を呈しているのであり
このライターには全く興味はない。

284 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:13

ねぇねぇ、心が男ってどういうこと？
心が女ってどういうこと？
客観力ある証拠を示して。
　　
逃げ回るのも疲れただろ。
早く答えてくれよ。

285 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:17

>>283
GIDに疑問を呈しているんだろ？
だったらあんずさんはGIDなんだから直接聞いたら早いだろうに。
ライターのあんずさんに興味はなくてもGIDのあんずさんに聞くことができないくらい
根性なしなんですか？

だったら偉そうな口利くな。

286 ：272：03/07/10 03:19

>>283
問題あります。
それはあなたの場合であって、なぜ他人もそうだといえるのですか？

287 ：詭弁に先回りしておくか：03/07/10 03:19

☆半陰陽
半陰陽は外性器や内性器、遺伝子などに異常があり、
生物学的な性別が曖昧。
　　
☆GID
生物学的な性別は明確であり、半陰陽とは全く違う。
　　
☆事故などで性器を喪失
物理的な原因によって性器を失っただけであり、
生物学的な性別は明確。
要するに
性器を失った男（女）であり、これまたGIDとは全く違う。
　　　

288 ：271：03/07/10 03:20

>>281
そうだよ。
聞きたくないのにわざわざ聞くかよ。

289 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:21

何このスレ
エルマをおもしろおかしくネタにしてるだけじゃん
本気でエルマをわかってほしいなら別のとこでやれ
ここでこんな議論しても普及しないぞ

290 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:25

>>286
>それはあなたの場合であって、なぜ他人もそうだといえるのですか？

俺の体を見て女だと答えた奴は誰もいないから。
　　
で、↓の質問の答えまだぁ～？
心が男ってどういうこと？
心が女ってどういうこと？
逃げ回ってないで答えろよ
　　
俺の質問に答えられるの？
yesかnoなら答えられるだろ。
もし、答えなかったら
説明できないと受け止め、心の性別なんて主張は
戯言だと認めたと判断するのであしからず。

291 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:27

>>290
べつにｵﾏｴが戯言だと認めたって誰も痛くも痒くもないと思われ

292 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:33

>>291
なるほど、答えられないのね。
つまり、心が男や女であるという主張は妄想であると認めたわけだ。
　　
単なる妄想を世間が事実として認める分けないだろ。

293 ：272：03/07/10 03:33

>>290
また体ですか？馬鹿ですか？体のことは聞いてません。
要するにあなたも自分の心が男だと証明できないんでしょ？

294 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:34

心と体って分けることがおかしい。

心は体の一部

295 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:36

>>292
他の奴等もGID当人に聞けばわかるって言ってるじゃねーかよ
そういうことも含めて俺はわからないからこのスレにいるんじゃん
もっともそんなこと答えられる奴いるのか？

296 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:37

あげあしとってるだけで議論にまったく中身がない

297 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:38

>>293
答えられるよ。
でも、先に俺の質問に答えろ。
俺の質問に答えたら俺も答えてやる。

298 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:40

>>294
まったくその通り。

半陰陽ってやつは性器なんかが男と女のが一緒に付いてるとか
区別が付かないとかそんなんでしょ？
エルマは脳が半陰陽みたいってことでいいんじゃね？
詭弁とかいってるあほは聞く耳持ってないだろうが。

299 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:43

私の心の性別は体と反対である、という主張はGIDの生命線。
客観性を証明できれば心の性別がほんとに反対だといえるが、
証明できなれば性別が反対だと妄想を抱いているということになる。
　　
この事が答えられないのにGIDを養護してる奴らは
何にも知らずに養護してる単純な人間ということになる。

300 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:46

>>298
脳が反対の性別である証拠は？
　　
言っておくが、体というのは脳の指令によって成長しているんだぞ。
体が男（女）に育った奴は脳が男（女）の指令を出してるからだろ。

301 ：272：03/07/10 03:48

>>297
おれはそもそも答えられるなんて思ってません。
医学の専門家ですらわからないのに。

でも、少なくとも本人がそうだっていってる。
それをあなたが肯定することができないのもわかるが、
否定することだってできない。
それと、あなたの心が男だっていうことを証明してもらってません。
それって、あなたも証明できないからでしょ。
それをわからせるためにあえて今まで答えなかった。
もし証明できるっていうなら証明してください。
納得のいく説明を。

302 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 03:59

>>301
よく言った、それがGIDの主張があやふやである証拠。
普通の人は性別を聞かれたら答えるが、
普段から性自認と言うものを強固にもっているのではない。
また、おまえが男である証拠は？と聞かれたら
肉体が証拠になるが普段から肉体を見ながら性別を確認しているのではない。
　　
要するに元々、これが男（女）の心の証拠というものはないのに
心が反対だと強固に叫ぶGIDは男（女）の心をねつ造しているのだ。
つまり、心が男（女）なのではなく、男（女）の心を作り上げているのであり
妄想に基づく心理的作業であるのがわかる。
　　
結論=GIDの主張は妄想、ということだ。

303 ：訂正：03/07/10 04:02

要するに元々、これが男（女）の心の証拠というものはないのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
要するに元々、これが男（女）の心というものはないのに

304 ：272：03/07/10 04:04

>>302
でも、おれは小さいころから疑問をいだくこともなく
ずっと男だと思って育ってきた。
あんず氏は疑問を抱いた。
なぜ？
小さい子どもがなぜ捏造？

305 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:06

>>304
妄想に年齢は関係ない。

306 ：305：03/07/10 04:07

むしろ、妄想の出発点と言えるだろう。
そこから時間をかけて妄想を強固にしただけ。

307 ：272：03/07/10 04:07

>>305
なぜそこまで妄想する必要があるの？
マイナスなことこそあれいいこともないのに。

308 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:10

>>307
妄想に良いも悪いもないだろ。

309 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:11

動物として考えたら早いじゃん。
人間には思考がある。だから、本当はメスなのにオスの体を持ってる。
その事に違和感がある。

頭で考えるから、本当はメスなのにとか、違和感があるんだよ。
動物はチンコがあるからマンコに入れるわけで、生き物ってそういうもん。

オスなのにメス、メスなのにオスって事は無いの。
全部頭が勝手に思い込んでるだけなの。
新興宗教みたいなもんなの。

310 ：272：03/07/10 04:12

>>308
だからなぜそれを続けるの？
マイナスばかりなんだからやめたらいい。

311 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:13

>>304
マインドコントロールされちゃったんだねきっと。

312 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:14

何故そこまで妄想する必要があるか？
妄想で、自殺しちゃうやつがいるくらいなんだから、まだ甘いんでね？

313 ：272：03/07/10 04:15

セルフですか

314 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:15

男の子を好きになったんじゃないか？

315 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:16

結局さ、どこかに逃げたいんだよ。
その逃げ道に性同一性障害？とかいうのを選んだんだな。
ようは、精神が甘ちゃんだってこと。
必死で生きてれば、そんな風に逃げないんだけどね。

316 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:17

>>309
そういう事だな。
　　
>>310
妄想という言葉の意味をgooの辞書で調べることを勧めるよ。
本人が意識的にどうのこうの出来るものではないことが分かるはずだ。

317 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:17

>>313
セルフ？
セフレ？

318 ：272：03/07/10 04:18

>>314
はあ？っていうか今までの書き込みの人？
わかりにくいからコテにして

319 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:21

あれかもな。
ボクは特別症候群みたいな。
ボクは人とは違うんだ。
といっても特別何かに突出してるわけじゃない。
手っ取り早く人と違うところを考えたら、実は漏れは女だった。
そればっかり考えてたら、本当にその気になっちゃった。
てことも多々あるわけで。。。

320 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:23

GIDがいることは認めましょう。
心と体が一致しない人達としてではなく、
心と体が一致しないと｢思いこんでいる｣人達として。
　　
それで良いだろ？

321 ：272：03/07/10 04:24

いろいろ聞いてなるほどと思うことがあった。
そういう考えもあると。
事実はどうかわからんが。

で、自分でどうしようもできない妄想はなぜ病気と呼ぶに値しないんだ？

322 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:25

結論

性同一性障害なる病気は、思考能力のある人間だけが持つ病気。
自分は男だけど本当は女なんだと自己暗示を掛け続けた結果起こるもの。
一種の精神病。≒妄想

323 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:25

ところで僕は君たち一般人とは異なる心を持った
ゲレッペという新しい人間なんだが
もちろん理解してくれるよな。
僕らゲレッペは君たち一般人と交流するのが苦手で、
毎日のように部屋で一人で過ごすことが多いんだ。

324 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:25

俺は人間としてあんずさんを凄いと思ってる。

＞たった一度っきりの人生ですもん。
＞死ぬ時に後悔を残すような生き方だけはしたくありません。
＞『できる時に、できる事を』
＞興味を持ったことは積極的に実行し、
＞前向きな人生を送っていきたいと考えています。

これって、生きていく上でとても大切なことだよね。
向上心がない奴は馬鹿だ。
夏目漱石の「こころ」でこんな下りがあったけど、
あまりにも漠然としていて当時は理解できないでいたんだ。
でも、あんずさんのその言葉で全てわかったんだよね。
こういう方向から、俺はあんずさんを尊敬したんだ。

それで、あんずさんとメールしてたら、こんなことを言ってきたんだ。
勝手に転載しちゃまずいかな？

325 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:26

人生１度だなんてどこの悪い宗教に入ってるんだ

326 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:28

>>324
ごめん。それって普通に毎日考えてないか？

327 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:32

>>326
でもそれを実行できる人間は少ない。
しかしあんず氏はカミングアウトという大きな賭けができた。
賭けに負けて友人や家族を失うかもしれないというリスクを覚悟で。
たとえ負けたとしても言わずにいたら死ぬ時後悔するとわかって。
申し訳ないが俺にはこんな勇気はない。
>>324はそのことが言いたかったんじゃない？

328 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:34

掲示板にペタペタ貼り付けるとお金がもらえるんです

www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055170978

>>311
いいえ

329 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:36

>>321
この病気の名前が広がるにつれて
ニューハーフなどが一斉にGIDだと思いこむようになってしまった。
認知の浸透が逆に刷り込みになってしまった訳だな。
もし知り合いにニューハーフがいたら聞いてみな。
｢私は心と体が・・・｣と始めるはずだから。
知り合いがいなければテレビを見てればいい。
上のように答えるニューハーフ出くわすはずだ。

また、この病気には厳格な診断のガイドラインがあるのだが、
運用面で厳格さを欠いている例もあるらしく、
診断の甘い医者を選び、本人がGIDと主張すれば
この病気になれてしまう懸念もある。
　　
さらに言うと病気の認定そのものにも疑問があるのだが、
長くなるので割愛する。

330 ：272：03/07/10 04:37

おい、あいつはどこいった！
なんでエルマは病気と呼ぶに値しないかこたえてくれ

331 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:39

それよりゲレッペのほうが重要だよ

332 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:43

あの、何でスロ板にこんなスレたてたんですか？
別にエルマがどうこういうつもりはないが、それ相応の板ちゃんとあるじゃん
荒れるのわかってたてての？

333 ：324：03/07/10 04:43

えっとね、ちょいと前の話題に戻るんだけど、

>>302
について、あんずさんの考えみたいなものを前にメールでもらったんだ。
勝手に転載しちゃまずいと思うんだけど、許してください。あんずさん。

とってもフランクな口調で快活に答えてもらっちゃったんだよね。

＞女を意識して生活をしていたら、
＞日常を普通に生活できないなって気付いたんです。
＞街を歩いている時だって、コンビニで買い物している時だって、
＞普通は自分の性別なんて気にしてないでしょ？
＞なのに、私は常にそんなことを気にしながら生きてて。
＞これじゃぁ、楽しいことも半減しちゃうよねと。
＞
＞だから、女を磨くっていう意味が分からなくなったわけです。
＞女を磨くとか言ってる前に、自分を磨けってな具合に^^;

あんずさんってプラス思考の持ち主だよね。
羨ましいんだ。自分に素直な生き方ができる人って。

334 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:47

>>333
早く妄想から抜け出せると良いですね。

335 ：イレグイ13 ◆ELTAKO1YxY ：03/07/10 04:57

こんばんわ

336 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 07:16

>>331
よし、わかった。場合によっては賛同してやるよ。
ｹﾞﾚｯﾍﾟに関する提案とかいきさつとかのHPを作れ。
ｹﾞﾚｯﾍﾟという言葉が持つ意味とか、人を惹き付ける
ものも用意するんだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。ｹﾞﾚｯﾍﾟ

337 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 07:23

ゲレッペ？アメリカのオバケか？俺はＯ二郎がいいな

338 ：黒電池 ◆AWbeMAXO1. ：03/07/10 07:31

「エルマーと7匹の竜」って知ってる？
名作だよ

339 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 11:34

　
　ゲ　レ　ッ　ペ　は　ね　た　で　す

340 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 12:49

まあ、GIDだろうが、ゲイだろうが、ゲレッペだろうが、
当人がそう主張するなら、ほうほうそうかと認識はする。
特に否定はしない。

ただ、それにかこつけて何らかの権利を主張してきたら、
なら証拠を示せ。となる。
それだけのことだーね。

341 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 13:43

>>340
それが一番まともな答えのような気がする

342 ：49：03/07/10 20:33

生まれたときから男として育てられてるのに
幼児期にそんな根底的な疑問を持つのか？
もう一度書くが
まず先に肉体があってそれに伴う精神があるべきか
それとも先に精神があってそれに伴う肉体があるべきか
って事。例えば戸籍の変更だけど認めてる国もあれば認めてない国もある
一口に正解って言葉では括れないと思う。

343 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 22:34

科学的には解明されていないことなのだから
今は倫理的に解釈してageればいいじゃないの。

344 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 23:19

いまNEWS２３に
女で父親とか抜かすボケが出ていた

345 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 23:19

性別変更法成立オメ

346 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 23:21

344さんも最近は性同一性障害に興味があるんですね。
とっても早いカキコです。よしよし。

347 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 23:41

>>342
子供だからこそ、ちょっとしたきっかけで
突拍子もない勘違いをして変な思いこみを持ってしまうのさ。

348 ：救世主：03/07/11 04:09

どうでもいいけどおまいらはそんなに尻の穴が好きなんですか？

349 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 04:20

エルマっていう人達のおかずはなんですか？

350 ：age：03/07/11 04:27

351 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 04:30

性同一性障害って
タダの変態の一種でしょ？

352 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 04:34

尻の穴のギザギザフェチの集まりでございます。

353 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 04:52

これだけニューハーフやゲイの人達が世間に露出してる世の中でも
やっぱり否定的な人っているんだね。
ココで煽ってる人達に将来子供ができて、その子が性同一障害だったら
どうするんだろう・・・

354 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 08:46

尻の穴って痛くないの？

355 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 09:17

>>353
わが子の為に一緒に真剣に考えてあげるに決まってるだろぼけ！！
それで人を叩いたつもりか？あ？
切れ痔？？

356 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 10:02

俺は性同一性障害が妄想って意見には反対だ
俺の考えはこう
ホモ→肉体＋思考が男だが男に対して恋愛感情を持つ人
オカマ→肉体は男だが思考は女で肉体に関しての嫌悪感はさほど持っていない
エルマ→肉体は男だが思考は女で肉体に関しての嫌悪感を強く持っている

これを病気とか妄想だとかは思わないし、単なる好き嫌いの差だと思う
そういう人がいてもいいんじゃない？
否定するほどのことではないよ

357 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 10:29

何でも手に入る現代ならではの精神病。
親が甘やかしたんだろ。

女に憧れて女になりたくて毎日考えてたら、本当に女になりたくなっちゃった。
それが、極限まで達したやつら。

子供はそんな馬鹿にはならないよう教育する。

358 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 11:12

>>357
まあそれも一理あるわな

俺も数年前チャットでネカマ（ネタバレなし）やってたことがあったんだけどその時自分には女の人格が存在するように思うようになった
それが今の自分より上回ってしまった時期があってその時は体も女になりたいって本気で思ったよ
エルマ全てがそれと同じかは別としてそれと同じような人がいるとは思う

これは結果的に妄想

359 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 11:20

社会的に少数であるがために許されている存在。

360 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 11:20

の一種。

361 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 11:22

妄想だと考える人の書き込み多くて驚きますた。

他人の意見が理解してやれないほど
頭、悪いんですね。

子供の頃は、普通に育っても、やっぱりカミングアウトするのが
大人になってからだという話が今回のあんずさんの場合だろ。

おまいがどんな教育しようと発生する問題なんだよ。理解してください。
む、無理か。。。

362 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 11:22

まだやってんの～？
ホモは死刑でいいじゃん

363 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 11:34

>>357 基本的に同意だがバカはないだろ。極端ではあるが個性の一つではあるだろ

364 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 11:36

俺ぶっちゃげホモだけど別に精神的に何ともないよ。

あーかっこいい男のちんぽこしゃぶりてー！

365 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 11:40

そう言えば、ｴﾑｴｸｰｽでﾓｰﾌｫな映像のみを集めてるﾔｼを見っけた時は禿ﾜﾛﾀな

366 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 11:41

ホモでもレズでもエルマでも良いと思うが？
自己責任のうちでの行動ならなんら問題ない

367 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 11:54

今の時代って少しずつだけど世間が見と間はじめてると思う。
コレはいいことなんじゃないかな？差別的な部分から見ても。
実際に自分も飲み会コスプレしたけど（W
それを「個性」と捕らえる人が増えたと思う。

嘉門達夫も言ってたが「男は一度は女になりたいと思う事がある
しかし、その理由は不純なものである」みたいなことを言ってたよ（W
まぁ、全てがそう言う人とは言わないけど、えちぃでは女の方が
気持Eとか言われてるし・・・・

368 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 12:57

>>356
思考が反対の性別である証拠は？
思考が男（女）ってどういうことだ？
男の思考、女の思考って何？

369 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 13:38

証　拠　オ　タ　降　臨

370 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 13:45

この答えは
>>309
>>357
で既に答えが出てます。
反論できまつか？

371 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 13:46

>>361
あんたはひとりで殺人犯の意見を理解してなさい。

372 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 13:46

>>364
オレかっこよくないけどしようぜ

>>365
たぶんオレ

373 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 13:51

しかし、１２歳にしてロリホモ（？）殺人鬼もいる時代
だから、そんなのと比べればたいした事じゃないよ

374 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 13:58

心ってなによ。
脳？で形成されてるもんでしょ？
じゃあ体の性別がそのまま心の性別になるはず。
まあ体の多くの部分と脳の仕組みが別の性のものだとも考えられるが。これも1つの考え。
脳の仕組みも体と同じにできてるとしたら、エルマが妄想だというのは否定できない。
妄想というのは本人の意思を超えたもので、自分でもそれに気がついていない。
確かにエルマは存在するけど、心の性が体の性と異なると「思い込んでいる」人だと予想される。
それが妄想。
妄想って言葉に過剰に反応するやつがいるけど、
それはその言葉を「本人が悪い」って意味で捉えちゃってるからじゃない？
それはもはや本人の意思では覆せるものじゃないほど強固なものだからしょうがないと思う。

魂がどうとかそういうオカルトっつーか宗教っつーかそういうのはおいといて。
今の段階で科学的に考えるとそうなるんでない？

375 ：356：03/07/11 13:59

>>368
でたか証拠君ｗ
証拠証拠ばっかりうるさいよ

思考が男（女）ってのは一般的な男（女）の思考ってこと
あくまで一般的ってことだ
男らしいとか女らしいって言葉知らないのか？

376 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 14:04

>>374
いや一概にそうとは言えない
オスにメスホルモンを与えたらオスに欲情したって実験があったし、男性ホルモンの分泌が少なく女性ホルモンの影響を受けやすい人がそうなる可能性もあるからな
だから妄想というより病気っていうほうが良いと思う

ってのが俺の考えだ

377 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 14:07

>>375
おれは証拠君じゃないが、
あんたの説明はちょっとどうかとおもうぜ

378 ：374：03/07/11 14:14

>>376
なるほど。ホルモンね。
おれは医学の知識はわからんが、そういうこともあるのね。
まあどっちが正しいかはわからないわけだが。
ちなみに妄想だとしてもおれは病気だと思ってるが。

379 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 14:24

>>377
どうかってどういうことだ？
具体的に言わないとレスしようがない

380 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 14:34

>>375
一般的な男（女）の思考だといえる根拠は？
そもそもどのような思考を持っていたら男（女）の思考だといえるのだ？
　　
論理的にいこうぜ。

381 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 14:36

>>376
妄想と病気は両立しない訳じゃないぞ。
妄想を抱く病気というだけだ。

382 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 14:46

>>380
その前に男らしい女らしいの定義を答えてくれ
それを答えられないなら何を話しても根拠・証拠の繰り返しになる

383 ：374：03/07/11 14:47

>>379
思考が男らしけりゃ男の心、
思考が女らしけりゃ女の心って・・

とりあえず、説明が足りないし考えが浅いのでどうつっこんでいいのか

384 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 14:48

>>381
それはそうだな
俺の表現が悪かったな
ただ「エルマ＝自分が女だという妄想を抱く病気」とは一概に言えない
３７６に書いたようにホルモン的な病気の可能性もある　と考える

385 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 14:51

>>383でもいいから>>382の説明に答えてくれ

386 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 14:53

そもそも俺が言いたいのは男の思考、女の思考ってのの分別ができないなら男らしい女らしいって言葉もないはずだろ？
そうじゃなきゃなんでキミは男らしいねぇとか言われたりするの？
あきらかに見た目が男らしいとがで使う言葉じゃないぞ

387 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 14:55

>>382
俺に聞くなよ。
男らしいとか女らしいとか言い出したのはお前だろ。

388 ：374：03/07/11 14:56

>>385
男らしい女らしいの定義なんてそんな簡単なもんじゃない
それを当たり前のように説明として使ってるところが浅いっていってるのよ

ちなみにおれ自身だってすらすらっと説明できるもんじゃない
よ～く考えたってできないかもしんない、いやできないだろう
そのくらい難しいってことを考えてその言葉を使ってほしい

389 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 14:58

>>384
ホルモンが原因であろうが何だろうが、
症例が妄想であるのは事実だろ。
心（脳）が男や女である証拠がないんだからさ。
可能性が高いというならともかく、
可能性があるというだけじゃ根拠として希薄だし。

390 ：374：03/07/11 14:59

>>387
もはや誰が誰だかわからんが、それおれも思った（ｗ
誰に聞いてんだよ、と

391 ：374：03/07/11 15:05

まあここで素人が何言ったって原因なんかわからん。
それより大事なのは、実際に存在しているエルマに対して、
周りの人間が、社会がどう対応していくかじゃねーの？

392 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 15:09

>>391
GIDなんて女装や、SM性向や、スカトロなどといった
変態嗜好の一つにすぎない。GIDだけを過保護に扱う必要性を感じない。

393 ：374：03/07/11 15:25

>>392
ずいぶんと心がせまいな
相手の立場になって考えることができないのか
いや、しようとしてないんだな

エルマは日常生活に支障をきたす
本人の意思でどうなるものではない

394 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 15:52

>>388
「男らしい女らしいの定義なんてそんな簡単なもんじゃない」なんだろ？
ちゃんとわかってるじゃん
なら男の思考が何って聞くなよ
説明できるわけないんだからな

395 ：満　国際：03/07/11 15:53

あっそ　で？

396 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 15:54

ここにカキコしてる大部分が答えもわからず自分の主張をあたかも正解にように言ってるだけってことがこれではっきりしただろ
エルマってのがあるって言ってる人がいる
それでいいじゃん
いちいち反論して煽るな
俺もそうだがおまえら相当暇人だな

397 ：394：03/07/11 15:58

まあ正解がどうかはともかく男らしいってことの意味を書いてやるよ

男らしい＝男が男の気性を備えていること

これは広辞苑で調べた答えなんだから世間で通用する常識
わかったか？

398 ：394：03/07/11 15:59

先に言っとくが「男の気性って何？」って聞くなよ
わからないなら自分で調べろ

399 ：374=388：03/07/11 16:00

>>394
おれはそんなこと聞いてないが・・・
人違いです

400 ：374：03/07/11 16:03

>>397
男の気性ってなにってことになるわけで・・

結論：不毛

401 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 16:03

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

402 ：374：03/07/11 16:06

>>398
おっと

辞書で調べて出る答えなんて誰も期待してないんで

結論：不毛

403 ：394：03/07/11 16:11

>>402
じゃあただの煽り決定
答えろって言われて自分がわからなかったら辞書で調べて答えるのは当たり前のことだろ？
おまえは想像で答えるのか？

404 ：374：03/07/11 16:19

>>403
おれは聞いてませんが
他の人ね
あおりにあんまりあつくなりなさんな
別にあんたの辞書で調べた行動に文句はないよ
ただ辞書に書いてあるようなことで片付く議論じゃないので
想像っていうのはどうなの
それぞれの意見をただの想像といえばそれまでだが、
それなりの根拠のある意見でないと
そしてその意見でも万人が納得するわけじゃない
だから不毛

405 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 16:20

>>397
辞書で調べないと意味がわらないのに
男（女）の思考を持ってるなんてどうして言えるんだ？
お前は何を見て、男（女）の気性を持ってると判断したのだ？
　　
結局、あんたが言ってるのは当事者の訴えを追認してるだけ。
訴えの信憑性を疑おうとしないのは単なる思考停止。

406 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 16:32

男の思考＝恋愛の対象が女
女の思考＝恋愛の対象が男

407 ：394：03/07/11 16:34

>>404
悪い悪い
なんかさ、話してる相手がみんな同じに見えてたよ
不毛って意見には反論ないよ
だから「自分はエルマ」って言う人がいてもほっとけば良いと思うんだ
いちいち反論する必要はないから

>>405
おまえはアフォだな
俺が男（女）の気性を持ち出したのは単に男（女）らしいって何ってことの答えだ
自分が女の気性だと思ってるのがエルマなんだろ？
それが本気か嘘かは本人しかわからんよ
だから>>374がいうように不毛なんだよ
それをいちいちつまらんことを言って煽ってるだけだろーが
そんなに暇ならマスでも書いとけｗ

408 ：394：03/07/11 16:35

>>406
それはちょっと違うと思う
それだったらホモは女の思考ってことになるから

409 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 16:38

>>408
違う？
その一部がまだ足りないってんなら分かるが。

410 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 16:38

>>405
>>397←？

本人がそうだっていってんだからその可能性はあるでしょ
もちろん絶対正しいとは言わない
でも可能性はある
あんたは証拠がないとその可能性すら否定してる
おれは信憑性を疑おうとしてないわけじゃない
ただ正解をつきとめるは俺には無理
専門家がやるだろ
思考停止？それってあおり？
別に停止っていうならおれはそれでいいよ
がんばって真実をつきとめてね

411 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 16:39

追加
男の思考＝セックスの対象が女
女の思考＝セックスの対象が男

412 ：394：03/07/11 16:44

>>411
それもちょっと違うと思う
それだったらホモは女の思考ってことになるから

ほんと難しいよなぁ

413 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 16:47

>>407
あほはお前だ。
自分で書いた>>356の定義をもう一度よく読んでみろ。
GIDが男（女）の思考を持ってると規定してるから、
では、男（女）の思考（気性）とはなんだと聞いてるんじゃないか。
お前は自分が言ったこことの説明もできないのかよ。

414 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 16:47

説明できないなら、定義の中から男の思考女の思考を外せ。
この部分があれば、男の思考と認定するってのがあるんならかけ。

結論：エルマはホモ、レズ、おかま、おなべが市民権を得ようとする為の道具。

415 ：394：03/07/11 16:53

想像だけど俺の思う男（女）の思考ってやつを書いてみる

人間が地球に生まれて長い年月が経つ中、男（女）の役割って考え方が生まれた
それは肉体的な特徴も考えた上で昔の人たちが考えたものだ
役割と表現したがそれは普段する行動にも当てはまる
たとえば化粧は女がするものって考えられてる
一般的な考えで男がすること女がすることってのがあるがそれも男（女）の思考の一部だと思う
エルマは体が男だが日常的な生活を女がすることを当たり前のように行なって生きたいって人と考える

416 ：394：03/07/11 16:54

>>413
おまえって救いようのないアフォだな
話の流れをよく読め

417 ：394：03/07/11 17:00

>>414
ちなみに「エルマはホモ、レズ、おかま、おなべが市民権を得ようとする為の道具」ということだが、俺はそれでも良いんじゃないかって思うな
それで俺に何か問題があるなら別だが何もない

418 ：374：03/07/11 17:01

>>414
市民権を得ようとする道具でしょ？
ホモ、レズ、オカマ、おなべを一まとめにエルマとするのはおかしいが。

で、あんたは証明されなきゃ認めたくないわけでしょ。
それはそれであんたの意見だからいいんでない？
でも、他の人の意見まで否定するのはどうかと
別に人それぞれじゃん

419 ：394：03/07/11 17:03

>>418
そうそう人それぞれで良いよな
それをいちいちつまらんこと言って煽るのがおかしいんだよな

420 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:04

この板でやるべきことは何？
喜美乃あんずさんの話ならまだしもGIDそのものは趣旨から外れてる
あんずさんも理解してとは言ってないでしょ？認識してと言っている
そういう人がいることに気がつき、その人を心の性別で扱ってと言っているだけ
よって今話している事は不毛と言わざるを得ない

421 ：394：03/07/11 17:08

>>420
「認識して」
これはいいけど
「その人を心の性別で扱って」
この部分はなかなか難しいと思うな
最初のほうに出てきたけど見た目がかなり影響するからな

てか、これを持ち出したらまた「心の性別って何？」って言い出す輩が出てくるような・・・

422 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:16

男(女)らしさねぇ…全然具体的ではないけど
例えば恋愛関係ではあるような気がする。
例えば二人でどっか出かけてる時に女は男の目線を意識する人が多いよね。
実際見てる(英語で言えばlook･watch)見てない(see)は別として起こる人もいる
これは極端だけど女性のほうが相方の視線に敏感な傾向がある
もちろんこれは傾向であって例外は多々あるけど割合として多い気がする

423 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:25

>>410
可能性を「完全」に否定できないからと認めないというのは詭弁。
現状においてGIDの心が男（女）であることを裏付ける根拠は皆無であり、
妄想と結論づけるのが理知的な判断と言うものだ。
　　　
可能性を完全に否定できないから認めないというのなら
白装束の言う、ニビル星の存在も否定できなくなる。

424 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:29

>>423
理知的？
それがおまえの妄想だって気づけよ
妄想と結論づける意味がどこにある？
本当のことは現在ではわからないでいいのではないか？

425 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:30

>>416
説明放棄か・・・・。
その程度の知識なんだから
説明できないようなことを初めから書くなよ。
　　
お前が言ってるのはつまりはこういうことだ。
　　　　　　　　　　↓
GIDは男（女）らしい思考を持っています。
でも、男（女）らしい思考がどういうものかは分かりません。
　　　
・・・・なんだこれ？

426 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:32

>>425
そそ。
その事を理解できずに、論破したと言ってる香具師って痛い。。。

427 ：394：03/07/11 17:34

>>425
アフォアフォ発言もいいかげんにしろ
俺は男（女）らしいって意味について広辞苑で調べた答えを書いてるだろ

それと>>415に書いた俺の考えを読んでもわからんならレスするな
的外れなレスは今後無視するからな

428 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:34

>>424
事実であることを裏付ける証拠が皆無である状況から下す判断として妥当だろ。
反証もないのに妄想じゃないと言う方がおかしい。
妄想を否定できる反証をplease。

429 ：374=410：03/07/11 17:36

>>423
認めない→認める　でしょ

別に認めてるわけじゃないし
どちらともいえない
まあ二ビル星の話はワラタが、それは何の根拠もないでしょ
エルマはその人自身の意識のことだから、その人を信じるかどうか
まあ二ビル星だかなんだか知らんが周りに迷惑かかんないなら勝手にやれってことだ
あれは回りに迷惑かけてるからいかんがな

で、おれは妄想を否定してませんが？
むしろそれを可能性の高いものとして見てますが？
なにが言いたいの？

430 ：394：03/07/11 17:37

>>426
論破？
そんなことになんの意味もないってことわからん？
ここは自分の意見を押し付ける場ではなく意見をぶつけあって話し合う場だ
勝った負けたなんか意味ない
おまえのレスは>>425以下だよ
人の意見に同意するだけで自分の考えを持たない可哀想な香具師だよ

431 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:37

>>427
どんどん男が男らしくなくなっていくわな。
化粧する男って普通にいるし。
髪の毛染めたり、まゆ毛抜いたりってのも含んでな。
男が女々しくなってきたのがエルマってわけだ。

くだらん。実にくだらん。ちまちままゆ毛なんぞぬいとらんで男らしくイ㌔！

432 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:38

>>430
ﾌﾟ

433 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:39

>>427
だから何をもって男（女）の思考を持ってると結論づけたのか理由を言えよ。
　　
化粧をしたら、誰でも女の思考を持ってると言えるのか？
スカートを履いたら・・・・、座りｼｮﾝﾍﾞﾝをしたら・・・・、等々。
　　　
基準は一体なんだ？

434 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:41

>>429
ニビル星＝白装束の証言のみ
心の性別＝GIDの主張のみ
　　　
信憑性は何にもかわらん。

435 ：394 ◆WUO9.gWKdk ：03/07/11 17:42

何かわけわかんなくなってきた

とりあえず反論するなら奈々氏はやめよう
誰が何言ったかわかんない

436 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:43

>>429
>認めない→認める　でしょ
そうだった。ｽﾏｿ。

437 ：394 ◆WUO9.gWKdk ：03/07/11 17:44

>>433
俺は結論づけてないが？
「俺の考え」って書いてるのが読めないのか？

438 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:45

>>437
お前の「考え」で結論づけてるじゃん

439 ：394 ◆WUO9.gWKdk ：03/07/11 17:46

>>433
俺の考えなんだからおまえの考えと違ってもおかしくないだろ？
それをなんでおまえに説明しろって命令されなきゃならんのだ？

俺には俺のおまえにはおまえの考えがある
それでいいのではないか？
俺は妄想も否定しないし、本気も否定しない
ただ現段階でそう考えるってだけだ

440 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:47

>>434
身近さが全然違う。聞いた話でソースもないが
FtMが１０万人に一人MtFが３万人に一人位らしい

441 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:47

NIYA　ﾊﾞﾊﾞｧ　NIYA　ﾊﾞﾊﾞｧ　！

ｻﾝﾊﾞ！ｻﾝﾊﾞ！

442 ：374：03/07/11 17:51

>>434
二ビル星＝白装束の根拠の無い想像
心の性別＝本人の自分自身の認識

他人からしたらわからんが、じゃあ本人が嘘をついていると？
何のメリットがあって？

で、男らしさ、女らしさとはちと違うが、
性の自己認識を判断する方法として
ひとつの例として思い出したんだが、
学校で出席番号ってあるでしょ？
あれで、自分が男に振り分けられて疑問をもつ。
これでどうよ？
自分自身でなく、周りとの比較として考えたらどう？
まあ、結局自己申告か・・・

443 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:57

>>439
自分で説明できないような主張をするなよ。

444 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 17:58

>>440
主張内容の比較だぞ

445 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:01

>>442
GIDの自分自身の認識とやらも根拠がない。
ニビル星も、GIDも、あるのは自己申告だけで根拠はない。

446 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:02

男性心理・女性心理についてはそれなりの板に行けばあると思う
特定の質問に対して女性に極めて多いが男性には少ない回答とか。またはその逆
カウンセリングとかでもそれくらいやるでしょ

447 ：374：03/07/11 18:05

>>445
二ビル星は自己申告とはいわんがな。
まあその通り。
あとは信じるか信じないか。
あんたは信じてないんだよね？
ってことはエルマと主張してる人は
ほんとは体も心も男（女）なのに嘘をついてるって考えてるってことだよね。

448 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:07

>>446
>>394が男に多い答えとか女に多い答えを
全て頭に入れて判断してるとは思えない。
　　
>>394は、まずGIDを認めろと言う結論あり気で
語ってるだけ。だから論理の綻びばかりが目立ってる。

449 ：374：03/07/11 18:12

なんかいろいろかいてるうちに、
さっきはどっちでもないって言ってたけど、
やっぱ認めるわって方向になってた。

認めないってことになると、
エルマだっていうやつすべてが嘘ついてるってことになるわけでしょ？
つらい思いをしてまでなんで嘘ついてんの？ってことになるし。

450 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:13

>>447
嘘という一言で説明できるとは思わない。
心理的作用が複雑に絡み合って
反対の性別だという妄想に行き着いてような気がしてる。
　　　
俺の推測をチャート的に表すと
・何かしらの心理的きっかけ
　　　　　↓
・異性にあこがれる
　　　　　↓
・あこがれが思いこみへと変化
　　　　　↓
・思いこみによって
　自分は昔から反対の性別であったかのように記憶を修正（無意識に）
　　　　　↓
・私は生まれながらにして
　心と体の性別が反対であった

451 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:14

>>449
嘘と思いこみは違うぞ。

452 ：450：03/07/11 18:18

ちょっと補足しとくと、他に社会的動向という要素もある。
私は心と体の性別が反対であると説明を得たことによって
様々な症例やケースがそこに行き着いてる側面もある。
いわゆる刷込だな。

453 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:18

>>448　俺は一応中立派。だからどちらが正しいとは言えない。
それでどちらにも根拠となり得る話の種を持ってきてる

454 ：374：03/07/11 18:19

いや、最初からみとめてたのか？
原因がわからんっていってただけか？
ごちゃごちゃしてきた。
まあおれの頭の中はそれだけ適当ってことだ。

>>450
わかってんじゃん。
生まれつきじゃなく思い込みだとしてもそういう人が存在している。
それがエルマでいいじゃない。
>>394だってそういってるんじゃないの？

なんでこんな言い争いしてんだ？

455 ：374：03/07/11 18:22

>>451
最初から思い込み説もみとめてますよ

でも否定されるから、存在自体を認めてないのかと思ったさ

456 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:24

>>454
心が反対の性別であるというのは事実に反する（根拠がない）から。
治療の必要性は感じるが、妄想を事実として共有するのが治療とは思えない。
妄想を取り払うためには事実と妄想との線引きは不可欠だというのに
妄想を事実として扱ってしまったらかえって妄想を強化してしまう可能性がある。
（妄想である自己認識が遅れるため）

457 ：394 ◆WUO9.gWKdk ：03/07/11 18:25

>>448
はぁ？
俺がいつエルマを認めろって言った？
俺はエルマってのがあるって主張してる人がいるけどその真偽はわからんからどっちとも言えんって言ってるだけ
否定することないって言ってるだけだ

458 ：456：03/07/11 18:26

既に妄想が強化されてる懸念も強い。

459 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:27

>>457
じゃあ、訂正。
　　
GIDを認めるという結論ありき
　　　　　　　↓
GIDを肯定する結論ありき

460 ：394 ◆WUO9.gWKdk ：03/07/11 18:28

>>459
否定も肯定もしてない

461 ：394 ◆WUO9.gWKdk ：03/07/11 18:31

>>459
ちょっと説明不足なので
俺はエルマって人がいるってことは認める
しかしそれがどういう経緯によるものかはわからん
嘘か本当かもわからん

だから否定することないって言ってるだけ

462 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:33

>>454
エルマと称する精神病患者の厄介なところは、市民権を与えろと言い出してるところ。

463 ：394 ◆WUO9.gWKdk ：03/07/11 18:34

なんでもそうだけど否定するだけだとその先の進化はない
科学だってそうだろ？
ガリレオは地球が丸いって主張したけどまわりは否定したがその後正しかったと理解された
エルマだって今はまだ結論が出てないけどいつか結論が出ると思う
だから結論のない今否定してもしょうがないって考える

俺の言ってること、間違ってるか？

464 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:34

×エルマ＝嘘吐き
○エルマ＝思い込み

465 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:36

>>463
それは同意する。
エルマを認めてやってもいいが、ちゃんとした根拠が無いと、「漏れも」「漏れも」と
おかまやニューハーフ（どこが違う？）がわんさか出てきそう。
ドーピング不可ｗ

466 ：374：03/07/11 18:38

>>456
それは何に対する答え？

否定派の人達は、エルマだっていってる人本人を攻撃したいんだな。
確かに本人は体と心の性別が同じだって主張するから、
それが妄想だと攻撃するんだ。
ここでわれわれ同士が言い争うのはおかしい。

467 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:39

ヒトというものに対して正解何てものがあるのかな？
特に人の心や考えに正解とか間違いとかつけるべきなの？
犯罪は別だけどね

468 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:40

>>463
誰も対処するなとは言ってないだろ。
　　　
GIDは治した方がいいですよ。
だけど、心の性別なんて捏造ですよ。
　　　
と、いうことだ。

469 ：394 ◆WUO9.gWKdk ：03/07/11 18:41

そろそろ帰宅時間なので今日はお終いにします

>>425
話の中でアフォ発言したこと、悪かったな
ちょっとエキサイトしてたが中傷はルール違反だし
ごめん
また俺がなんか発言するかも知れんけど今後そんなことないように心がけるよ

470 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:41

脳内の事で市民権を得ようとするのがイタイ。

471 ：激烈モーホー：03/07/11 18:42

俺のアナルにぶち込んでくれる人大募集！

年齢は一切問いません！

毛深い人

472 ：394 ◆WUO9.gWKdk ：03/07/11 18:43

うーん、最後レスの後に俺に対するレスがあったので書いておくよ

>>468
捏造って考えが否定してると思うんだよ
答えはまだわかってないんだから

ではまた！

473 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:44

>>471
ここの１に聞いてください。
大勢知っていそうでつ。

474 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:44

>>466
GIDがいるのは分かったから早く治療しろということだ。
そして、心と体が反対だという主張を事実として受け入るのは
妄想を強化するだけで治療とは言えないよ、と。

475 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 18:49

>>474　ただ単に妄想じゃなくて現時点での俺の考えは妄想って書けば納得するだろ。
妄想とだけ書くことに自分の信条があるのならｽﾏｿ

476 ：374：03/07/11 18:55

>>474
治療できるもんならとっくにしてるだろ。
たしかに治療しようとしたときその主張はじゃま。
でも、自分が女だと思ってんのに男だと思えって言われてはいそうですかとはいかない。
だからいろいろ苦しむんだろうよ。

477 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 19:03

本人がそれを事実だと思ってるんだから無理だろ。

478 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 19:10

>>476
現段階では無理と言うだけで、治療の研究は続けるべき。
新薬が開発されるかも知れないし、外科的治療が可能になるかもしれない。
現在、妄想に苦しんでる奴らがいるのはわかるが
治療の方法を固定化するような戸籍の記載変更などを行うのは反対。

>>477
妄想っていうのは本人は事実と思い込んでるもんだよ。
でも、他の妄想を抱く精神病では症状が改善することもある。

479 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 19:14

いっそのことタイにでも行け。
タイなら性転換認めてるから。

480 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 19:28

>>478　悪化するリスクを考慮すると危険すぎ。最悪自殺も有り得る

481 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 19:45

>>480
新病の治療にリスクは付き物だよ。
それに肉体改造手術が安全という訳じゃない。

482 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 20:16

>>480　んなこたーわかってる。俺が言いたいのは「割に会わない」って事
例え妄想であれ本人の主義思考の根底である部分を壊す権利があるのか？
カルト集団や強いテロリズムを持った人間ならまだしも人の思想を壊す権利なんて誰にもない。
鬱とかみたいに本人が（心を）治すことを望んでいるなら治すべきだが
望んでないなら他人の命を左右するような思想でない限り触れるべきではない。
と俺は思う。

483 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 20:23

誤爆
>>481ね

484 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 20:28

>>482
壊すんじゃなくて治療。
GIDは主義や主張などではなく、あくまでも病気。
現実（体）に反して謝った認識（性自認）を持つ病気なのだから
間違っている方を治すのは当然だろう。

485 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 20:36

>>484
当然とは言い切れない
一生間違ったままのほうがいい場合も考えられるな

486 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 21:08

>>484　病気であれ考えは一緒。本人の意思次第。
治療と言う大義名分の下に望まない行為を行うのはいかがなものか

487 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 22:17

>>485、>>486
間違ったものを治すのでなければ、ただの美容整形に過ぎない。
美容術ではなく治療ということを忘れるな。

488 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 22:36

感染能力を持たない病気を治すのは法的には義務なの？
法的義務でなければ権利でしょ？権利は本人が望まなければ実質的に放棄してもいいんじゃない？
そもそも妄想でない証拠も無いけど、逆に妄想である証拠は？
先にいっとくけど妄想でない証拠が存在しないからってのはループするだけだからやめて
それを専門に研究してる人達だって意見が分かれてるのに何で断言できるの？
なんかガキの屁理屈みたくなったけどせめて俺はとかつけて
まだ医学的に結論に達した訳ではないんだから

489 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 00:08

>>488
治療を受けたいと医者の門をくぐった癖に我が儘言うなよ。
医者はGIDの望む性に改造してやるのが仕事じゃないんだぞ。
彼らの仕事はあくまでも治療。
体の手術は心の治療が難しいから対症療法として認めただけ。
治療ではなく、望むような外見を手に入れたいのなら
外国で全身美容整形を受けるべき。
　　
あと、妄想である根拠は、
心の性別が反対だという主張が事実から乖離してるから。

490 ：489：03/07/12 00:15

追加・・・・・・
事実といえる部分がない主張は妄想と言う。
ちなみに、
どうして事実といえる部分がないと言えるのだ？という反論は詭弁なのでよろしく。
事実といえる部分が無い事は証明できません。
無いことを証明せよというのは悪魔の証明といって詭弁であり、
あると主張する方があることを示すのが筋です。
http://www.google.co.jp/search?q=%88%AB%96%82%82%CC%8F%D8%96%BE&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

491 ：性同一性障害の真実：03/07/12 00:20

105　(*ﾟДﾟ)さん　03/07/11　22:48　ID:hYW5eb0j
　性同一性障害ってなんかウサンくさい変な言葉だと
　思った人　その直感は正しい

　DSMって精神病の診断基準決めたインチキな決まり本があってね
　同性愛者の圧力団体にコテンパンにされて同性愛は異常でも
　変態でもないことになりました
　でもそれでは性転換手術したい人(医者の金ヅル)が
　正式な医療を受けられなくなるのでとってつけたような
　病名が加えられることになりました

492 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 00:38

>>490
妄想というのは事実ではないってことでしょ。
悪魔の証明とか持ち出してるけど、
それって結局証明できないわけで、100％否定はできないよね。
証明できないから事実とはいえないが、妄想と決めることもできない。
あんたの論理はおかしい。
別に裁判してんじゃねえんだからどっちが正しいとか無理して答えだすなや。

493 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 00:41

【海一番ハイエナの戦い】　これがハイエナ打法だ！

海の島に着く。10台くらい置いてある。どれも36～250Gしか回っていない。
1台だけ人が座っていて必至に投資している。その台は650Gくらい回っている。
ダメもとでしばらく待ってみる。待てど暮らせど台は空かない。
その人の後ろでウロウロしてみる。テキトーに台のデータを見て歩いたりする。
さらに待ってみる。ライバルと思われる若者登場。若者もその人の台に気づく。
若者も通路に立って待つ。俺は「俺が先客だ！」主張するかの様に若者より近い
位置で待ってみる。若者は礼儀を知らない。台が空けばすぐライターを投げ込め
る様に用意している。俺と若者の緊張はさらに続く･･･
しばらくすると台の人はトイレ休憩か、台を離れる。俺と若者の戦いは一時休戦
台の人が戻ってくる。再び両者の間に緊張した空気が流れる。
900Gを越えた頃、台の人が当選。絵柄はサメ。その瞬間に、お互いの忍耐力の戦
いに終止符が打たれる。そして声は無いが、お互いの健闘をたたえ合い、台から
離れる。
俺たちは引き分けではなかった。あれだけ投資して引いた当りが単発だったのだ。
もしどちらかがこの台に座っていたら･･･俺たちは勝ったのだ。台を離れるとき
に若者と目があったときに、そう言われた気がした。
「ふっ･･･、若者が生意気な･･･」
俺はマイセンライトに火を付け口にくわえて店をあとにした。

494 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 00:48

>>492
では、心の性別が事実である証拠があるのか？
無ければ事実とは言えず、妄想ということになる。

495 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:15

>>494
文章理解してないように見受けられます

496 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:32

　　性　同　一　性　障　害　も　理　解　出　来　な　い　奴　が　必　死　だ　な

パチスロばっかりやってないで、ちょっとは医学の勉強でもしなさいってこった。

497 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:33

性同一性障害の根拠がないという妄想は止めてください。研究中です。

498 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:35

性同一性障害と白装束の意見とを同レベルで捉えている香具師は
末期症状です。

はやくカウンセリングに行きましょう！

499 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:37

反対派の意見にはちっとも説得力を感じないっすね。
同じ反対派としては、残念です。

500 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:38

>>495
だから事実である証拠を示しなよ。
可能性があるから妄想とは言えないという言い分も詭弁だぞ。
それでは白装束の言うニビル星と同じだ。
　　
現段階で、心の性別とやらが、まさしく事実であると言える証拠があるんですか？

501 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:38

パチスロ住人のほとんどは理解出来ないのはいたしかたない。

ここはひとつ

理解できいまぬけは放置でお願いします。いますぐ解決する問題ではありません。

502 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:39

またニビルっていってますね。

500は白装束０確

503 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:40

あっなるほど500は白装束なのか。なるほど。

504 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:40

これはまぎれもない自作自演ですよ。うひひ。

505 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:40

>>502
違うというなら論理的に否定してみろ。、

506 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:41

本人が自作自演というのだから間違いないっす。

507 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:41

>>500
倫理的に性同一性障害を否定して下さい。

508 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:42

500はきもい

必死すぎてきもい。

509 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:42

500はひとりでずっと反対し続けてきたんですね。きもい。

510 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:43

500に倫理的な考えなんて到底無理ｗ

511 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:43

>>500って必死すぎね。

512 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:44

>>500
は今必死に文献をあさっています。見守りましょう。

513 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:44

それでもあなたはDSMを信じますか？
「精神疾患はつくられる」DSM診断の罠

アメリカ精神医学会による操作的診断基準であるDSMこそ、
精神疾患をいとも簡単に作り出してしまう教則本（バイブル）である。
科学性・論理性・実証性の衣を纏ったDSMを徹底検証し、
精神医学のマニュアル化に異議を申し立てる。
http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1913
　　
#性同一性障害の正当性の根拠となる医学界の判断なんて
この程度の信頼性。

514 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:44

>>500
のありったけの知識とは
↓

515 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:44

516 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:45

500クン

よくがんばりました。
あなたの考えがひとつも入ってないですよ。ｗ

517 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:46

性同一性障害に基地外が暴れてるな。
話題になってるライターだろ。

518 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:46

500の
ありったけの知識。

513 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん本日のレス投稿日：03/07/12 01:44
それでもあなたはDSMを信じますか？
「精神疾患はつくられる」DSM診断の罠

アメリカ精神医学会による操作的診断基準であるDSMこそ、
精神疾患をいとも簡単に作り出してしまう教則本（バイブル）である。
科学性・論理性・実証性の衣を纏ったDSMを徹底検証し、
精神医学のマニュアル化に異議を申し立てる。
http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1913
　　
#性同一性障害の正当性の根拠となる医学界の判断なんて
この程度の信頼性。

　　　反　吐　が　で　ま　す　た　！

519 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:47

心の性別が事実である証拠まだぁ～～？

520 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:47

>>500

っていつも必死だから、最後までつきあってくれるんですよね。
いい人です。だけど　きも杉

521 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:48

研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中
研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中
研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中
研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中
研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中
研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中
研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中研究中

522 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:48

反論できなくなると嵐に急変。
基地外の反応はいつも同じ。

523 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:49

あんず荒らすなよ。

524 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:49

>>500
必死だな。

オレも賛同するわけじゃないけど、
おまえみたいな一方的な奴の意見聞いてるといらいらするよ。

はやくここから消えろ。

525 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:49

>>500
は絶対に引き下がりません。真性ですもの。

526 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:50

あんず自演嵐をやめろ。

527 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:50

心の性別が事実である証拠まだぁ～～？

528 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:50

>>500は
証拠とか待ってますが、俺は別に賛同派でもないし。
証拠なんかでるわけないですよ。

529 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:51

あんずさんの自演なんかじゃねぇよ馬鹿が

530 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:51

このスレはのっとりました。

531 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:51

あんず汚いまねをするな。

532 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:52

パチスロライターあんずさんを応援しましょう！

533 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:52

５００に反論できない奴ら暴れすぎ

534 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:52

>>500
とタイマン勝負ですか？

535 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:52

反論できずに切れたあんずが暴れてますのでみなさん注意しください。

536 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:53

>>500
に反論しているのはオレ一人だってばｗ

いっぱいると思ってんの？

537 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:54

さぁ、みなさんご一緒に

　　　エ　　　　　　　ル　　　　　　　　マ　　　　　　　！！

538 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:54

心の性別が事実である証拠まだぁ～～？
　　
ひとつで良いんだよ、ひとつで。
たったひとつだよ。
それすらもないの？

539 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:54

コピペ
> In Japan the transgendered are referred to as people with " gender identity disorder".

の部分はなんだかおもしろい。GID（性同一性障害）じゃ外国にはあまり通じないってことですね。

540 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:54

反対派　対　反対派の抗争ですな。

541 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:54

これだから性同一性障害は信用できない。

542 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:55

このスレはおかげさまで最高の伸びスレとなりました。

　　　　　　　　　　　満　　員　　御　　　礼

543 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:56

500は、屁理屈ばっかり。つまらん香具師だ。

544 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:56

反論できなくなって暴れ回るなんてみっともないぞ＞某ライター

545 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:56

>>500
みたいな理解不能者が授業の邪魔になるんだよな。

546 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:56

たまにはさげろって

547 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:57

>>500
は授業の邪魔です。はやく（＃・∀・)カエレ

548 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:57

心の性別が事実である証拠まだぁ～～？
　　
ひとつで良いんだよ、ひとつで。
たったひとつだよ。
それすらもないの？
ひとつも証拠がないのに事実だって？
冗談は休み休み言え。

549 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:58

２ちゃんでのエルマ普及に失敗しそうな某ライターが暴れ回ってます。
みなさん、ご注意を。

550 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:58

オレはライターなんかじゃありませんがなにか？

おれもライターになれるかな？
なれるわけないじゃん。こんなヘタクソなぶんたいだぜ(´･ω･｀)

551 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:59

キモヲタですが何か？
今まで生きてきて一人も友達いたことありませんが何か？
当然彼女なんかもいませんが何か？
趣味は仮面ライダーのようなカッコイイ格好してバイクに乗ることですが何か？
その他にエロゲー、ネットゲー、アニメ、ガンダム、仮面ライダー、漫画、エロビデオ鑑賞、２ちゃんねるという趣味がありますが何か？
眼鏡・チビ・デブですが何か？
小さいときはよくウンコもらしてましたが何か？
学校での昼食はいつもトイレや誰もいない教室で食べていますが何か？
いつもオナニーしてますが何か？
アルバイトも一度も採用されたことありませんが何か？
いつも苛められていましたが何か？
よく「キモイ！」と言われますが何か？
成績はいつも学年最下位ですが何か？
スポーツもまるで駄目ですが何か？
ついでにヒッキーにもなりつつありますが何か？
俺の友達はパチスロだけですが何か？
そんなキモヲタの俺ですが何か言うことはありますか？

552 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 01:59

証拠だってさ。まだ理解出来ない奴にいくら証拠あげても無理です。

賛同者の皆さんは、釣られないように注意しましょう。

553 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:00

こんな時間に起きてるのは反対派の俺と
反対派のお前だけだよ。

554 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:00

何かまだいいたいことはありますか？

555 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:01

さぁみなさんご一緒に

　　　　　証　　　　拠　　　　！

556 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:01

>>550
言い訳必死だな。w
だが、ライターの理解者なら
ライターの名を冠したｽﾚで暴れるとは思えない。
暴れたら結果がどうなるか分かってるはずだからな。
このｽﾚで暴れるとしたら本人の確率が非常に高いのだよ。

557 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:01

人の心も理解出来ない奴に証拠なんてもったいないですよ。

558 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:03

>>552
え！？証拠があるの？
だったら出して。
ひとつでも提示したら妄想であると言う主張を引っ込めるよ。

559 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:03

>>556
あんずはこんなことできっこないよ。

560 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:03

必死なあんずが大暴れ。

561 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:03

人の心も理解してやれない奴に話すことはない。

562 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:04

今日のお遊びはここまでです。
はやく寝ましょう。！！

563 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:04

あんず見苦しいぞ。

564 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:04

このスレ見ていらいらしてたら明日のスロに負けますよ。

565 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:04

君に証拠なんてもったいない。

566 ：495：03/07/12 02:05

風呂入ってた。遅くなってすまんね>>500さん
さんざんあおられて気分はどうですか？
人の意見も聞いたほうがいいですよ。
納得しろっていってんじゃない。
他人が何をいわんとしてるか理解しろ。
おれは事実だなんて一言も言ってない。
そのへんからしてあんたは理解してない。

で、あんたのいってることは例えるとこうだ。

殺人事件がおきました。容疑者としてAさんがあがりました。
でも証拠が無いでAさんは無罪です。

たしかにAさんは罪にはとわれない。
しかし本当はAさんが殺したのかもしれない。
わかる？

567 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:05

わたしがあんずな訳が無い。君は本当に馬鹿なんですね。ｗ

568 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:05

自分の思うとおりにならないないと逆切れして大暴れ。
だから性同一性障害は信用できない。

569 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:07

おっと本物の賛同者が現われてくれましたので
オレはこのへんで。

オレ、ヨクわかんないけど
>>500
よりは君らのほうを応援したいよ。

570 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:07

こぴぺ

http://365gay.com/NewsContent/071103japanTG.htm

> In Japan the transgendered are referred to as people with "
gender identity disorder".

の部分はなんだかおもしろい。
GID（性同一性障害）じゃ外国では殆ど、通じないってことです。

結局、日本の場合、社会が自由じゃないから、病名を付けなければ取り込めない。

571 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:08

>>568
逆ギレして大暴れしてるのがどうして性同一性障害者だと？

572 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:10

>>566
例えになっていない。
妄想かどうかを判断するのは殺人容疑者の刑を確定する事とは違う。
殺人犯の容疑は後から証拠を固めていくものだが
妄想かどうかの判断は目の前にある事実を照らし合わせるだけだ。
　　　　
目の前の事実と照らし合わせても
事実を反映してない主張であればそれは妄想と言うことだ。

573 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:11

>>571
あんず見苦しいぞ。

574 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:12

あはは、また妄想だってｗ同じことばっかり繰り返すんですね
500クンはｗ

575 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:13

性同一性障害に分が悪くなったら暴れ回るのは
当事者かそれを擁護する連中だろ。
　　
切れ方からしたら当事者だな。
擁護する奴にしては必死すぎる。
　　
あ○ず、やめろ。

576 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:13

>>570
ＴＧって言うだけじゃ「オカマ」「オナベ」という表現と変わらないからでしょうね。

577 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:14

あんずはいないってｗ

>>573
も相当推理能力も無いし、証拠でもない限り、本当に考え方変えられないんでしょうな
頭かてーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

人間は考えないと駄目です。

578 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:15

ここで、あんずと言う香具師は推理能力０ってことで放置お願いします。

579 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:15

>>577
あ○ず、必死だなw

580 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:15

また、あんずとかいってる。馬鹿だﾈｪ。

581 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:16

ひろゆきがホスト名とかみたら絶対579笑われるよ。

推理能力　ゼロ！

582 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:17

ひろゆきって呼び捨てにしてしまいました。ごめんなさい
ひろゆき様でした。

いけない心ですな。

583 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:17

おかま

584 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:18

性同一性障害なんて仰々しい名前が付いてるが
原因は自分の思い通りにならないと暴れるような性格にあるんじゃないか？＞某ライターさんよ

585 ：495：03/07/12 02:18

とりあえず>>500は名前に500っていれとけ

>>572
あんたは、性同一性障害の人を目の前にして、
その人の「心の中」をどうやって「目の前にある事実」として扱うの？
見た目でわかるの？

586 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:19

>>500
は推理能力0な上に、
人の気持ちとかも理解してやれない
馬鹿なんですね。

エルマなんてどうでもいいオレからすれば、
なんかそれがわかっただけでも
心が晴れ晴れしました。いい一日だったよ

ありがとう　あほの>>500

587 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:19

自分の望むような論調にならないと嵐に変身
これがGIDの正体です

588 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:20

>>500は
頭に血が上って倒れました。

なにごとも考え過ぎは（・A・)ｲｸﾅｲ

589 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:21

>>585
主張と事実を照らし合わせるのは至極、簡単だろ。
当事者の主張と事実を照らし合わせて事実と言える部分がないじゃないか。

590 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:21

精神内部のことですから証拠を見せるというのは無理でしょう？

多重人格者だって>>500さんの欲しているような証拠はあげられないわけで。

あんずさんが>>570のページにあるように2人の医者から診断されたかどうかは
知りませんけども、本人が「心は女性である」と主張するならそれでいいのでは？

>>500さんは精神の病気を全て「異常性格」という言葉で片づけたいのですか？

591 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:22

あんず大暴れw

592 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:22

別にエルマなんてどうでもいいんだよ。

>>500
みたいな奴がスロット板のモラルを低下させているのがムカツクんだって！

593 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:23

591
はまた推理能力０なわけだが…

証拠厨は馬鹿ばっかりなのか？

594 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:23

これがGIDの正体です。
ROMってる人がいたらよく見ときましょう。

595 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:24

>>591はとりあえず
よくわかっていないから
まぁきまり文句を言いたいだけなんだろうけど…

596 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:24

GIDじゃねぇって

ただの500叩きですから。エルマなんてどうでもいいんだって。

597 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:24

598 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:25

あんずさんが心が女って何かをHPでまとめてるぞ
小次郎の質問に答えてる
掲示板見てみｗ

599 ：495：03/07/12 02:25

>>589
「主張」はわかるが「事実」ってどんな事実のこといってんの？

600 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:25

　　　　　　　　　　　　　　5　0　0　必　死　だ　な

601 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:26

>>590
精神病が必ず妄想を伴うとは言わないが、
分裂病などは妄想が主な症例となっている。
性同一性障害も同様だと言ってるだけ。

ちなみに多重人格者も俺は認めてないよ。

602 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:26

反対意見があってもいいんだけどさ
500がいると議論がループしちゃうんだよね。

だから消えて欲しい。

603 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:26

嵐ライター

604 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:27

>>599
心が反対の性別かどうかということ。

605 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:28

なにもエルマをおしとうそうなんてしてないだろ。
応援してる人達は…

>>500ｸｿが必死に証拠証拠繰り返すから、話が進まない。
わかったかい>>500

明日スロ行くんだろ？早く寝ろよ

606 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:29

反論できなくなると嵐に急変するGID。
これが彼らの正体です。
ROMってる人はよく見ておきましょう。

607 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:30

名字を嵐に変えろ＞某ライター

608 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:31

嵐あ○ずw

609 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:31

だからGIDじゃないってｗ

お前ほんと推理力ゼロなんだな。面白い奴だ。
滑稽だな。

500はもう頭ｶﾁﾝｺﾁﾝｺだな。

因みにオレ、エルマはどうでもいい派だから、ごめんな応援してる人達。

610 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:32

>>500
は　
　　　　　　　　　　朝　ま　で　必　死　で　す。

611 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:33

>>609
荒らしたくなる動機の強さからいって荒らしてるのは当事者。
必死に否定しても無駄です。

612 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:33

>>500はループ厨

613 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:34

スロットやる奴はループ厨多いかｗ

だからスロットやめれないんだもんな。

614 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:34

関係ない奴がエルマとか言うかよ。
この言葉を使うとしたら
あ○ず、もしくはその周辺の人物。
さらに荒らし方の必死さ具合を勘案すると
本人である可能性が一番高い。

615 ：495：03/07/12 02:35

>>604
「私は体は男だが心は女です」という主張と
「体の性別が心の性別と反対かどうかという事実」を照らし合わせるんですね。

これが簡単？簡単？簡単？
すごいですね。
っておれも荒らしみたいだな（ｗ
本当に簡単だと思いますか？

616 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:35

>>500
は
自分が最後に発言したのを見届けないと絶対に離れません

　　　　　　　　　　ご　　注　　意　　下　　さ　　い

617 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:36

>>614
意外とそれｽﾙﾄﾞｲと思う

618 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:36

>>614
おまえがエルマって今いってるじゃんｗ

釣りだよなｗ

619 ：_：03/07/12 02:36

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

620 ：５９０：03/07/12 02:37

>>601
認めてない、ですか。

私、精神病などについて全く知識がないのでトンチンカンな事を言うかもしれませんが・・・

視認することのできない精神活動を「認めない」と全否定すると、他人を好きになる気持ちや
スロットを楽しいと思う気持ちも妄想と表現できるかもしれませんね。何か寂しい。

621 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:37

>>500ｸｿ
は
面白いな。エルマを反対することにこんなに熱くなれる香具師がいるなんてな。

622 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:38

今日でこのスレPart2突入するかな？

623 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:38

>>615
客観的事実なら簡単だろ。
難しいと思うのはそれが客観的事実でない証拠。

624 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:40

>>623
お前、また同じようなこといってんな。
頭の悪い奴だ。

難しい=事実でない証拠？

だれがそんな方程式作ったんだよｗ
頭悪い奴だ。同じ反対派でもこんな馬鹿がいるとは情けないよ。

625 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:41

>>500
は
推理能力ゼロだから当たり前だろ！！ほっといてやれよ！！！！！！！！！

626 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:42

>>620
俺は視認できないから妄想だと言ってるわけじゃない。
事実と言えるだけの証拠がないから妄想だと言ってるのだ。
事実と照らし合わせるだけだから恋愛感情とは別物。

627 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:43

叩く前に５００の疑問に答えてやれよ

628 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:43

>>624
君、論理的思考力が足りない。逆説的な証拠だと言ってるのだ。

629 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:43

さぁいよいよ500の能力が

　　　　　限　界　に　近　づ　い　て　ま　い　り　ま　し　た　！

630 ：495：03/07/12 02:43

とりあえず、
自分の主張が正しいと思うなら
>>500は名無しはやめろ

>>623
だからおまいはどうして人の心がわかるのかと。
超能力者か？

631 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:44

あ○ず、寝た？

632 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:45

>>628
おお、これまで散々
証拠っていっときながら倫理ですか？妄想だろそれ。ｗ

633 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:45

あんずいないってｗ

ホント推理力ゼロなんだな。笑える。

634 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:46

　驚愕の新事実!!

　>>500　は　超　能　力　者　で　し　た

635 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:46

>500

はついに限界に来ました。

　　　　　　　　　　　　　　　　矛　盾　発　言　登　場　　！！！

636 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:47

>>630
主張と事実を照らし合わせるだけだから外部の人間でも確認可能。
あんたの理屈では妄想が主な症例である分裂病の診断も下せなくなる。
　　
現実は違うだろ。医者という外部の人間が妄想だと判断して分裂病と診断してるわけだから。

637 ：５９０：03/07/12 02:47

>>626
男性器が付いていることに違和感を覚え、胸が大きくならないことに疑問を抱き、
同性であるはずの男性を女性の気持ちで好きになることでは不十分ですか？

638 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:48

ゆっとくけど
おれからすればエルマっていうことばが流行ろうと流行らなかろうと
どっちでもいいんだよ。

ただ>>500が頭悪いからつきやってるだけ。
なんかだんだん爽快な気持ちになってきた>>500ありがとうな。

639 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:49

>>632
説明できないと言うことは事実と言えるだけの
証拠がないという事の説的な証だといってるのに・・・それすらも分からないのかよ。
逆説的って言葉が難しかった？

640 ：495：03/07/12 02:50

とりあえずさあ、おれさっきから誰と話してんの？
>>500でしょ？
なんでなのらないわけ？（ばればれだが）
いいかげん腹たってきたんだけど
意見言いたいならまずちゃんと名乗れやボケ

641 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:51

このスレおもしろーーーーーーい　あげ

642 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:51

>>637
主張内容の事実性の認定の話とは全く別物じゃん。
あんたの言うことは単に妄想が強烈である証にしかならん。

643 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:52

>>639

お前はいつも＊＊的とかいうから要領を得ない。

644 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:52

>>638
あんず寝ろよw
どうでも良い奴がエルマなんて言葉を使わないって
これ以上、言い訳すると泥沼だぞ。

645 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:53

500は頭悪い子さんでつね（・∀・)

646 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:54

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!!あんずがいる発言

=推理能力ゼロ

そして　　無限ループ

647 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:54

>>641
暴れ回るあ○ずさんをよくご覧になってください。w

648 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:55

そうか>>500がいたから話が進まなかったんだ。

なるほどなるほど。

649 ：５９０：03/07/12 02:56

>>638
私もエルマという言葉自体にそんなに興味があるわけではありません。
その言葉が必要とされたとき、自然に浸透するものでしょう。

性同一性障害で苦しむ人がもっと増えれば（あるいはカミングアウトする
人が増えて全人口に対する割合がもっと大きくなれば）、

ＭｔＦ　エルマ
ＦｔＭ　エルモ

・・・などと「エルマ」を表現する言葉も増えていくかもしれませんね。
エスキモーに雪を表現する単語がたくさんあるように、生活に密着した
ものであればそれを表す言葉も増えるでしょう。

私たちが生きている間にそれほど一般的になるとも思いませんけど。

650 ：641：03/07/12 02:56

>>647
オレはお前の見方ではない。馬鹿が氏ね。

651 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:57

このｽﾚなんてどうでも良い筈なのにエルマという言葉を多用し、
GIDに否定的な意見に噛みついて粘着し続けるなんておもしろいですね。
　　
まぁ、とにかく荒らさないくださいよ＞ライターさん

652 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:57

おっと
>500

がここで見方を間違えたぁああああ！！！！！！
　　　　　　限　　　　　　　　　　　　界　　　　　　　　　　　　　　で　　　　　　　　　　　　　す

653 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:57

あんずさんのページで、「おれ」なんていう単語が
使われてたか？　本人なわけねーだろ

654 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:57

>>650
じゃあ、自虐的なんでつね

655 ：651：03/07/12 02:58

651=652です。ｗ自作自演してみました。

656 ：650：03/07/12 02:59

まちがえたオレ650でした。
650=652ね。

657 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 02:59

>>653
言い訳が苦しいね。
常識的に考えて、荒らすときは本人と特定できないようにするだろ。

658 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:01

これがGIDの本性です。
ROMってる人はとくとご覧あれ。

659 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:01

500は
150ﾚｽにもわたる議論を重ねた結果、馬鹿であることが（ｒｙ

660 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:02

またGID発言ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!!

=推理能力　ゼロ　０　ぜろ　ZERO

ご愁傷様です。　もう一度ループどぞ。

661 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:04

さぁ0300になりました。

皆さん>>500はほっといて寝ましょう！

662 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:04

>>660
あ○ずさん、マジで荒らすのやめてくんないかな。

663 ：495：03/07/12 03:07

>>500
まず返事返さないと出てきやしないのか？
ならあと一回だけ答えてやる。
以降も名無しなら終わりだ。

>>636
おれは分裂病とかは一切しらん。
だが、客観的に妄想かどうかわかるんだったらとっくに答えは出てんじゃないの？
議論なんかする必要ないでしょ。
「エルマは妄想です。これは医学的に証明されています」
って最初からいえや馬鹿

664 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:07

よい週末を＞ライターさん

665 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:09

>>663
性同一性障害の手術が認められた経緯を見てたら
医学界が間接的に妄想だと認めたと分かるはずだろ。
自分の無知を棚に上げて逆切れすんなや。

666 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:10

本人が来て荒らしてると思ってる香具師、
氏んでくれ。頼む。

おまえらも暇人だな。彼女がどれだけ苦労してるか
知らねーだろ。だから、ネタにするしかねーんだよな。

667 ：495：03/07/12 03:11

>>500が名乗らないので

終了

668 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:12

>>666
何もなく本人だと判断したんじゃない。
文句を言うなら嵐に言え。

669 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:13

>>666
別に苦労してるのは彼だけじゃないだろ。
過保護すぎ（呆

670 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:14

>>668

┐（~ー~；）┌ あなたが荒らしでしょ？

671 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:14

>>670
>>500から読み直してこい。

672 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:16

必　死　で　つ　ね

673 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:16

生まれながらにして不治の病を抱えていたり、手足が不自由だったり、
五感に異常がある人たちと比べたらGIDなんて幸福者だ。

674 ：666 ◆T9aNel2rYM ：03/07/12 03:17

過保護？　そうでしょうか？
苦しんでたことを知らないで、単に楽しいから
荒らしてみたり、ネタにしたり。
あまつさえ、小馬鹿にしたり。
人間として、問題があるんじゃないのか、
それを言いたいだけです。

675 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:18

もうマジレスするやついないし>>500降臨しないし
つまらんな
寝るか
まあおもしろい>>500を見れただけでもよしとするか
あらしはうざかったが

676 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:18

>>673ｻｿ
確かにそうだけど、話それてますよ。まぁいいけど。

677 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:18

それでもあなたはDSMを信じますか？
「精神疾患はつくられる」DSM診断の罠

アメリカ精神医学会による操作的診断基準であるDSMこそ、
精神疾患をいとも簡単に作り出してしまう教則本（バイブル）である。
科学性・論理性・実証性の衣を纏ったDSMを徹底検証し、
精神医学のマニュアル化に異議を申し立てる。
http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1913
　　
#性同一性障害は病気だと言うが、病気の認定なんてこの程度。

678 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:18

679 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:19

妄想でも何でもいいけど、本人が生活しづらい状況にあるって事は
事実なんだよな。　難儀やね。

680 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:19

>>673
それもどうかと思うが

681 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:20

ま　た　ル　ー　プ　で　す　か　？

682 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:20

オレさ
チンポはいいんだけど
ひげが生えてることにとても違和感を抱いてるんだよね。

これってヒゲ同一性障害だろ？

683 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:20

>>674
だから、文句なら本人が荒らしてると思わせた荒らしに言えよ。

684 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:21

>>682
そるのがめんどいだけだろ？

685 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:22

>>682
漏れもひげ剃るから。なんとなくわかる。
でも

ヒゲ同一性障害って。ﾜﾛﾀ

686 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:23

>>682
ﾜﾀｼﾊ　ｱﾒﾘｶｼﾞﾝ　ﾅﾉﾆ　ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾄｼﾃｱﾂｶﾜﾚﾃ　ﾂﾗｲﾃﾞｽ
ﾜﾀｼﾊ　ｺｸｾｷﾄﾞｳｲﾂｾｲｼｮｳｶﾞｲﾃﾞｰｽ
　　
ｴｲｺﾞﾊ　ｼｬﾍﾞﾚﾅｲｹﾄﾞﾈ

687 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:24

ｿﾚﾊﾑｽﾞｶｼｲﾓﾝﾀﾞｲﾉﾋﾄﾂｰﾃﾞｽﾈ

688 ：５９０：03/07/12 03:27

>>642
妄想が強烈である＝精神を病んでいる

ということは言えると思いまつ。実際の性別と自認する性別（妄想の性別と言い換え可）が
異なることによって日常生活やその他の場面で苦痛が生じ自分では解決できないとき、

１　精神を肉体に合わせる
２　肉体を精神に合わせる

といった治療が必要なわけで、妄想であれ何であれ、病気であると言えると思います。

上の方のレスを読み直してやっと意図するところが分かりました。>>494ですけど・・・
確かに「事実」とは言えませんね。でも、精神は違う性別であると証明ができなくても
あんずさんと同じ病気で苦しんでいる人がたくさんいるのは事実ですよね。

689 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:33

>>688
はじめから治療をするなとは言ってないじゃん。
妄想を抱く病気なんだから治したければ治療をすればいい。
全身改造手術をしたければ自己責任でやればいい。
　　
主張内容の事実性と治療の是非は別物。

690 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:42

この人が言うことも尤もだと思う。
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~k15696/home/sakai/others7.html

691 ：５９０：03/07/12 03:47

>>690
しかし、この論法には納得がいかない。性同一障害の原因は十分に解明されていない。
成長過程での心理的社会的要因なども指摘されている。担当医療チームは当の患者が
男性脳をもつことを医学的に証明したのだろうか。「性同一性障害の原因の一つに異性脳の
形成がある」ことと「この患者は異性脳をもつ」ことはまったく別の問題であり、性転換手術を
正当化するのは後者であって前者ではない。

↑このあたり、納得しましたです。

692 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 04:00

俺は知ってるよ。
こんなところでネタや小馬鹿にされたって
喜美乃あんずという人間は絶対にへこたれないってことを。

これまで彼女が経験してきた苦悩は計り知れない。
だけどそれに耐えてきてカミングアウトできたんだから。
全てを失う可能性があったのに必勝本でもPNを変えた。
ここら辺にも彼女の勇気と決断が読み取れる。
そんな人間を捕まえて嵐だの自作自演だのと。
正々堂々とホームページ構えて心を曝け出してんじゃん。
そいういった人間が小細工してスレを荒らすわけがないでしょ。

693 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 04:02

>>692
ぱちぱち

694 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 04:04

嵐とか自作自演とかどーでもいーの。
ただ自分の主張だけで周囲の人間に迷惑かけないで欲しいの。

695 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 04:06

冷静に考えりゃ判る話だけど。

カマが生きようが死のうが知ったこっちゃねーつーこと。

696 ：マイ：03/07/12 04:31

　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　＿　　　 li
　　　　　　　　　￣｀~ `ヾヽ_ｌL .. ___
　　　　　　　　　　　 ,. ‐´/`!｀`' ‐- 二ヽ._
　　　　　　､ -‐ '' ﾌ´　 /, /|i　、　ヽ　　＼`～‐- ､_
　　　　　　＼　//　 .///.,' |l　ｌiヽ　ヽ　　ヽ　　／
　　　　　　　　)'/ / /,' ,' ,' ! |l　ｌi ヽ　ヽ `､｀､／
　　　　,　　　/,/ / i　ﾄ|､」_　.ｌi._」|-‐l'､.`, ヽ　i.＼
　＋/ |　　<{ｌ !./.i |　|L|｣_　ヽ !_|｣Lゝｌ!.l i i　! _,ゝ
　　/　 |　　　! |.l {　!. l.ゞｿﾘ　　ヾｔ'ﾘﾉｌi l |. ｌ !´
　 ,'　　.|　　　　!ゝｌ　い￣　､　　￣　,ﾚ| lﾚｌ.>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,'　　 !　　　　< |V. ｖヽ. 　｢_）　　／|/!ﾚﾍ!　　＜　これ以上あんずさんをバカにしたら刺すわよ
　|　　　|　　　　｀レ' lヽW` ; ､..．イＷﾚ'｀ﾄ､|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　|　　　　　　 |! _,／｀>< "´ヽﾚ.
　|＿＿|　　　　 ,. ‐'´, ‐=―{~}‐=-´､　｀ ‐ .、
　　 |　_|　　／　　 /／　´/'~|､ヽ＼_＼　　＼
　｛＼ゝ｀!　 >＼　ヽ._,,.／!　 ! ＼__ ／　　,. -‐ >
　｛＼}〈　｝ /　＼`'／//　ﾄ､/|__ゝ＼, ‐,´- ' ´｀ヽ

697 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 04:49

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

698 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 05:08

500がいないと、話の流れがスムーズですね。

皆さんもっと意味のありそうな議論を展開しましょう(どんな展開か知りませんが…)。

とりあえず性別変更法案も可決されたわけですが、
あんずさんは、このあと実際に利用されるのでしょうか？
あっちの掲示板で聞いて見ようかな。やっぱ勇気ないや…

それと性別変更したら、何かログみたいなものは残るのかな。
住民票に「男→女」なんて書かれた日にゃ鬱だろね。

結婚とかも出来る様になるのかな。男→女と男。それってスゴイ当人にとっては
いいことですよね。
でもまだ世の中には本当の女の人と結婚したい人もいるわけなので、
もし結婚できるのなら悪用されないことを祈ります。ちゃんと相手の人には
告知くらいしてあげて欲しいかも。
せっかく成立した法案だからうまく利用してほしいでつね。

699 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 05:15

スロット雑誌ライターという職業でかつカミングアウトできるあんずさんの
勇気とその周囲の環境がうまくいってるように、

この法案もこういううまくいっている人達でうまく利用して欲しい！
でも
性転換手術みたいなのをしないと申請できないのかぁ・・・敷居は高いのかな。

700 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 13:09

700を記念して言おう・・・
　　　
こ　い　つ　ら　は　た　だ　の　変　態

701 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 13:46

夕べの嵐は酷かったねー。
スレッドの論調を望むような方向に持っていけないからと言って
暴れるのはやめてね＞○○○さん
駄々っ子みたいでみっともないですよー。

702 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 15:28

このスレってあんずの使いっ走りが建てたの？

703 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 15:59

５　０　０　が　起　き　ま　し　た。

大変危険ですので、みなさんご注意下さい。

704 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 16:26

妄想は多分事実だろうね。でもそれを高いリスクを負ってまで治す必要ってあるの？
いわゆる心の病気ってその患者さんが幸せになれるように手助けするのが理想じゃない？
で、その幸せだけど幸せの価値観って他人が推し量って決めるものなの？
自分が決るんじゃない？

705 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 16:44

黄色い線の内側までお下がり下さい。

706 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 16:49

>>702
多分そう

707 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 17:13

荒らしの正体が本人かどうかはわからない。だがこのスレを読むと、２ちゃんに
自分を話題にしたスレを立てることを許可してるみたいじゃないか。
だったら荒らしを諫めろよ。自分のHPに、自分の為に荒らさないでくれと
一言くらい書けよ。あんずとやらを擁護したい為に荒らしてるのに、
ほっとくなんて無責任すぎる。
いくら荒らしてもほっとくということは、本人も荒らしたいと思っていると取られても
仕方ないぞ。
+板に性同一性障害に関するスレが立つと、当事者らしき奴が書き込むのだが
そいつらも｢自分良ければ全て良し｣みたいなところがあって非常に不快。
｢自分良ければ全て良し｣は性同一性障害のデフォルトなのか？
周りに気遣いを求めるなら、同じように周りに気を配れよ。

708 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 18:56

>>707
上の方から読んでみたけど荒らしてるのはあんずさん擁護派じゃなくて反対派だと思いました。

709 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 19:12

>>707
どこまであんずに責任があるのか分からないが、
スレを建てる前に本人に許可を取っていたのだとしたら
当然、このスレを見てるだろうし、一言ぐらいあっても良いとは思う。

710 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 19:30

一言ぐらいあっても良いとは思う。

711 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 19:43

さすがに本人が荒らすことはないと思われ。
反論できなくなって腹いせで荒らすのは稚拙すぎ。
あんずさんはそんなガキではないと思われ。

712 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 20:10

>>707は至極正論だがそれを書いたら書いたでアホの燃料になりかねん。
最近本業が忙しいらしいしここに触れるのはやめた方がいい

713 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 20:41

私は、馬鹿、ｸｽﾞ、ボケ、ｷﾁｶﾞｲでついでにGIDです。

714 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 21:25

>>713
ほらね、荒らしは反対派なんだよね

715 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 22:58

>>714=夕べの荒らし

716 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 23:36

500が必死です。

717 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 23:39

>>707
すごく納得した

718 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 00:58

717は自演です。

719 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 01:23

この法律は、性同一性障害という特定の病気の患者である男性が、基本的に国の
認定した治療手順を踏んだ場合に限り、特例として法律上の性別の取扱いを女性
に変更してもらうものなんですよ。（ＭＴＦの場合）

なので女性である私は、この法律の適用外です。
私に関係ない法律なので、これ以上こだわっても意味がありませんね。

720 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 02:49

なんかややこしくなってるけど
結論としてはエルマ＝尻の穴好き系の人
でおぼえておけばいいですか

721 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 02:51

>>707はたいしたこと書いてないのに自演で褒めすぎなのがちょっと・・・

722 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 02:55

あんずさんのレスは丁寧だし、感じのいい人だとは思う。

だが、このスレをたててエルマを普及させようとした１の意図がよくわからん。
こういうパチスロライターがいるんだよ、ってみんなに教えてあげたいのかも
しれないが、賛同者よりも気持ち悪がる人のほうが増えそうだ。

723 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:00

まじめに尻の穴ってどんな感じで気モティいいのですか

724 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:06

ティンコ君につくうんこちゃんは心配いりませんか？

725 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:09

臭い的な問題はありませんか？

726 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:11

慣れるとおまんぽよりいいのですか？

727 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:12

ｱﾅﾙに入れる時は、ｺﾞﾑ必須。

728 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:13

>>724
>>725
そんなことを気にしていてはホモはやってられない

729 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:14

>>727
ありがとうローションはＰＥＰＥでいいですか？

730 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:15

万が一記憶を失ったらその後性別に違和感を感じるのだろうか？

731 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:16

ｹﾞｲじゃなくてもｱﾅﾙｾｸｰｽはするでしょ？みんなしないの？

732 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:18

アナルいれさせてもらうまでが大変ナンだよな。

733 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:19

でもいきなりアナルＯＫされてもちょっとひくＹＯな

734 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:20

>>729 ﾛｰｼｮﾝなくてもｳｰﾛﾝ茶などで大丈夫

735 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:21

>>733
そうだよな　２，３回は断ってほしい

736 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:23

>>734
ウーロン茶は初耳！すごい！！

737 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:27

ｱｰﾝﾔﾀﾞｧって言ってるのに、無理やり入れられるのが好き

738 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:28

おれは1人の女で色々試すより
いろんなおまんこ派です。

739 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:34

おれは、自分一人でいろいろ試す派です。相手いないし

740 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 03:39

>>739
駅前で売ってるからこんど買ってみなよ

741 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 04:06

買ってきた

742 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 04:06

どのように使ったらよいのかを教えてください

743 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 04:34

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1057428497/l50

744 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 04:41

>>707は至極正論だがそれを書いたら書いたでアホの燃料になりかねん。
最近本業が忙しいらしいしここに触れるのはやめた方がいい

745 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 05:04

７２１～７３８まで自演でした。調査済み。

746 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 06:27

１＝あ○ずの男

747 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 07:00

真鹿ぷりん時代からモーホーだと思ってた (W
見るからにスロヲタ！ってな風貌だった
整形でもしたのだろうか？

748 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 13:33

ケツ軍団おはよう。　早くこのスレ1000いけ！

749 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 14:08

お金お貸してくれる所ではありません
お金を稼ぐ所です
http://www.aience.com/cgi-bin/agent/index.cgi?ID=tisunrise

初期投資無料・活動費用も無料
全て無からお金稼げます！！
今本当にピンチの方は今すぐどうぞ！！
金利12％～20％です
とにかく見てください詳しくはそこからです
凄いですよ～稼げます

750 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 23:17

やっぱこうなったか
このスレが出来た時点でこうなると思ったよ
>>1には予想できなかったのかと小一時間・・・

751 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 00:02

うん

752 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 00:05

今回の件に限らず2chで盛り上げるのは難しいからね。
自分たちのコミュニティで盛り上がって
そのままの温度で2chに乗り込むと大抵失敗する。
　　
2chにｽﾚを立てるに至った経緯の詳細は知らないけど、
こんな↓感じなんでしょ？
　　
1.あんずさんのサイトでエルマで盛り上がる
　　　　　　　　　　↓
2.こんな良いネーミングなんだから普及させようと更に盛り上がる
　　　　　　　　　　↓
3.よっしゃ、2chにｽﾚを立てて一気に普及させよう

753 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 01:03

我が子が性同一性障害だったとしたら、戸籍から抹消できるようにして欲しい。

754 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 01:28

754　　　1000までまだ永いからまた誰か戦え！
早く終われこのスレ

755 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 01:33

エルマ＝ギリギリで人間
あんまりへんな夢見るなよ！

756 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 01:34

エルマ＝歯のないライオン

757 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 01:37

おまいらみたいなキチガイは表にでてこなくていいの！
一生影にいてくれＹＯ
きもいんだＹＯ

758 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 02:26

>>753
同じく

759 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 02:27

早く終われこのスレ迷惑

760 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 04:06

だから、宮崎留美子や三橋順子の様に変態女装を主張しよう！
これが、一番の答えだ！

761 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 04:08

あ○ずみたいな体型、身長160ｾﾝﾁ、逆三角形体型、ごつい頭蓋骨、猪首、が一番MTFとしては
向いていない

762 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 04:09

なんでもかんでも個性か。本当におめでてーな。

763 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 04:11

自我だけを主張し
他人の迷惑を省みない『個性』ほど
最悪なものはないね

764 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 04:13

どうみたって正常ではない、
人間本来が所有していなければならない
生殖活動が機能し得ない人間を障害といわずに個性と言うなんて・・・。
そうやって自分が偶然周囲に理解されて生活できてるから、
ほかの人のことなんかどうでもいいんだろうね。
とても理解される環境にない人や、
偽ってすごすにはあまりに厳しくて、とても
社会に出て男性に混じって男性と同じものを要求されて
生きていくのが不可能な人が沢山水面下にいるのにね。
馬鹿が「個性」とか言う間は、障害補助金などは
下りないんだと痛感した。
なまじ中途半端に一般人と同じ行動ができるから尚更。

765 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 04:15

「ＧＩＤは病気／疾患ではない」ということは、お会いした方全員と医師の方の共通
した発言でした。病院の医師の方が言うには、
「ホモセクシュアルと同様に、その人の性のあり方／生き方の問題である。
病気ではない。これは世界の趨勢になっているはず」ということでした。
　チュラロンコン大で会った英語教師の方は、
「ＧＩＤが病気／疾患というのは、欧米の誤った考え方」
と言っていました。

766 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 04:17

本人たちが思うほど差別なんかないと思うけどな。
差別というか白い目で見られるとしたら、、性同一性障害それ自体じゃなく、
世間一般の美的感覚からかけ離れた装いや言動に対してだよ。

自分が女だと思うんなら、女として暮らせばいい。
地元から離れてひとり暮らしして、フリーターでもして昔の自分が知られて
ない環境なら、女として暮らせるよ。

不況で職がない？　贅沢言わなきゃ清掃員でもなんでもあるよ。
今が死ぬくらい苦しいんなら、それくらいできるだろう。

767 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 04:17

>世間一般の美的感覚からかけ離れた装いや言動に対してだよ。

Ｗ

768 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 04:19

＞差別というか白い目で見られるとしたら、、性同一性障害それ自体じゃなく、
＞世間一般の美的感覚からかけ離れた装いや言動に対してだよ。
激しくサンセイ
見るからにバレバレの女装者が、本人の気持ちはどうあれ、過剰に女っぽく演技してるのは
ヒタスラ不気味です。純女だってブスが厚化粧して着飾ってたらこの世から捨てたくなります。
見た目が「男」であろうと「男装者」であろうと、凶暴性が露出してるようなのは有害です。
暴力団そのまんまみたいな人は性自認に関係無く嫌われて当然です。

769 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 04:21

論争中関係ないことですみませんが、エルマには反対です。。。
さっきカバちゃんとか言う人がおしゃれ関係出てたけど、
実況板で「こいつはホモでもゲイでもなく、エルマ。」
とかこの板から来てた人が言ってたけど、
やっぱりこの言葉の響きはホモやゲイやオカマと同じでした。。。
エルマ・・・って一言で横文字で言われると、結局同じ気色悪さがあった。
人間じゃないみたいで。やっぱ性同一性障害の方がいいと思います。。。

770 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 04:24

あんす゜ﾀﾝのリンクの所に当事者達からのリンクがひとつもないのはなぜ。。。

771 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 10:36

性同一性障害患者すべてを否定しないが大半は性同一性障害が医学的な治療行為で性転換まで可能ってことを利用してるにすぎない
性同一性障害だと言えば理解される、性同一性障害と言えば安く性転換できると思ってるわけだ
そんな香具師がいるからよけいに性同一性障害を認められない香具師が多くなるのだよ

772 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 13:23

少女趣味が多いんだよ
幼い頃からの憧れなんだろうが、ｷﾓｲものはｷﾓｲ
自分をちょっとした客観視すらできないからｵﾂﾑの中全てを疑われるんだろうな

773 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 16:26

なんかこのスレってスロ板っぽくないよ、、

ボクちゃん悲しい、、

774 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 17:26

スロライターが関係してるいえども
ネタ的に板違いな感じが否めないよね。
ご自分のHPもお持ちのようだし
そこでやられるのが一番良いと思いますよ。

775 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 18:03

よくオカマは本物の女性より女性らしいと言われます。
それは当然なんです。
自分が男性らしい言葉を少しでも使えば、
外見が男性なので本当に男性に思われるわけです。
ですから女性が「お前」とか、「～だよなぁ」とか
ちょっとガラ悪く言うのと、
障害者が言うのとではわけが違うんです。
私でも、自分が女性だったらあぐらかいたりするのできるんですよ。
それは私がどんなに男らしくしても、本当は女であることを
「周りが認知してる」と言う保障があるから。
でも障害者は違います。男らしい態度をとればとるほど、
見た目は男なので周囲も男らしいものを要求し、
男らしいタイプの男性が寄ってきます。
だから必要以上に男特有の行動に積極さをみせないように
しなければならないんです。
だからあぐらがかけないわけです。
常に「女の子っぽい、おとなしくてかわいい男の子」と言う
ギリギリのラインをアピールしなければ、
外見が男なのでどんどん男扱いされるんです。
そしてそうやって対策を講じていった結果、
あらゆる男性を指し示す言動をおこすことができず、
必要以上に女性らしい人間になろうとするわけです。
ご理解いただけましたでしょうか・・・。

776 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 18:22

あるとき知人に誘われて、新宿2丁目に行くことになった。最
初は同性愛者の怖いイメージがあったが、いざバーに入ると、レズ
ビアンもゲイもヘテロも一緒になって楽しんでいた。そこで出会っ
た人たちとさまざまな会話をし、自分たちのような人間はMTFのレズビ
アンであると認識した。そしてパレードに参加して自分たちの
存在を少しでもアピールできたらな、と思った。

　世間一般では男性から女性への性の移行者（MTF）は男性が好
き、女性から男性への性の移行者（FTMは女性が好きと思われているらしい。よくテレビでニューハーフが｢私は男が好きよ｣と言っているシーンが
放映され、それがお笑いのネタになっており、彼女らを｢ゲイ｣として
捉えているマスコミの影響が一般人の認識となっている。

　でも私たちは心の性別を大事にしていきたいの
で、生物学的に男性であっても心が女性で女性に恋愛
感情が向くなら、それは女性同性愛者（レズビアン）だと考えたい。逆の
場合はゲイであろう。しかし実際にはレズビアンのコ
ミュニティに参加しずらいところがある。なぜならば
、仕方のないことであるが、まだまだ同性
愛の世界でも、戸籍上の性別にこだわる人たちが少なからず存在するからだ。

　最近になってようやくレズビアンの
世界でMTFレズビアンの存在が知られるようになっ
た。マイノリティの中のマイノリティのMTFレズビ
アンが、安心して声を上げられるようなレズビアン
コミュニティになって欲しいと願うばかりである。

777 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 18:23

(　´∀｀)ノ７７７７さん

778 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 18:24

777

779 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 18:26

777

780 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 18:27

★厚化粧はもう卒業！睡眠不足と不規則な生活でも、美肌ケアは女の掟よ！★

781 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 18:35

どのように使ったらよいのかを教えてください

782 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 18:37

>>776
＞最近になってようやくレズビアンの
＞世界でMTFレズビアンの存在が知られるようになった。
　　
なんじゃとーーーーー。
俺も今日からMTFのレズビアンと言うことにします。
混浴にならないから女風呂に入っても良いんだよな。
さっそく防水で小型のデジカメ買わないと。

783 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 18:40

　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　　　　　／ ( 　・ω・）) -=3　
　　　ε//　　しﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾌﾞﾋｰｯ
　　　　( ( 　_,.ノ( 　・ω・）) -=3　
　　　　　ししーし─Ｊ

784 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 18:43

１、だらっと伸ばした髪の毛を後ろでしばっているヤシで、なぜか顔を見ると
髭だけは脱毛している。昔の宅八郎みたい。
２、顔はオッサンなのにレディース物のパンツルックをしているヤシ。
３、女装といえばどこでもキャリアスーツでTPOをわきまえないヤシ。
４、ハゲなのでヅラかぶってるヤシ。
５、きれいになろうと努力をしないで、｢私は女よ｣ってほざいているヤシ。
６、ホルモン投与、海外で性転換手術までして、普段男として会社行ってるヤシ。

785 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 18:44

１＝あ○ずの男

786 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 18:49

＞とうとう、男が女になれる時代到来！（逆もしかり）
＞20歳到達後、即座に女へ性別変更できたら、女子校入学も夢ではない！

学校も藁防水でなくてもいいな藁体育祭のｷﾎﾞﾝﾇ

787 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 23:44

いとうあげ

788 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 23:45

性同一性障害者はジェンダーフリーなんぞを支持しない。

性同一性障害があくまでセックス(身体的性別)に
ついての障害に過ぎず、ジェンダーはセックスとは
独立であるならば、(=ジェンダー論に従った見解)
　　　　↓
性同一性障害への対処法はあくまでセックス(身体
的性別)と性(セックス)自認との関係に限られるので
あって、その患者のジェンダーに特段の配慮は全く
必要無い事になる。

789 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 23:49

確かにな
要は真の性同一性障害者はｼﾞｪﾝﾌﾘなんて興味ない。
むしろ「男らしさ」「女らしさ」に物凄くこだわる。
なぜなら望みの性として認められるには古典的な「男らしい男」「女らしい女」
を演じる必要があるんだから。

790 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 23:51

性同一性障害専門医の居る病院
あべメンタルクリニック
住所：千葉県浦安市猫見４－１８－２７サンライズビル２号棟６階

及川心理臨床研究所
住所：東京都世田谷区池尻３－１６－１

川崎メンタルクリニック
住所：東京都台東区上野７－１１－１０

埼玉医科大学総合医療センター神経科
住所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１

東京慈恵医科大学付属病院精神科
住所：東京都港区新橋３－１９－１８

西新宿メンタルクリニック
住所：東京都新宿区西新宿１－５－１２ニューセントラルビル３Ｆ

日本性科学会カウンセリング室
住所：東京都港区南青山１－１－１新青山ビル西館３Ｆ長谷クリニック内

わらびメンタルクリニック
住所：埼玉県川口市芝新町４－１２

埼玉社会保険病院精神神経科
埼玉県さいたま市北浦和４-９-３

791 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 23:52

大阪医科大学付属病院（高槻)
大阪大学付属病院（茨木)
関西医科大学付属病院（守口)

札幌カウンセリングセンター
住所：北海道札幌市中央区北２条東１丁目５－２
サニープリンスシャトー７０５

近畿大学医学部付属病院精神神経科
住所：大阪府狭山市大野東３７７－２

岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
住所：岡山県岡山市鹿田町２－５－１

岡山県立岡山病院
住所：岡山県岡山市鹿田本町３－１６

長崎大学医学部付属病院精神神経科
住所：長崎県長崎市坂本１－７－１

医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）
住所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６－２０

792 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 02:17

1日1回ずつバトルしてくらさい

793 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 02:40

性同一性障害の人は勝ち組ですか？

794 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 02:41

エルマスレはきしょい
削除依頼は出てる？

795 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 02:43

「おまえセイショウだろ～」っていう小学生のいじめが
増えるので削除してください

796 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 02:51

削除依頼は出ててないでつ出ていたら全ｽﾚ同様即効本物ｽﾚｽﾄさん登場

797 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 02:52

誰も削除依頼を出さないのは必要なｽﾚだからでつ

798 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 02:57

＞性同一性障害の人は勝ち組ですか？
貴方はどうおもいますか？

799 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 02:57

次ｽﾚﾊﾔｸ

800 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 02:58

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ､　　 .:　　　　　　　　　　　＼　
.　　　　 l　　　　　　　　　　 y　　　　　　　　　　　　　＼.: 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　!　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　　　　　　　　　　 ;'"ヽ､_
　　　　　i　　　　　　　　 ;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　　 !　 :´ .）
　　　　　| 　　　　　　　　　:　　　　　　　, ' ⌒ ヽ.　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　゛､_;:~
　　　　　l　　　　　　　　　 !　　　　　　 :　 (　)　 ;　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 /
　　　　　l　　　　　　　　　 l　　　　　　゛､._　 _. ' 　　　　　　　 ! 　　　　　　　　　 /
　　　　l　　　　　　　　　!　　　　　　　￣　　　　　　　　　　;　　　　　　　　／
　　　　i　　　　　　　　　　!ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　／
　　　　　 !　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　 l　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　 i 　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
800

801 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 03:00

　(ﾟ◇ﾟ)ﾉ

802 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 03:11

ここのエロビデオ生活にサヨナラできる方法はためになるよ。（´∀｀　）
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/beautiful/
Ｈなサイトなので、Ｈな人だけ見てみて♪

803 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 03:27

おまえら俺今日の17時から夜勤だから999までいったら1000とっておいて。
おねがい

804 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 03:29

>>803
1000取り合戦ｼﾖｼﾘﾄﾘﾃﾞﾓｼﾃ

805 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 03:30

ｼﾘﾄﾘｲｲ

806 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 03:30

ｼﾘﾄﾘ　　の　　ﾘ　　で　ﾘｽ

807 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 03:48

ｽﾘ

808 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 08:47

>>807
ﾘﾅｯｸｽ

809 ：山崎渉：03/07/15 09:00

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

810 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 10:12

>>797
全然必要じゃないだろ？
スロに全く関係ないんだからな
攻略ライターだからって>>1がほざいてたがほとんど意味なし

811 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 12:02

なんだかんだいって

エルマ応援age!!!!!!!!!!!!

812 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 17:30

エルマって単語ははっきり言って疑問
両性具有を性同一性障害は違うし、ひとくくりにするのはちょっと・・・
これだったらニューハーフのほうが愛着があって良いと思う

813 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 23:00

↓このコピペ貼りまくってるのは>>1か？　いいかげんにしやがれ！

245 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 03:06

喜美乃あんず氏を応援！！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1057578483/l50
性同一性障害やエルマについて・喜美乃あんず氏のプロフィールなどは
【エルマ普及委員会】
http://www.sb-p.jp/herma/
を熟読しましょう。

814 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/16 10:05

>>813
それってほかのスレに貼ってるのか？
そんなことしたらよけいに嫌がられるのがわからんとは・・・
そのコピペ貼りが>>1ならやっぱ>>1のやってることはは応援じゃないな

815 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/16 11:07

ちゅーか、５日にあんずタンが

＞私がここまで活動を大きくすることができた大本的空間が、
＞ついに落ちてしまいました。
＞２ちゃんねるパチスロ板のとあるスレッド。
＞悲しさひとしおです。

って自分のＨＰの掲示板に書いてるのを見て>>1が恩を売るために作っただけだろ
>>1は女の心を持ったと思ってる男に萌えな男１確？

816 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/16 15:03

>>815
引用箇所が足りないんじゃねーの？

（前略）
＞悲しさひとしおです。
＞たくさんの勇気を頂きました。本当に、ありがとうございました。
＞皆様のご恩、心より感謝しております。
＞でも、これからの活動の場はココです。
＞どうぞ皆様、何でも良いので書き込みをして足跡を残していってください。
＞よろしくお願いします。

これからの活動の場はココですとあんずﾀｿは言っている。
だから初めから>>1はあんずﾀｿに迷惑を掛けるために計画的だったのかも。

とにかくあんずﾀｿは怒ったわけだ。
口調は穏やかで淑女的ではあるが怒っているわけだ。
応援するﾔｼはあっちへ行って盛り上げてやれや。
名無しでしか盛り上げられないﾔｼは卑怯者だ。
正々堂々と応援しる！

817 ：815：03/07/16 18:24

>>816
けどさ、>>1はここにスレ出すことをあんずタンにメールで許可もらったって書いてただろ？

>>1「２ＣＨにスレ出すって言ったらあんずタンに俺の好感度アップ・・・」
>>1「好感度アップさせてあんずタンの気を引いて・・・」
>>1「あんずタンと楽しいＳ○Ｘ！！！」
>>1「よし、これであんずタンをものにするぞ！」

てな感じでスレ出したんじゃない？

818 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/16 23:41

>>817
許可もらったってどこに書いてるのかなかなかわからなかった。
よーく読みなおしたら>>227に書いてあたよ。
>>817の想像にはﾜﾗﾀｗ

819 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/16 23:42

しまった！
あげてしまった！
ってシャレ言うてるばあいかい！

820 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/17 07:01

カマー星人がすんでするれはここですか？

821 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/17 08:57

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（＾＾　　）　これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　（　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

822 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/17 17:43

　__∧＿∧_
｜ (≧∇≦)|　＜(≧∇≦)ぶぁっははは!
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　Yu
　　 ~￣￣￣￣

823 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 16:57

誰もあっちの掲示板に書き込まないのな
応援するとか言っときながら雑魚ばかりじゃん

824 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 17:15

>>823
応援するって言うのは大嘘なんでしょう
所詮ネタにしてただけ

825 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 05:28

雑魚ですが何か？

826 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 11:52

えー。漏れどんな応援したらｲｲんだよー。
HTMLとかどう作っていいかわからんし
Flashなんかもっとわけらからんし。

どうしたらｲｲんだよー

827 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 13:20

医学界が捏造したインチキ病で
本当はただの変態。
　　
こんな連中を応援するなら白血病患者の支援をした方がずっと有意義。

828 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 18:10

>>827
有意義ってのは
他人に押し付けるもんじゃねーんだよ。
本人が行動をおこしてみて初めて
有意義かどうかを判断するもんだ。
ただの変態だなんてよく言えるよ。
だったら藻前は自分の意見を押し付けるただの嫌われ者だ。

>>826
メール書いたり掲示板に書き込んだり
日常では性同一性障害をエルマって呼ぶようにするだけでも
十分に応援になると思われ。
自分で彼女の応援になると思うことを行なったら良いと思われ。

829 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 19:29

>>828
お前も>>827に意見を押しつけるなよ。
>>827が白血病克服を支援した方が有意義だとと判断したんだから
それでいいじゃねーか。

830 ：829：03/07/19 19:30

追加、、、。
あと、変態だと判断した事も>>827の自由。

831 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 20:51

このｽﾚに応援意見を書き込む→粘着厨出現の鉄板告知

832 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 21:22

というか応援してる奴の方が少ないと思うが。

833 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 23:30

>>831
それほど性同が嫌われてると言うこと

834 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/20 00:55

ホモは好かれてるのにな

835 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/20 18:36

普通の人から見たらGIDもｵｶﾏもﾎﾓも同じ。
よくGIDはﾎﾓやｵｶﾏとは違うと言うけど、
綺麗なウンコと汚いウンコで線引きしてるようで非常に滑稽。
　　
端から見たらどっちの同じだっつーの。
どちらもウンコだよ。

836 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/20 19:15

ぜんぜん関係ないんだけど
あんずわーるどに新コラムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
やっぱあんずさんの文体好きだなー。

837 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/21 00:00

ぜんぜん関係ないんだけど
あんずわーるどに新コラムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
やっぱあんずさんの体好きだなー。

838 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/21 18:14

あんずﾀﾝが本格的に動き出したみたいだYO
エルマ普及委員会もリンク集関連のとこ増えてきたし
あんずわーるども新コラムたくさん出てきたし

やっぱ性同一性障害って大変なんだと実感
性別を意識して生活しなきゃいけないなんて辛いYOね
あんずﾀﾝを応援するのもそうだけれど
性同一性障害で苦しんでいる人たちみんな
ｶﾞﾝｶﾞﾚってｴｰﾙを送りたい

839 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/21 18:50

性同は変態仲間同士で島でも買って一生そこで暮らせば？
迷惑だから外には一歩も出てこないでね。
改造人間の島と名付ければ怖い者見たさの観光客が集まるだろうから
島から出ないでも喰っていけるだろ。
俺は行かないけどね。
男でも女でもない改造人間が闊歩する島なんて
気持ち悪くてしょうがない。
食糞ショーを見せられた方がまだマシだ。

840 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/21 19:21

>>839
なぜ迷惑なのかを聞きたい
GIDをホモとか思ってるからだろ？

漏れも初めはホモと変わらんと思ってたが
例のページを見て認識が変わった
別に彼女がスロライターだったから共感したんじゃなく
同じ人間としてすごいと思ったからだ

841 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/21 19:24

禿頭病の方がたいへんだよ

842 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/21 20:05

>>840
ホモと違うことは十分承知。
その上で、この病気はただの我が儘病だと判断した。
変態が変態趣味を正当化するために
"障害"という扱いを悪用して我が儘をほざいてるだけ。

843 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/21 20:12

>>842　なんで我儘病なんでせう？
あんずﾀｿは小さい頃から自認してる性が女だったんだよ
ちっこい頃からﾏｿｺをねだる我儘なのかい？
女っていうもんの憧れが我儘になってったんかい？

844 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/21 20:32

>>843
小さい頃から女になりたいという"憧れ"なんて変身願望に過ぎない。
ただの変身願望を"障害"などといって扱う医学界の態度にも疑問を感じるが、
当事者達は医学界の判断に悪のりし、全身美容整形手術を"治療"として正当化し、
さらには戸籍の変造まで正当化したのだから始末が悪い。
こんな連中を我が儘と言わずに何と言えばいいのだ。
　　
蛇足ながら更に付け加えると、本人の意識とは別に記憶が嘘を付くことはよく知られている。
現在、思い出される記憶には現在の自分の立場を正当化するために
無意識に捏造が加えられている可能性もあり、記憶のみを証拠として
生まれつき性自認が反対であったとは言えない。

845 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/22 00:17

ウソの性同一性障害者が多すぎる。
全員がそうとは言えんけどほとんどが>>844のいうとおりだと思う。
仮に性同一性障害であったとしても戸籍の書き換えは関係のない人に迷惑。
だって女と思って結婚したら実は生まれた時は男だったって知ったらショックだからな。

846 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/22 01:11

今、日テレでニューハーフが出てるが
「私の心は子供の頃から女なの」だとよ。
存在を正当化するのに都合の良い口実を
変態どもに与えた医学界は反省しる。

>>845
偽物も本物も大差ないよ。

847 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/22 06:00

848 ：845：03/07/22 16:08

>>846
まあなｗ
子供の時自分のちんちんがあることに違和感があれば性同一性障害だって言うなら俺もそうなるしな。
俺の場合は自分についてるちんちんは親が生まれた時に男の子がほしくてつけたものだって思ってる時期があった。
俺の場合は完全な妄想ｗ
大人になってもこんなこと言ってる香具師もほとんどが妄想だろうな。

849 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/22 18:54

この手の連中って、なんでも横文字にするのが好きだよな～。

850 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/22 19:25

エルマっつーのも、なんか中途半端な呼称だよな。
説明読んでみたが、すごく半端な感じがする。
得るだの減るだの、勝手な理屈で他の性同一性の人までひと括りにする名前決めちゃうのって、
すごい自分勝手なことじゃないか。

851 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/22 19:48

実際、テレビなんかで取り上げられてるこの手の人たちって
男としてやっていく自信がなくなったから女に逃げ場を求めているような香具師らが多い様に見える。
逆性の良いところばっかり求めてるじゃん。
女として扱われないのが悔しいだのなんだの。
女の醜いところとかは自分に無縁、こういう女にはなりたくない、とか言ってる時点で
女じゃないって認めてるって事になぜ気づかないのか不思議。

852 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/22 20:01

>>848
>俺の場合は自分についてるちんちんは親が生まれた時に男の子がほしくてつけたものだって思ってる時期があった。
>俺の場合は完全な妄想ｗ
　　
子供というのは、大人が思いつかないような
勘違いをしてしまうものであるというのがよく分かる例だなぁ。
性同の場合も同じでしょ。
子供の頃に勘違いしてしまうような出来事があって
その時に抱いた妄想を解消できずに大人になっただけなんだよ。
生まれつき心が反対の性別だったんじゃない。

853 ：848：03/07/23 00:09

>>852
俺の場合、なぜそんな妄想を抱いたかと言うと、ちんちんの裏に縫い目みたいな線があるだろ？
あれを見てそう考えるようになった
中学に入って性教育を受けて誰にでもあるものだってわかった時そんな自分がちょっと恥ずかしかったｗ

854 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/23 00:11

【海一番エナはまだまだ稼げる】　　俺はこれで350万稼ぎました。

　みなさんもご存知のエナ台海一番、この台はまだまだハイエナで稼げる。

　天井も1252Gで第2天井も1315Gであるためハマっていればハマっている台
　
　をエナればエナる程稼げる。500以上ハマっている台なら即ゲット！！！

　大当たり終了後は4Gで即止めしよう。その後も打ってると馬鹿だと思われ

　るよ。海一は最強のエナ台です。山佐は神です。ほんとに馬鹿ですね。

855 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/23 00:12

　　／. ─┼─　　/　　＿＿　 |　＿＿|＿
　／|　　ノ | ヽ　　| 　　　　　　　|　　　　|　
　　 | 　 |三|三|　　| 　　　　　　 |　　＿_|　　
　　 |　　　 |＿, 　レ　＼＿　　レ　＼ノ＼　

　　|三| 　|三|　　／ ―フ￣　　　＿/＿　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　/　　＿＿　 γ⌒ヽ
　　|　ヽ/　　|　／|　　く／　　　　 ./　　　　＼　　 |　　　＼　　　／　 /　＼　　|　　　　　　　　　　ノ
　　|　二|二　|　　 | 　∠-┬-＼　/　＿__| 　　　 |　　　　|　　 /　　 /　　　 |　　 |　　　　　　　　　 |
　　|　／＼　 |　　 |　　ノ亅＼　　　＼ノ＼　　　レ　　　　　　＼／　　　／　　レ　＼＿　　　　・

856 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/23 00:13

自分のチンチンの大きさに不満があるのは性同一性障害？

857 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/23 00:14

俺は五、六歳の頃近所の兄ちゃんにフェラーリとかアナル舐めとかやらされてた。
それが原因かわからんが、人を好きになれなくなったよ。

858 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/23 01:05

>>857
ネタかもしれんがちょっと同情した。
人間不信に陥って当然だよ。

859 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/23 13:51

いいなあ近所の兄ちゃんのチンポしゃぶれたなんて

860 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/23 16:52

>>859はいつからそっちの趣味になったの？

861 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/24 02:33

そうだな小学高学年ぐらいだな

862 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/24 03:38

今日あんずﾀﾝﾊｹｰﾝしますた(ﾟ∀ﾟ)
最近潰れたﾎｰﾙの前で友達と思われる人と一緒に
悲しそうにｼｬｯﾀｰを見つめてますた（；´д⊂
船橋のｽｰﾌﾟﾗが置いてあったﾎｰﾙですた。
このﾎｰﾙで今までもときどきｽｰﾌﾟﾗを打つあんずﾀﾝを見かけてますた。
その友達と１発目とかﾘﾁ目について話しながら楽しそうに打っていますた。
一回だけ隣で打ったんでつけど
あんずﾀﾝの打ち方（手と指の動き）が舞いを踊っているような風で
不思議な優雅さ（指の運びの綺麗さ）に感動しますた。

863 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/24 05:00

863

864 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/24 05:53

中指がぴくぴくしてるのか

865 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/24 12:05

>>862
普通にきもいよ。

866 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/24 16:31

>>862
>あんずﾀﾝの打ち方（手と指の動き）が舞いを踊っているような風で
>不思議な優雅さ（指の運びの綺麗さ）に感動しますた。
頼むからこういう女に見立てたような表現はやめて
差別するつもりはないけど、どうしても性的嫌悪感が煽られちゃうんだわ
なんかセクハラを受けてる感じ

867 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/24 16:34

>862
なんであんずﾀﾝってわかんの？
こいつの顔ってそんなに有名なのか？

868 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 00:00

>>868
ホステスんとき情報誌で２回顔晒してたし
在籍してた店のHPでも顔写真出てたしね

869 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 00:07

どう見ても男にしか見えないんですが。。

870 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 00:44

見たことない
どこかに画像ない？

871 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 11:40

見たことあるけど、ぜんぜんきれいじゃない。
と言うよりも、普通にキショクワルイ。

872 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 12:21

あんずさんを叩いているのはリアルにモテナイ女のような気がするのは漏れだけか？

873 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 12:42

>>872
君だけ

874 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 13:43

>>872
ブッサイクな女が批判カキコしてたら笑えるね

875 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 14:05

>>871
いや、、、あんずのレベルでキショクワルイなんていったら
リアル女の多くもキショクワルくなるぞ。
良く言や元が男なのに外見を努力して普通の女にしたな。
悪く言や女として１０人並。
背が高いから誰でも気付くって。

>>872
漏れもそんな気がする。

876 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 14:29

>>872
そんなことない
生女は生女なりに元男とは違うってプライドみたいなもんがある
いくらモテナイ女でもその気になれば男は簡単に作れるが元男だとそういう趣味がある男のみに限定されるしな

877 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 14:31

>>876
まーそう言われればそんな気もするが、たまに見かけるどうしようもないような女はどうかな。

878 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 14:33

女を敵視してるのが非常に面白い。

879 ：878：03/07/25 14:34

何で女がこのライターを叩いてると思うんだ？
叩く動機は何？

880 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 14:40

>>876
ｵﾏｴは生女だな？
男だったら女のプライドと比べないだろうし。
あんずさんはホステスできるレベルの元男現女。

881 ：878：03/07/25 15:01

だからさ、女がこのライターを叩く動機は何よ？
女がニューハーフや性同を同列視して叩いてると言いたいのか？
さすがにそれはないだろ。w
手術したって結局は男だぞ。
同列視する訳ないじゃん。思い上がりも甚だしい。
　　
普通の男（=異性愛）から見ても女とニューハーフ、性同は同列じゃないぞ。
ニューハーフや性同はどこまでいっても男。
元々、女とは全然違う。
例えるなら女はダイアモンドで
ニューハーフ、性同はキュービックジルコニア。
いくら頑張ってもダイアモンドにはなれない。

882 ：876：03/07/25 15:13

おまえの想像力はみみずより低いわ
俺は正真正銘の男
でっかいちんぽもある

＞あんずさんはホステスできるレベルの元男現女

これこそ意味なし
ホステスがみんな綺麗だと思ってるのか？
おまえキャバもいったことないのとちゃうか？

883 ：876：03/07/25 15:15

>>881
良い例えと思う
本当にその通り
女はどこまでいっても女やし、男もどこまでいっても男って事実は変わりない

884 ：876：03/07/25 15:17

わかると思うが
>>882は>>880に対してのレス
>>882は>>880に対してのレス

885 ：880：03/07/25 15:26

>>882
生女とかいって申し訳ない。
素直に謝るよ。

キャバで働いてる子はキャストっていうんだよ。
クラブで働いてる子はホステス。
キャバじゃ拒絶したくなるヘルプがつくときあるが
クラブじゃ誰がヘルプについても嫌とは思わない。
キャバ嬢は一般常識もなく色で売ってるウザいのを見かけるが
ホステスは最低限の知識も気配りもできる。

クラブで遊んだことないのか？
キャバよりも駆け引き要素が高くて面白いぞ。
１０倍以上高いがな。一度行っとけ。キャバがバカらしくなる。

886 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 15:40

>>881
＞例えるなら女はダイアモンドで
石炭みたいな女がｲﾊﾟｰｲおるやんかｗ

887 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 15:44

ははは！
石炭だったらジルコニアのが何億倍も綺麗だなｗ

888 ：876：03/07/25 15:51

>>885
キャストって言葉はしらんかった
クラブは何回も行ってる
六本木で座って５万、飲んで５万って店も行ってるよ
が、ホステスだからって全てが女として格上ってわけじゃない
おまえの女を見る目と俺の女を見る目のレベルの差かも知れんな

889 ：880：03/07/25 15:57

女を見る目は好みにも因るからそうかも知れんな。
容姿だけで見た場合だが
キャバ行っても時折お前はこんなキャバにいるのは勿体無いと思うときがある。
だがクラブ行ってお前はこの箱にふさわしくないと思ったことは無い。

890 ：881：03/07/25 16:00

>>886
何を言いたいのかよくわからんが、
俺が言いたいのはニューハーフ、性同は
所詮、偽物、紛い物、似非物、フェイク、贋物にすぎんと言うことだ。
　　
本物志向（普通の男）にとっては似非など眼中になく
本物と競争しようとしてる姿は滑稽の一言につきる。

891 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 16:02

昔の必勝本みたら真鹿ぷりん時代の写真って結構載ってたね。
喜美乃あんずとしての彼女は見たこと無いから
どれだけの変貌を遂げたのかを見てみたいなぁ。
船橋行けば会える可能性が高いわけね？
他にもっと会えそうな場所はどこだ？

892 ：891 ◆ru.5ywhj6E ：03/07/25 16:09

俺は都内東部の総武線沿線に住んでるから
船橋は比較的近いし。
もしもあんずさんを見かけたら声を掛けてみるつもり。
２ちゃんねらということを正々堂々と明かした上で
スロの話とかしてみたいと思う。
もちろん報告するよ。

893 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 16:14

>>876 >>880
「私のデビュー衣装はナース」ってあんずﾀﾝのコラムに書いてると思うが高級クラブではまずありえない光景だろ？
それを考えたらあんずﾀﾝのいうホステスってのは安い大衆クラブでのことではないのか？
だとしたらキミらの争点が違うってことだ。

894 ：880：03/07/25 16:48

>>893
どこかで読んだのだが（前バージョンのあんずわーるどだったかな？）
ママ・チーママ・あんずさんの３人しかホステスがいない店で
２人は銀座のクラブで８年とか働いてた人たちだったとか。
あんずさんは銀座経験アリのホステスに認められたから働けたわけだろ？

895 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 16:52

たかが２ヶ月店に出たくらいでホステスを名乗って欲しくない。
私なら恥ずかしくて「ホステスやりました～♪」なんて言えない。

896 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 17:06

あれ？このスレにはリアル女もいるんだ？

897 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 17:08

>>894
認められたのかどうかはわからんぞ？
ママ・チーママの２人だとお客が多いときに困る。
だから元男の手でも借りたいってだけなのかも知れんだろ？

898 ：897：03/07/25 17:10

↑元男って発言は間違いだな。

少しでも女に見えるなら男の手でも借りたい　に修正する。

899 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 17:15

>>895
それは違うだろ
彼女が言いたかったのは生まれて初めて「女」として社会に出られたってことでしょ
経験日数が大切なんじゃなくて女として働いた事実が大切なんだよ
ホステスを名乗る喜びではなく
女として働いたという喜びを分かってあげられなかったのか？

900 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 17:17

>>898
わざわざ言い直すなんてｵﾏｴは嫌なﾔｼだ

901 ：897：03/07/25 17:25

>>900
性転換はまだなんだろ？
だったら男以外のなにものでもない。
性転換が済んだら「元男」にしてやるよ。
それとだな、当たり前のことを言って嫌な香具師というってことはおまえもそれを認めてるってことに気づけよ。

902 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 17:25

>>899
同意

男と女の思考方向ってどうしてもあるじゃん。
>>895はその典型例だと思うんだよ。
男と女の思考角度の差。

そういうことを考えると男（女）として生きていた時代と
女（男）として生きている今があるあんずさんのような性同一性障害の人って
多角的な思考ができるのかもしれないよね。
ちょっぴり神秘的なものを感じる。

903 ：900：03/07/25 17:28

俺は性同一性障害で苦しんでいる人間を理解していきたいと考えている

904 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 17:29

性同一性障害を美化しすぎ
あんまりひどいとキモい

905 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 17:36

神秘性を求める考え方ってのあり鴨なー。
アイムエンジェル好きだったし。

906 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 19:57

真女でも不細工だったら不細工って言うだろう。
正面切って当人に言わないまでも、それなりの扱いをするだろ？
神秘的だのなんだの、性同のやつだけ美化するのはおかしいじゃないか。
当人は女のつもりなんだろ？女として平等に扱ってもらいたいんだろ？
性同でも不細工だったら不細工って認識しないと。

907 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 20:21

>>906
あんずﾀﾝ見たことあるの？
不細工だったの？

どうなんだよーーーーーーーー！！！

908 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 20:59

どうでも良いけど１０００逝ったら次スレは立てないでね。うざい。
そんなに騒ぎたかったらあんずとか言う人のＨＰ行ってくれ。

909 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 22:13

うざいと思うんだったらageないでね。
応援するﾔｼら次ｽﾚのタイトルどうしますか？

910 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 23:05

>>906
というか、男と女を比べても意味ないと思うけど。

911 ：910：03/07/25 23:05

比べること自体が意味ないよ。

912 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 23:46

>>910
それなら女には不細工って言って、性同には言わないのが普通だって言うのか？
そういう意味じゃなく女と性同を比べること自体が女に対して失礼って意味なのか？
どっち！？

913 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/26 00:00

エルマの方が自認性別への外見努力は凄いと思うが。
だから中にはちぐはぐな有り合えない容姿になる香具師もいたりする。
そうなるとあんずさんは可愛い可能性が高い。

914 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/26 00:17

>>912
どっちでもない。
手術をしたって性別を変えることは出来ないのだから
女とGIDを比較するのは男と女を比較する事と同じ。

915 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/26 00:19

>>914
てことは性転換しても男は男だってこと？

916 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/26 00:24

つーか、もうホント次スレ立てるのはやめれ。
本人がＨＰで困惑してると言ってるだろ？
議論はあっち（あんずのＢＢＳ）でやって欲しいとも言ってる。
何で誰も行かないんだ？
あっちで質問すりゃなんでも答えてくれるだろ？
顔見たきゃオフやりゃいいじゃん。
で、ホントに可愛いか不細工か判断して来いよ。

917 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/26 00:31

俺も次スレは反対
>>916が言ってることに全面的に同意

918 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/26 02:17

で、まー。
>>916の書き込み以来、今んとこ誰もあっちのBBSに書き込んでないわけだが。
本気で応援したいならあっちに行ってあんずに一声かけてやりゃいいのに。
お前ら冷てーのな。

919 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/26 02:47

ア
ナ
ル
の
女
神
！

920 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/26 12:48

こっちの呼び方の方がいい。
　　
308 03/07/26 09:37 ID:Dx9iB8sz
朝まで名無しさん

GIDなんて名前にするから
いけない。
珍装病は、どう？

しかし欧米人は、なんでも病気にしたがるな。

921 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/26 17:30

>>920
珍装病じゃ女装としか思えないな。
ちーん。
出直して来い。

922 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/26 20:42

お前らあっちの掲示板読んでこい。
ここの住人がﾔｳﾞｧｲ書き込みしてるぞ。
あんずさんからの反応は今のところ無いみたいだが。

923 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/26 21:14

お役に立てれば｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

924 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/26 22:05

>>922
どこの掲示板？

925 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/26 23:49

>>922
ヤヴァイだけじゃどれだか分からないよ。
具体的にどんな書き込み？

926 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 00:02

>>922
やばいのなんてないじゃん（－－

927 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 00:10

>>922
桜○とかいうﾔｼの書き込みのこと？
まー淡々とした書き方でちょいとぐっときたがな。
それに対するあんずさんの書き込みもくっときたがな。
漏れ的には目頭にﾔﾊﾞｲ内容だった。

928 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 00:31

>>927
それはわかるけどどこがやばいの？
もしかしたら>>922＝桜○か？
自分の書いたのをみんなに見てほしかったのか？

929 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 00:41

必勝本読まないから知らなかったけど、なるほどと思った。
見守るだけですけど。あのリンクも読んだよ。
漏れがかわいい女の子になりたいと思ったのとは別なんだろうけど、
あの人が言っていたみたいに、断定できるまでには難しかったりもする
問題なんだろうなぁと思ったり。

930 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 00:44

あ、でも>>906には同意。

931 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 03:16

結局、ｲｳﾞｧｲ書き込みは、書き込んだ本人による自画自賛だったの？
どうせ大したことないだろうと思ったから見に行ってもないけど。

932 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 09:49

つーか桜○さん、この板から来ましたとか言ってるけど
偶然にもこのパチスロ板に性同の人と同棲していたﾔｼがいたなんて驚き。
でき杉。

933 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 14:10

もしかしたら本人が書い（ry

934 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 15:58

>>933
それ、鋭かったりして

935 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 16:28

ああ、確かにな。見に行ったけど、
どっかのアダルトサイトから来たらしき、
やや粘着なねーちゃんたちが、
ちまちま細かいとこつっ突いてたのには、
えらいレスに時間がかかったくせに、
桜○のには、そこそこ早めにレスしてるしな。
しかも、件のねーちゃんたちが書き込みしてるときは、
誰もこっちに報告しないで、
桜○のちょっといい話だけ紹介されるのはなんでだ？
>>922あたりももしかして本（ry

936 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 16:58

桜井が書く前のあんずの書き込みが「パチスロ関係者が多いです。」で、
その割にはそっち系のﾔｼらの書き込みがないじゃんかよ、と思った矢先に
「２ｃｈのパチスロ板から来ました。」だもんな。

俺はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとまでは言わなくても関係者の援護射撃？くらいには思ってしまった。

937 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/28 00:00

まああの人らは自作自演が大の得意ですからｗ

938 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/28 23:15

珍装、元気かい？

939 ：大学生 ◆SRhj39JyZQ ：03/07/29 21:48

＞コイ　
わすれてた！
家に着いたらすぐ送る

940 ：大学生 ◆SRhj39JyZQ ：03/07/30 00:18

誤爆ｽﾏｿ

941 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/30 19:57

1000を目前にすっかり静かになっちゃって

942 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/30 23:20

>>941
数人の賛同者と数人の誹謗論者
見ていて楽しかったのだがな
当人が２ｃｈでやるならこっちでやれって言ったもんだから
誹謗論者はつまらなくなったんじゃないの？

943 ：エルマ：03/07/30 23:47

このスレで大勢の人にエルマって言葉を知ってもらったので成功です。
１０００に達するまでまだ何人かはエルマを知ってもらえるはずですから無駄なレスは控えるようお願い致します。
ただしＤＡＴ落ちしそうになった場合はあげるために無駄なレスを書いてもらえるのはありがたいです。

944 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/31 00:14

>>943
誰も使わないけどな

945 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/01 14:04

正直、エルマって言葉に無知性を感じる

946 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/01 23:23

本人が出てきて上げたにもかかわらず寂しい反応ですね・・・

947 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/02 00:53

本人ってどれ？

948 ：山崎渉：03/08/02 01:02

（＾＾）

949 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/02 06:33

>>946
本人って>>943のこと？
そりゃねーな。文体が全く違う。

950 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/02 10:27

>>949
そうだよな
>>943は煽りだよ

951 ：ヱルマ：03/08/02 11:40

性別を変えようとしてるくらいだもん。
文体、キャラを変えることくらいお手の物よん♪

952 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/02 15:08

>>951
まだ出たかｗ
いくら煽ってもこのスレはもうダメだって！
応援するって言ってた香具師もぜーーーーんぶただの煽りさ。

953 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/04 13:21

もうすぐ１０００なのにずっと放置されたままってのも珍しいな
エルマって言葉と同じく放置される運命ってことか

954 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/04 21:52

某氏に手を差し伸べた某氏は中世欧州なら魔女狩りにあう悪女だな
あんな自意識過剰女は初めてだたーよ(・Ａ・)
あの悪女に声掛けられた某氏は本気で可哀想だ

955 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/04 23:02

>>954
ん？
誰のこと？

956 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/04 23:56

>>954
１番目の某氏＝あんず
２番目の某氏＝あ○○
じゃねーの？
○に該当する文字入れたらそいつのＨＰで晒し上げられるから勘弁藁
そんなことしてる奴だもんな
>>954の意見はもっともなんじゃねーの？
あっちの掲示板にもあ○○教の連中がケチつけてんじゃん
あ○○に振り回されたあんずってとこだろ

957 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/05 00:31

何がなんだかさっぱりわからん。

958 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/05 09:01

>>954は意味が分からん。
最初の「某氏が」あんずだとすれば後の「某氏」＝悪女っつー風に取れるんだが。
するってーと、悪女に声かけられたあんずが可愛そう、って意味になるので、
>>954はあんずの見方でしょ。

後の「某氏」があんずならあんず＝悪女だが
あんずが手をさしのべた相手となると>>956の言うあ○○ではないんじゃないか？

なんかこの書き込み自体があ○○教の連中の自作自演な気がするが
だとするとあんずが言ってた「個人的にあ○○さんに応援して貰ってる。」っつーのは
嘘って事だな。

まーどっちでもいいんだがな。
もうＨＰの更新もやめたみたいだし。飽きるの早いんだな、あんずさんは（藁

959 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/05 16:47

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1058931175/l50

＞A・Kさんって、エルマのきみのあんずさんなんですね。
あんずﾀﾝﾊｹｰﾝ某掲示板には書き込まないはずなの（藁
すっげー書き込んでる

960 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/06 00:54

★ - 応援メッセ - し○ 07/30-16:42 No.41
某掲示板には書き込んで自分のﾋﾞﾋﾞｴｽに誘致していたのにレスもしない

＞もうＨＰの更新もやめたみたいだし。飽きるの早いんだな、あんずさんは（藁
まーどっちでもいいんだがな。

961 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/06 23:36

>>959のオフのスレを見る限り最低でも参加予定の二人の人間に
“心外だ”、“無神経”呼ばわりされてるじゃん。
なんか人として根本的に問題がありそう、この人。

962 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/07 00:19

>>961
エルマって造語を作って、それを浸透させて神になろうとすること自体が問題
勝手に決めるなっちゅーの！
そういうのは一個人が決めるようなことではないはずだよ

963 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/07 10:01

> 某氏に手を差し伸べた某氏は中世欧州なら魔女狩りにあう悪女だな
> あんな自意識過剰女は初めてだたーよ(・Ａ・)

つーことは、>>954は悪女の方の某氏に会ったことあるわけだ。
この板にいるようなヤシで、悪女某氏に会える人なんて、
かなり限定されるよねぇ、あんずタソとかさぁww

964 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/07 17:54

喜美乃あんずって
http://www2.bbspink.com/sm/kako/1022/10223/1022338667.html
のちょびっつ？
昔ちょびっつのＨＰにあったコラムがそのままあんずわーるどに残ってる。

965 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/07 18:55

俺､あんずは違うように思うんだよね･･･
少年時代に嫌々野球やらされたーとか…
単なる運動嫌いじゃん？
今日ビ、女に生まれたって好きで野球やるじゃんよ。

なんか胡散臭い…。
例えば「女を抱いたことがあるんだけど、全然違う！」って
体験があって・・・て言うなら、なんとなく信じられるのだけど、こいつ童貞だよね？
短小で男として自信が持てずにいるだけの
単なる女々しい男が、性同一性障害を隠れ蓑にしているんじゃないか？
と、疑ってしまうのは穿ちすぎなのだろうか？

966 ：965：03/08/07 19:00

ココの1だって実は同棲中の彼氏が立てたのかもよ？

なんか、そういう風に見ると、胡散臭いのよ･･･

おまけにココってID出ないしね、自演しほうｰだいだからさ。

実物見たって奴（某編集部に出入りしてる）知ってるけど、
大柄のオデブちゃんで
なんか見てて決して美しくないって言ってたぜ。

だから、>>221とかって、とても信じられないんだよな…。

まあ、あんずの目的が何か知らんが、胡散臭いのは払拭できないよな。

967 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/07 19:20

やっぱりこの人おかしいよ。
この人のからむスレッド、必ず見たことあるって人が出てきて、
きれいだの、可愛いだの、女らしいだのって言うんだよ。
それ全部、ジサクジエーンかもしれないと思ったら、
背筋がぞっとしたよ。

968 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/07 19:32

>>964
> これまでのようにアダルトグッズを横に置くことなく、
> 私個人の表現として、皆様の前に立つことができることになりました。
だもんな。
02/05/25 23:57に【Ｐ０cm】ちょびっつたんを愛でるスレ【M女志望】
エロ屋よりも先だな変態歴（藁　仕事の為に変態してたようなﾌﾘしてたよな（藁

969 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/07 19:44

あのさ～>>221

俺、ナンシー関似のオカマにしか見えないんだけど＝あんず

あんなの絶対指名もらえるようなルックスじゃないんだけど…。

どうかしてるぜアンタ

ああ、同棲してる彼氏か？なら納得

970 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/07 21:34

44 名前：ちょびっつ ◆incTKito 投稿日： 02/05/31 13:45

>>42さん
とてつもない快感。
ええ。あれは、今までに襲われたこともない快感でした。
ひとりえっち中の様子を、詳しくお教えします。

エネマグラを注文し、あの時の衝撃をまた味わえると思ったら、アナルが疼いてきました。
ＬＶ７に達していれば器具なしでも快感を得られるのですが、私はＬＶ６に到達したばかり。
まだ、エネマグラなしでは前立腺を活性化させられません。
ですが、お尻が何かを求めている叫び声は、無視できない状態になっていました。
そこでイチジク浣腸２個と、アナルストッパーを用意しました。
このアナルストッパーにはバイブ機能が付いているのは勿論、
接続されているポンプから空気を送り込むと、挿入部が最大10センチまで膨らむ責め具です。
初めにシャワー浣腸で、腸内を綺麗にしました。お風呂とおトイレを何度か往復し、
排出されるぬるま湯も透明になりました。
次に指とアナルにローションをたっぷりと付け、まずは人差し指をゆっくりと埋めていきます。
多少は鍛えられているとはいえ、ここでアナルを傷つけてしまうと御主人様に出会えたときに
使い物にならなくなっていては失礼です。ですので、ゆっくり、ゆっくりと動かして
慎重に指を増やしていき、３本まで痛み無く咥えられるまでにほぐれました。

（つづく）

971 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/07 23:55

dat落ち防止age

972 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/07 23:55

http://www.finitojapan6.com/vote/comvote.cgi?id=surovote

973 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 01:49

つまり本人の自作自演スレだったということでOK？

974 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 03:01

昔、ちょびっつを名乗っていましたよ～。
フェチ的なことでパートナーを求めたかったので。
そのとき作ったWebページのコラムもココに載せていますよ。
それが、どのように問題なのか教えてくださいな。
あんずわーるどは、私が好き勝手やって遊んでいるWebページです。
人にとやかく言われる筋合いはありませんから♪

でつ
と開き直り

975 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 05:29

277 ：　：03/08/07 23:15 HOST:ppi01-0768.din.or.jp
削除対象アドレス：
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1057578483/

削除理由・詳細・その他：
１．個人の取り扱い
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

976 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 12:53

さらし上げ

977 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 15:14

>>973
一部の有名誌上プロやライターならまだしも、
こんな得体のしれない底辺ライタースレが
ここまで伸びること自体が自演の証明
エルマー？興味ないって

978 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 15:16

>エルマー

龍ですか？(藁

979 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 15:20

昔掲載されてたこいつの顔のイラストって
オタクでブサイクということを証明するかのような
デブ眼鏡だったのをみんな覚えてないの？

980 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 15:29

>>979
覚えてるー

981 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 15:36

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　 http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

982 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 15:41

>>221

これ本人か世？

だとしたら気持ち悪いくらいｲﾀｲね

983 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 15:44

>>977

そういやそうだね…

それにしても擁護のｶｷｺﾐって
驚くほど文体が似てるね…
例外もあるけど、どっかからｺﾋﾟったのかな？
芸がないね

984 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 16:11

削除されるより先に１０００逝って終わりにしてやれよ。

985 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 18:10

氏ね＞１
ココもてめえのHPも自演ばっかじゃねーかよ…。

986 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 19:28

昔、ちょびっつを名乗っていましたよ～。
フェチ的なことでパートナーを求めたかったので。
そのとき作ったWebページのコラムもココに載せていますよ。
それが、どのように問題なのか教えてくださいな。

でつ
と開き直りｹｼﾏｽﾀﾈ

987 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 20:42

>>986

間違いなくここを見てるんだろうな、あんず

988 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 20:46

989 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 20:48

あんず

990 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 20:48

１０００

991 ：嵐（マシモト　ジュン） ◆JUN...XC6s ：03/08/08 20:49

1000の予感…（＾＾；

992 ：嵐（マシモト　ジュン） ◆JUN...XC6s ：03/08/08 20:49

993 ：嵐（マシモト　ジュン） ◆JUN...XC6s ：03/08/08 20:49

994 ：嵐（マシモト　ジュン） ◆JUN...XC6s ：03/08/08 20:49

995 ：嵐（マシモト　ジュン） ◆JUN...XC6s ：03/08/08 20:49

996 ：嵐（マシモト　ジュン） ◆JUN...XC6s ：03/08/08 20:49

997 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 20:50

とり

998 ：嵐（マシモト　ジュン） ◇JUN...XC6s：03/08/08 20:50

１０００

999 ：嵐（マシモト　ジュン） ◆JUN...XC6s ：03/08/08 20:50

1000 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 20:50

あか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。