414 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 02:37
>>412 いやーそうゆうのん言ってもアカンみたいよ。
精神論がすべてみたいなこと言い出したから。
415 :
毒 煙之介 ◆DOKUENVSJE :03/04/25 02:40
゚ー゚ )y-~~ 嫌煙が感情論を振り回したらこちらの知識の量で彼等を圧倒しようw
>>414
416 :
沢田 浩平(仮名) ◆nkjYpKxs7Q :03/04/25 02:41
>>410 どうしたって対立する話ですから、お互いに精神的苦痛はやむをえないでしょう。
空気を汚す以上、非喫煙者から文句を言われるのも当然のリスクだと思いますけど。
精神的苦痛というなら、嫌煙者は常に精神的苦痛を受けています。それも考えて
もらわないといけないですね。
それか、パチンコ店と自室以外では吸わないことにしていただきましょうか?
それなら何も言いませんよ。(自己申告でOKです)
パチンコ店以外でもいーっぱい精神的苦痛受けてますから。
読んでいただいたことには感謝します。
417 :
沢田 浩平(仮名) ◆nkjYpKxs7Q :03/04/25 02:43
>>411 &ALL
しかし、パチンコ店に限らず、吸いたくない人の前で煙を出すのは、
喫煙者のわがままとは違うのですか?
↑ちゃんと答えてね。みなさん。心の中ででもいいから。
418 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 02:44
>>415 なんか知識とか以前に論点がわからなくなってくるのよねー
>>416 だから精神論になったらエンドレスだってば。
それいいだすと
「んじゃ嫌煙は禁煙コーナーのみに生息しろ」
といわざるをえない。
喫煙OKの場所でタバコ吸うのになぜ文句言われなきゃならんの?
419 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 02:47
>>417 だからそれいいだすと香水くさいねぇちゃんとか酒くさいおっさんとか、でかい声で
携帯つかってるバカとかにもあてはまるでしょ。
しかも吸いたい人に吸うなってのが嫌煙のわがままだって部分はなぜスルーなんだ。
420 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 02:51
精神論でわかりあえることはない。
無駄すぎる。
421 :
毒 煙之介 ◆DOKUENVSJE :03/04/25 02:53
゚ー゚ )y-~~ 本当にこの王様ぶりにはあきれるよねw
>>417 パチ屋に来てさ、「吸いたくない人の前ですうな」=完全禁煙化じゃん!(大藁
隣が吸ったて吸わなくたってホール内煙が充満してる訳だから無理のある
話だよねぇw 沢田王は全員に対して吸うな!といってる訳だから・・w
こんな奴が権力握ると本当に怖いよ 自分の主観が全てで他は排除する
タイプだからね まるでヒトラーの生まれ変わりのような香具師だなw>沢田王 ぎゃは
422 :
沢田 浩平(仮名) ◆nkjYpKxs7Q :03/04/25 03:00
世間では煙草の害は一般論として、もう十分認められたように思います。
あなたの言う診断書はすなわち、「たばこの害でこういう病気になりました」
と書いてなければ納得しないのでしょう。そんな診断書はありえません。
生活習慣病はウィルスなどに起因する病気とは、全く性質を異にするものです。
病気の原因は1つではありませんから、それらの3つの公害病と同列に扱うのが
根本的に誤りです。
たばこは、多くの病気の発生率に因果関係があることを、たくさんの論文が
言っています。これが有害の証明です。もう何回も言いました。
でも、よくわかりました。あなたは有害ではないと、あくまで言い張るのですね。
そうやって事実から目を背けて生きていきたければ、そうすれば結構。
人の痛みを知ろうともせず、人の心をふみにじって生きていけばよろしい。
人間としての良心を疑うだけですから。
423 :
毒 煙之介 ◆DOKUENVSJE :03/04/25 03:05
゚ー゚ )y-~~ 沢田王は口では「パチ屋に限らず・・」とかいってるが
>>417 本音はパチ屋の喫煙配慮についてのことだからね
だって職業がスロ打ちだし、他の禁煙場所のことなんか
どうでもいいはず。ただ他の公共空間を連想させて
嫌煙をいたわる様に喫煙者に問いかけをしてるだけだからねw
つーかレスが遅いからもう寝ようかな・・
424 :
沢田 浩平(仮名) ◆nkjYpKxs7Q :03/04/25 03:14
>>419>>421 わがままって言われたから返しただけです。
程度の問題を無視してはなりません。煙草の煙は有害度から言って、
香水、酒のにおい、大声とは一線を画すものです。悪いものは悪いのです。
自分の健康で幸せな人生のために、危険なものには触れたくないのです。
有害な煙を吸いたくない、という主張は、十分に正当であると考えます。
わがままというなら、すくなくともお互い様ですよね。
>>421 現に、昨日まで、吸う人に何もしてこなかったし、明日からだって、近所で
煙草を吸われるのを甘んじて受け入れるだろう。もちろんパチンコ店以外でもだ!
これのどこが王様なのか。
「吸うな」とは言ってない。いつも、自分自身で結論を出せと言ってる。
本人の意思を尊重してるんだぞ!
425 :
毒 煙之介 ◆DOKUENVSJE :03/04/25 03:15
゚ー゚ )y-~~ 全然、この議題の本質がみえてないねぇw
>>422 この3つの公害を例に出したのは「被害者」が存在しているという
ことだよ。これは被害が立証されて証だよ。でも副流煙の被害者はいない・・・
>あなたの言う診断書はすなわち、「たばこの害でこういう病気になりました」
>と書いてなければ納得しないのでしょう。そんな診断書はありえません。
あれ?おかしいね?さっき医者がどうのこうの言ってなかったか?
確か有害性が証明されいると・・・
だから有害性を証明している医者の立場ならそれぐらいの
診断書は造作もないことだろ?
それなのに被害者は出せない、被害者が居ないなら有害性は語れない・・
この時点で論破成立じゃよ! ぎゃはっはは
あと沢田君もあんまり司法判断について不満を言わないほうがいいぞ
現在は喫煙者有利な判断が下っているが嫌煙側に傾くことがあるかもしれん
その時、あれほど否定した司法判断を諸手をあげてはしゃぐのはあんたなんだからね
426 :
沢田 浩平(仮名) ◆nkjYpKxs7Q :03/04/25 03:18
>>423 パチ屋以外で不快な思いをしなくてすむんなら十分ですわ。
パチ屋での話なら、非喫煙者も客の一人。19対1で嫌煙者がいるとしましょうか。
なら、1/20だけ譲歩してほしいと思うんですよ。たったこれだけ。
427 :
毒 煙之介 ◆DOKUENVSJE :03/04/25 03:20
゚ー゚ )y-~~ てかマジ落ちしまつ・・zzzzz
あと沢田君
毒はこれから1〜2週間ほど来れないかもしれないから
嫌煙の勢力を固めるのは持って来いだとおもうよ
頑張って毒困らせるようなネタを用意しといてね! ぎゃは
428 :
(*・ω・)ノ7777さん:03/04/25 03:23
パマンコって何?
429 :
沢田 浩平(仮名) ◆nkjYpKxs7Q :03/04/25 03:36
>>425 後半部分はスルーですか? 自分の意見とあわないと自動透明あぼーんとは
やっかいな症状ですね。
>だから有害性を証明している医者の立場ならそれぐらいの
>診断書は造作もないことだろ?
ここがおかしい。有害を証明している=診断書とは短絡的すぎやしませんか?
医師所見として、診断書にたばこが原因だと書けばいいのか?
生活習慣病はそもそも原因を特定できるものではないから、すなわち「たばこが
原因である!」とも書けない。
医学者たちの論文は、他の条件をなるべく公平にしたサンプルで、
煙草の条件だけを変えてデータを集めた結果、たばこは病気の大きな
危険因子だと言っているのであって、不特定に抽出した一サンプルの
病気の原因がたばこ(のみ)であると証明しているものではない。
私が将来、肺ガン喉頭ガン心筋梗塞脳内出血のどれかを発症するか
どうかはわからない。しかし、たとえ発症しなかったとしても、リスクを
受けた時点で、すでに被害を受けているのである。
もちろんこれは訴訟で損害賠償を請求できる類のものではない。
ただ、忘れてもらっては困る。裁判所で証明できるものだけが被害ではない。
430 :
沢田 浩平(仮名) ◆nkjYpKxs7Q :03/04/25 03:37
431 :
沢田 浩平(仮名) ◆nkjYpKxs7Q :03/04/25 03:38
432 :
たばこ嫌い:03/04/25 03:49
たばこ吸うなとは言わないけど、パチンコ屋にいる奴マナー悪すぎ!くわえたばこは特にやめて欲しいな。
何でもそうだけど、マナー守れないならたばこ吸うな!
毒煙ちゃんが ノイローゼになるくらい
2chで頑張ったとしても結果は同じさ
どうせそのうち禁煙になるんだから
434 :
沢田 浩平(仮名) ◆nkjYpKxs7Q :03/04/25 03:55
現在、たばこは合法だが、非喫煙者の意見が不在でできた決まりに過ぎない。
(非合法化するよう働きかける方法は調査中)
吸ってもよいが、最低限、人に迷惑をかけていることを自覚しなければ
ならないと思う。有害である事実から目を背けてもらっては困る。
人の痛みが考えられない子供には、たばこは早い。
435 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 04:00
>>434 難しく考えれば説得力ある意見になるとでも思っているのか?
お前の書き込みは"くだらない"の一言につきるよ。
436 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 04:11
437 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 04:12
しっぷうのようじんぼうかっこわらい
438 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 05:47
喫煙で発症率が10倍になる病気があるとする。
その病気の患者を11人連れてきたら10人は喫煙者である。
この喫煙者かつ患者である10人の一人一人を見てみると本当に煙草が原因でその
病気になったのかは判断できない。しかし、この中の9人はほぼ喫煙が原因でこの
病気になったといえる。サンプルが増えれば増えるほどそれは十分に確からしいと
言えるようになる。
1万人の喫煙者かつ発症した患者のサンプルを用意して、「この中に喫煙の被害者
は一人もいない」とか言えるのなら、
ス ロ ッ ト 辞 め た ほ う が い い ぞ 、 マ ジ で 。
439 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 06:33
あ ん た ら 、 性 格 悪 い よ 。
440 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 06:39
例えば病気になったらあなた達は煙草のせいにするんですか?はっきり言ってそれは運命、死んだら寿命。それを病気になる前からあーだこーだと統計まで持ち出して…。低俗番組だ!と非難するPTA並みに社会でウザがられてんだろーなあんたら。可哀相に…
441 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 06:46
>はっきり言ってそれは運命、死んだら寿命。
不条理というものを知らない幸福な環境で育った人間の意見ですね
442 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 06:48
皆さん、DQNのことは許してやってください。
443 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 06:52
>>441今時の社会で喫煙で不条理!?被害妄想甚だしいね。 じゃあどんな不条理受けたか教えてくれよ。それとも煽って終わりか?
444 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 06:54
皆さん、443 のことは許してやってください。
445 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 06:58
441=442=444。 やっぱ煽って終わりやね。言語力少なくて可哀相でちゅね〜。
446 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 07:03
馬鹿とかDQNとかとは、話もしたくありません。
447 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 07:05
>441=442=444。
こういうこと書くのは、やめた方が良い。
当たってるのみたことない。
448 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 07:07
443 :( ´∀`)ノ7777さん :03/04/25 06:52
>>441今時の社会で喫煙で不条理!?被害妄想甚だしいね。 じゃあどんな不条理受けたか教えてくれよ。それとも煽って終わりか?
445 :( ´∀`)ノ7777さん :03/04/25 06:58
441=442=444。 やっぱ煽って終わりやね。言語力少なくて可哀相でちゅね〜。
たいした、言語力ですね。
感動した!
449 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 07:08
読解力がないのか、相当うしろめたいのか、自分の生活から切り離せなく
なったものを否定されることをすなわち自己を否定されたと感じるのか
被害妄想甚だしいのは果たしてどちらなんだろうね
あと、当てずっぽうのイコールはとても恥ずかしい行為ののでやめようね
イコール厨って言われるよ もちろんハズれてるし
450 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 07:10
>>446話もしたくない、じゃなくて話が出来ないんでしょ?論破されそうな奴には煽りいれるだけ。その保険にDQNのしたことは〜て文いれて。自分に論破力のあるやつならまともに来るよ!あんたかっこ悪い。
>441=442=444。 やっぱ煽って終わりやね。言語力少なくて可哀相でちゅね〜。
あと、煽ってるのあんただけ
452 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 07:10
タバコ吸っているやつって、ニコチン中毒って自覚は無いわけ?
453 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 07:11
450 :( ´∀`)ノ7777さん :03/04/25 07:10
>>446話もしたくない、じゃなくて話が出来ないんでしょ?論破されそうな奴には煽りいれるだけ。その保険にDQNのしたことは〜て文いれて。自分に論破力のあるやつならまともに来るよ!あんたかっこ悪い。
かっこ悪いし、頭も悪い。
454 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 07:19
455 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 07:52
阪神高速の全パーキングエリアを禁煙に 公団が5月1日からの実施発表
阪神高速道路公団は23日、同高速の全パーキングエリア(7か所)の建
物内を5月1日から禁煙にすると発表した。
これまではレストランの一部だけを禁煙としていたが、公共施設などの管
理者に受動喫煙の防止措置を求める健康増進法が5月からスタートするの
を機に、全面禁煙を決めた。
[読売新聞 2003年4月24日(木)]
456 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 07:54
広島市、路上喫煙や落書き禁止条例制定へ 6月市議会に提案
広島市は平和記念公園など市中心部での路上喫煙や落書きを禁止する条例
を制定することにし、6月市議会にも提案する。違反者には2―3万円の
過料を科す予定。路上喫煙を禁じる条例は政令指定都市では福岡市に次い
で2番目。
[読売新聞 2003年4月23日(水)]
457 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 07:55
「歩きたばこ禁止です」 条例周知徹底へ日光市がポスター=栃木
世界文化遺産に指定されている日光社寺周辺での歩きたばこと市全域での
ポイ捨てを禁止する条例を制定した日光市は、来月一日の条例施行を前に、
周知ポスターとチラシを作成した。ポスターは五百枚、チラシは一万枚を
用意し、JRや東武鉄道などに配布する。
[読売新聞 2003年4月22日(火)]
458 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 07:57
旭山動物園、歩行喫煙を全面禁止へ=北海道
旭川市の旭山動物園(小菅正夫園長)は、二十六日の今シーズンの営業開
始から、園内での歩行喫煙を全面禁止する。
歩行喫煙は、他の歩行者への迷惑や、すいがらのポイ捨てなどが各地で問
題になっているが、動物園内は大勢の子供たちが訪れる場所とあって、た
ばこの火で過ってやけどを負わせてしまう危険性も高いことから、禁煙に
することにした。
喫煙者に対しては、正面入り口、ぺんぎん舎周辺、遊具施設周辺など五か
所に、指定喫煙場所を設けることにしており、協力を呼びかける。
[読売新聞 2003年4月24日(木)]
459 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 08:01
460 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 12:08
ヲイ沢田!
グチュグチュ文句たれるなら、パチ屋逝くな!
体に悪いって分かっていて、それが嫌だってんならワザワザ喫煙所に入るんじゃない!
さわだ君は頭悪すぎ。バカていうかバカ。
近くの幼稚園児にでも聞いてみろ。
さわだ「おじちゃん、タバコ嫌いなんだけど、タバコ吸ってる人の横に行くのっておかしいのかなあ?」
園児 「おじたん、バカていうかバカ?」
最高にして最大の解決策。
嫌煙はパチ屋に行かない事。
なんでこんな単純な事がわからないのかな?
ゲームのやりすぎ?アニメの見すぎ?それともオナニーのしすぎ?
461 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 12:13
>>426 >沢田(仮性)君
19対1で喫煙がおおけりゃ1/20の譲歩なんてありえないんだよ。
民主主義ってわかってるか?
お前バカていうかバカ?
462 :
( ´∀`)ノ7777さん:03/04/25 12:15
そのうちパチンコ屋も・・・
463 :
( ´∀`)ノ7777さん:
>>462 どうなるの?
そのうちって50年くらいなの?