【オカルト】波・連荘の議論【片寄り】

最近はストックによって　無理矢理に連荘する様に作られた台が多いものの
昔からのノーマルA-typeにも、ニューパル連に代表される様に
謎の連荘が存在していた。
しかし、偶然に連荘したときの印象が強いため、
よく連荘するという印象ができたとも考え得る。

そこで、いまさらながら、ノーマルA-typeにおける波、連荘といったものを
議論してみませんか？

してみません

>>2に同意

>>2
読んでくれてありがとう。

波は確かに存在する。

>>5
確かに波は存在するね

>>5-6
オカルターﾊｹｰﾝ

波スレのレス数も波があると思われ。

波はできるけどよめねーんだよ。
てめーが打った結果が波になるんだよ、と。

波でも完全確率でも
自分が勝てればそれで良し

波はあるよね、実際。
はっきりしたものじゃないけど、
ああ、もう出ないな・・・・って思うときある。
リーチ目でもいい時の目と悪い時の目って
まちがいなくあるよね!?俺的にはｹﾞﾁｪﾅ出たら終了！（ﾆｭｰﾊﾟﾙね）
せっかくジャグとか荒い機種だと開発者も言ってるのに、
んー、でも完全確率だから。とか言う香具師の気が知れません。

波はあるよ。
メーカー側も言ってるじゃん。
荒くなる乱数を使ってるってさ。
完全確率だと言ってるヤシは１００％負け組み。
俺は波を読んでるから、勝ってる。

パチスロって完全確率じゃないの？
法的には完全確率を義務付けられてるはず。

来た電子特有の連壮は独自の乱数の生成方式によるそうです

>>14
メーカー発表の確率でないことは確かだ

完全確率です。
それを否定するのは負け組１確。

台移動したあと、次に座った人が３連荘。
自分が打ってても連荘したと思う?

したかもしれないししてないかもしれない

波はある　　　　　　　　　　　正しい

波を読んでるから、勝ってる。 　正しくない

コレでいいと思うが

>>19
わからんってことじゃんｗ

何連かするまでは当たり乱数を多めにセット、蓮ちゃん後は当たり乱数を減らす、これでも完全確率と呼んでるんでしょう

北電子の台って、何分の1ぐらいの確率で波を切り替えてるのかなあ。
俺の経験上から推測するには、
ボーナス当選時に1/3ぐらいの確率で乱数のモードを切り替えてるのではと思う。
（例）
１、通常モード
２、高モード
３、低モード

俺は、３→２の移行が多いんじゃないかと思う。
ドハマリ喰らったあとはレンチャン率高いし。

サミーの内部取得乱数にも低と高があると思われ。

高設定を狙いつつ、波も読むのが最強。
高設定でも波が悪ければ出ないから、波を読む必要がある。

実際ノーマルAタイプで240分の1でビジ引いてたけど負けた。

波派、必死だなｗ

パチスロは完全確率ですが何か？
毎ゲーム全く同じ確率で抽選してますが何か？

波読みで勝ってるよ、俺。
なんでこんな簡単なものが読めないんだ、み
んな？
てか、1年くらい同じ機種打っててわかん
ねえのかな？
ええ？わからないって？
よくそんなんでスロってられんな・・・

ハマッたあとはレンチャンに期待できる。
これは否定できない。
絶対に完全確率ではない。

波の悪い高設定より、
波の良い中間設定のほうが間違いなく出る。
いい波さえ引いてしまえば、低設定でも出っ放しになる。

波を読まずに、設定だけを信頼して打つヤシは負け組だと思う。

波派必死だなｗｗｗｗｗ

仮に等価の店で機械割１００以上の台を打っていたと仮定して
止め時って重要視する？
俺は一応確率派ではあるけど、たとえ波が結果であったにせよ
どうしても波は生じるものだから、理論的にはいつ止めても
同じではあるにせよ、明日も同じ機械割の台を打てるという
保証がない以上、やはり波のいい所で止めた方が得なような
気がするんだが・・・。
でも、まあ止めてその後も打っていた場合出るか出ないか
なんて予想できはしないんだけど、やっぱり連チャンで
来た後ちょっとハマったら俺はそこで止めるようにしてる
し、実際昔は閉店までダラダラ打っていたのを、そういう
のを意識して止め時を考えるようになってから明らかに
収支がアップしてんだけど。普通なら稼働時間が減るから
トータルでは逆にダウンしそうなものなんだが・・・
もちろん、これを大量にデータ取ってそれが証明できれば
完全確率ではないって言ってもいいと思うんだけどね。

ハマッたあとはレンチャンに期待できる。
これは否定できない。
でも、だから完全確率ではないとは言えない。

完全確率だから、はまりのあと偏った大当たりが続くとも解釈できる。

>>28
そりゃそうだ。
のんきに完全確率なんてぬかしてる奴
とうにそんな時代じゃねえんだよ。
うそじゃねえ証拠に俺も波で食ってる一人だ。
りかい出来ねえ奴は一生負けてろ！

ねー波があるのは解かるんだけど
波をどうやって読むの？
はまったら次上がり波が来るの？
そんなんなら誰でも読めるじゃん

完全確率なわけがねえよ！
打ってれば分かるだろ。
ド素人さん必死でつね。

>>35
上がり波くるだろ？はまってたんだから
普通なこと聞くなよ

乱数＝波はありえない。なぜなら波≠乱数だから。

モード式の台には、波も確率も無い罠。

必要なのは運のみ

ハマリ台だけ打ってれば誰でも勝てちゃうんだ
素晴らしい必勝法だね

>>34
いい加減なこと言うなよ。
やはりメーカーがリスクをおかしてまで
波を仕込むなんて考えられん。
はっきり言ってスロは完全確率だよ。
あまりにも思い込みが激しいオカ
ルターが多すぎる。

>>40
負け組ドンマイでーす

>>28>>34の縦に釣られて
キチガイが強気になったスレはここでつか？ｗｗ

これで今日から俺もかち組みだね。わーい

メーカーは、ボーナス確率やＡＴ確率だけではなく、
波の確率も公表するべき。
高設定でも下げ波に長く滞在すれば全然出ないからムカツク。

>>44
いやーん　オレが打ってる店にこないでよぉー
勝ち額へっちゃうだろー

完全確率は宝くじだけです。

ここで縦読んでもしょうがない。

波は読めるが縦は読めない

>>46
ぐへへ知った事っちゃねーよ
よーし今日からハマリ台ハイエナしちゃうぞー

>>50
だーかーらーやめてってばぁー
わかった　ジャンケンにしようね　そういう台あったら

>>41
マジレス。
意図的な乱数を仕込んでるメーカーばかりですが何か？

>>52
例えばどこのメーカーよ？

>>53
北電子

メーカー自ら「ジャグ連」と謳ってるしな（w

少なくとも
アルゼ系、サミー系、北電子、オリンピア。

>>52
意図的と言ってる時点で乱数ではない。

>>54
自ら認めてたなｗ　そこは

波なんて結果論と信じてやまない俺もノーマルAタイプで
連チャン期待してしまうことあるな。
本当にレバーを叩くタイミングによって取られる乱数が
変わってくるのかとか思ってしまう。
そもそも乱数生成の仕組みってどうなってるんだろう？

完全確率にすると体感器攻略されてしまうので、
乱数を付加せざるを得ない。

>>60
はぁ？

>>61
ひぃ？

>>54-58
ほー、74HC590で取得する乱数でどうやって偏りを作るのか説明してもらおうか？

>>63
おれは違うぞ、そっち側だぞ。

>>63
これのことか？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/8132/robocon/74590.html

６０の言ってるとおりだな。

>>63
まぁおちつけ
そんな小難しいことをいうな
どっかの雑誌に載ってたろ？北電子の奴のインタビューチックな

完全確率じゃない。
意図的な波もある。
だからこそ
「同一設定に打ち直して波を断ち切る」というような、設定師の発言が存在する。

北電子の営業の話だろ？
あんなの自分とこの台売り込む宣伝文句に決まってんだろ？
荒波だって噂が出るだけで客は打つし台も売れるからな。

>>68
設定師なんてオカルト平気で語るアフォ多いからな。

>>13>>28>>34>>36は強気だが一体、年間収支はいかほどの額かと問い詰めたい・・・

完全確率だといってるヤシも実際は
ＢＩＧ終了後に即ヤメできないくせに（プ
何回転か熱いゾーンを回してからヤメるくせに（プ

>>71
たて読みにマジレスしてるお前のIQはいかほどなのかと問い詰めたい・・・

開発者インタビューだ馬鹿。

あなた達が言っている仕組まれた波＝乱数と
オカルターの言う波とは根本的に異なる。
だからこそ議論が起こる。で、この議論には立場が3つ存在してしまっている。
でも、真実は一つだ。

>>72
ﾜﾗﾀ

パチスロやパチンコの乱数ってねー
"疑似"乱数なんだよー

大抵100回は回す罠(w

まあ正直昔の台のことは知らん。
でもここ最近の台に関して言えばどこのメーカーも
ほぼ同じ部品を使って乱数取得してるし、解析しても
特に怪しいところは見当たらないよ。
俺から言わせれば完全確率であれば予期できないくらい
荒波になるし、むしろ荒れないような台こそ完全確率ではない。

本当に完全確率にすると、
Ａタイプなんて、マジで面白くなくなるみたいだよ。

実際ﾋﾞｼﾞ後100前後回さないとヤメられない台（ATやストック）の
多いこと・・

>>80
誰が言ってんだそんなことｗ
嘘も大概にしろよな。

>>77
パチンコは完全確率だよ。

>>83
パチンコは
じゃなくて
パチンコも
だろ

>>82
どっかの開発者が雑誌で言ってた。
２年ぐらい前。

>>77
擬似乱数ってそういう乱数のことか説明してみろ。
できねえだろ？
知ったかぶりすんなよ、偉そうに。

普通に止めれない香具師は負け組。

>>85
お前は雑誌に載ってることなら全て信じてるのか？
おめでてえな・・・ｗ

>>87
普通に止めるってどういうこと？
即やめ？

波論者は理論を持たない人が多くオカルターとかわりなく思える

パチンコは完全確率。
内部的に回っているカウンタによる一発抽選。
（回っているといっても、実際に回転してるわけじゃないよ。ｗ）
パチスロは取得した数値に乱数を足して当りハズレを決めてる。

波は存在します。
今日もお座り一発、１確出ちゃいました。
僕ってこういうことが多いんですよねえ。

>>80
前スレでｵﾚが言った

>>92
それは波と関係ないっつーの

無理と思われますが、波で勝ってる方々は誰もが納得出来るような理論を語って下さい。そして本当に波だけで勝てると言う事を証明して下さい。

前スレで完全敗北したオカルターがむきになって立てたスレはここですか？

理論なんて説明できないし、要らない。
ハマッた台を追ってみるだけ。
レンチャンしたら、１５０ぐらい回してヤメ。
それで勝ってるよ。
打ってる機種はおもに大花火やフジコなどの非ストック・非ＡＴ。

とりあえず、波の定義が曖昧だ！それを明確にすれ！
話はそれからだ！

パチスロは絶対に完全確率ではない。
「アルゼ系は変更前の設定を引きずる」と言う設定師さえいるんだから。

おまいらは完全確率方式で1/240で一桁連荘する確率は何分の１か知ってんのか？

設定師の言う事を神のお告げだと思ってる在日がいるスレはここですか？

>>97
大花と不二子はｽﾄｯｸ機だよ。いや、まじで。

５％ぐらい？

>>102
ちょっと理不尽な事が起きるとストック機だからと現実逃避が出来る便利な世の中になったよな

まぁ、どうでも良いけど完全確率なんて言葉数学の世界にないけどねｗ

実戦上、アステカレジェンドもストック機。

>>104
お前を釣る気はなかったのに…

>>100
1/26,7じゃないの？27回に一回。

>>105
へ〜、数学の世界には無いんだ〜。

ぐらいしかレスのしようが無いんだが、満足か？

ってか波とか言うから賭け事の業界では完全ってつけるようになったんじゃ？

しかし、波論者はﾋﾞｼﾞ確率がへこんでる事ばか気にするがレジや小役出現率などは気に戦のかZ?

>>106
さすがにストック機ではないと思うけどｗ
ストック機的な出方であることには同意。
アルゼは今回、波を変えてきたね。
いままで以上に荒い波を使ってる。
誰が何と言おうと、スロは完全確率じゃない。

設定６が打てる確率は１／６だよね

>>112
だ〜か〜ら〜　それも完全確率内の出来事だよ。

と言えたらいいのに。

理論なんて説明できないし、要らない。
ハマッた台を追ってみるだけ。
レンチャンしたら、１５０ぐらい回してヤメ。
それで勝ってる気がしてるよ。でも本当は当然負け。
打ってる機種はおもに大花火やフジコなどの非ストック・非ＡＴ。

>>111
レジはともかく小役出現率を気にしてどうするの？

小役は完全確率。
だって意図的に荒くするメリットが無いから。
ＲＥＧは波があるよ。
昨日、金太郎で１００Ｇ内でＲＥＧ６連した。
この間、ＢＩＧ２１００ハマリ。
「完全確率だからこそ有り得る」という香具師がいるけど、
こんなこと、なかなか起こりませんってば。

102 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：02/12/22 23:47
>>97
大花と不二子はｽﾄｯｸ機だよ。いや、まじで。

もう一回だ！

>>97
マーケティングや消費者心理をかじった営業より
何も考えてないけどとにかく声の大きい営業の成績どちらがいいかって話でしょうな。

>>117
なかなか起こらないが、起こり得る。

>>117
で、オマエは一年にレジ６連を何十回体験したの？
まさか、今日初めてとか言わないでくれよｗ

フジコの波は異常。
あれを完全確率だという奴は頭がおかしい。

↑
金太郎でな

>>122
波という言葉を使ってるお前が異常

>>122
不二子のボヌス確立を踏まえていってるのか？
ただの愚痴なら










大歓迎だ！

ボッタ店には９７が大好きな激ハマリ台が山ほどあるので稼いでると豪語してる彼がボッタ店に行けば月収２百万は堅いかとｗ

>>124
落ち着け。
122はBIGが集中する事を波と言ってるだけだぞ。
その波を読んで勝ってるってやつは異常だが
122に問題はないと思われ。

>>127
（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

お願いだから波バカの
設定１でも勝てるんだと言う夢、
負けたときの言い訳を
壊さないでください。
彼らも少ない給料で楽しみたいんです。

ほら、僕が大花BIG即止めするから、ささっどうぞ。
波が悪かったらごめんね。

ハマると出る・出るとハマる

これは人間の心理に基づいた考え方。
人の心理として物事を均一化しようとしたがる傾向が強い。

数字を列挙せよ。



多くの人間が３・１・５・８・４などと数字をバラバラに挙げた事だろう。
パチスロは機械なので、均一化の心理は当てはまらない

波を読めて勝ってる香具師は波とやらを読めるから負ける訳が無いと言う事か・・・
羨ましいなｗ

>>130
（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そもそも波を読んでる奴なんているの？

独自の乱数生成方式で荒波を実現



要するにインチキやんか。
完全確率を守らないメーカーは逝ってよし。

フジコはどう考えてもストック式でしょ。
ちょっと古いけど、サンペイもストックだったよな。

波派は目先の利益しか考えていない、オカルター予備軍。
だから、設定を考えて打たないので大勝できないと思う。
理論は色々な情報と確立を考えて、設定を見破ろうとする。見破れたら強いはず。
逆に波派は高設定をみすみす逃す危険性がある。

決定的な違いだと思う。

とにかくスロ雑誌に書かれている事を１００％真に受けてる香具師はいいカモ。
ここ最近のスロ雑誌なんてメーカーの広告塔だからな。
だから辛い機種でも、極端に出たデータ載せて設定１でも万枚楽勝で出るとか
波読めば設定１でも機械割１２０％とかムチャクチャな記事書いても平気。
滅多にないことをいくらでも有り得るんだって思わせるのが常套手段ってことね。

ここで議論すべきなのは、波で勝てるかどうかじゃなくて、
あくまでも、完全確率なのか、意図的な波があるのかじゃないの？

>>136
確率のことを確立と書く香具師は何を言っても説得力に欠けるね・・・

勝ってるときはナにやっても勝てる
負けるときはナにやっても負ける
これは波？？？

>>136
単純に総Ｇ数÷ビジ数で設定を読もうとする奴はオカルター。

>>140
確かにそれあるな。
俺は約2ヶ月周期で好不調のスランプがやってくる。
悪い時は高設定打っても全然勝てん。
今が正にその状態。

波の荒いメーカーを三つ挙げてみて。
逆に穏やかなメーカーも三つほど列挙して。

>>139
単純なミスです、ハイ。
読んでくれてありがとう、でもそう思わない？

特盛派だけど何か？

マツヤとバンガードはメチャメチャ波が荒い

波たまご味噌汁

結局、人間は自分の経験した事しか信じられないんだよ。
ただそれを全ての真理だと思って他人に押し付けたり、
押し付けなくても自信満々に吹聴することは恥ずかしい事だと思う。
だから、波でも理論でも自分の中にしまっといてそれぞれの立ち回りしてればいい。

>>138
むしろ絶対にないと言い切る人の根拠を俺は聞いてみたい。
以前の波ｽﾚで波派に意図的な波の存在証明ができなかったことを散々馬鹿にしていたが
彼らは存在しないことを証明できるのかどうか見てみたい。

俺はどちらにしても抽選の中身を晒さない限り無理だと思っているがな。

一番波の荒いメーカーは
誰が何と言おうと
岡　　崎　　産　　業　　で　　す

いや、エマだろ

うちは独自の抽選方法ですが何か？

>>146
はあ？
おめえ松屋のマニュアル知ってんのかよ？
調味料グラム単位まで指定してるんだぜ。味が変わるわけねーじゃん。
それはお前の体調が違ってただけだろう。
それとも何か？塩100gの味が日によって変わるんでちゅか？（ｗ
まあ、オカルターは吉野家行ってなさいってこった。


とスレに合わせたレスをするテスト。
ネタなので気を悪くしないでくだちゃい。
おれも波が低調な日に松屋行って腹こわした罠。

なんで確率派は波派が高設定捨てるとか言ってんの？
高設定なら粘るにきあｍってんだろ。おれ波派だけど。

パイオニアも荒い。
32を越えるとなかなか当たらないし。

ﾍﾞﾙｺ

>>154
捨てる　危　険　性　がある。と書いてある。

まずは読解力とタイピング力を付けよう。

結局どのメーカーも荒い＝即ち完全確率ってことでつね。

マジで牛丼食いたくなってきた。
吉野屋で特盛弁当を買ってくる。

>>159
野菜もとれよ。大きなお世話だが。

今日スケート場に行ったのよ、
靴持ってないから借りたんだけどさ
俺の靴だけダサいデザインなの、波が悪かったよ。

山佐連とか言われるけど、意外に山佐は穏やかだと思う。
少なくともサミーほど荒くない。

おまいらの好きな牛丼はどこの牛丼？
漏れローソン。

てゆうかさー波ってゆうのはコインがふえたりへったりしたのをグラフの表にだしたものでわないの？
たとえばオオハナの６で万枚こえる人もいれば一日マイナスの人もいるわけで結局全部の
６の総合を見たら確率は６のとうりになってそれを完全確率って言うんではないの？

荒さなら、ハナハナのスイカバージョンでしょ。

波？
すまんな　あれはすべて漏れがやったことだ。

山佐はホールに優しいって言われてるけど意外に客に優しいと思う。
少なくともサミーほど低設定でない。

キタッ苦はマジで特殊な抽選してるわけじゃないぞ。
当たりにする乱数をいろいろ変えてみて、一番荒い結果を残したものに決めるんだと。
しかも確か手回しで試すって話だったような…
あ、例の某誌開発者インタビューね。


ただの経験則かよ…と思ったもんだ。

漏れも牛井くいたくなってきたなあ。　
この時間は原が減るよ。
漏れは松屋派。
コソビニだと、サークルＫの半熟玉子つき牛井が好き。

>>164
ストック機だってＢモノだって数百万Ｇも回せばある程度本来の確率に収束するよ。
だからそれを完全確率っていうのは根本的な誤り。

>>168
理論的に荒波になることが証明できないんなら
単なる偶然だろ、その結果とやらもな・・・

ただ今波スレ連チャン中。
やっぱり大ハマリの後はよく連チャンするな（ワラ

サーフトリップの波に乗り損ねました

>>168
それじゃ器タックも作ってるヤシがオカルターっていう程度のレベルだよな

>>171
>>174

レスありが�d
私も同意ッス。

波は大当たりを書き込んでいったグラフであり、人間が勝手に波を作ってるだけ
と何かの雑誌で見た

また雑誌の受け売りかよ

いい加減にしてくれ

>>176
それを波と言っているんだとみんな。
もっと言うと書き込んでいるのは出玉数の場合が多いかな。

波派のメーカーの人が、設定師が云々って言う受け入りもやめれ
雑誌とかわらない罠

>>175
は漏れでつ。名乗ってませんでした。ｽﾏｿ

しかし好調不調の波が作れるなら
強制ストック＆放出の台なんて　い　ら　な　い　気が…
あっ波派の人、なんでもないよ頑張って!じゃあまたね！

作られた好不調の波→違法
強制ストック&放出→なんとか合法

いったい180は&をうまく書けるのかどうか小一時間（ｒ

完全確率とは言わば海だ、さざ波も津波も起こるが
海は物理学的法則に従っているんだよ。天候が悪けりゃ波は荒れるさ。

訂正

物理学的→×
物理的　→○

>>181
ごめんねー。わかりにくかったね。
＞作られた好不調の波→違法
＞強制ストック&放出→なんとか合法
これを皆わかってるって　前　提　で、

今ストック機が氾濫してるんだから人為的波搭載の台はない。
↑こういう意味だよー。

あと＆より�唐ﾌ方が上手く書けるよ。






くどくど余計な説明させんなや！！

マジでわからんかった。ｽﾏﾇ。

>>184
おまえバカだろ？
ストック機と公表してるいるのとそうでないのは（例えストック機であっても）全くの別物。

>>186
バカはやり過ごしましょう。あと１を読まない奴も。

>>185
いいよー。
回りくどくてごめんね。

>>186
お呼びのバカですよ。
そうだよねー。公表してなきゃわからないよねー。
で、どの台が公表してないって？列挙してみてよ。




返事によっちゃ放置しないでおいてやるからホラ言えよ。

波の悪い高設定より、
波の良い中間設定のほうが間違いなく出る。
いい波さえ引いてしまえば、低設定でも出っ放しになる。

こいつわかってねえよ・・
ここまで言ってわかんねーなら、なに言ってもわかんねーだろうな・・

>>189
AT機はそうだけどAタイプは出っ放しとまではいかんでしょう。

暇だから波派の応援しちゃうよ

>>189
部分的に見ればね。

>>189
イイ波を引けば出るのは高設定も同じ。
低設定はその波をつかむのが難しい（あまりいい波が来ない）
そもそも自分が打っている台が高か低かなんてわからない。
波は存在するが、それを読むのは至難の業。
設定1の波を読んでいるうちに大負けする罠。波つかんでもしょﾎﾞい。

勝ちの条件は波と設定だよね

ここで波が無いっていう人は、Ａ-400のビッグ獲得枚数で回せる数は
設定５．６で大体ビッグ1回分（弱）だから、その日の収支はレギュラー分って考えているのだろう。
当然高設定が無い場合は、座らないって事だよね。
俺は、その台のはまり数 ビッグ確率 レグ確率から判断して
波がよさげな台に座るけどな。
朝一から行く場合前日 大はまりした台か、出た台に座るよ。

俺は同じ設定６で同じ確率で出ている台なら連荘後の台よりも連続ﾊﾏﾘの台を選ぶ。

俺164だけど雑誌の見て言ったわけではない。
普通に考えれば波なんかないんではないか？
ノーマルでも裏でもストクでもATでも結局ハマったり出たりするわけだし
とくにATの波が荒いってゆうのは一撃で出ればグラフが上がるわけで出なければ下がるわけだだから前にもいったとうりグラフで表せば波が荒くなるわけだよ。
だから波を読む=ハマり台を打てば勝てるのか？
そんなことはないでしょう。てかハマってるから出ると思って出たことあるか？そうゆうやつが高設定を捨てるやつだな。

僕はスロットマシンをただのくじ引き機だと思っています。
波論者はどのスレに行っても
何を言っているかわからない
意味不明なことを口走っているし、
いざ機械の事になると、みんな口を噤みます。
誰か僕にも理解できる説明をしてください。
完膚なきまでに叩きのめしてください。

部分的に見ればっていうけど結局は打ってる香具師の引きの強さだろ？
いくら前に打ってた香具師が引き強くて低設定で連かました直後に
打ったって、そいつの引きが弱けりゃ出ない罠。

>>198
おまいボコすよ？

低設定だからグラフが下がるだけだと思うんだけど…
ナミニンゲンは低設定が好きでちゅか？

Aタイプの場合、波というより、「限界」を見極めて打ってるよ。
たとえば大花火の低設定の場合、２，３連が限度。
たしかに一日中出るようなこともあるけど稀。
イベントとかで他に出てる台があれば止めるし、レジの引きもよくて
自分が高設定っぽかったら打ち続ける。
だらだらモミモミの展開の時は、瞬発力見せた時に止める。
それがその時の「限界」だと思うから。
そういった意味で波は読んでるつもりだけど、あくまで参考程度で
波で勝てるとは思わないね。

>>200
理解できる説明をしてください。
完膚なきまでに叩きのめしてください。

193がいいこと言った。


結局波VS確率（確立）って
スロにどれだけ時間さけるかってところに行き着くと思うんだけどどうよ。

おれ波派、というか大当たり回数の多いハマリ台狙って連チャン狙いがメインだけど
それも朝から晩まで打てないからで
前日下見できて一日打てるんならブルリでも手持ちでもチョリこぼしでも
なんでもやりますよ。
でも一日でもあやふやな機会割、二時間じゃ６でも０ありですよ。
波ってのは時間のない人達の台選びの目安だと思われ。

まあ、ヒョウ柄OLガセは５０回転以内にお詫びがとか言い出したら
さすがに応援できないが。

とりあえず確率論者はＡタイプのＢＩＧ後１〜１００Ｇまでのサンプル１００回分と
４００〜５００Ｇまでのサンプル１００回分集めて比べてみろ。話はそれからだ。

はまった後に出るかでないかはたぶんわからないと思う。
ただ経験上、ハマリ中で７００超えてる台は１２００くらいまで
は行くと思って避けてる。
むしろ２００以前の台に可能性を感じるね。

俺は一応確率派だけどやっぱり不可解な事もよく体験すんだよね。
通ってる店がよく据え置く店で設定５の据置きとかよく打てる機会
があるんだけど、前日ビジに偏った台打つと何故かレジは引ける
のにビジが全然引けない事が多い（ていうかほとんど）し、逆に
前日引きが悪かった台打つと滅茶苦茶出たりするんだよな。
こういう経験何度もすると波信者になってしまうよね。

シミュレータをエクセルとかで作っても、結果は楽勝で荒れるんだけど…

>>204
＞大当たり回数の多いハマリ台狙って連チャン狙いがメインだけど

これ正しいよ。大当たり回数が多いというのは高設定の可能性がある。
高設定もはまらないわけじゃなから。その谷のところで捨てる人もいるし、
ドカンと出てドカンと飲まれるの台が多いからね。
低設定で大当たりが多い台は、そのままハマリ続け、大負けする。
高設定はいつか上がってくるから。
設定推測と波、両方見るのが大切だと思うよ。

大花火で3000回転でＢ５Ｒ１２の台とＢ１３Ｒ４の台があります。

どっちを選びますか？

確率信者も、波信者も偏りすぎてるんじゃないか？
いい具合にどちらも存在するわけで。

>>208
でもそれを何回もやれば確率どうりになりませんでしたか？

前スレで結論は既に出ている。


　　波　を　信　じ　る　確　率　信　者　が　最　強　。

ヒキに勝るものなし。是名言。

300万回転以上のデータをもっているがノーマルＡの確率が230分の1上回ってる俺は
限りなく引きつよなのか、んなわけねぇだろ

>>202
ﾚｽｻﾝｸｽ。ただ最近ニューパルとロデオがメイン機種なので収支に結びついていない罠。
やはり一番大切なのは台選び。あと店選び。

>>210
後者はビジ引きすぎの感がある。レジ回数から低設定か、
高設定でも６ってことはないと思うので、どちらにしてもこれから伸び悩みそう。
前者は、高設定のビジ引き弱か、低設定のレジの引き強か。
大花火は経験上、それだけレジが掛かると出ないことが多い。

結論。どっちも打たないｗ

でも結局このスレが成り立つ条件は。






店とメーカーがなにもやってないことだな

>>212
かなり近くなりました。
でも最初に内部確率を大きく下回ると挽回に時間が掛かりました。
[1/300の台]
3000P時点…1/600
　　　↓
10000P時点…1/384.6　みたく。

確率は収束しても負け額は増えてました(;´Д｀)

実は後者がｾﾃｰｲ６ですた！！

不二子で３０００Gビジ15回、レジ6回の台に座って、
その後、３０００Gでビジ5回でｺﾞﾙｱ！ってのがあったな。

>>205
ホントに集めたんかぬしゃ？
１〜４００回までに当たる可能性の分、その後の目撃が少なくなるんよ。
感覚的には１〜１００回は多いね。考慮しとる？

俺は波論者だから連荘後のフジコやイレグイで200分の1切っているような台は打たない。

>>223
波論者っていわんでもいいと思うけど。。。

>>222
どっちも100回分って書いてあるじゃん。

でも初代ニューパルは確率が200／1きってたり500／1なってたりする台がある
ね。前者は６よりいいし後者は１より悪い。これはよくわからないな。

俺の行ってる地域のパチ屋には1000回転でＢＩＧ8回とかいう台よく落ちてますよ。
うらやましい？＞確率派

>>223
そのイレグイが６だとしたらどうする？回転数にもよるけど。

>>227
キンパルだろ。

　　　　BIG　　REG　　PAYOUT
設定1　1/385　1/655　 96.2%
設定2　1/368　1/655　 98.2%
設定3　1/343　1/606　102.0%
設定4　1/318　1/546　106.5%
設定5　1/280　1/478　114.7%
設定6　1/238　1/358　119.0%

たとえばさ、この確率の台の場合、レジのほうが確率の分母が
大きいわけだよね。６０００Gでビジ20回、レジ25回だった場合、
設定はどの辺りと推測する?
俺は、ビジ確率のほうを参考にする。なぜなら確率の分母が大きいほど
出現率は暴れるはずだから。だから設定6のビジ引き弱と考えるより、
中間設定だったと思う。だから、打ってていくらレジのヒキがよくても、
ビジがついてきていないと疑う。むしろ、ビジのヒキにレジがついてくる
展開が理想的。ひとりごとスマソ。

ジャグラーで、4000枚お持ち帰り台、夜８時に設定5確定札で空き台
打つかどうか悩むな。
絶対確率論者なら、間違いなくぶん回すんだろうな

>>227
1000回ぐらいできめるな。

>>228
そこが一番難しい。ビジ中で判別しないと。

まぁ言う事は違ってもやることは一緒

コイン3枚入れてレバーたたくだけだよ

>>234
空回しウザい。




揚げ足ｽﾏﾇ。

取得乱数に濃淡があるってのは本当だと思うよ。
濃淡まで行かなくても、１/４００という確率は
1万ゲームくらいでは１/３００にも１/５００にもなると思う。
１０００、２０００ならなおのこと。

それが意図的な波とか言うのじゃなくて
自然に出来る波。
つーか不二子は波読まないと勝てないｗ

マヤサの台は設定が読めない

今日はイベントデー大花火がなんとオール設定６！！
しかし当然のように満席。諦めて帰ろうとしたとき2人のﾘｰﾏﾝが仕事のためか
なんと止めるではないか！！すかさずタバコを投げ入れようとすると1人若者
が２つ台をｷｰﾌﾟしやがった。どうやら友達の分らしい。また諦めて帰ろうと
するとその若者の友達はＰＧＧ連荘中らしく打てないのこと。俺に1台譲って
くれるらしい。しかもその若者は確率論者らしく、好きな方を選んで結構と
言うのだ。Ａ台は2000回転でＢ17回Ｒ5回、Ｂ台は2000回転でＢ７回Ｒ５回で、
どちらもＢＩＧ後100回転回ってる。波論者の俺は迷うことなくＢ台を選んだ。


結果はいかに！！

いかに！

>>202
俺一回だけ６っぽい台打ったことあるんだけどハズレは普通ぐらいだった
確率は５５００、Ｂ２８．Ｒ１６．
ハズレ
設定１=7,8167
設定２＝8,4193
設定３＝9,1224
設定４＝9,9538
設定５＝10,9518
設定６＝12,1723

これぐらいのハズレの差ならあんまり信頼度は高くないんでは？
キンパルでも９〜１３〜２３だからイレグイだと微妙な差だと思う。
６っぽい台を打ったときは最大ビック間が９００ぐらいで最短は1ゲームだった。

100回転回ってるってのはおかしいな。100回転だ。

>>239
hayakuosiere

>>241
あくまで参考かな。バベルの15枚も偏る。
１か中間か６かってところか？

たぶん６ではないかと、、、
この店はなにげにビック３０回ごえや確率が６っぽい台がなにげにある。

>>245
店の傾向つかむのも大切だ

>>245
あ、２４４は一般的にってことね

>>239
まだー？

>>230
俺なら55/6000で計算するね。
誰かが２ちゃんで言ってたんだけど、
「ビジ、レジの振り分けはその日の台の機嫌しだい」って。

もちろんビジが多い台はこの後沈む。とか言ってるんじゃなくて、
一番収束しやすい合成確率で設定を予想して、
あとは運かな。って感じ。
それでいいんじゃない？

>>239
別にそんなの結果知っても
あーそんなこともあるよ
で終わっちゃうYO!!

でも聞きたい罠

フジコとイレグイは隠れストック機ですが何か？

氏ね

おい！！待ってたのか世！！

>>239
はやくしる！

>>239
もう寝るから早くしちくれ

2台共に撃沈だよ。ガセイベントで終り。

そして開始！！幸運なことに俺は１ＫでＢＩＧ直撃！！あまり連荘はしないが、
大きなハマリもなく順調にコインを増やす。一方若者は悲惨なことに現金投資
のまま1000回転突破！！7枚交換なのにこれはキツイ！！1200回転ほどでＲＥＧ
を引いて少し連荘してそこから出たり入ったり。俺は順調にコインを増やして
いたが、途中で中ハマリの連続でコインを少し減らす。しかしそれを乗り切ると
連荘開始！！なんと100Ｇ以内でＢＩＧ7回の大連荘！！連荘終了後ＢＩＧ間1000
ハマリを食らうも間にＲＥＧ5回挟んだのでダメージ小。若者は再びハマリに入り
持ちコインをなくす始末。しかし5Ｋ突っ込んだところで引いたＢＩＧから順調に
コインを増やす。さすが設定６だ。俺も必死で回し、順調にコインを増やす。
そして連荘を抜けた閉店10分前に終了！！結果は合計7600ＧでＢ35Ｒ18（個人
Ｂ28Ｒ13）の10000枚！！若者も終盤盛り返して合計7600ＧでＢ35回Ｒ18（個
人Ｂ18Ｒ13）でなんと両者全く同じ結果に！！しかし若者は流した時には2900枚
しかないじゃないか！！ｶﾜｲｿｳ・・。でもこれは引きなんだからしかたない！！
俺は確率以上の引きをみせ、若者は確率を大きく下回る引きを披露してしまっただけ。
でも、やっぱりｶﾜｲｿｳだから帰りに吉牛おごってやったよ。もちろん並ね。

スロは完全機械割ですよん。オール設定1でも10割超えて割が取れない
場合にラムクリ（ラムクリアー）すると、あ〜ら不思議、割がぐんと
下がり利益が取れます。要するに、イベント等でよく出る優良店はラム
クリしない台に6を入れるのに対し、ぼった店では、ラムクリ後、設定
変更します。同じ高設定でも店によって出方が違うのはこのためです。
スロは基板上でIN枚数とOUT枚数を記憶しています。確率は重要ですが、
確率よりも機械割に収束します。機械割に収束させることで、出すぎ
たり、はまりすぎたりすることを回避しているわけです。

>>259
だからそんなのもオカルトなんじゃないの？
そういう風になるんなら解析したら何らかの仕込みが
出てくるはずだろ？
でも過去にそういうのが発覚した例なんてないけどな・・・
まあ、そんなこと聞くとそんな気もしないでもないけど。

>>259
それって完全確率じゃないじゃん

age

>>261
たしかに

う〜ん

大東音響の台ってかなり波が荒かったぞ

結論

ノーマルAは確率に縛られている

山サ以外は完全確率なんだよ、山サ以外はな・・・

放置かよっ！

age

やっぱりそうだったんだ。

age

あげ

最近はストックによって　無理矢理に連荘する様に作られた台が多いものの
昔からのノーマルA-typeにも、ニューパル連に代表される様に
謎の連荘が存在していた。
しかし、偶然に連荘したときの印象が強いため、
よく連荘するという印象ができたとも考え得る。

そこで、いまさらながら、ノーマルA-typeにおける波、連荘といったものを
議論してみませんか？

そこで、いまさらながら、ノーマルA-typeにおける波、連荘といったものを
議論してみませんか？

俺の行ってる地域のパチ屋には1000回転でＢＩＧ8回とかいう台よく落ちてますよ。
うらやましい？＞確率派

AGE

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　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
　　　　　　　　　　　　うはうあるとめいうけるいてょえないお
　　　　　　　　　　 　　（いうぐらうぃぎるおあ）ういあいい

阿部

なんかさー、波が有れば楽しいでイインジャナイ？

設定６に打ち変えた場合、
１から６にした直後と５から６にした直後は明らかに波に差が出る。

ジャグラースレはここですか？

パチスロの中には小さな65536面体が入っていて、それを毎回振って決めているんだよ。
だから、波がどうのと言ってるヤツはバカ。





そ　し　て　俺　は　も　っ　と　バ　カ

波読みで勝ってるとか言うﾔｼは波の存在を理論的に実証できないから
結果論（9割嘘）を先に出してとりあえず確率派に勝ったつもり

age

俺がパチスロ業界をぶっ潰してやる。
俺の力を甘くみるなよ。

http://6405.teacup.com/kinpachi/bbs

波って、「結果」ではないの？
波を読むって、「こうなりそうだ」って推測する事ではないの？

打ってみた結果として波が生じてくるのであって、
「波読みで勝った」というのは、その台が低設定or高設定に関わらず、
「出そうだ」と予想した事がツボにはまっただけのことではないのかな。

なんか何を言いたいのか分からなくなってきた。

つまり波の良い/悪いを語る人は、完全確率による抽選を肯定している事になる。
なぜなら完全確率で抽選していれば、「結果として」波が生じるから。
「波」というより、「偏り」と言ったほうがわかりやすいかな。
偏り（荒波）のない当たりの出方は完全確率による抽選ではない・・・よね？

ここで「荒波」と表現したのは、偏りがないとは言っても

＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／・・・・

グラフで表すとこういう形の「平坦な波」ができるから。

偏りがなければ、即ち完全確率で抽選していなければ、
数千円投資→当たり→コインなくなりかける→当たり→コインなくな（ｒｙ
の永遠ループになって、コインが増えるという楽しみはなくなるはず。

波派と完全確率派がいくら話をしても無駄
おれがバイトしてた店はスロはオール1だたけど台によてはこんなに出てるのに1か
て台がいくつもあった店長はあとは台が波をいい感じに作るて話してたよ
ボッタていわれるかもしれないがオール1でも店が赤になる事もあったし1日に2.3
台は必ずこれは6だろて台があたよ...
まじに閉める時は1から1に打ち変えてたよ

波はオカルトじゃなくデジタルだろうよ。
あくまで結果に過ぎないんだからさ。
だから波読みも過去のデータ統計をしっかり取った上でしていれば立派な攻略法。
膨大なサンプルが必要だが。　100万プレイもすればよかろう。

根拠もなしに波否定のエセデジタルはただの馬鹿だろうな。
データも取らずにイメージだけで波読みするオカルト野郎も馬鹿に違いないが。

なんで波を読んで勝ってるっていう奴のHPとかは無いんだろうね？
こんだけスロ雑誌があるんだから波プロとか一人ぐらい誌上プロとして
居てもいいと思うんだけどねぇ･･･
やっぱり波なんか読めないからだろうね。

麻雀でも波や流れはあるけどさ、結局そんなの読めないんだよ
それをオカルトだのどうなのとか言って呼んでるつもりの人も多いけど
結局波なんて読めないんだから一番効率のいいきり方をしていくのが
トータルで勝てっいけるんだよ
スロットだって同じだろ、波なんか読めないんだか結局
高設定を打ち続けるか、効率のいい立ち回りをしていくのが吉

yamasanodaiwanamiarutteittendaroyo

age

アステカレジェンドには明らかに大きな波があるぞ。これは自信ある

>>296 それには同意

２８００とか１９００とかゴロゴロしてるもんな
不二子でもそんなにはまらねー

ここで設定師がどうとか言ってるやつのレス、
それって漫画に書いてあったことやん。
たしか設定1000とかいうやつ。
おまいは漫画に書いてあることをまにうけるんか。
がんがればおらもかめはめはがうてるんか。

まじれすすると、小さい確率だから偏った結果が生まれるわけで、
荒波を抑えたければ255/256とか、そんな確率で抽選する機種を作ればよい。
激しくつまらんだろうが。

ブヌスが255/256だったら喜んで打ちますが何か？

荒い波（結果論的）の台は売れる。
ミリゴで店がもうかるのは波が荒いから（客が突っ込む）
だから穏やかな台はありえない。
穏やかな波の設定1なんて糞つまらないし、誰も打たがらない。
設定1でも吹くから客は打つ。

荒い荒いって簡単に言うけど、波の穏やかな台なんてあるか？
俺の知る限りＡタイプでもみんな波荒いんだけど・・・

>>302
ない。

ノーマルＡで波をつけられないから、ストック機なんて出してきたんじゃ
ねーの？メーカーは。つまりメーカーは波を否定してるってことだろ。

ノーマルＡで意図的な波がつけられるなら、裏は存在しないよ

>>302
スロにしろパチにしろどの機種も必ず一度は波が荒いと言われてる気がする。

つまりは一般的に、完全確率であれば波は穏やかっていうな認識があるんだ
ろうね。
だからこの機種は波荒いなという事は頻繁に言われても、この機種は波が
穏やかだって言う人はあまりいないんだろな。
波が荒い機種が怪しいのではなくて、むしろ波が穏やかな台の方が怪しい
のであって・・・。

パチンコとは違いスロットは完全確率ではありませんが何か？

　　　　　 　 ／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　 （''彡ﾉ　　 ,,｀l　|　　徳田ならここにいますが、何か？
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　
　　　　　 　 ＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　　 ドタマぶちぬくぞ 　ワレコラ　伊藤
　　　　　　 　 ヽ｀￣､し へ ﾉ|　　　
　　　　　　　　　 〉｀ ー'='　/|､＿ 　　　　　矢口スレ乱立しやがって　ボケが
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣　　　　＼
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　： ｜
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒ 　　　　　　　　　　　
　　＼|　　　＿ーノ　 : |

>>307
同意

age

　　　　　　
　　　　■■　　　
　　　■■■■　　　　
　　■■■■■■　　　
　■■■■■■■■　
こんなグラフの↑ここらへんでやめてある台って初当たり早そうな気がしない？
まあ実戦経験では・・・世の中そうそう思い通りにいかないものかと・・・。

ずれた・・・。

基本的なことかも知れんが、完全確率ってなに？
完全じゃない確率ってどんなの？
・1/240の確率で抽選
・1/240の完全確率で抽選
どう違うの？

>>313
多分独立試行のことだと思うよ。
毎回（前回の抽選にかかわりなく）
1/240の確率で抽選するってことじゃない。

>>313
殆ど同じ。気にする必要なし。
完全じゃない確率というのは存在しないのでは。

パチンコに比べてスロットってオカルトが少ないと思わない？
特に回転数にまつわるオカルトはパチンコのほうが圧倒的に多い。

回せる回転数の違いだと思うんだよね。パチンコで５００G回すのって
結構大変だけどスロットなら比較的簡単。一日に回す総回転数も
パチンコは２５００くらいで、スロットは６０００くらいは回る。
その差がオカルトに出てると思うんだよね。
３００までは連荘ゾーンとか、600まで回さないとわからないとか、
出てくるのはパチンコが狭い回転数で見られやすいということだと思うんだよ。
わかりつらいかな。

一つ質問があるんですが
ボーナスの抽選方式が独立試行でなければ
メーカー側は法的に問題があるんでしょうか？
自分も波の荒い抽選を選択云々の記事は読んだことがあるので
もし問題があるとすればメーカー側はプログラム上は独立抽選でありながら
独立抽選では考えにくいゆらぎを持つ抽選方式をとっていることになりますよね？
つまりはバグが発生しやすい複雑なプログラムってことですよね。
32bitレベルで起こり得るバグなら解析可能なんじゃないかと思ったので。

100万Gフルウェイトで打ったとして大当たりを引く確率が
1/240辺りに落ち着く乱数を持ったプログラムがあるとしよう。
だからって240Gに1回大当たりを引く頻度ではなく、
1000Gに20回大当たりを引いたり、3000Gに1回しか
大当たりが引けない時がある。けど100万G回せば
ほぼ確率通りに落ち着く。こういう荒い乱数を
メーカーが好んで採用してるって事じゃない？
高速カウンタにハードウェア乱数（一部ソフトウェア乱数）を
組み合わせて抽選しているんだから出来ない事はない。
バグじゃないよ、乱数が荒いだけ。

そんなに難しくかんがえるなよ
１日やそこらで確率どうりに出る方がめずらしと思うよ
どかで固また当たりが来たらハマリもある確率どうりに出る方がまれだと思うよ

>>317
簡単に言うと。

・あたり確率が、１／５の台
・０〜９、合計１０個のフラグが有るとする
以上まで共通条件で。

Ａ）０と１が当たりの場合。
Ｂ）０と５が当たりの場合。

どっちが波荒くなるかな。

>>320
そうそう。それそれ最近そういうの気になる。
あと極端な例として
フラグ240個中1個があたりと
フラグ2400個中10個があたりな場合。

>>318
実際良く分かっていないんですが、
相当長く打たなきゃ理論通りにならない乱数と
比較的短期間で落ち着く乱数があるってことですか？
具体的に説明してくれると嬉しいです。
乱数ってものの概念そのものが分かってない若輩者ですので。

メイン基盤の乱数テーブルは1/16384だっけ？その中で
大当たりの数が何個あるかで設定を切り替える方法だったような。
1/240だとすると68/16384。これで約1/240.9になるな。

1/16384っていうのは内規かなんかで決められて各社共通なの？

>>322
データを取ってどれくらいの頻度で大当たりを引いているか
検証するんだよ。ほぼ等間隔で当たる乱数は緩やかな乱数。
大当たりが連続している部分とまったく当たっていない部分が
あちこちに散らばっている乱数は荒い乱数、といえばわかりやすいかな？

>>324
ROMの容量に関係していたような。1BETからMAXBETまで
3通りの抽選テーブルを放り込むわけだから、これ以上の
抽選テーブルだとROMに入りきらなくなるって話ではないかと。

>>324
どっかのサイトからのｺﾋﾟﾍﾟ
『パチスロのフラグは乱数によって生成されています。
一昔のまでは、乱数の総数は全ての図柄の組み合わせの２倍まで（9261×２＝18522コ以内）
という決まりがあった為、16384を採用しているメーカーが殆どでしたが、
現在はその決まりがなくなりました。』

アドレスの配置が波に影響するのは当然なんだけど。

2/16384の波について語ろう

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/space_monkey80000?

ollllll

コンピュータは０と１と２の数字で動いてる。つまり２進数。
１６３８４を２進数に直すと、１００００００００００００００．
行政指導かと・・・・。

なに？
2進数も理解できない奴が、語ってたの.......

>>332
そうなんじゃないの。
だから冬厨は・・・

えーい難しい話はわからん。要約してくれ。

ビッグ確率を1/240とメーカーが発表したとして
すべてのゲームで例外なく1/240で厳正に抽選されてるのか、
レバー叩く前からその確率が変動してることがあるのか、
それだけ教えて欲しいんだよ〜ん。

>>334
検定に出すのはそうだよ

今日4号機初期の ピンクパンサーを、朝一からまったり打つつもりで、
やったのだけど、投資１ｋで、ビジその後50ゲーム以内のビジが
10回来てその段階で、3000枚越え札。大当たり確率1/４５
レジも絡んでいたので、高設定濃厚だと思って、ぶん回しに入ったら
ボーナス間１４３７ー１２３３はまりをダブルでくらって持ち球０大当たり確率1/２５０
その後は、４５０、６１２、４７３でビジ入り。。大当たり確率 1/３３７
結局 B15回R8回 −１７ｋ これも完全確率のなせる技？？

>>336
まあそうでしょうね。
完全確率と言っても最終的に（例えば）1/240に落ち着くとも限らない。
多く回せば回すほど1/240付近に落ち着く可能性が高いだけ。
１０万Ｐで収束すると言っても、収束しない場合ももちろんある。

毎回同じ確率で抽選しているというだけ。
あとは全て結果論。

１０万Ｐで６の確率で当たってた台が実は１だったというのも
そう数は多くないがあるにはある。

って何当たり前のこと言ってんだ・・・。

だれか内容を要約してくれ

完全確率だと信じてる人達ってのを信じられん。
2chて妙に論理ぶって証明しようとするやつが多いけどさ、
そういう理論的なこと以前にメーカーや店が健全なる機械をそのまま入れるとはとても思えない。
会社だよ。趣味的な自由業じゃないのよ。
当然ライバル社はたくさんいるわけで、検定の穴をついたり裏金を払ったりロム仕込んだり、
なりふり構わず客の気を引く物を作ってるって想像するのは普通じゃないかな。
俺がメーカーやパチ屋の人間だったらそうするよ。
「完全確率（意図的でない抽選）じゃないとは言い切れないが、絶対にどこかに手を入れてると思う」
まず第一にこう疑うのが普通。
収束がどうとか、そんな話の以前にね。

完全確率派は数学的に必死で証明しようとしてるけど、結局証明は出来ないんだよ。
完全確率ってのはつまり偶然や運など抽象的な作用によって結果が出る。
波派の主張に対して完全確率でもそういう風になることはある、と「言えるだけ」で、
自分達が正しいことの証明は製作者に本心を聞くことだけしかない。
結局、製造側・設置側を信じるかどうかの話だが、
企業という組織の発表を心から100％信じられるの???
ホント確率派ってやつが分からん。
ギャンブルやビジネスを数学的に解こうとしてること自体が、
俺から見ればスットコドッコイ

波派＝何かあやしいだろと疑ってる
完全確率派＝信じて疑わない

ギャンブルにおいて
疑いは得することあるが、信じることに得はない

メモシトケッ

↑死ねよ

（マジレスすまそ）確立はあくまでも確立・・たしからしいってこと・・。事象には運や偶然を含む。だから、確立は、はなから、100ﾊﾟｰを保証しない。たしからしさを数字にしただけ。

メーカー側からの視点で見ると、機械を買ってくれる
のはパチ屋で、基本的にはパチ屋が喜ぶ、望むような機械
に仕上げなければならない。

しかし、実際に機械を打って遊んでくれるのは、パチ屋に
来てくれるお客さんなわけで、この人らの喜ぶ、望む機械でも
なければならない。

メーカー側にとって、この二律背反するパチ屋と客との利害の
間をいかにしてバランス取るかが、機械づくりの肝である。

前文にも書いたが、基本的にはパチ屋が喜ぶ、望む機械
を作らなければならない。

乱数テーブル無変動の機械を作っても良いが、それでは、
パチ屋と客との利害のバランスが取りづらい、他メーカー
との較差をつけづらい。

たいていのパチ屋には換金ギャップが存在し、客が現金
投資をしてくれる割合が高ければ高いほど儲けやすくなる。

そこで登場するのが、乱数テーブル変動の機械である。

当たりの数が違う乱数テーブルを変動させることで、
連荘とハマリを作りだす。それによって、客は連荘、或いは
それに近いものを得るために機械を打つ。パチ屋は、客の回転
が速くなることで、客の現金投資の割合が増えて、儲けやすく
なって喜ぶ。



以上が、波派である俺の基本的考え方。

今の流れを見てれば分かるんじゃないかと思います
Aタイプの名の付いたAT・ストックという以前でいう裏モノを量産するメーカー
完全ノーマルAタイプで勝負するメーカーなんてないでしょう
サミーや山左が検定の穴（？）を付いたのかそこら辺は分かりませんが、
今は公表してるから昔のAタイプは完全確率であったとは言えないでしょう
昔から波は意図的につけていたけど、公にできるシステムを発見したので
波がよりはっきりした台を堂々と作れる、と見るべきです
339じゃないですけど、皆さんが思って以上に企業ってのは不健全な組織ですよ

いい事いうね
age

age

上げたんだから書きます。

俺の偏った知り合いが悪いのかもしれないが、
波論者・・・見た目だけで物を言うアフォ。
確率論者・・・ちゃんと考えてる人。

っていう感じなんだよね。
どっちが正しいかについては関係無いんだけど、
比較的波論者にアフォが多いと思う。
>>344-347みたいなら別にいいんですけどね。

まじめな顔してアルゼの台は設定６→１に変えると暴れるとか言われてもｗ

波派とオカルト派は分けて考えるべし。
完全確率派＝デジタル派でないのと同じ。
完全確率派の大半はメーカー発表を鵜呑みにしてるだけのエセデジタル派。

じゃあ何を信じればいいだよ？
それにメーカー発表確率に結構落ち着くと思う

いきなり「デジタル派」とかいわれてもな(w
どんな派閥なんだよ

>>352
なんでなにかを信じたいの？
自分で取ったデータ、それだけで十分じゃん。
他人に言うことをわざわざ信じる必要はなし。

サンプルさえ多ければ発表確率に落ち着くというのは同意だが。

別に信じるとかじゃなくてそれを基準にしたりしないと立ち回れないじゃんw
最近のストック、ATの設定1から5は確かに怪しいけどな

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最近のストックつまらん

ｵﾚは波なんて全く信じてないんだけど
波を読んで勝つことも有る

1200超えた猛獣王拾うとか
かなりの高確率でその後の波は上向きだ

>>358
？？？？？？

>359
波＝出玉の推移であって
特定条件下ならその後の｢波｣がある程度予想できるってこと
内部で確変状態が起こってるとか、絶対当たるﾎﾟｲﾝﾄがあるとか
もちろん意図的に仕組まれたﾓﾉ以外の｢波｣なんて
おおまかなグラフの傾きくらいしか（ｾﾃｲが分かってる場合）予想できない

というアタリマエの話


ﾊｲｴﾅで勝ってる香具師は波で勝ってると言う事が出来る

>>358
典型的 波派スロッターですね。
１２００超えの猛獣が拾えるのかと、、、

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、マシモト軍団で
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、千円分のコインを買えば５０枚（１０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、初代ニウパルで赤か緑に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオンラインでマシモト祭すればいいだけ。暇つぶしになる。
マシモト東風大会とかマシモトOFF会とか色々あるのでマジでお勧め。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1041516723/l50

猛で１２００ＧあたりでＲＥＧ
そのあと５０Ｇくらいで捨ててある台がよくあります
そのような台を>>358さんはねらってるんじゃないでしょうか？
でも１Ｋでソッコウビジひくときもあれば、
また天井付近までクソハマリするときもある。
それを平均すると結局ビジ確率は４００くらいなのです。
つまり、試行回数を増やすほど４００あたりに落ち着いちゃうわけです

ジュウオウは設定６以外はビジ確率同じですよね？（４４０くらいだっけ？）
ジュウオウをかなり打ち込んで、しっかりデータを取っている人は
総プレイ数・総ビジ回数で割ってみてください。
４２０〜４６０　分の１になってるはずです。
（少ない試行回数は駄目）

結論：どうあがいても、完全確率なのです
　　　長い目でみれば確率を上回ることも下回ることもできないのです

>363
ハゲドー
おれもまったくおなじかんがえ

>>362
　　　　　　　　↑
ネットカジノのコピペのパクか？
どっかで読んだことある気が

長い目で見れば確率通り落ち着くってことは
短い目で見れば波が存在するってことかね？

>>363
お前アホちゃうか？
長い目で見たら収束するってことくらいわかってんねん
極論を言えば
3k手持ちで時間が２時間程度しかなくて、
1200Gと700Gの台があったら1200Gの台に3k突っ込んだ方が期待感があるってことやろ。
1200Gの台が次に連荘確定とか言うてないねん
次はまることがあることもわかってんねん

大体お前がいう「平均したら」ってなんやねん？
お前は何歳まで生きるつもり？
100歳までスロットで同じ台同じ設定回し続けても、
その完全確率やらいう理論は便所の紙ほどにも役立たんのやぞ
キミギャンブルの土俵には向いてないでぇ
家でプレステでもシコシコまわしとき

まず、その関西弁やめれ
２ｃｈで関西弁はたたかれるだけ　　　例・関西神

＞1200Gと700Gの台があったら1200Gの台に3k突っ込んだ方が期待感がある

天井を考慮にいれないとすると、期待値同じですが、何か？


＞大体お前がいう「平均したら」ってなんやねん？

「平均したら」の意味わからないんですか？アフォですね。
ニポーンジンですか？チョソですか？

>366
いくら短い目で見ようとも、
その短い目を積み重ねていって長くしたら、
結局もとの確率に落ち着くって事。

おわかり？

３６３　ＶＳ　３６７

３６３に軍配

ーーー問題ーーー
設定１確定のオオハナビが２台あります
１台はビジ５連チャン終了後３０Ｇでやめてあります
もう１台はストレート１５００Ｇハマリです

どちらが出るでしょうか？

>>369
お前は高卒か？
期待値やら平均やらってのは目安だろ
数学ではさいころの目はすべて1/6でも現実ではそうありえない

下のほうは何言ってるか分からん

>>372
設定１確定なら打たんわ

仮に設定３として、「５連チャン終了後３０Ｇ」が
「５連チャン終了後４００G」だったら
まよわず1500Gの方を打つ

我思う、ゆえに我有り。
え方は人それじれ、十人十色といくことで。
仲良く議論しましょう。

>>373
６分の１ですが、、、何か？

いまサイコロを３００回振ってみました
１　４７
２　５０
３　４６
４　５５
５　４９
６　５３

約６分の１ですよね？

>>374
ええ、誰か通訳お願いします

>>376
絶対高卒だろオイ
俺が言いたいのは、実際は1の目が1/5.99987
2の目が1/6.000014　など
さいころの形・机の状態などによって微妙にずれてるってこと
数字ってのは抽象的な物を具体的にしただけだっていうあくまで例をあげただけだろ
んで、あんたはなぜその統計で1/6って分かったんだい？

＞３６７君
君は６分の１のものを５分の１にすることができるっていいたいの？

なんか議論の焦点が変わってきたから最後に俺の意見のまとめ

全台設定６の台だとする
確率派はどの台座ろうと同じってわけで、
仮に波派の意見が間違っていたとしても、
別に波派が確率派から見て損をしているわけではないんだろ。
逆に波派のようなメーカーの意図があったとすると、
波派は若干なりとも得をする可能性はあるわけだ。
んじゃ、その完全確率を頑なに唱えるメリットはあるの？ってこと
人の意見を否定するだけの机上の理論でスロットっていう土俵の上ではくその役にも立たんのじゃないか？
逆に質問すると、完全確率派の考えで人より得したなーって思ったことあるの？

俺波とかほざく奴マジむかつくんだよね。てゆうかそんなの信じてるのかよ。
波なんてもんあるわけねーじゃん。特に>>367マジ痛い。
机の傾き？スロットはサイコロで抽選してる訳じゃねーからサイコロの話なんてしてんじゃねーよ。
しかも机が傾いてても、１００万回ぐらいやれば、１／６になるぞ。
どーせおまえら暇人なんだからやってみれや。やり遂げたらコーヒーでもおごってやるよ。

>>380
ふむふむ。そこまで言ってくれてやっとオマイがいい奴ってわかったよ。
ありがとうな。波派もオカルトだけじゃないんだな？

でもひとつ言わせてくれ！波派が損をすることもある
例
猛獣王で天井狙い中に１１００Ｇでビジを引いてしまったとする。んで、７０Ｇで昼に。
理論派＝ソクヤメして、別の台の天井狙いに切り替える
波派＝もうすこしまわす、もしくは、全部打ち込む
これは波派は損だよな？
どう思う？

>>381
頼むから100万回なんていう数字を出さないでくれ
ますますバカに見える

>>382
まあ確かにどこかで損をしてる可能性もあるかもしれない。
でもさすがに猛獣王でBigで出玉を増やそうという意思はないし、
少なくとも俺は確率派を完全否定してるわけじゃない。
まず第一に設定と台のゲーム性を優先した上での話であって、
天井という（ボーナス確定）条件が付いてるならもちろんそちら優先。
そもそも、サブがついたやつとかストック機だとか俺は避けてる。
あそこまでいくと、何を信頼して打てばいいのか分からん。
店やメーカーでどうにでも出来そうやん

　　　　　　　
理論派ヽ(・∀・)メ(・∀・)ノ波派

　仲良し　仲良し　　
　　
一件落着！！！

>>382
それはただ単に立ち回りが下手なだけだろ。

理論派ヽ(・∀・)メ(・∀・)ノ波派

　仲良し　仲良し　　
　　
一件落着！！！

>>382の理論から逝くと
確率派は猛獣とかの台だと1日中ぶん回せないから損する場合もあるな。
高確率抜けたら割100%切るからな。設定６も捨てちゃうわけだね。

>>387
あほ

>363
遅ﾚｽｽﾏｿが
＞猛で１２００ＧあたりでＲＥＧ
＞そのあと５０Ｇくらいで捨ててある台がよくあります
＞そのような台を>>358さんはねらってるんじゃないでしょうか？


悪いが高ｾﾃｰｲで無いのなら背景が夕か夜じゃない限り打たない

たぶんスロマガで北電子の社長が、北電子の台は社員がいくつもの乱数を試してみて、波の荒くなる乱数を採用した。というインタビュー記事みたような気がする

>390
ガイシュツ

>391
ガイシュツだったかスンマソ

理論派の勝ちかな・・・

そうか？
320前後の理論派のカキコには納得したけどね。
370前後の理論派のカキコは意味不明。
完全確率派と理論派って微妙に違う気がするな・・・・

367とかいうｱﾌｫに一言言わせてくれ

＞んじゃ、その完全確率を頑なに唱えるメリットはあるの？ってこと

そっくりそのまま波派に返してやりたい気もするんだが
ｽﾚﾀｲ見れ
ここは議論する場所だ

一般的にスロットやる奴は、2，3時間で、さくっと勝った方が嬉しいわけで、
そうさな、AT機で4000枚 A-400で2000枚くらい出たら大満足でしょ。
ダラダラした展開が一番嫌じゃない？
そうなると 意図的な波をつけた方が、客もホールも嬉しいんじゃないかな？
ノーマル基盤そのものがメリハリがある若しくは 裏、ハーネス、遠隔等を
用いてね。
よーく考えて見てよ 大負けする時って あれもこれも手を出すか、
自分がはまっていて、隣がお座り一発でロングATなんてパターンで熱くなるからでしょ？
ダラダラの時は小額のプラマイなんだよね。つまらないしさ。

完全確率派の人は、黙っていても 長時間打ってくれるいい打ち子さんだよ
店にとって日当2万なら安いもんだわ

>>396
完全確率派に日当2万はいないな。
コンスタントに月60万稼ぐのは、１％もいないと思う
巧く店に利用されているんだな。

完全確率派・理論派って名前はいいけどすげー保守的だなあと思うよ
政治家の言うことまでなら疑えるが、弁護士や裁判官の言うことなら1〜100まで信じますって感じやね
オカルトでもなんでもいいからさ、たまには実戦データからメーカーや店を疑って自論を展開したりしてみようぜ
別に間違っててもいいじゃん
恥ずかしいことじゃないよ
何もしないよりまし

俺はジャグラーのハイエナで食ってる。
完全確立を信じてる家具師は負け組み確定。俺みたいに波を読んで立ち回れば勝てる。

＞３９９
ホラフキ＆負け組

勝ってますが何か？

ジャグラー以外にも波を読んでハイエナしてる。
非ストックのイレグイやフジコもハイエナで食えてる。

400が負け組み。

波＞完全確率？

波派が理論派の指定した店(ボッタ)のハイエナのみで月３０万以上勝ち続けたら(最低２年間位)勝ち組だと認めます。

２００２年　＋２２０万
大した額ではないが勝ち組

＞４０３
いいこといった！

おまえら勘違いしてるよんだが、波派も設定は重要だよ。わかってねーな。

アゲ

ジャグラーのシマのオヤジ達って一台で粘らず、空き台あれば絶えず台移動しまくりでしょ。
どういう根拠か知らないけど、きっと>>399もその中に混じっているんだろうなと。
今日も波を読んでおるな。

波論者も確率論者も勝ち組、負け組、両方存在してると思われ、負け組は勝ち組を論破出来ない罠。

亀レスですまんが、
>>399は香具師を「家具師（かぐし）」だと思っていると思われ、、

一応、確率論者ですが設定６で出なかった時は「この台、波悪だなぁ〜！」と言ってしまう罠・・・

>>411
その時点で確率論者ではない　死ね

波信者に勝ち組いるんだ。。

前スレで既に結論は出ているはずだが？


　波を信じる確率論者が最強

つうかさ、完全確率方式で抽選していたとしても
乱数使ってんだからムラは出るでしょ？
波派の連中はそのムラをデータから予想して
打ってるわけじゃん。こんなのセオリーなんてない。
ただ自分が信じるスタイルでムラを予想するだけ。
波を読んで喰ってるとか言ってるヤツは予想が当たる
回数がたまたま多いだけに過ぎない。
だからさ、完全確率を信じるヤツも波派のヤツも
あまり変わらないんだよ。信じるポイントが違うだけ。

主観ではなくて、客観的に考えたら
意図的に波を演出してると思うんだけどな。
店側の利点
・出しているように見られる
・はまり時にお客が止める事が多く 現金収入が増える
・当然 周りが連荘してるから熱くなってくれる人が多い
・設定１でも95％以上の割がある以上粘られた儲けがでない
3号機の１は、80％前後だよ
客側
・調子がいい時なら、短時間で儲けられる
・メリハリがあって楽しい
パチスロの醍醐味は、連荘だと思う。多くの客は長時間打てるわけでは
ないのだから、波があるほうが楽しい。
完全確率派で不思議なのは、ボーナス確率は気にするのに、機会割には
無頓着なんだよな。それに一日で収束しないのなら設定なんか3段階でも
いいんじゃないか？
設定により波形は変われどおおよその波はできてるんだよ
特に4号機初期に出た台、ニューパル、サンダ―、ジャグラーなんかは
その傾向が強いと思うけど。

ニューパル初代とRを２万Gずつ打ってみたら分かると思う
波は意図的に付けられているはず

>>416
＞完全確率派で不思議なのは、ボーナス確率は気にするのに、機会割には
　無頓着なんだよな。


激しく間違い、割を一番きにするっちゅうねん！

波がいい

>>418
朝一設定変更して夕方4000枚交換の台が空いて機会割110％の台だと
そこから110％出るというのが、完全確率派の考えだよ
そうなると、機会割 150％とかになっちゃうよ。
波派は、そこから110％に、収束していく確率が高いと考えているんだよ。

>>420
機会割１１０％の台は、
万枚出た後にうっても１１０％
３０００枚吸い込んだあとに打っても１１０％

＞そうなると、機会割 150％とかになっちゃうよ。

１１０％ですが、なにか？

＞波派は、そこから110％に、収束していく確率が高いと考えているんだよ。

じゃあオマイは、２万枚持ち帰ったジュウオウの設定６に座らないんだな！

アステカのＣＴで　ビジ１０回中ＣＴ２回だったとする。
波派は次の１０回のビジで８回ＣＴ入れば２０の１０だな
　　　てことは、ＣＴ当選確率があがるなっておもってるんだろ？

アフォか、バカか、と小１時間・・・

>>422
いや、ＣＴ確率は上がる。
なぜか上がる。（2/10だから、ここから8回続くとは言わないが）
これが、確率の不可思議、確率の奥深さだよ。
もちろん俺は波なんて信じてないし、設定重視、期待値重視だよ。

スロを打つ時に考慮すべきは設定・天井(熱い回転数含む)・モーニングの３点のみ。
完全確率派の俺はそれを徹底して結構な額稼いだけど実際波派の人はどんな条件で選ぶの？
この際お互いいいとこ取りで収支アップ計るってのはどうかと。
波派の「この台ならいくら投資」とかそうゆう条件を教えていただけると嬉しいです。

連荘した後にハマリだしたら止める。
これ最強。

>423
ｱﾝﾀ破綻してます

>424
策士だな

424は波派に譲歩する気などこれっぽっちもない罠。
そして波派は具体的な事を言うと実際のデータから思いっきり叩かれる罠。

・・・終了か？
個人的には波派ｶﾞﾝｶﾞﾚ

４２６はバカ。負け組。

423=428

完全確立を前提にして打ってる家具師は負け組みだよ

そろそろ当たる。そろそろハマる。

波派は具体的にどういう打ち方をすればいいかを示せ

波は台じゃなくて人にあるんだってばっ！！

3枚入れ順押し

設定師にも、波を信じてる人は多いよ。
波を断ち切るために設定を（同一設定に）打ちかえる、とか平気で言ってるし、
実際に、そういうことをやってる。
パチンコ屋で長いことバイトしたことのある人間なら同じ経験あるでしょ？
俺の勤めてた店は店長が設定決めてたけど、
かなり波を重視してた。

>435
ってことは、ｵｰﾙｾﾃｲ１でも打ち変え据え置きで出玉をｺﾝﾄﾛｰﾙできるってことだね




んなワケねーだろ

>>436
設定打ったことあるの？

>>437
設定打ったことあるの？

理論的には説明できないけど、
たとえば、変更後の設定５と据置の設定５では出方が違うよ。
もちろん、ＡＴのモーニング高確とか、ストック機のリセット放出とか、
そういうのを抜きにしての話で。
たとえば大花の５だと、
据置の５は、ある程度理論値に準じた出方だけど、
変更後の５だと、波が荒い。
全く出ないこともある。

>439
1行目で既に終わってますｗ

＠据置の５は、ある程度理論値に準じた出方だけど、
＠変更後の５だと、波が荒い。

これは正しいのか？
据え置きの５が荒くて、
変更後の５が理論値通りの出方はしないのか？

これだけヴァカが多いと、しばらく食っていける確信がもてるよ

>>439
友達の店で、
据え置きのガメラで、設定２で９４００枚出たんだけど、
前日のデータと総合すると、ほぼ設定２の確率に収まってたらしい。
（前日は、1/1000ぐらいで超爆死してたらしい。）
やっぱ、メーカーや台にもよると思うけど、
そういう確率や波の癖はあるかも。

＞４４２
ハゲドー

まあ設定のうち方しだいで出方が変わるのは本当だとしても
俺たち打ち手には関係ない罠

>>443
それが読めるかってことだろう。
読めるなら毎回爆死したガメラ次の日打てば勝てるということだろ？
波があるのは当然。
それを読めるかが重要なんだよね。

同一設定なら出方も同じはずと言い切る波派は算数レベル

大花火の
ｾﾃｲ1で前日8000Pﾋﾞｼﾞ0回据え置きの台と
ｾﾃｲ6で前日8000Pﾋﾞｼﾞ40回据え置きの台

波派はｾﾃｲ１を打てよ

オレはむしろ設定を無視したところでの波の存在を意識してるよ。
不二子を例にあげれば、絶対に好不調の波がある。

波はあるけど、それは結果だけ。これから来る波なんて読める
わけないじゃん。それなら設定３なら３の確率で勝負を考えるべき
なのでは？もちろん設定はわかりませんが。そこは店のクセを読むと
いうことで。

>>450
来る波は読めないが、去った波は読めるといってみる

>>448
いやいや、そういうことじゃなくてさ。
折れが言いたいのは、
その据置パターンだと、
前日爆死の設定１は
該当設定以上に出る（＝設定１の期待値より期待できる）ということ。

逆に、前日に出過ぎた設定６は
設定６の確率線を下回る可能性が高いということだよ。

真面目な話、現場の設定師はそういうことを気にしてますよ。
（折れは設定師じゃなくて単なるバイト店員だけど。）

もちろん、打つべきなのは１より６であることは明らか。

でも前日不発の据置６と前日確率線以上に出てしまった据置の６だと、
前者のほうが期待できるということ。
これは経験上というか実戦上の話なので。

波派でも禁パルきっちり１２８Ｇ回すのはなぜ？
「そろそろ連荘おわるから」とかいって、１Ｇもまわさずやめる
男気のある波派の登場を期待する。

>>453
フラグの「波」と、ＲＴの振り分けを一緒にするなよｗ

>>451
それは設定が作った波でしょ。右肩上がりだったら打てばいいし、
右肩下がりだったらやめればいいだけの話。

>454
完全確率じゃないと波は読めないのか？

責任はメーカーにある。

連荘したからはまるんじゃないのね。
連荘が終わったってことははまってんじゃん。
こんだけ痛いやつがいるなら、こりゃ今年も安泰かな。

オマエラの口論おもろいよ・・
まじで
ＲＯＭってたけどいろいろわらかしてもらった

常に一定の確率じゃないよな絶対
ゲームのスロでビジ0パンさせ続ければわかる
鬼のようにビジ引けまくるから

ねえ、波ってなに？

ＢＩＧ終了後４０ＧでＢＩＧフラグひいたら連チャンでしょ？
ＢＩＧフラグ引けなかったらはまりでしょ？

確率の偏りじゃん。

高ｾﾃｲ公表済みの大花が空いてるのに
その隣のｸｿ台を必死に回してるｱﾌｫは
台の波を読んでるのか・・・



出てるの見たこと無いぞ

深読みハズレみっともない

フジコとかってさ、意図的にハマリを作って、
そのあと無理やり収束させてるような感じだよね。
とは言っても設定が高いほうが期待値高いのは確かなんだけど。
それが波なのか、完全確率の織り成すボーナスの偏りなのかまでは
打ち手の俺にはわからないけど。

波まけ　　確率勝ち

フジコはおかしいだろ
ぜってーなんかあるよ

前スレで既に結論は出ているはずだが？


　「　波を信じる確率論者が最強　」

ほとんど毎日打ってるけど、
アステカレジェンドの波は異常。

>>468
イレグイもなー。

アステカレジェンドは異常すぎ。
１０００は日常、２０００も結構見る。
イレグイはちょっと前のアルゼみたい。
いまはどの台も一癖あるけど、アステカはたしかに際立ってる。

アステカ系のＢタイプは（レジェ・デルソル・ほろＱ）
荒い荒いっていうけど、
おなじＢＩＧ確率のＡタイプの（イレグイくらいか？）
バケを無視したときのＢＩＧだけの波と同じじゃないかい？

>>468
>>469
禿同。

俺的に、不二子、イレグイ、アスレジェは、
荒い機種のトップ３。
アスレは３５００目撃してビクｰリ。
なぜかその後、帳尻あわせの連荘してるし。

シェイクの１５００ハマリを毎日みますが何か？

>>472
有り得ない

>>469
同意。
俺はイレグイで波信者になりました。
波信者の人、今までｷﾁｶﾞｲ扱いしてｺﾞﾒﾝﾖ。

だれも４７１につっこまないんか？

>>471
ビジ確率1/1000の台(ｱｽﾃｶ)とかたくさん落ちてるけど。

ありえないよ

ナイツの設定1はどうよ？

ナイツもありえない

>>475
あんた対して打ってないのに語ってたのかよ。

つーか今まで北電子の台とかﾊﾟｲｵﾆｱの台とか波が荒いって言われた台は
打って来られたけどｱｽﾃｶ、ｲﾚｸﾞｲのようなｸﾞﾗﾌを描く台は打てない。
つまんないからってのもあるけどｱｽﾃｶﾚｾﾞﾝﾄﾞはもうしばらく打ってません。

>>474
アステカＬは都内でストレート4000Ｇも出てるよ。
確率の１０倍なら充分ありえる。
ありえすぎだけど。

ナイツの設定1とマンクラの設定5はあきらかに違うだろ？

イレグイの波ってドン２とか大花火とかと似たようなもんじゃない？

>>485
似てるけど違う。
「深くて」「激しい」

>>ナイツ
設定１だとハマリ傾向になるの？
それとも、確率以上に出るってことなの？

どっちも深くて激しいぞ

イレグイは特別じゃないと思うけどなあ

１/２４０のＡタイプでも３０回オーバーは期待するよね？
なのに１/２００切ってるナイツで３０回オーバーの台は少ない。
稼動が少ないという理由もあるだろうけど。

>>487
1/200を下回る事が多い。
終日打ち込むとトータル確率が1/350なんてザラ。

サイコロ振って１/６で１が出るのとは絶対にスロは違う。
240面体のサイコロではない。

俺が目撃した中で、
特にヒドかったのは、
大花５の「６４００Ｇ、Ｂ７、Ｒ１２」と
ドリルギャング５の「５８００Ｇ、Ｂ５、Ｒゼロ」
ともに設定公開済み。（もちろん正規の基盤）

>>492 >>ALL
同意。
ナイツで思い出したんだがファウストも偏りが酷かったな。設定５で負けた事がある（w

確認ＯＫのドン2　設定6でビジ間２４００はまり。
レジは引いてたけどね。変換でつか？ｗ

大当たり乱数の取得タイミングが大花火はリール回転時だたよね。
ソフト乱数とハード乱数ってのがあったけど、いまの台はどうなの？

ジャグの開発者も「極力ﾌﾞﾇｽ確率が偏りやすいようにした」
と言っておるし、完全確率ははっきり言って波と同じくらいいまや怪しいものだと思う。
そもそも完璧な完全確率は機械では作れないと言う事だし。

プラグラムした技術者出てこいよ

プラグラムあげ

>>497
完全確率じゃないと公言したキタック技術者、
もうとっくの昔にクビになったはずだよ。

>>500
ホントでも嘘でも言っちゃﾏｽﾞｲだろ

テレビで堂々と言ってたからなあ。
たしかスカパーのパチンコ番組だったね。

＞５００
じゃあどうやって検定とおったんだよ！

>>503
何も知らないんだな。

ドン２のスランプグラフの０枚、３０００枚ライン辺りの挙動見てみ。
実機でもアルゼ王国でもいいから。

波否定派だったが、これに気づいてメーカーを信じられなくなったよ。
内部で割調整してる可能性あるよほんと。
マジで検証してみて。

完全確率派ってなんで極端な物の言いになるんだろ
448がその典型だが、波派って言っても普通は設定を重視してる
1/150とかの状態でも時間あるなら丸一日粘ることも当然ある
波派は確率とその他（波・オカルトチックなもの）を8:2くらいで考えてる人が多いんじゃないかな
それを完全確率派は、まるで0:10で考えているような風にいうけどね
確率派はよく100万回回せば収束していくからデータ取ってみろとかいうけど、
打てば打つほど機種やメーカーによって特徴のある曲線のグラフが実戦データとして出る
確率派は理論と口だけで、統計取る上で一番重要な「実戦データ」が不足しているんでは？
その理論の元もメーカー発表というあまりにうさんくさい定義にもとづいているわけだが。

波が仕込まれてるって言ってる人に聞きたいんだけど、
一切何も仕込まれてないって台ってありますの？
もしあるなら、どんな台？

波は仕込まれてるってのは聞くけど、仕込まれてない台の挙動と
比較したりしてないと、おかしいと思う。
ひょっとしたら、完全確率ゆえに読める波が発生してる、って
事にも成りかねじゃないっすかぁーー。
波仕込みが搭載してない機種を打ってないとさぁー

なんか無茶苦茶レベル低くなってるな、ここ。
不二子が異常だとかアステカLが異常だとかほざいてる奴いるけど
じゃあどんな台が正常なんだ？
むしろ糞ハマリも連チャンもしない台の方が異常だろ。
完全確率（というか独立試行）ってのはそんなもんなんだよ。

>>507
言いたいことはよく分かるし、間違ってもないんだけどね
そもそもさ、台に仕込まれてるか・完全確率なのかの真偽が分からないから揉めてる
つまりあなたの言ってることそのままがスレタイの内容のようなもんです
分からないんだから、当然仕込み台と完全確率台の比較なんて出来るわけもない
それが出来ているんなら結論はとっくに出てます

そうっすよね・・・
だけど、波仕込まれ論肯定派ってば、たまに
「仕込まれてない台はつまらない」とか
「仕込まれてない台は勝てない・出ない」とか言ってますよね。
そういう事を言える人に聞きたいんすよ、それを。

仕込まれてない台、打った事あるんですか？
それってどんな挙動するんですか？

って

>>508
だからそれは「完全確率でもそういう挙動をする」というだけで、
「波をつけてる」ことを否定してることにはならないんだってｗ
意図的にそういう波にしてる可能性は消えてないんだからね
アステカLや不二子を例に出して語るのはレベル低いことじゃないよ
何かを議論する時、実践例やデータをもとにプレゼンするのは普通です

波なんて仕込まなくても十分すぎるくらい荒くなるのに
なぜわざわざメーカーがリスクを犯してまで意図的に
波を仕込む必要性があるんだ？
お前等相当のアフォだな。

>>496
それはハナビじゃねえか？リール回転時に乱数を取得するってヤツだろ。
その頃のアルゼは確かスロメーカー唯一のソフト乱数採用だと思ったが
（他のメーカーはハード乱数採用）

昔の台ならともかく
今のﾉｰﾏﾙ機に小細工なんて必要ないだろ
荒くしたいんだったら
AT,STとか簡単にいろいろ出来るんだし

　面白そうなスレだったんで、徹夜で読んでしまった（ｗ

　あまりどっちに味方する気もないんで、気がついたことだけ。

　数学的には「波」は理論化されてるよ。１／ｆゆらぎって聞いたこと無い？
　再帰関数やらカオス理論やらと深い関係にあるらしいので、俺も全然理解は
できてないのだが（ｗ

　確率論も１／ｆゆらぎ理論も結果論には変わりないと思うけどね。
　長期的な戦略を立てるには、有用なもんでしょ。

　ただ、今目の前に有る台を打つべきか、打たざるべきか、という決断をする
際には、どちらを拠り所にするかは個人の信念次第だと。

>>515
独立試行なら台がそれまでハマっていようと連チャン後であろうと
その後の当たり具合に影響なんてある訳ないじゃん。
過去の結果に影響されないのが独立試行なんだからさ。

>>507
4号機で、一番早く出たチェリーバーって知ってる？
あれは、全然連荘しなかったよ
スペック的には、他の4号機と変わらないのにね。
すぐ裏物化して、そしてホールから消えていった

パチンコもスロットほど波が無いと思うけどね

ダニ村ひとしが集うスレはここですか？

big280分1のスロットなら、A社B社C社に関わらず、bigの出方は
全て一緒ってことでいい？
メーカー毎、機種毎に変わるはずないよね ただのサイコロだもの？

お前らアルゼ王国６買ってきてドン２のデータとってみ？
そしてスランプグラフ見てみ？
本当に完全確率なのか疑問に思うことうけあいだから。

０枚、３０００枚ラインでグラフが極大・極小になるのよ。
（多少ラインを突き抜けることもあるが）
これは完全確率ではあり得ないよね？だって展開がある程度予測できるんだから。
俺は「ハマッタ後連荘した」等の曖昧な経験からの波肯定派じゃないし、元々メーカー
が意図的な波を仕込んだりはしないと思ってたが、ドン２のデータを見る限りでは
仕込まれているとしか思えなくなるよ。

波派だって高設定（だと思われる）なら、はまろうが ぶん回すんだよ。
そうそう高設定がないから、波を読んで立ち回るの。
完全確率派は、高設定がなきゃ 打たないのか？
机上の計算で、当たり前の事言うの恥ずかしいたらありゃしない。
まあ、超能力者で設定が分かるのなら、話しは別だが

高設定じゃなきゃ打つわけないよ

ドン２なんてもうねーよ

>>522
えらい！
しかし実戦不足だな。

ビッグ確率ではなくて、子役確率に目を向ければもっと「完全確率」
がわかりやすくなると思う。

例えば、小役カウンタが無い機種（あってもいいんだけど）を考えて
欲しいんだけど、ビッグ終了後の５０クレジット内での回転数には色
々な差が出るじゃない。同じ台を打っていても良い時には４０回転し
たり、悪いときには２０回転しか回らなかったりする。で、この場合
の前者と後者の機械割を比較すると、１２％の差が出来ることになる
。で、当たりやすい小役（言い替えれば実際に当たった確率が機械に
設定されている確率１／？？に近づきやすい）でも好不調でこんなに
も差がついちゃうんだから、小役よりも当たりにくいBIGは機械割
で見ると、乱暴に言えば１００％以上の差が出てもおかしくはないよ
。でも、実際のところ、ばらつきはあっても５０クレジットで回るの
はだいたい３０回転位だよね。BIGでも、もっと多いクレジットで見
れば同じことが考えられるよね。だからノーマルな台でも「荒い」と
言われるほどの波があるけども、実際打ち続ければ確率は設定に近づ
く。

ただ、ここで忘れちゃいけないのは意図的に波が作られた機種は実際
に存在すること。例えば無抽選時間なんてのがあって、特定の周期で
来る、絶対にボーナスが引けない時間がある機種もあったし、それは
完全確率って考え方では絶対に見破れないシステムだよね。それがも
っと巧妙になって今のスロに組み込まれいることも十分にあり得る話
。事実少し前に抽選方式でスロ界を騒がせた事件もあったし。

だから、完全確率って考え方をベースにして高設定台を狙いつつも、
いかにも怪しげな波を持っている機種は疑ってかかるのがいいのでは？

長文ｽﾏｿ

波派の人は遠隔とか裏物とか考慮してる？
それなら確かに狙って食えないこともないよね。
あと、朝並んでる時にパチ狙いのおっさんが
あの台は何回転で云々話してるの聞いたことあるでしょ？
俺はいつもｱﾌｫかと思って聞いてるけど、同じだよ。君らも。

ストック機には波なんてありません
だから楽勝なんです

あの・・・
最近の台？はプログラマーが波をワザとつくっているよ・・・
そして、プログラマーがワザと誰にも知られないように細工？
しています・・・現状・・・

>>526
ひとつ上にいろいろ書いてあるけど反論はしないの？
パチンコのおっさんのことはオレもアホかと思ってるよ。
まとめて「君ら」としてるところに視野の狭さを感じるんだけど。
それじゃ完全確率派は分が悪いんじゃない？釣りかな？

論より証拠。
証拠がないのに語り合っててもねえ。

あれでしょ、乱数の取得って前のゲームの乱数を元にするから、
やっぱりどんな演出が頻発したら出にくいとか考えられるんじゃない？
っていうかすごく作れそうじゃん。

>>530
と思って俺はドン２のことをあげたんだが？
証拠云々は自分で試せっての。スロッターなんてまず自分で試してなんぼでしょ？

>>532
その程度の証拠は身をもって体験してるわ。何年打ってると思ってんだ。
漏れが言ってるのはプログラムの詳細だよ。

だな。実戦データだけじゃ決着はつかないな。

>>529
無抽選時間がある純Aを俺は知らんのでどうともいえないが
解析で特定の周期が分かっているならそれはハイエナだろ。
まあ発覚した時点で違法だろうが。
君が設定重視なのは分かるが具体的にどう波を考慮するのか教えて欲しい。

山佐連チャン（6.7連チャンの状態突入・ハマリもきつい）
オリンピア連チャン（設定に応じ周期的に連チャン発動）
アルゼ差枚数調整（設定を無視したハマリを頻繁に起こす）
北電子暴走（吸い込みカウンターが-4になると爆裂状態に）
サミー系乱数馬鹿（AT機で低確率からSCやKCに平気で当選する)
全レスを読んで来ましたが、こんな感じでしょうか？

>>533
>>534
口先だけで経験したからとか言ってるよりは具体的に試せるものを
提示しただけがましでしょ。
ぐたぐた言うぐらいだったらお前らが解析して証拠出せ

>>535
波読みで一番わかりやすい例をあげれば、
不二子で判別して４以下確定、その時点で爆発して2000枚程度持ってたら
止め。

>>536
馬鹿丸出しだな（藁

>>538
波読みでもなんでもない。
４以下確定したらその時点でやめ。
それとも、２０００枚持ってなかったら続行するの？チミわ

>>537
だから。その程度の証拠じゃ埒があかないの。
マシ以前に意味がない。

>>540
出なかった場合は続行。３か４でも勝負になるから。
一見矛盾しているようだが、３か４（１、２でも）でもワンチャンスが存在する。
ただし、ワンチャンス後沈む可能性が高い。
判別して高設定なら続行、低設定で爆発してればやめ、爆発してなければ続行。

ほんとにここの波派は馬鹿ばっかりだな。
一度自分で完全確率のスロゲームプログラムして
10万Gくらいプレイしてみろよ。
波読みなんて無意味なことが分かるし
この世のスロは全て完全確率に思えるようになるからさ。

>>542
それで勝率どのくらいよ？
まぁこんなとこで披露する攻略法だから（ｒｙ

>>541
じゃああんたはドン２に関する差枚数調整は（経験的に）認めてるの？
その上で、解析結果なりの証拠をだせと？

あんたの言っている事は極論すると、
宇宙がビッグバンで生まれたというならその証拠だせよ
ってことだと思うよ。

ＢＩＧ確率２４０分の１の台があります。
その２４０分の１を運よく立て続けに当選したら連チャン。
運悪くなかなか引けなければハマリ。

機械はイカナルトキデモ２４０分の１で抽選してるわけだから、
どんなにはまっていようと、連していようと、２４０なのだ。

波派はその２４０が小さくなるところを狙っているわけだよね？



２４０はイツイカナルトキデモ２４０
かわんねえんだよ！ゴラ！死ね！波派！

>>546
オマイは確率派だな

↑頭わるそ〜なので波派認定

シェイクは波荒すぎ。
高設定でもいつも１０００以上ハマッてる。

>>546
いついかなる時でも240の証明しろよ
スターゲートやサミーのアゴハズシはどうなるんだよ？
氏ね単細胞

波派へ

完全確率派からいうのは>>546で終わりです
>>546に反論できる人は速やかに手をあげてください
反論できなければ消えてください

>>543
は自分でスロゲーをつくるプログラマです（ﾌﾟ

>>550
いついかなる時でも240の証明＝検定を通っている

あ

キリ番ＧＥＴじゃーーーー！
ゴーゴーゴー！！！ひゃっほー！！！

>>546
確率の理論としては正しい。
だけどスロットのプログラムはその確率論だけじゃない。
逆に質問するが、
ならばどのメーカーの台も同一確率なら出方は同じですか？

>>556
同じです

　　　　　　　　　　終了。チーン

メーカーの仕込みを疑うだけで波派とかひとくくりにしないで欲しい。
ただの経験則のみで具体的な根拠を示さない奴らと一緒にスンナ

　　　　　　　波派
　　　　　　　↓
メーカー懐疑派　波へ〜派


分派しますた

海に行ってみましょう。
穏やかな時もあれば、
信じられないくらい激しい時もあります。
時には大型船をブチ折るほどです。
もちろん完全確率ではありえないことですよね。
だから海は神様が意図的に波が荒くなるよう
作り出したプログラムを使用しています。

>>553
検定を通過した台がスターゲートやサミーの台なわけだが。
検定を通過すれば無条件で完全確率だと思う単純なアタマに萌え

>>545
君がデータ出してみても、ここにいるやつらは毎回同じこと言ってるでしょ？
すべてを納得させるには、開発者なりが出てきてプログラムを公表するしかないの。
異論はある？

＞５６１
異議はないが、おまいがまとめようとしていることに異議あり！

しね

よくアゴハズシって出てくるけど、さっぱりわからん。
誰か説明してくんねー？ホントに知らんのだわ。

＞５６０
スタゲ・サミー以外の台で　完全確率でない例をあげよ

今の機種にひどく偏りのある台は少ないと思うね。
ただし、全てが完全確率だと思うのはあまりにも短絡的だな。

>>564
横レスすまんが、センチュリー、アニマルなんかも完全確率じゃなかったな。
完全確率機として登場したのにね〜

もはや波平派になにを言っても無駄

すぐにアレは違うコレも違うって揚げ足取ってくる

もうこれじゃまともに議論する気になれません

所詮ガキの喧嘩以下

アキレタ（　´,_ゝ`）

>>564は北朝鮮の国民みたいだな。将軍様ﾏﾝｾｰ！！とか叫んでるんだろ？（藁

>>564
風塵雷神

>>567
必死だな（ｗ

　　　完　全　確　率　派　　　　　　勝　利

>>562
結局遊びたいだけか

>>561
俺だってドン２のスランプグラフぐらいじゃ決定的とは思ってないのよ。
ただ、疑い検証してみる価値は在るはず。
証拠としてプログラムしか受け付けないじゃ議論になんないでしょ。

>>558
俺はメカー懐疑派でｗ

完全確率派の定義を教えてよ

>>564
キングガルフ、リズムボーイズも完全確率ですか？

どう見ても完全確率派のほうが負けてるぞｗ

完全確率派の定義↓


ＢＩＧ確率２４０分の１の台があります。
その２４０分の１を運よく立て続けに当選したら連チャン。
運悪くなかなか引けなければハマリ。

機械はイカナルトキデモ２４０分の１で抽選してるわけだから、
どんなにはまっていようと、連していようと、２４０なのだ。

波派はその２４０が小さくなるところを狙っているわけだよね？



２４０はイツイカナルトキデモ２４０
かわんねえんだよ！ゴラ！死ね！波派！

>>573
そりゃ探求することは大切。
　530 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：03/01/11 15:39
　論より証拠。
　証拠がないのに語り合っててもねえ。

これだって別に君に言ったわけじゃない。
君の分析とは別のところで、こいつらは極論を出さないと納得しようとしないの。
そういうまとめる意味をこめて、>>530を書いたんだよ。

>>577
そんなのただの確率論。
小学生でもわかる事を偉そうに言うなよ。
いついかなる時でも1/240の証明ができないならオカルト厨と何も変わらないぞ。

キングガルフが完全確率である証拠なんてあるの？

>>579
いついかなる時でも1/240にならない証明　　キボン

　　　　2　ち　ゃ　ん　で　マ　ジ　メ　に　議　論　し　て　い　る　時　点　で　ド　ア　ホ

>>581
サミー、スターゲート

さあ、オマエも答えろ

>>581
おまえ頭悪すぎ

>>581
君は雑誌に書いていることを盲目的に信じてここに書いてるだけ。

>>581
おい、まだか？遅いよ

だから、アゴハズシって何さ。教えてくれよ、たのむよ。

>>581
逃げたみたいだな。
俺から見れば、確率厨もオカルト厨も大差はない。

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

５８１だが、俺の勝ち

>>581
逃げてんじゃね〜よ（藁

そんなに叩かなくてもいいのに・・・

言い負かされた>>581が釣り師に変わるのはいつですか？

581哀れだな

アゴはずしってなに？

>>581が秒殺されたスレはここですか？

なんかレスが異様に低レベルになってるな・・・
つーかスロ板で議論はできねーかやっぱ

何千っていう機種があるのに、スタゲ、サミーなどの

ごく一部だけのわずかな証拠だけで

確率を否定しているオマイラに納得いかん

それ以外で完全確率ではないものの例をあげよ

>>597
おいサル！早く>>583に答えろ。

>>581が釣り師に変身しますた

そもそも>>581の質問自体がおかしい

>>596
スロ板というより2ちゃんで議論する事が不可能

>>598
(ﾟДﾟ)ハァ？
なにに答えるの？

>>600
>>581は低脳だから許してやれ

そんなに揚げ足とらなくてもいいのに、、、

議論になってない！

これはいじめでつ

だから、スタゲ・サミーは無視するとして、

それ以外であげよ！っていっとんじゃ！ゴラ！

あげれないのか？

うう、叩かれまくって逃げられた、、鬱だ、、

今夜は悔しくて眠れそうもない、、、

＞バカ
早く1/240の証明しろよ

逝ってきます、、、、　富士の樹海へ、、、



サ　　　ヨ　　　ナ　　　ラ　　　波派の皆さん、、、

完全確率派だって、台選びの際はデータチェックするんだよね？
１日で確率が落ちつかない事を考えると、台選びの際のデータチェックは無用だと思うが。

>>606
スロ板に粘着する煽り厨だから気にすんな。
一人いるんだよ。バカがね。
地域スレで晒されたりするとこうなるんだろうね。かわいそうな人なんだよ。

>>610
>>606はニセモノだぜ？釣り師にマジレスでつか？
低学歴だなｗ

41 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：03/01/11 19:54
>>40地域スレで自分晒されたアホ

>>611
人を煽ることしか出来ないようだね。

>>612
必死だなｗ

やっぱ自治スレのとこで地域スレで騒いでたアホと同じやつのようだね

マシモトジーンでつか？

528 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：03/01/07 02:27
>>518
君の住んでるところの地域スレにもいつかキチガイがカキコするときが来るさ。
君にカマを掘られた粘着男が君の事をサクラだとカキコしたり
君を携帯カメラで盗撮して、晒したりするかもねｗ

535 ：地域 ◆.X.MoxXWng ：03/01/07 02:31
>>528
質問なんだけど、晒されるとまずいことってある？

>>617
もう飽きた。うれしそうに貼ってるのを見るとかわいそうになる。

地域 ◆.X.MoxXWng 様

今日も大負けだったのか？ヘタクソだな（藁

>>618って地域 ◆.X.MoxXWng本人なの？

>>617＝地域スレで晒されたスロプー

>>620
どうやらそのようだね。バカがうつるから放置しとけよ。

>>620
あっちこっちで見かけるけど意味わかんなくてうぜーんだよそのコピペ

HNが地域？

バカ丸出しじゃんｗ

>>623
地域 ◆.X.MoxXWng 必死だな（ﾜﾗ

誰だよ地域って？

地域 ◆.X.MoxXWng ＝　低脳確率厨581なんだ？

叩かれっぱなしですね？

地域 ◆.X.MoxXWng ←こいつ、超ブサイク（藁

>>626
必死だなｗ

>>627
バカだから叩かれるんじゃねーの？

漏れは地域 ◆.X.MoxXWng が煽られてた時に地域に間違われた香具師だよ
>>625>>622適当なこといってんじゃね〜よ？
それは漏れだって
そんなこともわからないのか？ひきこもり粘着オタは

地域 ◆.X.MoxXWng ←こいつ乞食（藁

>>631
地域 ◆.X.MoxXWng 必死だな（ｗ

地域って名前なの？笑わせる〜

やっぱ地域スレで晒されて、他人に晒せとか無茶言ってたアホだｗ
おまえの自作自演煽りはログがどんどん増えて読むのが面倒なんだよｗ
友達いないから一人で大人数自演してんだろ？（ﾌﾟﾌﾟ

地域 ◆.X.MoxXWng ←こいつ2ちゃんだけが生き甲斐ｗ

激しい自作自演だね。

一人で打ち込んでると思うとかわいそうになるね。誰か相手してやって。

地域 ◆.X.MoxXWng ＝>>635と決定したわけだが。

>>636
自分のことでしょﾌﾟﾌﾟ

>>637
地域 ◆.X.MoxXWng ←こいつ糞みたいな匂いだよな？

>>637　やだｗこんなバカ相手にしたら脳みそ腐る。
友達もいなくなるし

>>639
sageまでして必死だなｗ

ということでサヨウナラ〜ﾌﾟﾁｯ

>>641
自分の境遇をさっきから語ってるのか？

地域 ◆.X.MoxXWng ←こいつ逃げますた

637＝641＝643

わかりやすいなあ

すごい執着粘着だキモイ・・・

　　　　　　　　　　　　　地域 ◆.X.MoxXWng 必死だな（ｗ

地域って名乗ってるの？真性電波だね

確率の話はもう終わり？
変なのが来てからあれてまつね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

どこかのスレで煽られてキレてんだろ
相手にするな

だから地域って誰だよ！キモイんだよ！スレ荒らすなよカエレ（´・ω・`）

地域 ◆.X.MoxXWngをアクキンきぼんぬ

>>653むしろおまえのほうが正直ウザイ

もうおわりでつか？

>>654（地域）
まだ粘着してるのかい？邪魔だからもう書き込むなよ

528 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：03/01/07 02:27
>>518
君の住んでるところの地域スレにもいつかキチガイがカキコするときが来るさ。
君にカマを掘られた粘着男が君の事をサクラだとカキコしたり
君を携帯カメラで盗撮して、晒したりするかもねｗ

535 ：地域 ◆.X.MoxXWng ：03/01/07 02:31
>>528
質問なんだけど、晒されるとまずいことってある？

>>656
地域地域っておまえのほうがウザイんだＹＯ！
地域なんてやついないんだから電波もたいがいにしろよ！

よっぽど地域ってやつに恨みでもあるんだろ




























他でやれボケ

>>658
地域 ◆.X.MoxXWng もういいよ。スロの話をしようよ

むしろ俺は地域ってやつを応援するよ！
電波は嫌いじゃ

地域 ◆.X.MoxXWngについてどう思いますか？

>>661＝地域 ◆.X.MoxXWng 　

バレバレなんだよ（ｗ

>>660
そう思ってるのは君が妄想こいてるからだしょ?意味不明のコピペ貼られたり人のこと地域呼ばわりして迷惑なんだけど

>>662
友達がいないヲタクだろうな

６６６

だめだこいつほんとのアホだ・・・放置します・・・

地域 ◆.X.MoxXWng

一人で必死だな。スレが汚れると思うならカキコすんなよ
おまえがカキコするから、粘着厨房もカキコするんだよ

私怨晴らしはよそでやれ

>>667
しかし放置できない　地域 ◆.X.MoxXWng

それは粘着だからだｗ

地域 ◆.X.MoxXWng ←これ見るだけで笑ってしまううんだけど（ｗ

荒らし・煽り・厨房は「徹底無視」、クソスレは「完全レス禁止」です。これらに反応する事は荒らしへの加担です。

レスを付けず、削除要請板・ 削除整理板への依頼をお願いします。

アホのせいでスレが汚れた

すげー電波だったな

あげ

(^д^)ｷﾞｬﾊ

開発者に聞け、どうやって当たりをきめているのか。それで解決。

そろそろ再開しますか

波派カム！熱く語ろうぜ

>>564
乾杯もあるよ。
たしかリプレイ後はボーナス抽選してなかったよね。
これも検定通っているのですが、
検定通っているからといって完全確率（独立試行）の
証明にはならんよ。
完全確率派はもっとガンガレ

>>677
粘着のクソ電波がくるから嫌

個人レベルで解析するなんて現実的じゃないから
結局雑誌の解析結果を信じるしかないんだよな

　俺は波派なぜなら大花でビジ７、レジ１２で止めたんだ。
もし完全確率ならこの後この台はどうなるだろうか？
普通に考えるとビジのほうがレジより多い確率で出るだろう。
しかし閉店間際にこの店に行って確認したらビジ１２、レジ２０だった。
人が変わっても台の「波」は変わらなかったわけだ。
まぁ俺の次に座った人も運が悪くてビジが多かっただけども取れるが・・・

お　ま　え　ら　ま　だ　や　っ　て　ん　の　か　？

自　分　の　信　じ　る　方　で　い　い　ん　だ　よ　、　ア　フ　ォ　が

確　率　派　は　波　派　を　納　得　で　き　な　い　し　、　そ　の　逆　も　し　か　り

も　う　ど　っ　ち　で　も　い　い　よ　

















で　も　　、　波　派　は　死　ね

お　れ　は　完　全　確　率　派　　　

完全確率派はｸｰﾙでいてほすい

て言うか、知能の高い人には粘着批判のような単純作業の繰り返しは苦痛らしいよ。
刺激なら知能の高い人達はビジネスなどでもっと強い刺激を毎日体験してるからね。
チンケな煽りで喜んで単純作業を繰り返せるのはやはり知能が低い人々だよ。
て言うか、知能の高い人には粘着批判のような単純作業の繰り返しは苦痛らしいよ。
刺激なら知能の高い人達はビジネスなどでもっと強い刺激を毎日体験してるからね。
チンケな煽りで喜んで単純作業を繰り返せるのはやはり知能が低い人々だよ。

波を読んでる香具師がいたら、逆にはまることもできるわけだ・・・
波派の香具師は猛獣勝ちまくりだ。いいねえ・・・

>>686
それは認識不足だよ
波を読むのはあくまで参考に過ぎない。

波派の奴って、ほとんどが打ったプレイ数とかを記録してないんだよね。
俺は毎回プレイ数と、ビジレジの回数に設定判別結果等をメモッってた。
そうするとだ。
１年経って機種別にビジ、レジの出現確率を調べてみると、
打った平均設定の確率にほぼ等しくなるんだな。
去年は等価のボッタ店で設定一のガメラ（機械割１０４％）をちょくちょく打ってて、
結果１０１４３２回転でビジ２３１回（1/４３９．０９９）、レジ１１６回（1/８７４．４１４）ひいたんだ。
設定一の確率がビジ1/439.8レジ1/873.8だから
だいたい抽選確率どうりにおちついたってわけだ。
そりゃ、ビッグ間２６００ハマル時もあれば５０ゲーム以内で六連荘したこともあったけど、
長い目で見れば結局確率どうりにおちつくんだよ。

波で勝ててるとかいう奴は具体的に年で何プレイ回してビッグを何分の一で引いたとか教えれ。
波を読むことで年間平均ビッグ出現率が1/２００とかなってるんなら、信じてやる。
ただし最低でも１０万プレイは回したデータだぞ。

失礼
メモッってたじゃなくて、　メモってた　　ね。

波派の致命的な弱点。それは

　良い波と悪い波の判別法を証明できない。

でもいいよ。波を信じてるおヴァカさんたちがホールに金貢いでくれるお陰で
俺は稼げるんだから。
波論者ありがとう！！これからも低設定のハマリ台にどんどん投資してってくれ。

>>688
完全確率派から言わせたら、試行回数少なすぎだろ
そのデータ―じゃ俺が思っている設定により何種類かのおおよその波が決まっている
ってのが、あてはまると思うよ。
たかが10万ちょっとの回転でそんな収束するなら。
波派も完全確率派もトータルで言ったら打った台の平均設定の
ボーナス確率に落ち着くに決まってる。

>688
そのガメラ設定１据え置きの店みたいだけど、
完全確率派なら、空いてる台ならどこでも座るんだね？

>>686
ごめん、猛獣天井で勝ちまくりだわ・・

>>688
ごめん、スロごときでそこまで必死になれないや・・

>>688
ご苦労さんです。
692の言う通り、確率派には立ち回りなど必要無いんだよ。ＯＫ？

>>694
必死で2chみてる く・せ・に

>>688
スペックどうりにしか当たりを引けないのならほぼ負け組み確定じゃん（笑）
打つだけ時間の無駄。波がいいとこだけ短時間打って利益を得るのが勝ち組み
だと思う。もちろん高設定だと解っている場合には粘るべきだと思うけどね。

まあ、ガメラの設定１は割100%越えてるわけだが・・

>>698
それはあくまで取りこぼしをしなかった場合でしょ（笑）現実的にはかなり
厳しいんでは？それにラムクリされたら100％は超えにくいと思うよ。機械割
てのは基板上のIN枚数とOUT枚数の差枚数を基準にしているわけだから。この
へんは店を回した経験がないとちょっと理解しにくい部分ではあるけどね。

どうせ波がどうこう言ってるヤシは麻雀でも波があるとか言ってんだろ？
全自動卓の動き方がどうとかな。
１０００点あがって波つかめんなら誰でも新庄になれるっつーの。

メーカーと店の主任から聞いた話では、ヤマサ系の機種は設定３据え置きで良いらしい。
ＣＲ海物語は店側で割数を予め決められるらしい。開店前にハーネスで調整するらしい。
概ねその割数通りに出るらしい。収束するらしい。朝一モーニングなども出来るらしい。

メーカーの開発担当者も「いかにして乱数に偏りをもたせるか？」
はテーマの一つにあるだろうとは思う。そのための試行錯誤もあるだろう。
純Ａ−４００ではスペックがどのメーカーも似たようなものだし、
あきさせない演出にも限界がある。信頼度の低い演出はキャンセルされる運命だから。
「波をつかんで爆勝！」「はまった後の連荘」
ヴァカの脳内麻薬を放出させるためには、やはりボーナスの連続性が課題なのは
言うまでもない。
波を唱えるヴァカどもは、メーカーが意図的に波が生まれるよう、乱数生成方法
に工夫しているといってはばからないようだが、だとしたらなぜ山佐をはじめとする
メーカーはストック機を開発するのでしょうか？
解析されれば、おししいゾーンのみを狙い打たれ、結果、ホールでの稼働が落ちることは
十分予想されたであろうに。
波を演出するために、そのリスクを覚悟したうえであえてストックという手法を選んだのは
従来の１発判定に限界を感じたメーカーの英断だったのではないでしょうか？
いずれ、「解析しても怪しい部分のない１発判定、しかしあきらかに好不調の波が
存在する」そんな台が出現するかもしれないが、ストック機の存在は波の存在を
メーカーが否定しているとしか思えないのだが。
それでも波派は「ストック機は合法的なＢだ。波を演出している訳ではない」
と言い張るのだろうがな。
長文ｽﾏｿ

>>700
誰が麻雀に波があるって言った？
そのときの状況、 配牌とツモのよしあし相手の打牌等で、その局の作戦を考える。
麻雀は4人での相対的な勝負。パチスロは機械任せの勝負。

波の話題になると必ず名のあがってくる。ジャグラーと不二子。
双方特有の癖を持ち合わせているといわれるがどうだろう？
波派諸君。確率派諸君。

ちなみにだ。大花火ってREG後100G内にボーナスこないとはまるね（ｗ

麻雀に波？あのね。そんなものあるわけないでしょ。
スロットみたいに決められた基本確率なんてないの。
それこそ麻雀の牌の組み合わせなんてほぼ無限なのに。

>>688
いいサンプルありがとう
完全確率派の人688についての意見を求む

確率の範囲内なら波はあると思います
おしまい

未来は予測できないという仮定が成立するなら
波を読むことは不可能だが、世の中の事象がすべて
数式で表すことができれば波は予測可能かもしれない。

>>704
100G以内に引いたら連荘、それ以降はハマリなんでしょ？
うん。君は間違ってないよ。
この前、知り合いがタイムパークの出方がおかしいとか言ってたんで聞いてみると
「だってよー連荘する時はだいたい１００G以内だぜ？おかしいって。」
だって。もうｱﾌｫかと・・・。

「完全確率派」の人は、「波」を勘違いしてるじゃないか。
「波」を読めるとか言ってるんじゃないのよ。
まったく平坦なんてのはおかしいから出方（当選）に波があるということ。
検定通るような完全確率でも役の出現に波は存在するでしょう。かならず毎回１００ゲームで
当選するなんてそれこそ意図的。
>>707に同意

麻雀のツモに波はあると思う。凄いヒキがいいときと、凄い悪い時。これだけでも
波といえる。良、普通、悪いの波ね。毎回同じハイパイはおかしい。
>>700と>>703については見解の違いだよ。
>>700が言ってるのは波は読めるわけないということであって、
結果論としての波の存在は否定しないでしょう?
どうも波を否定する人は「波が読める」ということに反論してるように見える。

まあこれが建前だけど、「完全確率」、「波」の議論の別の次元で
メーカーが仕組むものってのはあると思うなあ。
これは波派、完全確率派、関係なくして。

528 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：03/01/07 02:27
>>518
君の住んでるところの地域スレにもいつかキチガイがカキコするときが来るさ。
君にカマを掘られた粘着男が君の事をサクラだとカキコしたり
君を携帯カメラで盗撮して、晒したりするかもねｗ

535 ：地域 ◆.X.MoxXWng ：03/01/07 02:31
>>528
質問なんだけど、晒されるとまずいことってある？

オリンピアの台って偏らない？
不二子とか、スペースバニーとか？

>710
＞「完全確率派」の人は、「波」を勘違いしてるじゃないか。
＞「波」を読めるとか言ってるんじゃないのよ

波派は読めると言ってるんだけど・・・
勘違いしてるのは多分アンタ

完全確率派の人たちは設定読めるの？

>>711　ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀｰーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

波はある妖ー

＞７１４
完全確率派＝設定が読める

どんな意図があってそんな質問するのか、よーわからん

波派＝波を読む、ってーのと同じにするな

俺は確率派で波なんて読めないと思うけど
ビジ連のあとレジ引くと大抵そこで連チャン終わるよね。
もちろん高設定ならその後も打つけど低設定の場合は止めたくなる。

>718
ｵﾏｴは確率派じゃないぞ

>719
よく言った。正解。

>>718
それは遠（ｒｙ

ここはネタスレです

真面目に議論したい人は書き込まないでください

パチスロは所詮、機械が乱数を拾ってるだけ
波ってのはただその乱数をグラフにしてみた時に、波みたく見えるだけ
波派とか以前に波なんてないと思うが
波派＝全員アフォ(蚩

あふぉですか？
その波について語るスレですよ？

ここはネタスレです

真面目に議論したい人は書き込まないでください

波ってのは出玉の推移のことを言ってるんだろ？
乱数をグラフにしてみたなんて聞いたことないぞ

１０　　Ｂ
５３　　Ｂ
１０　　Ｂ
３０　　Ｂ
１０２　Ｂ
２３２　Ｂ
　　３　Ｂ
　２２　Ｂ
　１３　Ｂ
1200　　Ｂ
2400　　Ｂ
　　５　Ｂ

これでも完全確率でつか？

＞726
頭わりーな
機械が拾った乱数ってのはビジとかレジ
んでその出玉推移をスランプグラフにするわけだろ
それくらい考えろよ

>>727
それでも約１/３８０くらいだな

>727
まずは
そのｽﾞﾚてる数字の羅列は何を意味するか説明してくれ

１０　　３　Ｂ
1200　　Ｂ
2400　　Ｂ
　２２　Ｂ
　修正しますた　　　　　　　１３　Ｂ
５　　　　　　　　　　　３　　Ｂ
１０　　Ｂ
３０　　Ｂ

　　１０　Ｂ
　　５３　Ｂ
　　１０　Ｂ
　　３０　Ｂ
　１０２　Ｂ
　２３２　Ｂ
　　　３　Ｂ
　　２２　Ｂ
　　１３　Ｂ
１２００　Ｂ
２４００　Ｂ
　　　５　Ｂ

１０　　３　Ｂ
1200　　Ｂ
2400　　Ｂ
　２２　Ｂ
　修正しますた　　　　　　　１３　Ｂ
５　　　　　　　　　　　３　　Ｂ
１０　　Ｂ
３０　　Ｂ

これでも完全確率でつか？

>723
ｱﾌｫか?
波が無いのは稼動してない台だけだ
ｵﾏｴが言ってる｢波みたく見えるだけ｣が波なんだよ
結果としての波はある
当然、完全確率ならば未来の予想は出来ないんだが

１０　Ｂ
　　５３　Ｂ
　　１０　Ｂ
　　３０　Ｂ
　１０２　Ｂ
　２３２　Ｂ
　　　３　Ｂ
　　２２　Ｂ
　　１３　Ｂ
１２００　Ｂ
２４００　Ｂ
　　　５　Ｂ

これでも完全確率でつか？

>731,733
ワザとだろｗ

１２００　Ｂ
２４００　Ｂ
　　　５　Ｂ

ここのところが理解不能だね
漏れには取れないデータだ

マジレスすると裏でしょう
もしくは神引くくらいの確率で起こり売る自称

これでも完璧超人でつか？

結局完全確率派はごまかすことしか出来ない藁

>>738
アステカレジェンドなんだが

>>736
初めて打った機種でそういう当たり方をしても「完全確率」とか言ってるバカって多いよね

ありえる

ｵﾚはｽﾞﾚを直せとは言ってないｗ
それが何のﾃﾞｰﾀなのかを説明してくれ
Bはﾋﾞｼﾞなのか？ﾎﾞﾇｽなのか？

お　ま　え　ら　ま　だ　や　っ　て　ん　の　か　？

自　分　の　信　じ　る　方　で　い　い　ん　だ　よ　、　ア　フ　ォ　が

確　率　派　は　波　派　を　納　得　で　き　な　い　し　、　そ　の　逆　も　し　か　り

も　う　ど　っ　ち　で　も　い　い　よ　

>>743
そうか。花火が50000ゲームノーボーナスもありえるよな（ｗ

ありえない

>>741
漏れはアステカＲは打たないんだが
ＢＲ混合にくらべるとＢのみの台はよくはまるよ
ＨＲＱとか結構はまってただろ？
2400ってのはどれくらいの確率で起こるかわからんけど
シミュつくってやってみればどれくらいで起こりうるかわかるよ

>>746
無能確率派はありえるって言うんだろ？

お　ま　え　ら　ま　だ　や　っ　て　ん　の　か　？

自　分　の　信　じ　る　方　で　い　い　ん　だ　よ　、　ア　フ　ォ　が

確　率　派　は　波　派　を　納　得　で　き　な　い　し　、　そ　の　逆　も　し　か　り

も　う　ど　っ　ち　で　も　い　い　よ

>>750
芸術的縦読みだ。どうすればこんなの作れるんだ？

そのﾃﾞｰﾀのような当り方が
全国のどの台にも毎日アタリマエのように起こるんだったら
アステカレジェンドはｳｿくせーな
12/4080＝１/３４０　ｾﾃｲいくつ？

設定は大花スレで聞いて

確率内で引ける確率をだいたい2/3とすると
２倍ハマリ １／９
３倍ハマリ １／２７
４倍ハマリ １／８１
５倍ハマリ １／２４３
６倍ハマリ １／７２９
７倍ハマリ １／２１８１

2000回ビジ引くうちの１回は７倍はまりを引いてまうって事ですね

漏れは今までスロ打ってきて2000Gオーバーは２回しかないよ
一回は大花で2000Gであたらず
もう一回は網縦横で2600Gでビジ

シオラーでビッグ間3300ハマリましたが何か？

シオラーってすとく？裏？

銀河と心中してた香具師なら・・・

マジネタ。
もう1年ぐらい前の出来事だけど、
夕方から店に行ったら、
設定６の確率を超えるサンペイ（3200G、BIG15、REG7）が空いてて、
速攻でタバコを投げ入れて台をゲット。

しかし、俺が打ち始めてからは、
3000Gほど回してBIGゼロ、REG3。
途中のサンペイチャンスでエイリヤンが出てAR2000完走。
そのAR2000のおかげで14000円ぐらいの負けで済んだけど。

ちなみに、最近は裏モノを一切使ってないチェーン店なので、
裏ロムの可能性はまず無いです。

やっぱ、設定１だったんだろうな。
前半も後半も、理解できない当り方だけど、
結局、丸１日では設定１程度の確率線に落ち着いているので、
意図的に一定の割数に調整しているような気がする。（推測でしかないけど）

俺的に、こういう傾向は、
金太郎（のボーナス）、不二子、イレグイ、アステカレジェンドなどでも感じる。
データを見て、高設定の確率で当っててる台を見つけても、
自分が打ち始めるとハマリが続いて、
1日通しでは設定１〜２程度のデータに落ち着くパターンが多いし。
いつも「やっぱ割調整してるんだろうな」とか思ってしまうよ。
（根拠は無いけど。）

それとも俺のヒキが悪いんですかね？

お　ま　え　ら　ま　だ　や　っ　て　ん　の　か　？

自　分　の　信　じ　る　方　で　い　い　ん　だ　よ　、　ア　フ　ォ　が

確　率　派　は　波　派　を　納　得　で　き　な　い　し　、　そ　の　逆　も　し　か　り

も　う　ど　っ　ち　で　も　い　い　よ

でもさ、
本当に、パチスロが独立試行による抽選方法だったら、
「波の荒い機種」とか「それほどでもない機種」、
とかいう言い方はありえないはずだよね。
そもそもジャグラーとか、怪しすぎるよ。

>>758
スペック的に平均ビジ確率が１／３００を軽く超えてる台は、理不尽なハマリを喰らう事は良くある。が、
同じような立ち回りを続けていれば、いつか当たりを引く時もそう遠くないと思うがな・・・。

いつか

>>758
アゴでハズレコピりすぎ？
三瓶はアゴつかえないんだっけ？
サミの台はオートアゴでハマリまくそだったんじゃないかと思うが。

>758
同じ台でそんなことがよく起こるようだったら
ｾｯﾄROMの可能性もあるかも

あ
ご
っ
て
な
ん
で
す
か
？

>>760
乱数の周期によっては演出できるんじゃないかな。
特にフルウェイトで打つ香具師とかは。
それかメーカーが１プレイあたりの経過時間を採取して
連続して同じあたりの乱数引くようにしてるとか。

お　ま　え　ら　ま　だ　や　っ　て　ん　の　か　？

自　分　の　信　じ　る　方　で　い　い　ん　だ　よ　、　ア　フ　ォ　が

確　率　派　は　波　派　を　納　得　で　き　な　い　し　、　そ　の　逆　も　し　か　り

も　う　ど　っ　ち　で　も　い　い　よ

>760
台のスペックの所為もあるんじゃないの？
ｼﾞｬｸﾞ連も完全告知とﾋﾞｼﾞ偏重による過大評価があると思う

>>764
去年だったかはかーくした傷ネタだよ

とマジレスしてみるテスト

>>768
佐三井こぴーですか？
なんでアゴなんですか？

>>758
店が低設定しか置いてないって事だね。
それが10台あれば１台くらいは６みたいな
あたり方をすると。

もっと高設定おいてくれれば波とか言う香具師は
いなくなるとおもうんだが。

あ

>>769
知らないのか？
レバーをあごで押すの流行っただろうが・・
俺もアゴが腫れて大変だったぞ・・・

>>772
俺もアゴ割れた（藁

>>758
それがメーカー仕込みの「波」だよ。
なぜ、君が打つまで打っていた前任者は、
高設定濃厚と思われるその台を捨てたのか。。。？
それは、波の変化（＝この場合は転落移行）を読めた、ということだよ。

いつもジャグラーを打ってる常連ジジババの立ち回りを見てごらん。
経験則から波を判断して、うまく立ち回って打ってるから。

理論派には2種類いる。
乱数を知ってるやつと知らないやつだ。

波派にも2種類いる。
過去の取得データから波を推測するやつとイメージだけで推測するやつだ。

理論派<->オカルター
波派<->完全確率派
波派≠オカルター

>>774
海物語の立ち回り方もうまい（笑　　＞じじ＆ばば
>>775
王貞治と長嶋茂雄の違い、みたいな（笑

乱数ってどう言う仕組みなの？
まさか 240個の中に1個の当たりがあって、それを毎回抽選してるって
事を言ってるわけじゃないよね
それなら乱数にする必要ないわけだし
体感機攻略の頃なら分かるのだが今はどんな仕組みで当たりを抽選してるの？
理論派の人 知ってたら教えてください

つーか、マジで、
メーカーさんには、完全確率方式（完全独立試行）にして欲しいよ。
パチンコみたいに、「タイミングが合えば当り」、
という一発抽選方法にできないのかな？

>>779
それをやると､波を演出できません

乱数はうにょうにょしてるよ

>>778
>>779
65536個の数字から選んでるんだろ？
選び方はパチと同じじゃないか？

>>779
無理。
独立試行でも荒波にはなるけど、
全然面白くなくなる。
しかも、1日単位ではさらに収束し辛くなるし、
今以上に設定無関係になってしまうよ。

乱数表ってのがあるだろ
教科書の後ろにのってなかったか？

>>782
違うよ。
パチンコは純粋に、内部的な大当たり周期（周期といっても超高速だけど）に
タイミングが合えば当り。
スロットはそこに乱数を付加してる。
この乱数がクセモノ。

業界関係者だったかスロプロだったか、
どっかのＨＰに書いてあった。

>>785
乱数ジェネレータとかついてると思えんのだが。
まさか表でもないだろうし。

おまえらぐぐってますか？

ttp://www.yo.rim.or.jp/~hat_pu/contents/surotama/suroyougobody.html

乱数
役を決めるアトランダムな数字群。
パチスロの乱数はRレジスタなど様々な不確定要素を加味させたものが多い。
役が決まるのは主にレバーをたたいた瞬間で、
その時にボーナス・小役・ハズレ等いずれかのフラグが立てられる。

>>785
大当たり値が１００とすると
得た数値＋乱数値（ランダム？）＝１００ なら当たりって事か

波=Rレジスタの偏り でいいのか？

フジコって波荒いよね。
設定５（公開済）でＢＩＧ間３０００オーバー喰らったときは
さすがに止めようと思ったけど、
機械割を信じて打ちつづけた。
３１００チョイでＢＩＧが当って、
そこから１０〜１５０Ｇ程度での即連＆ダラダラ連荘で、
ＢＩＧが５連荘。（内、ＲＥＧ２）
誰が何と言おうと、俺は完全確率じゃないと思ってる。

ちなみに波派でもないよ。
しいて言えば、期待値収束派って感じかな。
だから、設定重視で打ってるんだけど。

間違いないのは、収支を上げようと思ったら
1つでも高い設定で打つということ。

リズムボーイを思い出してみな
強制撤去されたわけだが、あそこまでやっても検定は通ってるんだぞ
それともまだメーカー発表を信じてあれも完全確率の範囲内だとかぬかすのかいな
ちなみに俺も790の期待値収束派に近い
まあそれもメーカーが意図的に作った「波」ってわけだが。

>>790
不二子はストック機だっつーの！
メーカー発表的には非ストックだけど、内部的には絶対にストックだよ。

>>792
ネタかどーかしらんが
御前ぁふぉか?

氏ね

>>793
アホはお前。
なんであんなに激しい連荘とハマリを繰り返すんだよ。

>791
あんな発狂メーカーを基準にしても駄目だろ？

>>790
波はあるが確率どおり収束するて言いたいんだろ？確率派だろ？
何故わざわざ言い方を変えて、変な言葉を作り出した？

>>796
>>790は馬鹿だから

だ・か・ら....

　フ　ジ　コ　は　ス　ト　ッ　ク　機　な　の　

７９７はバカ

　大　バ　カ　

>>799も馬鹿

８００＝ヴァカ

オカルター必死だなｗ

>>790
それを波派といいます。

いや、責任は、意図的な波を仕込んでるメーカー側にある

北電子なんて確信犯だよな

>>790
>フジコって波荒いよね。

>ちなみに波派でもないよ。


矛盾してますが何か?（ｗ

だからさ、ただ乱数拾ってくるにしてもさ、
前引いた乱数を参照して今回のゲームの乱数を拾うっていう方法なんでしょ？
ただ数字が並んでてそこからひとつ拾ってくるなら、毎ゲームが完全確率って言えると思うけど、
前の乱数が影響するならすべてのゲームが完全確率とは言えないと思うよ。
それじゃ検定通らないとかいうつっこみなしね。

フジコはスットク機確定
クソアステカＲもスットク機確定

完全確率であの出方はありえない。

あと、イレグソとかも同様だな。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
――――■――――■――――――――――――――――■――――■―――――――――――――――――――――――――――――――
―――■――――■――――――――■■■■――――――■――――■――――――――――――――――――――――――――――――
―――■――――――――――――■―――■―――――――――――■――――――■―――――――――――――■―――――――――
――■―――――――――――――■―――■――――――――――――■―――■――■――――――――――■――■――――――――
――■――■――――――――――■―――■――――――――――――■―――■――■――■■■■■―――■――■――■■■■■―
――■―――――――――――――■―――■――――――――――――■―――■――■――――――■―――■――■――――――■―
――■―――――――――――――■―――■――――――――――――■―――■―――■―――■―■―――■―――■―――■―■―
―――■――――――――――――■―――■―――――――――――■―――■――――■―――■■―――■――――■―――■■――
―――■―――――――――――■――――■―――――――――――■―――■――――■―――■――――■――――■―――■―――
――――■■――――――――■■■■■■■■―――――――――■―――■―――――■―――■―――■―――――■―――■―――
―――――■――――――――■――――――■――――――――――――――――――――――■―――――――――――――■――――

>>809
何これ？
読めねえよ。

>>810
atakana mo yomenelenokayo

>>810
カタカナくらい読めよ

俺も読めませんが何か

>>809
アステカ？

>>813
いえ何も

>>810
お前の名前こそ、禿しく読めねえＹＯ！

>>809
ビッグバン？

患者ってどうよ

猛獣王の6を打つよりも、
辻加護に中だししたい

大花火は完全確率って感じだよな。
設定どおりに出るし。

>820
何を釣ろうとしてるんだ？

期待あげ

折れ820だけど...

ちくしょう、
釣れなかったな。

実際問題、
メーカーは抽選に関して、
意図的なことをしてるのか？、してないのか？
どっちなんだＹＯ！

売るためにはしてるにきまってるだろ。
ボケ

ようするにだ、ジャグ連とか普通Ａタイプの波ってのはな、
例えば、3つの箱があって一つは通常確立1/240　二つ目は高確率1/60　三つ目は低確率1/420　この三つの箱の中から
抽選してるって事（ビッグ終了後にどの箱に行くか決まる）だから波は生まれるが長い目で見ると同じ確率に収まる。
これはオリンピアの人が言っていた本当の話。

>>826
オリンピアの人が言ってた．．．というより、
酒の場でオリンピアの人が思わず口を滑らせてしまった、
というのが正しいのでは？
この問題発言って、一年ぐらい前の話だね。

>>826
それじゃモード方式の台と変わらないじゃん。
それに解析したらそんな露骨な仕組みだったらバレバレだぞ。

アルゼとかサミーの場合はどんなもんだろう？

正直、山〇とオリ〇ピア以外は何もしてません。

じゃあ喜多伝氏は？
どう考えても波を切り替えながら抽選してるよね？
少なくとも独立試行ではないじゃん。

来たー！の台は以前社員が某誌で言ってたような方法では
波荒くなったりしないオカルトと言ってもいいような
レベルだよ。

マツヤの台はおかしい。スーパーボンバーとか異常だぞ

833>> 釣りか？

パチンコと違って、乱数を取り入れてる時点で一発抽選じゃないな。
しかしなんでそんなシステムにするのかな

ストック機がなんであるかって人がいたけど、客が一気に4，5千枚出る台に
慣れちゃって、A-400じゃそこまで期待できないからね。
ATは、自粛の流れだしシステム的に店は使いづらい。ストックなら
割通りに出るしな でもこの方式はすぐに飽きられる。あほくさいからね
次に出るのはbig後モード式に小役かリプレイが次のbigまで揃いやすく
なる+乱数マジック連の台かなって予想してみる。

136 ：地域 ◆.X.MoxXWng ：03/01/13 12:15
ごめん。荒れちゃったね・・これからは名無しに戻るよ
だけど俺はやっぱり晒されてる奴の方が悪いと思う
自分の事は自分で守れよ。それじゃもう来ないから

ほんとメーカーの開発は楽でいいよ。
普通に作ってりゃ客が勝手に異常だとかおかしいとか言って騒いでくれるからね。
あとは適当にそれらしいこと言っておけば放っといても人気出て台売れるからな。

>>826
それはマジ情報か？
それとも釣りか？

826みたいなこと信じちゃう奴がいるから困るよな・・・

スーパーボンバーやダイナマイトキッズを見て、「ほら見ろ！完全確率じゃねぇだろ！」と
誇らしげに言った香具師がいましたが.........

>>836
いいかげんにしなよ

このスレって煽りの粘着厨がいるの？

あまりに連荘しない、キンパル置いてる店って遠隔かも（裏含む）
天井逝って、また天井おかしいよこの店のキンパルって思うとき無いですか？

昨日、金太郎のオール４５６イベントで、
約６５００Ｇ、Ｂ４Ｒ１５という台を目撃。
打ってたのはウザガキだったけど、
ボーナスを引いてもレジばかりだから、毎回、台が壊れるくらいに叩きまくってた。
レジが先行するときって、
なぜかビジが引けないような気がするのは折れだけ？

>>844
釣りか知らんが
ビジがひけず、レジばかり来ることを
レジが先行すると言うのでしょう？

ちなみに知り合いの自称元メーカーさんは
思いっきりオカルターです。
設定変更よりも昨日の波の引きずりを
読んで台選ぶらしいです。ｗ

>>844
すげーよく分かる
合成確率にするとこんなもんかなあと思えることよくあるよね
Nパル設定６公開の時も、BIG35　REG4　/B10　R25　/B21 R17
とかは見るけど、B35　R30　/B5　R5 ていうのは見たことないなぁ

合成確率で抽選して、振り分けてるからじゃないかな？
建前ではそれぞれ同時に抽選してるということになってるけど。

ビッグが偏っても、レギュラーが偏っても、なぜかボーナス数自体は無難な数字に落ち着くものだよね。

パチスロもパチンコと同じで、完璧確率方式でしょ

馬鹿が多くて困るな・・
合成確率で抽選して振り分けるのと、同時に抽選するのとで
結果が変わるとでも思ってんだろうかね・・

　

>>850
当然違うよ。
前者のほうが、ボーナスの回数が安定する。

>>848
禿げ胴。確かにどっちかに偏ると思う。合成確率で考えれば大体
設定通りになる気がする。この時両ボーナスの偏りの比を押さえて
おくとベターだな。強く出た時の偏りと弱く出た時の偏りをBIG、REGで
それぞれ比較すれば設定看破が多少容易になりそうな感じ。

>>852
馬鹿発見！
そんな訳ないだろ。
確率もっと勉強しろよ。
まあ信じられないんならエクセルかなんかでシミュレートしてみろ。
全く同じだから。

>>850
内容はあってるんだが、俺が言ってることとは違う
例えばB確率1/200 R確率1/300 合成確率1/120　という台で
1000GでB2/R10という台があったとする
B/Rがそれぞれ独立で収束するとして
次の2600GでB16/R2となれば収束されるのに対して、
合成で収束されるのなら
次の2600GでB5/R13と収束することもありだな
ってことが言いたい
あくまで推測なんだけどね

850との違いは
そもそも合成で抽選して振り分けるか・同時に抽選するか　ではなく
ある偏りに対して収束するとした時に、どの確率を元に収束するかってこと

>>855-856
BR独立で抽選していようと合成で抽選していようと結果は全く変わらないよ。
収束収束って気安く言うけど、1日8000G程度の試行回数で収束するとでも
思ってるのかい？
そもそも収束っていうのは必然的に起こる事象ではなくて、言ってみれば
偶然の無限試行の全体像が収束なのであって、どちらの抽選方法であっても
独立試行である限り過去の結果に未来は左右されないのでどっちも同じだよ。
これくらいのことも分からずにもっともらしい事を論じてる奴がたくさん
いるのを見て、世にくだらんオカルトが氾濫するのも無理ないなって思えて
きたよ・・・。

パチスロとは正にミクロとマクロ、部分と全体ですな。。
波読みで食いたいのならカオス理論を研究すれば本当に
波を読めるようになるかもしれないね。。
例え完全確率であったとしても。。

パチンコをやる奴は非国民だ。
おまいら、パチンコやめれ！

http://www7.ocn.ne.jp/~kinpachi/

>>857
「収束するとしたら」て何度も書いてるだろ。
収束するか・波が意図的なのか　は結局製作者に聞くしか真偽は分からないから
仮定して話してるだろーが。
お前が言ってるのは、「完全確率抽選である」ということが事実として確定されたらの話だろ。
んで事実がそうだったらお前が言ってるようになることくらい分かるんだよ。
ここで議論になってるのはその事実に対する疑問だろうが。
どうせ語るんなら、
これこれこうで実戦でもこういうデータがあって、だから完全確率であると言えるんではないか？
という風にしてくれ。
「完全確率だから」と確定事実のように前に持って来てから、だからこうなる　なんてのは論外もいいとこ。
背理法を使いたいのなら、波派のデータが波ではありえないデータであることを証明しろや。

完全確率を信じてるやつは
「俺はオカルト野郎じゃないよ」って本気で信じてるオカルト野郎だよな。
なんつうかさ、変な宗教に洗脳でもされてるんじゃねえかって感じ。
すげえ哀れ。

波派は自分で自分をオカルト野郎だと認識してるんだから
全然問題なし。

み　ん　な　ア　フ　ォ

>>860
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>860
苦しい言い訳見てらんない・・
恥の上塗りだね・・

>>857　
>収束収束って気安く言うけど、1日8000G程度の試行回数で収束するとでも
思ってるのかい？

つーことは、君が台を選択する基準はその日の確率では無いと？
何を基準に台選びをするわけ？

馬鹿晒しアゲ

結論。

完全確率でも波でも自分が楽しい方でいいんじゃない。
つーか度得出裳委医余。

モッコリ☆マソ ◆52.FsIEe7o

収束って・・・意図的になにか力が加わって出現率が変わっていくってことじゃないでしょ。
一番最後に総試行回数を出現数で割るとその確率になるということでしょう。
確率って１/１００なら、100個のうち1個当たりがあるってことだけで。
そりゃ１００００回引いてれば、１００回前後くらいは引くでしょう。
８０回の時もあるかもしれないし、１２０回の時もあるかもしれない。
同様に「当たり」じゃないハズレの中の「特定のひとつ」も100回前後引いている。
それが100個あれば１００００回でそれぞれ100回ずつ引きそうなもの。

スロットと同じとは言ってないけどね。

検定するところはどんな検査してるのかな？
完全確率を謳うってことは「ただ回して見ました」じゃすまないと思うんだけど。

負け組みの方はどーぞ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1042764387/l50
負け組みの方はどーぞ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1042764387/l50
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http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1042764387/l50
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http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1042764387/l50
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http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1042764387/l50

>>870
3万Ｇ程機械で試打して確率がある一定の範囲内に収まっていればＯＫ。

>>872
そんなんじゃ完全確率は証明できないよ

保全

この間アステカレジェンドを打っていたら、
隣の若者は波を読み切ったらしく、
BIG６連荘して確率1/140の台を200回転ほどさせて、
１箱近く持って捨てて行きました。
その台は設定６でした。
確かに1/140くらいから1/300くらいになるまでハマル事もあるんだけどさあ〜。。。

そもそも言葉の定義もされてないのに議論しようとするのが間違い。
「完全確率」
「波」
の言葉の定義をしようよ。

錦糸町水戸矢でのこと。
なんと１６００ＧでＢＩＧ９、ＲＥＧ９の台が
空いていたので打ち始めると千円でＢＩＧ。
その後、４００Ｇの間にＲＥＧ２、ＢＩＧ１で
もしかして６？
しかーし、５００くらいでＢＩＧ、また４００Ｇ
で何もなしだったのでやめ。
やっぱ完全確率なんてただの妄想？
おまいらなら打ち続けますか。

これ読め。そもそも雑誌にだってレバーをたたいた瞬間に
毎回同じ確率でボーナスが抽選されているなんて書いてないぞ。
http://members.tripod.co.jp/enkaku_death/index12.html

>>877
高設定濃厚だって頭があるから、投資が増えちゃうパターンだね
何故か朝一調子いい台は、それだけで終わる事が多いような。
俺も当然打つけど、１ｋで出た時点で嫌な予感がするな。

波を読まずに完全確率だけを信じてる香具師は負け組確定だろ

56だけ打っていれば波など関係ない。長い目で見て負ける事などない。
とはいえ、昔の機種には波のようなものがある気がする。
初代ニューパルとかトラッドとかハナビとか。そう思いつつも、
判別落ちない台を打ち続けたりはしないし落ちたら、
交換率と割と時間を考えながらタコ粘り。

最近の台でも、フジコとかイレグイとかは意図的な波があると思う。

”極”と同等の乱数生成回路を使用しておりますが、サンプリングの
タイミングのせいかやたら連チャンを誘発しているようです。
割込の周期と同期しましたかね・・・結果オーライということで
お願いします。システムクロックと併用して７４ＨＣ５９０の
カウンタ機能を更新するとこういったケースも出ることがあるん
ですね！

テクノHPミコシについての説明文より抜粋。
完全確率は否定しないが、乱数生成回路の出来によって
こうなる事もあるわけだ。意図的な波っていうよりも
乱数生成回路の癖じゃねえか？と思うんだがどうだろう。

875>の例と似たことがあったんだけど、おれもBIG5連荘して
その時点でBIG確率約41分の１（0回転の台で1000円で引いた）
ちなみに機種はアステカレジェンドです。
確率からすると高設定の可能性が高いと思うけど、おれは
CT＋50G回して止めました。たぶん打ち続けた方が期待値
は高いと思うのだけど、おれの判断は間違ってるでしょうか？
この後どうなったか波派の人と確率派の人よければ予想してください。

>>845
sage ﾌﾟｯ

たとえば設定１の収束スランプグラフを緩やかな下り坂に例えよう。
一見真っすぐな下り斜面に見えても、良く見れば小石があったり窪んだりしていて凸凹している。
さらに顕微鏡で見てみるとさらに凸凹が激しくなり、とても下り坂には見えない。

>>845
釣りか知らんが
ビジがひけず、レジばかり来ている時は
ずっとビジが来ないような気がすると言ってるのでしょう？

ふらっと入った店で不二子打ったら最大ハマリ２００くらいで
ビジ１０回引いて一気に二箱越えた。
波荒いって言われてるから怖くなってヤメ、
閉店前にその台チェックしたらビジ２６回で打ってる奴三箱カチ盛ってたよ、、、。

>>888
ビジ後何回転回した？
その後深いはまりがあって、16回順調に出て3箱カチ盛りしたんじゃ

並