【ファイナル】　問　題　で　す　【アンサー？】

あるポイント制イベントで
Ａ,Ｂ,Ｃの３台から１台を選ばせてくれることになった。
１台が設定６で残り２台が設定５だそうだ。

とりあえず俺がＣを選ぶと、店長が
「本当にそれでいい？変えてもいいよ。
ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」
と言ってＡの設定を見せてくれた。５だった。

Ｂに変えたほうが得なのか･･
それともそのままＣのほうがよいのか･･

うんこ

ついでに終了

>>1

Cは獣王

>>5は>>1

Ａ，Ｂ，Ｃは同一機種ということでよろしくお長いすます


これから並びに逝ってきます

＞7
放置かよ・・クソスレだな

なんだそういうことか
意味わかった

>>1が帰ってくる前に倉庫逝き

Ｄのセテーイ１を打て

ガイシュツ

正解は「ヨンザリール」

終了

「三台掛け持ち遊戯」が正解

以降RES禁ず。

>>13
「３台を１人で掛け持ち遊戯」だろ？

ＢでもＣでも
1/2で設定5　1/2で設定6
だろ。

ＯＫ第２問です
昨日オーハナで２万円ぐらい使ったところで７が来て
そのあと４レンチャンしたんだけど設定いくらですかね

>>16
お前、犬花火スレに逝ったら
叩かれること間違いなし（W

ＯＫ第３問です
鉢巻右回転で俺のチンコがチャックから飛び出してポッポー♪と鳴いたら１確ですか？

>>18
違います。
その後隣のおねいさんに鼻で笑われたら確定。

>>18
鉢巻き右回転以降しょぼ演出なので、ハズレ１確。

「三台を一人で掛け持ち遊戯」が正解

以降RES禁ず。

俺ならＡに移動する

ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾙｾｰ！>>19-20

ﾚｽ禁止だっつーのに

俺ならまずトイレに逝ってBIG放出してから帰る

ﾄｲﾚ禁止だっつーのに

俺なら隣のおねいさんに鼻にチンコを突っ込んでﾅｶﾀﾞｼする

ﾅｶﾀﾞｼ禁止だっつーのに

>>27
ゴト行為はマズいだろ。

鼻の中への射精なら何の実害もないから、べつにいーじゃん。

俺ならコイン全部持ってパチのジェットカウンターに流す

>>31
それ自体はOKだがｱﾀｯﾏくるのは禁止。

191 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/09/24 21:37 ID:Brg2qDo2
数年ほど前に海外赴任（紡績）をしていましたが
その国自体が売春公認のような感じで毎日女とＳＥＸをしているうちに
感覚が麻痺して上司と共に１０代の少女（処女なども）買うようになりました。
その当時は「締りが良い穴にぶち込めれば良い」「痛がるようにわざと深くぶち込む」という超変態若造でしたので
その娘達の気持ちを考える事もありませんでした。今、女の子供を持つ親となって振り
返ってみるとおぞましいほど残酷な事をしていたなと反省をしています

>>27-30
精液ゴト、、ですか？

俺ならコイン全部持ってパチのジェットカウンターに流してｱﾀｯﾏきた！

>>35禁止だっつーのに

<<35
お前が悪い

>>35
ｎｏｎｏ．atamakichadame

次の問題は？

問題です
鳥取県の県庁所在地はどこでしょう
１．島根　２．砂丘　３．わからない

梨

２

鳥取はかなり田舎だって話だから、県庁とか都会的なものは無いんじゃないかなぁ

これ昔あったよね

鳥取は不毛の砂漠地帯って習ったんだけど・・
誰も住んでないんじゃないかな

とりとりけんてどこ？

鳥取ってドラクエでいうとスーの村だろ

取鳥県

さて次の問題です。

織田信長はどうでしょう？

>>47
アッテムト

>>49
モンテスキュー

>>49
４５００円

>>49
ハゲ

立て逃げゴメソ
４軒かけもちのハイエナが日課なもんで疲れて寝てしまいますた。
>>15さん　お約束の誤答ありがとうございます。

あまり盛り上がらないので正解を書いて、明日並びが早いので寝ます。

《答》Ｂに変えたほうが、Ｃよりも２倍得

解説キボン

誰かもの凄い勢いで解説汁

アタッマきた

だれか解説しる！！

解説：店長はいい人だから

なぞなぞより劣る・・・


　　　終　　了

ｻﾊﾟｰﾘ意味わからん！
結局２択なんじゃん、５オア６の。
なんで二倍得すんのさー。

店長が悪い人ならＣが２倍得です

くだらない

「くだらない」というのは江戸まで伝わらない（くだらない）
というのが語源だ

おそらく正解は
Ｃが�Eの確率は1/3
ＡかＢが�Eの確率は2/3
Ａは�DだからＢが2/3で�E

この理論って本当に合ってるのか？　それともパラドックス？

バカじゃねー？

待てや高校中退でスロプロッターの俺にはさっぱりわかんねえぞ

店長がいい人か悪い人かは関係ないの？

>>64
2/3は3台中2台ってことね
Ｂだけで2/3なぜしますか

じゃあ100台あったら店長が台開けるたびに移動したほうが得なんか？

　　　　　　　　　　スロプロッター？

>>69
どんどん移動して６を通り越してしまったらどうすんじゃゴルァ

3台から1台を選んだ時に設定5を選ぶ可能性・・・2/3
3台から1台を選んだ時に設定6を選ぶ可能性・・・1/3
次に
設定5を1台公開した後の設定5を選ぶ可能性・・・1/2
設定5を1台公開した後の設定6を選ぶ可能性・・・1/2
つまり
3台から1台を選んだ時、選んだ台が設定5である可能性が高い
ということは選ばなかった2台に設定6が入っている可能性が高いということである
ここで残った台のうち設定5を公開しているので
最初に選んだ台より選ばなかった台のほうが設定6の可能性が高いから移動した方が得である

で、この理論は本当に本当に正しいのか？
うまく言いくるめてるだけちゃうんかと。
だって結局残った２台の片方が�Dで片方が�Eだろ？
1/2やんけ…！

東大生カモーン。
誰かこのパラドックスを否定してくれ！

みのもんたの番組で選択肢を半分にできる権利時に使えば攻略法発覚か？！

分かりやすく変えてみたらいいんじゃない？

>>77問題　　俺が今から１から１０００の中から適当な数字を選ぶから
　　　　俺が選んだ数字を当てなさい

　

77かな？

>>74
慶應製でもいいですか？

じゃあヒントをあげるね？

正解は、７７か３１７のどっちかだよ。確率はどちらも1/1000！２択だから当たる確率は
1/2だね！どっちにする？

>>76,>>79
確かにわかりやすいね。

>>78
慶応生は頭がよいのではなく「記憶力と受験テクだけの平凡くんorエスカレーターに
乗ってきた金持ちウンコ」が多いのでダメです。
その点　東大には本当の天才が多いです。

＞＞慶応生
やーいやーい！　くやしかったらこのパラドックス、どちらが正しいのか
理論で説明してみろ！　間違ってるほうの矛盾点をちゃんと指摘しろよ？

説明できたら、今度から道で慶応生をみかけたら「慶応にも入れない俺が
生意気言ってすんませんですた！」って言うよ

まだ仮説の状態だが。
Ｃを設定6だと思って座ったんじゃなくて、Ｂを設定5だと思ったことにすればパラドックスを否定できない？

ヤパーリ慶応生はウンコだったか（ﾌﾟ
こんなの簡単に説明できるぜ！
なぁ？ >>85

当たり前だ。
馬鹿にする気か貴様！
俺が答えるまでもない。
>>86、説明してやれ。

禿概だ!　ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁!!

>>76-79
なるほど店長が言ってるのは言い換えれば
「ヒントをあげるね。設定６はＢかＣのどちらかだよ」
ということですね
だからどっちも１/２で良いんですね

すっきりしました　　終了

ｺﾉ ｽﾚ ﾊﾞｶ ﾊﾞｯｶ

>>88
ｵﾏｴﾓﾅｰ（なつかしい

>>86
天ぷらってどこにあんだYO！

岡ちゃんこれDTV板かどこかで見たけど。。。。

ちょっと聞いてくれ
この間、６枚好感のＡ店で３０００枚、等価のＢ店で
３０００枚、合わせて６０００枚出したんだ。
これを11枚200円で交換したら10万と90円だった。
ゴルァ11万円のはずだろ。900円何処逝った？

俺も経験ある
計数器で抜かれてる罠

移動しない場合・・・既に�Eを選んでいる確率＝1/3

自分の選んだ台以外の設定�Dを１台見せてもらった上で
移動する場合・・・
�Dから�Eに移動できる確率＝2/3
�Eから�Dに移動してしまう確率＝1/3

よって得。

最初は確かにＣは１/３の確立だがＡが違うことがわかった時点で１/２に昇格すると思う

いや、どの台選んでも、他に設定５は１台存在するから
そんなこと言ったら最初から1/2になってしまう。

漏れなら迷わずAに移動。ホントにBCが設定5と6という可能性というか保証はない
見せてくれたAのみは確実な高設定だし、そのあと多分設定公開しないでしょ。
5か6と思い続けおおはまりというパターン

たぶん最初は1/3で、途中で1/2に変わるんだよ
トランプでハートを引く確率は1/4だけど
店長が「赤ですよ」と言ったとたん1/2に変わる

頭ええやつもスロ打つんやのぉ〜
俺、比較的高学歴の大学に通ってるけど、
近くのホールには遊び呆けてるＢ系の奴等ばかりが集まってる。
マナー悪いし超うぜえ。

俺なら俺らｸﾞﾙｰﾌﾟで３台とも押さえる

>>96
設定６確定（確認させてくれず）の大花火で２万負けた俺としては
確実に５と見せてくれたＡに移るという意見は賛成だが、
ここでは店長が信頼できると仮定し、数学的に考えるとどうかってことだ。

Ｐ・Ｓ
あのとき、こう言えば良かった・・・
「設定６の大花火はもう結構ですので、目の前で５に打ち替えてくれませんか？
　店側としても、そのほうが得でしょ？」
腐れボッタクリ天○会館め！

文系の俺にわ頭が痛くなる話だ。。。

あのう、２流大学卒ですがキミ達ほんとうに阿呆ですね、
ここまでﾚﾍﾞﾙの低い連中が揃っているって初めて知りました。

こんな奴らと一緒にｽﾛ打ってて負けようが無いな　（藁

プ

１／３とか２／３とかって訳のわからん論理を振りかざしてる奴って中卒？？
高校出たやつ同士で、こんなつまらん議論してんじゃねーだろーな？

某最高偏差値大学ですが
毎朝三流の人間に混じって並んでいる時間がたまらなく無駄に思う
バイトするより楽に金が手に入るから割り切ってるんだけどね
卒業したらこの連中とは全然違う世界に行ってしまうんだしね
あ、２ちゃんねるのみんなとはこれからもトモダチだよ

低学歴とかを無駄に卑下してる奴って人間としてどうかと思うよね。
ＤＱＮもどうかと思うが。
よってある意味同レベル。

おまえらあほあほいうまえにじぶんのかんがえいわんかい
ばりあたっまきた

謎が解けた､キンパルでいまだに勝てる訳が｡ 日本人は数学が苦手だったのだと｡

理工学部出身者が親切に解説してあげます

２台の設定５を青い玉とします、１台の設定６を赤い玉とします。
３台から１台選ぶ状況は、袋に入った３つの玉から一つ選ぶ事と同じです。
もちろん、１つだけある赤い玉を取り出せば貴方の勝ちです。

目を閉じて１つ選ぶ場合はどの玉も確率１／３で選ばれます。
貴方は袋に手を入れて１個の玉を掴みましたが、未だ袋の中に手を入れたままです。
ところが店長は袋の中をのぞき込んで、２個の青い玉のうち一つを取り出しました。
これで袋の中には貴方が掴んでいる玉と掴んでいない玉の２個があります。

さて実際には、袋の中には残りの青い玉１個と、赤い玉１個の合計２個が
残っているはずで、貴方はどちらを掴んでいるのかわかりません。

さて、貴方は掴み直した方が得だと思いますか？

親切も何も
台を玉に変えただけで何の説明にもなってない

>>108
ごちゃごちゃいうまえにじぶんのこたえをいえぼけ！

>>108
サンクス

>>107
神戸出身ですね。

>>113なんでわかった？

>>114
「ばり」は神戸だけでしょ。
前の彼女が神戸出身なのよ。
バリバリうるさかった（ｗ

>>115
ばりの語源はvery

>>109続ききぼん

最初は全部1/3。
これ確定。
はい１台消えた。
残りは２台。
これ確定。
以前の自称となんら関係なく
1/2確定。
よって移っても移らなくても同じ。


とマジレスしている漏れはあふぉ確定。

引きが弱い奴はうごいてもうごかなくても設定�Dにすわり、
引きが強い奴はその逆でいいじゃねぇかよ。

神戸より尼崎がウゼーー

〜知ってる？（標準語）
〜知っとう？（尼崎語）

〜出てる？（標準語）
〜出とう？（尼崎語）
・
・
以下略

動かない方が６の気がする。
でも動いて５引いてたら店員に責任転嫁できそう。

なるほど、変えた方が得なのか！
>>109は神！！

あのなあ確立ってのは明確なルールが設定されてるとか同条件で
試行が繰り返されるとかの条件がなきゃ意味ないだろ。この問題
にどういうルールがあるのよ。毎回店長がハズレを教えるって決
まってんの？Ｃが６なので妨害のために言ったのかも知れないだろ？
こんなところで確立がどうのこうの振りかざしてる香具師が阿呆。

>>115「バリ」は京都のクソガキどもも使ってmasse

答えは簡単。
もう書いてあるＹＯ。

>>123
の言うことには一理ある。
ただし「確率」って書いてあればの話だが。

答えは「店長の目を見れ」

どっちでも同じだよ

答えは「店長の股間を見れ」

答えは「己の勘を信じよ」

スロ板ってさ。ネタに尽きると
「マンコ」「チンコ」「ウンコ」「オシッコ」
こればっか。幼稚園レベルだよな。

京大レベルですけど何か？

答えは「フォースを使え！」

答えは「仲間を呼べ」

火の灯ったロウソクが５本あります。そのうち２本を吹き消しました。
さて、何本残ったでしょう。

＜小学校のときの算数の教科書より＞

５本

もしくは３本

１０本

2本

>>139
正解！

それではこの辺でまとめてお開きにしたいと思います

答え「帰る」　　　　　　　　　　　　　　　

つうか寝る

帰るな、なんで二本なの

撤収！

ちんぽなら５本

BAKABAKKA

スロ板ってさ。ネタに尽きると
「マンコ」「チンコ」「ウンコ」「オシッコ」
こればっか。幼稚園レベルだよな。

>>143 >>145がヒントですよ

>>147
おまえ何が楽しくて貼りまくってるの？
そんだけマルチレスして反応全部見てまわってるの？

時間を特定をしていないのでこの問題は不良問題だ

>>149
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ﾂｲﾃﾞもﾚﾓﾅｰ

不良と呼ばれて

>>150
どうせ>>136>>137と立て続けに答え、間違えたから
そんなこと書いてるんだと思うけど、君のおかげでわかったよ

火の灯ったロウソクが５本あります。そのうち２本を吹き消しました。
さて一時間後、何本残ったでしょう。
じゃすぐわかるもんな

糸尽　　丁。

>>154
なんてよむの？

いとじんちょう

糸冬　ア

>>156
ファイナルアンサー？

この問題の間違いを説明するのには学歴は関係ない。
IQだ。

結論：

・どの台に座ろうが、必ず店長が設定５を１台公開する場合
移動せず→設定６である確率1/3
移動する→設定６である確率2/3

・店長が設定５を１台公開したのが気まぐれだった場合
移動せず→設定６である確率1/2
移動する→設定６である確率1/2

>>155
にょーどーけっせき

結局、変わった方がいいんだよな？

>>160マジで書いてる？

マジですが。
改めて考えると分からなくなってきた。

ガメラが10台あって、１台だけ設定６。
４人がBIG中にハズレが出てヤメていった。
移動したほうが得？

>>160
×　店長が設定５を１台公開したのが気まぐれだった場合
○　店長がきまぐれに選んだ台が設定５だった場合

>>164
ガメラをヤメた４人は気まぐれに台を選んだはずだから
移動する必要なし

店長が知っていようがいまいが、設定５を公開した事には変わらない。
よって、変わった方が得。

整理すると
１･･･どの台に座ろうが、必ず店長が設定５を１台公開する場合
移動せず→設定６である確率1/3
移動する→設定６である確率2/3

２･･･店長が残り２台から無作為に選んで公開した台が設定５だった場合
移動せず→設定６である確率1/2
移動する→設定６である確率1/2

これを押さえておかないとパラドックスの様を呈してくる
つーか単に議論が平行線になる罠

ちなみに１の場合店長の性格とか作戦は全然関係ないよ。
かならず自分が有利

そもそも６がない罠＞＞１

デジスロの６だったら帰る

獣王の６だったらいらないね。あれはただの作業だし
むしろ５を選ぶ。金に困ってるわけじゃないし
オレの貴重な時間をスロに使うのはワクワク
楽しめる５のほうがいい。

１の問題の出し方が悪いけど
これって有名な問題じゃんよ。

１･･･どの台に座ろうが、必ず店長が設定５を１台公開する場合
移動せず→設定６である確率1/3
移動する→設定６である確率2/3

２･･･店長が残り２台から無作為に選んで公開した台が設定５だった場合
移動せず→設定６である確率1/2
移動する→設定６である確率1/2

最初見た時は、これで正解だと思ったけど
正解は移動した方が、2/3だった。
証明は忘れたけど
ラウンジか学問板にでも行けば
教えてもらえるんじゃない

無作為に選んで設定５だった　っていうのと
必ず設定５を１台公開する　っていうのは同じ意味。
無作為に選んで設定６だったらどうするんだ？（藁

×→○　店長が設定５を１台公開したのが気まぐれだった場合
○→×　店長がきまぐれに選んだ台が設定５だった場合
だけど、分かりにくいから訂正する。

２･･･選ぶ前から店長がＡ台を設定５だと公開した場合
移動せず（Ｃ台）→設定６である確率1/2
移動する（Ｂ台）→設定６である確率1/2

>>173
＞無作為に選んで設定６だったらどうするんだ？（藁

そのリスクをくぐりぬけるからこそＣ台の値打ち（設定６の確率）
が１／３から１／２に昇格するんですよ

＞店長が設定５を１台公開したのが気まぐれだった場合

って公開するかしないかが気まぐれなの？　関係ないと思うよ。
肝心なのは作為的に選ぶか無作為に選ぶかですね。

>>173
３本のくじ引きを想定してごらんなさい
私が引き次に店長が引き、
店長がハズレだったからと言って
私がくじを残り物と変える必要はありませんね

これは全部ネタか？でなければスロ板の
レベルの低さの証明だな。
作為的に選ぶか無作為に選ぶかなんて関係ない。
6は、3分の1なんだから移動しても3分の1
2分の1に昇格なんてのは,後付けにしかならない。

結局、自分の選んだ台の設定確認させてもらえなきゃ意味ないわな。

>>176
>>1の趣旨とは離れてるけど
店長がＡ、Ｂのうち、公開台を無作為（たとえばくじ）で
選んでそれがハズレだった場合、確かに残りの台は１／２ずつの確率
で設定６です

間違い探し

( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)

>>176 ハァ？

>>172
＞これで正解と思った

違うの？

>とりあえず俺がＣを選ぶと、店長が
>「本当にそれでいい？変えてもいいよ。
>ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」
>と言ってＡの設定を見せてくれた。５だった。

店長は設定６がどこにあるか知ってて
作為的にＡを選んだと思われるので
Ｂ→２／３
Ｃ→１／３

よって動いた方が得

店長が客の好き嫌いとかで決めることもあると考えると、
一概にどちらが得とは言えないと思うのだけど。

>>168が正解
そして出題の意図よりケース１が当てはまる

以上

てゆうかよ、どっちかが正しいことを説明するのではなくて
どっちかが間違ってることを証明してくれよ

これって学科でいうと何の分野の問題？

一見、論理的なつもりで、１／３とか言ってる人はそうとうオツムが弱いようだな
長い人生で詐欺に会わないように気をつけろよ！！

b

>>187
ｵﾏ

>>189
ﾝｺ？

スロ板ってさ。ネタに尽きると
「マンコ」「チンコ」「ウンコ」「オシッコ」
こればっか。幼稚園レベルだよな

おまえらオマンキーコンドルのこと何て略して呼んでる？

ｵﾝ�j

最初に座った台が6である場合 (1/3)

移動した場合の6をつかむ確率0
移動しなかったとき6をつかむ確率1

最初に座った台が5である場合 (2/3)

移動した場合6をつかむ確率1
移動しなかったとき6をつかむ確率0

最初に6に座ってる自信があるなら移動するな
1/3 を引き当ててないとおもうなら移動しろ
ってこと。

これでもまだわからんかったら ５Ａ ５Ｂ ６ と紙に書いて
最初の５Ａを手で隠せ（最初に座った台とする）
次に残った５Ｂを手で隠せ（店長が公開した台）
移動すれば６が残る
次に５Ｂを手で隠せ（最初に座った台）
残った５Ａを手で隠せ（店長が公開した台）
移動すれば６が残る
最後に６を手で隠せ（最初に座った台）
次は好きなほうの５を手で隠せ（店長はどちらを公開してもよい）
移動すれば残念ながら５だ。

さて、３パターン中６をつかめる確率はいくらだろうね。

>>179
どれ？

設定5 2台、設定6 1台
台番号 1(5),2(5),3(6)

パターンは下記
初 最初に座る
開 店長が公開
終 最後に座る

初開終
１２１
１２３
１３１
１３２
２１２
２１３
２３２
２３１
３１３
３１２
３２３
３２１

開＝３を除外して
初開終
１２１
１２３変
２１２
２１３変
３１３
３１２変
３２３
３２１変

変わっても変わらなくても1/2。

6選んでたときに店長が5を選ぶ
選び方が2通りあるから移って損する確率2ばーい

糸冬 了

気になって仕事中に考えてた漏れはあふぉ

>197
> 6選んでたときに店長が5を選ぶ
> 選び方が2通りあるから移って損する確率2ばーい

ここの考え方があふぉ
1/3で最初に6に座ったときに次に6を選ぶ確率は1/2
2/3で最初に5に座ったときに次に6を選ぶ確率も1/2

仕事中に自分のあふぉさらけだすやつもそうはいない

>197
ツッコミその２

> 変わっても変わらなくても1/2。

確かにのこった2台のうちどちらかが６。それは100%正解。
しかし、最初に6を選ぶ確率が 1/3 である以上。
移動した台が6である確率のほうが移動しない場合より高いってこと。

まーだわからんか？

２００げとー

>>199
197の表みてみ、最初３選んでる香具師。
6選んでも1/2になってるだろ？

もしかして釣られた？

>>199
最初に座る確率と一台公開された後の
確率を関連付けするからややこしいんじゃないかな。
例えば、3台じゃなくて1ﾏｿ台で考えてみ。
199の考え方だと9998台公開された後に移ったときに
ほぼ100% 6てことになるよ。

どうでもいいけど、前提条件くらいはっきりさせといたほうがいいぞ。

>>199
書きこした後考えるとやぱり
移ったほうが得なのかと思えてきた。

>>195
もしかして全部一緒じゃねえ？
メル欄氏ねとか書いてるし。

>>202
ほぼ100%６で合ってるよ。

こう考えてみ？
最初に選んだ１台と、残りの９９９９台のどっちに６が入ってる確率多いと思う？
９９９９台だろ？
そこで店長が、「残りの９９９９台にもし６が入っているとすればこれです」って
一台を指定してくれるんだ。
迷わず移動だろ？

おまいらちょっと考えてくれ
あるポイント制イベントでＡ,Ｂ,Ｃ,Ｄ,Ｅの５台から１台を選ばせてくれることになった。
１台が設定６で残り４台が設定５だそうだ。とりあえず俺がＥを選ぶと、店長が
「本当にそれでいい？変えてもいいよ。ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」
と言ってＡの設定を見せてくれた。５だった。
このスレでかしこくなっていたオレはＤに移った。するとまた店長が
「本当にそれでいい？変えてもいいよ。設定５の台をもうひとつ教えるね」
と言ってＢの設定を見せてくれた。５だった。

ここはＣに移る一手だよな。な。
で、確立はいくらなのかと・・俺実業高校卒だから

>>207
店長の気分次第で変わるので解は不定

あるポイント制イベントで
Ａ,Ｂ,Ｃの３台から１台を選ばせてくれることになった。
１台が設定６で残り２台が設定５だそうだ。

とりあえず俺がＣを選ぶと、店長が
「本当にそれでいい？変えてもいいよ。
ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」
と言ってCの設定を見せてくれた。５だった。

Ｂに変えたほうが得なのか･･
それともAのほうがよいのか･･

>>209
1/2の確率です。

>>209
それだったら前フリに意味がないだろ！

>>209
いい店長だな1/3だったものを1/2にしてくれたんだから

1/2ってことで問題ないな。

ＡとＢ。Ｂ台は６だから店長は台を開けて公開できないという可能性。
を踏まえると確かにＢが高くなるな。

>>206
今酔っ払って帰ってきますた。
なるほどそうですね。
ひとつ賢くなったよ。
ありがとう。

分かったかな？答えは（以下略・・

このスレって本気でこんな論議をしているのですか？冗談ですよね！
答えは、移動するほうが得ですが・・・・
単純な確率論でいうと
・移動しないで６である確率１／３
・移動した台が６である確率２／３
これは、２０６さんの説明とおりで、常識だと思います。

なお、店長が親切だった場合、
・悪気がないと思われるので上記確率と同様で移動２／３
　いや、むしろ１００％移動したほうが６かも。

店長が意地悪で公開した場合、
・俺なら、こんな確率論だれでも知っていると思うので、
　逆に、もとの台から移動させないために公開するね！

ただし、いつも公開しないのに公開した場合意地悪な店長だったら
移動しないほうが良い。

以上が俺の見解です。

無限地獄変

あるポイント制イベントで
Ａ,Ｂ,Ｃの３台から１台を選ばせてくれることになった。
１台が設定６で残り２台が設定５だそうだ。

とりあえず俺がＣを選ぶと、店長が
「本当にそれでいい？変えてもいいよ。
ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」
と言ってＡの設定を見せてくれた。５だった。
その時、おじいさんがやってきた。俺はおじいさんに
A台は設定５ということを教えてあげ、残り2台に５と
６が1台ずつあることを教えてあげた。

俺はＢに変えたほうが得なのか･･
それともそのままＣのほうがよいのか･･
そしておじいさんはBとCどっちに座った方が得なのか。

おじいさんは目押しができずに
一撃帝王の確変を残したまま帰っていきましたとさ

>>217よ！！>>219の問題に答えてみろ！！

あるポイント制イベントで
Ａ,Ｂの２台から１台を選ばせてくれることになった。
１台が設定６で残り１台が設定５だそうだ。

とりあえず俺がＢを選ぶと、店長が
「本当にそれでいい？変えてもいいよ。
ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」
と言ってＡの設定を見せてくれた。５だった。

Ａに変えたほうが得なのか･･
それともそのままＢのほうがよいのか･･

おじいさんはサクラ。

あるポイント制イベントで
Ａ,Ｂの２台から１台を選ばせてくれることになった。
１台が設定６で残り１台が設定５だそうだ。

とりあえず俺がＢを選ぶと、店長が
「本当にそれでいい？変えてもいいよ。
ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」
と言ってＡの設定を見せてくれた。1だった。

Ａに変えたほうが得なのか･･
それともそのままＢのほうがよいのか･･

>>217 大正解 一連の流れが前提なら移動が得｡全能の神であるﾃﾝﾁｮが揺らぎを起こせば客は経験則で判断を迫られる｡ 二分の一とか言ってる奴は･･･

>>225
>>219の問題を答えてみろ！！

>>224
Ａ Ｂってどこだそれ？
普通001とか286とかだろ？
餓鬼はゲーセンでも逝ってろ。

答えられないようだね・・ﾌﾟ

んんん？大雑把にしか読んでないけど

Cを選ぶ前にAの設定5を見せてもらった場合→BCが６の確率は共に1/2

Cを選んでからAの設定5を見せてもらった場合→Cが6の確率は1/3でBが6の確率は2/3

？

>>219
おじいさんをBに座らせてセテイ確認。
6ならおじいさんをあぼーん。

>>219
お前：Bに変えた方が得
お爺さん：Bに座った方が得
ただしこの見解は俺の立場限定であってお爺さんの立場ならB、Cどっちを選んでも同じに見える

Bに座るのが得だよ当然､お爺さんもそいつも｡問題だした奴頭いいな｡ これに引っ掛かる奴は･･･ 一連の流れは前提でね

とりあえず店長さんがいい人であることを信じBに移動。
もしBが5だったら泣きながら「2ちゃんに晒してやる」という。
これが最強。寝よ。

>>229 のおかしいところは
Aの設定＝常に５　と勝手に決め付けているところだ。
実際、ランダムに入れるのならAの設定が６である可能性もあり
その場合、店長はBの設定を５だと公開するはずである。
そういうことを踏まえた上でなら
移動したほうが2倍有利って結論になる。

>>234
ネタやんな？
ネタやろ？

おお関西人だ。

他スレの822だよ（レス番うろおぼえ）
はよお前の答えかけや。

>>234
最初に選んだ台＝C
店長が公開した台＝A

という「定義」だと考えたほうがいいよ。
別に二台あるうちどっちがAでどっちがBでもいいわけだから。

店長はAとBのうち、６でないほうを選んで公開している。
すると、公開されなかったほうが６である確率は高まる。

あるポイント制イベントで
Ａ,Ｂ,Ｃの３台から１台を選ばせてくれることになった。
１台が設定６で残り２台が設定５だそうだ。

とりあえず俺がＣを選ぶと、店長が
「本当にそれでいい？変えてもいいよ。
ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」
と言ってＡの設定を見せてくれた。５だった。
その時、おじいさんがやってきた。俺はおじいさんに
A台は設定５ということを教えてあげ、残り2台に５と
６が1台ずつあることを教えてあげた。
俺は確率論からいって、Bに移った方が得なのでBに
座った。おじいさんは空いたCに座った。

この行為を100回繰り返した時に俺は設定6に何回座る
ことができるだろうか？また、おじいさんは何回６に
座ることができるだろうか？

俺はＢに変えたほうが得なのか･･
それともそのままＣのほうがよいのか･･
そしておじいさんはBとCどっちに座った方が得なのか
この行為を100回繰り返したときに俺が６に
座れる確率はどれだけだろう？また、おじ
いさんが６に座れる確率はどれだけだろう。

>>239
100回も5or6に座れるならなんだっていいや。
特にピカ吾郎なら。

下の6行は無視して

いちおマジレスすると期待値は
俺、約67回。爺、約33回。

爺が自由に台選べるなら1/2だけど、
爺の知らない情報を持ってるヤシが先に座っちゃうんだから当然損してる。

おじいさんがサクラではない可能性は踏まえてますか？
サクラでないと仮定して初めて確率云々の問題。

要は店長が介在してる時点で確率では語れない。
語れるのは可能性なのではないかと。

test

>>243
はげどう。
俺は浮世離れしたただの確率の問題にしか見えんが、それは俺個人の感覚だしな。

つーか移動してもしなくても一緒だろ？確率は。

>>246
正直もう燃料にもならんと思う。

猛獣王の○秘技着３名様に教えます。








また80000hitを踏んだ方にはプレゼントが・・・？？詳しくはHPでhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=purosuro

オマイラいいかげんにしろ！
だっから！　ずっと言ってんだろ？！
間違ってるほうの矛盾点を証明できなきゃこの議論は永久コピーだＹＯ

>>249
BとCがそれぞれ違う基準で選ばれたものなのだから必ずしも1/2にはならない。
で、計算したら2/3:1/3になると。

「当たり」と「はずれ」の二者択一だと思うから1/2に思えるんであって、
「当たりの入った箱」と「はずれの入った箱」をの二者択一だと思えばいい。
そうすればそれぞれの箱に「当たりの入っている確率」てのがあるんだから、
1/2とは限らず偏りが生じることも条件次第であり得るということが理解しやすいかと。

証明ってのはムズいな。背理法にしても循環論法に陥りそうだし、
「確率の定義に反する」が明快だけど納得はされないだろうしなあ。

>249
197の考え方の矛盾はおいらが>>198で指摘してるっぺよ
選び方が二通りあるけど、どっちを公開してもいいので実際の
組み合わせからひとつ引かなくちゃいけないことを忘れてる
矛盾点つっても、いろんな考え方があるので
各考え方の矛盾点を指摘せんとあかんとおもうが・・・

まだ移動してもしなくても一緒だとおもうひとは、以下を読んで
疑問点をだしてくれたもう

6に座ってたとき(1/3)で次に6を選ぶ確率（移動しないこと）は1/2
5に座ってたとき(2/3)で次に6を選ぶ確率（移動すること）は1/2

結局トータルで6を選ぶ確率は
1/3*1/2+2/3*1/2=1/3 で 1/2 なんだが
最初に5にすわってる確率が2/3である以上
移動したほうが(期待値としては）お得。

逆の発想からいくとすると．．

設定6が2台設定1を1台入れてる台を選ばせてもらった
選んだ後店長がじゃあ6を1台公開するから
君は残った公開されてない台に移動するか
そのまま自分が最初に選んだ台で
打ち続けるか好きなほうを選べ

といわれた場合。

のこった台が設定１である可能性が
おなじく 1/2 であると考えられるか？

考えられるけど何か？

おまえ等馬鹿か？
全て店長の行為が善意であると判断するなら1/2だよ。
6が1個しかないのにそれが2/3とかの数字になるわけないだろ！
頭悪いこといつまでも言ってるなよ。

>>253

>>250よめ。

５が２台に６が１台だと面白くないので、設定１が２台、６が１台に変更。
判別はいっさい不可能。
コインの払い出しはＭＭＧ（ミリオネア　もんたゲーム）のみ。
設定６の期待値はプラス100万円、設定１の期待値はマイナス４５万円、とする。
店長は、ほとんど意地悪であるが、たまにやさしい。
ヒントをくれる日もあれば、くれない日もある。
意地悪店長であるが、プロである君は、当然その裏をかくことができる。
ので、店長はさらにその裏をかいてくる、というような心理戦が日常的に
繰り広げられている某店、
という設定にしましょう。このほうが切実だろ。

６と１じゃプラス１００万か、マイナス４５万の開きがある。

で、
＞Ｂに変えたほうが得なのか･･
＞それともそのままＣのほうがよいのか･･
どうするよ？、君たち？
俺は当然Ｂに移るさ。店長の悪意のウラのウラのウラの.......
更にそのウラをかくと、移るほうがお得。

Ｃを選んだ時点で、考えられる店長のヒントのパターン（全ての事象）は
１：Ａが６で店長Ｂを指す
２：Ｂが６で店長Ａを指す
３：Ｃが６で店長Ａを指す
４：Ｃが６で店長Ｂを指す
よって、Ｃが６である確率は２分の１

確率は全ての事象を考えなくてはならないので、Ｃが６の場合に
店長がＡを指す事とＢを指すことを考えなくてはならない。
これを分けて考えないと、あたかも自分の台が６である確率は３分の１
という錯覚に陥るわけだ。

このぐらい簡単に説明すればわかるでしょ？
確率は２分の１、フィフティフィフティだす。

けど、>>255みたいな悪意は十分考えられるので台は変えないほうが得でしょう。
だって、低設定選んでたら「はいはずれー」で終わりだもの。

>>251

最初５(2/3)で移動したら得する確率１
最初６(1/3)で移動したら得する確率０
TOTAL移動したら得する確率2/3

最初５(2/3)で移動しなかったら得する確率０
最初６(1/3)で移動しなかったら得する確率１
TOTAL移動しなかったら得する確率 1/3

でよろしい？

店長としては、糞ッ垂れのスロガキどもに期待値100万の設定６
に座らせるわけにはいかんのだよ。当然でしょ？
で、設定１の期待値マイナス４５万負けてもらえるような行動に出るわけよ。
で、意地悪な行動に出るのだが、常に意地悪してると、
心理読まれるからね。で、たまにやさしくするんだよ。
そうすると、スロガキどもは混乱するんだよ。
で、混乱して、期待値100万の６に座ってるのに、マイナス４５万の設定１に移動して、
４５万も負けてくれるわけだよな。
ま、店長としては、設定１の糞台に座って突っこんでくれそうな気配はあるが、
その後、そいつが、６に移ったりする可能性もあるので、
いろいろカマかけるわけだよね。１だよん６だよんどれが１か６かわからないよん、
とか。

>>258
意地悪といいながら全部足すと
期待値プラスになるよ？
糞餓鬼の期待値もプラスですが？

>>256の補足みたいになるけど。
パターン１：Ａが６で店長Ａを指す
パターン２：Ａが６で店長Ｂを指す
パターン３：Ａが６で店長Ｃを指す

パターン４：Ｂが６で店長Ａを指す
パターン５：Ｂが６で店長Ｂを指す
パターン６：Ｂが６で店長Ｃを指す

パターン７：Ｃが６で店長Ａを指す
パターン８：Ｃが６で店長Ｂを指す
パターン９：Ｃが６で店長Ｃを指す

確定条件：この９パターンが起こりうる確率はすべて同じ。

条件１：店長は本当の設定を知っている
条件２：すでに設定６に座っている場合でも、他の台の設定を見せる/見せない

ケース１：店長は本当の設定を知っていて、すでに設定６に座っていても他の台の設定を見せる場合
パターン４、パターン７が該当。よってＢ・Ｃともに設定６の確率は1/2。

ケース２：店長は本当の設定を知っていて、すでに設定６に座っている場合は設定を見せない場合
パターン４のみ該当。よってＢが設定６である確率は１、Ｃが設定６である確率は０。


だいぶ前だけど、これに似たパターンの問題のスレッドなかったっけ？
その時の問題と今回は条件が違うから、一緒に考えるとおかしなことになるよ。

答えがやっと分かった。
今までの>>2以降のレスはほぼ全部あたりなんだね。

>>256
＞Ｃを選んだ時点で、考えられる店長のヒントのパターン（全ての事象）は
＞１：Ａが６で店長Ｂを指す
＞２：Ｂが６で店長Ａを指す
＞３：Ｃが６で店長Ａを指す
＞４：Ｃが６で店長Ｂを指す
＞よって、Ｃが６である確率は２分の１


ｷﾞｬｯﾊｯﾊｰ!　　こいつバカだＹＯ！
全ての事象？　　１〜４のそれぞれの起こり得る確率はそれぞれ1/3だとすると、
１〜４を全部足すと4/3になってしまうのはなんでかな〜？
バカだよこいつ〜ｗ
おまえの理論だと、はじめに台を選ぶ時点で1/2で�E引いちゃってるＹＯ

本当は、１と２はそれぞれ1/3。３と４は合わせて1/3。
Ｃが�Eの確率は1/3で、そのさらに1/2の確率で店長がＡを公開するかＢを
公開するかに分かれるのだよん
１と２、３と４が同じ確率でおこる事象かどうかよ〜く考えろ！

というわけで、1/2派の矛盾点は証明されますた。

ようするに、
Ｃを選んだ時点で、考えられる店長のヒントのパターン（全ての事象）は
１：Ａが６で店長Ｂを指す確率　　1/3
２：Ｂが６で店長Ａを指す確率　　1/3
３：Ｃが６で店長Ａを指す確率　　1/6
４：Ｃが６で店長Ｂを指す確率　　1/6
よって、Ｃが６である確率は３分の１
ＡかＢ、公開されなかった方をえらんだ場合、�Eを掴む確率は2/3

>>260　もそうだけど、なんでみんなＡ＝５みたいな固定観念が抜けないのか・・・

店長は本当の設定を知っていて、すでに設定６に座っていても他の台の設定を見せる場合
パターン２・４・７が該当。よって設定６の確率はＡ（Ｂ）＝2/3、Ｃ＝1/3。

・Ａが６ならＢを公開する（Ａに移動したほうが得）
・Ｂが６ならＡを公開する（Ｂに移動したほうが得）
・Ｃが６ならどちらかを適当に選んで公開する（どちらに移動しても損）
↑
この３つのパターンはどれも1/3で起こりうる。
ということは2:1で移動したほうが有利ってこと。

>>262
違うよ。トータルな確率計算はそれで当たってるんだよ。
事象の挙げ方がかなり省略されてるけど確率計算としての間違いはない。
確率は断固として２分の１だよ。あんたは頭悪すぎ。

この問題の攻略点は問題で「確率」という言葉が出てこないところ。
勝手に確率を持ち出して論議してるところに穴がある。
あくまでトータルな確率は２分の１だ。これは確定。

しかし。確率を難しく考えないでこの問題を見て欲しい。
高設定１台を含む３台の中から１台を選ぶ。当然はずれる確率のほうが高い。
店長は必ず残りの片方の低設定台を教えてくれると仮定すれば、
どうせ一回目の選択は外れる確率のほうが高い。残り２台のうち確実な外れを教えてくれてるんだから
移ったほうが得だろ。という考えだな。

>>263でかっこよく語ってるけど、これは1回目の選択に外れたと仮定した場合の確率である。
だから確率じゃないんだってば。

ﾌﾟ　厨卒が「事象」なんて言葉を背伸びして使わないでくれ玉枝

＞259
うむ。プラスですよ。激しくマイナ食らうケースも有るが、
ずっと辛抱して打ってればプラスです。でなきゃ、飢え死にしてしまいますので。

店長が必ずＡかＢのうち設定５の台を教えてくれる場合
→移動したほうが得

ウザガキがたまたまＡ（Ｂ）に座って判別したら設定５だった
→移動してもしなくても同じ
　ただし、６である確率は1/3から1/2に昇格した

わかりやすいように、３日打つと１０万プラス、
１日打つと期待値はプラス３万、程度に設定にしただけだよ。
このくらいが、一番わかりやすくて、一般的かな？つことで。

正しい立ち回りを答えそな、アホも居るかもしらんから、書いておくが、
１日を三つに区切って、６，１，１、、を均等に打ち回れば、
期待値３．３万で食えるでしょ。それを答えろ、つスレじゃ無いんだよね。

>>262さん〜264さん
（>>256さんは私じゃありません）
長文ですが・・・
確かにそのとおりだと思いますし、確率もそのとおりだと思います。
でもね、それはあくまでも>>265さんも書いてるんだけど、
トータルの確率理論だと思います。

このへんは>>264さんの1行目の
「なんでみんなＡ＝５みたいな固定観念が抜けないのか・・・」が示してると思いますが、
問題の題意からの前提条件が、
答えが2/3の人は
「ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」をそのまま理解した答え。
問題の題意からすればこれは正解だと思います。
２台ある設定５のうち、
（Ｃが設定５の場合はＣ以外の）１台を教えた場合の確率です。
ただ、>>262さんや>>264さんの書き込みを見ればわかるのですが、
この確率はＡorＢをチョイスした確率ということなんです。
つまり、「設定５の台をひとつ教えるね」までが前提条件で、
「その結果Ａが設定５だった」が前提条件に含まれていない答えだと思います。

答えが1/2の人は
「ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」と「その結果Ａが設定５だった」が
ともに前提条件だと考えた場合の答えだと思います。

だから、この問題からどこまでを前提条件（＝必ず起こりうる確率、つまり１）として
考えたかによって答えが変わってくると思うんですよ。

>>268さんの書き込みはその一例だと思います。

あのね。どうでも良い事ではあるが、
ワタクシは、２６９＝２５８＝２５５、なんですが、
２６７は俺じゃないよ。結構、混乱してくるな（笑）

だから何度も言わせるなよ。答えは1/2だよ。頭悪いな、お前ら。
特に262。お前本物の馬鹿。答えは1/2。普通に考えても難しく考えても1/2。
2/3とか言ってる奴は馬鹿。わかった？答えは1/2。

前にも同じことが書いてあったが、
１００台中１台、設定６ありイベントで
最初に入店し、１番台を選ぶとする。
すると店長が２〜４９と５１〜１００は全部設定１です、と公開した。
１番台を打つのと５０番台に移動するのはどっちが得？

>>273
一回目に外れる確率が高ければ高いほど移動したほうがお得度が高いはず。
一回目に９９／１００でほぼハズレ確定なのに残りの中から当たりの可能性のある一台を
教えてくれるわけだからね。

（続き）
さらに長文ですが・・・。
だから、どちらも正解である、といってしまえばそれまでなのですが・・・。
あとはこの問題を読んで、どう理解したのかによる差だと思います。

1/2の答えの計算式で書くと
�@Ｃを選び、変えない・・・ＢorＣが設定６の確率は2/3 ×1/2 ＝　1/3
�AＣを選び、Ｂに変更した・・・ＢorＣが設定６の確率2/3 × 1/2 ＝　1/3
ということになって、結果としてどっちも設定６の確率は同じ、つまり1/2だということです。

2/3の人は多分
�@Ｃを選び、変えない・・・設定６の確率はＡ，Ｂ、Ｃの3個の中からなので1/3
�AＣを選び、Ｂに変更した
�BＣを選び、Ａに変更した
この�A、�Bの確率を
最初からＡとＢを選んだことと同じことなので2/3、それぞれＡとＢを選ぶ確率は1/2、
２つの事象の確率を合計して2/3、だから変えたほうがいい、ということだと思います。

どちらが題意にふさわしいのかは微妙ですが、個人的には1/2を推したいですね。

まだやっていたのか･･･

>>273
店長はかならず設定１を９８台公開するってルールがあれば
そりゃ移動したほうがいいわな
店長の行動パターンは数値化できないでしょ
たまたま一発で設定６に座られたときだけそんなおおがかりな
パフォーマンスで妨害工作にでる香具師かも知れない。

ま、オレは移動するけどな

２択ダブルアップ１０連正解の確率？
２分の１だ。
１つ正解した時点でその正解はチャラ。
毎回２分の１なのさ。
弱気になった時がはずれるときさ。

1の問題にのみ答えるとやっぱり店長次第なんだよね。
店長がいい人で、せっかくポイントを集めたから
6を打たせてやろうというような人の良い店長なら間違いなく移動だろ。
逆なら移動なし。

デーンパミンゾク！　ちゃちゃっちゃっちゃちゃ

＞２７２
おまえもおまえで、馬鹿まるだし。修行が必要。
正答を答えるスレじゃ無いだろ。
正しくない方の意見を、もっともらしい屁理屈こねて書き連ねる、
で、けむに巻いていく。つスレだろうが。
ま、その見解から見れば、君はある意味正しいが。
正解は、台移るべきなんだよね。そのほうが得だしな。
期待値を計算すると、台を移ると、１/6 くらい上乗せできる計算だよな。
台移らない奴は馬鹿。スロで食って行くのは不可能だな。

>>281
ま、そんなケースはそうそう無いがな。

【ケース１】
クイズミリオネア。この問題に正解すれば１０００万獲得！しかし、全く答えが分からない。
あなた「フィフティフィフティお願いします。」
もんた「正解はどれだと思いますか？」
あなた「Ｄという文字が頭に浮かんだのですが・・・」
もんた「じゃフィフティフィフティ、どれが消えるか！」
運良くＢとＣが消え、あなたが直感で選んだＤの他にＡが残りました。

インスピレーションでＤを選んだほうが得か？
それとも、直感を捨てＡに変更したほうが得か？

フイフテイフイフテイってるーる知らんけど
Ｄが消える場合もあるの？

>>283
選んだＤがはずれる確率は３／４
いままでＡ、Ｂ、Ｃの三つのうちどれかが当たる確率３／４だったところが
Ａに絞られたので、Ａの当たる確率は３／４．

答え：
みのもんたに何と言われようと選択を変えるべき。

>>284
あるはず。
>>283
この場合は完全に1/2じゃないの？

>>283
1/2だからどっちを選んでも損しない。

ぶっちゃけ、実際こんな局面になったら
２分の１派も３分の２派も大多数の人が動かないんだよね。

移動して悔やむのより、移動しなかったのを悔やむキズの方が軽いし。
２分の１だか３分の２だかは知らなくとも、どっちのキズが浅いかは知っている。
それが人間様だ。
移動した方が得だと思っててもおれは移動しないんだろうなぁ。

>>287
変えれば３／４だよな。
４分の１で当たる問題が運良く半分になったんだぞ。
自分で選んだのは３／４の確率ではずれる答えなんだぞ
他の三つ合わせて３／４で当たるところが１つで３／４になってるんだぞ。
絶対変えるよ。

その前にさ、みんな高校で
「条件付き確率」ってやつ習わなかったのか？

移動したほうが得。
教科書どおりの答えだろ？

>>290
「条件付き確率」について講釈たれてくれよ。

>>285
禿同だな。

お前等いつまで議論してるんだ？早くファイナルアンサーって言え。わかった？
ファイナルアンサー？

>>287
嘘だな。どっちかはハズレだ。どっちを選んでも損しないなんてありえない。

>>1と>>283って似たようなもんだよな。
絶対変えたほうが得。
変えて１０００万ｹﾞﾄ。

>>1と>>283は全然違う問題だと思うが。

Ｄが消えないという条件下では
Ａ：Ｄ＝３：１
どれが消えるか分からない、たまたまＤが残ったというのであれば（番組同様）
Ａ：Ｄ＝１：１

>>283の問題は自分が選んだものが消えないことが前提ならAに変更した方が得だな

どれでもいいんじゃねーの？

300ですか？

そろそろマジメに、語り合いましょう。ワタシは２５５です。
こんどは、別の条件を提示しましょう。

店長、なるものは存在しておらず。居るのは、店長ロボット、とする。
店長ロボットは、この店の常連、スロプロＸ君には、何の興味も無し。
善意も悪意も無し。ロボなんで、当然だな。ロボは君に善意も悪意も持ってない。


店長ロボット君、の仕様だが、
店の開店は９時、で、９時０５分に、３台あるスロ台のうち１台の設定を明らかにする、つ仕様有りき。
ロボは、店のスロは３台、このうち、設定１が２台、６が１台、という事実を知っている。
６がどれかも知っている。
しかも、９時０５分に、必ず、１台の設定１を告知する、つ仕様だ。
スロプロの君が、１に座っていようが６に座っていようが、
９時５分になると、必ず、設定１の台はコレ、と、１台示してくれる。それだけ。

６，１，１、君が６なら、残りは２台とも１、ロボ君は適当にどちらかを指す、

君が１なら、ロボ君は残り２台のうちの、１を指し示してくれるでしょう。
それだけ。

で、どうするよ？？台移るか？君は。

>>283
ＡとＤが残ったところまでを前フリと考えれば、絶対回答変更だろ？
Ｄ以外が当たる確率がそのままＡ1つに当てはまるんだから。

１に座ったときも
「それは１ですよ。」
って教えてくれる仕様にしろ。

>>301
てか、問いかけが「台移るか？」だから、答えは「移らない。」
理由は>>288と一緒。

>>301
俺は移らねーよ？
何故かって？
俺はヒキが強いからさ！！
Ha-HaHaHaHaHa！！！

>>301
ロボが示した台に座る。

タマちゃん、冬になったら海に帰っちゃうのかなー？

>>290
はやく「条件付き確率」について講釈たれてくれよ。

>>301
やっぱガンダムは奇数設定だよな。

>>301
この条件なら移動するかどうかはその時の気分。
またはいろいろ考えてどっちの場所が
6を入れる可能性が高いか考えて（角台、前日の回数、隣がウザじゃないか（ｗ
移動するか決める。

>>1と>>283は全く同じ問題だ。
どっちが得？以前を設問の設定と考えれば双方同じ事。

>>301
３台の真中でバンバン出してたら、両隣は出る気がしないよな。
右端が出てたら、１台おいて左端の台は出そうな気がするし。

俺なら朝一でカドに座って５分間待つ。ロボが逆カド指したら移動はなし。
ロボが真中指したら逆角にタバコを投げ入れて移動なし。
出なかったらタバコで確保してた逆カドに移動。

>>290
はやく「条件付き確率」について講釈たれてくれよ。

条件付き確率とは、条件付の確率のことだが何か？

この問題は,もういいよ。
第2問
渋谷害亜の金太郎は、朝一75％の確率で
高確率状態です。朝市からフル稼働で、
何人金チャンをゲットできるでしょうか？

３個から１個選ぶ確率は１/３。

・５が分かって「BかCか」って悩んだ時点で２択。確率１/２。

・５が分かっていても、「AかBかCか」って悩むなら、
Aが５なので、
６を選ぶ確率は３個のうちの２個（確率２/３）、のうちの１個が６。確率２/３×１/２＝１/３

？？？
なんで６を選ぶ確率は１個答を知ったからといって２/３になるんだ？？？
Aが５でも、ABCから一つを選ぶ時点で確率は１/３。

とにかく、１はBかCか、といっている以上、
２択と考えては負け犬ですか？

>>315
はい、君帰っていいよ。

２〜３人

>>275
>1/2の答えの計算式で書くと
>�@Ｃを選び、変えない・・・ＢorＣが設定６の確率は2/3 ×1/2 ＝　1/3
>�AＣを選び、Ｂに変更した・・・ＢorＣが設定６の確率2/3 × 1/2 ＝　1/3
>ということになって、結果としてどっちも設定６の確率は同じ、つまり1/2だということです。


アッタマ悪いなー！　それはもともとＡが（Ｂではなく）�Dだという前提の話だろ。
ゆったら最初っからＢとＣだけしか存在してないのと同じ。
それは1/2になるに決まってるよ。
最初はＣを選んだあとで、Ａが�Dだったという条件が新たに加わるから成り立つ問題なんだよ。

ファイナルアンサー。


ついでに言うと、ミリオネア形式では自分で選んだ答えが消える可能性があるから
成り立たないよ。

>>317
正解。全台低確率状態なので、
帰るのが正解。

>>316
どこから見ても2択でしょ。２択は両方の答えが同条件とは限らないしな。

>>319
どちらもいっしょ。

どっちが得？以前の文章は問題の条件なのだから、この場合は自分の選んだ問題が消えなかったんだよ。
自分の答えが残る抽選に既に当たってるわけ。ここまではラッキーなわけ。
ある意味、店長がヒントをくれるのもラッキーって考え方できるよな。

この店長は根っからのギャンブル好き。それも相手の顔色見ながら勝負するタイプ
そんでもって、博打は丁半２分の１が一番熱い訳で、最初から２台のうちの１台の
設定５を公開するつもりだった訳よ。
最初に６に座っていようがいまいが関係なく、２分の１で選ばせる時の味付けに
改めて悩む顔色をトッピングしたくて、最初に３分の１の伏線を張ったんだな。

>>319さん
>>アッタマ悪いなー！　それはもともとＡが（Ｂではなく）�Dだという前提の話だろ。

そうですよ。ずっと書いてきたと思いますが。
>>270､>>275で前提条件の違いによる計算結果の違いをずっと書いたと思いますが・・・。

>>319さんは「Ａ」が設定５であるということを前提条件に含んでないんですよ。
だから2/3だということですよね。それは正解です。

ただ、>>260でも書いたんですけど、
それは結果的に「Ｂが５で、Ａに変更した」という事象の確率を含んでいるんですよ。
つまり、2/3の確率論は、
「最初から任意の2台を選択し、そのうち1台の設定を公開した」
というものと同じになってしまうんです。
これだと、Ａが５で、Ｂを選ぶ事象１と、Ｂが５で、Ａを選ぶ事象２のふたつが存在してしまうことになり、
問題文ですでにＡの設定を公開し、設定５と書いてある以上、事象２の存在は否定されます。
よって、この求め方だと矛盾が生じるんです。
ただし、この「Ａが設定５だった」ということを前提条件に含めなければ2/3で正解なんですよ。

ご理解いただけたでしょうか・・・？

1/2だから移動してもしなくても同じとかいってるあほどもは、
意図的にスレのばしをしてるとしかおもえんくなってきたが・・・

あのな、おまえらのいってることはこうなんだよ。

設定１が4台設定6が1台あります（ＡＢＣＤＥ）とします。
あなたはＡに最初に座りました。
店長がサービスでＢＤＥの設定を１だと公開してくれました。

この時点で，あほーどもは残ったＡとＣのうち
どっちかが1/2で６だから移動しても移動しなくても一緒だ．．と
いや．．あのな．．たしかにな．．残った台については 1/2 だろうよ。
それはまちがいない、おいらも認める。

だけどな・・・あほどもよ・・・おまいは最初5台のなかで
ＢＤＥが設定1だとわかっていたんだな？おい？
それだったら移動してもしなくても一緒だ。おまいらが正しい。

最初 1/5 でしかわからん、正しい人間のおれたちは
移動することにするよ．．1/2だからおまいらＡを打ってくれよ。
1/2なんだろ？ほら打てよ。あほども。

店長がCを公開する可能性が他と均等にあれば、ミリオネア同様に1/2だよね。
でも店長は、移動するかしないかのヒントに１台を公開すると言っている。
店長の意地悪を考慮に入れないならば、Cが公開される可能性は考えなくていい。

260さんの書き込み。
＞答えが1/2の人は
＞「ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」と「その結果Ａが設定５だった」が
＞ともに前提条件だと考えた場合の答えだと思います。

ゆえにB=6かC=6の二つの事象しか残らないから1/2ということだと思う。
B=6もC=6もどちらも確かに1/3。そこに間違いはない。
しかし、C=6のときはAが公開されるかBが公開されるかは1/2。
B=6だから必然的にAが公開されたのか、C=6だったがさらに1/2の確率を潜り抜けて
Aが公開されたのか。前者のほうが起こり易いことは容易にわかる。

店長が善意であり、Cを公開しないという前提を置く以上は必ずBが2/3になる。
逆に店長に問題文で指定された以上の恣意性があったり、Cを公開する可能性があった場合は
この限りではない。

あーあ。とまっちゃったよ。
やっぱ分かりにくく書いてつづけるのがよかったんかのう。
３２４を理解した上でまだ移動してもしなくてもいっしょと
主張してくれるつわものはいねーか？

論破できたら諸葛亮を超えられるぞよ

>324

最初は５分の１で選択したＡだけど、
ＢＤＥを公開するのと同時にＡ台を２分の１で選択したことになるのでは？
ＢＤＥを公開した途端Ａも跳ね上がる。だから２分の１。

ＡとＥは５分の２の難関を共に乗り越えた。

324の意味がわかりません。

BDEが公開された時点で、(公開する前の)1/5で選んだAはどう変わるの？
Aが（公開される前の）1/5で6だったらどうするの？？

３２４さんへ
あなたほどのＤＱＮがいたとは・・・

ちなみに私は２１７で見解を述べたものですが、
あなたは、このスレの流れが全然わかっていませんね！

２１７の見解をみた上で下をよんでね！

現在の俺の見解としては、
「設定５」公開台に移る。です。
そもそも、イベントなんてガセの可能性が高いのだから
本当に設定６なんかあるのか？
もしかしたら、今座っている台も公開されていない残り
の台も設定１かもしれん。
少なくとも、公開された台は設定５だ。

以上、このスレの流れなら、この解答が正当だと思う。
２１７で調子にのってごめんなさい。

それと、３２４、ちゃんと３２７でもわかるように確率
説明してやれ！

なるほどTHEワールドみたいに
下位から順番に「ハイ消えたー！」って欣也が言ってくれると分かりやすいのだが。

>329
ＤＱＮはおぬし
店長の意図を考えたら確率論はなりたたなくなるゆえ
それは考慮しないのが常識

スレの流れをくずしてるんはおまいだ。ヴァカ。

３２４＝３３１へ（おぬしって）

だから２２９で確率論は成り立たない見解だしてるだろ！

それより３２７へ説明してやれ。

>>324
>>206は読んだか？

>327
> ＢＤＥを公開するのと同時にＡ台を２分の１で選択したことになるのでは？
この考えが間違ってる

ＢＤＥが公開されることを予め知っててＡかＣかなら2分の1で正解だというとるだろ？

おまいが1/5で見事に６をあてていたとしよう
店長はのこり４つのうち任意の3台を公開してみせればいいわけだ
このパターンはＢＣＤ／ＣＤＥ／ＢＤＥ／ＢＣＥの４とおりある
しかし、これらはどれでもいいのだが公開されるパターンはひとつだけである
おまいが残念ながら4/5で１にすわったときのことをかんがえろ
この座る状況は４つあるわな？ＯＫ？
それぞれの状況においては店長は残り4台のうちに必ず６があるので
それ以外の台を3台公開せねばならん。この公開されるパターンは
1個しかないんだ。これもＯＫか？
そしてその残った１つは設定６である。

おまいが最初に5台の中から選ぶ時点で 1/5 で移動した台は設定１
4/5 で移動した台が設定６になるんだよ。

最初に台をえらばずして店長が3台設定1を公開したのなら 1/2

で．．まあこれが理解できんのなら小学生の知能ってことになるが
さすがにそこまで理解できんともおもえんのでもすこし考えてみ

> ＡとＥは５分の２の難関を共に乗り越えた。

これってどういう意味？ＡとＣだとおもうが
どっちにしろ6である確率は 1/5 で最初からかわんねーぞ
もすこし読みなおしてもっかい疑問点を述べよ

読むのめんどい

>333
読んでおる。100台だと考えるのがめんどくさくてわかんないものどものために
5台に減らして理解しやすくしてあげたつもりら。

>332
移動しても移動しなくても1/2いうてるやつらは
確率論でしかかんがえてないからだろ？
いくら店長の意図が入るから確率論は成り立たないと
いってもな、もし人の意思が介在せず移動するほうが
特かどうかを判断させる問題だった場合に、移動しなくても
同じという解が違うことを教えようとしてるだけら。

>328
なんもかわらんよ

1/5で６をえらんでたら移動すれば１
4/5で１をえらんでたら移動すれば６

最初に 1/5 を引き当てれるなら移動しないほうがお得
移動しないほうがいいというひとは自分の引き強を信じてる人
移動したほうがいいというひとは確率から判断したか、自分が引き弱と
自覚してる人

移動してもしなくても 1/2 いうひとは、ただのヴァカ。

＞３３４
目からウロコが落ちました

で、これは＞１にもあてはまる？

誰がなんと言おうと確率は1/2ですよ
移動したほうが得と言っている奴はアフォ

設定５が２台と設定６が１台、つまり同じ物が２つと良いのが１つ。
とりあえずＡ･Ｂ･ＣとしてＣを６としたときに、実際はＡＡＣかＢＢＣなだけ。
それで店長はダブっている物の片方を排除する。
移動できるという事は結局座ってないのと同じで、そこから選択するのといっしょ。
６がほしいのであれば半分半分。
移動という言葉を使えば動くも動かないもいっしょ、運と感次第じゃないの。
これ、実話ならこうじゃないの？

Ｃを１台キープしてそれが６である確率＝1/3
ＡとＢの２台をキープして、そこから５でないほうを選べる場合
６である確率＝2/3
2台の中から選べるんだから当然有利。
バカには何回言っても分からんようだから、これ以上は語らん。

カタラン数

>>322
小学生からやり直してください。
もちろんパチヤには,行けません

>>340
>>325
用語の使い方は違うが言ってることは同じだから見てみ。

漏れは３台なら移らないよ。
1/3も引けないでスロ打ってる馬鹿はいないよな？

>338
> で、これは＞１にもあてはまる？
店長の性格などを考慮に入れない純粋な確率だけの
問題であれば、5台が3台になっただけであてまはるよ

>339
> 誰がなんと言おうと確率は1/2ですよ

なんの確率が？
5台中3台が公開された後で台を選べるのなら
設定6をつかむ確率は 1/2。

最初に5台から好きな台を選ぶ時点で
設定6を最初につかんでいる確率は

「誰がなんといおうと確率は 1/5ですよ」

ここで勘違いしてるから↓こんなこと言っちゃうんだよ
> 移動したほうが得と言っている奴はアフォ

ん？もしかしてスレ活性化道化師タンでしたか・・・・
ありがとごぜました

>345
何台やったら移る？（゜▽゜）

さて、まだ移動してもしなくても同じというひとはいるかなー。
以下の問題も同じ答えを導くものなので解答しちくり

10台の獣王イベントがありました。店長は10台ある中で
必ず1台６をいれます。あとは３。貴方と、もうひとり３２４さんが
優先券をもっていました。貴方はＡ番台を選びました。
３２４さんが台を選ぶ前に気まぐれ店長がＣ番台をのこして
残りの8台がすべて設定３であることを公開しました。
３２４さんは貴方に気を遣って「移ってもいいよ」と言いましたが
貴方は「1/2で6なのがわかったから移動しなくても一緒だよ」と
いいました。なので３２４さんは心置きなくＣ番台に座らせてもらいました。

さて「1/2で６」は正しい考えでしょうか？

正解はメール欄に

ようするにとりあえずもう１度選べってことか
まあ俺なら自分を信じて座り直すだけだけどな
これでも同じことだろ？

必ず移動しない人が設定6に座れる=1/3

必ず移動する人が最初に設定5を選択した場合
移動先は100％設定6になる。

最初に設定5を選択する確率=2/3

《答》Ｂに変えたほうが、Ｃよりも２倍得

俺だったら友達呼んで三人ｳﾏｰ

>>347がわかりやすかった、なるほどと思った
でも３台で選ぶんじゃそのまま座っても変わりは無いと思う

３台中１台が消えて２台残って「もう１度考えなおした」時点で
すでに２分の１になってると思うのだが

>>350
そうか！それが一番得じゃねーか

>>352
３台から１台選んで 〜 ２台残って「もう１度考えなおした」までが前提条件です。

>>352
台の期待値と本人の期待値をごっちゃにしてると思われ。

３台中１台を選んで残り２台から１台が消えた時点で、
Ｂが６の可能性は2/3。Ｃが６の可能性は1/3。

これはもう一度考え直しても同だし、
それどころか、いままでのなりゆきを知らない爺がいきなりやってきて、
適当にＢorＣの二択で座ったとしても、やはりＢが６の可能性は2/3。

ただし爺はＢorＣに適当に座るから、爺自体の期待値は、
(2/3)*(1/2) + (1/3)*(1/2) = 1/2
で1/2になり、直感と一致する。

>>352
補足すると、
本人がもう一度考え直した後、
「やはり移動しない」という選択をする可能性が増えれば増えるほど、
そいつが設定６を掴む期待値は2/3より下がる。

しかしそれは台Ｂが６である期待値が2/3であるということに影響しない。

>>350
友達を”３人”呼ぶと自分が座れなくなる罠。

答え：移動してもしなくても同じ（１/２）が正解

但し、前提条件として以下の３つがあるものとする。
１：客はabcどれが当たり（設定６）か分かってない。
２：店長は設定を知ってる。
３：必ず「残った中から設定５」を公開する。

以上の場合、客と店長のとりうる行動は･･･

�@ａが当たりでａを引いた場合：店長がｂを公開する-�T
　　　　　　　　　　　　　　：店長がｃを公開する-�U
�Aａが当たりでｂを引いた場合：店長がｃを公開する
�Bａが当たりでｃを引いた場合：店長がｂを公開する

�Cｂが当たりでａを引いた場合：店長がｃを公開する
�Dｂが当たりでｂを引いた場合：店長がａを公開する-�T
　　　　　　　　　　　　　　：店長がｃを公開する-�U
�Eｂが当たりでｃを引いた場合：店長がａを公開する

�Fｃが当たりでａを引いた場合：店長がｂを公開する
�Gｃが当たりでｂを引いた場合：店長がａを公開する
�Hｃが当たりでｃを引いた場合：店長がａを公開する-�T
　　　　　　　　　　　　　　：店長がｂを公開する-�U

の大きく分けて９通りしかありません。続く

続き。
では次に�@〜�Bだけについて考えます。
�@�A�Bそれぞれが起こる確率はすべて１/３です。
厳密にいえば、�@−�Tと�@−�Uは１/６で、�Aと�Bが１/３です。

んで次に、客が「移動せずに」６を掴む確率
�@−�T（１/６）：さすが俺。一発引きだぜ万歳！→１/６
�@−�U（１/６）：　　　　同上　　　　　　　　→１/６　　
　�A　（１/３）：　　残念はずれかよ　　　　　→０
　�B　（１/３）：　　　　同上　　　　　　　　→０

では、最後に客が「移動して」６を掴む確率
�@−�T：しまった動くんじゃなかった→０
�@−�U：　　　　　同上　　　　　　→０
　�A　：　まぁ当たったもん勝ちよ　→１/３
　�B　：　　　　　同上　　　　　　→１/３

以下�C〜�E、�F〜�H、で同様に行う。

確率合計してみましょう
移動せずにあたりを引く確率：１/３
移動してあたりを引く確率　：２/３

で結果は、『移動したほうが得』･･･ってあれ？？

どっか間違った？　教えてぷり〜ず

>>358
機種依存文字は置き換えさせてもらうな。

＞厳密にいえば、(1)−Iと(1)−IIは１/６で、(2)と(3)が１/３です。

これを、
(1)−Iと(1)−IIはそれぞれ１/３で、(2)と(3)も１/３です。
とすれば答えは1/2になるよ。
実際1/2派の回答は、表現の違いこそあれこれと似た論理。
（見た目に２つの事象しかないから1/2という論理。）

ただし矛盾がでる(>>262)し直感(>>325)とも合わない。
だから2/3で正解。

おしっこ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,l~'，　　./''''i､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　 |　　│　 ｝　
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　　　　　　,i´`!i､　 　 　 　 　 ,r'"￣￣''i､　　　　　._,,lﾚ'"｀　　 │
　　　　　　|　　 ‘'-,,、　　　　lﾞ　　　　　 ﾞl　 .,,,illflザ｀　　　　.,／
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　　　　　　 ヽ、　　　　　　　 ﾞl、　　　_,／ 　 　 　 　 ,,／゜
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　　　　 .llll　.,lll｢.llll .'!ll,、lll|　 ,lll: llll 　 　 　 　 　 lll、 .lll| .llll　.llll　　:lll:
　　　　 .l!!llllllﾞ°!!l　.'!!!: 'ﾞ!!lll!!ﾞ: .l!!　　　　　　　　ﾞ!!lll!!ﾞ′ﾞ!!lll!!ﾞ　　.:!!:

＞３５９
『移動したほうが得』なら、計算は間違っていないと思われ。

馬鹿ばっかだな。おぃ。

>>364
劣等遺伝子発見

悩んでるうちに閉店しますた。

期待値って意味がわかりません。
6である確率が2/3って？
2/3ってさ、三個のうち二個が6なんだよね。
６って1個しかないんじゃないの？
分かりやすい言い方して下さいませよ。

それと３２４は前と言ってることとが変わりました気がしました。

おい、この問題昔あったじゃねーか。
あとあれだよ、赤と白のカードのやつ。

答えは、結局変えたほうがとくってやつだろ。

これって４台以上台が無かったら成り立たないんじゃないの？

>>370
ハァ？

>1のイベントを１００日こなした時、店長が毎日、のこりの２台から
設定５を教えてくれれば、移動する奴は６６回くらい設定６を打てるだろう。
移動しない奴は３３回くらい設定６が打てるだろうが、６６回近く設定５が打てるん
だから別にいいじゃん。てゆうか設定なんて別に１でもいいじゃん。てゆうか別に
いいじゃん。

・変えるとき
最初に選んだ台が5なら6を打つことになる
最初に選んだ台が6なら5を打つことになる
最初に選んだ台が5である確率は2/3なので2/3で6を打てる

・変えないとき
1/3で6を　2/3で5を打てる

よって変えたほうが得。

Ａの設定が公開された時点でこの問題は、
「Ｂ、Ｃの内１台は設定５もう１台は設定６。どちらを選ぶ？」
に変わっている。だから確率は１／２。

>>374
Cが6か5かで条件が変わってくるので
その問題文には置き換えられませんよ。
Cが5の場合は教える台はひとつしかありませんが
Cが6の場合には教える台は2つあるうちのどちらを教えてもいいのです。
このような条件付き確率を求める場合には
場合分けをすれば間違えません。

俺が店長だったら全台５にしてるかも・・・アリでしょ？

いいか？いるとは思えないが、本気で騙されていて混乱しているﾔｼがいるなら
友達と2人で店長とスロッターごっこをしてみろ。

紙に3台のスロットを書いて、スロッターに選ばせる。店長はあらかじめ別紙に
設定の内訳を書いておく。で、設定5の台を1台教えてやれ。スロッターは移動
してもしなくても良い。そんで設定公開だ。

店長役を何回かやれば真理に気付くはずだ。スロッター役も移動しようがしま
いが何回も統計を取れば1/2になることがわかる。

>>378
お前が騙そうとしてるのか？
>>373であってるだろ普通に。>>373のどこが間違ってるか指摘してくれ。

このイベントがガセじゃないときの話だからな？

ハズレが１個判って、それを選ぶ可能性がなくなった時点で、分母は
３じゃなくて２なの。５(ハズレ)とわかった台Ａの存在は忘れろ。
なんで1/3とか2/3という数字が出てくるのかな。

さげ

>>380
それじゃ>>373の間違いを指摘してることになってないしw

ちなみにその考え方の間違えを指摘しようか？
「Ｂ、Ｃの内１台は設定５もう１台は設定６。どちらを選ぶ？」
に置き換えられるのは、先に自分が1台選ぶ前に5を公開した場合。
この場合は当然5か6の2択でよろしい。

ところが問題は選んだ後に公開することになっている。
ここで重要なのが、「選んだ台の設定を公開することはできない」こと。
「選んだ台が5なのにその台の設定を公開することはない」という状況がでてくる。
つまり選ぶ前に公開する場合とは条件が異なってくる。
これが単純な2択にならない理由。

普通に最初に選んだのが5だった場合と6だった場合で
場合分けして考えればいい話。

もっと軽く考えていいんじゃない？どっちでも一緒なんだから・・・

1/2と言ってるやつと賭けしたいな。
問題と同じ条件で当たり1個とハズレ2個のクジで。
もちろん俺は賭けるほうで。一回1000円で当たったら1900円払い戻し。
1/2だから胴元やれば一回につき100円勝てる計算になるよ。
お得な話だろ？1000回くらいやろうぜ、ぜひ。

一回につき50円だな。
これじゃつらいと言うなら払い戻し1800円でもやるぞ。

>>347
10台なら移る

最初が６だろうが５だろうが必ず設定５を公開するんだから、１／２じゃねぇーの？

373の言ってることが全てじゃないのか？

>387
ちみのまちがいをしてきしてあげよう
最初が６だろうが５だろうが必ず設定５を公開する
パターン数を考えてみ？

Ａ＝５，Ｂ＝６，Ｃ＝５として
ＡにすわったばあいＣ
ＢにすわったばあいＡかＣのどっちか
（注：ここでヴァカはコレを2パターンにわけるのでまちがう）
ＣにすわったばあいＡ

さて、移動してもしなくてもいっしょかい？

>374
ちみの間違いはだな．．
問題が変化しているとおもいこんでるところだ
問題は変化しておらず「移動したほうが得かどうか」だ
算数の文章問題いつもひっかけられてたろ？

>367
おまいのまちがいを指摘してあげやう
6である確率が 2/3 とは誰もいってない
おまいのいうとおり 1/3 である
よって6でないほうの台が公開されたあとでは
移動したら（ここ重要） 2/3 で６に座れる

最初から言ってることは変えてないぞよ

?台を変える場合の３パターン
（↑は最初に選ぶ、店は店長が公開台、○は変えた台、）

A　　　　B　　　　C
5　　　　5　　　　6
↑　　　　店　　　○

A　　　　B　　　　C
5　　　　5　　　　6
店　　　　↑　　　○

A　　　　B　　　　C
5　　　　5　　　　6
店or○　店or○　　↑


つまり変えた時は６を選ぶ確率は３回に２回

最初に引いたのが２／３でハズレを引ける、
逆に言うと２／３で選んでない方に当たりが入っている事になるって考えると分かり易い（？）

>>389
Ａ＝５，Ｂ＝６，Ｃ＝５として
ＢにすわったばあいＡかＣのどっちか
（注：ここでヴァカはコレを2パターンにわけるのでまちがう）

パターンは２つだよ。
ただ、どちらに移ろうが５だから
損するので期待値０。

2/3なのか1/2なのかに決着をつけるために､実験してみますた。

まず実験しやすくするため､問題をこう書き換える。
この書き換えが間違ってると言うなら､叩いてくれて結構。

�@Ａ，Ｂ，Ｃの３枚の籤（あたりは一つだけ）から一つを引く。
�A残った２枚の籤からはずれ籤を一つ除く。
�B最初に引いた籤ではなく､はずれ籤を除いて残った籤の結果を見る。

すると…
５０回引いた時点
あたり　３４回
はずれ　１６回

１００回引いた時点
あたり　６６回
はずれ　３４回

これだけきれいな数字が出たが？
実験をするとすぐに､最初にあたりを引かなければ最終的にあたりになることに気付く。
最初にあたりを引かない確率＝2/3なんだから、この数字が出るのは当然だ。

いまだに2/1とか喚いてる香具師は、これをどう説明する？

>>392
最後､1/2です。ｽﾏｿ。

>391
だからおまいはヴァカだっつーの

最初に1/3で設定6に座ったとき（おまいはここを忘れている）
公開できる台は2台ある。しかし「どっちかを公開」してやればいいのだ。
これをわざわざ2つにわけるから理解できないんじゃいか？

おまけにどちらに「移ろうが５だから損するので期待値０」？
なんの期待値がだ？
おまいが言っている期待値０というのはだな
最初に 1/3 で設定6に座ったときに移動することを選んだ場合の
設定6をつかむ期待値だ。
最初に 2/3 で設定5に座ったときに移動することを選んだ場合
設定が6である期待値は１なんだよ。
移動した場合と移動しない場合どっちが得だ？

もすこし全体をとらえたほうがいいぞ。

>>394
1/3*(1/2+1/2)*0+2/3*1*1=2/3

ハァ？
６を最初にあてても５をあてても店は５を公開すんだよ？
公開した時点で残りは６か５のどちらか、１／２だよ。

>>396
問題よく嫁よ厨房。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>397

＞Ａの設定が公開された時点でこの問題は、
＞「Ｂ、Ｃの内１台は設定５もう１台は設定６。どちらを選ぶ？」
＞に変わっている。だから確率は１／２。

…おまいちゃんと中学出たか？
ＢとＣは同じものじゃないだろ？
Ｂは、店長のリストラを耐えた台。Ｃは、店長のリストラの候補になっていない台。
このふたつを同じものとしてとらえてる時点でおまいはアフォ

そうか。最初に�Dを選んでしまう確率は2/3なのか。
そのときは移動すれば絶対�Eだ。
移動したほうが得じゃん。

わかりますた。

なんども言わせるなよ。答えは1/2。議論する余地なし。
2/3って言ってる奴らは馬鹿。これが答え。もうやめろ。

２択であることと１／２であることの錯覚やね。

移動しても移動しなくても1/2派に簡単に説明すると、「自分は絶対に台移
動しない」と考えればいい。
台を移動しないと決め付けてかかれば、最初に選んだ台が６の確率は1/3。
ここで店長が１台５を公開したところで移動はしないって決めているのでや
っぱり1/3。設定を公開しようがしまいが結果が変わらないのだ。

>>401
問題よく嫁よ厨房。

大学教授に聞いたら３台の場合は1/2になるって言ってたよ

意味は無いけど、とりあえず揚げ。

店長の行動、自分の行動を含めた全パターンを公開しちゃうぞ。俺って暇人だな。
自分が最初に３台のうち好きな台を選べることで、台の設定は固定して考えてもいい。Ａ５、Ｂ６、Ｃ５とする。

1.最初にＡを選ぶ　→　1-1.店長はＣを公開　→　1-1-1.Ａに残れば(1/2)５、1-1-2.Ｂに移動(1/2)６

2.最初にＢを選ぶ　→　2-1.店長はＡを公開　→　2-1-1.Ｂに残れば(1/2)６、2-1-2.Ｃに移動(1/2)５
　　　　　　　　　→　2-2.店長はＣを公開　→　2-2-1.Ｂに残れば(1/2)６、2-2-2.Ａに移動(1/2)５

3.最初にＣを選ぶ　→　3-1.店長はＡを公開　→　3-1-1.Ｃに残れば(1/2)５、3-1-2.Ｂに移動(1/2)６

1-1は1/3、2-1は1/6、2-2は1/6、3-1は1/3で発生。
さて、残るを集計。５は1-1-1(1/6)と3-1-1(1/6)＝1/3、６は2-1-1(1/12)と2-2-1(1/12)＝1/6
移動するを集計。５は2-1-2(1/12)と2-2-2(1/12)＝1/6、６は1-1-2(1/6)と3-1-2(1/6)＝1/3

１／２と言ってる奴の大半は釣り師です。>>釣られさんへ

自分で見てわかりにくいので各ポイントの確率を追加。

自分が最初に３台のうち好きな台を選べることで、台の設定は固定して考えてもいい。Ａ５、Ｂ６、Ｃ５とする。

1.最初にＡを選ぶ　→　1-1.店長はＣを公開(1/3)　→　1-1-1.Ａに残れば(1/6)５、1-1-2.Ｂに移動(1/6)６

2.最初にＢを選ぶ　→　2-1.店長はＡを公開(1/6)　→　2-1-1.Ｂに残れば(1/12)６、2-1-2.Ｃに移動(1/12)５
　　　　　　　　　　　→　2-2.店長はＣを公開(1/6)　→　2-2-1.Ｂに残れば(1/12)６、2-2-2.Ａに移動(1/12)５

3.最初にＣを選ぶ　→　3-1.店長はＡを公開(1/3)　→　3-1-1.Ｃに残れば(1/6)５、3-1-2.Ｂに移動(1/6)６

さて、残るを集計。５は1-1-1(1/6)と3-1-1(1/6)＝1/3、６は2-1-1(1/12)と2-2-1(1/12)＝1/6
移動するを集計。５は2-1-2(1/12)と2-2-2(1/12)＝1/6、６は1-1-2(1/6)と3-1-2(1/6)＝1/3

釣られてみて反論を見るのも釣りな訳で。

今日初めてここ発見した。
初め1/2と思ってたけど途中で2/3だと気づいた。

＞なんども言わせるなよ。答えは1/2。議論する余地なし。
＞2/3って言ってる奴らは馬鹿。これが答え。もうやめろ。


分かった分かった。じゃぁ既出だけど次の問題に答えてよ。

１０００台中１台が�E、９９９台が�D。
おまえが１０００番目を選んだら店長が
「設定５の台を９９８台教えるよ」
と言った。
店長は３３３番目と１０００番目の台以外の設定を見せてくれた。
�Dだった。
さて移動したほうが得？しないほうが得？

↑これに答えられないなら1/2派はさっさとオナニーしてミリゴでも打って
今日も負けて来い。
低学歴はスロットも勝てないんだよ！

ゲームをしよう
君は店長役だ
客にまず１台選ばせろ
そして君は残り台の設定を
公開してもしなくてもいい
君の取る最善の策は何か？

客を殺す。

とりあえず放火してみる。

うわぁ〜ｷﾓｯ　400以上釣られとる・・・損得なし　しゅ〜りょ〜

>>408
移るのは確率でうつるんじゃないｙｏ
移ったら徳かどうかだｙｏ。
1/2の確率で移るなら6の期待値は1/2。

>>392
貴方は紙！

有名な問題で当然２/３だと思ってたけど
ここ読んでて途中で１/２だって気付いた。

>>411
店長、大赤ですよ？

残った2台が設定5と6という保証がどこにある？有名な手口じゃんｗ

>>411
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 1/2に決まってんだろ、アフォの子ですか？

>>421
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? どちらがとくかって聞いてんだろ、アフォの子ですか？

だから１０００台と３台じゃ考え方が違ってくるんだよ、同じと思ってるやつはアフォ

>>423
1000台と1000000000000000000000台ではどうでつか？

>>424
・・・・・・
アフォすぎてやっとれましぇん、スロ板も落ちたね

プ

何それ？
も、も、も、もーーしかして
チェック・イットゥ・ナウ！＝チェキナ！
のことかね？
普段使わないような言葉は、使わない方がイイヨ！
自分のおバカさん度を世間にアッピールしているようなもんだからサッ！！

はじめに決めた台から絶対移動しないなら1/3、必ず移動するなら2/3、公開されたあと気分で移動するんなら1/2では？

age

どうよ？

みのもんた。

>だから１０００台と３台じゃ考え方が違ってくるんだよ、同じと思ってるやつはアフォ

同じですよ？
どこがどう違うのか説明できないんでしょ？

はじめに決めた台から絶対移動しないなら1/3、必ず移動するなら2/3、公開されたあと気分で移動するんなら1/2では？

１を見て
「ああ、あの問題ね。変えたほうが２/３の確立で得」
と単純に思ったﾔｼはこのスレの２〜４３３まで読み返せ。話はそれからだ。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>398

なるほど、もう理論的に 1/2 を主張する手立てがないので
なにがどうなっても1/2 だとか、相手を煽ることでぐらいしか
スレ存続の手段がなくなってきたのでつな・・・・

んではちょいと別問題。釣り師諸君回答してくれたまへ

設定１が２台、設定６が1台あります。
あなたが任意の1台を選んで座ったとき
残りの2台のなかに設定６がある確率はいくら？

>436 2/3

>>2/3だよ。それがどうした？

お前等にわかりやすいように説明してやるよ。
台の設定は556か565か655だろ？でAの設定が5だったわけだから56か65しかないんだよ。
で、すでにAが公開されて5である以上Cが6である確率はすでに1/2なんだよ。わかる？
当然Bも6である確率は1/2。ということは移動しようがしまいが確率は1/2。
2/3って言ってる奴はAが最初に6である確率を無視してるからわけわかんねーこと言ってるの！
わかったらもう寝なさい！

>>324神戸？

>>436
2/3だよ。でも残りの台は２台なので対象が2つあるわけだから2/3で6をひけるわけじゃない。
自分の台が6である確率を含めて6が引ける確率は1/3。
439のいうとおり最初にAが6である確率を混合して考えると変な答えになる。
最初に座った台が6である確率は1/3だが設定が一台公開されたとなると
その対象はその時点で2つになるので1/2。設定公開された台が6である確率もあったわけだから
それを考えないと2/3という数字がでる。
この問題の場合公開された台が5であったという前提があるのだから2/3というの間違い。
答えは1/2。これファイナル・アンサー。

２/３とか言って幅効かせてたバカチンどもはもう恥ずかしくてレスもできません

やはり1/2で良かったんですねホッとしました
一時は自分が実はバカなんじゃないかと
真剣に悩んだわけで

1/2派へ
だったら、ず〜とＣを選んでいてください。
その人は1/3でしか設定６が打てません！

Ａが６の時・・・変えた人が６を打てる（店長はＢを公開）
Ｂが６の時・・・変えた人が６を打てる（店長はＡを公開）
Ｃが６の時・・・変えなかった人が６を打てる（店長はＡ，Ｂどっちでもいいから公開）

どう考えても2/3ですよね。

Ａが６の時・・・変えた人が６を打てる（店長はＢを公開）
Ｂが６の時・・・変えた人が６を打てる（店長はＡを公開）
Ｃが６の時・・・変えなかった人が６を打てる（店長はＡを公開）
Ｃが６の時・・・変えなかった人が６を打てる（店長はＢを公開）

どう考えても1/2ですよね。

やはり2/3で良かったんですねホッとしました
一時は自分が実はバカなんじゃないかと
真剣に悩んだわけで

誰が釣師で誰が真性かわからんな。真性が混ざってないことを祈る。

包茎？

いい加減、まだ1/2とかいってるやつはただの馬鹿か釣り師だと言うことに気づけ。
釣られるか、馬鹿だから説明してもわかんないかのどっちかしかない。
レスするだけ無駄。

>>441
＞設定公開された台が6である確率もあったわけだから

もうレスするのもめんどくさいのだが。
設定公開された台が�Eである可能性はありません。
題意をよく理解しましょう

＞＞お前等にわかりやすいように説明してやるよ。
台の設定は556か565か655だろ？でAの設定が5だったわけだから56か65しかないんだよ。
で、すでにAが公開されて5である以上Cが6である確率はすでに1/2なんだよ。わかる？
当然Bも6である確率は1/2。ということは移動しようがしまいが確率は1/2。
2/3って言ってる奴はAが最初に6である確率を無視してるからわけわかんねーこと言ってるの！
わかったらもう寝なさい！


ちみの言ってるのは、店長が目をつぶってＡかＢどちらを公開するか決めた場合だな。
問題では、店長はＡとＢから�Eをさけて公開しているのだよ。この違いがわからんのかね？
ありえるパターンを↓の６通りと考えたら分かりやすいんじゃないかい？
５５６（店長Ａ公開）、５５６（店長Ｂ公開）、５６５、５６５、６５５、６５５
で、店長はＡを公開して�Dだたんだからありえるパターンは
５５６（店長Ａ公開）、５６５、５６５
↑の３つが残るわけだ。
つまり、５６か６５か６５だな。
中学生には難しかったかな？

ようするに、
５５６のときと５６５のときではＡが公開される確率は一緒じゃないだろ？
ってこと。

Ｃを選んでＡが公開されるのは次のふたとおりしかありえない

壱、Ｂが�Eである確率＝1/3
弐、Ｃが�EでなおかつＡが公開される確率＝1/3×1/2＝1/6

壱；弐＝２；１
よって移動すれば2/3の確率で�Eに座れる

(ﾟДﾟ)ハァ？
おまいらアフォだな。
レス４５０代にもなってやっと答えわかりました、だって。　プッ
漏れならレス２で答え出して、終了ーーーーーーーだったのにな。
ケッ　　　氏ね！

やはり1/2で良かったんですねホッとしました
一時は自分が実はバカなんじゃないかと
真剣に悩んだわけで

３台が２台に絞られてるんだから１/２になるに決まってんじゃん
これが４台で２台に絞られたなら変わったほうがいいに決まってるけど

どっちも２分の１、移っても移らなくても同じ。

2/3とか言ってる奴は確信犯だろ？
っていうかほぼ一人で煽ってるだけだろ？
3台のうちどの台も6である確率は1/3。1台選ぶなら6を選ぶ確率は1/3なんだよ。
で、馬鹿がいってるのはだから2/3の確率で6を選べないっていってるんだけど
それは台が3台あるから当たり前なの！残りに6がある確率は2/3かもしれないけど
選べるのは1台だろ？だったら1/3だろうが！1/3の台が残り2台あるから1/3+1/3で2/3。
自分の台が6である確率も1/3。選べるのは1台だから1/3。わかった？
で、当然一台6でない台が公開されたら2台のうち6である確率はどちらも1/2だろ？
移動しようがしまいがこの確率は変わらないよ！
お前しつこいんだよ！この糞野郎！もう上げるな！ヴォケっ！

>>452
ちみの言ってるのは、店長が目をつぶってＡかＢどちらを公開するか決めた場合だな

馬鹿！師ね！そんなこと意味ないろうが！目をつぶろうが鼻水たらそうが胃液吐こうが
店長のやった行為はただ単に1/3の確率を1/2に減らしただけだよ！この糞！
店長が6避けようが避けまいがなんの意味もないんだよ。

５５６（店長Ａ公開）、５６５、５６５
↑の３つが残るわけだ。

565のうちの一つはお前のいう店長B公開の一つだろうが！馬鹿！だったら556と565しか残らねーだろ！

>>459、460
まぁ、もちつけ。

>>５５６（店長Ａ公開）、５６５、５６５
>>↑の３つが残るわけだ。

>565のうちの一つはお前のいう店長B公開の一つだろうが！馬鹿！だったら556と565しか残らねーだろ！

565の場合は店長はかならずＡを公開するのですが？
Ｂは�Eなので公開なんてしませんよ？

このイベントを２回やったとして
５６５の場合は２回が２回ともＡが公開されるのに対し、
５５６の場合はＡが公開されるかＢが公開されるかは（店長は完全にランダムに
選ぶと仮定して）1/2づつになるのですよ？
客がＣを選ぶ場合、
１回目
５５６（店長Ａ公開）、５６５（店長Ａ公開）、６５５（店長Ｂ公開）のどれか。
２回目
５５６（店長Ｂ公開）、５６５（店長Ａ公開）、６５５（店長Ｂ公開）のどれか。

このようになります。
店長がＡを公開した場合、５５６の可能性よりも５６５の可能性の方が高いですね。

ていうかいいから自分でコインでもクジでも使ってやってみろよ
２秒で分かるから。
最初に選ばなかった２つの中からハズレをひとつ排除して残ったほうを引くの。
要は最初にアタリさえ引かなければ確実にアタリがゲットできるのが分かるからさ。
つまり2/3でアタリがゲットできるのよ。

ついでに、最初に選ばなかった２つから目をつぶって１つを排除するっていう実験も
やってみろよ。
店長が意識的にハズレを排除するのと目をつぶって片方排除するのとの違いが分かるからさ

もちつきわっしょい。

移動しない方が得！。

>>466
てめぇ！　新説唱えてんじゃねぇーＹＯ！

おまいらバカじゃないの？
確率的に、移動しない方が３倍得に決まってんじゃん！
おまえらゴッチャに考えてるから違うんだよ！
おまえらネタか？

じゃあ、みんな目をつぶってくれ。薄目あけてたりしちゃ駄目だぞ。

よし。ここまで読んで、まだ1/2だって本気で思ってるやつは、正直に手を上げろ。
・・・よし、下ろして良いぞ。みんな目を開けてくれ。

今手を上げたやつは>>373を読み返せ。それでも考えが変わらなかったらあとで職
員室まで来てくれ。以上。

おまいらバカじゃないの？
移動しなければ1/3で�Eなのに、移動したら1/2だから1/3×1/2で1/6で�Eだよ！
移動しないほうが３倍得だよ！
おまいら違うんだよ！

もうすぐレス５００、おり返し地点というところで
新たな学説が唱えられたわけだが…

>>470
天才は理解されないもんだ。気を落とすなよ。

あるポイント制イベントで
Ａ,Ｂ,Ｃの３台から１台を選ばせてくれることになった。
１台が設定６で残り２台が設定５だそうだ。

とりあえず俺がＣを選ぶと、店長が
「本当にそれでいい？変えてもいいよ。
ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」
「その必要は無い。移動してもしなく
ても1/2だ」

>>473は神になりました

>>473
ｶｺｲｲのかｶｺﾜﾙｲのか微妙

>>473
師匠と呼ばせてください！　
ぼくらが苦労してもなしえなかったことを、そんなたったの２行で！

言葉の意味は良くわからんが、とにかくすごい自信だ

1/2派のアフォどもはたしか、Ａが公開された時点でとちらも�Eである
確率は1/2になるんだったよな〜？
どうせ移動しないんだから、公開しなくても関係ないよな〜？
ｱﾋｬﾋｬﾔ！
だから移動すれば2/3、移動しなければ1/3って言ってあげたのに…
ぅﾌﾟﾌﾟﾌﾟー！

>>478はなんだかとっても嬉しかったらしい。

1/2派はぐうの音も出ない模様

>どうせ移動しないんだから、公開しなくても関係ないよな〜？
ここが大間違い。公開しなければ1/3のままだ。

どうやら、2/3派は設定を公開する意味がわかってないようだ。

だって公開してもしなくても動かないんだから公開された結果を見る必要ないじゃん。
ってことは公開されなくてもＣは1/2で�Eなんでしょ？　プ

トランプで５・５・６の三枚を用意してみ、
誰かにその３枚を切ってもらって、自分が1枚引くんだよ。

移動する派→3枚中2枚ある、５を掴めば勝ち
移動しない派→3枚中1枚ある、６を掴めば勝ち

どう？

3台（１：２）じゃなくて100台（１：９９）とかだったら分かりやすかったかも・・・
100台あって、一台当たりだった場合、移動したほうが期待値あるのは自明の理。

＞>どうせ移動しないんだから、公開しなくても関係ないよな〜？
＞ここが大間違い。公開しなければ1/3のままだ。

＞どうやら、2/3派は設定を公開する意味がわかってないようだ。

なんの説明にもなってませんが？

移動するしないで６を掴める回数は

移動したほうが、100回やって16回違ってくる。

この問題はある法則を使用すれば簡単に解ける。
始めにＣを選び次にＢを選ぶ。
そうすると１００％Ｂは�Dである。
これはマーフィーの法則によって証明されている。
しかし逆もまたしかり。
ゆえに、�Dも�Eも捨てて家に帰るのがもっとも賢く、また得である。
証明終わり//

Ｃが設定６
Ａ→ＢＣ
Ｂ→ＡＣ
Ｃ→ＡＢ
店チョ設定５公開
Ａ→Ｃ
Ｂ→Ｃ
Ｃ→Ｂ（またはＡ）

さすが東大生は言うことがちげーや！

○×式の解答欄に☆を書いて０点の東大生。文系はすっこんでろ。

店長が公開したAに座らないって仮定したらBCの確率は2分の1ずつじゃないの？

補足。
店長が公開したからと言ってAを選ばない訳ではないと言う事ね。
BかCかどっちか６なんだし。
数学的に考えずに理論的に考えるヨロシ。

1/2歯の人は
>>392
の結果をどう説明するの？

>438
それがどうしたもなにも．．．
その確率が移動したときに設定６である確率なんですが．．

いや．．ちみが1/2派（釣り師）でないなら必要の無い問題やねんけどね。すまそ。

>>490-491の意味がわからない。

>>493
良い事教えてやる。本気で1/2だと思っている奴は頭が悪いから理解出来ない。だからどんな説明をしても無駄だ。

俺、足し算しか出来ないから1/2 か1/3 かよくﾜｶﾗﾅｲが、
2台に絞られた時点で店長に聞いてみろ！
１「ってことは店長、Ｂが６ですよね？」
店「いや〜、どうでしょう・・・ﾊﾊｯ」
この時、目線をそらしたら（特に左上）、Ｂがｾｯﾃｰｲ６
こっちの目を見ながらなら、Ｃが６！ようするに、店長
を動揺させる質問をすればいいﾃﾞｼｭ。
聞いたときの、店長の反応（目、鼻、口）見れば9割
はｾｯﾃｰｲ見破れるｿﾞ。
店長が女の場合、目をじっと見ながらでもｳｿつけるか
ら、注意ｼﾙ！

ファイナルアンサー・・・

>>490
公開したA台に座らないということで1/2になるのは、B台とC台が６である確率の平均値。
BとCが６である確率を足して２で割れば1/2になるってこと。片方は５、もう片方が６で
あることは確実なんだから。ここでは（1/3+2/3）/2＝1/2

移動しないほうが得だ。

＞俺がＣを選ぶと、店長が
＞「本当にそれでいい？変えてもいいよ。
＞ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」
＞と言ってＡの設定を見せてくれた。
のは、何故だ？
よーく考えて見ろい。

例えばだ、２０台あって、設定６が１台だけ、残りは全部１とする。
あるスロぷーA君が設定１に座った。ここで、店長が、
スロぷーA君に有利になるような情報を教えてくれると思うか？ふつう。
店長は馬鹿か？店長はスロぷーA君にそんなに勝って欲しいのか？
設定１に座って、じゃぶじゃぶ金突っ込んでくれそうなスロぷー君を、
優しく、設定６にお導き下さる神か？店長は。違うよな。
店長はねえ、「スロぷーAは、2/3で移動するほうが得だという事を知っていて、
ヒントに１台のハズレ台を見せて、台を変えてもいいよ、と言うと、必ず台を変える」
と言うことがわかった上でそんなこと言ってるんだよ。
わかった上で、１台のハズレ台を見せて、選択の変更を迫ってるわけ。
何故だ？？。もうわかったかな？
つまり、2/3で移動したほうが得、必ず移動する、派、の君をハメてやろうと考えて、
ハズレ１個見せて、変えてもいいよ、と言ったわけ。
君がすでに６に座っているからこそ、
ハズレ台を１台見せて選択の変更を迫ってるに決まってるじゃんか。
そうすると、君はせっかく掴んだ設定６を放棄して、移動するからね。
1/3→2/3、でお得なので、100％移動するよね、君ならば。

店長がそんなこと言ってきたのは、君が設定６に座ってるからなの。
君が掴んでる台は６なんだよ。店長は君が2/3で得なので確実に移動することがわかってて、
君をハメようとして、そんなこと言ってるんだよ。
だから、移動しないほうが得なの。

また文系が一人

最初よくわからんかったが、
>483　の説明ですっきりした。
ありがとう

500よ。
＞また文系が一人
499は俺だが、俺は理系だよ。
理系は、他人が書いた文章を理解出来ない、とかか？
ちゃんと読んでくれよ。
その上で、理系である君の反論を、きちんと述べてくれや。

俺はＢに変える。
その方がいいと思う。

だいたい、いつの話だ！？

503ゲット！！！！！！

やった、ついに俺はやったぞ！！！！！！！
感動で涙が止まらない。

>>1-502へ 　　　　早すぎなんだよ（ﾌﾟﾌﾟ
>>504-900へ　　　 おせ〜んだよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>901へ　　　 ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>902-1000へ 　　　人間辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ

やはり2/3で良かったんですねホッとしました
一時は自分が実はバカなんじゃないかと
真剣に悩んだわけで

設定６の期待値３万円。設定５の期待値２万５千円として考えてみよう。
設定５捨てて６に座れたからと言ってなにが２倍も得になるんだ？
５千円しか得になんねーじゃん。

>>502
コレはそういう問題ではないと思うが。問題文を読めてないのはどっちだ？
いいか、どこにスロぷーAなどという単語が出ている。題に出ていない設定を
妄想してどうする。店長に悪意があるという設定がどこになされている。店
にとって大半の客は金を落として行ってくれる尊重すべき相手。まあここに
客の情報が無い以上は考えてはいけないことだろうな。
客は設定5か6に座れるというゴージャスなイベント(乾杯除く)に参加できる
くらい多くのポイントを貯めた常連。尊重すべき相手なのでは？変なことし
て愛想をつかされるのは逆にデメリットなのでは？他の客への波及効果は？
ま、店長が先の見えない小市民の可能性もあるが、やはり文章からは読み取
れない（というか万人に条件を明確にするのが出題者の義務）ので店長に人
となりは排除して考えるべきであろう。

よって、この問題は単純に確率の問題として捕らえても良いと判断したがど
うか？ギャグじゃなかったのならあなたは文系ですらなかった。笑えんし。

>>506
最近のAT機だと天国と地獄

もう2/3とか言ってる奴は死んでいいよ。
何度も言うけどAが6である確率を考えろよ。
Aが6だったら店長はAの設定を公開しないだろ？
そこんとこの確率をもう一度よく考えてみろよ。
これでわかんなかったら天然だからもうどうしようもなし。
死んでいいよ。

>509
1/3です
Ａが６ならＢが公開されます。それだけのこと。

って釣り師にマジレス

>>392の説明は509ね。わかった？492？わからなかったら死んでいいよ。
>>462お前は自分が何言ってるかわかってるの？もう一度日本語勉強しろ。
>>373の説明も509ね。最初に5を引く確率は2/3でもAの設定が公開されたら1/2なんだよ。
店長は最初から5の台しか公開しないんだよ。わかる？この意味？
>>493お前さ、なんで指摘されてるのか一度よく考えろよ。わかった？

馬鹿どもに答えてやったからもうこのスレ上げるなよ。2/3とかいう奴は思考能力0。

嘘理論と煽り文句を同時に創造できる分、
1/2派って実はけっこう頭がいいのかもしれん。

ひさしぶりに覗いてみたのですが・・・。
1/2、2/3ともに前提条件の差によるものだと思うのですが。
ちなみに私は以前1/2を推したいとしましたが、問題をよく読んでみると今は2/3かなと思ってます。

2/3の答えは、条件付確率の求め方でできますよね。
とりあえず、最初の選択時には
Ｐ（Ａが設定６）=Ｐ（Ｂが設定６）= Ｐ（Ｃが設定６）＝1/3 ですよね。

で、Ｃを選択した時点で、店長が設定を公開するのはＡかＢだけですよね。
ここで、それぞれの台が設定６だと仮定した場合に、店長がどういった行動をするかという
条件付確率を求めます。
�@Ｐ（店長「Ａは設定５」｜Ａが設定６）= 0
�AＰ（店長「Ａは設定５」｜Ｂが設定６）= 1
�BＰ（店長「Ａは設定５」｜Ｃが設定６）= 1/2

�@では、もしＡが設定６だとすると店長はＡかＢしか公開できませんから、「Ｂは設定５」としか
行動できなくなります。よって命題に反するので確率は０となります。
�Aでは、もしＢが設定６だとすると店長はＡかＢしか公開できませんから、「Ａは設定５」としか
行動できなくなります。よって確率は１。
�Bでは、もしＣが設定６だとすると店長はＡかＢ好きなほうを公開できます。
よって確率は1/2。

>>510
わかったよ。なんで2/3って言ってるのか。

＞Ａが６ならＢが公開されます。それだけのこと。

問題はこの部分。Aが6ならBが公開されますって言うのはようするに6は絶対公開されないだろ？
ってことは公開されるのはいつも5なんだよ。
AだろうがBだろうが公開されるのはいつも5ね。そうだろ？
5が必ず公開されるなら
残るのは5が一台、6が1台だろ？だったら確率はいくつだよ？
お前が言ってるのはそれぞれの台に違いがない場合の確率。
つまり全台5とか全台6ならお前の言ってるとおりだよ。
この問題の場合店長は必ず2/3の方の5を公開するわけね。
とすると5の確率は2/3から1/2になるんだよ。わかる？
ここまで言ってわからないならマジで市ね。

（続き）
注意点ですが、この確率はあくまでも店長の行動の条件付確率であって、
各台の設定が６である確率ではない、ということです。

で、これをふまえてベイズの定理を使ってＣが設定６である事後確率を求めると、
(1/3×1/2)
---------------------------- = 1/3 となって、
(1/3×0)+(1/3×1)+(1/3×1/2)
店長の行動に左右されず同じだということになります。

で、この状態で全体の確率１からＡが設定６である確率０と、Ｃが設定６である事後確率1/3を引くと、
確かにＢが設定６の確率は2/3となりますね。 （続く）

（続き）
で、1/2の答えなんですが。
以前も書いたんですが、1/2に答えがなるための条件として
「Ａが公開された」「その結果Ａが設定５」という２つのことが
前提に含まれなければなりません。

この場合、
�@Ｐ（店長「Ａは設定５」｜Ａが設定６）= 0
�AＰ（店長「Ａは設定５」｜Ｂが設定６）= 1
�BＰ（店長「Ａは設定５」｜Ｃが設定６）= 1

�@では、命題に反するので確率は０となります。
�Aでは、2/3の理論と同じで確率は１。
�Bでは、もしＣが設定６だとしても店長はＡを公開することが前提条件になっているので、
確率は１となります。

で、同じようにベイズの定理を使ってＣが設定６である事後確率を求めると、
(1/3×1)
---------------------------- = 1/2 となって、
(1/3×0)+(1/3×1)+(1/3×1)
店長の行動後はＣの確率は1/2になるということになります。

普通に考えれば、この条件から考えて2/3のほうが説明がつきやすいかなと今は思いますね。

>>511
全然違う問題をひとつ。できれば解いてみてくれ。

箱Aと箱B、さらにボールが一つある。
ここで、１から６までの数字が等確率で出現するサイコロを振り、
１が出れば箱Aにボールを入れる。それ以外が出れば箱Bにボールを入れる。

このルールに従い、一回の試行が行われた。
当然、ボールは箱Aに入っているか箱Bに入っているか二つに一つである。

ボールが箱Aに入っている確率を求めよ。

>>502まだー？
書き捨てなら
>その上で、理系である君の反論を、きちんと述べてくれや。
なんて書かずに「俺は本当は理系なのに文系とか言われてアタッマきた」とでも書いとけばいいのに。

さいころの出る目の数のうちの1つの数字を等確率で選ぶのなら
出る目が6個あるなら1/6。

507の
>>客は設定5か6に座れるというゴージャスなイベント(乾杯除く）
にワラタ。

260さん。一部の人にはわかりやすい説明ありがとう。
細かいこといってすまないが、

�BＰ（店長「Ａは設定５」｜Ｃが設定６）= 1

これがわからない。

�BＰ（Ｃが設定６｜店長「Ａは設定５」）= 1

ならわかるんだけど。
解説たのむ。

>>517
答えは？

>>517
早く答えろ！寝るぞ。

もう寝る！！

517ってようするにひねりも何もない問題だろ？
俺が教えてやるよ、答えを。
その前に>>519ファイナルアンサー？

>>519
あなたが張った予防線はすでに問題文に明記されてるから、
そんな心配しなくても。。。まあいいや。

では１の問題にからめて。
問題文の状況で、
(1) Ｃが６であり、ＡとＢのどちらを公開してもよかったがたまたまＡを公開した。
(2) Ｂが６であり、必然的にＡを公開した。
この二つの状況しか考えられないとき、
(1)と(2)のそれぞれが起こりうる確率は？

ファイナルアンサー承認

ああ、517の答えは1/6で合ってるんじゃない？

ちょっと待った。オーディエンス使います。

俺も1/6であってると思う。

なかなかのにぎわいで、いー感じだよな？な？

>>528
勝手に答えないでください。

1/6？・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・正解！

>>533
その問題いくらの問題だったの？

>>521さん
�BＰ（店長「Ａは設定５」｜Ｃが設定６）= 1
これがわからない。
�BＰ（Ｃが設定６｜店長「Ａは設定５」）= 1
ならわかるんだけど。

たしかにその通りですね（笑）
Ｃが６だとして、現実にはＡＢともに設定５だとしても、
店長がＡを公開することが前提条件になってしまっているので、
その結果確率１としています、というつもりでした。
だから確かに式の書き方が間違ってます。すみません。

>>535さん。
丁寧なお答えありがとう。
単に式を置き換えれば同じ結論に達するということでしょうか？

ベイズの定理を勉強してからまた書き込みします。

これ以降、1/2派は、コインなどで自分で実験してからのレス以外を禁止します

>>260
わかりました。2/3が正しいんだ。俺も一瞬1/2かと思った。

仮に１０００台でこれ（998台の設定を公開）をやったら
移動した時は999/1000
移動しない時は1/1000
となるわけですね？
こっちのほうが俺にはわかりやすい。

そろそろ本当の答えを教えてください。

>>540
2分の１だよ。

>>541
つまんねーよ。１０００まで引っ張れＹＯ。
いいか、どまいら。テンチョが５を公開した。
要するに、その台にはもう座らない。→打つ台は２台。→その内の一台に６。
公開台は絶対に座らないんだから・・・。その台を入れて考えているから２/３とか
いうんだＹＯ。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
釣師が複数いるなんて･･･

もー！！眠れない！！どっちなんだよ。

移動しないなら1/3(設定公開しようがしまいが関係なし)
移動したら2/3（5に座ってたら確実に6に移れるから）

わかったら寝ろ。

慶応の試験は「頭が良い香具師」を選ぶ試験ではなく「勉強してきた香具師」を
選ぶことに重点を置いてるから、>>544みたいなアフォでも入れます。

そろそろ釣られるのもあきてきたが・・
まだまだマジレスいってみよー。

>514 みたいに煽って「市ね」っていうパターンしかなくなってきたもんなぁ

まあ、でもこの↓理屈を通そうとしてるところがナイスですね。
釣り手法としては100点をあげる。

> 残るのは5が一台、6が1台だろ？だったら確率はいくつだよ？

朝三暮四って諺のとおり目先のことしか見えないサルが答えるなら 1/2
問題を正確に把握した人は、自分が座った台は 1/3 で 6、移動したら
2/3 で 6 と答えます。マジレス。

> この問題の場合店長は必ず2/3の方の5を公開するわけね。

店長は 2/3 で6でないほうを公開し
1/3 で任意の1台を公開するのです。
マジレス。

> とすると5の確率は2/3から1/2になるんだよ。わかる？

どうやったら 2/3 が 1/2 になるのか論理的に
述べることが出来たら市んでもいいよ。

というか釣り師諸君、シネシネ団じゃないんだから
シネシネ煽ってないで、もすこし論理的な間違い主張をしたまへ。
ま、おいらも「ヴァカヴァカ」と煽ってたけどな。

多分俺が思うに1/2って言ってる人たちはマジで1/2と思ってるはず。
煽ってるわけではない。つーか1/2って言う人たちは思い込んだら一直線の性格。
ちょっと考えればわかるはずなのにもう1/2と思い込んでるから2/3派の意見を全然聞いてない。
もうほかっておけばいいじゃん。いちいち説明してやるなよ。

>548
> もうほかっておけばいいじゃん。いちいち説明してやるなよ。
おっしゃるとおりなんだが、それじゃスレがのびんし（ｗ

「何がなんでも 1/2 だ。市ね。」ってのは見飽きたから
間違いの新説理論をみてみたくて・・・・

エッ！？本当に２/３なの。もっともっと分かりやすく説明して。
俺みたいなアフォにもわかるように説明できる神はおりますか？

どっちなんだよ。莫迦やろう

　答えは？？？？？？？

age

パチ屋でこんな状況は今まで無かったし､これからも無い｡

>>554
すでに、そういう問題ではなくなってきているのだ！！
神なら結論のみ述べよ。

結論。移動しないほうが、絶対に得。

黒子
女郎花
美人局

全部読めたら神

>>556
なぜ？？

くろこ
おみなえし
つつもたせ

ようするにさ、6を選ぶ確率ってのは一台選ぶなら1/3だろ？
2台選べるなら2/3なんだよ。
この問題の場合移動したら2台選べると一緒のことなんだよ。
2台選んだ内の1台は店長が設定公開してくれるから。
1/2って言ってるやつは6が1個しかないだとか5は残り1台だとか言ってるけど
問題はその確率だから2台選んだら2/3になるだろ？これわかる？
そこそこ屁理屈こねれる奴は馬鹿じゃないんだから
とりあえず今日お風呂に入ったとき、冷静に考えてみろよ。
1/2が答えだったらそんなにこのスレのびないだろ？わかった？

>>560


>この問題の場合移動したら2台選べると一緒のことなんだよ。
2台選んだ内の1台は店長が設定公開してくれるから

>問題はその確率だから2台選んだら2/3になるだろ？


わからん。さらに分かりやすく頼む。

店にとって嫌な常連が自分の後ろに並んでいた場合→移動する
自分自身が店にとって嫌な常連の場合→移動しない

>>560

＞この問題の場合移動したら2台選べると一緒のことなんだよ

一緒じゃないだろ。2台打てるわけじゃないんだから。打つのは1台だけだろ。

>>559
すげー（ﾟДﾟ；）

>>564
山崎さんよー。教えてくれよ。答えてくれよ。
どっちなんだよ？

１/２。変わっても、そのままでも一緒。
いい加減、終了。

3台のうちの1台を選ぶなら1/3、これはまず誰もが納得だろ。
はずれの確率は2/3、この辺まではみんなわかってるはず。
で、ここで店長が設定を公開するわけ。5の台をね。
とすると6が一台、5が一台になるわけ。この時点でどちらか選ぶなら確かに1/2。
そうだろ？しかし問題は自分の選んだ台（1台）と残り2台（店長が1台公開して実際は1台）は
どちらが得でしょう？って言ってるの。わかる？
当然2/3だろ？この2っていうのは6が何台あるかじゃなくて台を何台選べるかなの？
わかった？

５の台と６の台が１台づつある。
どちらの台が当たる確率も同様に確からしい時、
５を選ぶ確率＝２Ｃ１＝2分の一
６も同様。
よって2分の一

>>566
俺はね、あんたの気持ちが痛いほどよくわかるよ。
でも答えは残念ながら2/3なんだよ。
俺も最初1/2って思ってたんだけどお風呂に入って考えてみたら2/3だった。
1/2っていうのはあきらかに間違い。
早く気がついたほうがいいよ。あとで恥じかくから。これまじ。煽りじゃないよ。

わからん。

中学生でもわかるような問題でオッサンが真剣に議論してんじゃねーよｗｗ
普通にクソスレだろーがｗ

どんな問題！

山ちゃんまた恥かく気かよ？答えは2/3だよ。
学習院行ってるんだろ？頼むよ。

>>571
やまさん！！どっちなんだよー！？
たのむ！！俺はやまさんの答えで納得するから！！

>>569
中卒か？ｗ
１台が５と公開されてるから、

１．Ａ＝５　Ｂ＝５　Ｃ＝６
２．Ａ＝５　Ｂ＝６　Ｃ＝５

の２通りしかないんだよ。６は１台しか入ってないんだから。
Ａの設定は５とわかってるから省いて、残りは２台。
どっちに６が入ってるかなんて店長しかわかんないんだから、
５を選ぶ確率、６を選ぶ確率、両方とも２分の一。
なんで３分の2になっちゃうんだよｗｗ
もしかしてマジレスで３分の2ですかぁ？？
もしそうならイタすぎ

>>573
だーかーらー！！しつこいなぁ中卒！
お前も>>575をよく読めって

Ａをいれて考えちゃうから、３分の・・・なんてアホみたいな考えしちゃうんだよ。
Ａの設定は５とわかりきってるんだから、２台で考えればいいだろ。
Ａを含めるなクズ！！

>>575
あんたは神だ！！

2台あるうちの1台を選ぶなら1/2。
3台あるうちの1台を選ぶなら1/3。
3台あるうちの2台を選ぶなら2/3。
3台あるうちの2台から店長が1台これは5ですよ1台排除してくれたら2/3のうち1台があたり。
つまり2/3のうち1台排除してくれるから2/3のほうに当たりがある確率は2/3。
だから移動すると当たる確率は2/3。
よって答えは2/3。わかった？頼むからもうわかってくれよ。お願い。

>>578
高校数�Tでもやんないよ、こんな算数みたいな問題・・・。

じゃ俺から問題。
６人が手を繋いで輪になりました。
並び方は全部で何通りありますか？

山ちゃんその馬鹿な答え山ちゃんのスレにはるぞ。いいのか？

これって、モンティ・ホール・ジレンマじゃないのか？

>>579
意味わかんねーよｗ
なんでＡを含めるんだっつーの。
Ａは５ってわかってるんだから選ぶ対象に入らないだろ！！！！！！！！

山ちゃんあのさ、2台のうちから1台選べば確かに1/2だけどさ、この場合違うんだよ。
ちょっとだけおかしいなと思ってくれよ。考えればすぐ気がつくから。
頼むよ。山ちゃんがリアル馬鹿だったら山ちゃんのスレがおもしろくなくなるだろ？

>>577
これを論破しれ！！（単純明快に）

１･･･どの台に座ろうが、必ず店長が設定５を１台公開する場合
移動せず→設定６である確率1/3
移動する→設定６である確率2/3

２･･･店長が残り２台から無作為に選んで公開した台が設定５だった場合
移動せず→設定６である確率1/2
移動する→設定６である確率1/2

>>581
貼りまくっていいよ。
2分の一に決まってるんだからｗ
２台の設定がわかってないのに、なんで３分の2なんだよ。
選ぶ方が有利になっちゃうじゃねーかｗ

３台だからわかりにくいんじゃねーのか？
たとえば、１００台あって、１台だけ６で、あとは５だとする。
んでもって、No.1をまず選んだ後に店長が98台の設定５を公開する。
そしたら、ふつう移動するだろ？

モンティ・ホール・ジレンマってなに？
おもろそうだから教えて！！

>>585
移動とか、何の意味があるわけ？
Ａ（設定５とわかってる。選ばない。）
Ｂ＆Ｃ（どっちかが５でどっちかが６．さて、どっちが６だろう？）

ほら、2分の一じゃん

>>1


だから、そろそろ本当の答えを教えてください。

>>579
山ちゃんそこが違うんだよ。Aを公開するのは5だから公開するんだよ。
別にBでもいいんだよ。要するに最初に選んだ台以外で5を公開するの。
とすると選んでない台は2台あるだろ？そのうちの5を公開するんだよ。
2台のうちの1台公開するんだから最初に選んだ台は1/3の確率で当たりだろ？
で残りの2台は2/3。その2/3から1台公開してくれるわけだから2台選んでると一緒だろ？移動すれば？
だから2/3なんだよ。早くわかれよ。山ちゃんスレが1000超える前に。

馬鹿だこいつら・・・・
お前ら全員晒しage（ｗ
数学板に貼ってきてやるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
大量に晒しageされるのは、たぶん２ch初だぞ。
さすがスロ板住人だな・・・ｗｗｗ

589 名前：山崎 ◆q08OJBkgeg ：02/10/17 22:21
>>585
移動とか、何の意味があるわけ？
Ａ（設定５とわかってる。選ばない。）
Ｂ＆Ｃ（どっちかが５でどっちかが６．さて、どっちが６だろう？）

ほら、2分の一じゃん


山ちゃん問題よく読めよ。選ぶ前にどの台を店長が1台公開するかわかってないんだよ。
わかってないとき1台選んだら1/3だろ？それが1/2になるっておかしいじゃん。

>>592
山さん！！釣られてるよ！！みんな最初から１/２なんて事はわかっているんだよ。
それを煙に巻いてみんな暇つぶしをしているんだよ！！

>>594
てめえ、スロ板のスター山ちゃんを馬鹿にするな！答えは2/3だよ。
山ちゃん2/3って言ってくれよ。頼むよ。マジで2/3なんだよ。

おもろいのでage

やまさん！！>>595に釣られないで！！

>>593
仮に>>1が最初にＢを選んだとしたら、店長はＡの設定を教える（Ａは設定５）
　　　　　　　　Ａを選んだとしたら、店長はＢかＣのどっちかは５だから５のほうを設定公開する。
　　　　　　　　Ｃを選んだとしたら、店長はＡの設定を教える（Ａは設定５）

なんかだんだん俺もわかんなくなってきた・・・こんがらがってきた・・・・。
２分の一・・・だよな・・・？3分の２・・？？
　　　　

じゃぁ、山ちゃんこう考えようぜ。3台のうち1台は山ちゃんが選ぶ。
で残り2台を俺が選ぶ。だったらどうだい？山ちゃんの確率は1/3で俺は2/3だろ？
俺の方が得だよな？で店長は俺の方の台を1台公開してくれるんだよ。
問題の答えはここ。俺が得か山ちゃんが得か？これだったらわかるだろ？
俺のほうが2/3だから得なんだよ。これはこういう問題なんだよ。

いいか、山ちゃん、みんな悪意があって騙そうとしてる訳じゃないんだ。
冷静に下の文を3回以上読み返してみてくれ。まずはそれからだ。

373 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：02/10/12 03:42
・変えるとき
最初に選んだ台が5なら6を打つことになる
最初に選んだ台が6なら5を打つことになる
最初に選んだ台が5である確率は2/3なので2/3で6を打てる

・変えないとき
1/3で6を　2/3で5を打てる

よって変えたほうが得。

>>598
やまさん！！こんがらがらないで！！ガラガラ・・・。
二分の一だよ！！






ププ

>>599
ちょっと考えさせてくれ

山ちゃん騙されるなよ。599読んで納得してくれよ。2/3なんだよ。

>>599
待て！なんでお前が２台選ぶんだよ！ｗ
１の文に従おうぜ！！

>>604
そう！！いいところに気が付きましたね！！
そこがミソなんですよ。山さんが気づいてしまったので
二分の一で終了でよろしいか？？

実は全台設定５

>>599
やっぱり2分の一だ。全てわかった。
お前が２台選べばお前のほうが得だよ。６は１台しかないから、お前に６が当たる確率＝３ぶんの２
でも、それとこれは違うだろ？
１がどの台を選んだにしろ、５が２台あるんだから店長は５の台を公開できるんだから。

>>604
別に俺が2台選ばなくてもいいんだけどさ、移動するってことはそういうことなんだよ。
移動するってことは2/3のほうへ移動するんだろ？
2台あるほうに当たりがある確率は高いんだよ。で、そのうちの1台は店長が公開してくれるんだから
そっちのほうが得じゃん。

やっぱり読んでくれない。思い込みって怖いね。
釣師は大物が釣れたとモニターの前でほくそ笑んでるんだろうな。

３台じゃなくて10001台あるとする。
そのうち１台設定６で、他の10000台は設定５とする。
オレが１台選んだら店長が残りの10000台のうち9999台の設定見せてくれた。
全部５だった。
さぁ、お前は変更するか？変更しないか？


変更すべきに決まってるだろこのアフォどもが。
残りの１台と最初に選んだ台とでは確率的に一万倍違うべ？
それと同じでこの問題は最初の台より残ってる台のが２倍得なのよ。

つか未だに「どっちも1/2じゃん♪」とかほざいてるヤツいるの？

とりあえず明日早いから寝る
また来ます
絶対2分の一だ！！

今正さないと墓場まで1／2を持っていくことになるぞ。まあ使う機会の無い知識ではあるが。

未だ分からないアフォの為に噛み砕いてご説明。
Cの確率は1/3だよな？それはいくらアフォでもわかるよな？
んでAの確率は0だよな？それはいくらアフォでもわかるよな？
ならBの確率は1-(1/3+0)=2/3だよな？
こんなんもわかんねぇなら氏ね。

>>611
はいはーい！！こっこにいまーす！！
あなたはバカな俺を納得させられる頭脳を持っているのか？？？

>>614
おお〜！！スバラシイ！！すばらしい！！
最初から、そういってくれればわかったのに〜。
あなたは天才、カコイイ！！ずっと２分の１だと思ってた俺は
アフォ１確でよろしいか？

そうか。俺も納得しますた。３分の２でよろしいのね。

>>610>>614
多分その説明では頑固な1/2派はわからない。もっと単純にしないと。
A（5）B（5）C（6）の場合、Aを選べば店長はBと公開する。移動すれば6。
Bを選べば店長はAを公開する。移動すれば6。
Cを選べば店長はABのどちらかを公開する。移動すれば5。
ほらね。移動すれば2/3で得でしょ？

>>615
まずは落ち着け、な。オレも一生懸命頑張るからさ。

私が選んだ台Cが設定6である確率は1/3だよな？
んで店長がネタバレしたAの台が設定6である確率は0だよな？
なら台Aが設定6である確率は2/3ってなっちゃうんだよ！

店長が「最初から設定6の台がどれか知ってる」ってのがミソなのよ。

キタ―――――。分かった。

二分の一ってことが・・・。

これでも「絶対1/2だよ！2/3なわけねーよ！！」って思ってるヤツ、
ネタでも煽りでもねーんだ、本当に2/3なんだよ。
ここまで言って理解できねーんなら無理強いはしない。
それに理解する必要もない。つか理解しようとも思わないで良い。
でも1/2じゃなくて2/3なんだってことを心の片隅にでも置いておいてくれ。
それだけでいいよ、本当に。
そして中途半端な知識で「それ、1/2だよ」って言うのだけはやめておけ。
恥ずかしい思いをするのは誰でもない、お前なんだから。

けど実際は移動して５だったら

>>618
店長が公開する前に移動するのなら2/3で得だけど
公開した時点で1/2になるんじゃねーの？
難しく考えすぎWW

>>621
もうお前は死ぬまで1/2と思ってろ！

店長が公開する前なら全部確率1/3だろがアフォ。>624

Aのみ設定５
後は１

数学的にはこういう問題を何と言う？
確率？確率論？期待値？樹形図？

>>624
お前今までの中で最強馬鹿。山崎以下。もう言葉もない。
その思考能力は金日成以下。

むしろ　「Ａタイプか？」と問いたい

でも設定６でも台によるよね？
バベルの６と猛獣王５どっち取る？

店長の性格次第。
店長と子供の頃からの親友ならかなりの高確率で6取れるんじゃない？

>>626
間違えた
＞＞６１８じゃなくて６０８

1/2だと思ってるヤシは
「Aが設定5なんだからBかCのどっちかが設定6、よって1/2！」
だと思っているんだろう。
良く考えろ。店長が「設定6の台がどれか知っている」という前提があるんだよ。
それの意味も理解しようとせず、1/2祭ﾜｼｮｰｲのヤシ、逝ってこい。
もう誰もおまーらを止める事はできねーよ。（ﾜﾗ

>>618
最初に選んだとき、かならず店長が他の台を公表するとはどこにも書いてない。

>>635
アフォかおまえは？（ﾜﾗ
もし最初に選んだ台を店長が「今選んだ台」を開けたりするのか？
店長は「設定6の台がどれか知ってる」んだよ！
そんな店長が「今選んだ台」を開けるのか？
もし設定5なら他の台に行かれるし、設定6ならそこに居座られる。
もう少し考えてから書き込め。

もし最初に選んだ台を店長が「今選んだ台」を開けたりするのか？

変な文章・・・。

店長が「今選んだ台」を開けたりするのか？
or
もし最初に選んだ台を店長が「今選んだ台」を開けたりしたらどーなるんだ？

が正しいね、スマソ。

>>635
書いてないけど6に座ってても
5にすわっててもその後の展開は同じだろ？
行間になんかみえますか？

>>636
あなたこそアフォです。

自分の台とか他の台とかそういう意味じゃなくて
どの台を選んでもそういう行動に出るかどうかもわからない。という意味です。

しかも、店長がそういう発言をするかどうかは選ぶ時点ではわからない。

こんな問題の確率を求めれるわけないのです。

条件がこうならあなたの意見はばっちり正解です。
「A,B,Cの3台があります。このうち1台は設定６で、他は設定５です。
あなたが、3台のうちの1台を選んだとき、店長は残りの2台のうち、
設定５の台を公表してくれます」

2/3だとか、そうじゃないという意見があるのは問題があまりにも
条件不足だからです。どちらとも取れるから。

>>639
うーん。なるほど・・・。

>>639
問題良く読めアフォ。

とりあえず俺がＣを選ぶと、店長が
「本当にそれでいい？変えてもいいよ。
ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」
と言ってＡの設定を見せてくれた。

この「ひとつ教えるね」って発言から「店長は設定6の台がどれかわかっている」
ということくらいわかれ。何でも数学的知識だけで解こうとするな。
世の中数学だけでは渡っていけねーんだよ。
お前みたいなのが相手の話も聞かず自分のしたいことばっかしてんだよ。
少しは人の話にも耳を傾けるクセをつけろ、アフォ。

そろそろ正解を発表します。
Aが公開された時点で、確かに選べる台は2台となったわけですが（2/3を選べる）、
その中（残った2台）に６がある確率は1/2です。

で、問題は
「Ｂに変えたほうが得なのか･･」
「それともそのままＣのほうがよいのか･･」
であるので、いくら2台を選べてもその中に6は1台です。
初めに選んでるかもしれませんし、
初めに5を選んでるかもしれません。

実際打って店長に確認したところ、Cが６でした。
よって、移動しないほうが得でした。

この問題は結果論でしか語れない問題でした。
推測論ではどうにでも答えようがあるのです。

>>641
問題はCを選ぶと限定しており、AやBを選んだときについては
何も書いていません。

数学的知識なしで出した確率は確率とは言いませんよ。バカ。

Aが０ならCが1/3にはには成らないんですけど？
A=設定５確定
B=設定５OR６
C=設定５OR６
だから当然２分の一でしょ？Aは分かっているんだから。

>>639
確かにそうかもしれないけど問題の意図としては636の言うとおりだろ？
で、1/2って言ってる連中を説得しているわけだから突き詰めて言えばあんたが正解だけど
意味があんまりないよ。
武田鉄也の説教と同じ。あんまり聞きたくない。

610がかわいそうになってきたなこりゃ。

>>644
で、あんたは1/2っていうのが答え？ファイナルアンサー？

>>639
選ぶ時点ではわからないけど、公開してるという前提でしょ？
適当に公開した場合でも移ったときに6つかむ確率は
変わらないと思いますが。

>>645
ということは、このスレは高校で数学を習ったこともないバカばかりだということですね。
さようなら。

数学的に考えないなら･･･
店長の性格を考えて自分が選んだ台が6なら「それでいいの？」
なんて言わないはず。だから選んだ台は5なので変わった方が得。
もしくはその逆・・・
店長の性格を知らなければどっちにしろ1/2

>>649
もう来なくていいよ、空気読めない馬鹿は。
こういう奴ってどこにでもいるね。頭はいいんだろうけど・・・

「私が設定５の台を選ぶ」とすると、店長としては「誘導させる必要はない」わけだわな？
「私が設定６の台を選ぶ」とすると、店長としては「誘導して違う台に行って欲しい」わけだわな？
んで今回、私は「誘導」させられたんだから「私は変更する必要ない」わな？

で、今ここで言ってるのは「どっちが確率高いか？」じゃなくて「どっちが得？」なわけだわな？
そりゃ「変更しないほうがいい♪」に決まってる罠。
>>1さんは確率とかどーでもいいんじゃない？
どっちが得なのか、それさえわかればそれでいいと思ってると思うよ。

山崎というやつは今までの繰返しをつらねるだけだな・・・まらんつ
新説となえろよ＞山崎＠釣り師

まあ＞５５７も自分で読めないような学歴馬鹿にゃ無理だな

はじめに決めた台から絶対移動しないなら1/3、必ず移動するなら2/3、公開されたあと気分で移動するんなら1/2.

このスレには正解がわかっている人70％ぐらい。
1/2って言ってる人が20％ぐらい。
わかんないけどふざけてるのが10％ぐらい。
正解を知ってて1/2って煽ってるのが9％ぐらい。
問題を深読みしているのが0.999％ぐらい。
山ちゃんが一人ってことでいいですか？
根拠は全然ありません。

とりあえず店長の言いたいのは「Ｂが設定6だから座れよ」って意味だろ。
一旦Ｃに決めたのに、わざわざ台移動をほのめかし、さらに残った一台の内一台の可能性を消去。
ここでそれを信じるか否かだが・・・
いくら客からむしりとる商売とはいえ、わざわざそんな行為をしてまで6の席からどかせるだろうか。
裏でどんな卑劣な行為をしようとも、接客上はお客様第一で動かなければならない。
わざわざ台移動をほのめかして、ハズレ台をつかませるような事があれば信用問題にかかわる。
まして、せっかく貯めたポイントでの遊戯となれば・・・

>>655
山ちゃんは一人じゃないだろ？

いまさら変なこと言い出したヤツってさー、確率の問題で捉えると2/3だってことがわかった上で言ってるの？
理解できないから論点をはぐらかそうとしている1／2派？
釣師の悪あがき？

やはり1/2で良かったんですね
安心しました。一時は自分が実は頭が悪いんじゃないかと

このスレには正解がわかっている人70％ぐらい。
2/3って言ってる人が20％ぐらい。
わかんないけどふざけてるのが10％ぐらい。
正解を知ってて2/3って煽ってるのが9％ぐらい。
問題を深読みしているのが0.999％ぐらい。
山ちゃんが一人ってことでいいですか？

ポイント制のイベントだから、１はその店で結構打っているはず。

店長と面識はあるのかないのか。

店長はイイヤツなのか悪いヤツなのか。

店長は１のことを好きなのか嫌いなのか。

によってどちらを選べば得なのか大いに変わると思われ。

心理学の先生に登場してもらう時がきたのかな。

それと、中途半端に頭良くて性格悪いのが一人居るとうざいね。
論破できないとなると切れてさようなら。
もっと相手の立場にたって物事考えろよ。自己中ヤロウ。

確率だけで考えたら1/2。それはオレも認める。
でもそれは店長が「どれが設定6か知らない」場合だけだろ？
もし「私が選んだ台が設定5であろうと6であろうと誘導しかけてくる」ってのであれば
変更前の確率は1/3、変更後の確率は2/3だ。
最後に「それが設定6であるのを知っていて、尚且つ場合によって誘導しない」ってのであれば
確率うんぬんなんていわず「変更しない」ってのが一番お得なわけだ。
これでいいか？

で、結局なにがいいたい？
というより、その先に何がある？

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
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　　　　　　　>>662

＞>>639
＞選ぶ時点ではわからないけど、公開してるという前提でしょ？
公開したという前提だ。が、何故公開したかについては、
このスレの１は、何も言ってない。公開する条件は不明。

＞適当に公開した場合でも
おいおい、それは違うだろ？
店長は既にどれが６か知っていて、客が選んだ台以外の中から、
ハズレを１台公開する、という前提だろ。

で、答えは、移動しないほうが得。

>>663
全然違う。話にならない。

ファイナル問題です　　　　アンサー？

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>2-667

まぁ610もネタだと思うが、これ読んで2/3だと思った人は
相当頭が悪いのでそこんとこよろしく。

店長の思考によって場合分けが必要。
「店長、どれが設定6か知らないくせに誘導してくる→どれも確率1/2」
「店長、どれが設定6か知っていて、尚且つ100%誘導してくる→変更したら確率2倍」
「店長、どれが設定6か知っていて、尚且つ場合によって誘導したりしなかったり→変更しないほうがお得」
「店長、どれが設定6か知らないくせに誘導したりしなかったり→どれも確率1/2」

あー、もうこれでいいか！！

結局僕個人として言いたいのは2ちゃんのスター山ちゃんが1/2と言っているので
それを正してあげたいというのが目標です。
その先には山ちゃんスレパート2の旗揚げです。

>>671
その発言は>>639の言っていることがすべて正しいと
認めちゃうことになるのですが・・・

ファイナルアンサー？

>>670
まぁ、ネタかもしれないけど答えは2/3。問題の深読みは禁止で。

>>101
文系だって楽勝でしょ？この程度のこと。
アンタ、Ｂ系だろ？ホントは。

639の言ってることは正しいよ。それは全員認めてるだろ？
確かに山ちゃんスレにいる奴は全員山崎化したけど
このスレで暴れている山ちゃんは一人ではないかと・・・？

>>673
おぅ！オレは認めるぞ！！
オレの言い分が間違ってた、許せ♪
そしてオレが言いたいのは、場合によって
「変更しないほうがお得」「変更した方がお得」「変更してもしなくても同じ」
と3つがあるということだ。
これで今日はぐっすり眠れるな・・・。（ﾜﾗ

とりあえず得か得じゃないかは置いておいて
>>１さんが設定６をGetできるのは1/2でしょ？
Aの設定が伏せられているのならそのとうりですけど！！

よし！俺が書いてあるままに求めてあげよう。全く深読みしないよ。

問題の条件
A,B,Cのうち1台が設定６，他は設定５
.>>1はCを選んだ。
店長がAを公開して、設定５であった。

この条件もとで
（A,B,C）=(5,6,5)or(5,5,6)

よってどちらを選んでも設定が６である確率は1/2

全く深読みしてないよ。

>>101
今ごろ何言ってるんだよ？お前は？

必死だな （藁

>>679
お前馬鹿？もう答えは2/3なんだよ。
お前はもっと問題を深く考えろ！

大抵1/2って言ってる奴は>>679の思考方法で答えを出してる。
679の間違いを指摘できれば1/2派は壊滅。

>>682
深く考えるも何も、読んだまま計算しただけなのに・・・
ｴｰｿ　ｴｰｿ

店長のパターンは以下の通り。

「設定５や６がどれか知らない＆100%誘導仕掛けてくる」→「確率全部1/2」
「設定５や６がどれか知ってる＆100%誘導仕掛けてくる」→「変更したほうが良い」
「設定５や６がどれか知ってる＆場合によって誘導を仕掛けるかどうか決める」
↓
「誘導してきた」→「変更しない方が良い」
「誘導してこなかった」→「変更した方が良い」

これで完璧じゃねーか？

>>685
そりゃそうだけど、店長はもう1枚うわての策略化かもしれないw

>>686
これは一般論だから策略家に当てはめちゃだめ。ｗ

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3399/mino01.htm
↑　ここを参考にしれ

>>687
そりゃそうだな、ごめんごめんｗ

>>688
勝負あったな

あ、違った。
店長は
「本当にそれでいい？変えてもいいよ。ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」
って言ってるから「どの台が5か6か知っている」ってことか。
んじゃ以下の通りだな。

「店長、設定５や６がどれか知ってる＆100%誘導仕掛けてくる」→「変更した方が良い」
「店長、設定５や６がどれか知ってる＆場合によって誘導を仕掛けるかどうか決める」
↓
「誘導してきた」→「変更しない方が良い」
「誘導してこなかった」→「変更した方が良い」

そしてこれらの3通りのうち2つは「変更した方がいい」んだから
答えは「変更した方がお得」ってことになるわけだ。
もちろん、店長のパターンがこの3通りしかなく、且つ策略家でないことが大前提だが。

>>684
この問題は3台ってしてるところに勘違いが起き易いんだよ。
お前そのまま引っかかてるんだよ。
>>686みたいなのに対して深読み禁止って言ってるの！684はもっと深読みしろ！

>>688
問題には、「Cを選んだ」と書いてますが？

本来かんがえちゃいけない店長の性格を考慮したとしても

店長が意地悪な奴の場合 1/3 で移動が損
店長が善意で設定5を公開した場合 2/3 で移動が得

1/2 という答えはどこからもでてこない。
確率の大前提として店長の意図は考慮されないので
純粋な回答は移動したほうが3回に2回は6に座れる

もうこのパターンは飽きた。どこがどう 1/2 になるかの新説キボンヌ

>>692
ﾜﾗﾀ

>>693
バカかおめー

実は全部設定1で運が悪かったねって言われて終了

>>693は馬鹿確定。ファイナルアンサー！

>>694
もう「Cを選んだ」って言ってる。

Cを選んで、かつ店長がそういう行動に出たという前提のもとで
どちらが得かという質問を>>１はしているのだよ。

それは>>679が正解。

台を選ぶ状態に戻って、「店長がそういう行動に出る」ということもわかっていれば
2/3だけど、１の求めてる答えはそれじゃない。

http://web.sc.itc.keio.ac.jp/~fi990081/essay/2001/jan.htm
　↑　ここの日記の１月１８日のところを見ればさすがに判るだろう

>>699
なんで679が正解なんだよ？店長がそういう行動に出ようが出まいが
679は間違ってるだろうが！

>>701
どこが？

>>610
６１０で紹介されている問題でも
「あなたが台を選択した後に、店長は残りの１万台のうち９９９９台の設定５を発表する」
っていう条件が必ずあるなら、答えは１／２だわな。

＞残りの１台と最初に選んだ台とでは確率的に一万倍違うべ？
この意味は全く分からん。ほんとに算数わかってんのか？

３台のうち１台は設定５と判ってる状況からそれ以外の２台のどれか
を選ぶのならば１/２で設定６(当たり前)
既に３台から１台を選んだ状態から、残りの２台の中に必ずある設定５
を１台教えてもらった状況で台移動することが有利か不利かを考えろっ
てのがこの問題ですよ。

１/２派は場合の数を考えた時じゃないのか？
２/３派が確立だろうと思う。
っていうか、ここまで来ても何だか１/２を捨てれない俺はアフォですか？
ところで次スレは誰が立てるんだ？（藁

１台選択後、残り２台の中に必ず設定５は入ってるのだから、
全ての設定を知っている店長は必ずその設定５を「見せられる」わけだな。
だから、移動しようがしまいが答えは、1/2だな。

>>679が正解な場合は、公開した後に選んだ場合。
最初にＣ選んでなくてもしＣが5なら
Ｃが公開されることもあるでしょ？

みんな>>1の状況になって考えてみようよ

もう語るべきことは無い。これまでのレスでわからないヤツは一生わからない。

5?? 状態から選べば1/2だが
??? から選んだ場合は、
その後5を公開しようが姉妹が
最初に選んだ台が6である確率は1/3だろ？
なら残りの5?の中に6がある確立は2/3。
5は公開されてるんだから?が6である確率は2/3だろ？
どこが間違ってるんだ？

>>710
５が公開された時点で、選んだ台が６である確率はアップします。

有名なパラドックスなんだよ〜

意地悪な数学者が>>710みたいに言って、
生徒達を混乱させたの。なかなかおもしろいでしょ？

２／３だな。
１０００袋の例でやっと分かったよ。
俺はやっぱり凡人だったよ。

>>711が意地悪

>>711
なんでアップするの？

アップしねぇょ！

>>714
>>715
つられるな〜

飢えた魚よろしく釣られますた。。

全てのパターンを記入してみましょう
Ａ，Ｂ，Ｃ＝
パターンa（５，５，６）
パターンb（５，６，５）
パターンc（６，５，５）

パターンaの場合
Ａを選択、店長Ｂを公開。移動が得
Ｂを選択、店長Ａを公開。移動が得
Ｃを選択、店長Ａを公開。定着が得
Ｃを選択、店長Ｂを公開。定着が得
パターンbの場合
Ａを選択、店長Ｃを公開。移動が得
Ｂを選択、店長Ａを公開。定着が得
Ｂを選択、店長Ｃを公開。定着が得
Ｃを選択、店長Ａを公開。移動が得
パターンcの場合
Ａを選択、店長Ｂを公開。定着が得
Ａを選択、店長Ｃを公開。定着が得
Ｂを選択、店長Ｃを公開。移動が得
Ｃを選択、店長Ｂを公開。移動が得

というわけで１/２。これが「場合の数」で考えた場合
ところが、それぞれのパターンで６を取る確率というのは１/３なわけで
そう考えると重複のパターンがある。つまり確率では移動の方が得。
これでいいのか？自信ないぞ

「モンティホールジレンマ」でぐぐってみれば？＞１/２派の方々

最初に選択したのが５の時、
移動すれば必ず６に座れる！
最初に５に座る確率は２／３だぁ！

最初に選択したのが、最終的に分からないから
2/3でも関係ない。

わから、ナイ！
６なんて引け、ナイ！
よって、５でも、イイ！

これｂ接です。

移動する人が設定6に座れる確率。

Cが設定6の場合→設定５に座ってしまう。
Cが設定5の場合→設定６に座れる。

言うまでもなく、設定5に座る確率が1/3で、設定6に座れる確率は2/3。

移動しない人が設定6に座れる確率

Cが設定６の場合→設定６を打てる
Cが設定5の場合→設定５を打つはめに。

当然設定６に座れる確率は1/3。

ただ、この場合、客と店長とのやりとりなので、
どう考えても店長がこういう行動に出た時点で
元々選んだ台が設定６の可能性が高くなってしまう。

やはり店長がかならず残りの設定５を公開してくれることが事前にわかっていないと、
移動しづらくなるのは当然だよね。

>>1
以前から「あの店長、選んだ後設定5を見せてくれてるよ！」と言われているなら、
移動した方が得。

それを知らずにいきなり店長がそんなことをしたのなら、店長の性格次第でどうぞ。

結局>>610さんは>>639さんと同じ事を言っているのに
キレていたのが少し面白かったです。

山崎の新スレはどこ？

説明します。
１．確率は就職する。
２．確率は絶対的であり普遍的なものである。
以上を踏まえると簡単に解凍できます。

１／２と考えるのは間違えです。
最初から１／３で、ひとつが消えても１／３なのです。
あんたの６をうつ確率は１／３
チャー！シュー！丼！

んじゃ総まとめな、これ。

まず問題における店長の会話から
「店長はどれが設定５の台でどれが設定６の台か分かっている」ということ。
そして「店長は損得勘定最優先で策略家ではない」として場合分け。

「設定が５の台だろうが６の台だろうが店長は100%誘導してくるとき」
→「変更前は確率1/3、変更後は確率2/3」
「設定が５の台だろうが６の台だろうが店長は誘導してこないとき」
→「これは題意に合わない」→「よってありえない」
「私が設定５の台を選択して店長が誘導してきたとき」
→「店長が損する可能性が出て来る」→「よってありえない」
「私が設定５の台を選択して店長が誘導してこなかったとき」
→「３台とも確率は全て1/3」
「私が設定６の台を選択して店長が誘導してきたとき」
→「変更しない方が良い」
「私が設定６の台を選択して店長が誘導してこなかったとき」
→「店長はこのままだと損をしてしまう」→「よってありえない」

これで間違いはないだろう。

＞店長は損得勘定最優先で策略家ではない
↑
何ソレ??それこそ不自然だと思うけど。

>>729
そーでもして店長のキャラを固定しねーと答えが溢れ出す罠。

>>728のおかげでやっと1/2派は撲滅したな・・・。
それにしてもこのスレ、最初から読み直してみたが
なんでこんなに1/2派が多い、いや3/2派が圧倒的に少ないのかわけわからん。
それはそれでオレを笑わせてくれて楽しかった。（ﾜﾗ

3/2派じゃない2/3派だ。
鬱だ逝ってこよう・・・。

こいつは頭よろしだが、ここでボロが出てしまった。

＞いいか、山ちゃん、みんな悪意があって騙そうとしてる訳じゃないんだ。
冷静に下の文を3回以上読み返してみてくれ。まずはそれからだ。
・変えるとき
最初に選んだ台が5なら6を打つことになる
最初に選んだ台が6なら5を打つことになる
最初に選んだ台が5である確率は2/3なので2/3で6を打てる
・変えないとき
1/3で6を　2/3で5を打てる。よって、変えたほうが得。

そうなんです！！「悪意」があって騙そうとはしていない。
はー・・・。思わず言っちまいやがった。

>>691
＞そしてこれらの3通りのうち2つは「変更した方がいい」んだから
＞答えは「変更した方がお得」ってことになるわけだ。

・・・・・・

>>734
忘れろ、過去のことだ。（鬱

私は、二分の一って永遠に信じたい！

永遠にアホのままが（･∀･)ｲｲ! の？

やっぱ610=731だったのね･･･

ねー！！本当に頼む！！
得派と一緒派どっちの意見も納得しちぃまう俺にコソーリ
答えを教えてよ。

二分の一あげ

>>739
時と場合によりけり

>>741
何故？？？

どーせ店長の性格次第とか言うんだろ。
で、君は店長の性格を知ってるのかい？

>>738
あ、バレた・・・。（ﾜﾗ

>>739
少なくとも1/2という解は絶対に出てこないよ。

つか問題に
「店長は私がどの台を選ぼうと、それを考慮せず必ず誘導してくる事」とする。
という1行が欲しかった。
これさえあれば問答無用で1/2派は撲滅なんだがな。

二分の一あげ

>>746
まだ言うか・・・。（ﾜﾗ

ふ０＾−

>>745
その１行がないから盛り上がってるんだよ

>>749
その1行が無くとも1/2にはならんがな。

ていうか、マジで俺バカだわ・・・。
本当に2分の1だと思っていた。は〜。
でも、数学者も大勢間違えてたんだね・・・。
直感では分かりにくいから二分の一とかいうんだってね。
これでグッスリ眠れるYO。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 l|　‖ ||　!　|l
　 　 　 r─┐ ｢　|｢ 7　　 l!‖| ,! -┴┴┴──-!､ |　!
.　　　　|　　|　 | /| / 　 !l‖／,. ‐- ､　　　　,. -‐ ､ ＼||　　‖　 　　　　 　　や
.　＿＿| 　 |＿|/_|/　　 !l /.／　　､　`ｰ-‐'´ ,. -‐　ヽ.ヽ!‖‖　　　　　　 　 っ
. |　　　　　　　　　￣| | | i ,'　ー- 、` ｰ-‐''´　 ,. -─ i. l.　‖　　　　　　　　 ぱ
　￣￣| 　 !￣''¬　 |‖lll {　 　 v　＼　　u ／　v　u　| |.　||　　　　　　　　　り
　　|‖|　 ,'　　.　|　 |l‖|| !　 v, ,:=- ､ヽv　" =＝､、 u } !‖|　　　　　　　　 1/2
　　l‖|　,'　　 |　l　,'　, -| } U {（　 ＠　　　 ＠　　}}!　 { {⌒i.　　　　　　　 　 だ
　　 l! | /　　　|! | / l { f ] | ヾ ヾミ=ィ　 U　}ﾞ=＝'"　,ィ !.｢ヽ|　　　　　　　 　 ・
　　‖|/　|　| ‖l/ | | ! {.｣.!vr‐‐-'u {　u　　 l　､_,. -‐ ､ |!＾,ﾘ i　 !　　　　　　 ・
　　‖‖ ||　| |||　‖|l|`｢ 7｢ 7,,,,,,,,,,,`u^ｰ'^ｰ'､,,,,,,,,,,,,,,,、 |_ソ|! l　|　 　 　 　　・
　　 |. ‖ 「￣| || 「￣|| | /| /匚匚匚匚匚匚匚匚匚lヽ !|| ‖ｌ　|!　||　　 ！！！　　　
　　　 ‖│　|| |　|.　 | l/ l,ｲ-───‐-rｰ────-|;|‖│| ‖| li|
　　　 ‖ |　 | ‖_」.　 !-‐'| 匸匚匚匚匚匚匚匚匚[_ﾚ'ﾉ`''ｰ-!!､l＿|ｌ||
　　 　 ,! ｨ　.|￣　|.|.　 l='"ﾞヽ､　　u　＿＿＿　　　,. ‐'ﾞヾ＝=　　|　 `ｰ　|
　　　　　|　,'|　　│|.　 l.　　 |:::::`''::ｰ:､￣￣,. ‐'' ´:::: |　 　 　 　 |　　　 |
　　　 　 | / |.　　 | ヽ.　l.　　l　　 ::::::::::::｀´:::::::::::::　　 ! 　 v　 　 |　　　│
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　　　　　　 ,'　　　ヽ　　　 |￣||￣|　　　　　, -‐'''"´　 　 　 　 /　　　
　　　　 　 /　|!　　　＼ 　 l.　!|　/ ＿＿　　　　　　　　　　|／,r─--─ ､
　　　　 　 ｉ　‖ｌ |　!　　`|l |/ |/　/　 ／　　　　　　　.!| ／| /　 ＿＿　　 ＼
　　　　‖ |　‖| || | !　　|!　l　　/ ∠＿i○　＿,|!.‐ｲ|ｌ|´　／￣/､/ｰ-ゝ.＿,ﾉ
　　　　‖ |　‖| || |‖　‖‖ii ／　|i　　￣ Ｏ ‖│|ｌ|／　　./. /　　　　ヽ-､

この３台を正解を知らない３人１，２，３が選んだ場合
１が６に座る確率・・・１／３
２が６に座る確率・・・２／３＊１／２＝１／３
３が６に座る確率・・・２／３＊１／２＝１／３

この場合は２が正解を知っている店長で３が空き台となるわけだが確率論上は
店長が設定５の台を公開しようがしまいがＢ，Ｃが設定６である確率は共に
１／３であり、２／３でも１／２でも無い。

この問題は
最初に選んだ台が6か5かによって店長がどのように行動するかの条件付けが無いと
数学的にどちらが得かを論じることはできないね。

必ず残りの台の設定5を公開するのなら
当然、移動しなければ1/3、移動すれば2/3で6を打てるのだから移動したほうが得。
これは同様に、店長が「最初に何を選んだかにかかわらず」残りの5を公開するのなら
毎回必ずしも公開しなかったとしても、公開したときには移動したほうが得。

しかし店長が、最初に6を選んだら100％、5を選んだら1/3で残りの5を教えてくれるという条件ならば
移動しないほうが6を掴める確率が高くなる。（この場合移動すると3/5、移動すると2/5で6）

ただし、この問題に店長の行動の明確な条件付けがなされてない以上、
店長は最初に何を選んでも必ず残りの5を公開すると考えるほうが自然。
そうでないのならどちらが得かを語ること自体がナンセンス。
店長の性格次第。数学の出る幕ではない。店長のストーキングでもしてればいい話。

しかし店長が、最初に6を選んだら100％、5を選んだら1/3で残りの5を教えてくれるという条件ならば
移動しないほうが6を掴める確率が高くなる。（この場合移動しないと3/5、移動すると2/5で6）

だった。失礼。

ほらな（藁

お前にはがっかりだ。

3分の2なのか。。。。。
と解釈はしたが、未だに納得はできない。
俺は文系だし。数学は昔から苦手だし別にいいや。

仮にCが設定６とすると、
台を変えなかったらあたり
　　変えたらハズレ

仮にBが設定６とすると
台を変えなかったらハズレ
変えたら当たり

仮にAが設定６とすると
店長はBかC（この場合どちらも５だからどっちでもいい）の台の
設定を見せる。もちろん５が表示される。
そのまま座ってればあたり
設定公開しなかったほうに移ったらハズレ


どの場合も、選択肢は「店長が設定５の台を一台公開する」
という行為によって、２つに絞られるだろ？じゃあ2分の一じゃん！！

まあ気にしないでくれ。
たぶん俺にはこの問題は理解できん。。。

>>758
>仮にAが設定６とすると
>店長はBかC（この場合どちらも５だからどっちでもいい）の台の
>設定を見せる。もちろん５が表示される。
>そのまま座ってればあたり
>設定公開しなかったほうに移ったらハズレ

どして？

>>759
でもさ、山ちゃん成長したじゃん。だって612 ：山崎 ◆q08OJBkgeg ：02/10/17 22:57
とりあえず明日早いから寝る
また来ます
絶対2分の一だ！！

なんて言ってたんだから。で、山ちゃんこれ山ちゃんのスレに貼っていいんだったよね？

>>753
あなたは「設定５だとネタバレしている台が設定６である確率は1/3」
だと言い張るのですか？（ﾜﾗ

つかいまだに1/2だとホザくヤツはもういいよ、諦めてくれ。
この問題は店長がどんなキャラであっても絶対1/2なんて解は出てこないんだから。
逆に「変更前が得か変更後が得」かは店長のキャラによって変動するがな。

もう答えは2/3です。深読みしすぎるとどんな答えも可能になります。
実は最初にCが6ってわかってたから1/1とかさ。
正解は2/3です。ファイナルアンサー！

ある店に山崎◆q08OJBkgegと名無しさんがいます。

あるポイント制イベントで
Ａ,Ｂ,Ｃの３台から１台を選ばせてくれることになった。
１台が設定６で残り２台が設定５だそうだ。

とりあえず山崎◆q08OJBkgegがＣを選ぶと、店長が
「本当にそれでいい？変えてもいいよ。
ヒントに設定５の台をひとつ教えるね」
と言ってＡの設定を見せてくれた。５だった。

ここで名無しさんが残ったBに座りました。
ABCの内1台に6が入っているので
山崎◆q08OJBkgegが設定6に座っている確率は1/3、名無しさんが設定6に座っている確率は1/3ですが
山崎◆q08OJBkgegが選んだ後に設定5の台を公開しているので
名無しさんは山崎◆q08OJBkgegが設定5に座れば自動的に設定6に座ることになります。
さて先に選んだ山崎◆q08OJBkgegと後から選んだ名無しさんどっちが得でしょう？

>>764
それはとてつもなくわかりやすい説明だが、世の中にはそれでも納得できなくて
「やっぱ1/2だよ♪」とかホザく厨がイパーイいるのよ。
>>764がいくら分かりやすく説明しても先入観で1/2だと思っているヤシの
洗脳を解くことは非常に困難。
だから1/2だと思っているヤシは死ぬまで1/2だと思っていなさい。
よって

------------------------------終了------------------------------

みんな２／３なんてﾄﾞｳｶｼﾃﾙﾈ。。。
移動しようがしまいが１／２に決まってるのに。
おまいらみんなネタだよな・・・。
あ、ネタじゃないからオリはいつも勝てるのか。
納豆食う。

>>766
こいつは明らかに煽ってるだけ。この馬鹿は正解知ってる。
みんな騙されるなよ。

>>767
もういいじゃん、アフォはアフォで放置しておこうよ。
ここまで言って1/2だと勘違いしてるヤツ、いいかげん分かれよ。（ﾜﾗ

ケーキが３つあって、一つに毒が入ってる。
お母さんは毒入りがどれかわかってて、長男と次男を呼んで選ばせた、
先に長男が右に置いてあるケーキを選ぶと、お母さんが「それでいいの？」
と言って、左のケーキを食べた・・・安全だった。
結局長男はそのまま右のケーキを食べて、次男が残った真ん中のケーキを食べた・・・。

次男が得とは思えないんだが。
長男も次男も死ぬ確率は一緒じゃん？？？？

>>769
入ってた毒の種類にもよるだろ。
青酸カリなのか塩酸なのか、はたまたホウ酸か・・・。

みんな頭が悪いから日本語で書くね。

ABC=655

移動する場合
Ａ選ぶ→Ｂを公開→Ｃ
Ａ選ぶ→Ｃを公開→Ｂ
Ｂ選ぶ→Ｃを公開→Ａ
Ｃ選ぶ→Ｂを公開→Ａ

移動しない場合
Ａ選ぶ→Ｂを公開→Ａ
Ａ選ぶ→Ｃを公開→Ａ
Ｂ選ぶ→Ｃを公開→Ｂ
Ｃ選ぶ→Ｂを公開→Ｃ

どっちに転んでも1/2なんだよ。
ではさらばじゃあ。

>>771の考え方を
ABC=655

移動する場合
Ａ選ぶ→ＢかＣを公開→Ｃ
Ｂ選ぶ→Ｃを公開→Ａ
Ｃ選ぶ→Ｂを公開→Ａ

移動しない場合
Ａ選ぶ→ＢかＣを公開→Ａ
Ｂ選ぶ→Ｃを公開→Ｂ
Ｃ選ぶ→Ｂを公開→Ｃ

としたら、変わるけどね。

>>771と>>772の結論でこのスレは終了だな。

やっぱり2分の一か・・（当たり前だけど）
ちょっとでも3分の2派の説明に気持ちが揺らいでた自分が情けない

問題ぢゃ
岐阜県(愛知県の北隣り)の特産品はなんでしょう?

７７７

777!

まず、確率ってのはってところから。
今回のケースの場合大雑把に言えば、偶然の多数回の
試行（台選び）において、セテーイ６をつかめる可能
性の大きさ、ということ。

ここまではいい？

で、この場合考えられるセテーイの組み合わせは次のとおり。
（左から台A,B,C）
556
565
655
この３通りしかないわけです。
ね、で話しを簡単にするため、セテーイはこの３通りから毎日
ランダムに選択されるものとしますね。

このへんまでは、もちろんOKだよね。

ABCD=6555として、
>>771と>>772の考え方それぞれやると
結局移動しても移動しなくても同じになっていく。

でこの問題のようなことを毎日毎日３６５日、ときには３６
４日繰り返したとき、移動したほうが６をつかみ易いのか、
特に変わりないのか？
さー。お猿には少しﾑｽﾞｶﾁｸなるよ。
まず、この人は朝必ず台Cに座るとします。ランダムだから問
題ないよね。

ここでだめなら、一生お猿でいてなさい！

その時のセテーイの組み合わせ（考えられるケース）も当然
556
565
655
の３通り。
しかーし！　よく聞いといてね。お猿君。
店長の「セテーイ公開」というアクションによって組み合わせ
はひとつ増えます。
つまり、

ケース１　556 で、店長はA台を「５」と公開。
ケース２　556 で、店長はB台を「５」と公開。
ケース３　565 で、店長はA台を「５」と公開。
ケース４　655 で、店長はB台を「５」と公開。

の４通り。
あなたは、３６５日、毎日この４つの状態のどれかに確率1/4で
（均等の確率で）いることになります。

これが理解できれば、類人猿になれるかもﾖ。

この状態で移動したほうが６をつかみやすいか、それとも
移動しようが移動しまいが半々なのか？
ね、わかったでしょ！
え、解らないの！！　ひーーーーーー。

お猿さん相手だから、ｼｬｰﾈｰｶ。。。

ケース１　556 で、店長はA台を「５」と公開。
ケース２　556 で、店長はB台を「５」と公開。
ケース３　565 で、店長はA台を「５」と公開。
ケース４　655 で、店長はB台を「５」と公開。
なんでしょ。
じゃ、ここで移動するときと、移動しないときの場合分けをしようか。

１．移動する場合
ケース１　５をつかむ
ケース２　５をつかむ
ケース３　６をつかむ
ケース４　６をつかむ

２．移動しない場合
ケース１　６をつかむ
ケース２　６をつかむ
ケース３　５をつかむ
ケース４　５をつかむ

ね、どっちでも確率は１／２でしょ。お猿さん。
２／３とか寝言言ってるお猿は、ケース１とケース２を同じ
事象として扱ってるんでしょ。確率なんて人間さまの言葉を
つかわないで、ｳｷｰとかいっててね。
これで納豆食った？　＜お猿の767、610　さん。
これって、釣られてるんですか？　＜人類の皆様

＞お猿の教師＝766
>>764の答えを教えて欲しいのですが・・・

確率＝該当するもの／すべてのパターン
よって１／２が正解

>782
> 店長の「セテーイ公開」というアクションによって組み合わせ
> はひとつ増えます。

ふえませんよ。うましかさる。

>769

次男は 2/3 の確率で死にます。いじょ。
母より先に次男が選んだときは1/3。

長男と次男が任意に選んだとき
母親がケーキを食べない確率は 1/3

>>785
どっちもいっしょ。ジャグラーでも打ってろ。

>786
もっかい確率をやりなおしたら？
すべてのパターンは「独立していること」が条件。
独立していない条件を勝手に増やすな。

>>788

＞名無しさんは山崎◆q08OJBkgegが設定5に座れば自動的に設定6に座ることになります。

>>764のここだけ読むと山崎◆q08OJBkgegが設定5に座る可能性が2/3なので
名無しさんが設定6に座れる可能性は2/3になると思うのですがそれでも「どっちもいっしょ」なのですか？

もしかして、>>1はメルマガ作者じゃねーの？
前にも似たような問題あったよな。
ばかばっか。

そろそろ誰かまとめろよ。
間違ってる事言ってる奴を一発でねじ伏せるちゃんとした説明できる香具師いないか！？

>>789
なんだおめえ？
その独立してない条件ってのはなんなんだ？
>>771を例にしてどれが独立してないのかあげてみろ

>>789
おまえサイコロふって１がでる確率いってみろ。
まさか１が出るパターンと出ないパターンで
1/2とか言うんじゃあるめえな？

>785
応用してごらんよ。
答えはどっちも同じ。有利不利はなし。
納豆食う？

移動しない場合＝最初に選んだ台が設定6なら設定6に座れる
最初に選んだ台が設定6である可能性1/3

移動する場合＝最初に選んだ台が設定5なら設定6に座れる
最初に選んだ台が設定5である可能性2/3

>>796
おいおいそれって、
サイコロふって１が出る確率
１が出るのと出ないパターンがあるから1/2って考えと同じじゃねえか。
おまえはばかだ。

>>797

そうそう。
「１」を出そうとして、さいころ振ってて
５回連続「１」が出なければ次は１００％
が「１」がでるですた。とかいってる椰子
と恩名塩猿仲間。

>>お猿の教師

＞ケース１　556 で、店長はA台を「５」と公開。
＞ケース２　556 で、店長はB台を「５」と公開。
＞ケース３　565 で、店長はA台を「５」と公開。
＞ケース４　655 で、店長はB台を「５」と公開。
＞の４通り。
＞あなたは、３６５日、毎日この４つの状態のどれかに確率1/4で
＞（均等の確率で）いることになります。

ということは毎回1/2の確率でＣが６ということですね。
猿でもわかる矛盾ですね。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>>797
ん？何か間違っているか？
どこが間違っているのか指摘してくれないか？
俺みたいな馬鹿じゃないから指摘できるだろ？

>>799
おまえがいう矛盾ってのは、そう簡単に６は打てない
ってことだろ？
引っ込んでろよ。

>>802
1/3のはずが1/2になってるってことだよ。
そんな恥ずかしい解釈を自信持ってするなよ。

>>799
いえいえ、ということは、あなたはお猿さん以下
ですよ。。。ｱﾒｰﾊﾞﾄｶ・・

もう一度読み直してきたらどう。
店長が公開した時点でそうなるじゃん。
公開した瞬間に１／２になるんだよ。
この人が台を動くか動かないかを選択するのは
公開後でしょ。
ｺﾚﾃﾞﾜｶﾝﾅｷｮﾓｳｵｼｴﾗﾚﾅｲ･･･

>>804　事故レス
あ、１／２になるってのは、結果的にだよ。

>>803
もしかして昔仲良し学級とか？

>>お猿の教師

確かに反論としては的外れだったようだ。すまん。で、

＞ケース１　556 で、店長はA台を「５」と公開。
＞ケース３　565 で、店長はA台を「５」と公開。

これが均等な確率で起こるわけないだろ？
場合の数の合計ってのは、単に場合の種類の合計じゃないぞ。

たとえば６回試行して、確率どおりの分布になったと仮定してみろ。
ケース１，２は１回ずつ、ケース３，４は２回ずつ起こるってことがわからんか？

>>806
よくわかったね。
仲良し学級じゃないオマエにぜひとも俺の間違いを正してほしい。

みんな結論はこうだ！！
ABC=655
移動する
Ａ選ぶ→ＢかＣを公開→Ｂ
Ａ選ぶ→ＢかＣを公開→Ｃ
Ｂ選ぶ→Ｃを公開→Ａ
Ｃ選ぶ→Ｂを公開→Ａ
２／４＝１／２

移動しない
Ａ選ぶ→ＢかＣを公開→Ａ
Ｂ選ぶ→Ｃを公開→Ｂ
Ｃ選ぶ→Ｂを公開→Ｃ
１／３

４台にすると、
ABCD=6555
移動する
Ａ選ぶ→ＢかＣかＤを公開→Ｂ
Ａ選ぶ→ＢかＣかＤを公開→Ｃ
Ａ選ぶ→ＢかＣかＤを公開→Ｄ
Ｂ選ぶ→ＣかＤを公開→Ａ
Ｂ選ぶ→ＣかＤを公開→Ｃ
Ｂ選ぶ→ＣかＤを公開→Ｄ
Ｃ選ぶ→ＢかＤを公開→Ａ
Ｃ選ぶ→ＢかＤを公開→Ｂ
Ｃ選ぶ→ＢかＤを公開→Ｄ
Ｄ選ぶ→ＢかＣを公開→Ａ
Ｄ選ぶ→ＢかＣを公開→Ｂ
Ｄ選ぶ→ＢかＣを公開→Ｃ
３／１２＝１／４
移動しない
Ａ選ぶ→ＢかＣかＤを公開→Ａ
Ｂ選ぶ→ＣかＤを公開→Ｂ
Ｃ選ぶ→ＢかＤを公開→Ｃ
Ｄ選ぶ→ＢかＣを公開→Ｄ
１／４

わしが一番の天才だ！！！！

>>807
いえいえ。
でも、なんでそうなる？　よく考えてごらん。
確かに、場合の種類の合計じゃないよ。

一語一語注意して読めよ。

均等な確率で起こりうる場合の種類の数だよ。
現実に多数回の試行をする上でだよ。１年間毎日
このケースでC台に座って店長が公開する場合に、均等な確率で起こ
りうる場合の種類の数さ。

ケース３の時、店長には公開する台の選択肢は１つしかないだろ。
ケース１の時、店長は公開する台を２台のうちから、選ぶんだよ。

「店長が公開をした時点」これが大事だよ。
この公開された時点をよーーくイメージしてみ。

な、ケース１〜４は均等に起こるだろ。

もう、仕事終わるからﾐﾘｺﾞで1/8000引きに行くよ。
レスできんかったら、いないとおもってくれ。
気が向いたらまたくるし。

つーか1/2だから移動しても移動しなくても同じだって言ってるヤシ
移動しない場合は後からどんな条件を加えようと

設　定　6　に　座　れ　る　確　率　は　1　/　3

だってわかってる？

>813
店長が公開する前はだろ。
ﾊｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ。。。
確率考えるときは、「いつ時点での」
ってのを意識しないと（略

>>812
だから６回の試行をよくイメージしなよ。
最初に一台選ぶんだから、ケース１と２に割り当てられる場合の数は合計２だろ？
それをケース１と２で分割するんだから。

あとから１／２の確率をひかなきゃいかんものを、
そうでないものと同確率として扱う根拠は？

＞設　定　6　に　座　れ　る　確　率　は　1　/　3

最初ならな

＞「店長が公開をした時点」これが大事だよ。

ふと思ったが事後確率（条件付確率）を誤解しているのでは。
「店長が公開をした時点」の確率を求めるなら、
「店長が公開する前」の立場で「店長が公開する確率」を元に求めないとダメよ。

一応公式。
P(A|B) = P(A∩B)/P(A)
事後確率P(A|B)を求めるためにP(A∩B)の事前確率（そんな言葉はないが）を
利用する。

>>814
移動しない時設定6の確率は1/3である。

台を選んだ後台が1万台追加されました。
この時選んだ台が設定6である可能性は1/3である。

1万3台ある中で半分の台の設定を公開しました。
この時選んだ台が設定6である可能性は1/3である。

つまり後からどんな条件が加わっても移動しなければ確率は変わらない

補足すると、公式の右辺まで「店長が公開した時点」で
考えるとドツボにはまるということ。

ケース１と２は「他のケースより２倍起こりにくいこと」なんだから、
「店長が公開した時点」でも他のケースが選択されている可能性が
２倍高い、と考えないといけない。

>>814をそんなに責めるな。
だって、アイツの生徒はお猿さんなのだから。

>>817
＞P(A|B) = P(A∩B)/P(A)
→P(B|A) = P(A∩B)/P(A)

あと、事前確率っていう言葉はあるよ、この場合はP(B)が事前確率だ。

>>818
正解！
比較しなければならない確率は、
時系列が異なるんだな。

P(A|B) = P(´∩｀)/P(ﾟ∀ﾟ)⊃

こんな感じか？

>>821
ごめん。そして訂正ありがとう。

このスレ
暇人の集まり？

>>825 雑談スレよかよっぽどよい

台移動なんて言ってるから、分かり難くなるの。
台移動＝再抽選って考えてみ。
初めに選んだ台が�Eの確率は1/3、これは不変。
店長が公開した時点で〜っていう考えはダメ。
比較の対象はあくまでも、初めに選んだ時点での確率。
で、台移動＝再抽選で�Eをゲトできる確率は、当然1/2。
そう、移動してもしなくても1/2なわけ。
じゃあ、移動しなくても1/2の確率で�Eゲトできんじゃん、つーのは間違い。
何回もいうが比較の対象は、あくまでも初めの時点での確率。
よって、この比較だとトクをするのは、台移動したほうがトク。

結局どっちだよ
まあ勝ち組の俺には関係ないが

>>828
じゃあ来るな、低脳。

>>827

＞よって、この比較だとトクをするのは、台移動したほうがトク。

真面目に言っているのか？

本当に今日はこれで打ち止めﾀﾞﾖ。

条件付確率・・・とかは関係なくて普通の初歩的な
確率の問題なんだよ、これは。

じゃあちょっと角度を変えて・・・

正三面体（そんなんないけど）のさいころがあって、
書いてある出目は、５、５、６。
それをたくさんの回数投げるときのことを考えよう。

普通に振ったら、６がでるのは１／３。いいよね。

>>828
じゃあ氏ね、低脳。

同じだろ？

>>829
お
ま
え
も
な

じゃあ、次、このさいころの一つの「５」を「リプレイ」
にする。リプレイが出るともう一回ふれる。１日１回しか
さいころをふる権利はありません。ただし、「リプレイ」が
でたらそれは無効なので、もう１回ふれます。ようは、「リプ
レイ」ってのが公開された「５」の台ね。６を狙う限り、公開さ
れてる「５」を選ぶ可能性は無視するからね。

これで、１００００日さいころを振りつづけました。
その時、６が出る確率は？　一日単位でﾀﾞﾖ。１／２でしょ。

問題の基本構造は一緒なんだけど。
お猿には、「違う問題」にみえちゃうんだ廊下。

>>831
結論を先に言ってくれ

>>830
ええ、この比較だとね。
つーかさ、否定するだけじゃなく、反論してみ？
できんのか？梅干くん。

＞＞お猿の教師

移動してもしなくても、同じと言っているんだろ？
だったら同意

>>827と>>835は結論は同じなの？

猿の言葉が理解できないため、
同じかどうかも分かりません。

>>837
初期状態
　�Eゲット率　１／３
　�Dゲット率　２／３
この�Eゲット率と
１／２を比較していっているのか？

おサルの教師
　→台移動しても得しない（同じ）
８２７
　→台移動したほうが得

と言っているでよろしいか？
俺はおサルの教師に一票

>>838
そだよ。
当たり前なんだけどね。

以前3枚のカード（両面赤　両面青　赤青）での問題があってあのときは答えが
2/3と1/2に別れたけど今回のは移動してもしなくても1/2じゃないんかいな

久しぶりにいい燃料が補充されているな

しかし、なんでもめるんだ？
この問題で。
すっかり別の問題だと思ったよ。

だってCに座ったら設定5の台は必ずAかBにあるから残りは5か6だから1/2だよ
カードの時は同色の表と裏の関係が必要だったが今回は関係ないし

>>846
ほとんどのやつはネタでいってるだけだよ、
たまに本気で勘違いしてるやつもいるみたいだけど。

>>841
そうだよ。
だから何回も言うように、この比較ならって言ってるじゃん。
実生活における確率の比較とは、同じ時系列でなければならないの。
よって、1/2となり移動してもしなくても同じになる。

教えろｺﾞﾙァ

>>835
違うよ。

マジレスしてそうなので、ハッキリ言うとくが、

釣　ら　れ　て　る　ん　だ　よ　、　お　前　。

移動した方が得！
ファイナルアンサー！

>>850
だから、テメーはすっこんでろっ！

>>849
わかった！
＞よって、この比較だとトクをするのは、台移動したほうがトク。

この一文の書き方がおかしい。

なんですか？
祭りですか？














なーんだ、アフォの集会でしたか。

>>827

そうか、マジレスかと思ってあせったよ。

教えろｺﾞﾙァ

微妙なところで釣ってくるな＞＞８２７　（Ｗ

>>山崎

結論：同じ。

おさる風情に何が出来る

>>858
山崎くん、ダメでしょ？

>>835
さいころの例は、リプレイ後も1/2で再抽選してるだろ？
これを無理やり１の例にあてはめれば、
店長が公開後、何も知らない爺がＢかＣにランダムで座ることに相当する。

そうすれば当然、爺が６をつかむ確率は
(2/3)(1/2) + (1/3)(1/2) = 1/2
で1/2になる。でもそれはＢが６である確率とは無関係だよ。

>>862ｵﾏｴﾓﾅ

>>864
ケッ偽物が

じゃあさ、そろそろ第二問いこうぜ。

A、B、C、三つの台がありました。
一つは山崎くん専用台です。
椅子にウンコがくっついてる台は山崎くんの台でファイナルアンサー？

>>864
ケッ偽物が

>>866
結論でてるじゃねーか（Ｗ

>>864-865
ｹｯ、偽ブランド物がっ！

ｹｯ

今の時点で騙されてるﾔｼって、後から来て最新レス100位しか読んで無いだろ。
前のほうで何度か決着がついてるんだよ。「モンティホールジレンマ」ってい
う名前がついている数学的な問題なんだよこれは。

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3399/mino01.htm

いいか！！二分の一って言ってる奴！！
「モンティ・ホール・ジレンマ」で検索しろ！！
答えはそこにＡＲＵＺＥ！！

>>871はブラクラ。
危険、踏むな。

>>871
気が合うじゃねーかよ！！

>>872
おまえ、いいヤツ

871を読んで分からない香具師なんているのだろうか・・・

第３問。

あるところに正直者だけの正直村と嘘つきだけの嘘つき村がありました。
あなたが正直村に行こうと道を歩いていると、途中で道がふたつに分かれました。
片方の道は正直村に、もう片方は嘘つき村に通じていますが、どちらが正直村に
通じているかはわかりません。
そこには守衛が立っています。守衛は嘘つき村か正直村のどちらかの住人です。
守衛は一度だけ質問に答えてくれます。当然、嘘つき村の守衛なら嘘しか答えません。

あなたが確実に正直村に行くためには、
守衛に何と質問すればよいでしょうか。

だからどっちが得なんだ？教えろｺﾞﾙｧ

877追加：
嘘つき村の住人といえど、「記憶にございません」などのはぐらかす嘘
を言うことはありません。
「はい」か「いいえ」で答えられる質問をすれば、必ずどちらかで
答えてくれるものとします。

>>878
このスレ見てわからないなら一生わからない。

急にレスが止まったのはみんな>>877を考えてくれてるからなのか？
単なるスレッドストッパーになったなら欝。

>>877がかわいそうだから答えてやるよ
「あなたが住んでいる村はどっち？」と聞けばいい。

おいおい。
「あなたは正直者かい？」だろ。

>>883のほうがよくわかってるね。

「あなたは正直者かい？」と聞いたら
正直村の人：「はい、正直者です」
嘘つき村の人：嘘をつくので「はい、正直者です」
と答える
これでわかるのか？

>>883
正直村に行きたいんですけど・・・・・・・・・・・・・・・・

おい！一回しか聞いてはいけないんじゃないのか？
命題は正直村へ行く事だからだめじゃんかYO

これって同じ回答になる質問は何かっていうんじゃないの？

とりあえず全部読んだところ
下の意見（２、３回出てきてる）に対する反論が１つも見あたらなかった
だから一番理解しやすいんじゃないかと

・変えるとき
最初に選んだ台が5なら6を打つことになる
最初に選んだ台が6なら5を打つことになる
最初に選んだ台が5である確率は2/3なので2/3で6を打てる

ま、この手のスレは１年間で１０回以上見てるけど
どこ見ても1/2派が消えなかったけど・・・。

で、正直族の問題は
「あなたの村はどっちですか？」

別にあんたは正直者かと聞いて日が暮れてその男が帰っていく方向見ればいいじゃん。

>>877
これ、もう答えちゃっていいのかな。

守衛に一方の道を指して、
『あなたに「正直村はこっちの道ですか？」と聞いたら「はい」と答えますか？』
と聞く。

「はい」と答えたらその道を、
「いいえ」と答えたらもう一方の道へ。

そんな回りくどい質問でなくても、

片方の道を指して「あなたの住んでいる村はこっちですか」
はいなら正直村。
いいえなら嘘つき村。

でOKじゃん？

>>893
守衛がうそつきだったら？

あ、いいのか。

で、>>877が用意した模範解答は？

とりあえず正解は882と890。
>>892は、二択では「嘘の嘘」は真実、「真実の真実」も真実という性質をついた解答。正解。

別解。
守衛に一方の道を指して
「あなたはこちらから来ましたか？」
と聞く。

ごめん書いてるうちに別解も893が書いてた。

894 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：02/10/18 20:41
>>893
守衛がうそつきだったら？


895 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：02/10/18 20:42
あ、いいのか。

これっておもしろくない？

>>899
ちょっと勘違いしただけだよ。
すぐ気付いたからいいだろヽ(`Д´)ﾉ

第４問。

男児と女児の生まれる比率を仮に1/2とする。
このとき、二人の子供がいる家は、第一子と第二子を順に書くとすれば、
男男、男女、女男、女女、の４通りがそれぞれ1/4で存在する。

さて、ここで子供が二ついる家庭をひとつ無作為に選んだとき、
子供のうち一人は男児であった。
もう一人の子供も男児である確率を求めよ。

あげ

>>901
1/2

>>901
1/3だろ。

>>901
いやいや1/4だって

>>901
もうひとりの性別がわからないってことは、
まだ生まれてないのと一緒でしょ？

当然1/2。

ってーかこれも問題の読み方によって答えが変わる有名な問題じゃん
出題者が
「１人でも男がいるなら常に「１人は男だった」って言う人」なら1/3。
「男女のとき「１人は男だった」「１人は女だった」と1/2で言う人」なら1/2。

>>907
空気嫁

男の方が得。

>>901
1/4でしょ！

解答。

数学の慣例に従って解釈すれば1/3。
>>907による1/2の解釈も日本語的には間違いではない。

＞有名な問題じゃん
＞有名な問題じゃん
＞有名な問題じゃん
>>906のメール欄見てくれ。俺は悲しい。

てか俺は才能なさそうなんで誰か次問題たのむ。

大当り確率1/300の台があるとする。299回ハズレ
次回してフラグが立つ確率は？

＞「男女のとき「１人は男だった」「１人は女だった」と1/2で言う人」なら1/2。
てか猿の家庭教師ならこの場合も1/3だって主張しそうだな。
男男、男女、女男の３つの場合しかないって。「一人は男だった」時点で全部等確率（猿理論）。

山崎つまんね

目の前に４枚のカードがある。
カードには、片面にアルファベット、片面に数字が書いてある。
今、見えているのはこんな感じだ。


　Ａ　Ｂ　２　３
　


ここで、できるだけ少ない枚数のカードをめくって、次の命題の真偽を判定してほしい。

「片面に母音が書かれているカードの裏側には、偶数が書かれている」

あなたは、どのカードをめくりますか？

>>914
お前答えてから文句言えよバーカ
正解して文句言うなら筋も通るが知らないからって馬鹿にして
逃げ口上は恥ずかしいぞ

>>912
100％

Aだけ。
別に偶数の裏が母音でなくても命題には反しない。

Ａと３をめくらなきゃいけないような気が

>>918
それだ。

２もめくった方が得

>>722-724

これが答えじゃん