【５枚】高価交換って不利じゃねえか？【７枚】

1 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 15:55

最近は全国的に高価交換が主流だけど、これって客には不利なんじゃないの？

2 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 15:56

>>1
なぜ？

3 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 15:57

4 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 15:57

4くらいか？

なんですか高価交感て？当か？

5 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 15:57

2げと！

6 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 15:57

ミリオンゴッドの設定２とか３（７枚交換）と１（等価交換）では
どっちがいいんですか？

7 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 15:57

うんこげと

8 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 15:57

4アタタヨー！

9 ：ス女 ◆GOD/QlBA ：02/08/28 15:58

２？

10 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 15:59

だからなぜ？>>1

11 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:00

>>1はクソスレ立てるのが好きなようだ

12 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:00

１はバカだから相手にすんな

13 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:01

>>1
しつこいようだけど、なぜ？どうして、高価は客に不利なの？

14 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:02

>>1ははくち

15 ：１：02/08/28 16:02

>>13黙ってろゴミ！うぜえんだよ　氏ね

16 ：１：02/08/28 16:02

おまえらアホか？高価だとほとんど低設定なんだよ！

17 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:03

等価ＶＳ７枚のスレがなつかしい・・

18 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:03

　　　　あ　　　　　　　　　ふ　　　　　　　　　ぉ　　　　　　　　　？

19 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:03

>>15
いや、だから、なぜ？
黙ってろもなにも、テメーから疑問を投げかけてるんだろ？
だったら何か反応しろよ、このチンカスハゲ！

20 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:03

>>16

21 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:03

>>16
７枚だと高設定多数なのか？
おめでたい奴だな

22 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:03

＞等価、全台設定１

もうこの図式は当てはまらない時代です。
そんな店もありますが。

23 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:04

>>16
ばーーーーーーーーか。チゲーよ。アフォ。なんにもわかってねーな。

24 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:05

口をポケーっと開けてなにも考えずに台選びして打ってるｱﾌｫ共は確かに不利だろうな。

おい、>>1よ。お前も口開いてるぞ。ｗｗ

25 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:05

>>16
シネ。カス、負け組、クソ、チンコ、ハゲ、バカ、あふぉ、
クソ、ＤＱＮ，ウンコ、チンコ、マンコ、デブ、朝鮮人、韓国人、
中国人、チョン！！

26 ：１：02/08/28 16:06

クズの負け組みが！等価＝ＡＬＬ１だよ～ん（＾凹＾）

27 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:06

>>23
1がｱﾌｫなのは著しく同意だが、ﾁｹﾞｰ、と発した君も相当な使い手と見た。

28 ：１：02/08/28 16:07

等価と７枚が同じ設定なわけないだろ。

29 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:07

最近、ネタか真性かわからん奴が多いね

30 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:07

>>1はグリぴ本店店員

31 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:07

負け組はおまえだろうが？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

等価＝ＡＬＬ１？お前ｾﾃｲ判別もやったことのない房だろう？
逝ってくらはい
>>1

32 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:08

>>1
大　阪　に　こ　い　（ ´Д⊂

33 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:09

みんな優しいよね。こんなに釣られてあげるなんて。
>>1は感謝して朝日新聞に特攻かけてこいや

34 ：虎：02/08/28 16:09

>>26
オール６ですけど何か？

35 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:09

そもそも等価＝ＡＬＬ１という考えがおかしい。

うちの店のキンパルなんかは等価だけどベースは２、設定１など使った
ことは実験で２，３回だけ。

36 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:10

>>35
それ、あんまり嬉しくない告白だなぁ

37 ：１：02/08/28 16:11

何言ってんだかボケどもが・・・等価＝ＡＬＬ１この図式は永久に崩れない
負け組みはほざいてろよ　おれは７枚で毎日５ＯＲ６打ってるからよ（藁

38 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:12

マァマァみんな落ち着けよ。

…で？　1は高価交換の店に打ちに行ったら負けちゃったから、こんなヘンテコリンなスレ立てちゃったのかな？
いくら負けたんだ？ん？

ｿﾝﾅｺﾄﾃﾞｸｿｽﾚﾀﾃﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞﾖ
ﾎﾝﾄ…ｵﾆｲｻﾝｺﾏｯﾁｬｳﾅｧ

39 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:12

Ａ君はｾﾃｲ３の台を打ちますた。で2ﾏｿ投資して１０００枚出ました。
Ｂ君も同じ機種で同じｾﾃｲの３でした。で、2ﾏｿ投資して１０００枚出ました。
Ａ君が打った店は等価、Ｂ君が打った店は7枚交換でした。
さあ、負けたのはどっち？どっちが有利？
>>1

40 ：１：02/08/28 16:13

等価だと出玉率を１００％以下にせなあかんだろ。設定３以上は１００％超えるよな。
てことはほとんどの台を設定２以下にしなければならないってことだ。

41 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:13

高価買取中

42 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:14

たしかに最近のお客様は等価交換＝ほとんど１というお客様が多いですよね。
ちなみに、今日の設定ですけど、

キンパル　→　２２４４４４２２６
ゴジャグ　→　１３３４２２２１１
サラキン　→　１１１１２２２２２５４４４６１１（イベント台）

です。

43 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:14

>>1さんは初期投資とかそういうのを考えたことの無い人ですね

44 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:15

誰か>>1の素人丸出しの考えをなんとかしてくれ。

45 ：１：02/08/28 16:15

>>42嘘つくな！

46 ：１：02/08/28 16:16

＞３９
お前あほじゃねえか？等価だと設定３打てる確率が下がるだろ。逆に７枚だと３どころか
５・６打てる可能性も高い。

47 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:16

>>40
それを言うから馬鹿だといわれる

48 ：１：02/08/28 16:17

ハァ？バカかてめーら　毎日５ＯＲ６打ってるんだよ　日本語理解できる？
脳味噌腐ってんじゃない？

49 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:17

馬鹿が数字出すと余計に馬鹿に見えるから不思議なもんだ

50 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:17

【史上最強】毎日設定５or６打ってます【これこそプロ】[1](　´∀｀)ノ７７７７さん 08/28 16:11
何言ってんだかボケどもが・・・等価＝ＡＬＬ１この図式は永久に崩れない
負け組みはほざいてろよ　おれは７枚で毎日５ＯＲ６打ってるからよ（藁

　【宿題】
毎日５or６を打つプロの年収、時給を考えましょう。

51 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:17

>>1＝富士市民

52 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:17

>>1は今日久しぶりに等価が打ちたくなって
朝早く起き万全の態勢で遠出をし、等価店にむかいました

ところが　何に座ってもレジすらひけず結局ノーボーナスの五万負け
それで今むしゃくしゃしてここでウサを晴らしているという非常に弱い人間です

相手してあげるひと　優しいですね

53 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:18

いや、ほんとうですよ。等価交換ですよ。

あなたの考えですと、最近の台は機械割が低くてもせいぜい９２～９３％
で、店は売上の１０％を粗利として抜く。だから、設定１以外ありえない
ということでしょ？

54 ：１：02/08/28 16:19

＞４３
設定が高ければ初期投資も少なくてすむ。尚且つ出る。設定が低いと投資がかさむ上に出ない。

55 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:19

>>1よ
客全員がフル攻略するわけなかろう。

56 ：：02/08/28 16:20

>>1
ようこそ、２ちゃんねるへ

57 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:20

最近のＡＴやストック機だと、１～５で初期投資にかかる金額がさほど
かわらんちん。サラ金に至っては３じゃ低設定。

58 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:20

で>>1よ、何レスまで伸びたら金貰えることになってんの？

友達と賭けでもしてんだろ？

59 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:21

>>35が悪い

60 ：１：02/08/28 16:21

５か６打ってることはマジなんだよ　そこに突っ込んでたら話すすまねーだろ
これだから低学歴は困る　もっとまともな議論できるやついねーの？

>>53ああ

61 ：１：02/08/28 16:22

＞５２
正確に言うと５．５枚交換だ。それにしてもまともに議論できないのか？

62 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:22

>>58
オマエアフォ？
ここにはサクラしかいねーよ。
>>1が雇ってるの。
そうでもしねーと、こんなに当たり前に釣られるわけないだろ？

63 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:22

>>1よ
はっきり言って俺は君に賛成だ。君の言うとおり等価で高設定を一日
マッタリ打とうなんて夢物語だ、と思う。等価に①以外があるってマ
ジで信じてるヤシって見ててイタイ。カワイソウになってくる。いつま
で待っても⑥なんて落ちてませんよ、って教えてあげたい。ライライゴ
クウのシマでこれ高設定だ、とか言ってるDQNの厨房もうホントにカワイ
ソウになってくるよ。>>1の凄さが分からんヤシらは今すぐ死ねよ。

64 ：ス女 ◆GOD/QlBA ：02/08/28 16:22

んで>>1はなんで毎日打てる５，６打たないで２ちゃんしてるの？

65 ：１：02/08/28 16:23

>>57ＡＴなんか打つかバーか！負け組みはすっこんでろ！

66 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:23

はあ？そんなこときいてんじゃねえんだよ。日本語わからんのか？ｗｗ

そして台選びができないからそんなセリフが出てくるんだよ。
あのな、普通に３以上に座れるんだよ頭使って打ってれば。市んでいいよ
>>46

67 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:23

おわり

68 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:23

ウジ臭い

69 ：ホールより ◆uFgezOO2 ：02/08/28 16:23

マジレスしていいですか？ヒマなので

70 ：１：02/08/28 16:24

>>64寝坊したんだよボケ！息臭いよ

71 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:24

富士市民の香りが漂ってるのは気のせいか？

72 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:24

〉1　毎日5と6打ってるのか…じゃあ立ち回りも完璧なんですよね？

だったら…等価で高設定置いてる店でやったほうがもうかっちゃうぞ♪ばかったれ♪

73 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:24

>>63　おれもそう思うYO

74 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:24

>>63＝>>1
違ったら、>>63は痛い。

75 ：１：02/08/28 16:24

>>69しろや

76 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:25

>>62
1レスするといくらもらえるんですか？
僕もサクラやってみたいです。

77 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:25

>>74

78 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:25

>>74
縦読み

79 ：ス女 ◆GOD/QlBA ：02/08/28 16:25

つかこのスレの半分は>>1だと思う

80 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:25

ここですか、釣り死のオナスレは？

81 ：１：02/08/28 16:26

>>66等価の３以上と７枚の５６どっちがいいのかわからんか？
　　いかれぽんち

82 ：１：02/08/28 16:26

>>74チゲーよナマゴミ！

83 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:26

ごめん。
正直、30レスはした。

84 ：１：02/08/28 16:27

＞７４
残念。違うね。

85 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:27

設定５６（ごぢゅうろく）でそう・・・

86 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:27

俺も20程書き込んだ

87 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:27

すごいスレの伸び方です。夜中だったらあっという間に１０００いくでしょう

88 ：７４：02/08/28 16:27

>>78
痛いのは俺か。一応
スマン

>>73
禿げしく。

89 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:27

>>81等価の６と７枚の６どっちがいいのかわからんか？
　　いかれぽんち

90 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:27

２７日午後１１時４０分ごろ、大阪府岸和田市下池田一の路上で、近くの男性
（２１）が車の中で現金を計算していたところ、２人組の男が乗った白色の軽
乗用車が横付けし、運転席から降りてきた男が男性にスタンガンのようなものを
つきつけ「こら金を出せ」と脅し、３１万６０００円を奪って車で逃走した。
男性にけがはなかった。岸和田署は強盗事件として調べている。
　調べでは、男性は同府堺市のパチンコ店からの帰りで、パチスロで勝った金を
計算していたという。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/news/020828/0828sha027.htm

91 ：１：02/08/28 16:27

>>79そんなメンドくせーことするか！

92 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:27

つーか、ほとんど俺

さっきから2重ｶｷｺ規制がUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

93 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:28

だからｾﾃｲ５，６が等価の店には無いって言ってるお前が痛いんだよ。
じゃあもう一回ｾﾃｲ６で例をあげてやろうか？
お前４０代か？時代は変わったんだよ。ｗｗ
>>81

94 ：1：02/08/28 16:28

まあ、おまえら、いったん落ち着けよ

95 ：１：02/08/28 16:29

>>89ハイハイ　息臭いよ

96 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:29

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%82P%82%CD%8A%B7%8B%E0%8B%D6%8E%7E%81B%82%E6%82%C1%82%BF%82%E1%82%F1%83C%83J%82%CC%82%DD%8C%F0%8A%B7%89%C2%81B

97 ：１：02/08/28 16:29

ごめん。
ところで等価交換って、どこにあるの？

98 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:29

てか、>>1が何人もいるだろ

99 ：１：02/08/28 16:30

富士市民ですが何か？

100 ：１：02/08/28 16:30

>>98
いねーよ。カス。

101 ：１：02/08/28 16:30

>>93年間収支でおれに勝てるの？
>>96あっそ

102 ：1.03：02/08/28 16:30

ｳﾞｫケ、ﾁｹﾞｰYO

103 ：１：02/08/28 16:30

包茎の何が悪いんだバカヤロウ

104 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:30

僕、クリントイーストウッド。

105 ：１ ◆GpSwX8mo ：02/08/28 16:30

てか、お前ら偽物うぜー

106 ：1 ◆GpSwX8mo ：02/08/28 16:31

>>105
禿同

107 ：ホールより ◆avWyCrps ：02/08/28 16:31

なんか誰も相手にしてくれないので帰ります。

108 ：1：02/08/28 16:31

ていうか偽者ｳｾﾞｰよ

109 ：１ ◆GpSwX8mo ：02/08/28 16:31

>>106
よくわかったね（ｗ

110 ：１ ◆I5fAb/7M ：02/08/28 16:31

うぜー

111 ：1 ◆GpSwX8mo ：02/08/28 16:31

>>107
すんません。ネタスレです。

112 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:31

時給なら多分負けてないと思うが？ｗ
>>101

113 ：ビルゲイシ：02/08/28 16:32

>>101

年間収支がドウカシマシタカ？

114 ：１ ◆GpSwX8mo ：02/08/28 16:32

偽物がウザいのでトリップ付けたぞ。

115 ：１：02/08/28 16:32

>>107しろって書いただろボケ！ちゃんと読め！

116 ：真実の１ ◆.PFk6/Cg ：02/08/28 16:32

>>109 >>110
おい、テメーらいいかげんにしろよ。

117 ：１：02/08/28 16:32

ここに来てるやつ全員負け組みだろ。俺以外は。

118 ：１：02/08/28 16:33

>>109
お前がニセモノだろうがバカヤロウ

119 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:33

たぶん１１５さんが本物の１でしょう

120 ：１ ◆GpSwX8mo ：02/08/28 16:33

偽者ですか？

121 ：1 ◆GpSwX8mo ：02/08/28 16:33

そろそろ下げでおながいします。

122 ：１ ◆GpSwX8mo ：02/08/28 16:33

>>116
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

123 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:33

>>114
その鳥同じの出せるけどだしてもいい？

124 ：1 ◆c3jOOVHk ：02/08/28 16:33

漏れも偽者がウザいからﾄﾘｯﾌﾟはめたぞ

125 ：１：02/08/28 16:33

俺本物なんだけど。
その名前の所のやつどうやってつけるの？

126 ：１ ◆GpSwX8mo ：02/08/28 16:34

>>121
わかりますた

127 ：１：02/08/28 16:34

>>112　なにそれ？勝ったつもり？時給でも負けるわけねーだろ身障！

128 ： ◆XgDhLGHk ：02/08/28 16:34

test

129 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:34

携帯だとレスみるのが追い付かないぜ…

家に帰ったらゆっくり見よう…1のアホっぷりを…

130 ：１ ◆GpSwX8mo ：02/08/28 16:34

バルカン星人ですか？

131 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:35

こいつほんと馬鹿だな。ｗ

132 ：１ ◆GpSwX8mo ：02/08/28 16:35

>>123
いいよ

133 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:35

>>125
名前のところにfuzianasanていれればつくよ。

134 ：１：02/08/28 16:35

クソ引き籠もりオタクどもが

135 ：1 ◆c3jOOVHk ：02/08/28 16:35

>>125
＃付けろや、ていうか偽者はすっこめや

136 ： ◆qp1Wlb82 ：02/08/28 16:35

137 ：１：02/08/28 16:35

このスレ４人くらいしか書き込んでないな。

138 ：１ ◆GpSwX8mo ：02/08/28 16:35

バルタン星人ですか？

139 ：1 ◆GpSwX8mo ：02/08/28 16:35

うん

140 ：1 ◆c3jOOVHk ：02/08/28 16:36

>>136
ツボに入った

141 ： ◆E9sS3vRs ：02/08/28 16:36

barutan

142 ：１ ◆GpSwX8mo ：02/08/28 16:36

ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

143 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:36

アホ臭くなってきたからやめやめ。

144 ：１：02/08/28 16:36

もう全員１（ｗ

145 ：１：02/08/28 16:37

時給１万ちょいですけど？カスは氏ねや　

146 ：１：02/08/28 16:37

俺が本物だけどいまさら遅いな・・・

147 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:37

てか

148 ：１ ◆GpSwX8mo ：02/08/28 16:38

（･∀･）ｲｲ！

149 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:38

マジレスします。

現在のホールは売上金額（客の使ったお金）の約１０％前後を粗利益
として獲得しています。しかし、最近の台の機械割は９５％前後です
ていうことは１００％－９５％＝５％しか利益を取れていないことになります。
ということは全台設定１でも店は全く利益を取れないことになります。

しかし、店側は等価交換でも平気で設定５，６を使っています。
これはなぜでしょうか？等価派のみなさん。

150 ：1 ◆c3jOOVHk ：02/08/28 16:38

おまいラ、漏れのスレ潰しやがって、この偽者どもが!!　　ｱﾘｶﾞ㌧

151 ：1：02/08/28 16:38

俺の立てたネタスレがいつのまにか
多数の1に乗っ取られて勝手に進行して行ってる…

ほんと怖いインターネットですね(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

152 ：１ ◆otYyVK0A ：02/08/28 16:39

偽者ウザイ

153 ：１：02/08/28 16:39

今はおっさんでも勝てる時代になった。

154 ：1 ◆c3jOOVHk ：02/08/28 16:40

おまい、そのﾄﾘｯﾌﾟ新入りの1だろ。偽者のくせしやがって。

155 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:40

【例：大花火】
完全技術介入
設定１・・100.7%
設定３・・109.8%

５枚交換で設定１を打ち投資2500枚、2520枚出しました。
プラスです。
７枚交換で設定３を打ち投資2500枚、2745枚出しました。
マイナスです。

こんなんだから低価交換はヤダ。
メダルにした瞬間、価値さがるんだぞ？

156 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:40

>>149わからん　教えれ

157 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:41

>>149
売り上げの10％と機械割の5％と比較しても意味ないですが？

158 ：１：02/08/28 16:41

＞１５１
お前が怖いわ。

159 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:41

〉149
あんた…1よりバカだな。

160 ：１：02/08/28 16:42

>>155３なんか打ちませんけど？バカかてめー？これだから負け組みは困る

161 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:42

ただ単に機械割が合ってないから。

1日１２００回転していてそのまま放置台。
粗利は幾らか分かりますか？

162 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:42

>>149
機種による
てか、パチでいくらでもいけるだろ。
てか、スロでも完全技術介入割なわけないし。
あとは・・・裏？ｗ

わからん

163 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:43

>>149 >>157
俺もその部分けっこう気になってる。なぜ、機械割が９５％の台
を打っても店は１００－９５の５％を遥かに越える利益があがるのか？
これ知ってる人いたらオセーテ。

164 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:43

160の偽1が一番痛いヤツ決定で問題無いか？

165 ：１：02/08/28 16:43

＞１５５
だから設定５・６が使えるんだろ？アホが・・・

166 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:44

>>161
約５０％です。ただ、機械割ってそのうちメーカー発表血の９５％とかに
収束するだろ？だったら、５０％の時もあれば、１００％を越える時もある。

167 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:44

>>160
出たな馬鹿

168 ：１：02/08/28 16:45

もう一度言うおれは７枚で５か６しかうたねーんだよ！！糞虫が！
時給も１万越えてんだよ！年間収支は２５００万くらいだボケ！

169 ：１：02/08/28 16:45

このスレなんでこんなに荒れてるの？等価に１以外あるわけないじゃん。
俺も７枚でしか打ってないよ

170 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:46

設定５・６の台だけを見分けるだけの力があるのなら
その力をマトモな仕事に使いましょう。

171 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:46

>>165
《だから設定５・６が使えるんだろ？》

脳　味　噌　あ　り　ま　す　か　？
中　学　ぐ　ら　い　卒　業　し　ま　し　た　よ　ね
あ　ん　た　、　か　な　～　り　狂　っ　て　ま　す

172 ：1 ◆c3jOOVHk ：02/08/28 16:46

ていうか、DQN大集合だな。おまいら機械割95％て一日1000枚いれたら950枚出て
くることだと思ってんのか？めでてーな。

173 ：１：02/08/28 16:47

等価＝ＡＬＬ１　これがわからんやつは一生ぼられてろ！！

174 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:47

>>172
１年間だったら９５％に収束するよ。

175 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:48

だから５，６を見分けることができるのに等価で５，６を見分けようとしない>>168がｱﾌｫなんだって

176 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:48

氷川きよしだ
＞んｈｋ

177 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:48

息子：お父さんの仕事はパチプロです。
お父さん：ちがうぞ～スロプロだぞ～

178 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:48

>>166
マジでいってんの？

179 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:48

てか７枚交換とかいうふざけた地域にある等価交換の店って
基本的に超ボッタだよな。
そんな地域のやつらと、東京近辺の等価メインのやつらの
意見があうわけないよな。
だって、等価メインの地域の７枚の店って（略

180 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:49

スットク消せばなんとかなる。

181 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:49

>>172
んなことはわかってんだよ！！！俺の言いたいのは、いずれペイアウトは
９５％に近づくわけだろ？だったら店は５％しか利益とれないだろ？
だけど、実際のホールは等価だろうがなんだろうが１０％以上の利益を
とってんだよ。この部分はどう説明するの？って聞いてんだよ！

182 ：１：02/08/28 16:50

>>175わからんやつだな？等価に５，６なんて無いの！見分ける意味無いの！
　　　７枚で５，６打てる保障あったらそこ行くだろボケ！氏ね！

183 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:50

>>１は田舎者と言う事で宜しいでしょうか？

184 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:50

だから
>>149が言ってるのは売上金額の10％の粗利と機械割の比較だろ？
１枚ずつメダル借りて小役含む払い出しすべて毎回交換してるんですか？

185 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:51

>>179
漏れ関東ではないが、もう等価しかないよ。スロ。

で、他県の７枚とか逝ったけど、リスク的にあまり変わらないと思った。AT機を打つ上ならね。

186 ：1：02/08/28 16:51

>>174
お前もイタイ奴だな(ﾜﾗ

187 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:51

収束？
(　´_ゝ｀)

188 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:52

最近の機種は６だけが別格で、５でもあんまり４以下と変わらないってのが多くね？

189 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:52

そうしますと>>1はかなりド田舎者ということになりますが
多分局番1桁

190 ：ス女 ◆GOD/QlBA ：02/08/28 16:52

この時間にこんだけレスつくなんて>>1はスゴイと思う。

191 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:53

>>181
共産主義者ですか？こんなこと説明されないとわからない？
呆れるが・・・(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

192 ：１：02/08/28 16:53

>>188無知は逝け　カス

193 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:53

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　悲惨な>>1を汲み取りに来ました
　　|＿＿　＿＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿　　∥ |￣￣￣￣￣|￣|　　　| 　|＿ヽヽ＿＿
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣　 ∥　　　＼
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　許可車　　　　　　　　　　　|　　　　 ∥ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .||　　　　　　　　　　　　　　　　　| Morita ∥　糞尿 |
.└/l＿_/__　）.| || .|__|　　　＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝　∥ 1800L |
　 |　　　　(_/= ||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼　__＿ ∥ ○　／
　 l。　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽ　　　|ﾛﾛ|￣ ∥￣￣￣|ﾛﾛ|
　 l_＿//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
[]└--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣
　　　　　.￣

194 ：１：02/08/28 16:54

>>190おれが煽りまくったおかげ　本物感謝しろや

195 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:54

ところで本物>>1
名前変えてどの位書いた？

196 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:54

機械割りなんて200％でも儲かりますけど何か？
ネタスレですかここは

197 ：１：02/08/28 16:55

>>194
漏れも強力しましたよ。ええ。
暇ですから。
給料日後の回収期。

198 ：１：02/08/28 16:55

>>196ハァ？もいいとこ　

199 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:55

****************
ス女 ◆GOD/QlBA*
ス女 ◆GOD/QlBA*
ス女 ◆GOD/QlBA*
***************

頭正常ですか？

米青　ネ申　禾斗　に　行　っ　て　く　だ　さ　い　。

200 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:55

＞んなことはわかってんだよ！！！俺の言いたいのは、いずれペイアウトは
＞９５％に近づくわけだろ？だったら店は５％しか利益とれないだろ？
＞だけど、実際のホールは等価だろうがなんだろうが１０％以上の利益を
＞とってんだよ。この部分はどう説明するの？って聞いてんだよ！

という１８１のレスですが、俺も気になります。誰か説明できる人いませんか？

201 ：1 ◆c3jOOVHk ：02/08/28 16:55

収束って言葉を誇らしげに使う辺りが程よく厨だな

202 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:56

>>201
じゃ、どういうコトバつかうの？

203 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:57

収束？
(　´_ゝ｀)

204 ：１：02/08/28 16:57

>>197まったくでないよな　つーかほんとは等価ＯＲ高換金率マンセーなんだけどね
　　７枚で勝てるかボケ！つーか７枚ねーよボケ！

205 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:57

メーカー発表の機会割を信じてるの？ってとこから話しがはじまると思うが

206 ：ス女 ◆GOD/QlBA ：02/08/28 16:57

>>199
お前が逝け。薬中氏ねよ

207 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:58

>>201
禿げ同
>>202
そう簡単に説明できるものか？
＞収束

知れば知るほど軽々しく使えないと思う。俺はな。

208 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:58

>>201
〝収束〟にコンプレックスでもあるの？

209 ：今の議題です　誰か教えて：02/08/28 16:58

現在のホールは売上金額（客の使ったお金）の約１０％前後を粗利益
として獲得しています。しかし、最近の台の機械割は９５％前後です
ていうことは１００％－９５％＝５％しか利益を取れていないことになります。
ということは全台設定１でも店は全く利益を取れないことになります。

しかし、店側は等価交換でも平気で設定５，６を使っています。
これはなぜでしょうか？等価派のみなさん。

210 ：1：02/08/28 16:59

パチ屋にスロが何台あると思ってんだ？
ていうか、客のINと機械割比較してどーしたいんだお前等は(ﾜﾗ

211 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:59

>>205
おれもそんなきがする。以前、ある店の設定知ってる人間に、ホールコンピューターの
「導入後機種別情報」なるものを見せてもらったけど、
ゴージャグの機械割が９１．２％になってたんだよね。これは何故？

212 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:59

>>209
は、相手してくれないから帰ると言った、ホール関係者とは違うのか？

と、思った

213 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:59

女神煽っても面白くねーな

214 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 16:59

>>209
それは図書館でエンゲルスでも読んでくれ

215 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:00

売り上げの10％て、機械割り95％だと5％のうちの10％だろ？

216 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:01

設定１しか入れてない等価店しか知らん>>1は
スロプロ失格(ﾜﾗ

217 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:01

子役の取りこぼしで割りは確実に下がるだろ？
機械割りっていうのは抽選の期待値に対して算出するものだからMAXなの。
OK？

218 ：山崎 ◆Kdq9OVMY ：02/08/28 17:01

>>209
少しはその２g弱の脳みそでよく考えろよ。
全台１で利益取れないだって？糞だなお前・・・。ボロ儲けに決まってんじゃねーかよ。
テメーの計算が間違ってんだよ、身体障害者君

219 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:01

利益の話上げたらコインの枚数なんて関係なくなるじゃん。

100万客が落として10万儲ける。

ただ単に90万円分のコインの量が多いか少ないかの違い。

220 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:01

そもそも１が言ってるのは極論だろ？
しっかり見ていれば高設定台も打てるっての。

221 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:01

うちの方は3枚交換だYO。

222 ：１：02/08/28 17:02

>>216もうその話し終わり　等価マンセー

223 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:02

それから、「１－機械割＝店の利益率」ってのもあってるのか？

224 ：1：02/08/28 17:02

>>215
おまえ、それじゃパチ屋が潰れんか？

225 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:03

>>209
答えは簡単、パチンコで儲けてるから。

226 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:03

確かに俺も以前から気になってるけど、ほんとにメーカー発表の機械割
って正しいの？

227 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:04

>>224
だから数字に弱い経営してるとこは倒産してるだろ
>>223
今時そんな単純な式で儲かるなら大卒とらね～よ

228 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:04

7枚じゃとてもじゃないが天井ハイエナ出来ねーYo

229 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:04

グルーピングするｷｰを間違ってるよな。
グループ全体＞店全体＞シマ全体＞台
年次＞月次＞日次　だろ？
オール６なわけねーんだからさ、
その分回収台があるってだけじゃ？

店のデータとかみたことないの？
設定志のサイトとかにあんだろ？

それに主流であるＡＴ機等の設定１で割９５％もいくか？

230 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:05

>>219
あんたが正解。

みんな利用者側と経営者側の話がごちゃまぜ

231 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:06

>>226
以前みせてもらったキンパル設定１（たまに消し）
１０日据え置きで７０％ちょい。

232 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:07

機械割ねぇ
設定どうりに引ければね・・・

233 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:07

機械割り通りにコインを獲得できるのであれば
闇金でお金を借りる人はいなくなっちゃうよ～

234 ：217：02/08/28 17:08

・・・俺の話し聞いてる？
取りこぼす可能性のある子役を１００％取って何十万ゲームも回せば確率に収束していく
けど何十万ゲーム回す間にどれだけ取りこぼしてると思う？
あとＡＴで機械割を語ってもなにも意味がないとおもう

235 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:08

粗利益って、人件費、設備、台の減価償却を売り上げから除いた額だろ？
利益が0でも店は潰れないよ。
チェーン店は上の人を養えないから潰れるけど(笑)

236 ：1：02/08/28 17:08

おまいらな、縦横のｺﾝﾁのｻﾗ金のｱﾗｼﾞﾝの設定⑥の機械割いくつか知ってんのか？
ﾒｰｶｰ発表の。みんな夏厨の残りか？

237 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:08

>>229
それはわかります。もちろんオール１でも赤字（機械割１００％超）
の時もあれば、機械割６０％とかのボッタ営業日もあることだと思います。

ただ、設定１の機械割が例えば９５％だとしたら、設定１を１年間据え置けば
店が売上の５％しか利益をとれないということでしょ？

この部分を知ってる方がいたら教えてください。

238 ：オマイも馬鹿だね：02/08/28 17:09

機械割り通りにコイン増減が見込めないのであれば
パチンコ屋なくなっちゃうよ～

239 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:09

機械割りって104％だったら
10000円入れて10400円帰ってくるんだろ？

と言ってみる、テスト。

240 ：山崎 ◆Kdq9OVMY ：02/08/28 17:10

>>234
子役とか書いてる時点で何言っても説得力ねーんだよタコ。
大体、お前理屈が多すぎるんだよいつもいつも。
黙ってホール行って勝てばそれでいいんだよ。
負けた腹いせにウダウダ文句垂れてんじゃねーよノラ犬野郎

241 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:10

>>235
＞粗利益って、人件費、設備、台の減価償却を売り上げから除いた額だろ？
違います。「客の使った金ー客の負けた金」です

242 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:11

>>235
粗利は違います（藁

243 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:11

>>240議論ができない低学歴はいつもこーゆー感じだやな

244 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:12

>>242
アホは相手にしない方がいいよ。

245 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:13

マジで気になるな。考えてもみなかったよ。誰か知ってる人
わかりやすく教えてくれよ。

246 ：217：02/08/28 17:13

機械割りが下がる理由を他に言ってみろよ（苦笑
一応相手にしてやるよ
>>240

247 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:14

>>235
ソレは純利
粗利は幾らで買って幾らで売るか。

５０万で買った台を5ヶ月使えば、１月当たり１０万。
１台で月１０万稼げれば粗利１０万。
それじゃ人養えないから５０万・１００万と言う粗利となる。

そこから借地代・人件費・雑費等を引いて残ったものを
『純利』と言います。

お勉強になりましたか？

248 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:14

>>246
＞機械割りっていうのは抽選の期待値に対して算出するものだからMAXなの

マジですか？

249 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:15

>>246
おれは>>240じゃないが

ボーナスを揃えない

250 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:15

>>246いくら暇でもやめとけ　自分の頭がおかしくなる

251 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:16

山崎さんに生意気な口きくんじゃねー
もう少し気をつけろ

252 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:16

>>247
ま、あってるけど、分りやすく言えば「売上ー景品原価」

253 ：217：02/08/28 17:16

ｽﾏｿ
ＭＡＸってのは誤解を呼びそうだ。
>>248
全てを取りこぼし無しで取ってれば機械割りに落ち着くって意味

254 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:16

みんなもうちとマターリやろうや

何でケンカ腰？

255 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:17

>>237
お前しつこいな
まだわからんのか？

仮にすべての客が取りこぼしなしに打ったとしたら
稼動の５％が粗利になる

256 ：1：02/08/28 17:17

あのなおまんら、客の入れたコインの総数と機械割を比較してどうすんだ？
５０枚ｺｲﾝかったヤシがみんな45枚換金して帰ってるか？
４５枚出てくる役があるのか？ﾎﾞﾇｽ引いてない時の機械割はどうすんだ？

257 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:18

＞現在のホールは売上金額（客の使ったお金）の約１０％前後を粗利益
＞として獲得しています。しかし、最近の台の機械割は９５％前後です
＞ていうことは１００％－９５％＝５％しか利益を取れていないことになります。
＞ということは全台設定１でも店は全く利益を取れないことになります。

＞しかし、店側は等価交換でも平気で設定５，６を使っています。
＞これはなぜでしょうか？等価派のみなさん。

これを説明できないと「ガメラは甘い（完全技術で１００％超）から
毎日等価で打ってます」って言う議論が完全に破綻するんだよ。
誰か説明してくれよ！！！

258 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:19

こんな事に頭を使わずに福祉に役立てましょう

259 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:19

>>255
稼動の５％ってどういう意味ですか？ＩＮ枚数の５％ってこと？

260 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:20

コンドルやガメラフル攻略（フラグ察知遅れ１Ｇ）

加味して、シマでフル攻略したら、店は赤なのか？
ノーマル

261 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:20

5枚とか７枚とか・・
ギャンブﾙしないのが一番

262 ：217：02/08/28 17:21

ただ取りこぼしだって書いておいてなんなんだが・・・
取りこぼしだけで１０％も取れるもんなんだろうか？と言ってみるﾃｽﾄ

263 ：山崎 ◆Kdq9OVMY ：02/08/28 17:21

屁理屈ならだれでも言えるんだよ。雑誌読めば載ってるんだからな。
いいから月単位で収支あげてみろって。できないくせによ。一生俺に貢いでおけばいいんだよ。
勝とうとしてんじゃねーよ、恥ずかしい野郎だな>>253

264 ：1：02/08/28 17:21

ｺﾝﾄﾞﾙしかない等価店なら破綻だよ

265 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:21

>>255だからすべての客が取りこぼし無しでうったら粗利５％しかでねーんだろ？
　　それじゃあ店儲かんないし５も６も置けないしょ？

266 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:22

>>260
赤に決まってんだろーが
だが機械割自体たいした事ないし、
稼働の良い店なんかは売り上げのために残してたりする。

267 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:22

DQN廃人コテが降臨したスレはここですか？

268 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:23

　　　　　もう、メーカー発表の機械割がウソということしか考えられません。

269 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:23

>>261
それは無し

270 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:23

>>265
だから実際は客がこぼしまくってるって事だろ？
何が疑問？

271 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:23

>>255じゃあとりこぼしが思ったより大きくそれで店は設けてるんだな？

272 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:24

だれか、どっかのＢＢＳで店長とかマネージャーとか呼んで来い！

273 ：山崎 ◆Kdq9OVMY ：02/08/28 17:25

>>267
それは俺の事かな・・・？
お兄さん怒るよ・・？

274 ：217：02/08/28 17:25

実際はかなり取りこぼしてると思うよ。
ﾁｮﾘなどの目押しが必要な子役、パンクの損失もあるね。
>>265

275 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:25

>>272
禿げしく惜しい。

さっきまでいたのに。
誰も相手にしないから帰った。

276 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:26

>パンクの損失もあるね。
それは違うだろ

277 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:26

スロはもうかんねーから　裏にする

278 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:27

あーなんかスッゲー気になる・・・
マジでメーカー発表の機械割に収束（煽らないでね）しないのか？

279 ：217：02/08/28 17:27

なぜ？ﾎﾞﾇｽに対しての期待値も機械割りに入ってるよね？
>>276

280 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:27

>>276保険ハズシによるパンクは機会割を下げる原因

281 ：276：02/08/28 17:28

保険ハズシなら保険ハズシと言ってくれ
スマンかった。

282 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:28

いいか、おまいら、2000PでBIG3回の大ﾊﾅﾋﾞ、設定①の札立ってた。(有り得んが）
おまいらは、この台打ってBIG確率が1/431になるまではｳﾏ－な台だと思ってのか？
勝てる！そう思うわけか？

283 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:28

オカルト野郎>>278は放置

284 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:29

>>282
スレ違い

285 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:29

>>282そんなこと誰も思ってないですけどｂ

286 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:29

大花とかガメラみたいな荒れる機種は
機械割を調べることなんてできないんじゃないの？

それに一日回すくらいじゃ確率の収束なんてしないだろうし。

287 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:30

>>282
あほ降臨。
誰もんなこと言ってねーだろよ。

288 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:30

機械割どおりに収束するんだったら設定師いらねーな（藁

289 ：217：02/08/28 17:31

で、ぶり返すが取りこぼしだけで５％～１０％くらい下がるものか？

290 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:31

>>286１日じゃねーよ！収束するまで打ったら店はたいしてもうかんないんじゃない？
　　　って話してんの

291 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:31

>>282
ｵｵﾊﾅ設定1の機械割に収束するって言う事らしいよ。このスレ読む限りでは

292 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:32

島単位で見ればそこそこ収束しますよ（１日）
　

293 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:32

>>286
だから、それはわかってるって。ただ、機械割５０％の日もあれば９９％もあり
日によっては１２０％の日もあって、最終的に設定１を据置けば設定１の
ペイアウトに近づくだろ？だけど、こうなると、店の利益ってホントに少し
になってしまう。ここがわからんのよ。

294 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:32

完全技術介入バーサス親父打ち

機械割りどの位違うのか調べた人いる？

295 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:33

ボヌスフラグに気付かないプレイ数、揃えられなかったプレイ数。
ハズシ効果・・・は入れてないか。

296 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:34

>>282
いやいや、設定1が9?％になるってことが前提らしいから
君の言うとおリみたいね

297 ：217：02/08/28 17:34

入るよ
>>295

298 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:34

>>290
だから収束するまで何日も据え置きで放置されてるわけ無いだろ。
そのへんをホール側は調整してんじゃないの？
って当たり前か。

299 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:34

オオハナ結論

設定を打ち替えると、とたんに出なくなります（マジレスです）

300 ：1 ◆9y3GJYBc ：02/08/28 17:34

301 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:34

>>295
だね。
しかし、リプレイタイム等、制御で揃えられない分はわからんがな。

302 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:35

やっぱサブでスーッとグッと？

303 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:36

ｽｰﾝ　ｽｰﾝ　ｽｰﾝ・・・　ﾊｯ

304 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:36

>>298
おれも今現在の結論は、そうだと思う。そうすると、ガメラが甘いとか言って
設定１を毎日のように打ってるヤシは愚の骨頂ってこと？

305 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:36

だいぶ議論の方向がずれてきたなｗ
こっちの方が面白いけど

306 ： ◆gU93SCyE ：02/08/28 17:37

307 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:37

>>293これですべて解決してやる　

客のとりこぼしによる損失は大きい　
お～はなは実際儲からないし、スロ自体儲かるものではない
１台４０００円くらい　
パチ併設店はパチで抜く　スロ専門店はもうからなさすぎるから低交換率にしたり
全台低設定、裏にして機会割を下げる等の処置をとる　

わかった？

308 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:37

あのね、そのうちマジレスつくと思うが
等価交換だと余程規模の小さい店じゃなければ機械割表記にして98～95％くらいの店がほとんどなんだよ
10％も取る店は聞いた事ない

＞現在のホールは売上金額（客の使ったお金）の約１０％前後を粗利益
＞として獲得しています。しかし、最近の台の機械割は９５％前後です
＞ていうことは１００％－９５％＝５％しか利益を取れていないことになります。
＞ということは全台設定１でも店は全く利益を取れないことになります。

ちなみにこれは目茶苦茶だろ
客が使ったお金の何％かって機械割と比較してどうすんだよ

309 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:38

298とか304とか
収束の意味がわかんねぇのならせめて黙ってろ

310 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:40

>>308
だったら、機械割と粗利率の関係式をだしてくれよ。

しかも粗利率１０％（割数で９割）なんて店はカナリの優良だぞ。おまえバカか？
そもそも粗５％だったら、新台買ったらすべて吹っ飛びます。

311 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:40

おいおい常時機械割が95％を認めることは、でそれを前提にしてるってことは
現在機械割70％の台打てば勝てるってことじゃねーか。DQNかおまえらは

312 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:40

>>308
ようやく関係者（ホール側）が分かっている人が来た。
ほんとココ言ってることがでたらめでしょ？

313 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:41

割数が95でＩＮ枚数が20000枚だとすると
20000×0.95=19000
よって店側が２万円のもうけ。

314 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:42

>>313
全然違います。

315 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:42

んなことよりもあと1時間でダイナマイトはじまるぞ！！

316 ：1：02/08/28 17:42

だからさっきから言ってんだろﾁｮﾋﾞﾋｹﾞが

317 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:42

>>308
おまえほんとにわかってる？

318 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:42

>>313だからそんくらいしか儲からないんじゃ５．６置けないだろって話
してんの

319 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:42

>>1はＲＯＭってろ。

320 ：217：02/08/28 17:43

え？取りこぼしが機械割り下げてるのは事実でしょ？
他の＋αは無いの？
>>ホール関係者

321 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:43

>>313
一日でそれなら十分だよね

322 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:43

>>313
機械割と割数を混同誤認してるＤＱＮはスッコンデロ！

323 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:43

漏れは昔１台あたり4・5ﾏﾝの儲けってきいたYO

324 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:43

おまえら暇だね
こんな糞ｽﾚでもりあがっちゃってｗ

325 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:44

>>311
（´-`）.。oO(どういう頭を持つとこうなるのかな？

326 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:44

出た枚数＝勝った枚数ではありません。

出た後飲まれるでしょ？

327 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:44

スロ１台の儲けは４０００円です

328 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:45

>>324
漏れは負け組みだがこういう話は好きだ。

329 ：うそつかない人 ◆UxlxvPzU ：02/08/28 17:46

てか、納得できる説明誰も出来ないってところがスゴイね。
マジで謎。謎のものに金突っ込みたくないし･･･ｗ

ってことで、明日にホールデータ見せてもらえることになったんで、
明日の夕方あたりアプしときます。大切なのは機械割と設定ね。

330 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:47

他人に懐事情を話すバカはいません。
安心してください。

331 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:49

おいおいゴトで設定６一ヶ月5回ぐらい打って
生活してるよ俺

まぁ俺のように効率のいい打ち方しとけ

332 ：うそつかない人 ◆UxlxvPzU ：02/08/28 17:49

>>329
ＨＮからして怪しいけど、おながいします。
あと、「１００－機械割≒粗利率」もほんとかどうかお願い。
あとは、その店の粗利率も大体どれくらいか聞いてきてください。
これが分らなければ意味無いからね。

333 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:50

自作自演ですか？

334 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:50

>>331
獄中からﾚｽですか？

335 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:50

自演ハケーン？

336 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:51

がはははははw
消し忘れ

337 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:51

>>332
プププ

338 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:51

>>332
なんかわけわかんないんですけど？

339 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:51

>>332
急ぎすぎ。
名前だけならまだしもトリップ位外しとけ

340 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:52

あからさまな自演

341 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:52

IDつかない板だと油断して消し忘れることはあるけど

よりによって最悪だねw

342 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:52

アハハハハアハハハハハアハハハアハ！！！！！！！！

343 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:53

みんなスロ板では自演のあらしだろ

344 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:53

>>310
＞しかも粗利率１０％（割数で９割）なんて店はカナリの優良だぞ。おまえバカか？

こんな優良店ねーだろｗ

345 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:53

話がずれているな、このスレ

346 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:53

久しぶりに声出して笑った。

347 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:53

ってことで、ホールデータは手に入らないのね。
懐事情曝け出すアホ店なんかあるわけねぇーよな。

348 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:53

勘違いな人多いね。
実際、台売りが２万あったら優秀な回収台です。

349 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:54

>>348
そうか？

350 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:56

私の勤めているスロ屋はオープンから5日間
毎日500万負けてました。

客寄せにはコレ位常識。

351 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:56

で等価店の機械割95～97％で店は利益でるの？

352 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:56

平均して１台当たり５千円の粗利

353 ：217：02/08/28 17:56

台ごとの売上はＩＮ枚数が良ければ上がるのはわかるでしょ？
だから、客付きが良い見せほど回収台の売上は良くなるのです。

354 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:57

>>351
客付きがよければ余裕ってこともないけど普通に利益でるよ

355 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:57

ＨＮがうそつかない人ってのが笑える

356 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:58

バカばっかだな
七枚交換だって設定１使ってる
等価の優良店はいくらでもあるのに（ｗ

357 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:58

>>350
パチンコ台とスロ台それぞれ何台？

358 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:58

スロマガのプリ山田読め！

359 ：217：02/08/28 17:58

はぁなんか溜息がでてきた。もういいや、疲れてきた。
>>351でトドメをさされたＹＯ

360 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:58

ぱち2２0台
すろ70台

361 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 17:59

それがどうした？

362 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:00

だいたい一台あたり何円利益でたらいいの？
ぱちやは月平均で

363 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:00

京都に設定１を使ってないと公言している７枚店があるけど、
設定２ばっかり。ニューパルも半分ぐらい２があるし
ぼったくりですか？

364 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:01

500万÷２９０＝17000円ぐらい
なるほどいいなそれ

365 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:02

>>359
溜息する前に>>351の回答を教えてくれ

366 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:02

おいぱちやの経理やってるやつ
全部説明してけろ

367 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:03

１万円使って１日遊んだが（ＩＮ２万枚）、結局のまれたとします。

ＩＮ２００００　ＯＵＴ１９５００　差し引き５００　出玉率９７．５％

売り上げ１万で利益率は１００％になりますが何か？

368 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:04

もちろんオープンだから夕方6時から11時までの営業。

それで500万持ってかれるって事はホールどうなってるか分かるよね？

牛・馬の如く走り回ったさ。

369 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:04

電気代その他給料なども含めたらパチ屋の経営って
金かかりそうだな｡

370 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:05

>>351
まあ、タコやコンドルでは店が大変ですが、９５～９７なら大丈夫でしょう。

371 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:05

>>367利益率って何？

372 ：217：02/08/28 18:05

店全体平均で機械割り95～97％じゃないよってとこから？
どこから説明すればいいのかすらわからんもん。
>>365

373 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:05

>>367
なんか答えのヒントになりそうな・・・

374 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:05

電気代バカにならんぞ～

でも、どの業種も一緒だけど一番かかるのは人件費♪

375 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:06

>>362
一般的なパチ屋だと一台あたり最低６０００円
まぁ昔聞いたハナシだが。

376 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:07

あんなに人いるもんなの？

377 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:07

>>375４千円だって何回も逝ってるだろカス！

378 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:08

だれか説明できないの～？

379 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:08

店の事情を知ったとことで負けて納得する材料が増えるだけ

380 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:08

>>375
300台あったら月5400万か

人権費と電気代と土地代とその他もろもろ考えると
たいしてもうからねーな

381 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:08

ってことで、
ガメラ毎日等価で打ってる香具師はＤＱＮってことでよろしいか？

382 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:09

じゃあ基本に戻って
このスレタイ　『高価交換』ってなってるけど『等価交換』なんぢゃないの？

383 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:10

>>380
しかも新台が一台３５万するんだろ？それを３０台入れたら１０００万トブ。
もっと儲けてるんじゃないですか？

384 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:10

マジできちんと答えてもいいけど
いまいそがしい
夜でよければくるよ
それまでにきちんと答える人がいたらいいけどね

385 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:11

>>383
終わった台は下取り出しますのでご安心

386 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:11

しかし一台で6000円平均で儲けでるほど
客付きいいかな？特にパチ

387 ：217：02/08/28 18:11

一台につきどれくらい平均で儲けてるかって話しだけど粗利？純利？
どっちなのかで全然変わってくると思うんだが。

388 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:12

>>381
それとこれとは話が違うだろ

389 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:12

やっぱ、パチ屋は胡散臭セーーーーーーーーーーーーー！！！！

390 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:13

純利で話すと訳分からん。
普通、粗利いくらって感じでしょ。

391 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:13

　　　結論：メーカー発表の機械割はウソです

392 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:14

まぁ獣王の設定６が１１９パーセントw
そりゃ嘘でしょ

393 ：391：02/08/28 18:14

　　で、ラムクリアーしたり、打ち変えたりして、機械割を落としてます。
　　
　　これがパチ店の実態です。

394 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:14

仮にガメラ１シマ全部グループで打って
全員が完全攻略で丸１日回したら勝てるのだろうか？

395 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:15

>>394
設定１で？

396 ：217：02/08/28 18:15

そうとも言える。違うとも言える。過去ﾛｸﾞ読んだか？

頼むから、新しく来たﾔｼはいろいろ聞く前にﾛｸﾞ読んでから疑問・意見してくれ

397 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:15

はぁ
ドっきゅんな奴おぅおいな

398 ：金勘定担当：02/08/28 18:15

あまり時間が無いけど少しだけなら
これSIS全国平均の台粗な

P４４７５
S５８５５

お盆があってこれだから、普段はもっと低いよ

ほかになにかある？

399 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:15

>>397
オマエモナー

400 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:15

ハナビのリアル機械割（フルハズシ使用）
設定１～６　０％

401 ：金勘定担当：02/08/28 18:16

>>398
自己レス
これ８月の平均な

402 ：391：02/08/28 18:16

　　　機械割はどんなに低くても子役の払い出しがある以上、０％にはなりません。

403 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:16

単純な話なんだけど、300台スロとパチあわせてあって

月で、客がぶっこむ金ー換金する金＝どのくらいなんだ？

404 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:17

>>394
設定１だとしたら？

405 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:17

地域のパチンコ屋の会議みたいなのがあって、日本人経営者が出席していると
わざと朝鮮語で議題を進めて日本人経営者を仲間はずれにするってのはよく聞く話だな。
ってか俺の知り合いの日本人経営者もそんな目に遭った一人。
結局日本人経営者はあらゆる面で不利だから必然的に少なくならざる終えない。

朝鮮系の場合資金は潤沢に出てくるからね。
日本人→朝銀→朝鮮系経営者→警察ＯＢと北朝鮮→一部の日本の議員（野中とか）の資金の流れが
出来てしまっている以上どうにもならん。

406 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:18

電気代は中規模のぱちやで月何円かかるわけ？
何百万？何千万？

407 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:18

>>402
フルハズシ使用・・・・

408 ：217：02/08/28 18:18

へえ・・・粗利でその数字なのか。
馬鹿みたいに儲かる商売じゃあなくなってきてるのかな
ｻﾝｸｽ。勉強になりますた
>>398

409 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:18

>>398
ごめん　読み方分からない

410 ：金勘定担当：02/08/28 18:19

>>403

店によって違うけど台売３５０００の３００台の３０日
利益率10-13％くらいで後は勝手に計算して見れ
稼動がいい店だと売りもあがるからもっと抜ける

411 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:20

同じ機械割でも機種の性能によって割数は異なります。
もし異なる機種で同じ機械割だったとすると、並が荒い機種ほど還元率は上がり、
穏やかな機種ほど逆に還元率は下がります。それでも店の利益額は同じ（客の負け分は一緒）です。

要は2万使って1万回収（還元率50％）も、5万使って4万回収（還元率80％）も客の負け分は
一緒ということです。まあ還元率という言葉は店にとって日ごとの比較おいて意味を
なしていますが、客に対してはあまり意味はないということです。

412 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:20

>>410
なんか本物登場した感じ。

質問です。パチは何％でスロは何％ですか？

413 ：金勘定担当：02/08/28 18:20

>>409
Pのほうがパチンコ一台あたりの粗利益
Sがスロットな
粗利益だから人件費とか機械代とか電気代とか
全部関係なしでの数字

414 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:20

結局おまえらが

あの北挑戦のメガネの愛人やら豪華なめしやら趣味などの経緯を
捻出しているってもんです

415 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:21

投資一万円機械割95％
５００枚投資４５０枚回収
んで４５０枚投資４２７．５枚回収
一時間弱で約７０枚の損だ１４００円くらいのな

416 ：金勘定担当：02/08/28 18:21

>>412
店によるけど全国平均見ると
パチンコもスロットも10-15％くらいじゃねーの？
１５までいくとぼった栗だと思うけど
1２－３％くらいが多いんじゃないかな?

417 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:21

>>413
たかが素人にマジレスサンクス

418 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:21

バイト一人の人件費なんてたかがしれてるだろ

419 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:23

>>411
質問です。１、割数の定義をおながいします。
　　　　　２、割数と機会割の大まかな関係を説明お願いします。

420 ：金勘定担当：02/08/28 18:24

>>415
たぶんなんか勘違いしている
つーか人によって用語の使い方が統一されてないから
話がまとまらないんだよ
割数の話をするときは営業割
出率の話するなら機会割じゃなくて出玉率
って統一してくれる?
なにいってんのかわからなくなるよ

421 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:24

【真実】機械割りとは【真実】

例えば分かりやすく機械割９０％の台がある。
1000円で900円戻って来そうな感じだよな。
でも違う。
機械には波がある。
1日同じ台を一人で回してて確かにBIG20回引いたけど最終的には一文無し。
この機械割はいくつ？
そうです。０％です。
あと10回まわせばＢＩＧ来たかもしれないけど、その日の機械割は０％
じゃあ次の日座れば出る？
出ません。ホールは毎日設定をリセットします。
あと10ゲームで出た台も、他の台と同じように1/300や1/400の確立に
戻されます。

これが機械割９０％の真実です。

422 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:24

>>416
あんがと、金感情担当さん。
ただ、スロの方が粗利率低い（還元率高い）って言うけど、ほんと？

体感上は確かに、スロの方が勝ちやすいと思うんですけど・・・

423 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:25

業界人専用スレじゃねぇんだから、一般語で説明してけろ

424 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:25

>>416
嘘書くなよ
どこの組合か言えよ
迷惑なんだよ嘘書かれると

425 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:26

>>421
だから違うって言ってんだろ。機械割０％なんてありえないの。

426 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:26

>>421
マジで！？

427 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:26

ｱﾌｫばかりか？
ﾎﾞｰﾅｽﾌﾗｸﾞ成立するよな？
ﾘｰﾁ目出るよな？
ｺｲﾝ入れるよな？←これは店の儲けになるだろ？
おまいら、みんないつもﾎﾞｰﾅｽ狙って打てってこった（ﾌﾟ

で、1はどこだ？　今夜は祭りか？

428 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:26

>>421
でたーーーーーー！！！
真性どっきゅん

429 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:27

>>421
馬鹿っすか？
面白くないですよ

430 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:27

都内ですけど、
1～1199枚： 7枚
1200枚以上：等価
という店があります。
枚数が微妙な時は買い足してます。

431 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:27

一回もぼなすなくとも４０から５０ぐらいあるんでしょ
子役がとれるから
ミリオンゴットは本当に低そうだが

432 ：415：02/08/28 18:27

どっちかというとこのスレ「機械割」って言葉で統一されてないか？
あんたの尺度できめんでくれ

433 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:27

>>418
人件費なんぞ欠伸をしてる間に
とはいかないけど全員分あっちゅーまよ

434 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:27

>>430
？？？

435 ：217：02/08/28 18:27

すまん。ちょっと計算してみたら儲からない商売じゃなかったＹＯ
売上がどれだけあるかにもよるがﾊﾝﾊﾟじゃねぇわ・・・

436 ：金勘定担当：02/08/28 18:27

>>419
>>420にもかいたけど
ふつうP店で割数っていったら営業割のことなんだよ（機械割とも言う)
これは売上に対して景品だまがどれだかあったかの比率を表す数値
つまり一万円使って1000枚両替したら20割な

んでこのスレで使われている機械割ってのはふつう出玉率っていうんだよ
これは打ち込みに対してどれだけ払い出しがあったか表す数字な
10000枚稼動で10500枚払い出しあったら105％ってこと
雑誌の設定別で書いてある数字のことだな

ちなみに雑誌でよく使われるベースって言葉も全然意味が違っていて
すごく違和感感じるときあるよ

437 ：411：02/08/28 18:27

高価交換であるほど客に対しての還元率が上がり、かつ店の利益も多くなります。
また一般論として
高価交換に変更→利益の確保
定交換率に変更→稼働率の確保
店にとって交換率の設定とは上記の2点の思惑がからんでいます。
ただし遠隔や不正を行っていないのが前提ですが。

438 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:27

>>430
それはネタだろ？

439 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:28

>>421
はネタで笑いと取ろうとしているのか？
それとも単なる馬鹿なのか？
どっちでしょう

440 ：金勘定担当：02/08/28 18:29

>>424
うそじゃねえよ
ちゃんとSIS全国平均ってかいてあるだろ
嘘だと思ったらおまえが調べろ
同じ数字が載ってるよ

441 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:30

で結局儲かるのかこの業界は？

442 ：金勘定担当：02/08/28 18:30

ちといそがしくなった
また続きはよるな

443 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:31

>>436
毎度あんがとございます。
てことは、「雑誌で使われてる機械割＝店側の言う割数」
ってのがそもそも違うんですね。

で

「出玉率＝雑誌の機械割」なんですな。わかりますた。

444 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:31

>>441
もうかるだろう。資本力次第だけど

445 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:32

>>440
どこの地区だよ？あんた責任もてるのか？
恥ずかしくないか、いかにももっともらしいこと書いて人を欺くの
良心があるなら消えてくれ

446 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:32

>>441
儲からないから倒産する店が多発するんでしょうね

447 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:32

正直、オープンからやってる主任ですが
半年で赤打ったの3日だけです、ごめんなさい

448 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:33

>>447だろ？

442 名前：金勘定担当：02/08/28 18:30

最低

449 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:33

>>447
あんたのところはいわゆるボッタクリなのか

450 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:33

>>447
赤字出すとオーナーに殴られる店があるって本当ですか？

451 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:34

ぼったぼった

452 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:35

>>447の赤って言うのは人件費その他もろもろ含めて？

453 ：217：02/08/28 18:35

いや・・・台粗利に平均ってかいてあるわけだから余程悪い経営状態じゃないとつぶれない
っていうか潰さないと思う。資金ｼｮｰﾄとかしない限り潰さないよ、きっと
>>446

454 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:35

まあまあだな
夜教えてやる

455 ：447：02/08/28 18:35

金勘定担当さんちゃいますよ

>>447
客付きだけは自慢です

>>450
オーナーは何も言わないっすよ
安定してるんで

456 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:36

パチ屋も単純な個人経営からチェーン化が進んできてる
ってことじゃねぇの？>>446

商店街とスーパーみたいに。

今はやってる店って結構同じようなパターンだもんあ

457 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:36

>>455
ボッタじゃねぇか（涙

458 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:37

金勘定担当

ブラフを撒いて消えた軟弱やろーです

459 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:38

三日って……普通に営業しててたまたま吹いたから赤になった
だけっっぽいね

460 ：217：02/08/28 18:38

大手で計算したんだけど・・・
ﾊﾟﾁ、ｽﾛあわせて７００台あったとして大体平均して５０００円が一台の粗利だとして

７００台×５０００円×３０日＝１０５００万円が月の粗利
そこから人件費やら光熱費やら経費を引いたのが純利になるんだけど、どうやっても
すげーもうかるよな。ｗ

461 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:38

ふつうP店で割数っていったら営業割のことなんだよ（機械割とも言う)
これは売上に対して景品だまがどれだかあったかの比率を表す数値
つまり一万円使って1000枚両替したら20割な

んでこのスレで使われている機械割ってのはふつう出玉率っていうんだよ
これは打ち込みに対してどれだけ払い出しがあったか表す数字な
10000枚稼動で10500枚払い出しあったら105％ってこと
雑誌の設定別で書いてある数字のことだな

ちなみに雑誌でよく使われるベースって言葉も全然意味が違っていて
すごく違和感感じるときあるよ

＞＞これは本当なんでしょうか？

462 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:40

>>460
平日のパチンコ屋。特にパチンコの客付きみていると
とてもじゃないが平均5,000円利益がでてるとは思えないがね

換金しなければそれくらいでると思うけど

463 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:40

>>460
おお！実際に計算すると１台５０００円で理にかなってるんだな。
パチ屋はすげーな。

464 ：411：02/08/28 18:41

機械割は別として、出玉率と還元率は意味的にはほぼ同義ですが、
店の交換率や機種の性能の差で大きく異なってきます。

465 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:41

とりあえず「金感情担当」が来るまでお預けだな。

466 ：217：02/08/28 18:41

でも「平均」を信じればこの数字になるんだよなぁ・・・
>>462

467 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:42

場所によってはパチンコ満座とかアルゼ

468 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 18:42

>>464
交換率で異なるのはわかるが、機種性能で異なるというのは？

469 ：447.455：02/08/28 18:43

>>457
いやこんなもんかと・・

>>459
狙って出したのは初日だけですね
後の二日は暴れましたね
主に吹いたのが大花ってのがあれですけど

470 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:08

まず、スロ打つのに必ず初期投資(金)がいる。
且つ、機械割＝出玉率が１００％をきる（設定)ということは
打ち続ける限り、途中でＢⅠＧを引くことを計算にいれても
トータルでは常にメダルは減っていることになる。
で、さらに投資(金)が入る(メダルがなくなることにより)。
よって、機械割＝出玉率が仮に９５％でも店側は
それ以上の利益率で営業できる。
文章わかりにくい？

471 ：217：02/08/28 20:23

また訳ﾜｶﾗﾝのがあらわれた。

472 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:23

95%だと客が回せば回すほど負けてくってことだろ？

473 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:24

なんかワザと難しくしていないか？

「店による。」
これで終わりかと思われ。

474 ：217：02/08/28 20:24

それは当たり。
>>472

475 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:27

１は神。

476 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:27

>>470
言ってる意味が全く分りません。もう少し簡単に説明してください。

477 ：夏厨 ◆3eqdtC9. ：02/08/28 20:30

うんこ氏ねばか

478 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:30

５．５枚交換の店で打ってるけど、出てる台なんて１０台中AVE.１～２台くらいだよ。
そうゆう台取れないとほぼ負け確定。

479 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:31

だったらそういう店に行かない方がいいだけの話

480 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:32

その台に座れなかったら打たなきゃいいだけの話

481 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:33

そもそもパチスロ打たなきゃいいだけの話

482 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:34

＞４８０
ある程度打ってみてそれがわかる。

483 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:34

>>482
俺流だが「店のクセの読み方」を伝授しましょうか？

484 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:35

>>483
うんん、必要ない。

485 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:35

＞４８１
ぶっちゃけそうなんだけど人間とは愚かだから・・・

486 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:36

だったら人間やめればいいだけの話

487 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:37

>>484
あ、っそう。さよなら。

488 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:37

>>1

オマエ、一回、大阪に来いや。
7.6枚や8枚交換で設定は1、2のオンパレードな。
どこの店いっても、ミリオンゴッドは満席で座れない。
店は儲かって儲かって藁いが止まらないだろう。

だが、人間として恐らく最低の存在だろう。
死後は、地獄へ、来世は牛馬に堕ちるだろう。

489 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:37

オオハナも七枚の時はよく出てた。

490 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:38

じゃあ７枚交換で打つっていうほうがいいって思うかもしれないけど
それなら打たなきゃいけないｾﾃｲも上がるよ？
等価でｾﾃｲ３で勝負になる台も７枚交換なら負けれるんだから。
ｾﾃｲ３とか４の機械割りじゃ換金率に負ける可能性大でしょ？
等価、低換金率の店共にメリット、デメリットあるんだからどっちがいいってことは無い。
>>478

491 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:38

>>488
ミリゴを７～８枚で打ってるって本当ですか？

492 ：１：02/08/28 20:39

＞４８８
この前行ってきた。トイレ借りただけで出てきたけど。

493 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:41

機械割＝子役を含んだ払い出し率
営業割≒子役を含まない（差し引いた）払い出し率

とも見て取れる。

494 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:41

等価は店が有利か客が有利かどっちだ？

495 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:42

>>494
圧倒的に店が有利です。売上が上がる分、儲かりますから

496 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:43

だから変わんないって。
極論を言えば頭のいいヤツで自制心もあるなら等価の方が稼ぎやすいんじゃない？
>>494

497 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:43

>>493
でもその「機械割」の定義が、店と客とで全く違うんだって。

498 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:44

>>494
稼動による。
客付きが良ければもちろん有利だが、逆に悪いと低換金率よりタチが悪い。

499 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:48

>>497
機械割はあくまで機械割だよ。まあ機種毎の期待値ってとこかな。
同じ払い出し率を意味する言葉でも、還元率や営業割とは別モノ。
むしろ広義にとらなきゃいけないのは後者のほう。

500 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 20:52

>>499
もう少し簡単にお願いできませんか・・・

501 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:00

大雑把に言えば・・・
機械毎の投入枚数と払い出し枚数の差分の割合＝機械割
店の回収した額と出玉との差分の割合＝営業割（割数）
客の使った額に対して回収した金額の割合＝還元率

厳密には説明がかなり不足しているが、大体こんな感じ。

502 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:03

機械割りに対してちょっとまとめてみた。

例）機械割が９７％の台

全部で入れたコインの枚数が２万枚だとすると
そのまま２００００×０．９７が払い出し枚数で１９４００枚になる。
入れたのが２００００枚で払い出し１９４００だから－６００枚。
１２０００円の店勝ちになる。

ただ実際は子役の取りこぼし等、機械率下げる原因があるのでもっと店は儲けている。
９７％が期待値だとしても５～１０％くらい実際は下がるだろうっていうのがこのｽﾚで
出た話し。

503 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:05

＞＞４９３
小役だ馬鹿

504 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:06

>>502
取りこぼし損失5～10％はいきすぎかと思ったけど、
ネオプラ完全オヤジ打ちならあり得るな。

505 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:06

等価で１０台の設定内訳を教えてほしい。例として。

506 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:08

＞５０２
そうゆう計算で七枚交換なら店の粗利いくらになる？

507 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:09

客層によって割りがどれくらい下がるかはかなり違うよね。
今日いろいろ考えてみて年配の常連多数の店のｾﾃｲが甘いってのはかなり現実的な話しだと思った。
>>504

508 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:10

>>507
だろうね。だから繁華街等レベルの高い店で打つのは典型的ＤＱＮってこと。
イベント等でいい台ゲットできれば別だけどさ。

509 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:13

>>507
そうですね。
店のほうは意外にも本来の機械割は知らなかったりします。
チェーン店で機種毎のノウハウがあるならともかく、
昔ながらに出たら下げる、出なかったら上げるの繰り返しなので、
やはり年配常連客の多い店ほど甘くなる傾向になります。

510 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:13

台の粗利は1日平均約６０００円だそうで。
これに×台数が粗利になるんだけどあくまで「平均」って言ってるから正確な数字は
出せないよね。等価の店も混ざってるから。
６０００円からちょっと悪い程度で計算するべきかな？
>>502

511 ：470：02/08/28 21:18

>>476
一応、機械割＝出玉率と店の利益率の違いを説明したつもりだったんだけど。
やっぱり、文章が難しいというか変でしたね。
ぶっちゃけ>>472の通りです。
要は、メダルはどんどん減っていくので
打ち続けるなら金が必要ということです。

>>493
機械割＝客の投入枚数とすべての払い出し枚数の比率
営業割＝客の投資金額と店の払い出し金額の比率

512 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:18

で、何故に等価で設定６とか置けるんだ？説明して。

513 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:19

>>510
台単価は実際もっともっと低いですよ。
機械割95％で稼働率50％以上はまず不可能なので。

514 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:22

３とか４の機械割りが１００％超える期待値の台でも実際は取りこぼし等で１００％を
割ってる（店が勝ってる）台のほうが多いの。
さらに１とか２とかはかなり回収できるでしょ？
だから実際６とか置いても店が勝てちゃうんだよ。
>>512

515 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:24

ホール関係者？
６０００円っていう数字は統計をとった一台あたりの平均粗利らしいですよ。
これよりも低いっていうのは平均より客付きが悪いだけってことになります。
>>513

516 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:26

９５％の設定１と１０５％の設定４を半々置いたら出玉率は１００％てことだろ？（同じ回転数だとして）
これでは等価の店は赤字だよね。

517 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:26

>>515
一台あたりの平均粗利なんて店によって当然違う。
ＩＮの少ない店は当然台利は少ないし、出す店出さない店でも違う。
換金率の高低でも違う。

518 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:28

>>516
おれもそこが疑問。店は売上に対して粗利率１０％抜く
（これでもかなり良心的らしい）。

ってことは、設定１のオンパレードで、オール１でも厳しいはず
にもかかわらず、等価店では設定４５６は確実に置いている。ココが疑問。

519 ：518：02/08/28 21:30

しかもココまでレスがついてるのに論理的に説明できる奴が一人もいない。
これはなぜ？

520 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:30

>>502を読んだ？

だから・・・子役の取りこぼし等によって
９５％の台は８５～９０％に、１０５％の台は９５％～１００％に落ちちゃうの。
>>516

だから日本中のホールのデータとった上でのあくまで「平均」らしいって言ってるじゃん。
>>517

521 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:30

ストック消したり、子役カットVER入れたりすれば、
４５６使っても利益出る。あと計数機のピンはね。

522 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:31

おまいも502読んだか？疲れてきたよ
>>518

523 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:32

子役の取りこぼしで１０も機械割落ちる機種なんてあるの？
通常時だけじゃなく美辞中も含めてならあるかも抱けど。

524 ：518：02/08/28 21:32

>>520
例えばサラリーマン金太郎。子役の取りこぼしで、ペイアウトに５％も
差がつくか？

525 ：518：02/08/28 21:34

例えばスーパーリノ。コヤクの取りこぼし＆リプレイハズシで５％も差がつくか？

526 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:38

例えばネオプラで2ﾁｪ、4ﾁｪを5回ずつ、オレンジを１０回、ﾋﾞｼﾞ中土星を３回、
ﾎﾞﾇｽを揃えるまでのロス４０Ｇ分、ﾋﾞｼﾞのパンク分の損失などをあわせると
結構な枚数をロスしているわけ。
３００枚くらいロスしてるヤツはｲﾊﾟｰｲいるんだよ。
>>523

527 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:38

>>512
たとえ設定６で万枚超えようが、ほかの台で利益取ればいいんじゃ？
等価で万枚＝２０万、他の５０台でそれをカバーするなら
一台あたり４千稼げればチャラ。

528 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:38

差枚数で考えると、店の１台の粗利を５０００円にする。１０台なら５万円だから、
１日の平均差枚数が－２５００枚になればOKって感じ？

529 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:39

痛々しい感じの1が居るのはこの葡萄畑ですか？

530 ：493：02/08/28 21:43

>>511
いやいや、営業割≒子役を含まない（差し引いた）払い出し率と書いたのは方便です。

BIG1/300、REG1/600ノーマルAタイプ（機械割95％）で説明しますと、

機械割（95％）の内訳
BIG1回400枚＋REG0.5回62枚＋リプレイ41回123枚＋小役270枚＝855枚

このうち子役とリプレイはかならず払い出しされると考えられるので、
残りは客がボーナスを引くまで投資した枚数、そしてBIG／REGの
獲得枚数だけとなります。この差分だけを見ればほぼ営業割（割数）と同義だなと
言いたかったのに過ぎません。

ちなみにこの場合の「営業割」は、子役とりプレイを除いた507枚投入462枚獲得
ということで、91.12％がそれにあたります。

531 ：１：02/08/28 21:43

どこが痛々しいのかな？１は神。

532 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:44

取りこぼし等のロスだけで万枚分ｶﾊﾞｰできちゃうよね。
メーカー発表の期待値で１００％割ってれば儲けはでちゃうはず
>>528

533 ：518：02/08/28 21:46

>>530
やっと、まともな人間があらわれたよ。つまり「割数（営業割）＝機械割」ってのは完全に破綻
するわけね。もうちょっと>>530詳しく読ませて。すまんね、粘着クンみたいで。

534 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:47

俺の行く高価の店はどこも１０台に付き１～２台くらいしか出てないけど。
おまえらの店はもっと出てる台多いのか？

535 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:50

ジュースとかの利益も結構な額。

といってみる

536 ：530：02/08/28 21:51

みなさんこれを機に機械割以外に営業割も計算してみてはいかがでしょうか。
同じ機械割でも営業割が違うこともありますし、高設定などは営業割のほうが
機械割よりも格段に高くなることになります。

537 ：518：02/08/28 21:53

>>536
つまり、高設定だと投資が少なくて出る可能性が高いから
割数（営業割）が機械割以上になる可能性が高いってことでしょ？

例えば極端な例だと、全台１０００円で出ちゃったとしたら、
機械割１０５％でも割数は１００割（１０００％）とかになるってことでしょ？

538 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:56

違うんじゃない？
>>537

539 ：518：02/08/28 21:57

>>538
おせーてください。僕もよくわかりません。

540 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 21:59

端的にいうと、
機械割＝出玉率＝メダルの出入り
営業割＝割数＝金の出入り

541 ：530：02/08/28 22:00

その通りです。
機械割100％を下回る場合はより営業割（割数）は下回り、逆に上回る分は
より上回ることになります。

542 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 22:01

>>541
嘘つけ

543 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 22:04

>>540
今そういうふうに書くと混乱するぞ・・・

544 ：518：02/08/28 22:06

>>541
そうなると、機械割１００％超の時はこれで完全にわかりますた。
問題は機械割が１００％より低い場合。

例えばタイムパーク。メーカー発表の機械割は設定１で９５．３％。
じゃあ、店側はオール１据え置きで売上の９５．３％を還元してるか？
といったら、絶対にしてない。おそらく９０％くらいで１０％の
粗利を得てる。しかも繁華街等全員がリプレイハズシを実施してる
店でペイアウトに５％も差がつくことは計算上ありえない（今計算中）。
この辺がよくわからん。

多分、>>530に書いてあることを理解できればいいんだろうけど、いまいち分りにくい･･･

545 ：518：02/08/28 22:11

機械割100％を下回る場合はより営業割（割数）は下回り、逆に上回る分は
より上回ることになります。

このレスの後段なんだよね。つまり機械割１００％超のときは機会割＜営業割
で、機械割１００％以下の時は、機会割＞営業割。

で、機械割１００％以下の時の、機会割＞営業割。これがいまいち理解できないが
今頑張って考え中。
粘着クンで申し訳ない。

546 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 22:24

>>545
計算すれば必ずそうなりますよ。
子役の部分を差し引くのですから、いずれも投入枚数と獲得枚数に当たる枚数が
小さくなるということに起因します。

機械割95％＝95/100だとして、子役の払い出し率が50だとするとそれを差し引いて
営業割（割数）45/50（＝90％）になります。
逆に機械割105％＝105/100だとすれば、同様に50を引いて55/50ということで110％、

どちらも100％を基準として2倍離れている数値になっています。

547 ：518：02/08/28 22:27

>>546
それだ！なんとなくわかったよ！もうちょっと自分で再考してみます。あんがと

548 ：518：02/08/28 22:30

で、なんどもレスして申し訳ないが、この部分て分ってて
打ってるヤシっているのか？これが大まかにでも分ってたら、
等価交換で高設定台を狙っていった方が７枚より特な気がするんだけど･･･

つまり、自分が思ってたほど等価店は低設定のオンパレードではないということ。
ただ等価に客が流れるのも、客自体も感覚的に分ってるんだろうな。

549 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 22:30

高価になればなるほど一般客有利､プロには不利｡

550 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 22:45

＞５４９
その理由は？

551 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 22:47

ここらへんで質問。
機械割103％の等価と、機械割106％の7枚交換、貴方ならどっち打ちますか？

552 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 22:49

>>549
ゴト師まがいのプロにとっては、高価のほうが断然有利です。

553 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 22:52

単純にプロは一日中打てるから7枚のほうが有利ってことだろ

554 ：518：02/08/28 22:56

例えば、１つのモデルとして、
◆Ａ４００、設定１、機会割９５％、通常時子役払い出し率５０％
　ＩＮ２００００枚（ほぼフル稼働）機械割９５％なので、総出玉は１９０００枚

この場合、
◆ケース１、投資２万円の場合◆
（２００００枚ー１０００枚）－１９０００枚＝０枚（交換額：０円）
　→だから、割数は、０/２００００円＝０　　　よって割数０割
◆ケース２、投資６万円の場合◆
（２００００枚ー３０００枚）－１９０００枚＝２０００枚（交換額：４００００円）
　→だから、割数は、４００００円/６００００円　　よって割数６．６割
◆ケース３、投資１０万円の場合◆
（２００００枚ー５０００枚）ー１９０００枚＝４０００枚（交換額：８００００円）
　→だから、割数は、８００００円/１０万円　　　　よって割数８割
◆ケース４、投資２０万円の場合◆
（２００００枚ー１００００枚）－１９０００枚＝９０００枚（交換額：１８万円）
　→だから、割数は、１８万/２０万　　　　　　　よって割数９割

で、子役の払い出しがあるから、理論上の最大投資額は、>>530のいうとおり、
２０万まで。だから、機械割９５％だと、
最大割数は（９５－５０）/（１００－５０）＝９０％（９割）までということだね。

同じ設定１で同じ機械割ならＡ４００よりもＡＴ機のほうが「出てるように見える」
ということだろうな。つまり、ＡＴ機だと上のケース３とか４に該当するからな。
なるほどね。店の儲けは同じ２００００円で、割数も同じにもかかわらずね。

ってことは、「あの店のミリゴはドル箱山積！」っていっても、その内実
じつは「割数５わりですた」なんてこともあるんだろうな。

よくわかりました。ありがと、>>530さん。

555 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 22:56

てゆーか等価で信頼できる４５６札はほとんどないが
６・７枚の優良店なら結構ある。
朝一並んで等価で５０％高設定の台打つより４５６台打った方がいい。
朝一札台狙いの俺にはよほどのイベントじゃないと等価はきつい。

556 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 22:58

7枚の優良店なら普通に6確定のA400とか
４．５．６．のAT機とか打てちゃうんだよな

557 ：518：02/08/28 22:59

>>555
でも「等価＝ほとんどオール１」ってのは誤りだよ。今分ったけど。
結局「メーカー発表の機械割＝店の還元率」ではないんだから、どう考えても
等価でも高設定は確実に置けるはず。

558 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 22:59

>>552
ゴトしはゴトしであってプロではありません

559 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:01

昔のくらんことかたことかならいざしらず

今の台子役取りこぼし程度で10パーセントも差つくかな？
機種によってはまったくつかないのもあるし

560 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:01

このスレで等価厨が減るのもなんなんでsage進行でいきませんか？
低交換率の店は現状で十分だと思うので。

561 ：518：02/08/28 23:03

>>559
機種指定してくれれば計算しますよ。どれくらいペイアウトに差が出るか。

562 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:06

>>561
ミリオンゴット、爆裂王、サラ金、アラジン、ハクション大魔王

とりあえず頼む

563 ：518：02/08/28 23:07

>>562
わかりますた。ＩＮ枚数２００００枚（フル稼働のことです）
の前提でやってみます。

564 ：518：02/08/28 23:12

まずは簡単なサラキンから、

１、６枚役を５０％とりこぼす
２、ボーナスそろえるのに２Ｇ損失する
３、リプレイハズシが出来ない

この仮定でペイアウトを計算すると、約２．５％くらいです。

565 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:14

そのまえに５６４は６枚役の成立確率知らないし、ハズシ効果３０枚と
適当にやってるので、信憑性は無いですが、１０％も差がつくことは
絶対にありえません。

566 ：518：02/08/28 23:15

ちゅーか資料が手元に無いので、また後日改めて計算します。
ネオプラネットとかキングパルサーとか結構差が出そう。

567 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:15

たった2．5パーセントか。

昔と違って今はリプレイはずしかなりの人間やってるからなぁー

568 ：518：02/08/28 23:17

>>567
そうですね。
それを考えると実際に得するペイアウトの差なんて１％も無いですよ。
だから「Ａ店は客のレベル低いから、Ａ店のサラキン打とうぜ！」
なんてのは愚の骨頂なわけです。

569 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:20

例えば20台のサラ金があるとしよう（等価の店で

ここで過去ログの一台あたり一日6000円の利益をあげたいとすれば、
平均設定はどのくらいにしなければいけないんだろう？

一台の平均稼働ゲーム数が一日5000ゲームだとしたら。

やっぱり1．8ぐらいなんだろうな→平均設定

570 ：518：02/08/28 23:25

>>569
頑張って計算してみます。少々お待ちを。

571 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:27

等価と7枚が半々くらいの地域に住んでれば
出し方が違うのはすぐわかりますよ。

出なくても等価店は等価というだけで、ある程度客はつく。
7枚はすぐ客が飛ぶ。

入れ替わりで客が現金投資するから
7枚は思った以上に高設定置いてますよ。
全台機械割１００～１０５％だったとしても店が儲かるのでは？

結局は、打つ時間を長く取らないとだめだということですな。

572 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/08/28 23:28

2.5％違ったら結構なもんだとは思うけどなぁ。
１日5000（リプ除く）回してビジ１回分ぐらいは違ってくる。

573 ：518：02/08/28 23:30

>>571
そういうことになります。ただ、売上が上がらない（高設定で出やすいし
きゃくも等価ほど金を使わない）から、割数は上がりがち（機械割１００％
超のときは機械割＜割数）なので、そこまで高設定は期待できないでしょう。

574 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/08/28 23:32

>>571
ノーマルＡ400で
等価＝98％　5.5枚＝100％　6枚＝102％　7枚＝105％　8枚＝108％
コレを下回る店は多分ボッタ。

爆裂機や裏なら現金投資はもっと多くなるので
アラジンＡあたりなら６枚で104％～105％出せてもおかしくないと思う。

575 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:33

昔の7枚店の花火でどの台判別しても5以上つーのがあったな
当然客のレベルは激低だった。

ずいぶんおいしい思いをしたが、今はそんな浮いた話はないなー

576 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:36

朝並んでいるとき昔は、音楽聴いて開店待ちしてたんだが

最近、なんかやけに社交的になっちまって、3，4人ぐらいで並んでいる
若者たちに話しかけてんだが、奴らあれだけ並んで月10マンから15マン
くらいらしいぞ。あがりが、

577 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:37

>>574
それはもちろんフル攻略の時の機械割だよな

578 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:37

ストック機は７枚交換店で打ちたくない。千円ででればいいけど

579 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/08/28 23:38

>>577
もち

580 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:38

ストック機でも20個ぐらい余裕で貯める島唄を
放置しとく7枚店あるから結構おいしい

581 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:41

でもなんだかんだいって７枚の店でうつとかったるいぜ

582 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:42

基本的にコイン単価（売上÷ＩＮ枚数）が高い機械は
７枚で打つものじゃない（例は当然アラジン・ミリオンゴッド）
７枚店でこれらの台を打つと、単に店の割数を低くしてやってるだけ。
つまり金捨ててるようなもの。だから確実に高設定と分ってる時以外、
７枚でＡＴ機ＳＴ機は打ってはいけない。

583 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:42

いつも等価で打っていたけど最近５，６枚の店で打ち出した
やっぱり微妙に影響するなあ換金時、台移動時に。

584 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:42

つまり574の機械割りだと

等価→適当に選んだら平均98パーセント、ジョジョに負けていく

7枚→適当に選んだら105パーセント、一日中打ったら8000円ぐらい儲かる
　　しかし実際に一日中打ってるやつは少ないので店は儲かる

まぁ機種にもよるがな……

585 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:45

>>580
それＢ物じゃないの？

586 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:46

良スレになってきたので>>560の言うとおりsage進行にしましょう。
でなければ俺がアク禁になるまで荒らします。
>>569
俺が思うにサラ金に関しては１を置いていれば高確AからKCに入る確立が
一日ブン回して１～３回なので１を置いておけば実際は6000円所の話ではないと思います。
例えば1000ハマリを２回くらって放置された台でさえ約５万の収入が店にいくことになります。
更にハマっている台はいくらでもありますし１でもまれに噴く台はありますが
6000円という数字はA4などの機種を含めた平均額だと思われるので
正直AT機の１を多数置いていれば店的にはかなり安定するのではないのでしょうか。
正直ATを出そうと思ったら他のシマがかなりの影響を受けることは必然です。

587 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:50

>>585
Bだよ。7000ゲームでビッグ1回とかの台を次の日打つとうまーーー

7枚だから貯めた分のこしているのよ

588 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:50

あげちゃった

589 ：518：02/08/28 23:52

っていうことで寝ますが、「コイン単価」が分らないと、
推定平均設定が出ないです。もし機種別におわかりの方
がいらっしゃいましたら、おせーてください。

590 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/28 23:52

５１８は計算しおわったのか

591 ：518：02/08/28 23:54

>>590
資料（各機種の子役率、ＢＢ率）が無いので、チョット出来ません。
明日中にはやっておきます。おやすみなさいませ。

592 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/08/28 23:55

>>584
んとですね。
リプ外5000回回ったとして、105％だとIN15000枚でOUTが15750枚ですよね。
750枚プラスだから、10700円の換金になりますよね。
ところがこれは、”現金投資ゼロ”の場合で、
20000円の現金投資があったとすると、IN15000でOUT15750だと
換金される時には、1750枚のコインがないとイケマセン。
この場合だと25000円。

40000円の現金投資だと・・・・2750枚で39200円。

この辺で店が儲かるようになってしまいますた。。。

593 ：518：02/08/28 23:58

ちなみにハクションは約２％です。（設定３）
（１２枚を５０％とりこぼす、ＢＲそろえるのに６枚つかう、
ハズシは考慮せず（効果ないから））

以外にデカイのは、ガマクチが１２枚役と結構大きいですし、出現率も高いから

ですから、高設定ほどペイアウトに差が出ます。

594 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/08/28 23:59

>>586
ごめんね。それ読んで無かったから、ageちゃったよ。

595 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:00

しつもん！
一回交換は機械割＝営業割か？

596 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:05

>>595
ちがいます。

597 ：595：02/08/29 00:10

わからんちん。
ニアリーイコールにならんかなー？

598 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:16

オレはこう思う。

等価交換の店は平日営業は全然おいしくない。設定が低設定中心で４、５が入れられることが
ほとんどないのだから（６が入ることは鉄板でありえない）
だから等価交換はイベントの時だけ打つ価値がある。もっとも最悪でも中間設定以上の台が
掴めなければ話にならないが。ちなみにイベント時でも６が入れられることはほとんどなく、
たいてい中間設定で５が見せ台としてちょっぴりある程度。なので数少ない優良台が取れな
かったらショボ負けかショボ勝ちで終わる。競争率がかなり高く、勝ちにくいと言える。

で、逆に７～７．６枚交換の場合、客が儲けにくくなる分高設定台が入れられるようになる。
打つ側にとってみれば、最低でも機械割が１００％を超えてないと（等価にしても）いずれにしろ負けなので、
設定が高くなる高価交換の方が一見勝ちやすいように思えるが、勝ちのボーダーラインが上がるだけで
勝ちやすくなっているというわけではなく、それに高価交換でも低設定を入れないというわけではないので、
結局博打性が強くなっただけで特においしいというわけではない。
ただどうせ勝負するならいっぱい出た方が気持ちいいということで、高価交換を好む人も多いと思う。

等価交換ではハナから勝負にならない、高価交換でも博打性が強い、というわけでオレは
5.5～6.5の中間の交換率が一番勝ちやすいと思う。結局は好みの差だろうけどね。

ちなみに等価以外の換金率で一番使われやすい設定は中間設定だと思う。
適度に演出が入って適度に出るが、出たり入ったりで結局長くはまり込む。
投資ペースは遅いが、投資と出玉がほほトントンなら結局交換率の差がある分、
店側がプラスになるという罠。
出してるようで出してない、優良店のようで優良店ではない、ボッタと
いかないまでも出さない店。
皆も騙されぬように…。

ｯﾃﾕｰｶﾄﾞｳﾓﾄｶﾞｶﾀﾅｷｬｺﾝﾅｼｮｳﾊﾞｲﾔｯﾃﾗﾝﾅｲﾉﾃﾞｱﾀﾘﾏｴﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ…。

長くてｽﾏｿ。

599 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:24

>>511で間違って定義されてる「営業割」が良い所にいけばよい。
等価だとか７枚とか関係なく。
これ結論。

600 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:27

等価は見せ台を一台作ったらそこで終わる。だが、
俺は等価でサクラをやったことがある。（日給一万で出した額は記録されてる）
まあ美味しいバイトだとは思ったが自分のホールでやられたら・・・。

601 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:35

>>598
それはおまえの地元の話しで、地域によって全然違う。
等価でも毎日４、５使ってる店もあるし、６を頻繁に使う店もある。
俺の地元は7枚、6枚、5.5枚は全部ボッタクリだぞ。

602 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:39

>>592
40000円に足りないくらいでちょっと負けるぐらいか…

でもリプ抜きでも7000ぐらい回せるんじゃない？一日なら
そうするとイン21000枚アウト22050枚で、1050枚
現金投資20000円だと　　2050枚で8700円くらい儲かるか。

40000円だと　3050枚で　2700円ぐらい儲かるか

やることない奴はとりあえず、7枚店でスロ打てばいいな。

603 ：折れ：02/08/29 00:39

　換金率より店選びが重要

604 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:41

どきゅんが入ってくると盛り上がるんだよな

605 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:43

さくらの見分け方～。

・イベント時の前日の閉店前、データ取りに来ていない。
・にも関わらず朝一前日データの比較もなしに真っ先に席を取る。
・それなのに激出しする。設定はもちろん最高設定の６。
・言うまでもなく、朝来るのはかなり早め。
・イベント時はいつも、特定の人間しか出していない。
・閉店後一時間ぐらい店の出入り口を見張ってると帰ってくる（藁

まぁあまりロコツなようならイベント日の閉店後に帰ってきたところを盗み撮りして、
同志をできるだけいっぱい集めて店長に突きつけると良い。

606 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:44

さくらなんて放置しとけばよい。
別にどうでもいいし

607 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:45

等価で98だと

5000ゲームでイン15000枚アウト14700枚でー6000円か……

608 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:49

>>595
俺も文系の人間だから自信は無いが、>>530の
易しい解説を読むと、ポイントは小役の枚数をを引くことだ。
4／5の分母・分子からそれぞれ1を引くと3／4で別物になる。

>>554を見てもわかるように営業割と機械割は同じ「割（％）」でも
それを計算で使う相手が違う。つまりは別物。
投資が大きいと営業割が10に近付くからそう感じるだけ。
・・・・・と思うのですがﾐﾅｻﾝﾄﾞｳﾖ？

609 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:49

等価のサラ金で6入れたとして一日中回されたとしたら25万ぐらい赤になる。
20台あったとしたら他の台を全部1にすれば一応儲かるな

610 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:50

>>600
1日打って日給1万は安すぎ。
台が取れなければその場でお帰りだが
勝てば2万5千だが負けた場合は投資が返ってくるだけ。
打ってる台はATと裏物の設定6だから負ける事は殆ど無い。

611 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:53

>>609
稼動によるよ

612 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 00:58

7枚交換のサラ金ALL３，４，５って全然おいしくないね

613 ：金勘定担当：02/08/29 01:43

設定やってておそくなっちゃった
すまぬ
なんかあるかい？

614 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 01:46

結局、勝ち組は交換率関係なく勝つ立ち回りを出来るでしょう。

負け組
高交換率＝設定１ばっかだから勝てない
低交換率＝換金ギャップが凄いから勝てない

615 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 01:47

>>614
禿同

616 ：金勘定担当：02/08/29 01:49

いなかった間のやつだけレスしておくか
>>445
どこの地区ってＳＩＳ全国平均って書いてあるだろ?
おまえパチンコ屋にいてＳＩＳしらないのか？どこの田舎者だ?
>>462
ＳＩＳデータってダイコク電機がやってる全国平均データなんだけど
そんなところにお金払ってるくらいだからそれなりに強い店が多いんだよね
だから台売りのデータなんかは実際の平均よりは出ちゃうのかもしれない
>>468
低換金率の場合、機種性能によって投資金額がずいぶん変わるよね
売上が上がる台だと還元率はそれなりに上げられるわな

617 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 01:51

すぐに現金収入が欲しいならこれ！
★掲示板の書きこみとメールだけで月20万円★
http://kamita.fc2web.com/tsj/index.htm
★こんなにおいしい秘密の仕事があったなんて★
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/kamita1/

618 ：金勘定担当：02/08/29 01:57

>>502
そんなには下がらないけど、あってるよ
>>516
出率高い台のほうが稼動が上がるから
実際は設定比率どうりの出率にはならないよ
完全フル稼働の店だと別だけど

619 ：金勘定担当：02/08/29 02:03

あとは詳しい人が出てきて説明してるね
んじゃそゆことで
機会があればまた

620 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 07:49

超ハイレベルすれあげ、今後もよろしく！

621 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/08/29 08:01

おはやうございます。さっきまで徹夜でゲームしてたので起きてた（ｗ
これから寝て午後から仕事だ。かったるい。
まあ、明日休みだからよしとしよう。5.5で預けてるコイン960枚あるし。

>>602
フル攻略・成立プレイで揃えた上での数字だから、実際は１％ぐらい落ちると思います？
あと、７枚でも１人が１台を開店から閉店まで打ち続けることはまれだろうから、
１台あたり３人ぐらいは打つだろうし、１台あたりで５万は現金投資入るんじゃないですか？
１台あたりのトータル現金投資50000円で105％-1％リプ抜き5000Pだと
トータル交換枚数が3100枚で44200円になります。
そうすると、店は客の投資に対して１割の粗利を抜けることになりますね。
40000円でも7％強の粗利は確保できるわけです。

622 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/08/29 08:06

実際７枚なら初期の現金投資が20000円行かなければ
一日中打てるなら負けるとは思えん。日当出るほど稼げるとは思えないが。。。

623 ：518：02/08/29 08:46

おはようございます。

とりあえず、「等価交換＝オール１」というのは崩壊しました。
なおかつ、営業割（割数・粗利率）が１０％程度の優良店に逝けば、
等価店でも設定４５６は意外と期待できます。ただ、「稼動の多い店」でないと、
高設定はあまり期待できません（後で証明します）
それから、理論的に考えると「７枚店はそこまで高設定が置けるのか？」
という疑問に突き当たります。

というのも、>>621さんが言うことは正しいのですけど、「７枚交換店では
売上自体が上がらないのでは？」という疑問が浮上してきます。売上が少ないと
当然必要利益を店側が確保しようとすれば、高粗利率営業（低還元率）になりますからね。

すると、ココで必要になってくるのは、機種別・設定別の「コイン単価」なるもの。
「コイン単価＝売上÷IN枚数」であり、とうぜん機種別に異なり、また、
設定別に異なってきます。AT機は当然コイン単価は高いですし、低設定も高いです。

で、コイン単価＝売上÷IN枚数ですので、売上＝コイン単価×IN枚数です。
ここで、７枚店では等価店と比較して当然コイン単価は小さい（中間＆高設定多い）
ですので、上式より、売上自体も等価店と比較して少ないということになります。

ここで売上自体が少ないということはどういうことか？というと････
粗利率（店の勝ち額÷売上）は７枚店では等価店ほど高くないはずです。
等価店だろうと、７枚店だろうと必要利益は変わらないはずですから。
だったら売上が上がってる等価のほうが１００００円投資当たりの期待値
は高いはずです。

ってことで、業界の方、機種別・設定別のコイン単価に関する情報おせーてくださいな。

624 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 09:46

出玉が最高潮の時に辞める奴なんかまずいない。例えばそれに閉店時ボーナスから
３００回して辞めてある台があるとする。千円あたり３０Ｐ回るやつとして、
その場合店はそれだけで、約１万のもうけになる。
スロットが１００台ある店で平均３００回してあるとすると
１００万の儲けだ。それにストックを消したりするとさらに
儲けがでる。機械割が１００％だとしても勝てる割合は半々だろう。
１００％程度だと勝つ金額より負ける金額の方が高くなると思う。
あと例えばキンパルで１日５０００Ｐ回してあるとする。
高設定じゃない限り１人で５０００回す人はいないと思う。
ほぼ確実に負けるから。でも人が入れ替わったりすれば
５０００回ぐらいは回るだろう。それで店は儲かる。
キンパル１０台設定変更したとする。消えたストックが全部ビッグで
１０個のビッグが消えて１回あたり約８千円だとして。８万の儲け
リノは設定変更しただけでストック全消し。その分のボーナスは
全部店の儲け。こんなふうに削れるところはたくさんある。
だから別に全台１って事はまずないと思う。別に俺には設定関係ないけど。
キンパルとかしかやってないから。

625 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 12:38

【これが】私が教えます【機械割】
機械割とは・・・
まず初めにこの言葉の『割』に注目してほしい。
何か（ベース）を何か（媒体）で割るから機械割なのである。

そこでベースを考えてみよう。
これは人それぞれ好き嫌いがあるので統一性はない。
したがってベースは何でも良い。

ココで問題となるのが『何で割るか』だ。
この問題を一番難しくしている存在であるが、
逆にコレをうまく利用している人たちが大勢いる。

まず基本的に割るものは液体でなければならない。
なぜならば、固体では割れないからである。

水・ソーダ・コークなど種類は様々だ。
中でもカクテルは特別でアルコールをアルコールで割る
と言う偉業を成し遂げている。

ココまで説明すれば機械割は・・・・・分かるよね？

626 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 12:40

・・・それを知っておけば勝てるか？
>>625

627 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 12:46

>>625
途中まで真剣に読んで分力抜けた。
でもﾜﾗﾀ

628 ：ＳＵＰＥＲ　ＧＯＤ・山崎 ◆Kdq9OVMY ：02/08/29 12:48

お前らほんとに屁理屈だけは一丁前だな。
くだらない事考えてる暇あったら勝つ方法考えたら？（苦笑

629 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 12:48

漏れは等価しか打たない主義だ。
コインサンドに漱石入れた時点で既に負けているのは納得できないからな。

630 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 12:48

よんでぶん！！よんでぶん！！四ﾃﾞﾌﾞﾝ！？呼んで文！？よ、んで分！？
わからねぇ・・・

631 ：ＳＵＰＥＲ　ＧＯＤ・山崎 ◆Kdq9OVMY ：02/08/29 12:50

>>629
そういう固い頭だから負けちゃうんだよ？ボクちゃん？
少しは、７枚とか６枚のほうが設定が高いっていう小学生でもわかるような単純な
事を思いつこうよ・・・？

632 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 12:52

さすが小学生レベルのことしか理解できない頭の持ち主は言う事が違うな

633 ：ＳＵＰＥＲ　ＧＯＤ・山崎 ◆Kdq9OVMY ：02/08/29 12:54

ほんと629みたいな奴がいると助かる。
「ああ、俺はこういう奴のお陰で勝ててるんだな・・」としみじみ思う。
サンキュー、>>629

634 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 12:56

少しは、７枚とか６枚のほうが設定が高いっていう小学生でもわかるような単純な

いまどきこんな幼稚園児でも考えないことを頭から信じてるとは・・・・・
流石は「山崎」の名を持つアフォだな。

635 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 12:57

ｶｺｲｲ！！やっぱSUPER MAD・山崎だわ

636 ：ＳＵＰＥＲ　ＧＯＤ・山崎 ◆Kdq9OVMY ：02/08/29 12:59

信じてるよ。だって実際俺の通ってるホールはそうだもん。
だから実際勝ててるわけだし。
６枚の意味わからないのかな？換金する際、６枚で100円になるってことなんだよ。
だから、等価よりも渋いって思っちゃったの？（ﾌﾟｯ
実際は等価よりも６枚の方が高設定多くいれてあるんだよ。
お前の負け額を少しでも減らせるようにアドヴァイスしてやった。

637 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 13:01

いいぞ！！かないｲｲぶっ飛び方だ！！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

638 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 13:05

ざんざき、どこだよ、お前の通ってる店。

639 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 16:29

俺は等価でしか打たない。
なぜならサンドに漱石を入れた時点で既に負けているからだ。
近くに７枚の店があり、そこそこ出ている様だが
勝ち分を店側に抜かれていることにも気付かないキチガイどもの巣窟だ。
俺はそんなバカじゃないから優良店の証でもある等価の店で打つ。
俺が通っている店はシマで毎日一台は出る台を置いている優良店だ。
俺と似たようなプロの目をした奴らがその一台を奪い合う。
もちろん相手も等価の店で打っている強者ばかりだから楽には座らせてくれない。
だがその台に座れた時の爽快感はたまらない。
７枚の店でその設定の台に座った場合は店側にぼったくられてしまうのだから。
今の所の収支はマイナスだが、そのうちプラスに転じるだろう。
なぜなら俺は等価の店で打ってるのだから。
俺は等価でしか打たない。
なぜならサンドに漱石を入れた時点で既に負けているからだ。

640 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 16:48

７枚→高設定多
等価→低設定のみ

実際
７枚→低設定多
等価→低設定のみ

山崎よ信じる者は救われるぞ

641 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 17:20

ていうか、7.6枚交換が多い、大阪では全然ダメだわ。
大阪でええとこないんかいていうくらい。
ボッタばかりで、7.6枚交換はつらすぎ。
たまに6枚交換があるけど、客をよぼうとしている手段にすぎない。
結局は、等価の方がいいと思う。
だって、設定1でも機械割100％こえてるやつあるし。
まぁ、タコ粘りしてもそんなに浮きはしないけど。
でも、そんな台を毎日コツコツとうっていれば勝てるはず。
どう思う？

642 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 17:27

あのですね
等価の優良店ｖｓ７枚のボタクリ店の話ししてもかみ合わないですよ

はよ、気づけボォケが

643 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 17:30

設定６が打てるなら７枚
中間設定がコンスタントに確保できるなら等価
夕方から等価じゃ無い店で打つのはアフォ

644 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 18:14

大阪ではボッタが多いってことじゃー。
優良店なんかほとんどあるか！ハゲが！
田舎には行かんからわからないのです。

この田舎もんが！

645 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/08/29 22:52

624は確率や機械割がどういうものであるかを理解してないと思う。

629も等価以外だとサンドに入れてる時点で負け、と思ってるようだが、
等価であろうとなんであろうと、ギャンブルは胴元が勝つようになってる。
だから、サンドに金入れた時点で等価でも負け。
実際10000円で回る回数は等価でも７枚でもほとんど同じなわけで・・・
等価で500枚、７枚だと700枚取ってチャラ。
実際、１つでも高い設定打てる可能性のメリットって大きい。

７枚優良店と５枚ボッタ店。７枚ボッタ店と等価ボッタ店の組みあわせの話でも無意味。
だいたいボッタ店行ってること自体大間違い。

>>641 >>644
大阪あたりなら他県まで足伸ばしてもいいと思いますけど・・・。
大阪は７枚より良い店がないと聞いてますが（条例で？）
近県ならもっといい交換率の店無いですかね？

自分は優良店で打つために、車で１時間ぐらいの所へ行ってますが。
勝ちたきゃそのくらいは必要だと思います。
ギャンブルなんてトータルでは”負けて当然”なんですから。

646 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 23:00

田舎の等価は、都市部の７枚より甘そうだな

田舎で勝っても自慢にならんぞ、あははのは

647 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 23:04

>>645
6枚交換ならありますよ。
ちなみに8枚もありますが。

648 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 23:13

一日腰を落ち着けて打ち続けるのなら7枚交換とかだな
ハイエナとかなら断然等価だなぁフットワーク軽くなるし

649 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/08/29 23:17

>>647
讃楠。なんか前に本でそういうのを読んだような・・・＜７枚

>>646
はいはい。実は田舎のほうがボッタくれるんだよ。
それしか娯楽ないからね（T_T

650 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/08/29 23:18

>>648
完全移動ＯＫで７枚の店なら？＜ハイエナ

651 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 23:20

7枚で一日中打てば勝ちやすいことは分かるが

スロ打ってて楽しいのはせいぜい5時間ぐらいだから、
等価のほうがいいよな、俺みたいな奴は

652 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 23:26

だいたい一日中打つ奴なんて少数派だから7枚で十分儲かる

653 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 23:29

東京都板橋区向原3-10-19
ＶＥＧＡＳ
８枚交換

出玉は等価交換並

654 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 23:32

>大阪ではボッタが多いってことじゃー。
>優良店なんかほとんどあるか！ハゲが！
>田舎には行かんからわからないのです。

優良店も見抜けない。
ボッタしか行ってない。
こんな馬鹿が勝てるわけない。
っつーか、お前痛いし負け犬の遠吠えは見苦しいだけ

655 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 23:33

>>653
何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ???

656 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 23:36

負け組が何を言っても説得力ないから

657 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/29 23:56

っていうかオレの通ってる等価店はたしかに回収期や土日は
かなり低設定のみだが、平常営業なら普通に一島（８～１０台）に２台は４５６がある。（４だが）
夜８時３０あたりに設定発表する（もち確認ok）
そりゃあアラジンとかほっといても客が付くような機種は１０台中１台だけだが・・・・。
ドン２やタイムパーク、ハナビは２０～３０パーが４５６。
たまにやるイベント（２ヶ月に１回くらい）としては設置台の３３パーが５６というイベント。
もち３３パー全部発表→確認ok。
昨日なんてアラジン（１０台）のオール設定やってたし（設定発表する）

・・・・とうちの近くの店を語ってみたんだが、
オレはパチスロまだ３年目ほどだがあまり他の店に行かないんで
他の店の設定状況がわからんが、このスレみてたらどうやら優良店ぽい。
一応等価にもこういう店があるよってことがいいたかっただけです。ハイ

ちなみに客層は（若者４０パー老人３５パーおばさんおじさん２５パー程度）
若者は目押し力あるのにAT機に走る→ｳﾏｰって感じです

658 ：　：02/08/29 23:58

>>657

俺だけに店名と所在地おしえれ

659 ：金勘定担当：02/08/30 04:33

えーと結論から言うと
普通は７枚と等価じゃ設定は７枚のほうが高いよ
ただね、一台あたりの利益を考えた時、
等価のほうが台売りが上がるから利益率は下げられるんだよね
例えば同じ機種でも７枚だと台売りが３万円で等価だと４万円とかになるわけだ
すると同じ台粗だすのに等価のほうが利益率下げられるよな?

だから正確に言うと
等価より７枚のほうが設定は高いが
換金率の差ほど設定差があるわけではない。

が正解になるのかな

660 ：金勘定担当：02/08/30 04:41

ただし７枚には７枚の利点がある
ここに来るような人たちのは今更言うまでもないだろうけど
基本的に１００％超えている台が多いから
持ち玉比率を高める事ができれば粘っているだけで勝てる可能性が高い
逆に夜から行くのは自殺行為だねＡ４００だと６でも期待値負けするケースが多い。

等価の場合基本的に１００％を切っている事が多いので
台選びを適当にしてしまうと稼動を伸ばせば伸ばすほど負ける可能性が高くなる
だから台選びなどの立ち回りが非常に重要になってくる

だからどっちが有利と無駄に議論するよりも
自分にあったスタイルの店を選ぶのが正解という事だね

661 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/08/30 04:41

>>657
機種にもよるけど、等価でも優良店なら
１２２１４４１２　とか　１１１１４５３１
などは十分可能だと思いますよ。
＃設定１＝95％　設定２＝98％　設定３＝101％　設定４＝104％　設定５＝107％の場合
＃小役・ボヌスロス考慮

662 ：金勘定担当：02/08/30 04:47

>>661
ちょうど今から書こうと思ってたんだけど
出率を台数で平均化してもそのとうりの出率にはならないよ
なぜなら出ている台ほど稼動が伸びて出ていない台は稼動がなくなるかｒです
台数で平均してはダメで稼動で平均しないといけません

これが優良店が優良店である理由なんです
なにがいいたいかというと、強い店の場合低い設定の台でも
稼動がつくことが期待できるのでその分高設定を入れられます
高設定を入れているから稼動がつきます
良い循環の始まりですね。こうなると本当に営業は楽になります
多少出しても稼動があるから抜きたい時に簡単に抜けるからね。
そして稼動が上がると売上が上がるから他の店と同じ利益率でやっていても
換金する額も多くなって出ているように見えるわけです

663 ：金勘定担当：02/08/30 04:51

稼動が５０％くらいになると高設定を使った場合
（特にＡＴの６など）
その台ばかりに稼動が集中する事になり
たとえば１０台中一台が６、ほかが１にもかかわらず
稼動的には６が３０％１が７０％などという事態が起こります
これではなかなか高設定を入れることができませんので
見せ台を作りづらくなります

だから出率だけを見てこのくらいはつかえるはず
とおもってもなかなかそのとうりにはなりませんよ
フル稼働なら別ですが

664 ：金勘定担当：02/08/30 04:52

それとメーカー発表の出率はあてになりません
普通それより高く出るからね
ただ解析値もあてになりません。１００％完璧な打ち手なんていないからね。

なんか長くなっちゃってすまんが
また機会があれば。

665 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 12:28

>>661
７枚の優良店だと、大体こんな感じになります。
44444456

666 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 12:29

フットワーク軽い、は客にとってかなり重要だと思う。

667 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 12:32

>>665
それじゃ売りが上がらない。売りが上がらないので、割数だけが大きくなってって結局
粗が抜けない。台売単価を引き上げるために、7枚でも設定１を
入れてる店はカナリ多い。（キンパルみたいな辛めの台だと２あたりを入れる）

668 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 12:33

>>665
機種名「乾杯」を入れ忘れてるぞ！

669 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 12:34

ボッタ店で打つなってことだ。

670 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 12:35

本格的にネタの応酬になってきたな・・・

671 ：金勘定担当：02/08/30 12:41

>>667
そんなことありません売上はあげるものではありませんよ。
そんな時は俗に言う実弾抜きです。お客がサンドにいれた現金が200枚あったら
100枚ってことにしておけばいいのです。
その100枚は完全に無税でしょ？で、高設定たくさん使えば粗利は減りますが法人税も当然へります。
でも完全無税分があるのでホクホクなんです。

672 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 12:42

>>671
おいおい。警察につかまっちゃうよ？

673 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 12:44

>>671
しかもその金をどうやって帳簿上に出すの？裏金たくさんこしらえたって
簿外資産だったら、店に使えないじゃん。新台買うことも出来ない、
設備にも使えない云々。

674 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 12:45

>>673
ネタか？

675 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 12:45

>>673
袖の下に直行じゃ！

676 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 12:46

>>673
君はマジメなリーマンになってください

677 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 12:47

7枚交換で全然出さない店よりいいんじゃないのか？

678 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 12:50

以前に新宿のパチスロゴクウが、>>671と同じような手口の
脱税で捕まってたけどね･････。

で、マジレスすると、オーナーがパチ店経営のこと何も知らないで、
店長が悪人だったとすれば、>>671と同様の手口で懐にガッポリ
入れることは十分可能。売上が高い店だったら、月に４，50万やっても
バレやしない。

679 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 12:53

お前らみたいな源泉徴収やろうにはちょっと難しいか？
この問題は脱税抜きで語っても意味ないだろ

680 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 12:54

>>679
ハァ？

681 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 15:36

671は偽者だね

682 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 20:54

７枚より等価のほうが立ち回りしにくい。７枚のほうが高設定台見つけるの簡単だ。

683 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 20:56

７枚で打つ場合は、最近のヤマサ台は打ってはいけません（除ナイツ・ピカゴロウ）

684 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 20:56

あたりまえだ！
１０枚の方が簡単だ！

685 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 21:19

10枚の設定1を打ってるヤシがいるスレはここですか？

686 ：金勘定担当：02/08/30 22:29

なんか偽者さんがいるね
11時ころまでならいるからなにかあればどうぞ

687 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/30 23:56

まったりとコインの増えていくノーマルＡタイプなら等価。
高設定じゃないとハナから勝負にならない爆裂ＡＴ機なら７枚。

これがいいと思う。

688 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/31 00:14

等価・七枚にあまり関係ないかもしれませんが、
やはり端台は回収することが多いのでしょうか。
自分の経験からいっても、端を除く目立ちやすい２・３台が出ている気がします。
通路に近い端台は低設定でも稼動がいいって聞いたこともあります。
実際のデータではどうなんでしょうか。

689 ：ゲチェ7 ◆7gGNL5B. ：02/08/31 00:16

等価なら２５０枚で5千円でもあるから、そういう時やめれるのが強み。
出球だけに惹かれてるやしは換金しないだろーけど

690 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/31 00:24

俺の行きつけの神戸にある店はパチ＋スロ複合店が6枚交換、スロ専門店（並んである）
が等価だが、複合店の客付がほぼ100%（マジで空き台がない）なのに、等価の方は半分程。
ちなみに同じ経営元だ。
単純に出たほうが楽しいってことみたいよ？

691 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/31 00:28

>>687
いやまるっきり逆でしょ。
等価の場合まったりとコインが増えるようなA400の高設定なんぞほとんど置かない。
逆にAT機の７枚なんぞは投資ばっかかさんで取り返せないことが多い。

692 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/31 00:35

>>688
新装開店やイベントならともかく、そういった傾向はよくあります。
店のほうもカド台や目立つ位置の台を出したいのでしょうが、特に技術介入性が
高い機種の場合、（ネオプラなんかもそう）マナーが悪い客がふんぞり返って
打っているとかえって逆効果なので、あえてそうしないことが多いようです。

693 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/31 00:42

>>673
そんな店の決算書は代表者等個人からの借入金が死ぬほどあります

694 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/31 15:14

等価の店って客付き悪くない？出てる台以外はガラガラ。優良台が少ないわけだから
１シマに１～２台出てると客はあきらめて帰っていく感じ。店にもよるけど。

695 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/31 16:32

等価も７枚もいやだ。６枚くらいがいい。勿論優良店で。

696 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/31 21:24

おまいら換金率を基準に店選びしてる時点でアウト！
低換金だってボッタは沢山ある。
等価だって毎日５・６数台入れる店や中間メインの店もある。
いろんな店を沢山みて歩け
まぁどんな優良店でも１０枚交換とかは問題外だがね

697 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/31 22:58

>>696
だ・か・ら
低換金率のボッタと高換金率の優良店（その逆も）の話しをしてる君が
０確アウチ！

698 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/31 23:13

結論

店のやる気次第
ただし、7枚交換はﾘｰﾏﾝは打つべきでない。

699 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/31 23:55

５９はだめね

700 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/31 23:56

等価交換の店って、機種ごとに数台づつ高設定を混ぜるというよりも
日によって機種単位、シマ単位で出したり回収したりする店が多いよね。
そうなると個人レベルでは打てる機種の選択幅があったほうが有利だよね。
ある意味、立ち回りが重要とか言っている人がいるのも分かるような気がする。

701 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/08/31 23:58

???

702 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 02:58

>>691
そうかな？仮に設定が同じだと仮定したら、ノーマルＡタイプでじわじわコイン
を増やしても、等価なら増えた分だけそのままプラスになるけど、７枚だとプラスに
転じるのは難しいんじゃないかな？元々安定した機械割が確保できる分、機械割は
どの設定でもそれほど高くなってはいないのだし。

逆に等価でＡＴ機置く場合、出過ぎるという心配から高設定台は少なくて、良くて中間、
メインはほぼ低設定で、いくら博打性の高いＡＴ機でも、これでは客に不利過ぎる。
ＡＴ機は噴いてなんぼだから、高設定台の取りやすい７枚交換の方が勝ちやすいと思う。

703 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 15:24

>>702
7枚交換でのATで勝つ為には
設定6を使う店じゃないと難しいよ
5くらいだと投資がかさみすぎて回収できないことが多い

704 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 15:30

低交換率でハマリ、
等価交換でヒキ勝ち。

確率の波を泳いで、店を使い分ける最強野郎。

　　ネ申

705 ：：02/09/01 15:53

706 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 16:53

>>703
ハゲ胴！基本的にAT機の設定５以下は辛めに設計されてるから、７枚で打つのは
愚の骨頂。よく考えたら、アラジン・サラキン・ミリゴ等の設定５を７枚で
普通打つか？うたねーだろ？

707 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 16:58

>>706
朝一から行って投資の上限決めて打つ
引けなければ帰る

708 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 17:11

>>704
その逆をやってるのは自分です。
等価では5000枚は一度も出したことないけど、７枚交換だったら
年に数十回やってるしね。まあ等価で勝てんのは沿革かもしれないけど。

709 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 19:27

漏れは休日のみ勝負、年100マソをノルマにしてるヘボスロッターだけど、
ホームの７枚交換でＡＴ打ってる時はほぼ負けてる
（新装初日や、６ゲトした時除く）
殆どはＡＲ、スットク、大量獲得機、Ａ400で稼いでるな

710 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 20:05

余計なコト考えなくて済むだけ等価のほうがイイと思うね。
特に時間に余裕のない正業持ってる人はね。

711 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 22:00

台選びや立ち回りなど考えるのがめんどくさい
また時間もあまりないし、それなりに遊べれば収支はどうでもいい人　＞＞等価交換

台選びや立ち回りは面倒だけど時間はある人　＞＞7枚交換

立ち回りや、台選び､技術に自信がある人　＞＞等価交換

こんな感じで

712 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 22:08

おいおい、最近持ち弾流して現金投資始めるやつよく見掛けるが。どういう意味なんだ？

713 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 22:16

>>712
持ち玉移動できない等価店じゃないか？

714 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 22:17

>>713
①同じ台に現金投資
②等価～６枚でよく見かける

715 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 22:18

>>714
実は一回聞いた事あるんだけど
「とりあえず両替金額を確定させたい」からだっていってたよ
今何枚持っているか把握できないからいったん流すらしい

他の奴らはどうだか知らないけどね

716 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 22:26

>>715が本当なら、よほど計算のできない馬鹿か意思の弱いアフォかだな。
等価なら単にレシートをたくさん欲しいだけ（ひょっとして理由あり？）かもしれんが。

717 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 22:33

>>716
>>715のパターンはもうやめようかな、でも勝ってるか負けてるかわからない、
少し浮いてるからちょっと打ってみよう、とか考えてるんじゃないの？
というか等価だったらどんな理由でも損するわけでもないし別に構わないと思うが。
等価以外はアホだけど。

718 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/01 22:42

換金ギャップがあればこそのイベントもある。
１回交換とかな、なかにはウマいのもあるんだよ。。。
昔ナイルパニックっつ－台の６でビッグ１回交換てのをやったおばかな店があってね。
そりゃ－凄まじい光景だったよ。

719 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 01:58

>>712
夏休みの学生さんでしょ。
昨日でようやくそれも終わり・・・だと思う。

720 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 01:59

実は後藤氏とか？

721 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 09:14

>>712
５０枚区切るのが楽だから

722 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 12:33

よくよく考えて見ると「高価交換」≠「等価交換」だよな（等価ならわざわざ「高価」とは言わない）
それならスレタイの趣旨には賛同できるな。
5.5の店って大体等価同様の設定で１割ボッているようなもんだからな。

723 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 12:34

ひろゆき・夜勤が逮捕されるかも
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030821199/
ひろゆき＆夜勤は謝罪を俺達にしろ！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030852236/
朝まで今回の騒動について問い詰めるスレその２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030828430/
殺人光線と称し夜勤氏らが意図的に閲覧者に健康被害を与える実験を
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030822367/
殺人光線を受けた被害者たちのスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030814673/

殺人光線事件については下記が詳しい。
http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/pika.html

724 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 16:04

そもそも>>1の理論は店内の台の設定は全て同じでなければいけない
という前提が無きゃ通用せん罠。
100％を切る台で稼ぎつつ、（確かパチ屋の粗利には法規制もあったと思う）
利益から高設定を困らない（純利益を出せる）程度に置いて還元。
これが当たり前のパチ屋の経営だが。
今の時代、等価＝全台設定1は通用しない。等価の店ばかりになって、
出玉の差別化を等価でもやらなきゃいけなくなったからALL1はあり得ない。
結論：高設定を掴み易いが、儲けは少なくなるのが７枚。
　　　高設定を掴み難いが、勝つ時はでかいのが等価。

有利不利なんて無い。
高設定を掴む事が目的なら７枚。大きく稼ぎたいなら等価。以上。

725 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 16:21

>>724
おまえレスよんだ？等価との換金率差ほど７枚は高設定置をけないんだよ。
つまりは７枚オタが思ってるほど７枚に高設定は置いてない。

726 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 16:26

>>725
換金率差がそのまま反映されるなんて誰も書いてないが。
むしろ今の等価の店は企業努力で高設定を置いていると考えてる。
当然中にはボッタクリもあるだろうけど。

727 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 18:01

7枚でも等価でも店によるし、時間にも・・・

サラリーマンの仕事帰りなら等価の方を勧めるし

朝から打てるのなら店次第。

7枚・8枚でもボッタクリ店はある。

728 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 18:07

>>727
それは違う

729 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 20:01

ボリ過ぎて客飛んで潰れた店は数あれど、出しすぎて潰れた店は１件もない。
（ゴトで出されすぎて潰れた店ならあるかも）

730 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 21:06

７枚でもＡＬＬ設定１と気付いていないヤシは幸運なのか…。

731 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 21:11

>>730
それはボッタ店の場合でしょ？

優良店なら設定１なんてそんなに使ってない・・・と思うんだが

732 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 21:14

>>731
ＡＴ機なら設定１or５６でしょ。
それか７枚お得意のＡＬＬ３か。

ＡＴ機で７枚設定３だったら等価設定１の方が収支は上だと思うのだが？

733 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 21:23

７枚支持者は敵前逃亡しますた。よって

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

734 ：金Ｃいのち：02/09/02 21:43

私の近くでは５．５枚と７枚がほとんどです。
やっぱり客入りは５．５枚の店がいいですね。
コインの出入りもそんなに差はないみたい。
それだからみんな５．５の店に行きますよね。

そうそう、
コイン１枚２０円だから３枚ＢＥＴは６０円だって知ってた？
床に落ちていたコインを７枚拾い集めてジュースに変えちゃった。

735 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 22:13

営業割＝ジェットカウンターに流したコイン／客が借りたコイン

736 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/02 22:18

5の方が断然得

737 ：金勘定担当：02/09/03 02:13

>>735
正解

例えば１０％抜きたい時等価だと9割出せるけど
7枚だと12.6割だよね（実際は両方とももう少し下がる）
で、7枚だと売りが上がらないから同じ10％だと利益が減るんだよ。
だからもう少し落とし目で営業する訳

だけど100％超える台が多い事には違いないので
ひまで粘れるやつなら7枚という選択肢もありかと

738 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 02:37

自分は店のやる気次第に１票。

739 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 02:49

>>738
同意
このテのスレ度々たつけど、交換率のみで店を評価する事に無理があるわけで。。。

かなり昔だけど似たようなスレで「ヴァカ発見！！」とか書いてすまんかった

740 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 03:06

中途半端な６枚交換が一番難しい

741 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 03:45

このスレここまで伸びて、未だにボッタ店を例に出す奴がいるのか・・・

漏れは等価で撃つことが多いけど、たまに7枚とかで撃つとこの台こんなに
出るんだーとか思うこともあったりする

742 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 04:44

>>741
でもそれは枚数の話であって、収支はどうよ？

743 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 12:36

7枚の場合、稼動がイイのはもちろん朝の客が夕方帰って、
夕方からは入れ替わりで、仕事帰りの客が多い店で、長時間打つのがベスト。
理由は>>735の式により。

744 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 14:55

>>743
他の客が損な打ち方（換金率の低い店で短時間勝負）してる中で、自分だけが
有利な打ち方をするのが最高ってことだね。
いくら低換金率の店でも、客ツキが悪すぎたり、朝イチから閉店まで粘る客ばかり
の店だと店にとっての低換金率のメリットがなくなり、高設定台も置きにくくなる。

745 ：231：02/09/03 20:19

>>744
そうです、それが言いたかったのですよ。
7枚では客が入れ替わって夕方から現金投資する人が多いと、
割りが低くなって店も必然的に高設定台をたくさん置くようになると。
あと7枚でコインの横流しを注意しない店はダメですね。
ワタシはそんな店には行きません。
結局割が高くなって低設定が増えるから。
等価なら別に問題ないけど。（少しは問題あるかな？）

746 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 20:38

等価は出玉率が１００％以上の台を１００％以上になるように打つだけ。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

747 ：マジ初心者：02/09/03 20:55

話としては面白いけど、なんで台1台ごとに話をしたがるわけ？
肝心なことじゃないでしょ？

748 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 21:07

>>747
どの話？

749 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 21:20

等価で機械割100％以上の台を置いても利益が出る理由って、目押し下手な客の
取りこぼし分とかより、大当たり後、とりあえず100Gぐらいまで回してからやめる
人が多いというのがでかいと思う。店全体で見たら相当な額になるでしょ。

750 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 21:22

749まちがてる

751 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 21:32

>>749
その100Gが無抽選だったら完全に店側の儲けだろうけどボーナス抽選してるから
単純に100G回す＝店の儲けにはならないよ。

752 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 21:34

立ち回りがヘタな人達が集まるスレはココですか？

753 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 21:34

俺は等価派だな。
客側からみたら換金差分そのまま高設定がはいってるかどうかは
わからんし。７枚だと立ち回りが限定されてしまう。
朝から自分なりの方法で探した高設定と思われる台を終日たこ粘り。
この方法がちゃんとしていて１３時間打てるなら７枚のほうが有利だろう。

俺には無理。
朝はストックorアラジンのＭ探し
夕方からＡ４００、６００の５，６をハイエナしてるほうが楽。
そもそも近所に７枚のまともな店がないんだけどな

754 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 21:36

高設定置いてる等価の店を探せない人達が集まる（略

755 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 22:18

>>752と>>754
等価の高設定毎日打てるの？
すばらしいですね。相当勝ってるんでしょうね。
羨ましいですよ。いい生活送ってるんですね。
車も高級車に乗って、家も建ててるんですか？
貯金もたくさんあるんでしょうね。

756 ：752&754：02/09/03 22:20

あったらこんなトコ来ね～よ。

757 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 22:21

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

758 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 22:23

パチスロとは負けに行くもの。
これ間違いないナリ

759 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 22:27

たまに勝たせてくれるからｳﾚｽくて逝ってしまう物ナリ(´Д｀)

760 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 22:45

>>749
メーカー発表の機械割（出玉率）を下げる原因は成立役の取りこぼし
（成立Ｐにボーナスを揃えないのも含める）はありますが・・・

あとは店内に落ちているコインを店が回収、セレクターによる吸い込み（山さ、サミィなど有名）
などによるもので120台設置の店で稼動が良い日だと約3000枚（6万円）ほどプラスだという話。

761 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 22:46

たまに負けると悔しい
　

762 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 22:48

>761
(　´＿ゝ｀)不～ん。

763 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 22:54

3,4年前なら7枚交換も意味があったと思うけど、
今の時代、ちょっとあれだな。
実際、等価のほうが稼動もよいし立ち回りしやすい。
7枚の店も割り取らざるえない稼動になってところ多し。

764 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 22:55

>>762
もしかしていつも負けてるの？

765 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/03 23:04

もう>>1は出てこないのか？

766 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 01:58

等価で機械割103％、７枚で機械割106％の台があったとしたら、
あなたはどっち？　ちなみに自分は後者です。

767 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 02:46

ほとんど７枚交換しかうてねぇ環境にいる奴には
等価の価値はわからねぇよ

768 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 02:48

>>766
どっちもやだ

769 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 03:47

>>766
等価のほうが儲けが多いぞ
理由を言え

770 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 06:42

等価交換で２ﾏｿ手に入れちゃうと
７枚交換で２ﾏｿ手に入れた時どうしても「等価だったらなぁ…」って思っちまう。
いや別に２ﾏｿじゃなくてもいいんだけどさ＋になった時の話ね

771 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 08:38

要は，（我々は客側なので客から見ると）
客がコイン借りた金額ー客が両替した金額（＝X）

を店側がいくらに設定してるかであって，
何枚交換，ていうのはXが何枚に相当するかの違いだけ。
5枚でも7枚でもXが少なそうな店で打てばいいんじゃないの？
個人的等価交換以外では打つ気しないけどね

772 ：ｑｏｏ：02/09/04 08:54

>>766
5枚　投資1万　103%　　　７枚　投資1万　106%
inout差枚換金差額inout差枚換金差額
20000206006001200020002000021200120017143 7143
1700017510510102002001700018020102014571 4571
14000144204208400-1600140001484084012000 2000
11000113303306600-340011000116606609429 -571
800082402404800-5200800084804806857 -3143
500051501503000-7000500053003004286 -5714
20002060601200-8800200021201201714 -8286

773 ：000：02/09/04 09:08

５枚でも、７枚でも、ようは設定では・・・・。

774 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 09:20

>772
？

775 ：?：02/09/04 12:26

5枚　投資1万　103%　　　７枚　投資1万　106%
in out 差枚換金差額 in out 差枚換金差額
20000 20600 600 12000 2000 20000 21200 1200 17143 7143
17000 17510 510 10200 200 17000 18020 1020 14571 4571
14000 14420 420 8400 -1600 14000 14840 840 12000 2000
11000 11330 330 6600 -3400 11000 11660 660 9429 -571
8000 8240 240 4800 -5200 8000 8480 480 6857 -3143

ということで>>766の条件では7枚106%が有利？

776 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 12:29

ﾖｰｼ

777 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 12:29

777ｹﾞﾄ

778 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 12:30

次あたり包茎が書きこむ予感！

779 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 12:33

５枚　投資1万　１０３％
ｉｎ枚数２００００のとき差枚が６００で差額が２０００円

７枚　投資1万　１０６％
ｉｎ枚数２００００のとき差枚が１２００で差額が７１４３円

でよろしいか？

780 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 12:35

低換金率→開店から閉店まで期待時給は下がりつづける
等価交換→期待時給はいつでも変らず

低換金率だとできる限り長く打つ必要があるのでその日のデータ見てからでは
なかなか儲けにくい
等価に近いほどじっくりデータがたまってから糞台を避けて勝負がしやすい

まあ等価の店だと本当に全台設定1なんて余裕で有り得るから
店選びは重要だがな･･･

781 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 12:56

pワールド10枚交換検索してみれ！！

782 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 13:05

7枚だと初期投資が多くなると勝つの辛いかなー
等価はその点ましかな。

でも個人的には7枚のほうが勝つことが多い。

783 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 13:15

OUT枚数-IN枚数+借りた枚数＝換金可能枚数

5枚交換103％1万投資IN2万枚固定
20600-20000+500＝1100枚で換金して22000-10000＝+12000円

7枚交換106％1万投資IN2万枚固定
21200-20000+500＝1700枚で換金して24200-10000＝+14200円

IN2万て8～10時間じゃね？
7枚じゃすげー不利に感じるけど計算間違ってるのかな･･･
自信無いからsage

784 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 14:12

いま夏休みで地元帰ってきてるんだけど
等価のストック機って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃん
下宿先なんて6枚しかないからｶﾅｰﾘうれしいよ

785 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 14:36

７枚交換って借りるときは等価交換と変わらないのに（１枚２０円）
勝ったときだけ３割減（プラス枚数＊0.71）でなんか割に合わない気がする･･･。
期待収支のマイナス分は同じ。プラスのときは0.7掛け。　勝てんの？

まぁ、等価だからといって全台設定１。期待収支どれもマイナス。よりも
７枚交換全台設定３．期待収支どれもプラス。の方が、断然いいのは分かりますが。

そんな店ないでしょ。いや、しかしＡＬＬ設定１の糞店はある気が･･･。

786 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 14:44

初心者がやってて、これが出たら続けろってのと
これが出たらやめとけってのはありますか？

787 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 14:48

>>785
7枚ならALL456とかALL５とかやってるとこないか？俺のとこは結構あるぞ
等価でも3以上とか４確定なら簡単に取れるからどっちにするか微妙だがなー

788 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 14:56

>>787
う、うらやますぃ。そんなおいしいイベントがあるなんて･･･。
当方、遠江（とおとうみ）に在住。そんな良い店全然ない･･･。

だれか、教えてお勧めの店。
･･･は、教えるとその人の損になるのでせめて糞店を･･･。

789 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 15:51

キンパル４５っていう店はある。毎日かな？
バベル４５６っていうのもあったな。これは数日間だけど。

790 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 15:59

等価でも7枚でも勝ち額なんか大して変わんねえよ
そりゃ等価の高設定は7枚よか良いけど
お前らそんなに立ち回りすごいのか？

791 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 16:02

>790
一部の人だけだろ
等価でも７枚でも利益とらなきゃならないから、大部分の人は負け、勝つﾔｼは少数
いかにして勝ち組に回れるか
換金なんか言ってみればあまり関係ない

控除率の低い店で自分だけ勝つ、これが優良店

792 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 16:02

まあ機種にもよるけど、７枚で全台設定4以上だなんて、
AT機でもAタイプでも決して珍しくはないよ。その代わり設定6が
なかったりするけどね。

793 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 16:06

7枚交換の利点は、何と言っても持ち玉で粘るだけで他の客より有利になる、
それに尽きますね。等価では基本的に損なことが多いし、中間設定だったとしても
出方によっては諦めて捨ててしまう可能性も高いですしね。
まあこんなこと書いていると暇人とか言われそうだけど。

794 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 16:08

7枚はリスクが低いな、もちろん出してる店が前提条件だが
２～３万使ったら帰るよ、換金ｷﾞｬｯﾌﾟの関係上
等価だといくらでも突っ込む時あるからな

795 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 16:09

>794
突っ込んで出ない場合はどうするの？

796 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 16:10

>>788
一生負け組

797 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 16:10

>>795
等価で？
勿論良い台なら突っ込むだろ
判別落ちたり

798 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 16:11

>797
あ、そういうときね

複数台乱れ打ちとかはしないの？

799 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 16:12

>>798
遊びではやる事がある（ｗ

800 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 16:14

7枚は持ちだま比率のせいで勝ち組には回りやすいだろうね
どっちが多く稼げるかは、個別に店を見ないとワカンナイヨ

801 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 16:16

>>796
そういう性格は一生直らんと思うが・・・
ある意味一生負け組み。

802 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 16:16

等価店で、AT機とかの設定打ち換えとか結構あるんですか？
ゴルゴ、コンチ、アラジン、キンパル（ST残し）などで。

803 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 16:22

等価のリスクは換金率以外に遠隔などの不正基盤に遭遇する危険性がありますね。
特に設定1では割が取れない機種とか、それなりにメジャーで古い機種とか。
ゴトにしても真っ先に狙われるのが等価店なので、そういった意味では
低交換率のほうが有利と考えられますね。

804 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 18:25

少なくともＶ２とかミリゴを７枚で打つヤシは馬鹿。

805 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 18:41

俺の活動範囲内の店はほぼ全て等価なので、そもそも選択の余地が無い。
一軒だけある5.5枚の店は明らかなボッタ店なので比較対象にならんし。

806 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 18:53

設定２，３でも十分とれるんじゃないか？店は

807 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 18:58

等価で前代設定１にするメリットいってみて？

808 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 18:58

>>806
稼動が十分あればな。
>>803
低交換率の店が沿革や不正基盤を使用しないと考える理由を述べよ。（「願望」は不可とする）

809 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:05

等価の還元率が７枚とかより高くても粗利も高く設定してるんじゃない？

810 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:05

つーかATで稼ごうと思ったら５６つかまなきゃ話にならないから
低換金率の方がどう考えても美味しいよ。
特に７枚くらいで超優良店見つけられれば最強。

811 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:07

>>808
>>803は裏モノの事いってんだろ？裏＝等価なんて公式みたいなもんだからな。

812 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:09

>>810
本気でそう思ってるのか？ネタじゃないのか？

813 ：葵みのり ◆mpujoW3g ：02/09/04 19:10

>>812
俺も笑ってしまったよｗ
こんなバカが打ってるんだから、
低交換率店もそれなりには儲かるんだろうなｗ

814 ：葵みのり ◆mpujoW3g ：02/09/04 19:12

しかも、玉単価（アウトと売上の比率）が高いAT機を打つには
当然だが等価の方が向いている。ベースは釘のある
パチンコと違って変わらないから当たり前のこと。

パチの爆裂機は低換金でも充分通用するが、AT機ST機はもはや
低換金率では使い物にならない。

815 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:12

漏れの行動範囲には７～８枚しかないから
等価が近くにある奴うらやましいよ。

キンパルの朝一リセットで1,500枚くらい出たときも
流して次の台とか行きづらいしね。
結局そのまま続行してダラダラ飲まれたり、
良くても終日打って2,000枚とか。

低換金率の店では持ち玉で粘ってなんぼだから、
高設定見つけて終日勝負が基本。
等価は立ち回りに幅が持てるので楽だと思うよ。

816 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:16

７枚交換でＰＧＧ出した時の感想
１０００人中９９９人は
「等価じゃなかったんで、３マソ損した」だろうな。
残る一人は>>810

817 ：葵みのり ◆mpujoW3g ：02/09/04 19:17

>>815
でしょうね。上でも誰かが言ってたけど、
等価は客が思ってるほど設定は低くはなく（ただし、稼動があればの話）
７枚は客が思ってるほど設定は高くない（ただし、稼動があれば別）

例えば、台あたり粗利が同じ４０００円で営業してる等価店＆７枚店
があったなら、客は当然等価店に行きます。等価の方が売上があがるので
粗利率は当然低くなりますから。

しかも最近のATSTは等価向けに設計（低設定が辛い）されてるので、
この点からも等価の方が有利。ただし、全ては稼動。稼動がない店は
オール１の可能性もあり。

818 ：葵みのり ◆mpujoW3g ：02/09/04 19:19

>>816
そういうお客さんの心理的要因も、客が等価に流れる原因の１つですね。

ただ、「自分はパチスロが上手い！」と思う人は７枚のほうがいい。
出率（ペイアウトのこと）が１００％越える台が基本ですから。
ヘタクソな人は等価で打つのがオススメです。

819 ：伊藤(仮名) ◆8S4netjc ：02/09/04 19:20

>>816
７枚でミリゴ打つ勇気は俺には無い；；

820 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:20

俺は7枚で縦横の6狙いは結構やるけどな　
ハズレで入らなけりゃパチなり等価へハイエナしに行けばいいし
1/8だからそこまで美味しくはないけど

821 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:22

ていうか俺の持ちホール、2時間ぐらい並べば余裕で等価の５・６掴めるんですけど・・・
なんかみんな随分レベル低い話してるんだね
等価で高設定掴める努力をすりゃいいだけでしょ
こんな下らんスレッドで延々語りあわなくても。。。

822 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:23

>>821
ほっほう（ｗ

823 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:24

>817
低設定の多い等価のほうが不利なんじゃないか？勿論７枚で低設定打ってたら話にならんが。
スロットって吸い込みより吐き出しのスピードのほうが速いから等価だとなかなか出すことできないんじゃないか？

824 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:24

>>821
２時間も並ぶの？あほらし。

825 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:25

「持ちホール」って、店長さんですか？

826 ：821：02/09/04 19:26

>>824
言われると思った。
確かにあほらしいよ。だから俺も毎日できないんだけど。
でもそれをアホらしいっつうのは結局負けてもいいってことでしょ？
だったら等価でも７枚でもどっちでも好きなほうで負ければいいじゃんって話よ

827 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:28

だったら等価でも７枚でもどっちでも好きなほうで負ければいいじゃんって話よ

「負け」を「勝て」に直せば胴衣。

828 ：伊藤(仮名) ◆8S4netjc ：02/09/04 19:29

俺ほとんど7枚で打った事無いんだけど、
実際等価と７枚だとどれくらい設定差があるの？
店によると思うけど

829 ：葵みのり ◆mpujoW3g ：02/09/04 19:29

>>823
確かに等価交換ですと、ペイアウト１００％切る台が基本ですからね。
だから、ST機っていうのはお客さん側からすると革命的な台なんです。
どの台も期待出率が高いG数がありますからね。
だから、等価交換ではST機を打つことをオススメします。

あと、よく等価交換で「この台ビッグ確率が～だから、高設定だろ？」
という感じで打ってる若者がいますが、はっきりいってナンセンスです。
べつに低設定でもほっておけば出率１００％を超える日なんていくらでも
ありますので。

830 ：821：02/09/04 19:30

>>827
うん、まあそうだけど。
パチと違ってスロは６っていう限界があるから
同じ６なら等価のほうがいいよね。
俺が環境に恵まれてるのはわかってるけどさ。

831 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:31

「この台ビッグ確率が～だから、高設定だろ？」
サラ金とかでこんなこと言うような本当のウザがいるから笑える。

832 ：821：02/09/04 19:32

＞あと、よく等価交換で「この台ビッグ確率が～だから、高設定だろ？」
＞という感じで打ってる若者がいますが、はっきりいってナンセンスです。

いるねぇ～
引けなかったら１、引けたら高設定って思い込む子たち。
ま、それで収支がついてきてるんならいいけど。

833 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:33

５枚＝差玉２５００枚のマイナス。（１０台で７０万の売上）
７枚＝差玉７０００枚のプラス。（１０台で５０万の売上）
単純に考えれば差玉がプラスになる７枚のほうが高設定掴み易くなる。

834 ：821：02/09/04 19:35

まぁ俺みたいな高設定掴んだら閉店ギリギリまで粘るスロプーにとっては
低換金率の店のほうがいいのかもしれないね。
俺みたいな特殊な環境のやつを除いては。

835 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:36

閉店ナシの時間無制限なら、漏れなら１ヶ月休暇取って７枚交換のマネーゲームを打ちに行くね。
体力と耐久力（台の）の勝負だな（ｗ

836 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:37

７枚で差玉２５００のマイナスって営業してる店なんか腐るほどあるよ。

837 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:39

最近の台は高換金率用に作られてるからな。
設定１で９８％の出玉率だったら店側も等価なんかにしないだろ。

838 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:40

＞８３６
それはかなりのボッタクリ店だな。

839 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:41

>>835
実際にあり得ないことを書いても意味ないよ。
たいして面白くないし。

840 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 19:42

等価で３０００枚出して１０００枚打ち込んでやめると２万の損か。

841 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 20:52

>>840
「1000枚打ち込み」という部分だけなら等価だろうが７枚だろうが２万の
損なんじゃない？

842 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 21:05

>>839
ネタ100パーにわざわざレスせんでも。
しかも「たいして面白くない」まで書いて恥の上塗り。

843 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 21:10

>>833
優良店だったらね。
７枚でもボッタクリはいくらでもある。

844 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 21:16

＞８４１
持ちコインでの話。

845 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 22:08

来年以降、爆裂機が撤去されたら等価交換はどうなってしまうんだ？

846 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 22:12

>>845
ストク機メインでウハウハになるに一票

847 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 23:21

>>845
そもそも等価交換とはノーマルＡタイプしかない時代に店がギャンブル性（売上）を
高めるために取った手段だから、結局元に戻るだけでしょ。
もちろん、爆裂ＡＴ機のおかげで呼び込んだ客層はストックや裏モノに移動するか
いなくなるだけだろうけど。

848 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 23:30

もうこのスレも800超えてるので俺がそろそろ結論を書いてやろう。

設定6も使う等価交換店：これが最高だがライバルも多い。それに6がいつもある訳ではない。
設定6も使う高価交換店：頻繁に6使う店もある。俺が行ってる店はこれ。
設定6も使う抵交換店：毎日2台はあるならOK。しかし大抵ない。

設定6を使わない店：置いてる機種にもよるが基本的にはダメ。

毎日朝からホールにいける身分ならメリハリ設定の等価がBestじゃないか。
逆に夜リーマンなら平均設定高めの低交換率の方が安全だと思う。
等価の設定1で勝負たって普通は負けるだろ。

849 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 23:41

↑意義なし
よって終了

850 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 23:46

＞毎日朝からホールにいける身分ならメリハリ設定の等価がBestじゃないか。
逆に夜リーマンなら平均設定高めの低交換率の方が安全だと思う。

逆だと思うが．．．

851 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/04 23:50

>>850
どうかんがえても逆だよな

852 ：848：02/09/04 23:57

じゃ理由を書いておこうか。
人によって捉え方は様々だろうが俺は設定6は出方見てれば6だと分かると思ってる。
メリハリ設定の店だと尚更そうだな。あ、今日はあそこが6かって感じでな。
で優良店ともなると朝から来てるパチプロとか暇なだけの素人とか一杯人がいる訳で
そんな台が一定時間空くなんてことはない。仕事終えてから行っても空いてる訳がない。
夜リーマンってのは台選びってのはデータも見るだろうが運の要素がほとんどじゃないのか？
それならハズレ台少ないほうがいいんじゃないの？
ちなみに俺は転勤で8月一杯休暇だったんだが、朝からスロ屋行けるメリットを実感したよ。
良い台空けば座れるってのはかなりでかいぞ。

853 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 00:02

ぷ

854 ：848：02/09/05 00:07

設定高めの店で一日粘るほうが・・とかの話なんだろうが
設定6がある店だと、所詮その台取ったもん勝ちだと思うんだがな。
どう間違っても5000枚は出てるしな。俺の行く店はデジナナとアラジンが非常に分かりやすい。
あとな、逆だと思うなら理由書いてくれると反論も出来るし話も出来るんだが。

855 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 00:13

>>854
逆だといったのは、あくまで一般論の話。

もちろん長時間打てるから低換金率の店に行かないといけないということではない。
換金率に関係なく、状況の良い店に行けばいい。

しかし短時間しか打てないのなら、換金ギャップに流されることのない
等価がベターだと思う。
最近の爆裂機は短時間では設定はあまり関係ないしね。

856 ：848：02/09/05 00:18

換金ギャップたって、換金するほどコイン出るのかね？
設定を把握できてない爆裂機の短時間勝負って、そりゃ「打たない」がBestなんじゃないの？

857 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 00:23

目押しの技術、台の知識があれば等価で打てば負けないでしょ。
ヴィタ押しは一生できない人もいるけど、
知識は各設定のＢ、Ｒ、ＡＴ確率、厚いＳＴ解除Ｇ数、天井Ｇ数など
知ってれば店全体の設定状況もわかるし（稼動が良いのが条件）
ヤメ時もわかるから投資効率も良くなり負けないことが多くなる。
まぁノーマルのハナビ指差して『これってレンチャンするの？』
って聞いてくる馬鹿には知識は身につかないと思うけど。（>>829にある若者に多い）
ノーマル機で波を読むなんて不可能。

858 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 00:24

>>856
打たないのがベストな状況は多い。
しかし１日スロ打てる日が取れないような人は、やっぱり夜からでも打ってしまう。
もちろん勝ちたいが、それよりも打ちたいと思ってるのだろう。
そんな低設定のまぐれ勝ちに頼るなら換金率は高い方がいいだろ。

859 ：848：02/09/05 00:36

>>858
「低設定のまぐれ勝ちで等価」「平均設定高めのまぐれ勝ちで低価」
どっちも俺は「打たない」がBestだと思うんだが、勝てなくていい、負ける額が少なければいい
ってのなら俺はやっぱり平均設定高めの店のほうが最初に書いたとおり安全だと思う。

>>857
先月アラジンの設定6に3日ほど座れたんだが、無茶苦茶楽だった。
ガンガンかかって簡単に万枚近く出るもんな。
学生時代はビッグバンの小役回収打法で日に3万ぐらい相当期間負け無しで勝ってたんだが
同じ勝つにせよAT機の設定6取れるってのはでかいと思ったよ。
なにしろ確実だし楽でいい。

860 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 00:38

>>859
おまいの勝ち自慢はもういいよ。

861 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 00:41

>>859
同じ夜からのまぐれ期待でも機種によるね。
爆裂機なら高価、A400でﾏﾀｰﾘなら低価。
打たないのがベストななおは同意。
でも打つﾔｼは多いよ。

862 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 00:43

>>861
×ベストななお
○ベストなの
鬱だ...逝ってきます

863 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 00:44

最近行った等価店は等価の癖に推定で３・４くらいもかなりあった。
機種はアラジンなんだけど。
６狙いで行くと４くらいだと外れ引かないし、挙句の果てにはうっかりAC入って
辞められなくて困る（ｗ

アラジンは３くらいでも等価なら長い目で見れば採算取れるって事なのか？

864 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 00:53

＞推定で３・４くらい
頼むからハズレからの高確以降率で判断したなんて言わないでね

865 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 01:17

７枚ならやっぱりイベントだろ？そこそこの店なら悪くてもチャラ程度で、高設定
を掴めるのも珍しくない。まあ稼動が無い店はダメだけど。

866 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 01:23

7枚交換って客が思うほどは設定高くないなあ。

867 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 01:25

ﾘｰﾏﾝなら等価でストック機しかうてねーよ。

868 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 01:32

夜からなら、
７枚店では明らかに高設定らしき台が空いてない限り帰る
まぁ、ほとんど打てないだろうけど

等価なら、もうちょっと立ち回りの幅が広がる
ストック機のハイエナ狙いも良し
ライバルが少ないホールを選ぶのは大前提

どうしても打ちたいならガメラでも打っとく

869 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 01:36

7枚でジャグラーの設定４打った。
＋3500だったよ。

870 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 01:37

てかこんなんｽﾚたてるほどのコトじゃねーだろ。
どっちにもﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるし。
どちらを選ぶかは打ち手のﾆｰｽﾞによって変えればいいじゃん。

871 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 01:38

>>869
よくそんな換金率でジャグラー打つねｗ

872 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 01:55

>>871
だから誰もうってなかった
オレだけ

873 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 01:56

大花火打ち始めて約2ヶ月。
基本的に等価の店でしか打たないけど、約40万のプラス。
こんなもんですけど？

874 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 01:59

ビタがでけんのじゃビタが！

875 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 02:20

>>874
JAC中に練習あるのみ。最初は誰でも下手なのさ。

876 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 03:51

>>875
JAC中は成功率９割以上なのですが、
実際のハズシの時は５割くらいなんです。
何がいけないのでしょうか？

877 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 03:54

♥

878 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 07:41

>>870
等価バァカｖｓ７枚ボォケの争いなのです

ちなみに漏れは６枚アフォだＹＯ

879 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 09:03

６枚アフォがいちばんダメポ

880 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 12:37

6枚が一番良し
今年＋１２０だし

881 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 12:39

ハイエナするなら等価が一番

882 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 12:58

>>856
基本的には当然「打たない」がベストだが、ストック機をハイエナする場合だと、
「ハイエナ成功→連チャン終了で即逃げ」という、ほとんど設定に左右されない
作戦がある。ていうかそれ以外に夜からの勝負で勝つ方法はあまり無いと思う。
で、上のような作戦に徹する限りにおいては換金率は高けりゃ高いほど有利。

上のような方法ではなく、漠然と打つ場合であっても、２時間やそこらの勝負
では設定による差なんかはほとんど出ない。結局宝くじを引くようなまぐれ勝ち
しか望めないので、だったらやっぱり高換金率のほうが得。

883 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 13:18

高価交換ってなに？
等価より有利なの？

884 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 13:19

883はネタか？

885 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 13:22

>>883はチソ粕

886 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 13:25

「高価交換」≠「等価交換」（等価ならわざわざ「高価」とは言わない）

887 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 13:27

とゆーわけで>>883はDQN決定です

888 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 13:29

777！

889 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 21:06

>>873
行きつけの店が７枚から５．５枚に変わって、オオハナ出なくなった。
７枚の時は万枚は平気であったのに５．５枚になってからは６千枚出ればいいほう。
そこそこ出てる台でも５千枚はなかなかいかない。

890 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/05 23:52

このスレ読む限り
とにかく等価でしか打たないとか言ってる奴と
７枚は超高設定とか言ってる奴らは逝ってよしってことか？
つーかAT機は等価じゃ結構きついと思うけどな

891 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 02:57

等価で撃ちたいヤシは等価の店で撃て
７枚で撃ちたいヤシは７枚の店で撃て
６枚で撃ちたいヤシは逝ってよし

892 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 08:31

てか何枚でもいいんじゃね？

893 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 09:23

おいおまいら
AT機とストック機がなくなったら等価で何打つんだ？

894 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 12:44

↑
ミリゴ

895 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 13:26

等価　→　1000円でメダル５０枚　→　交換　→　1000円。
７枚　→　1000円でメダル５０枚　→　交換　→　700円。

７枚交換だと、サンドに金突っ込んだ時点で負けなんだよ（ｗ

896 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 14:44

>895
その発想あきた

897 ：金 ◆Tu3djcgk ：02/09/06 14:53

出なきゃ交換率関係ないじゃん

898 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 15:39

最近は、7枚でジャグラとニューパルの５を打ちつづけてたけど、もうお腹いっぱいです

899 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 16:02

って言うか一例で６枚交換でも
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1026707050/
の掲載している２１って店は散々だぜ！

900 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 16:07

7枚の店でサンドに1000円入れたら70枚でてくればいいのにねぇ…そうすりゃ換金した時に、等価と両替金額の差はあるけど、サンドから借りた時点では等価とあまり変わらないじゃん？

まぁ…1000円あたりのゲーム数も変わってきちゃうけど。

901 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 16:17

稼動がよければ出てるように見える。
１台に対して誰かが負けた分を誰かが出す。

さくらの存在は確実だ。

大手ぼったくは実際何人も使ってる。

902 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 16:20

>900
そんなことしたら等価店でコイン流す奴が出てくるYo!

903 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 16:25

>>902
今時他店のコイン流せるようなチェックの甘い店はないよ

904 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 16:30

〉902
わざわざコイン持って等価に店移動するやつもそんなに居なくない？
まあ、そういうやつも居るだろうけどさ。
店員が持ち出さないようにマメにチェックしとけば良いんでないかな？

…って言っても、他にも問題あるんだけど。

905 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 16:31

出なきゃ交換率関係ないじゃん

906 ：　：02/09/06 16:34

出る店に行け

907 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 22:18

交換率に見合った設定を置いてくれる店へ行け
ってことでいいんでない？

908 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/06 23:17

換金出来なきゃ等価なんて意味無いよって
上原親分が言っていたよ。

909 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/07 00:09

>>895
等価交換だと、台にメダル入れた時点で負けなんだよ（ｗ

910 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/07 00:12

>>909
ｱﾌｫ

911 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/07 00:13

ﾜﾗﾀ

912 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/07 00:18

じゃあ、7枚交換だと万枚って出やすいの？
5000枚以上でもいいけど。

913 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/07 11:26

優良店ならな　7枚なら平常営業でも6使うとこ結構あるべ　等価は新装とイベントしか見たことないよ
ああ、ミリゴならあったな（ｗ

914 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/07 13:54

>912
普通にでる。

915 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/07 13:56

＞９０９
ある意味当たってる。大方の台は設定１か２だから。

916 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/07 15:38

禿げしくﾙｰﾌﾟしてまいりますた。

917 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/08 00:08

等価交換がいいよ。結局儲かれば高価交換もいいけど。

918 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/08 02:27

>>912
個人的に、等価で5000枚出したことは一度もないけど、
10万負けはしょっちゅうやってる。
これとまるっきり頻度が逆なのが7枚交換での収支。
交換ギャップがあるのでさすがに10万は使わないけど、
5000枚出るのは月に数回はあるよ。

919 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/08 02:32

何枚高官だろうと関係ないよ！
もちろん1日打ち続けたら差は出るけどね。

920 ： ◆ZHmMhZeo ：02/09/08 02:37

等価店へ偵察だけのつもりがうっかりミリゴ打つ。
５ｋで神降臨。当然のように単発。でも８万以上勝てた。
等価はデカイのう。

921 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/08 02:46

最近の台はもともとが等価向けの辛めのスペックなので、低換金率だと割が下に暴れると
取りかえすのが辛い。

等価・・・台（店）選びが勝負。

低換金率・・・いかに初期投資を抑えるかが勝負。

だと思っとりますが。

922 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/08 03:01

>>918
それは単に立ち回りが下手なだけ。
10万負けが良くあるのは異常だぞ。
どうせ何も考えずに適当な台に座ってんだろ？

923 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/09/08 03:38

等価で５以上を探すのはしんどいね。
島に１台あるかないかだし。
都内だと殆ど等価だから、どの店も
設定似たようなもんだし。

午前中で決まる７枚は楽そうでいいよ。
ただ逆転できる可能性が高いのは圧倒的に等価。

うぬ、どっちもどっちだな。以前７枚の有名店に
通っていたが朝一の台確保がキツイ。ただ６を掴めば
最近の台は万枚を狙えるから夢があるな。等価は
イベントでもない限り夢はない。朝一は楽でいいんだけど。