CSは地上波の落ちこぼれが集う？

人間性がレベル低い、高校卒業後製作会社に入ったものの、
１０年間仕事していてフロアディレクターにしかなれなかった能無しでもPになれるんです。

何もカミングアウトしなくてもいいのに。

エロのエリートが集へ！

いいんじゃないの？
地上波TV各局もはじめはそうだったし
エリート化してつまらなくなったんじゃしょうがない
えらそうにいっても昼のワイドショー見ると
説得力もクソもないよ
まあ低能主婦でも相手にしてなさいってこった

現在の地上波なんて俗物の集合体が製作してるようなものだろ。
エリートを気取ってもイメージ貧困でろくな番組が作れない。

出演者も地上波の落ちこぼれ？
愛川欣也とか

>>1
おまえ単純な発想だなあ。若いね。
むしろ逆だろ。だからＣＳはおもしろいんだよ。

いいか、エリートってのは官僚とか、物事を秩序だたせ、
なんでも教科書通り忠実にやるために存在するんだよ。

そういう”一番面白くない作業”を誰かがやらなければ
世の中は成り立たない。そしてそういう人間は物事の基礎的な
教養を一通り身に付けてなければならない。

ただ、そういう人間は思考回路がノーマルの極地だから
面白いことや斬新なことをするには向かない。面白いことを
考え出す人間ってのは常識外れで変な人間である方がよい。

ところが日本社会はバカの一つ覚えみたいに分野を問わず
何をするにも高学歴がいい結果が出るだろうという発想があって
浮世離れした世界までもぜーんぶ優等生にやらせてしまう。

その結果が今の地上波やその他あらゆるメディアのマンネリズム
に繋がっている。それを逃れたＣＳにはまだ混沌から何かが
生まれる可能性が残ってるよ。

>>7
禿同。

タイトル見ただけで「宇田川にエサやるだけの駄スレ」と
思っていたものが。駄スレにならなくてよかった。

>7
激しく同意させて頂きます。

>1
その地上波が番組制作外注している各制作会社には、お前のいう「高校卒業程度」
のやつらがゴロゴロしてるって、知ってて書いてんのか？？？

ところで「人間性のレベル」とは何ですかね？

エリートに憧れてる奴がいい作品つくれるとは
思えない
　　アントニオ猪木談

素直に自分が携わっている番組が他所より面白くないと言えよ。

つーことで、１は地上波放送局の工作員ということでよろしいか？

>13
地上波を目指したがダメで、
ヘンなプライドがあってCSに入らなかった、とか。

モンドとか面白いよね
混沌としてて

やっぱCSの場合は地上波より求められる技量の基準が低いというのはあるんじゃない？
でも、”地上波的な能力”は低いがおもしろいものを作れる人間がいる、
という”可能性”はあるかもね。
ただしそんな奴はいてもほんの一握りで、大半はレベルの低い勘違い野郎だと思うよ。
本当の意味での「マス」には見てもらえない素人オナニー集団。
「マス」相手にできないから、稼ぎも低い。
番組見りゃ分かるだろ、レベル低いのは。
そもそも地上波の世界では歯牙にもかけられなかった奴も多いだろうから、
落ちこぼれというよりそれ以前の奴が多いんじゃない。

商社からの出向してる「自称映像大好き」君だったり、
1のいうような制作会社の底辺の層とかがウヨウヨ。
何がプロデューサーじゃい。

とか言ってみたりする。

>>15
モンドはつまらんよ。
混沌としているだけで。
面白いのでなくて、面白そうに見えるテーマを”扱っているだけ”じゃない？

確かにモンドはつまらん
一見コアな情報集めてるように見えるけど、知ってる人が
見たら駄目駄目な番組が多い。上辺だけ

無料日だけ見るとおもしろいけどな
もんど

”みんなが見てるから見る”、”みんなが見るものが面白い”
という日本人の糞価値観がある限り日本のあらゆるメディアから
面白いものは出ないと思う。まず見てるやつのレベルが低い。
日本の戦後メディアの中でヒットしたのは全部外国のパクリ。

「みんなが見ている」ってのもそもそもデマなわけだし。

>>20
放送なんだから、少しでもたくさんの人に見てもらえないと商売が成立しないんだよ。
視聴者のレベルが低いとかいう前に、どこのチャンネルも収益のレベル上げないとまずいのよ。
いっぱいつぶれてるチャンネルがあるでしょ。

アニマックスやばげ

このスレ読んでて、ＣＳ関連で仕事したくなってきた。

馬鹿じゃね〜の。
今、業界の一線で活躍している人の中には昔CS関連で仕事してたも結構いるんだよ。

今PV作ってる人とかってスペースシャワー出身の人とか多いじゃん。

>>22
そうじゃなくて、もうマンネリなのにいまだ多数の国民が地上波に
固執して、多様な構成のＣＳへの関心が低いことについて書いたつもり。

詳しく書くと、万人向けの地上波番組を猫も杓子もみんな揃って
見る時代から、個々の好みに応じて多チャンネルの専門テレビへ
移行すべき時代なのに、いまだネタが出尽くしたパクリ、ヤラセだらけの
マンネリ地上波を周りがみんなが見てるから、みたいな理由で見続ける
保守的な国民性こそが問題なんじゃないかと思った次第。

前に同じような議論あったな。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1007373453/l50

>>26
大多数の人にとって、しょせんテレビなんて共通の話題探しでしか
ないんだよ、きっと。

落ちこぼれって、感じはしませんよ。
地上波の制約は、いくらディレクターだとは言え、かなりの束縛があります。
その点、CSは、かなりその束縛から解放されますし、自由な発想が採用される
事も多いですからね。確かに、予算は少なく苦労はしますが、実験的番組も
作れて、私は好きになりました。
昔は、どんなテレビ番組でもこんな感じがあったのかも知れませんね。
今では、有名大学を卒業した奴や、親のコネなどで、放送局や大手制作会社に就職
し、幅を利かせる時代になったのは確かです。
ですから、CSは、有名大学や親のコネのある人間以外の人が、
本当の才能を開花させるチャンスの場所ではないでしょうか？

>>29
どこかのchの関係者？

言うなれば、かつての日活ロマンポルノのような
ものか、CSは

>>26>>28
多元的現実論という言葉をご存じか。
「たったひとつの現実をさまざまなメディアがいろんな角度か
ら切り取っている」のを従来のメディア論とするなら、多元的
現実論とは、「それぞれのメディアにそれぞれのリアルが宿る
」という思想で、メディアの進化がもたらす物である。
つまり、たったひとつの現実を追い求めるより、自分に合った
現実を選ぶ方がいい、ということだな。
俺が地上波見ないのも、地上波で垂れ流されてるリアルが気持
ち悪くてしょうがないからである。

>>32
じゃあ、スカパーのリアルは気持ちいいんだ？

救いようのないｱﾌｫ。

そもそも「ﾘｱﾙ」って…。

ﾌﾟ｡

モンド見て喜んでる奴は
地上波見て喜んでる奴と同じ感性だと思う。
単なる深夜番組ノリじゃん。斬新でもなんでもない。内容浅いし。

>>1も人間の落ちこぼれ

>>29
上がったもののレベルの低さをおいといて、束縛から解放とか自由な発想が採用される、
なんて言ってんのはそりゃアマチュアリズムじゃねえか？
たぶんそんなあなたが作った番組は、俺はつらくて見てられないと思う。
中途半端な金使って君の自慰作品見せられる視聴者のことを考えてみろよ。
そんなことだからスカパーは加入者が少ないんだよ。

あと
> 有名大学を卒業した奴や、親のコネなどで、放送局や大手制作会社に就職
> し、幅を利かせる時代になったのは確かです。

コネや学歴活かして、制作会社に就職ってのはショボいね。
局に入れよ。

本気で才能を開花とか言ってんならアマチュアで映画でも撮ればいいんだよ。
そこはそこでCSなんかより、独立した立派な世界だと思うがね。

>>29
いまだにテレビより映画の方が偉いと思ってるのは痛い。

マジレスでスマソ。CSの番組制作にかかわっているみなさん、頑張ってちょ。期待してます。

>>37
29でなくて俺に対するツッコミ？

だとしたら、別にテレビがだめで映画が偉いのでなくて
"アマチュアの映画”は商売ぬきでやるものという意味。
何のために作るのか、の方向が違うでしょ？　放送と自主映画では。
29みたいなやつは自費で好きなことやってなさい、ということだよ。

地上波が一番腐ってるのは確かだろ。
くだらねえ学歴バカの論理をこんなところにまで持ち込むなボケ。

>>40
地上波が一番腐ってる、って何と比べてんの？

あと、学歴バカの論理って何？

理解不能の言葉をこんなところにまで持ち込むなボケ。

煽りスレにのっかってしまう君、カコワルイ

1は正しいね。

もっと荒れてよ。オモシレーから。
ヲレもCSやってるけど確かにヴァカは多い。
特に親玉がな。だから逆に騙して利用しやすい面はあるよ。

>>44
親玉の問題ですかね？
私はＣＳ局のだめさ加減ってのは１のいう兵隊の質の低さから
くるものだと思ってましたけどね。

44にはリアルなインサイド情報を求めたいです。
無理かなー？

学歴にこだわるやつ＝コンプレックスの固まり。
優越感の強いやつは劣等感も強い。
そういう連中を煽る番組を作って商売するのが地上波。

作ってる連中は別にして。

視聴者でいうと、
「地上波視聴者は、ＩＴ、マルチメディア社会の落ちこぼれが
集う」
これは真実。

>>47
その論の根拠が知りたいが、じゃあ、地上波とＣＳを好みに応じて
両方見てる奴はどうなる？

>>47
情けないくらいに47はアフォですねぇ。

地上波視聴者の方が圧倒的に多数派の集団なのに、そこに集うって言われてもなぁ。
別に集っているわけじゃないだろ。ＣＳなんて眼中にないんだよ。
今時ＩＴ、マルチメディア社会ってくくりってのも相当恥ずかしいね。

それ以前に、文章がおかしいのに気づけよ。
「地上波視聴者は、〜が集う」って変だろ。

「モンドの視聴者＝アフォ」とは
さすがにあんたも思われたくないだろ。

「レベルの高低」がちらちら出てくるが
ナニを以って測っているのだろうか。

試しにレベルの高い人や番組を幾つか具体的に挙げて
その根拠を教えて下さい。

>>49
地上波の工作員が釣れましたね。

あと、自分はモンドだけでなく、カートゥーンファミ劇ファンでもありますが何か。

レベル低いケンカだな

>>モンドファン

ほんと君は悲しい存在だねぇ。
地上波の工作員ってなんだ？
そんな人間がいたとしてもこんな所見ないっつーの。

「釣れましたね」って誰に報告してんの？

>>50
確かに。
レベルという単語がものすごくたくさん出てるね。
ま、1に出てきてるからなのかも知んないけど。

俺もさ、スカパー入ったばかりの頃は少し思ったよ。
地上波の番組って垂れ流しだったな、って。ＣＳは自分の
好きなジャンルだけ放送するch一日中見れて幸せだ、地上波見て満足してる
奴は気の毒だな、なんていう風にも感じた。でも、結局ＣＳだって
しばらくすると見る時しか見なくなったし、地上波の番組もまた見るように
なった。そういうもんじゃないの？レベルとか落ちこぼれとか関係無い気が。

スカパー板の住人は良い意味で典型的な２ちゃんねらーとは
全然違う人種なのでこの手の煽りネタスレは伸びないよ。
いやホントに。時々ここは２ちゃんか？って思う。

>>54
まあ日本人全体の傾向としてテレビの視聴時間が減ったし
生活習慣や個人の嗜好が多様化しているってことだよな。

民放地上波の夜７時台あたりは
昔と違ってころころ番組が変わるね。

集えよ。

モンドファンってひとはおもろいね。

ガンバ！！

単純に芸のタレント見せられたり、強制的にCMを見せられるから
地上波はみない。

>>59
アブトロニックとかはいいわけ？

アブとロニックはいい

アブと炉ニック、うざい
CNNを英語の勉強として五感を鋭敏にして見てるとき、突然、アブと炉ニックが流れると
砂漠に水が染み込むように、日本語のアブと炉ニック広告が記憶に残る
それを狙ってるとしたら、やるもんだなとは思うけど、すぐ252chにかえる

ある意味今のCSはCSじゃないからな。
有名になった訳だし。

>>62
その行動パターン、おれと一緒。
日本語のCMが入ったらすぐ、２５２か７４２に変えるよ

地上波の落ちこぼれ・・・？
スカパー社員と各ＣＨ社員に分けて説明せよ。

不祥事おこしたアナウンサーは
まずは
CSか
BSﾃﾞｼﾞで復帰するんだよ

このすれdat落ちしてなかったっけ
�E2だけど、CNNより741ch見るようになった、発音が聞き取りやすいんだよね

地上歯も毎年レベル落ちてるな

あげええええ

テレビ放送ギョーカイをサッカーになぞらえたモノ。
書いたらヤバかったかな?いまになってちょっと後悔。

↓テレビ番組板「九州のテレビ番組」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1007979215/412

>>1
じゃあ自分でも簡単になれそうだな。

>>70
後悔してんのにコピペすんだな(ﾜﾗ

>>70
ただの害基地。放置汁。

視聴者の方は地上波しか見ないやつが落ちこぼれなんだけどな。（ｗ

地上波でがんばってやってきて少し余裕が出来たらバイト感覚でやるのがＣＳ
だと思っていたがいつの間にかＣＳのやりやすさにどっぷりとつかってしまった
と友人は言っていた。しかも、作るのが大変楽で収入は前の２倍以上だと彼は言う
だから、落ちこぼれではなくて要領のいいやつが作っているのがＣＳ言われたことしか出来ないのが
地上波のスタッフ
>>モンドファンさんなかなかいいですよ！

>>75
地上波スタッフ・・・
　言われたことしか出来ない
ＣＳ局スタッフ・・・
　言われたことすら出来ない（ヤツもいる）

某地上波テレビ局だが、ＣＳ＝落ちこぼれどころか、やりたいっていうやつ急増だぞ。
視聴率を気にせず、ＣＳの方がやりたいもん作れるからね。

VMCを変えたい。
っつーか、視聴者の要望を全面に取り入れた洋楽チャンネルが作りたい。

地上波で拘束時間にキュウキュウとされながら、１本しか出来なくて
月5.60マソもらうんだったら、CSで月4,5本やってる方が儲かるよ。
うまくやれば7,80にはなる。

地上波のときと比べて自分の時間はやたら増えたしね。
生活は充実してくると思う。
俺もCS始めてから大型二輪の免許取ったり、やめていた
ゴルフを再開したりした。

地上波って単なるミエって感じかな？
でも、一度はちゃんとした地上波をしてみることは薦めるけど。

>>78
ＶＭＣはVIBEの残党がやっているんだって〜！

hage

つーか、スカパーの人気コンテンツ（チャンネル）って
アダルト・ギャンブル除くと全部地上波流れモンじゃない。
CSオリジナル新作なんて、見るべきモンない。音楽chだって
あんこはPVじゃん。オリジナル番組もつらいの多し。
つーか、地上波を再利用（コンテンツ、人材）する受け皿としての
価値こそスカパーの真骨頂でいいと思う。Ｗ杯だって、結局は
契約から制作及びキャスティングまで地上波Ｆ局の仕切でしょ。

ＣＳの番組やって、多方面に能力のある人間は地上波より効率良くできることが
判ったし、高給もとれるけど、自身の能力は上がらないし、人脈は減るね。
金がないとやっぱり人は動かない。
過去に夢見て参加した私だけど、やっぱし地上波かな。
付加価値が違う・・・

>>1
チョソ認定。
来るな。半島帰れ。

ローカル局とＣＳだったらどっちがやりやすい？

CSの中で能力を上げようとしたら、無理な話だと思うよ。
地上波に比べて求められてるものが違うと思うし、
演出や制作をキチンとやりたいのだったら、やっぱり地上波でしょう。
元々の成り立ちが違うからね。

CSって明らかに商売ベースのプラットフォーム。
もちろん地上波も根はそうだけど、CSは商社なんかが金稼ぎの商店として
やってることが多い。
だからCSで求められるものは純粋なクォリティより
良いプレゼンを出来るコンテンツを造る能力？（テクニック）と
相手を納得させられる話術に代表されるコミュニケーションって事も多い。

しかし、それはCSに居るだけでは習得できない罠。
地上波やP.V,大きなV.Pをやって身に付くのが実際なんだな。
色々なこと、やりたいことを他でやってからCSで楽する・・・。
っていうのも、CSを利用する賢いやり方だと思うよ。

なんか知ったかがいっぱいいるが、地上波に製作能力も糞も
必要ないだろう。知名度のあるタレント出してテキトーに
やってればいいんだから。

視聴者を煽ったり、他の人気番組の要素をパクッたりして、
どれが当たるかは、視聴者が気まぐれにどれを選択するかという
偶然性や、単なる話題性で決まる。

で、一度当たれば後は惰性でなんとなく見続けてくれるので
後はテキトーに同じパターンの繰り返しで放置しておくだけ。

へー地上波って適当にやればいいんだ。
でもそれじゃ、代理店は納得しないな。
たしかに、パクリは横行しているけど、それは視聴率至上主義の悪業。
制作者がやりたいようにやらさないダメＰとロボットロケＤが多いからじゃないの。
あと、クソ作家がパターンでこなしていることもあるけどね。
だけど、それは一部で実際は試行錯誤でやってるよ。
知名度のあるタレント出して番組が成り立つんだったら、
タレント事務所はもっと儲けているはず。
ただ言えることは、最近のＰは使えねー。

>>87
かわいそうに・・・。
くだらんバラエティしかやったこと無いんだね。
それじゃあ制作能力は確かにいらないと思うよ。（ｗ
タレントに委ねない作品を一度してごらん！？

ザ・スクープとか報特とか担当したら、判るんじゃねの。
だいたい裏取りとか出来るのか！
作家ありきの番組とかは、出来て当たり前。
その上を行かなきゃ、ロケＤはクソだろー。
タレント生かすも殺すもＤの度量だし、
それに、一緒に酒の飲めるタレント、何人もってる？
なんちゃってが多いといい番組なんか作れねーよ！

>>88-90
ちゃんと現実見てるか？

そのくだらんバラエティで成り立ってるんだよ地上波は。。。
バラエティがドンと真ん中に居座って、報道やドキュメントは
それにぶら下がっているだけって事に気づけ。

女子供向けのくだらん番組がステーキでそれ以外はニンジンなんだよ。
CNNやBBCみたいな専門局が無い日本では、いくらカッコつけても
タレントばか騒ぎ番組の脇で細々と住まわせてもらっているに過ぎない。

見てる方はごろ寝しながら全てショーだと思って見てるのに。
ていうかネタですか？

>>91

ガキは夜更かししてないで早く寝ろ。
それとも大人になれないガキか？
もしくは自虐的なMか？
自分で言ってるそばから唇寒しって言ってな・・・。
>>88〜90は自分で作品作る人。
91は作らされてる人ってことか。

だいたい話の流れからずれてんの気がつかね〜か？
だめだよ、つまんないバラエティーばっかりやってちゃ。
自分がバカになるよ！（ｗ

少なくとも最近のバラエティー番組に出演してるタレントは
才能はない。二世タレントの相次ぐ犯罪を見ても
そうだが、才能無いくせに、番組に寄生してる奴が
多すぎ！

>>91
現場知らねーやつだな。
バラエティーがどんと真ん中だって？
バラエティーは、バブルで流行るものは３クール以上だけど、
２クールで消えていくものがほとんど。
そんだけ凌ぎ削っているわけ、上の奴は。
だから下の奴らは使い捨て、バカでもいいわけ。
ちゃんと撮ってくれば。
そんな試供品状態のバラエティーがメインディッシュとはなかなか考えられねーな。
地道な番組があるからこそ、その上に乗っかれるんだよ。
今の地上波やCSのやつだって、信念もってやっているＰがいれば、
ちゃんとできるんだよ。
タレント云々っていっているのは愚の骨頂！
もっと勉強しな！！

なんか脳内業界人？がいるようだが、テレビ板にスレ立てて同じこと言ってみ。
なけなしのプライドボロボロにされるから。全く話にならん。

>>91は今のテレビ業界の絶対的事実だよ。
ていうかアンタ、全共闘世代の暑苦しい熱血臭がプンプンするんだけど。

>>95

なけなしのプライドさえ無いやつがシッタカこいて
良く言うわな。（藁

業界内の人間がいるのはわかるんだけどさ、CSは実際、ほぼどこでもダメだろ。
オリジナルの制作モノはどんなジャンルでもおそろしくつまらないし、
完成度というのかな、詰めも甘すぎるよ。
どうにもならないローカル局やU局なんかと同じ構造だよね。
制作会社や、フリーのDなりPなりが、CS局のアホＰだまして儲ける方法は
もちろんあるけどさ、中身はひどいのばっかり。
低い予算のせいじゃないんだよね。関わっている人の問題。

今のテレビの現状を前にすると、地上波の制作者や地上波の番組に対して
ダメ出しをしたくなる素人さんの気持ちはわかるけど、CSは確実にそれ以下だろ。
いわゆるテレビ作ったことないやつとか、作れなかったやつらが、
牧歌的に夢見てやってるだけなんだよね。
マジで面白いものって、あると思う？
あるなら、具他的な局と番組の名前をあげてみてよ。
海外の局が作った番組とかには、面白いものもあるけどさ、
そういうのはCS局が「買ってるだけ」なんだよね。
むしろそういうものだけで編成してほしいね、CSは。
もうソフト作んなくていいから。

そうそう、↑みたいなこと書いた手前、なんか書いておこう。
俺がCSらしくていいと思うのは音楽チャンネルのチャート番組とか
カラオケ番組なんかのPVものとかかな。
意味無くダラっと過ごすためには最適だな。
そういうメディアなんだと思うよ。
音楽チャンネルで１の言う「地上波の落ちこぼれ」が作ったような番組を
見せられるとそのキモさに…。

>>1がどんなにどきゅんかはどうでもいいけど
ｃｓの方がおもしろいよ
ていうかｃｓしかみない。民放要らない。

>>97
地上派の番組で、なにがおもしろいが言ってみ

ｃｓは再放送と映画だけやってればよい。
頑張って自分たちで作りましたって番組見せられるとこっちが寒い。
ワウワウも然り。

>>101
見なきゃいいじゃん

>>97
>>101
なーんかやる気なくなっちゃうなー、そういうこと言われると。
ナマジ当たっているだけに。

地上波の番組なんかにプライド持ってる業界人もどきがいて
物凄く痛いんだけどこのスレ。

今の地上波と今のＣＳを比べることはフェアじゃないだろボケ。
地上波は年数があるからマニュアルができているだけ。

地上波に対する今のＣＳは大新聞に対するインターネットのようなもの。
テレビも新聞も昔からあるというだけで成り立ってるメディア。
形式的な世界でもう中身なんて無い。政治における自民党のようなもの。

個人個人の趣味のために細分化されたＣＳやインターネットは別次元の
世界で比べること自体が無意味。

>>103=>>97=>>101

やってて空しくないか？

でもね。Ｗ杯がらみのスタジオ番組見てるとひどいよ。
出演者との打ち合わせとかしっかり出来てないと思うし、
ＭＣが遅刻して貧相なスタッフが司会してたり、
ほかの人が書いてたとおりテレビにあこがれてる奴らが
勘違いしながら作ってる感じだと思う。
金が無い以前の問題で、能力が無いような気がする。

>>107
ＭＣの遅刻に関しては論外だけど、出演者と打ち合わせしないスタッフっていうのは確かに多い。
ＣＳの場合、制作費の問題から、新人同然のタレントのみを使うことになる。
だからこそしっかり打ち合わせしないと、ホントに目もあてられないものになっちゃう。
技術にしろ制作にしろタレントにしろ、
全員がある程度場数を踏んでる（たとえば地上波で修羅場を経験済みとか）なら
アドリブで何とかなるんだろうけど、
ＣＳはそういうわけにいかない。

やっぱ、いいモン創るにはカネかけて
地上波やってる制作とか技術とかタレント使え、ってことか。

>>106
はずれ

私は何も地上波民放局のやっていることのすべてを否定しようとしているのではない。
　CATV局やらローカル局が制作しているテレビ番組の方がデキが良いと言いたいのでもない。
　ただ、「マス相手の商売には未来がないよ」ということを申し上げているだけだ。
　「全国民を分母にした視聴率」なんていううさんくさい数字を相手にしている限り、トンがった作品を作ることは不可能なのだ。
　TBSの「スーパーサッカー」が良い例だ。これを、同じサッカー専門番組「フットボールムンディアル」と比べてみればはっきりする。
　前者は、マス（つまり、非サッカーマニアを含む大衆）向けに作られており、後者は、サッカーマニア向けに作られている。であるから、サッカーマニアの目から見れば、「フットボールムンディアル」の方が好ましいに決まっているのだ。
　非サッカーマニアにとってはどうなのかって？
　ははは。
　非サッカーマニアはサッカー番組なんか見ないよ。
　
　つまり、「スーパーサッカー」は、結果として、「辛味を抜いたタイ料理」みたいな調子の、およそ意味のないメニューになってしまっているわけだ。
　まあ、デパートの食堂じゃ、本場のトムヤムクンは出せないよな。どうせすべてのメニューを幕の内弁当みたいな調子で八方睨みに構成するほかはないんだから。
　仮にサッカーファンを満足させる方法がわかっているのだとしても、彼らにはその簡単なことができない。
　なぜなら、彼らの商売は、サッカーファンのようなごくごく少数の人間を相手には成立し得ないからだ。
　で、非サッカーファンに色目を使った結果があのザマだ。サッカーファンを愚弄し、非サッカーファンには見向きもされない屁みたいなサッカーバラエティー。

というわけで、人口比の５％に満たないような層を対象にした番組は、
そもそも企画会議の段階で成立し得ない。
　ここまではわかった。
　でも、それはそれとして、有効なターゲットとしての視聴者層は、
現実に存在するのだろうか？
　明確な嗜好を持ち、なおかつたっぷりのボリュームを持った数千万人のフォーカスグループ？
　そんなものは存在しないよ。
　音楽ファンや映画ファンはもはや完全に細分化してしまっているし、スマップのファンでさえ、
全人口から見ればたいした数ではない。
　とすると、必然的に、マジョリーティー向けの番組は、不特定多数の人間が共通に抱いている欲望や関心に狙いを絞って作られることになる。
　ん？
　「不特定多数の人間が共通に抱いている欲望や関心？」
　用語が難し過ぎるな。言い方を変えよう。つまり、一言で言えば「劣情」のことだ。あるいは嫉妬、野次馬根性、覗き趣味、デバガメ、
パパラッチ……とまあ、そういったたぐいのどちらかといえば人間性の劣悪な共通部分を相手にするほかにどうしようもないわけだね、彼らとしては。
　気の毒なことだよね。

なるほどね。
たしかに、ＴＢＳが過去に脱ワイドショー宣言したものの結局のところ。
このＴＢＳの流れを見ると、それだけワイドショーが数字取れてる、ってことだよね。

ＣＳ局の中には、「目指せ地上波」みたいな感覚でマス対象に傾いたりしてる局もあるけど、
その結果、“スーパーサッカー的”になってしまう、ってことか。
じゃあ、ＣＳはどんな番組を創ればいいんだろ？
ハッキリ言うと、数字を気にしてたら“フットボールムンディアル的”なものはできない。
（この番組を知らないが。）
ってことは、数字を気にしなければいいのか。
現場的にはバンザイでも、ＣＳ局も営利目的であるからして局としてバンザイではない。
ムズカシイ。

↑
ちなみに“数字”とは、
視聴率のみならず契約世帯数とか契約ケーブル局数とかのこと。

>>109

CS局がいくつも潰れているのを見ればわかると思うけど、
モアチャンネルといっても商売なんだよね。
地上波とはケタが違うものの、マスが相手なのは全く同じ構造。
そのマスの大きさが違うから、許されるクオリティが低くてもいいって
思っている奴らが、CS業界には多いね。
それ以前に自分のクオリティの低さに気づかない奴らも多い。

前にも書いたけど、そういうCS局のアホPをだますと
それなりに儲けになるし、クオリティ低い番組でもなぜか
納得しちゃうバカ視聴者もいるってことなんだよね。
でも、何にでも例外はあるわけで、
俺がひとくくりにバカにしたCSのオリジナル番組の中にも、
たまに良いものはあるし、それを評価してるCS愛好家みたいな人もいる。

・・・つづき

救いがたいのは、クズ制作者なのに、自分だけは評価される番組を作ってる
って勘違いしている奴があふれているってことなんだよね。
これからさらにチャンネルは淘汰されるだろうから、
そんなのがいつまでやってられるとは思わないけどね。
逆にそういう奴ほど生き残るのかなぁ・・・・。
CSは独自番組のクオリティなんかとは関係のない「放送枠」として
有効利用を行う方が、うまく行くような気が俺はしてるな。
映画とか購入ものとか、その他いろいろあると思うけど。

ま、109はごちゃごちゃ言う前に、改行を普通にして、
読みやすくすることから覚えてほしいんだけどね。
中身がないのに、悲しいほど見づらいところなんかは
まさにCSっぽいからハマってるんだけど。

だらだら書いてごめんね。

>>114
そのとおりだよ。クズ制作者なくせにCSの特性を知らない奴は多い。
基本的にCSはクオリティーなんて二の次。
ツボをついていりゃいいの。
専門分野の制作者が、その世界の人間に評価されるだけで。
一般より、特殊。
その特殊な対象者からいかに制作費を引き出すか、
いかに特殊分野のスポンサーを見つけるかだけだよね。

Wカップ関係だけで言えば、地上波に比べて断然上に感じたけどね。
地上波は在日の言いなりだったじゃん。
在日と同じ感覚持ってる日本人なんか殆どいないだろうに、
韓国よりの報道、実況、マジむかついた。

地上波の方がどう考えてもクソだろ
金銭感覚もまるで違うし

>>115

そのとおりって・・・。

>基本的にCSはクオリティーなんて二の次。
>ツボをついていりゃいいの。
>専門分野の制作者が、その世界の人間に評価されるだけで。
>一般より、特殊。

こんなこと言ってなかったんだけどな・・・・。
一般より特殊、とか言ってたチャンネルがどんどん潰れてるんだよ。
今のCSって、専門分野の制作者になったつもりの奴らが、
その専門分野のユーザーには評価されてないってところに
厳しさがあるんだと思うが。
とにかく薄くてクオリティが低いんだよ。
放送ってのは単にテーマ選びだけで成立するものじゃないんだよね。

うーん。
底知れぬ実力を持った人が多いなぁ、CSには。
ファンなのか関係者なのか知らないけど。

みんないろんなこと言っているけど、1万円/1分の制作費で何が出来るの？
そんな制作費でいいものつくったら自殺行為。
自分の首を絞めるだけ。
コストに見合った番組しか作れないのは、実際の現場の声。
それ以上のものを作りたい人は作ればいい。
昔地上波にあったプロダクションＳ見たいに、制作費の8割近くを制作に使えば、
あっという間に倒産！番組自体は良かったけどね。
まずＣＳで良い番組を作ろうと思った、まず予算から。
良いプロデューサーが必要だってことよ。
でも出来るプロデューサーのほとんどは、地上波にいるけどね・・・・。

できるプロデューサーが作っている地上派の番組ってどれですか?
教えてください

出来るプロデューサー、矢追純一！ありゃ、ディレクターか？？？？
じゃとりあえずＪの樋口潮さんとか好きだけど・・・

>>121
いいねー矢追さん。
チャララー　　UFOチャンネルってな！

>>114
じゃどんな番組がCSでは良いのかな？
具体的な事例を行ってよ。
114さんの話ってCS自体の成り立ちを否定しているように聞こえるけど。
商業衛星放送とブロードキャスサテライトは、趣旨が違うと思うけど。

>>123

98で書いてるんだけどね。
良く読んでから書かないのもCS愛好家の特徴なのかな？
98では書かなかったけど、時差のやじうまワイドなんかも
なかなか優れたCSらしいやり方だと思うね。
朝日ニュースターがよいチャンネルかと言われると疑問だけどね。
123は俺が否定していると書いてたけど、
CSの現状を見るならば、否定的というのは適切ではないかもしれないけど、
根本で何か間違っているように見えるのは普通じゃないか？
そろそろその成り立ちの時点でずれていた何かを
冷静に見直すべき時期だとは思うけどね。
薄っぺらい自己満足の番組ばかり作って、
たいして支持もされない汚物番組をたれ流しているチャンネルは、
いいかげん【放送局】にあこがれるのをやめて、
別の道を探し始めた方がいいんじゃないかってことだよ。

CS局のアホどもを騙して金儲けができる時期も
そろそろ終わりになるっつーことなんだが。

なんか地上波の落ちこぼれが能書き垂れるスレになってきてるな。（ｗ

>>107の内容なんて読んでて呆れるね。Ｗ杯がらみの番組なんてＣＳのみが
唯一良心的でまともで、地上波のＷ杯関連番組なんて腐りきってたじゃん。
どういう感性してんだ？

そもそもこんなとこでコソコソやってるのがおかしいよ。
もっと人の多い板でやってみろよ。

なんか朝日かヨミウリの新聞記者が、今も自分たちが報道機関の使命の
全てを背負ってると思い込んでるのと同じくらい痛いんだよ。

>>125
たぶん出演者達はＣＳの番組に出るのはつらかったと思うよ。
だって１０時間もろくな構成無いままおまかせでお願いしますって言われても
そりゃつらいだろ。
でも、そのお任せの効果で思ってたことが口から出た分だけ
内容的にはましな時もあっただけだと思う。
偶然に頼ってるＣＳの制作意識はまだ低いと思うけどね。

21 名前：　 投稿日：2002/06/03(月) 22:01
始めて裁判見てきたけど、ひろゆきって２chでの中傷について、「おいらは第三者だもんねー」ってな主張してたけど、裁判官に一喝されてた。
どうもひろゆきが企業の中傷を禁止してないことと、削除依頼を自分の意思で突っぱねたことで、当事者と判断されてる感じ。
でも裁判官も他の掲示板と２chは同じには扱っていないみたいだったから、他の掲示板には影響ないと思うけど。
それにしても、ひろゆきの顔はイベント板のタイトルに使ってる写真と全然違うのに驚いた。
あの写真は「勝負写真」なんだろうけど、あれじゃ詐欺だよ。
実物は深海魚みたいな顔だった。

>>124
ソフトを買って流すだけってそれは一つの選択に過ぎないと思うけど。
チャンネルは数多くあるし、商業放送は何故商業なのかだよ。
一般につまらない番組でも、商業として成り立つのであれば問題ないじゃん。

>>CS局のアホどもを騙して金儲けができる時期も
そろそろ終わりになるっつーことなんだが。

そんな儲け方法が出来るチャンネルがあったら紹介して欲しいけど。
俺は実際にＣＳで儲けさせてくれなかったから。
それに汚物番組が多いチャンネルだったら直ぐに解約だろうけどな！

ここは放送業界の方が多そうなので素人の素朴な疑問に答えてくださいな。

�@制作費（１H）いくらならまともな番組をつくれるのか？
現状の地上波、CS、BSデジタルがいくらなのか知りたい。

�Aあなたならどのジャンルの番組ならつくれる？（制作費は別にして能力的に）
・NHKのドキュメント系、BBCドキュメント、ディスカバリー、ヒストリー、
　BSデジタル（BS-i、BS朝日など）等のドキュメンタリー系
　番組をゼロからつくれるか？あるいは日本語版制作か？
・スカパーのスポーツch（中継又はJリーグナイト、競馬予想TV等の番組）
・SPEED、JLC、GREEN等のギャンブル系
・京都チャンネル、旅チャン、GREENチャンネルアグリネット等の情報番組
・ガオラ、スカイA程度のスポーツ、芸能ミックスｃｈ
・地上波のバラエティー
・地上波ドラマ
・TBSドキュメンタリーを例で申し訳ないが次のいずれか？
（世界ウルルン滞在記、世界遺産、情熱大陸、笑顔がいちばん、旅浪漫）

�B放送業界関係者は地上波、BSデジタル、CSになにを求めているのか？
あなたはどのチャンネルで何を制作したいのかなど。

>>126
あんたの地上派のW杯関連の番組を見た感想が聞きたいな
制作意識の低さじゃこっちのほうがはるかに凄いと思うが

>>130
地上波Ｗ杯番組に対する感想は、
ひどいと思ったし、一方的だと思いました。
でも、ＣＳの番組に比べるとはるかに準備してたと思いますよ。
しっかり準備してたから良い番組ができるとは思ってないけど
少なくともスカパーのＷ杯番組は、
ほとんどの番組がやっつけだったと思います。
昨日の総集編もひどかったと思う。
面白いものを作るという気持ちが決定的にかけてるのか、
あれが面白いと思ってやっているのか、
どっちにしろ総集編と言う言葉は分かってないと思ったし
視聴者の期待を見事に裏切っていたと思う。

>>130
CSの制作意識が低いのは当たり前だろうが、見ててわからないならアホ。
ないとは言わないが、制作費相応だから低いんだよ。

結構続いてんのね、このスレ。

CS局のプロデューサーの中には
制作会社のデスクやAD経験者が多くいるって聞いたんですけど本当ですか？

あたりまえ！
でも、APからスタートだけど。
比較的簡単にＰにはなれるけど、資質はゼロに近いね。
とにかく、金のないＰほど惨めなものはないよ。

金も無い。能力も無い。
けど、制作会社には偉そうにしてる奴もいる！！
最近はADにも相手にされていないようだけど・・・。

そういうヤシを通販チャンネルQ○Cで見た
生コマーシャルのディレクターしかしたことのない奴がｐに
コンプレックス丸出しでデスクのパーティーション(壁)に
事件ネタの新聞の切り抜きがあった。記者になりたいのか?
それじゃ通販チャンネルにいてもだめだろ?通販チャンネルのｐでさえ満足にできない
お前がいろんな責任を背負う記者になんかなれるわけないだろ。もう一人は
ワイドショーのフロアDしていた奴でワイドショーが終わると同時に契約を切られた奴
高卒で何年やってもDになれなかった奴が通販チャンネルではいきなりP
でも学歴コンプレックス丸出しで、まともな大学を出たPとはあまりしゃべらない
低学歴&Fランク大学卒のやつと徒党を組む。暴力事件起こして謹慎
化けの皮がはがれているが、白人糞デブ会長に気に入られ、アフォみたいな役職で
本人満足らしい。

>>131
お前本当にバカじゃないの？
準備しようが何しようがCSが面白くて地上波が糞だったらその結果が全てだろ？
別の言い方すればやっつけ仕事で適当にやってるＣＳに、面白いものを作ろうとして
準備したのに内容で負けたってことだろ？　それ丸っきり無能ってことじゃん。

地上波のPが暴れているスレはここですか？

>>131
＞地上波Ｗ杯番組
そもそもこれがおかしい。
地上波に「Ｗ杯番組」なんてほとんどなかった。
地上波のＷ杯関連なんて既存の番組の枠内で時間とってやってただけだろ？
そりゃあ準備も段取りも必要だろうさ、枠オーバーしたら大変なんだし。

でもＣＳの方は大きい枠を出演者に与える事で自由に発言させたの。

>>131
＞昨日の総集編もひどかったと思う。
ちなみにサッカーファンの間では
総集編「は」酷かったって意見がほとんど。

こりゃ、CSも地上波もつまらんはずだよ。アンテナ立ててアジアサット２でも
見たほうがマシ。死ぬまで喧嘩して潰れてくれよ、どっちも。

最近、ＣＳのＰが能無しだとか、いやいや地上波の局Ｐが視聴率至上主義のアホだとか
いろいろ思うところはあるのだが、
ＣＳに関して言えば、Ｐよりもそのチャンネルを支えている出資会社から
出向している経営者にすべての責があると思う。

奴らは、役人の天下りみたいなもので、何も知らない。
金勘定も人臣掌握も出来ていない。

本当の落ちこぼれは、奴らではないか・・・

２ｃｈには勝てないよ

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ← トオル
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀

>>131
ＣＳ嫌なら関わんなきゃいいじゃん。
現場にいんなら、少しでも環境変えるよう勝手に頑張ってくれ。
>>138
ここで怒ってるあんたも相当ひまだね？
地上波、ＣＳ両方で辛い目にあったのかな？

無料開放の時は見るけど金払ってまで見たいチャンネルなんて無いなー
普通にスポンサー募って無料放送のチャンネル増やしてもいんじゃねーの？
あ、そうなると基本料収入減るか（ｗ

矢沢心って好きだよ

かと言って地上波も相変わらず糞なんだがな（ﾜﾗ
日曜なのにクソ番組のオンパレード

二流のテレビ屋が三流のテレビ屋を笑うスレ。

テレビ屋、ですらないかも。

>>142
おまえはどっちも見なくていーよ
一生アジアサットでも見てなさい（ｗ

先日はじめてCSの仕事をしました。

担当のPの個人的な問題かも知れないですが、
恐ろしくいい加減で、プロデューサーの仕事の意味を
何も分からないまま仕事をしてるようでした。
局のPが決めるべきことと、決めなくていいことの
境界線も分かっていなかったっていうのかな。
チェックもいい加減で、OKでたはずなのに直しもありました。
悪気はないみたいだけど、終わってみて不快な仕事でした。
ギャラも安かったしね。
知り合いの紹介とは言え、そんな仕事を受けた自分が悪いということなんですけど。

それでも地上波の方がﾂﾏﾗﾝ番組が多いのに変わりはないんだけどね。

意外と続いてるねぇ、ここ。

社員の性犯罪の件数見れば、
SEXが乱れてるのは地上波?CS?どっちか、まるわかり。

>>155
社員の数は比較してんの？

わたしの関わってる安モノの音楽チャンネルは、
社長が自分の愛人を無理やりにタレントとして使うようにスタッフに強要してして、
従わないスタッフはバカらしくてどんどんやめました。
つまり・・この程度です。
糞です！！

>>157
そんなもんは放送業界全般だろ。ていうか世の中全部そう。

局以外は全て下請けという意味では、ずっと苦労しっぱなしだった。
仕事の負担、非現実的な賃金。
よって、30を境に地上波から足を洗い、CSプラットフォームに入社。
仕事は地上波に比べると、恐ろしいほどお粗末だが、まあやっと人並みの
生活が出来るようになった。
お金と引き替えに、有る意味わりきったわけです。

CSに来る人々は、こんなモノですよ。

>>157
>わたしの関わってる安モノの音楽チャンネルは、

どこ？
S、M、V、それともMJ、2？
言っちゃえよ。

安物ってとこで、俺は２と呼んでいるのだがどうかな？
まぁ、上の５つはどれも全部安物なんだろうけど。

MTVじゃないの？

チャンネルの名はご勘弁を・・。
関西にいれなくなっちゃいます・・。

『スターの墓場』　ＣＳ　＆　ザ・スターボウリング

京都ちゃんねる

ＣＳとは、学のない専門卒がプロダクション以外で働ける唯一のところ。
ホント、専卒はバカ。大学も入れない奴は放送業界に来るんじゃねぇよ。
千代田も×になったらしいね。
学歴でいったら放送関係の専門学校はかなりレベルが低い。
偏差値というものとは無縁の人間の集まり。

なんかスレタイといい学歴ばかといい
なんでそんなにヒエラルキー作りたいの？って感じ
文句言えば言う程自分の無能を言っているのだけど。
H/1万でも局Pが莫迦でも生き抜くしかないじゃない。
地上波がCSのネガな部分にどんどん近ずいている気もするしね。

「近づく」を「近ずく」とやっちゃうような奴が何言っても説得力ねーよな。
マジで小学生レベルの間違いで笑えるよ。
わざわざキーボードから「zu」と入れるか「す」に点打ってんだから
ミスタイプなんて言い訳すんなよ。
ま、とりあえずお前はどんなヒエラルキーの中でも一番下に行けるから安心しろや。

そんな奴にいうのも何だけどさ、「えっちいちまん」って書きたかったら、
「1万/H」って書くのが普通だよな。

学歴なんてあっても無くてもどっちでもいい、と思ってたけど、
こういうバカを閉め出すためにも、学歴を見るってのにもそれなりに意味があるね。
まぁ、CSじゃそんなこといってると誰も集まんないから仕方ねーか。

少ない予算しか用意できない所には、中身も安ーいスタッフしか集まんないんだよな。
悲しいね・・。

hierarchyを「ヒエラルキー」と書いてる時点で、167も168も同レベル。
まあ「づ」と「ず」との誤用は明らかだけどね。

カタカナで書くなら「ハイアラーキ」では?
おまけに三点リーダと中黒との区別もついてないようだし。:-p

……。
・・・。

# よい子のみなさん、三点リーダ(……)とダッシュ(――)とは
# 2個セットで使おうね。

## 正式には「ダーシ」だったかも。

>>163
関西で音楽といえば、デジタ○プラネ〇ト衛星放送？

あそこだと遠いし高いし、通うの大変でしょう。通勤定期代は
払ってもらえてますか？　（別の意味で心配）

通りすがりですが>>169
日本語と英語は別物ですよ。
ガラスもエネルギーも日本語。

誤字脱字が普段から多い167だが
わし、一応院卒なのね。
だから自虐的に言うと学歴って何の尺度にもなんないんじゃない。

幸いな事に、専卒のDの下で働いたことは無いが・・・・・・・、
制作技術なら専卒でも構わないと思うが、世間様に見ていただく以上、
ディレクターはセンスだけではなく、有る程度の教養も必要だと言うこと。
番組のスーパーの誤字脱字も判らないようでは、番組の演出するのは
どうかと思うぞ。

実際、現場に携わっていても、そういう声も多く、ディレクターは大卒が
前提という制作会社も多い。

私は、学歴主義者ではないが、一般教養に欠ける専卒は・・・・？なんだよ。
勿論、大卒でも一般教養の欠ける人間も多いが、明らかに教養はそれ以下。


そんなアホが番組作れるか？

地上波恒例の秋のバカ番組スペシャルを見れば、少なくとも地上波作ってる奴が
アホばっかりだと分かる。ていうか、作ってる奴はふと我に帰って氏にたくならないのか？
金かけて馬鹿タレント並べただけで、あんな内容で自分のプライド傷つかないの？

最後の砦の報道番組すら最近ではワイドショー的な扱いでバラエティとの境界線無くなってるし。
しょせんＣＳも地上波もどっちもどっちだろ？

>>175
お前みたいなどこにでもあるステレオタイプの意見はマジ笑えるな。

あーいう番組を見たくてテレビを見てるやつも多いんだから、
そこに向けて作るのは当然。中身がアホなのはわかって作ってんの。
別にあーいう番組しか存在しないというわけじゃないしね。
あの手のくだらない番組でも、スーパーの誤字脱字なんかは滅多にないだろ。

このスレに話を戻せば、
そんなくだらない番組すらまともに作れない奴ばっかなんだよ、CSには。

>>176
禿同。

>>175
『中身がアホ＝作り手もアホ』という安直な発想しかない
のは、お前、制作経験のない素人じゃないの？
少なくとも業界の人間とは思えんな。

176の言うとおり、中身がアホなのを分かり切った上で、数字を取るために
作ってるんだよ。アホな番組と思いながらも観てるんだろ？

制作者の手のひらの上で転がされている典型的なアホ視聴者だな。

ところがCSは、中身以前に、まともな番組も作れないんだよ。
もっとも、ビデオが趣味とかいう出向者が、判ったような顔して
上に立って指揮しているような会社ばかりだから、しょうがないか(笑)
まるで大学生の放送研究会レベルのような連中だぜ。CSは。

>>176
>>177
人間って自分の方がマシだと思える対象
(昔の被差別部落民みたいな)がいないと
生きていけないんだね(w

>>175
プライドのかけらもない連中だから、傷つかないんだろ（藁

>>176-177
お前が何でストレス溜まってるか分かる。（ｗ
ていうか哀れなやつ・・。世の中にわざわざ不味いものを喜んで作る料理人がいるか？
今自分のいる職場が不本意だからそうやって何かを蔑まないと精神が破綻するんだろう。

>>178・179・180
>世の中にわざわざ不味いものを喜んで作る料理人がいるか？
今自分のいる職場が不本意だからそうやって何かを蔑まないと精神が破綻するんだろう。

お前、とことん素人発想だな。
差し出した料理が美味いか不味いか？それは、食する客が判断することだ。
たとえ不味いものでも、客が満足し、客から需要があれば、それを差し出すのが仕事。
精神が破綻なんかしやしねえよ。別に芸術作品を創ってる訳じゃあるまいし。
有る意味、割り切って作ってるんだよ。仕事としてな。

世間知らずのガキみたいな綺麗事いってるんじゃねぇよ。
まったく良くいるんだよ。
お前さんみたいな、素人のテレビ評論家。

おとなしく、テレビでも観てなさい。(笑)

>>181
何を図星突かれて燃え上がってるんだ。（ｗ
だからお前なんでテレビ板で同じこと言わないの？
コテンパンにされるの分かってるからここでひっそりやってるんだろ？

職場に納得してるやつがむきになってこんなとこで吠えるかよ。
つくづく哀れな奴。（ｗ

下請制作会社のバイトが必死でいきまいているスレはここですか？

地上波であれCSであれ、スタッフの出自なんか漏れたち一般市庁舎には
興味ないね。
自由主義経済なんだから、ダメなものは最終的に淘汰される。
それでいいじゃん。
ちなみに漏れ、地上波はNHKと地元U局だけあればあとはイラン。

>>182

話の流れを見てもそう考えるとは悲しいお方ですね。
少なくともCSであれ地上波であれテレビ制作の経験があれば、君のような発想にはならないよ。
ここでくだらないと言われてる地上波のアホ番組を作ってる奴らは
番組づくりの確かな腕をもった上でアホなことやってる場合が多いのは事実。
もちろん優秀じゃない奴だっているけどね。
大前提として番組制作は仕事だから、会社の目的（広告の効果を上げ、営業収入を増やすことかな？）
のために視聴率を上げるための作りにするのは基本なんだよ。
特に局Ｄや局Ｐは放送局の会社員なんだからその傾向は強いよな。
当たり前だけど、放送局はまず収益を上げるために活動してんだよ。
いい番組を作ろうってのはみんなそれぞれの思いで持ってるよ。

スレタイの通り、地上波では落ちこぼれに近い能力の奴がCSに集ってるんだとすると
それはCSの収益が少ないことの理由の一つなんだろうね。

どうでもいいけどこういう糞スレはsageでやれや。

>>185
マジレスすればするほど深みにハマるってことに気付け。

長くなるけど続きね。

> ところがCSは、中身以前に、まともな番組も作れないんだよ。
> もっとも、ビデオが趣味とかいう出向者が、判ったような顔して
> 上に立って指揮しているような会社ばかりだから、しょうがないか(笑)
> まるで大学生の放送研究会レベルのような連中だぜ。CSは。

177=166はこう書いてるけど、ここまでひどくないとしてもこれに近い状況はあるかな。
CSだからやりたいことをやればいい、俺の好きなことをやれば大丈夫、
って根拠のない自信で散々な番組を垂れ流してるのは見ればわかるよね。
わかりやすいように例を挙げると「モンド２１」とかは最悪じゃないか？

地上波のレベルに達しない企画を、地上波とは比べものにならない低予算で、
地上波の落ちこぼれ程度のスタッフが作ったっていう
スケールダウンの３乗成立してると思われる番組ばかりに俺には映ってる。
ずっと上の方の書き込みだけど、面白そうなのは選んでるテーマだけ。
テーマ選ぶだけなら素人でもできるんだよ。
もちろんそういう番組が好きな人が素人さんが少数いるのは否定しないよ。

最悪な例えで挙げちゃって悪いけどね。＞モンド２１様。
他意はないけど、あまりにぴったり合うケースだと思ったのでね。

>>186

こういうｸｿﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするから面白いんじゃないの？ここは。

ということであえてｱｹﾞてんの。

ちょっとずつ変な文があるのは俺がｱﾎなせい。
意味分かると思うので許してね。（ｗ

ここで、吠えてる素人の連中は、放送業界志望者の学生さんか、
案外、放送業界に入れなかった連中だったりして(笑)

>>180
そういう幼稚な考えを恥ずかしくもなく書くとなると、
恐らく学生かと思うが、民放も一営利企業であることに気づけ。

お前が社会人なら最悪だぞ。

>>190

まぁ素人か学生さんだよね。
「放送業界に入れなかった連中」だとしても社会人１〜２年目くらい？
もしくは社会に入っていけなかった30代のひきこもりの方々かな。

>>177
> 『中身がアホ＝作り手もアホ』という安直な発想しかない
> のは、お前、制作経験のない素人じゃないの？

CSの番組が低レベル＝作り手も低レベルという安直な発想しかない
のは、お前、制作経験のないバイトなんじゃないの？

スポーツや映画、音楽番組しか見ない俺には、地上波なんかいらないな

地上派のスポーツ中継なんて本当に糞だし

>>192

お前も素人だな。
少なくとも放送業界に関わってきた人間であれば、少なくとも
CSの番組のレベルは明らかに低いのは周知の事実。
そのレベルの差も判らない奴は、もはや放送業界の人間ではないよ。

まあ、一方的に地上波が良いと言えば、業界関係者の独りよがりになるからな。
もちろん、例えそういう番組でも、ましてや金を払ってまで支持するかどうか
は視聴者の方々だがね。あえてCSが良いという視聴者は、地上波の似たような番組
飽きた人々だろう。

ただ、放送業界で、CSは低予算・テレビを知らぬ異業種の馬鹿出向者の管理下で働くスタッフ、
技術レベルからしても低いのは常識。実際、採算に合わず撤退している
番組供給会社も沢山あるのが、現実。

すいません、番組の話なんですけど。
ＣＳＮ１とシネフィルイマジカで放送される作品に
ＷＯＷＯＷとＢＳ２で既にやったのがかなりあるんデスけど
これって放映権(？)とかの関係なのでしょうか？
ＣＳの方が映画番組は、充実してると思ってたんですけど量でも質
でも負けてる上に、毎月おこぼれ作品が混じってる。少なくとも
ＷＯＷＯＷとＢＳ２では、作品がカブル事ないのに。

これって、資金の問題だけなんでしょうか？
シネマテークみたいなプログラムを組むのは、ＣＳでは
不可能なんでしょうか？

>>194
地上波の『中身がアホ＝作り手もアホ』は「素人の安直な発想」で、
CSの『番組が低レベル＝作り手も低レベル』は「常識」なわけね。
幸せな考え方だな(w

で？ >>192 が言うようにバイトなの？
いや、単に興味があるだけだからイヤなら答えなくていいけど。
どこかで会ったら缶コーヒーくらいおごってあげるからさ(w

>で？ >>192 が言うようにバイトなの？
いや、単に興味があるだけだからイヤなら答えなくていいけど。
どこかで会ったら缶コーヒーくらいおごってあげるからさ(w

バイトなわけねーだろ。

>>166
実際にテレビの仕事してて、CSのレベルの低さをわかって書いてるのは俺と166氏くらいかな、マジで。
叩いちゃったモンド関係者だったらスマンな。

だけどテレビもＶとＵではえらい違いだろ
Ｕのレベルはケーブル以下だと思うこともあるよ
ま　ＣＳよりは上だけど

>>194

>>192 がCSの番組レベルが高いと言ってるようには読めないが、
それに対して
>CSの番組のレベルは明らかに低いのは周知の事実。
>そのレベルの差も判らない奴は、もはや放送業界の人間ではないよ。
だもんねぇ。
はずしちゃったね(藁

>>190-191
自分の意見と合わないヤツは「素人」「学生さん」「ひきこもり」「社会人なら最悪」呼ばわり

>>197 は >>196 に対して
> 地上波の『中身がアホ＝作り手もアホ』は「素人の安直な発想」で、
> CSの『番組が低レベル＝作り手も低レベル』は「常識」なわけね。
> 幸せな考え方だな(w
の部分には触れず、「バイトなわけねーだろ」で終わり

>>198
曰く「実際にテレビの仕事してて、CSのレベルの低さをわかって」いるという >>166 の言ってることはというと
「専卒はバカ」

これじゃあ「CSは低レベル」と言ってるヤツが"仮に"テレビ関係者だとしても、CSを中傷して憂さ晴らしをして
いるととられても仕方ないだろうな。
異論に対してまともに答えられないんだからね。

>>201-202
書き込みの細かいところに難癖つけるのはどうでもいいんですが、
CSのチャンネルは総じてどこもレベルが低いというのは
テレビ業界の中では一般的に認知されてることだと思いますよ。
原因は予算の低さだったり、スタッフの能力や経験の足りなさだったり様々だと思いますけどね。
でも、レベルの低さはあるものの、CSにはCSならではの良さというのがあるだろうというのも、
何となくではありますが皆さん感じているんじゃないでしょうか。
スレタイの”地上波の落ちこぼれが集う”というのは、ちょっと違うかなと私は思いました。
もちろんCSの人が地上波で仕事をしたら、確実に落ちこぼれるになるとは思いますけど。
レベルの高低の話はさておいて、冷静に今のCS各局を見るならば、
親会社の資金引き上げという事態が起きたときに自力で存続可能なところは
ごく少数しかないだろうなとは思います。
人件費や制作費が低く、人気のあるアニマックスあたりが、数少ない優良チャンネルですかね？
コンテンツ購入と割り切って、変に気合いを入れて番組作ったりしないからかなぁ。

まともな話を書いちゃってすいません。

「書き込む」を押す前にしっかりチェックせず、恥ずかしい書き間違いをしてました。
テロップ間違って放送してんじゃねーのか？とか言われる前に修正を。

>>201-202　は　>>200-201　でした。
自分にツッコミ入れちゃマズいですね。
それと９行目の「落ちこぼれるになる」は「落ちこぼれになる」です。

落ちこぼれるになる、というのも何か素朴でかわいらしい響きはありますが。

ま、私も落ちこぼれかも知れませんね。
こんな形で深夜のひまつぶししてるんですから。
何の落ちこぼれかは分からないですけど。

>>202
>>201は、主張の是非自体に文句は言っていないと思うが。
議論に望む態度を問題にしているのに、
「でもレベルが低いんですよ。みんな知ってます」では、
何の反論にもなっていないのではないかな。
でもまあ、後半がまともだからいいか。

個人的には、競馬以外の公営ギャンブルチャンネルが
CSならではの優良チャンネルと言えるかな。
業界マンセーが鼻につくけど、
それは地上波でやったとしても同じになるだろうし。

CSの人が落ちこぼれなのかは知らないですけど、素人の私から見るとスカパーの番組は安っぽいものが多いし、
低予算のせいだけとは思えないつまらない内容のものが多いですよ。
あんまり見てないけど、BSデジタルの番組もそういうところが似てますね。
私が面白いのはアニメとか映画とか、もうすでにあるものをそのまんま流してるだけの番組ですね。

地上波のコンテンツは金は掛けているんだろうが、
見るに値しないのがほとんど。
見るのは安い高いの問題じゃないんだが。(w

>>202
> 書き込みの細かいところに難癖つけるのはどうでもいいんですが、
「ギョーカイ一般人」を名乗るからには、この読解力が「ギョーカイ」の一般的レベルと思っていいのかな？

まあ、その後に書いてることには概ね同意。

ただ、
> もちろんCSの人が地上波で仕事をしたら、確実に落ちこぼれるになるとは思いますけど。
なぜそうなるか説明できないとただの中傷。

>>207
レトリックの部分はどうでもいいんです。
あなたがその部分に矛盾を見つけたっていうならそれでいいんじゃないですか。
207さんがどういう方なのかは知らないのですが、
テレビ業界の中で「CSのレベルは低い」と見なされているのは一般的です。
205さんが書いているようにBSデジタルもその傾向がありますよね。

もちろん例外のCS局もあるのかもしれません。

>> もちろんCSの人が地上波で仕事をしたら、確実に落ちこぼれるになるとは思いますけど。
>なぜそうなるか説明できないとただの中傷。


単位時間あたりの予算の低さもだめな番組がオンエアされる理由の一つではあるでしょうけど、
企画の安直さと練り込みの浅さ、予算管理の甘さ、番組に対する責任の適当さなど
CSの人は概ねテレビの番組制作をなめているところが多いですよ。
だからCSの人が同じような仕事ぶりで地上波の仕事をしたら、
使えない奴ってことになるんじゃないだろうかという意味です。
本当は優秀なのにCSだからあえて手を抜いているというケースは、あっても希なことじゃないでしょうか。
ラジオなどと同じく、信頼できる視聴率データが存在していないことが多いので、
局側が個別の番組の出来に対して甘いのもテレビをなめている原因の一つなのでしょうか。
ペイチャンネルだと月ごとの全体売り上げしか指標がないんでしょうね。
ですので、うまく行かないと番組ではなく局そのものが終了してしまうというのはご存じの通りです。

>>208
レトリック云々はどうでもいいが、それに続く部分に異論を唱えてはいないのだが。
>>209
もう一歩踏み込んでもらえないだろうか。
> CSの人は概ねテレビの番組制作をなめているところが多いですよ。
そのなめた仕事ぶりの事例を挙げてほしい。
でないと「自分の主観を、さも見てきた事実であるかのように語っている」だけと
とられても仕方あるまい。

>>210

>> もちろんCSの人が地上波で仕事をしたら、確実に落ちこぼれるになるとは思いますけど。
> なぜそうなるか説明できないとただの中傷。

私としては

> 企画の安直さと練り込みの浅さ、予算管理の甘さ、番組に対する責任の適当さなど

とかなり分かりやすいポイントを挙げて書きましたので、これで理解できなければ中傷と捉えてもらって結構ですよ。
こういうことには主観が入るのは当然です。
上に書いたような部分は地上波だってビンキリなんですから。

「さも見てきた事実であるかのように」と言われても実際見てますし、
私がテレビの仕事をしていることを、あなたに証明するために書いているわけではないんですよ。

>>211
> これで理解できなければ中傷と捉えてもらって結構ですよ。
いや、言いたいことはわかるんだが、
> 企画の安直さと練り込みの浅さ、
これはまぁ、各自が番組を見て判断できることとして、
> 予算管理の甘さ、番組に対する責任の適当さなど
どんな仕事ぶりに「予算管理の甘さ」を感じたか、どんな仕事ぶりに「責任の適当さ」
を感じたのか書いてほしいと言う意味なのだが。

> こういうことには主観が入るのは当然です。
考え方は主観が主だとしてもなぜそう考えるのか挙げないと話にならないだろう?

> 上に書いたような部分は地上波だってビンキリなんですから。
これはいいことを書いてくれた。

> 「さも見てきた事実であるかのように」と言われても実際見てますし、
遠山の金さんのお裁きじゃないんだから「オレが見たから」ってのはないんじゃないの?
せめてどんな様子を見てきたのか挙げないと。

> 私がテレビの仕事をしていることを、あなたに証明するために書いているわけではないんですよ。
テレビの仕事をしていることを証明しろなんて言ったつもりはないが。
仮にCSのダメな仕事ぶりを挙げたところに「それが真実であることを証明しろ」なんて
言えば「テレビの仕事をしていることを証明しろ」ってことにつながるかも知れないが、
掲示板上でのやりとりでは不可能に近いし、オレもそこまで言うつもりはないよ。

CSの連中の「ダメな仕事ぶり」をちょいと紹介するくらい、自分の属性をぼかしながら
(自分に不利益が生じないようにしながら)でもさらっとできるだろう?

>>212
そんなこと具体的に知ってどうすんの？
CSのスタッフがダメってことは十分わかったよ。

で、制作なめてるところはどうせ潰れますよ。
ＣＭ収入じゃなくて視聴料収入がメインなんだからさ。

ＣＳだろうと地上波だろうと制作はやりたくないな。
早死にするよ

それから209書いた奴市ね
ケーブルに番販してれば視聴率出るぞ。指標がないとか言ってるな

>>202 ギョーカイ一般人どの

212は、案外CS関係者かもよ。恐らく、どこかの 番供かプラットフォームにいる
異業種からの出向者とかね。
つまり何故CSが悪いのか、意見を聞きたいんじゃないの？

おれは、あえてCSの低次元の具体的な事を書くのは避けた。
有る意味、自分の輪郭がばれるからな。
CS番供のレベルはピンきり。地上波局等、放送に関して十分なノウハウをもつ
番供もあれば、まるで何も知らない異業種からの参入組の番供もある。
異業種からの参入組は、企業も人材も何しろ酷い。

ドロップフレームってなんですかぁ？捨てカットってなんですかぁ？
クレジットってなんですかぁ？・・・・等々。

番組の中身以前に、放送業務をすることにおいての最低限必要な知識もない。
しかも、たちが悪いことに異業種出身の方は、『テレビ番組など誰でも簡単に作れる』
と勘違いしている方も多く、 実際に番組を制作する場面に直面して、始めて想像以上に
多額の金がかかる現実を知るというのが多い。
『ガキの運動会のビデオ廻すのとは訳が違う』という事を始めて悟るわけですな。
異業種の方々は。

酷いところは、結局金が無くて、民生用機材で制作しているとこもありますしねぇ。
実際に異業種の方は、放送事業を計画する際に送出設備などのインフラや経費などの
コストは有る程度、試算はしているのだろうが、肝心の流すコンテンツの制作費が
どのくらいかかるのか？まで考えてないのでしょうね。
でも、それに気づいたときは、時既に遅し。ギリギリの低予算で、なんとか制作した番組を
しかも何度もリピートさせている番供も多いのが現実ですね。
もっとも異業種にとっては、テレビ番組制作にかかる金は未知数だろうから
仕方ないと言えば仕方ないが。

よって当初の理想とかけ離れたものになるわけですよ。

テレビを舐めてるという書き込みは、全く同感です。
放送の心臓部であるマスター業務にしても、地上波が放送事故でオンエアを停めれば、
新聞沙汰になる くらい重大事。
しかし有料放送にも関わらず、CSの場合、放送が停まっても平気な顔してる連中も
多いですしねぇ。(夜勤は殆どバイトの番供も多し） ここら辺の放送に対するプロとしての
技量や 責任意識の違いでも 地上波では使い物になりませんわ。

どうでもいいけど俺はスカパー見るようになってから地上波はほとんど見てないが。

この板の連中は地上波なんか見てねーだろ（藁

無料でも見る価値ないな、地上波なんて

>>215の「ぽ」
>ケーブルに番販してれば視聴率出るぞ。指標がないとか言ってるな

そんなこと分かってますよ。
ただケーブル局の視聴率は、地上波におけるビデオリサーチ等の数字とは違って
地域ごとの差も大きかったりするので、スタンダードにはなってないですよね。
そもそもケーブル局がリークしてる内部資料みたいなものだから、営業活動の基準にはできないことが多いでしょ？
ケーブルの数字は良くても悪くても参考数値程度のものにしかならないのが実情。
ラジオみたいな日記式の調査はやってるみたいですけど、
局側の調査期間対策なんかで変動しちゃうのでやっぱりあてにならないんですよね。

せめてこのくらいは書いてくださいね、知ったかするなら。

CSは地上波の落ちこぼれが集う？という事だったが、地上波の落ちこぼれ
というより、地上波の業界の賃金格差(局員と制作会社)に嫌気をさして、
割り切ってCSに来るという人が多い。

CSを低レベルのしているのは、彼らではなく、異業種の株主企業からの出向者
に原因があるね。放送の仕事、ことに制作の仕事は現場の経験則に基づく
職人的技量が必要とされる内容が実に多い。

いわば、そういうものを理解できない(しようともしない)、単に『現場＝ブルーカラー』
程度の杓子定規的な認識や価値観しかない素人連中が、CSを駄目にしている。

実際、CSに携わった、地上波出身の人間は、この『わがままで・身の程知らずの
高飛車な素人連中』に懲りて、もう二度とCSの仕事はしたくない。とあきれ果てる人間も
実に多いよ。

地上波が良いか？CSが良いか？それを判断するのは視聴者。
まあレベルが低くても、それを面白いと感じる視聴者もいるのは、
反論があるかぎり事実だろうから、全面否定はするつもりはないが。
ただ中身はともかく、制作技術の品質や番組としての完成度は明らかに低いね。
勿論、例外の番供もあるが。

そうそう、箱物だけ作って気が付けば制作予算がない
何でこの事がわからないのかな?と思う。
アフォみたいに天井の低い部屋に頑丈なスタジオ作って、放送用の機材購入して
で、作った番組は中身が全く無い。スタジオなんて必要性が出てきてなおかつ予算が残っていれば
作ればいいし、カメラだって業務用ので充分なはずなのに、
やれ池上のカメラは発色が良いとか、モニターはシバソクでないととか
ペデスタルはビンテンで、スイッチャーは朋栄とかメーカーにこだわる前に
事業計画ちゃんと考えろよ。

>ラジオみたいな日記式の調査はやってるみたいですけど、
>局側の調査期間対策なんかで変動しちゃうのでやっぱりあてにならないんですよね。

それどこのケーブルだ？フルデジタル化に１００年くらいかかりそうだね。pux
機械で直接視聴率（占有率）集計されたデータが出てきてるぞ。２４時間・１ヶ月分丸ごと。
複数局でデータとってるけど偏りもあんまり無いんだけどな。実際の数値。
あてになるかどうかも推して知れ。
だから具体的な事例を上げてみろって>>209
なめた仕事ぶりのさぁ。知ったかじゃないんですけどねぇ・・・

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

目からうろこの情報。

>>222

その通りですね。機材さえ揃えれば、誰でも簡単に出来ると思っている
のが素人連中。しかし実際は、とてもじゃないが経験者でなければ無理
と気づく。

あと、よせば良いのに異業種の出向者連中の、にわかDやPも笑える。
とあるポスプロで編集作業中、次どうします？とのエディターの問いに、
『普通でお願いします！』だと。
エディター曰く、『普通ってなんですかぁ？』（笑）
ディゾってください、DVEでめくってくれなど、具体的な支持も
出して、まともなディレクションもできないにも関わらず、『お客様意識』
だけは強いからねぇ。

『普通でお願いします。』なんてディレクションは、床屋で髪型注文するのとは
訳が違うぞ。

こういう連中に限って、『お任せ』で作業させておきながら、あとからやり直しを
させるんですな。

『異業種連中は金は出しても口出すな。』これが、スタッフの本音だろう。

自分より下を見てほくそ笑んでてもしょうがないと思うが。

どうなんだろうか。

>>226
んなことは >>166 を見れば明らか。

で、「ぽ」は何やってんの、仕事は？

で、「ぽ」は何やってんの、仕事は？

で、「ぽ」は何やってんの、仕事は？

あなたは黒味１fでもゆるせませんか？

>>222
＞やれ池上のカメラは発色が良いとか、モニターはシバソクでないととか
＞ペデスタルはビンテンで、スイッチャーは朋栄とかメーカーにこだわる

カメラとモニターとペデスタルは分かるとして朋栄が一流メーカーだと
思い込んでいるところが素人だな（ｗ

>>225
偉そうな事言っているけど最近のエディターは腕悪いやつが多いよ
エフェクトいくつか見せてって言っても2つぐらい見せてこれぐらいですかね
だってさ（ｗ
面倒くさいのかどうか知らないがちゃんと仕事しろよって感じだよ（ｗ

某chシステム統括。管理。
だけど最初立ち上げ時に仕事一通りやってました。人足りなかったんで（笑）
CSの黎明期？
アナログ→デジタル移行期からずっと仕事してます。
地上派ドラマ制作現場にもたびたび遊びに行ってますよ。

はぁ〜ん。番供ねぇ・・・・。

番供もピンきりだからねぇ。
全てのチャンネルをアップリンクする側から言わせて貰えば・・・。

これで予想がついたろ。正体が。
勿論立ち上げから居たから、大抵のことは知ってるよ。
各番供がどの程度のレベルなのか、またプラットフォームの欠陥も。

もっとも今は、異業種のアフォ出向者の多いCSは馬鹿らしいので辞めたがね。

普及もまだ当面見込めないBSデジタルや認知度の低いCS110°に左遷されない
ように私も頑張らないとねぇ。

それじゃぁね。ばいばーい。

>>234
君が辞めてくれて良かったよ(笑)

>>234
プラットフォームに居たの？？
それじゃあ、説得力あるかもね〜。

昔に比べて業界内での転職先として選択肢は増えたけど・・・・、
折れもCSには絶対行かないようにしようっと。

番組の品質や完成度は、
地上波＞BS＞CS＞CATVだと思います。

内容が面白いかどうかは別としても、お金払って観てるのに、CSやCATVは、
地上波に比べて、明らかに見劣りしているように見えてしまうのは
正直なところ視聴者として残念です。

>>234
なるほど、オマエが地上波の落ちこぼれだったのか。
そりゃ説得力あるわ(藁

>>235・238

オマエ、具体的な内容で、突っ込みが出来ないなら、
引っ込んでろよ。(笑）

>>239
こんなクソスレでなに必死になってんだ？
もともと下見て安心したい落ちこぼれ共がCSを肴に楽しんでるんだから
具体的かどうかなんて関係ないんだよ。
>>1 を読めばわかるだろ？

まあ確かに普通ならこんなとこに書き込むよりやることいっぱいあるよなぁ

地上波の制作費はあらゆる製品・サービスの広告費から。
潤沢に金が使えるのはいいことだけど、それ故制約も多い。
なにしろ「みんなが見る」からね。
ドラマでのスポンサー競合製品排除とか考査とか。

製品・サービスの購入時に消費者がその広告費を支払う対価から取り除くことは
不可能だけど、ペイｃｈに対して消費者は
*番組を購入しない* という選択肢があるんだよ。
「お金払っているのに・・・」という考え方は改めてほしい。
年月がたてば淘汰されていくよ。番組／チャンネルがつまらなければ
放置すればいいのさ。

>>241

> ペイｃｈに対して消費者は
> *番組を購入しない* という選択肢があるんだよ。
> 「お金払っているのに・・・」という考え方は改めてほしい。

今時CSといえどもこんなにシンプルな構造じゃねぇよ。
ほんとにこいつ（「ぽ」）は分かったようなこと言ってるだけのアホ素人だな。

釣りビジョンって結構頑張ってるよな

　　　ぽ　　って結構頑張ってるよな

>>242
いい加減恥ずかしくならないか？
いや、そうでないなら別に構わないんだが。
地上波でがんばってる人間に申し訳ないと思わないのかね。

＞今時CSといえどもこんなにシンプルな構造じゃねぇよ。

えー至ってシンプルだよー
CATVだって法人（ホテルとか）だって視聴者の人気がとれなくなったら打ち切られるし、そしたら
そのケーブル／法人からの収入がなくなるじゃん。
CM収入が微々たるものだから衛放協だってセミナー１回開いたんだし。

>>ぽ

お前の世界が狭いだけじゃん。
CSの中ですら下位を競ってるようなショボクレた番組供給会社ってとこかい？

「ＣＳ」でカテゴライズするから勘違いの意見しかでてこないんだよ。
↑ここで間違っているから煽りだけなんだろうな。
まあ煽り文句入れる前に他の収入源の例あげてみて。

『ぽ』は、この程度だったのか・・・・。

>CSの黎明期？
>アナログ→デジタル移行期からずっと仕事してます。

まあ、これでどこの番供だか、有る程度絞り込めるが。

間違っても折れは、CS番供では働きたくないなー。
恥ずかしくて人に言えないよ。
人に聞かれたとき、テレビ関係の仕事をしてると言って、
CS番供じゃねぇ〜。

放送業界の2軍みたいで嫌。

>>ぺ

放送業界に入れなかったの？
他の人たちの書き込みの中で、なんか僻んでるみたい・・・・。
みんな言葉はきついけど、
それぞれ事実を書いていると思うよ。

そんな中で、貴方独りが何も具体的に意見できてなくて
ただ煽ってるだけみたいでカッコワルイですよ・・・・。

気に障ったら、ゴメンナサイ。

絞り込んでどうするんだろう（笑）
IP抜くぞとか言ってる子供みたい。

「CS番供」専門だったらそりゃ小さいだろうよ事業規模。pux

>>ぽ

> 「ＣＳ」でカテゴライズするから勘違いの意見しかでてこないんだよ。

ス　　レ　　タ　　イ　　見　　ろ　　や　　。

↑業界に入れなかった人ですか?

下らないスレだ。
まぁー確かに一理あるといえばあるが、チャンネルによるだろう。
地方の婚礼ビデオかよ！というクオリティーの所もあれば物凄く高いクオリティーのところもある。
番線なんか顕著だと思うぞ。
むしろ地上波の方（含むキー局）が、いい加減な作りの所多いだろう。
たしかに「ＣＳ」でカテゴライズするのがおかしい。
地上波といっても殆どトラポン機能しかない地方局もあると言う事だよ。

大阪以外の地方局がダメダメなのはCSが始まるずっと前からみんな知ってるよ。

ここへ、書き込みしてるのは
・東京の地上波でうだつの上がらない奴
・地方局の低予算番組を作っている奴
・地上波をやったことのない、ＣＳオンリーの奴
のいずれかと思える

まっ、自分の将来は自分で考えてね！

それじゃ番組制作の大半の人間じゃん

>>257
それはあなたの周りの話
私の周りには、256に該当する人はおりません

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>258
まあテレビ製作に携わっていなければ周りにはいないわな

>>260
テレビ制作の話をしているのに
携わっていない、わけがないじゃない

まあ、人との会話も出来ないような奴は
ＣＳ含め、制作現場からいなくなることをキボンヌ

＞まあ、人との会話も出来ないような奴は
＞ＣＳ含め、制作現場からいなくなることをキボンヌ
あなたのことですか?

お前ら、一生ＣＳやってろ！

んー地上波の消費者金融及び類似銀行系のCM連打を見てると
なんか悲惨だなぁと思います。
景気が良くなるといいね。無理臭いけど。

それにしても、CS110°の認知度の低いこと・・・・。
いずれ淘汰されるんだろうな。体力のないところは・・・・・。

おあげ

スカパー板って滅多にdat落ちしないのか。
息が長いね。

落ちこぼれにも正月は来るのか？

じっくり休んでまんがな

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

地上波、BSCSチャンネルの偏差値書ける人だれもいない。
書いたひと探し出して、ボコられることマチガイナシ。
よってこのスレ終了。

トナアチェーック

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あぼーん

読み疲れうんざりあげ

ＣＳの問題は、腐るほどあるのは勿論承知しているし、地上波にだって同じくらい
問題がある。　ただし、｢ぽ｣さんが言っている真意が理解出来てない人は、彼に
あーだこうだ言う資格は無い。

＞CATVだって法人（ホテルとか）だって視聴者の人気がとれなくなったら打ち切ら
＞れるし、そしたらそのケーブル／法人からの収入がなくなるじゃん。

これがＣＳ局の全てを言い表しているのです、そうじゃなくても番供はＣＡＴＶや
法人から契約更改ごとにパーサブを下げられてところが殆どで、それを防ぐ為、
ケーブル営業や法人営業の担当者は苦労してるんだから、このご時勢でも接待営業
してるのを皆さん知ってますか。某外国ニュースチャンネルがＪＣＯＭやＣＸ切ら
れて年間どれだけの売上が落ちたか知ってますか？　｢ぽ｣さんはご存知と思います
が。

地上波は電博＆スポンサーを大事にして、数字を取っていれば、まあ最近は昔より
売上落ちてるとは言え、前年度比の半分以下はありえないが。
番供の場合、大手のＭＳＯ・某ＣＡＴＶ・ホテルが契約切ると雪崩式に契約切られ
て、売上が前年の１/3になる場合がある。だから｢お客様第一｣なんだが、営業は分
かってるのに、編成や制作がこれを考えないで番組作るから余計駄目になる。

俺もＡＫの仕事してた時は、｢お客様第一｣＝視聴者第一なんてＣＰも俺も考えなか
ったがＣＳをやる様になって、今ＴＶ番組を作っている連中のどれだけがこれを考
えて作っているか聞いてみたい。

追加

ＣＳだって地上波だって、番組の良し悪しは｢企画｣と｢構成｣、これはお金の多い
少ないの問題ではない、お金がなくても良い企画の番組は作れる。
確かにＣＳは１分１万円が相場であるが、１分１万円もかけてない(トラポン代や
ＵＰＬＩＮＫ代は別)ＳＨＯＰはどう説明する？
２４時間ＴＶショッピングなんて、地上波では出来ないし、あの売上は何？
結局、マーケティングと企画の勝利でしょう。

確かに商社の連中の番供の事業計画や経営計画を見ると目が点になる。対総務省
・対スカパー・対ユーザー(ＣＡＴＶ＆法人)の交渉は見事だが、設備計画・番組
編成＆調達という根幹の予算がいい加減にしてくれという物になる。
だからといって放送局が経営するＣＳもどうかと思う、いい例が｢電波少年的放送
局｣である。あそこはまあープラットワンという事を差し引いても、番組はいい企画
が多いのに、ＣＡＴＶ営業や法人営業が駄目だから１年半でぽしゃる訳だし。

ただＳのＶは、流石と思うところが多い、あそこは設備に関しては地上波キー局と
同等の設備だし、画質・音質を考えてスカパーの中で一番帯域広いし、メイン番組は
ほぼ毎日完全ＬＩＶＥ中継とあれくらい徹底してると素晴らしいと思う。

↑お金がなくても良い番組が作れるというのは確かに理想だけど、「絵に描いた餅」という気も多少しないではない。

>>280
>お金がなくても良い番組が作れるというのは確かに理想だけど、「絵に描いた餅」
>という気も多少しないではない。

僕の言う｢良い番組｣は必ずしも良質のドキュメンタリーだけを差してませんよ。
ＣＳはまず“お客様第一”なので、その番組を見たお客様の満足度が高ければ、
それはれっきとした良い番組なんです。

>>163

関西の音楽チャンネルといえばMusic Japan TV。
ゼネコン、商社の異業種経営陣。

>>278
> 番供Ｐ(ＮＨＫの番組のＤもした)

わざわざそんなこと書いて何か意味があるのかい？
見てる俺が恥ずかしくなったよ。
実際やったことあるなら、NHKの番組のディレクターをしたなんて
別に自慢するほどのことじゃないのはわかってるだろうに。
そもそもNHK本体制作じゃない番組で、メインDまで外部にやらせる番組なんてBSあたりかな？
それとも単に本体の総合演出の下でやってた外部Dかい？
いちいちAKとか言ってんじゃねーよ、アホ。

「スタジオパークからこんにちは」とかだったりしてなｗ

>281
CSの業界に「お客様第一」なんて考えてる経営者っているんですか？
そんな事考えてるのって、唯一SHOP系の番組くらいじゃないの？

「スケパンジッパーからこんにちは」とかだったりしてなｗ

>283
一か月近く経ってからツッコむなよ。本人見てないぞきっと。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

アゲ

スカパーのｃｈ371　kit manzox club ってどうなの？
学生にただで番組作らせてるって話だけど。ちゃんとon-airしてますよ。
ＣＳ日テレのパンチクラブにも番組供給してるみたいだけど。
見てる人が楽しいんなら、地上波も衛星もケーブルも関係ないんじゃないかと
思います。

sage

>>289

見てる人がつまらないと思うからこういうスレが出来るんだよ。
そもそも「ちゃんとon-airする」ってのは何が基準なの？
画面に何か映ってれば「ちゃんとon-air」してるっていうのなら、そんなもん誰でも作れるよ。

あぼーん

Ｓage

記念まきこ

大底age

2222

死ね、ﾇｯ殺す、池沼、蛆虫、ｳﾞｫｹ

落ちこぼれとは思わないが、地上波の人たちは、やっぱり優秀だし必死。CSの人たちはそうでもない。こんなもんかなで仕事片づけて年休とりまくり。どうせみてる人いないし的。よって地上波キー局＞地方局＝CS

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040408/481/lon80804081316&e=13&ncid=

この写真のようなﾌﾟﾛ市民の今井たんの動画の部分とかかなりカットされてる模様、全部放送ｷﾎﾞﾝﾇ

つーか、掛け持ってる人が多いと思うが。
それと予算の関係でＣＳの方が弱い。
ＣＳは自分で編集機つかわなきゃいけない場合もあるし。
まあ、それが逆に勉強になるって前向きの人もいるけどね。
俺もオペレーターへの指示がしやすくなった。
「あれ、できますよね？」と強気に言えるし。段取りもわかるし。

地上波でも情報番組のDはひどいよ。人間としてのレベルがね
長い事生きてきてこんなことも知らないの?と思う奴がゴロゴロ
しょうもないVに必死にテロップ入れるが、元の企画やVTRがつまんないから
どんなにテロップ入れてもつまらない

【　外国人参政権問題とは？　】
▲問題の背景
在日朝鮮・韓国人が「参政権くれ」と要求しています。一部勢力が「参政権やれ」と応援しています。

▲何で欲しがるの？
日本の国政に参加して、日本をもっと＾朝鮮・韓国人に住みよい国にしたいと思うからです。

▲韓国なり北朝鮮なりに戻れば、参政権も他の権利も認めてもらえるんじゃないの？
そうですね。だから帰りたい人は本国に帰りました。実際半分以上は帰りました。
帰る機会は数十年ありました。今も帰る事は自由です。

▲え〜と、言いにくいんだけど、帰化すれば参政権もらえるんでしょ…？
もらえます。でも彼等は日本より韓国・北朝鮮を愛しているので、
「日本人になるなんてとんでもない！」と帰化を拒否しています。（建前）
帰化せずに永住しているうちは、税制面でさまざまな優遇が得られます。（本音）
その実例として、日本人に審査の厳しい生活保護も在日朝鮮・韓国人の場合は
審査が緩く簡単に受けれますし、相続税も払う必要もありません。

▲…彼等の言い分って滅茶苦茶じゃないか…？
はい。滅茶苦茶です。ぶっちゃけると、
「日本の方が居心地がいいから本国には帰らない！でも日本が嫌いだから帰化はしない！
でも日本人と同じ権利が欲しい！よこせ！」こういう要求なわけですし…。

▲…ちょっとまて？「参政権やれ」と応援している人って誰？まさか日本人ってことはないよね？
民主党・公明党・社民党・共産党が党をあげて応援しています。（各党の公式HP参照）

▲…彼等正気？　……あ！何か深い考えあってのことだよね！？そうと言ってくれ！！
応援する理由として登場する単語　↓
　「過去」「植民地支配」「強制連行」「謝罪」「反省」「地球市民的権利」…（以下略

▲………本気で、そんな理由で、日本を愛さない人達を、今後の日本の国政に参加させようとしてるの…？
彼等にとっては過去の「事実」とやらは日本の将来よりも重いのでしょう。

▲でも！新聞でもテレビでもこの問題取り上げてない！これって「安心してていい」ってことだよね！？
上記のような現状を知らされたら、どう思います？……よってマスコミは報道「しません」。そういうことです。

野球にたとえると地上波は一軍。CSは二軍かな。
アメリカだと地上はメジャー、CS 衛生は、マイナーと思う。
でも、CS衛星でも、メジャーにあがれる希望もあると信じている。

違うね、君は車に乗ると「強くなったように感じる」タイプなんだよ

;;;;∧＿∧::;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;; ∧＿∧:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:;:∧＿∧:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;:∧＿∧
;;< ｀∀´ >;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:< ｀∀´ >:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:< ｀∀´ >:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;< ｀∀´ >
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;< ｀∀´ >;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
:::::謝罪:::::　:::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:::捏造::::::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::::火病::::::::::|:;:;:;| |/ :::::::::Ｆ５:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::::賠償::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .　 | |ヾ::::::::::::::::::::　:::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
::::::::::::::::::l　|::::|.| | |:::/ヽ ﾞﾞﾞﾞﾞ""" /.|::::|　.| |.|::| .|:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:::|　 | |:|　 |:::::::::::::::
::::::::::::::::::l　.|::::|.| |.|:::|　|:::::::::::::::: | .|:::|　 .| ||::|　l:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:;:|　 | |　　::::::::::::::::
::::::::::::::::　　|::::| | ||:::|　 ::::::::::::::::　 .|:::|　...| |lｿ　:::::::::::::::　　|::|　　| |　　::::::::::::::　 |::|　 | |　　

>>1
あんたの事？

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060305_2.htm

>>1おい雑種！！！
これがオレの結論だ！！！！！
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1169280792/
ＡＴ−Ｘ＆ディスカバリーチャンネル＆エコミュージックTV＆
アニマルプラネット＆チャンネル桜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞地上波民放の屑ども（笑）

桂小枝とか北野誠とかかな(汗)
デビル北野誠のＣＢＣラジオの日本一早い予想で
他局のマネしか出来ない馬鹿放送機関はさっさと潰せ。
出演料の名目で金を渡して囲い込んだアホの関口や大和田一家、北野誠。
もう使い物にならない俳優や芸人を金で釣るのはやめたらどうか。見苦しくて哀れで反吐が出る。
こんな人間を馬鹿にした放送局は潰してしまえ。
北野誠氏のラジオでの推奨銘柄で、この会社が言われてましたよー。

我が国では既に昭和２８年の国会決議で、いわゆる戦犯と呼ばれた人達の名誉を回
復しておりますが、その時代の日本人の誇りを忘れ果てた人達が、政治的思惑や私
情から「Ａ級戦犯」の分祀を主張して居ます。遺族会の会長を務める古賀衆議院議
員が分祀論の急先鋒である事は、靖國神社としては理解しがたい事でしょう。
そこで今回は「日本にはＡ級戦犯は存在しない」のだと、歴史を繙きながら訴えた
いと思います。

また、総選挙が近いと言われていますが、そうなると麻生政権も風前の灯かも知れ
ません。巷では「民主党に一度やらせてみたら良いではないか」と言う意見が結構
幅をきかせていますが、本当にそれでよいのか、民主党のマニフェストにはトンで
もない政策が並んでいるのです。

１０００万人移民受け入れ政策
人権擁護法案
外国人参政権
沖縄独立、一国二制度で中国に売り渡す売国政策
などとても座視できるものではありません。
将に日本自爆政策と言っても過言ではありません。
そこで、民主党にお灸を据え、国民に危険を知らせる為に１０００万移民政策反対
のビラを配ります

age

>>4
同感