H2A

ついに明日の午後1時ですね。
自前にこだわるNASDAもどうかと思うけど、
友達と成功するかどうか賭けでもやってみようか？

成功成功成功
絶対成功〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

てゆうか、国家戦略とか未来構想もってやってんかね？まじめに。
国のバックアップタりんよ。

今日三菱重工の株下がってたが、、
あれは戦闘ヘリAH64Dの件かもしれんが。

近くに行って見ようと思ったけど、１時半から講習会だよ。残念。
しょうがないから５０Ｋｍ離れて見る。

午後４時に延期〜。

なんでもいいぞ〜！
頑張れ、成功しろ！
宇宙人からメッセージでもくれば、予算回るのになぁ

打ち上げ失敗したら宇宙事業団に就職させろやゴルァ

H2A打ち上げ成功と同時に２ｃｈ終了宣言････
なんてこたぁないよな（ｗ

お！４時に延期か！
途中で講習会抜け出して見に行くぞ。

打ち上げ花火〜おっととっと夏だぜ♪

http://www2.nal.go.jp/h2a/liftoff/
http://papico.crl.go.jp/
http://birdland.crl.go.jp/
http://www.wanz.co.jp/Movie/Data/tukamoto.rm

・ライブページ直リン(RealPlayer版)
http://nasda.stream.co.jp/web/nasda/meta_files/live.ram
http://www.wanz.co.jp/Movie/Data/sakurada.rm
http://www.wanz.co.jp/Movie/Data/tinatu.rm
http://www.wanz.co.jp/Movie/Data/tukamoto.rm
・ライブページ直リン(Windows Media Player版)
http://nasda.stream.co.jp/web/nasda/meta_files/live.asx

静止画（静止画が一番見やすいかも？）
http://cgi3.synapse.ne.jp/~goemon/cgi-bin/goemon-box/img20010722014145.jpg
http://cgi3.synapse.ne.jp/~goemon/cgi-bin/goemon-box/img20010723051713.jpg

>>12
うわー、ありがとよ！！成功するといいな

放送がはじまったよ

成功か！？
そのままいけー！！

ｺﾞﾙｧ、NHKは最後まで中継しろー

祝 打ち上げ成功

プロＸ放映きぼーん

ニュース速報が出たりしないのか…。

宇宙作家クラブ・ニュース掲示板
http://www.sacj.org/openbbs/

宇宙開発専門のジャーナリストが準ライブで情報流してくれてます。

>>19
ありがと。助かります。

成功ですか。
良かったですね。

>>19
正常に逝ってるみたいでホッとしたよ！

海外のメディアの速報ページ：
http://spaceflightnow.com/h2a/maiden/status.html

ほぼ計画の軌道に投入成功〜！

ミッション成功〜！！！
ぱちぱちぱち！！！
うーん、マジ嬉しい。Vw7p4arYさん、情報ソースありがと！

タンク内映像ってはじめてみたヨ

ミッションはコンプリートサクセスってことで！おめでとう！

ナスダ放送（リアルプレイヤーで画像がわるい）で打ち上げシーン
ライブ映像観ました　感激です　おめでとう
その後のリプレイシーンで打ち上げ後アングルが変わる前カメラが右にふれて
何か飛行物体をとらえてる様な？　まさかUFO･･
何しろ解像度が悪く（解説者の顔もわからん）あれは何だったのか

発射と同時に射精してみた人、俺以外にいる？

見逃しました。
でも成功して良かったっすね。
ESAのアリアンロケットとかでも失敗するくらいだから心配してたけど。

つーかロシア共和国のプロトンロケットが安く信頼性が高いらしいから
そういうロケットの改良を日本をやる、とかでも良かったんじゃないの？
自前主義の根拠って？

>>30

ICBM。

純国産だと将来的に核弾頭を載せられる（笑）くらいしかメリットがないように思う
”純”国産ロケットいらにゃい。ロシアかアメリカと手を組んで、日本が得意な
分野で技術協力するのがいいと思う。金がもったいないよう。
プロトンの共同開発はよさそうに思えます。

ロケット開発で培われた最先端技術は応用できる分野が多いそうで、
国際競争力をつけるにはもってこいの題材とのこと。

技術だけがウリの我が日本ですから、ある意味先端技術の開発は死活問題。

>>32
核搭載に丁度ｲｲＪ−１っていうのがあるよｗ

>>32
そもそも、米国の打ち上げ花火の失敗とその対応が引き金なんじゃないの？＞自前開発

ペンシルあげ

アメリカ等の技術協力で得た部品というのはブラックボックスで、
不具合が起きたときに原因か分からなくなる、という話を聞いた
ことがあるな。

>>36
H-IIは純国産でしょ。
その話は防衛庁の兵器関係の話でわ？　イージスとかE2CとかF2の

>>37
話の流れからして、要するにロケットも自前開発しなければ
同じ目に遭う、っていう事では？

とりあえず、なんでも自前でやりたいのでしょう。
>>37
>36の言ってるのは、Ｈ−１シリーズの話でしょう。
プロジェクトＸでやってた。


ＹＳとか、もんじゅとか・・・
日本の技術は世界１ってとこを、世界に見せ付けたいのよ。　きっと・・・

>>31
>>32
そうか、ICBMか。あり得なくもないな。
確かに宇宙開発はもっと合理的にやって欲しいね〜。
理想は国連直属の宇宙機関を作り、ESAやNASA、NASDA、ロシア宇宙機関を
統合することだね。無理だろうけど。

>>39
プロジェクトXはナショナリズム高揚というコンセプトが見えるので萎え。

そういえばNASDAは自前スペースシャトル「HOPE-X」
を作ろうとしてるようだけど、あれだって実用化されるにはあと
20年ぐらいかかるんじゃないのか？（笑
民主化されたロシアと仲良くなって本家を超えたロシア版シャトル、「ブラン」
を供給してもらうか、共同で改良とかして、日本からも飛ばせばいいんだよ。
ホントNASDAって訳わかんねぇ。

>ロケット開発で培われた最先端技術は応用できる分野が多いそうで、
>国際競争力をつけるにはもってこいの題材とのこと。
>技術だけがウリの我が日本ですから、ある意味先端技術の開発は死活問題。

おまえＮＡＳＤＡの人間か？あれのどこが先端技術だ？
ローテクの極みだ。
しかし、射場でのあの情報の錯綜ぶりはどうしたもんか？

>>39
見せつけるのは結構な事だと思うケド、マズイ？

>>40
むしろ今のご時世、ナショナリズム高揚しまくった方が
イイと思うけど、どうよ？

>>41
その前に。
ローテク極めないと、ロケット飛ばないよ。いろんな意味で。

>>41
軍事技術と共通する点が多いが、ああいった過酷な環境で使うにはローテクが基本だからね。
しかしローテクはローテクでも究極のローテクだから意味があるんだよ。

空撃ち成功おめでとぉ〜

他国の技術を使う為にこそ、自国開発をせねばならないという側面もある。
自分の国に打ち上げ能力がなければ、相手国の言い値を払わざるを得ない状況が起こりうる。
しかし、自国に打ち上げ能力があれば、金額交渉で優位にたてる。
H-2A実用化後も、平行してEUに打ち上げを依頼するんじゃなかったかな？

そもそもスペースシャトルというシステム自体、
早すぎた代物だと思うんだけどなぁ。
HOPE-Xもどうだろうね。
しばらくはH2Aのような使い捨てロケットの時代が続くんじゃないかな。

>HOPE-X
ごみクズＩＳＳ＆ごみ共通実験装置に予算とられ過ぎてHOPE-X
の予算は完全凍結状態だったと思うが・・・どう？

>>29
精子なしの空打ち？

＞＞41
シンプルとローテクの区別がつかないの？

>技術だけがウリの我が日本ですから、ある意味先端技術の開発は死活問題。

Ｈ２Ａの使用技術で民生に流用できるモノがあるか？
あったら挙げてみろ。

制御系、材料系、だけでもかなり有効な感じがする

あれだけ大きなプロジェクトの
設計技術とか運用とか問題の抽出方法なんかも
十分転用できそうな気がする

ハイテクメカだけが技術じゃないと思うけどな

とはいえ、ロケットの三次元計測機は日本がロケット用に
小型高性能な物を作ったと聞いた
今は、飛行機や車の制御で使ってなかったかな？

気がする、じゃなく例を挙げてみろと言ってるのだ

関係者じゃないと具体例まではわかんないよ。
ただ、技術屋から見れば、常識的に考えてH2Aの技術が全く転用不可
能とは思えないよ。
そういうオーラは感じ取れない？
技術屋なら感じ取れると思うんだけどな。

「十分転用できそうな気がする」とか「オーラ」とかに
巨額の税金をつぎこまれちゃあ、かないませんわ。
民間企業では一万人規模でリストラが行われる時代なんだから。

いっそのこと「将来の国防のため」と言ってくれたほうが
本当っぽい気がするよ。

自前開発の是非についてだけど、
軍事関係では実際アメリカに好き放題やられてるみたいね。
FSX開発の時も、費用分担の覚書をいきなりほごにされたり、
もらえるはずの技術も最終的にはほとんどもらえず、
逆にこっちの技術は随分供与しちゃったらしい。(交渉事下手だし。日本)
自前でやってればとりあえず変な言いがかりつけられずに
こちら(日本)の判断どうりの打ち上げができますわな。

>>40
しかし各国のロケットってそれぞれ個性があって好きなんだけどね。
(特にロシアのロケットはかっこ良くて好き。)
日本はISASの、全段固定で月まで行っちゃう、ってのが
他に例を見ない個性的なロケットで、好きだったんだけど、
統合したら、どうなるのか心配。(まぁ、今の状況では仕方ないのはわかるけど…)

>常識的に考えてH2Aの技術が全く転用不可能とは思えないよ。

典型的な何も知らんバカのコメント。
使えるかい、あんな腐った技術。今回成功したのは奇跡に近い。

2ch的には
「>>57は典型的な『技術を使いこなせない無能関係者』のコメント」
と突っ込んでおくのがお約束だろうな。

こういう関係者が足引っぱるから、いつまでたっても
頑張ってる人が浮かばれないんだよ…。

奉祝：Ｈ−２Ａ打ち上げ成功！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=999069502

6 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：01/08/29 18:45 ID:NyFwcb52
ロケット打ち上げなんて、成功して当たり前。
成功するように作って成功するように上げてるんだから。
その成功して当たり前のことを２連続で失敗したから話題になってる
のであって、今回成功したこと自体はたいして騒ぐことじゃない。
たとえば、ドライブに行く時、いちいち「自動車発進成功！」と
大騒ぎするだろうか？　（２回ほど連続して事故ってるにしても、だ。）
これぐらいでいちいち騒いでいるようじゃ、まだまだ宇宙は遠いな。

確かに宇宙は遠い。
それを遠いから放っていいていいとか、銭の無駄とかいう奴は宇宙について語る価値なし。

>・・とかいう奴は宇宙について語る価値なし。
それを言うなら、「価値なし」じゃなくて「資格なし」では？
「宇宙について語りたい人たち」からの寄付だけで宇宙開発してみますか？？
夢を語るのは大いに結構。
でも、プロ野球選手が「子供達に夢を与えるため」とかいう理由で
年俸アップを要求するのと同じレベルでは情けないです。
心底、応援する気になれない。

どなたか、関係者の方、>>50さんの質問に答えて下さい。
>Ｈ２Ａの使用技術で民生に流用できるモノがあるか？
>あったら挙げてみろ。

くだらねぇ、そんな近視眼的な物の見方しか出来ない奴は逝ってよし。

具体的な例を挙げようか？
かつて、整数論は役に立たない理論の代名詞だった。
数学の整数論を専攻していた連中は役に立たないことを自慢していた。

今の暗号関連の理論が整数論なしで成立するか？
特に、公開鍵暗号登場以降の情報処理学会の学会誌を見てみろ。
何が役に立つか、正確に予測できるなんて言う奴は単なる嘘つきだぞ。

>>61

具体的な技術の話なら航空・船舶板の方が詳しそう。そっちで聞けば？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997111158

>>62
だけどねー、けっきょくわー、特許の肝心なところはアメリカに
押さえられてるよーん♪

特許の切れたRSAに楕円曲線とかくっつけて新しい暗号発見!
なんていうのがせきのやま〜♪

>>64

何の為に暗号を「例に挙げた」か理解してないのね。

役に立つか立たないかを判断する基準をどこにおくが、判断するのは難しいって事の例として挙げたのが理解出来ないらしい。

悲しいね。

＞65さんに激しく同意！！
ある技術や理論が将来どんな風に役に立つのかどうか、なんて無意味な議論だよね。

で、今回のＨ２Ａの事だけど。
ロケットは需要あるし、あんな少ない予算の割りには良くここまでやってきたなって思うけどな。
打ち上げ回数も桁違いだしね。

具体例が聞きたかったんだけど．．．
役に立たないと思っていた理論が、後に役に立った、
「という事例もあった」というのでは、ちょっとね。

ＡＬＭＡの署名のウエッブページでも、つまるところ
「ゆめとロマン」としか説明してないように思えたしね、
もっとこう、なんというか、「銭の無駄」ではなく
「役に立つんだ」と言うことを力説する努力も
して欲しかったワケですわ。
まあ、これは広報担当の仕事になるんかね？？

63さん、サンクス！

>>65
でもね、アメリカ人が、暗号に整数論を使おうとか考えなかったら、
いまでも、整数論は役に立たない学問ということになってたでしょ。

それはともかく、日本の整数論への貢献ってあまりないんじゃ・・・。
あげれば、何人か人名はあがるだろうけど、日本の大学の規模や予算を
考えるとね・・・

>>65さんに激しく同意。
ここで整数論を議論してもスレ違いだし、俺も専門外で知らないが、
「理学」を考えた場合、将来何が役立つか分からないから多岐に渡った研究は必要。

ロケットに関してはもっと現実的な問題で、国の基幹産業に育てばロケット技術
そのものが無駄ではないでしょう。今はアリアンに負けてるかもしれんが、
10年、20年後にどうなってるかは分からない。ロケット技術に携わる人達は欧米に
勝つつもり努力しているだろうし、その努力を目先の利益とか出費で難癖つけるのは
思慮が甘いとしか言いようが無い。

アメリカは「俺たちゃ一番だぜ」という先入観(w で動いている。そこが日本との
違いで、多くの日本人はすぐに「アメリカにまかせておけばいいじゃん」という
卑屈な精神を持っている。そういう奴らが足を引っ張っている限り、日本が世界の
トップになり日は遠い。

日本のお役所は、すぐに複数の並行した組織が非効率だと
決め付けて１つに束ねようとするが、それは大誤りである。
　　１：日本の官僚方式は、目的を実行する為のルートを
　　　　（効率よくするためにと称して）勝手に絞って
　　　　１つにしてしまうため、他の手段や方法を政治的に
　　　　つぶそうとする。競争原理とは矛盾するし、模倣
　　　　時代では海外の例をよく検討してそのベスト解法を
　　　　模倣するように号令をかければ確かに効率的に
　　　　イミテーションが作れたが、世界の先頭を行こうという
　　　　時代には、それではだめだ。先に正解がわかっていない
　　　　ことをするのが研究であり、開発だから。
　　　２：研究や開発は、装置も大事かもしれないが、実際は
　　　　　人間の英知が為すものであって、それにはだめと
　　　　　思えるのも含めてバラエティに富んだ頭を沢山擁する
　　　　　ことが第一に必要である。省庁等を合併してその
　　　　　結果研究者や開発者が大幅に減ったのでは、何をして
　　　　　いるのか判らない。
複数のグループに異なるアプローチで競争的に研究や開発をさせ、
相互の情報を公開させて、様子をみながら長期に渡って切磋琢磨
させるのがよい。また研究資金の拠出元も複数あった方がよいこ
とはごくあたりまえであり、それは非効率ではない。単一資金源
に限定すると、競争を阻害するだけである。

＞69
＞その努力を目先の利益とか出費で難癖つけるのは
＞思慮が甘いとしか言いようが無い。
あなたはよっぽど思慮深い人なのね。（ワラ

あのね、努力してる人なんて世の中にいっぱい居るのよ。
「とにかく努力してるんだから、チャチャ入れんな！」っていう
つもりなの？
失敗したらけなされて、成功したら持ち上げる。
世の中そんなもんでしょう。

外部の厳しい目に晒されていた方が、組織が腐らなくて
いいんじゃない？
余った予算でワインを買ってた外務省の役人と同じで
「来年度の予算が減らされないように」とかいって
どんぶり勘定で金使ってんでしょ。
そういうのは、もう止めて欲しいんだよ。
個々の職員が努力してるとかしてないとかとは別の問題だわ。
この気持ちは、、、理解出来ないでしょうかね？

>>71
「失敗したらけなされて、成功したら持ち上げる。
世の中そんなもんでしょう。」

いや、それはあまりに短絡的すぎる。一般庶民の反応はそれでも
良いが、国の運営に携わる人がそんな考えでは困る。そんなことを
言い出したら、
・もう情報化ではアメリカはおろか韓国にも遅れているのだから
　日本は情報化すべきではない。
なんていう論理も真になってしまう。
長い目で見てじっくり育成していかなければどうにもならない
分野は多いと思うのだが？

それでも短期の損益で考えるべきだと？

ごめんね、一般庶民なもんで。
でも税金払ってるのは、その庶民なのよ。

サイエンスにコスト対ベネフィットを持ち出しても
仕方ないのは分かるし、長期的な視点を持たないと
いけないのも理解できるがね。
ただ一般庶民の立場からすると、「夢とロマン」だけじゃ
なくて目に見える成果も無いと応援する気も薄れちゃう
でしょ。

そーりだいじんは、「米百俵の精神」と言っているが
「宇宙関連事業でも原価計算を示せ」とも言ってたと
思うよ。　この二つは相反するものではないでしょ？
分っかるかなあ？　分かんねえかもなあ。

>52
言ってる意味がわかっていないようですね
ロケットって車とかと一緒で運送用の技術なんだから
製作技術を民間で利用ってのは変な話だと思わないの？

たとえば、ロケットを自動車に置き換えてみてよ
国産の自動車を作るべく有志が集まり国に提案
「国際的な商品にすれば、海外に売れますし
全国的な運送能力が上がりきっと、国にも利益が出ますよ」と
しかし民間では、設計や製作する為のお金が集まらない
＃金持ちは外車を買うし、貧乏人は興味が無い
ので、とりあえずは国に開発費用を出してもらう

でも、開発費用はめちゃくちゃ少ない状況で
他の国と同じレベルのものを作らなくてはいけない
で、既存の技術を利用して安く上げると
「たいした技術じゃない」とか「安っぽい」とか「民間でやれば？」
とか言われる

ツー感じかな？

個人的には、「夢」とか「希望」とかでも良いけど
本来の目的を忘れて議論しちゃイカンよ
ましてや「民間に転用できる技術はなによ？」とか

要は、衛星を安く確実に宇宙に運べれば良いのだから
ゴムひもでも、ゼンマイでも
動力や技術は何でも良いと思うけどね

＞74
＞要は、衛星を安く確実に宇宙に運べれば良いのだから
ちょっと話が違ってきているように思うよ。
衛星を運ぶだけだったら、ロケットの国産は必要条件では
ないのでは？？
確実性なら実績の面で、先行国の方がＨ２Ａにまさるでしょ。
それに日本の衛星打ち上げだからといっても、日本が受注できる
とは限らないし。

>>71=73
言葉尻とらえられても・・・　比較的ﾏﾀｰﾘしているとこだから煽りは極力避けようよ。

努力は当たり前だというのはもっともな話だが、俺が言いたかったのは要するに
次世代のことを考えて開発・研究しているのに、目先の損失で「そんなもの無駄だから
やめろ」というのは短絡的過ぎる、ということなんだが。

庶民の立場として（俺も庶民だし）無駄な部分は削ってもらいたいが、開発に
必要な部分まで削るのは本末転倒。
将来ロケット事業莫大な利益をあげるか、廃れていくかは長期的には分からんので
原価計算してもあまり意味ないことじゃない？　数字を示されると納得できる
かもしれんけど、それはあくまで仮定に基づいたものだから。

>>75
今現在の話ではないのでは？

>でも、開発費用はめちゃくちゃ少ない状況で
>他の国と同じレベルのものを作らなくてはいけない

総額は決して安くない。ＮＡＳＤＡが馬鹿すぎて無駄遣い
が多すぎるだけの話だ。

>75
そのまんま、車にも当てはまるのでは？
わざわざ国内で車作らなくても、フォードやベンツを買えば良い
高いなら、韓国や中国やロシア産の車を買えば良い

それに、日本で車を作ったとしても
海外で売れるとは限らないし

>77
開発費用算出なんて出来ないので
何とも言えないけど
無駄使いしないとして
どの位まで圧縮できると思うのですか？
当然、事故や失敗の金額も入れるんですよ

>>77　どこらへんが無駄なのか教えて。ソースが知りたい。

ちなみに予算は古い情報だが、９８年度で（ISAS 更新しろよ・・・）
NASDA 1778.8億円
ISAS　 224.4億円
http://www.isas.ac.jp/j/about/pb/budget.html

NASA 142億9000万ドル(1兆7148億円）
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20001031307.html

>>75

　そのネガティブな精神でいくと、トヨタやホンダは生まれなかったと思われ・・・・

>78
>開発費用算出なんて出来ないので
あらら。　それじゃあ予算請求出来ないのでは？
開発費用というとどんぶり勘定になるので
材料費と工賃を計算しろってことじゃないかな。　>首相どの
工賃といっても月給取りの人件費なんて知れているでしょ。
役所と３菱だけで値段をつけるな、ってことじゃない？

>>70さんの
>複数のグループに異なるアプローチで競争的に研究や開発をさせ、
>相互の情報を公開させて、様子をみながら長期に渡って切磋琢磨
>させるのがよい。
の部分は同じ意見です。

>>76さん
>比較的ﾏﾀｰﾘしているとこだから煽りは極力避けようよ。
いやあ、人の発言を「難癖」呼ばわりされたので
つい皮肉っぽくなってしまいました。　ﾏﾀｰﾘしているとは思えなかったので．．．
でも、反省してます。(謝)
それから、ここスレでは「そんなもの無駄だからやめろ」なんて発言は
一度もないですよ。

>81
「私が開発費用算出なんて出来ないので」
ということです
言葉が足らなかったね

実際どうなの？

結果見たら
「うわ〜、結構無駄使いしちゃったよ〜」ってのは
ロケット開発に関わらず結構有ると思いますよ

＞材料費と工賃を計算しろってことじゃないかな。
というのは、技術が確立してからしか言えないのでは？
どの材料が良いか判らないし
出来上がった部品を組み立てるのなら
時間給で算出できるけど
基礎研究などでは、とても算出できない

通常の算出方法なら
今後出てくる利益から、基礎研究の費用を割り出して
その範囲内で開発できなければ中止って感じだと思うけど

で、実際の費用も海外よりも安いとなれば
文句は出てこないと思うけどな

>>81
俺も言葉が悪かったな。ごめん。

>ここスレでは「そんなもの無駄だからやめろ」なんて発言は一度もないですよ。
確かにこのスレにははっきりとそういってる人はいないが、短期的利益の観点から
日本のロケット開発を批判する人が多いね。ちょっと極論を書きすぎたかもしれんが。

海外に頼るのもひとつの方法かもしれないが、海外に発注しても国内には利益を
もたらさない。国内で出来れば、>>44>>45のいうようなメリットもあるし、失敗しても
ノウハウは国内に蓄積できる。無駄に見えても、意外と見えないところで利益を
生んでいるということもお忘れなく。

まあ俺が一番言いたいのは、>>69の終わり４行。「日本人もフロンティア・スピリットを持て！」
ということです。

>>44 >>45は
>>45 >>55の間違い

　他の分野では確立している技術を、その担当の研究員が
知らなかったりする事が多いのです。その結果、実験装置
に法外な予算が使われたり、必要なパラメータが抑えられ
ていない例が散見されます。もう少し研究の視野を広げて
いただくと、コストダウンや効率化ができると思います。
　具体的に書くと、部署がばれるので勘弁して下さい。

>85
なんで提案＆指摘しないの？
ブーブー言うだけなら、豚にだって出来るよ

>>86
もちろん！　商売にもなったし、えらく感謝されましたよん。

>87
すばらしい

yatta!

今日の日経朝刊に、今回は１段エンジンに欠陥があるのを承知で
打ち上げたとありました。
問題解決までの時間が、次回の打ち上げまでに足らないらしい
とありますが、大丈夫なのか・・

まあ、相乗りでことが済めば自前で用意する必要もない。
が、みんなもちっと世界史というか世界情勢研究しようや！
けっこう不安定やで。おんぶに抱っこでいっててもいつ放り出されるかわかったものじゃない。
国家の対話でも、対等にやることできて初めてまじめに話を聞いてくれるもんだ。
純国産化でなくとも、このロケット技術はダムなんかと違い、ネガティブな浪費ではないんでもっと真剣に取り組むべきだ。

>>90
既に原因を解決したエンジンの領収試験を終了してますが……
http://www.nasda.go.jp/trans/LE-7A/index2001ryosyu_t_j.html

今月か来月には名古屋の工場に運んで、
一段ロケットと結合するんじゃないかな。

１号機のメインエンジンには過度に負荷がかかると、
ボルトが破断する可能性が試験で示唆されたので、
回転数に上限を設定して打ち上げたのですね。

オープンだねー
教科書選定もこれくらいオープンにしてくれよ。
難しい話や説教染みた本は嫌いだ。

b

>>90
しかし、マスコミは本当にいいかげんなことを書くよね・・・
欠陥って何に対して言ってるのかわからんけど、インデューサ
改良のことを言っているんだったら、もっと勉強してほしいね。

そもそもインデューサなんて、回転数上げればどこかで必ずキャビ
テーション起こして、吸い込み不良起こすでしょ。
１号機はその限界が２号機以降に比べて、若干低いだけじゃないの。
２号機で性能をアップさせるからといって、１号機のエンジンが
欠陥品と決め付けられるのはおかしいと思うけどな。

例えばF1のエンジンで、最初は１００００回転まで回しても良いと
言われて、レースを走った。次のレースはエンジン部品の極一部を
取り替えたので、１０３００回転まで回して良いよと言われて、
レースを走った。この時、最初の改良前のエンジンって欠陥品と
言えますか？

つーか、92さんの言われるように、もう問題解決してるし。

なんにせよ、技術立国としてやってくんならもっと強力にやらなきゃね。
天才をつぶしちゃう教育も含めてね。

ロケットを打ち上げる事ができ、
宇宙ステーション計画にも参加し、
火星探査機を飛ばし、
過去に世界最強と言われた戦艦を造り、
198年後には宇宙戦艦として改造する。
深海6500mまで潜れる潜航艇を持ち、
地底を掘り進む高性能ドリル（シールド）マシンを持ち、
200km/h以上で走る新幹線が通勤ダイヤの様に走り、
楽に500km/h以上出せるリニアモーターカーを持ち
高品質な自動車を月に何万台も量産でき、
誰でも300km/h以上出せるバイクが簡単に手に入る。
人間と同じ様に歩けるロボットを作り、
家庭には犬猫型ロボットがごく自然に飼われている。

男の子として、こんなにカッコイイ科学の国に
生まれた事を誇りに思えるんじゃないの？

夢を奪っちゃダメだよ。

どれも、日本発って言う技術は無いね

>>97
ほんとうにそれがカッコイイかね？
その技術がもたらす、様々な弊害、人間の心に与えるストレスを
考えてみたことがあるかね？
宇宙戦艦だなんて、宇宙に出かけていってまで戦争したいのかね？
動物のペットが住宅事情で飼えなくて、機械のペットで良しとするなら、
それは結局は貧しい事だとは思わんかね？
300Km/hでるバイクで爆走することは、危険なだけじゃないかね？

科学科学って光速エスパーみたいな、大人の都合みえみえの世界観を
子供に刷り込んで、その結果が今のどんづまりの日本じゃないかね？
あんたの発想は昭和30年〜40年代の特撮SFシリーズとおんなじ。
今のガキはそんなのにはひっかからんよ。

>>99 はどらえもんの話をすると、ムキになって非科学的だと批判する人。
>>99 は宝くじがもし当たったらと、盛り上がってるところに水を差す人。
ていうか、>>99 はちょっとコドモ。

子供の興味を持ちそうなものってある程度
世を越えて普遍的なものだけど、
われわれの子供時代にあった少年向けの
科学的好奇心が入るべき心の隙間には
もう他のものが入っていると思われ。
（うーん。言いたいことがうまく科研）

そういや、プロジェクトXで、H2ロケットの現場の話をやってたけど、
技術者は楽しそうだったけど、奥さんたちはみんな顔にうれいを
うかべてたな。きっとアムロの父親みたく、帰ってこないんだよ。

>>100
へー、じゃあ>>100は、>>97みたいなのがかっこいいと思ってんだ。(藁

>103
もっと簡単に
アフリカのサバンナで軍事国家で
武装組織がうろうろしてる地域で
病院も無くやせた土地で飢餓に怯えつつ
牛糞とワラで出来た家で、焚き火をしながら
綺麗な夜空を見上げるのが良いと言えば良いじゃないか

国内の発展した流通を利用して物を買ったり
情報システムを利用して最新の情報を見たりネットに書き込んだり
夏冬とも安定して暮らせる住宅に住んでいる
人間の発言とは思えないけどな

量子計算の超殿堂！！！

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=999032378

「H2A発射　北朝鮮非難」
朝鮮中央通信によると、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の労働党機関紙
「労働新聞」は３日、先月末の日本のH2Aロケット打ち上げについて
「日本反動勢力のロケット発射はわが共和国を狙ったものだ」と非難した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　From　朝日新聞

>NASDA 1778.8億円
>ISAS　 224.4億円
>NASA 142億9000万ドル(1兆7148億円）

NASDA+ISASとNASAで予算総額を比較するのって妥当なの？？
国立天文台とか国立大学の天文関連センターの予算も
計算に入れたほうがいいんでは？
しかし、そもそも成し遂げた実績が違いすぎるしなあ。

こわしたロケットの数でも桁が違う。
死んだ人もね。
それでもやめずに突き進んだからこそあんな技術を持ってるんだ。
>>98
八木アンテナいまだ現役

>106 ワラワラ

>>106
またＡ新聞が調子にのって、『闇でうごめく核ミサイルの日本配備計画』
とか言いそう。

ところで国内に溜め込んでるプルトニウムどうするんだろね？
中国よりたくさん持ってるらしい。
というかMOX燃料使用できず消費できんしな

復活？？

qdw

>技術者は楽しそうだったけど、

おーい、関係者で楽しい人いる？
楽しいもんかい、あんなクズロケット！

>NASDA+ISASとNASAで予算総額を比較するのって妥当なの？？
>国立天文台とか国立大学の天文関連センターの予算も
>計算に入れたほうがいいんでは？
アメリカの気象衛星ってNASAの管轄ではなかったっけね？
とすると、気象庁の予算も合計しなくちゃね。
（違ったらツッコミいれて！）

くずだから育てる余地があるんではないでしょうかね？

>>116
クズとはＮＡＳＤＡのこと。
バカがとりまとめだと辛いよ。

>116
禿道！
宇宙３機関が合同になっても、働いているヤツらが同じだとね...。
無駄遣いは終わらず。

まだいたのか。

しなくても生きて行けるものを追い求める馬鹿どものおかげでここまで文名は進化したんだね。
子孫が火星にいって楽しいか？と思ってる人にはこの事業の面白さはわからんだろう。

>>120＝nasdaの厨房

>>120
自腹切って行けば？
少なくとも、ｎａｓｄａが文明を進歩させることはあり得ません。

>少なくとも、ｎａｓｄａが文明を進歩させることはあり得ません。

新しいもの・コトにチャレンジする、という気概、意欲のかけらもない
頭の腐った役人集団ですから。

頭が腐ってても結果が出せれば良いのでは？
比較対象がいる以上、安穏とはしていられないでしょう。
NASDAがダメな人たちであれば、批評するまでもなく結果が証明してくれるでしょう。

とにかくNASDAにはがんばって欲しいな。
自前の技術持って何が悪い。
それとNASAとかと比べるのはどうかと。あの国とかって昔命がけでやってたわけだし…

命がけじゃない程度に、頑張れってか？
もっと気合い入れて行こうぜ！
スピリッツだ、フロンティアスピリッツを忘れるな！！

実際死人でてるじゃん？

整理させてもらうとここには
１）無条件で宇宙開発賛成！税金ドンドンつぎ込め！
２）将来のためには今はムダでも突き進むべき
３）しっかりした国家戦略に基づいて行うべき
４）やるのはいいが無駄をなくすため予算を削るべき
５）全部国産はおかしい。部分開発にすべき
６）宇宙開発はともかくＮＡＳＤＡは糞！役人は屑！
７）宇宙開発なんて税金の無駄遣い

でしょうか。まぁ１）や７）のような極端な意見は置いておくとして、本来宇宙開発とは
税金を使っている以上、国民の多数が賛成しなければいけない問題です。
そういった点で、十分国政選挙の争点となりうるものだと思います。
ところが選挙ではどの政党も「福祉の充実、経済建て直し、構造改革」ばかり。
たまには「我が党は宇宙開発を賛成（反対）します」とかいう選挙がないもんですかね。
確かに明日の食事も怪しいのに１０年後の話をすることはなかなか出来ませんが、
逆に将来のことを考えず明日の食事だけに目を奪われていては、１０年たっても
明日の食事を心配することしかできません。
どう転ぶにせよ到達点を見据えた上で行動して欲しいというのが個人的な感想です。

日本のＨ２Ａ打ち上げを「軍国主義復活」を非難　北朝鮮
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/09/11/nkorea.criticize.H2A/index.html

>129
軍国主義の国が日本の事を悪く言える筋合いは無い！

まあ、てぽどんには勝ちたいよね。

最初から勝ってるよ！

今は勝ってるが、ウサギも休んでると亀に追い越されるよ。
あっちは軍事目的だから開発中止はありえないしね。

がんばれＮＡＳＤＡ！！
日本の気象は手前らにかかっている！！！

↑
なんで？

アリアン失敗したじゃん

アメリカも打ち上げ失敗したね。インド洋に落下ってあぶねぇなぁ。

・ソース
「Yahoo! Japan」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010922-00000411-yom-soci
「NASA」(英語)
http://www.nasa.gov/newsinfo/quiktoms.html

宇宙葬ロケットが自分で宇宙葬になった（ｗ

宇宙葬が失敗して海洋葬になってしまったと
朝日新聞は伝えている。
なかなか上手い。

３号機用LE-７A領収試験開始age

保守

このスレって使います？

>>142
どうだろ？H-2A-F2専用スレは航空船舶板で立ってるよ。

Ｈ−２Ａ　試験機２号機　専用スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1010940469/

いよいよ明日だっ、リフトオフage

祈ろう
つーか、いつか生で見るぞ！

打ち上げ成功を祈願してスレッドを上げます！

4日に延期！

いよいよ明日だっ、リフトオフage PartII

結構成功してほしいｶﾓ…
なんせ衛星2個積んでるんだも-ん

　　　　　　　　　／|
　　　　　　　 ／　｜
　　　∧ ∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,ﾟДﾟ/　 　/＜ また延期ですか？
　＿/ つ/　テ /　　＼＿＿＿＿＿＿
　~て ) /　ポ /
　 ／∪　ド /
　 ＼/　ン./|
　　　＼__/, |
　　///　＼_|
　ωω

今度失敗したらスパイがいるとしか思えない。
これまでの失敗もクサイ。

あうー、仕事中だよ。どうして今日じゃなかったんだ！

ロケット
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1010473451/l50

ニュー速板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012764491/l50
【成功祈願】Ｈ２Ａロケット【２号機】
NASDAトップページ（H2A打ち上げ専用)
http://h2a.nasda.go.jp/liftoff/
ISASミラーサイト
http://www.isas.ac.jp/h2a/liftoff/index_j.html
NALミラーサイト
http://www2.nal.go.jp/h2a/liftoff/
打上げライブ中継番組表（10時20分〜中継開始)
http://h2a.nasda.go.jp/liftoff/program_j.html
発射台の定点カメラ　
http://www.tksc.nasda.go.jp/TnscTV/tnscnow01.jpg　（直リン)
http://www.tksc.nasda.go.jp/webcam/index_j_l.shtml
衛星中継ライブ(一部CATVでも配信あり）
http://h2a.nasda.go.jp/liftoff/chukeif2_01.html

軍事偵察衛星打ち上げるのに他の国にお願いする訳にはいかない。
たとえ同盟国でもね。

日本の廻りは、ならず者国家と、日本を仮想敵国としている自称先進国と、
核を保有している眠れる獅子だ。

ロケットは純国産でいくのは当たり前。

このスレで、H�Uaに対して否定的な奴は皆ﾁｮﾝｺﾛ。

打ち上げの瞬間の実況は実況板で


ロケットhttp://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1010473451/l50

　

衛星打ち上げ民間市場への参入に疑問符…Ｈ２Ａ

　技術とコストの両面で世界に肩を並べるロケットを目指してきたＨ２Ａプロジェクトは、昨年８月の１号機ではほぼ成功を収めたものの、２号機で２基搭載した試
験衛星のうち１基の軌道投入が確認できない状態になった。ロケットの使命はなにより、衛星を正確に軌道投入することだけに、今回、１、２段目エンジンの打ち
上げ性能は実証できたとしても、今後の目標に掲げてきた衛星打ち上げ民間市場への参入に大きく疑問符がつく。

　１、２号機で試験衛星しか搭載してこなかったＨ２Ａは今年夏から実用衛星を上げ始める計画だったが今後、その見直しも焦点になる。２００６年２月までに９回予定している打ち上げにも影響は
及びかねない。「荷物」は、ほとんど国の衛星だが、欧米のロケットと張り合うには、２号機を含めて全部を完全に成功させる必要があった。ロケット選びで最大のポイントは信頼性にあるからで、
それがつまずいた。

　そもそも「失敗後３機連続成功させないと信頼回復できない」というのが市場の常識。ある衛星運用会社の幹部は「１０機くらい連続で成功しないと評価できない」と厳しい見方をする。確かに、
Ｈ２Ａのライバルと目される欧州の「アリアン４」は６６回連続成功。米国の「デルタ２」も４５回の連続成功だ。

　信頼性が低いと、打ち上げ保険料が割高になり、コスト増につながる。そのうえ世界的に衛星打ち上げの需要は低迷し今後の民間市場の打ち上げは年３０回前後。その半数はアリアンで、残
りを日米で争う構図となる。

　日本は「先進国として打ち上げ能力は必須」という理由でロケット開発に取り組んできたが、今回のトラブルの原因を一刻も早く解明し、早急に対策を練らないと、世界に取り残される。（科学部・
西島　徹、吉田　昌史）（読売新聞）

>>157
アリアン５の現状はどうなんだろう…
やっぱり厳しいのでしょうかね？

厳しいならチャンスはあるかと思われ。

結局......また失敗ですな。

結局、何がどーなってんだ
分離の確認って遅くともどれくらいまでには確認できそうなんだ。

ミューロケットで何回も人工衛星に失敗してた頃を思い出したよ。
ミューロケットってまだあるんだよね。でも中身は相当変わったんだろうな。

ミューじゃなかった、ラムダだ。

こういうときは宇宙作家クラブ掲示板が参考になるね。
ttp://www.sacj.org/openbbs/

実は今回の分離失敗は衛星側の問題である可能性が高いようで。
ロケット側はほぼ完全に成功と言っても良い。

リレーって何？ってなんだよ？

>>164 打上後の記者会見で
「リレーって何ですか」というアフォな質問した記者がいたのさ

>>1
8月の打ち上げの時失敗に100円賭けて負けました

>>165そりゃアフォなやつだ！
それにしても、今回の打ち上げはなんか、びみょ〜だね。
ロケットの制御は問題なく、明らかな失敗ともいえんし。

>>161
けっこう年輩の方がいますね。
俺もＬ−４Ｓ−４号機が飛んだときの新聞記事を読んだのを覚えてるよ。

>>168
それって「おおすみ」？

>>165
んでリレーってなに？　継電器のことじゃないの？

H-2Aのエンジンが上手く機能したことをよろこぼう！！一歩前進だ

>>169
ぉお、よくご存じで。
まだ、子供だったけどよく覚えてるよ。

今回の敗因・・・ネジの締めすぎ

次こそ文句の出ない大成功だｺﾞﾙｧ！

再突入実験体と大型試験通信衛星ばかり失敗してる。
やはり、某国の陰謀でしょうか。

ＮＨＫのアホ記者「リレーてなんですか？」
ＮＡＳＤＡ「かけっこに決まってんだろ！このスカタン」
と言って欲しかった。