国際光器スレッド

フリーストップの三脚架台探してるんだけど、
バーダーＨＦ大型経緯台って、どう？
デザインには萌えるんだけど、
実際、木脚って、アルミに較べてなにが良いの？インプレきぼーん。

さわって冷たくない

HF経緯台の方はしらんけど、バーダーの三脚はすごいよ。
揺すってみると分かる（全然揺るがない）。
まあ総代理店ということで、値段はぼったくってるんだろうけど、
あの価格でも納得できる。

なお木脚はアルミに比べて、振動の減衰が早いらしいよ

234さん、235さん　ありが�d
さわって冷たくないというのも、結構いいかも。
背が高くても頑丈な三脚を探しているので（ＨＰの写真みたいに、立って望遠鏡を操作したい）、
>揺すってみると分かる（全然揺るがない）。
と言われると、逝っちゃいそうです。
価格は大いに悩ましいですが・・・

バーダ−の三脚にMSー4、μ250をのせてますが満足しています。
観望中に三脚に手をついて少し体重をかけて覗き込んでもびくともしなかった。
タカハシのNJP用の木製直脚が￥64000だからそんなに高くはないんじゃないかな。
はじめて国際光機で買い物したけど、対応はまともだった（W）。

＞背が高くても頑丈な三脚を探している
それならますますお薦めかと。

俺は逆で、反射ピラー用の短いオサレな三脚がほしい。

↑西村反射経緯台のネコ脚を改造する。

またトップページ変わったね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

↑何者？

何も知らん新参者が気楽に書き込むなボケ

↑何者？

246=山崎渉？
じゃないよね〜
渉君は品があるけど246は品がないものな〜

ﾊｧ？スクリプト荒らしに品もへったくれもあるか馬鹿
お前みたいのを厨房って言うの（w

ここで言うのが適切かどうかは別として、品やへったくれはあるはずです。

全部、渉君？

オルソの広告で現ナマの写真を出しててリアルだね。
左の写真は照れ美ウですか？

ドブスレ見て、TO社のOIIIフィルターが気になってきた。
結構安いけど、そんなに悪くないのかな？

それにしても光器のTO社フィルターのページ、相変わらず誤植が･･･フィルルター4連発

>252
ﾜﾛﾀ
なかなかない広告手法ですな。
また誤植探しでもはじめるか。

中古市場が低調だね。

集合写真の威嚇するようなヤンキー系を気取る誰かさんが大嫌い。
客に見せる写真のポーズじゃないな。

中国の１０センチ双眼望遠鏡の
大型マウントの広告写真のモデルの
女性は誰？
本職のモデル？
お店の人？

（´ﾟ;;ω｡｀）

中古品、大幅更新

>>252

分かりづらい広告だよね。たとえば、４万円でＯＲが１０本買えて、同じ４万円で１本しか
買えないという写真ならすぐ分かるけど。

中古市場に“神品”あり！！（ｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　 ￣￣∨￣￣　　　 　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　 ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　 　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

すっごい綺麗なおっぱい♪ピンク色のお○こも見どころ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

定価4500円のPL25を中古で22000円で売るとはなにごとか！！！

(*　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

送料age

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

火星接近を前にして送料を５００円→１０００円にアップですか。

http://www.kkohki.com/products/platform.html
>＊ しのためのレベリング脚３本付属

これ何ですか？
誤植なのか、自分の知らない単語なのか、判断つきません。

Ｆ８の試作品をＦ５で作ったということだろうか？
　　「JMI １５cm／F８双眼望遠鏡一式「RBー６６」試作品　弊社デモ品、
　　　高精度ロシヤ製１５cm／F５反射光学系２セット使用、・・・」

本日はスタッフ研修で休業です。
研修では、「バーダープラネタリウム」を「バーダープランテタリウム」などと誤植を多発しないよう充分勉強してまいりまつ。

TEC140いよいよ納品間近！

>
ズアイスというのもやめてほしいずら（W

研修の成果が出ませんでつた。

RFT150が今月いっぱいまで59800円か･･･

そのココロは？

RFT150S、RFT150Rにモデルチェンジします

flは何mmになるのでつか？

S＝７５０　R＝１２００　でつ（w

火災扱い、見座ー留扱いと同じになるのでつな。

RFT150はミードのと同じ？

http://amos.catalogcity.com/cc.class/cc?main=catalog&pcd=3045220&ccsyn=804

Ｆ８なのでRFT150R？？

初めての望遠鏡で102Sを買ったんですが
ファインダーの調整をするときに
31.7mm接眼部にアイピースを直接取り付けると
焦点が合わず、45deg正立プリズムを間に入れると
焦点を合わすことが出来ました。
何かおかしいような気がするのですが、
私が何か間違いを冒してないか教えていただけないでしょうか？

>>286
おかしくない。延長チューブを必要とする設計だから。

>>287
ありがとうございます。
でも取説には2in.接眼部に31.7mmアダプタ、31.7mmアイピースで
使用する絵しか載ってないし、説明も無いんですよね。
その他のアクセサリパーツなんかも特殊な製品を購入しなあかん
かったり、特殊な使い方をしなければならなかったりするんでしょうか？

>288
説明書が不親切なんだな。
天P等使わないときは延長チューブが必要な望遠鏡は多いよ。
国産の屈折もだいたいそう。

シュワルツもそうでつ。

>>289 >>290
ありがとうございます。
2xバロー注文しているのですが、
だからＨＰでプリズムのあとに取り付けるように紹介されてるんですね。

どうしても直視したいなら、延長筒を買うよろし。

コストパフォーマンスのオリジナルアイピース。
国産のアベかチャイナのプロセルどっちがいいのでしょうか？

>293
あのオルソはアッベと違うらしい

アッベと読んでかまわないよ。

>>293
オリジナル香港製PLとビクセンPLって同じ？
ビクセンのはさらに安いのだが

http://www.kkohki.com/products/seiritsuF.html

いわっかんございますよねえｗ

訂正入ってるみたいだけど・・・証明装置付きつーのもある。

誤植はともかく、これはファインダーは良さげ

バーダープラネタリウム究極木製三脚はいづこへ？

分割タイプのドブ曽爾案はいつごろスペックが分かるの？

22000円で、TMBのスーパーモノを売ってますな。
他の製品も同じくらいのレートで売ってくれるといいのに。

今、子臭い後期のHPが見れないのだが・・・

今、股臭い香気のHPなら見えますよ・・・

HPが大幅に変わったゾ！！！！！！
さぁ誤植捜しをやるぞう！！
それにしても松本鋼膨張が・・・

発見、第一号
38cm F5のしゃープな光学系の抜群な操作性で冬の星雲星団と仲良く楽し魔性！ 一式価格\498,000、ただ今在庫あり／即納です！

（・∀・）ニヤニヤ　

魔性のドブ曽爾暗OMEGA３８５０（ｗ

ヘラクレス赤道儀最低ですな
100万円どぶにすてたようなもんじゃね
タカハシのEM500にしときゃよかった
ほかにも被害にあって泣き寝入りしているひとは訴えましょう！！
でもそんなに売れてないか・・(爆

どぶに捨てたら怒られるおおきさでした
あんなもん買っちゃだめだよ
みんなにおしらせしておきます
やっぱりタカハシがいちばんじゃ！

どこに問題があるのか具体的にいわないと。

>309の脳味噌に問題がある。

CATに出てんのの値下がりを誘ってるだけだったりしてな。

５０万でも買ったら損だよ
最初からガタガタですよ

クランプはききません。
何より保証書もなけりゃ、取扱説明書もない
１００万円もする機械にしちゃお粗末過ぎます
製品の体裁をとっていないです
クランプがぶつかっちゃうのは言語道断ですよ
考えて作ってんのカナー

>クランプがぶつかっちゃうのは言語道断ですよ
これは、ちゃんと考えないとありえる話だね（ｗ

消費者センターに相談して返品したらどう？

したいですよー
赤径クランプがあたるのでスカイセンサーあっても意味ない
すぐにリセットしなきゃいけない
EM500か20Eにしとけばよかったですよほんと
みんな注意してね
ネットオークションに出したけど買った人に悪いしなー
ちなみに買って２ヶ月です

ヘラクレスがかわいそうだ
あのネーミング

で、消費者センターに相談したの？

相談しても買えせんでしょ
言っても無駄だと思うからしてません
つき返せるのかなー

ネットオークションに出したいけど買ってくれた人に悪いしねー

>>309
国際に直談判しに行くことだよ。

もちろん返せるよ。民法570条瑕疵担保責任等がある。

結構文句言っても、暖簾にうでおし状態。のーらりくーらり交わされちゃいます

CATに売りに出ている写真、上に紙はってあるの見えるでしょ
あれはテレスコープイーストからウェストになる場合にクランプに干渉しますって
アラート！って書いてあるんですよ
堂々と不具合がありますって書いてるんで、納品されたときに気絶しそうになりました
みんな注意よ！

ヘラクレスがおかしいのは分かったが
>>309もちょっとおかしい…

私だったら訴えてでも返品するんだけどなぁ。

返品したい
でも製品に保証書すらついてこないのはどういうわけか理解に苦しむ
国際光器さんてこんな会社なんでしょうか
冷却CCDもビットランに変えたくなりました

ヘラクレス買ったヤシはどこに魅力を感じたんだ？
買う前に国際光器でいじってみればダメかどうかわかったろうに。
あの値段の物をよく確かめもせずに買う方もおかしい。

言われるとうりです。
納期が早かったのと
４０Kg以上載せられることとスカイセンサーで買ってしまいました
でもまさかクランプがあたるような不具合があるとは思わんでしょう普通
でも結局納期はEM500のほうが早かった
３ヶ月も待たされてこれじゃーたつせいがないです（しょぼん）

即クーリングオフでとりあえず内容証明郵便出せ。
……期間内なら。

おいおい、クーリングオフは無理だよ。

状況が深刻なんだから、文体を変えた方が・・・。

それじゃ冬の厨房だよ。

厨房みたいなのは文体だけじゃないと思うけど

大型赤道儀を買う方、やっぱり高橋かPENTAXがいいですよ
10万くらい安いからって、大損するのがおちです
気をつけてくださいね
しばらく交渉するしかないなー

保証書、保証書って、そんなに紙ペラが大事かねぇ。
量産品じゃないんだから購入者は特定できるだろうし。

ちなみに他分野の永久保証の製品には保証書なんて付いてないよ。
製品自体に保証がついて回るから。

まともな会社で保証書がついてない製品なんてあるか？
馬鹿じゃないか

よーわからんが、クランプくらいだったらどうにでも改造できるんじゃねーのか。
とにかく、こんなところでグダグダしてないで、高膨張に連絡汁。

ここは、誤字脱字を晒すスレですぜｗ

>337
そんなもの幾らでもある。
君が世間知らずなだけ。
どうしても欲しければ、こんな所で粘着せずに事前に問い合わせろよ。

ちなみに笠井は３００万の鏡筒でも取説も保証書も付かんが。

へんだなー

>>309
悲惨だな。でも、告発ありがとう。あそこのオリジナル品には一切関わらないようにするわ。

最初から干し萎尾で指摘されてたじゃん。>クランプゴッチン
広告写真でもわかりそうなものだが。

大形赤道儀に手を出すには修行が足りんかったということだよ。

と、ひとしきりいじめておいて…、
国債さんには十分に誠意的な対応をおながいいたしまつ。

店の自演だろうが、例の中古売れたようだな。

前店長はどこへ行ったんだ？

前店長って、店番の男の子のこと？

またトップページに誤植が・・・

うわすのあの双眼鏡

あぼーん

ＨＰにでてる新しい店長は、むかし大阪の販売店にいた人ですよね
物腰が柔らかくて、いい人だと思ってたけど国際光器にいたんだね

だから前店長のたみお君はどこに消えたの？

たみおさん今でも存命です

どこで？

ひょっとしてKKの新社長？
グーリーさんは会長？

「レーアウトじゃ来週完成致します」

ＪとＨの打ち間違えネ

一回添削してからＨＰへどうぞ・・・

レイアウト？

レイアウトは来週　でしょ

http://www.classicarmy.com/product-popup.jsp?productid=339

これが148000円と168000円・・・・どうよ？

>>351
現店長が大阪の販売店にいた人だったって、それって今日江井産業のこと？

TMBアポの扱いを始めたよ・・

あの赤道儀はAPのじゃないよな？

>361
迷惑この上ない。取り次ぐぐらいしかできないくせに・・・
値段が上がってしまう。

どうせ、買えないだろ。

APがZEISSにOEM供給してたときのじゃないか？

>APがZEISSにOEM供給してたときのじゃないか？
赤道儀のこと？全然形が違うじゃん。

あれはGeminiって名前の赤道儀だよ。
http://www.apm-telescopes.de/englisch/mounts/mounts.htm#Gemini

あいかわらず、ぼった栗ですな〜。

フジノン15cmがでかいのかグーリー氏がちっこいのか良くわからん。

典雅のコクサイの広告に、
ワイドスキャンの見かけ視界を示す絵が描いてあるのだけど、
どうみても７０度くらいしかありません。
どなたか分度器当てて測定おながいしまつ。
気になってしかたありません。

国際光機のＫ−１経緯台に重りつければＣ−８まで乗るってかいてあったけど、
試した人いません？

>369
恒例の誤植の一種として、許して下さい。

そう言えば、典雅の何号か前のオプティクリーンの広告に「・・・諮問、誇り・・・」ってのがあったなぁ。
たぶん「指紋、埃」のことだろうけど・・・

ここのオリジナル、正立ファインダーの評判はどうですか？

>370
結構重いの乗せても何とか使えるらしいです。
ただし、振動は乗るようなので、低倍率限定。
５ｋｇくらいの乗せている話を聞きました。

>369
66度ですた。
Widescanじゃなくて、火災のUWじゃねーかｗ

>第4回 双眼鏡テイスティング・パーティ

またカップラーメンの試食会で終るのでしょうか？

>375
どんな様子だったの?

実際、行ったわけではありません。
少し前のHPに、その時のオマヌケな写真が載っていました。

377でつ。
ありました。
http://www.kkohki.com/Home/Events%20World/kk%20tasting%20party1-2.html

ファインダー在庫、まったく減ってない

うわすのあのパーティにいった香具師報告汁！

マジでカップラーメン試食会やるような会社なのかよ・・・　印象ガタ落ち。
少しは会社のブランドイメージ考えないのかね。

へらくれす　最後の１台　さて誰が地雷踏むか。

次バージョンは改良されて出てくるかな。

?

うちのヘラクレス　3000mm
オーバーでも余裕でセルフガイド可能
ＥＭ500なんぞとくらべちゃかわいそう
ＥＭ500は振動で使い物にはならんよ
60Ｋｇ載せられるヘラクレスは日本１の赤道犠打ね

国際光器　マゼランRFT102S鏡筒 26040円（税送込）がCATに出てた。これは買い？
102の情報が無いのでわからん！

>>384
>>309あたりからの問題はどうしてますか

だからネタはスルーしろとあれほど(ry

＞385
いつもの値段だよ。

＞３８５
２４８００×１．０５＝２６０４０
定価だね
ファインダー、４５°正立プリズム、鏡筒バンド、１７ｍｍアイピース付き
ガイド用に買ったよ、お安い５００ｍｍアクロ
ちなみに眼視は想像以上に色収差がすごかった、当然といえば当然
もちろん期待していなかったけど、思わず声が出るくらい
でもＳＴ４でのガイドは問題なし、明るいのが良いね
鏡筒内の処理は悪く、つや消し黒のハゲが多い
ドローチューブのこすれた粉もたくさん出るので動かさないで固定している
でも分解は楽なので、掃除も簡単
こんなもんで良いか？
眼視は一言、お勧めしない

さんくす。ヤメだな・・

でた！！Zeiss APQ 買いたい・・・でも高い！！！

もとから高いのに国際光器価格キター

15cm早速予約しました。












…と言いたいよ…＿|￣|○

Zeiss準製…

あのＹさんが買うのでは？

何でもかんでもAP赤道儀って書きたがるなぁ。
写真にあるのはZeissブランドの赤道儀だぞ（確かにAPのOEMではあるが、それを
意図してAPと書いたわけじゃないだろう）。

おいおい、１５０ｍｍ１台売れてるぞ！

>>397
５年後のリセールバリュー考えると、車買うより良いかもな。

まじ！！

このところ国際は色々な製品を扱い、品種を増やしているね。
がんばっているよ。　笠井も面白いが、ホームページ
も作らないのでは将来は国際に完全に負けるのではないかな?
ミザール、アストロが廃れ、ビクセンが浮上したのはチョットした
経営方針の差だったからね。

>チョットした経営方針の差だったからね。
ってなに？

国際光器のワイドスキャンて、
ビクセンのＬＶＷやペンタのＸＷに比べて、
すごく小さいのですが、
それでも問題なく見えるのでしょうか。
大きさは関係無いですか？
あの値段で８４°はかなり魅力的なんですが。

ここからWideScan (中国のコピー品）買ったけど、本物と見比べたけど、
差は、ありませんでつ。超お買い得。

http://www.apogeeinc.com/accessories.html

国際のｽｶｲｻｰﾌｧｰ買った
等倍なので写真の時使い易い
もう一台欲しい
買って良かった。

CLOSING OUT

CLOSING OUT = 在庫一掃　って意味なんですが、、販売中です。
まさか、「販売終了」とか思っていないよね？＞405
英語お勉強してねェ〜。

>>406
名前欄にコメント書き忘れてるよ絡み厨さんｗ

>>406
天文って喪前みたいにｷﾓｲの多いな。

APQ 100/f640mm 2本（残1本） \1,449,000-
APQ 130/f1000mm 3本（残1本） \2,079,000-
APQ 150/f1200mm 2本（残1本） \3,024,000-

オイオイ、買える奴羨ましいぞ！

130ってTOAの4倍かぁ・・・
筒だけ飼うってのもイイかもｗ
で、APQって何の略？

150・・・俺の車より価格が高いよ！
それにまだﾛｰﾝ残ってるよ・・・でも
今一番欲しいのはﾏｸﾆｭｰかでかい口径の
反射だから俺には関係ないけどね！

マクニュウ。
笠井さんちの惑星用ほすい。

デカニュウ。
若いねーちゃんのパイ刷り用ほすい。

あっ、二者択一なら、デカニュウかなあ。
スレ汚しすまそ。

>>414
維持費が高いぞ

維持費も問題だが、メンテも重要だぞ。

Zeissって、あくまで、高性能・高精度であって、究極ではないのね？
もしかして、究極より高精度の方が上？？？

文字通り「究極」ならストレール比 1.0 だろ。ツアイスは >0.96 ？

超強力望遠鏡専用「トランクケース」が新登場！

左側の写真ﾜﾛﾀ

戦場で使うわけじゃないんだからさｗ
それと筒より重いケースってのも萎えるな
日本人受けしないだろうなぁ

検問に引っかかりそうだな。
あやしすぎるよ。

タカハシの木箱だって筒より重いよ。

誤植あり、ピントはずれ、おおげさな表現あり、そういう意味では楽しめるHPではある。

グーリーの作文をExciteにぶち込み翻訳、
高卒店員が校正

これが事実。

○んこくさいこうき
う○こくさいこうき
ま○こくさいこうき
ち○こくさいこうき

相変わらず、いろいろな表現で楽しませてくれるなぁ〜

http://www.kkohki.com/Baader-Planetarium/2inchsleeve.html

topページなんか、バーダーの綴りがBaader Planetanumだからなあ

ここのぼったくり価格について、個人WEBのあちこちで叩かれる店。

↓糞店員が、煽り。

427>>
今日見て納得。
ロゴマークの画質荒すぎ。

>>409
たかが望遠鏡に300マソと考えるとブルジョアな香具師だろうが
300マソ位の車買っちゃう人はそこらにゴロゴロしてる訳だ。価値観の違いだろうな。
しかも望遠鏡は消費税以外掛からないし、自動車税やガス代、駐車場代、点検、車検といった維持費がほぼ不要。
どっかに持って行くには車が必要だが、産婆ーでも十分だったりする。
さらにリセールバリューも車とは比較にならない。
買っておくべきだった。。。＿|￣|○

>>428
散々ガイシュツだけど、バックストックや送料なんかの問題があるから、米国内定価の2倍は常識の範囲でしょう。
パソコンみたいに、玉が沢山出るなら別だけど。ことに望遠鏡は嵩張るから、送料が高い。

まぁ、それにしてもバカ高いですね。
ウラノメトリア2000をアマゾン（アメリカ）で探し回ったけど、なんとか発見。国際光機の半額でした。
アメリカ内でも版切れで入手が難しくなっていますね。ISBNコードで探し回って、やっと見つけました。
旧版なら安売りしていますがね。旧版もコレクターアイテムとして購入しました。

アメリカに居る間に、買えるものは買いまくる予定。

何にしても、趣味の洋ものは、日本では高いです。ジェーン軍艦年間だって、アメリカで古本を探すと安いですが、
日本では古本だって１万円以上する。ジェーン軍艦年鑑も安いのを見つけては買っています。

バックストックは、アメリカの販売店にもあるでしょ。

内外価格差の議論はとかく無限ループに入りますね。
そちらにおられる方が羨ましい。
アメリカは仕事その他で何度か行っていますが、
悪名高きＴＶ製品ですら、意外にうま味ないんで、
結局向こうで望遠鏡関連の買い物をしたことはありません。
（日本でも星祭りなんかで安く買えるチャンスがあるので）
本当に欲しいのであれば、週末潰せば買いに行けますが。

季節を選べば４万で済むので、下手に送料払うより安そう。

＞433

業者カエレ

>>433
プレミアなら、UAで二往復半すると、チェックイン３個迄無料のプレミアエグゼクティブになりますからね。
バゲッジは投げられるけど、32kg３個というのは非常に美味しい。
キャリーオンまで含めると、１２０kg強位運べます。
ただ、バゲッジはぶん投げられるので、梱包に気をつけないとアウト。

ただ、アメリカでも望遠鏡は通販（州を越えた通販は、6〜10%の消費税がかからない。）が主流だから、
ある程度の長期滞在でないと購入は難しいでしょうね。まぁ、一月くらい、長期滞在安ホテルでバカンスしないと無理ポ。

私もTV製品を考えましたが、絶対価格が高すぎて買えません。
ドブや、赤道儀、ミードあたりの趣味貸せ程度しか思いつきませんが、これらの価格差は大きいですね。

>>432
アメリカの場合、小売りのバックストックは余りありません。基本的にメーカーやブローカーとの仲介業者が多く、
注文しても別の業者から荷物が届く事が多いです。
また、これもよく言われますが、市場規模が全然違います。
ただ、アメリカ人は高級品よりは廉価品を好みます。所得が低いので仕方ない。

一方、これぞとこだわり始めると、凄まじいです。何せ、タカハシやTVの高級品が売れる理由でしょう。

>アメリカの場合、小売りのバックストックは余りありません
国際光器、そんなにバックストック持ってたっけ？

>>436
たとえば、年に２０本売れるとして、バックストックを２本常備していたら、まず即納は無理ですよね。
４本ストックがあれば、どうかはしりませんが、送料、関税込みで$2,000のものを常時ストックするとなると
かなりきついと思いますよ。

アメリカの場合、メーカーから直接送っても全米で１０日以内にものは届きます。送料は、かなり安いです。
日本に送るとなると、船便で4〜8週間、SALで３週間程度はかかります。USPSGEMやUPS、FedExだと
早いのですが、恐ろしい金額になります。（重くて嵩張る望遠鏡関係だと本体並からよくて５割程度にすら、
なりかねない）

ようは、販売絶対数が少なければ、ストックが少なくてもその影響は大きいと言う事です。

まぁ、個人輸入して、船便で送れば、６〜８週間かかりますが、国内の業者で買うよりはかなり安くなるのではと思います。
アメリカから日本への荷物輸送費はやや安いし、保険をかければぶっ壊れても何とかなります。

輸入品の値段は、高すぎるので、並行輸入が制限されていないものなら、個人輸入した方がよいと思います。
ただ、輸入業者が高いのにはそれなりに理由があるとは思います。

ここで即納できるものなど、自社品と小物だけ。

>>438
納期はどのくらいですか？
一月半以上かかるのなら、船便利用のバックストック無しでしょうね。
それだと、かなり高い部類に入る。

半月程度なら、仕方のない範囲と思います。

＞USPSGEMやUPS、FedExだと早いのですが、恐ろしい金額になります。
何の話してるの？そんなのが該当するのはせいぜいドブ程度でしょ。

日本の代理店が、アメから直接、アメ定価で仕入れてると思ってるのか。で、アメの定価プラス個別に送料がかかるので、日本の販売価格がアメの倍になるのも仕方ないと、言うのかよ
時代錯誤じゃね〜？
こんな、ぼったくり価格がまかり通るのは、マイナーな分野だけ。
ソフトなんかも、マイナーなのはやっぱりぼったくりで、結局、買ってもらえず潰れる

>>440
相当に小さい小物以外は、かなり高くなりますよ。
FedExやUSPS-GEMの価格表を御覧になった事ありますか？ビジネスアカウントや、セイバー料金を使っ
ても結構辛いものがあります。(FedEXで1ポンド$5〜10程度）
むろん、USPS-GEM(EMS)はFedExの半額程度で同じ速度ですので、比較的小さなものには使えますが。
ちなみに、4ポンド以下の小物だとUSPS-GPM辺りを使えば非常に安く運べます。
書留をつけても４ポンドで15ドル未満で済む事もあります。勿論、他に保険が必要ですが。

巨大なドブ辺りは送料が非常識に高くなるのは仕方ないですが、赤道儀や鏡筒なども同じような事になると
思いますよ。（梱包材が意外と重い。また、容積が大きくなると送料がかさむ。）

一方で、反射鏡＋セル程度だと、小さくまとまりますし、きちんと梱包すれば、投げられてもぶっ壊れる
リスクは低い。大型鏡なら、個人輸入する価値はあると思います。

>>441
いや、だからそれが嫌なら個人輸入をすればよい訳で、独占販売権を取られていれば、別の製品を
買うなりすればよいと思います。ボッタクリなら、自ずと市場を自分で殺して潰れるでしょう。

HPの価格表をみて感じたのは、市場開拓経費、マージンと市場規模、会社の規模を考えれば、許容限界程度に高いかなと
いうものです。

たとえば、アメリカのドブが日本で高いと思えば、光学系だけ輸入して、自作と言う手もあるでしょう。光学系だけなら
輸送費も相対的にたいしてかからないし、ものも安い。そして、ドブはもともと自作向きの設計です。（登場した
当時の話題は覚えています。）

実例として、ウラノメトリア２０００なんて、余りにも非常識に高いと思います。ならば、AmazonでISBN直打ち
で探し出して、個人輸入すればよい訳でしょう。それが面倒なら、輸入業者を使えばよい訳。

ミードとミックみたいに、独占代理店方式の場合は、どうしようも無いのだから、別の光学系を使うか、
納得がゆけば、倍の値段で買えば良いのだと思います。（私は買わないし、そんなアホな商売がまかり
通るなら一度潰れてくれた方が良いとも思っている。）

私も現状は時代錯誤とは思いますが、なぜか国内メーカー製までがバカみたいに高い限り、いまの
状態は続くと思います。はっきり言って、日本の天文関係の物価は使う気にもならないローエンドを除き、
異様に高いと思います。結果として、年少者が天文趣味を出来にくくなっている。市場は小さくなって、
ますますハイエンドにかたまって、業者、メーカー、ユーザー全部が首を絞め合っている情景。

私は、アメリカに住まなければ、天文趣味を復活させる事は無かったと思います。

>むろん、USPS-GEM(EMS)はFedExの半額程度で同じ速度ですので、
>比較的小さなものには使えますが。
EMSで、たいていのものは送れるでしょ（15cmアポあたりが上限）。
それよりEMSの問題は5000ドルまでの補償しかつけられないことかと。
日本から送るなら200万円までOKだというのに。

輸入している業者が経営を成り立たせるに足りる価格と、
ユーザーがその商品に対して認知し支払っても良いと思う
価格の差があるんですね。
テレキットの１２インチ版に二十数万をつぎ込んで、光学系
は別途という図式では価格として成り立たない。でも、
仕入れの３倍則？からするとそういう価格になってしまう。
だから一個も売れない。

そんな価格でも、バブリーな時代なら売れるんでしょう。
上海・北京辺りじゃすごく高価な物ががんがん売れてるらしいし。

数が売れないもんだから、一人一人の購入者に吹っ掛ける割合が高くなる、で、結局、さらに売れなくなるという馬鹿のスパイラル経営だな。

なんか、業者さんの雑談スレ？

433ですが、随分お詳しいようですね。
説得力に応じて風当たりも強くなりますから、嵐様は適宜お流し下さい。

許容限界というのは私も同感です。
が、アフターサービスの質によると思いますね。
幸い、送り返すほどの故障にも見回れていないので、
代理店に対する心象は悪くないのですが、それはそれで、
故障しないなら個人輸入でも良いかなぁと思うこともあります。

業者から見れば、光害や趣味の変化で小さくなっていく市場の中で
価格の高い製品に特化して経営を守るのも選択肢の一つでしょうが、
ユーザーを育てる努力を全然しなくて、売りっぱなし。

445>>照れキットはAstroSystemsので、Discoveryに比べれば
値段に見合う程度には手が込んでますよ。

国際光器特製日本国内パッケージ仕様：その2
世界中の「直流（つまりAC)電源」は、根本的に電源圧の安定度では「交流（DC）電源」に及びません。
???

商社がボッタクリなのは、普通のことなので、
気にしても仕様が無いかと。

会社で購入していた設備（輸入品）だけど、
商社経由で２億円／台。
数台購入して、ある程度メーカと信頼関係ができた所で
直接取引に変更したら、１億３千万円／台になった。
商社が７千万円／台取ってたわけだ。

私は、国際の人でも、商社関係でも無いです。念のため。

>>450
直接、メーカーや向うのショップから購入できる商品の場合でしょ、それ。

問題なのは、日本に代理店があると、直接買うことが出来ない独占契約してるものだよ。冷却ｃｃｄとかね。

数ある個人輸入代理店で、米ショッピングサイトのミード製品を買ったら、
表示価格＋２２％でした。
送料(内外)、消費税、手数料込みです。

日本の天文系代理店の利益率は５割前後でしょう。
ここから経費を引いてもかなりこ高収益。
数が少ないからかな？

>>452
よく並行輸入出来ましたね。特許法か何かで禁止されていますよ。

SBIGの冷却CCDについて、日米価格差をみましたが、凄いですね。キッチリ2倍です。
しかもホームページに書いてある日本仕様と言うのが酷いなぁ。日本語マニュアルなんて要らないし、
DCはACより安定性が劣るって、なんですか？このショップ、本当に知識があるの？一番綺麗な電気を
得るなら、電池と抵抗制御なんですがねぇ。無駄が多いですが。アメリカと日本の電圧差について書い
ていましたが、そんなものインバータかトランスをかませばよいでしょうに。降圧トランスは、小電流
なら2,000円くらいですよ。そもそも、アメリカは電圧降下が頻発するのは常識なんですが。

CCDは輸送コストも大した事ないですがねぇ。衝撃に弱いので、保険や、スペシャルハンドリングコストは
かかりますが。
サポートもSGIGとメールとFAXで直接やり取りをすればよいのに。
SBIGに関して言えば、ここが総代理店になっているのはユーザにとってもメーカーにとっても不幸ですね。
まぁ、アメリカでもスペシャルユーザー向けで、余り取り扱われてはいないようです。

>>453
冷却CCDは、自分でアッセンブルするか、もっとこなれるまで待った方がよいですね。ドライアイス・
エタノール冷媒を使えば、安価で相当冷却出来ますしねぇ。光電管を使っていた時に、一番よいのが
この冷却法でした。（クーラーやペルチェはノイズが出る。）画像処理のソフトウェアが重要なのは
わかりますが、過渡的製品にこれだけ投資するくらいなら、水素増感冷却カメラで十分だなぁ。
電顕から引っこ抜いたマミヤプレスフォルダーなら新品があるし、超高真空部品は腐るほど在庫を持っている。

とはいっても、アメリカでも数千ドルするような機材はコアなユーザーしか手を出さない訳で、
買いたい人しか買わないし、そういった人は欲しければ金を出すのは事実ですね。

取り扱い商品をみていると、多くは欲しい人はかね出して買えばよいといった製品が多いので、
それはそれで一つの商売のやり方でしょうが、ドブソニアンやジョンソニアンでそれをして
欲しくないなぁ。特にジョンソニアンで価格二倍はひでーとおもう。せめて10万円で出せば、
売れ行きは違うでしょうね。

どうもここは、ユーザを育てるのでなくて、囲い込むと言う守りの方針に思えますね。それは
それで正しい経営ですが、私はお付き合いしたくないですね。

>>454
Johnsonian Type5は$895でした。（値上げしたかな？）
ですから、１０万円は無理ですね。
176,400円はいずれにしても無茶と思いますが。

>>453=>>454=>>455

ID:fHNljH2R

面白すぎる、自演ですね。
釣りとも思えん必死さですね。

そのひと天文板各スレで最近カキコしまくってる自称アメリカ在住の人でしょ、自作自演なんかしないで、堂々とコテハン付けて書き込めばいいのにな

>よく並行輸入出来ましたね。特許法か何かで禁止されていますよ。
おいおい、逆だぞ。
並行輸入の不当阻害は独禁法で禁じられてるくらいであって、つまり並行
輸入自体は、違法行為でもなんでもない。単に、メーカーが、総代理店が
ある国へは輸出しないようにという契約を販売店と結んでいるに過ぎない。

>>456
うーん、>>453-454は、レスを分割しただけなんだがねぇ。
>>455は間違いの訂正。

この手の煽りは久々だなぁ。

>>457
まぁ、情報収集を急いだのであちこち現れましたからねぇ。2chは、煽り、騙り、デマもおおいけど、濾しとる事が出来れば
とても有益ですから。

国際光器さんをはじめ、日本の代理店さんの評判と実力を見たかったのですが、厳しい状態ですね。こっちに住み続けるかは
分かりませんが、兎に角数年は帰る義務がありますし、ある意味一生ものに近い光学系を買おうとしているので、現状は
本当に厳しいですねぇ。

こちらでも良いドブを買おうとすれば3ヶ月以上の納期と、半額の頭金が必要なんですが、おかげさまで大口径反射については
メーカーさんとの接触を開始する決心がつきました。遅くとも10月にはファーストライトですね。

GOTO系の導入は見送り（私にとっては代理店制度が阻害するし、雨製の電装系の脆さは良く知っている。）、CCDは、自作路線で
行きます。既に書籍の発注は済み。心得もアリ。こっちの面白い奴と共同して何かやるも良し。

コテハンなんて名乗らなくてもIDと文体、論調で分かるし、コテハンなど名乗るほどのものは無し。少なくとも、
このスレッド周辺での出現頻度は激減ですわ。（調べる事調べたから。）

>>458
独禁法ではそうですが、特許法（かそれの周辺法）で並行輸入が抑制されていますよ。
但し、意匠権、商標権絡みなんで、独禁法の方が強いのはご説の通りです。そちらにあたまが回らなかったのは不明の限り。

ここのユーザー対応は最悪ですよ。SBIG製品はほぼ取り次ぎです。ここで修理なんて出来ません。
せいぜい乾燥剤のベーキングか交換くらいです。
更に修理納期も異常です。高額商品を販売しているという意識がかけてます。
結局わたしはビットランに乗り換えました。

>>460
というかこの手の製品は、よく壊れるし、日本に技術者がいないとアメリカ送りでしょう。資料をいろいろと
見ましたが、学術用そのものといった感があります。

この手の機器はもともと壊れやすい上にやはり日本の湿気は凄まじいですから。サンタ・バーバラだと本当に
良い気候で、日本のジメジメ環境なんてとても考慮出来ないでしょう。

学術用の洋ものセンサーは、修理納期が凄いのはまぁ当たり前なんですが、SBIGもその手の感が強いですね。

学生時代の事で、正確には覚えていませんが、日本の弱小代理店さんが、板挟みで情けない顔をしていたのを
思い出します。JEOLや浜ホトなんかだと、日本にメーカがあるから心強いんですが。そういえば、洋ものの
取り次ぎ大手でもP社とM社が大トラブル起こしたのに出くわしました。両者の共通した点は、ユーザへの説明が
悪かった事ですね。

結果が同じでもきちんと説明すれば、他に選択肢がない以上、しぶしぶでも納得するものですが。

その辺がどうなのかに興味があります。納期説明が明確なのか、見積もりがしっかりしているのか、出来ない事は
明確に説明するのか、トラブルをなぁなぁで済ませようとしないかで評価が決まると思います。

>>460
ろくに修理も出来ないくせに代理店契約にあぐらをかいた、殿様値付けは許せんな。

>>462
他からは買えないのけ？

このスレ、私怨か嫉みでつるんで誰彼構わず噛みつき荒らすアフォ共がいるな


　　　広　い　星　空　を　眺　め　る　趣　味　を　持　ち　な　が　ら
　　　　心　が　狭　く　狭　く　な　っ　て　逝　く　ア　フ　ォ　共
　　こ　　う　　は　　な　　り　　た　　く　　な　　い　　も　　の　　だ

>誰彼構わず噛みつき


お前の店のことだけだろ、叩かれてるのは。(　´,_ゝ｀)

>>642
国際光器さんは、SBIG社製品について、排他的独占販売権を持っているのですか？
そうでなければ、契約上、国際光器さん以外が輸入する事は可能ですよ。

今までの流れからは、排他的独占販売権を持っているようにも見えますが、仮にその場合、SBIG社に相当な
契約料やらなにやらを払う事になるのですが。どちらにとっても諸刃の剣です。

この点には、かなり興味があります。

＞ここのユーザー対応は最悪ですよ

アメリカ製冷却CCDとはものが違いますが、
以前、スーパーナビゲーターを買ったところ、付属の取り付け説明書がいい加減で
説明書にない部品がかいてあったり（望遠鏡側）して取り付けがどうしてもできないので。
店頭に望遠鏡とスパナビ持っていき苦情を言ったところ、
平日の閉店時間をとっくに過ぎているにも関わらず、最後まで取り付けに時間を費やしてくれましたよ。

その一例だけをとりあげて最悪というのも如何なものかと。

>説明書にない部品がかいてあったり（望遠鏡側）して取り付けがどうしてもできないので。
店頭に望遠鏡とスパナビ持っていき苦情を言ったところ、
平日の閉店時間をとっくに過ぎているにも関わらず、最後まで取り付けに時間を費やしてくれましたよ。


当たり前

>>468
当たり前な事ができないのが“最悪”っていうもんでしょう。
>>460は理性的な感情がなさ杉。

何か必死なｶﾎﾘだな

叩くためにフィッシな香具師が粘着しているんだろう。
この手の装置は使いこなせない椰子が悪い。

逆だな
叩かれて弁解必死な店員スレなｶﾎﾘだな

匿名掲示板でナニ偉ぶってるんだか↑

　　使　い　こ　な　せ　な　か　っ　た　悔　し　さ　を
　　　　金　の　な　い　哀　れ　な　身　の　上　を
　　　　匿　名　掲　示　板　で　憂　さ　ば　ら　し
　　　　　　ID　変　え　て　必　死　に　煽　り
　　　　　　　　哀　れ　な　星　ヲ　タ　を
　　観　賞　す　る　ス　レ　ッ　ド　は　こ　こ　で　す　ね

まじめな話、このスレッドはIDの違う二人組が粘着しているのだが。
ひょっとして、固定すら入れられないキモヲタ貧乏人が一人で（ry

>>467
昔の秋葉原みたいだね。
良い意味でマニアがやっているんだろうね。
悪い意味でもマニアがやっている店なんだが。

頭のおかしな香具師がフィッシになっているのは確かだな。

カキコのパターンがクリソツで、見え見えなんだが、皆で観賞しているんだぜ。
キモいテンキチは、見てて飽きがこない（藁藁藁

このスレッドの名物、絡み厨房。
晒し揚げ。

頭のおかしな信者がフィッシになっているのは確かだな。

>>480
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

カキコのパターンがクリソツで、見え見えなんだが、皆で観賞しているんだぜ。
キモいテンキチは、見てて飽きがこない（藁藁藁

ショップスレの中で最も汚物スレだな。上げんな

キモヲタ君、本望だろうな。
スレが潰れて。

汚物スレ
上げんな

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

　　使　い　こ　な　せ　な　か　っ　た　悔　し　さ　を
　　　　金　の　な　い　哀　れ　な　身　の　上　を
　　　　匿　名　掲　示　板　で　憂　さ　ば　ら　し
　　　　　　ID　変　え　て　必　死　に　煽　り
　　　　　　哀　れ　な　星　キ　モ　ヲ　タ　を
　　観　賞　す　る　ス　レ　ッ　ド　は　こ　こ　で　す　よ

　　粘　　着　　煽　　り　　の　　キ　　モ　　ヲ　　タ　　君　　を　　晒　　し　　揚　　げ


　　　　　　　　　　　　　こ　　そ　　こ　　そ　　す　　ん　　な　　や

池沼ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

あくまで1人のアンチだと思い込みたい国際後期ｷﾓｲ
板汚しだよ、サゲな

(゜∀゜）アヒャ

　　　　使　い　こ　な　せ　な　か　っ　た　悔　し　さ　を
　　　　　　金　の　な　い　哀　れ　な　身　の　上　を
　　　　　　匿　名　掲　示　板　で　憂　さ　ば　ら　し
　　　　　　　　ID　変　え　て　必　死　に　煽　り
　　　　　　　　哀　れ　な　星　キ　モ　ヲ　タ　君
私　怨　と　嫉　み　で　誰　彼　構　わ　ず　噛　み　つ　き　荒　ら　す
　　　広　い　星　空　を　眺　め　る　趣　味　を　持　ち　な　が　ら
　　　　　　心　が　狭　く　狭　く　な　っ　て　逝　く　
　　こ　　う　　は　　な　　り　　た　　く　　な　　い　　も　　の　　だ

キモヲタサラシアゲ

結局、キモヲタクンは、何が目的だったんだ？
ただの嫉妬？

国際真光教団の読経が・・・・

　　　　使　い　こ　な　せ　な　か　っ　た　悔　し　さ　を
　　　　　　金　の　な　い　哀　れ　な　身　の　上　を
　　　　　　匿　名　掲　示　板　で　憂　さ　ば　ら　し
　　　　　　　　ID　変　え　て　必　死　に　煽　り
　　　　　　　　哀　れ　な　星　キ　モ　ヲ　タ　君
私　怨　と　嫉　み　で　誰　彼　構　わ　ず　噛　み　つ　き　荒　ら　す
　　　広　い　星　空　を　眺　め　る　趣　味　を　持　ち　な　が　ら
　　　　　　心　が　狭　く　狭　く　な　っ　て　逝　く　
　こ　　う　　は　　な　　り　　た　　く　　な　　い　　も　　の　　だ

キモヲタ教団サラシアゲ

(゜∀゜）ｱﾋｬ

このスレにだけ、このお経のような書き込みがあるとすると
やはり、国際光器の香具師がカキコしてるんでしやうか。

>>498
私は,国際光器さんには批判的なんですがね。
イッチョ噛みキモヲタをからかうのが面白いだけです。

コックサイコウキ ハ オキョウ ヨミマシェ〜ン。
アナタ ハ カミヲ シンジマスカ！

いろいろ問題は有るディーラーだけど、他の販売店との比較では良く解らん

>>501
扱っているものがかなり特殊なもの、元々高価で利用者が限られているものですから、問題が生じるのはある程度仕方ないかと。
どうしても国際光器と取引したくなければ、アメリカの代理店から並行輸入すれば良く、トラブルは自分で解決すれば良いと思うんだが。
正直、英語で取引が億劫なら国際光器を使えば良いのだし。
それに、別製品とか、自作、更にはもっと普及するまでまてば良いような製品が殆どでしょう。
巨大なもので個人輸入が出来ないのなら、自作すりゃ良いでしょう。
自作マニュアル本だって、アメリカの版元から直接輸入出来るんだし。豊富にでているし。
私は、国際光器から高額商品を買うつもりにはならんけど。

>アメリカの代理店から並行輸入すれば良く、
個人輸入ができないから問題なんだってば。価格付けそのものに、文句を
言ってる人は、このスレにはいないと思うよ。

それとも並行輸入ってのは、輸入代行業者を使って買えばってこと？

>>503
アメリカの小売りから手に入らないんですか？
それすら駄目な場合は、契約元に苦情を入れ続ければ何らかの動きがあるのでは？

仮に、価格が異常に高く、サポートが全く納得出来ない水準で、日本のユーザに多大な不利益を与えていると契約元が判断すれば、販売方針変更なり独占代理店契約破棄なりされると思いますが。
勿論、ただのクレーマーみたいな文句では相手にされないでしょうし、事実と異なれば、下手すれば訴訟ものですが、事実且つ十分な説得力を持つものなら、事を動かすと思います。
ここに棲み着いていたイッチョ噛みのキモヲタ君なんて、困っているユーザーの立場を益々悪くするだけなんですよね。

アメリカのメーカーは、馬鹿では無いですし、馬鹿なメーカーは、結果として淘汰されると思いますよ。

>アメリカの小売りから手に入らないんですか？
>それすら駄目な場合は、契約元に苦情を入れ続ければ何らかの
>動きがあるのでは？
何らかの動きもなにも、そもそも製造元が、日本の客へは売らないようにと
いう契約を、アメリカのショップと結んでいる（だから、アメリカのショップは
日本へ売ることができない）。それが総代理店契約というもの（ちなみに、この
ような契約自体は違法でもなんでもない）。

ここで市場が大きければ、並行輸入業者が入り込んでくるので、総代理店も
むやみに高い値付けができないのだけど（並行輸入を阻害することは、違法）、
望遠鏡市場では、それは期待できない。

＞独占代理店契約破棄なりされると思いますが。
契約を一方的に破棄することはできないよ。

>>505
ああ、やはりそうですか。
了解です。
国内法では確かに厳密には違法行為ですが、アメリカではどうなんでしょうね。
商品および市場規模がちっこ過ぎて無視されるでしょうが。
勿論、強力な弁護士を立てて、金に糸目をかけずに訴訟を起こせばどうなるか面白そうですが、そこまでの価値も無いですしね。
そこに胡座をかかれている訳ですが。

>>506
そうですが、実際には作る側が強い訳で、Start-up絡みで一方的契約破棄と言うトラブルは多いですよ。

まあ、二倍で売り続けることを認めるような製造業者は消費者側でオミットすれば良い訳なんですが。
汎用CCDの高性能化、低価格化や、冷却方式の革新は、かなりの速度で進んでいる訳ですから、コンペティターが参入する余地があると言う訳ですよね。

7、8年前、銀河の大型写真集を丸善で17000円くらいで取寄せたことがあったんですが、
当時同じものを28000円で広告に乗っけてました。

>>508
例の星図も版元から買えば、定価の数割り増し程度。
足下見られていますね。

丸善は為替レートの１．３倍だったかな。

国際は大型のもので1.5〜1.7倍ぐらいだね。

>>511
1.5倍弱なら我慢出来る。
1.6倍を超えたら選考対象外。
2倍は論外。

>>502
何10万もする製品の初期ロットに構造上の問題が有って、対応パーツを出して
いても、購入者に連絡も入れないようでは問題有り。
輸入代理店で少なく無いマージンを取っているのだから、きちんと対処すべき。

冷やしCCDのスレってないのですか？

KKの対応の不味さは、個人サイトの掲示板でも発言が結構あるので、
俺も個人輸入の考えで行きます。

ミックインターナショナルの二倍カメハメハと似てる。

>>513
それは酷いですね。
論外ですわ。

アメリカは、商品に不都合があった場合の対応が物凄く良い、その分、不良率が高いので、一種のリコールが機能しないと、代理店とは言えませんね。

メールでボッタクリ価格について問い合わせたのは、このスレの住人か？

ボッタクリ価格にカンカンの皆様、
ここで並行輸入するってのはどうなんでしょうか？
ttp://www12.ocn.ne.jp/~spacepal/#head

↑
平行輸入も業者を通すとたいして安くないな。
やっぱ自分でやるよ。

>TMB社とは、世界的にも大変有名な究極のプラネタリーアイピース（惑星専用アイピース）
>TMB スーパーモノセントリック・アイピース等をリリースし、世界中の多くの
>ハイアマチュアユーザー方々を唸らせた優秀なドイツのトップ光学メーカーです！

TMBは、アメリカの会社じゃないのか？

>>520
つうか、それ以前に誤字、脱字、誤訳、事実誤認が多すぎるね。
ここのホームページ。

>>520
ドイツで間違い無いと思うが

>>522
？

>>522

TMB Optical
c/o Thomas M. Back
PO Box 44331
Cleveland, OH 44144 USA

アメリカの会社だが、製造しているのはドイツとかロシアとかじゃなかったかな。

>>525
それを言い出したら、TVは日本の町工場だったりする。

＞５２６
まじまじ？テレビューどこで作ってるの？何とか交渉して安く分けてもらえないかな？

>>527
個人へ横流しなんかするはずがないだろうに。

>>527
１００セット単位なら分けてもらえるのではないか？

TMBアポの鏡筒まだ来てないのか?

５月デモ機入荷予定が７月になってるね。
やっぱりMarksはええかげんな奴なのか？

TMBアポ、売れてるのかね？
欲しい人は、すでに買ってしまってると思うのだが。

あ、国際光器が取り扱う以前にってことね＞すでに買ってしまってる

欲しい人だが、まだ買っていないよ。
どうも良い噂も悪い噂もあるので様子を見ようかと。
国際が扱うようになってからも、直接買う手はあるだろうし。

スーパーナビゲーターって、導入精度どの程度なの？

マウントの精度によるんじゃないの。

後はエンコーダの精度と、基準星をどう選ぶか、だね。
マウントの精度だけじゃなくて、垂直（水平）出しも精度に大きく影響する。
セッテイングを終えた後、「Ｗ＝０．６」とか表示されるんだけど、
これが導入精度みたいなもん。
おいらのドブでは、0.7度以下ならまぁ良しとしているよ。
視野1.2度で大体入っているぐらいかな。
アルゴリズムは基本的にどの導入支援装置でも変わらないよ。

直交精度を考慮してくれる奴が最近出てきたけど誰かインプレして〜
http://www.wildcard-innovations.com.au/

ここのHPはゴチャゴチャしていて見にくいですね。
階層化するなりなんなりして、見やすくしないと。
あと、せっかく妙なフレーム使っていないのに、おかしなタグを使っていて、Safariなどでは正常動作しない。

TEC１４０売っぱらっちゃった様だけど販売中止？
２ちゃんねるの底力・・・

yとここのメールのやり取りってスゴイだろうな。
日本語じゃないかもしれない

グーリーさんよ。
いつまでも史上最高の暴利を貪るわけにはいかなくなりそうですね。

http://www.kasai-tele.ne.jp/

？？？
http://www.kasai-trading.jp/
じゃねーの？

すまんすまん

>>541
うん.....国際の
価格が高いので、独占代理店契約は迷惑だな。

これを機に、冷却CCDを現在の日本価格から50%とは言わないが、
30％ぐらいに値下げしてくれれば。

7割引か。
個人輸入を邪魔した罰には丁度いいな。

ボッタ栗業者は潰れてよし。

ﾎﾑﾍﾟが読みにくくなる一方なんですが

＞ただ今国際光器は新潟黒川村の「胎内星祭」にいております！

取扱製品一覧ページのあの崩れたレイアウトは一体何？

>>550
酷いHPとは思うが、若干マシになっている。
但し、リンク切れブチブチ。
駄目だこりゃ。

笠井がHP開いてきた以上、グーリーも望遠鏡講座を書いて対抗しる。

まず、グーリーさん相手に日本語講座開かなきゃ。

でも2chにはグーリーさんの方がよっぽど流暢、って日本語を書く
日本人がうようよしてるからな。

とりあえずファイル名に全角文字を使うのはやめてクダサイ。

TECとの代理店契約は、いったい何だったんだ？？
個人輸入が難しくなったと思って、仕方なくTEC-140を高い金払ってここから
買った人だっていただろうに。

過去に、個人輸入した椰子がいたのか？

もうボッタクリで儲けられる時代は終わってるのにな。

ボッタクリﾏﾝｾｰ

ここのレーザーコリメータどうよ？
ユーザーのインプレ求む

ぼったくり保守

ここのレーザードブで使ってるけど合わせても高倍率にするとかなりずれてて追いこめない。

バーダープラネタリウムのフィルターっていいですか?
他社との比較したことある人いませんか?

惑星用カラーフィルターも気になる･･･

age

ぼったぐーりー

西院のフジビルにあった頃の事が
みななにもかもなつかしい

閉店後プチ観望会やったけ。

TMBアポのページに
＞アストロフィジックス社製2.7インチサイズ「0.75X・フォトビジュアル・テレコンプレサー
＞レンズ」との併用はただ今研究中です（予定販売価格\50,400）。
って書いてあるよ。いよいよAP製品も、国際光器が扱うことになるのかな？

>>店長
ボッタクリ叩きの火の手が後期にも迫ってますよ（笑

まぁ、ぼったくりの話はおいとくとして。

国際扱いの冷却CCDであまりにも高過ぎないか？

……TVJﾉﾂｷﾞﾊﾜﾀｼｶ？

((((゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ageﾅｲﾃﾞｸﾚ!


ｱｱ!ｱｹﾞﾃｼﾏｯﾀ!

今度のマゼラン150S　反射　F5どうよ

シュワルツと間違えられなくなった。

マゼラン150Sインプレキボソ

魚籠のレデューサRと組み合わせてお手軽写真鏡にどぞ。
スパイダーも十字薄板だし一眼デジカメならケラレも気にならないし。

ここのサイトも最近
カラーセンスが悪くて目に毒なので、見てない。
ぼったくりなので、見てない。

>573
> 573 名前：名無しＳＵＮ [sage] 投稿日：05/01/12 17:12:50 ID:OlxJauPr
> 魚籠のレデューサRと組み合わせてお手軽写真鏡にどぞ。
魚籠のエクステンダー RやレデューサRてつかえるんですか？

このスレって結構古いんだね。

>>575
36.4mmネジこみだからたいていの望遠鏡にはつく。
ピントが出るかどうかはわからんが、魚籠の3cmしか動かない
スライド接眼部用のため、直焦点撮影ができるならば、
使える可能性が高い。
しかし今これらが売られているかどうかは知らない。

そりよか、あの15cm反射はちゃんと放物面鏡になってるの？

SYNTA製のこれと同じ物だと思うけど、だとしたら放物面かと
http://www.skywatchertelescope.net/15075PEQ3-2.html

勝手に球面と決め込んで居た。
ぶ、物欲があ。

では、物欲がおさまるおまじない…

syntaの20cmＦ５ドブもっているが、フーコテストしたら輪っかが沢山みえました。
星雲・星団を見る分には良いのですが、惑星は条件によっては15F8に負けます。

そうですか。
syntaさんは、純ニュートンに高次非球面鏡ですか。
ううむ。

>577
誰かこの望遠鏡での天体写真キボン

＞＞５８２
高次球面収差鏡だろｗ

いや、計算すると全体としては、広告通りの精度はでているんだろうけど、
ゾーンが…

あと、同じsyntaでも発注側の要求仕様と値段で出来は違ってくるだろうから
他からでてる奴の場合はそういう例もあったという事で。

悪くは、無いけど価格相応というべきなんでしょうね…

ボッタクリ保守

ジョンソニアンは新型になるそうだが、また現地価格の2倍の値付けをするつもりだろうか？
空気嫁よ！

　
　　　　 　鏡筒荒らし山
　
　　　ぼ　っ　た　ぐ　ー　り　ー
　

ここで荒らしてるのはボッタクリ大王　天津だな

　
　　　　 　鏡筒荒らし山
　
　　　ぼ　っ　た　ぐ　ー　り　ー
　

　
　　　　 　鏡筒荒らし山
　
　　　ぼ　っ　た　ぐ　ー　り　ー
　

初心者難で、RFT102なんか良いなぁと思って見に来たら　これ。
そんなに悪いのか？

　
　　　　 　鏡筒荒らし山
　
　　　ぼ　っ　た　ぐ　ー　り　ー
　

>>592
その辺りの廉価な製品は問題ない。
っていうか製品そのものには問題なくって、
高価な輸入品等をさらにプレミア価格で販売してるのが問題

>>592
別にRFT102SはRFTとして使う分には悪くないんじゃないかな。
安いし。
K1経緯台はバランスウエイト付けないと、上の方は見えないけど。

102Mの方はどうかな？
月とか惑星とか、BORGの77アクロから乗り換える意味はある？

バランスウェイト付ければ架台も問題ないなら、いってみようかな
と思ってるんだけど。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/rftsg.htm
こっちの赤道儀セットの方が良いかなあ。

>>596
赤道儀セット買うなら、もうちょっと出して、ＧＰＥを。

102M自体はどうなんでしょう。

　
　　　　 　鏡筒荒らし山
　
　　　ぼ　っ　た　ぐ　ー　り　ー
　

>>598
現物を知らないけど、単純にＦ１０だと言う事だけを
考えれば、惑星とかもそこそこ行けるかも。

単純に惑星なら既出だがこれだろう
ttp://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telescope_mlim/index-j.shtml

>>601
架台も考えると結構予算が必要ですな。

やっぱ駄目か、使っている人も居ないようだし。
ご意見ありがとうございました。

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

何時の間にか、バーダー木製三脚が取り扱い中止になっとる！

約二年、ココのサイトを見てないｗ

中古のペンタックスの150EDは、売れたのですか？

安い対空双眼鏡がほしいので出してください。

１０２Ｍアクロマートの愛用者で〜す。
以前の愛機ビクセン１０センチＦ１０より、よく見えるよ。
ドロチューブを、ビクセンと共通の６０ミリにして欲しいな。
これが要望で〜す。

キリン経緯台って結局売ったの？

笠井が新型出してきたから、ホワイトビノやばいだろうなぁ。

25X100がいいかなと思ってたんだけど、笠井の22X100と比べるとどうなんだろ？
＞３機種ともに対物レンズは２群３枚。他社製品によくある1群２枚に比べ色収差の補正により良い効果を示します
これに引かれてホワイトビノに傾いてる。

ポップアップのドブはどうなん？

ポップアップのドブ

あれ、言いたくないが本来の価格を知ると
とても後期からは買う気がしない。

ああ、国際暴利・・・・

>>613
本来の値段ってどれくらい
そして本来の値段相応の性能？

>>615
http://www.johnsonian.com/My_Homepage_Files/Page14.html

２５センチだと・・・・・ｗ
笑うしかないよｗ

>>616
えっと　１ドルが・・・　
そうすると
後期にって改良調整され仕上られているんでしょうねw

　

>>616
19ポンド（＝約8.6ｋｇ）でアレだけコンパクトになるなら
送料は大して掛らないでしょうな。
つーか、正気か？っと突っ込みたい。
チョい見用に個人輸入したくなった。
GINJI買わないで買おうかな。

国際の白ビノに質問メール送ったけど音沙汰なし、あきれたんで笠井N-Bino22x100に変更。
数時間で返信が来た、これぐらいじゃないと駄目だよな。

あそこはHPもめちゃくちゃだし、やばそうだ。

俺なんてN-Binoの蔵出し品の問い合わせしたら30min.で返事来たぞｗ

メールだと数日後に来ますよｗ
あそこは急ぎは電話じゃないとだめ。

国際光器のメールは一日一回。電話で直に話して、住所等はメールを送る旨を伝えると
手続きが早い。

笠井は早すぎｗｗ。１０分くらいで返事が来たこともあった。こういう素早い対応は
ネット通販では嬉しいね。ネット通販でなにが不安かというと、返事が来るまでの
空白の時間。ＫＫは店頭販売があるから四六時中ネットにへばりついている
わけに行かないという事情もあるのかもしれんが、クマに負けずにがんばって欲しい。

まぁ、すぐ欲しいなら直で電話するのが一番だね。

まっ、いいんだけどね。
スカイアトラスも半額で買わしてもらったし。

>>621
ドンピシャ、3営業日目に来た。
断りのメール書いてくるよ。
>>622
店頭販売がメインなら、地方の人間としてはあてに出来ないね。
別に急ぐものではないが、客を待たせるにも限度ってもんがあると思うよ。

>622
そうそう、あそこは１階が工房になっていて２階がショールーム。
火災とはかなり雰囲気も違う。

笠井は普通の民家だからなｗ

クマの店（民家？）に直接押しかけていっても大丈夫かな？
東京にいるから直で買いにいった方が早いし。

たまに蔵出しイベントやるからそんときだけにしろ

でも蔵なんて建ってなかったぞｗ

あーあ

在庫ってまさか普通の居間とかにないよね？

届く品物が時々すげータバコのヤニ臭い事があるから、あながち
無いとも言い切れん。

ちょっとした調整とか実視テストとか永福でやってんのかな。

あとファインダー関係とかのこまごましたアダプターリング類は外注？

笠井スレに行けって。

火災は電話する前に、電話が来ることがあるぐらい対応が早い。

>>619
N-Bino来たら笠井スレか、直視双眼スレでｲﾝﾌﾟﾚお願いしますね。

KKやTVは販売店。
火災は売人

>>624
メールの返事は「3営業日以内」と初めから書いてあるんだから
文句があるなら他店にすればよい
ttp://www.kkohki.com/Home/email.html

ここの在庫処分って、通常価格より高くしてる物まであるぞ。
全体的にちっとも廉くないがアリガタなんぞ高くなってる。

あぶねぇあぶねぇ。
パラコア定価５.６マソが3.7マソで安いじゃんって思って、一応ＴＶＪ
のＨＰ見たら3.9マソじゃねーか。
（）が販売価格ならいちいち定価を書くなよな。
危うく注文するとこだったｗ

今月のWeb広告、安売り・特価品がねーよ！

ネジが多いなｗ

鏡を対物レンズ前にセットすることで、直視双眼鏡が簡易対空双眼鏡
になるような装置がほしいです。

高精度の平面鏡を作る難しさは、各種カーブの主鏡を作るのと大差無い。
天頂ミラー程度ならともかく、対物前に置く＝大きい、それだけでアマ
チュア用には非現実と思われ。

これホワイトビノの残骸じゃね？
品質が悪いのか？

http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm

>>644
そうみたいだね。

事の真相は不明だけど。

クマ宣戦布告キター（゜∀゜）ーーーーー！

>>642
今でも手に入るかどうかはワカランが
こういう物があるらしい。
ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/acsry/sougan.html
もしゲットしたら、インプレよろしく。

>>644
どうみてもホワイトビノ以外なにものでもないな。

ＫＫはL-BINO分解して、ジャンク品で放出して対決汁！

もう見えないけど、白ビノとN-BINOで悩んだ俺の立場はどうなりますか？

３８ｃｍ口径の主鏡買おうか迷っている
自作ってやっぱむずい？

>>650
ドブ作ったことあるなら大丈夫でねーの？
ドブ作ったことないなら、悪いこといわん。やめておけ。

木工とか、金属加工できるのなら大丈夫かも。
その辺も初めてだとtelekitかうのが早かと。

http://www.astrosystems.biz/telekits.htm

>650
藻前…


















毒男だろｗ

中古品コーナー
>http://www.kkohki.com/used/useditems.htm
LVW8mmとOr6mmでブランドが違う・・・

RFT120S PORTA
ってどうでしょうか？この望遠鏡ってどっかのOEMなんですか？

健康

〜ＣＨＩＮＡ　　

新しいジョンソニアンて、まだ出ないのかな。。。

どっか、海外のホームページで見たぞ
$500弱だったような……正確じゃないので気にしないでね

見た見た。$495ね。
しかし、輸入しても日本仕様ではないでしょ？
KKで早く出して欲しい。
2005年に出るって書いてあったから期待してるんだけど。

日本仕様？になったとたんに
値段も4割増になったりして。

4倍増でない？

20ﾏｿぐらいで…って言ってたような気がｽ

日本仕様と本国仕様はどう違うの？

> 20ﾏｿぐらいで…って言ってたような気がｽ

げっ、4倍増か…

> 日本仕様と本国仕様はどう違うの？

MDF板じゃなくて、チタンででもつかってるんかい？

20万だったら、輸入したほうがずっといいなぁ。
前作ってそんなに高かったっけ？
あれより安くなるはずだよな。

緯度調整が必要だと思われ

ホームページを見ると元々　-55度までの範囲で調整可能と
書いてあるように読めるんだが。

>>668
送料いくらになるか、直メールで聞いてよ。。。
予想は5〜8ﾏｿなんだけど……

>>668
送料いくらになるか、直メールで聞いてよ。。。
予想は5〜8ﾏｿなんだけど……

キーミス↑↑ｽﾏｿ

向こうに住所持っているわけではないので無駄と思いきいていません。

「International Sales and Technical
Information Please Contact

Sales and Services (Japan/Asia)
Email: [email protected]」

とあるので排他的な代理店契約してると思われ。

送料が５〜８万もかかるのならpopup telescope等他に欲しいものも
あるし観光も出来るので飛行機で買いに行くとおもう。

ジョンソニアン６が出たけど、
写真を見ても緯度調整が見当たらないぞ？

中古品コーナーにある、APパーツの価格は一体何？
すばるの新品価格より高いぞ。

例えば、27TVPHを59800円で売ってるけど、これはAP価格$250で、すばる価格は$312。

しかし、商談中になってるってことは、この値段で買おうと思う人がいるってこと
なのか…。もしかして入手困難な品だと勘違いしてるのかなぁ？

>>675
売れましたな。

亀レスだが許してくれ皆さん。

>>637　キミは中の人か？
おれはヘラクレスの仕様について質問メールしたんだが、返信無いままもうすぐ1ヶ月になる。
時間をちょっと過ぎると電話にも出ないし、一生懸命営業している印象は無いな。
高いモンだしサポートのこともあるので、とりあえず候補から外した。故障なんかの時に
1ヶ月も放置されたらタマランからな。

＞文句があるなら他店にすればよい
キミが何か買う時にそうされたら気分悪いだろ？　同等品を扱っているなら
レスポンスの良い店の方に好印象持つのは普通だと思うぞ。

冬休みだな

Pentax150EDが70万まで値下げされましたな。これなら売れるかも。

＞一生懸命営業している印象は無いな。

kkだけ年賀状送ってきたよｗ

ここで買ったけど動きが鈍いし、電話で話してもいい印象が持てない。

TMBをここで買う人いるのかな。　個人では少なそう。公官庁とかだと有り得るのかな。

こんなに評判が悪い店も珍しいな。

バーダプラネタリウム社の正式な日本総代理店　と言いながら、Hyperionアイピースが無いのは何でだ？
また馬鹿高い値段をつけるんじゃないかな。
少なくともLVWの2/3以下じゃないと売れないだろうな。　定価は125ユーロ

ネットがこれだけ発達した時代に代理店ビジネスモデルつーのは
なかなか難しいと思う

エコノミーレザーコリメーターを買った。
使ってみるとどうもおかしい、ドローチューブにさして回転さすと主鏡上で円を描いている。
翌日、職場の旋盤にシリンダーゲージを使い誤差2/100mmの芯出精度（機械加工の最低取り付け精度）
で取り付けて回してみたら照射された点は4ｍ先でなんと12センチの円を描いた。　
なんじゃこりゃ〜！！　送り返すのもめんどうなのでそのまま自分で調整して4ｍで１ｍｍ以内に仕上げた。
ｗｅｂでは特殊な装置で6ｍの距離で平行軸を出してで出荷とあるが測定器にとりつけて
本体の芯出ししないで調整してるんじゃないかな？　信用してそのまま光軸調整したら悲惨な目に遭う。
漏れの個体だけならいいけどしっかり商品管理してくれ。

うちに届いたやつは大丈夫だった。

このあいだ買ったジョンソニアン赤道儀はアレだったが。
（もっとも向こうから届いて、そのまま転送したような状態で、検品が行われた
気配は全く無かったが）

シリンダーゲージ　　間違い

ダイヤルゲージ　　　正解

どうでもいいけど訂正しときます

でもＫＫは梱包は丁寧だよね。

どっちかっつーと不燃ゴミが多くて困る。
笠井くらいの梱包でいい。

他の通販サイトのメルマガで書いてあったが、段ボールに自社ロゴ
入れるのって、けっこう高いらしい。
そういう所のコスト減らして製品価格下げりゃいいのに、と思う俺。

安物を名入りの箱に入れるだけ、２倍で売れるこの世の不思議。

>>681
そうか？俺は火災の冷めたような電話の声のほうが気になるが

はい、笠井です。（まるで留守録のような抑揚のなさｗ）

クールなクマたんテラモエス

まぁ笠井は対人●迫性○害だから電話の対応がああなのはしょうがないが
メールの対応の素早さでチャラ

っていうかあまりにメールの対応が早いので大幅プラス評価

笠井は電話する必要を感じないほどにメールの反応が早い。

KKは…「今しばらくお待ち下さい」って返事が来て、ぼちぼち２週間だが…

確かにクマたんの声には引くが、ＫＫに質問のメールして返事がこなかったんで、１週間後に
再度メールしたら「はいしっかりROMしております」というわけわからん返事がきたときには
アゴがはずれた。

それにしても最近誤植少ないね。

電話が一番

>696
ﾜﾛﾀ

うちは、翌営業日には返事来るけどなぁ。
担当者の問題か？

工房長？

今年になってからも返信まで６日ってのがあったぞ。

何か新しい鏡筒を出すのか知らんが、試作品が出てるね。http://www.kkohki.com/spot/spot_items.html
でもこれって、RFT127やミザールの127S、去年まで売っていたケンコーの
KEQ127と同じ物っぽくない？製造元はどうみてもどれも同じのJ社だろうし。

なんか一番上の写真、左端にあるのエロいなｗ

>>702
おそらくその通りだろう、レデューサー入れただけもしれない。

4インチ接眼部だぞ。
ミザールもケンコーも２インチ。
製造元は同じでも仕様が違うね。

ジョンソニアン赤道儀の支点部分の高さの確認だけなのに、もうすぐ３週間
経過するんですが、本当に返事来るんですか？工房長。

週末、ボランティアでガキ向け観望会あるんですが。

回答無いまま２ヶ月になる俺が来ましたよ。（←もうどうでもいいけど）

>>706は気の毒に。メール返信はあきらめな、KKはその程度の組織みたいだ。
急ぐなら電話かけるしか無い。でも結構腹立つから覚悟してね。
「あー、○×さんですね、確かジョンソニアンの質問でしたっけ？」なんて
平気で言う。

工房長はインフルエンザで寝こんでます

というか、電話したら5分で済む話では…

メールでしかコミュニケーションできないニートでしょ

＞電話したら5分で済む話
そうだよ、その通り。返事無いんだから結局電話かけて聞いたさ。だから何だよ？
電話でも目的は簡単に達成できるが、そんなこと言ってるんじゃない。
メール等の窓口を自分で設けておきながら応答が無いことを言っている訳。

たかが質問メールにも満足に返信もできない御社、カッコ悪いよ。こんなとこ
チェックして悪態つく暇あるなら、さっさと溜まっているメール処理しろ。
身に覚え無いというなら面倒そうなメールを捨てていダメ社員が必ずいるぞ。
多分>>710だと思うがな。

それと、おれんとこはレスいらねーから。もう御社で買わないし、二度と問い合わせもしないから安心しな。
測るのがすごく面倒なのに、気軽に製品の寸法なんか聞いて御社に迷惑かけたおれが悪かった。

>>710
ライブドアは全ての連絡をメールで行っていたらしいが、あれはニートの
集団なのか。そうなのか、今初めて知った。

ニートの意味くらい調べて使え、知恵遅れが。

なに逆ギレしてんのｗ
俺はKKで１００万近く買い物してるんで、上客のうちだと思うが、
俺も以前メールして一週間以上返事が無かったから、ああこの会社ってこうなんだ・・・
って思ったから、次からは電話のみでするようになった。
電話での対応は問題ないし、商品もすぐ来たから、別に何もわだかまりは無かったよ。
なんでそんなことでいちいちキレてんのか・・。

>>713
で、ニートの意味は調べたのか？
話はそれからだ。

全然キレてないでしょ。的外れなこと言うから説明しただけだよ。
そもそもこの場合「逆ギレ」できるのはKK側なんだがな。せめて意味理解してから
煽りなよ、まだ100万も買ってない自称上得意さま。
多分KKは貴方のことなどレジ脇の乾電池を時々買っていく人位にしか思ってないよ。

他人のことニート呼ばわりし逆ギレの意味も分からない分際で幾らか買い物したら
勝手に上客ヅラする香具師と、質問メールに返信することすら満足にできない企業。
良い組み合わせじゃないか、今後も仲良くやってくれ。

キレてんじゃんw
ニートっつうより引きこもりだな。
俺が店主ならこんな客はイラネ。

なにこの香ばしい展開

ニート。
俺の中では→ニート彗星と共にやって来た流行語

ID:qF/eKiqHがうちの店の客だったら、ものすげーウザい客だな。

勝手に自分を上客認定、他の客をコキおろして、なぜか偉そう。
上客の理由が１００万「近く」買い物してるから、か。
普通なら、５００万の買い物してても、他の客を小馬鹿にする時点で
出入り禁止モンだ。

あーあ、KKもこんな短気な客ばっかでたいへんですなぁ。
ストレス社会の犠牲者だね。
プチカワイソス。

暴利のメール対応が悪いのはよくわかったが
肝心の商品はどうなのよ　
エコノミーレザーコリメーターを買おうと思ったが
>>686をみると買う気が失せる　

ここは本当にTMBの代理店？　どうも信じられなくなってきた。
80ｍｍは既にフローライトではなくなっているらしいが、まだフローライトと言ってるし。
こんなのにだまされて買った人はどうすんだよ。　（性能はあまり変わらないらしいが）
定価表も外国の小売で買ってきて転売しているような価格だし。

いいんじゃないの？
代理店契約取ったんだから。
そこがうま味なわけでしょ。
笠井のように１人でやりゃ安くできそうだけど、代理店契約は小さい規模じゃなかなか難しいでしょ。
社員が増えりゃ給料がいるわけだしね。
KKのケンコーの屈折は安くて売れそうだが、薄利じゃ食えんからね。
高いと思ったら買わなきゃいいだけだし。売れなくて困るのはKKだから。
困りゃそのうち値段下げるでしょ。

社員がいっぱいいるんなら、アフターのメール対応くらいまともにせーよ、と。

社員の質が悪いんでしょ。

悪口叩いてるのに“御社”ってワロスｗ

TMBと代理店契約しているわけではなくて、単に扱っているだけだろう。
メーカーへのリンクもドイツの会社になってるし。
他の会社が扱っても何も問題ないのかも。　APMのサイトを見ると日本の代理店は3社ある。
と言う事はもっと面倒見の良い会社に輸入を依頼したほうが良いのかも。

ペン他150EDは売れちゃったのかな？密かに狙ってたのにｗ
どなたか教えてくらはいませ

狙ってたらさっさと買えよ！

正規代理店の新品価格より高い価格になってたAPの中古パーツは売れたの？

メールがどうこう言うなら直接電話すればいい。
電話の印象は
ＫＫ＞＞＞＞＞火災だったよ

電話じゃ強気になれないんでしょ

匿名掲示板でも「御社」なんて気を遣うヘタレだもんｗ

皮肉っているんだろうよ

レーザーコリメーターって短焦点で使っても意味ナイト思うけどね。気休め
程度にしか思って無いけど。最後は恒星使って合わせるんだから買うだけ
無駄のような気がする。

>>734
前にも書いたけど旋盤使って芯だし追い込んだコリメーターを
２００ｍｍ　ｆ５の鏡筒に使っているけど実際、４００倍でも恒星での調整は
不要なほど光軸出るよ。　もちろんドローチューブの直交は調整したけどね。
ちゃんと使えば便利な道具だよ。　コリメーター自体の芯が出ていなければだめだろうね。

芯出し調整用ネジの付いたまともなレザコリなら旋盤まで使うような無駄な労力は必要ナインジャマイカ
もちろん国債好奇の芯出し調整の出来ないレザコリは論外

ところでドローチューブの直交を出す必要は無いと思うんだが
試しに直交が出てない状態で光軸を合わせてレザコリを回転させてみ
回転させても戻りビームの位置はずれないから
ﾋﾝﾄつ ハーシェルニュートン式

その芯出しネジを使って芯出しするんだよ。
旋盤でコリを掴むそのままではダメなので旋盤とコリの取り付けの芯出しを旋盤側で調整し厳密に出す
それからコリに付いている調整ネジを使って回転させても点になるようにする。

それと国際のエコノミーコリメーターは調整ネジ付いてるよ。これ以上はスレ違いと怒られるので割愛します。

おぉ旋盤はそういう使い方をしていたのか
納得

俺の勘違いかもしれんが、>>734は単にレーザーコリメータを買えないだけ
なのではないだろうか？

１万以下のコリメータ買えないほど貧乏じゃないよ。
必要性を感じないだけ。

まぁまぁみんな
コリメータごときも使いこなせない香具師を相手にしても仕方ないゾなもし

それもそだな。

市民観望会で、車から出して観望会開始まで３０分、とかいう状況で
恒星像で調整してる暇なんか無いわ。

撤収は調整・導入が無いという理由で１５分、って、もうスポーツだ。

スーパーナビゲーターって導入精度、どんなもんでやんすか？

>>743
スーパーナビゲータそのものの精度は2160か4000ステップ
のエンコーダだからそれなりでは？
むしろどんな架台にどうやって取り付けるかが大切。
HF経緯台にポン付けで、実視界3度でたまに対象が入らないけど
フリーストップで流してるから軽く視野を振れば全く問題ない。
こんな感じでどう？

>>743
俺の場合は実視界１度以内に入ってくる
入ってこない場合は、修正モードで修正を加える
問題なく使えてます

MEADE は電源や途中で電源落とした時の再設定が
うっとうしい。
スーパーナビゲータは星の位置の修正が楽だった。
音も近所に気兼ねはいらないので気に入っている。
電源は充電の水素電池9Ｖ使っています。
気楽に双眼鏡、望遠鏡を振り回せるます。

↑あれ？る　がはいっちゃった。すま

バーダーのHyperion と言うアイピースをテストしているらしいがまだ販売しないのかな。

ﾄﾞﾌﾞage

ホワイトドブ…すごすぎる。やるじゃないか国際も！！

　　なんで京都の会社が　「国際」　名乗ってるの？

何処にあれば国際？

日本全国どんな田舎に行ったって「国際」ホテル、ゴルフ場、スキー場があ
る様に深い意味などないっしょ。　強いて言うなら社長が米人って事位かな。

国際 ３０センチドブだしてー。当然今回の価格比で！！
絶対買う！！！！！

「2006年のラストの手作りOMEGAドブソニアン望遠鏡は、」って何？

ポルタのスーパーナビゲーターってどうやってつけてるのかな。

水平方向は皮をかぶせているみたい。

こんど出る白人用ドブにナビゲータはつくのかな？

ショールーム行こうと思ったが祭日休業だった。

>>756
http://www.kkohki.com/products/snavi.html

本体と架台の間を離して、ギアをいれたんでしょ。
コリメータの固定は架台のアームに固定板をかぶせたみたいだけど。

>>757

銀地につけたくらいだからつくでしょ。
でもお値段が本体の３倍以上 orz

舶来だけど、こっちは導入付きで１０万以下だけど。
http://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=157232&itemType=PRODUCT&iMainCat=4&iSubCat=9&iProductID=157232

やっぱり炊きたてご飯にウンコを乗せ、すきっぱらにかっこむあの美味さ…！最高だよね(￣〜￣)ξ

白ドブ、誰か買った人いる？

＞761
あれってまだ出荷されてないんじゃない？
予約が出来るってだけで・・・。

>>754
これでいいじゃん。↓
ttps://www.newton-club.co.jp/cgi-local/sp/cart.cgi?option=view&n=478

>>763
ニュートンからの回答
　組み立て時鏡筒重量　21.1kg（主鏡部：16.2kg / トラス：1.8kg / 副鏡部：3.2kg）
　組み立て時架台重量　14.9kg
　総重量　36kg
さあ、どうだ？ >754

やっと１ロット目が入荷みたいだね。
オーナーさんインプレまってまつ。

http://www.kkohki.com/products/whiteydob.html
>ディフラクション・リミテッド（地球の大気が許す最大の光学性能）ミラー

ディフラクションリミテッドと大気とに関係はないぞ。

しかしまあ、よく大型トレーラーをあの住宅地に入れさせたな。
運転手たまらんぞ

W-Dobのインプレないですかね？

結局、名前はWHITEYのままだったな…

白ドブって、高度軸をデカ耳軸受じゃなくて、
細いプラスチックのすべり軸受け２箇所で受けているようだが、
強度は大丈夫だろうか？

うちの古いカラーボックスを見て、ふと思った。

>>767
たいして狭い道ではないが何か？

>>767
トラックの運ちゃんをバカにしちゃいけねぇな。この程度は朝飯前だ。
藻前がリストラされたときのことを考えて、ちゃんと大型とっておけよ。

>772
牽引も必要でしょうか？

>>766
「ご注文は無料にて随時受付中！どうぞご検討下さい！」ってところワロタ。
日本語マニュアル付だし、ぶっ壊してもいいドブとしては使えそう。

WHITYにSuperNavigator対応しないのかな。
ポルタよりは簡単そうだけど。

× WHITY
○ WHITEY

hosu

MAXBINO　１万円値上げで、37,800円
http://www.kkohki.com/Baader/maxbino.html

BS双眼装置　５千円値下げで、24,500円
http://www.kasai-trading.jp/bsbinoviewer.htm

価格差ほど、性能に差はないと思われよってBS双眼装置を買うよね。

WOオンラインだと、さらに激安。

448 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2006/06/08(木) 22:44:46 ID:bqx0Of5l
双眼装置セット
[WA-BINO] ￥23,821
https://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=26_41&products_id=71

449 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2006/06/08(木) 23:08:29 ID:0hJVuDU3
>448
アイピースとエクステンダー付きでその値段ですか。
安いなあ。

クマのところは盛況だけどここのスレは死んでるね。　なんで？

ボッタグーリーとクマタンの人望の差です

ホワイティとかエコノミーレーザーとかのリーズナブルな
製品も無茶叩かれてるのは何故？

エコノミーレーザーを叩いている書き込みは知らん。
ホワイテェは「その名称は大丈夫なのかグリ」という書き込みと「動き渋い」
程度しか見てないが。

Sky Quality Meter 買おうかな
　
　
　
ナビのサイトで・・

>>783
なんつーか。よさげな製品なのに、笠井さんとこと比べて辛口論評が多いってのは
事実だと思うけどね。

モノの素性自体は悪くないものが多いんだけど、
出荷検査がまるでだめ。

>>783
エコノミーレーザーは調整がまるでだめな品が届いた、という例を聞いたことがある。

あれはボディ自体の精度がおかしかった、とかいう話だったっけ。
旋盤で芯を出し直したとか。

昔出てた、エコノミーレーザーと同じタイプの、覗き窓から戻りレーザーが
確認できるやつは、レーザーの芯が出てないのが多かったらしいなー。
で、「もし芯が出てなかったら調整できるか」って質問と一緒に注文メール
出したら「品切れ」とか言われた。
その後、数ヶ月、商品ページには載ってたのに。

このあたりが、クマさんとこと比べて辛口な評価に繋がってると思うわ…
むしろクマさんは、こっちが考えてるより、自分とこの製品に辛口な
コメント付けて返答してくる事がある。
それはそれで「商品説明と違うやん…」と思うのだが。

そういや、国際光器のサイト…わけが分からない構造になっているよね。
結局値段が良くわからないってコトもある…。

社員結構いるのだから、まずはここから修正していった方が良いのでは？

メール投げても数日は平気で放置されるKKと
早ければ5分で帰ってくるクマとの差もある罠

>>789
今までに何度も修正、つかデザインリニューアルしてきてるけど
よく分からないのは変わらない。
根本的なセンスの問題だと思う。

>>788
当事者です、あれはコリに３カ所のレーザー光軸調整ネジがあるんだけど明らかに調整不良でした。

調整不良というか同じような書き込みが他では無いようなのでおそらく
未調整の商品を出荷してしまった可能性の方が高いでしょうね。
いずれにせよクマタン並みの検品キボンヌです。

確か、KKのサイトには真剣な表情で調整しているおじさんの写真が載っていたけど…
686さんの事件の前なのか後なのか…

俺が買ったジョンソニアン赤道儀は、輸入したまんまの梱包で届いた。

>>794
横流しかよ。クマより悪い。

>>794

オレも最初は検品してねーじゃんと思ってたけど、ちゃんと緯度に赤線が入ってたので安心した。

それ、俺のとタイプが違うな。俺のは緯度固定式。
緯度の合わせ方は英語の説明書のみ。日本語説明書は別タイプのやつ。

みんな国際光器に期待してんだから改善してね。グーリーさん。

いや、俺は期待してない。
つか、期待しても無駄だという結論に達した。

なんか欲しいものが出れば買うかもしれんが、問題はむしろアフターだな

白ドブ25cmって、GPDに載るかな？
載ったとしても、SS2Kのモーターが音をあげるかな……。

>>800
行ける行ける
振動も残らない
がんがって買え

ドバＧにも載っているからねー＞25cm

何だ、ドバGって。

セレストロンのAdvancedGT？

ぐーりー

ぐーりー

ぐーりー

バカの一つ覚え。しつこいぞ。

ネタが無いのはわかるけどな。

携帯で見たら違いがわかったｗ

結局のところ、ホワイティはどうよ？
いちばん気になるのはSE200Nみたいに、
ドローチューブがうねって出てくるかどうかと、
ミラーのセンターマークが正しく張られているか
なんだが・・・。

先週末、太郎坊でのぞいた限りではよかったですよ。
夜間なのでセンターマークは判らないけど。

昔の笠井のシュワルツ200D持ってますけどホワイティの
ほうが見やすかったと思いました。

ホワイティは。

ホワ25cmを赤道儀に載せた人いる？

今度、ポルタ架台用の２軸微動モーターを出すようだ。
星祭りのブース前に、試作品が置いてある。
残念だけど、今の所追尾と導入は出来ないって。

それって何の役に立つんだ…

ポルタはあのシンプルさが命

星祭り。日曜の朝、まだ販売中。テントが撤去されても販売中。閉会式があっても。
売り切るまでいるのかいな？

きっと帰りのガソリン代は持たずに出撃してきたんだろ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

仕事が無かったら星祭り行っていたかな？
ところで、安売りしてた？ｗ

このまま消えてほしいと思っている方もいらっしゃったことでしょうが・・
合成写真の是非を考える前に、そんな論評は許さないというような書き込みがありますから、
まず論評の意味をたくさんの人に考えていただきたいので、まずそのことを書くことにするよ。

世の中には普通のサラリーマンや主婦をやりながらも、自分の好きなものを追求する人々は多いのです。
そんな自分が大好きな趣味や創作性をさらに高めるため、人々は昔から各々の作品を論評してきました。
昔は日本の文学を志した作家たちが集まり、文学発展のために激しい討論を繰り返しもしてきました。
場合によっては相手の作品の欠点を指摘することもあったでしょう。
しかしそれは相手の人格を攻撃するものでも、相手が憎くて否定するものでもないでしょう。
同じ道を志す者同士が作品を批評しあい、お互いが向上するために、批評や討論は日本のみならず、
世界中で、ソクラテスやプラトンの時代よりも昔から行われてきたことです。
続きは後で書くよ。

このまま消えてほしいと思っている方もいらっしゃったことでしょうが・・
合成写真の是非を考える前に、そんな論評は許さないというような書き込みがありますから、
まず論評の意味をたくさんの人に考えていただきたいので、まずそのことを書くことにするよ。

世の中には普通のサラリーマンや主婦をやりながらも、自分の好きなものを追求する人々は多いのです。
そんな自分が大好きな趣味や創作性をさらに高めるため、人々は昔から各々の作品を論評してきました。
昔は日本の文学を志した作家たちが集まり、文学発展のために激しい討論を繰り返しもしてきました。
場合によっては相手の作品の欠点を指摘することもあったでしょう。
しかしそれは相手の人格を攻撃するものでも、相手が憎くて否定するものでもないでしょう。
同じ道を志す者同士が作品を批評しあい、お互いが向上するために、批評や討論は日本のみならず、
世界中で、ソクラテスやプラトンの時代よりも昔から行われてきたことです。
続きは後で書くよ。

そんなことよりホワは使えるのか？

使えるのか？といわれてもこたえかねる。何がどう聞きたいのかな？

>>821
続きキボンヌ

>>823
胎内星祭会場でさわった感じでは、
上下方向の動きは滑らかに動き、ぴたっと止まる。
水平回転は、やや渋い（ただし、コレは調整できたはず）

のぞいた感じは・・・
ごめん、夜はコレを見ないで飲んでいたから判らない。
広告では”高精度”とか書いてあったけど。

ちなみに、
>>815の胎内通信と、>>821,822は別人だよ。

折れも胎内でホワで木星覗いたが、ピントリングをまわすと
ドロチューブが上下して、木星も視野の中を上下していた。

昼間触ったけど、泥チューブ固体差かぐらついてるのとしっかりしてるのと。ぐらついてるのは
動きが重いし、摺れてアルミの粉吹いてた。展示するならせめて調整して欲しかった。

それがグーリークオリティ

やっぱ絶対検品してないな…

ドブスレじゃ、そういう不具合を工夫して克服するのがドブを使う醍醐味なんだってよ。
ザケンナ、商品だろ。未完成品を売るんじゃねー。

あの値段だったらプラでないだけでも褒めるべきだと思う。

それがいやなら後３万出して銀次買うとか、後6万出して
ライトブリッジ買うとかすればよい。

そろそろ鏡筒分割に着手するか・・

俺は銀次を買って、白野郎は眼中に無いけだが

>>835
Ｘ　俺は銀次を買って、白野郎は眼中に無いけだが
Ｏ　俺は銀次を買って、白野郎は眼中に無い。（白野郎は）ノンけだから
アッー！

亀田光器

ここの自作望遠鏡キット（http://www.kkohki.com/products/7X50scope.html）を二つ買って、
2インチの広視野・長焦点アイピースをつけて星見用双眼鏡を作ろうと思ってます。

このキットの対物レンズのコートの種類（マルチコート？）と焦点距離をご存じの方いましたら教えてください。

この自作キットってアイソテックのもの（http://www.lcv.ne.jp/~takei920/denen/isotek/etc/etc.htm）
とアイピースが違うだけでそれ以外は一緒なんですかね？

このドブはWBの様に見えるのですが、いかがでしょうか。
ナビ＆モーター化しているようです。

http://web.telecom.cz/elektro-metal/dsc/dsc_dobs_lv/dsc_dobs_lv_foto/mount/p7223720.jpg

WBといえば、最近どこだったかは思い出せんがどっかのＷＢユーザーさんのＨＰでもコリメーターが
偏芯していたって書いてたな。　　

ホ、ホワイトベース (;´Д｀)

ホワイト１５センチは、以外に惑星向きだよ。ただ、スパイダ−や、鏡筒内部のつや消しは
コスト相応だから、自分で仕上げると良いよ。はじめての望遠鏡がこれでもよいのでは？
アイピースはもうちょっといいのがほしくなると思う。

WBじゃなくてWDじゃないのか？


25cm買おうと思ったら納期延期だと。

kkでの略称がいつのまにやらWHDBからWDBに変わってる…
来年には本当にWDになったりして。

木馬の格納庫部みたいに双胴にして
Ｗｈｉｔｅｙ ｄｏｂ　Ｂｉｎｏｃｕｌａｒ
だたりしてな

>>844
25cm、入荷したってさ。
延期のはずだったのに油断できないねw

あのサイトは有り得ない。とにかく使いにくいし、お勧めしたい気持ちが全く伝わってこない。
故に、あのサイト上から購入する人の気が知れない。
グー○−のマスターベーションの世界でしかないね。
○ーリ−から、商品に対する熱意が全く伝わってこないんだけど。
別に天体望遠鏡じゃなくてもいいんじゃない！？

どっかのプロにでも再構築してもらうのが一番だと思うんだけどねｗ

WhityDob　とか、エコノミーレーザーとかよい製品あるのにもったいないなー。

KKの品物は余所でも売ってるからなぁ

そこで冷却CCDでボッタグーリー

>>848
相手にして欲しいようだから釣られてやるが、
別にお前にこちらの気持ちを分かってもらおうなんて思わんわ。
欲しいから買う。ただそれだけのこと。

阿蘇国際精機

俺も釣られておこう

>>848
そう言うのって結局自分に言い訳してるだけだよ
買いたいんだけど金が無いから買えないとかより性質悪いことに気づいてない

よくいるよね。

〜なものが出ると買うんだけどな〜とか言って、いざ出ると、なんだかんだ別の理由を付けて買わない奴。
買う気なんて当初から無くて、ただ、お話したいだけの｀さびしんぼう´なんだよね。

邪険にせず、適当に構ってあげたら？ｗ

メールで発注かけたら、自動応答のメールが来て
３日以内には、担当から連絡します、とあった。

普通に考えると当日中には返答するもんだと思うんだけど、
ここの対応はこういうもの？

今二日目。

KKのメール対応が悪いのは保証済み
メール対応の素早さではカサイが一番

電話連絡したら延々待たされた後、「今、発送手続きをしています」
と言われた。

そば屋の出前のみたいだ。

KKのその手の返答には、全く信頼性が無い。

855 がＫＫ関係者だと思うのは漏れだけ？　わざわざａｇｅているし

と言いつつageておこう

>>855みたいなのは笠井スレにも魚籠スレにも、ぶっちゃけどこの板にもいるから。

んで、>>855が言ってる様な奴も、どこのスレどこの板にもいるから。

とはいえ、>>855が愚ー利ーならば、上げないと思うので、
>>860の見解はいかがなものかと思う。

ヘラクレス売ってますか

>>862
ageるageないよりここ見てねーだろｗ

あ、860へのﾚｽだぬ、すまん

今月号の漫画誌ＯＵＲＳの某漫画の扉に描かれている
望遠鏡ってＫＫのだよね？

自分はメールよりも電話をしたほうが手っ取り早いし話もしやすいので
たいてい電話する。

ちなみに電話応対の印象
ＫＫ＞＞＞＞家裁

ならKKはメールでの受付は止めてしまった方がいいな。

今日、注文したけど、電話の対応は非常にいい感じだね。

別の品を注文しようとしたら、受注生産になるから時間が
かかると言われて、テレビューを紹介された。電話してみたら
非常に丁寧な応対だった。

実はテレビューにメールを昨日送ったのだけど、未だに返信
はないw

国際光器とテレビューには今後、電話注文しかしない事にする。

まあどの店も長と短があるんじゃないかな

白ドブに最適！！

品番WA32 　
WA32mmアイピース（２インチサイズ、スキリュー・オン・ケース付き、MC）
\8,900　(全長335mm）

全長335mm！？　(ﾟ∀ﾟ)=3　ﾑﾊｰｯ!

俺のちんこかよっ

( ﾟ∀ﾟ)=3　ﾑﾊｰｯ

>>872
その程度かよ！！

ageちまったよ！

150のＦ8アクロがでたね。
シュワルツと同じかな？

白ドブ、２割引の店ありますか

時々中古が出ている

白ドブはカッコいいですよ。
赤道儀に載せるとシュミットカメラのように見えますよ。

http://www.astroarts.co.jp/news/2007/01/19whitey_dob/index-j.shtml

白ドブ２５ｃｍがクレイフォード接眼部をつけて期間限定で価格据え置き
だってよ。これまで買ったやつをなめてんのか！！

それで売れ残ったら笑うしかないな

30cmが99800円か、微妙だな

微妙じゃなくて、無茶やすいだろうにｗ
問題は重量と機動性だけどね。

LB14.9マソもいいよね。

白ドブ30cm、主鏡冷却ファンは付いてないみたいだな。
LBみたいな開放鏡筒だとあまり必要性は感じないけど、
銀次や白ドブだと、有る無しで温度順応に差が出そうだ。

クレファード・・・って、そんな接眼機構あったのか・・・。

LB30＞白ドブ30＞銀次30　　ってとこかなコストパフォーマンス的には。。

パフォーマンスは銀次＞LB30だろう。
白ドブはLBの下のような気がする

主鏡は同じGS社製だろうからパフォーマンス的には大差ないとおもう。
銀次＜＞LB30

自分の場合、車が軽自動車なので分割できるLBしか選択肢なし。

電話メール対応はとてもよい
輸入品の値付けは（ｒｙ

>NEW! 2007年バージョンWHITEY DOB 25cm及び2007年新登場のWHITEY DOB 30望遠鏡に、
>高級２インチクレファード接眼部（31.7mm変換アダプター付き）が標準装備となります！
>よりすむーすな、より正確なピント合わせに最適、見栄えよく「マッグ・ホイール」ハンドルも付属！

886さん、これだね。

｢マッグ・ホイール｣ってなに？　｢マグ・ホイール｣？
でも車じゃないし。

whity dobの高度固定方法がちょっとな・・・
あれはベアリングじゃなくてねじ締め具合でバランス取るんだろ？

白ドブの鏡筒だけ欲しいのだが・・・

架台部を耳軸とセットで奥逝き

>>894
頼めば、鏡筒だけでも売ってくれるんじゃね？

>>893
実際に使うとGINJIの変なバネ式よりよほどマシ。
むしろ水平の渋い動きが激マズ

止めてくれるな恋女房

今や鏡筒にお金をかける時代は終わったみたいだ。
精度良く鏡面を作る精機もパソコンでチョイチョイだからね。
アイピースが安くなると、さらに嬉しいんだが。

これはまた、おめでたい時代を語る奴だな。
お幸せに…

折角のキリ番を、こんな糞まずい餌に釣られてちゃあだめだぜ。
もしも釣りで無いのなら確かに救いようの無い阿呆だがな。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　今や鏡筒にお金をかける時代は終わったみたいだ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　精度良く鏡面を作る精機もパソコンでチョイチョイだからね。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>899の発言が天ヲタの琴線に触れたのだとしたら、
どのあたりがツボなのだろう？
天文シロートのおれにはよくわからん。教えてくれ。

>精度良く鏡面を作る精機もパソコンでチョイチョイだからね。

こんなの１０年以上前から当たり前なんだが。

ｦﾀが求める物は、パソコンでチョイチョイってわけにはいかないから。
あと、精機という言葉、使わないし。

性器、ではないだろう。

「天文シロート」が「時代は終わった」と宣言するのが面白い。

じゃあ、高橋、ペンタは終わりだな。
ペンタは確かに終わりそうだがw

>>899の人気に嫉妬！

>>899風にいえば
これからは>>899の時代みたいだ
煽りもPCでチョイチョイだからね
食い付きが良いとさらに嬉しいんだがｗ

　＞精度良く鏡面を作る精機もパソコンでチョイチョイだからね。
っていうか、「精機」が何を意味する単語なのははさて置き…
NC加工の事なら金属などを加工する技術は、この10年でPCの性能アップの
おかげで劇的に安くなったけど、ガラスを加工する方の機械はそんなには無いだろ。
PCの性能がアップしても、CPUやメモリがガラスを研磨してくれるわけじゃないんだから。
アルミ蒸着膜をコントロールする機械ってのがあるけど、>>899は
そんな事を知っているとは思えないしな。

話題スレの大元発言の素人です。

>>910
知ってますよ(^^)
日本最高技術の製造現場におりますので。
アルミ蒸着膜だなんて詳しいですね。
こんなに話題にしていただいてチト嬉しいです。

ｲｲﾅｰ（´・ω・｀）ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

最高技術の製造現場にいても、スレとレスの区別はつかないのか。

いるだけじゃ本人の実力とは関係ないし。

どんな現場にも清掃人はいるからなぁ。

911変な釣りだ
もっとうまくやれ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜今や鏡筒にお金をかける時代は終わったみたいだ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

あながち間違っている。

>>914
クリーンを保つため清掃する人もプロフェッショナルです。
サイクロン掃除機でキュイーンというわけにはいかないんですよね。
それでも不良の出てるものは全てハネます。
歩留まり悪くとも品質維持が第一です。
機械の性能UPで歩留まりが向上しました。
これによってコストが下がりました。
大量生産可能な鏡筒は、これにより低価格となっているようです。

でも、個人的には、まだ高くとも、タカハシ買うことにします。はい。

国際光器スレで意外な反応。燃えましょう。

沢山釣れてﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

>>903
「今や鏡筒にお金をかける時代は終わったみたいだ。
精度良く鏡面を作る精機もパソコンでチョイチョイだからね」
と言うのだから、赤道儀などは「パソコンでチョイチョイ」では
ないという事になる。
しかし、実際には、ビクセンのスーパーポラリスなど、パーツが自動機械で
作られている赤道儀は２０年以上前からある。
また、「パソコンでチョイチョイ」とは、NC加工の事だと思われるが、
>>910が指摘している通り、鏡はNC加工（だけ）では作れない。
必要な精度は、最低でも1/4λ。金属パーツとは、必要な精度がまるで違う。

おそらく、白ドブや銀次などに使われている台湾製の鏡が安い理由を
勘違いしているのだろう。

中国製NC加工赤道儀、脅威だぞ。精度がよくて、安いとなれば。

まだ細部が甘いな

あまり>>903をいじめないでいただきたい。

>>901の気持ちも汲んでやれ

今やエロ本や裏ビデオにお金をかける時代は終わったみたいだ。
効率良くセンズリするのもパソコンでチョイチョイだからね。
ハードディスクが安くなると、さらに嬉しいんだが。

今や女にお金をかける時代は終わったみたいだ。
気遣い無くセクースするのもデリドールでチョイチョイだからね。
ラブドールが安くなると、さらに嬉しいんだが。

国際光学の望遠鏡は欲しいが、国際光器の望遠鏡は世界的に見ればソースからしてオープンなものばっかなので、高くついても自分で個人輸入したいと思うのは私だけでしょうか？

趣味だし。

そうやね。
やっぱ国際だしね。個人輸入はどうかな？

今や望遠鏡販売店にお金を貢ぐ時代は終わったみたいだ。
海外の望遠鏡を買うのもインターネットでチョイチョイだからね。
荷造り送料が安くなると、さらに嬉しいんだが。

革新的な値段の国際宅配業者が出てきたら、ミッ○やらT○Jやらの
醜いぼっくりは潰れるな。

そういやミ○ク、愛鈴、ニ○ートン、○栄で58万8000円に統一されてるミ○ド製品が、
Mカメラ店だと52万2900円ﾀﾞﾀ。去年も今も。

ミッ○は、性器ユーザー以外のご質問には答えられませんってWEBに書いてあるな。
どんな総代理店だよｗ

まぁ美っ久は、ユーザー登録しても全く音沙汰なしの会社だし。
常識的に登録完了案内とかあると思うけどね。
エロゲーのメーカーファンクラブでも出来る事をやらない。

独占的総代理店契約さえ止めればいくら吹っかけて売っても構わないけどね。
日本語サポートがほしい人は代理店から高くても買えばよい。
そうじゃない人も強制的にぼった栗代理店通さないと買えず
本国から直輸入もできないってね・・・。なんで公取動かないのかしらっ。
そろそろ社員が煽りに沸いてくるからやめて置くか。

899: 2007/02/14 21:49:10 714JvFnY
今や鏡筒にお金をかける時代は終わったみたいだ｡
精度良く鏡面を作る精機もﾊﾟｿｺﾝでﾁｮｲﾁｮｲだからね｡
ｱｲﾋﾟｰｽが安くなると､さらに嬉しいんだが｡

裏技1
パソコン販売店のソフマップでﾐｰﾄﾞ製品を買って5年保証つけると、転倒させて壊しても修理代金が担保される強力な保証が付きます。

マジ？すげー。でもネットで晒した圧力掛かるんじゃね？
でもマップの方がデカイから
関係ないか

マップの保証は東京海上がバックだからヨドバシの共済形式と違い自然故障のみ対応のものと違い保障の内容が充実している。ミックに迷惑かからないし修理代金は保険会社が支払うのでミックには無縁なのです。数年前までは盗難も担保していた。

エコノミーレーザーコリメータだが、なんであんなに電池が取替えづらいんだ？
振っても叩いても一番奥のLR44が取れナイっ！
遠征先、氷点下10℃の極寒の駐車場で、わずか3分ほどでコリメータが電池切れ。
なのにまぬけなバーテンダーみたいにコリメータ激しくシェイクしまくっても
ちっとも電池が手のひらに落ちてこなくて泣きたく成ったぞっ！
電池室があんまりぴったりしすぎなんだコラッ！
ついでに電池の持ちも悪すぎなんだよ〜(泣)

>>940
”エコノミー”に、何を期待しているんだ？

>>940
分かる分かる。漏れも電池取り出すのにピッチャーになったよ。キャッチャーが
いなかったので、取れた電池は壁に衝突。壁紙にけっこうな穴が空いてorzだった。

以来、精密ドライバー（−）極細を常備している・・・。

それは光軸調整ネジの締めすぎで電池室が歪んでいるからだ。
ｋｋに送りつけて再調整させるべし。

オレのもそうだったが送るのが面倒なので連れの鉄工職人に頼んで
前にココに出ていた方法を参考に旋盤で芯出してもらった。

小山天頂、締杉ですってよ・・・
きっちり軸出しがっちり固定は好ましいが、程度問題なんだね。

オレは電池に自分の顔の脂をたっぷり付けてから入れてるよ。
グリスを電池室の内壁に塗ることも考えたが、極低温だと逆効果かもしれんのでやめた。
それにしても酸化銀電池は低温に弱い。リチウムか外部電源にならんかなあ。
でもCR1/3Nは止めといた方がいいよ。取り出す時ホントに泣けるから・・・

中で電池が腐食して、キノコか妙な微生物が繁殖してないか？

>>943 >>944
そうかー、光軸調整ネジの締め込み杉なのかー。そういや、自前で芯だしして
ギュウギュウに締めたもんな。でも、普通干渉しないようにレイアウトしないか？
まぁ、>>941の言うように「エコノミー」にあれこれ求めてはいかんのだろうが。

LR44電池切れ、オクの80個まとめ買いでしのいでます。

WEBの広告からオメガが消えているようだが取り扱いをやめたのか？
国内販売最大口径はNinjaになったのか？

ただのテレキットだしな。組み立てただけで倍以上吹っかけちゃイカンよ。本家アストロシステムズで完成物売り出したし。
それを輸入してもKK物より、まだ安い。

まだ売ってるよ。それにしても45cmで１００万は無いよな・・・・。

TMBのBurgess Planetary Eyepiecesの販売を開始するようだが、評価はどうなのかなあ。安いのでスーパーモノセンとまでは行かなくても、スペックのそっくりなラジアン並みの性能ならお買い得ではないかと思うんだが・・

新店舗ってどこ？

ttp://www.kkohki.com/SBIG.html

リンク先がことごとく file:///PowerMac_G4-Dual500/Desktop Folder/ て、、、 orz

いま引越し準備で web の更新どころじゃないのかな

KKのサイトなんて、昔からそんなもんだ。

平気でファイル名にスペースや全角を使ったりとか。

http://www.kkohki.com/products/shokumoshi.html
ここの植毛紙の性能はどうですか？
毛が抜けまくって、主鏡とかが埃だらけになるってことはないですか

「大」１枚で１０ｃｍ反射が蘇った。コントラストは上がったのかな？
効果は良く分からんが、抜け毛は無いな。

>>956
レスありがとうございます
早速注文してみます
でも出来合いの鏡筒にほとんど植毛紙使ってないのは何故かなぁ

マカーなんて所詮そんなもん

湿気を吸うからじゃね？

国際オリジナルのLB12使ってるけど、やっぱり静電植毛はいいよ。
湿気をこもらせないし、はがれる心配もない。
単体購入だと6万は高いけど、現物を見てかかる手間を想像すると
仕方がないかな、とも思う。

これだけ読むとプロピアの試用レポと区別が付かないな

マゼラン１５０シリーズ価格表の

＞大量仕入れ特価は4月 31日まで有効

相変わらずだねぇw

２”アイピース付けちゃうキャンペーン終了　orz...

もたもたしていたお前が悪い！

移転セールご苦労さんage

クリーニングセットを１つも持っていないがで（ブロワーのみ所有）
指紋等の汚れ対策にパーフェクト・クリーニングセットの購入を考えています。
使用感などどうでしょうか？

>>966
コートが剥げる事故が結構ある。自己責任でどうぞ。
不安ならヨシカワに頼め。

そうなんですか〜残念です。
他におすすめのクリーナーがあれば教えてもらえないでしょうか？

基本的に対物レンズや補正板は触らないこと。
多少の汚れは像質に影響しない。むしろ拭いたりする方が悪影響を及ぼします

ど〜もです。対物レンズや補正板については、解りました。
アイピースののぞく側　専用としては、どうでしょうか？

クリーニングは、望遠鏡メーカーに頼む方が安いし、安心だよ。

>>960
多少の汚れが像質に影響しないのは確かだが、それなら拭き跡だって影響しないだろう。

>>972
「>>969」の間違いか？
拭き跡が像質へ悪影響を与えるとかの問題じゃない。
１）鏡の場合、最悪、Sioコートがはがれて、アルミメッキの寿命が大幅に縮む。
　※コートしていない鏡なら、ダイレクトに像質に影響が出る。
２）拭き跡は、その時点では問題無くとも、コーティングに焼けが入ったりして
　わずかだが、像質に悪影響が出る。
３）ヨドバシカメラとかの展示双眼鏡を見るとたまにあるが、素人がゴシゴシ拭いて
　コーティングがスリガラス状態になる。もちろん、像質に影響が出る。

ところで次スレは？

980過ぎてからでいいよ、このスレ全然伸びないし

>971-973 ど〜もです。大意は解るのですが・・・
みなさん、安いアイピース（PLなど）が少し汚れていても
クリーニングに出しているんですか？

アルコールをキングクリーニングペーパーに軽く染み込ませて、ひと拭きでパッと全面をなでるように拭く。
やっと最近拭き跡を残さずできるようになった

昔から色々言われ続けているけど、ある程度しょうがないことなんですよね…
ただ油とかがつきっぱなしにしてるのも寿命が縮む原因にもなるし…
なのでどうしようもないなとあきらめ（？）て、本体もアイピースも極力表面のごみを取り除いてからアルコールで軽く拭いてます。

>976-976 ど〜もです。
安いアイピースなどのチョットした埃でない汚れは、クリーニングペーパーとアルコールが良いようですね。
ありがとうございました。

「軽く染み込ませて」&「パッと全面をなでるように」
これが実は難しい。
つけ過ぎると拭き跡が残っちゃうし、足りないと傷つくかも。

拭き方も、
真ん中から　グルグルグル・・・　汚れが渦巻きになった・・・　orｚ..
もう一回！　 グルグルグル・・・　う、薄くなったけどもっと広がった・・・　orz...
もう一回！　 グルグルグル・・・　（´・д・｀）ﾑｰ
もう一回！ 　グルグルグル・・・　┐（´ー｀）┌　ま、いいか

てな感じで、プロの間でも修行が必要と言われています。（レンズ拭き10年！）
安アイピースで思う存分修行してください。実践あるのみ！

拭き跡の残り難さは無水アルコールと大差無い商品らしいです










が、
コバ塗りの墨はアルコールに溶け出さない事も教えちゃいます。
レンズの淵から少し染み込んでも気にしないでおｋ。
（水はダメよ水は。指の汗でも溶けるよ〜ん。てか、カビの大好物）
クリーニング液はどうだか知りません。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>979
・まず、せっけんで手を洗い、手の脂を落とす。
・いきなり全体ではなく、汚れの酷いところをサッとそこだけ拭う。
・一回拭いたら、その紙は捨てる。
これを実行してる？
これを実行してれば
「う、薄くなったけどもっと広がった・・・　orz...」
これが ほぼ無くなる。

ちなみに、グルグルではなく、放射状に、中心→外に向かって拭くのが
正しいそうだが、俺もグルグルでやってる。

>>979-980 勉強になります。修行します。
特に小さいレンズの縁が難しそうでオプティクリーン・ポリマーあたりに目を付けたのですが・・・
拭き跡が残らないもっと良い商品がありそうで無いんですね。

OCはそのレンズの縁に流れ込みやすいのが非常に厄介。
よほど注意してもちょっと垂らす量を多くしちゃうと簡単に縁に届いてしまう。
そうなると乾いてから縁を針でつついて取り除くしかない。
その上運が悪いとレンズとレンズの間に入り込んで分解しないと取れなくなる。

レンズクリーナー液は、フジやコダックで出しているやつよりも
オリンパスEEクリーナーの方がいいらしい。

ＥＥクリーナーのほうが、乾きが早いそうだ。

>>983 おしい。今日フジのレンズクリーナー液とペーパーかっちゃった。
書込が、2時間早ければ、・・・・（；´Д｀）今度買うね。
それと、レンズ用の先のとがった綿棒も購入したが・・・どうなんだろう

フジのレンズクリーナー液はカビおよび汚れとりにはかなり強力ですが、どおしても
ふき残しがが出てしまいます。
私の場合
　１．カビ落とし->過酸化水素水
　２．酷い汚れ落とし->フジのレンズクリーナー
　３．油汚れなど->無水エタノール
EEクリーナーはカメラのレンズふきには使っていましたが、最近はもっぱら無水アル
コールですね。
クリーニングペーパーは細めに切り竹串に巻いて、ひとふきずつ交換しています。

無水アルコールで軽くひと拭き
↓
落ちない汚れはハーっと息をかけ続け、曇りが乾かぬ様にしばらくおき、水の洗浄力を使う。
その後、水（曇り）を無水アルコールで拭き取る
↓
それでも落ちない汚れはレンズクリーナで拭き、クリーナー液は無水アルコールで拭き取る
↓
最後に、軽く息をかけてから無水アルコールで拭く
（ここで息をかける理由は、適度に水を混ぜてアルコールの揮発性を調整し
拭きムラを残さない様にするため）

過酸化水素 → オキシドール
無水エタノール(無水アルコール) は、薬局のでOKですか？