占星術ってどう思います？

そういうこともりっぱな業績上げてから言おうよ。
彼とくらべたら、どんなに控えめにみても、おまえはただのカスじゃん。>>99

>>101
権威主義者は消えうせろ。第一線の本当に実力のある研究者は
「今まで業績が無いなら偉そうなことを言うな」などとは間違っても言わない。
そんなことを言ったら学問の発展の道が閉ざされてしまう。
どうせ101はジャーナルに自著論文が載ったことも無いのだろ？

＞101
りっぱな業績上げていないと間違っている事を間違っていると言ってはいけないのかな？

●本を題材に議論するつもりなら最低限、出版社名と出版年(版)と著者名、
価格、ISBNコードを書きましょうよ。いちいちそんなことまで調べさせる
気ですか？
●この本は本当にデータが載っているのですか？無駄なものを
読ませないでくださいよ。
●キロンさんはずいぶん前にゴークラン説を紹介していますが、その論文名
も発表年も発表媒体も示していません。他人に議論をふっかけるなら、
検討材料を最初から提示してください。
『自分でそれくらい調べろ』とキロンさんがいいたいなら、なぜキロン
さんは41の議論に対して42で
『私が統計を取り直す？嫌ですよ、そんなもん（藁）他にやりたいことあります。』
と言っているのですか？自分だってめんどくさくて真面に調べる気が
ないのでしょう？


『検証した「占星術　科学か迷信か」（中略）再検証しながら、それらが科学的に
みて評価できないという結論に至ってます。アイゼンクの主観は入っていません。
また、正しいとか支持しているわけでもありません。』
●アイゼンクがもし真面な科学者なら、主観が入らないことは別に問題は
ないでしょう。トンデモ本なら主観が入りまくることはあり得ますが。
●『評価できないという結論』であり『正しいとか支持しているわけでもありません。』
とキロンさんが要約した本をなぜここで出すのですか？キロンさんはこの本の内容を紹介
することで何をこの板住民に言いたかったのですか？無駄な話は本質がぼけるので出さない
でください。論述する時は冗長性を省くように考慮してください。

104のつづき。


『そしてアイゼンクはこう言っています。』
●この次にキロンさんが書いた引用文章では、キロンさんは何が言いたかったのですか？
他人の文を丸写しするのではなく、キロンさんは『何を主張したいのか』を明確にして
ください。

『私は占星術を真面目に研究している者』
●キロンさんは研究をしているわけではありませんよね。キロンさんは他人の書いた
文章をここに書き写しているだけですよね。キロンさんの文章力が無いのと、キロンさん
には学問的に議論するための下地となる訓練が行われていないことが、このような
かみ合わない話の展開を招いているのだと思います。

>>104
無駄じゃない？元のデータを検証したところで、キロンは本(活字)に
なっていない話は信用しないよ。

表舞台で相手してもらえなくて、2chのこの板のわざわざこのスレでそれを？
彼とくらべたら、どんなに控えめにみても、おまえはただのカスじゃん。>>91=>>103

スレ立てた自体、私の不徳のいたすところなんでしょうか。

>>104
>本を題材に議論するつもりなら最低限、出版社名と出版年(版)と著者名、
>価格、ISBNコードを書きましょうよ。いちいちそんなことまで調べさせる
>気ですか？

そうですね。私が悪い。
「占星術　科学か迷信か」　Ｈ・Ｊアイゼンク／Ｄ・Ｋ・Ｂナイアス
　誠信書房　　1986年に第一刷発行　2575円　ISBN4-414-30408-3
ゴークラン自身の論文や主著は私は読んでいません。
ここで記載することもできますが、不十分でしょうからやめておきます。前述の本を
入り口として紹介するのみです。期待に応えられないのは申し訳ありません。

また、はっきり申し上げておきますが、私がここでゴークランの説を紹介した理由は、
話の流れです。何もそれを題材に議論を交わそうという意図は全くありません。
それは無責任に思われるかもしれませんが、何故なら私は統計学の専門家でもなければ
科学者でもないからです。ただ、そのような方々に対して、占星術を題材に真摯に研究
している学者も過去にいて、私の知る限り他の学者から論破されることはなかったという
情報をお知らせしたいのです。
また、私がこれ以上ゴークランを追わないのは、私が科学者ではないからです。占星術を
専門にしているのです。だったらなぜここに来るんだと思うでしょうが、過去に科学者が
占星術を研究した業績がほとんど知られていないこの場で、私がそれを紹介するのも無駄では
ないと思うのですが。いかがでしょう。

続き

>『評価できないという結論』であり『正しいとか支持しているわけでもありません。』
>とキロンさんが要約した本をなぜここで出すのですか？

実際そういう本だからです。ただ評価されていない箇所は、私から読むとアイゼンクという心理学者の
検証ですから、占星術の表層部分を扱ったずいぶんお粗末な素材を検証しているなという印象があります。
あのやり方では無理もないという感想です。基本的に統計とること自体に無理があるのだろうとも
思います。ただその中で、統計で有意を示したゴークランの説に注目しているのです。

>>105
エイブルとアイゼンクの言葉をよくお読みになられましたか？いい言葉だと思うのですが。
別にここで私が主張したいことなどありませんよ。
くだらない文章を引用したと思われるなら無視して結構です。

＞キロンさんは研究をしているわけではありませんよね。キロンさんは他人の書いた
＞文章をここに書き写しているだけですよね。キロンさんの文章力が無いのと、キロンさん
＞には学問的に議論するための下地となる訓練が行われていないことが、このような
＞かみ合わない話の展開を招いているのだと思います。

そうかもしれませんね。ごめんなさい。

私は占星術は支持しませんが、95の人は言い過ぎだと思います。
普通本屋で本を探す時タイトルと出版社、著者まで言えば間違いなく見つかるでしょう。
ISBN？本の引用書くのに普通そこまで言及する！？
ゴークランの話とか興味深かったし。そういう事知っただけでも良かったけどね。俺は。
(確かに慎重に扱わなければならない話題だと思うけど)
議論するために訓練が必要とか言われると俺なんか書き込めないのかも知れないけど、
まぁ、かみ合ってないのは確かだね。

95=104=105

ロクな科学知識もないビリーバーと議論するなど時間の無駄

私も111さんに同意。占星術って雑誌の片隅にでてる星占いのイメージしか
なかったから、心理学の関連とか初めて知って面白かったよ。

ところで２ちゃんねるって、学術的なやりかたにのっとった議論の場なの？？？

ageabura

ここ面白いですね。
なんだかんだ言ってもロマンがある話は結構好きな人が多いと言うことでしょうか？

キロンさんに質問があります。
あなたは占星術師と述べられていますが、
具体的にはどのようなことをされているのでしょうか？
また、あなたの専門的価値観から天文学との接点と言うか理解を求められているのでしょうか？
それとも占星術全般との接点を・・・・・ですか？

ちなみに俺は占星術の持つストーリは好きですが、占星術と言う占いには興味がないですね。
まったくとはあえて書きません。現段階と書くのが正しい書き方ですかね。
占いそのものは多少興味がありますが、積極的に占うことはしません。
正直占星術の基本概念に信じるだけの魅力が感じられません。
（星の運行がわれわれに影響をもたらすと言うこと）
もちろんお月さんは別ですし、
惑星をみてないしは、星座などを見たり思ったりすることによって、
人生に影響を受けることはあると思いますが。
ぜひキロンさんが行っている占星術について講義を受けたいものです。
ちなみに俺自身は天文学で生きていこうと思いつつも、
天文教育で生きてゆくべきか悩んでいる、そんな奴です。
星にまつわるストーリは大変好きですし、前それをネタにバイトも良くしていました。
では、お待ちしています。

天文学は、科学的に星を検証しますが、
占星学は、星の運行が人間の運命を左右する云々であって、
科学的には検証されていないと思うんですが。
天文学をやっている人は、星の運行が人間の運命を左右するとは思っていないでしょうから、
手を取り合って共同研究と言うのは無理な気がします。

>>116
遅くなってすいません。

>あなたは占星術師と述べられていますが、
>具体的にはどのようなことをされているのでしょうか？
プロじゃないので占星術師なんていうほどのものではありません。
普段は勉強や研究中心です。でも人から依頼を受けたりはします。

>あなたの専門的価値観から天文学との接点と言うか理解を求められているのでしょうか？
ただ、こういう世界もありますということを伝えてみたかっただけです。

>ぜひキロンさんが行っている占星術について講義を受けたいものです。
私なんてとるに足らない者なのでやめたほうがいいです。本気なら本での独学を勧めます。

>ちなみに俺自身は天文学で生きていこうと思いつつも、
>天文教育で生きてゆくべきか悩んでいる、そんな奴です。
>星にまつわるストーリは大変好きですし、前それをネタにバイトも良くしていました。
私も本業を持ちながら、占星術で生きていくか迷っている、そんな奴です。

この度はこんな異端スレにレスをありがとうございました。

占星術は、産まれ月によって自分の星座が決まりますよね。

以前それに関連する興味深いある調査の結果がでていました。
化粧品の調査で『産まれ月』と『肌の性質』が強く関連するそうです。
内容は、冬に生まれるとしっとり肌、夏に生まれると汗かき肌、になるそうです。
この原因は、赤ん坊の時（初期）に置かれた周囲の環境（気温・湿度）が肌に作用して一生の性質を決めてしまっている、ということらしいです。
つまり、誕生星座と肌の性質に明らかな相関があるのです。
（クイズ日本人の質問でＯＡされる）

つまり、ここで何が言いたいかというと、
「生まれ月」によって、周囲の自然環境が、四季との兼ね合いで絶対的に決まってくる。
そして、周囲の環境がきまれば、ある○月産まれの赤ん坊が置かれる自然環境が決まってくる。
すると、ある○月の時期に生まれた人間が、一定の性格をあるいは示す傾向が起こるかもしれない。
という、可能性はあるかもしれません。
すると、○座の時期に特定の性格性質の傾向を持った人が揃っても、フシギでは無いのでは？
ということです。

関連スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011917717/l50

オーストラリアの金融サービス会社「サンコープ・メトウェイ」は１１日、
自動車保険の交通事故報告を、加入者の誕生日の星座別に分析した統計を
発表した。それによると「落ち着きがない」とされるふたご座生まれの人が、
最も「危険」であることがわかった。
サンコープは過去３年間、１６万件の事故報告をまとめた。同社国内個人
保険担当ウォレン・デュークさんは「ふたご座生まれの人は、落ち着きが
なく、渋滞に遭うとすぐに運転に飽きがきてイライラする」と話す。
危険度の２位、３位は、おうし座、うお座。デュークさんによると、
おうし座生まれの人は「頑固で意志が強く」、うお座生まれの人は
「リスクを恐れず、思い切りがよい」のだそうだ。
ただ同社は、誕生日の星座によって保険料率が変わることはないとして
いる。４位以下は以下の通り。
４．おとめ座５．かに座６．みずがめ座７．おひつじ座８．しし座
９．てんびん座１０．いて座１１．さそり座１２．やぎ座
http://home.netscape.com/ja/news/FRINGE/1.html

>>119
えーと、季節との関連を持ち出すのは自滅行為ですね。
北半球と南半球では季節が逆になるので、星座とは無関係ということですね。

僕は占星術を否定する必要はないと思う。
どこかで天文学と占星術は別の道を歩み恥じているのだからお互いに押しつけは良くないかと。

天文板でやるからには天文に関連した話がしたいよね。
占いの確度とか信憑性とかは天文板にはそぐわないかと。
そういう話をここでするとどうしても対立構造ができてくる。
文化や歴史としての話ならいいんだけど。

春分点のズレの問題を占星術ではどう説明してるの

>>124
このスレの最初のほうにも少し出てくるけど、
西洋占星術で使う星座名は、黄道を12等分して、そこに名前をあてはめているだけで、
現在の星座とは直接関係は無いそうです。
初期の星座の成り立ちの歴史を考えれば、そんなにはずれた事はいってないと思いますね。
(信じるかどうかは別として)

　

占星術は迷信ではあるが、そのおかげで天文の観測データが蓄積されたのは有意義。

＞125
確か天文学者が黄道上の星座は１３あると言って笑ったら１３個目の星座を加えた
新手の占いが出てたような・・・でも太陽視直径を加えるともう１個増えるんだけ
ど、また新手が出るかもね。彼らにとっては新惑星も春分点も黄道も全て他人の褌。

＞120
昔、左利きは右利きより早死にするという統計データが公表されて保険業界が
パニクッた事があったが、不審に思った数学者がデータを見直すとデーター処理の
過ちが発見されて一段落。まあ、これは単純ミスだが統計データを用いれば信頼性
があると考えるのは間違いという良い例。120さんの例も何を持って頑固とするか？
どうやって基準を決めたか？どうやって性格分けしたのか？自己申告か周囲の意見か？
同じ処理をどんな人がやっても同じ結果となるのか？
非常に疑問だね。だから保険会社も保険料に差は付けないと言っている訳でお客へ
の広告狙いだね。マスコミに取り上げられるし。統計データという言葉は非常に便利
で素人さんを煙に巻くには便利な道具。このスレの前の方でも色々やりとりあるけ
ど、データの取り方、整理の仕方がはっきりしていて（なおかつ恣意的な操作因子が
無く）誰がやっても同じ結果が出るようにならないとデータとは呼べない。

沈んでろ

沈んでろ

上げるなこんなスレ>129

文化祭で天文部はたいてい客寄せのために星占いをする。
そのくせ星占いなんて信じていない罠

ガリレオを罪人にした許しません
占星術は死んで宜しい

a

すあ

　　　　　　　　　　　　　　　　.∩　　　∩
　　　　　　　 　　 　　　　 　　| つ　 「,"|　
　　　　 /∧　　　　　　　　　　!,'っ_⊂_,!　
　　　／・　＼ミ　　　　　　　　／　・ヽつ
　　（　.'　　 　＼ミ　　　　 　▼,＿ .　＼　　
　　（ﾟーﾟ*）　 　.＼ミ　　　　　(ﾟДﾟ ,)・　.＼
　　((⊂＼((⊂　 人　　　　　((⊂＼((⊂　ν　
　　　　　　ヽ＿ノ⊃　　　　　　　　　ヽ＿ノ⊃
　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　　　∪

（＾＾）

当たるの？

saa?

おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！


http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm


前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

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（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ここまですれば許す
http://www.faireal.net/soft/alw/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あぼーん