誠報社のオリジナル商品＆ユーザー対応 Ver.2

誠報社関連　第２弾！
Ｙ＆Ｏ博士からカリスマアドバイザーＥまで幅広く語ろう！

前スレ：
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sky&key=977838780

扱い始めたGT-1ってどうですか？
気になっているのは、海外のサイトで見たGT-1って赤緯体に
スイッチとLEDがごまんと付いたそそるコントローラが
付いていましたが、誠報社のはDINジャックがあるだけで
スカイセンサー制御ですね？

これ、William Optics の正規の製品なんでしょうか？
それとも、またEM-200スカイセンサーと同じことを・・・？

William Opticsの正規の製品です。いわゆるＹ博士の改造品では
ありません。
ただ、長時間露光を行うには強度に問題があるそうで、現在日本
仕様を台湾本社で設計中だそうで、購入できるようになるのはし
ばらく後のようです。

William Optics の正規の製品ですよ。
誠報社＋カリスマアドバイザーＥ
ここまではっきり万人が見ても特定できる書き方は
危ないよ。匿名といっても発信もとのデータは残っているので。

Ｅは中年太りで腹が徐々にでてきたオヤジでカリスマ性のかけらもないよ。

雑誌の広告にそのように出ている以上、個人のプライバシとは
言えないと思うけどな。
少なくとも天文業界では公人扱いでしょう。

最近のＳの広告で好んで使われてますね。<カリスマ
いい加減時代遅れ。
ちょと恥ずかしいよ。

その前にEにカリスマ性があるの？
ないね。絶対無いね。
彼にカリスマ性を感じる人はアホ、無知、馬鹿、初心者だけで、
ベテランには嘘つき頓珍漢で女好きとしか思われてない。
ウソだと思う人は、彼にSBIGのオートガイダーの説明を聞けば分かるはず。
いかに頓珍漢で、無知で嘘つきか分かる。

Ｅじゃデジタルは手におえないからＴを入れて、ＴがやめたからＭを入
れたんだ。
女好きうんぬんはもういいじゃない。これだけ噂になれば彼も少しは態
度を改めるだろうし。

てめーでカリスマって声高に言ってるのが笑える。
あの広告は心底笑える。
天ガで一番笑えるページだ。

そういうおまえはカリスマさんよりいい写真を撮るんだろうな？
見たいな！！

>>11
残念。おれは写真は撮りません。
でもあの広告は笑えます。
カリスマかどうかって言うのは他人が判断するもんなんだけどなぁ。

彼は天体写真撮るのはまちがいなく上手だと思うよ。
長年のキャリアもあるし、かけているカネもすごいしね。
＃お店のカネで遠征行ってると知って、ガッカリしましたが

でもさ、自分でカリスマと名乗って失笑を買うのと、
天体写真の腕の善し悪しは関係ないだろ(ｗ

カリスマ博士はどうよ？

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

>>13

あほだなーあほ。
Eが金掛けてると思うの？
あほだなー
SDPはペンタックスからの借り物。
カメラは会社からの借り物。
やろーが金掛けるはずがない。
S社の安給料でやっていけるはずがない。
写真も下手です。

写真が下手かどうかは分からんがね。
いい写真を撮っている、少なくとも採用されている
ことは事実だから。
数打チャあたるなのかどうかは他人からは分からんがに。
能力がないのなら、数打チャ方式でそれなりの努力を
していることは認めてやらねば。
問題はえらそうに知ったかぶること。これは子供時代
からのしつけの問題。

>>16
> あほだなーあほ。
> Eが金掛けてると思うの？
> あほだなー
まぁそうなんだけど、13も同じような意味で言ったんじゃないの？
高い機材を使っている、ってことで。

しかし、借り物/貰い物の一流機材を使って、会社の経費で遠征
しまくり、アマチュアと同じフォトコン応募して入選している。
こりゃ誰もカリスマ性なんか感じないわな(ｗ
いわゆるプロなんだから、雑誌の方も区別するべき。

じゃ、どんな写真がうまいと思うの？
具体例あげろや

Ｓって安月給？
家とドーム建てて、車買って、けっこーいい生活してるような気がする。

いいはずだよ。少なくともメーカのT社よりはずっといいはず。
それよりも、普通の人の趣味に対する出費がゼロ。
これは大きい。私を例にとると、カメラ、写真、ガソリン、高速代
関係で月々４万は出ている。これが全て出るということは給料が
4万上がったと同じ。Eカリスマの機材、遠征費をS者に出すなとは
言えんが、Eカリスマには、天体写真は仕事としてそれ以外の趣味
を持って欲しいな。そうするとなけなしの金を注いでいる我々に
思いやりも沸くだろう。

毎週末がセールのＳ社。

誠鋼社って何やってる会社？

>>22
たしかに。
Ｓ社のウェブページを見ると、毎週のようにビッグセールを
やっている(ｗ
あと、得意なのが「大商談会」だね（ｗ
あんだけセールをやるとセールの意味がないね。客もバカじ
ゃないから、セールの３文字に踊らされることはなくなるだ
ろう。

激安精放射age

立ち読みで、Ｓの広告にカリスマアドバイザーとあるのを見た時には、周りに人が
いるなかで吹き出してしまってカッコ悪かったよ。
Ｙ死、Ｏ氏、Ｅ氏、Ｍ氏、カリスマ性を感じる人はいない。
悪意を感じる人はいるな。

ＮＺプリントって使ったことある人いる？

カリスマ店長Ｙはどう？

そっか。Ｙ博士とは区別せんとならんな。

セールをいつもやる理由を知らんな。
いまだに残るメーカの価格統制だよ。T社は有名だよな。ところが
V社もあるのだな。P社はあまりないが納入先が決まっていてどこ
のショップでも仕入れられるわけではない。
したがって、通常はどこのショップも同じ値段を提示せざるを得ない。
セールの時はこれが外れる。また客の値引き要請にもセールを建前
に応じやすい。セールをやればやるほど品物1個当たりの利益は少
なくなるから多く売らなければならず、ショップの体力差がもろ出てしまう。
まぁ、セールじゃなくても内緒で値引くショップもあるがばれるとメーカから
苦情が行くな。
ユーザーとしてはセールをうまく使うべし。最近は逆にXショップがセールをやる
からといって他のショップより、安い仕入れ価格を提示するメーカもある。
とにかく売れれば何でもありの世界だよ。この業界に限ったことではないがね。
諸悪の根源は７０年ごろだったかなヨドバシ浄水場の跡地の端にできたバラック
だな。

NZ69リミテド持ってる人いる?

この間、乗り鞍に1台来ていたな。
全面吸引でとにかく平面性だけはいいらしい。
欠点は高い、重い。

それ、Ｙ博士じゃないの？
全面吸引って今時のアストロカメラならあたりまえじゃないのかな。
でも去年だっけな。NZ69カメラができたばかりのとき、
Ｓ社でカリスマＥ氏が言ってたよ。
NZ69カメラは一点吸引で十分なのだと。
仕様変更したのかな？
そんときＥ氏も「僕も正直、止まると思ってないんだけどね。Ｙ氏が絶対大丈夫だというから、
それならやってみれば、という感じだよ」と、
ついホンネを漏らしていました。

>>17

採用（入選）されればいい写真なの？へーそうなのか？
彼の写真を見て何も感じないし、間違ってもうまいとは思わない。
感性の違いかも知れないけど・・・猿まね以下だね<彼の写真

>>19

いい写真とは？
んー具体例か・・・
名前を挙げるのか？
作品か？

Y博士とは別にもう一人です。Y博士はST-237Aのテストをしていました。
フィルムレールは普通上下に＝の形で配置されています。
S社の発表会で見たときはフィルムレールはなく全周のロ型でした。
これに対し前後するフィルム圧板が全周を抑えてフィルムと圧板の間を吸引す
る方法でした。
この方法は博士のオリジナルではなく､一時コンタックスが採用していましたが
複雑な機能のためいつのまにか使われなくなりました。
NZ69が今もこの方法を採っているかは知りませんが､コンタックスで手に余る方
法を一介のショップが使いこなせれるとも思えないのですが。
もし使っているなら1点で全面となります。

>>34
感性の違いじゃしかたないね。
彼のような写真を撮る人は他になかなかいません。
彼のモノクロ写真はオリジナリティがあり好感がもてます。

具体例。名前でも作品名でもどっちでもいいんじゃない？
あんたの言う良い写真って言うのがどんなのか益々知りたくなった。

>>36
同意。
カリスマかどうかは別として、彼のＴＰ＋Ｄ７６現像の
柔らかいタッチは見たことがない。
＃すべての天体写真を見たことがないので、存在しない
＃といっているわけではないです。

たいてい、ＴＰとなるとＤ１９でコチコチに仕上げるよね。
そう言う意味では今風なんじゃないかな。

なんか>>34は僻み入ってない？
撮影者の「顔」は無視して、写真のみを感じて評価してみれば？

まぁ､そういってやんなよ。うすうす自分より上だと思っているのだから。
EにしてもYにしてもそれ以上の作品はときかれて具体的に示されたことがないだろう。
俺のが上だと言うのは勝手だがね。どこにあると聞かれて､俺のアルバムの中ではね。

>>37
アホだ！無知だ！
TP＋D76はB社のN氏のパクリだよ。
>>36
天体写真にオリジナリティーあるの？どこにある？
彼が何故入選するのか！
それは誰もモノクロをやらないからです。
あの程度のレベルではカラーでは入選できません。
彼がカラーで毎月入選できれば認めますが・・・

>>40
B社のN氏のパクリだぁ？？
そんなオタッキーな情報ひけらかして無知だのアホだの煽ってんじゃねーよ。
俺の読んだ入門書にはそんなことは書いてなかったぞ（ｗ

ヲタはマスでもかいてろ。

>>40
天体写真のオリジナリティーがどこにあるかって？
あんた分かんないの？見てわかんないもんは言ってもわからんだろう。
感性の違いというか、あんた感受性が著しく乏しいんじゃない？
もって生まれたもんだから親を恨むのだな。

あんたが写真を撮っているのなら、さぞつまんねー写真だろうな。

「あの程度のレベル」と評する>>40のレベルってどんなもんよ？
お前の作品提示してみろや。
身の程知らずとコケにされるのがせいぜいか？（ﾜﾗ

F博士です。それでは示しましょう。
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/royal_blue/

>>40
オマエがアホだ！無知だ！

>>40は今、くやしさいっぱい。どうきり返そうか悩んでいます。
今しばらくお待ちください。

>>34は結局良い写真の具体例をあげられず終いです。

いるんだよねぇ
貶すだけは一人前の厨房。

具体例待ってるよ〜ん。

やいの、やいの、セッセ、セッセ

>>46-47
粘着度合いでゆーと オマエモナー（藁
もっと気を楽にしなヨ

おっと、漏れは通りがかりだ。勝手に何番なんて妄想するなよ。

他者を「粘着」呼ばわりする奴ほど粘着度合いが強い。

Ｅは会社の経費で遠征して女をくどいているのか。

>>51
一晩寝て、だいぶ落ち着いたようだな。

長々書くヤツが多い中、１〜２行のカキコスタイルは良いのだが、読点
を入れてくれ。読みづらくてかなわん、頼む(藁

>>53
オマエ臭いよ。まじ臭い。
風呂に入ってくれ、頼む(藁

お、文体を変えたな。中々素質があるぞ。やはり房図は飲みこみが早い（藁
ただ、文の中身が消防の遠吠え程度だ。次回、がんばりましょう。

また、厨房をオモチャにして遊んでるな(w
ホドホドにしとけよ。未来の２ちゃんねらーだから大切にナ。

>>53って結局、まともなレスも付けられないヘタレってことね。

なんか興奮してるみたいだけど>>53,>>55、
結局茶化すだけが一人前の厨房でしょ。

何を今さら２ちゃんに期待しているのやら。
煽りあいならスレに沿った話題でやれ。

ここは事実であるなしは関係なしに、S社の誹謗中傷をするところ。
それ以外は、ご遠慮ください。
また、Eが会社の経費で・・・・等の既に紹介された過去ねたも
ご遠慮ください。同じねたを繰り返すのはボケの始まりです。

>>50,>>53,>>55 ?
通り掛かりと言いながら、やたらとまとわりつく。ん〜粘着質丸出し。
以前の発言にレス付けるなり、新しい話題を提供するなりしたら？

ｵﾏｴﾓﾅ

Ｅ　女好き
Ｙ　育毛剤・金好き
Ｏ　車好き

だから、過去ねたを繰り返すな。ボケ！
他に話題がないのかよ。
Fが両刀だとか！

オレも女好きだし、金も好きだし、クルマも好きだよ。
育毛剤は今はいらないけど、そのうち好きになるかも(ｗ

他に話題が無い。

S社の、ニュージーランドツアーとM店のマウナケアツアーの違いについて！

ＳのＮＺツアー今日帰国。
ＭのツアーはＭにパスポートナンバー知られるのか？
ハッカーの噂のある店主に冗談じゃない！

>>68
ばか。
Ｍは旅行業なんてやってない。

>>68
ところでＭにハッカーの噂なんてあるのか？
初耳だが。

噂だけどね。

クレジットやパスポートはナンバーを盗まれて被害を受けたら
大変だから用心するにこしたことはない。
これはＭがというのではなく一般論。

何だかんだ言っても、最近の誠報社いいじゃない？
安いし、親切だし。まぁ、店員が変というのは否定しないが。
むしろ、三ツ星のほうが妖しすぎ。店にとぐろ巻いている
常連に説教されるなんて、中古カメラ屋じゃあるまいし。

>>73
常連に説教されたのか？オマエ

（・_・、）

三ツ星オヤジやめな。アンタがここに書くと、三ツ星常連がやってると
疑われるんだよ。

そして、>>76は天文趣味界での居場所を失いましたとさ・・・。

>>76
オマエ。仲間いないだろ？

しかし、三ツ星裏掲示板といい、ＡＭＬといい、天文マニアがかたまると、
なぜこうも陰湿になるのかね？

>>79
ここもそうだろ(ﾜﾗ

やめろと言ってるんだ。俺は三ツ星の常連のつもりはないが人には
常連だと思われてるんだ。
三ツ星の擁護をするのは三ツ星の経営者しかいないだろ。

>>81
オマエ演技下手糞
臭いんだよ。

>>81
お前が何と思われていようと
俺の知ったこっちゃない。

三ツ星の擁護をするのは三ツ星の経営者しかいない

>>84
断定する根拠は？

三ツ星という店も知らないヤツが三ツ星の擁護するか？

>>86
答えになっていない。
「三ツ星という店も知らないヤツ」とどうして断定できるのか？

ここで三ツ星の擁護発言をしているヤツは三ツ星を知ってヤツだよな。
擁護発言をしていないヤツは知らないヤツだよ、ムラカミさんよ。

>>88
やっぱ答えになっていないねー。
あんたは擁護発言していないけど三ツ星を知ってるんだろ？
何の文句があるのか知らねーけど、文句があるなら正々堂々電話なり
メールするなりしたら？ＨＰに連絡先書いてあるよ。
へたれ野郎。

ニュージーランド萌え〜

相変わらず三ツ星スレを立てられずグチグチやってるんだね。
誠報社シンパもしくは関係者の仕業ってバレバレ（ｗ

>>90
博士。ＮＺはいかがでしたか？

ここに書かれたら困るのか？
ヘタレ野郎

皆オレの言う通りに動いてくれて楽勝。

Ｏ氏もテメーの言うとおりに動いたのか？＞ヤマダ

Ｏさんとは、ちゃん付けで呼び合う仲。

個人対個人でやって、あやふやにされたらなんにもならんからね。

　　　　　　　　_-"⌒"￣゛￣゛"￣"⌒ヽ
　　　　　　　,"　”"　　"”　　　　　　,,"”゛､
　　　　　　/　_‐"　”",,　　　　　　　”　.. ゛､
　　　　　 ( 　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::　"”ヽ
　　　　　(”"　:”"　:::::,-"⌒゛"⌒゛゛ヽ:::::,"”ヽ
　　　　.（::　"”　　::::ノ　　　　　　　　 ｌ::::::　　)
　　　　（　::　　　::::::）::､＿_ヽ　 /＿,, l:::::　"”)
　　　　（::::　　::::::::::):::::-━"'　 "ｰ=- i::::::::::　)
　　　　 （､::::::::::::::::::l::::　　　 i　　　　　ｌ:::::::::::::)
　　　　　（:::::::::::::::::;;):::　　　 l|　　　　 ｌ:::::::::::::)
　　　　　 （::::::::::::::::;;)::: 　　/::|　　　　l::::::::::::)
　　　　　　 （;:::;;;;;::::::)_::.　　 "　　　 /:::::::::::) 　　　　このスレ、全て私の脚本通り
　　　　　　┌―"￣ /:::　 _-‐ ‐_　/-ｰ￣/
　　　　　　 .ｌ　　　　 |ヽ::: 　::::::::::　l　　　/ 　　
　　　　　　　|　　　　|__ヽ::: 　　　　l　　　l
　　　　　 ＿|　　　　|llllllllヽ___ﾉ___.ﾉ　　 /
―ー--"　　　　　　lllllllllllllllllllllllllll　　　ｰ―-

ここでの発言の方があやふやにされるぞ。>>97
みんなここの書込みは話半分で見ているからな。

俺なら２ちゃんねんるなんかで愚痴ってないで
直談判するがな。
まっとうな文句があるならの話しだが。
>>88=>>97は単なるクレーマーか？

>>97
で、どんなクレームがあんの？
はっきり書けよ。

>俺なら２ちゃんねんるなんかで愚痴ってないで
>直談判するがな。

個人的見解の相違ですね。

数ヶ月後のフォトコンを席捲するのは我々だ！
エロちゃんもたまにはいっしょにいこうよー

>>101
あのさ。そんじゃせめてスレ立てたら？どうよ？
物陰から文句いったって始まらないよ？

ここに出てきた三ツ星の話題に対して、三ツ星擁護の発言をしているのは
三ツ星の経営者だよ。
これはクレームじゃないな。ただのお知らせか。

>>104
あいかわらず根拠があやふやです。
店の経営には痛くも痒くもありません。
どうぞどうぞ。

阪神ファンが巨人の悪口をいうのといっしょ。

便所の落書きを地でいってるよね。>三ツ星攻撃の奴
憂さ晴らしになる？

ここに出てきた三ツ星の話題に対して、三ツ星攻撃の発言をしているのは
誠報社の関係者とシンパだよ。

>>108
根拠がどうこうの前に、どうしてもそう思うよな。

>>109
誰に同意求めてんの？

ここで随分いじめちゃったから、とうとうスレ立てたね。
頑張って盛り上げてね。

板によって違うけど、ここは第３者が煽ると
他の板の３倍はヒステリックが反応があるから面白い。

>>110
１０８への発言として登録されてるのが見えんのか？

なんかアレだね。
ここしばらくおとなしかったのに、Ｓ社のＮＺツアーが終わったとたん、
またＭ攻撃が始まったね。
このタイミングは偶然？

>>109
同意。
あまりにもバレバレだよね（藁

>>114
ほんと。なんか見え透いてるよな。

>>112
この板はレスポンス無さ過ぎだよ。

三ツ星スレ、必死になってageてるやついるけど
話題がないのね

ＮＺツアーが終了したようですね。
あれってどうだったんでしょうか？
何か面白い話しがありますか？
情報きぼーん。

実際ＰＲＺ使ってる人、ホント減ったよね。

>>120
中古を時々見るね。
買わないけど。

>>118
協栄スレと同じ運命を辿る気がする・・・

三ツ星スレたったのね。ムラカミってあそこの社長じゃん。
あんな発言するなんて性格悪いな。

Ｍは知名度ない店だからね。ここに社長が出てると思われても仕方ないよ。
１２３もオレだからね。

おまえイタイな
ほんとに社長が書き込んでると思ってるわけ?こんなとこに?

カキコしてない根拠は？

観測地で三ツ星の話ししても通じないのがほとんど。
いくら懇意にしてる店でもオレはこんなとこで店の肩もとうとは思わないよ。
社長が自分の店の弁護しても当然だと思うよ。

社長以外ならだれが書いてるのさ。
幽霊のような存在のない店の弁護をだれがするのか？

俺が夕べムラカミを詐称して書き込んだんだよ（ﾜﾗ

俺はムラカミです。

おまえらさ、
せっかく「三ツ星スレ＝お前らのはけ口スレ」が出来たんだから
そっちで愚痴れや。
ホントくせーやつだ。

三ツ星を陥れようと？ここで悪口書き連ねても
三ツ星の実際の評判にも売上にも影響はありません。
おなじく誠報社の評判の悪さも回復しません。

そいつら、2chが絶大な影響力をもっていると勘違いしてるんじゃない？
世間では2chを知らない奴が圧倒的なのに･･･

つーか、あの方（もしくはあの方）の単なるはけ口でしょ。
孤軍奮闘ごくろーさんだね（ｗ　>三ツ星批判の方

>>128
幽霊のような存在のない店？

お前の目は節穴か？
天文誌や天文関係ネットみてりゃ幾らでも三ツ星の名は目に付くよ。
そりゃ誠報社ほど有名じゃないとは思うけど。
誠報社の場合は悪名ですっかり有名になっちゃったね（ﾜﾗ

それにしても、「幽霊のような存在のない店」の悪口言って楽しいかい？

>>127
観測地で誠報社の話をすると次から次へと悪口が出てくる（ｗ
ちなみに三ツ星は大抵の天文屋は知ってるよ。

店に行っても「いらっしゃいませ」もなかった誠報社だが、最近いらっしゃいは言うな。
三ツ星という店はここで知ったんだけど、どの雑誌に広告してるの？

三ツ星のムラカミがカキコしてない根拠はなんだよ？
ムラカミがカキコしている根拠はなんだ？、答えになってない、
とぬかしやがってカキコしてるに決まってるだろ。
ムラカミ、お前三ツ星シンパがいる所でここに書き込みしたことがあるだろ
うが。三ツ星シンパがいるところで通販の客に露骨に差別したことがあるだろうが。
>>137
三ツ星の広告なんかないんだよ！

あれあれ、ここはS社だよ。
ところでNZは晴れたらしいぜ。
極軸合わせサービスはうまくいったのかな？

ＮＺ晴れ、当然だね。日々正しい行いをしているＹ氏が遠征隊に
いるのだから。

>>138
なにムキになっているんだよ。
書き込みしていない証拠なんてものは提示する必要ないの。

書き込みしていると言い張るならその証拠を提示しなければ
ならないよ。もし提示できなければ、書き込みはしていない、
ということになるんだよ。大人の世界では。
わかったかい？>>138の厨房さんよ。

一般の犯罪とかでもそうだよね。
「お前が犯人だ」と、容疑をかけるならば、証拠が必要。
「お前が犯人ではないという証拠はないだろ！」といって
逮捕されちゃかなわないもんね。

なんか無理矢理三ツ星を悪玉にしたいように見えるんだけ
ど。
> 三ツ星の広告なんかないんだよ！
こんな感情的な文章を見ると、恨みでもあるんじゃないか
と思うね。

三ツ星の広告はあるの？
三ツ星の経営者が書き込みしてない証拠を示す必要がないなら
誠報社の関係者が書き込みしてるなんてことも言わないほうが
いいね。

天文誌を見て、ないならないんじゃないですか？
WWWが発達してきた今、広告を出すことの意義も減ってきて
ますから。

>>143
そのとおりだと思うよ。
だから証拠がどうのこうの関係ないんだよ。２ｃｈは。
クサレ野郎どもが好きなことを書き殴る、便所のラクガキ
なんだから。

１４３様、丁寧な書き込み恐れ入ります。
１３７様、残念ながら三ツ星は天文三誌に自社の広告は出していないようです。
三ツ星の経営者がこの掲示板に書き込みをしているのを私は見ました。
三ツ星店にたむろしている常連に説教されたという書き込みがありましたが、
そんなところも何度も見ました。

天文３誌を見て、載っていなかったらないんじゃないの？
ＷＷＷが発達した今となっては、広告の存在価値は著しく低下
しているからね。

>>145
「私は見ました」っていうのならば、それこそ証拠を示さねば。
で、そのとき経営者はどのコメントを書いていたのかな？

ま、アシがつくのが恐いから教えてくれないだろうけどね。

三ツ星の経営者がこの掲示板に書き込みをしているのを私は見ました。
三ツ星店にたむろしている常連に説教されたという書き込みがありましたが、
そんなところも何度も見ました。

>>147
>「私は見ました」っていうのならば、それこそ証拠を示さねば。
>で、そのとき経営者はどのコメントを書いていたのかな？

>ま、アシがつくのが恐いから教えてくれないだろうけどね。

アシがつくのが恐いからってなにさ(^^;;
Ｍ氏がここに書いてないんなら、
ま、そんなことしてないんだから教えられるわけないけどね。
としてよ。(^^;;
いいじゃない。ここに書くのは違法じゃないんだから。　

三ツ星ならそちらのレスでやってよ。
頭こんがらがるよ！
経営者は思うんだな。常連がたむろ環境、店の雰囲気は
俺の徳のなすところと！
でもそれが経営的にはよくないと経営者が気づいたときには、
もう手遅れなんだな。
そしてその常連者はまた別の店を食い潰す旅に出るんだな。

Ｙ博士の極軸導入サービスが成功したのならば、
数ヶ月後の天文誌はＮＺ組の写真が席巻するはずだね。

精放射の関係者がここに書込みしてるの俺見たよ。

天文誌に三ツ星の広告はないが（以前はあった）、
天ガのアンダー１８のスポンサーだったり、
フォトコン入選者の機材で三ツ星の機材を使ってる人は
毎月のように入選してるだろ。
ピクトロ４００の出力のほとんどが三ツ星によるものだってことは
天体写真撮ってる奴なら大抵知ってるぞ。
「幽霊のような存在」って説得力無さ過ぎ、っつーかもうちょっと視点を変えて
攻撃してみ。
でもさ、ここで三ツ星攻撃してると誠報社関係者orシンパと思われるからね（ｗ

>>138
顔真っ赤だぞ。

顔なんか見えるわけないだろ。

１５３、１５２　二番煎じ野郎

三ツ星スレの朝っぱらからの自作自演野郎。
なにか物悲しいものがあるな（ﾌﾟﾌﾟ

常連がたむろってんのは誠報社もそうだったな｡
最近じゃ常連にも相手にされなくなったみたいだけど（藁

かつての後夢の飛来社長は常連がたむろするのを
極端に嫌っていたな！まぁ、それがつぶれた直接の
原因とは思えんがな。遠因ではあるな。

誠・報・社

社名がイタイよね。
何売ってる会社なのよ？って感じ。
どうよ？

大きなお世話だ！！
日立だって東芝だって似たようなもの。
石橋一族のブリジストンだって石橋を英語にしただけ！！

誠に報いる

だぜ｡
赤旗か?右翼か?

ここのスレは、醜い。　すごく。

俺は誰の味方でもないが、Ｍ星の店主の器が
小さいことだけは確かなようだ。

>>163
うそをつけ。
お前、一連の三ツ星批判の一味だろ。臭いプンプンするよ。

たしかにこのスレは醜いな。
扱ってる店が店だから仕方ないだろ？

>>163
そんで、「Ｍ星の店主の器が小さいことだけは確かなようだ」
って何を納得してんの？
このスレ（もしくは前スレ）のどの辺を読み取るとそうなるの？
第一具体的なクレームの一つすら書かれてないぜ？

俺も誰の味方でもないけどな。

三ツ星シンパの特徴は日本語も読めずに質問ばかりすることだ。

精放射関係者&シンパの特徴は読解力がなく根拠無く決め付けることだ。
それと都合が悪いと質問に答えない。

>>163
漏れも聞きたい。
Ｍ星の店主の器が小さいって、例えばどんなところ？

あなたがＭ星の店主について詳しいってことは、あなた業界筋の方？

>>163
なんで誠報社の話題にM星の店主の話が出てくるんだよ
専用スレ出来たんだから､そっちでほざけ

禿げしく同意！！
でもMオヤジ人気もんだな！！
MとかSとか・・・ウン、しばってぇ〜、ぶってぇ〜

せるひすカメラの値段、一見は常連の2倍。

せっかく　>>143がまともな意見を言ったのに
それがなんにもなってない。

あれのどこがまともな意見なのか???

>せるひすカメラの値段、一見は常連の2倍。
嘘だな。周りの常連も一見さんと同じ価格だったぞ。
格安で買った常連もいたけど、それは試作品で用済みだったので
その価格になったんだ。但し1個限りだけどね。
プリントに価格差があるのは、会員か否かで変わるのは確か。
常連は殆ど会員になるから、一見(非会員)と価格差が生じたように見えたのだろう。
M叩きが好きな人の話は結構いい加減な話が多いな。

>>173
煽りか？

>>174
ほんとにＭの元常連か？
せるひすカメラの価格が常連、一見同じだといくら常連でも店の客に
わかるわけないだろ。Ｍは常連には、この商品をこの客にはこの値段
で売って、この客にはこの値段で売ってといちいち言うのか？そんな
ことをする経営者は異常者だな。
オマエが作り話をしているか、Ｍの経営者が異常か、オマエがＭの経
営者かだな。

　　　　　　　　_-"⌒"￣゛￣゛"￣"⌒ヽ　
　　　　　　　,"　”"　　"”　　　　　　,,"”゛､
　　　　　　/　_‐"　”",,　　　　　　　”　.. ゛､
　　　　　 ( 　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::　"”ヽ
　　　　　(”"　:”"　:::::,-"⌒゛"⌒゛゛ヽ:::::,"”ヽ
　　　　.（::　"”　　::::ノ　　　　　　　　 ｌ::::::　　)
　　　　（　::　　　::::::）::､＿_ヽ　 /＿,, l:::::　"”)
　　　　（::::　　::::::::::):::::-━"'　 "ｰ=- i::::::::::　)
　　　　 （､::::::::::::::::::l::::　　　 i　　　　　ｌ:::::::::::::)
　　　　　（:::::::::::::::::;;):::　　　 l|　　　　 ｌ:::::::::::::)
　　　　　 （::::::::::::::::;;)::: 　　/::|　　　　l::::::::::::)
　　　　　　 （;:::;;;;;::::::)_::.　　 "　　　 /:::::::::::)
　　　　　　┌―"￣ /:::　 _-‐ ‐_　/-ｰ￣/　 　　すべて脚本通り
　　　　　　 .ｌ　　　　 |ヽ::: 　::::::::::　l　　　/
　　　　　　　|　　　　|__ヽ::: 　　　　l　　　l
　　　　　 ＿|　　　　|llllllllヽ___ﾉ___.ﾉ　　 /
―ー--"　　　　　　lllllllllllllllllllllllllll　　　ｰ―-

>>177　テレビ東京の水曜午後６時のやつ？

何度言ってもわかんねー厨房だな。>Ｙ博士と仲間たち
誠報社叩きが悔しくて、その腹いせに三ツ星叩きをしたいんだろうが、
三ツ星の専用スレができたんだからそっちに書けよ。ｳﾞｫｹ

>>176
オマエ、ほんとにバカだな。
定価っつーのがあるだろ?常連も定価で買ってるってことだよ｡
ホントにSシンパの論理って破綻してるな。
M店を陥れようとしているらしいが苦しまぎれ
なところがミエミエだよ。

定価があっても、一見に定価で売ってるとオマエが知ってるのは
おかしいんだよ。オマエ馬鹿すぎ。

>>181
ちっともおかしかない。

お前が世間知らずなだけ。
いくらで買ったとかそういう情報もネットでは飛び交ってるの。
仲間が多けりゃそういう情報も幾つも入ってくるんだよ。
あんたに仲間がいなくて無知になってるだけ。

>>181=疑心暗鬼被害妄想支離滅裂晒しage

　 ∧＿∧　　　
　（　・∀・)　(○)
　（つ　　 つヽ|〃
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　 ∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・)　(○)　 ＜　お誕生日おめでとう。
　（つ　　 つヽ|〃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　 ∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・)　(○)　 ＜　お誕生日おめでとう。
　（つ　　 つヽ|〃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>182
いくらで買ったという情報がいくつも入ってもそれが全てじゃないんだよ。
普通の店ならそれはごく一部。あ、いや、数えられるほどしか売れない
三ツ星なら全てか。
三ツ星で買い物するといくらで買ったかの情報がネットで流されるそう
ですから気を付けられたし。

>>187
ばか。どこの店の情報だって一緒だよ。
定価がネットで流されて何も悪いことはない。

いい加減にこっち↓でやれや、基地外野郎。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sky&key=998233738

定価じゃねーよ。客がいくらで買ったかの情報。わざとずらして
るのかバカ。

>>187
「この間さ。誠報社でＳＤＰを買ったよ。￥○○万だったよ。やっぱ高いね。」
・・・なんてことを仲間とメールでやり取りしたりしない？
しないの？あ、そう。仲間がいないんだね（ﾜﾗ

>>189
それじゃ誠報社もいっしょだろーが？
どうなのよ？

>>190
オマエには幻聴が聞こえ幻覚が見えるのか？
どこに>>187からの返事があるんだよ？

基地外脱線age

オマエら、三ツ星スレでﾏﾀｰﾘと三ツ星の悪口でも愚痴ってろよ。
仲間がたくさんいるんだろ？（ｗ

>>194 きっといないんだよ（ｗ
ＮＺから帰ってきたタイミングといい、ここまでしつこく
Ｍ店に絡むところをみると、やはりＹ博士の自作自演のセ
ンが濃厚だね。
ＮＺで失敗したんじゃないの？（ｗ
だからって他人にぶつけちゃいけないよ。

>>189
誠報社こそ価格が二重にあるんだろ？
どうなのよ？

>せるひすカメラの値段、一見は常連の2倍。

あんた曰く「常連が知る由も無い価格の情報」を
なんであんたが把握してんだよ？

思いつきでデタラメ書くから内容が破綻してんだよ。この基地外野郎。
もう一度練り直して出直してこい。

常連は価格を知ってる。知ってておかくしないと書いてるじゃん。

ここでの粘着基地外は本当に遺体奴だな。
破綻している話を誰が信じるんだ？
それに俺のことを勝ってに経営者扱いしているし、かなりイタ過ぎだ。
また遊んであげるから出直しておいで。

破綻、破綻と言うヤツがもっとも破綻してるんだな、これが。

信じる信じないの話は無駄。ここは２チャンだからね。

>>200
くるしい！くるしいぞ！（ｗ
全然説得力ないぞ！
もっと理論武装して反撃してこいよ

>>202
もっと内容のある文章書け。
何が苦しい？
常連は価格を知ってるとお前かお前のお友達がここに書いてるだろ。
日本語が読めんのか？
お前は三ツ星掲示板にいる誤字丸だし野郎か？
専属サポート野郎か？

>>200=>>203
オマエ稚拙すぎ。
もう少しまともなこと書け。
誰もオマエのこと信じちゃいないよ。

それといい加減三ツ星スレに移行しろよ。

三ツ星ネタ終了

=============================終了===========================


誠報社のＮＺシリーズって激高。
でも定価を見ると目が飛び出るほど高い。
あの定価って誰が決めてんだ？？

いくら匿名の掲示板といってもですね、こういうことを続けると
信用があがりはしないと思いますけどね。Ｍへの批判が粘着とい
うのですかでも、Ｍ側の対応もどうかしてますよ。一番対応がい
いのはＫトレーディングですね。
私がＭの経営者ならＨＰに、インターネット上の掲示板で当社の
常連客を名乗る方が非常識な書き込みをしているようですが当社
とは一切関係ありませんという文章を乗せますがね。

専属サポートさんって、もしかあの？
Y博士やO博士より、腕が良いと自慢していらした、あの・・
最近お目にかかりませんね。
ヘェ〜、専属サポートさんもカキコしていらしなのですか。
今度乗鞍でお会いしましょう。

>>206
俺が経営者だったらこんなとこに書き込みしないね。
それにこんなとこ見て不快な思いはしたくない。

>>207
自作自演止めれ

>>206
経営者が知ってればの話でしょ？
知らなきゃ対応のしようが無いのよ？
ここにでたらめな悪口書かれていることを経営者が知らなきゃ
意味が無いんだよ。

三ツ星ネタなのでsage

>>203,>>207
専属サポートさん？だか知らないけど、
公人じゃない個人叩きは止めたほうがいいんじゃない？

だからEの次の○を付けてないだろう。
Y博士やO博士たたきはいいの？
公人と個人の境目は？
ここは２茶ンだぜ。

お店の広告に出ているならば、その分野では公人扱いでは？
ただ、彼らのプライベートや下半身攻撃はやめた方がいい。
２ちゃんだからというより見苦しすぎる。
お店＆個人攻撃より、もっとまとな議論を期待したい。
特に地方住まいで通販で買うしかない自分にとっては、
お店をよく知っている東京の人の意見は参考になるので。

ＳやＭによってこれだけ気分を害されている人がいるんだな。
書き込み量はＳに対してのほうが少し多いようだ。
Ｍは書き込みに対して敏感に反応して擁護発言するが
読む側としては感じの悪さばかりが残るので反応しない
ほうが店の利益になるように思う。Ｓは擁護という面では
ほとんど無反応なので少しだけ見直した。
女好きと言われてるＥも「お前Ｅだろ」とつっこ
みたくなる発言がないのはすごい。
時々、こいつＹか？という書き込みはあるな。

それだけYの偽者が多いということだろう。
Yを名乗る野郎は多いのにEやOを名乗る野郎がいないのは
興味ある事実だ。

つーか､Sは擁護する余地が少ないだけだろ?
S派は､てめーを擁護する術が無いもんだから腹癒せにMを叩いてるように見えるよ｡

>>214
Ｓへの発言のほうが多い？
そりゃそうでしょう。ここはＳのスレなんだから。

>>216のように考えるのが自然では？
Ｍ叩きの連中は、Ｍの専用スレがあるにもかかわらず
わざわざこのスレに書き込み続けていることからも明らかですよ。

どちらのたたき屋も､他にやることないのかね。
この天文/気象で最低のレスだな。
まだ〔宇宙セックス・・・〕のほうがユーモアがあってまとも。
いいからいつまでもやってろ。それで他に出てくるな。この低脳やろうども。

あーあ。最低の煽りだな>>218
sageろ。ヴォケ。

>>210
>経営者が知ってればの話でしょ？
>知らなきゃ対応のしようが無いのよ？
>ここにでたらめな悪口書かれていることを経営者が知らなきゃ
>意味が無いんだよ。
Ｍには友人・知人はいないのか？

>>218
このスレに書き込めば、同じ穴のムジナだというのが判っていないようだな（藁
しかもageてるし、ヴァカ・・・・

同じ穴の兄弟？

極軸望遠鏡穴兄弟!

>>221
かわいい〜！

うちの子も、それはそれはスンゴクかわいくて、
毎晩、いっしょに布団の中に入れてあげています。
あったかくて、やわらくて、気持ちいいですよ。

でも、毛布とかに毛が付いちゃって、
お掃除するときに、もう、たいへ〜ん（笑）

エを自分の布団に入れる・・・想像しただけで萎えたぞ（ゾゾゾ

Yさん、アンタも暇なんだねぇ。

相変わらず、つまんないね。　ネタ切れですな。

>>218

>>205
Ｙさんの一言で値段を決めていると聞いたことがありますよ。

Yさん遠征費とか機材とかニコンのコレクションなんかで金が必要だからなぁ。

ネタ切れ・・・・

君の奥さんの顔は雑誌にも出たし観測地でもしられてるな。ここ見てるとＭ嫌いの奴は
君も嫌いのようだ。体力的に劣る奥さんに目をつけないとも限らない。何をするかわから
ない奴が多いご時世だから気をつけたほうがいい＞専属サポート

今度は脅迫マガイですか？＞Ｙさん

アンタもサイドビジネスの不正や脱税を訴えられないように気をつけた方が良いんじゃない？
ここ見てるとアンタの敵は多いようだから。

Ｍ叩きの奴。
息詰まったのかレスもなし。

あの手この手で撹乱しようとしているのがミエミエ（ｗ

赤勝て、白勝て。どっちも頑張れー。

みんなでお芝居・・・・・
2ch劇場」・・・
入場料は要らないよ・・・

誠報社10％引きバーゲン。だってさ。
ちょっとしたものでも買ってみるか・・

NZの成果は上々です｡
今回も我が輩専用のNZﾌﾟﾘントでしあげるつもりです｡

ここでＭ批判していることを指摘され、大人しくなったね。>Ｓシンパ
Ｍ叩きを目論んだＭ専用スレもちっとも盛り上がらないし（ﾌﾟﾌﾟ

週末だから遊びに行ってんじゃねーのか。
２３９なんか読むとＭ叩きが一方的なものとは思えねーな。

ここは誠報社を糾弾し､おもちゃにするスレです｡
他ショップやその関係者叩きは他所でやれよ>高学歴な方

その書き方はないよな。
ここが低学歴者のマスターベーションになってしまう。

スマソ
高学歴な方っていうのは､Yさんを皮肉ったのです｡

待て待て待て待て！

ワシは某カメラ量販店でビクセン製の望遠鏡を買った以外は
天文製品とは縁もゆかりもない爺だが、
もはや我慢ならん。

なぜそのように誠報社様を誹謗するのだ。
考えてもみよ、東京ですら天文専門ショップはあまり無いのだぞ。
庭かブーム時は別として、常時天文ファン人口はその程度なのだ。
その中で誠報社様は一生懸命にやっておられるのに
感謝もしないとは何事であるか。

そんなことよりもな、天文ファンとして、もっと大切なものがあろう。
分かるか？分かるものならば、書いてみよ！

答えは象だ

>考えてもみよ、東京ですら天文専門ショップはあまり無いのだぞ。
殿様商売を犯り続けた結果、こんな板が立てられたんじゃないの。
Ｓは写真派、観望派を一生懸命に騙しつづけているから閑社されたんじゃないのかな。

>>245
大当たり〜！

>>246
ぶ〜！はずれ〜！

答えは象です。



　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | パオーン 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿／
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　/／
　　　　　J|　　　　　(⌒　◎　 ◎⌒)
　 　 　 　 |　　　　　 )　 　 | ≡| 　(
　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ 　 | ≡|　ノ
　 　 　 　 |　　　　　　　　 /≡/ヽ
　 　 　 　 | ≡|----| ≡| ￣| ≡| 　　　　 　 ◎　(((◎
　　　　　 ( mn)　　 ( mn)　 ( nm)　　　　　　ｿ`　ｿﾉﾉ'
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^：

象が乗っても誤差が生じないほどの
強力なモーターを搭載した追尾装置が
今の赤道儀には必要なのです。

そうは思いませんか、天文ファンの皆さん！

それにしても、ここはアクセスできてうれしかったゾウ！

>>246
そうそう。火の無いところに煙は立たないからね。

地方の方でＳ社やＭ星の実態を知らない方々。
このスレや特に前スレは必読です。
もちろん賢明な方々には、どの情報がほんとでどれがデタラメか、お分かりいただけてると思います。

高学歴のＹさんをけなしているＭ星経営者の学歴は中卒

ここを見てると
高学歴だからといって信用信頼に結び付かない､
ということがよく分かります｡

Y博士です。高だの､低だの不愉快です。
天文屋は高気圧と低気圧に留めて置くべきです。
メジャーで人種の話しをすると軽蔑されます。
普段の生活とはかけ離れた趣味の世界です。
学歴がどうの、家族がどうのと言った話しは
書き込む人の品性の現れでしょう。

>>251
そもそも誠報社が学歴コンプレックスで「高学歴」や「博士」を好んで多用しているのです｡

>>248
もちろんです。
>>249の発言などはそのさいたる例ですね。

あなたに品性あるの？＞２５１のＹ氏

あなたが品性という言葉を使うと、言葉としての品性の品性がいちじる
しく低下しますので、あなたは品性という言葉を使うのを遠慮すべきで
す。あなたの行動はあなた以外の品性ある男性の名誉を汚していますの
で以後男性の品位を汚さないように行動するべきでしょう＞Ｙ博士

ここに書き込みをする我々に品性などありません。
なぜなら､俺は2chに書き込みをしているなど日常の会話では
とてもいえませんから。
唯一､多分本物でしょう。笠井氏にはそれを感じますが。

Ｍ叩きがおさまってると、それを煽るような書き込みがあるよな。
Ｓ、Ｍ、どっちもどっちだよ。Ｍオヤジが中卒かどうかは知らんがな。

ＩＤ制導入！

>>257
Ｓ叩きはここでの標準。ここはＳのスレなんだから当然。

星ナビ１０月号に出てるＥ、なんかカマっぽい顔してんな。

ＩＤが表示されなくなりました。
再開しましょう。

「銀塩」「銀塩」ってさ、他に言い方ないのかよ？
「銀塩写真」なんて言い方、もろヲタって感じ。シロートに言ったって誰もわかんねーぞ。
「フィルム写真」とかでいいじゃねーの？
あえて「デジタル写真」と言って差別化するとかさ。

>>262

別に.. 何一つ意識せず普通に「銀塩」と呼んでいる。

暗室持っている人間なら何の違和感も無いぞ。
その分野では慣用的な言葉。

まぁ、お前がどう感じようが勝手だけどね

「元気がでるＣＣＤ」とはなんぞや？

>>263
>別に.. 何一つ意識せず普通に「銀塩」と呼んでいる。

それはおまえもヲタだからだろーが。

不毛だね。

>>263
暗室持ってる時点でシロートじゃねぇっての。
一般的には慣用的言葉じゃないの。

Ｙ橋亀羅でも「デジタルカメラと銀塩カメラの違い」とか書かれている掲示が
あったような気がしたが・・・

ふーん。

銀塩くらい、普通に使う言葉だと思うが。

ちんぴょろすぽーん！
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

Ｓ社のＥが撮ったコマをＭが画像処理したのがＳのＨＰにのってるぞ。
いったい誰の作品になるんだ？

どーだっていーじゃねーか。そんなの。

>>272
漫画によくある「原作　Ｅ　作画　Ｍ」というような作品では？

天文歴３０年のプライドにかけて自分の作品くらい自分で画像処理しろ＞Ｅ
画像処理できなきゃ勉強しろ。一人じゃ無理ならＹ博士に聞け。

よくあるよね。あ〜あ。

>>270
君の会社の事務の子とかに聞いてみな。
みんな知らないよ。

デジタルの台頭で掘り起こされたマニアックな用語だよ。
一般的な言葉じゃない。

写真といってもジアゾ写真とか電子写真（いわゆるコピーね）とかあっ
て、そのなかの一つとして銀塩写真というものがあったかな。
20年以上も前の授業でだけど。
だから、>>277の“掘り起こされた”というのは当たっているな。

１０年位前、銀塩天体写真始めた時に指導してくれた人が銀塩といって
たので、俺も初心者バリバリだった時から銀塩と言ったよ。それから
ＣＣＤが出てきたな。

278が書くように、いくつかの写真の種類のうちの一つが銀塩だという
ことだな。フイルムだけでなく乾板をつかったものも銀塩写真。
正確にはこういう背景を知った上で使う言葉だが、もう、これだけ広
まったら、正しいとかって問題じゃないからあきらめよう（藁 > 277

しかし最近だよな。メディアが銀塩銀塩って使い出したの。
十年前の天文誌にはそんな言葉なかったよ。
Ｓ社とＹ博士は好んで使ってるよね。

誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
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誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。
誠報社のアストロカメラは安くて高品質。

パキスタンの運命が他国のパワーゲームに左右されるように、星報社の運命も
弱小新興他社、他人ごときに左右される。カワイソ
殿様商売もぼちぼち潮時。

オリジナルの文章書け。

誠報社で買いますか？
　
　　　　　　　　それとも天文やめますか？

Ｙ博士に改造頼みますか？
　
　　　　　　　　それとも天文やめますか？

↑なんか、日本語的に、間違っておまへんか？？

変な文章ですね。
S社で買うと天文をやめることにつながると言いたいのですか。
s社で買いますか？yes　天文やめますか？　no
yes　or　no　を逆にしてもなんかへん。
ならば、天文続けますか　が正しい？
二者択一問題となっていない。同じ書き込みがMのほうにもあるが、
頭の程度が・・・・・・・

>>287
くそレスつけるな､ボケ｡
マジ分析イタイんだよオマエ｡

かき込めばかき込むだけボロが出るから、やめたほうがいいと思いますよ。
いい年しておとなしくできない人だね。

だってさ、Ｙさん。

そうかい、Sさん。

Sって誰よ?

俺のことか？

Ｏじゃないのか？

Ｍだ

違うな､お前はHだろう！

以上､Yさんの自作自演でした｡


さあ続きをどうぞ

自作自演でないと分かっているやつが３はいるな。

誠報社最高っす。
かっこいいっす。
店のステッカーがあったら望遠鏡に貼るっす。
カリスマのサイン欲しいっす。

Ｎｉｋｏｎの７Ｘ５０ＳＰをセイポウシャの通販で買った。
理由は天ガの広告の中で一番安かったからだ。
５％の還元もあったし・・・

届いてすぐにレンズを確認したら片方の対物レンズが
ホコリだらけだった。　展示品か？と一瞬引いたが
他がそんなに汚れていなかったので、まっいっか、と思った。
次の日曜日に時間ができたので、レンズを清掃した。
大型のブロアでホコリを吹き飛ばそうとしたがビクとも
しなかった。　仕方ないのでクリーニングペーパーの角の
ところでホコリをすくい上げるようにして剥がした。
そしたら、ホコリが取れた位置に合わせて対物レンズの
コーティングがプツプツプツと剥がれていた。
面倒が嫌いな性分なのでクレームも付けずにそのまま
使っている。　見栄えに影響なくＳＰ自体は非常に気に入って
いる。　うん、いい双眼鏡だ。
のちに東京へ行った時、新宿のヨドバシキャメラで同じＳＰが
５９８００円で、しかも１０％のポイント還元付きで売って
いたのをみて涙が出そうになった。

教訓：クレームをちゃんとつける根性が無いと通販では損をする。
　　　ヨドバシで買える物はヨドバシで買った方が良い。

ちなみに、セイポウシャは５％キャッシュバックと言っているが
「キャッシュ」とは現金のことであり金券はキャッシュとは
呼ばない。　５％は結構大きいので有り難いシステムだけどね。
カリスマとしたことが、ちょっぴり恥ずかしいね。

最近、新しいネタが無いので自分でネタ振りしてみた。
ここに書いた出来事は事実であり、ほろ苦い思い出でもある。
長文なってしまったな。　みんなの感想を求む。

３００番さんへ
それはＳ社が悪いのではなく、クレームをつけないあなたが一番悪い。
あと、ニコンの製品管理の問題であってＳ社は関係ないね！
新品の箱をわざわざ開けて商品の状態を確認する店なんかないよ。
ヨドバシだって、箱を開けて保証書にシール貼るだけだよ。
なんでもかんでもＳ社のせいにするなよ！

展示品だった可能性も完全に否定することはできないし、３００が一番
悪いというのは言い過ぎでは。電話でクレームつける根性がないなら、
ＦＡＸでも送れ。ＮとＳでは俺的にはＳを疑いたくなるよ。
あそこの通販で何度も、一番ボロ送ってきやがったなと言いたくなる
ことあったから。

Ｅカリスマのサインはいらん

Ｅよ、うかうかしてると同僚のＭにオマエの立場を奪われるぞ。

＞３００
お気持ちはわかりますが、やはりクレームをつけなかった
あなたに問題があるような気がしますよ、
私もヨドバシで望遠鏡をかったことがありますが、中身を
あけての点検というのはありませんでした。

皆さん、レスをどうも有り難う。
俺は別に誰が悪いとか言うつもりは無いのよ。
上記の件は特にセイポウシャに限った事ではないと思うしね。
通販で損をしたくなければちゃんとクレームを付ける
根性が必要だ、という話。
あと、ヨドバシがいいと書いたのは、単に価格の問題。
天ガの広告よりずっと安い店はあるって事です。

しっかし、同じニコンでもカメラレンズであんな事は
なかなか無いと思うなあ。

あと、301さん。
えらい怒ってるみたいですが関係者の方ですか(笑)？？

>>300
ダメもとで直接メーカーに相談してみては？？
事情を話せば、何とかなることもあるかも！？

ヨドバシでかった時、箱から出して中身を確認したよ。
店員さんと一緒に。間違いがあるといけませんので・・・と。

たのめば中身を確認してもらえると思う。あたりまえか・・・

>>301
301はＳの店員だ。
そこに書いてあることがＳの公式見解ってことさ。
これで分かっただろうが、Ｓで買い物してクレームなんか
付けてみろ、逆ギレされて味噌クソに罵倒されて終わりよ。
どうか善良な天文ファンがＳの被害に遭わないようにと
祈るばかりだ。

私はSの店員ではありません。
ただ一般論としてカキコしただけだよ。

私が店にいるという証拠は？？

↑
恥の上塗りになるから止めときな！
こんなトコにカキコしてる暇があったら
人並みの接客態度を勉強しろよ！！

>>312
おまえ、意識しすぎだよ。Ｅ氏が"カキコした"なんて
ネット用語使うわけないだろ？
基本的にＰＣ嫌いな人なんだから、わざわざ家帰って
まで２ｃｈなんかアクセスしねーよ。

はあっ？？
誰がＥだって？？？
そんな事だれも言っとらんだろ。
おまえが意識しすぎてんだ！　ヴォケが！！

>>314
そんじゃ誰だか逝ってみろよ、へたれが。
ヴォケ。

>>313,315,310,311,301
>わざわざ家帰ってまで２ｃｈなんかアクセスしねーよ。

ぷぷっ（ﾜﾗﾀ
つーことは、Ｅは店から２ｃｈにアクセスしてるってことだな。
Ｅよ、おまえ自作自演が過ぎて、墓穴掘りすぎなんだよ！（爆笑）
他に能が無いんだから、寒い山にこもって死ぬまで写真撮ってろ！！

>>316＝思い込み
なにが、つーことは、だ。
ガキはマスかいて寝ろ。

>>316
315はオレだが何か？

> つーことは、Ｅは店から２ｃｈにアクセスしてるってことだな。
おまえ、論理がおかしいぞ。国語力がないのがバレバレだな。

>>300
通販の客が損をするというのは事実だよ。
少なくともＳ報社の場合。
広告で「なんでも下取りでスカイセンサー９６０００円」とか
いかにも安げに宣伝しているけど、ところがどっこい
店に行ったらセールでもないのに「８９８００円！」で
売ってたもんね。　まったく、ひどい話さ。
あの広告を見て、なけなしのアイピースとか巻き上げられた
上に高い買い物させられた人は数え切れないんじゃないかな？
ま〜ったく、ひっどい話だよ！

マジ？　ひどいもんだな。

ひどいと言ってるだけでなく法の網をかけないと。
３２０のようなことを規制する法はないのか？

メーカーから圧力かけられて広告に安い値段を
提示できないんじゃないかな？
他の店の広告でも「詳しくは電話で問い合わせを」と
言ってるところがあるでしょう。

ついでに言わせてもらうと、タカハシの価格規制は
法律かなんかに引っ掛かるんじゃないの？
ＳやＫのような販売店なら値引きできる体力が
あるだろうにね。

ＹやＯに、現金、現金以外どれだけどんな利益が流れているのかな。

Yには、すごいはず・・・
Eにも、いろいろと・・・

>>323
>タカハシの価格規制は法律かなんかに引っ掛かるんじゃないの？

ブランドイメージを保つためだよ。　化粧品と一緒さ。
タカハシは名前で買ってる人がそれだけ多いってこと。
おっと、これはスレ違いだったね。

高橋は名前だけじゃないだろ？ ああ？
システム１６０最高。Ｐ型は極望も付いたので移動にも使えるぞ。
Ｄ型にしても、システム９０が出た今となっては精度的には
もうひとつだが、強度は十分。風に対する強さを考えると同等だろ？

それから、もうちょっと先にモーター内蔵の赤道儀が出るらしいぞ。

基本的に自衛するしかない。通販に限らず、クレームをつけられない人はＳでは買わな
いほうがいい。クレームの付け方も中途半端なやり方はだめだ。

>>327
なんか15年くらいずれてませんか？？

Ｙ氏がアフリカ遠征にタダで行ったとか、Ｅ氏がＰから１２５ＳＤＰをもらったと聞くと
初心者の出費が部分的に彼らの活動を支えているようだな。
Ｏ氏はＭＬでＮＺツアーでは自分は普通の参加者だと流してたよ。彼は時々ＭＬを
私物化するんだよな。

>>328
>基本的に自衛するしかない。通販に限らず、クレームをつけられない人は
>Ｓでは買わないほうがいい。クレームの付け方も中途半端なやり方はだめだ。
へえ、そうなんだ〜。
それならそうと、広告に書いておけばいいのに。（藁

「カリスマ店員が教える当店へのクレームの付け方」
面白そうだな。

>>331
そんなこと広告に書くかよ。ボケ。

>>333 マジレスするなよ。ヴォケが

>>334
いちいち反応すんなよ｡糞

けーさくたん、ﾊｧﾊｧ…

あげ

ヽ( ´_ゝ`)ノ

台湾製の赤道儀”GT-ONE”はどうなったの？

ヽ( ´_ゝ`)ノ 使いもんにならなかったのさ。>>339

雑誌広告から消えたってことは、不発に終わったワケやね。
商売下手なんだよ。

ははっ。　なにせ商売下手ですから。
広告で美辞麗句を並べ立てても、誰も信じて無いもの。
買ったヤツいるのかな？

今日辺り天気悪いからさ、カリスマ店員のカキコが見れるかな？
楽しみだ〜。

けーさくたん　毛沢山

>>342
見れるかよ、ヴォケ。

お前らつまんねーぞ。
なんかネタは無いのか？
ネタが無いならageんじゃねえ！　<ヴォケなす野郎ども！

ＮＺプリント、ＮＺ６９カメラ、ＮＺツアー、ＧＴ−ＯＮＥ・・・
ここんとこさっぱり不発だね。
もうネタ切れですか？>性呆社しゃん

ちょっと考えてみれば分かりますが、NZプリントは初期投資が
なく、外注扱いの仕事なので、Ｓ社に損害はほとんど出ていな
いと思われます。
NZ69カメラもＳ社が開発費用を出しているわけではないので、
これもロスはありません。
NZツアーは詳しくは知りませんが、行かれた方の写真を見る限り、
成功ではないかと思います。
GT-ONEは、写真仕様に耐えられるべく仕様の強化を依頼して
いるとのことです。検証の結果、誠報社の品物(長時間露光の
天体写真に耐えうる赤道儀)として販売するには、まだ甘いと
ころがあった、ということなのでしょう。

このご時世、すべての企画がヒットするのは難しいのですし、
ヒットしなかった製品の損失を最低限におさえるのが正しい
経営方針というものではないでしょうか？

あ､そう｡

しかしネタぎれの感あり｡
博士のアイデア枯渇か｡

会社の損失を最低限に抑えているにせよ､あんなはでに鳴り物入り広告していたんだから､とにかく失敗と言えるでしょう｡
ところでNZツアーの写真ってどこで見れんのよ?

それにしても不発続きだよ。

お詳しいですね。>>347
誠放射とはどういうご関係ですか？

製法舎の広告になぜ宮内の双眼鏡がないの？
訳ありで扱ってないの？

３４７
＞NZ69カメラもＳ社が開発費用を出しているわけではないので、
＞これもロスはありません。
じゃどこが開発費を出したわけ？Ｙ氏？

開発(試作）品はそのままY氏が使っているから名目上
開発費はなし。自動導入もみんなそう。
何もしないのが、ぱくりのE氏。
結局回りまわって、負担するのがお客さん。
常連客以外が負担するショップよりはましか。

開発費？
そりゃS社が出してるに決まってるでしょ。

＞何もしないのが、ぱくりのE氏。
何もしないんじゃなくて出来ないんじゃないのか。
ＰＣ、ＣＣＤ、画像処理、カラー自家プリント、ダメ。
商品説明は店長のほうが丁寧。

そうかなぁ。
中判カメラは、なんだかんだいってもＭのOEMであるPRZ69があるわけ
だから、敢えて開発費を投入してNZ69カメラを作る理由がみあたらな
い。
Ｓ社自体がＭとケンカしたならば、PRZ69のOEMも終了しているはず。
結局、Ｙ氏はＭに対抗する意地でNZ69カメラを作ったのであり、その
意地のためにＳ社がカネを出す方が不自然に見える。

意地のため？・・・って勝手に外野がそう判断してるだけ。
あれはS社が開発費出してますよ。

なんで、そんな事にこだわるのか理解不能。
赤報社フェチっすか？
嫌なら店に行かなきゃ済むハズだけど・・・
なんだかんだ言って、店ではヘラヘラ愛想笑いして
２ちゃんでストレス発散ですかねえ。

いろいろな望遠鏡叩きをやっているヘタレも観望地ではヘラヘラと愛想
よくして２ちゃんでストレス発散。
普段はわからないことが判って有用ではある ＞ ２ちゃん

開発費って何？最初の試作代？
そんなもん誰が出したっていいじゃん！
アストロカメラとしていいもんかどうかが問題。
ピンはかなり来てるぞ！！Yの写真見た限りではな。
Mのよりかなり来てる。ただ、悪魔博士のことだから、アンシャープ
使いまくりだろうから、一概にピンが着てるとは言えんけどな・・・。

フィルムの平坦性維持に格段の進歩があるとは思えないし
ピンは撮影者の能力の問題（＆アンシャープマスク）。
アストロカメラ自体の機能とコストパフォーマンスを考えると
どう考えてもＭのより良いとは思えないよ。

>>361
>　ピンは撮影者の能力の問題

そう？
今は各社からピン合わせ便利グッヅが出てるからそう大差は出ないよ。

>そう？
>今は各社からピン合わせ便利グッヅが出てるからそう大差は出ないよ。
ピンはその大差ない部分が重要ですよ。

ピン合わせグッズに頼っているうちは、そこまでのピンしか出ません。
ピン合わせグッズが微妙に狂っていたら、どうにもなりません。
最後にものを言うのは、試写を重ねてだした本当のジャスピンです。
ほんの少しフランジバックが狂っているかもしれないピン合わせグッズ
よりも、手製のナイフエッジの方が信頼できますよ。実際に撮影する
カメラボディそのものでピントを出すのですから。
もちろんピント合わせグッズはとても便利なグッズだと思っています。
しかし、それを使っているうちは本当のジャスピンは出ないと思います。

>>363
結局、「能力」じゃなく「道具」じゃん。

カメラボディーでピント出している限り永久に出ません。
フィルムレールの機械的なフランジバックと､光学的な位置関係は
カメラメーカそれぞれ違います。
さらに､中央のジャスピンと､画面全体で見たジャスピンが違います。
さらにさらに､円周方向と放射方向でも・・・
ショップのいいかげんな合わせより､試写を重ねたというくだりは
は。激しく同意します。
実際はガイドずれのほうが大きいのですが。

>>363
概ね同意。

でも、S､Mの使ったことあるけど、どちらも狂ってはいなかったよ。
心配な人は、店に持ち込んで調べてもらえばいい。
神経質な人は、測定器を買ってチェックしている人もいる。
更に現地で狂いが出ていないかチェックしている人もいる。

Sのピン合わせグッズは、鏡筒によっては星像が切れる様子が判り難い場合がある。
また切る方向をいい加減に合わすとジャスピンは出ない。
ナイフエッジの仕組みが分っていれば、いい加減に合せられないんだが、
分っていないのか、ピン出しの儀式をいい加減にする人が結構多い。
コツを覚え、丁寧にやれば問題ないでしょう。


>>364
そうかな？

ピン合わせグッズを持っている人達の原版を見ると、
星像鋭さに差がある場合が見られます。
もちろん、グッズとカメラのフランジバックとの狂いが少なくて、
同じ空の条件で撮影したものを見比べての話です。
議論しあっての結果、使い方に差があることで収束しました。

最終的には能力の差でピン出しなどのテクニックに差がでるんだよ。
道具がよければ．．．と思う人は、それなりの性能しか引き出せないと思うよ。
性能を最大限に引き出すのは、使い手側の能力によるものです。
スポーツの道具に置き換えてみると分り易いかもね。

だからそれって「能力」というか?「使い方」の問題でしょ｡
取説の完成度が高ければ結果の差はなくなる｡
あとは本人が気を使うか使わないかだ｡

取説の問題というより、「どこで妥協するか」だと思うな。
例えば、きれいにナイフが切れたとしても、ピントをロックするとズレたりする。
そういうのをどこまで追い込むか(追い込むつもりがあるか)。
そのへんも能力の一つではないでしょうか。

能力というか、性格とか性分みたいなもんじゃない？
神経質になるかならないかの差みたいだと。

能力だと思うな。道具を上手く使える能力。
イチローと同じバットを持てば誰でもイチローのように打てるのか？
イチローのようにバットを使うことは無理。たしかにバットの使い方の
問題ともいえるが、イチローのようにバットを「使わない」のではなくて、
「使えない」というほうが正しいだろ？

>>370
運動能力とは明らかに違うよ。
喩えとしては不適当。

ピン出し装置は、正しい使い方を教われば皆使える。
ＩＱが低いとか、極端に大雑把な性格の人とかは例外ね。

ナイフエッジとかの装置を使わず、
自分の目でピント出すのは、その人の目の「能力」だとは思うけどね。

自分の目や手先や理解能力の程度を知り、自分の機材のコンディションを調える
のは能力だと思うよ。

何の能力なの?

時々、３７４のように「・・・ってなによ？」とか「・・・って誰よ？」
という一行教えてちゃんが出てくるけど、いい加減にしてほしい。

>>375
あなたは2chに向いてません｡

能力って｢物事を成し遂げる力や働き｣って意味です。

市販されているピン合わせグッズは、あくまでピント出しの補助装置のレベルの物です。
装着するだけでピントがでるようなAF機能があれば、いろんなレベルの人が
使っても差はでないでしょう。
残念ながら現状のグッズは、手作業の工程がまだまだ介在します。
人によって差がでるのは当然ですよ。
幾ら正しい使い方を習っても、いつも完璧に出来るとは限らないよ。
コンスタントに出来る人もいるでしょうが、いつも上手く出来ない人もいるでしょう。
ピン出し作業を成し遂げる力量に差があるってことは、能力に差があるってことだよ。
使い方の習熟度や理解度､性格的なものなんかは能力差の要因だね。

>ピン合わせ便利グッヅが出てるからそう大差は出ないよ。
確かに昔より大幅にピン出し作業が楽になって大きな差は無くなったね。
でも、そのレベルから更に抜け出すには能力の差が物をいう。
差があるのを感じられる人は、抜け出すことが出来る。
感じられない人は、そのレベルに収まる。
実際にやっている人だったら分ると思うけどね。
この差って関心の無い人には感じられないのかもね。

ナイフエッジピントテスターで差は出ないはず。

>>378
はい、わかりました。

そんなこともない。理論と現実の差をうめていくのが
個人の工夫であり、技術の修得ではないかな。

３７７，３８０のように考えてより上のレベルを目指そうとするようになるには、それなりに経験を
つまないと無理。レベルによって必要としていること理解できることに違いがあるから、まだそこま
でいってない人には「差は出ませんね」でいいんじゃないでしょうか。

>>381
だからさー、出ないってば。
あなたが言ってる差が出るF値はいくつ？
F３以下なら出ると思うが、それ以上のF値なら出ないってば。
ちなみにF3以下は正確なピントはピントテスターでは出ないと思うが。
ちなみに最小星像何ミクロンをジャスピンと仮定してるの？

>>382
だからさー、出るってば。
論点をすりかえるなよな〜
出ないと言い張る君は、やった事が無い訳だ。
今までの発言をよく読んでみなよ。
あっ、フシアナさんレベルでは永久に解らないか。
ピン出し童貞だしね〜

全ての光学系が完全無欠で、全てのカメラがまったく同一で、
全てのフィルムが完全な平面で、全てのピン出しグッズも
完璧であれば差は出ないかもしれない。

しかしそればらばピン出しグッズ君もいらないね。

平行線ですから、レベルが上のほうが引きましょうよ。
このまま行くと、またボケ、アホ、バカと罵りあいになる気がします。

仮に優秀なピンだしグッズが有っても、
ジャスピンの場所に、
ドローチューブを固定できない真性ブッキーっているんだよね〜っ！
仮に固定できたとしても、フィルムの入れ方ひとつでジャストの
位置が変わるし．．．

道のりは長いぞ！

ま、ぼちぼち頑張りましょう。

>>384
384さんへの補足。
現実的には工業製品に公差が存在する限り、差が0の製品は作れません。
組合せパーツである以上、公差は集積して逝きます。
同じパーツの組合せでも全く同一の精度の物を作るのは至難の業だね。

｢出ない｣君は、一晩考えてＦ値の話を持ち出して来たのには笑えたよ。
早く社会に出てもっと現実というお勉強をしたほうがいいようだな。
知識だけの詰め込みだけでは、底の浅いレベルから脱出できないぜ。

あ、そうそう、後学のために教えてあげよう。
フィルムって、種類で厚みが変わるんだよ。知っていた？
もうこの時点で差は出ている訳なんですよ。

本当に童貞は長そうだね。頑張れよ！

F値で幅が出るのも事実の一つだし（あくまでも一つで）、
そこまでいうことはないよ。

典雅のテスト記事でやってる作例写真なんか、
いろいろな秘密がありそうだな。

>>388
あの〜F値が重要なんすけどなー
わかんねかなー
じゃ〜君に問題を出そう！答えろよ！
F２の望遠鏡とF８の望遠鏡のにおいて
最小星像を３０ミクロンと仮定した場合
ピント位置の許容範囲は何倍ですか？
計算式も書いて答えてください。
（望遠鏡鏡筒とレンズの温度変化による膨張率は無視）

>フィルムって、種類で厚みが変わるんだよ。知っていた？

はい、知ってました。
天文ショップのピントテスターはフィルムを２００ミクロンと仮定して
製作、販売しているのも知ってます。

わたしは人（ピントテスター制作者）を信じませんので
自分でディプスマイクロメーターを買って計りました。
ちなみに測定の結果、５０ミクロン狂ってました。
まぁー許容範囲ですがね。

>>389
>F値で幅が出るのも事実の一つだし（あくまでも一つで）、
>そこまでいうことはないよ

あと何？

>典雅のテスト記事でやってる作例写真なんか、
>いろいろな秘密がありそうだな

ないなー全くないなー
西条は下手だな。

>>390
ひとのはなしをきいてないな…。
そろそろやめといたほうがいいと思うが。

スマソ。名前間違った。389だ

なんか面白い話してるから混ぜて〜
なにやらピント出る出ないでもめてるけど、
>>390
は５０ミクロンの差を計って理解できて、ピントが出ない訳わからないの？
理屈だけじゃないんだよピントって。

ところで、出ない君は、最小何ミクロンの星像を撮影したことあるのかね？

>>394
よい子はオネンネの時間です。
また明日にしませう。

出ない君は典型的な厨房ですな。
話の流れからそれた方向(自分の知っている？分野)へ論点を変えています。
何でＦ値の話に変わるのかな。
能力の話はどうなったの？
何も反論できなかったみたいだが。
こちらをきちんと論破してもらいたかったね。

それから389さんは君にフォローをしてあげているんだよ。噛み付かなくてもいいと思うぞ。
話の流れが理解できないのは国語のお勉強も足りないようですな。
勉強頑張れよ！
でもこのままだと、将来はＹ博士みたいになっちまうな。

>西条は下手だな。
よくいるんだよなー。
自分の実力を棚に上げて批判する奴って。
君の作例を是非見てみたいものだ。
きっと、とんでもなく凄いんだろうなー。

＞わたしは人（ピントテスター制作者）を信じませんので
＞390にある通り人を信じないんだから、教えてあげても無駄じゃ
ないかな？
立派な天体論者になることを祈って差し上げましょう。

私は超中古のF４(ペンタプリズムのNikonは擦り切れてる。
シャッターダイアルの文字も半分しか残っていない）を購入
して、フォーカスエイドであわせています。10.5ｃｍF6.4
なら2等星は十分反応します。ピントのピークはシャープです。
そりゃそうでしょう。大NikonがF1.2のレンズでの合焦を保証
（SCで精度を確認）しているのですから。問題はその46.5mmに
アストロカメラがどこまで精度よく、作りこまれているかですが。
F6.4なら、そこは問題にならないでしょう←計算上は。

AFカメラは、Fが小さくなるほど敏感になって測る光も豊富。
（内部的な演算精度や機械誤差は別として）
Fが大きくなると測れなくなるのは、そういう関係もあるのかな？

ようは道具は使いようか。

400ゲ〜ット！！

399です。説明書ではF5.6までが合焦保証ですが、
それだけではないようです。星のような点光源では
絶対的な光量(口径)も効いているようです。
シーイングが乱れたときにも精度が落ちないところがいいですね。
サンプリングが、確か1／60秒(←多分)ですから。
ナイフエッジはシーイングが悪いときには精度不足、一見どこでも
ピントが合っているようになりますが。
購入価格はショップのピントグッズとほぼ同価格でした。
そうそう、プレビューが壊れていました。

>>390の問題の式と答えが知りたいです。初心者なので、これからのためにぜひ誰かに答えてもらいたいです。

出ない君に答えてもらえば？
このスレの中で理論派でトップだから！

>>403
答えが仮に８倍であってもＦ８よりＦ２のほうがシャープなイメージ
の写真が１６倍楽に撮れるぞ！
本当に初心者だったらそんなデータ考えないほうがいいよ！
失敗の検証をすれば答えわかってくるから。

>>404
出ない君はわからないよ！だから人に答えさせてんじゃん！

>>405
4倍じゃない？ツッコまれるぞ！

能力とか実力とかって・・・
高性能な定番機材使って、お決まりの対象を、お決まりの構図で、お決まりのフィルムで撮影（処理）してるんでしょ？
俺はおこがましくって、人の実力なんてとても語れないな。

Ｓ社のパーツが気に入らないなら使わなければいいのにね！

まあ、いい写真とってる人は買ったまんま使ってる人は
ほとんど皆無だからその辺を理解しないで買えば俺も撮れると勘違い
してるのかな？

そういえば、Ｓ社のあれこれ全盛になりつつころ、かなり独自路線でいい写真
とっていたＥＭ−５００の人はどうなったのかな？

>アストロカメラがどこまで精度よく、作りこまれているかですが。
スケアリングは持っていたペンタ67とP○Z67、M製カメラで比較してみました。
意外とペンタ67が最悪、P○Z67、M製カメラの順番の精度でした。

AFに関しては、知り合いの人が観音のイオスと純正望遠で撮影していた。
シャープに写っていたので皆驚いたけど、ある日ピントテスターを入手(イオスMTは特注）し、
AFの合焦と見比べてみたら僅かに誤差があった。ピントテスターの方がシャープでした。

一般風景等の写真より無限遠点像の天体写真の方がシビアなので、一般のカメラは
割切った精度で作られていると思ったよ。
カメラメーカー製だからといって盲信は出来ない例でした。参考までに。

>ナイフエッジはシーイングが悪いときには精度不足、一見どこでも
>ピントが合っているようになりますが。
確かにわかり難くなるね。目盛り付きのヘリコイドだと何とかなるけどね。

>>403
とりあえずの答え。一般的に使われている式。
「F値×フィルム解像力（たとえば0.03mm前後）×前後の幅（2）」
小数のかけざんができれば誰でもできる。
F4ならば±0.12mm・前後の幅で0.24mm以内。けっこうあるな。

しかし、求める解像力が「フィルムの解像力」そのままでよいのか
という疑問もあるし、あくまでも「他の要因」を考えない「理想値」
でしかないので、これだけがピントだとは思わないこと。

機材や撮影目的によっても、「理想的なピント位置」が変わってくる
場合がある。

またアイピースなどの拡大レンズなどが入ると、
考え方を変えねばならないことも多いので注意。

ちょっと式調べるのに時間かかっちゃいましたが・・・
あってますか？

411は410のニセモノだな。不思議なことをする。
べつにどうでもいいことだが。

まったくだ。

ＳＡＰＣ会員いる？俺とっくに脱会したけど。

４１４
ＳＡＰＣに入ると何かいいことある？

一部オリジナルパーツが数パー安くかえます。

>>416
なぬ！すぐに入らねば！

それまだ募集してるんですか。

数パーセントの値引きよりも、ＳＡＰＣ会費のほうが高いのでは？

出ない君は、もう出ないの？

ＳＡＰＣに入っていた有名人って結構やめているよね。
何か問題ありそうだね。

Sスレに突如降臨し、ベテラン（藁）の視点から、的はずれな意見と他人様の話も聞かず、
批判し、顰蹙を買いまくる。あげくの果てには唐突に厨房な質問でイタさをふりまくこの男。
その名は、出ない君。君は何処？そうか、お勉強中かー？

いじめるから、もう出ないよ！！

遊ばれてんだよ､オマエら｡

ねぇ〜そこのお兄さん遊んでいかない・・・

SAPCってどんな活動してんの?

>>424
厨房の負け惜しみだな。

あんまりたたくな。いずれわかるから。

みんなただのオモチャ

だめ！！おもちゃにしないで！！

キショいな｡おまえら｡

今写真用の鏡筒は何がはやりですか？

Ｅ氏って仕事してるの？

だからお給料もらえるんだよ！

ＳＡＰＣの幹事なのに会報出さないヤツ

会報まだ出てるの。今何号め？。

Eは仕事の傍ら女のツマミ食いをする。客、売兎、、、節操無し。
戒Yでは有名な話。

朝早くからご苦労さん
そんなことみんな知っている
ここに書き込むほどのことでもない
新ネタ待ってるよ〜ン

そう？俺は初めて知ったよ〜ン。

アイツそんなに女に人気があるのか？ええのぉ〜。

人気あるとは思えんな。
まあ、つまみ食いだろうが何であろうが>>437よりはもてるということであろう。

オメーらレベル低いな。
天文マニアはストイックにせい！

>>437
具体的な話ｷﾎﾞﾝ

>>443
スマソ、そんな話はない。
そんなことしてたらクビだよ〜ん！

本当にｽﾏｿ
いつまでたっても天体写真が上手くならないんでちょっと妬みが入った。
天体写真はあきらめてパンチラ写真を撮ろうと思うのでこの板ともおさらばです。
みなさんごきげんやう。

偽者がいるな。
本人意外はどうでもいい話。
すぐに反応し、否定、偽者まで登場させ、ご苦労なことだな。

スマソ。何書いてるのかだんだんわからなくなってきた。
Ｓ社との付き合いも約１０年。
あんまり邪険に扱えないってのが実際のとこなのよ。
ま、もう天体写真はあきらめたからいいんだけど。

でも全員書き方が違うぞ。
本物は俺だ.で、謝り方はこうだ.
スマ〜ソ♪
Ｓ社との付き合いも２５年。
担当の石愚炉です。（今でいうＥ氏か！）
あの、かっちょいい写真に憧れ写真をはじめたぜ．．．

でもマジ写真辞める｡
さらばだ､￥努尾

Eです。ツマミ食いは本当の話です。
昨年は大阪の女を狙っていたがふられてしまった。
こっちのテクは鈍ってしまったよ。髪も薄くなった。

410とか437はたくさんいて面白いな。
ま、勝手に頑張ってくれよ。

東京にいて大阪の女を落とす、どうやるんだ？

中間地点の観測地で「教えてあげるから」と誘う。
しらびそ、乗鞍あたりがいいところだな（ｗ

それで、その大阪の女はせいこう(あえてひらがな）したの？？

やりまくり｡
中出し｡

きゃー

最近しらびそがよく曇るのもきゃつらのワッセワッセの
熱気か！よそでやってくれよな。
Eが最近長時間に凝っているのはHの時間が必要だからか
納得！！

＞髪も薄くなった。
白紙を見習いリアップ使え。

りアップ博士はあっちの方はどうだい？
一様子供はいるようなのでかつては不能ではなかったようだが？
最近の情報きぼ〜ン

おまえら、そんなに他人の下半身に興味あんの？
変わった趣味だな（ｗ

そちらに縁がないから悔しいだけだな、お前ら！！

Eです。私の酔狙増感テクで落とした女は数知れずです。

続きです。
夏の乗鞍で強風に煽られサブ機を倒してしまった。運悪く隣の人のクルマにぶつけて弁償するハメになった。
テクニシャンの私は、反対側にいた客の赤道儀が倒れてきたので私のも倒れたと店に虚偽の申告をした。
お陰でお店のお金で弁償することが出来た。これもテクニックの一つ。

なんじゃそれ？
それじゃぁ反対側にいた客は、濡れ衣ってやつかい？
いい迷惑だな。
でもほんとかよ。詳細情報きぼんぬ

ねぇ、ねぇ続けて！！面白い！！
他にもいるよね。機材一式積んだ車に追突されて、
赤道銀の精度が落ちて使い物にならなくなったといって、
追突した相手から金をせしめて、
ちゃっかりまだその赤道儀を使っているやつ。
こう言うやからがいるから、回りまわって保険金が高くなるんだよ。

>>465
マジですか？
いいなー、でも、運転免許持ってないしなー。
ところで、それ誰ですか？
イニシャルで教えてください。
あ！そのひとって入選したことある人ですか？

誤解を招くのでHNを「差が出ない君」に変えました。
これからもよろしくね！

あ！HN！？
変わってないし・・・

ところでMS-55iって風(乗鞍で吹く程度)で倒れるのかい？

>>468
サブ機だっていうからMS-55iではないのでは？
Eのサブ機って何？
情報きぼーん。

サブ器って、チンポコ？
あっ、それは倒す物じゃなくて立てるもの。
サブ機はEM10です。

先の保険詐欺やろうは銀行員です。
もう、わかるね。
S社も絡んでるってさ！！

みなさん詳しいなぁ。
みなさんはＥさんとはどんな関係なの？
知り合いなんでしょ？

>>471
わかんねーよ。

オタクどもが。ぷッ

>>474
オマエモナー

しかし、あの程度の小物に恨みを持つなんて、
よっぽど出来の悪い人たちなんだろうな！

>>476
お前がな。

この板の存在とは関係なく今日も望遠鏡が売れるのであった。
めでたし。めでたし。

>>477
俺はピクトロ出力行ったとき（だいぶ前の話だが．．．）、
やたらと誉められたから悪い印象はないよ。
まあそのときからE氏から一目置かれるようになったのかな。
そんな感じだからいい写真持っていってみなよ。
きっと良くてくれるぜ。

アトムがあればな〜
社長さんいい人だったのに．．．元気かな？

>>479
誉められたって商売上の常套句

でも機材がショボイと相手にしてくれないよ。
それなりの機材を買わない奴は馬鹿にされるもんだ。
上手く撮影できない相談をするといい。
必ずいろんな笑品を買わされるぜ。

>>476
ほめられてよかったね。

営業スマイルに引っかかる単純なやつ（ｗ

機材のことなら、それよりだいぶ前に富士山新五合目で
Y駄K策に誉められてるから問題は無いよ。
そもそも全部自分で手を加えていい写真撮ってるから
どちらの手も借りる必要なし。
結局はそれが出来ないからS社なんて行くんでしょ。

476には人を観る目が付いてるのか？と
小一時間、問い続けたいよ。

誉められたってあなた・・・アイタタタタタタタ・・・

EやYに誉められるのがそんなに嬉しいのか？
あんたの言う小物に誉められて自信がついたのかい。
Yはおたくにとっては偉い存在なんだね。
みんなは奴等に恨みなんて持ってないよ。暇つぶしに面白がっているだけ。

それより>>463の詳細続報きぼんぬ。

では続きです。
弁償をしたというのは形だけ。金を払うかわりにP社の狂筒で手を打った。
弁償額より高価なため差額を逆にもらったよ。渉売上手もテクニックの1つ。
変態写真だけじゃ食えないからな。

>>486
元のスレに帰れ。キショイよ、こいつ。つーか、タテハタ。

>>489
あいかわらずお詳しいですね｡
やはりEさんのお知り合いでしょ｡
いや｡正確には「元仲間」か｡

やけに気にするね。まるでEさんか彼の愉快な仲間達みたいだね。
思い当たる節でもあるみたい（ｗ
乗鞍の事件の顛末が気になったのでいろいろと情報を集めたのさ。
でも知っているのはこれだけ。安心しな！
顔は知っていても、残念ながら彼の仲間(元も含む)ではないな。
想像に任せるよ（ｗ

>>492の写真は最近見ない｡

絡むね〜、写真、写真ってね〜（ｗ
どんどん妄想してね。

乗鞍事件の目撃者の下流にいるヲタなんて限られてるよな｡

Eです。私の乗鞍での活動は業務です。業務時間中の事故(望遠鏡を倒した、妊娠させた等)
の、トラブルにたいして会社がその費用を負担するのは当然です。
そのまま報告すると、自分の不注意が指摘されます。
それで他人のせいにしたまです。
私をちくっていののは・・・・・・はは〜ん。

業務時間中にエロビデオ見ててもいいのか?

>>492
なんか必死だな（ﾜﾗ

＞私の乗鞍での活動は業務です。業務時間中の事故(望遠鏡を倒した、妊娠させた等)
＞の、トラブルにたいして会社がその費用を負担するのは当然です。

妊娠させたトラブルにたいする費用って何だ？
養育費か？

因果応報とはいえＥはボロクソだな。Ｅのそんな行動を身に見ぬふり
している会社にも責任があると思うがな。

　　　　↑
管理職も阿呆だから野放しなのさ。

過去の悪行はこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/977838780/l50

かつてはＳ社のいいお客。Ｅとも大の仲良し。
しかしやがてテクや思想、人間性に嫌気をさし袂を分かつ。
その後わが道を行くものもあればＭ星に寝返ったやつもいる。
>>492がその一例です。

５０２様は浄土の主だった方？
現在撮影されてるのですか。

ＳもＭもテレスコショップはろくな店がないよ。

競泳スレ消えたけどあそこ最悪！
前書いたけど、広告の品こっちが指摘しないと定価で出してきやがる。

我もあそこでは買わん。

今日ーＡー、こっちは客だというのに店の車止めたら怒鳴られたことある。
誰が乗ってたか知らんが小汚いベンツを止めるために確保してあったみたいだ。

あそこで関西人の印象をさらに悪くしました。

>>502
妄想ご苦労さん。こいつが書いたって決め付けた方が楽だもんね。
Sにはお喋りな人がいるから、観測地でもいろいろとわかるんだよ〜ン。
いろんな犯人を妄想してくださいな。

ここまでの話から推測すると、
Ｓ社（Ｅか）とＭ星（Ｍ）は仲悪いのですか？

人間関連図ｷﾎﾟｰﾝ

>>509
別に。
ＢＢＳカキコを楽しんでるだけ。

>>509は観測地でＥ氏と一緒になるってことね。

永ちゃん

>>492は今やMシンパ

オマエバカカ？<514
ムカシカラ、エスエムファンダ。
タンニ、オロカナイーガキライナダケ。

いいわけしなくてもいいよ｡

特に関係もなく単に嫌いなだけで
悪口書き連ねるなんていい年した大人がすることじゃないね｡>>515

Ｅ雰囲気になってきたな。。。。。

>>517
や｡これは寝に持つ元祖腰痛君では?
一体あなたが何に不満なのか不明です｡
単なる荒らしさんですか?

やぁ、そうです。寝に漏っています。。。。。

永ちゃん元気ですかい

��(ﾟ_ﾟ;;)ガーン!!!

>>516
2chに書き込む行為が既にいい年した大人のすることじゃない事なんだな。
皆同じだよ〜ン。

>>522
開き直ったね｡
これからもがんばれや｡

>>516
まあ、まあ、面白可笑しく2chらしく行きましょう。
この板の趣旨はこうだよね　→　>>1

ところで、元祖腰痛君ってダレよ？

>>524
呼んだ？

>>524
あなたはダ〜レ？ヒントを下さい。

間違った。スマソ
元祖腰痛君のヒントっす。

人に名を尋ねるときは、まず自分から名のるものだぞ。
でも、大サービスでヒント。撮影派だが、ノリクラには逝った事はないぞ。

し、失礼しました。撮影初心者Xといいます。
ヒント有難うございます。でもまだわかりません。店員さんですか？

このデフレという時代の流れの中で店の経営は苦しいらしい。
素人でもありがたがるブランドモノを売ってがんばるぞ。
これからはAFだ！ユニクロやカシオみたいなものを売っても儲けにはならん。

>>530
あんたどこの店？

江戸城の傍。

元祖腰痛君は店員ではありませんよ｡
店員とは穴兄弟でした｡

激痛は売れない店の回し者だ。

今売れている店なんてないよ。

元祖腰痛君の行方を探してました。今も撮ってるの？

撮っています。

で、あんたは誰？

通りすがりの者です。

写真は最近撮ってません。
エセ天文ファンです。

>>538
ここで自己紹介済み。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/974991303/490-491
ＡＦと激痛・元祖腰痛の発生元はココ。381が最初かな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/974991303/298-390

>>541＝ＡＦ＝元祖腰痛君＝激痛君＝タテハタもどき
あんた、しつこいねぇ。
相変わらず「ネタ」に踊らされてるのだね。
粘着質丸出し。

>>538
永ちゃんで〜す。

>>542
食いつきが良すぎ。まさに入れ食い（笑
本物のＡＦ君？そんなに気にするなよ。
匿名掲示板だから他人のフリをしてればいずれ、このネタは消えるよ。

>>544
あんた何か勘違いしてるね。
まあいいけど。

まぁ、匿名掲示板で人物特定なんてヤボだし、墓穴を掘るわな。
ＡＦの発端の本人でなければ、気にならないからいいんじゃない。
楽しくいこうよ。このネタも飽きてきたからヤメようか？

いやそうじゃなくて、オレ、ＡＦ本人じゃないんだけどな。
暇つぶしに突っ込み入れて楽しんでいただけなのだが。
本物は今何処？

失礼。でも、俺も本人達じゃないんだな。

最近、ＡＦ君が文体を変えて見えにくくなったよ。まぁ、安い高い
を叫んでいる奴臭いけどね、匿名掲示板での特定は致命傷になるし。
結局、本人達そっちのけで、他人同士が突っ込みあっていただけか。
なんだか急に萎えたな。おやすみなさい。

重ねて失礼。548の名前は「546=AF君ウォッチャー0点」の誤りです。

http://www.infobears.ne.jp/athome/kcaohige/kcao.htm

場所取ってごめんなさい｡

Ｓ社のＭ部長（カリスマアドバイザーＭじゃないよ）に怒鳴られた人いる？

ノリクラあたりじゃどうなんですか？

＞ノリクラあたりじゃどうなんですか？

意味不明？？なにが？？？

いや､ノリクラあたりは最近も賑わっているのですか?
有名人にはあえますか?

このスレに登場するスター達に会えますよ｡
サインをねだりましょう｡

乗鞍はもう終わり。
スター達は今度はどこに出没するのでしょうか？
しらびそ？浄土平？あるいはオーストラリア？
マウナケアはだめだったみたいだけど。

マウナケアがだめ?
そんなわけないでしょ｡
国内じゃあの空はのぞめません｡
旅費も安いし海外遠征を考えるならなかなか良い選択かも｡

空がだめじゃなくてさぁ〜

もしかして米テロ騒動を気にしてる?渡航は可能ですよ｡

１０cm鏡筒はどう見てもロケット砲、三脚は機銃台座
ビンに詰めたシリガゲルは劇薬、ST-4は秘密の通信機。
これを英語で言い訳することを考えただけでグシュン・・・・

パンティ・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>562
誰の？

最近新製品でた？

>>563
しかし．．．次から次へと人の名前パクッて．．．
たまには自分のおつむで考えなさい。

>>564
オマエモナー

天文ファンとやりたい。

シュワルツとやりたい。

カリスマとやりたい。

シーフとやりたい。

吉田恵とやりたい。

★★★天文の低ＬＥＶＥＬ質問はこのスレ★★★

286 名前：星なび ：01/11/01 12:02
三ツ星スレに一人で書き込んでいる彼は虚しくないのでしょうか?


287 名前：名無しＳＵＮ ：01/11/01 12:24
>>286
同意。しかも毎朝、ご苦労さんなこって。


ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/993184651/

最近はコピペ＆カタリに目覚めたようようだな(W

>>572
笑うとこか？
面白くないよ。

>>572-573
その過程を踏んで大きくなるのさ
人に嫌がれてるのに気が付くのも時間の問題であろう。

いぢって遊ぶためにも、一定数の厨房は飼育しておかないとさみしいよ。
そのためにも定期的に餌をやらないとね。

オマエモナー

誠報社スタッフをはじめ、ＳＡＰＣ（誠報社天体写真クラブ）会員は毎月新月前後になると各地の穴場天体観測ポイントに天体写真の撮影に出かけます。
このページでは、全国に展開するＳＡＰＣスタッフからの観測地情報を提供していきます。
もし現地でスタッフに遭遇したら、天体写真撮影のアドバイスが受けられるかもしれません。

>>577
アドバイスなんてもらえるもんか

上手く話が出来ればいいアドバイスをもらえるよ。
但しそれを実行できるかは本人しだい。（機材の調整とかね）
結構それが出来ないブッキーって結構いるんだよね。

アドバイスされながら、店員に変なもん勧められるんだろ？

>>579
必要なのは上手く話せる話術？機材の調整技術？

機材の調整技術。
自分であれこれ調整やら改造できれば、変なもの買わされること無いでしょ？

>>581
話術というより、話はじめのきっかけ。
上手く場所が隣とか．．．
撮影地でも見かけても言葉交わすことめったにないでしょ？

Ｙ博士の小マゼランが典雅にでてるぞ。
星像を画像処理で引き締めたらしい｡
自慢の星像もこんな裏があったのか。
博士、小細工がすぎますよ。

>>582
それができないから良いアドバイスがほしいんでしょ？

>>584
階調も色も二の次です。
博士にとってはシャープな星像が命なのです。

ＳＡＰＣまだやってんの？

>>584
Ｙ白紙以外のヤツの作品はのってないのか？
Ｏ白紙やＭカリスマは？
田舎者より

>>582
機材の調整技術の出来ないブッキー達は、やっぱり博士の小道具を買わされるんだ。

≫kigou Ｙ白紙以外のヤツの作品はのってないのか？
≫Ｏ白Ｙ白紙以外のヤツの作品はのってないのか？
でてるよ！ニュージーランドのオンパレードだ。
☆☆☆のマウナケアもあったなぁ！

そんな事より、みんなちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、近所のＳ報謝行ったんです。Ｓ報謝。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、カリスマＥのサイン会、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、Ｅのサイン会如きで普段来てないＳ報謝に来てんじゃねーよ、ボケが。
サイン会だよ、サイン会。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でＳ報謝か。おめでてーな。
よーしパパ10枚頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オマケでもらったＥの生写真やるからその席空けろと。
Ｓ報謝ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
無造作に並べられた望遠鏡に囲まれた店内でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、20枚くれ、とか言ってるんです。

そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Ｅのサインなんてきょうび流行ってねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ｅのサイン20枚、だ。
お前は本当にＥのサインをもらいたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ｅのサイン20枚って言いたいだけちゃうんかと。
天文通の俺から言わせてもらえば今、天文通の間での最新流行はやっぱり、
Ｙ博士のギンギン画像、これだね。
Ｙ博士のサイン入り画像。これが通の頼み方。
Ｙ博士のギンギン画像ってのは値段が高くて高性能。そん代わり順番待ちが短い。これ。
で、ＰＳＤ４００目じゃない。これ最強。
しかしこれを頼むと次からＭのオヤジにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、は、Ｅの生写真でも持ってなさいってこった

あんた､天文に向いてないよ｡
ドロップアウトしてください｡

>>591
(・∀・)イィ！
やっとＳスレらしくなってきた。
続編をキボーン！

朝、本屋で立ち読みしたぞ。
典雅の猥田博士の小マゼランを見たぞ。階調がないとは見えなかったぞ。
星の色は蜜墓誌の４００より豊富と見たぞ。
確かに、星はスターシャープでも使ってんのかな？批評もやんわりと
否定しているように読めたぞ。

>>593
いや、TS凶のネタよりキレが足りない。
成放射オリジナルグッズバージョンきぼーん！

オリジナルグッズも最近は勢いがないからなぁ。

>>595
誰でも作れるようなもんしか売ってないからけちつける気にならないんだよ。

>>589
直焦の世界じゃブッキーは写真あきらめるか金払うかどっちかだね！
まあ写真はそれだけじゃないから．．．．
精密画を好むなら今現在は上のような方法のどちらかしかないけど、
アーティスチィックな表現ならいくらでもあるよ。
酒○さんや渡○のようなのとかね。（こういうの好きだったな〜）

機材に撮らされているのを自分の実力と勘違いしている奴（ﾜﾗ

↑>>599金使えばいい写真が撮れると勘違いしてるやつ（バ

いい機材使ってもセットアップや構図が決まらないといい写真は撮れないぜ！
機材に取らされることなんてないんだよ。
>>599　NGC253真ん中に入れられる？

即座のレスうれしいねぇ〜（ﾜﾗ
対象導入？慣れだよ。

>>600-601
アクロ鏡筒でいろいろ工夫しつつ手動ガイドで撮影してみな。
まさか自動導入使ってる？

少なくとも金を使わないといい写真が撮れない奴>>600

直焦に限ってだけど、
カネを使ってもいい写真が撮れるとは限らないけど、
カネをかけないといい写真が撮れないのも事実。
一般写真もそういう面はあるが、天体直焦写真はとくに
その傾向が顕著だね。

>>604
同意。

>>603
MT-130で須貝ウオッチ屋に載ったぞ！
腕だよ！

>>601-602
NGC253撮るときガイド星なんにする？（プププッ

>>601=>>607はNGC253をよっぽど苦労して導入してるんだね。
えらいね。ぱちぱちぱち。
自慢の腕でがんばってね。

>>607
三ツ星スレで話題のオフアキでか？（ﾜﾗ

こんなに星の多い領域で悩むなよ。
ST-5ｃで５sec露出なら13等級は使えるぜ！！
俺のガイド鏡は10.2ｃｍ(なんだか分かるね)でイメージシフトを
使っているが、これを使ったのはM31の核に反応したときだけ。
２５３でオフアキが使えないのは解せないな。
探す必要なんてあるのかよ。

MとSのレス入れ違ってるよ！！

>610
オフアキとガイド鏡＋イメージシフトは別物
いっしょに考えちゃおかしいんじゃ？
オフアキだと鏡筒によっては良いガイド星がないかも？

何でだよ。CCDチップ上にガイド可能星が探さずに入ってくる確立は
同じだろう！もちろんF値や焦点距離が同じならね。

610氏のFS102(たぶん)をオフアキ使って、中判カメラで撮る場合、
標準のドローチューブではイメージサークルが小さすぎて中判には
ならない。よって中判改造してイメージサークルを大きくするわけ
です。
オフアキは、中判イメージサークルの外側のところの光を使うので、
FS102をガイド鏡に使った場合、つまり標準ドローチューブ＋イメ
ージシフトで捉えることができる光量とは比較にならないほど暗く
なります。

もちろんプリズムをイメージサークルの中まで落とせば、NGC253
付近でも用意に見つかるでしょう。でもプリズムにケラレちゃう
ね。
ま、思いっきり露出を長くすればいいんでしょうけど（ｗ

実はオフアク使っていない騙りが多いことが発覚しました

>>610
そんな高価なもの使っているのですか。
５ｃｍアクロマートなんで、そんな暗いもの使えません！

今はST−Xを使った自動ガイドばかりなのですか？
ＧＡ−４で眼視ガイド派はいないの？

もしかして発電機持ち込む？

610です。102は純粋なガイド鏡です。これで写真をとる事など考えたことはありません。
周辺減光ですが、B2判の短辺方向の星をガイド星として使うならなら、
周辺減光が問題になることはないと思いますが。あってもせいぜい1/2絞り減でしょう。

610=619です｡
もちろん発電機使いです｡

いい感じになって来たぞ。｡

ST-5cを使って発電機じゃない・・・・・
不可能ではないが、非効率・・・・・
PC＋ST-5cで４Aは食うぞ。
一番効率的なのは長いコードだけ持っていて、電気をもらうこと。

>>619
別にあなたの撮影方法をどうのこうのいったつもりではないです。
FS102をガイド鏡として使った場合のガイド星の有無について話さ
れていたので、オフアキ利用時との比較をするために仮定をしてみ
たまでです。

B2版というのはここで何を指すのか私にはわかりませんので、光量
1/2絞り減というのがどの部分を指しているのかわかりませんが、
要するにST-5cだからOK(またはST-4だからNG)とかではなく、
・鏡筒のイメージサークル
・鏡筒のＦ値
・プリズムの位置(高さ)、
・その部分での光量
・そして星の数
以上が絡み合って決まると思うので、一概には言えないと
思います。

B2と言うのはブローニーフィルムのことです。
MショップのH／Pを拝見すると､プリズムは短辺にそって配置されているようです。
そこに小さなプリズムを配置したのでは､まだ十分に小さくなっていない
光束を１００％CCDに導くことができないのではないかと思います。
一度でもオフアキを自作しようとものなら簡単に分かることです。
当然周辺減光は避けられません。さらにプリズムけられではますます扱い
にくくなってしまいます。バイザックのように暗い光学系前提なら､
比較的小さなプリズムで事足りるのですが。
以上の理由から､私はオフアキを断念しています。ガイド鏡方式では
まずガイド星を探さなくいい環境がST-5ｃにより与えられます。
ガイド鏡をつけなくてもいいというメリットは十分に考えられえますが
それはガイド星を探さなくていいことと交換できるほどのもので
はありません。さらにMショップのお客さんのH／Pに書かれている
基本的な欠点がオフアキにはあります。極軸の合わせ不良による
視野回転の可能性が高いということです。

>>624
それをいうなら、2B　だろ？

ぶろー２略してＢ２！正解ジャン！

>>624
ブローニーの別名「2B(ツービー)」。

そうか極軸あわせないで使ってるのか！機材が泣くな。

>>624
ＮＺ６９のオフアキの利点を教えてくださいよ〜。

>>624
>極軸の合わせ不良による 視野回転の可能性が高いということです。

セッティング不良による視野回転は、ガイド星を中心に回るのだから
オフアキかどうかとは関係ないと思われ。細かくてスマソ。

>>630
オフアキ使用の場合、撮影視野外でガイド星をチョイスするので
極軸セッティング不良の場合程度にもよるが被害が大きいよ。

お、そういうことね。納得。Thanks.
間違っても「写野内の星」は使えない。

ガイド鏡つかって写野中心でガイドすれば、周辺が多少
まわっても目立ちにくいからね。

しかし時代は変わったね〜っ
俺の絶頂期には、オフアキシス使ってるの某えものと氏しかいなかったもんな〜っ

S舎のオフアキはまだ詳細が分からないが､
同じでしょう。ガイド星探しにてこずる、
視野回転の危険が高いなど､代わり様がないからね。

いや。ＮＺ印は一味違うよ！

さーて、どうだか？
過去の自信作シリーズは全て○○だったもんな。

で、結論はどうよ。
俺なりの、結論をまとめるぞ。
ミラーシフトなどがあってどうしてもガイドが止まらないものには
オフアキだな。たとえばバイザック。元々長焦点だから星像はシーイングで
太るな。だらか視野回転も気にならない、目立たない。
そうでない場合は、特にST-5ｃなどのときはガイド鏡で簡単撮影
がよさそうだな。ガイド鏡では流れる？Eカリスマを見習うんだな。
４時間止めてるぜ。要はやる気、必要性を本人が感じてチューニング
するかだな。Eの場合は撮影中いちゃつくのが目的でも、それはそれで
成功しているな。

Ｅ氏を乗鞍で見たことあるけど、凄いシステムだよ。
MS-55iに分厚いアルミプレート、125SDPとFS-152、FS-102が
どでんと載っていた。おもりは大きいのが２つか３つついて
いた。
撮影中は、カメラをゴムバンドで押さえつけていたけど、それ
はなぜなんだろう？
あそこまでやらないと３時間ガイド撮影とかは無理なのだろうか。
オフアキならここまで設備は要らない？？

ゴムバンドで抑えるのはマウントのガタでしょう。もしそれが原因なら、
オフアキは使えないということですよ。写野の外のガイド星が止まっても
フィルム上はズリズリですよ。

ＳＤＰに専用のテーパーマウント使っているんだろ？
ガタなんかないんじゃねぇの？
他のＳＤＰ使いはゴムバンドなんかしてない人もいるよ。
そもそもガタがあるなら、ゴムバンドで抑え込むより、ガタが
出ないマウントにするだろうに(そこまで金かけてんだし)。

カメラの重さによるドローチューブのたわみをなくすため
なんじゃねぇの？

Eカリスマのことを詮索してもだめだよ。
無知・低能を思い込みと遠征回数で補っているだけだから。
一度ゴムバンドをしてうまく行ったら、もう取れない。
ゴムバンドでうまく入ったのか、たまたまそのときうまくいったのか
彼には判断できんだろう。だからゴテゴテの機材になってしまう。
それは本人の自由だが、問題はそれを知ったかぶりして初心者に
押し付けること。初心者が成長して彼の知力を知ったとき、彼とは
袂を分かつ。これの繰り返し。思い当たる者がおるだろう、そこの君！！
Eカリスマの無能さを知ることが、初心者からの脱却だ。

>Ｅ氏を乗鞍で見たことあるけど、凄いシステムだよ。
>MS-55iに分厚いアルミプレート、125SDPとFS-152、FS-102が
>どでんと載っていた。おもりは大きいのが２つか３つついて
>いた。

すごいのはすごいけど、全部会社からの借り物だろ？

マジッスカ〜

>>641=袂を分けた実例

機材も女も借り物や

いやいや、分けてはいません。何やかや言って図工が3だった俺は
S舎に行けなくなるのは困るし。
M奢の親父のご機嫌取りもつらいが、これもいいプリントのためと割り切っていますよ。
まったく、会社では上司のご機嫌取り、趣味ではEやオヤジのご機嫌取り・・・
でも潮流はもうそこまで来ている。今月の典雅も徐々に家庭プリンターが
増えている。ショップは狂衛がんばれ←無理かな？？

ところで、Ｅは蛍石教頭をハンマーで叩いているって聞いたけど理由は何ででしょうか？

高橋の技術ではフローライトレンズを固定することができません。
もし動かなくセルで固定すると、熱膨張で割れてしまいます。
そこまで行かなくてもレンズに圧迫が生じるでしょう。
そのため鏡筒をゆするとカタカタ音がする程度にしか組み付けられ
ないということです。ということは長時間露出の時には
途中でレンズが動いてしまうことになるとEは考えたと思います。
あらかじめトントンとたたいて動かしておくと少しはましという
ことでしょう。そんなことをしないでうまく行っている人はたくさん
います。やったからといって悪くないことはすべてやるというのが
Eの姿勢です。
フローライトといえばキャノンですが、キャノンのレンズは振っても音はしません。
単に技術力の差でしょう。値段の差ではありません。高橋の方が高いくらいですから。

望遠鏡と望遠レンズは同列には論じられない。
望遠鏡のほうが、圧迫や面精度の要求は数倍キビシイ。
TSの技術や値段はさておき…。

これらの話を総合するとここに集まる人は知識はあってもまともな写真が撮れない人の集まり
ということがわかりました。
皆さんごきげんやう。さやうなら。

キヤノンのレンズで400倍の惑星観測なんてしないよね。
ハンマーはどうだか知らんけど。

ちなみにレンズの移動に苦しまない人は詰めが甘い証拠です。
TでもPでも、反射でも屈折でもレンズ（鏡）の移動に苦しみますよ。

ドローチューブにしてもしかり。
ガタが無いということは隙間が無いということです。
隙間が無いということは取り外しが出来ないということですよ。
そんな物はこの世に存在しません。

そういったことが撮影に影響するようなシステムコーディネートがそもそも間違っている｡

鏡筒まで自分で作れと？

望遠鏡は本来「高倍率用眼視用」を意識してるから、
それをまったく要求の異なる星野撮影に用いるのは
いろいろ問題があってあたりまえ。

星野撮影専用にするならば、レンズセルちょいと締めこむのも
アリじゃない？
眼視はまるでダメ鏡筒になるけどね。

>654
鏡筒や赤道ギを補うためにコーディネイトしてるんだよ

>>657
きれいな写真を撮るためのコーディネートでしょ？
一例を挙げれば、ドローチューブに負担がかかるような重たいカメラを使うなど
コーディネートが悪いことの現われ。

>>658
VX-1だがたわむぞ！
ノーマルだと写真は撮れないんだよ

>>659
教頭とカメラの最適な組み合わせもコーディネートだよ。

ビクセンの旧鏡筒に2.5kgのビデオつけても、何とか使えるぞ。
もちろんタワムし、あぶなっかしいけどね。
接眼部固定のセレストロンにつけてもタワンだ。
こちらは焦点距離が長くてマジ大変。使えん。

>VX-1だがたわむぞ！
>ノーマルだと写真は撮れないんだよ
ヘナヘナ教頭なんですね。アブノーマルな教頭と組んで写真を撮るんですね(ｗ

Ｅ氏って最近の作品にしばらく使っていた、ＦＳ１５２使うのやめて
１２５ＳＤＰにしているみたいだけどなんで？
使ってみたけど余り良くなかった？店に返せと言われてしまった？
なんでかおせ〜てくれ。

↑　同時に撮っていいほうを使っているだけでしょう。
長時間ではFの違いから１２５が有利なのでは。TPは
例え水素像感しても感度がないからね。
１５２は元はMショップのもの、一時借りていたものを
譲り受けたと・・・お金は払ったと。　E本人が言ってい
るだけなのでこの話信用できないがね。
１２５はPからのS赦の借り物。１５２はS赦と関係がないのは
確かみたい。
本当はFのようにSDP-150が使いたいみたいだよ。でも貸してくれない。

>>664=Eの知り合い

ハイ、従順なしもべを装っています。

ハイ､S斜では従順を装ってますが､陰でこそこそ悪口言い捲ってます｡

６６４、６６６，６６７はまったく別人。
なぜなら私が６６４だからです。これは一番怪しいか？

>>662
Pですが．．．
君とは求める精度が違うのでしょう。

PとVX-1の組合せでたわむのかい？
中版使っている人は大丈夫なのか？
もしかすると、カメラマウントのガタじゃないの。

先ず、なにを根拠にたわみと結論したのでしょうか？

軽い35mmカメラであったとしても、重力がかかっている以上、
いくらかはたわむだろうさ。
しかし、その程度のたわみ、星像に影響はないんでないの？
最終出力(?)メディアであるネガ(ポジ)で判断できない精度を
求めても意味がないと思われ。

ペンタックス６７をＰの鏡筒につけて、3時間露出を成功させている人
もいるよ。

ペンタ67で十分｡
アストロカメラいらない｡

そうでもないだろ。鏡筒によってはマウントでケラレるし。
それに個人的には、67より69の方が縦横比のバランスが好きだな。
よって、オレは69のアストロカメラがいい。

シャッターすら付いてないアストロカメラは使いづらい｡
印画紙は6×7､4×5の比率が基準なので6×9の比率が生かしづらい｡もちろん生かせないわけではないが､同じ六切りに6×7､6×9をノートリミングで焼こうとすると6×9のほうは小さな画像になってしまう｡

漏れも！
ＳやＭのアストロカメラはホースマン？のフィルムホルダーを使っているけど
構造上フィルムが浮きやすい。
ペンタックス６７は吸引しなくても浮きにくいよ。

>>659
そう？

ヘタクソなのをタワミのせいにしてんだよ（ｗ

こういう場合はカリスマ伝授のゴムバンドが有効です。
ドローチューブのたわみやガタ、マウントのガタの対せくにはもってこいです。

>>679
変に力が掛かり逆効果になるというリスクも･･･

ここは快晴の日にはレス多くて雨の日には少ないな．．．
さすが天文だけある！

>>681
イイっ！(´Д｀;)

>>681 >>682
ハレモノにさわるようなスレッド・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さぶー（／ｘ＼）

age

しっかしやっぱりあれだね、俺は前から言ってるけど、日本の天体写真家の中で
世界に誇れる人を一人挙げろと言われるならば、俺は迷わず、
フジイでもなく、ハヤシでもなく、ましてＥでもなく、Ｙ田Ｋ作その人を選ぶね。
はっきり言って、Ｙ田Ｋ作はまぎれもなく天才。
技術はもちろんの事、パフォーマンス性って意味でも群を抜いてるし、
わざと画像処理ギンギンにして、スターシャープかけまくり、
顕微鏡で星像を確認する様はまさに確信犯。さすがの俺もなす術なし。もう、じゅんじゅん。

もう、じゅんじゅん。

２ｃｈにつどう下水道人間には、
山田田吾作先生の真の功績はわからないであろう。

1つ報告しよう。Y田氏の作品について。人格ではないので間違えない様に。
彼の大小マゼランのプリント原版を見たぞ。はっきり言ってすごい。
スターシャープをかけていると思っている者が多いが､あれはかけていない。
これを掛けると接近した微光星がブリッジでつながってしまう。
これは画像処理をやった者ならしっているし、プリントをルーペで見るとすぐわかる。
なぜ､ルーペがそこにあったかって。Y田氏がアルバムといっしょに持ち歩いている。
この､ルーペを持ち歩くなどいやみなところは容認できないが。
彼には自分で画像処理ソフトを開発する力がないとすると、あの作品には
スターシャープはかかっていないと断言できる。

>>688
その原版どこで見たの?

どこで見たか言うとばれるじゃないか？
まぁ、特定しない観測地としよう。まだまだ教えてもらうことは多いもんで。
もっとも彼は2chは見てないと思う。

Ｙさんには、まだデリカ乗っているころお世話になりましたが、
本当はいい人なんだよ。

話それるがそのデリカはＳ社のＥに渡った

>>690
しらびそ高原か富士山だね｡

ここに来てるかは知らないけどM星掲示板と裏掲示板は巡回しているらしいよ｡

Ｙのお古デリカを譲り受けるとは。タダか？、金払ったのか？

Ｙさんは本当はいい人なのに、誤解されやすいタチなわけね。
おかしすぎて全身脱力して笑う気にもなれんよ。

おかしいのに笑えないなんておまえがおかしい！

>>694
はぁ？ Ｙの三脚蹴りは有名だよ。宵の口に皆が極軸を合わせて
多少のおしゃべりタイムが入り（Ｙ、ここで値踏み中）、
薄明も終わってさぁ！ってときになると、
気に食わん奴の北側の三脚をこつんと蹴飛ばす。

私は蹴飛ばされたことないが．．．．

おれは、カウンターウェイトのアイデアパクラれたことあるぞ！

>>696
蹴飛ばしたら謝る？

カウンターウェイトのアイデア??????

なんだ？ウェイトにアイデアあるのかよ

有名なほど人の三脚を蹴飛ばすのなら、Ｙが自分の機材に近づいたら
気をつけないのか？
薄明が終わったら早めに機材のそばに行ってＹが近づいてきたら威嚇
するとかさ。

普通、三脚の北側の脚は一番荷重がかかっていて
動きにくいだろ！Yの頭なら反対を蹴飛ばすと思うがナ。
てめぇの方が､頭は悪いね。

蹴られたら、蹴り返す！
これが２ちゃんの掟。

やはり主役は沖縄の糞ガキでもカリスマEでもないな。

アスファルトの駐車場だと、自重で食い込む前の薄明終了時くらいで
ＥＭ２００クラスなら動いてしまうよ。時々自分でやってしまう（汗

ピラーにせよ！

６９９
Ｙの辞書かエロ本に謝るという言葉はない

「早くてスマソ」はありそうだ（漏）

Ｙ博士も、もうお年頃の娘さんがいるはずなのに、
こんなの書かれてかわいそうじゃ無いか？
娘さんの気持ちをかんがえてあげてもうやめよ-よ！

７０９
Ｙが態度を改めたらな。

つーか、ＹやＥに食い物にされた娘さんにも父親がいるはずだけど、
Ｙはどー考えてるんだろーね。

まわりのオジサンの気持ちを考えてあげて撮影地で夜店みたくランタンつける
のやめよーよ。

age

sage

iikagenn sageyou

しし流が終わって、いつもの煽り系スレが上がって、天/気板らしくなってきたな（ｗ

ネタ考えなきゃ

Yはしし群でも夜店を開いていたらしいな。

>>718
誰から聞いたんですか？

718はきわめて近い筋の天体写真マニアです。

>>718
どうせばれっこないって思ってるでしょ?

博士です。
しらびそに持ち込んだ機材全て、夜店特価５９８万で如何ですか？
車を入れると９９９万です。

やすい！わしがこうてやる！

売った！！

博士です。人の機材を勝手に売らないでください。

おい、性放射！ウイリアム　オプティクスはいったいどこにいったのだ？
最近、全然宣伝しておらんじゃないか。

＞７２６
性放射じゃなくて、精子放射でしょうが。

精子放射の入社テスト面接では、精子の放射が可能かどうか実技のテストが
あります。
精子が放射できない者は精子放射の社員にはなれません。

精子放射って、そこいら中、精子まき散らしているんですか。
キモイな。

歳末バーゲンで精子を大量に放射します。
皆さん、お誘い合わせのうえご来店下さい。

旧スレがあがってしまっているので、age

タカハシ　EM200B赤道儀
　（BW5kg×2付､三脚なし） ＜新同・極上＞ 売り切れ
タカハシ　EM10USD赤道儀
　（BW3.5kg、FC-L三脚付） ＜中古・程度極上＞ 売り切れ
タカハシ　EM-2赤道儀
　（BW3.5kg付） ＜展示品・1台＞ 売り切れ
タカハシ　EM-1赤道儀
　（BW3.5kg、FC-M三脚付） ＜中古・程度極上＞ 売り切れ
タカハシ　MT-160鏡筒
　（7×50F、バンド、Mプレート付） ＜中古・程度上＞ 売り切れ
タカハシ　FS102鏡筒
　（7×50F、バンド付） ＜新同・極上＞ 売り切れ
タカハシ　FS102鏡筒
　（バンド付、Fなし） ＜中古・程度上＞ 売り切れ
タカハシ　FS78C鏡筒
　（6×30F、バンド付） ＜新同・極上＞ 売り切れ
タカハシ　FC76鏡筒
　（8×42正立F、バンド付） ＜中古・レンズくもりあり＞ 売り切れ
タカハシ　FC60NZ ＜誠報社オリジナル・新品・
　理由あり・数台＞ 売り切れ
ペンタックス　75SDHF･XLセット ＜新品・理由あり・1台＞ 定価\320,000→
税込特価\229,800
ペンタックス　100SDUF�U鏡筒 ＜新品・理由あり・1台＞ 定価\330,000→
税込特価\204,800
ニコン　I・Iナイトサーチ ＜新品・1台＞ 定価\260,000→
税込特価\199,800
ビクセン　GP-R150S ＜数台・旧型＞ 定価\177,000→
税込特価\89,800
ビクセン　GP-90M ＜数台・旧型＞ 定価\139,500→
税込特価\69,800
ビクセン　GPE-80M･AL
　（極望、目盛環セット付） ＜中古・程度極上＞ 売り切れ

ビクセン　GP･SM赤道儀
　（BW3.7kg、１軸MD、AL90三脚付） ＜中古・程度上＞ 売り切れ
ビクセン　SP赤道儀
　（BW3.5kg、MD-6付、三脚なし） ＜中古・程度極上＞ 売り切れ
ビクセン　VIPER-MC90L
　（VIPER用三脚付） ＜5台＞ 定価\80,000→
税込特価当日発表
ビクセン　SC235L鏡筒ユニット
　（7×50F、アリガタレール、天頂プリズム付） ＜数台・若干キズあり＞ 定価\250,000→
税込特価\118,000
ビクセン　SC235L鏡筒
　（7×50F、アリガタレール付） ＜中古・程度極上・2台＞ 売り切れ
ビクセン　SC200L鏡筒ユニット
　（7×50F、アリガタレール、天頂プリズム付） ＜数台・若干キズあり＞ 定価\163,000→
税込特価\74,800
ビクセン　VC200L鏡筒
　（6×30F、アリガタレール付） ＜中古・程度上・旧型・2台＞ 売り切れ
ビクセン　ED102SS鏡筒ユニット ＜1台・若干キズあり＞ 定価\195,000→
税込特価\118,000
ビクセン　GP-R150S･SM ＜新古品・
　メーカーメンテナンス済み＞ 定価\207,000→
税込特価\119,800
ビクセン　マイスターG-R135S
　（MD、極望、目盛環付） ＜新古品・メーカーメンテナンス済み＞ 定価\180,000→
税込特価\78,000
ビクセン　GP-R130S ＜新古品・
　メーカーメンテナンス済み＞ 定価\146,500→
税込特価\69,800
ビクセン　GP-102M･SM ＜新古品・
　メーカーメンテナンス済み＞ 定価\189,500→
税込特価\108,000
ビクセン　GP-102M ＜新古品・
　メーカーメンテナンス済み＞ 定価\159,500→
税込特価89,800
ビクセン　GP-FL80S ＜新古品・
　メーカーメンテナンス済み＞ 定価\219,500→
税込特価\148,000
ビクセン　GP-80M ＜新古品・
　メーカーメンテナンス済み＞ 定価\129,500→
税込特価\69,800

ビクセン　双眼鏡50×125対空双眼鏡 ＜数台・旧型＞ 定価\265,000→
税込特価\148,000
ビクセン　双眼鏡30×125対空双眼鏡 ＜数台・旧型＞ 定価\328,000→
税込特価\178,000
ビクセン　双眼鏡20×125HFT対空双眼鏡 ＜数台・旧型＞ 定価\398,000→
税込特価\199,800
セレストロン　C-5鏡筒
　（8×42F、アリガタレール付） ＜新同・極上＞ 売り切れ
セレストロン　ネクスター8 ＜数台・理由あり＞ 定価\360,000→
税込特価\198,000
セレストロン　ネクスター5 ＜数台・理由あり＞ 定価\245,000→
税込特価\158,000
セレストロン　ネクスター4GT ＜数台・理由あり＞ 定価\165,000→
税込特価\58,000
セレストロン　ネクスター114GT ＜数台・理由あり＞ 定価\80,000→
税込特価\48,000
セレストロン　ネクスター80GT ＜1台・理由あり＞ 税込特価\33,800
ミザール　アルテア15 ＜口径150mm・新品＞ 定価\130,000→
税込特価\36,800
ミザール　D127mmF10屈折望遠鏡（F付） ＜新品・数台・理由あり＞ 税込特価\48,000
ミザール　サブスコープ80S ＜新品・数台・理由あり＞ 定価\32,800→
税込特価\21,000
ミザール　サブスコープ68M ＜新品・数台・理由あり＞ 定価\28,000→
税込特価\10,000
ミザール　暗視スコープNS-2000 定価\168､000→
税込特価\19,800
ミザール　2インチ天頂ミラー（31.7AD付） ＜新品・数台・理由あり＞ 定価\18,000→
税込特価\6,500
●ビットラン　BJ-30Lセット
　（ソフトウェア，ケーブル付） ＜中古･程度上＞ 税込特価\118,000
●SBIG CFW-8Aカラーフィルターホイール ＜中古･程度上･２台＞ 税込特価\88,000
●SBIG CFW-8Aカラーフィルターホイール ＜中古･程度上＞ 売り切れ
ボーグ　125ED-PH
　（F4スーパーレデューサー付） ＜中古・程度上＞ 売り切れ
カートン　TA型経緯台（アルミ三脚L付） ＜展示品＞ 定価\88,000→
売り切れ
ミード　2120LX5 ＜中古・補正板カビあり＞ 売り切れ
ミード　20cm鏡筒（8×50F付） ＜中古・程度上＞ 売り切れ

理由アリって、その理由を知りたいよね

博士です。
悶々として興奮がおさまりません。ムスコも元気です。
どうしたらいいでしょうか？

ピチピチの体育会系少年(17)を紹介します。

博士です。
しゃぶってくれるでしょうか？
それとも教育が必要でしょうか？

博士！
僕はナニをしゃぶればいいのでしょうか？

博士です。
私のをしゃぶりなさい。

明けおめ

age

あげ

最近行ってないな
明日にでも行ってみよう

最近、書き込みないけど、店員たちは態度を改めたのかな？

>>745
オマエが態度を改めろ（ｗ

７４５のどういう態度を改めましょうか？

>>747
オヤジを教育しろ。

>>748
オヤジなら最近引きこもりを始めたようだ。教育なんかどーでもえー。

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=012

>>749=三ツ星ウォッチャー

ここは誠報社スレだょ。
最近、書き込みないけど、店員たちは態度を改めたのかな？

>>752
でもカキコしてるのは三ツ星シンパだＹＯ！

三ツ星シンパは、なぜ誠報社がきらいなの？
ややこしくてよく分からない。

誠報社を非難しているのは三ツ星シンパ、三ツ星を非難しているのは誠報社シンパというのは噂。

どちらも攻撃する自作自演も多いな、多分？？

そうだね。時間帯、文体を見ればね。
最近はわざわざ句読点を変えてくるのもいるな（藁

>>757
>そうだね。時間帯、文体を見ればね。
>最近はわざわざ句読点を変えてくるのもいるな（藁

具体的にどれらの発言？
カマかけてるだけか？

誠報社を非難しているのは三ツ星シンパ、三ツ星を非難しているのは誠報社シンパ

なんで協栄シンパはいないの？

客を小馬鹿にする店員がいるから客が離れていく（協栄東京）　マジ

>>761
同感である。

>>761
2chなんかで遊んでないで、小馬鹿にされないように勉強しな！

大石内蔵介です私も誠報社で買いました　吉田忠佐衛門です私も誠報社で買いました
原惣右衛門です私も誠報社で買いました　片岡源吾右衛門です私も誠報社で買いました　
間瀬久太夫です私も誠報社で買いました　小野寺十内間喜兵衛です私も誠報社で買いました　
磯貝十郎左衛門です私も誠報社で買いました　堀部矢兵衛です私も誠報社で買いました　
近松勘六です私も誠報社で買いました　富森助衛門です私も誠報社で買いました　
潮田又乃丞です私も誠報社で買いました　早水藤左衛門です私も誠報社で買いました　
赤埴源蔵です私も誠報社で買いました　矢田五郎右衛門です私も誠報社で買いました　
大石瀬左衛門です私も誠報社で買いました　奥田孫太夫です私も誠報社で買いました　
大石主税です私も誠報社で買いました　堀部安兵衛です私も誠報社で買いました　
中村勘助です私も誠報社で買いました　菅谷半乃丞です私も誠報社で買いました　
木村岡右衛門です私も誠報社で買いました　千馬三郎兵衛です私も誠報社で買いました　
岡野金右衛門です私も誠報社で買いました　貝賀矢左衛門です私も誠報社で買いました　
大高源吾です私も誠報社で買いました　不破数右衛門です私も誠報社で買いました　
岡島八十右衛門です私も誠報社で買いました　吉田沢右衛門です私も誠報社で買いました　
竹林唯七です私も誠報社で買いました　倉橋伝助です私も誠報社で買いました　
村町喜兵衛です私も誠報社で買いました　杉野十平次です私も誠報社で買いました　
勝田新右衛門です私も誠報社で買いました　前原伊助です私も誠報社で買いました　
小野寺幸右衛門です私も誠報社で買いました　間新六です私も誠報社で買いました　
間重次郎です私も誠報社で買いました　奥田貞右衛門です私も誠報社で買いました　
矢頭右衛門七です私も誠報社で買いました　村松三太夫です私も誠報社で買いました　
間瀬孫九朗です私も誠報社で買いました　茅野和助です私も誠報社で買いました　
横川勘平です私も誠報社で買いました　神崎与五郎です私も誠報社で買いました　
三村次郎左衛門です私も誠報社で買いました　寺坂吉右衛門です私も誠報社で買いました　

この板では貴重な協栄シンパだな？>>763

７６４
タイプご苦労さま。

764
とりあえずおまえも浅野もわるくない。

定期age

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020314CIII006414.html
カ・カリスマ様〜、マンセー！マンセー！マン・セー！

山田はけっこういいヤツだよ。

遠藤さんも気さくな良い方ですね。

>769
やったね、遠藤さん！おめでとう！！！
これで天文が普及すればいいんだけどな〜

皆さんお元気ですか？

↑か、神だ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

神は限りなく慈悲深く寛容ゆえ、おそれることはありませぬ。

遠藤は神じゃないぞ。

遠藤さんおよびその取り巻きの方々へお願い
発電機使うときは一言断われよ
それからちょっとはライトの使い方気をつけろよ
広角で写真撮ってるやつや眼視を楽しんでるやつの
ことも考えろ

>773
なんだか、初代セフィーロのＣＭぽいのがイイ！

山田、遠藤＞自己中

>>777
いい番号だ
ついでに折れにも追加させてくれ

発電機を他人のそばに持ってくるな！！
ましてや風上に置くな！！

発電機使う奴。防音措置を施せ。
そのくらい努力しろ。

パート１で山田、遠藤らが発する光害をさわいでいたが変わってないのね。

Ｙ田ヌケ作博士設計　Ｅ藤監修　高精度NZシリーズ最新作
Ｈ多Ｍ奈美（Ｏ阪在住）も愛用
これであなたもフォトコン常連

ttp://movies.100freesex.com/fuckingmachines/ChantaRose.mpg

あのよ、なんで彼女の名前を出す？関係ないだろ。

>>784
関係あるから出してるとでも？（ｗ

>>785
オマエ山田か？、今度はあの手の女が好みになったのか？
遠藤とのなかは終わったのか？

>>782
変わってないのは迷惑顧みない光害／騒音連中。

漏れは通りすがりだよん。
思わず突っ込みたくなっただけ。相手した漏れがバカだったｽﾏｿ

＃んで・・・・・783=786=山田　って事でおっけー？（Ｗ

騒音、光害発生連中よ、撮影地に来るな！

騒音、光害発生連中は天文屋のクズ

発電機騒音の問題はわかるが、俺は誠報社はいいところもいっぱいあると思うよ。
扱っているメーカーも多いし価格も安いものが多いし、望遠鏡にはとにかくあの店は
詳しいよ。それより俺が一番いいと思ったのは、一度俺は長々としたメールで望遠鏡の
精度について聞いたことがあったが、他の店ではめんどうがって返事をよこさなかった
店もあったが、誠報社は丁寧な長いメールで答えてくれたよ。
俺、次に望遠鏡買うときは誠報社で買ってあげたいと思う。
山田が・・遠藤が・・と、いうのも俺にはわからん。
もしかしてこのスレは誠報社のライバル店の人間があおっているんじゃないか？

発電機問題は誠報社のせいだけじゃないと思うしね。もちろん俺は使わないし、
やめるべきだとも思うが、店たたきとは別のところに問題があると思うよ。

売ってる側が使わないガイドマウントの件はどうですか？

う〜ん・・・漏れが、以前誠報社に電話したときは、
かなり面倒そうな、ハッキリ言って腹の立つ対応だったがなぁ・・・。

ま、商品の多さは魅力的ですよね。細かい気の利いた物があるし。

ただ、「カリスマアドバイザーが・・・」とか言われると、ちょっと鬱になる（ｗ

発電機問題は誠報社のせいだけじゃない。だがな、誠報社の社員の遠藤が、会社からの借り物機材をもって
会社の金で遠征し、観測地で他の迷惑かえりみず発電機をブン回しているのを、会社としては
一切関知しませんではなぁ。

>>794
そう言うあんたも以前は発電機使ってたろーが。

>>795
無意味にけんかを売っている人だ。

今は天体写真すら撮っていないらしいが

>>797
撮ってないと何か悪いのか？
天体写真が全てのような雑誌編集やマニア（ヲタ）の発言はもういいよ。

読解力に問題ありますな。
悪くはないけど実践を伴わないカリスマアドバイザーか？

カリスマってのは実力が伴わないからカリスマ

カリスマが発言してるのか？

ＧＷ中も営業してるから来てね

昔は、週間ベースボールやゴングの編集部だか発行する会社の近くに
ありましたな。

カリ太ってのはカリが太いからカリ太

電話をかけると、非常に丁寧な喋り方をする店員とずいぶんと失礼な喋り方
をする店員とがいるな。

物忘れage

オレはＥ氏に発電機の使用をすすめられた。
発電機はチョッとと渋ると、著名な撮影地ではあたりまえですよと言われた。

>>807
良く解らない答えですね。
撮影地の知名度と電源と何の関係があるのだろう・・。

俺らが行くことだったら、使っても文句言わせないぜ！
見たいな感じなの意味かな？

ｾｲﾎｳｼｬﾆ､ﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?

>>808
>良く解らない答えですね。
著名な撮影地に集まる「一流のマニア」にゃ常識よって意味だろ
無神経と言うか、バカというか

ｵﾚﾓﾏｼﾞﾚｽｼﾁﾏｯﾀ

>>809
なるほどねぇ。
ま、「カリスマ」達の考えることは、常識人には理解不能でしょう（Ｗ

結局、悪の根元であると認めたも同然だな……
ドキュソ販売店逝ってよし

あのね！
夜の駐車場はね、ドリフトの練習場所なの。
君たちみたいな怒暗な人々ははっきり言って邪魔なの。
今度みんなで押し掛けて夜通し音楽かけるよ。花火鳴らして。
それでもいい？
はっきり言って天文オタクは社会の迷惑です。

もひとつ。
駐車場は車止めるところなの。
勘違いしないでくれる。
あんまりエラソーにするんじゃねえよ。
君らだけの駐車場じゃないんだせ゜。

発電機なんでいけないのよ｡
音？臭い？
ガソリン使って車で荷物を山の上まで運ぶのと
いいとこどっこい。
富士山登るのにガソリン１０リットル。発電機一晩で２リットル｡

音も臭いもヤダね。
その発電機を車で運ぶんでしょ？

リヤカーならいいの？

>>812
>夜の駐車場はね、ドリフトの練習場所なの。
誰も駐車場の話してませんがヴァカですか？

>今度みんなで押し掛けて夜通し音楽かけるよ。花火鳴らして。
>それでもいい？
発電機連中は剃れと同類なんでいいわけないんですが、
やっぱりヴァカですね

>>817
厨房級の煽りにマジレスしている>>817の方が、やっぱりヴァカですね。

自然破壊とか何とかはどうでも良いんだけど､
発電機ってうるさいのが嫌だね。

一晩中風上で屁ぇこかれてるのと同じだもん、やだよね。

つーっかさ、発電機を使うなら自分のすぐ横に置いてくれよ。
混雑している駐車場で、わざわざ他人の近くに置きに来ないでくれよ。

発電機は不完全燃焼の２サイクルエンジン。ついでにオイルも燃やしてる。
今の４輪車は殆ど４サイクルエンジンでほぼ完全燃焼。環境に与える影響
を一緒にするな！
まあ、いずれにしても臭いんだよ。カメラレンズに排ガスが当たると結露
しやすいし、煙はテメーの機材に向けろっちゅーの！

２サイクルの発電機なんていまどき売ってる？
環境に一番悪いのが太陽発電！
とにかく野外に出して５〜８年使いぱなしでないと
逆に環境破壊！！
乗り鞍にいたなぁ。昼間太陽電池で充電して環境保護
者だといった顔していたやつが。
まぁ､何もしないのが一番さ。

>>822
おいおい。混合がめんどくさい２ストの発電機なんて、観測地では
ほとんどみないよ。漏れは発電機マンセーじゃないけど、嘘はいかんよ
嘘は。
去年の乗鞍で盗み見したけど、ホンダの赤い発電機が多かったよ。
（特にカリスマＥ周辺）
音からして４ストのようだ。

他人への迷惑の問題と、環境問題を、一緒に語られてもねぇ・・・。

カリスマ達の話しをごまかすための常套手段か？（Ｗ

どう言い訳したところで環境破壊には間違いない。天体撮影といっても、
それが免罪符になるわけではない。

カリスマだからといって特別に許されるわけでもあるまい。乗鞍から
追い出されて当然だよ。

カリスマがいたから乗鞍を追い出されたわけでも、発電機を
使ったから追い出されたわけでもない｡
圧倒的に多いのは一般のマイカー客。
ただ､来年以降もタクシーはOKとか・・・・となると
環境に名を借りた地元のエゴとも考えられなくはない｡
本当に環境を守りたいなら､入山者数を制限しないと｡
ミルフォードトラックはそうしている｡

理由は一つだ。
あいつらうるさい。

環境破壊にならないからといって発電機使用が良い訳ではない。
他者にたいして煩く臭い。
電車のなかでウォークマンしゃかしゃか鳴らしてる輩と同レベル。

ボボボボ・・・・・駅前の「たこ焼き屋」を思い出す発電機。
一晩中聞かされて腹が減る。

それイイ！
たこ焼き＆焼きそば屋台を出動させよ！
電球をいっぱいぶら下げてさ。

逆に発電機野郎が乗鞍でたこ焼き売りを始めたりして（ｗ

発電機野郎が
天文ファンの品位を益々落とした。

発電機を使うことによって、益々「落とした」のではなく。
他人の迷惑お構いなしに発電機使う人は、もともと「落とす」人達です。

発電機を使う人たちはフォトコンに入れるべきじゃないよ。

発電機使用　不使用　に丸をつける欄が出来たらよいですね。

日本で星を見ることができる場所は本当に限られているわけで
そうした場所では天体の銀塩写真やＣＣＤ撮像は禁止すべきでしょ

>>837
それはアンタが天体写真をやらないからそう思っているだけで、
単なるエゴだよ。

確かに発電機は音や、ニオイの問題はあるが、単純に発電機は
環境破壊、バッテリーはエコなる考え方は短絡的すぎないか？

観測地で昼間、車のエンジンをかけて充電しているアホ（いろいろな
意味で）もよく見かけるし、使い終わったバッテリーの廃棄の問題
（まさか、処理費用を払った時点で終わりだと思っていないよね）
まで考えているのかい？

発電機使っているけど、仲間や近くにいる人たちと共用しているし、
真冬の観測地で、昼寝るとき電気毛布使えるので、何台もの車が、
アイドリングなしですごせるのだから、それほど悪いとは思ってい
ないよ。

環境問題もさることながら、音やニオイは明らかに他者に対して迷惑だ。
音の出ないニオイの出ない発電機を使用してくれるなら文句は言わんよ。
「だって電気もたないもん」の言い分は明らかにエゴ。

>>839
こらこら電気毛布使いたいがために発電機使うなよ。
性能の良い寝袋でヌクヌク安眠できるぞ。

>>839
バッテリーも環境に宜しくないから、発電機使ってもイイだろという考えは良くないです。
４ストだから排気は綺麗で、音も静かと言い訳する人も居るが、それだったら車内に置いて
使ってください。それが出来ないなら周りに迷惑を掛けない事。

だれも文句は言ってこないからイイだろと言うのも厨房レベルの言い訳。
その場の雰囲気や、いざこざは極力避けたいと考えるのが普通。
ましてや楽しい趣味をしにきているのに、そんな事で気分は害されたくない。
だから内心思っていても注意する人なんて居るわけがない。
誰からも注意されないから、使ってイイなんて考えるあなたは相当イタイ人です。

何度も言うが・・・環境が何とかという理屈はどうでもいいが、
奴らはうるさい。せっかく星を見にきてるのに。
うるさいのが迷惑だ。

そうだよねぇ、短い間なら我慢もするけど、この音と臭いが朝まで
続くのかと思うとうんざりするよね。
せめて一言ことわれよって思うよ。
それか、ずっと遠くにおいてコード引っ張ってくるとかさ。
環境云々以前にそばにいる他人のこと気にならんのかっていいたくなるよ。
当然のような顔してエンジンかけるもんなぁ・・・

乗鞍では一人一駐車スペースが常識だとか。
なら発電機も自分の駐車スペース内に置いて使ってください。
他人の側に向けて置きに来ないでください。
今度見かけたらエンジン切ります。

>>844
気持ちはわかるが、ハデな行動はやめれ。
アタマに血が上ってモメたりしても意味ないで。

そね。>>845
でも誰かが人柱になって問題を表面化しないと、
今までとなんも変わらんかもよ？
なんか良いアイデアあるかな。

こういう時にカリスマが役に立ってくれればねぇ・・・・





無理だな（Ｗ

発電機以上に迷惑なのが､酒飲んで騒ぐ人｡
勿論べろんべろんではないが､朗らかになって
大声で話す。さらに焼肉で煙もうもう。
これもオートガイドで暇になったからか？
静かな観測地は発電機、酒はやめて欲しい｡

心地よい朝の空気の中での「大鍋カレーうどん」
これ最悪よ

なんか、観測地談義になってるなあ。
久しぶりに星を見に行きてえよ．．．

公共の駐車場にテント張ってよー
ほんと迷惑なんだよな

って、スレ違いか　スマソ

行政に、発電機野郎、テント野郎、酒飲み宴会野郎の住所・氏名を通報する。

>851
つうか、本当は乗鞍の畳平近辺は国立公園特別保護地域内だからテントを
張ったり火気を使ったりするだけで違法なんだけど。
まあ、それを言い始めると日本のほとんどの観測地がそうだったりするの
かもしれないが。

埼玉にも出没すんのよ

何様のつもりだろう

>848
カリスマEが発電機回して、電球つるして
焼肉食ってるところ目撃したことありますが。

>>855
彼は酒は飲めなかったはず。

騒音垂れ流し野郎は
天文屋以前に人として失格。

雑誌、販売店は星見のマナーすら啓蒙できない訳でしょ。
こらへん他の趣味と大分意識が違うなと・・・

そうだねー、
昔の点我もそういう良識がもう少しあった。
今の現状は雑誌と販売店との共存共栄の結果なのかな。
天文機材が売れるということと、天文趣味が
広く広まるということは違うんだよね。

自浄努力も無い訳でしょ。しかもベテランほど、そーゆー状態。
カリスマだか何だか知らないけど、お山の大将なんだよねー。
そんな状態だから、こーゆースレが上がると、電気食うんだ当たり前だ！文句あっか！
みたいなレスしかつかないし。挙げ句、オマエらも環境に悪いだろと逆ギレする。
珍走団が珍走行為を正当化するのと一緒だって事に気づいてない。
社会的にどんだけ優秀な人か知らないけども、他人に迷惑を掛けないとゆー
最低限のマナーが出来ないようじゃ、厨房から成長してないイタイ大人だよ。

アウトドアの趣味の人たちって、たいていその中から
環境保護をうたう人が出てくるじゃない。
CMでのアルピニスト野口何とかとか、
ずいぶん前に死んじゃったけど、作家の開高健とか。
天文でもそういう人が出てきてもいいよね。
何も光害被害ばかりばかり訴えるんじゃなくて、
自分達の行動を省みて、なんかのアクションを起こす人がいても
よさそうなのにね。
・・・カリスマ？

・・・無理だな・・。そもそも天文はアウトドアの趣味だとは
彼らは考えていないに違いない。

天文はアウトドア趣味ではない。学問なのだと雑誌は言ってる、特に典雅は。
その学問をやるのに、外に出ているに過ぎない。だからマナーは必要無くて、
目的が達成されれば良いと考えているのかな。
また冷却CCDをやってる人に多いのが、機械、ＰＣいじりの延長でしかないという事。
試しに彼らに撮像された天体について聞いてみたらいい。ほとんど答えられないから。
星自体に興味がある人は少なげだ。
どこかのＨＰに星景写真は風呂屋の富士山と同じなんて書いていたヤツが居る位だから、
センスを問われない天体写真は機械、ＰＣいじり好きにはうってつけの趣味なのだろう。

学問って言ったってねぇ・・・
いまどき、動物実験にだって残虐実験はしないようにって
倫理規定があったりするのにね。
自主規制がない世界なのかな､天体写真は。
そういやどっかのスレに二重投稿うんぬんの話もあったな。
なんかいやだねえ。

>858
たしか何ヶ月か前の点蛾で、例の２重応募野郎の最優秀インタビュー記事で
発電機が紹介されてたよな。啓蒙どころじゃないな。推奨しちゃってるんだから。
まったくヘタレだな、点蛾。

ショップにしたって、カリスマといい博士といいオヤジといい
みんな発電機使ってるだろ？客にも奨めてんだろ？
呆れるよ、まったく。

ある意味、目標直撃で考えればいいんだから楽といえば楽な商売だ。
子供が一心不乱にお金を貯めて物を買うような感じだな。
子供なら許せるがねぇ・・・

でもなぁ・・・
そんな奴らがやってる店でも、
品揃えはいいから、買っちゃうんだよねぇ・・・
情けないな、自分が。
天体関係の店は少ないし､地方から通販で買うには
送料安いほうだし。
なんかちょっと自己嫌悪。

>>862
ttp://tenmon.jp/
それ、このひとでしょ？

>866
性放射で買わなきゃいいだろ？　他にもあるじゃん、まともな店が。

>>866
その気持ちは良く解るなぁ。
でも、最近は買わないようにしてます。

>868
店員の対応なんかはさ、秋葉の競泳産業よりもいい感じは
するけどね。というか、共営産業のオヤジはなんか
最初行った時にやな感じだった、好きくない。
といいながら、西方者シンパではありませんよ。

セレストロン社が5月29日に潰れたったて知ってた？
性放射でネクスター８買ったんだけど、今後故障したら
どうなるんだろう？

セレストロンは、事業を停止して管財人による資産の売却・解体を
待っている状態ですからメーカー保証だとか修理だとかは、
全部パーでしょう。

じゃ性放射の在庫品はメーカー保証なしで売るのかな〜。
セレストロンが倒産したことを言わないで
そんなことしないことを祈ります。
買わされて不幸なひとが増えないように

tascoがやばい！と言う噂は今年の初めからあったので、目先の利くところ
は、新同品と称してセレストロンの在庫処分してました。
性放射は決算大処分か、わけあり品で投げ売りするんじゃないですか？

ビール飲んだ勢いで書き込んで久し振りに見たら発電機で盛り上がってる
じゃありませんか。
まあそんだけ、鬱陶しく思っている人が多いってことか。
でも気にもせんのだろうな。沿道さん。
あれいらい西方者ではネジ一本買わんと決めた

いや、実はオレ地方の人間なので煽ってるだけ。
ごめん。
でも、発電機が近くにあったら絶対鬱だとはわかるよ。
小学生でもわかるよな。

>電気食うんだ当たり前だ！文句あっか！

大容量バッテリーを調達するか、手動ガイドでもしれ。
でなければ他者に迷惑をかけるような写真に価値はない。止めちまえ。

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭りスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/

　　　　_＿＿／二二二＼＿＿_ 　　　／
　　／○　 　 　［≡≡］ 　 　　○＼ 　ど〜け〜よ〜ど〜け〜よ〜
　　|┯━━┓┃┏┓┃┏━━┯| 　＼　　　　　　こ〜ろ〜す〜ぞ〜
　　|│ 　 　┃┃┃┃┃┃ 　 　│|
　　|┷━━┛┃┗┛┃┗━━┷|
　　|＿＿　 　 ┃ 　 　┃　 　 ＿＿|
　　|─　 ＼　 ┃──┃ 　／ 　─|
　　|──　 ＼.北ｱﾙﾌﾟｽ／ 　──|
　　|￣●￣￣┃￣￣┃￣￣●￣|
　　 |. 　 　.�@ ┃ 　 　┃ �@.　 　 .|
　　　|_￣￣￣二二二二￣￣￣｜
　　 　|￣￣￣│[=.=］｜￣￣￣|
　　　└── ヽ(´Д`;）ノ──発電機がないと
　 　　 　　／ （＿＿＿） ＼ 　動けませーん！
　　　 　／　　｜　　　｜　　＼
　 　 ／　　　 ◎￣￣◎　　　　＼

月点が発電機問題で精放射点蛾組に宣戦布告！
この戦い、どうなるのか、おもしろそう

>>880
いいーぞー！
ライバル雑誌を蹴落とすチャンスだ、月天！
俺は応援するぞ！（ｗ

>>880
干しナビあたりも同調して欲しいな。
あの雑誌にこそ問題提起を期待している。クソ点蛾にはまったく期待できない。

ゲッテンは広告が無いから書ける面もあるのかな。
逆に経営は大丈夫かと心配。

千葉の南の方の同好会会長のSがすすめてるよ。
天体写真ならここって。リンク集で（笑）
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kimiten/

下ってんでソーラーパネルを勧めるような記事はいただけないな！
ソーラーパネル製造に使うエネルギーは膨大｡
地球に最もやさしくない発電方式｡
エネルギーペイバックには７〜10年かかる｡それも使いぱなしで・・・
たまにしか使わない天文用なら、永久に無理｡
まだ発電機の方が地球にはやさしい｡
まぁ、自己中の天文野郎にはどちらでいいか。
☆見が静かでなくてはいけないなどというのも誰が決めた｡
みんなでわいわいやって何がいけない｡
ひとりで静かに見たいなら他にどこにでもあるだろうに。
大勢集まるところに着ておいてうるさいだのそれはないぜ！
今度海苔蔵で焼肉やろうぜ｡俺は法律は守る｡
じか火で焼肉はやらんよ｡

頭を使うなら、もっとマトモな方に使えＹＯ！

>>885
だから、環境問題と、モラルの問題を一緒に語るなって。（W

＞まぁ、自己中の天文野郎にはどちらでいいか。
自分を擁護するために書いたのか？

星見るのには静かな方が良いなぁ。

環境、モラルとっちもごめんだが、
俺はにぎやかな方がいいぞ！！

＞885
＞大勢集まるところに着ておいてうるさいだのそれはないぜ！
じゃあそこは宴会場か？運転して疲れた人なんかが休憩するところじゃないか？車停めるところだろ！本来天体観測ましてや焼肉するとこじゃないだろ！

今度の新月6月11日前後はのりくらで大集合、ライト全点灯させるよ。

俺も発電機見たら機材出さずにライトつけるよ。

なんだかなぁ。
発電機を使うTPのモラルを提言するのは間違ってないと思うけど、
888や889のように、だからといって嫌がらせをするようなヤツに
モラル云々を語る資格はないと思うよ。
畳平や鶴ヶ池駐車場はそもそも野営禁止なんだから、発電機を使
うのは×だけど使わなければ○、っていう理屈は極端すぎるよな。
全員がルール違反をしつつ、それを黙認してもらっているわけだろ。
天文屋の中で丸く収めていくべきじゃないか。
発電機野郎に嫌がらせしても仕方がない。うるさい・臭いと思ったら
発電機の場所を変えてもらうよう警告するのが先じゃないか。
何の交渉もせずに無言で嫌がらせ。こんなだから天文屋はヲタクと
いわれるんだよ。

ごめん。文字落ち。
発電機を使うTP → 発電機を使うTPO

888じゃなくて890だ。スマソ。

>891＝自爆！（ｗ

>891
ん、なにか問題でも？

>>891
自分の頭の中でなにやらストーリーをつくってるみたいだけど、
それ、普通は妄想と言うね。
そういうのは他人に見せなくてもいいからね。

>>891
ん？無言でいやがらせされたのか？
単なる妄想じゃん。
そういうアンタも発電機使うの止めたら？
迷惑は迷惑だよ。

発電機使ってるよ。
文句あるなら現地で言ってこいよ、厨房ども！
実力行使に出る？ヘン！やれるもんならやってみな！
目には目を歯には歯をって言葉知ってんな？
テメェらの機材もタダですむとは思うなよ。

891って、まあまあ正論だと思うけどね。
897や898みたいなのはどうでもいいとして､
2chであおりを入れてくる人って、正論がくると誰も勝てないから、
些細なところをつついてくるようになる人が
多いね。
かっこ悪い。

勝手にシチュエーションでっちあげて、その上であれこれ書いてるアレが正論か？

本人登場かっこ悪い（ｗ

>>891
電車内でデカい声で携帯でしゃべる馬鹿野郎がいるが、あなたは注意できるかい？
みんな五月蠅いと思っても注意できないでしょ。それと同じで、見ず知らずの他人に
注意する事がどれだけリスキーな事か判らない？
ましてや相手はカリスマ店員だったり、グループで来てたら注意しづらいのが普通だよ。

誰からも言われなければ使って良いって発想が、珍走団や電車内の携帯野郎と変わらない
って事に気づかない？　そういう自分本位な人こそ厨房から成長してないイタイ大人。
>>898みたいなのは正に典型。

そんな事よりも、どうしたら自主的に発電機使用を止めるのか？そうするにはマナーを
啓蒙していく必要があるんじゃないの？
ここで騒音や排気が嫌って人が居る以上、使用者は自ら周りに配慮をするのがマナーって
もんでしょ。
配慮って使っていい？なんて周りに聞くんじゃないよ。使うなって事だよ。

>901
ようするに何の行動力もない奴が
2chで日ごろの愚痴ってるだけじゃない？
やっぱりかっこ悪い。
まあ、携帯野郎と同じというのはそれはそうだね。

あら、ぬけちゃったよ。
日ごろの鬱憤を愚痴ってるだけじゃない？
だった。

その内になにか事件が起こると変わると思われる。
だれか本当に発電器野郎に行動に起こしてくれ。
そしたらきっと変わる。

しかしどうする？
乗鞍のようにアイドリングを禁止している観測地は多くはない。
法的に許されている以上、強くは言えない。
まわりに迷惑をかけているといっても、周辺の民家が文句を言う
のとは意味が違う。おれら天文屋はわかっててその場所に来てい
るわけだから。
マナーの啓蒙のためには、天文誌やメーカーも一緒になってくれ
ないと無理だろう。今の機材が電気を食い過ぎるのも理由なのだ
から、もっと省電力について努力して欲しいと思う。

>>905
法的に許されるから使っても構わないと捉えるか、止めるかはその人のマナーの問題。
携帯だって電車内やコンサートホールでの通話や、葬式でドリフの着メロは禁止なんて
法律が無いし。

釣りには釣りの暗黙のツールが、アウトドアにはアウトドアの暗黙のルールがあるように
天文趣味にも迷惑になる事がある以上、暗黙のルールを作ってそれに従うっていうのは、
人がいる居ないに関わらず従うように啓蒙していかないとまずいでしょ。
本来は雑誌やメーカーが啓蒙していかないとダメだよね。俺は
天文趣味をアウトドア趣味と捉えている、星ナビに期待するよ。
編集部の方々読んでおられますか？
あ、典雅は呼んでません。そっちは逝っていいです。期待してませんから。
あと発電機売ってる誠報社も同じ。

まあそうだよな。
どのくらいのところで天文屋の業界の自主規制が
できるか、コンセンサスをどのように決定するか
という話なワケだね。
こんなところで愚痴ってるだけじゃだめで、確かに
メーカーや雑誌でも考えて､問題を提起して欲しいね。

電機を食うのはわかるが、人に迷惑かけながら
己の自己満足のために写真撮ってるってのは
どうかね。
法的に許されていれば他人に迷惑かけても良いのかい？

そもそも電気食うと発電機なわけ？
大容量のバッテリー使えば？

　昔々、オートキャンプがブームになったとき、キャンプ場に炊飯器、
ホットプレートや電球まで持ってくるグループをよく見かけました。電源は、
もちろん発電機です。子供が寝付く時間になると、腹に据えかねた他の
キャンパーが注意し、場合によっては険悪な雰囲気にもなりました。
　今では、ほとんどのキャンプ場で発電機禁止ですが、禁止されるまで
その愚かさに気が付かないのも恥ずかしいことです。

　真夜中のアウトドアというのは、それだけでもとても味わい深いです。
それを発電機でブチ壊しにするなんて、もったいないというか、可哀想
というか、哀れみさえ感じます。

あ。906さんとほとんど同じにかぶった。
逝ってきます。

ちなみにこんな事件も
ニュース速報+板から

【社会】蛍狩り注意され切りつける、男を殺人未遂で逮捕[06/05]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023223318/

勇者901よ、蛍を絶滅から救ってくれ（ｗ

発電機使う人間は、真夜中のアウトドアとは認識していないよな。

勇者は901じゃなくて891だな。

そんなに電気食うって言うんだったら
２時間でも３時間でも手動ガイドすれば？

ホントそう思うよ。

>>909
せっかく楽しみに来ているのに、そう言うマナー違反者がいるとぶち壊しなんだよね。
注意する側はもちろんだけど、注意された側だって嫌な気分になるだろうし。
遊びにいってそういう思いするのが一番嫌だね。
と言う事で発電機使ってる方々、周りは迷惑しているってことを肝に銘じるように。
初めに断ってから使ってると自己弁護している方。快い返事をマジに受け取らないように。
内心、嫌と思ってる人は多いですよ。

アウトドアの雑誌なんかだと、
自然の中でのマナーなんかは啓蒙しているよね。

天ガは・・・・店我はだめだよな。
征砲者とタイアップで観測所あらしばかりだ。

一部の発電機使用者のために、天文やる人みんなに影響が出るような規制をされるのが恐い。
（良い観測場所での天文活動禁止とかね）

だからこそ、自らある程度の規定を設ける必要があると思う。
規定じゃなくても、そういうモラルは必要。

別に絶対に発電機使うなって言ってる訳じゃなし。
ま、２ちゃんで言ってもしょうがないような気も・・・（W

>>917
乗鞍の一件も、心ない人たちの行為が一因であることを誰も否定できないでしょう。

>>918
大抵「ハイアマ＝心ない人たち」だよな。

しかしやってる本人たちは天文の啓蒙に関わってると
自負してるのが痛いよな……

確かに写真には見るべきものがあるがねぇ。

そして、今時の機材を使えばこんな写真が誰にでも撮れますと
言われてしまう罠。

> 乗鞍の一件も、心ない人たちの行為が一因であることを誰も否定できないでしょう。

少なくとも長野県議会や岐阜県議会で、乗鞍の天文屋の排斥が話題になった
ことはないようですよ。

>>922
これから話題になるんじゃない？

なんねぇ〜よ！！
そんな少数派相手にするほど暇じゃねぇ。

>>923
世間知らずのおバカさんだねェ（ｗ
規制の本質は利権絡みであり、環境対策は建前なのよ。
超マイナーな存在である天文屋がターゲットにされるわけねーだろ。
議会で話題になるくらいなら、とっくに追い出されているよ。

あの駐車場に溢れかえる車・・・

それを麓に無理やり止めさせ金とって
山に登る車に乗ったら金とられ

こりゃいいわな

富士山（山梨側）もそうだけど、山の上のおみやげ屋や、山荘の
権利を持っているのは、地元の名士？県会議員だったりする。
道路が無料になって、マイカーで登ってきてさっさと帰られては困る。
なんとしても山荘の前までバスで連れて来る必要があるのよ。

今夏のナイトバーゲンってどうよ
５日の天文誌に何か載ってるかと見たけど、まだ何も載ってませんね
精放射通の方、なにか知ってる？

これで乗鞍の夜も静かになるな。
めでたしめでたし。

発電機問題。環境団体にちくってきます。

>>930
よっぽどうまく作戦たてないと、
天文ヤがひとくくりで排斥されかねんぞ。

環境団体に排斥する力あるんかよ？？
せいぜい立看くらいじゃろが！！
それも今年だけ！！

マイカー規制後も
発電機抱えてシャトルバスに乗り込む奴が出てくると思われ。

実際、注意したらどうなるかな？

「自称カリスマ」は居ても、本物のカリスマは居ないからなあ。
あの人が「そんなのカッコ悪いよ」と言えば、「確かにそうだよな」と
思わせてくれるような人間が居ないんだよ。
天ガは啓蒙どころか「発電機推進派」だもんね、嫌になっちゃうよ。

>>935
二重応募野郎も使ってるしナー。

ＣＡＮあたりでは発電機を推奨してるのか？

CCDのO博士は、昔、私はバッテリを使う、って言ってたはずだ。
トータルで環境にやさしくないのは承知の上で、現地でのマナーとして、という話だったと思う。

二重応募大先生の発電機使用は許される？？
なぜなら彼はメジャーな観測地にはこない｡
周りに人がいない。一人或いは仲間での発電機はモラル上、
なんの問題も発生しない｡ウサギや熊の迷惑まで
考えるとややこしくなる｡

一人だとしても、発電機の音を聞いて平然としていられる感覚
の持ち主ということで終了。

野犬の遠吼よりいいけど！！

Ｏ博士も二重応募大先生も
ニュージーランドじゃ発電機使ってたってナー

ニュージーランドに行った人たちは全員
それを使ってたんだろ？？
それじゃ､誰も迷惑しないだろ！！

ニュージーランドのｦﾀツアーで許されても
国内の著名地にもちこむなよな。

いいんじゃない？他の人が迷惑しなければ。

ただ、ああいう人たちは他人のことを考えることできるのかな？
その辺が問題。

このスレ見れば、みんなが迷惑しているってことがよくわかる。

スレ違いの話題より、オリジナル商品はどうなのよ？
やっぱり作って売ってる側が使わないような代物なのか。

発電機を推奨する優良販売店です。

カリスマも発電機擁護派です。

あがれ

発電機と似たり寄ったりじゃないの？オリジナル商品。
勝手な想像だけどね。

カリスマも使ってるからこの商品良いよぉ〜。みたいな？
あれ？カリスマも使ってないの？？

中には欲しいなぁって思わせる物もあるけど。買わない。

発電機ﾏﾝｾｰ

>950
やれやれ、バカが。どうせ持ってないんだろ？　せいぜい布団の中で
発電してなさいってこった。

ＡＦってココで買えるんですか？

あがれ

今月号の点ガの広告のシャトルと流星雨のイラスト・・(´д｀;)

>>954
あれにはﾜﾗﾀ

発電機にしても赤道儀のメーカーやＣＣＤメーカーでも推奨されているのも事実だし多くの場所で地元自 治体でも容認しているのも事実です。
また私も思いますが星空のきれいな場所に行きそよ風の音、川のせせらぎを聴きながら見上げる星々もい いのもです。

星ｦﾀの使う発電機に、容認も禁止もないと思うが・・。
どっちにしろ迷惑。

つか、どういう日本語？

>>956
言ってることが矛盾してるぞ。

容認しているなら他人が迷惑に感じても一向に構わないとでも言いたいのか。
どこまで自己中な奴らなんだ？ほんっと消防から成長してないな。

・・・このレナちゃんって、別の掲示板にいた本物ではないとは思うけど、
とりあえず勘違いをしているところをあげると、
まず、赤道儀のメーカーやCCDのメーカーが仮に発電機使用を推奨していた
としても、それはユーザーが発電機を使うことに錦の御旗をもらったことには
ならないということかな。神様に許してもらったんならいいのかも知らんけどね。

また、地元自治体が容認しているというのを事実としているけれど、
何を持って容認していることになるのかというのは疑問だよね。
レナちゃんが自治体にかけあったことがあるのかしら?発電機グループが
自治体にあらかじめ許可をもらいに行ったことがあるのかしら?
それがないのなら、好意的に言えばレナちゃん流の「容認」だけど、
逆にただ単に無許可で発電機使用を強行していると
いういいかたをされてもしょうがないよね。見方によってはね。

いろんな意見があってもいいとは思うけど、
このレナちゃんの言い方は、自分のしていることを正当化しながら、
それはいいとしても詭弁的に、あるいは強弁的に
読み手をごまかそうとしているところが卑怯くさくて許せないな。

まぁ、自作自演の燃料でしょう。

>>960
このスレのレナちゃんはコピペちゃんYO！

１５年以上前、Ｓ社オリジナル１０センチＦ５ニュートン鏡筒買った。
（ＭＩＺＡＲのＦ６鏡筒の改造品？）非常にコンパクトだけど、無理
してる分、コマ収差がドバーーーッ！(w
こいつを久しぶりに物置きから引っ張りだしてきて、低倍率で天の川
を流してみた。が、明らかに見えない、性能がどうのこうの、見え味
がどうのこうの言う前に、光害で。
「全天星雲星団ガイドブックは嘘ばっかり」なんて昔の星空を知らな
いワコードが２ｃｈにはたくさんいるんでしょうけど、マジで僕らは
こんな小口径（今のアポとかとは別モンです、確かに）でも楽しめて
いたもんです。
ちなみにその頃のＳ社、決して今のような店ではありませんでしたよ。
合掌。

昔を懐かしんだところでどうなるもんでもあるまい。
今どうなのか、今後はどうなるのかが問題だろ？

……で、今後はもっとドキュソ化するに１０００ウーロン（ｗ

サルベージage

扱っている植毛シートはなかなかいいですよと毛が３本。

うん、確かに植毛紙はいいな。それ以外買ったこともないし
今後も買う気はない。（ｗ

天が8月号見たけど
今回のナイトバーゲン
あんまり欲しいものな〜い。
もうネタ切れ？
ならんでまであなたは欲しいものある？

行ったことないけど、どのくらい並ぶものなの？

今月号に出てる１５ｃｍ屈折と赤道儀のセットはどこの？
セットであの値段だから買おうと思てるが．．．

ミザールではないか？

>>969

いつもAM8:00前に着くんだけど、30〜50番でした。
裏の印刷工場？の角のあたりにならんでる。

＞970
Celestronの投売りですね。Mizarのはセット物では売ってないようです。
別のスレによるとCelestron＝旧型のSchwartzとか。

>>973
違うよ。今月号の広告に、セレストロンブランドでもミザールブランド
でもない15cm屈折と赤道儀のセットが載っていたんだよ。
あれは国際光器にも試作品とかいうやつがあったけど、ブランドは
どこかしらない。もちろん中国製ではあるけど。

＞Celestron＝旧型のSchwartz
これも語弊があるよ。誠報社が売っているのセレストロンブランドの
15cmは、光軸調整装置がない旧型のSYNTA15cmってことだよ。
その旧型SYNTA15cmは、以前笠井が売っていた旧シュワルツと同じもの。

天ガで確認しました。確かに誠報社では3種類の15cm・F8アクロを売ってるんですね。
いったいどういう風に売り分けするつもりなんだ。でも買う人が多いからこんなに出てくるんだろうな。
タスコ＝セレストロンも成立しないんですか？
ところでCelestronブランドは存続らしいですが、Tascoブランドはどうなるんですか？

Part１をageたので、Part２もage

うざいなぁ。Ｓ社スレが３つもあがっているやん。

カリスマage

ビッグバーゲンage

昨日の夕方ごろから並んでいた人がいたらしい。

そんなに並んでまでして欲しかったのは何だろう？

並んでいたときは、ペンタの鏡筒と言っていた人が多かったが。
漏れも聞かれたとき見栄はって、105SDUF目当てっていっといたんで、あてにはならんが。

最初に出てきた人(たぶん)はポタ赤か経緯台かよくみえんかったけど抱えてた。
三脚開きっぱなしで。

FS128/152いくらだったか教えれ

バーゲンの残りモノは全部我々が買ったニダ！
これからは天体写真もウリナラの時代ニダ！
お前らは知らないだろうが、高名な天体写真家の○井氏は実は在日ニダ！
日本の天文文化は我々ウリナラがもたらしたものニダ！

>お前らは知らないだろうが、高名な天体写真家の○井氏は実は在日ニダ！

本当かウソかわからないが、本当だとしてもそれがどうした？
ウソだとしても、それがどうした？

>>984
あえていうほどでもないけど同意。

ホームページ見ると、けっこう売れたみたいね。
そのうち何台がヤフオクにでてくるのか。

　　　　　＼　　　 　　 　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　＼　　　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　
　　　　　　　　＼　　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　 　　　＼　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼　　　,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　＼オーーーーーーーッ！！／　
　　　　　　　　　　　　 ＼ 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
1000ｹﾞﾄｰ　　　　　　　　＼　 ∪　 ∪　　　,,､,､,,, （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　　）　
∧∧　≡≡≡　　　　　　　＼ ∧∧∧∧∧　 　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
(ﾟーﾟ*) ､　≡≡≡　　　　　　＜　　　　千　 ＞ （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　
O┬Oｃ　）〜　≡≡≡　　　.＜　　　　取　 ＞　
（＊）ι_/（＊）　≡≡≡.　　　＜　 予　 り　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　
―――――――――――＜　　　　 合　＞―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　 戦　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
い、今だ1000ゲットォ!!　　　＜ 　 !! 　の　＞　　　　　　1000ゲットしますた　（ ´Д｀　）
　.∧ ∧　＝-　　　　　　　 　 　/∨∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／,　　/
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　 　　　　/　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　(ぃ９　|
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　　　/　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　 /、 　
　（ヽ＼　ヽ ）　≡＝-　　　 ./　　　　　　 　　　　　　　 ＼ 　 　　　　　　　　　/　　∧_二つ
　　 し＼Ｊ　　　＝-　　　　/今だ！１000ゲットォォｫｫ！＼ .　　　　　　　　/　　　￣￣　ヽ
　　（（￣(◎)　≡＝- 　　/　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´ ＼　　　　　　 /　 /~￣￣/　／
　　　　　　　　　　 　　.　/　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡.＼ 　　)⌒ ＿ ノ　　　 / ./　　　
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;.＼　　 ＼　|　/　　　　　　 （　ヽ

988

1000!

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。