こんな天文屋はいやだ！

ということで立ててみました(藁

発電機使ってる奴。
うるさいし臭せーんだよ。自己中が

ネタスレの予感。。。

78 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2001/07/20(金) 11:11
昨夜は駐車場の通路の向かいで、ＦＳＰＡＣＥのチープな切り抜き文字を
バックドアに貼ったグレーのカローラワゴン（先代）がずっとエンジン
かけたままだったよ。そんなに寒くは無かったので、電源のためか？
しかしスカイセンサーってそんなに電源食うのかなぁ？
同類に見られるとかなわんので、とりあえず望遠鏡しまってそのまま
朝まで車のなかで連れとふて寝（；´д｀） やっぱうるさい（；´д｀）

58 名前：　 投稿日：2001/06/02(土) 01:48
富士山出没情報きぼんぬ。
特に車種など。

60 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2001/06/10(日) 19:14
車種なんかわかんなくても150SDPとMS-55iにＳＳ２０００とか
ゴテゴテ付いているヤツなんか彼しかいないから、誰だか絶対
わかりそうだな。

いよいよ今年の富士山も始まりました。AMLでの呼びかけで集合した「懲りない人々」は
…●●XXX氏・●●氏・飯島氏・●●●●氏・●●●●氏・あたし…。現場で、無理やり
仲間に入れられた人が数人。（笑）兎にも角にも、今回は天気にも恵まれ、初っぱなから
気持ちの良い観望会でした。
（写真・左より…●●●●・飯島氏・飯島氏のFujinon・●●氏・●●氏・巻き込まれて
しまった人…尚、としぼう・豚馬氏は、健全なパーティのメンバーとしても来ていた
ためにご就寝。）

見てのとおり、山際には雪が残っていますが、この日は夜の気温も5度程度ということも
あり、グループサウンズ風シャツの●●氏以外はポッカポッカで過ごせたと思います。

なお、右奥にちらりと見えるのは飯島氏の惑星破壊秘密兵器15cmシーフシュピグラー
（軸はずし無遮蔽反射望遠鏡）。相当寄ってきた火星を破壊する予定でしたが、
低高度となるとよっぽどシーイングに恵まれないと難しい。この日も、ゆーらり
ゆらめいての火星でした。次回に期待！

Fujinonは、かなり強烈な双眼鏡で、これで見るアルビオレの美しさにはまいった！

（この日の●●氏の収穫…M20。詳しくは●●氏のホームページを参照してください）
夜明けの東方面には、美しい27日月と金星が光っております。後半の好天候を
多少なりとも感じていただけるかと思います。

（右の写真・左から猿回し●●氏・安定した笑顔の●●氏・●●氏のペンタSDP105・
着膨れねじり鉢巻きマグライト●●●●・たまたま近所だったので巻き添えを食った
栃木方面で活躍中の●●氏・左の赤いのは車の反射板によりフレア）

今回は、東名高速で●●氏を追い抜き（おお！あのAMLステッカー付きアコードワゴンは…
という感じ）ながらも、御殿場で食料を仕入れていて、遅れたかな？と思っていましたが、
無事に18時前に現地到着。●●氏もすぐに到着。星クラブ横浜のキチンとした観望会で
来ていた●●●●＆●●●●氏はすでに上段駐車場の真ん中を占拠していました。

>>2
俺も静かに見るのが好きなんで、アイドリング野郎や発電野郎が
近くに来ると移動するな。
歳は取っていても、電車の中のウォークマン小僧と同レベルと思われ。

「フォーラム」ののぼりを持って日食見に行く奴。

「５回行って４勝１敗」と一般の人に向けて話す奴。

分別のある大人がすることじゃないよね。

博士！
機材の設営くらいとっとと済ませてほしいんですけど。

>>9
>>11
週末、大黒ふ頭PAに集まる騒音集団と変わらんよな。
人が少ないとか、他人が死ななければ何をやっても
良いと思ってるらしい。

このような掲示板があるとは、つい最近まで知りませんでした。
非常に興味深い話やら、何処にでも居そうな人柄のご意見などが混ざり合い
とても面白くたのしみにしております。
できれば、もう少し詳細な内容で、経過なども織り交ぜていただければ
もっと興味を持って拝読できるものになるのでは？
知っている限りのことで結構ですから、言いたい事や、不満、恨み、
垂れ込み、告発（なっていない話が多い）、などなどもっと書きこして頂戴。

趣味だから自己満足でもいいが、外界(他人)に影響を与える場合は自
己満足では済まされんからなぁ。

趣味だから自己満足、法律で罰せられないことは何をやってもいい・・
というのは、ドキュソ厨房丸出しの典型的な思考停止だな。

>>14 はＡＭＬアクティブがちくった人間を特定するための罠と思われ。
ちくりスト諸君は、晒す部分、ぼかす部分に注意するように。

いやいや、ご苦労さんなこって >>14
でも、漏れは、そのMailing Listとは関係ないから、ボチボチ書くよ(藁

レベルが珍走団と一緒だな。ちくリストはリンチされて東京湾に沈めるってか？
それは冗談としてＡＭＬ永久追放だろうが、問題の根本が分かってねーよーだ。
あ〜呆れた連中。

>>17
甘いな、ML外の人間でも特定されたら望遠鏡を倒されるぞ(ﾜﾗ

せっかく静かな山奥に来ているのに発電機の騒音とガソリンの臭いで台無し。
今度そんな奴と出くわしたらはさみでコードちょん切ってやるぞ。

環境団体にチクるってのはどうでしょう？

>>21
一部天文ヲタは環境ヲタだったりするから、発電機野郎が実は環境
ヲタ、とかいう事実でもあれば面白そう。

発電機が環境に悪い云々はイマイチ説得力が無くなります。
長距離山奥まで車をブオンブオン飛ばしてきている時点で環境破壊じゃん？といわれると返す言葉が無いので。
それでも発電機の使用は、程度の差はあれ車のアイドリングと同じようなもんですから精神的には避けたいものです。

それはともかく。
>>20さんも言っているようにとにかくうるさいのが許せませんね。
ほんと電車内のウォークマン小僧や携帯電話している輩と同レベルです。

そういう輩はまずは電源の確保についていろいろ工夫や研究をしてほしいです。
今は高性能な電源もあると聞きます。
山奥で騒音垂れ流す前にそのくらいの工夫をしろ。
それでもできないなら天体写真なんて止めちまえ。

>>23
天文雑誌に問題提起するのもいいかも。＞発電機問題
星ナビなんかいいんじゃないの。

バッテリーはＯＫですか？
勿論不法投棄などはしていません。
ちゃんと持ちかえりコンセントから充電します。
インバーターで100Ｖも取れます。

皆さんはどんな電源使っていますか？
私は７Aｈのシールドバッテリーを２個持っていっていますが，
もっと容量が大きいものがほしいなぁと思っています。
でもボート用のやつは重いし…。いいのないかな。

前から思ってたんだけど、UPSって電源に使えないのかな？

>>27
使用時間が短いと思われ
バッテリーが追加できるタイプを買うぐらいなら
単体のＤＣ／ＡＣインバータを購入した方が良いと思う。

釣具屋に電動リール用のリチウムイオンバッテリーが
売っているので軽量で良いかも。ただし高価（３万位だったと思う）

カキコの下の部分は２６へのレスです。

>>25
うるさくもなく臭くも無いからＯＫ。他者に対してローインパクト。

>>27
ＵＰＳはバッテリーじゃないでしょ？

>>26
ディープサイクルバッテリー（ボート用）のは良いと思いますよ。
重いのが難点（２０ｋｇ以上）ですが、直でＤＣ１２Ｖとれるし、
インバータで１００Ｖとれるしね。
容量は一般的なバッテリーで１０５Ａｈあるし、低温下や半分以上
放電した状態でも安定した電圧が供給できるるみたいです。

確か乗鞍の山荘､バスターミナルはジーゼル発電だったようナ。
しらびそ山荘は庭の地下に発電施設があり､誰もいない冬季も
連続運転です。

だからなんやねん。
ほれゆうてみ、ゆうてみ、ゆうてみぃやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。

>>32は一連の書込みに反論したい発電機野郎か？（ｗ
乗鞍でもしらびそでもいいですが、山奥には電気が来てませんから
山荘に自家発電設備があるのはあたりまえです。

環境云々が問題じゃないって、一連の書込みから読み取れんか？

要は環境など、どうでもいいということですね。
匂い音を出してなぜ悪いのですか。
あなたの車は山に登るとき音もにおいも出しませんか。
あなたのそばで､夜だからだめなのですか？
もっと理論武装しないと発電機は追放できませんよ。

>>35
いい煽りだ。

>>35
環境などどうでもいいなどと誰が言った？
ここで問題にしてるのはエチケットの問題だ。

「臭いを出して何故悪いか？」「音を出して何故悪いか？」
お前、エチケットってもんを知ってるか？
でなきゃ幼稚園からやり直せ。

>>35はネタか？
例えばお前が山で発電機たいて撮影してるとするだろ？
そこには静かに星見を楽しみたい連中も来るんだよ？
お前ら発電機野郎だけの場所じゃないんだ？わかるか？

いやいや､そうじゃありません。動機のほんの少しでも
感情的な面があると環境保護､反公害運動はうまくいきません。
発電機もだめなら､山小屋のディーゼル発電も反対すべきです。
金をかけてケーブルを引けばいいのですから。富士山はケーブルです。

>>38
環境保護活動はその道の人に任すわ。

俺はただ静かな山で星を見て撮影したいだけなんだ。

３５，３８はもしかしてＹか？

Yじゃないと思うぜ。やつは今は乗鞍のはず。
あそこは携帯もつながらねぇ

>>41
この連休は精放射にいるんじゃない？
だからＹの可能性大。

>>38
大勢を動かすにはメンタルなものは重要だぞ。使い道を誤ると大変
だが。
で、山小屋が発電機を使っていることを許すなら、個人も発電機を
使っていいということを言いたいのかな？

周りの迷惑をかえりみず発電器を回し、一般客に暴言を吐き、駐車場を
占拠する。こーゆーことを続けていると、まぁ閉め出されますわな。
次々と天体写真を撮れる場所から閉め出され、どこにも行く場所がなく
なってから気が付くんでしょうな。

精放射にはいなかったぜ。
乗鞍に現れたという情報があるぜ。

>>35,>>38はどーも環境問題に話をすりかえて発電機使用擁護しているように読み取れるのだが・・・
マナーについて話題にしているのに話をすりかえてるよ。
あいつらって平気で電車内で携帯片手に大声張り上げたり、ウォークマン聞きながらシャカシャカ耳障りな音漏らしてんだろうな。

もちろん環境破壊問題は真剣に考えるべきものであるが。
極論すると車で山に行けなくなるんだよね（藁

それを言っちゃあ、お終いよ（w
話題のすり替え＆二元でしか考えられないのって、最近は２ちゃんで
しか見られないから、しばらくお付き合いいただきましょう。

>>32
山荘の発電施設は誰のためにあるんでしょう？
天文屋の発電機は自分たちだけのためですね。
あいつがやってるから俺たちも良い？と言いたいわけ？

都会人は星を見るな．見たけりゃ徒歩で来い。

百歩譲ってもらって、公共機関で行くのはダメ？
ダメなら、二重星とか都市部でも楽しめる天体を見るからいいけど。

天文グッズを買うときは徒歩で買いに行くということで．．．。
田舎の人、通販も禁止よ！空の綺麗な田舎に宅急便が排ガス撒き散らすからね（はぁと）

俺らが空を汚すのは俺らの自由だ。
お前らは汚しに来るな。
などと煽ってみる。
ロードプライシングどうよ？東京人。

環境・環境いったら、人間の存在が環境はかいだよな。
これだけ他の種を絶滅に追い込んだ生き物は人間くらいなのでは？
偽善はけっこう。

発電機はうぜぇ。それだけ。俺は星見るのには使わねぇ。
つまり、そういうことでしょ。

＃エコロジーしたい人はすればいいし。別に否定もしません。

なぁんもしないのが一番環境に優しいね。
あなたの天文機材でアフリカの子供たちの
ワクチンがどれほど買えるか。
日本で消費文明にどっぷりつかり酒池肉林の
生活をする事自体が罪です。Y博士が一番罪深い。
儲けてもいいから寄付してね。

アフリカの餓鬼が死んで悲しいか？

環境問題の次は、アフリカ飢餓問題か。
無関係なことを持ち出すのは止めて、そろそろ、元に戻らんか。
この調子だと宗教や政治まで出てくるぞ(藁

なんか話が逸れてるような・・・
ここではもっと天文屋のマナーやエチケットについて話したいです。

天文活動に関わる環境問題は別スレたてたらどうでしょう？

やっと遠征から帰還。２チャンネルの引き篭もり諸君は、くだらない
書き込みばかりで連休を終えたみたいだね。哀れな・・・。

帰って来て早々２ｃｈにくだらないカキコする５８も相当イタイと思われ
（朝からカキコしているオレモナー）

目覚めのカキコは健康の秘訣だ(w

>>58
珍撮団とヒッキーか、どっちもどっちだな。
カタリか判らんが、こいつみたいなのがいないと、このスレも盛り上がら
ないので、これからもカキコよろしく。

朝からカクのか。そいつはすげぇーや。
おれは夜だけだな。

朝は立つだろう
立ってるものは親でも使えって昔から言うだろ
それとももう朝立ちもせんのか？

おれのはディスクトップだ。ディスプレイはいつも立っている。
おまえのP/Cはノートか？だから立ったり寝たりすののか？

いいスレだ。環境に名をかりた発電機排除から
飢餓問題、最後は朝○ち。
さすが2chだ。ほかでは考えられない。

2ch､2チャンネルと普段見かけない書き方が増えたな｡

それだけ人気があるということと前向きに考えな。
それとも、よそ者は出て行けとでも言いたいのか？

少し目を話していたら話題がずれてきてますね。

「環境に名をかりた発電機排除」ではなく、
観測地でうるさくてうざいので発電機で騒音立てるな！ただそれだけだよ。

発電機でうるさいなら、与作をかけるとぶっころされる？

>>67
掻き回し君がいる模様。

いるよ。

>>66
おいおい、ここはあんたらのBBSとは違うんだから、出て行けなんて
誰も言わないって(藁
新しい意見が聞けるなという期待をこめてのカキコだ。
よかったら、どうしてココに来たか書いてくれ。

>>68
うるさいと言えば、時々「ラジオ深夜便」を流す人が居ますが
あれは、うざいというより、なんとも哀愁漂ってしまいますなー。
星が見えても見えなくても。

あの雰囲気はちょっと好き。

>>72
星見てる横で窓が曇った車が揺れているのは気が散る。というか、何故か双眼鏡を
向けてします。誰かＩ．Ｉ持って来てないのか。

>周りの迷惑をかえりみず発電器を回し、一般客に暴言を吐き、駐車場を
>占拠する。こーゆーことを続けていると、まぁ閉め出されますわな。

だよね。登山客のテントの明かりがなかなか消えないのに業を煮やし
「いつまで邪魔するんだろーな？」と聞こえよがしに言って喧嘩に
なったアホを見たことがある。
発電器で騒音をたて、夜通しぎゃーつか騒ぎ、あげくに登山客に嫌み。
逆の立場で考えるということができなくなったら人間オシマイだ。

あーいうアホと一緒にされたくはない。

天文オヤジって、世間知らずの金持ち箱入り息子の糞ジャリが、
そのまま図体だけでかくなった、という輩が異様に多くない？
まぁどの世界でもヲタは自己中だが、ブルジョワ天文オヤジは
特にその傾向が強いと思われ。あーやだやだ。

天文の場合はそれに加えてショップもその傾向が強いと思われ　>>75

正確にいうと金を持った貧しい人・・・・と言えばいいのかな。
貧乏人が金を持つと、品性の無さが露呈されるだけ。

金持ちつーか、やることが少ない貧乏人が金をつぎ込んでいるだけ
じゃないのか?

で、発電機ドキュソって写真コンテスト狙いが多いと思うけどどーよ？
入ってはいけないところへ入ったり、人込みでも三脚を立てて写真を
撮るオヤヂと同種と思われ。

あんまり言うと貧乏人のひがみに聞こえるぞ。
おれもコンテスト狙っているぞ。
まだ、採用されたことないけど。
発電機持ってないけど、コードを持っていって、よく１００Vを
借りるね。知らない人でもたいてい貸してくれる。
いないときはバッテリーを下ろすけど。
これが本当の省エネ！！

コンテストって難しいの?

コンテストは難しいね。
センスがないとね。
センスがないと星景固定や写真レンズの広角は難しいね。
そのときは望遠鏡を買って直焦点だけど、
こちらはお金がないとね。
おれには両方ないから、ね。
小学校のとき図工は２だったからね。
でもがんばるからね。
来月も乗鞍だね。

＞75
１９９０年のシベリヤ日食の時、おれらの乗ったバスが道脇に落ちたけど
（運ちゃんの酔っ払い運転が原因）誰一人怪我の心配をした人はいなかった。
特に我先にビデオを回していたやつには、神の裁きがあるものと信じたい。
日食ビデオで有名なＨ氏もその一人だ！

>>82
天文ヲタ日食派となると、さらにヲタ度が濃いような。

乗鞍で発電機を使ってたヤツ。今度使ってたら車種、ナンバー
アップするからな。

>>84
ついでに機材も。
これでアンタが名前知らなくてもアタリがつくだろ。

>>85
あんまし人物特定に走るなって（苦ﾜﾗ

行為の是非よりも、
「チクリは卑怯で許せん、文句があればその場で言え」みたいな
人多いんだから（特にニフ）。逆ギレが恐いぞい。

どんどんちくれー

コンテストって難しいかぁ？？

ちくりコンテスト？

>>82
すみません、ビデオ回してました。(H氏じゃないけど)
でも多分自分のバスが落ちててもビデオ回してたと思う。
(っていうか、ほとんど回しっぱなしだったし。2時間テープ20本近く撮ったっけ)

まぁ､人の不幸は甘い蜜というか、
他人の家が火事でも､見に行くし、
大体テレビがそういったことで成り立っているので、
ビデオをまわしたくらいでは責められないでしょう。
戦争写真家が目の前で死んでいく人を助けないで
カメラに収めたとして論争になったことがリます。

>>91
そういや、昔、事故車が火災になり運転手が中で燃えて苦しんでいるところを撮って雑誌に載せたアマチュアカメラマンが居たなぁ・・。
子供心に、「写真に撮って居る暇があったら助けろよ！」と思ったものだ。

超新星爆発もそこに生命体のある惑星があったら
ウン、写真とるべきでないか？まぁ時間的には過
ぎたことで絶対助けられんから楽しましてもらおう。

>>93
「超新星爆発観察するヒマがあったら、周辺の生命体を救出しろよ！」

うーん、たしかにムリっぽい...

割り込み失礼、年寄りの戯れ言です
未だ、ＴＳのＰ２”手動”ガイドです。
現役時代は、３００ｍｍ手動で２時間止められたとか、メシエや変光星
を星の配列暗記して、発一で入れられるとか自慢になっていたのですが
数年前から、自動ガイド、自動導入が主流になり手動の微動さえ付いていない
架台がでてきて、誰でも容易に星が見れるようになったのは良い事かも知れませんが
なんかツマンナイので引退していまいました（悪く言えば、”餓鬼でも金さえあれば入選”）

大昔在った、重力懸垂式の動力ってどうですか？
（阪神震災前の明石天文科学館にあった方式で、重りを手動で巻き上げ、
ガバーナーで速度制御し追尾する方式、主に据え置き型で使用されていました、
５時間ぐらいガイド可能で（重りの動作長さは５ｍ程度）
移動式でも最近は巨大な反赤３０ｃｍ超級や屈赤１０ｃｍ超級を、お持ち
の方が居られるので､架台までの地上高は１ｍ以上あると思われますので
１時間程度は可能では無いか？と思われます。

んで、どんな天文屋やいやなの

＞９５さん。自動導入はいいと思いますよ。なんせ、都会じゃ肉眼で星が見れないのですから。また、北極星も見えないというところが多いので、極軸セッテイング不要のインテリジェント架台は必修のような気がします。ただ、こうした架台の問題点は完成度が低いことで、音が大きいとか、しゃっくりのような振動をするとかで、もう少し完成度をあげてほしいですよね。重力懸垂式の動力。高校時代に五藤光学の１５センチ屈赤についていましたが、精度が悪かったですね。こまみたいなものがぐるぐる回ってて、かっこよかったですけど。移動式で３０センチ級を移動させているかたのお話を聞いたことがありますが、赤道儀にのせるのに大変苦労されているみたいで、NJPに短い三脚をつけて、不動点を低くして載せているとおしゃっていました。
怖くないですかと聞いたら怖いですとおしゃってました。宇治の移動用赤道儀スカイマックスもかなり不動点がひくいようですが、そんなところに理由があるのかと納得しました。

大型の機材ってお金があればそろって、それなりの成果を残せると天文雑誌や販売店の広告は錯覚させますが、結構、皆さん、それなりの成果を残すのには苦労されているのでは。
バランスウエイトを足の上に落としたとか、大型鏡筒を赤道儀にのせるときに、腰を痛めたとか。結構、噂で聞くような気がしますが。
うん、そうしたことをきちんと伝えなくて、金をかければ、いい写真がとれると広告するお店や天文雑誌が、私から見ればいやな天文屋かな。

天体写真コンテストがそもそもバカげてる。肉眼で天体を見ろよ！
天体の生の光を網膜で捕らえろ天文屋！

シュミの世界なんて、興味のないヤツから見れば、
なんでもバカげた行為だ。
それにいちゃもんつける方がバカげているぞ >>99

＞９９さん、１００さん
そうですね。確かにシュミの世界なっていうのはというのもごもっとも。
でも、天体写真ほど、第三者に見せて感心されないというか、理解されない、感動してもらえないものって珍しい気がするけど。
どうでしょう。
眼視で、土星、月を見たい、あるいは見せてあげると感動してくれる人はたくさんいるけど。
天体写真のホームページを持っている人はたくさんいらしゃるような気がしますが、反響とか、そうした写真をプリントアウトして楽しみにしている常連さんとかついているんですかね。
そもそも天体写真のホームページってアクセス数が圧倒的に低い気がするのですが。

私は観望ばかりなのですが、写真を撮る人が星を見ないなんてことは
あるんでしょうか？

>>102
いるいる、写真を撮るようになってから目で星を見なくなったなんて
いう阿保はいっぱいるよねー。眼視の感動を忘れた天文屋はもうクズ。

ハッブル写真集でも複写すれば？

>>97-98
40cmをショートピラーのNJPにのせてる。
確かに不安定でこわいね。
風が吹くと倒れちゃう。総重量が130kgあるのが
倒れかかってくると支えるのがしんどいわ。
怪我はあたりまえ、指がなくならなくてよかったねという。

マルチレスでスマソ(^^;

>>101
天体写真系ＨＰの多くは、機材、写真、プロフィール、掲示板が定番だけど、
同胞に向けたＨＰでしかない。要するに内輪ウケ。一般的な人に分かる様な
作り方してないもん。いつ見れるとか、どうしたら撮れるとか。
こんなオナニー的、排他的なページじゃ同胞常連しか来ないだろうな。

>>102
CCD屋は特にその傾向が強いよ。なんたって星が全く見えない所で
撮ったりするし、中には遠隔操作や寝ている間にフルオート撮像
だとか言う始末。でもって話題は画像処理の話ばかり。
自分の理論なり技術を確かめるためにDeepSkyを対象にしているだけ。
どっちが良いとは人それぞれだから言わないけど、得てしてそういう
ヤツが作ってるＨＰはちっとも感動しないし、素晴らしさなんて
全く伝わらない。完全内輪ウケだね。

>>104
直焦点天体写真は銀塩、ＣＣＤ問わず複写ギャラリーだよな。

>>103
人の趣味のスタイルにイチャモンつけるオマエがクズだ。

まったくだ。趣味なんだから、どこに価値を求めようが
他人にアホ、クズ呼ばわりされる謂われはない。

でも、ハッブル見て感動した後で撮る気する？
生はやっぱりしょぼくてもいいよ、生は‥いいよ。

わかった､わかった｡
くどいな､趣味だから何やってもイイダロー君は(W

>>110
くどいな、オマエも。
人の趣味にイチャモンつけるオマエのスタイル書いてみ。
いちゃもん付けてやるよ（ｗ

>>110
人の趣味に対して、偉そうにぐちゃぐちゃ文句言うお前の趣味はさぞかし高尚なもんなんだろうな。
書いてみろよ。

ところで写真派の連中って、観望派のことをバカにしたりするも
んですか？
観望派は、けっこう写真派のことをボロカス言う人が多いように
思うけど。
なぜなんでしょうね。

天文が趣味の人って仲悪いんですね。いやだな。

ここホントに人少ないんね

>>96
>んで、どんな天文屋やいやなの

メインの話題外してました（藁
みょーにセクトに走ってヘゲモニー取りたがる人。
（”シキラー”とでも呼びましょうか）
一寸変わった（回りに迷惑を掛けて居る訳ではない）人を排他する人
（本当に迷惑なのも居るが、それは本人が自覚していないので言ってあげましょう
言っても変わらないなら、放置）
別に競技でも無いのに競り合い、結局どんぐりの背比べと分かると
足の引っ張り合いが始まる（何処の世界でもいますが）幾多の同好会が消えたことか

せっかく、”濃い”系統の趣味なんだから情報交換等の協力関係が合っても
よさそうなのに

>>97
>都会じゃ肉眼で星が見れない
確かにそうですね（子供時代は、少し公害へ行くと天の川が見れました）
６大都市（当時）の神戸の周辺でも、自宅から見える時も有りました

>>98
>それなりの成果を残すのには苦労されているのでは
確かに、セミプロ（？）クラスの方に観測所にお邪魔さして貰った時（３０年ぐらい前）
半端じゃない設備で、殆ど自作か特注：どっから”金”が沸いてくるのか？不思議だった
整備、調整、”体力”も半端じゃ無かった
仕事が終わってから、高速を飛ばし山の観測所へ行き
シュミットカメラ（当時アマチュアで持っているのが珍しかった）
１夜で必要な分のフィルムの準備
観測前に観測室の横の暗室で、当時フィールドフラットナーなど無いので
水素ガス増感（此れも珍しかった）させたフイルムを円形にカットした物を
ホルダーに入れ吸引して湾曲（自作）ＡＭ３時頃まで観測
帰って寝る、翌朝８：３０から仕事というスケジュールをこなして居られました

>>115
禿げしく同意(藁
しかもレスポンスの早い事、早いこと｡
始終､reloadしてんのか?

全共闘世代? > 116

人の趣味にいちゃもん付けてた奴、どうしたの？
話し逸らすだけか？
己の趣味を書いて見てくれよ。
ここ話題少ないんだ、提供してくれ（ｗ

この粘着厨房､うざいな｡被害妄想キティか?
私怨なら､別なスレ立ててやれ､馬鹿｡

ほら､もっとイチャモンつけてみろよ｡
おまえがはじめたことだぞ｡

うわ､こいつ､本当に妄想入ってんな(藁
ここまでのは､2ちゃんでも珍しいな｡ちょっと遊んでみるか｡
今度のレスぽンス速さはいかに?

>>122　でも、あまり煽ると板全体に迷惑がかかるから．．．
イタイ人は放置してあ・げ・て

ＡＭＬのメリットってなんですか？

>118
一寸後ですが、知り合いは多いです

あんたの糞レスも超高速だね（藁

人の趣味嗜好にイチャモンつけるわ、己の発言は棚に上げるわで、なかなか電波な奴だな。
おまえ、別スレで話題になってるタテハタとか言う奴だろ？（ｗ

乗るからつけ上がる。無視してまじめな議論を
展開すればよい。
天体写真が悪趣味で眼視観望がいい趣味という短絡的な
考えには賛成できません。また複写議論もどうかと思います。
元々写真は相手の2次元へのコピーですから。
天体写真撮影はいろいろなテクニックで成り立っていますが、
そのテクニックをぱくるやつ、こいつは許せん。
まねるのは別にOKですが、さも自分が考えたように振舞う
、人に自慢げに教える、ぱくり野郎は・・・・・・

>>103は写真派を馬鹿にしているようなので、眼視派と思われ。
しかも仲間が射ないと思われる（藁

>>122
「妄想」「粘着」「厨房」「キティ」
常套句のオンパレードですね。あなたは立派な２ちゃんねらーです。（ﾜﾗ

>>124
ない。

>>129
つるんで安心するところが、珍{撮|望}団だな（ｗ

眼視派ってみんな>>103みたいなのばっか?

うんこage

つーわけで、
人の活動やスタイルにあれこれ口出しする天文屋は嫌ですね。

>>128
そういえば
ＰＣによる電子暗室のパイオニアがさも自分かの如く振る舞う博士がいますね。
金に物を言わせて高価な業務用のスキャナなんか使っちゃってます。
でも作品に説得力が無い（きれいじゃない）ので「やはり写真は金じゃないよなー」と思ってしまったりもするのですが（藁

135で綺麗にまとまりましたね。さぁ、再開しましょう。

>金に物を言わせて高価な業務用のスキャナなんか使っちゃってます。
金に物を言わせているのならまだいいが、あの博士、業務用スキャナ使
って金払ってるの？

Mで試し焼き（ご店主様の失敗）分も払わせられるのも高いんだけど。
以前1枚仕上げるのに6000円取られたこともある。
不要なプリントや試し焼きがどさっとついてきた。
業務用スキャナは廉いところで3000円､高いところで6000円もあれば
５０Mbの出力がでる。ピクトロプリントはフジ系列はどこも1500円前後。
途中の処理が自分でできるのが長所でもあり､欠点でもある。

>>139
激しくスレ違い

何が違うのか､馬鹿には分からん。
聡明な君の頭で解説してくれたまえ。

そこまで金と労力かけるんだったら、ハッブルの写真集買えって。
どうしてもやりたいんだったらそりゃ法律には反してないけど、
なんか金をかけるところが間違っているような気がする。
なんとなくだけどね。直焦やって何が楽しいのか教えて。

てんきちさんとやら。
ハッブルの写真集買ったって楽しくも何ともないよ。
自分で撮るから楽しいんだと思いますよ。

例えば、モデル撮影会にカネ払って参加する人に、
「撮影会行くくらいなら、篠山の写真集買えばいいじゃないか」
っていいますか？いわんでしょ？
油絵書いている人たちにも、テメェで書いたってゴッホには適わ
ない。画集でも買いなさい。それで満足だろ、と言っているのと
同じじゃないか？
趣味というのは、自分でやるから楽しんだよ。
そういう感覚って、あなたにはわかりませんか？

>>141
あんた筋金入り？

>>142みたいな天文屋も嫌だね（ｗ

金をかけずに楽しむのも､かけるのも個人の自由。
また､自分の主義を他人に押し付けるのも自由。
最後に他人から押し付けられたそれを跳ねのけるのも自由。
142さんは少し屈曲しているね。病院にいった方がいいよ。
今以上に進むと分裂症になります。

創造性が満たされないと思うからですよ。
そういう点ではモデルや油絵のたとえは適切ではないですよ。
あえて言えば、プロのモデルが撮影をやってる遥か後方から
貧相な機材でボケボケの小さな画像を撮って画像処理で見られるレベルにしてる感じ。
で、内輪で「すげー」とか言い合ってる雰囲気があるんですよ。
写真をやらないものとしては。そんな写真誰か相手にしますか？
まあ、それでも楽しければやってもいいですけど他人に理解を求めたり
他の人に迷惑をかけたり、自分中心になるのはやめてね。

>>147
あんたずいぶん屈折しちゃってるけど、天体写真でなんか嫌な目にでもあったの？
ここでなら許されても日常でそう言う発言しない方がいいよ。
間違いなくうざがられる。きーつけや。

あとね、創造性が満たされないと思うのはあんたがそう思っているだけであって、
創造性豊かな天体写真を撮影されている人はたくさん居ますよ。
あんたに創造性が無いだけなんじゃ無いの？

みた事ないなあ。星景ならまだわかるけど。

>>149
あそう。
感受性も不足してるかも。

日本人の感受性が廃れたから天文趣味も廃れたんでしょうね。
皆さんは選ばれた民でしょうから私にはついていけません。

まぁ百歩譲って、天体写真は可視光以外のものと加齢で視覚が衰えた人の
ためのものとしてなら認めてやるよ。

>>152 ？？意味不明。

>>148
日常で嫌われてるのを自覚してないのは写真屋だろ？

>>154
写真屋が何故嫌われるのか？理由を挙げてみよ。

>>152
おまえも眼視派野郎か。もう逝け。

概ね、
写真派は眼視派を許容するけど、
眼視派って写真派を目の敵にするよね。

そんな天文屋は嫌です。

みなさん！同じ星を愛するものどおし
仲良くしましょう！

158で和やかにまとまりましたね。さぁ皆さん、またまた再開しましょう。

>>139
>Mで試し焼き（ご店主様の失敗）分も払わせられるのも高いんだけど。
>以前1枚仕上げるのに6000円取られたこともある。
>不要なプリントや試し焼きがどさっとついてきた。
僕も僕の周りも郵送でプリント依頼してましたけど、同じことが何回もありました。
他県の同好会の人も同じこと言ってました。

上の１６０です。
Ｍもいまや以前の面影はないようですが、あんなことしてたら
客ははなれるし悪い噂も出ますよ。

Mは今や千葉近県の天文ごろつき度もの巣窟になりはてた。
○ヤジ、○ヤジといってご店主殿を電信柱に持ち上げないと
いいプリントが得られない。持ち上げてももともと写真の基礎を
学んだわけではないから､試し焼きを多くされてその分高く
払らわさられるだけだけど。いずれにしても、M店に出勤しないと
だめである確立はますまづ高まっている。
ニコンからED8000が出てこれならMのスキャナーに勝てそうだが､
40万は痛い。ここでの嫌われ者のY博士の業務用スキャナ-が
一回5000円として80駒！！天体写真に限ればそんなに撮れないし。
仲間で共同で買う手かな。フォトショップの9万も痛い。
2chの皆は当然違法コピーでしょうからこれは問題の外でしょうけど。

「持ち上げてももともと写真の基礎を
　学んだわけではないから､試し焼きを多くされてその分高く
　払らわさられるだけだけど。」

Ｍの出力はカラーバランスがくずれてる。メチャクチャだよ。
写真の基礎がない人がプリントしてるのなら仕方ないけど
そのカラーバランスがくずれたプリントを入選させるのは
疑問だ。

馬鹿を儲けさせてんのはあんたらだろ？
それで文句いうなよ。（藁

スレ違いだってんだよ。
他のスレで暴れろよ。ぼけ

>>163
あんたカラーバランスの崩れてない天体写真撮れんの？

禿しく自作自演>>160-163

＞○ヤジ、○ヤジといってご店主殿を電信柱に持ち上げないと
＞いいプリントが得られない。

そうだね。。。
とっちゃんぼうやのご機嫌とりも疲れるよ。

ハゲシク講義！！１６２です。
１６０、１６１、１６３は私ではありません。
１６０、１６１、１６３が自作自演であるか
どうかは分かりません。

こんな天文屋は嫌いだ。正に今の私が嫌いです。
今、鬱に入っています。
中古のジーゼル車に乗り黒煙を吐き出しながら、
ながら青い地球のステッカーを車に貼り、自分にとって
最大の環境破壊のタバコを吸いながら、吸殻といえば
窓からポイ捨ての常習者、でも乗鞍では環境保護の名目で
発電機に噛み付いたり、騒音を自己中だとなじったり、
本当は静かに星など見たくはないのだけど、一緒に来て
騒いでくれる恋人と贅沢は言わないけれど友人がいる訳ではなく、
よくよく考えると、騒音を出すなというのも自己中で本当は
明るく騒ぎたい裏返しで、写真派に観望派を装って噛み
付いたけれど、本心は天体写真を下手でもいいから撮りたが、
S社でE氏に今時３５mmでは勝負になりませんよと言われたのが
素直に聞けないだけで、E氏の言葉に反発する原因が私の
貧乏にあることはうすうす感じていても認めたくない何かがあって、
大好きなビールを発泡酒に代えたくらいではどうにもならない自分
情けなく、Y博士がどうのというのではなく、彼の潤沢な資金量が
うらやましいだけで別に、使えるものなら趣味にお金を注ぐこと
に反対している訳ではないのだけど、自分にそれがないだけで
人の不幸を願うようにはなりたくないと思っても
うらやましくて、うらやましくて、うらやましくて
今夜私は泣くでしょう。

趣旨の違うスレに寄生してないで
M星専用のスレ作ってやれよ｡>Mを話題にしたいやつ
同志を募ってせいぜい盛り上げてよ｡

そうするよ。でもさぁ、こんな天文屋はいやだ　にMの
○ヤジが当てはまるということ。これは趣旨にあっているのでは？
管理者ズラするな。このトンチキ野郎！
ここは乗っ取った。出て行くのはお前だ。
だんだん押さえが効かなくなってきたぞ！
馬の穴野郎！！　おぉ、下品！

>>139,>>160
あんたの写真がうんこなんじゃない？
もしくはたいした写りじゃないのに無理難題押し付けてない？

きちんと写った肉ノリのいいフィルム送ってみな。

>>172
お前下品すぎる。
Ｍを陥れようとしても何言ってもそれじゃ逆効果になるぞ。
ちなみにプリント云々の話は"天文屋"としては違うような
気がするぞ。

>>172
Ｍ専用スレにはおれも顔ださせてもらうよ。早く立てろ。

あんたは、「こんな天文屋はいやだ」
じゃなくて「こんな天文ショップはいやだ」がやりたいんだろ？
夏休みの宿題は終わったのか？厨房

Mの擁護派もいるんだ、さては！
逆効果？効果もないのに逆も糸瓜もあるもんか！！

といいながら、普通の写真で自動じゃなくて手焼きを
ラボに頼んだとします。なかなか1回で気に入るプリントは
得られません。最初のプリントを見てここをこう直して、
ここは多い焼きでと再注文しても、最初のプリントを引き
取らなければ1枚だけの値段です。最初のプリントをこれで
もいいやと引き取れば2枚分の料金になります。
これが普通で、M店のように試し焼きまで料金をとるのは
どうでしょうか。失敗すればするほど儲かるシステムでは
技術の向上はないでしょう。肉乗りの悪いネガだからと
いっても、その条件下でのベストのプリントを得るのに
あれほどの試し焼きが必要なのでしょうか。やっぱりだ
めでした。でもお金はくださいね　といっているようなもの。
だめなら、だめと言えばいいのに。
まぁ、それはそれでもいいとしましょう。その試し焼きが
ピクトロ紙の終端、オレンジのぎざぎざがついたやつで
されていましたが、しっかり料金に入っていたのには
唖然でした。

>>176
じゃ普通のラボに頼めば？


Ｍを叩きたいのにスレも立てられないヘタレが僅かながらいますね。
がんばってね。

>>176
Mの擁護派？
つーかＭを叩きたい奴が少ないんだよね、Ｓ社に比べて。

はぁ〜い、ガンバリマッス！
応援宜しくお願いしまぁ〜ス！
ヒーローインタビューではどうして応援
宜しくというのだろう。応援などなくてもおれは打った
んだというやつがいない。

そりゃそうだろう。そのショップに文句のある人の
割合はもちろんショップによって違うでしょうが、
それに掛ける母数が違い過ぎるもの。
それにしてもそこそこMの批判が出てくるところを見
ると母数が少ない割にはがんばっているといえよう。
競泳(福岡は前騒ぎほど成績がよくなかった)のように
静かなのよりましですね。

ピクトロ紙の終端のオレンジ色のぎざぎざ？？？
他の現象の勘違いか作り話ですね。
よってsage

いやロールの最後はそうなるよ。オレンジとは限らんが。

>>180
自作自演が多いと思われ。<Ｍ批判

>>183
本当にそう思うのならsageずに書け。

傍観者の推論
M擁護派1人
批判派2人
茶化し(こうもり派)1人
そして私、傍観派1人
にぎやかなようで参加者は少ないね。

>>184
スレ違いだからsageるのはマナーね。
わかったか、厨房

age るの、sageるのうるさいこと。
ブラはageて、パンティーは下げる。
それでみんな幸せ。

ＭのＰＤＳ４００がフォトコンを総なめにした一時期は過ぎた。
これからＭには秋風が吹くだけ。だから、もーいーよ。

>>187
同意させて頂きます。

ＰＳＤ４００の時代の次は何ですか？
まさか家庭用インクジェットプリンタとはいいませんよね（ｗ
まさかＳ社Ｙ博士のＮＺプリントシステム？
一枚８０００円は勘弁してくれぇ〜

Mの時代は歴史的使命を終えたが、Mプリントは平均
いくらぐらいかかりました。私は2回しか頼まなかったが、
5000円前後。MのH/Pを見ると1日中プリントしている人がいるが、
その場合はいくらぐらい払うのでしょうか？1日いて1万と
いうことはないでしょう。私の場合はフォトショップの
9万が最大のバリアーです。

半年くらい６切を３コマほど頼んだけど、全部で7〜8000円だったよ。
試し焼きとして2Lが入っていた。
なんじゃこりゃ？と思って電話で聞いたら、
・試し焼きはPSD400でスキャン＆プリント。PSD400内蔵の
　補正機能で処理した。
・ホンバンは、試し焼きの結果を基にPhotoshopでゴミ取り
　＆バック濃度補正をした
と言っていた。
単にスキャンしてプリントするだけなら高いなと思うが、
Photoshopのオペレーションも入っているから、人件費入れば
こんなもんじゃないかな、と思うけど(決して安いとはおもわ
んが)。

それは安いね。1駒頼んだ時、濃度の違うA４サイズのプリントが２枚、
２Lの試し焼きが数枚ついて４０００円前後だったかな。ちょっと高いなと・・・

店主をヨイショするのが苦手な人はＭ店の利用は不向きです。

じゃおりゃだみだ。仕事では頭を下げっぱなし。下げるのが仕事。
憂さ晴らしの趣味まで下げれるか。ヨイショは仕事だけにして。

それをいうならＳ社だって負けてないね。
カリスマＥやＹ博士のゴキゲンを損ねたら、二度と相手にして
くれない。
別の店で鏡筒買った日には、裏切り者扱いされるよ。

スレ違い荒らしっての嫌な天文屋の部類だな。
すれひとつ立てられないヘタレってのも嫌な天文屋だな。

Ｍを叩きたい奴ってなんでスレ立ち上げないの？
なんで？

そんなに不満があるなら自分で処理すりゃいいのに。
スキャンと出力オンリー、Ｍに頼めばいいじゃない。
工夫しなよ。

なにもＭじゃなくても中核都市クラスならＰＳＤ４００を置いてる店の
１けんくらいあるだろう。

なんかみんなせまいね。ここの住人。

>>200
ところが、一般写真をターゲットとしている普通のＰＳＤ４００では、
露出がどアンダーの天体写真はまともに取り込めない。
ＭのＰＳＤ４００は、天体写真用に改造(チューニング？)している
そうだ(ムックより)。

精放射の常連客、発電機野郎多い。
いつまでも煌煌と灯り点け放す野郎も多い。

age

sage　と書いて　age
sage　←　方法があるの？

このスレのＭ擁護発言のほとんど、アストロカメラスレのハッカー問題のＭ擁護
発言のほとんどは○ヤジだよ。
Ｍシンパとか言われてたけど、○ヤジ、○ヤジとご機嫌とりさせられて高い金払
わされてるる客が、ネットでまで店と客の関係しかないところの擁護なんかする
か。
とにかくＭ店に行けないヤツは、郵送での依頼はやめな。ぼったくられるだけ。
アンタもプロならプロらしい仕事してみろよ。
ご機嫌とりに嫌気がさしてきたから、いちぬけた。

┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ |
　　　　　　バカ　　　　ゴルァ　　│ !! │
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　プンプン
　　　　ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　　(`Д´)ノ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U 　キコキコ
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>206はＭでいやな目にあったのかな。
正面きっては何もいえず
こんなところでぐちぐち落書きしているかわいそうな奴よ。
あーめん

ここがどんな場所か､そして自分も同じ穴のムジナであることに
まだ気が付かない>>208のオツムに幸あれ!!

で、沢田研二は…

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　⊂⊃　　　　 （　´∀｀）　＜　空を飛ぶ
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　.
　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　 ∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　(,,゜Д゜)　＜　モナが飛ぶ
　　./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__/
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊　キラーン　　　⊂⊃

　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　.
　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　 ∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　(； ゜Д)　＜　雲を突きぬけ 星になる
　　./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__/
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

○ヤジがカキコしているの？
私､ショック〜

>>211
ネカマがカキコしてるの？
私、ショック〜

よし､だいぶこのスレも熟成されて､マッタリしてきたな｡

　　∧∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　(,,゜Д゜)　＜ マタ‐リマタ‐リ。
　　/　　|　　 ＼＿＿＿＿＿
〜（,,＿,,）

∧　∧
(・∀・)∩-~~~ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ

>>206を含めＭを非難しているのは、Ｙ博士およびその取り巻き連中です。

そもそもＹ博士が趣味で造った製品をＳ社で販売しそれなりに小遣いも入っていたのですが、
新興勢力のＭの存在が大きくなりＹの小遣いは大ダメージ。
同時におなじみＮＺシリーズの粗悪な点がぼろぼろと指摘されはじめ
現在にいたっています。
天体写真といえばカメラですが、Ｍのオリジナルアストロカメラが売れ出すと
Ｓ社のアストロカメラはさっぱり売れなくなりました。
対抗する意味なんでしょうか満を持して発売したＮＺ６９リミテッドがさっぱり売れていないのは
ご存知の通りです。
またピクトロ４００が全盛になり店の３３０が埃をかぶっている
状態のなか、これまた満を持して発表したＮＺプリントですが、これなどはフォトコンを見る限り
Ｙ博士自身が使用しているものしか見たことがありません。

ここや以前あったＭの裏掲示板でＭ叩きをしているのは、彼らの憂さ晴らしです。
こんなことですから残念ながらＮＺシリーズもいよいよお終いですね。

ばか！そんな過去のネタ繰り返すな。
頭の程度が知られるぞ。

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　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(゜_//[ ].゜Д゜,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ >>218-220を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪.|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院　 　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

>>206らは思うようにならないのを荒らし行為で誤魔化しています。

Ｍ店、また騒ぎを起こしたら以前の状態ですよ。

思うようにならない？
なにが思うようにならないのでしょうか？

以前の状態て？
詳しく、きぼ〜ん。

S社に以前ような隆盛は望むべくもありません。合掌

>>223
はぁ、Ｍってなにか以前騒ぎ起したっけ？
Ｓの揉め事なら話に事欠かないが（ﾜﾗ

大元のV,T,P社の売上が落ちてんじゃ、ショップの隆盛もあるまいに。
MもSもそろそろ商売変えか？

都会でＣＣＤ撮像して満足して
天の川の見える環境に遠征しないやつ
こういうやつは天文屋とは区別してほしい。
何と呼ぶのが最適かな。

ＣＣＤ撮像するほとんどのヤツが
>都会でＣＣＤ撮像して満足して
>天の川の見える環境に遠征しないやつ
の作品を目標にしてる。

悪いねぇ。お前さんの作品を目標にしなくって。

>>230
世田谷在住の博士のことかい

さぁ､そりゃどうかな

M店でマウナケアの個人ツアーの募集？？？？
個人でツアー？？？意味わかんねぇ。ツアーだけと責任は持てない
持ちたくないツアー？？？？個人旅行の募集？？頭悪いの俺だけかな？？
個人旅行の切符の販売なら分かるが。
晴天率90％のH/P上の案内？？にしてはH／Pの写真は雲ばっか？？
俺も前行ったことあるがあまり天気よくなかったぞ。
90％は山頂のことじゃない？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>234
うん。頭悪いのオマエだけだよ。

あんな経営の仕方ではＭは短命。
事業を起こして数年はひたすら信用獲得と顧客層の拡大をする時期なの
にあそこは逆をしてる。からかわなくても自然衰退するから大丈夫。

同意！○ヤジは今の仕事も元々趣味で始めただけ。その気がなくなれば
ハイ、それまでよ♪。かつてニュージーランドにも自分のJPを
送った。時々手ぶらで行って写真を撮るのだとのぼせていたが、
その後行ったという、あるいは成果があったという話はないね。
所詮天体も浮気男のつまみ食い。うらやましい人生ではあるがな！

>>237
あんたの評価は当てにならない｡

>>237-238
自作自演ですか?
IPいっしょみたいだけど｡

教えて君でスマソ、どうやったらIPは分かるんですか？

他人の書き込みのＩＰがわかるか。
仮に本当にＩＰがわかるのなら、２３７，２３８のＩＰを示せ。

分かるわけがないでしょう。例え分かったとしても
そんなこといえませんよ。犯罪の一歩手前ですから。

>>240
結局、夏厨のフカシかぁ？ 安心して続けてくれ >>237-238

いい機会だから、IP(≠IPアドレス)とかWWW Serverを勉強してみそ。
そんなに難しくないゾ、がんばれ。
でも、間違ってクラカーにはなるなよ（藁 >240

>>241
聞けばなんでも教えてもらえると思うなよ（ｗ

そーいやＭオヤジも妻子持ちだよな。
シンパ相手に女ゲット講座して客層拡大！

天文関係者の女の話はもう止めたら。
どの世界にも好きなやつはいるもんだし、天文はどちらかというと
女好きの確立は少ないと見た。特に好き者で知られる
E氏にしても天文世界だから話題になる程度で、他から見れば
方形の赤子だぜ。ワリィばらしちまった。

>>244
あんたももうちょっと勉強してみそ。
IPアドレスなんて簡単に分かるから。

漏れのIPってどｰよ？

[211.9.1.22]
[210.159.163.201]
[202.224.36.224]
[61.114.38.231]
[210.231.30.155]
[211.8.80.127]
[202.224.36.134]
[210.132.169.213]
[210.131.50.32]
[210.150.155.22]
[210.153.18.138]
[143.90.242.116]
[203.165.8.39]
[202.219.24.1]
[202.248.84.159]

抜かれちまったぜ(怖
漏れのIPはこんなにあったのカー！！

ＣＣＤヲタ。家でも観測地でもＰＣばかり見つめている。
こんな天文屋は嫌だ。

>>250
ブブー、ハズレ。iModeからでした(藁
せっかく、ワクワクして逆引きスクリプトまで組んだのに残念。
又、判ったら教えてね。

>>250は俺の書込みじゃない。

>>253
なんでも言われた通りに書込むと思うか？

すまん

250
当てずっぽ大失敗

「研究者」
長所：自分のやりたいことが仕事になるのでうれしい。
短所：お金が儲からない。非常に難しい。研究者になるまでの
　　　リスクがあまりにも多い。失敗すると今まで積み上げて
　　　きた努力や地位や学歴がすべて消滅して、ただ年を喰っ
　　　ただけの丸裸の自分が残る。
　　　社交性が身に付かず、また結婚の可能性も薄いし、相手
　　　の選択の幅もかなり狭い。ただ暗い。運の占める割合が
　　　大きい。苦しい。将来の見通しがたたない。etc..。

皆様、ご奮闘ご苦労様です。
これからもマターリと逝きませう！

IPふぇちに朗報
俺はIP抜かれてるよ（ｗ

うえーん
軍事板が怖くなって天文板に来たのに
もっと怖い人がいっぱいいるYoー
ところで
このレスの当初の問題『発電機』ですが
あんな五月蝿いものを『低騒音形』として売ってるメーカーの罪は重く
無いでしょうか？

粘着度も低いし、コピペ・AA嵐も少ないので良い板かと。
スレの新陳代謝が悪いくらいかな。

低ニコチンタバコと同じ(害があるのに変わりなしの意）で、
買う側の意識の問題かなぁ。

待て待て待て待て！

なぜそのように争うのだ。
同じ天文少年ではないか。
仲良くできないのか？

そんなことよりもな、天文屋にとってもっと大切なものがあるぞ。
分かるか？分かるものなら書いて見よ。

以前、別のスレで同様の質問があって「星を見ること」と答えたら外
れて、パオーン(by ゾウ)という回答がついたことがあったぞ。
もう、その手には引っかからないぞ（ビクビク

>>262さん

たぶん、あなたの危惧どおりだと思います。

＞天文屋にとってもっと大切なもの
昼間おきてちゃんと仕事しなさい！！
　　　　　　　　　　　　　by会社の上司

>>264
いいこと言う！
世の中に迷惑はかけても役に立つことはない天文オタどもはこの言葉をかみしめろ！

待て待て待て待て！

>>265
なぜそのようなことを言うのだ。
>>264氏の意図と全く異なるではないか。

だいたいだな、周囲をよく見回して見よ。
天文好きな人などほとんどいないであろう。
我々はこのようにマニアックなのだ。
お互いをオタクだかキムタクだか、罵ってもつまらんぞ。

そんなことよりもだな、天文屋にとって、もっと大切なものがあるぞ。
分かるか？分かるものならば、書いて見よ！

オタクだかキムタクだか、

オタクだかキムタクだか、

オタクだかキムタクだか、

オタクだかキムタクだか、

オタクだかキムタクだか、

オタクだかキムタクだか、

オタクだかキムタクだか、

>>コピペ野郎

あんまり続くようならば、
アクセス制限とＩＰ公開の要望メールを出そうかと思うが、
賛成してくれるかい？

>>262
今回は大当たり！答えは象です。


　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | パオーン 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿／
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　/／
　　　　　J|　　　　　(⌒　◎　 ◎⌒)
　 　 　 　 |　　　　　 )　 　 | ≡| 　(
　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ 　 | ≡|　ノ
　 　 　 　 |　　　　　　　　 /≡/ヽ
　 　 　 　 | ≡|----| ≡| ￣| ≡| 　　　　 　 ◎　(((◎
　　　　　 ( mn)　　 ( mn)　 ( nm)　　　　　　ｿ`　ｿﾉﾉ'
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^：

今の天文屋にとって必要なのは
夏の暑さと蒸気による空気の揺らぎに負けないだけの
象並の体力と安定性なのです。
そうは思いませんか、天文ファンの皆さん。

とは言え、ワシのカキコのせいでコピペ荒らしをよんでしもうたな。
ぞうもすいません。

象はペットにならんからなあ。

こんなカキコをするキチガイ

浄土平は表紙の空　投稿者：K野 　投稿日： 8月17日(金)23時44分25秒

　突然ですが、猿を食べにきませんか？
　赤い顔に良い毛並み。
　ある人は言う「美味であると」本当だろうか？
　決して、酔っている訳ではない。

　ある確かな情報によると、この周辺には複数の「群」が
あるようだ。
　この前「お縄」になった「凶暴猿」は、「ハグレ猿」と断定。
　ある施設に収容された。
　うまそうだったそうだ。

　そうそう、この神聖なる場所の「出入り禁止者名簿」ができつつ
あることは事実である。
　その一部を紹介しよう。

　門舞蚊顎症のある御一行様。
　州境関係者御一行様。
　６ｍｍの掟を理解出来ない人。
　タマネギを持参した人。
　・・・・・・
　・・・・・・
　・・・・・・
　詳細については、来浄のうえ確認下さい。

　久しぶりに書き込んだＫ野は、明日葬式なので、下山しなければ
ならない。
　この空の状況では、誠に残念である。
　Ｋ大のＳ田君も側にいるが、・・・・・・・　だそうだ。

　また明日。

星空観望の☆あまのもだいぶイタイとな。

・それから、徒空さんに無責任に薦めていた乗鞍岳ですが、、
こちらも、昨年実績で7/20〜8/26ぐらいが夜間の畳平駐車場車中泊禁止と
思いますなんていう書き込みを目にしたんですが・・
　ってことは駐車場では天体観測実質禁止？？
ドライブウェイの途中でなら構わんのかしら？
なんか天体観測マニアを狙い打ちした規制だなぁ、山の朝焼け風景などを
狙うカメラマンも居られるだろうにっ！　天文マニアが何をしたというん
ぢゃ！　この国は規制天国硬直官僚社会主義国家かい！！(T_T)（号泣）

・・・こいつニフで乗鞍の掟云々を言っていたくせに。

上のURLは
http://www2s.biglobe.ne.jp/~leopon/clip/clip.cgi

http://www62.tcup.com/cgi-localbin/6210/kouheimimura.cgi
では、やはり
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
れ：木星食　投稿者：なかい 　投稿日： 8月16日(木)16時12分58秒

須走５合目は夕方は雲のど真ん中、その後霧雨、でもちょうど木星潜入直前にすっきり
晴れ上がり、その後曇り、しかしまたまた出現の時にはまたすっきり晴れて、たいへん
ラッキーでした。

やはり、先日のペルセもラッキーでしたが、苦しいときの須走頼み。でも、下の駐車場では
車の通路に三角表示板を立てて、通路を塞ぐように望遠鏡を設置していた方がいましたが、
一般の方の邪魔になることをしていると、天文ファンが駐車場から閉め出されることにも
なりかねないし、もともと登山者用の駐車場を拝借しているわけだし、登山者の仮眠場所で
朝までうるさくしているのですから、少しは配慮もしなけりゃなりませんね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・・・だそうだ。須走で△を立てるというと、AMLか横浜星の会あたりか？

>>277
どの辺がイタイのか説明きぼんぬ。

>>281
おれもわからん。
タマネギがナグラーなんかの隠語なのかなって気はするけど？
電波でまくりの文章やね。

>>277
足が付いちゃったね。ご愁傷様。

>>278
よくいる独善系マニアの典型例だね。

星見＞＞＞＞＞＞＞＞夜間ドライブ＝カス

みたく心の底から思ってるタイプ（ｗ

>>277＝三ツ星掲示板の毎日のチェックを欠かさない「アイラブ誠報社」な奴

ｵﾊﾟｰｲってすばらしいね。

駐車場での揉めごと何度も起こすとマジ締め出されるぜ＞星見客

一般客との不可抗力的接触を相手のせいにするような感覚ではやばいよ。

なんかあったの？詳細説明きぼんぬ

>>288
星見客が陣取った後になって来た一般客、当然ライト照らして暗い
駐車場を歩く。星見客にとっては困るがこれはしょうがない。
だから穏やかに「すいませーん」と声かけるべきところを、
「バカヤロー、ライト消せ！」って言った人いたそうな。

あと、某ＢＢＳでも、「駐車場に来る一般客、邪魔だから来るな」みたいに言っていたの見たことあるよ。

どのBBS？ おしえてプリ−ズ！

ううむ。それはひどい。
せめて
「すいません。天体写真とっているんで、ライトを下向き
して貰えませんか？」
程度にしてほしいな。あくまでも協力をお願いするくらい
の気持ちで。

特に乗鞍系がライトにうるさい傾向があるようです。
富士山系はライトなど気にしていたら何もできません。
皆さんヘッドライトぐらいでは影響がないように対策をとっています。

乗鞍の夜の駐車場には天文屋とご来光組以外の人って
いるのかな？
ご来光組は天文屋から離れて畳平の方で寝ているみた
いだけど。

各地星祭りでのドキュンレポートきぼん。

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　　　　　　 （;:::;;;;;::::::)_::.　　 "　　　 /:::::::::::) 　　観測地は車でブロック! AMLの常識!
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　　　　　　 （;:::;;;;;::::::)_::.　　 "　　　 /:::::::::::) 　　「一番奥をＡＭＬで独占しましょう」
　　　　　　┌―"￣ /:::　 _-‐ ‐_　/-ｰ￣/
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「バカヤロー、ライト消せ！」とか言うヤツには一般人のフリして
機材を見るフリをしながら、ペンライトで筒先を照らすのが一番。
「ほほー、スゴイ機材だね、幾らするのー」とか言いながらね。（笑）
２．３回やった事あるけどケンカになった事は一度も無し。
フードの中を照らせば、周りの人にも迷惑がかからない。

大人しい人達で良かったですね。
中には過激な人達もいますから、気を付けたほうがいいですよ。

一般人のフリの仕方。
・『この望遠鏡何倍ですか？』と聞く
・赤道儀の三脚に足をつまづかせて、極軸をずらす。
・『ここからのぞくんですか？』と言ってニュートン反射の鏡を見る。
・『北斗七星ってどれですか？』と聞く
・望遠鏡の風上でタバコを吸う
・『望遠鏡を買うにはどこのデパートがいいですか？』と聞く
・・・。

>>297
まじ？そんなことしたらメールやお仲間BBSで話題にされて
「指名手配」喰らうよ。
お仲間でつるむ人が多くてネット利用率も高い世界なんだからさあ。

>>299
いいですね！
参考にします！

>>300
俺も昔乗鞍でライト付けて歩いてたら（一般人の頃）
「バカヤロー、ライト消せ！」と怒鳴られたから「？」と思って
怒鳴った方にライト向けたら、そいつが向かってきて俺の胸座つかんで
殴ってきたのでヒザで、そいつの股間を蹴り上げた事があったけど俺も指名手配
されているのかな？（笑）まあ、今は富士山オンリーで明かりには
気を付けてるけど．．．

>>302
いきなり殴ってくるなんて酷過ぎ。
貴殿が殴りかかって来た奴を指名手配したほうが良いと思われ（ｗ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
文系馬鹿今井弘一なんか消え失せろ!!!

>>303
いや、私はケガして無いし、相手も玉玉が死ぬほど痛かった訳だし
チャラで良いのでは？（笑）２．３発相手に殴らせといて、そいつの
手足の１本でも折る事は簡単ですが後々面倒なので
キャンタマを蹴る程度にしたんですよ。実際１発
殴ってきたし（避けたけど）周りに聞こえる様に「止めて下さい！」
と言ってから蹴ったので、どう見ても相手が悪い．．．
これに懲りて少しは静かになると良いですね。

作り話が多いね。

いやいや、観望地が静かになったぞage

チロを見てオナっている天文屋

こんな天文屋は絶対いやァァァっ！！
http://www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/5739/top.htm

はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
（買わないを含む）やつは天文ファンとは言えない。

ヴィクセン一筋ですが何か？

（・∀・）！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
テレビュー対ビクセン 異種格闘技だな（藁

テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。

つまらんコピペ延々繰り返す奴は
天文屋でなくてもいやだな。

３１５＝テレビューを持っていない奴

mu

持ってるけどいや。

スゴイやつハケーン！
TVNP１０１を持ってきて人の機材の値段を聞きまくり
僕の１０ｃｍだけど５４万もするんだ！とうれしそうに言うてる。
アイピースケースにTV製アイピースがゴロゴロと入っていて
人に見えるように選んでる。見せて！と手を伸ばしたら指紋が
付くから・・・と睨まれた。そいつ手袋付けてアイピース交換しとった。

>>319
ネタ？
マジ？（ｗ

俺のパノップのＨと密かに入れ替えてやろうかな。
きっと免疫が無いから覗いたら、即死だな（藁

>>320
マジ。
そいつがＮＰ選んだ訳も見た目高そうじゃ無く、実は高い物という条件の望遠鏡．．．というので
１０ｃｍで５４万するＮＰにしたとか．．．
ちなみにソイツは真夏にＭ４２は何処？とぬかす大バカ野郎だ！
何故Ｍ４２かというと、月、惑星以外に導入（位置を知ってる？）できる
唯一の天体なのだ。

XL60でぶんなぐる勇者はおらんか？

>>322
そういう厨房オヤジがいても、怒らないで微笑ましく応対してあげようや（ｗ
彼らがカネばらまいてくれることが、この業界のためにもなるわけだから。

>324
良いことを言った！！
家裁、てれびゅびゅー、縛るの魔のトライアングルに嵌めて
生かさぬよう殺さぬよう機材を買わせ続けるのだ。
どうせ、他に金の使い道の無い奴だ。

たまには、ミザールやアストロも買ってもらえるとうれしいな。

SDPも買ってチョ。

保守sage

「今、画像処理中」と言って化粧する女

某掲示板で、初心者が最初にどんな望遠鏡を買えば良いか質問しても、
なにを聞こうが某15cmアクロ屈折を薦めるオタ房。

最初は熱心に質問していた初心者も、コイツの機材自慢に付き合わされて
いることが判ると二度と来なくなる。

age

（＾＾）

糞スレが上がってきている？って。

某掲示板で、初心者が最初にどんな望遠鏡を買えば良いか質問しても、
なにを聞こうが 某具76ED SWII を薦めるオタ房。

最初は熱心に質問していた初心者も、コイツの機材自慢に付き合わされて
いることが判ると二度と来なくなる。

知ったかのクレーム厨

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

?

あぼーん

スレタイから、ネタスレだと思ってきてみたのに…

天文屋だとおもったらテンヤモノだったｰｰｰｰｰ0点

自分中心に世界が回っている自動説の天文屋

それを言うなら他動説だろw

>>346
自分中心の世界。偉いセンセイには多いね。

>>348
アマもなー

むだい　投稿者：海　野（○.○へ 　投稿日： 1月28日(水)01時33分5秒
　いや、「寂しいです」と書いたものの、本心を言わせてもらえば、怒り狂
ってます。望遠鏡作りで困っていそうな人には、同じ様な話しでも、同じよ
うな
答えをキーボードからせっせと打ち込むわけです。しかし、ssatoさんなん
か、あ
っちの掲示板では、私なんかの１００倍くらい同じ事をせっせと書いてあげ
てお
りますわ。たぶん私の千倍くらい根気強いんでらっしゃいましょう。私なん
ぞ、
答えたのに「ど〜も」の一言も無いと、口には出さなくてもぶちコロしてや
りたく
なってます。ぷんぷん。（実は義理にうるさい方なんですね〜）

管理人に「出てくるなよ！バカ」と思われてるのに、のうのうとしゃしゃり出てくるキチガイ舘畑くん、逝ってください。

ｗ